★☆プロ野球板自治スレ43☆★（常時age推奨）

プロ野球板の自治スレッドです。

ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に回答するなど、交通整理係の方を随時募集中！

　
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　☆ 　　　　　　実況は実況板で！！！　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆　　　　 http://live22x.2ch.net/livebase/　　　 　 　 　 　 ☆
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

【お約束とお願い】
・dat落ち防止及び、多くの住民の目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの1から全部を熟読しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
・>2-10あたりにリンク集などがあります。
・過去ログ倉庫
ttp://base.s35.xrea.com/jichi/

【前スレ】
★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186363912/

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/

【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 ttp://2chbase.fc2web.com/
プロ野球板案内所別館 ttp://base.s35.xrea.com/

【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/

【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/
base：プロ野球［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159450957/
base：プロ野球［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１．問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２．問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

☆実況誘導人さんの心得☆

■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
　　　→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
　　　→→グレーゾーンは手を出さずに報告。

■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。

■状況別

○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。

○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告

■全般事項
地道に淡々と見つけ次第逐一削除依頼を出すことが大切です。

実況は下記の板でお願いします。

[ 野球ch ]　ttp://live22x.2ch.net/livebase/

[ 実況板 ヘッドライン ] ttp://headline.2ch.net/bbylive/

●外部実況板
本スレ等で聞いてください

◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org 　 ttp://www.monazilla.org

●今、どうなってる？　試合速報
└ ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html

●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド　ttp://www.baseball-tv.ac/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。

◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/l50
★070113プロ野球板＞1連投容量潰し荒らし報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168692660/
◆報告の注意
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください｡
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
ttp://brandnewdays.net/checker/index.php?
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。
ttp://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
ttp://www.domo2.net/dat/index.html
こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼30★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174446163/
※スレ維持のため、age進行でお願いします。保守も歓迎します。
テンプレは以上です。次スレの時期までに、修正・追加等ありましたらよろしくお願いします。

現状（8月6日現在）まとめ。

１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。

２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。

３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
　　（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）

４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
　　（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）

５、だから今現在なんとかしようと議論している、
　　なお現状有力視されているのは板分割。

Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？
A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　「良スレ」でも「長寿スレ」でも「削除対象」なのか？
Ａ　「削除の判断基準」は「ＧＬに違反してるかしてないか」である
　　よって現時点では「全てのネタスレ・アンチスレ」が「削除対象」となりえる。

Ｑ　なんで俺の見てるネタスレは削除されて、あのネタスレは削除されないんだよ。
Ａ　たまたま削除依頼の順番が早かっただけ、どのネタスレでも削除される危険はあります。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？
A　「板分割」「スポサロ移転」「新板」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。

各スレ告知テンプレ

【告知】ネタスレをご利用の皆様へ

プロ野球板は雑談系ではなく専用板に分類されるため、ネタスレはGL4（投稿目的による削除対象）に該当します。

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。

したがってローカルルールとは関係なく、いつなんどき削除されてもおかしくはありません。
プロ野球板ではそのことを十分承知の上、ネタスレをご利用ください。
削除されるのを避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。

なお、ただいま自治スレにおいて、ネタスレの受け皿となるスポサロ移転や
板分割or新板獲得のための議論が行われています。
興味のあるかたはぜひご来場ください。

【とりあえず何も知らずにここへ来た方へ】

野球板は専門板であり、ネタスレおよび雑談スレ等は今後も削除される可能性があります。
ローカルルールだけの問題ではないので、現状では全てのネタスレが削除されても文句が言えない状態です。
その受け皿のため、今スポサロ移転および板分割、新板などの議論中

議論に参加する方は、過去スレ、>>7など
今までの経緯、現状把握してから参加して下さい。
不毛な煽り、削除に対する不満をここで繰り返しても、話は何も進みません。
ネタスレが好きな方も嫌いな方も、きちんと議論が進みお互い棲み分けなりできれば
削除人も仕事がしやすくなるし、双方住人にとっても良いかと
ネタスレ等に個々にお知らせするテンプレは>>8

これまでのあらすじ （前スレ11より転載）

今まで荒らし煽りに工作あり議論あり応援ありネタありアンチあり笑いあり涙ありなんでもありの無法地帯だった野球板。
ここにしかいないとわからないが、２ｃｈ全土を見回してもあまり例のない使われ方だったらしい。

しかし、住民のほとんどが意識していなかったことだが、プロ野球板は雑談カテゴリにないので、実は専門板だったのだ！
つまりネタスレなどは削除ガイドラインに抵触した状態のまま長く続いてきたのである。

今回、削除人がやってきて、削除ガイドラインに則り削除を行った結果、ネタスレの行き場がなくなってしまった。
すでにスポーツサロン板の名前が挙がっているが、１時間５回までという投稿規制がある、鯖が違うので移転が容易でない、既存の住人にすでに文句を言われているなどの問題がある。

また、長い歴史の中で、タイトルと内容が一致していないものや、タイトルが重複している趣旨の違うスレなどが重複として削除対象になった。これも削除ガイドラインに則って行われた処分だが、
どれを重複とするか、という判定は、「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というローカルルールに拠って行われた（多分）。この「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というのは、内容にかかわらず重複の判断をするための補則であり、
同じテーマでも住み分けが必要になることがままある野球板の現状に即しておらず、改定もしくは削除の必要がありそうだ。

削除ガイドラインはこちら
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ローカルルールは板のあたまのほうを見てね

たとえばね、GL違反・LR合法のスレを、GL違反の根拠をもとに削除依頼をしたとする。
でも、削除人は板付きではなくて本部付きだから、GLに違反していれば無条件に削除する。
万が一、ひろゆきがいまだにGLに優越するLRがあってもいいと思っていたとしても、
そんなことは削除人も一般の住人もほとんど知らないわけ。

不文律で定めていたとしても、いつしか忘れ去られるし、2chにいるほとんどの人は知らない。
（今回だって、こじつけの議論をするためにわざわざ引っ張ってきただけで、
知っていたのはそのコピペをした当人だけだろう）

そしてまた板はカオスになっちゃうんだよ。
もし、ひろゆきのその発言をもとにLR導入するのなら、
野球板に関係のない削除人にまでその理屈を浸透させて、
なおかつ住人にも浸透させて、さらに明文化までしなくてはいけない。
そこまでする価値はなかろうし、だいいち現実的ではない。

LRに「プロ野球板のLRはひろゆきの＊＊発言により、GLを優越する」とのテンプレがないと、
普通にGL優先されそうではないかな？　普段はGLをもとに彼らは活動しているわけだし。

あとは普段、削除人は個々の削除人なりのGLの線引き基準を持っているのだが、
プロ野球板でだけ大きくそれを崩されると、削除しにくくなって、即削除レベルのスレも
削除されにくくなってしまうのではないだろうか。

プロ野球風にいえば、他の審判は皆共通のストライクゾーンなのに、
特定の審判だけストライクゾーンが違うような感じか。
しかもその審判は「審判は神様だから俺に従え」と言っていてリーグを混乱させている、と。

LRを難しくすればするほど
・GL・LRを守らない奴が増える
・悪気がなくても違反する奴が増える
・悪用する奴が増える
・削除人が来なくなる
・悪例を作ってしまうと他板に悪影響を与える

>>1

スレ立て乙でありんす!!

月に１００万円以上荒稼ぎしている
超プロのチケットゲッター達が使っている
一般には知られる事のないチケット入手方法を
こっそり暴露する事にしたのですが、
この方法を知りたい人は他にいませんか？

http://2ch2.net/.l?=ld0d

1から11までが見えない

■2ch各掲示板の分類（仮）■
プロ野球板は『専用板　話題別　Lv.2』に該当します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/12
（以下該当部分抜粋）

〓専用板　話題別　　※新設される板の大半がこれ
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

前スレ999

つーか荒らしはお前だろうが。
削除人も完璧人間じゃないんだし、
GLにのっとって依頼スレで修正発言するのは問題ない。
マジで本人じゃないの？

出来ればスレ住人や依頼出す人間も、ちゃんと削除整理板のGL読んでほしいなぁ
ID:aiTJaR3NOみたいなのが出てくるようじゃな…

とりあえず、こんな感じで

プロ野球のことを語る板です。
☆　実況厳禁!!!!　☆
レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。
実況は野球chで！！

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など

これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　・球場についてはスポーツ施設板へ
　・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

　○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
　○自治や専用ブラウザに関する質問は自治スレで
　○質問などは単発スレを立てずに質問スレで

　・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。

>>18
いいんじゃないの、それで。

長文は最初から読まれない

いちいち読むほど暇じゃないし携帯では物理的に無理

能力無い人ほど長文になる

その辺を考えてテンプレやルールは作れよ

少し長い気もするけど、そんな短くてシンプルな板もあるのか？
それ言ったら読まない奴は最初から読まなないだけではないか
ようするに、GLをしっかり整備して、
削除依頼等にも適用出来るようにするのが目的でしょう

読まない連中や携帯のことなんて最初から考慮に入れてないと思う
第一、携帯からガイドラインって見れたっけ？俺はよく知らないんだが

>>18
良いとは思うが
>☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
>他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など


此れに全く該当していないのにアンチ板へ誘導して削除依頼する奴をどうにかして下さい

>>22
気持ちは分からんでもないが、
その部分は入れないわけにもいかんし、
そういう馬鹿は削除スレで個別対応で指摘するしかないんじゃない？
無論ここで話題にするのもおｋ。ってか話題になってるｗ

ＧＬじゃなくてＬＲな、一応。

ああ、ちょっとごっちゃにしてたｽﾏｿ

>22
そういうスレは、アンチスレじゃなくても、重複にはなっている気がする。

前スレでも同じこと言ってなかったか？
そうとは限らんよ。ないのもあるし。

重複していないなら、削除もされないでしょ。

確かに重複率が高い（当然違反）とは思いますが
>>27氏の通り全部が全部じゃないでしょ
自分の都合（気分）に合わないスレをアンチ認定しているだけだと思う。

あと、これはオレの勝手な都合（チラ裏）だが、アンチ板に行く気は全くない
単にサッカーファンが野球を罵倒しにくるだけの板だから
あんな奴らとは対話の余地もない

自分も同じ事しているんだから、その事に文句言っても仕方ないだろ。

>>30
同じことって？スレ建ててないけど

>>29
＞単にサッカーファンが野球を罵倒しにくるだけの板だから

アンチ板スレ一覧を「スレの勢い」でソートしてみればそれが偏見だとわかる。

>>29
まだまだ修行が必要ね

馬鹿ども晒しあげ

age推奨スレで晒しあげとか言われてもなあ…

自分の考えにそぐわない意見を悉く外敵と認識、排除したなれの果てがプロ野球板なんだよね。
自治出来ると思う方が凄い。

プロ野球板が互いに敵意に満ちた板であることは否めない
毎年半年強を抗争で費やすような状況では、なかなかうまくいこうはずもなく
呉越同舟が成り立つのは非常時だけってなもんだ
その上にサカ豚だの焼豚だのの罵りあいが積み重なってはなおのことうまくいかない

アンチ球団板は本来両方のために必要とされたものだろうから、
「プロ野球のことをここでアンチやって何が悪い」って意識じゃもうだめぽ
「味噌板」「珍板」etc.なんて作れるわけないんだし

sageて偉そうな事ほざいてるカスども皿仕上げ

名前欄元に戻ったから来てみたが、案の定、分割は頓挫か。

つーかLR弄る前に”実況は実況板で”を徹底させてとことん実況厨を排除してから自治れよ。
そんなこともできないのにLRの浸透なんてできると思うか。

>>39
別に検討しちゃ駄目なわけではない。

>>18
>・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

これって

・今後またネタスレが削除依頼＋削除されるようなことがあった場合
　ネタスレ住人に削除議論板で抗議させないよう予防線を張る
・ネタスレが削除される場合があることを強調し、スポサロへの自主移動を促す

そのための案ですよね

プロ野球板でネタスレを続けたい人たちには利点が何も無い

もう現状維持でいいよ
誰も踏み込んだ議論、痛みを伴う改革をしようとしないんだもん
だったら何もいじらず現状維持で
次ネタスレが削除GLで削除される時があったらその時は素直にその削除判断に従って移動という形にする。

>>42
違うだろ。ＧＬも読まないで削除議論板に突撃するバカを出さないようにするのが目的。
ネタスレが削除される場合があることを知っておくのはネタスレ住人にとって不利益ではない。
スポサロの存在を知っておくのも不利益ではない。
だれも移動を促していないし、プロ野球板に留まるのもスポサロに行くのもスレ住人の自由だ。

>>44
だったらLRに入れるんでなく
各ネタスレのテンプレに入れてもらうようにしないと。
やるならそれくらいしないと意味ないよ。
LRにちゃんと書いてあるだろって高圧的なやり方じゃよくない。

>>42
削除覚悟で野球板に居続けるという選択肢もある

>>42
例の件は、本物かどうかはさておき、削除がおおよそ正当な理由に基づくものなのに、ネタスレ住民が暴れたことによって、
削除した削除人を追い出すという、あってはならない事態を招いたということだけは認識してもらわねばならない
今後そういう悲劇を繰り返さないためにも、予防線をはるしかないという結論になった

GLには前々から専門板ではネタスレが削除される可能性は明記されているので、
実は元の状態となんも変わってないのである
ネタスレならどんなことがあっても削除されない、という勘違いを防ぐためにもある程度はやむをえない

>>45
そんな非現実的な案を出されてもねえ。

>>45
GLに専門板にネタスレはだめってある以上
LRに取り入れて何が悪いのさ？
ありとあらゆるネタスレのテンプレに入れ込む方が難しくない？

>>48
非現実でないよ。
自治スレでそういう告知用のテンプレを作りネタスレに貼るのは普通に可能。
言っとくけどLRに書き加えるということは削除規定を増やすということにもなるわけだが
そこんとこの認識はちゃんとしてるのか？
いやこれは拘束力のないただの告知ですって言い訳は削除議論板では一切通用しないぞ

>>49
削除規定として入れるのではあれば問題はない。
告知として入れるのであれば大問題。
その違いを分かってない人がいるようなので。

で、ルールに固執する理由って何？

>>50
削除ＧＬに既にしっかり書いてあるのに、削除規定を増やすということになるという理屈がわからない。
ネタスレが立つたびに誰がそんなテンプレを貼りに行くんだよ。
だいたいスレ立てたやつがそこをネタスレと思ってるかどうかもわからないしな。

>>18の案の少し前、主に容量対策で文字削ろう、という話で出たものを拾ってきた。

荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。
↓
1．
荒らしはどこのファンでもありません。
相手にしないようにしましょう。
２．
荒らしはどこのファンでもありません。
決め付け等で語ると火に油です。
３．
荒らしはどこのファンでもありません。
決め付け等で語ると火に油です。削除されたスレを何度も立て直すのも荒らし行為です。

削除されたスレを何度も立て直すのも荒らし行為です。

３．は２．にこれを足してるから、今とそんなに文字数が変わってない。
文字を削るのが目的なら、足さなくてもいいかもという気がする。

>>53
無駄な改行とかスペースとか削っていけば容量なんとかなんないかな？
というか、容量ってそんなにきっちり守らないといけないもの？

この案だと、俺が豊田さんも削除対象だろ？
あれこそ専門的で、まさに野球板向けのスレのはずなのに
削除対象になるってのはおかしい。
36氏に削除対象だから野球板出てけってのか。

LRを変えて、ああいう歴史がある良スレを追い出すのはやめるべき。
むしろ、LRでああいう良スレが野球板にいられるようにするのが
本来のルール。

板住人が快適に過ごせるようにLRがあるんであって、
LRのために野球板があるんじゃない。

球団スレ2、選手スレ1、ネタスレ1
これで混乱は起きない。

36氏のスレが削除対象になるようなLRの設定には絶対反対。

同意
追い出すことに精力そそぎすぎ

>>56
＞36氏に削除対象だから野球板出てけってのか。
当たり前でしょう。
歴史あるとか良スレとか関係ないんですよ。
どんなに凄かろうと、ルールはルール。
GLを守ってるか守ってないか、それが大事なのです。
ルールを守れない人間は最低の存在だということも理解できない低学歴ですか？

ひろゆきもユーザーが便利なようにLRを作れといっている。
以下前スレからのコピペ。

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

676 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29(金) 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、

>>56
えーっと、現在の野球板においては現行のローカルルールでもネタスレは削除対象になりうる状態なんです
たぶん、そのことをほとんどの人が気付いてないようなんですけど
そこで、とりあえずローカルルールにそれを書いておこうと
そういうのが >>18 の意味なんです

ネタスレ等を今後どうするのかって事に関しては、そのあとで話し合いましょうということで

>>58
ageろ、禿げ

>>59
削除GLも年々変わってるように、3年前の発言を鵜呑みにはできないな。

>>60
まず俺の意見を通してLRを変えろ。反論は後で聞く。ってのは無茶。
野球板創設当初から、野球板にネタスレは山ほどあって不可分だった。
利用者が便利なLRを決めるのが筋。
お前のLRのために野球板があるんじゃない。

>>63
LRを変えるのはいいが、GLが法律だとしたら、LRは条例だから、GLに優越したものは作れないぞ。
「GLで不可、LRで可」の案件は削除対象になる。GLが優越だからな。
GLより厳しいガイドラインをLRで立てる場合にのみ、LRは有効化する。

>>62
根拠が弱すぎる
考えが変わったソース出して言ってくれ

>>63
ネタスレ一つで問題が起きない訳がない。
全く趣旨の違うネタスレが複数ある場合に、片方をもう片方に重複で誘導する事になる。

昼間だってアンチを重複として本スレに誘導するのはどうか、なんて言ってる人がいたし。
アンチは重複であると同時に板違いでもあるから、板違いとしても依頼は出せるけど。
ネタスレは許可ってしちゃうと、重複しか根拠が無い。

まあ何が言いたいかというと、ネタスレという括りでは、あまりに幅が広すぎるから無理。

>>63
じゃあさっさと案を固めて申請してきなよ。
プロ野球ネタではスポサロ板を使えないという主張に正当性が認められれば
認可されなくもないだろう。

削除議論に降臨した時のひろゆき、ここの自治スレに現れた時のまほらの発言は結局どんな警鐘を鳴らしてた訳よ

>>64
「GLで不可、LRで可」は既にプロ野球板のＬＲで採用されています

「GLで不可」
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に削除対象になります。

「LRで可」
※チームスレは「１チーム２スレッド」

ナイター中継中のレスしてる奴は野球観てないのか？

>>52
＞削除ＧＬに既にしっかり書いてあるのに、
いや普通にありますが？この板にも
ローカルルールとは削除GLを補完するもの
改めてLRに書くということは削除規定を明確化させるということでもある。

>>64
GLは国会を通ってないので法律じゃないし
LRは地方公共団体の議会を通ってないので条例じゃない

>>68
こりゃ問題解決しそうにねーなーって感じではｗ

>>71で何がいい言いたいかというと
法律でも条例でもないGLやLRの解釈など
基本的に無料で利用できる2ｃｈにおいては
管理人の意向次第ってこと。

そして>>59の見解があり、それを否定する見解がまだ
示されてない以上>>59はまだ生きている。

参考までに、ひろゆきは今回の件でこう言ってる
ネタスレのことで多少LR優先で行っても大丈夫、というスタンスは変わってないと思うよ

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/570

570 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

>>72
ひろゆきは多分何がしたいのかよくわからんなこいつら、って気分で見ていたのだろう
事実混乱と迷走の中にあったと思うよ。ある意味今もそうかも
まほら氏のは板分割は住人の努力だけでできることではないから、
もう少し現実を見たほうがいいんじゃない？　って意味での代替策かと

>>74
疑問系だし違うだろ
それ状況把握してないで書いたものだし

>>75
LR変えればいいじゃない何が問題なの？　ってくらいのスタンスだから、かえって基本の立ち位置が見えると思うのだが
状況がわからない時にこそ一般論が出るものでしょ

LRは

プロ野球のことを語る板です。
皆様の使いやすいようにご使用下さい。

の二行で十分。
長ったらしい自治厨の自己満足文章はいらねーよ。

>>77
そうしたところで今と何も変わらないけどね。

>>64-71
たとえばね、GL違反・LR合法のスレを、GL違反の根拠をもとに削除依頼をしたとする。
でも、削除人は板付きではなくて本部付きだから、GLに違反していれば無条件に削除する。
万が一、ひろゆきがいまだにGLに優越するLRがあってもいいと思っていたとしても、
そんなことは削除人も一般の住人もほとんど知らないわけ。

不文律で定めていたとしても、いつしか忘れ去られるし、2chにいるほとんどの人は知らない。
（今回だって、こじつけの議論をするためにわざわざ引っ張ってきただけで、
知っていたのはそのコピペをした当人だけだろう）

そしてまた板はカオスになっちゃうんだよ。
もし、ひろゆきのその発言をもとにLR導入するのなら、
野球板に関係のない削除人にまでその理屈を浸透させて、
なおかつ住人にも浸透させて、さらに明文化までしなくてはいけない。
そこまでする価値はなかろうし、だいいち現実的ではない。

あとは普段、削除人は個々の削除人なりのGLの線引き基準を持っているのだが、
プロ野球板でだけ大きくそれを崩されると、削除しにくくなって、即削除レベルのスレも
削除されにくくなってしまうのではないだろうか。

プロ野球風にいえば、他の審判（他板）は皆共通のストライクゾーンなのに、
特定の審判（プロ野球板のLR）だけストライクゾーンが違うような感じか。
しかもその審判は「審判は神様だから俺に従え」と言っていてリーグを混乱させている、と。

LRを難しくすればするほど
・GL・LRを守らない奴が増える
・悪気がなくても違反する奴が増える
・悪用する奴が増える
・削除人が来なくなる
・悪例を作ってしまうと他板に悪影響を与える

という悪循環になりかねない。やはり板分割の方が建設的。

結局何もかも堂々巡りで何一つ解決せずか。
結論：こんな所でうだうだ言っても無駄。

>>80
”こんな所でうだうだ言っても無駄”だと思うのに何でレスするんだ？ｗｗ

野球板多すぎだから分割は不可能

>>80
んだね
騒動から今まで一応流れを見てきたけど結局こんな収束かって感じ。
もう自治スレを見に来る事はないと思うわ

結局平行線のままか
騙されたと思ってLRなり変えてみればいいのに、この期に及んでうだうだ言い続ける

ある程度前例はある（プロ野球板に関してはそもそも2ch上前例を求めるような環境ではないと思うが）し、
分割議論はその実験をやりながらでもできることだと思うのだけどね

住人が望んだら、ガイドラインを曲げて構わないと、ひろゆきは確かに書いているけど。

今回の場合、住人の一部だけがそれを望んでいる。
今まで通りのルールを望んでいる人もいる以上、ガイドライン曲げてネタスレ何でも認めろとだけ主張しても、受け入れられるとは考えられん。

>>85
認める認めないとかいきなり言い出しても困るわな
他の板見ればネタスレなんて普通にあるし
「ルールだったから」というよりなんで「急にルールに厳格に従おうとしたのか」をお聞きしたい

以前から削除依頼出ていたわけだし、別に急にじゃないと思うが。

>>87
重複はともかくネタスレだからというのはごく最近でしょ
重複もそんなに気にするほどではないが削除依頼出されないやつは重複してても出されないんだけどね

>>86
3ヶ月もたってれば急じゃないだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/147+373

>>89
３ヶ月前の削除板の書き込みを野球板の住人全員が見てたわけじゃないから
これを根拠に「急じゃない」って言われてもね…そもそも、
その書き込み（147の方）ってシャトル自身が「個人的な意見」って書いてるわけだし、
これ読んだだけで３ヶ月後にネタスレ削除が行われるなんて分からないし。

もう終わったことを今更蒸し返しても仕方ないから、LR改定の話を進めましょうよ。
何もしないよりはいい。今のLRのままだといずれ同じトラブルが起こるから。

はっきり言えば3ヶ月だって急なわけなのだが、当初は消しても何の問題のないスレを消してるから何もなかったが
変な誘導とかまでして削除依頼したのが目立つのはごく最近だろう
最近の削除依頼に関しては依頼した人物に対しそこまでする必要があるのか？また問題がないように見えるか？
そして本当にスレの中身まで見て消しているか？という疑問はあると思う
ルールがどうとかじゃなくてそういう個人的な判断力とか人間性に対してどうなのよと
実際、2chで（板違いなのは明らかに違反だが）ネタスレだから違反とかそういうこと言ってる人を見たことがないんで

一部の粘着自治厨が、ネタスレ排除で騒いでるだけだからな。
議論スレに ひろゆきまで でばってきてるが、
ネタスレをどんどん消せなんていってる奴はいない。

>>91
削除依頼バカが出現したのはもっと前（1月末）だ。
一度に400件以上も削除依頼し、うち100件以上重複している。
このとき自治スレにも警鐘をならしたんだけどな。
変な誘導を入れるようになったのはえのしまのコメント（個人のアンチはｒｙ）によるもの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152171608/426-428
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152171608/436-444

>>92
実際に消されたりしてるわけだからもう脅しという段階ではないでしょう

>>93
依頼した人物が最初から野球板覗いた瞬間から削除依頼しまくりな人物でない限りは、急に削除依頼しだしたことに変わりはないよ
出された時期が問題なわけじゃない

>>94
以前からいろいろな兆候が見て取れたという話をしてるのに、何があっても「急に」なんだな。
まあいいや、ネタスレの存在を容認するＬＲ改定の話を進めてくれ。

とりあえず、>>18 を基に作ってみた
容量オーバーしたけど、どうなんだろ？

プロ野球のことを語る板です<br>
<center><font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=green)" size=7>☆　実況厳禁!!!!　☆</font><br>
<font color=green><b>レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</b><br>
実況は<a href="http://live24.2ch.net/livebase/">野球ch</a>で！！</font><br>
<br>
<font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7>☆　アンチ行為禁止!!!!　☆</font><br>
<b>他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など<br>
<br>
<font color=red>これらの行為はプロ野球板では禁止されています<br>
<a href="http://ex20.2ch.net/kyozin/">アンチ球団板</a>があるのでそちらをご利用ください</b></font></center><br>
　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは<a href="http://sports11.2ch.net/npb/">球界改革議論</a>へ<br>
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　・球場については<a href="http://sports11.2ch.net/stadium/">スポーツ施設板</a>へ<br>
　・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、<a href="http://sports11.2ch.net/sposaloon/">スポーツサロン板</a>の利用もご検討ください<br>
<br>

　○<b>サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい</b><br>
　○自治や専用ブラウザに関する質問は<a href="/test/read.cgi/base/1187032336/l50">自治スレ</a>で<br>
　○質問などは単発スレを立てずに<a href="/test/read.cgi/base/1186136598/l50">質問スレ</a>で<br>
<br>
　・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください<br>
　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう<br>
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです<br>
<br>
<center><font color=red size=5><b>荒らしはどこのファンでもありません</b><br>
<font size=3>荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です<br>
決め付け等で語らないようにしましょう。</font></font></center>

>>94
まあ待て待て。何が言いたい？またループしかかってないか？

依頼者を詮索するのは意味が無い。
急に消されたも何も、いつ消されてもおかしくなかったものが今回たまたま消されただけ。
前々スレ辺りで出てたが、違法風俗店が普段は見逃されてるが
度を超したら検挙されるようなものだと思えばどうよ。

違うことを言いたいんだったらすまんな。

>>96

> 　・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、<a href="http://sports11.2ch.net/sposaloon/">スポーツサロン板</a>の利用もご検討ください<br>

今まで通り、ネタスレが野球板にいれるようにしようっていってんのに。
人の話聞いてないね。

>>96
ネタスレ容認ＬＲ改定派に先にやらせたほうがいいよ。話が進まない。

>>99
それについては、現状維持、LR改定でネタスレ許容、板分割等の案が出ていますが
結論が出るのにかなりの時間がかかることが予想されます。（というか、結論出るかな？）
というわけで、それまでの期間を今の状態でほっとくわけにはいかないので
上記のLR案が出てきたわけです。

>>101
それすら拒否してるんだから無理だろ。

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「本スレ１スレッド・ネタスレ1スレッド」までです。

これでいいじゃん。
前田スレが削除されることもないし、多村スレや腐肉スレみたいに
ネタか選手本スレか区別がつきにくいスレも削除されない。
あとから金本選手の本スレとかたてて、腐肉スレはネタだから削除とか
騒ぐ奴も出ないだろう。

>>103
ネタスレをLRで許容する安の問題点については、これまでにもいろいろと出てきてまして……
一つ上げるとすれば、
その案ではチーム選手に関するネタスレは制限されますが
チーム選手に関係しないものは、ネタスレと称すればどんなスレも容認されてしまうという問題が

ネタスレ容認派でもないんだが、
一選手一ネタスレはもうちょい議論に乗せてもよくないか？
前スレで追い出しに反発が起きるから、なんて言ってたが、
そんなん、どんなLRでも一緒だろう。
どっち寄りのLRにするにしろ、過度な自治厨にならないようにさえ気を付ければ、
そのうち治まるところに治まると思うんだが…

名前欄ミスった…orz
一住人として発言してるんで勘弁してくれぃ…

>>104
LRに何を書いてあっても、容認されるって事はないよ。
消す人は消す。

問題点はむしろ
・そもそも受理されるかわからない。
・どのくらい重視してくれるか、削除人次第。
・LRにOKって書いてあるじゃねーか！的な住人が出てくることが予測される

辺りじゃないかと…

>>104
> チーム選手に関係しないものは、ネタスレと称すればどんなスレも容認されてしまうという問題が
それでええやん。なにが問題なの？

ネタスレ容認派だけどＬＲはこのままで良いと思う
弾力的に運用して問題あるようなスレは消せるような

現実的には字句の一字一字に拘って大意を掴めない馬鹿さえ現れなければ大丈夫なんだがなあ

>108
こういう話になったのは、馬鹿が大量に突撃したから。

>>108
ＬＲはこのままでいいけど、
じゃあ今度シャトル以外の削除人がネタスレを削除GL違反で削除したらどうする？
その時は削除されたスレは素直にスポサロに移動しますっていうならLRはこのままでもいいと思うよ。
でもそれでも居座ろうとするっていうなら今こそなんらかの改革をしなければいつになっても変われない。LRか板分割かは別として。

板分割議論しようとする際、常に「分割なんてありえないから」と議論をさせないように
妨害する輩がいつもいるが、これまで分割されてきた例を見てもそういうウザい奴はどこにでもいた。
運営主導型を除き、分割の見込みがあって分割されたとこなどどこにもない。

スレのお約束も守れない奴がこそこそと能書き垂れるな

まーたage厨か
sage厳守スレとの違いが分からないのか

と、こそこそしたい馬鹿が申しておりますｗ
常時age推奨のスレでage厨とか、どんだけ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推奨は、なるべくageようって事だから、別にageてなくても構わないんだけど。

sageスレは全員がsageてないと意味ないが
ageスレは全員がageなければならないわけではない。

そういうこと。まとめ人くらいだろそんなバカなこと言ってるのは

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/624-635

sageるのは別に悪くない
ただ、あまりに書き込みがないと落ちるから保守は時々ね

さ、age-sage論議はここまでにして、本題のLR改定に戻りましょうかね。

チーム別に分けてほすぃ
チームの板には球団スレと選手スレを入れる風にとか

固有名称の板は作られる事はないから、それは絶対無理。

・・・ん、それともプロ野球チーム板とプロ野球選手板に分割して欲しい、って事？

>>121
>>120が無理ならそうして欲しい。

正確には
チーム・ドラフト・公示など
選手・指導者・それに関する話題など
の2つに分けて欲しい

>>121
昔、巨人板というのが2chにもあったけどなｗ
もちろん、球団別に12板は無理だけど。

>>120
>>122
メリットは？

>>124
メリットというより目的は
・プロ野球板のスレ数の減少
・球団スレと選手スレの伸びの違い
伸びそうなのはチーム板に入れればいい。
スレの勢いを見るとチーム系がダントツだからね

ドラフトスレは総合板扱いにするって議論先延ばしにしたままだったな
この議論を先片付けよう

ドラフトは球界改革議論板扱いだろ。向こうにしっかり書いてあるが。

>>127
球界改革議論板は制度についての議論だけだっつーの。

変なのが湧いてるな

球界改革議論板のLRより抜粋

★議論の対象★
[球界再編問題]　合併・移転・買収・新規参入 etc.
[リーグ運営]　プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度
　　　　　　　　　 FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc.
[球団経営]　支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット
　　　　　　　　 ファンサービス改善・球団職員・球場改修＆新設 etc.
[その他]　選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc.

>>128が言うようにあそこが扱うのはあくまでドラフト制度。
どこの球団が誰々をとるとかのドラフトスレは議論の余地なく対象外。

もう>>127とか>>129みたいのが来ると野球板も終わりだね

１球団２スレを厳密に扱えば、各球団ドラフトスレはＬＲ違反になる可能性が高い
ただし、そこまで露骨にＬＲ原理主義的な削除以来はまだない

ドラフトスレはともかく、改革板向き、アンチ板向き
総合板、高校野球板向きのスレが
現在、堂々とこの板にあることのほうが問題がある
ネタスレは、十羽一からげに語るのはちょっと難しい

>>132
それはドラフトスレに限ったことないがな
はっきり言って複数スレまでってルールはないのと一緒だ
１つなら本スレを残すという風に判断が可能だが、２スレとかだと３つ以上存在した時
どれを残すかなんて決められない

>>133
削除依頼は出てる？
以前LR改正である程度他板向きのスレの板違い化を明記したが
まだ足りないのかもな（例えば各球団のドラフトスレ）

今曖昧な各球団ごと２スレの規定を、本スレとドラフトスレのみに限定すればいいのではという気も。

それは無理だろ
選手スレの場合本スレ以外に非ネタなスレは存在しないが
球団スレの場合本スレ以外にも真面目に野球を語ってるスレが存在する（2軍スレ・ポジション別スレ等）
ドラフトスレは別として、球団スレ２スレのLRはまったく意味を成していないものと言えるだろう。

こっちでも関連したことが議論されてるので貼っとく
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/l50

ここの人ってプロ野球板の住人を信頼して自然淘汰に任せる事は出来ないの？

歪んだ使命感で自分勝手な意見を皆が望む事と勘違いしてるから自治厨と馬鹿にされるんだよ

実質、自演可能な匿名掲示板で多数派装っても意味はない
ルールがあれば、それを守るのが一般社会の常識
ルールがあるのに、守るつもりがないのは意見ではなく我侭
削除依頼による削除も自然淘汰による落ちも２ｃｈでは同じこと

最初にルールありきじゃない
住人がいかに快適にすごせるかを決めるのがルール。
今のルールは実状にあってなくて快適に過ごせないと
みんなが思ってるから議論になっている

ネタスレは制限速度みたいなもんだと思う
誰も守ってはいないし、守ると逆に交通が滞る。
だけど取り締まられたら文句は言えない

スポサロ住民がＬＲ変更申請だしているな
スポーツサロン板ローカルルール申請スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141362473/

まあ、ここであてもなく議論し続けるのも構わないが
周囲は確実に変化している

>>1
何で荒らしが自治スレ立ててんの？

>>140
べつに交通が滞ることはない。
すぐ近くに高速道路があってガラガラ、しかも無料（笑）なんだぜ？
道案内の標識ぐらい出してもいいだろ。

駅=プロ野球板
スレ=自転車
チーム・選手本スレ住人=駅正規駐輪場利用者
ネタスレ住人=駅前不法駐輪常習者
スポーツサロン=至近駐輪場
新板・板分割要望=直近駐輪場新設要望

こんな感じ。

>>144

プロ野球板からネタスレを追い出すなんて無理。
板創設からずっと共存してきた。
利用者の利便性を無視して自分の意見だけを主張しても無駄。

だからこそ歩道を少し割いてパーキングメーターを設けよう＝LRを変えよう
なんだと思うのだけどね

ここだけに限らないが、自治スレで意味不明な例え話が連投されだしたら
要注意。

あと、某クソコテが降臨した時も要注意。

>>146
自分の意見だけの主張乙

>>150
自分の意見だけの主張乙

もう、nttkyo******.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの依頼はまとめから省こうぜ。

「まとめ」は、公平にまとめるからまとめ
主義主張を絡めると、削除人が困るだろう

>>153
マジで言ってるわけじゃない（笑）
そう言いたくなるほどひどい削除依頼だってこと。

削除依頼は個別の事項だから、依頼をだすことを止めることはできない
まあ、先日の騒動で江ノ島氏以外の削除人がくる気配もないので
重複でもないかぎり、本来のネタスレが削除されることはない

俺的には削除の件よりも、試合実況の方が問題だと思う
最近は特にひどくなりつつある

自治スレで>>141みたいな印象操作のための捏造・嘘レスをする輩が
出てきてるほうが問題だと思うのですよ＾＾

nttkyo254046.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
の削除依頼そのものが荒らしだな
こんな身勝手なことやって削除人に手間かけているようじゃねぇ

>>156
ＬＲ変更依頼スレは、依頼を運営が確認すると
すぐに落ちることがあるというのは
以前、ここの自治スレでも既出なのですが

実況は実況密告に報告し続けるしかないんじゃね？
ローカルルールにでかでかと載せているんだから、ここでできる事はもうない。
せいぜい見かけたら、その人が実況止めろって注意して誘導するくらいじゃ。

自治スレってどこも熱くていいよな！

>>159
いや実況報告はしたら逆効果

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

ここは去年の5月に立てられましたが、スレ立て以降スポサロ板の
LR申請なるものは今現在まで確認されていませんので、悪しからず＾＾

>>158
>141のスレ確認してみたけど、今のスポーツサロンのルールの申請だったよ。

>>161
じゃあ>159の一番下だけしか手段なし。

>>163
そっか、早とちりでした、失礼

どうでもいい話。

ストーカーじゃあるまいし、削除依頼する気もないのなら、
削除依頼板見るのはやめたほうがいいんじゃないか？
削除依頼板は削除依頼者と削除人が見るための板
だからIEでも公開されていないのだろう。
（あ、因みにわしは削除依頼ずっと出してないからね）

削除依頼行為を否定するのはいいんだが、大量だからいけないのか？
削除依頼されたスレのどれが、どうおかしいのかを指摘しないとな。
あまりにも悪質ならアレだが、正当な削除依頼行為を否定するのは筋違い。

>>166
ルールはルールだからな

>>166
その指摘もここに書くと、それこそ印象操作にしかならんと思う。

依頼の多少で判断するのもねえ
ネタスレは、重複の可能性があった場合は
削除される危険性もあるということは
既出なので、依頼があっても可笑しいことではない
まあ、実際に削除する削除人がいるかどうかは別問題だが

>168を読み返すと、誤解を受けるかもと思ったので念のため。
削除依頼がおかしいという指摘が、印象操作ととられる、という事で。

>>165
どんなふうに削除依頼を出したらまとめ人がまとめをしやすいか、
どんなふうにまとめたら削除人が仕事をしやすいか、考えるのも悪いことじゃないと思うぜ。

>>166
大量だからいけないとはいってない。
他人ばかりでなく自分で昨日出したスレの重複依頼している。（健忘症か？）
それも削除理由が昨日と違う（いい加減）
依頼却下されたスレをすぐさま再依頼している。（削除人にけんか売ってるのか？）
ＧＬ4・掲示板自体の事象や参加者に関するもので､議論にならないと判断したもの、で依頼を出しているが
そんなスレはほとんど見当たらない。（削除対象と依頼理由の不一致）

GL4:投稿目的による削除対象
チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
これはＧＬ６に対するローカルルールなのになんでＧＬ４で出しているのか？

>>166
お前がnttkyo254046.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　なのはわかった

最終的に判断するのは削除人だからね。
どっちみち、糞スレが多いから、こういう事が起きるんだし、
迅速な削除作業と、●剥奪とかの処分が確立されないと
いつまで経っても、トカゲの尻尾きりで終わりそうだ。

とりあえず、ホスト名晒ししてるような香具師の言い分は説得力ゼロ。

>>174
禿同

指摘や批判はおｋだが
ストーカー行為は１９７１

>>174
おれのことか？こんどからレス番で言うよ。

前に依頼却下されたスレの次スレを削除依頼するのも依頼荒らしの目安だな

あとホスト名指しに関しては別に他意は無いだろ。ホスト出る板なんだから
指してる対象を言ってるだけに過ぎない。IDと同じ

リモホ出ない板でリモホ晒して個人叩きしてるから批判されてるんでしょ
削除議論板のスレでやれば誰も文句言わないよ

>171
重複依頼×随分前や人の依頼ならまだしも、自分の昨日出した依頼まではうかつ過ぎ。
削除理由が違う△考え直したのかもしれない。でもそうなら前の依頼の訂正とか書くべき。
再依頼○違反していると思ったら出しても構わない。処理されるかはまた別の話。
理由の不一致○依頼理由が違っていても、削除対象なら削除もあり。処理は削除人次第。

と、こうして書いてはみたものの、依頼者やまとめ人が見ているとは限らない。
もちろん削除人もこのスレを見る必要はない。

>>177
ホスト晒しとID晒しが同じ？

夏だな。
お前は２ｃｈのルール読んで来てから、自治スレに来いや。

だから別に晒しなんてもんじゃないだろ
>>157が言ってるであろう事は、ホスト出てるとこに書いてる何度か書かれてる内容を
検索かけて見るときに、検索の目印として単にそこに出てるホストが手っ取り早いから
ホストを出してあるだけだろと言ってるんだよ
発言追っかけるときのコテ検索みたいなもんだ

ホスト晒しを肯定するバカはスルーしましょう。

さらされるような事をしてるヴァカが悪いと思わないのか？

いや>177の下の部分だけはその通りだと思うが。上は論外だけど。

>>181
ただ、それを悪質だとみなしてISPに通報すれば
いとも簡単に全部わかってしまうのだから、
（実際先日も野球板関係で問い合わせしたばかりだし）
だったら「インフォウェブの奴」と書けばいいだけじゃん。

削除依頼スレのＩＤ晒すだけで充分把握できること
ホスト晒す意味はない

>>186
削除依頼スレ見たことあるのか？
IDの代わりにホストが出る仕様なわけだが。

ID:C2oA7CUM0、ID:3hOXfzVI0は責任とって、
自分で削除依頼してきたほうがいいと思うのだが。

>>184
え、論外かな？
まあ依頼出すの自体は自由っちゃ自由だけども
削除人が判断した上で却下したわけだから
その次スレを依頼するっていうのは同一のとこへの重複依頼と同じようなニュアンスにならないかね？

>>188が見えない

見えないって書く奴って何の意味があるの？
専ブラで消している意味がないじゃん。
だいたい「見えない」って書いてる奴は、見てるという定説があるし。

自治スレで煽り行為しても逆効果だと思うがね

少なくとも、自治スレに居る奴は「常識・良識一番手」でなくてはな。
自治スレの奴が煽ったり（ex.見えない発言）、非常識な行為（ex.情報晒し）などは
してはいけないし、それでは誰もついてこないよ。

訓示として、諸君に捧げよう。

で、またキチガイコテが暴れてるのかよ…
よっぽどこの板に寂れて欲しいんだなこいつは

自治スレは、荒らし以外は誰でもカキコおｋだからな

>>189
それが違反しているところがあるなら、削除され得るスレなのには違いない。
削除人によって判断は違う。ネタスレが削除されたように。

まあそれ以前に、依頼荒らしなんて書いちゃっているのが。

>>193
常識・良識一番手が良く調べもせずに

＞削除依頼板は削除依頼者と削除人が見るための板
＞だからIEでも公開されていないのだろう。

などと誤った情報流しちゃいけませんぜ。削除要請板も削除整理板も
IEで公開されとりますがな。削除依頼する気がないなら見るなよという
意見にはある面で同意しますがね。

【野球】桑田 今年秋にも韓国ロッテの監督就任か
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185599266/

大マジレスするね。
「削除依頼を出す権利は誰にでもある」

これを阻害することは、
理屈上は「お前、警察に言ったら人質を殺すぞ」と言う誘拐犯と同じ。
要は人間としての権利を脅かす行為なので、重大な違反行為でありやってはいけない。
さらに言えば、こんなスレにリモートホストを平気で書いちゃう奴は、
「削除依頼を行う権利」を間接的に脅かす行為とみなされても仕方ないし、
実際に削除依頼板で削除依頼を行う権利を脅かす行為ををやった奴がいて、
数日前にISPに通報し、厳重に警告してもらった。

削除依頼をすれば100％が削除されるなら依頼する側の責任を問うてもいいが、
その削除依頼が真に必要なものか否かを判断のは削除人であり、
依頼者でも我々でもないし、異議を唱える権利もない・・・とされている。
（削除しなかったことによって、事実無根の情報が広がって、
会社をクビになったりしたら、それはもう2chの問題ではなく日本の司法に委ねられる）

そのことを履き違えてはいけないし、ましてや自治の人間はその自覚を強く持つ必要がある。

>>199
こういうバカが痴漢冤罪を増やしてるんだろうなあ。

削除の再依頼自体は必ずしも悪いことじゃないわな。
続くようなら（もしくは悪化するようなら）っていう判断で現状では様子見とされたものとかもあるし、
別の削除人が見て判断する可能性もあるし。
過度になりすぎない程度（というのも曖昧な表現だが）に再依頼するならそんなに問題はない。


ただ削除人が見る前に何度も同じスレの依頼を重複させるのは愚かだ

削除人さんもこういう馬鹿な依頼ばっか読まされて大変だ。ボランティアなのに

>>199
こういうアホな固定がいると議論が停滞して
現状維持派には好都合だな。

現状維持＝ＬＲ変更ない＝ある日突然、ネタスレ削除

ってことなのだけどね
まあ、それでいいのならば、俺は構わないけど

>>204
あのクソコテはそれが狙いなんじゃね？
建設的議論を崩壊させる書き込みしかしてねえし。

印象操作乙とでも言って欲しいのか？

個人叩きは建設的とはとても言えない。

まあ、何も進展しなければプロ野球板ではネタスレが相変わらず削除対象であり、
どんな形（形式的にＧＬ６重複で削除）で削除されても何も言えないってわけだな。

＞プロ野球板ではネタスレが相変わらず削除対象であり、
どんな形（形式的にＧＬ６重複で削除）で削除されても


個人的にはなんでＧＬ４じゃないのかが不思議と思う所

>>208
ＧＬ６・・・建て前上の削除理由
ＧＬ４・・・本来の削除理由

依頼者がＧＬ６（重複）で削除依頼を出していても、削除人がＧＬ４（ネタスレ）で削除する、という意味。
江ノ島は個人スレに関してはＧＬ５（アンチ）であってもＧＬ６（重複）で依頼を出せと言ってるからね。

なにを言ってるかさっぱり分からんがルールに従えと言いながらルールを把握してないことはわかった

>>125
遅レスだが
極論を言うとそんなのでスレ減少させてスカスカにしようとしても圧縮まで1000レスや500KBになったスレが落ちずに残るだけでそういうスレは削除依頼もできない
その目的自体に意味がない

削除される理由のないスレが、削除依頼できないのは当たり前の事。
そういうスレが気に入らないのなら気の毒だが。

とにかくシャトル復帰が一番である事だけはここ数週間でよく分かった。
あとは、どう復帰させてもらうかだけど。

>>211
そういう意味じゃなくてスレ数を減らす目的で削除依頼するという行動しても意味がないということなんだが
ネタスレ否定の理由がスレ数を減らす目的でルールを守らないスレはどんどん削除依頼するということにしてたんだから

それは削除依頼する人が自分で考えて決める事だから、いくら無意味と主張しても、それこそ無意味。

果てしなくｇｄｇｄ

>>214
実際は削除依頼してないのにこういう理由で削除依頼してるんだよって発言がここでたびたびあるのはおかしいと思う
自分の考え披露して、批判されたら依頼する人が自分が考えて決めることだから無意味って自治スレで言うことじゃないだろ
何のために削除依頼してるのか分からん

論争の争点がいまいちわからない
誰か解説お願いします

>>217
>>211がずれたちょっかい出して逃げただけ

はいはい印象操作乙。

>>212
野球関連板に実質愛想尽かして出て行った人をどうやって。

>>212
シャトル？
あれが復帰したらまた混乱が巻き起こるだけじゃん。

>216
削除依頼されるスレは、何らかの理由で削除対象と考えられるスレなのは、削除依頼する人の意図には関係なく動かない事実。
だからそれを無視して、削除依頼した人の意図をいくら批判しても、そのスレが削除対象なのは変わらない。

しかし、スレ減らす必要はないから削除依頼するなって主張するのかあ。

>>222
元々このスレで削除依頼しまくっていると思われる人間がスレが減ったら正常だと主張してるんだからそういう反論になる

>>222
日本語でおｋ

>>222
削除依頼されたスレは依頼者が削除対象だと思ってるだけだろ。

削除依頼の話になるとgdgdになるな。

シャトルは来なくていいよ。

>>225
同意。それが適切であるかを判断するのが削除人。
裁判と同じ。裁判起こすのは勝手だが原告有利になるかどうかはまた別ってこと。

>>228
訴訟文も読まずに原告勝訴にする削除人がいて問題になったわけだが？

あ、キチガイコテだったか。
つまんねーのにレスしちまったい。

前にも書いたろ

>前スレにも書いたが、書いた人間が誰かなんて関係なく、
>内容で判断しないといけないよ。
>欧米では小学校1年生からディベートで習う当たり前のことなんだよ。
>（議論や意見交換の場では、年齢性別学歴門地などの一切の属性を無にすること）

削除対象だったら削除される、削除対象じゃなかったら削除されない。

これだけの事がわからない人が多いな。
見逃してもらってたのを、されないと勘違いしていただけとまだわかってないの？

>>232
依頼人が見逃したというなら、人にルールの徹底を義務付けておきながらのやっつけくさい削除依頼を何とかすべきだし
削除人が見逃したというなら、まず自分が削除人になってくださいね
というか一〜三行目と四行目の内容が全く合ってないんですけど

>>231
凄いなコイツ

＞>（議論や意見交換の場では、年齢性別学歴門地などの一切の属性を無にすること）

自分で「コテ」って属性つけといて、何言ってるんだ？
名無しで書き込めよガイキチ。

結局ディベートの大原則にまっとうな反論はないわけね。

全部前スレに書いただろうが。
何度もコピペされるなよな。コテ・名無しについても前スレに書いた。

>自治議論の際はコテハン推奨というのは昔からのならわし。
>
>あと、前スレに書いたが、名無し制度そのものがオプションに過ぎないのだよ。
>そもそも論として、名無しさん制度はあめぞう掲示板は名前を入れることが
>面倒だということから、ひろゆきが世界で初めて開発した制度。
>ひろゆき曰く「HN入れるのが面倒な場合に、入れなくても書き込める補助的制度」だそうな。
>あくまで名無しさんは掲示板のオプショナル・ポジションなわけ。

>>234-235
ひとつ聞きたいが、ここでコテ論争をすることで野球板の改革が進むのか？
今はLR改定の是非を話し合っているんだろうが。
くどくど何度も繰り返すと、議論のすり替え・脱線目的で
コテ論争していると疑われても仕方ないぞ。
本筋と関係ない話なら他でやってくれ。議論の邪魔だ。

>>236
おいおい、馬鹿を眺めて楽しんでるんだから水を差すなよ。
こいつがあたりかまわず暴れると、
議論が進まないで自治厨ストッパーになって一石二鳥。

>>236
俺に関しては、煽るバカがいるから、誰が見てもわかる正論で説明を行っているだけ。
相手が何もしてこない限り、説明は行っていないしきちんと議論に参加しているよ。

>>238
もう説明はいらない。見飽きた。いちいち相手してると話が進まないだろ。

議論してる時より、そうやって煽り合いしてる時の方が生き生きしてるように見える。

どこまでキチガイなんだよｗ
つか、荒らしとして通報対象だろここまで来ると

>>239
喧嘩をけしかけた相手に文句言え。

>>240-241
無視。

以下レス不要。

結局煽りへの対応としてはさ、
・正当に反論する
・煽りの書き込みをレス削除依頼する
の2つしかないわけで。
削除依頼するのはいいんだけど、また不当な依頼とか騒ぐからイヤなのよホント。

ってことで議論に戻ってちょ。

>>242
そんなもんなんぼでもわいてくるんだからキリがないだろ。スルーを覚えろよ。

それで結局、>>96-97は出すの？
出さないの？

＞以下レス不要。

人それを「勝利宣言」という。
荒らしコテは去れ。

>>244 のみならず全員へ

2ちゃんねらーの七不思議なんだが、
お前らってなんで先に手を出したほうにお咎めナシなわけ？

「先に手を出したあっちが一方的に悪いけど、良識あるアンタにもお願い」
って言えば、きっと話を聞いてもらえるのに、
「手を出されて殴り返した方“が”悪い」と言っちゃったら、そりゃ怒るだろ。
手さえ出されなければ何もしなかった善良な市民なのだから。

「お前が悪い」と「お前も悪い」は雲泥の差だぞ。

以上。

＞「先に手を出したあっちが一方的に悪いけど、良識あるアンタにもお願い」

自分で「良識ある」とか思ってるのかコイツｗ
超ウケる

>>246
以下レス不要。

貴様、記者兼削除人に向かってなんて口を利くんだ！
礼儀をわきまえろ。

>>247
言って聞くような人間だと判断できるなら言う。それだけ。

＞（議論や意見交換の場では、年齢性別学歴門地などの一切の属性を無にすること）

　　↓

＞貴様、記者兼削除人に向かってなんて口を利くんだ！


あーあ、自分が当日書いたレスの内容も忘れてらｗ
顔真っ赤だなコイツ

現役キャリア官僚かつ2chの運営に明るい自分に対して無礼な奴が多すぎだ。
怒ったからコミケにでも行って頭冷やしてくる。
俺へのレスは不要だから運営議論しろよ。あばよ。

>>250
言って無駄な奴なら最初からレスしないほうがいいぞ。
少なくとも上記の言い方は、試みとしては誰に対しても有効だし、
警察の常套手段でもある。

>>252
おまえは言っても無駄なやつなのか。そうならもう何も言わないよ。

＞現役キャリア官僚かつ2chの運営に明るい自分に対して無礼な奴が多すぎだ。

完全にファビョったな
これでまあ誰の目にもガイキチであるのがよくわかっただろうな。

>>253
だから、「上記のように」言ってくれ、と言ったのです。
「お前が悪い」と「お前も悪い」は大違い。
あなたの言い方は「煽りは悪くない、お前が悪い」ですよ。

>>254
IDがあるからキレさせたsdNf/UP60が悪いというのは、
火を見るよりも明らかだね。明らかにキレさせようとしてるから、
キレたところを演じたんだよ。
責任取れよ。

>>255
涙目で逃亡宣言しながら当たり前のようにレス
しかも後釣り宣言
どこまで面白いんだお前ｗ

>>251
おいおい、これって「議論」なの？ｗｗｗ
ただの「煽り」でしょ、あんたはｗｗｗ

>>96-97ですが、ネタ・雑談に関しては語気をもう少し強くしたほうがいいんじゃないかな？
それだと「場合によっては削除かもしれない」程度のニュアンスなので、
50:50かそれよりやや厳しいかもしれんよというニュアンスを出しておいて、
削除されなければラッキーだよという雰囲気を醸し出してみてはどうでしょうか。

職権濫用って通報先あったっけか

>>259
このやりとりそのまま通報すれば
キャップ剥奪くらいいくんじゃね？

ま、コレが本当に東亜の記者なら、の話だが。
キャップ付けて書き込んではないからな。
ただのコテの可能性もなきにしもあらず。

「東京大学の貴公子＠東亜板記者」という名前を
実際の記者以外が使うのがルール違反かどうかは知らん。

>>258追記
>>96-97と>>258を踏まえた上で、半年や一年が経過して
万が一事情を知らないネタスレ住民の不満が出た場合、
ここで「内規」（実は2ch全体のルールでもあるのだが）を定めておいて、

・削除依頼は誰でも持つ権利だから文句は言わない
・削除人の裁定に文句は言わない
・文句がある者は黙って他の適切な板にスレを立てる

の大原則をコピペして貼り付けて、
その証拠URL（つまりこのスレ）もついでに貼付してあげればOKではないか。

>>260
ご自由に。

まぁ、一連のレスを見てたらその記者に対する私怨で
評価を落とすために、第三者が演じてるようにも見えるな

ガチで記者・削除人なんだったら
これに抵触するな。



2 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 21:40:31 ID:Eg2wWGgi0
【削除ガイドライン／有権解釈集より】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

　*関連：
　 削除人名義で利用者と同じように行動してしまうのは問題である（ひろゆき）

　5 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/30(金) 03:49
　＞ 一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
　＞ 行動しちゃうのが、問題なんだと思う。

　　そういうことです、書き込みはいつも通りということで、、
　　http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.htmlの５

[私的コメント]　
　制定直後の削除ガイドラインの「５．削除人は自ら名乗り出てはいけません。
　削除人は影のお仕事です。削除議論などに参加する場合は、
　削除人のHNは使わないようにして下さい」に付いての注釈。

>>263
スレ違いなので1レスだけ。
俺は現在、一切のキャップを使っておらず、
仮に削除人であろうと、一切の違反行為に該当しないわけだが。
だって、現にあなた、俺の削除キャップ名すら知らないわけでしょ？（知ってたら教えてｗ）
あなたの引用にある「削除ハンドル」「削除人名義」「削除人のHN」ですらない。
ちゃんとルールに則って俺は書いているんですよ。
（もっともキャップの書き込みでない時点で、原理的には誰でも騙れてしまうのだから
何ら意味がないし、ひろゆきのルールとは無関係になる）


で、せっかく本題書いているのだから>>258と>>261にご意見ください。

話が横道それたのでわかりやすく論点のまとめ直し。


>>96-97ですが、ネタ・雑談に関しては語気をもう少し強くしたほうがいいんじゃないかな？
それだと「場合によっては削除かもしれない」程度のニュアンスなので、
50:50かそれよりやや厳しいかもしれんよというニュアンスを出しておいて、
削除されなければラッキーだよという雰囲気を醸し出してみてはどうでしょうか。

上記を踏まえた上で、半年や一年が経過して
万が一事情を知らないネタスレ住民の不満が出た場合、
ここで「内規」（実は2ch全体のルールでもあるのだが）を定めておいて、

・削除依頼は誰でも持つ権利だから文句は言わない
・削除人の裁定に文句は言わない
・文句がある者は黙って他の適切な板にスレを立てる

3つの大原則をコピペして貼り付けて、
その証拠URL（つまりこのスレ）もついでに貼付してあげればOKではないか。
何か反論されても2chの自然法的存在だから、必ず優越できる。

アウト

まあ一ついえるのは
「半年ＲＯＭれ」

>>265
語気を強くする必要性は感じない。
ネタスレが本来削除ＧＬに抵触していることがわかる文章にしておけば十分だろう。
そういった観点から、可能なら「専用板Lv.2に属する」という語句は入れておきたい。

>>267
おっしゃることは同意。

一見して「専用板Lv.2に属する」を理解してもらえるだろうかという問題は包含してしてしまいますね。
トラブルが起きた際に「専用板Lv.2に属するの意味がわからなかったお前が悪い！」
と主張してもいいけど、やや不親切かなとも思ったので、その配慮として当方の意見を書いてみました。
もちろん、正規の表現であることに間違いはないので、その選択肢が誤りであるとは言いません。

>>268
だから>>15をテンプレに追加して欲しいって言ったんだけどね。

>>269
さすがにLR本文に貼るのは長すぎなので、
LR即クリックして見られるようにしておくか、
いつでもコピペで出せるようにしておくかのどちらかですね。

【日中】中国の対日観、顕著に好転。日本ではマイナス印象 [08/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187363198/


東亜で見つけた

けどどうなんだろ

>>271
まんま同じ名前だな
別人なら騙り行為として問題
本人なら>>263でアウトか
とりあえず通報してみようかねえ？

>>270
言葉が足りなかったかな。自治スレのテンプレに>>15が貼ってあればそれで十分だと思う。
ＬＲ即クリックとかは自治スレが新スレになるたびに変えなきゃいけないから面倒くさい。

>>272
ご自由に。

>別人なら騙り行為として問題
どう問題なんですか？ｗ

>本人なら>>263でアウトか
上は“削除人”の規則なんですけどｗｗ

やるなら「黙って」「淡々」とやりなさいｗｗｗ
黙ってやっても結果は変わらんので。

>>273
なるほど、一理ありますね。
LRではないということで。

すいません、飯落ちします。

あ、逃げた
通報されるかビクビクしながら他板を見に行くのか

・君が真に俺のやることに問題があって通告するのなら、スレ違いのレスなんか書かずに「黙って」やればいい。
・単なる「お祭り騒ぎ」にしたいのなら、相手は間違いなく構ってくれない。

つーか、嫁が怒ってるから飯食うぞ。
じゃあね。

やはり見てたか
・貴様、記者兼削除人に向かってなんて口を利くんだ！
・現役キャリア官僚かつ2chの運営に明るい自分に対して無礼な奴が多すぎだ。
・嫁が怒ってるから飯食うぞ。

どれだけ自意識過剰だんだかｗ
まあ脳内嫁だろうけど

ここんとこずっとROMに徹してきたんだが、
ここに書いてる人は議論を進める気は本当にあるのか？
コテハンに対する叩きとコテハンのテンプレ返答の応酬で
まともに議論になってないじゃないか。
ここでどうするか方針が決まらないことには
各スレ単位でどう動くかを議論して決めるとこまで行かない。
ここでグダグダやってる間に削除再開なんて事にならないうちに
収拾を何とかつけてほしいんだが。

>>279
むしろ、議論が進みそうになると、コテハンがしゃしゃり出てきてgdgdになる、って感じ。
それがコテハンの狙いなんじゃねーの？

結局>>265+>>269でFAってことなんじゃないでしょうか。

削除依頼を叩いたりコテハン自体を叩いたりしているのは、ネタスレ認めさせようとしているとしか思えんな。
ネタスレを板違いだという奴は、こんなひどい奴なんだ、ってネガティブキャンペーンのつもりなんでしょ、きっと。議論するつもりないみたいだし。

あの騒ぎでここ覗きにきた人間はもういなくなってるだろ。
ネタスレも他スレも今まで通り何も変わらずやってる。もう誰も気にしてない。
ここで一部の人間だけがgdgdやってるだけじゃん

確かになあ。
ネタスレ存続派との調整に失敗した以上、
人がいなくなってからネタスレ排除のLRを提案ってのは
問題があるかもな。

排除じゃなくて、今のに注意する文章追加だけじゃん。

>>283
ｇｄｇｄやってるのはコテハンと一部の人間だけかと。
しかし、何故そんなにネタスレが憎いのかサッパリわからん。

つか、むしろ
印象操作してるのは>>282の方にみえるな。
「ネタスレ擁護派は、コテハンを叩くネガキャンをやるばかりで議論する気が無い」という風に

>>285
結論
↓
お前に言われんでも分かっとるわ


板民度向上、ドラフトスレ議論のほうが先決だな

>>285
まあ、そうなんだけど
これくらいのことでも前に進まんないんだから
LRで容認とか板分割とか、とてもまとまりそうにないね

もういっそネタスレ全部自己申告して祭りにするか
スクラップ＆スクラップの理念で

>>287
議論する気がないのかは傍からは分からん。
が、ネタスレ擁護している側の人が、叩きに終始しているのは事実。

>>291
「事実」て…

ワロス w w w w w

むしろ排除派が元気溌剌で、ネタスレ排除したさに必死になってる印象しかないよ
自分はもうあきれて物が言えないからほとんどROMに徹してるけど

そもそもあのコテハンが叩かれてるのは、自己顕示欲ばかり高いアホとそいつの騙りばかりだからだし

確かに

>>294-295
同意

楽天スレ乱立しすぎ

ネタスレを削除のLRは、その主張の根拠がない。
GL違反だからの一点張りだけど、完全に論破されてる。

・ひろゆきが「GL優先じゃなく、LRで住民が便利なように変えればいい」
>>59

・すでにGL違反のLRが野球板に存在する。
※チームスレは「１チーム２スレッド」　←GL6重複スレッド違反
>>69

どうしても変えたいなら、>>103みたいに
ネタスレを存続できるものにするのが筋。

>>298
＞どうしても変えたいなら、>>103みたいに

この言い回しからを見ると、基本的に現状維持を主張してるように見えるがそれでＯＫ？

結局、江ノ島氏がちょっと来なくなると
くだらんスレが乱立するな
まあ、ここで削除反対しているのは
それが目的と言われても仕方ない状況だ
とにかく、本来の板の目的に合わないスレは
ＬＲ違反なのだから削除対象で良い
嫌なら他の板にいくか、外部板でもつくればいいだけ

暴論だ

この無駄なスレいつまであるの？

本来の板の目的に合わないスレの代表はこのスレだなｗ
プロ野球のことを全く語ってないじゃないか。

>>300の永久アク金が決まりました

まともな反論がないということは
>>300が正論と言うことか
今後も板違いはガンガン削除依頼だせばいい
判断は削除人がすればいいのだ

>>305
削除人の報酬は？

>>300
結局はこの板の削除依頼を担当する削除人が２，３人は居ないと
元の木阿弥という事なんだよね。シャトル復帰が言われるのもそのせい。
彼は迅速だったし、糞スレも目立たなくなったが、それにケチを
つける奴がこの板の秩序を崩壊させたと言ったても過言ではない。

とにかく、LRやGLよりも削除人問題をどうにかする事の方が先だな。
まともな反論をしない（出来ない）のは、ＯＫと見なせばいいと思う。

>>298

まずは新たな削除人探しをどうするかだね。
削除体制がきちんと確立しない事には自治の議論もしようがない。
これからまた糞スレ乱立されていく訳だしね。
徹底的にそう言った板違いスレを削除する事が自治の向上に繋がる。

削除人増やすんじゃなくて、仕事をし易いように環境を整えるのが目的ではなかったのか？
その為に板分割の話が始まったんだろ。で、それは先走り過ぎだと言う事でLR変更の話し合いに移行した。

とりあえずLRにネタスレは削除される危険がある事を明記すればいいだろ。
俺はスレ立て代行でスレ立てしてたけど、野球に関係するネタなら立てていいものだと思ってたから

>>307>>309
おまいら長期未処理スレッドみたことあるか？

仕事をし易いように環境を整える前に明らかな板違いの糞スレが増え、
削除人も江ノ島一人になっていえう現状だから、まずはネタスレ等の
グレーゾーンは今後の議論としてでも、糞スレ削除の方が先。
削除人探しをして、どうでもいいスレが消えるだけでもだいぶ違う。

>>312
どこの板だって削除人を欲してると思うがどうやって探すんだ？

シャトル損失の大きさが分かってくるよね。奴を追い出した前田スレ削除で
どうこうであっちに乗り込んだバカが一番の癌なんだがな。
とにかく、削除人をどうにかしない事には話は先に進まない。

まったくだ。
リアルに削除人に会って報酬でも払うってんなら別だが

削除人をどうにかするってどうするんだよ
任意のボランティアをどうかするなんて筋違いも甚だしい

削除や削除人の話になると、どうしてこんなにアホが噛み付くんだ？
この反応っぷりがこのスレの凄まじさといえばそれまでだけどな。
削除依頼を批判したり、挙句の果てには、あっちに文字レスする基地外までいるし。
削除問題をどうにかしないと、自治も糞も無いって事だけはいえる。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/6

★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

削除や削除人の話になる
↓
自分のお気に入りのネタスレが削除される危険が出てくる
　　↓
自治スレや削除依頼スレに特攻
　　↓（シャトルに削除された）
至るスレで暴れまくる

こんな流れだろ。自分の気に入っているネタスレが削除される
から削除依頼や削除議論の妨害をするだけでしょ。
前田スレ住人を初めとしたネタスレ住人はまだここにいる証だ。

突発で立った糞スレなんてしつこく保守されない限りはどうせすぐ落ちるんだからほっとけ。
躍起になって糞スレ即削除即削除と叫んでる奴はあまりにも神経質すぎる。
いつまでも保守され続けて延々と残ってるものだけ、
時々来る削除人がまとめて消してくれればそれでいい。

糞スレが立つせいで正常な良スレが落とされるだの言ってる奴もいるが、
その程度で落とされるようなスレなんてそもそも良スレですらない、需要の無いただの過疎スレだ。
●を使った圧倒的な乱立荒らしでもやられない限り、本当に需要のあるスレが簡単に落ちるはずが無い。

糞スレが「立つ事」自体を完全に排除したいのなら、それは削除人がどうこうできる問題ではない。

削除依頼してるやつにこれだけは言っておきたい。重複依頼は出すな。
これだけ言われていてまだ平気で重複依頼出すやつの神経がわからん。
削除人なんて無報酬でやる気次第なんだからやる気がなくなったら終わりだぞ。
江ノ島まで失ったらどうするつもりだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/306
＞>>281ですが、これなんで２回依頼されてるんですかね!?
＞削除人が来るのが遅いとしても、重複依頼は避けていただきたいんですが。
＞まとめる人にも失礼ですし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/321
＞>>297
＞重複依頼にお気をつけ下さい。前に出てます。
＞２番目　重複依頼に注意してください
＞４番目　重複依頼に注意を。こういうのあるとすごいやる気がなくなります。

>>321
削除整理板はあえて見ないようにしてのを
久々に見てみたがこりゃひでぇな・・・。
くるべえ氏がスルーしたやつなんて全部
軽犯罪法でしょっ引けといってるようなもんだわ・・・。

>>320
全面的に同意

糞かどうかの判断を結局一部の削除依頼者か削除人が個人的思考で行うのは駄目だろ
レスが付いていくかどうかで見極めた方が客観的な判断が出来るな

レスが付かず落ちるスレは自分が良スレと思っても糞スレなんだよ
レスが付いて次スレが出来るスレは自分が糞スレと思っても良スレ

というより削除人をどうにかしたいなら自分がなれよ
シャトル復帰希望してるやつは自演で槍玉にあげたいだけなんじゃないかと思うし
板を見ない削除人がいないと自治できないなんて自分でやる気ないのに自治とか言うなよ

>>298
>>310
>>313
>>316
>>318
>>320
>>321
>>322
>>323
>>324

以上、正解

ネタスレは削除されても仕方ないという現ルール肯定だけど>>324には同意。

自治ってのは、日本語が通じ、行動できる人間でしかできない。
「言えばわかる」人に対してどうするかである。

ネオむぎや宅間みたいな暴漢が現れて、それをどうにかしろという意味ではない。
事実上罰則もないのに、故意の荒らしや、気がふれた人をどうにもできるはずがない。
俺らに逮捕権か削除権かリモホ閲覧権でも無い限り無茶だよ。

もう我慢ならねえ実況密告所ってドコ？
何日かアク禁の巻き添え食らっても構わんから実況荒らしを永久追放したい
忠告無視のみならず、挑発しまくりの実況スレがどうして野球板にあるん？

もう野球板なんか潰していいよ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186993631/
【D】中村ノリの残暑見舞を生暖かく見守ろうpart138

★実況密告スレ　10★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/

>>328
★実況密告スレ　10★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/

実況するアホの追放も出来る事の一つだな

>>329-330
とんくす

2007年12球団ドラフト談義スレ　Part.55
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187709277/
2007年12球団ドラフト総合スレ　〜神龍〜　Part.55
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187711275/
阪神専用ドラフトスレ8巡目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187672011/

ひでえ

ニワカなんで教えてもらいたいんだけど。
そもそも本スレとかネタスレとか、何で決めてるの？空気優先？
球団スレは二スレって、そもそも守られてるの？

この板LRなんか関係なく、暗黙の了解事項が多すぎるような希ガス。

半年ROMってろ

どこのスレでも説明できないと「半年ROMってろ」ってのが定番だなｗ

まあ、２ｃｈだから〜というなあなあの雰囲気と既成事実が重視されている
あと、古くからの常連の一部ににわか等の新参者を排除したいという雰囲気も実際にはあるね

俺的には、球団本スレは利用頻度と１年以上同様の形式で続いているスレ
ネタスレは、チームや選手のことをネタにして楽しんでいるスレ
１球団２スレ、１選手１スレは事実上守られていない（歩行者の信号無視みたいな状態）
ただし、ＬＲ違反として削除理由にはなるので、削除依頼をすると削除人によっては
重複違反として処理されても、当然ということになる

シビアに枠組みだけで考えるてＬＲの基準を遵守すると
各球団本スレ、二軍スレ、選手応援スレ以外の球団、選手スレはＬＲ違反
つまり

球団ドラフトスレ　球団応援スレ　球団投手スレ　球団ネタスレ　選手・監督ネタスレ　時事スレ

これらはすべてＬＲ違反になる
でも、実際にこれらを削除したりすると、先月のネタスレ削除騒動以上の大騒ぎになるとは思う

前回の騒動でもひろゆきなどは、板は利用者が使いやすいようにしていけばいいと言っている
ただし、利用者というのは常連に限らず、一見さんや新参のにわかさんも利用者だから
あまり、わかりにくい暗黙の了解が大杉るのも問題が多いし、いざというときに大騒動になる
それが原因で、荒らしや実況などがなかなか減っていないということもある
いっそのこと、外部の人から「この板おかしいよ」と言ってもらったほうが説得力はあるかもね

新板もらえれば、スレッド保持数が700*2＝1400になるし、
有名無実化しているＬＲなんかとっぱらってすっきりするんだけどなあ。

それは運営のきまぐれ次第

>>329-330
そのスレってやたら長寿なんだけど機能してるの？
去年自分が報告したレスがあって笑った。

>336
＞いっそのこと、外部の人から「この板おかしいよ」と言ってもらったほうが説得力はあるかもね

削除議論で似たような事言われていたみたいだが。

ネタスレ、ＡＡスレは全部どこかの他板に統合するのもありかもね。
野球（ペナントレース）だけを語る板に特化した方がいいと思うが。
ドラフト関連スレも出来れば他板がいいかもね。
あと、それに付随して、アンチスレの駆除をどうにかしないとな。
削除問題、このまま放置希望で良いと言うのが沢山居るとはな…。
このままで良いという香具師は自治スレに来なくていいんじゃね？

>>340
現状維持派、と言うより自分に気に入っているスレさえ残れば、
あとはどうでもいい、と言うのが多いじゃないかな？
その代わり、ＬＲ違反でも自分の気に入っているスレが突然消されたら
烈火の如くキレて、理性を失い、暴れ捲くる。自治スレでもね。
投稿数の多い野球板に本来あるべき姿は、

・適切な板の分割、統合
・削除人（最低でも週に１度は巡回する）の確保

だろうね。●で糞スレ、アンチスレ立てた奴へのペナルティも必要だけどな。

LRは住人が使いやすいようにすればいいっていうのがいまだに理解できない自治厨はなんなんだ？馬鹿なのか？

LRは住人が使いやすいようにすればいい
↓
適切な板の分割、統合

なんじゃないか？

この板を強制的に追い出されたいなんて考えてるネタスレ住人いないだろ。
これだけ反対されて計画全部ぽしゃって、まだわらからないのか。

>>341
自治といいながら自分の好きなように板を改造したいだけのわがままじゃんw
２ちゃんの外で自分で掲示板作ったら？

プロ野球板は無法地帯である事を容認したいのが沢山居ると言う事だけ。
現状維持でいいなら、自治スレもそろそろ要らないのかも。
何かを変えたいと思う奴が集まるから存在意義があったんだし。

>>336
何かをこう変えてみては、と言う意見があると、必ず弾圧して来るのが
この板の特徴だからね。ここのレス見るだけでも分かるだろ？

>>344
分割や統合は運営の専管事項で、自治スレのレベルを超えてます。

現状維持だったとしても、自治スレで話し合うことはでてくるし
質問や提案もある
大体、現状維持なんて誰も望んでないからこそ、自治スレに
レス数が増えている
現状維持ならば、シャトル氏の時のような削除もおｋということ
削除依頼もシャトル氏の作業も現状維持状態で行われたことだから

>>342
>・削除人（最低でも週に１度は巡回する）の確保

そんな頻繁に削除が入る板ってあるの？

>>351
サッカーｃｈとかｗ
毎日のように時計坂がくるよ

ネタスレをプロ野球板から分離することで、住人にどういうメリットがあるのか。
それが全く説明されてない。

板の多くを占める選手個人応援スレはネタスレと不可分の関係にある。
多村スレのスペネタは板違いだから全部削除対象とかやって、誰が喜ぶのか。

自治厨は自分の意見を通したいだけだから、支持されない。
どうやればみんなが喜ぶのか、愚痴をいう前にそれをよく考えたら。

現状維持のLR案(>>18)ですらまとまんないんだから
もう、無力感さえ抱いてしまうのだ

>>350
全然ＯＫじゃないから議論になってるということを理解した方が良いぞ

>>351
それほど糞スレ、アンチスレ、板違いスレが多い証拠なんだよね。
それと、

＞現状維持ならば、シャトル氏の時のような削除もおｋということ

違うだろ。現状維持＝無削除状態、であることを望んでいるのは多いな。
ここ２，３ヶ月シャトルが来るまでのこの板の酷さは尋常ではなかった。

>>353
＞ネタスレをプロ野球板から分離することで、住人にどういうメリットがあるのか。

板の勢いが半減します。寂れます。
サカ豚にとってはこの上ない「メリット」ですな。
分割厨はサカ豚の工作員だろ。

>>353
突然削除されるなどという混乱がなくなる。（根本的な問題の解決）
圧縮頻度を軽減させることができる。（恒常的な問題の解決）

新板獲得も現状維持もいやならネタスレ容認ＬＲにするしかないんだろ？
なんで案を固めて申請に行かないのさ？

板の勢いが減ることは運営にとってメリットが大きい
鯖負荷はおなじスレ数でも、小さめの板が多い方がよりよい

今回の件で、自治民およびネタスレ追放派とネタスレ是認派との間には、埋めるのが困難な溝ができたと思う
こういう揉め事が続くくらいなら、多少サカ豚が蔓延ろうと分割申請をするほうがまだよい
いったん下駄を運営に預けようじゃないか

廃れて喜ぶって・・・
一箇所に固まってワイワイやりたいだけなのかよｗ

>>358
1　LRでネタスレを容認すればいい
2　現状、需要のあるスレはそれほど圧縮で落ちていない

>>362
＞1　LRでネタスレを容認すればいい
同時に糞スレも可能になります

＞2　現状、需要のあるスレはそれほど圧縮で落ちていない
ダウト！

>>363
ダウトじゃないよ。
最近需要があるのに落ちてるのは、具体的にどのスレ？

363のいう糞スレの定義がわからないが、
野球に関係が薄いスレ、アンチスレは板違いで削除できるだろ。

誤解を恐れずに言うならば削除GL、LRに抵触してないスレは
全て需要のあるスレです。
○○は需要ないなどと他人が軽々しく言えるものではない。
一応超過疎スレは管理人裁定で削除可能だが、あいにくこの板にそういうスレは存在しない。

>>362
だからさっさと案を固めて申請しなよ。

>>363
もし、ネタスレだけじゃなくて糞スレも可能になるようなＬＲだったら認可されないだろ。
どんな案で申請するかはネタスレ容認ＬＲにしたいやつに任せるけどさ。
とにかく何もしなければ、現状ではネタスレは削除ＧＬに抵触したままなんだ。

>>365
まるでスレ圧縮が悪みたいな言い方だな

>>367
これを圧縮を悪と言ってるように見えるんならこちらの意見を理解してないのも同然だな。
圧縮自体は何も否定してないよ。

結局のところ、何が問題で
ネタスレ追い出しやら
板分割やら
削除人の頻繁な監視やら
が必要だと言いたいのかわからなくなってきた

そりゃそうだ、意見が二手に割れてるようで実際は描いてる予想図が皆てんでバラバラだからにゃ。

同床異夢ってわけですな
どうしょう

冗談はさておき、分割したい人も何のために分割するか、その辺がてんでんばらばらなのは事実なんだな
LRのほうもそう。現状維持派ですら、どういう目的地を描いているのかまったく違う

ネタスレを分割した方がよくね？
野球だけのネタスレ板ってかなり面白そうなんだけど。
画期的やん。
そうすりゃ削除人も帰ってくるかもしれないし一石二鳥ってことで。

最初から意識して作ったネタスレは大抵面白くない、またはすぐ飽きる
マジレスの流れから思わぬネタレスがブレイクしてネタスレと化するのが味わい深い

新人工芝のことかー！

ネタスレを隔離、というより
ルール厳密適応の板とルール緩めの板を分けるという方向のほうがよいのではなかろうか
前者では基本的に選手、球団、包括的な話題のみの潔癖な方でも安心な板にして、
後者でそれをやってはいけないということもないけど、妄想でも雑談でもネタスレでも何でもありという板にする
サロンという言い草よりもこのほうがより現実的だろうと思うのだが、どうだろう

>>375
ここで吠えてる人ってプロ野球板を前者のタイプにしたい人が圧倒的だと思うけど
スレ保持数は200も有れば十分だな

>>375
とても良い案だと思う。
だけど、ここの住人は保守派が大半でやる気ゼロ。
自分のお気に入りのスレさえ残れば、あとはどうでもいいという
考えの人ばかりだから、実現は難しいと思う。

とりあえず、ネタスレが専門板であるここでは
現状では板違いであるという事実と
削除が嫌ならば、スポサロ板へ誘導しておくこと
それも拒否るレスが多数で、ＬＲ変更しなければ
今後、また削除されても自業自得ってことになる

何もしようとしないくせに、自分のお気に入りのスレが消されたらまた暴れるんだろうな。

>>376-377
温度差がかなりあるってのが問題なんだよね
安全のための棲み分けが必要、っていうことが共通認識になれば申請を目指しやすくなる
自分は今回LRを変えるのもそれへ向けた暫定的な処置と捉えてる

安全のためってなんだよ。誰にとっての安全なんだか。

しっかし潔癖な板なんて需要あるのかねぇ。というか覚悟があるのかねぇ。
居心地悪いからって過疎っても責任持てるなら止めないけどさ。

その気になって全通告したら、半数以上のスレが削除される板ってのもどうだろう。
誤解を恐れず言えば過半数が板違いなのを確信犯で居直ってるんだぞ？

・・・確信犯なら問題ないじゃん。

江ノ島はもう冬眠したのか？

>>383
確信犯ってことは違反じゃないと思ってんだから別にいいじゃん

代表スレなんかは野球総合スレとかってのはLRで決めてそれから移転と順序よく進めたし
逆にドラフトスレなんかはまとまらずにまだここでいいとした

ネタスレはそういう順序踏まずにスポサロが該当板というのも不明かつ周知もされずに
いきなり板違いと暴走したので反発食らうのは当たり前のことをわからず自治やってるようじゃなあ

プロ野球板からネタスレが板として分離されたとかならここでネタスレ禁止もわかりやすいし
サロンでネタスレＯＫなのもわかるけどプロ野球に関する話題なのにネタスレは駄目っていう相互認識は無かったのでは

＞◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
＞圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など

ＬＲでネタスレ禁止とうたっていたわけではないし専門板だからネタスレ禁止というのはどうも無理がある
削除されることもありますっていうのは実際何か問題あったときに削除するのに都合良いから運用次第にするのが現実的で良いけど
それを金科玉条にして全部を削除しようとする輩が出てくるとはなあ

まあ自分としてはとりあえずこのままで相当な問題あるネタスレが出てきたときだけ削除できるような弾力的運用でしのぐぐらいで
良いと思う　笑えるネタスレはＯＫとか削除人を笑わせたら勝ちとかでも良いけど

>>387
短くまとめてね

>>387
長いけどその通りだ

>>387
うむ。こうも思惑が両極端含めて満遍なく散らばってるとまとまるはずもない
現状維持で、削除人に認めさせたら勝ちでやむをえない

じゃあ現状維持、何もしない、議論終了ってことで。

>>387
>ネタスレはそういう順序踏まずにスポサロが該当板というのも不明かつ周知もされずに
>いきなり板違いと暴走したので反発食らうのは当たり前のことをわからず自治やってるようじゃなあ


全くそのとおりだな。
正論過ぎて言葉もない。

>>375
それが理想だな

>>382
過疎って問題があるの？住み分けが出来るのが双方にとって一番

>>393
>双方にとって一番

「双方」って、ちゃんと相手側に話をして意見を聞いたのか？
一方的な意見の押し付けだけではうまくいかないとまだ気づかないのか

>>394
名前欄が変わってた事を知らないの？
当初は告知しないまま分割申請をしようって意見があったけど、それでは必ず混乱するって事で名前欄で周知させて
今に至るんだが

>>395
それで結論でなかっただろ。
双方なんていうのは、単なる発言者個人の願望。

>>396
まだ継続中の案件。とりあえず板分割よりもLRで調整しよう、と。
双方のメリットってのは、ネタスレ住民にとっては削除の基準が緩くなる事。
板を分ける事によってそれぞれライトなユーザーが入りやすくなる

2chに来てる時点でライトなものを期待しちゃいないと思うが･･･

ネタスレを野球総合板向けにするのもアリかと思う。

夏だなあ〜

>>399
考え方を変えればそういう方向で考えてもいいかもね。
新板獲得が難しいのならば、ネタスレをどこかの過疎板
で適用されるように考えて行くのも、一つの考え方ではある。

ま、この話題はもう終了だな。

>>401
新板獲得なんて無理に近いしな。
ＬＲ改正で、ネタスレをどこに当てるかを考えてもいいな。
アンチスレ、板違いスレの始末もしないといけないが、
ネタスレが移転するだけでも全然違って来る。

新板獲得に挑戦　→　ネタスレ住人が反対したので×
現状とスポサロの存在をＬＲで周知　→　ネタスレ住人が反対したので×
ＬＲ改定でネタスレ容認　→　ネタスレ住人が何もしないので×

結局何もしないままｇｄｇｄで終了。

>>404
ちょっと乱暴だけど、まあそんな感じかも

>>404
自分のお気に入りのネタスレが消される　→　場を弁えず、運営板でも大暴れ

まぁ、有事にならないと、動かないだけの身勝手な連中と言うことだ。
普段から議論に参加する意思もないし、ＬＲ改定をじっくり意思のある人
で進めて行って、決定したら告知するのもありだね。あとで文句垂れても
自分らが悪い事になるんだろうしね。そうでもしないとな。

いつもコピペのような長文愚痴垂れ流すだけだね君も。

>>406
わかりやすいな、お前ｗ

>>406
それは自治と言わないような

ここをこうしてみては、と言うレスがあるとすぐに否定したがるのもこのスレの特徴だわな。
そんなんじゃ自治スレする意味無いぞ。

>>410
>>377

混ぜっ返して停滞する様を面白がってる奴がいるんだろ

>>399
それはありえない。野球総合板に逝くとしたらドラフトスレだろ。

>>410
そういうのは気にしない。デフォだと思え。
真面目に意見を言いたい時は堂々と言えばいい。
ネタスレ大削除騒動で、少し実態が見えたろ。

>>412
そういう悪意のあるレスも確かにある。
ここは正しいが、ここは難しい、とか言うのならいいんだけど、
少し違う意見があると、真っ向からバカにしたようなレスだもん。

で、今何やってんの？　反省会?

自分の思考と異質なレスは跳ね付けたがるのはどこの板でも
そうだけど、野球板は特にそういうのがモロに出てるからね。
なかなか正しいと思った事でも理解されないよ。

とにかく、今問題になっているのは

・ネタスレ
・ドラフトスレ
・糞スレ＆板違いスレ

の扱いだ。

プロ野球に関する楽しいネタスレは歓迎ですが、
罵倒、蔑視、差別目的など明らかな悪意を持って立てられたネタスレは
移動や削除の対象になる事があります。

>>416
まずはドラフトスレをどうするか決めようか。

ドラフトはよくわからん
手早く言ってしまえば高校生ドラフトは高校野球板、大社ドラフトは野球総合でいいんだろうけど、情報源はプロ野球なんだよな
それぞれについて語る目的でスレを立てるのはそれぞれの板で、って方向性でいいか

で、扱いについてわからないのは、実際に指名された瞬間から扱い上はプロ野球板になるのか、
契約してからプロ野球板なのか、そこんところをはっきりさせときたいな

野球総合には「プロ野球に関する話題はプロ野球板へ」という鉄の掟がある。
また、運営にはねられた高校野球板のLR案にも同様の文言があった。

ドラフトというプロ野球（球団）あっての制度に対して、対象が大社（高校生）だから
プロ野球板と関係ないというある意味プロ野球板の勝手な理屈をこれらの板が
すんなりと受け入れるとは限らない。

というか、わざわざ高校生・大社に分けてまでドラフトスレをここから追い出さなきゃ
ならない理由とやらをまず説明して欲しいんだが？

>>419
＞情報源はプロ野球なんだよな
？
ここの意味が分からんのだが

>>420
分けるなんてことはしないでしょ。
１２のドラフトスレを野球総合板でしましょうかってもの。
獲るのは１２球団だが話されている内容はアマチュア選手についてなので。

>>421
分けるなんてことはしない、じゃなくて分けさせられるんだろ。高校生の話は高校野球板でやれ、と。
アマチュア選手についての話だからという理由で総合板に持っていくなら当然そうなるだろうな。

そろそろ、この板も連投制限を設けたほうがいいのではないだろうか
荒らしも実況も、連投カキコが大きな原因になっている
１時間６レスくらいならば、マルチ荒らしも防げる

ああ、今度はそういう手法ですか

この板に寂れて欲しい人は必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
そうだね。視スラーとか視スラーとか視スラーとか。

>>423
それがいい方法だったらマルチポストで潰される普通の掲示板の人がそうしてます

>>423
それも前から言われててまだだったね。
今は何も入ってないから最低でも以前に数値は入れるべきだ。

そもそも寂れるってしつこく繰り返す意味が良く分からんのだが。
それで減るような程度の人しか、今この板にいないって事にならんか？

ドラフト分割程度で板が寂れるというようなことは、個人的にはないと思ってる
ドラフトスレ自体が寂れる可能性はあると思うけどね

基本的にチェックする人って本スレだの行ったついでに行きがけの駄賃でしょ

ドラフトスレ住人はアマチュア野球も見てる人が多いわけで
アマチュア選手スレのある野球総合板との親和性のほうが強い気がする

>>429
不自然なまでのミスリードでドラフトのほうに話題を持っていこうとしてて糞笑えるｗ
さっさとドラフトに関するスレがここにあってはいけない理由を説明してみろよｗｗｗ

他板住民からするとドラフトスレが板違いとかいわれるのが不思議で仕方が無い

というかこのスレが板違いだ。
野球の専門的内容について語ってないし。


って理由で削除される事になるな＞ネタスレ・ドラフトスレ削除の正当化

＜丶｀金´＞在日の星金刃憲人朝則親子応援スレニダ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178753898/

これってネタスレか？

ドラフトはＮＰＢの制度なんだからプロ野球板にあるのは当然。
また、対象となるのは高校生や大学生や社会人なんだから
高校野球板や野球総合板にあるのも当然。
プロ野球板、高校野球板、野球総合板のすべてにあって良いスレ。
どこか一カ所だけに決めようという考え方自体がおかしい。

>>435
つまり、プロ球団視点で誰をとるか？的流れならプロ野球板、
選手視点でどの球団に行くか？的流れなら総合板、高校野球板ってことでいいんじゃない？

>>435
に同意

>>435
に同意。

ドラフトスレの存在自体の意義も重要だが
１球団２スレという、この板のＬＲがあることをお忘れなきように

>>439
チームスレって球団本スレのことだろ。本スレ、二軍スレ、応援を語るスレ、ドラフトスレなど
もろもろひっくるめて２スレまでなんて無茶な話はない。

>・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
>・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
>　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

個々の解釈はどうあれ、このＬＲの文章を読めば、１チーム２スレッドと明記してある
ネタスレの解釈同様、いざというときに一騒動起きる遠因にはなる

>>441
じゃあ「チームスレ」を「チーム総合スレ」と書き直せばいい。

総合スレという言葉は新語だから使わない方が良い
本スレという名称の方が違和感がない
そもそも、本スレが二つも必要はないし

ID： DRkHafqb [ 0 ]（笑）

>>443
新語だろうがなんだろうが意味がわかればいいだろ。
意味としてはそのチームの話題ならなんでもってことだ。
本スレじゃなくても総合スレとなりうる。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187353848/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186752752/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183482993/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184068332/

まさかこんなスレも消そうなんて言うんじゃないだろうな。

>>435
その理屈だと12球団ごとのドラフトスレはここだが
ドラフト総合スレは板違い（野球総合板向き）となるな

>>441
チームスレに関しては２スレの制限取っ払っていいと思う。
選手スレと違って真面目な話をするにも２スレじゃ収まりきらないので。
（選手スレは２スレ目以降は必ずネタスレか重複スレ）

消すことを前提に語ったつもりはない
ただし、ＬＲの解釈によってはそれくらい微妙な存在だと言うこと
常連にとっては、本スレと各役割スレは別物なのだが
プロ野球板に常駐しない者にとっては
１チーム２スレッドというのは、わかりにくい基準と言うことだ

>>446
＞12球団ごとのドラフトスレはここだが
＞ドラフト総合スレは板違い（野球総合板向き）となるな

ならんがなｗ
どっちがあってもいいし、両方あってもいい

>>448
いや立場に沿って見るということになるのでそうなるよ。

>>435はドラフトスレはどこにあっても良いと言っているだけで、
視点・立場によってあるべき板が変わるとまでは言っていない。
>>435を独自に解釈してそう言ってるのは>>436。
ID:YtkLG2Qg0は単なるアンカーミスをしてるのか、意図的に
>>435と>>436を一緒くたにしてるのか。ま、こう聞けばアンカーミスって
答えるんだろうけどｗ

>>449
立場に沿って見る必要がないがなｗ

おい、お前らがあんまり不毛な論議ばっかりしてるから、
とうとう江ノ島も削除に来なくなったじゃないか。どうすんだよ。

江ノ島が気まぐれなのはいつもどおり
特に慌てる必要はない。削除が滞るのは困るけど

で、ドラフトスレなんだが、この板に「あってはならないもの」とまではいえないんだよね
ドラフト戦略とかはまさにチームの補強の要なわけですから

そんで、「誰それを○○がドラフトで取るらしいよ」はプロ野球よりだと思うけど、
「誰それは○○に行きたいらしいよ」は当該板よりだと思うのね（この辺は>>436に同意）
互いに交流および情報交換しあえば、それはそれで機能は果たすと思う
個人について言うのは確実に当該板だけど、チーム戦略を言うのはここでもいいと思うよ（ただし各チーム一つにして乱立しない）

慌てるも何も、削除する人がいなけりゃ自治スレなんて要らないだろ。
糞スレや板違いスレは立て放題なんだからな。

>>454
>>318

>>455
建前上はそうかもしれんけど、実際は>>454の言う通りだと思う。

じゃあ>>320

自治スレいらないと思うならここから居なくなればいいだけじゃね？
なんでしがみついてんの？

くだらんスレが乱立するし、削除依頼があっても削除人は来ないし
マジでこの板は、アンチ化、ＶＩＰ化してきたな
このまま、こんな状態が続くのならば、懲罰鯖逝きでも仕方ないな

その話はもう秋田

懲罰鯖も昔みたいにセミさんコースクマさんコースの違いがあったころは
かなり切実だったけど、今は即死ルールぐらいで昔ほど切迫感がないんだよな

ネタスレを容認することはアンチ化、VIP化を容認することと
イコールだからこの状況は予想できた。

ネタスレ容認派は荒らしだったことは間違いない。

その証拠に、何の痛みもない板分割を頑固に否定してるんだから。。。

>>462
ちょっと待て。自分はネタスレ住民だが板分割にもLR改定にも賛成だ。
野球板でのネタスレの有無が争いの元凶になっているようなら、
さっさと板分割してそっちへ引っ越した方がいいと思ってる。
もちろんスポサロ移転でも構わない。
ネタスレ住民にもいろいろな意見があることを忘れないでくれ。

>>462
話にならんな。勝手に荒らし認定するようじゃ
N速＋によくいるレッテル厨とかわらんわｗ

>>462
同意。

前にも出たけど、この板をきちっと正常に運営するには、ローカルルールの徹底と
迅速な削除作業(遅くともも１週間に一度)だと思う。
現在のルールではネタスレは全て板違いだし、結果として荒らし行為になってしまう。
ＡＡだけしか貼られてないスレもかなりあるしね。

あと、削除人が来ない、削除が滞っているのは自治スレの議論対象外とか
タテマエだけで鎮圧する奴も必ずいるけど、それは事実上の荒らし容認だからね。
懲罰鯖行きでも良いのかもしれないが、ネタスレ以上に板違いスレ乱立、
削除放置状態を何とかしないとネタスレ問題にも踏み込めないと思う。

>>464

野球板を平和に運営するためには、荒れる元凶になるものを排除する
体制作りが必要です。

そのためには
１．削除人に来てもらう
２．板分割などアンチ・vip化を防ぐ

このどちらかを選択するしかない。

１は、ネタスレ派が削除議論板で、削除人を袋叩きにした。
シャトルだけじゃなく、ほかの削除人も、あれでそうとう来づらくなったのは
間違いないでしょう。　叩いたのは誰か？ネタスレ容認派ですよ。
彼らは、シャトルを追放することに変わる代用案をまったく示してない

２は、意味不明のロジックで反対する。
２は削除人に対する謝罪にもなるんですよ。あの削除は間違ってなかったんだから。
板の環境整備が整ってなかったことを発端にして起きた。
だから、そこを整備すれば、削除人を呼び込むメッセージになり、
また誰かが来てくれるかもしれない。

以上のことから、ネタスレ容認派は、板が荒れてもしょうがない、
むしろ削除人を積極的にたたいたり、分割を妨害したりして、
アンチ・vip化を積極的に推進しているせいりょくにしか見えません

野球板は既に懲罰鯖ですよ。

排除しようって発想自体にあきれるわ

荒らしだとか荒らし容認だとか、自治板でレッテル貼りに勤しむ輩が
いっちょ前に偉そうな事言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
まずどこからどう手をつけるかだね。
本来ならガイドライン通りにスレが立っていれば良いのだから、
ある程度その対象となるネタスレを列挙して行く事かな？
板違いスレも撲滅するには迅速な削除以外に方法はないからね…。

「野球板を平和に運営する」ってのはいったい何のことを言ってるんだろうねー

そもそも利用者にすぎないのに運営とか言ってるのが理解不能。
ここはお前のものじゃないっての。

いつからここは1chになったんだ？

ID:wZZk3IDy0が電波を振りまく
それに同意するのはID:nzCt4CVeO（携帯）のみ

まあ、みなまでは言わん。
あと、多分コイツ東亜コテ

自分の考えと相反する意見があると徹底的に叩き潰そうとする悪意を感じるな。
自分がどう考えているのかも言わずに叩くだけの為にここにレスする必要はないと思う。

ネタスレ、板違いスレ問題について少しは自分の考えを語って欲しいものだ。
俺はネタスレは別板移転がいいと思う。板違いスレは削除しかないだろうけど。
シャトルを追い出した後、何がこの板にとってプラスになったんだろう？

>>468-469>>471-474みたいな単発レスはあぼーんすればいいって。
改善案出して、ここはこうダメだと指摘するなら議論が深まるだろうに。

>>476
あぼーんするべきはむしろID:wZZk3IDy0ID:nzCt4CVeOだな。

いきなり
＞ネタスレ容認派は荒らしだったことは間違いない。

なんてレスを書いておいて「改善案」？
どっちが荒らしなのか一目瞭然だな。

>>477
その前に、お前はネタスレの扱いをどうしたいと思ってるの？

そりゃ当然この板に残すべきさ


で、そのためにロカルーをいじるべきなんだろうけど

ことある毎に
「ネタスレ容認派は荒らし」だの
「そもそも専門板ではネタスレはご法度」だの
「板分割に賛成しないやつは議論する気の無いヤツ」だの
レッテル貼りするヤツが出てくりゃ

ロカルー変更派も嫌気がさすだろうさ。

>ネタスレ派が削除議論板で、削除人を袋叩きにした。
>シャトルだけじゃなく、ほかの削除人も、あれでそうとう来づらく
>なったのは 間違いないでしょう。　叩いたのは誰か？ネタスレ容認派ですよ。

これは事実だし、正しい。このままではいかんな。


>ネタスレ容認派は荒らしだったことは間違いない。

これは言い過ぎ。荒らしと言うより、単なる我侭、自己中なだけ。

>>480
＞「ネタスレ容認派は荒らし」

それは違うよな。

＞「そもそも専門板ではネタスレはご法度」

現行ＬＲではネタスレは違反。

＞「板分割に賛成しないやつは議論する気の無いヤツ」

賛成するかしないかは個人の自由だが、今のＬＲで削除されて
運営板に乗り込むのは明らかにおかしいと思う。
削除されるのはＬＲ通りだしね。
ＬＲ理解してないだけで、自分の解釈で続けているだけ。

LRも何も関係ない。
ネタスレはGR違反なんだから、全部今すぐスポサロに送るのが正しい処理だ。
それを嫌がった荒らしがシャトル氏を追い出し、無法地帯を作り出した
これが現状。
ネタスレ容認派＝荒らし
何一つ間違っていない唯一無二の真実。

>>479
＞ロカルー変更派も嫌気がさすだろうさ。

責任転嫁も甚だしいだろ。>>18>>96-97の現状認識のためのLRにさえ
反対するだけで、先にやれと言われても何一つ動いてないじゃないか。

ちょっと思い通りに行かず躓くと、話を深めることなく話題を板分割に振ってみたり、
ドラフトに振ってみたり、ネタスレに振ってみたりコロコロと話題を日替わりで変えてるのは
どっちなんでしょうね。レッテル貼ったり相手の非難に勤しむ前に、きちんとした
議論にするためにまとめ役なり議事進行役を用意したら如何ですか？

>>484
公平な議事進行役が用意できるのなら同意するが、
現状だと某コテハンが勝手に進行役をやり始めるだろうから賛成しかねる。
別の人が議論誘導しない公平な進行役として働いてくれるのなら是非お願いしたい。

>>484
ドラフト、ネタスレもいいけど、前の騒動が起きた時に
ネタスレ住人の言い分にも一理ある部分は合った。

「なぜ、糞スレ、板違いスレが消されない？そっちが先だろ。」と。

そっちを先に始末して、削除もきちんとされない限り、そっちには行き辛いと思う。
確かに、ネタスレもＬＲ違反だし、ドラフトスレもアマ板行け、と言う話も分かるけどさ。
アンチスレがこんなに増殖しているこの状況をどうにかしないといけないと思う。

>>485
やってもいいけど……

シャトルを追い出さなければ、削除処理がなされていたのに…。
ホント、戻って来て欲しい…。言っても無駄なのは分かるけど。
ここまで廃れて、何と言ったら良いのか。

シャトルは自業自得だろ常考…

シャトルはＬＲ、ＧＲ通りに削除しただけで自業自得ではない。
理由は既出だから控えるけど、復帰させる方法をここで考えた方がいいんじゃない？
適切な削除がなされた上で、ネタスレ、ドラフトスレ問題も話が出来るし。

シャトル復帰ｲﾗﾈ

ドラフトスレの何が問題なのかさっぱりわからんがまだ引っ張るのかよ。

もし、シャトル復帰されれば、糞スレ＆板違いスレ問題はある程度は片付く。
ネタスレ、ドラフトスレ、の議論に集中出来るからね。
ネタスレの言い分である、そっちをまず先に処理しろ、と言う前提条件も満たすし。

シャトル以外の削除人じゃ駄目なのかよ
そんなん言ってたら確かに他の削除人も来づらくなるわ

シャトル以外の削除人が来ないからな…。江ノ島はアレだし。
来れば問題ないけど、今までの中で一番真剣に削除していたのは
シャトルではあった。一人でも多くの削除人が来れば嬉しいに決まってるよ。

えのしまんは割と良心的ではあるけどね。
ネタスレ無差別削除厨に対して
毅然として「そのスレの削除の必要はねえ」と言い切るし。

で、シャトルがどうのというまた別の話題に移ると。これじゃあ現状維持以外に
成り様がない

いやいや、現状維持などあり得ないだろ。
>>493の通りだと思う。まずは優先順位をつけないと。

一般人はネタスレからファンになって行く奴ら多いけどな
打った勝ったばっかやってても詰まらんだろ顔が見えなきゃ

>>499
まあ、ネタスレ排除派はそれが狙いなんでしょ
遊び心の無い、ただ殺伐としてるだけの板になり、そして重症患者以外がいなくなる
そんな「国内サッカー板」「日本代表蹴球板」のような状態に、この板になって欲しいんでしょ。

昔の競馬板なんかは依頼もされてないのに特定のスレだけ消えて依頼されたのは消えてなかったりとかやりたい放題の奴がいたし
それに比べりゃはるかにましだろ

まあ競馬板に削除厨が行ったらそれこそ大変なことになってただろうけど

ネタスレ、ドラフトスレ、の議論は必要。現にＬＲ違反。
でも、その前に糞スレ＆板違いスレ問題が先。
つまり、削除人にどうしたら、来て貰えるかを話し合うのが優先事項。

今日だけでもいくつの板違いスレが出来てるんだか。
そっちを消さないと、ネタスレの話なんて出来ないよ。
いい加減、この問題をどうにかしないと。

>>500
本来のＧＲなら、そうなるのが目的なんじゃないかな？
まあ、このことも賛成している人、反対している人、両方いるけどね。

>>502
全部の削除人が野球板に興味ないなら自分がなるしかない
わざわざ見に来るのがめんどくさいことだって本気でわかってる？

だからこそ、シャトル復帰が必要な訳で。

より優先順位が高いのは糞スレ＆板違いスレ削除で、
そのために削除人が必要という認識でおｋ？

シャトル復帰にこだわっている人達に一つ尋ねたいんだが、
削除人がシャトルでなければならない理由はあるの？
ちゃんとした理由があるなら聞かせて欲しい。
俺はきっちり糞スレを削除してくれる削除人なら
シャトルでなくても構わないと思っているんだが。

>>506
そりゃシャトルにこだわるさ。
野球知識があるのかしらんが
依頼すれば片っ端から削除ってくれるんだから。
削除厨からすりゃこんなありがたい存在もねえさ。

>>502
GL違反をLRでどうこうするのは少し厄介だが、LRに違反しているというだけなら
LRを改正すればすむ話だろ。>>440>>442>>446
だいたいドラフトスレについては結論が出てるんじゃないのか>>435

>>506
それでＯＫです。
きちんと、糞スレ＆板違いスレ削除がなされない限り、
ネタスレやドラフトスレの話にも行けないと思う。

でも、色々言われるのはシャトル以外に来ないからでしょ。
彼以外にも来る削除人がいれば、大歓迎だよ。
一人でも多くの削除人に来てもらう方法があればね…。
どこの板でも同じ問題なんだろうけど、ここは特に。

シャトル（削除人）が来なくなったのは糞スレ・板違いスレの対応によるものではない。
シャトルが来やすい環境を作るにはネタスレに関しての新しいルールを決めなければ
ならない。ここで、ふと振り返る、削除人が絶対に来なければならないと言う人は
何のために削除人が必要だと言っているのかと。糞スレ・板違いスレのために
ネタスレどうこう言うのはおかしいという当然の批判が起こる。以降頓挫。

糞スレ・板違いスレが迅速に消されて、初めてネタスレの
扱いについて話が集中出来る面は否めないと思うけどな。
ネタスレは保留案件にして、まずは糞スレ・板違いスレ
を消される体制作りをしないといけないんじゃないか？

>>511
まあ、それが >>18案であるのだけど

>>510
ネタスレのルールがどうであろうと本人が来ようとしなかったら来ない
なんか強制でもされてなければ
それとも必ず来るという保証でもあるのか？

↓シャトル氏の最後の一言　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/より

635 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:07:34 ID:???0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。

>>513
知らんよ、削除人が来るようにするのが先決だと言ってる人に聞いてくれ。
俺はLR含め何も変えない派だし、削除人が来ないとどうしようもなくなるという
類の都市伝説は信じてないから、削除人も来ようが来まいが気にせんし。

ただ、>>502-503のような話の進め方をすればこうなるだろうねと>>510で言ってるだけ。

>>511
削除人が来なくなった原因を放って置いて、糞スレ・板違いスレが「消される」体制
なんて出来るのかい？消す事は削除人しか出来ないわけだが

ネタスレの扱いが微妙というか難しくて、シャトルに限らず削除人が来にくい。
で、板違いスレやクソスレまでが消されなくなってしまう、という現状なんでしょう。

ネタスレは、この板で継続しなくても、他の板でも立てられるが
削除は、削除人しかできないからな
しかも、削除人に自演疑惑のレッテルまではって、運営板すら荒らした
ネタスレ住民に、まともな議論を期待することもできない

ID:wFxhHITp0

またレッテル貼りか。

>>518
特定のIDを名指しするのは止めれ。

>>516
その通り。まずは、板違いスレやクソスレの削除に反対している人は
誰も居ない訳だし、そっちを優先してやるべきではないかと思う。
ネタスレは、ひとまず継続審議で、”現段階では”対象外が良いかと。

もうレッテル貼りはうんざり

>>519
>>517を読んでもそう思うかい？

＞ネタスレ住民に、まともな議論を期待することもできない
＞ネタスレ住民に、まともな議論を期待することもできない
＞ネタスレ住民に、まともな議論を期待することもできない

何だよこれは？

難民スレに削除人の避難所みたいなところがあって、
シャトルが炎上してる最中「これだから野球厨は・・・」「シャトルもかわいそうに」
ってなってたよ。

つまり野球板っていう「火中の栗」を拾うのがシャトルしかいないってことでしょ。
ほかにいるならシャトルがいなくても結構。

俺はネタスレ容認派に「荒らし」というレッテルを貼りたいんじゃない。
削除人を完膚なきまで袋叩きにして、二度とこれないような
環境にして、挙句の果てに代用案も示さない、分割には反対するんじゃ、
アンチ化、vip化を推進してるとしか言いようがないじゃないか。

それは結局荒らしとやってることは同じだろって言いたい

>>522
＞難民スレに削除人の避難所みたいなところがあって

それっぽいスレが見つからないんだが？
脳内設定かい？

削除厨はさっさと
「早急に何でもかんでも消してくれないとプロ野球板の正常な運営ができない」理由を述べろよ

削除人にもっときてもらってクソスレや板違いスレを削除してもらうには、
ネタスレの扱いを明確に決めることだと思います。

そもそも、ここは出てる削除依頼の数が多いですよね。
以前まとめようとしたら、重複依頼が90超えていたことがあって挫折した。
板の参加人数が多いから、依頼出すひともそれだけ増えるんでしょうが。

俺も板違いスレやクソスレの削除を優先して欲しい派かな。
何でもかんでも削除なんて思わん。ネタスレは賛否両論あるから
ここで話し合って行けばいいことだし、必要に応じてＬＲ変えれば
良いだけだと思うけどね。板違いスレやクソスレの削除が
出来るだけでも、板全体の雰囲気は変わると思う。

>>518
まともなレスができなくなるとレッテル貼りやストーカー行為
そんなことで、まともに論じて大勢に同意を得ることは無理
ＬＲ違反状態のネタスレの現状維持は違反のままでいいということ
マジでネタスレをお気ににしている者の理屈ではない

話がグダグダになってるところで腰を折ってすまんが、
ネタスレ側に｢削除される危険性｣っていうのをきちんと納得させておけば
その上でスレ進行してても現状では特に問題ないんでないの？
現状で一斉削除なんてことはまずないんだからきちんと了承させる時間はあるはず。

削除を覚悟した上でのスレ進行なら、その上で削除人を新たに呼んできて一斉処理やっても
ネタスレ側はきちんと納得している、という前提で話ができるし
そのあとどうするか協議して各スレ単位で方針が定められる。
運営側に突撃させて迷惑かけることもない。

ここ見てる人(ネタスレ住人も含めて)はどう考える？意見ヨロ

>>528
それが >>18案なんだけど

板違いスレやクソスレの削除を優先して欲しいといっても削除依頼をコントロールできるか？
削除依頼批判だといってまた削除依頼厨が暴れだすぞ。

>>528-529
俺も>>18支持。それをやってからネタスレ容認LRなり新板獲得なり考えればいい。

>>525
削除依頼の仕方とか江ノ島に注意受けてた人いたんじゃなかったっけ

やっぱり削除人が削除しやすい環境作りが大事かな

>>527
>ＬＲ違反状態のネタスレの現状維持は違反のままでいいということ
ネタスレ削除派の意見はLRがどうであろうとネタスレは削除という意見しか見たことないぞ

現状、ＧＲ、ＬＲ違反状態のこの板のネタスレは
いつ、削除されてもおかしくないということは
議論スレ（>>514）ＲＯＭれば、わかること
つまり、暴れたネタスレ住民が「寝た子を起こした」状態にした
もう、ＬＲ改正以外には違反状態から脱却する道はないのに
それすら否定するネタスレ住民もいるのだから
削除依頼しているヤシにケチつけても説得力は０だ

ID:wFxhHITp0

こいつは何故
そんなにネタスレ住人を悪に仕立て上げたいのだろうか？
この板にネタスレが存在しては困るのか？

忘れてた
>>522みたいに検索しても出ないスレのことを言われても困る

「>>18で完璧、説明も十分に尽くした！」と思ってるのならさっさと申請すれば
良いんじゃないんですか？>>18に変えた所で何がどう変わるとも思わないけど。

ネタスレを削除したい人は、今から削除人目指せばいいと思う。

たぶん実際にスレスト権貰えるまで、ここのルールが変更される事はない。

議論も出尽くしたし、>>18申請でいいと思う

>>536
それじゃあ駄目なんだよ
そのままでは憎いネタスレの完全撲滅が出来ないだろ。
というか、LRなんかどうでもいいんだよ。
「ネタスレ＝悪」「ネタスレ住人＝荒らし」のイメージを植え付け、ネタスレ大量削除の下地を作るのが
現在の狙いってのがわからないのか？

余計な横槍入れるなヴォケ。



…と、ネタスレ撲滅厨兼削除依頼厨が思ってるよｗ

>>528
>>529
ちょっと説明が足りなかったか。
>>18案でのLR改正を正式に申請する前に(仮に申請案がかわったらその案で)
各ネタスレで>>18案のことをきちんと説明していこう、ってこと。
その上でそれぞれのスレに身の振り方を決めさせる、って事ね。
ここの流れが安定してきたら自分が住人やってるスレだけでも
やろうと思ってたんだけど、一向に動きそうにないから提案してみた。

もう、今月中に異論反論がでなければ、>>18申請したほうがいい
進展なき議論は意味がない

徹底周知って言うなら名無し変更だけど、前回の事もあるしどうなるかは…


まあ、やってみないと分からんか…

細かいこと言うと
>　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
>　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
これ上があるなら下いらないよなあ
すでに有名無実化してるけど

>>543
上の一行だけでスレ違いの削除依頼出せば

このスレは他のスレと内容は違うとか言い張るヤシがでてくるだけ
有名無実でも、数的根拠は必要

>>544
そりゃ内容の違うスレはあって当然だろう
だから下はいらんと思う

で、誰か責任もって>>18を申請してその後のケアもきちんとする奴はいるのかい？
前の名無し変更みたいに申請だけして、名無しを元に戻す申請はしないような
無責任な奴は勘弁な

>>526>>544に同意かな。
数的根拠は必要だと思う。
それこそ、次々に同じ系列のスレが立つだけだから。
特に「１選手１スレッド」は必要でしょう。

「１選手１スレッド」は必要かな。ないといつぞやのノリスレ乱立とかに対処できないし。
チームスレに関しては>>446に賛成。

>>474
ずっとこの板（自治）を見限って見ていなかったのですが、
一体急に何なのでしょうか？

このスレッドの>>235でも申し上げている通り、
名無しさんはその発生過程からして、2ちゃんねるのオプション機能、
すなわちオマケに過ぎないと主張している立場であり、固定HN以外で、
自治に書き込むことはありません。
余談ですが、携帯電話は所持しておりません。

あなたの行為は、事実無根の中傷を行った名誉毀損または侮辱の行為であり、
厳密には刑法犯にすら抵触する内容です。
2007年8月29日中に自らの書き込みは事実無根であったとし、
謝罪（または釈明）をHN欄に474と入力の上、行っていただきたいと存じます。

誣告罪で逆提訴がいいところだな。
失せろ。

>549
別にこだわる事はなかろう。重要なのはレスで書かれていることなんだから。
>>474はこの議論には何の役にも立たないレスだし。

>>550
日本に誣告罪は存在しませんが。
官吏である人間が知らないわけがないでしょう。

なお、虚偽告訴罪なら存在しますが、名誉毀損や侮辱は、
受けたとされる人間がどう感じたかによって決まるものであり、
なおかつ今回の場合は受けたとされる事実は世界中の白日のもとに晒されています。
裁判でそれが原告勝訴、被告勝訴になるかはともかくとして、
「虚偽」という定義をなすものが存在せず、成立のしようがありません。

>>18で決まりそうな流れになった途端に唐突に登場し
ご自慢の電波を撒き散らす。

何が目的かよーくわかるレスだな。
そんなにこの板に寂れて欲しいんだな、お前。

>>553
それではどうすればいいんだ？
無実の罪だけ着せられて、泣き寝入りしろとでも？

きちんとこのスレッドを立て、>>265-270のように議論に参加もしている。
それを煽って台無しにするのは、いつも君たち「名無しさん」の方ではないか。

> あなたの行為は、事実無根の中傷を行った名誉毀損または侮辱の行為であり、
> 厳密には刑法犯にすら抵触する内容です。
> 2007年8月29日中に自らの書き込みは事実無根であったとし、
> 謝罪（または釈明）をHN欄に474と入力の上、行っていただきたいと存じます。

> それではどうすればいいんだ？
> 無実の罪だけ着せられて、泣き寝入りしろとでも？


アイタタタタ…

>554
だから議論の役に立たないレスに関わるなってばさ。

>>555
悪いけど、wV/i19uD0はよっぽどまともな意見言わない限り、ひとまず無視ね。
俺は基本的にどんな奴にも懇切丁寧、バカ正直に回答するタイプだが、
今、ちょっと忙しすぎて構ってられない。ゆえに自治スレも見ていなかったのだ。

>>556
HNは妻子、職場の上司や同僚にも公開しているから、
意味もなく侮辱されると、後で鵜呑みにして自分をバカにする人間がいるのと、
きちんとケリつけようというのは欧米をはじめとする先進国では常識だし、
こういうことを形だけでも決着つけるからこそ、後を引かない。
幼稚園で「ごめんなさい」を園児に形式的にでも言わせるのは、このような意味があってのこと。

それでは、474の謝罪を待つことにする。
以降、474以外レス不要。本題に戻ってくれ。

以降、
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
の必要性について。

>558
チームは元々２スレで、どれを残すか基準が曖昧だし、取っ払ってもいいんじゃないの。

>>559
「１選手１スレッド」のほうは？

>>560
選手本スレと、特定選手をネタとするスレの重複も禁止？

>>558
「１選手１スレッド」までは絶対必要。

「１チーム２スレッド」は別の表記方法が必要だと思う。
本スレやら応援方法スレまで色々ある訳だし。
同じような趣旨のスレッドを無くす文言を入れれば良いと思うけど、
どう表現したらよいかな？

選手スレの数の規制は必要だろうね。
削除する人のために削除基準として必要かと。
チームスレに関しては数規制を完全撤廃してもいいけれど、
現状でも相当な数があるし、今後際限なく増えても
色々困ると思うから、数的に緩和するというのはどうだろう？

>>562
チームの総合的な話題と派生された話題って表現かな

>>561
ネタスレは現状ではLR以前にGL違反なので、選手本スレとは趣旨が違うし
良スレだから消さないと削除人に思わせるようなスレにするしかないだろうな。

>>562-564
数的な制限緩和するなら現状から考えて４〜５辺りが妥当だと思う。
個人的には完全撤廃でもいいかなと思ってる。

保持数を盾にネタスレ追い出す癖に現行ルールは緩和ってアホの子ですかｗ
荒らしてくれと言ってる様なもんだな。

>>565
むー、その辺はスレ住民の努力次第ですかー。

>>528
はっきり言ってそれは削除対象であるにも関わらずここに居座るってことになり
心証は悪いよ
仮に次誰か別の削除人にネタスレ削除されても「削除可能性を自覚してるにも関わらず」
まだ「自覚してるんだ」と口だけで削除されたスレ続けるんだろ？
何も進歩してないことになる。

>>563
数で制限する場合１スレにするか
複数の場合それぞれ具体的に何と何が可能かを示さないとまったく有名無実なLRとなる。
現にそうだからこそチームスレ２スレは外そうって意見が出てるんじゃないか？
（２軍スレ、投手陣スレなどネタスレでなく真面目なスレに分割されてるという現状からも）

これに関してはネタスレ議論とは別のものだからごっちゃにならないようにしないとならないね。

>>568
削除されてもここで続けるなんて無意味なことさせるために
わざわざ議論させるなんて思われてるわけ？
そんな無駄な努力だったらやりませんよ。

削除されるまではここで続ける、っていうのは
削除された後はここに戻ってこないという前提の元での話。
前田スレみたいなことにはしませんよ、って事。
今すぐ大量に移動する、というのは無理だったんだから、
各スレで切りのいいところ(新スレのタイミング)で他所に引っ越すか
事前に避難先を用意しておいて削除されてから移転先を相談するか。
スレを存続させていくために自分達がやっておくべき事とやりたいことの間で
いかに折り合いをつけさせるための議論の提示だよ。

こちらがやりたいのはあくまで穏便に話をまとめて
いざ事が起こったときに騒がなくて済むようにするための布石。
強制的に他所に引っ越せ、なんて無茶までやるつもりは全くないよ。
住人が嫌がってるのに無理やりそんなことやって
自分もスレの住人なのに無駄に反感食らうのは正直嫌。

進歩してない、っていうけど、今後削除されたら二度とここに来ない、
っていうことを確約させるのは無意味なのか？

>>569
＞削除されるまではここで続ける、っていうのは
＞削除された後はここに戻ってこないという前提の元での話。
仮にそういうことならば納得するよ。でも以前に同じようなこと書いたら
削除されてもまた立て直せばいいみたいなこと言ってる人がいたんだよ。
だからそれを危惧して書いた。

＞今後削除されたら二度とここに来ない、っていうことを確約させるのは
当然意味があるがこれだって「強制だ」と言いがかり言う香具師出てくるよ。
LRによってネタスレのある場所を指定するのも、削除人の判断によって移動を促されるのも
意味合いはさほど変わらない。
自治スレでの合議だけで決まるのではなく、LRの認証をする運営の判断で決まるものなので。

突然に失礼します。ご存じの通り、２ちゃんねる内では数え切れないほどのガイドライン違反スレが 乱立しています。
そこで２ちゃん内で皆さんがよく利用する板のガイドライン違反のスレッドに
以下の文章を貼り付けて警告していただきたいのです。今ではかなり多くの方が
ガイドライン違反スレにこの警告文を貼ってくれていますが、まだまだ全域には行き届いていません。
そこで皆様にもおねがいしてみようと思いました。ご協力よろしくおねがいします。
　　　　　　　　　　　　　↓ ↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　警　告

　あらし・誹謗中傷・煽り・板違いスレッドが設立された場合、レスはつけないで
完全放置して下さい。 無視できない場合、荒らしや煽りと同類項と見なし、レス削
除します。

　 削除ガイドラインに違反している場合は、所定の手続きに従い削除依頼を削除要
請板もしくは削除整理板に提出します。 重要削除対象や警察に相談中の方は削除要
請板に提出して下さい。 削除依頼が出された場合、権限の与えられた削除人の裁定
により、 スレッド又はレスの削除・停止・移動の措置が取られることがあります。

　悪質なコピペ連投やスクリプト、容量潰しなど、削除依頼をしても間に合わない
あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ch連邦警察

>>571
警察でない者が警察を名乗るのは犯罪なわけだが。
銀行でないものが銀行を名乗ることができないのと同じ。

ネタスレ削除の可能性を納得させたような格好になっても
また削除されれば鷺板に怒鳴り込んでいく人たちはいるという気がするね。

当たり前ですな。削除に関して疑義を感じた場合は誰にでも異議を
唱える事が認められてるんだから。数を頼りに削除人が返答しづらい
ような雰囲気を最初から作ってしまった前回のやり方は論外にしろね

例の件はあと7時間28分だけ待って通告しますね。


>>574
>削除に関して疑義を感じた場合は誰にでも異議を唱える事が認められてるんだから。
こんなことが公式に認められているのか？
ただ、現状がそうなっているに過ぎないという話だろう。
規則上は野球の審判に抗議していいのは監督だけだが、選手だって抗議しているのと同じ。

まだやってたの？

>>18案には反対です
>>18案は削除ＧＬ及び、板の現状を反映したＬＲだとは思えません

＜削除ＧＬについて＞
　>４． 投稿目的による削除対象
　>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　>話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
　>な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　>移動対象になることがあります。

　>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　>今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。

そもそもＧＬ４には「全く情報価値の無い」「真面目な議論や話し合いを目的としない」
「客観的な意見を求めない」「板の趣旨よりネタを優先」等の『複数の状態』に当てはまった時のみ
削除対象となり得る、更にＧＬの締めくくりには「グレーゾーンが残されている」と書いてあります。

それを
「ネタスレは削除される場合があります」の一言で括ってしまうのは問題です

>>576
何が問題なのかを、具体的にわかりやすく説明してください

＜板の現状（ネタスレ削除依頼に対する削除人の対応事例）について＞
削除シャトル ★氏　……ネタスレは板違いだから削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/373
削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏　……純粋なネタスレは残す
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/418

個々の削除人により対応が異なってしまうのは２ｃｈの削除システム上仕方のないことであり
ネタスレを削除する削除人もいれば、ネタスレを残す削除人もいるのが事実です

>>18案はネタスレが削除された事例にしか触れていないため、板の現状を言い表すには不十分です

>>578
「ネタスレは削除される場合があります」という言葉そのもののような

で、なに
別にこの板の容量的に困ってるわけじゃないのに、
ネタスレは全て完全に完璧に木っ端微塵に追い出さないといけない方向で進めていくことに決定したわけ？

>>580
違います

>>580
そうしたい人がこの板には少ないが、このスレには多い

>>582
そうでしょうか？

昨夜はネタスレは脇に放って置いて、糞スレ・板違いスレをまず何とか
しようと都合の良い事言っていた人が大勢いたが、糞スレ・板違いスレを
どうにかする具体策も出ないうちから結局ネタスレの問題になってるな。
焦点はネタスレなんだからそれを脇においてLRをどうこうしようなんて
土台無理な話だ。

>>584
そうかな？

>>584
ネタスレ住人の言い分は一理ある。
確かにネタスレも問題だが、それ以上に明らかな板違いスレを
消してから、そっちについて話し合う、と言うのは筋は通っている。

ネタスレは賛否両論あるから ここで話し合って行けばいいことだし、
必要に応じてＬＲ変えれば良いだけだと思う。
板違いスレやクソスレの削除が 出来るだけでも、
板全体の雰囲気は変わると思うし。

前田のAAネタスレ削除されたのに
スレタイ変えてまたやってる

お前に言われんでも戦うスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186153387/

だからなんだってんだ
ここで報告する必要あるのか？
また削除してほしいなら然るべき措置をすりゃいいことだろ

どうせもうすぐ容量で落ちるよ。

そんな事言ったら、これも明らかにネタスレ違反だけどな。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186652418/

まずは、ネタスレ議論の前に明らかな板違いスレの駆除の方が先でしょ。
そっちを徹底してからネタ（ＡＡのみ）スレの扱いを決めればいい。

>>586
いつまで出来もしない事を鸚鵡のように繰り返し主張するんだ？
板違いスレやクソスレの削除が出来るようにするためには善し悪しに
関わらず、ネタスレの扱いに触れざるを得ない事実を受け入れろ。

それともネタスレを放って置いて板違いや糞スレを削除できるようにする
具体案でもあるのかい？

誰もが誤解していると思うのでおさらいをしておくと、
当初前田スレが削除されたのは「重複」に関して違反であると判断されたため
「ネタスレだから削除した」とはシャトルも言ってない。「ネタスレといえども」許さずに削除すると言っていた
だから、本来シャトルもネタスレ＝削除という考えではなかったといえる

ただし、その後問題が起きたのは、削除依頼の手続き自体がずさんだったことが一因
ネタスレを重複で処置するのに本スレに誘導するというのはいくらなんでもナンセンス
そしてさらに問題に火をつけたのは、馬鹿が押しかけて削除人を罵倒したこと
これはプロ野球板自体が本質的に抱えている問題だと思う
普段は静かにしていても、フーリガン（野球でたとえるなら、スタンドからメガホン投げ入れ？）的な行動を示す人間も多い

ここを解決しないと、なるようにもならないんじゃないかな
それこそ削除人裁定を絶対とする方向に行くとか

昨日、散々、板違いスレとネタスレの議論や削除の優先順位について
話し合われたのにそれをぶち壊すアホが１人いると非常に困るよね…。
とっくに結論出てるよ〜。昨日のレスを見な。>>591

>>593
具体案は一つも出てませんが何か？

ネタスレの扱いが難しくて削除人が来にくい。
その結果糞スレや板違いが削除されない。
だから削除人がネタスレを判断しやすいようにしよう。

という感じだろ。

板違い・糞スレについてはLRをどうにかして対処できる問題じゃないだろ。
削除依頼して削除人がくるのを待つしかない。他になにか方法があるのか。

base：プロ野球［スレッド削除］　過去ログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152171608/
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1119/11198/1119801122.html
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1103/11032/1103208063.html
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1096/10967/1096765391.html
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1084/10842/1084269207.html
http://qb.2ch.net/saku/kako/1055/10553/1055367336.html
http://qb.2ch.net/saku/kako/1045/10450/1045092003.html
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10273/1027365394.html

過去ログではドロン除 ★氏、削除ぽっくん ★氏、削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏による対応が
多くの割合を占め、各氏ともネタスレの存在についてある程度の理解を示しておられます

以下過去ログのコメントから抜粋（長いのでネタスレに触れていない行は省略）

69 ：ドロン除 ★：2006/08/07(月) 00:46:40 ID:???0
>20
一番下はアンチというよりネタスレっぽくなってるようなので
残してもいいかなと。

>>59
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153399793/
はネタスレとして進んでるようなので残してもいいかなと。

380 名前： 削除ぽっくん ★ 投稿日： 2005/05/21(土) 07:45:36 ID:???0
ネタスレは、度が過ぎるほど乱立すれば４．投稿目的での削除もありえますが、
現状ではそのような状況ではありませんので、かなり緩く判断していますです。
よほど二番煎じなスレは重複で厳しく判断する場合もありますが。

41 名前： 削除ぽっくん ★ 投稿日： 2005/07/05(火) 05:49:08 ID:???0
>>11
●1119931371/ 悪いダルビッシュがつぶやくスレ
ネタスレとして残します。
板の趣旨より〜というのは、板の趣旨とは関係ないネタの場合に
適用するものですので。。。

板違いスレって曖昧な表現で話が進んでるが
例えば球界改革議論板や野球総合板に持っていけそうなスレって具体的に何？

自分が思うにはこの２スレは野球総合板のほうが適してると思う。
（ちなみに両リーグ所属の８チームの本スレは全て野球総合板にあります。）

野球の島へようこそ！四国ｱｲﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞ第17番札所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183895008/l50
【初代王者へ】北信越ＢＣリーグ　ｐａｒｔ６
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186569295/l50

>>474

>>549にて予告を行いましたが、期限までに謝罪がありませんでしたので、
以下の文書を当局に提出する予定です。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f297439.jpg

ＮＰＢじゃないのはそうした方がいいかもな

むしろＮＰＢ板みたいなガチスレだけ独立してでてってもいいけど

>>599に関してはルールでどうこうではなく
話し合いで解決するかもしれないが
まずは意見を募りたいところ

あとここにも多少参考になる意見がある。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/l50

>>602
あのさ、ある程度方向性が定まってからならともかく、いきなり>>602の後段部
見たいな貼りつけやると、

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/237

が現実味を帯びてくるわけで・・・

>>603
それはすまんかった。
勘違いされないためにも球界改革議論板の話は暫くなしでいいです。
独立リーグスレの件についてでお願いします。

自分はその件は総合でやったほうがいいと思うよ
実質的に「プロ野球板」の範囲にあるのはセパ12球団で、
いわゆる独立リーグは実質的にはプロでも、クラブチームと同様の扱いをしたほうがよいのではないかと

リーグ本スレだけがここに残留しているわけが謎だが、各チームスレと居場所を統一した方がいいのでは、と思う老婆心
おそらくどちらかに出張所的な意味合いを持たせてるのではないかなと思うが

早くこのスレ自主閉鎖しろよ
最低良識あるなら

>597
ネタスレは「削除対象だけど削除するまでもないから残す」という判断で残されるスレで、
「削除してはならないから残す」スレでは無いんだがな。

>599
ファンや応援団がどうこうとか、球団のマスコットや球場の売り子は議論板だな、今のルールのままで。

>>600
404

>>608
表題「刑事事件に係る被害届提出及び捜査依頼」を文書で提出するんです。

>>591
なにこの上から目線。

「受け入れろ」？？

じゃあ言ってやる。「イヤだ」

以上、終了。

>>610
じゃあ、いきなり自分のいるスレが突然削除されても
はい分かりましたと納得できるの？
それならいつまでも問題放置しててもいいだろうけど
消されたらやだ、議論するのもやだ、じゃ子供の駄々と一緒じゃないか。

ちょっと覗いてみたらまだ堂々巡りやってたのか
何度同じ話題でループすれば気が済むんだか

>>612
ループさせる連中は自分の意見に対する反論しか見てないからな

>>611
まずその上から目線な書き方を改めないと聞く耳もたねぇ

突然削除されて納得がいくか、といわれると納得がいかないもんだよ
だからと言って、感情的なまま突撃するのは何かが違うと思うんだな
何が問題となって、どういう意味で削除されたのか理解する能力が必要
問題となる部分があったならそれを改めて、それで済ませるというのも必要
労力を最低限ですませることができるんだから、誰にとっても悪いことではないはず

例の件では、問題になったのはスレタイに前田の文字がついているスレが3つあったことが問題になった
嫌だスレはスポサロに立て直し、戦うスレはカオスな実状にあわせて前田の文字をはずして、それでも問題になる場合も考えてスポサロにも立てた
それで対処はできてるのではなかろうか
GL4違反は、シャトルも含めて削除人はたいてい柔軟に対処するもの
目に余るようなら削除してもかまわないという程度のものだから、本質とは異なるのでないかと

まだGL違反でネタスレ削除とかいってんのか。
>>298で結論が出てるだろうに。

>>616
一部の頑固な廃人は不都合なレスを荒らしと認定できる能力が有るんだよ

ネタスレＯＫとうたってる板もあるからなあ

本来は分割なりが望ましいとは思うがそれは敷居が高いしローカルルールをまずと言う方針だから
なかなか難しいね

筋とか言っている人は、自分では動かないからな。

ネタスレより板違い＆糞スレ処理の方が先でしょうね。

結局は削除処理がなされない限り、議論は先に進まないという事。
優先順位を決めて、一つずつ片付けて行くしかない。
板違いスレが40、50近くあるのだから、それが消えるだけでも大分違うよな。

ある意味ＡＡがメインのスレなんて、ＡＡ板でも良い位だけどな。
まあ、それが今の保留事項だから、それは後回しにして、
単発スレ、重複スレ、板違いスレ、糞スレの始末が先だな。

プロ野球について語るスレなのに、ＡＡが優先されているスレって
板違いじゃないのもどうかと思う人はたくさん居るけどね。
一言で言えば、一部の人達のオナニースレだし。

とにかく、そっちより、明らかな板違いスレの駆除が先決なんだろうな。
一番裁きやすいのはそこだからなぁ。一つ解決できれば、突破口が見えてくるし。

>>622
それに関して、自治スレで出来ることないような

でも、板違いスレ、糞スレがすぐに消されるような環境にならない事には
なかなか他の問題に手が付けられないのも現実なんだよな…。
ＬＲ変更もそうだが、削除人が来やすい環境を整えないと、ずっとこのままだな。
もっともこの糞スレまみれの板がライフサイクルであるアホ向けなのかもしれんが。

削除人が来やすい環境ってどんなんだよ。

>>626
既出。このスレ読めば分かる事ですよ。

>>627
そうだっけ？

>>627
「環境」で抽出　>>84>>310>>312>>510>>522>>531>>625

さっぱりわからんわ。

板違いスレ、糞スレがこの板をおかしくしている元凶、しかも
無数に存在しているんだから、そこがまずクローズアップされて
当然だろ…。改善しないと、前に進まないってのは前提だろうな。

>>630
方法は？

削除されないから、次々と平気で糞スレが立つんだろうしね。
完全放置状態から脱する方法を考えて行かないと、ずっとこのままだろ。
これはダメ、あれはダメ、じゃいつまで経っても荒らしの思う壺。

結局は削除人頼みなんだから、やれることないじゃん

ID:HHoUoYYN0 は文句ばっか言わないで、自分なりの改善案をまず言わないと。

板違い・糞スレがどうのこうのってのはプロ野球板に限ったことじゃなく2ch全体でも同じ事。
でも糞スレがあっても2chは潰れない。
なぜだろうねー

>>630
おかしいってのが何のことなのか具体的に言ってくれ

>>634
順番としては
1. >>18の申請
2. 1チーム2スレについて、LRをどうするか
3. ネタスレについて、LRで許容する、板分割、スポサロに移動等、話し合う

▼プロ野球［スレッド削除］　定期巡回してくれた主な削除人
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
2002年　ドロン除 ★
2003年　ドロン除 ★　削除屋＠江之島狂兵衛 ★
2004年　ドロン除 ★　削除屋＠江之島狂兵衛 ★　削除ぽっくん ★
2005年　ドロン除 ★　削除屋＠江之島狂兵衛 ★　削除ぽっくん ★
2006年　ドロン除 ★　削除屋＠江之島狂兵衛 ★

・スレ内容や乱立の度合いにもよるが、各氏とも「ネタスレは残し」のコメントと共に
　ネタスレを残すことがあり、ネタスレには比較的寛容。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
2007年　削除屋＠江之島狂兵衛 ★　削除シャトル ★

・ここへきて削除シャトル ★氏が今まで存続してきたネタスレの数々をスレスト。
　＊削除依頼者その他の反応
　　　支持、感謝
　＊ネタスレ住人その他の反応
　　　不満、納得いかない
・削除議論の騒動を受け、削除シャトル ★氏はプロ野球板からの撤退を宣言。
・渦中のネタスレが立て直され削除依頼が出されるも、削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏が残す。
　＊削除依頼者その他の反応
　　　削除シャトル ★氏の復帰または厳しい削除人の再来を希望
　＊ネタスレ住人その他の反応
　　　ひと安心

>>637
１と２は逆じゃないのか

>>638
まとめ乙

現状であまり問題がないように思えるのは俺だけか？
ネタスレが切られる可能性は残るが
現状のえのしま体制だとそんな危険でも無いしな

江ノ島はインターバル長すぎだし

削除人の実働暦みたら
いかにシャトル氏を失った損失が大きいということが
うよくわかる

>>642
そうか？
今の混乱、元をただせばシャトル氏の大量削除からだろ？

ここ無報告で消してる人いないのかな？

>>644
気がついた限りではいない。

江ノ島がまた一年後ってことになると完全に無法地帯だな。

ネタスレがGR違反だったことを知らない無知が暴れたことが原因だろう

どうしてもって人は自分で削除人になって、ネタスレバッサリやっちゃえばいいんだよ。
大騒ぎしたけど、削除してはならないスレが削除された、という指摘は一つもなかったんだし。

いまネタスレ削除の話してないし。つーかネタスレを削除したいなんて思ってない。

シャトルが退いたのはルールがどうこうじゃなくて依頼した人間とネタスレの人間の意思統一が図れてなかったからじゃないのか？
ゴリ押しでルールが制定されても両者が納得しなきゃ同じことだし
シャトルに帰ってきてほしいという人間でも説得する必要なく排除しか考えないなら一生帰ってこないだろ、んなもん

今は板違いスレの話するんでしょ？
ということで挙げるなら売り子スレだな。あと>>599にもあるが独立リーグスレ。
削除人がどうとか進展しない話は要らないよ。

まだシャトルの話で堂々巡り？
自治スレで復帰云々言ったって何の意味もないしどうせまた突撃厨やら擁護厨やらのしょうもない煽りあいになるだけだっての

シャトルの話はもういいってば。

と言うか、シャトル復帰で板違い・糞スレを消して貰うのが一番良い。
シャトルが出没している所に行ってお願いするしかないと思う。

削除人に頼み込んでも住民の希望どおり動いてくれるとは限らないから、
現時点ではどうしようもないよ。今、住民で出来ることをやろうよ。
とりあえず>>651の言うようにまず板違いと思われるスレを挙げてみて、
そこに移転を促してみたらどうだろう？中でも>>599の独立リーグ系スレは
チームスレが野球総合板にあるんだから、次スレから向こうで立てるよう
誘導したら、うまく立ち回ってくれるんでないかな？

あと、問題になった前田スレの後続の「お前に言われんでも」スレが
容量オーバーになって、どうもまたこっちで立てる模様。
スポサロの方の前田スレから転載しとく。
　657 ：スポーツ好きさん ：2007/08/31(金) 00:03:26 ID:Xs+j4gFA
　　野球板凸してみるがスレタイは前田智徳と戦うスレでいいんだよな
　　例の削除人いなくなったんだよな？

馬鹿は放っておくとして、
売り子スレや独立リーグスレが板違いだとして、
どの板に移転するのが適当だとおもうの？
そこまでちゃんと書いたほうがいいとおもう。

無法地帯状態で良いと思う香具師はここから去ればいいと思う。
プロ野球のことを語るのに、そうでないスレが多く存在するなんて…。
きちんと削除が成立し始めた所にアレだからな。

>656
売り子は球界改革議論、独立リーグは野球総合、と書いてあるように見えるが。

>>642
同意。
損失は大き過ぎる。７月末くらいの板の風土は最高だったわ。
ああいう状態なら、普段から凄くこの板も見易いのにね。
やっぱり、帰って来て欲しい・・・。

明らかな板違いスレを消さないと、売り子だの独立リーグだの
そういう議論に入っていけないし、無意味な議論だろうな。

ネタスレ住人とネタスレ否認派の間には深い溝があり
両者納得のいくようなＬＲの変更は不可能でしょう
ネタスレ住人はネタスレの存続を
ネタスレ否認派は厳しい削除人の再来とネタスレ削除への抗議封じを
目指すところが明らかに違う

板分割についてはマジスレとネタスレは一蓮托生と考える人や
デメリットのほうが大きいと考える人もいるのでまとめるのは困難でしょう

ＬＲ変更と板分割の話は終了でいいんじゃないですか
結果的に現状維持となり不満の残る人もいるでしょうが
ネタスレ住人とネタスレ否認派の溝が埋まらない限りはそれを受け入れるのが
妥当と考えます

先に話の通じそうな人と話していくというのも、議論としてはありではないだろうか。

ＬＲ変更と板分割よりも糞スレ・板違いスレ削除の方が先。
売り子、独立リーグのスレなんて700あるうちに、３，４スレだけ。
そんなものより50以上もある板違いスレの処分法を考える事の方が
よっぽど現実的でまともな話だと思うがね。

売り子スレや独立リーグスレが板違いだとして、
1）プロ野球板のどのルールにどう違反してるのか
2）別の板に誘導するとして、どのルールに基づいてそうなるのか

をまとめて書いておいたほうがいいとおもう。
スレの住人がきたとき、わかりやすいからね。
何百レス全部読めってのもなんだし。

>660
変更の話終了か。
で、また削除があった時に同じように暴れるわけ？

>662
とりあえず削除処理が頼りな事は、議論しても全く意味が無いと思うが。

>663
・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
基本的にはこれでいいんじゃないの？

板違いスレが消されん事には、話が進みそうも無いな…。
売り子スレや独立リーグスレが板違いだとしても、
消す人や移転させる人がいなけりゃ、いつまで経っても同じだし。

>>662
現状じゃ削除人誰も来るわけないからLR変えよう、ってのがそもそもの話だろ

結局根本的なところでずれてるのがまったく進まなくなってしまった根本原因じゃなかろか

>>660
＞ネタスレ削除への抗議封じ

>>18に追加した１文がLRに書いてなかったらネタスレ削除の抗議ができるとでも思ってるの？

>>662
＞そんなものより50以上もある板違いスレの処分法
具体的に

>>663
今議題となってる「板違いスレ」ってのはルールに関係しないものについてだよ。
何故なら完全にルール違反のスレは議論の余地すらないから。
だから「板違いスレ」って表現はちょっとおかしいかもしれん。

独立リーグスレについては上で異口同音に言われているように野球総合
売り子スレは球界改革議論板よりはスポーツ施設板が適当だろうな。

>>668
係員や売り子、ウグイス嬢などを語ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1186725538/

もうスポーツ施設板に該当スレが。

>>666
削除人云々は関係ないな
単に分割は実現性低いしまとめること自体が難しいからだよ

>>660
ネタスレ住民の中には>>463みたいな意見の人もいるんだから、
分かってくれると信じて何度でも移転の説得するのも方法としてはアリじゃないのかな。
ここで全部諦めて現状維持にしたら元の木阿弥だよ。

ただでさえ依頼スレッドが削除依頼であふれかえってるのに、これ以上「板違い認定」を増やしてどうするのさ？

で、結局何が問題でいろんなものを排除しようとしてるんだったっけか

>>672
板違い＝削除依頼のつもりでスレを挙げてるんじゃなくて、
板違い気味のスレは次スレから別の板に移ってもらおうってことじゃないのかな？
そうすればスレ削除しなくても次第にスレ数が減るんだし。

>>674
削除依頼するんじゃなければいいけどさ。
だったら、〜のほうが板趣旨に合っていそうだから移転したらどうですかって当該スレに書いて終わりだろ。

今の野球板に不満ないんですが…
潔癖症の方はyahoo掲示板なんかがいいと思いますよ。

>>674
移動して下さいと言われて素直に移動してくれるんなら苦労はない。
移動しなかった場合はどうするんですか？諦めて放置ですか、それともそういう
場合は削除してもらうんですか？

>>677
自分の意見の方がおかしいって可能性は考えないの？

>>674
そうそんな感じだね
独立リーグスレに関しては方針が決まったら
自治スレに呼んで話し合えばいいと思う。
でもなんで独立リーグスレと独立リーグチームスレが離れちゃったんだろうね。

>>669
やっぱり売り子スレはその板が相応しいな。

>>679
ただ、リンク先のスレを見ると「板違い」と連投して議論を妨害してる奴がいるようだが。

自治スレから削除人を輩出出来ないのかな…。
それが出来ればなぁ。

>>681
そのような決議・上からの承認になったら、役目を引き受けようと思うので、
推薦よろしくお願いします。

>>677
うまくいかなかった場合の対応を聞いてるだけですが、
何を言ってるんでしょうか。

移動してくれなかった場合に、放置するのか、削除依頼で強制移動を図るのか、
再度話し合うのかので>>655を提案はまるっきる方向性が変わるんですから、
そこをはっきりさせるのは当然の事だと思いますが？

>>683は>>678へです

>>681
なりたい、と言ってすぐなれるようなものでもないらしいからねぇ
まず最初に運営ボランティアになることが必要で、そこからステップを踏んでジョブチェンジして削除人になれるらしい
で、その審査は推薦をもらって、採点されて、一定以上の点数をもらえないと駄目らしい

ちょっと難しいように思える人がなりたいといって押しかけ、そのせいで審査が厳しくなったとか聞いたが

>>685
二行目は最近の情勢としては正解。以前はこんな制度ありませんでした。
三行目はボランティアの中で一定期間を過ごした者から公募制で公平に募っています。

現状のGR、LRに変更がないのならば
それに沿っての削除依頼は、作業対象としては当然のこと
江ノ島氏のやり方が例外的であって、シャトル氏のやり方は
本来の削除人としては、当然の行為
とりあえず、レッテルはりは、まともな議論するつもり
ないみたいだから、スルーしていけばいい
まともに語れるものによって、一定の話がまとまれば
それに応じて動けばいい

>>687
あなた「レッテル貼り」というレッテル貼りをしてますね？

まあシャトルに問題がないなら削除依頼した奴の良識を疑う他ないな
責任あるないとは関係なく

もともと重複規制を敷いた段階で、いつ起きても不思議じゃなかった問題だと思うよ
戦うスレが良スレだと知ってる人は暗黙の了解か話題にもしなかったけど

あの依頼は、一気に分割の方向なり何なり、自分が目指す方向に議論を誘導するための確信犯かもしれないが

>>687
専門板っていっても色々あるんだから一括りではいかないんだなあ
野球板は学問の板でもないんだしもっと幅広くと言う方が良いと思う
そういう意味であんまり厳密対処ってのは現実的では無いよ

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/960+963+972+977+983
960 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
963 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:09:43 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960>>963
977 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。
みたいな感じ?
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。

>>691
ネタスレ削除関連の話はこれで完全に終了だな。
板創設当初からネタスレで溢れてた野球板では、
ネタスレは板違いじゃないってことだ。

この話は終わったんだから、売り子スレや独立リーグスレみたいに
住人同士の話し合いで解決できそうなことを話し合っていこう。

>>692
LRでネタスレを許容するまでは、GL違反です

ここでいくらネタスレは削除対象じゃないと言い張っても、
削除人はこのスレを見て作業するわけじゃないからねぇ。

じゃあLRで許容する方向でー

そんな下らん事より、削除人問題の方が大事だろ。
シャトルを追い出して、また無法地帯になってるじゃん。

>>696
何度ループさせりゃ気がすむんだ
ここで何いったってどうしようもないっての

板がおかしい、荒れている、無法地帯
とかっていう漠然とした表現じゃなく、それによってどういう問題が出ているかとかもっと具体的にお願い

>>696
呼んで削除人が来るものならどこの板も苦労はしない。長期未処理スレに残件が溜まったりはしない。
いくら糞スレにまみれていても削除依頼を出して削除人を待つしかない。いったい何をどうしようというのか。

>695
誰も実際に動こうとしないしねえ。

>699
>696が削除人目指す宣言なんだよ、きっと。

独立リーグスレの件は・・・・

野球総合板の方向。
これからスレ住人に持ちかけるって状況。

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ID:x9I1nd2i0 は昨日復活した前田スレも荒らしてる。
つまりネタスレ住民でも自治スレ住民でもない単なる荒らし。相手しちゃだめだよ。

中日の本スレ？が3つもあるようだけど、どうなってるの？

中日本スレは、そろそろ警告発したほうがいいかもな
応援スレも乱立してる

燃えよ！ドラゴンズ〜助けてください、１００３〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188482317/
燃えよ！ドラゴンズ〜落合死ね〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188608701/
燃えよ！ドラゴンズ〜落合采配に死角なし〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188725621/
【D専】まったり応援スレvol.57【sage進行】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188564142/
【なぜ】最近のドラゴンズ2【ベストを尽くさない】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188121537/
中日☆若竜軍団☆を応援するスレNo.23
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182259014/
■レフドラ■全国の中日ファン集まれ■レフドラ■31
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187270816/
中日ドラゴンズの応援を語るスレ part24
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187997544/

アンチスレ、ネタスレを除いてもこれだけあるようで

問題あるのは本スレの分裂だけだろ。そんなもんほっときゃ収束する。
収束しなかったら削除依頼を出せばいい。（もうなんか出てるけど）

これも間違いなく、削除人不在が原因になっている
重複スレなんて、もっとも他の利用者が困る行為だ
しかも、重複しているスレなんて、保守荒らし以外は必要性がない
中日スレもそろそろ統合べき
落合の批判スレ立てたければ、アンチ板に立てればいい
アンチがくるのがいやなら、スルーするかＮＧ登録
それができなきゃ、２ｇｈ利用は無理っぽ

批判はアンチじゃないよ。批判をアンチ板でやれというなら批判も可能な環境に整える必要がある。

>>709
落合批判スレはすでにあるみたい

★糞継投、糞采配・落合死ね！★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188478284/
なぜ落合はバッターを育てられないのか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188614923/

というか１監督１スレという文言がないからな
これは現LRの不備と言わざるをえないだろう
ただ選手とは違い監督という立場上どうしても批判スレが必要になる場合もあるかもしれない

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対
象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれ
だけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅
いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチ
ポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象
とします。

今現在中日の本スレは事実上存在しないと聞いたことがある
落合容認派とアンチ落合の抗争になって、事実上アンチが勝った形でそれ以外が逃げたとか
で、逃げた方はどこへいったかというと、各選手スレだったり実況板だったりに避難してるそうな
いまあるのはアンチ落合が各選手スレに出てこないようにするための防波堤に過ぎないらしい

で、本来単発スレであるはずのものもパートスレになるほど盛り上がってしまうとか、そういったのも問題
アンチ板がアンチ野球板になってしまってるから、各球団に対するアンチ活動がここを主戦場にしてしまってる

逃げたとかいう言葉を使うと荒れそうだ

中日本スレは、2年ほど前に某球団の荒らしによってめちゃめちゃにされたため
住民は野球chのD専、外部実況板の雑談スレ、狼のドラスレに分散した。
人がいなくなったら荒らしもいなくなって廃墟となったスレを、
居場所がなくなっていたアンチ落合が不法占拠した。

オチシン、タイム、ジム、１００３
この4つのキーワードを知らなければ、中日本スレを読み解く事は不可能だ。

厳密に言うとちと違うんだけどなー

まあ、削除人問題が全ての元凶。そこ解決しないと改善不可能。
削除依頼を出して削除人を待つしかない、では自治の意味無し。
それこそ、前田ＡＡスレ住人がやった運営突撃行為でもしないと
動かないし、この板の深刻さも運営に理解されないかもしれんがなｗ

サッカーの浦和本スレなんかも本スレ３つぐらいあって乱立気味でナンバリングもされない状態だったけど
スレ住民に問題あるから統合してナンバリングやれって言ったら解決したなあ

ココで報告するぐらいなんだから住人に注意はしてるのかな

削除厨が住人と話し合いなんてするわけないじゃん。
自分の都合のいいようにしたいだけなんだから。

アンチ板がいつからアンチ野球板になったの？
この板の古参住民がアンチ板を毛嫌いしてて
アンチ板を利用したくないだけだろう
俺はときどきアンチ板も利用しているし
ROMったりもする
連投制限等もあるせいか
この板の現状にくらべれば、アンチ板のほうが
まだ正常に機能している
それと、削除依頼は誰がやってもかまわないし
それにレッテル張るヤシはまともな議論は無理っぽ
まあ、削除以来を重複させたり
誰が見てもあきらかにおかしな依頼は別だがね
基本的には、ネタスレはこの板では違反行為状態なので
良悪に関係なく、削除依頼されても文句は言えない
もしも、問題があるのならば、LR改正について討議すればいい

>>717
そのどれも、アンチ落合の荒らしが好んで多用するキーワードだな
逆に言えばそれらの語句をNGワードにするか、使ってるIDをあぼーんすればまだ割と読めたりする

>>714
その通り。本スレだけが異常すぎ。他の中日スレと見比べてみると同じチームのスレとは思えない

少し板違いかもですが。
実況の方に、
MLBchを作ろう
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1189009013/
みたいなスレが最近時々立っているのを見かけますが、どう思われるでしょうか。
自分としては↑の>>13等が良いと思います。

13 ：どうですか解説の名無しさん：2007/09/06(木) 01:59:19.12 ID:IEQVDrzy
>>1 か >>7 とかが良いと思う。

NPB+MLB　高校+大学+社会人　みたいにプロアマで分けるか、
NPB+高校+大学+社会人　MLB　みたいに国内・海外で分けるか。
(*)↑の問題点はこないだのプレ五輪みたいにプロアマ両方参加する国際試合の実況。

個人的な感想としては高校野球シーズン(特に予選やってる時)は専スレ維持大変だった。

でもここの先日の騒動を見る限り板分割は難しいと思いましたし…

ウイルスコードと思われるものをネタスレに貼りまくってるやつがおるらしいねん

過去レスデータ集めて、報告すれば
同一人物の場合は、アク禁にできる

ウイルスコード自体は荒らしじゃないけど
そういうコピペを多数貼り付けてるなら荒らしでアク禁対象となる
数集めて報告すればヨシ
同一人物かどうかが難しいところだが

そもそも事の発端がネタスレ住人の大暴れ＆シャトル追い出しがあるからな。
それで後はｼﾗﾈではに恨みを持っている者がいるのは当然かもな。野球板を無法地帯に戻した張本人なんだし。
荒らされるには原因が必ずあると思うから、今の状態を改善しないと。

>>728

結論は、とにかく荒れた板の改善のため、削除人に来て欲しいのが多数派
板が荒れようがどうなろうが面白ければそれでいいといいのが少数派
ということだな

こんな人がほとんどいないスレで多数とか少数とか言われてもねえ

削除人は一応来てるでしょ
削除人がいつでも居るような板なんてほとんどないんだし
求めてることがどうもなあ

おまいら、全員このスレ逝って確認して来い。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/

一ヶ月に一回でも「削除人が来る」ということが
いかに恵まれていることかよく分かると思うぞ。

実際削除整理板の真ん中より下の方みりゃ分かるが
前回削除人来たのが2ヶ月前クラスだったら当たり前。
長期未処理の依頼すら出すのを諦めてる板も多い。

>>733
つか、俺の言ってる別板だと
たまに削除人来た時には大半の依頼が「dat落ち」になってるよ。
ここみたいな活気のある板っつーわけでもないのに。

相撲板や競馬板の削除の様子を見ると、ここがシャトル氏を失ったのは痛いね。
参加者や依頼が多い板をこまめに見てくれる人だから。

こまめに見る割には、依頼内容を吟味もせずに消してたな。
えだじまんの足元にも及ばないよあれじゃ。

削除人に頼らないと自治出来ませんなんて恥ずかしくて言えない

ネタスレを削除した件で削除人を叩き出した挙句、LRの改定（現状の周知orネタスレ認める）とか
自治でできることさえ何もしてないんじゃ削除人（江之島以外）も来ないだろ。

自治で出来る唯一の事は「シャトル復帰の決議」だと思うんだが。

なんで唯一できることが他力本願なんだよ…

>>739
いいね。やはり、ここ１ヶ月近く、板の風紀が乱れたのは言うまでもないし。
彼はルール通りに削除をしてくれているし、是非その決議があれば賛成したい。
前田スレ住人もそうだが、文句を言う人は、言うだけ言って、自分のお気に入りの
スレさえ残れば、あとはどうでもよく、自治も関係ないみたいなのがね。
板全体の問題として、彼の復帰を求める決議は必要だと思う。
これからクライマックスシリーズもあるし、またどうでも良いスレが生まれるしな。

シャトルイラネ

シャトル復帰要る、要らないの決議を取るにしても、ただ要る要らない
の決議を取るんではなくて、１人１人きちんと理由を述べないとダメ、
と言う風にしないとね。明確な理由を述べる場にしないと。

削除シャトル復帰決議、賛成。是非やってほしい。
理由もきちんと書く準備はあるよ。

板住人で前回の件の対策も何もしていなくて、しかもネタスレが多数削除依頼されている。
削除してもしなくても叩かれる可能性がある。そんなところに好き好んで帰ってくるわけないだろ。

そもそもネタスレは板違いだから、ＬＲ、ＧＬ通りに削除しているだけで
何の問題もない。シャトルを追い出して、ここでスレを立て続け、そして
自治の議論に何も加わろうとしない。そして消されたら運営板で大暴れする方が問題。

俺は正当な削除なのだから、復帰を求めて当然だと思う。
気に入らなければ、きちんと議論に参加し、別のＧＬ，ＬＲ設定や
適正な削除方法を彼らも話し合わないとダメだろうね。
シャトル復帰決議に異論は無い。

対策を取ろうとしたのに、当事者（ネタスレ住人）に呼びかけても反応しない。
反応しないと言う事は、ＬＲはそのままで良いという意思だと思われ。
それに削除に異論がある場合は、運営板で暴れるという手段自体が間違いだし、
議論もまともにせず、板の風紀を乱す者こそ、ここから去らなければならないと思う。
こちらは、１ヶ月もずっと議論をして来たのだし、決議取っても良いと思う。

LRってなに？

べつに復帰を求めてもいいけどさ。
LR改定もせずに呼びつけるのはあまりにも誠意ってものがないと思うだけでね。

>>748 LR=ローカルルール

>>749
�d
なるほど。ローカルルールのことね。

>>749
改定しようとしても、ネタスレ住人が参加しなかった、と言うのは事実なんだよね…。
シャトルを追い出した後、スレを立てて、自治スレには来ず、今まで通りにしているだけ。
シャトルが撤退宣言するまではここや運営で狂っていたからなぁ。
そういうのが果たして、「改定もせずに」と言えるのかな？
１ヶ月以上、ここで真剣に今後の扱いについて議論はされたと思うけど。

>>751
ネタスレ住人が参加してないってことはないだろ。
>>18の暫定的な改定案はネタスレ住人が拒否したので頓挫した。ネタスレ容認LRが
先だの筋だの言うくせにネタスレ住人が一向にネタスレ容認LRをつくろうとしないのが現状。
しかし第三者から見たらそんなの関係ない話。結局何もしていないという事実しか残っていない。

ネタスレ住人がネタスレ容認LRをつくろうとしないのらば、
手続き上も、そのままでおｋ、と解釈しても問題ないね。
彼らは議論を放棄したのだから、そのままシャトル氏復帰の
決議をいつ取るかも含めて検討して良いと思う。
あ、ココにも出てるけど、ただ決議取るんじゃなくて、明確な
理由を記載しないものはペケと言う条件は当然必要だが。

だな
悪いのは全てネタスレ住人だ。
ネタスレをすべて排除すれば
この板には正しい自治が復活する。
さあ、早くネタスレ排除のLRを作り、シャトル氏と住人による板の正常化を図ろう！

>>754
悪いのは○○だ、と決め付けるのは良くない。

うちらが求めているのは、ネタスレ削除ではなく、明らかな
板違いスレ、アンチスレの定期的な削除なんだからね。
まず、そこを優先する事を考える意味でも、復帰決議は賛成です。

いや、ネタスレを全排除しないと問題だ。
ネタスレ住人がグウの音も出ない完璧なLRを作り
排除しないと、またシャトル氏が荒らしを見て退散してしまう。
ネタスレ排除なくして正しい自治なしだ。
さあ早く議決を取ろう。

別にネタスレ排除しようとは思わんが、我侭を散々言っておきながら、
自治の議論に加わらず、と言うのは、困りものだなぁ。
きちんと参加して、ここをこうして欲しい、ここをこうしては、
と話し合ってくれればそれでいいのに、それを放棄しては…。

決議はタイミングを見てやって欲しい。
きちんと糞スレが消えるだけでも全然違うと思うんだよね。

いや、早く決議すべきだ。
ネタスレの荒らしがここに来る前に決議すべきだ。
シャトル氏復帰とネタスレ排除に理路整然と反対する人間はいないようだし、今のうちに決めてしまおう。

現実問題としてできるっていうんなら頑張ってくれ
俺は見ているから

もし今後削除に不満で突撃するようなことがあったら、そいつらを一喝するつもりではあるけど

そのような趣旨でシャトルを呼ぶのならLR改定するまでの間、ネタスレの扱いについて
暫定的にでも明確にしておく必要がある。
以下の点について申し添えるならシャトルを呼んでもいいと思う。

・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しいこと
・煽り目的、荒らし目的でなく、プロ野球に関係するネタスレは現段階では削除しないこと
・ネタスレを選手個人応援スレの重複等で削除しないこと
・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まないこと（重要）

>>760
その４点、同意です。それで決議して、良ければ復帰して欲しい。
シャトルはきちんと、他板でやってくれているようだし、是非。
異論は挟まない事は当然だが、こっちに誘導しておくのは大事かと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/

ネタスレ排除派って
こんなのしかおらんのか…

>>762
>>754>>756>>758をスルーして読みましょう。

シャトル氏復帰決議、俺も賛成です。

他のも結構痛いけどな。

>>760
>・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しいこと
>・煽り目的、荒らし目的でなく、プロ野球に関係するネタスレは現段階では削除しないこと
>・ネタスレを選手個人応援スレの重複等で削除しないこと
>・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まないこと（重要）


これ大事だね。まずは山積した板違いスレをきちんと判断してもらう事だし。
板違いスレ削除については、異論はないのだし、シャトル復帰へのここでの
条件整備もきちんと手順踏んでやって行きたいね。

シャトルシャトルと
彼にこだわってるようだが

えのじまが気分害するとかそういう考えはないわけ？

ぶっちゃけ、「ネタスレを積極的に削除するシャトルカムバーック！　俺たちの希望どおりに削除をしない江之島イラネ！」
って言ってるように見える。

江之島は削除撤退宣言などしていないのだから、一切関係ない。
気まぐれさんなんだから、また来た時にやって頂ければ良い。
２ｃｈ自体に彼は来ていない様だし、彼の存在どうこうは別問題。
シャトルは他板できちんと削除してくれているからね。

>>767
結局

＞「ネタスレを積極的に削除するシャトルカムバーック！　俺たちの希望どおりに削除をしない江之島イラネ！」

こう言ってるだけじゃねーか。

このスレ、たまに変な人が居るね。別にいいけど。

この板の現状を考えれば、>>760の条件で是非お願いしたい。

「変な人」とレッテル貼りで排除か。
わかりやすくていいな、ネタスレ排除派の思考は。

嫌ならシャトル氏復帰の決議で反対すればいいだけでしょう。
誰もが納得する”明確な理由”をつけた上でね。
今の板の問題は何なのか、きちんと見れば、俺は賛成したいな。

>>760の案はいいね。

>>770
自覚あるのは質が悪いな。

>>755
>うちらが求めているのは、ネタスレ削除ではなく、明らかな
>板違いスレ、アンチスレの定期的な削除なんだからね。

それだよ。きちんとそういった対応がしてくれる方を希望している。
あと、>>760は前提条件に加えて欲しい。

素晴らしい上から目線ですなｗ

その態度で「復帰決議」して
本気で削除人が来ると思ってるのが凄いよｗ

「俺達が復帰決議したから
　お前は復帰して俺達の命令通りに削除しろ」
って、どれだけ傲慢なんだよ。

どうせ、復帰に賛成しない人間がどれだけ理由つけたところで
「そんなのは明確な理由ではない」って難癖つけるんだろうけどなｗ

ま、せいぜい一方的な「決議」でホルホルしてくださいな。

復帰に賛成しないのならば、理由をきちんと言って欲しいね。
現状の板の改善案を明確に示してくれれば、まだ違うんだけどね。

削除依頼をする権利があるのは誰にでもあるが、
削除をする権利があるのは削除人だけ。
削除は誰にも命令されるものではない。
うちらが出来る事はシャトルの復帰をし易い環境にする事。
住人の総意を示す場でもあると思う。

自治厨って自己中の集まりなんだな
ネタスレ排除って声高に唱えてるが
ネタスレにも多くの住人がいるってことは
需要があるんだろうとは考えないのか
自治廚の口車に乗ってしまったシャトル氏も
いい迷惑だよな。気の毒。

じゃあ俺ははっきり言おう。


シャトルはいらない。もう絶対に来るな。


まずシャトルが「来なくなった」せいで板の風紀が乱れただの、
板が正常に運営できなくなっただの言ってる奴がいるが、
じゃシャトルがそもそもこの板ちょっかい出すようになる前はどうだったのかと。
そのころの板の状況に対して何か致命的な問題でもあったのかと。
ただそのころの状態に戻っただけで別に大した問題無いじゃないか。今のプロ野球板は。
シャトルが異常に削除するようになったから板の風紀を乱す変な削除厨が沸いた。
要するにシャトルの出現で板の風紀を乱した。板を混乱させた。

>うちらが求めているのは、ネタスレ削除ではなく、明らかな
>板違いスレ、アンチスレの定期的な削除なんだからね。

はスルー？

きちんと議論に参加して、ここをこうしてみては？
と話し合うのが一番だと思う。改善案を出さないと前に進まない。
シャトル復帰決議もそう言った経緯から出ているんだし。

これだけ板違いスレや糞スレが乱立しているのを
「大した問題無い」ではない、と言う事は俺には出来ないな。
異常に削除するのではなく、異常に削除されるようなスレが多過ぎる。

自分達のお気に入りのスレさえ残れば、あとはどうでもいい、
と言う風潮は少なからずともある。正常な状態に戻っただけ。
板の風紀を乱す変な削除厨も何も削除するのは削除人だけ。
ただ、おかしな削除依頼は、ここで議論すれば良いと思う。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/

>>778
ほぼ同意。
シャトルを隠れ蓑にした削除厨が自治を語るなよ。

>>780
じゃあ何だ？
どういう人間がどういう被害を受けているんだ？今のプロ野球板で。

自分達のお気に入りのスレが消える危険性があるから
シャトル復帰反対、と言うのも何か変な話だな。
それに「厨」なんてつける時点でアレだけど。

悪いが、今のプロ野球板は別に大した問題無いじゃない、
とは言えないから、ここで方法を考えているのにね。
明らかなアンチスレ、板違いスレをきちんと対処して欲しいと
考えている人が多数居る。>>760の条件が良いと思う。
ネタスレまで削除しろなんて言う説得力のある意見は出てないし。

ネタスレ側からLRが提示されないから議論参加してない、っていうのなら
ネタスレ側でここの案をベースにしたLR改訂案をここに提示できればいいのかな？
といっても、こっちで議論すると荒れる元になって迷惑になるだろうから
新しくスレ建てて議論するように各スレで誘導しようかと思うんだがどうだろうか？

復帰賛成反対とかってなんでここで復帰させようと決めたらシャトルが復帰すると思うわけ？
自分勝手すぎるよ
相手が暇人だろうが拒否する権利だってあるしな

ネタスレ容認ＬＲの具体案が出されると
「すぐにはまとまらない」「ＧＬ違反」「分割のが先」「ドラフトのが先」などと
ネタスレ容認ＬＲ議論の進行を阻止しておきながら

ネタスレ容認派が議論を諦め静かになると
「ネタスレ住人は何もしない」等の挑発を繰り返す

ネタスレ排除派というより
混乱大好き派とでも呼ぶべき

>>786でFA

>>786
どこでネタスレ容認ＬＲの具体案が出た？
出たらなら、それ次第だが俺はそれで良いと言うと思う。
阻止なんて、誰も考えてないし、ここで意見聞くはず。
シャトル本人の意向も当然大事だけど、野球板の自治スレ
として出来る事もある程度限られるから、決議の流れなのに。

ともかく、

・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しいこと
・煽り目的、荒らし目的でなく、プロ野球に関係するネタスレは現段階では削除しないこと
・ネタスレを選手個人応援スレの重複等で削除しないこと
・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まないこと（重要）

と言う条件を出して、決議する分には問題ないと思う。
特に１行目、問題あるか？

>>784
新規スレでやったほうがまとまりやすいと思う。
ここはなんだか今そっちとは話題が逸れてるし。

なんか、前田スレが消された時の反論と同じだよな。喧嘩腰。
何で、落ち着いて話してくれないのかなぁ。

まずネタスレ排除だなんて、どこで多数出てるんだ？
板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレ削除と言う話が
先に出てるでしょ。まず、それらを削除して欲しいと言う希望がある。
それとも、そういうスレを残して欲しいと言うのなら、話は別だけど。

＞・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ

これを拡大解釈して削除依頼出す削除厨が出てくるな。
削除厨の無差別削除依頼を真に受けて大量虐殺したのが混乱のもとだというのに。

>>791
では、そういった問題外のスレを消す事に関しては同意なんだね？

最終的に削除するのは削除人。俺も無差別削除依頼は当然反対。
意味の無い重複依頼とかもね。そういった者に対する問題も
きちんと考えないといけないね。ホスト名晒しは論外だが。
でも、それは>>761のスレで話す事だと思う。
あまりにも酷ければ、荒らし報告してアク禁するしかないでしょ。

まあそうだな。
ただ、「シャトル復帰シャトル復帰」と呪文のように唱えてる人間がいる以上
「無差別大量依頼→無差別虐殺」の危険性は残ってるという認識は忘れちゃ駄目だ。

>>793
俺は現状の板を考えれば、シャトル復帰は必要だと思う。

だが、前以って>>760の条件を通知して置けば、ネタスレ削除は無いと思う。
前田スレ削除の時はそう言った通達がなされていなかったのも問題だった。
そこはきちんと踏まえて、プロ野球と関係するアンチではないネタスレは
残すようにすべきだと思う。当然、無差別大量依頼は問題だな。

江之島じゃ駄目なのか？
上でも触れてる人がいるが、現状唯一の削除人である人間をないがしろにしすぎじゃね？

えのしま氏がしょっちゅう来ないから、じゃないか？

半年に１回くらいか？

>>795
確かにそうだが、江之島は来る時と来ない時の差があり過ぎるからね。
もちろん、江之島にも削除をして欲しい。それに、削除人は１人でも
多く居た方が良いし、定期的に来てくれる人は大事だと思う。
シャトルも江之島もきちんと野球板を見られるようになってくれれば。
>>760の条件でそろそろいつ始めるか考えてもいいかな？

>>795
江之島が来てくれればもちろんそれで構わない。
だけど、彼が冬眠に入ると１年来ないという実績があるからねぇ。
俺はシャトルじゃなくても全然構わないんだが、他の削除人も来やすいように
自治スレとしての意思表示をしてもいいんじゃないかと思ってる。

●まとめ

・シャトル氏復帰の決議をしたい
・プロ野球に関係するアンチではないネタスレは削除しない
・>>760の条件を前以って提示する
・今後もＬＲ改訂当たっての議論は継続して行く

>>778に同意

シャトル復帰ってひたすら粘着してる奴の気が知れない。
シャトルが復帰するかどうかは、彼個人の意思だろ。
そんな決議とやらをどうしてもしたいなら、
まずシャトル本人が「決議があれば復帰する」という意思表明をするのが先だろ。

自分個人の意見としては、
住人の意思を聞かずに削除を強行したシャトルはいらない。

>>798-799
いや、俺もLRを決めるのには反対じゃないんだ。
「削除人がトラブルにならない削除をするためのガイドラインとしてLRを決める」ならいいんだが
「シャトル氏が削除しやすくなるためにLRを決めよう」という流れが見えるのが気になってね。

まあ、シャトルにこだわる意味はないよね
だれでもいいから削除にんさえ来てくれるなら

>>802
あくまで具体的な名前を挙げてるだけでしょ。
削除のガイドラインとしての>>760は問題ないように見えるけど、もしかして問題ある？

●まとめ（修正）

・シャトル氏復帰の決議をしたい
・プロ野球に関係するアンチではないネタスレは削除しない
・>>760の条件を前以って提示する
・今後もＬＲ改訂当たっての議論は継続して行く
・無差別に削除依頼をする人に対しての対処方は>>761で検討、及び荒らし報告も。

決議自体に拘束力は無いけど、野球板の総意を見せる必要はある。
最終的に復帰を決めるのはシャトル氏本人だが、まず、ここで
異論が無い事を確認しておくのは大事な事だと思う。

ただ、>>760案は、LRにも書かれてない事を削除人に要求するってのがおかしいような気もするね

>>806
それをLRに加えて行くのも一つの考え方だね。
状況に応じてそういうのは変化しても問題はないし。
削除するなら誰でも良いのは分かるけど、そうでないので、困っているから。

>>806
まったくその通りだよ（笑）
これはプロ野球板住人の勝手なお願いであって削除人が聞いてくれる保証はまったくない。
でも、自治スレで議論した結果、こんな削除方針を希望していますと意思表示するのは悪くはないと思うんだよね。

>>804
「関係ない」をどこまで含めるかだなあ…
ぶっちゃけ、俺のROMってるスレの一つに「野球漫画　第３話」ってあるが
これ、厳密に言えば板違い（おそらくマロン送り）だけど、この板に残して欲しい。
で、他にも厳密に適用すればいろんなトコrに送りつけられるスレがあるけど、同様にこの板で楽しみたい、ってのは
他の人にもあるっしょ。

そういう雑多なのを含むのがこの板のよさだと思うんだよね…

>>760案の2番目3番目の語尾も「欲しい」に変えるのなら賛成かな

>>809
ネタスレにしても、マターリと言うか、良い意味での交流スレは
当然残して良いと思うよ。今、ここで消して欲しいと思うのは、例えば

「キン肉マン」とか「犯罪犯しそうな選手」とか「さてお前はまた騙された訳だが」
とかそういう、明らかにこことは違う類のスレ。

>>810
それは書いた後に思った。

>>809
言いたいことは理解した。

ただ、その線引きは削除人次第（えのしま氏は広いようだが）だからねぇ。
IDで首位打者を決めるスレの住人だが、板違いだから削除されたらしゃあないと思ってる。

>>811
騙されたスレを消すのはどうかと…
ある意味2ｃｈの恒例の一つだよ。

犯罪スレは論外としても。

>>811
そうなんだけどね、どこまでがネタスレかっていうのは人それぞれの主観によってかわってくるからね

そんなこんなで、またループに入って結局何もできないってことになる前に
>>760案くらいは何とかものにしたいもんだね

どーでもいいけど「騙されたスレ」は「育てられるスレ」に合流できないのか？ｗ

>>760を少し変えてみた。

・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しい。
・煽り目的、荒らし目的でなく、プロ野球に関係するネタスレの扱いは検討中。現段階では削除しないで欲しい。
・ネタスレを選手個人応援スレの重複等で削除しない事。（起こった場合は削除議論板で議論）。
・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まない事を約束する（重要）。

>>818
なんで３番目だけ書き方がそんなきついんだ？

>>819
では、どういう文言がいいかな？

>>820
・ネタスレは応援スレとは趣旨が異なるので選手個人スレ等の重複では削除しないで欲しい

こんな感じだな

・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しい
・煽り目的、荒らし目的でないプロ野球に関係するネタスレの削除は現段階では慎重に考慮して欲しい
・ネタスレを選手個人応援スレの重複等で削除するばあいも慎重な考慮をして欲しい
・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まないこと（重要）

４番目はLRに書いといたほうがいいと思うけど、まとまんないから今回はあきらめる

復帰決議みたいなのはよしたほうがいいんじゃないのかな。
自然に戻ってもらえるような板環境をつくっていくほうがいい。

・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しい。
・煽り目的、荒らし目的でなく、プロ野球に関係するネタスレの扱いは検討中。現段階では削除しないで欲しい。
・ネタスレを選手個人応援スレの重複等で削除する場合も慎重な考慮をして欲しい。
・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まない事を約束する（重要）。

>>821の方が良いかな？？

>>823
一度、撤退宣言をしているので、こちらからの明確な意思表示が必要。
「削除して下さい」と言うよりも
「いつ、戻って来られてもＯＫですよ」と言う感じのもので。

>>823
反対意見をいくらかいても無視だよ。自治厨は。
野球板の総意が必要な決議なのに、住人への呼びかけは一切しない。

自分の意見を通したいだけなんだよ。こんなの自治じゃないし、
決議とやらにも効力は一切ない。

「慎重な考慮」ってのは言われたほうは難しいと思うよ。「削除しないで欲しい」のほうがいいと思う。

>>825
住人への呼びかけはここでの議論がまとまってから行うものだよ。
きちんと決議に至った理由も明示しないといけないと思う。

・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しい。
・煽り目的、荒らし目的でなく、プロ野球に関係するネタスレの扱いは検討中。現段階では削除しないで欲しい。
・ネタスレは応援スレとは趣旨が異なるので選手個人スレ等の重複では削除しないで欲しい。
・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まない事を約束する（重要）。

>>826
確かに曖昧ではあるね。これで良いかな？

>>827
議論の段階で住人に参加してもらうだろう、普通。
住人がきてまた議論をやり直すだけだぞ。

>>828
俺的にはOK

>>828
まあ、それでOKよね

で、このあとどう進めんの？

まずは、板の最初に決議している事を示さないといけないよね。
投票は投票所を使うか？
http://www26.tok2.com/home/lightnovel/vote/lnprz.html

>>828
OKかと。修正乙です。

>>829
ここまで自治スレ上げてるのにスルーしてるんだし、決まってからgdgd言うくらいなら、参加すればいいだけじゃね？

>>828
それならおｋ、かなあ？

住人には全く呼びかけもしないで、半日で投票か。
こんな投票には全く意味がない。

>>835
これから呼びかけて投票って事じゃない？
そうなのかどうなのかは知らないけど

>>835
では、どういう方法で呼びかけすべきか、意見を書いて欲しい。

1）名前欄の変更で投票のよびかけ

2）人の多いスレに出向いて、投票がおこなわれることを告知。

3）告知から投票まで最低三日は時間を置く。告知の時間が必要。

これだけは必要。

>>835
反論するなら代替案を出して欲しい。

すでに３ヶ月以上、ここで議論しているのだから
関心のある板利用者は、ここをＲＯＭっている
投票が始まれば、尚更、関心は高くなる
内容には俺的に賛成しかねる点もあるが
なにもしない現状よりは遙かにいいので賛成

>>838
名前は以前にも変わったが、それでも来ない奴は今名前変えても来ないかと。

あと、投票ってこういう匿名かつ誰か管理人がいない状況でやる意味があるのか、と思うが。
管理人っても、ひろゆきの意味じゃないぞ。

板の今後に関する投票なんだから、
住人の意見を聞くのはあたりまえ。
それすらしない投票には意味がない。
自治住人の一部が勝手に投票したってだけ。

投票そのものが、板の住民の意見をまとめる行動だから、投票自体に意味がある

投票は投票所板使うか？
テンプレもきちんと考えた方がいいね。
http://etc6.2ch.net/vote/

伸びてると思ったらなんか面白い流れになってるな。

>>845
ここ1ヶ月の流れに比べれば良い流れだし、前進しているね。
あとは、投票のテンプレ、告知方法、時期を考える事かな。

中日応援スレの重複も何とかしろよ。他球団は全部１つのスレでやってるだろうが。

■レフドラ■全国の中日ファン集まれ■レフドラ■31
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187270816/
中日ドラゴンズの応援を語るスレ part24
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187997544/

>>847
アンチスレになってる燃えよなんとかをアンチ球団板に移せば解決するぞ

つまり、重複スレを削除してくれる削除人が来てくれるようになれば
解決すると言うことだ

投票テンプレ案を考えて行くか。

重複スレを削除しても問題が解決する訳じゃない。寧ろややこしくなるだけ。
まぁどうなろうと知ったこっちゃないが自治スレの人達が解決してくれるだろう。

おいおい、本気で住人無視で投票するのか。
こんな行動は意味がない。
住人にも運営にも無視されて終わり。

このスレの流れ的には投票はもはや決定事項だからな
多少、反論があっても、今までのようになにもせずに
ｇｄｇｄしておくままよりもずっといい

そうやって住人の意見を聞かないで、一方的に意見を押し付けるだけじゃ
あとで、反発されて終わりって何で学習しないんだ？
シャトルの削除姿勢と同じだろ。
あいつも住人の意見を聞かないで削除したから、猛反発されただろ。

その猛反発自体が、ＧＲやＬＲを判ってない自己厨のせいだとわかったからな
投票自体には何の問題もないし、むしろこのスレ以外の
多くの板利用者の反応を見るいい機会になる
何もせずに放置が最もおろかな行為であることは
ここ数週間のこの板の様子を見てればわかること

で
何の投票をするんだっけか

>>855
GLな。少し落ち着け。

・・・・・・・・・・・・・・・・・ここ数週間何かあったっけ？

別に何も。

糞スレが一つでもあればそれはもう大問題だ！板が混乱している！と言いたい奴も一部いるんだろうが。

ひとつふたつで済むのか？

まあ球団本スレを落とすくらい糞スレが乱立したらそりゃ問題だが

サクサク重複やらが削除されて替わりに何が立って欲しいの
一度聞いてみたいな、そんなにギュウギュウに整理して詰めて
どんなスレが立って欲しいのか、ネタスレも嫌いそうだしそう言う人達は

【プロ野球板】削除シャトル氏・復帰決議投票

当スレは、プロ野球板で削除をされていた、削除シャトル氏の復帰
を懇願について賛否を問うスレッドです。


以下の条件で、シャトル氏の復帰に向けた決議をしたいと思います。

・プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレを削除して欲しい。
・煽り目的、荒らし目的でなく、プロ野球に関係するネタスレの扱いは検討中。現段階では削除しないで欲しい。
・ネタスレは応援スレとは趣旨が異なるので選手個人スレ等の重複では削除しないで欲しい。
・ネタスレをアンチスレ等と判別されて削除されても異論を挟まない事を約束する（重要）。

投票コード発行所
http://www26.tok2.com/home/lightnovel/vote/lnprz.html


こんな感じ？最初の文言はもう少し付け加えたいけど、良い文があればどなたか。
この決議に至った理由を書かないとね。俺も、もう少し考えます。

>>861-862
携帯から書く暇があるなら、このスレのを全部熟読するといいよ。
特に昨日の分はきちんと読まないと。

>>855
同感です。

>>863
ネタスレを消された事情、行き違いについて触れて、当面は
ネタスレについてはここで扱いを決めて、新しいＬＲを決める。
と言う風な感じでいいのかな？

>>864
読んでるけどさ
削除してやらないといけない理由について問われてもダンマリなケースばっかりなんだが。

>>865
プロ野球に関係しない板違いスレ、情報的価値のないスレ、アンチスレ
が多過ぎるから何とかして欲しい、以外の何者でもないでしょう。
代わりも何も板違いや重複しているスレを削除して、少しでも
有用なスレを増やしたいと言うのが住人の声。

決議取るのはすぐにではなく、何日か置いた方がいいかもね。
いきなりやると反発起こるしね。

じゃあ有用なスレをもっと立てて糞スレは放置しとけばいいじゃん。
現時点で、大変需要のある有用なスレが糞スレ乱立のせいで次々に落とされているわけじゃないんだから、
そんなに焦って削除削除叫ばなくてもいいのに

>>867
君の言う通りに事が進むのならば、決議は要らないのだよ。
一度、過去ログ全部読む事をお勧めする。半年ＲＯＭれ。

結局住人に対する呼びかけはしないのか。
こんな投票は無効。野球板住人も運営も相手にしないよ。

投票に関しては、>>838が目安だな。
あとはテンプレだよ。>>863にどう付け加えるか。

話にならないなこりゃｗｗｗ

>>867
削除整理板不要論者かい？それもいいけどさ。需要もないのに板違いスレやアンチスレを
保守して面白がるやつがいるからね。そういうのはdat落ちしないし見苦しいと思っちゃうわけよ。
それが気にならないならべつに普通にプロ野球板を楽しんでればいいと思うんだ。

>>863
けつぎ 【決議】
会議・大会などで、ある事柄や意見を決めること。また、その決めた事柄の内容や意見。


君、投票結果が一体どうなったらシャトル氏の復帰を自治スレの決議とみなすつもりなの？

>>872
たまに覗く削除人じゃ不満か？
シャトル様が毎日削除してくれないと不満か？

>>874
誰でもいいから削除人がたまに来てくれればいいよ。