エース格の投手を語るスレ PART-23

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1 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：
ﾌﾟﾛ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・俺が言いたいのはｗを入れる時点でまともな議論をする気はないと思ってる

前スレ
エース格の投手を語るスレ PART-22
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185328944/
2 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:08:31 ID:eiWqac0G0
荒れてたのにすぐ立てたんかい乙ー
て、なんだそのテンプレﾜﾛﾀｗｗｗ
3 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:08:35 ID:F8oUADMW0
というわけで井川＞杉内和田が立証されたわけである
打低のパじゃ話にならないのである
4 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:09:28 ID:eiWqac0G0
・関係のない話題は控えてください

早速荒らす気満々なのがすぐ上に来てるんだが・・・
5 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:18:32 ID:e0/h15tT0
打のレベルはセの方が明らかに高いな。
移籍したパの4番とか青木パンダウッズetcと和洋問わずレベルが高い
ASでのパの打者のショボさといったら…
6 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:23:16 ID:+X5izdms0
セがどんどん引き抜くからでは
7 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:30:24 ID:fROFKVi50
オールスターではかる時点で知れてる
てかセパ厨比較厨は消えてね
8 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:32:03 ID:SG/1I6qq0
>>5
つまり楽天がショボイと言いたいのか
9 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 19:36:47 ID:wHCYmzTQ0
>>6
セと言うか巨人
パにも金満球団はあるし
10 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 21:05:35 ID:To3P9I40O
セは箱庭ばっかだから打撃成績が水増しされる
レベル差なんてないし、仮にあるとしたらパが上だろ
交流戦、シリーズの結果から言って
セが上なんて言われてもはてなマークしか浮かばないよ
11 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 21:13:08 ID:wHCYmzTQ0
まぁ箱庭の何が悪いって感じだけどな
パの球場は全体的に日本人にはでかすぎると俺は思ってる
その証拠にパのホームランランキングは外人ばかり
ヤフド設計した奴は頭悪いだろ
まぁドームだから飛ぶけど
12 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 21:31:49 ID:To3P9I40O
過去10年の本塁打王
97 ｳｨﾙｿﾝ　ホージー
98 ｳｨﾙｿﾝ　松井
99 ローズ　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ
00 中村　松井
01 ローズ　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ
02 カブレラ　松井
03 ローズ　ｳｯｽﾞ・ﾗﾐﾚｽ
04 松中・ｾｷﾞﾉｰﾙ　ｳｯｽﾞ・ﾛｰｽﾞ
05 松中　新井
06 小笠原　ウッズ

セも外国人ばっかじゃん
まあパの球場が広すぎるってのは同意だが
セが狭すぎるのも確か
13 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 21:55:21 ID:wHCYmzTQ0
>>12
そりゃトップは外人だろ
今のパのホームランランキング見てこいよ
トップ１０に日本人３人くらいしか入ってないから
14 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 22:39:37 ID:hiUEvotV0
　　　　　　　　　
15 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 22:58:34 ID:88GNiaEd0
HRのでやすいセの球場の方が投手にかかる負担が大きい
セでは打者が育ちパでは投手が育つ傾向にあるかも
セの方が全体的に防御率高めだけどその点を考えると実力的に差はないな。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 00:05:16 ID:ysgJidy60
>>13
一応５人いるぞ
セは７人3

交流戦を見た限りでは投手の力量はほとんど同じだと思ったな
パの方が若くて良い投手に溢れてたけど、反面ベテランが不甲斐ない印象
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 00:13:30 ID:r+Ugj8NOO
>>15
同意だな。

金本、江藤をはじめカープがホームランバッターを量産する理由は箱庭の代表格、広島市民を本拠地にするからって本で読んだ。
強く振れる環境があるからこそ育つらしい。

逆に投手があまり育たない理由でもあるけどね。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 00:30:57 ID:SvREcT/30
前、どっかで数字出したけど、
DH制によるﾃﾞｨｽｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ ≒ 箱庭多いリーグでのﾃﾞｨｽｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
で相殺される

投手の特性にもよるけど
リーグ間比較での傑出度は補正かけずに生値で大丈夫
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 03:00:29 ID:sOqPkOu9O
ハムが打高投低のチームから投高打低のチームへと変わったのも、それが関係あるのかな？
スカウトやコーチの功績以外に東京ドームから札幌ドームに移転したことで打者より投手が育ちやすい環境になったとか？
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 03:07:43 ID:5QTSviFzO
>>19
公ファンだが、単に小笠原が抜けただけ。
去年までの札Dでの３年間はHR多かったし、それで結果出してたよ。
単に小笠原とJOYが抜けてセギが不振だから、長打が激減はわかってたよ。
長打がないなかで頑張って点取ってるし。
後、札Dはローズ曰く膨らみが少ないから意外とHR入りやすいみたいだ。
まあDH制は自動アウトが強打者に変わるわけだし、ピッチャーにはきついと思うけど。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 09:02:15 ID:ZauxmrhP0
いつからここはセパ比較優劣厨しかいなくなったんだ('A`)
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 09:26:33 ID:7VvqaXY60
お前が舵を取れ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 09:43:33 ID:ZY+VQLwc0
>>21
昨日だか一昨日辺りから嵐が大暴れしてる
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 09:46:17 ID:ZauxmrhP0
先週まではまだマシだと思ってたんだけどなぁ。
まぁこういうスレだから、たまにどっちかはレベル低いだのASどうこうだの湧いてくることはあるけど、
住人がマジレスで10レス以上ずっと比較話を続けてるのはちょっとな…
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 12:55:29 ID:6KxDb97j0
・俺が言いたいのは…を入れる時点でまともな議論をする気はないと思ってる
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 21:20:30 ID:7VvqaXY60
岩隈始まったな
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/15(水) 21:44:19 ID:yIAhPdao0
三浦は極端だな
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/15(水) 21:44:58 ID:SyZOQnq40
三浦は記録更新してやる気なくした
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 11:12:23 ID:J71sNVKf0
前スレの>>7くらいにあったデータページ、誰かurl貼ってくれ
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 14:26:19 ID:IqVr8Bbf0
ほれ

7 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 16:17:56 ID:CMxsRaZs0
おすすめデータサイトです。

プロ野球データリーグ
http://npbdl.web.fc2.com/index.html

Baseball Statistics
http://www.platz.or.jp/~ohsawa/

参考にしておくれw
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 15:31:02 ID:J71sNVKf0
thx
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 20:02:46 ID:7AmlLbGZ0
杉内の防御率が…
これで防御率と勝率が成瀬、最多勝が涌井、奪三振がダルで
無冠だったら笑える
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 21:06:26 ID:Yrp8ERfQO
杉内(笑)
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 21:11:11 ID:h+Soao4g0
正直これは予想できた。炎上後再び中５日はギャンブル。
ただ次は苦手な楽天ということで悩んだ末の決断だったのかも
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 22:24:29 ID:qK3fwEiH0
疲れている中での中5日VS中6日で鬼門フルスタ
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 22:29:32 ID:JoAVfphX0
川上が日本最強エースであることが確定した
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 22:59:56 ID:4TFhqABK0
今日の川上は文句無し
ダルビッシュ以上　といいたいが今日のダルは異常　アゲマン効果すげぇｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 23:02:51 ID:ord9L5kE0
まじで沢村賞がわかんなくなってきたな・・・
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 23:03:52 ID:JoAVfphX0
沢村賞は川上で確定だろ
ダルビッシュみたいな低レベルパリーグの投手は論外
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 23:05:06 ID:/lBVPsPg0
今日のダルビッシュはマジで凄かったなｗ
20球ぐらい連続で
150キロ以上のストレート投げてたよな
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 23:07:39 ID:M+CTeDZa0
珍
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 23:10:15 ID:JoAVfphX0
>>40
20球も連続でストレートを投げても抑えられる雑魚パリーグ（笑）
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 00:30:55 ID:3+LJQpAIO
ﾀﾞﾙの投球みてないけど、お前みたいな解釈してる奴いないだろ・・・
２０球連続ストレートじゃなくて、１５０km以上の真っすぐが２０球連続だったって事だろ。
普通に考えろよ。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 01:15:32 ID:+5dYuNWV0
絶不調のダルにＡＳで完璧に抑えられたセＡＳだからなんともいえんな
ＡＳのとき１４４ｋｍしか出てなかった。疲労降板のあとだからかなりのならし投球だったｗ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 01:17:30 ID:DcXYUK8s0
>>43の説明も誤解を招きそうな件
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 01:22:56 ID:VPfKmHBgO
真っ直ぐを投げたときのスピードが２０球ほど連続で150km/hこえていた。ってことでしょ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 01:22:57 ID:ri0Q0nsh0
味噌なんか相手にするなよ。なんでも自分らの天下じゃないと気がすまない半島気質の連中なんだからさ。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 01:25:13 ID:MpjYszJ+0
大いなる田舎
それが味噌
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 01:56:07 ID:fZyFGCTa0
ダルビッシュの部屋は川上のポスターを貼ってる
ダルビッシュの目標の投手は世界の川上

つまり川上最強という結論に達する
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:06:15 ID:OdRHyOS8O
>>49
ダルビッシュが松坂や西口を尊敬してるってのは聞いた事あるが、川上なんぞ知らん
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:09:06 ID:3+LJQpAIO
俺も初めて聞いた。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:09:38 ID:fZyFGCTa0
そりゃニワカは知らないだろうな
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:11:45 ID:RjrVwYHtO
ダルビッシュは西口を尊敬してるな。
川上マニアなのは木下だが、熱心になって禿げないよう気をつけてほしい。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:15:41 ID:fZyFGCTa0
ダルビッシュが川上に諭されてタバコをやめたのは有名な話
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:17:06 ID:Pned+p110
何だこのドメボンズくせえレス
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:17:54 ID:hv6U0BqjO
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭは同郷の門倉を尊敬してて、投球ﾌｫｰﾑを真似してたはずだぞ。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:19:35 ID:fZyFGCTa0
ダルビッシュの口から門倉の名前なんて聞いたことないけど
川上のことはちゃんと川上さんって呼んでた
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:23:35 ID:tzmxfJJp0
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たドメボンズか
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:25:22 ID:fZyFGCTa0
川上がメジャーに行けば松坂みたいな雑魚のことは完全に忘れられるから松坂も必死だろうな
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:27:17 ID:RjrVwYHtO
NPBで井川の方が川上より凄かった。
川上は全体的にまとまってレベル高いが、これといって特に凄い球がない。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:30:01 ID:fZyFGCTa0
>>60
ヤンキースのリベラは川上にカットボールを教わったことからカットボールのことを今でもカワカミボールと呼んでる
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:32:16 ID:RjrVwYHtO
MLBではカットボールなんて意味わからん名前じゃないし。
そもそも発案がリベラで、NPBで最初に使ったのも川上とは限らん。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:34:43 ID:OdRHyOS8O
隔年川上は井川にも劣るだろ？
正直な所…
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:48:35 ID:mGghqbub0
>>61
それガセだから…　つか、ネタならもう少し面白いのを頼む
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:50:12 ID:fZyFGCTa0
ウッズが６億なら川上には５億か５億５千万はあげないと割に合わない
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:50:40 ID:ri0Q0nsh0
池沼の相手するなと何度言ったら
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:51:01 ID:MNYUBZCj0
ガセと言うか今思いつきで書いただけだろｗ
「福留は生涯ドラゴンズ宣言してる」
「メジャーでの評価はイチローより福留の方が高い」
「イチローも福留には敵わないと認めてる」
「小坂も井端には敵わないと認めてる」

とか思いつきだけでいろいろ言ってるよ。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:55:00 ID:fZyFGCTa0
小坂みたいな下手糞に井端のことを認められても何の自慢にもならない
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:58:29 ID:pOMBN+fY0
ダルビッシュはすごかったな。
もうハムのエースってことでいいんではないだろうか。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 02:59:42 ID:fZyFGCTa0
ダルビッシュはハムのエースと認めてやるよ
川上は世界のエースでいいよ
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:01:55 ID:RjrVwYHtO
>>69
ダルがハムのエースじゃなかったら西崎まで遡らないとエース不在期間じゃなくならない（笑）
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:09:36 ID:Pned+p110
防御率3.58かよ
川上も劣化したもんだ
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:10:33 ID:fZyFGCTa0
数字だけでしか評価出来ないやつって見ててかわいそう
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:13:50 ID:pOMBN+fY0
つーかID:JoAVfphX0=ID:fZyFGCTa0って川上憲伸のアンチなのバレバレなんだけど。
いつもこのスレで暴れてるけど。
要はそうやって過剰な持ち上げ方をすることで川上憲伸をみんなに叩いてほしいんでしょ？
そもそもあの投手のファンだったら「川上」じゃなく「憲伸」って呼ぶと思う。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:15:46 ID:fZyFGCTa0
>>74
つまり川上が凄すぎて嫉妬してるってこと？
名古屋に嫉妬する田舎者ですか？
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:16:38 ID:Pned+p110
>>74
いやドメボンズだろ
>>72で釣ってみたらあっさり釣れて確信した
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:19:30 ID:MNYUBZCj0
ドメボンズ自体アンチ中日だろ。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:22:29 ID:fZyFGCTa0
また田舎者が中日と名古屋に嫉妬しすぎて狂いだした（笑）
嫉妬するぐらいなら将来名古屋に住めるような立派な人間になれるように努力しろよな
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:28:16 ID:OdRHyOS8O
>>78
名古屋は飯まずいから嫌だな
ひつまぶしと世界の山ちゃんとスガキヤ以外はマズイ
何でも味噌つけるな
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:29:17 ID:R8R0LVy70
今日の川上はコントロールが凄かった。
川上って1発病持ちだからコントロールそんなに良くないと思ってたが与四球かなり少ないんだな。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:30:35 ID:Pned+p110
>>79
枯死するまでほっといた方がいいぞ
相手する価値ゼロだから
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:34:39 ID:fZyFGCTa0
>>80
今日の川上を見てると他の投手がかわいそうになってくるよな
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:37:37 ID:OdRHyOS8O
>>81
そうする
名古屋について語るスレじゃないし

寝よう
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:39:23 ID:z1fDHxjc0
川上のカットボールが空間を切り裂いてガイエルに当たったのは有名な話
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:42:48 ID:R8R0LVy70
>>84
なんだそりゃｗ
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 03:45:47 ID:fZyFGCTa0
川上以外の投手をエースと呼ぶのはやめて欲しい
エースの価値が下がる
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 04:06:52 ID:z1fDHxjc0
沢村栄治が散り際に「川上のカットボールが米兵を切り裂き日本軍に勝利をもたらす」と言ったのは有名な話
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 04:14:44 ID:2Os/GLZ4O
通算勝利数にたいして
完投がやたら少ない投手をあげてくれませんか？
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 07:04:16 ID:oJiGFlmG0
川上オタは消えてくれませんか？
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 10:47:45 ID:Uh1cRRygO
川上の髪はどこに消えたんですか？
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 10:49:20 ID:fj1QnxQ40
斉藤、杉内、ダル、成瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マー君、平野＞＞＞涌井

涌井オタは自覚しろ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 11:17:04 ID:XpHSMYq60
川上のカットボールがガトームソンの髪を切り裂いて発毛剤を飲ませたというのは有名な話
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 13:34:49 ID:Dx4NGggo0
涌井はもう立派なエースだと思うけど地味なんだよなあ
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 15:13:34 ID:Iz3WDubC0
ダルを100球前後で交代させることが多いな
やっぱり肩肘に不安があるのか
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 15:28:43 ID:1Q/hbm0R0
中5日構想、優勝争いの中個人よりチーム
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 19:15:00 ID:46qYJDY90
ドメボンズもそれにレスするやつも○オタでしょ
どのスレでも食いつきが異常にいいし、阿吽の呼吸ってやつかもな
野球板の最大勢力だからやりたい放題
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 19:45:58 ID:Wdoi6LuS0
まじレスすると、メジャーで先発ローテーションを守って二桁勝てる投手は上原と黒田だけと言われている
上原はメジャーでもっとも大切なストレートをコーナーに投げわけるコントロールを持っていて、しかもメジャーでも苦手な選手が多いフォークを大事なところで決める事が出来る
またペース配分が上手いので、初めから球数を限定されれば中4日も可能と思われる
黒田は元々中4日で完投がざらだからその辺の不安はほとんど無い。
１試合のペース配分が抜群に上手く、速球の最高速を9回に持ってきたり出来るし、変化球をコーナーに投げわけるコントロールは無いが、失投せずにぽんぽん投げ込むぐらいには完成されている
二人ともメジャーなら防御率４．００前後　１２～１５ぐらいは勝てる投手と評価されている
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 19:52:52 ID:fj1QnxQ40
江尻＞＞＞涌井


涌井オタは自覚しろ
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 21:06:54 ID:zMDIwFGV0
西口復活の兆し
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 21:16:01 ID:tPMrfwgU0
>>99
あのピッチングを見たらまだまだやれそうだな
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 21:19:13 ID:zMDIwFGV0
今年もなんやかやであと６勝すれば１５勝なんだよな＞西口
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 22:06:36 ID:6M6lv3q70
キモティィ～
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 22:07:30 ID:z1fDHxjc0
きっと故郷の星に帰ってたんだろう
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 22:07:56 ID:6M6lv3q70
キモティィ～
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 23:23:54 ID:HVkrTnxk0
>>101
後7勝だよ、この調子なら未だ3人しか成し遂げていない大卒170勝越えも確実だろうな。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 03:08:40 ID:f92aHtuI0
日本球界で川上以外にエースと呼べる価値のある投手がいるのだろうか
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 03:14:39 ID:r0Foqthf0
>>106
福留って怪我はするし打てないしで、ほんと雑魚ですよねぇｗ
ねぇドメボンズさん？ｗ
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 03:18:14 ID:f92aHtuI0
>>107
お前の母ちゃん出ベソ
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 03:45:17 ID:ONonAOyZ0
>>108
お前デーベソ
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 03:49:00 ID:f92aHtuI0
>>109
人のことを出ベソとか言うお前が出ベソじゃハゲ～
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 04:00:37 ID:Dbo6UfcI0
だれがハゲやねんコラー
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 04:03:32 ID:6fUpGVcYO
でも、
実際、今の球界に
完投能力で川上を凌ぐやつなんていないだろ
黒田、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭがもっと完投すれば別だがな
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 04:07:59 ID:f92aHtuI0
ダルビッシュは部屋に川上のポスターを貼ってるぐらいに川上を尊敬してる
つまり川上が最強
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 04:16:05 ID:GsUQj5e6O
川上は最高の選手
これほどまでにいい野球人は見たことがなかった
現在の12球団見渡しても川上以上の選手などいない















哲治は最高の打者だった
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 08:45:13 ID:NOnSLJbT0
川上に完投能力あるなんてどう見れば言えるんだよ
今年の川上の完投数見たのか？０だよｗ
適当なこと書いてるんじゃじゃねえよクズ野郎
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 08:56:32 ID:bNrEv65A0
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「中継ぎを育てている」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 10:48:40 ID:vVm/Nthv0
現時点で完投10超えてる投手が両リーグ誰一人いないからな、最高でも涌井とダルの9だし。
セリーグにいたっては3試合以上完投してる投手が3人しかいない。
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 10:52:47 ID:Umjq1K9y0
まぁダルの場合は9回投げきった試合が11試合あるけどな
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 13:24:19 ID:RyLY1dGV0
西口文也　１５０勝
登板３１９試合での達成は歴代６位のスピード

もっと称えられてもいい
過小評価されすぎだろ
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 13:26:17 ID:R7Yo1z+W0
>>119
西口は杉内やダルのような安定感はないからな、絶対に打てない投手ではない
05年のような成績をずっと続けて来たら評価も違ったんだろうけど
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 13:30:11 ID:RyLY1dGV0
>>120
安定感？
それはここ最近の話だろ
通産勝率．６２２
１５０勝達成した４６人中１０位の勝率の投手が安定感ないってどんだけ～
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 13:35:19 ID:R7Yo1z+W0
>>121
二点台が05年の一回だけだからね
それに結構非本塁打も多いしな、負け越したシーズンが無いのは脅威なんだけど
点が取れないピッチャーでは無いのが過小評価されてる要因かと
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 13:37:58 ID:9LzrXtHO0
>>119 121

しかも上位の大半は戦後の、エースは毎日投げていたとかの時代の投手だろう？
打線の援護に恵まれなかった時代が長く、先発・中継ぎフル回転していた時代があったことを考えると現在野球では驚異的な数値
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 13:59:18 ID:9ilR4MM/0
数年前は打高投低だから
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 14:11:41 ID:AWlfMQWr0
西口を評価できない奴ってのはどうせ21世紀になってから野球見始めた奴ばっかだろ。
そのとき西武のエースは一般的には松坂だと思われてたし、西口も若干衰えてた。05に一時復活したが。
そりゃ評価が辛いのも仕様がないよ。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 14:36:55 ID:V6nysuC20
西口のときたまやりそうになるﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝはやっぱりｽｹﾞｰよｗｗ
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 14:52:43 ID:NXoBqgmDO
>>120
杉内が安定感？隔年投手なのに？
長いスパンで見たら西口の安定感は異常
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 15:50:33 ID:ECTZ9AHxO
昔から思ってたんだが西口の話題が出る度にこのスレ荒れてない？ｗ
あと斉藤和己もｗ
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 16:58:06 ID:f92aHtuI0
ダルビッシュより浅尾の方がイケメンだし素質も上
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:08:47 ID:0llR1Ph+0
>>128
その二人は防御率厨が目の敵にしてるから。

防御率絶対主義者って
「防御率３点台で勝ちまくるのは運がいいだけ」
みたいな暴論平気で吐くからねえ…
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:11:13 ID:TuULij9/0
なんか今の感覚で昔の2点台語る奴がいるよね。ダルヲタに多いけど。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:14:24 ID:0llR1Ph+0
同じ登板数で
防御率２.５で１０勝８敗の投手と
防御率３.２で１５勝５敗の投手なら
後者の評価が高いのはある種当たり前のこと。
それを実力なら前者と頑なに言い張る（までならいいが）
後者は運がいいだけなんて言い出すからおかしくなる。

例えば新垣みたいな荒れ球ピッチャーは投球内容以上に
防御率が良くなりやすいし、今年の西武の松永なんかもそう。
防御率なんて指標のひとつにすぎないんだけどね。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:31:56 ID:0J3BXLiM0
ダルヲタっていうやつはどれだけダルビッシュにコンプ抱いてるの？
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:34:36 ID:Z/oXilYe0
>>132
その比較なら当然後者だろう。負けも少ないのに否定するヤツはいない。
10勝5敗防御率2．50と15勝8敗防御率3．20なら前者選ぶね。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:34:54 ID:Umjq1K9y0
>>133
急にどうした？
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:36:09 ID:5a1wgF3Z0
>>132
投球回数次第だね
前者が200イニング、後者が140イニングなら前者を評価したいし
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:41:29 ID:wvC6vyBa0
ダルヲタってどこに現れるの？そもそも他者を見下したり自慢下に語るダルヲタとやらを見たことがないのだが。
釣堀スレでも見てるんじゃないの
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:43:03 ID:0llR1Ph+0
>>134
負けも少ないのに否定するやつがいるから荒れるんじゃない？
かつての斉藤、西口に対する「運だけで勝ってるコール」は酷かった。
今年は涌井あたりか。
んで否定するのはたいてい松坂、ダルらいわゆる剛球投手のファンが多い気がするな。
それが上原のように防御率良くて勝ち方知ってるＰならまだ理解できるんだが。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:45:47 ID:0llR1Ph+0
>>137
野球総合板、サカ板、アイドル板…野球に関係ない板も含めて
ありとあらゆる板でＤＢ信者並に暴れてたのを知らないの？

でもひょっとしてサエコとデキ婚決まってからおとなしくなった？
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:46:10 ID:ae7Tpzej0
印象論で語るのやめろ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:50:07 ID:5a1wgF3Z0
当の斉藤オタ、西口オタって犬猿の仲じゃね
「あいつは運だけ」って言いあってる印象
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:50:59 ID:8KdKmQou0
斉藤、西口って十分剛球投手じゃないのか？
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:51:41 ID:DyufbKsT0
>>139
極端なレスばかりなのに
なぜ釣りと疑わずに釣られるのか
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 17:54:25 ID:zyaOhYJj0
イニング数、ＷＨＩＰ、奪三振率、防御率全てにおいて劣ってて
援護率が高く勝敗だけよかったら「運がいいだけ」といわれても仕方ない

防御率ヲタは数字ヲタ率高いから勝てない議論はしないよ。それ相応の根拠と自信があるから勝負する。
印象だけで語ってる単発は論外だけどね。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:09:13 ID:0llR1Ph+0
>>144
逆じゃね？
数字厨は試合を見てないで数字だけで語ってる。
それも１試合、１イニングごとに細かく分析された
ものじゃないから単なる印象論になってしまってる。
扱う数字もずさんだから、こと細かにデータをはじき
出せる学者バカ以下と言っていい。

ちゃんと試合を見ていれば
斉藤、西口、上原ら勝率の高いピッチャーは
勝てる投球をしてるってことに気付くはずだよ。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:15:28 ID:2Mx4IXqP0
なんだただのアンチダルか
147 ：137：2007/08/18(土) 18:25:17 ID:sy5toV790
ダルヲタって「ダルビッシュは松坂以上」ってやつのことかと思ってた。
私生活ネタ含めての扱いか。正直ダルヲタよりアンチダルの方が多い気がするのは気のせい？
中出しッシュとか弄られまくりだし。わざわざ釣堀スレにいってそれをダルヲタ認定するヤツもどうかと思うわ。
このスレ限定でもダルヲタが～以上だなんて言ってるの見ないし。自意識過剰ってやつか
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:30:33 ID:6ux9G2dn0
ラビット防御率2点台＝非ラビット防御率1点台ぐらいだかんね


149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:34:06 ID:EJH6fppw0
つまり今のＰは皆カス
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:38:07 ID:6ux9G2dn0
ラビット導入すれば

防御率3点台後半→先発で生きていけるかどうかの瀬戸際

防御率4点台以上→先発失格

こんなもんだな。まあ大味な試合は減ったし投手の芽をつまなくてすんだから
いいともいえるが･･･
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:41:54 ID:8HVYpbWX0
イニング数が増えれば増えるほど防御率は嘘つかなくなるけどな
防御率がいいのに勝てないのは要所で打たれてるか援護がないかエラー等の不運かの3通りしかない。
要所でばかり打たれるようなＰなら擁護入らんよ。はっきりいって使えないＰだしｗ
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:45:12 ID:0ArPEJ/JO
山本昌や杉内や成瀬はどんなに活躍してもエースと呼ばれない(泣き
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:45:35 ID:k8dSYmK/0
>>145
言いたいことはまぁわかるが数字で語れることが数字で語れないことより多いのは事実だろ？
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:46:12 ID:S9kUNCEwO
>>145
勝てる投球とはなんなのか
それは数字に表せるのか

それらをﾊｯｷﾘしてもらわないとどこまで行っても平行線
オレは個人の主観より客観的な数字を重視したい
主観はあくまで個人の楽しみに留めるべきもので
他人に対して説得力を持つものではないと思うから
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:55:07 ID:sNbeowrt0
>>152
実績エース（泣）：地味様
実質エース：小林宏
若きエース：成瀬
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 19:06:57 ID:Umjq1K9y0
A 防1.82 試17 完投4 完封2 10勝1敗 勝率.909 投球回123.2 安打*90 四死23 三振100 被打率.203 WHIP0.90
B 防2.05 試20 完投9 完封2 11勝4敗 勝率.733 投球回157.2 安打*91 四死51 三振157 被打率.171 WHIP0.83
C 防2.46 試22 完投5 完封3 13勝4敗 勝率.765 投球回157.1 安打135 四死35 三振145 被打率.234 WHIP1.06
D 防2.65 試20 完投9 完封1 14勝6敗 勝率.700 投球回156.0 安打145 四死39 三振105 被打率.251 WHIP1.13

A～Dの投手
ランキングを付けるとしたらどうなる？
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 19:15:24 ID:sNbeowrt0
Ａ成瀬
Ｂダルビッシュ
Ｃ杉内
Ｄ涌井
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 19:34:58 ID:69cqZ5u/0
ランク付け頑張ってみたけど無理だわ。それぞれ長所があって不等号で表せない。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 20:15:10 ID:NXoBqgmDO
勝ちが少ないからダメな投手だとは言えない

が、勝ち星を稼いでる投手にダメな投手はいない
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 20:30:49 ID:3HDjQH1S0
A 失点26 自責点25 援護率5.39 援護点76
B 失点40 自責点36 援護率3.79 援護点67
C 失点45 自責点43 援護率4.00 援護点72
D 失点51 自責点46 援護率4.67 援護点81
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 20:37:16 ID:TxdvToX2O
>>154
実際勝てる投球は相手打線を抑えて、ピッチャーの仕事を果たすことに尽きるしな。
打線の役割は点を取ることだし、ピッチャーだけじゃ勝てない。
それぞれが役割を果たして勝てるんだから、ピッチャーの役割を果たせるピッチャーこそ凄いしな。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 21:35:20 ID:ECTZ9AHxO
例えば今日の斉藤和己も打線の援護があれば「勝てる投球」と言われていたのかな。
勝率は運の要素が強いと思う。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 21:56:55 ID:LoH2Rd3e0
＞ちゃんと試合を見てれば

全投手の内容を把握するのは俺には無理だな。
知らない選手の評価は数字に頼ってしまう。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 22:13:25 ID:6fUpGVcYO
沢村賞とるにゃ～最多勝とればいいわけだろ
なら、6ｲﾆﾝｸﾞを全力でとばして
あとは強力ﾘﾘｰﾌにつなげれる川上が有利じゃろ
毎試合100未満の投球数なら、好調も保てるしな
15勝ｸﾘｱできればﾁｬﾝｽありやろ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 22:18:55 ID:S9kUNCEwO
下柳が沢村賞をとれたか？
もちろんとれなかった

最多勝が有利なことは確かだが、全てではない
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 22:20:53 ID:TxdvToX2O
沢村賞は基準があるから最多勝の問題じゃない。
完投や奪三振が絡むはず。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 22:25:28 ID:GGXJmqIe0
>>166
選考基準は登板数25以上、完投数10以上、勝利数15以上、勝率6割以上、投球回200以上、奪三振150以上、防御率2.50以下の7項目。
これらの項目をどれだけ満たしているかを参考に選考。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 23:15:17 ID:TuULij9/0
楽天戦に逃げた斉藤和が5回ﾉｯｸｱｳﾄ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 23:56:25 ID:BkXk45ER0
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 23:38:50 ID:S0ryU/DI0
2007/08/18-23:05 楽天の岩隈が右肩痛再発＝プロ野球

　楽天の岩隈久志投手が右肩痛を訴えていることが１８日、明らかになった。野村監督は、「とりあえず、次の登板は回避させる」と、今後の処遇について様子を見る構えだ。
　昨年、右肩痛に苦しみわずか１勝に終わった同投手は、今年も５月に左脇腹を痛めるなどの故障で戦列を離脱。７月下旬に１軍復帰を果たし、８月１４日のオリックス１５回戦（福島）で今季４勝目を挙げていた。　（了）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007081800431
orz


まさに違和隈
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 00:55:31 ID:/9l9ovUL0
全ての条件さえ満たせばどの成績が誰に劣ってようが沢村賞は取れるよ
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 01:11:11 ID:Rbgl3w260
>>167

登板数は先発ローテを開幕から守っていれば達成できるから候補に上がる投手は大体満たしているとして
今のままだと勝ち星以外が達成できそうなダルビッシュと、奪三振以外は達成できそうな涌井が最大候補になるのかな？
完投数以外はグライシンガーも達成する可能性があるけど
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 01:12:10 ID:/9l9ovUL0
>>171
どうせ稲尾が杉内をごり押しするよ
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 07:05:19 ID:IKyho1l80
各球団のエース（最高年俸先発投手）
熊　金村　13試合*5勝6敗4.73 *78.0回　1億8000万　現在二軍
猫　西口　18試合*8勝8敗4.65 110.1回　2億7000万　何度か二軍落ち
鷹　斉藤　*8試合*3勝3敗3.21 *53.1回　2億5000万　長期離脱＆超ひ弱
鴎　清水　19試合*4勝8敗4.80 110.2回　1億9000万　背信投球
檻　ｾﾗﾌｨﾆ*9試合*2勝5敗5.40 *45.0回　1億8000万　解雇
鷲　岩隈　*9試合*4勝2敗2.80 *54.2回　1億3500万　長期お出かけ
竜　川上　19試合10勝6敗3.58 120.2回　3億4000万　責任果たす
虎　ｼﾞｬﾝ　20試合*6勝5敗4.12 102.2回　2億3800万　微妙
燕　石井　21試合*6勝8敗4.33 126.2回　2億2000万　怪我してないだけマシ？
兎　ﾊﾟｳｴﾙ..3試合*0勝1敗3.71 *17.0回　2億0000万　長期離脱
鯉　黒田　20試合10勝7敗3.22 139.2回　2億5000万　最多完投　防御率6位
☆　三浦　20試合9勝10敗3.52 130.1回　1億5000万　最多敗戦数

年俸が高い＝エースって訳じゃないだろうが、球団の期待はかなり大きいはず・・・それなのに(´･ω･｀)
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 10:41:35 ID:/9l9ovUL0
給料に見合う働きしてるのがいねーな
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 10:53:01 ID:IKyho1l80
黒田は合格だろ
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 12:09:07 ID:VljQaa+f0
>>173
給料泥棒のジョンソンを忘れるな
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 13:29:14 ID:TCk6EaK8O
規定イニングに届かない奴はエースではない
エース格ですらない

どうしてもエースって付けたいなら以前出てた「エース風」か
「エース気味」でいいよ
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 13:45:26 ID:yRAaKaAH0
そういや西武のJJって何してるんだ。
持ってる球は悪くない印象だったんだがな。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 13:59:08 ID:P/aOo4i10
>>154
数字が客観的なんて思ってる時点で間違ってるから。
数字に対する解釈なんて結局主観でしかないんだよ。
そもそも勝率は数字だ。「数字は客観的」というのなら
結果が全ての世界でこれほど客観的な数値はないだろ。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 15:31:03 ID:NfLyn9oV0
統計学の基本的手法に則った解釈をも「主観」だというならそうかもしれない
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 15:38:53 ID:6swlfqTP0
嘘には3つある。普通の嘘、真っ赤な嘘、そして統計だ、なんて名台詞があったな。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 16:13:15 ID:SLhSlU4QO
>>179
勝率を成績の一部と見るのがそもそも間違い
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 16:38:39 ID:YX1hBLge0
>>173
こんなの見るたびに、
井川の年棒って安かったなぁとつくづく思う。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 16:38:58 ID:/9l9ovUL0
成瀬すごいな
ロッテはよくこんな投手を一本釣りできたもんだ
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 16:56:50 ID:zjZiJgpO0
てか勝率ってあれ変じゃない？勝ち負けなしはノーカウントでしょ？
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 16:57:34 ID:zjZiJgpO0
ageてしまったorz
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 17:37:06 ID:cWxJ1V+c0
楽天のエースは
岩隈、田中、一場のどれなの？またスペッたらしいね岩隈
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 17:39:49 ID:61FbhupaO
サンタナやビダード寄り遥かに成瀬のが上だな！世界でも屈指の左腕だな
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 19:17:42 ID:SLhSlU4QO
>>183
俺もいつも思うな

後、金村と清水が何でこんなに高いのか謎だ…
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 19:21:41 ID:IKyho1l80
NY　井川　12試合*2勝3敗6.79 *62.1回　4億6000万　(´･ω･｀)
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 19:32:43 ID:3VZxbmNt0
>>190
ヤンキースだからな・・・

長髪禁止などの規律厳守の対価が高給だし
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 20:03:26 ID:P/aOo4i10
>>181
まさに言い得て妙だなｗ
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 20:32:16 ID:U1BPaDU60
んじゃこのスレ終了でいいよ
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 23:22:01 ID:GgVlzQgz0
成瀬は既に１３勝くらいしててもおかしくないんだがなぁ・・。これもロッテに入団した宿命か。

成瀬も和田も球の出所が見にくいフォームと聞くが、なぜ成瀬は１点台の防御率を維持しているのに対して和田さんはいつも３点台前後なの？
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 23:49:38 ID:RuUNBgoN0
とりあえず成瀬は2年目のジンクスを克服してからにした方がいい
4年目だけど活躍したのは今年だろ。ローテを1年守ったことによる疲労や相手の研究などハードルはあるぞ。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 23:59:49 ID:Bobm0uV70
>>194
フォームだけで成績が決まるとはねぇ
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:03:40 ID:1Fk0sbPs0
>>187
とりあえず岩隈ではありません。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:11:53 ID:Bo40JNzCO
違和熊始まったな
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:14:11 ID:+v0yz0+q0
>>194
ストレートに問題があるのか知らないが、一発病がある。
これは西口も一緒。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:31:55 ID:iS2t9xpk0
セの場合エースは黒田>川上>>>>三浦>他って感じなんじゃないかな。
黒田は完投能力もあるしチーム事情も含めればかなりがんばってる。
西口って、1試合それぞれ見てると安定感無いんだけど、
１シーズン通して見ると安定してるんだよな。
点取られはするけど自軍の取った点数以上は中々取られないで
のらりくらりと勝ってる感じ。
成績から見れば涌井がエースって言う人もいるだろうけど、
俺はやっぱり西武のエースは西口かな。独特の存在感がある
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:32:28 ID:atoULiVU0
>>194
スライダーPの宿命
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:33:38 ID:FhL+z6wH0
既に何勝しててもおかしくないとか言い出したらキリがないし
それだったらロッテに入らなかったら覚醒しなかったかもしれないとも言えるだろ
あと、オレが見たところ成瀬の被本塁打は特に多くない。大事なところで打たれるってこと？
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:34:05 ID:1sCJRD3k0
>>200
黒田ごときが川上より上なんてありえないだろ
今すぐイチローに謝れ
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:36:55 ID:PVo44aS00
イチローが尊敬してるのは前田さん、そして黒田
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:39:30 ID:hYJorfusO
あんたたちわかってないですねぇ。
球界の盟主東京巨人軍の内海選手がセ・リーグのエースなんですよ。
他球団の皆さんわかりましたか？
覚えておきなさい。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:40:46 ID:ps+0UG+/O
内海は髪型やだ。よって長谷川
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:42:59 ID:20SD45fw0
>>205
内海って誰？
おいらパの試合しか見ないからわかんない。ごめんね。
防御率０点代とかなの？
それとも１７０㌔の剛速球投げるの？
沢村賞１０回とかなの？
それなら覚えられるよ。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:43:17 ID:I/zxuL1D0
まぁいずれにしろ上原が先発戻るまでの邯鄲の夢だよね
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:47:07 ID:FhL+z6wH0
上原はまず先発ローテ入りからがんばらないとな
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:47:24 ID:qNDSW5oB0
最近は左腕で球の出所がわかりにくくて
多少コントロールがよければ抑えられちゃうから困る
やはり川上だよ。見てて面白い。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 00:56:00 ID:20SD45fw0
内海って出来ちゃった婚の人ですね。覚えました。
でもきょぢんの投手は上原だなあ。先発に戻らないの？
上原は好きなんだけど…
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:15:21 ID:ptOgBDrwO
内海は、巨人のエースですよ。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:17:35 ID:20SD45fw0
高橋尚は違うの？
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:24:54 ID:1sCJRD3k0
川上の良さがわからない奴はもう野球見なくていいよ
はっきり言って邪魔だから
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:30:53 ID:9KnOtbrHO
黒田と川上なら普通に黒田だな。
上原も先発復帰したらまだやれる。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:34:04 ID:iExlwJaF0
横浜高校の投手成功率高いな。現状で微妙な投手でも下位で取ったほうが後々得かも･･･
なんで成功すんだろ？
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:43:20 ID:9KnOtbrHO
>>216
去年の川角も大学行ったみたいだが期待だな。
横浜は当たりが多いが、それより智弁和歌山や明徳、早稲田(青木はいるが)辺りの外れっぷりが気になる。
今はそんな強くないが東福岡も田中賢介、村田、吉村と期待の選手がいるね。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:43:47 ID:MO8fFUiiO
成瀬は01、02年頃の井川に似てる
球速に表れないストレートの異常なノビ

>>199
西口の一発病は点差がある時、打たせてとるために早いカウントでど真ん中にスライダー投げるから
上原も早いカウントで勝負するので同様
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 01:51:29 ID:9KnOtbrHO
>>218
西口はここぞと圧倒的なピッチングするしな。
奪三振多く、沢村賞＆MVP経験者だし。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:20:00 ID:+v0yz0+q0
>>217
確かに智弁和歌山は変だよな。
ここ十年何回甲子園ベスト8以上入ってるか知らないけど、全然だもんな。
直球打ちを徹底しすぎてるせいか？
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:21:02 ID:MHEGi9QfO
ゼロ完投で20勝ってどうよ？

野球ﾌｧﾝはその投手を大エースとして
認めるか？
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:25:53 ID:kk6A7h960
>>221
チームに貢献したんだから認めるべきだろ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:26:05 ID:FhL+z6wH0
>>221
そもそもそんなことがありえるのか？ｗ
でもそれって監督のさじ加減もあるじゃん
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:30:15 ID:MHEGi9QfO
中日みたく
最強リリーフ陣を要して意地でも継投
というスタンスならありえるやろ
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:32:35 ID:OLYConDcO
完投数より投球回数。九回投げて完投つかないときもあるし。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:35:38 ID:MO8fFUiiO
投球回による
完投ゼロでも他の一流投手と同じくらいの回を投げてれば、安定して７、８回を任せられるって事だからそれは評価できる

それをエースと呼ぶことに何の異論もない
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:43:27 ID:/BDSu4EPO
セリーグで言うと、ヤクルトのエースをグライシンガー、巨人のエースを高橋尚（内海）、阪神のエースを下柳とする
黒田、川上＞高橋尚（内海）、グライシンガー＞三浦、下柳と言ったところか
実際のエースだと
上原、川上、黒田＞三浦、福原＞石井一（石川・藤井）
ってところかな？
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:46:38 ID:pGzzc62NO
今シーズン限りのエース？？
それとも正に球団のエース？？
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:55:06 ID:FhL+z6wH0
もう巨人は内海でいいじゃん
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:58:58 ID:kl2e1bpEO
成瀬の援護がどうとかいう資格はチーム打率上位の鴎にはないだろ。
そういうことを言って許されるのはパでは熊くらい
グリンとかハタから見ても可哀相過ぎるぞ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 02:59:50 ID:OLYConDcO
俺は各チームの最多投球回数の投手をエースと定義している。
長いイニング投げて勝ち星が少ないのはチーム力の問題。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 04:14:58 ID:UjWuxXgIO
>>230
某下手投げの投手もグリン同様防御率の割に勝ち星が全く増えないな。

・・・金田とクデソンを思い出した
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 04:15:04 ID:dX2KebfEO
厳しいようだけど防御率良くても勝てない投手は何かしら勝てない要因がある。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 04:21:08 ID:Mgm23WZa0
そうだな味方打線が無援護とかな
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 05:34:31 ID:u4U2RLDpO
896:代打名無し＠実況は実況板で2007/08/20(月) 01:53:49 ID:tCa7DS0N0(8)
斉藤、杉内、ダル、成瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マー君、平野＞＞＞大量援護涌井

おまえら涌井オタは自覚しとけよ？
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 07:47:18 ID:2RKMV9r3O
>>159 門倉乙
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 08:40:50 ID:rLpNAenJ0
>>221
完投って僅差試合の完投以外は自己満足っつーか
大差で勝ってる試合の終盤に盗塁数稼ぐのに似たものを
感じるから「完投数」自体はそんな意味ない希ガス。

重要なのは平均投球回数でしょ。
ここ数年の西口がいい例で完投は少ないけど
確か平均７回以上投げてる。
余裕で完投できるだろって状況であっさり降りてるから
完投にこだわればもうちょい増えるんだろうけど。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 08:49:28 ID:atoULiVU0
まぁピッチャーの能力よりブルペンに依存するよね
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 09:06:26 ID:mB9NBa6o0
西口、平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帆足＞大量援護涌井
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 09:08:55 ID:pdoSEmEY0
涌井って今年そんなに楽してるのか？
去年はエース級とぶつかり続けても勝ってたから
若いのに凄いねぇと思ってたんだが。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 09:15:50 ID:mB9NBa6o0
>>240
涌井のローテの日にヤクルトの館山が先発してたら今頃２０勝はしてる
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 09:18:46 ID:ORSf4VmkO
成瀬は田中みたいに負け試合を大量点で消されるより勝ち試合に大量得点を取ってる気がする
この前の日ハム戦とか
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 09:25:52 ID:/BDSu4EPO
しかしロッテの育成能力には恐れ入る
ウチも見習ってくれよ
外様ばっか取ってこないで
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 09:36:49 ID:Ii2GnGEnO
>>241
そいつはよく知らんが凄いな
今の時期に20勝出来るってピッチャーは少なくともここ30年くらいないよな
今度見てみよう
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 12:36:59 ID:AMwNcKAK0
>>237
でも、誰かがやらなければシーズン通して戦うの無理でしょ。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 12:47:33 ID:zyxFzYGJ0
>>244
そいつは今年の初めからずっと粘着してるアンチ涌井
どれだけ正論言われても、ひたすら同じこと繰り返す真性荒らしだから相手するだけ無駄
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 13:23:45 ID:MHEGi9QfO
ここで名前のあがってるエース達のなかで
過去にｼｰｽﾞﾝ最も多くの投球回数をなげたのは
誰ですか？
完投、先発登板数では？
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 13:42:29 ID:sYPKUO040
ダルビッシュの今季の成績

サエコと出会う前　(3/24～4/26)
6試合　3勝1敗　51.0回　三振61　失点13　自責12　防御率2.12

サエコと出会って中出しするまで　(5/4～6/29)
8試合　3勝3敗　63.2回　三振56　失点20　自責18　防御率2.54

サエコに中出しした後　(7/6～8/16)
7試合　5勝0敗　45.0回　三振41　失点*7　自責*6　防御率1.20　(オールスター込み)
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 13:59:28 ID:26HgTJMy0
>>240
西武のエースは俺もまだ西口だと思うよ。
涌井は投手としての能力はエースとして申し分ないレベルまできたと思うけど
チーム全体を勢いづかせる精神的な影響力がまだ足りない気がする。
ハムの武田勝なんかにも感じられるんだけど
淡々と「自分の仕事はきちんとしていますよ」という職人イメージなんだよね。
何か敢えて若さを隠しているような所もあって、もったいないなあと思って見ている。

エースというのは個人の成績が優れていることが一番大事なのだろうが
プラスαでチームの精神的支柱でなければならないと思う。
ヒーローインタビューでの元気の無さが気になるし
もっともっとチームを引っ張る発言や、気迫が表に出てこればエースと呼んでも良いと思う。

個人的見解だがポーカーフェイスではなく気迫が表に出てくる人をエースと呼びたいと思っている。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 14:09:48 ID:mSUoy7380
西口だめじゃん
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 14:39:53 ID:afcXWF30O
>>249はスルーで
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 14:44:10 ID:26HgTJMy0
>>250
西口も物足りないと思っているけどまだチームを背負っている感がある。
松坂には1点先に取られたらダメという威圧感や発言に影響力があったが
西口や涌井にはそこまでのものを感じる事が出来ない。

じゃあ、他のチームのエースが松坂みたいか？
と言われればそうじゃないけど
涌井に期待しているだけに要求するハードルが高くなってしまっている。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 15:05:03 ID:YaHbBPW50
>>252
基準が松坂って厳しすぎるだろ……
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 15:13:10 ID:dXyqlQZ50
涌井の汚いブラッシュボールは国際試合では全部ボールだからな。
日本限定選手になりそう。
さらに大量援護涌井と言われてるように
今のローテじゃなければ10勝も出来てないだろうな

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 15:17:56 ID:26HgTJMy0
>>253
確かに基準が高すぎたと自分の書いた内容を見て反省している。
涌井の投手としての能力的にはエースにふさわしいとは思っている。
松坂の事を忘れるにはまだ時間があまり経過していないから
どうしても比較してしまうんだよね。

個人的にはもっとチームを引っ張って言って欲しいと思っているのを
熱くなって言いすぎてしまった。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 15:20:18 ID:TszW+GlfO
成瀬はスーパーエース
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 15:23:53 ID:GwBMyReJ0
確かに成瀬は最近のびてると思う。
258 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/20(月) 15:36:18 ID:nces5zfy0
>>254
アンチ乙。ダルオタか？
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 15:40:05 ID:p7tA0g4y0
その短絡思考をどうにかしろ＞ダルオタ認定
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 16:07:18 ID:MO8fFUiiO
>>252
エース像は人それぞれだと思うが…
西口は全盛期の時も特に発言はしなかったけど、完投や連投もこなして背中で引っ張ってた
これもエースのあるべき形の一つ

井川みたいに毎年ローテを崩さず200イニング投げ続けるのもエース

斉藤みたいに故障がちでもチームの他投手に影響を与えられるのもエース
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 16:41:51 ID:dX2KebfEO
成瀬はすでに世界でも屈指の左腕投手です
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 16:57:06 ID:G+7JVHWHO
斉藤和巳は去年、最多勝・最優秀防御率・最多奪三振・最高勝率＋沢村賞だぜ？運だけじゃ説明できんだろ
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 18:10:58 ID:kBg/HmsJ0
運なんて話どこから出てきたんだ？？？

>>258
ダルの方がぶつけまくってるんだからそれはないんじゃないの。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 18:15:48 ID:5QPJIHF40
>>262
最後の最後に勝ち掻っ攫われたけどな
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 18:28:58 ID:AwUKLdNH0
いい投手かどうか数字で判断して参考になるのは投球回とＷＨＩＰだけだろ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 18:37:50 ID:pO+G0tp30
奪三振もな。いい球投げられなきゃ三振は取れない。
打たせて取るといえば聞こえはいいが三振にこしたことはない。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 18:55:43 ID:yUFE5BS90
>>265
ﾜﾛﾀｗ
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 19:26:40 ID:MHEGi9QfO
来季は
川上が
27試合　1完投　20勝　
で沢村賞をとってくれるさ！
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 19:30:23 ID:XBp+Qkki0
>>248
4/26て偉い詳細な情報だな
そんなも公表してるん？
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 19:30:28 ID:XZUDAli/O
>>265
WHIPって要するに被出塁率じゃん
DIPSのほうがよほどアテになるよ
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 19:51:24 ID:qiJZd35N0
能力評価としては投球回数とDIPS
結果評価としてはRSAAが優秀だね
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:04:00 ID:+FYCy+ge0
平野、マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帆足＞＞＞＞＞大量援護ブラッシュボール涌井

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:17:19 ID:jw8b1+qc0
パ先発はこんな感じじゃね？

ダルビッシュ≧杉内＞成瀬>>>>涌井>田中>>>>平野佳

本当のエースが実力を出し切れたとすれば
斉藤和>>ダルビッシュ≧岩隈>>清水直>涌井>>平野佳
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:22:08 ID:Ehx8FsJv0
斉藤なんかもうクズだろｗｗｗｗ

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間のクズ斉藤
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:23:27 ID:u4U2RLDpO
清水直はもうだめぽ。ストレートに球威が無くなってしまった
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:32:20 ID:+FYCy+ge0
パ先発はこんな感じじゃね？

ダルビッシュ≧杉内＞成瀬>>>平野佳>田中>>>>大量援護ブラッシュボール涌井

本当のエースが実力を出し切れたとすれば
斉藤和>>ダルビッシュ≧岩隈>>清水直、平野>>>大量援護ブラッシュボール涌井


277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:34:11 ID:bQ0Uv3OK0
>>276
アク禁おめでとう！
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:35:12 ID:+FYCy+ge0
>>277
で？
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:37:45 ID:JBLmrH+y0
>>275
今季の清水は減量に失敗した様に見える
体のキレを出そうと絞ったはいいが
絞り過ぎてボールのキレを無くしてしまった
もっと上半身に筋肉が付いていてもいいと思う
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:42:07 ID:+Ri7hqkSO
>>278
ﾌﾟｯw哀れw
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:43:07 ID:S2Z8ki4S0
　　　　　　│IP　 │.ERA│whip.│被打率│被出塁│三振率│四球率│HR率　│
────┼──┼──┼──┼───┼───┼───┼───┼───┴
馬原　　　│ 46.1│ 0.78│ 0.84│...　.173│...　.219│...　8.94│　　1.94│0.39
小山　　　│ 11.2│ 0.00│ 0.86│...　.105│...　.227│　10.80│　　4.63│0.00
クルーン..│ 28.1│ 0.64│ 0.78│...　.153│...　.210│　13.34│　　2.22│0.32
藤川　　　│ 58.1│ 0.77│ 0.82│...　.162│...　.219│　12.96│　　2.31│0.00
大久保　 │ 26.1│ 1.71│ 1.22│...　.247│...　.305│...　7.18│　　2.73│0.00
上原　　　│ 38.1│ 1.88│ 0.73│...　.173│...　.196│...　9.86│　　0.94│0.47
マイケル..│ 42.2│ 1.90│ 0.96│...　.161│...　.240│...　7.17│　　3.38│0.42
岩瀬　　　│ 42.2│ 2.74│ 1.10│...　.248│...　.275│...　8.65│　　1.27│0.42
小林雅　 │ 36.1│ 3.22│ 1.40│...　.275│...　.321│...　7.18│　　2.48│0.74
永川　　　│ 　　　　　　　　　都合によりお見せできません
高津　　　│ 　　　　　　　　　　ナ　　イ　　シ　　ョ　　☆
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:43:38 ID:u4U2RLDpO
オリックスのエースは平野佳寿なんか？
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:47:41 ID:+FYCy+ge0
大量援護ブラッシュボール涌井オタ涙目ｗ
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:50:46 ID:+Ri7hqkSO
まあNGしといたんだけどこいつは前からいるしの？
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:51:56 ID:vch6gPGwO
涌井に平野が数字上で勝ってるのあったっけ？
ああ負け数の多さか。

しかし今年の成瀬はスゴいね。シーズン終了までと来年もこれならスゴいけどどうだろう？
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 20:59:18 ID:aBdljNGd0
>>285
今年みたいな極端なのはともかく
何年か続けられたら凄いな
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 21:03:52 ID:vch6gPGwO
>>286
大事なのは来年だろうね。
各球団の研究に負けずにそれなりの成績が残せれば本物。

もちろん田中や吉川もね。活躍初年度の選手は投手も野手も次の年が大事だし。

ダルと涌井はその辺はとりあえず乗りきったかな？まぁこの先どうなるか何てわからないけど一応二年以上続けて働けてるからね。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 21:16:41 ID:AeTjqBg90
ここ10年以上沢村賞の審査基準をすべて満たした投手って出ていなかったけど、今年は涌井とダル二人が達成するかもしれないんだな。
二人とも満たしたら二人とも沢村賞ってあるのかな？
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 21:53:15 ID:kyKw+xdF0
八木は今年ダメだな。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 22:19:06 ID:isagEba30
何故DIPSが出てきてるんだ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 22:24:15 ID:2uZphLvV0
ダルビッシュ

先発20試合　完投9　11勝4敗　防御率2.055　157イニング　157三振

後6～7回先発が有るとして
先発　　後5：クリアーするだろう
完投　　後1：クリアーするだろう
勝利　　後4：ギリギリかな？
勝率　　.733：クリアーするだろう
防御率　0.445の余裕：クリアーの可能性大
三振　　クリアー済み

勝利数だけだな
勝利数は減ることは無く積み重ねていけば良いものだからある意味楽とも言えるが
自分のピッチングだけでなく相手投手と自軍の打者の問題もあるから判らない部分があるからね
先発20試合で11勝ってことは登板に対する勝率が5割5分
だとする残りと6～7試合だと確率的にはギリギリでクリアー可能とはなるね
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 23:06:23 ID:FhL+z6wH0
具体的に数字みるとやっぱ勝利数が一番なのかなって思うね
沢村賞だと15勝はやっぱりさみしい。杉内が失速しなかったら18勝くらいいけそうだったけど
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 23:24:48 ID:ItYO46dR0
>>270
DIPSの方が当てにならんわｗ

三振取れる投手が有利なんだからｗ
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 23:26:53 ID:u4U2RLDpO
涌井はあといくつ勝てるんだろうか
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 23:41:29 ID:LxZ4mWyD0
今年はパはダル涌井田中
セは上原ひさのり内海
がエースらしい活躍してる
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 01:58:24 ID:U+qHk1FZO
ナカダッシュオタはようやくおとなしくなったと思ったのに

またですか
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 02:38:07 ID:NQXMJuL3O
>>195
成瀬、去年も５勝挙げているだろ
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 02:45:15 ID:ukGv/uNv0
エース級スレに、成瀬の名前出しちゃうのかよ。
俺も鴎者だが、まだまだ早えーよ。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 03:18:26 ID:Qg92jCzvO
>>298
地味を出すわけにもいかんぞ…。
成瀬かコバロリか？
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 04:23:43 ID:F6hqktJ8O
成瀬は去年も結構投げてるんだけど地味過ぎて余り知られてないね。

ロッテのエースはロリじゃない？年々安定感が増して来てる
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 09:21:26 ID:jhAa4wHh0
マー君、平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚いブラッシュボールの壁＞＞＞(国際ストライクゾーンでは全て判定ボールｗ)＞＞＞＞大量援護涌井

おまえら自覚しとけよ


302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 10:24:29 ID:Wqjm5XE50
>>300
ロリは良い時の神ピッチと防御率のおかげでエース認定されることが多いが、どうだろうな？
相も変わらず数試合に一度はド派手に炎上するしなぁ…。
今年の炎上は3回だから、段々少なくなってきてはいる。
調子が悪い時でも7回4失点くらいに投げられるなら文句なしにエース格なんだが…。


ただ、どう考えても地味よりはマシ。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 11:16:00 ID:oTpnY8V60
スンスケは？
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 11:17:27 ID:ukGv/uNv0
今年のエース、って事なら成瀬だろうケドな・・・。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 11:39:58 ID:OEvkpy1J0
成瀬って今年まだ炎上ないよな
大した香具師だよ畜生
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 12:27:38 ID:yDQFvE7m0
防御率2.5(ラビットなら3.5)以内　15勝以上　10敗以内　180イニング以上　５完投以上　を複数年記録

＋

３年連続規定投球回に達したことがある

＋

現在の成績が　防御率3.5以内　　7勝以上　110イニング以上　１完投以上

これを達成できればエース格認定。　
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 13:36:57 ID:g9YHliSr0
>>305
バレンタインの早い継投で炎上を免れた試合はある
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 13:59:58 ID:lQpNyRgg0
>>297
そんなの1年目にカウントするほどじゃないよ。>>195が言う通り来年が勝負。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 14:05:32 ID:QCNTzQTQO
>>306
スーパーエース
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 14:17:08 ID:dRNKFaJ60
>>306
野茂でも達成できなかった数字じゃねーか

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 14:22:02 ID:Wqjm5XE50
>>303
今年はエース格と当たって、ほとんど負けてるからなぁ…。＞スンスケ
まぁ九割方は打線が悪いんだが、その点成瀬やロリは相手エースと当たろうが援護が無かろうが勝ってるし(涌井然り杉内然り)。
援護が少ないことを抜きにしても、試合運びが不味かったりして負けてることもあるしエースとは言えないと思う。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 14:35:52 ID:pgFgBZ9HO
13勝以上の先発投手

斉藤　20（2003）、18（2006）、16（2005）
杉内　18（2005）
西口　17（2005）、16（1996）、15（2002）、15（1997）、14（2001）、14（1999）、13（1998）
岩隈　15（2004）、15（2003）
清水　15（2003）、14（2002）
渡辺　15（2005）、12（2004）
和田　14（2006）、14（2003）
金村　13（2005）、13（2004）
新垣　13（2006）
小野　13（2000）

松坂　17（2006）、16（2003）、16（1999）、15（2001）、14（2005）、14（2000）
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 14:39:06 ID:nlzR5AOz0
じゃあ野茂は格が無かったということで
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 15:00:26 ID:XafeyEBYO
井川　20（2003）、14（2006）、14（2004）、14（2002）、13（2005）
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 15:02:16 ID:nn6ha9+F0
現在の涌井より多い勝ち星を得た事があるのは斉藤杉内西口松坂だけなのか…
今シーズン終わった時にそれが斉藤だけになるか誰もいなくなるか見物だな
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 15:39:51 ID:pgFgBZ9HO
上原　20（1999）、17（2002）、16（2003）、13（2004）
山本　19（1994）、18（1997）、17（1993）、13（2004）、13（1992）
川上　17（2006）、17（2004）、14（1998）
ＪＰ　17（2002）、14（2003）、14（2005）
黒田　15（2005）、13（2006）、13（2003）
下柳　15（2005）
石井　14（2002*）、14（1998）、13（2004*）、13（1995）
藤井　14（2001）
朝倉　13（2006）

井川　20（2003）、14（2006）、14（2004）、14（2002）、13（2005）

野茂　18（1992）、18（1990）、17（1993）、17（1991）、16（2003*）、16（2002*）、16（1996*）、14（1997*）、13（2001*）、13（1995*）
大家　13（2002*）


セもやってみたが、殆ど見てないから自信無し。
2000年以降に13勝あげた現役投手のみ。*はMLB。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 19:37:58 ID:dU25uYHt0
大阪ドームとヤフードームで防御率比べるのもナンセンス
0.6くらい差があるよ
ラン・パークファクターで2割くらい違うんだから、3.00基準に考えると0.6
つまり杉内とかオリックスに移籍したら3.00
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 22:02:10 ID:hGKe5nQG0
Runs ParkFactorの計算方法をもうちょっと勉強しよう
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 22:30:11 ID:dU25uYHt0
ヤフドはヒットのパークファクターも小さいんだよな
誰か言ってた照明が暗いせいかもな
ヤフドホームのチームの選手は防御率も間引いて見ないとな
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 22:41:02 ID:CZsZThA70
現在野球において１３勝以上を何回も達成するのが大変だというのが良くわかった。
てか松坂と西口がすごいな
野茂はすでにすごいとか次元を超えている気がする
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 23:57:34 ID:238DsPMK0
松坂、西口、井川、野茂と安定して勝ってる投手はまず故障に強いな



322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 00:36:30 ID:h/mfytiHO
大投手はみんな故障に強い

…いやもしかしたら手抜きピッチでも抑えられるという事なのか？
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 00:36:50 ID:fdc7xf4N0
西口＝内転筋
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 00:57:23 ID:4weQmWeA0
>>323
内転筋はたまに傷めるけど、十数年に渡るキャリアで見たら故障の少なさは異常。
無茶苦茶な使われ方をした時でさえ、肩や肘の故障は聞いたことないし
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:05:26 ID:6fbdtQ7C0
西口の場合はさらにあの細さと
あの普通の投手なら１年で壊れてもおかしくないような
独特のフォームなのに壊れにくいとこがまた凄い
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:16:29 ID:hTF3w74OO
西口のフォームは体がやわらかいからできる芸当らしい

重心を沈め始めてから左足が着地するまでの時間が長いから
タイミングがとりずらいんだと
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:23:27 ID:9ty+tbTd0
つうか勝ち星も大事だけど防御率のほうが実力反映しやすくね？
松坂、上原あたりはいろんな行事に参加してるから勝ち星で比較されると他の
投手より不利だぞ(まあそれでもすごいが)

年毎の防御率で比較するとこの二人がいかに安定した投手かわかる(大体上位5位以内)
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:24:35 ID:kRwSxj7g0
通算2点台の先発てどんなやねん
あんだけタフに投げてんのに
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:31:01 ID:4weQmWeA0
防御率だったら松坂、上原、井川がベスト３だったよな？
ある程度は投げてないと比較しづらくね？っ言うか、不公平
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:34:30 ID:tGbQhGH10
成瀬の通算防御率なんか2.35だぞ!!!




ごめん。言ってみたかっただけ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:34:34 ID:kRwSxj7g0
防御率よりRSAAだろうな
今は投高打低すぎる
でもRSAAは失点率なんだよなあ
これが自責点率だったら言うことないんだが
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:45:31 ID:IA2QCS/U0
>>331
メジャーとは自責点の算出方法が微妙に違うからね。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:48:02 ID:9ty+tbTd0
>>331

順位で比較すれば無問題だけど目安は

有ラビット　防御率2点台(神投手)　3点台前半(エース格)　3点台後半(先発2番手クラス)

非ラビット　防御率1点台(神投手)　2点台全半(エース格)　2点台後半(先発2番手クラス)　

セは03、04でラビット使用
パは01、02、03、04でラビット使用
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:51:41 ID:h/mfytiHO
アホみたいにストライクゾーンが狭い年が何年かあったな
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:51:55 ID:9ty+tbTd0
とはいったものの横浜とか巨人とかヤクルトとかほんとにラビット使ってないのかな？
まあパはこれでガチ！とりあえず内海、高橋は立派！
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:53:31 ID:5RsCwz4UO
成瀬は今年が大事な年だったんだけどな、、去年は78イニング投げてるし。フルシーズンは今年が始めてだけど
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:55:14 ID:HUvOG5pK0
毎年大事だと思うけど。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 01:56:47 ID:9ty+tbTd0
>>>333

パは00←追加

>>334

02の新ストライクゾーンかな？横に狭くて縦に広いいびつなやつ。
後パはそうじて狭いような気がする。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 02:00:47 ID:4weQmWeA0
元々セの球場が狭いことは考慮に入れないのか？
ラビットの時のセなんか、打たされた外野フライまでスタンドインしてたし
それまでも不利を被ってきた

それはＤＨの代わりとでも考えればいいのか？
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 02:17:05 ID:9ty+tbTd0
>>339

別にそれでいいだろ。広さを考慮して作られたＤＨ制だ。
外野フライがＨＲなんてパ(ラビット時代)でも普通にあった。3割打者17人、HR30人以上二桁など

・小関のバントＨＲ事件
・オリ公開レイプ

など打線に投手がいないと永久に打線が切れなくなりこういう大味な試合が
総じて増える。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 02:33:09 ID:nlxQ0BdGO
>>340
大味とは違うだろ。
巨人はHR打てるバッター多いから増えて当たり前だし、新井とかなら本拠地関係なさそうだが、それでも神宮と広島市民は狭すぎるかも。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 02:49:49 ID:h/mfytiHO
尻の試合を見て思ったが、上原がラビ時代にソロムラン4本打たれて負けた試合あったなｗ
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 03:32:45 ID:HyF/WLF1O
西口もソロ４発ってのがあったなｗ

上原や西口の一発病はヤバイ
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 03:57:24 ID:6fbdtQ7C0
>>343
だが、非ラビになってからは
むしろホームラン打たれにくいＰになってるぞ。
二人とも。球自体は劣化してるのに。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 04:11:08 ID:3/m+7kAP0
昔広島の池谷が２０勝しながら
ホームラン５０発近く打たれた年があったな
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 04:29:06 ID:5lpWLbtB0
>>345
確か池谷はシーズンの被本塁打記録を持っている
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 05:45:56 ID:cYVtnUFw0
>>330
武田勝の通算防御率なんか1.94だぞ!!!





ごめん。言ってみたかっただけ
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 07:50:03 ID:OSiZQ7Nj0
>>339
去年の交流戦のデータでは、圧倒的にセ本拠地（DHなし）の試合のほうが得点が多かった
HRの数もそうだが、何と言っても楽に攻められないから四球が多くなるとか
カウント不利になってヒットが出やすくなるとかいう効果も大きい
投手なんか大概バントしてるし、第一パの打線にも１人くらい2割切るようなのが大概入ってるから
DHによる差はほとんどない
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 12:26:25 ID:3ZA9/KsF0
>>348
具体的に数字出すとどのくらいなんだ？
去年のだけでなく過去の交流戦も含めてそうなら信憑性あるな
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 13:48:36 ID:W22x7kZYO
阪神はｶｯｺｲｲ成熟した大人のﾁｰﾑだよな
先発完投の弊害を早く予見し、リリーフの価値を
見いだした。

先発は規定投球回なげる必要はない！
継投至上主義なｶｯｺｲｲﾁｰﾑが流行るかもね　

沢村賞投手なんかより、最多ﾎｰﾙﾄﾞやｾｰﾌﾞのほうが
偉大やろ。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 13:51:19 ID:H+BDAvYyO
えっと…釣りだよね？
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 14:11:07 ID:HyF/WLF1O
>>350
中４日で投げるならいいが、中６日だから論外
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 15:10:08 ID:/IZvCL7k0
7項目制覇の沢村賞は価値がある。6項目でもなかなか。5項目ならたいしたことないな。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 15:27:40 ID:Qugm3ECt0
なら川上の沢村賞の価値は半分以下ですね
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 15:33:19 ID:/IZvCL7k0
25回登板すれば援護がないとか中継ぎに勝ち消されたりでもしない限り
15勝は堅いし勝率6割なんて余裕。150三振もハードル低い。防御率2．50も本物なら余裕。
200イニングと１０完投くらいだろ難しいのは。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 15:35:32 ID:81NgrDoU0
全部ギリの7項目制覇より
圧倒的な3項目のほうが価値あるけどな
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 17:17:52 ID:W22x7kZYO
04年川上にﾌﾞｰｲﾝｸﾞの嵐なのは何故？
各項目文句ない成績やろ
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 17:39:03 ID:nlxQ0BdGO
>>357
内容が大したことないからじゃないか？
防御率とか良くなかった気がするし、セでも一番の内容じゃなかったはず。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 19:26:34 ID:HyF/WLF1O
>>357
勝ち星以外しょぼい

奪三振は井川より50個ほど少なく、投球回が少ないとはいえ防御率は上原に完全に負けてる

該当者なしが妥当だった
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 19:44:11 ID:zq8uFUgN0
>>348
手計算だから、全部挙げるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
一応、去年のは手元にデータがあるから挙げると

DHなし（セ本拠地）・・・全チーム総得点965点（１試合平均両チーム計8.94点。１チームあたり4.47点）
DHあり（パ本拠地）・・・全チーム総得点765点（１試合平均両チーム計7.08点。１チームあたり3.54点）

DHなしのほうが圧倒的に点が入ってた。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 20:59:41 ID:cYVtnUFw0
ダル　
12勝目を完封勝利
これで10完投目

防御率1.94
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:07:51 ID:OkJZULz10
ダルと涌井が両方達成したら両方沢村賞なのかな？
ダルは後は勝ち星のみ
涌井は奪三振と防御率が少しとダルより少し不利だが、勝ち星が先行している。

この二人に隠れているが、ヤクルトのグライシンガーも完投以外はクリアしそう
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:09:10 ID:cpbdUnK10
>>360
黒田はやっぱ凄いな
ひ弱じゃないし
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:10:32 ID:91EvRhMHO
なんだかんだ言っても最多勝が有利だからねぇ
悪しき慣習だが
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:13:06 ID:+qcoPL79O
ダルか涌井のどちらかが沢村賞取ったら、ヲタの煽り合いが今まで以上に激化しそうだな。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:15:25 ID:cYVtnUFw0
>>364
最多勝有利でも
日ハムが優勝して
ダルが15勝以上して
防御率が1点台で
投球回が200以上で
奪三振が200以上なら
ダル確定じゃないか？
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:18:30 ID:91EvRhMHO
200投球回はまず確定
15勝、一点台ならさすがにダルかな

ただ、涌井もここにきて復調気配だからね
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:27:43 ID:GxfIs/TJ0
杉内のこと忘れちゃならんよ。涌井が１回止まって杉内が勝てば並ぶし。2勝差つけないと最後までわからん。
ダルビッシュは前半飛ばしすぎで後半ダレると思ったけど安定感がむしろ出てきた感じがする。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:30:47 ID:cYVtnUFw0
7月からのダルビッシュ
8試合　6勝0敗　54.0回　三振50　失点7　自責6　防御率1.00　(オールスター込み)


7月から安定してきたっていうか
なんかさらに凄くなってきた
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:31:16 ID:81NgrDoU0
ダルは去年も後半のが良かったよｗ
杉内が涌井に勝ち星並べば当然杉内だろうけど
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:36:26 ID:91EvRhMHO
杉内は前二回が悪かったが、復調したのかな
それならより面白い争いになるが
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:39:39 ID:DEcNdzYc0
ダルは今年2回バテてるけど、またバテるころじゃないの。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:44:13 ID:t7VYtGJT0
日ハムの守備が良いから防御率も良いだけで、
実質的な防御率なら涌井の方が上回ってるよ。
涌井が最多勝なら沢村賞は涌井で決まりだろうね。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:45:32 ID:BUyh64Qy0
ダルの最大の敵はハム打線な気がしてきた
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:46:09 ID:cpbdUnK10
杉内が北九州市民球場を本拠地に、低い防御率を保てるとはとても思えない。
黒田のやったことはそんなことなんだよな。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:47:34 ID:fdc7xf4N0
ま～た黒田か
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:51:30 ID:0MlE4RBX0
>>349
数字は失点率 = 失点×9÷投球回

　　　　対パ　対セ
05パ　4.53　 4.34
05セ　4.41　 4.47

　　　　対パ　対セ
06パ　3.95　 4.24
06セ　3.95　 4.15

今年はまとめてないから知らない
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 21:53:43 ID:/QtxZvDy0
>>373
ダルが他の球団だったら防御率悪くなっても最多勝確実だろうなぁ…

無意味な妄想はよそうぜ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:08:05 ID:a4yAeMQ+0
>373
でも、涌井がハムの投手だったら今頃ハーラートップにはいないと思うよ。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:12:42 ID:91EvRhMHO
実質的とか言い出すやつはスルーで
無駄に荒れるだけ
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:18:21 ID:t7VYtGJT0
>>379
しかし、今のダルよりは勝ち星を稼いでいただろうね。
涌井は、援護が少なくても勝てるようなピッチングをしてる。
無駄に三振を取らず、打たせて取るピッチングに徹し、テンポ良くゲームを進めてる。
大人のピッチングをしてるよ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:20:22 ID:dsRBTPdP0
またダルオタが暴れてると聞いてやってきました
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:24:50 ID:cYVtnUFw0
>>382
残念
暴れてるのは涌井ヲタです
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:25:29 ID:A+fNqe8p0
吉川だってハム以外の球団にいれば岸並の活躍はできただろう
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:31:08 ID:81NgrDoU0
まぁ公の援護力が12球団最低なのは確かだが
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:32:42 ID:dst5o7gY0
ハムが最下位ならいざ知らず現状一番勝ってるチームなのに
ダルや吉川はハム以外ならもっと勝ってるという人がいるのが不思議だ
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:33:25 ID:cpbdUnK10
岸の場合は西部の中継ぎに泣かされてるよな
5勝くらい消されてるんでそ
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:34:04 ID:wf6xy8ZH0
最近アンチ涌井が増えてきたからな、本スレも荒らしてるし
涌井ヲタはダルを引き合いに出して貶めるようなことはしないよ
いいライバルだと思って楽しんでるし
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:37:05 ID:nlxQ0BdGO
>>381
ダルビッシュはそんな崩れないぞ。
むしろ点を取られてるのは涌井。
守備や防御率以前に打線が点取れなすぎでダルビッシュ、グリン、武田勝が全く援護されてない。
勝てるピッチングとは単に相手打線抑えること。
三振がどうだ大人のピッチングだそんな感覚的なこと言ってもしょうがない。
三振が一番確実なんだから無駄に三振とるなんてそんなこと絶対にないし、球数は多くないぞ。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:37:08 ID:fJjQP50C0
てか涌井ヲタはダルより杉内気にしろよ。最多勝は確定じゃないぞ。
ダルはもう最多勝は無理なんだから
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:37:54 ID:eQ4HxPz90
>>381
そのわりには涌井は球数が多いねｗ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:39:02 ID:91EvRhMHO
いまだにテンポを口にするやつがいたとは
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:40:00 ID:wf6xy8ZH0
>>390
いや別に誰も気にしてないんだよ。涌井自身がこのまま頑張れば最多勝獲れると思ってるし
ただ涌井自身がダルをライバル視してるのもあって、微笑ましくそれを見てるってだけだ
別にタイトルどうこうで他選手どうこうを気にしてるわけじゃない
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:41:37 ID:nlxQ0BdGO
>>386
勝ちは増えるだろ。
公が勝ってるのは投手陣のおかげで、打線は投手陣の足を引っ張ってるが、それでも投手陣が抑えてぎりぎり勝ってる試合ばっかり。
投手陣＋稲葉＆ひちょり＆信二で勝ってる感じで、打線のおかげで首位にたってるわけじゃない。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 22:44:46 ID:cYVtnUFw0
もういいじゃんｗ
他のチームだったらっていう仮定の話はｗ
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 23:05:47 ID:HyF/WLF1O
西武は守備が、ハムは打線が問題だがそんなことを言っても仕方ない
どっちもダメなチームもあるわけだし、チーム毎に差があって当然
それも野球の楽しさだろ
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 23:22:39 ID:dst5o7gY0
>>396
同感だね
確かにダルは成績の割に勝ってないけどさ
それ言うと成瀬はもっとｶﾜｲｿｽ
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 23:27:19 ID:A+fNqe8p0
成瀬の最大の敵はコバマサだろｗｗ
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 23:30:40 ID:q2xnEWEp0
そうか？成瀬は負けが1敗しかついてないし可哀相って感じはしないが
てかどう考えても渡辺俊の方がかわいそう
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 23:43:30 ID:0MFPu7fQ0
どういう内容で勝ちが逃げていったかも知らずに
～より酷いとかいうのはよした方がいい
不幸自慢合戦になるからな
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 00:18:54 ID:HWaTRq430
比較的コア層とされる2chプロ野球板がこれじゃ、見る側のレベル低下は確たるものだな。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 00:26:52 ID:EMK2xUsV0
見る側って何だよ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 01:11:50 ID:mbdOibFf0
1点をもらって、そのリードを持ったまま（最後まで）投げきるのは当たり前
2点もらえば打線に感謝
3点なら勝てなければ恥

かつて２５０勝した投手が監督になった時、同じ県出身の自分とこのエースに対するコメントを言った台詞
去年の黒田とか今年のダル・涌井・成瀬もこんな感じ。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 01:20:52 ID:C9M3F/3A0
防御率1点台の人たちの中に仲間外れがいるよ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 01:24:49 ID:8r+4PY700
ダルビッシュは立ち上がりの悪さを克服したみたいだから
被打率に合った防御率になると思う
被打率.171なら防御率1.70ぐらいまで下がるんじゃないかな
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 01:28:18 ID:+Apb2sjK0
>>403　東尾⇒西口?
407 ：403：2007/08/23(木) 01:32:41 ID:mbdOibFf0
続きがあって、エースというのは目先の一勝も大事だけど、シーズンを通して常に万全の体制をとっていくのが大事
大量援護をもらった時、逆に勝てない試合になった時、どれだけ体力の消耗を抑え、次の登板に備えるかも必要との事

ようは自分の個人成績がいいのはもちろんだけど、シーズンを通してチームの勝ち星を延ばすことに意識を持てる奴がエースと言うことでしょう。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 02:28:16 ID:wdkkByf30
>>399
俊介は過去に散々いい目見てきたから。調子に乗った発言する程ね。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 02:47:19 ID:MKKR4gy3O
つまり涌井が最強のエースということだね。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 02:57:37 ID:9hEllptEO
ライオンズ
96　　　西口は勝頭、エースは…
97・98　エースは西口
99～06　松坂は怪物、エースは西口
07　　　涌井は勝頭、エースは西口
08～　　柱は西口、エースは涌井
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 11:45:58 ID:vw0WVKyZO
成瀬 11勝1敗　防1.70
武田 　8勝2敗　防1.87
ダル 12勝4敗　防1.94
ダルビッシュは安定感が増してきたし防御率のタイトル獲れるんじゃないか？
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 11:59:04 ID:R6IdsyvC0
>>411
ハムの極貧打線が成瀬の防御率にこれまでも、これからも貢献し続けますがなにか？ｗ
だから勝さんとダルの敵は、やっぱりハム打線なんです。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 12:52:33 ID:jhs6f67E0
>>411
そろそろまた疲れから不調くるから無理。
前半みたいに甘やかすこと出来ない時期だしね。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 13:18:34 ID:Nzqxb45JO
>>413
前半は中５日で今は中６日。
甘やかすとかそういう問題じゃないし、何よりも自分の体が大事だから何かあったら休むだろ。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 13:21:41 ID:8r+4PY700
ダルビッシュ　残り6試合中に登板予定

8/29(水)　楽天戦
9/05(水)　オリックス戦
9/12(水)　ロッテ戦
9/19(水)　楽天戦
9/26(水)　楽天戦
10/2(火)　楽天戦

ローテ通りならこんな感じになる
楽天次第だな
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 13:39:39 ID:mZ/4SZmS0
ダルビッシュってたいした事ないな。パリーグ1位のチームで12勝しかあげら
れないって･･･かなり支援は受けてるはずなんだが･･･
その点4位の西武で15勝あげてる涌井はすごいなｗ日ハムなら今頃18勝ぐらい
してんジャマイカ？
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 13:42:05 ID:1qAF6vAz0
くまー
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 13:50:59 ID:ccLkHcUG0
今日MLB見てて思ったんだけど、松坂も涌井も接戦に弱いね
涌井はこの先強くなっていくかもしれないだろうけど
西口が西武のエースって言われる理由はそこなんだろうね
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 13:52:16 ID:L+wfQH/6O
つ、釣られないからね！
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 14:02:50 ID:Xva5a0TB0
今のダルはマジで恐怖。
打てる気がしない。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 14:12:58 ID:Nzqxb45JO
>>416
釣りだよね？
野球見てるとは思えない発言…。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 14:22:20 ID:jHJxHvfy0
涌井は来年もこの勝数をキープできるかだな。できれば本物
しかしダルは来期は防御率も勝数も上がるだろうな
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 14:31:19 ID:2rdKYhR70
あんま活躍しすぎると年俸上がりすぎるから来季はほどほどでいいよｗ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 14:31:58 ID:7bEw2CX30
妄想はそこまでにしときんしゃい
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 14:50:28 ID:BPEAximH0
成瀬ヲタなるものが発生してる模様
大活躍1年目で浮かれてると来季が怖いぞｗ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:04:11 ID:C9M3F/3A0
>>422
涌井は去年も12勝してるしもう十分でしょ
大体2年連続15勝とか松坂でもしたことねーよｗ
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:07:36 ID:OjZiy9kE0
>>426
西口文也
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 21:02:12 ID:DBum3b7L0
成瀬、ダル、涌井＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない実力の差）＞＞＞＞＞＞川上
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 21:36:45 ID:LOtN4RGP0
>>426
上原
斉藤
井川
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 21:40:30 ID:ilCH89Ef0
今日はインチキが無かったら普通に川上が勝ち投手だろ
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 21:43:50 ID:zN41PNhCO
井川はやってないよ
岩隈はやってる
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 21:44:32 ID:rvh9oMyp0
>>428
成瀬、ダル＞＞＞＞＞川上＞（永久に超えられない実力の差）＞＞＞＞＞＞＞大量援護ブラッシュボール涌井

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 21:45:07 ID:mnp/Qpat0
>>392
昨日、風俗でティンポを口にされましたが？
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 21:45:59 ID:vKGxqsf/O
セの投手のことも語ってやれよｗｗｗｗｗｗ

グライシンガーがNO.1だけど
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 22:29:31 ID:6U8zAxcBO
成瀬は確かに今年からフルシーズンだけど去年も13試合先発で投げて78イニングで83個三振とってる、何を言いたいかと言うと今年いきなり彗星の如く現れたみたいな飯草は止めてくれ
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 22:32:42 ID:WFtitg8f0
セはグライシンガー1強だからいまいち盛り上がらんのね
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 22:54:58 ID:+Apb2sjK0
>>435　ついでに「確変」と「変則だから来期は駄目」というのもな。もう飽きたわ
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 23:00:45 ID:nl++4bxe0
今年の川上は本当にダメだな
何年か通してエース級の活躍をするって意味じゃ三浦・黒田・＞＞＞＞川上だな
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 23:45:18 ID:DfVmQYzu0
グライシンガー、自分から降板してたね
古田のアホに壊されなきゃいいけど
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:20:14 ID:18kzsgKiO
川上結局負けてんじゃん。なんか、イロイロ文句いったりしてっけど。この三連戦の一勝一敗の場面の登番で五点も取られたらエース失格だな。
川上厨は氏ね
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:21:34 ID:WIO+fcUf0
>>440
試合内容では川上が勝ってる
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:24:36 ID:NqHP5UMb0
大量援護ブラッシュボール涌井 援護点 ８８点　援護率　4.83

館山 援護点 ３６点 援護率 　2.92

　　　
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:26:56 ID:18kzsgKiO
プロは結果が全て。
確に川上はいい投手だと思うがな。
川上マンセーの厨坊はまじきめぇw
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:31:48 ID:F47ZZT6WO
川上ならハムの糞打線にもボコられそう
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:32:00 ID:Ev+P/3mE0
たまに思うけど涌井の必要以上の貶めは一体何だ？
涌井はすごいかも知れないけど、○○だからこの投手のほうがすごい！　でいいじゃん
今年の涌井を不必要に貶めるという事は、同時に他の投手ならびに自分のひいきの投手を結果的に貶めていると思うんだけど。
後、川上が何があっても運とか、条件が悪かったとか、彼ほど頑丈な選手はいないとか貶められるとやたら反応するのも多い。
人間何だからせめて「いいときなら一番の投手」とかでいいと思うんだけどそれなら駄目なのか？
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:35:06 ID:WIO+fcUf0
>>444
雑魚ハム打線に川上が打てるわけないだろ
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:36:38 ID:CDYEeaU80
パリーグはエース級が多すぎ
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:36:52 ID:7CP0Oroo0
川上はもはや糞以下
同じ奴に二度もホームラン打たれるとか学習能力もない

これでエースとか言うなよ
エースの価値が下がるわ
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:40:54 ID:ppOEv2uw0
そうだけど由伸の2本目は普通ならただの詰まった外野フライだったろ
あれがホームランなっちゃったらツライわ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:41:45 ID:NqHP5UMb0
涌井はもはや糞以下
国際試合では判定全てボールのブラッシュボールに大量援護

これでエースとか言うなよ
エースの価値が下がるわ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:42:56 ID:WIO+fcUf0
>>448
あれはホームランではない
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:43:14 ID:7CP0Oroo0
>>450
涌井なんざどうでもいいが
他人のレス使わなきゃ何も書けないお前が一番糞だな（　´,_ゝ`）
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:43:21 ID:N7hbuHCj0
東京ドームであの成績を維持できる内海はエース
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:49:28 ID:7CP0Oroo0
>>451
ホームランじゃないなら何なのか答えろよドメボンズ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:52:44 ID:NqHP5UMb0
>>452
自分が晒しあげられてる事に気付いてないのか？
脳みそ小鳥以下だな（　´,_ゝ`）
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:53:29 ID:7CP0Oroo0
455 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/08/24(金) 00:52:44 ID:NqHP5UMb0
>>452
自分が晒しあげられてる事に気付いてないのか？
脳みそ小鳥以下だな（　´,_ゝ`）






（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:54:39 ID:NqHP5UMb0
小鳥必死だなｗ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:57:47 ID:7CP0Oroo0
糞がよくするレス
「必死だな」

正直このレスは負け犬の遠吠えにしか見えませんから（　ﾟ,_･･ﾟ）
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:59:51 ID:WIO+fcUf0
458 代打名無し＠実況は実況板で New! 2007/08/24(金) 00:57:47 ID:7CP0Oroo0
糞がよくするレス
「必死だな」

正直このレスは負け犬の遠吠えにしか見えませんから（　ﾟ,_･･ﾟ）
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:59:58 ID:7CP0Oroo0
悪い、もう釣らんわ
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:03:33 ID:oUA/Zc4j0
>>456
>>452
脳みそ小鳥以下だなｗ
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:08:56 ID:iAauk6EyO
なんで涌井が評価低いんだ。
高卒３年目でこのピッチングが出来るのは涌井か桑田ぐらい
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:12:25 ID:WIO+fcUf0
>>462
低レベルパリーグだからだろ
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:12:57 ID:f22M4wOf0
>>462
アンチが出てくるほど認められたってことじゃない？

ID:7CP0Oroo0は痛すぎ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:20:21 ID:CHEHjTQm0
阿呆はスルーしようぜ
どうせ社会で相手にされない引きこもりなんだからｗ
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:21:53 ID:uXo4IlFQ0
涌井は評価されてるに決まってるだろ。
アホが二・三人騒いでるだけでおたおたするな。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:22:28 ID:TL6l1pbN0
ダル　　 被出塁率.2418 被長打率.2473 被OPS.4891 被打率.171 WHIP0.828
成瀬　　 被出塁率.2364 被長打率.2905 被OPS.5269 被打率.200 WHIP0.874
武田勝　被出塁率.2258 被長打率.3259 被OPS.5517 被打率.201 WHIP0.813
杉内　　 被出塁率.2779 被長打率.3233 被OPS.6012 被打率.234 WHIP1.065
涌井　　 被出塁率.2935 被長打率.3519 被OPS.6454 被打率.250 WHIP1.128

ダル＞成瀬＞武田勝＞杉内＞涌井

いまのところこんな感じ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:23:03 ID:WIO+fcUf0
じゃあ川上＞＞＞ダル＞成瀬＞武田勝＞杉内＞涌井ということか
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:24:20 ID:CHEHjTQm0
野球は点取りゲームだから、それならせめて防御率で評価すべき
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:26:49 ID:f22M4wOf0
>>467
ダルと成瀬すごいな

ってか川上の誰か出してやれよｗ
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:30:56 ID:uXo4IlFQ0
四死球がたまにあるけどほとんどヒットも長打も打たせないダル
四死球は出さずヒットも打たれないが当たれば飛ぶ武田
四死球も出さずヒットも長打も打たれない成瀬

バランスでは成瀬最強だな
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:33:34 ID:iAauk6EyO
涌井とダルビッシュは180度ピッチング変わったよね。
２年目の涌井はキレキレのストレートとスライダーで三振を取るタイプ
ダルビッシュは豊富な変化球でかわすピッチングだったが今年は
涌井はシュートとスライダー中心の打たせるピッチング三橋タイプ
ダルビッシュはストレートとスライダーで三振を取るタイプ
しかもストレートでねじ伏せる感じだな。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:41:17 ID:TL6l1pbN0
ダル　　 被出塁率.2418 被長打率.2473 被OPS.4891 被打率.171 WHIP0.828
成瀬　　 被出塁率.2364 被長打率.2905 被OPS.5269 被打率.200 WHIP0.874
武田勝　被出塁率.2258 被長打率.3259 被OPS.5517 被打率.201 WHIP0.813
杉内　　 被出塁率.2779 被長打率.3233 被OPS.6012 被打率.234 WHIP1.065
涌井　　 被出塁率.2935 被長打率.3519 被OPS.6454 被打率.250 WHIP1.128

川上　　 被出塁率.3180 被長打率.4581 被OPS.7761 被打率.275 WHIP1.200
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 01:57:19 ID:an0fG9WHO
>>462
評価は低くないだろ。
３年目ならダルも同じ。
別に高卒何年目だのそんなの関係ないよ。
まだまだこれから長いんだし、早いもの勝ちじゃないし。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 08:13:20 ID:tg7VuaID0
いいこと思い付いた
ダルがサエコに種付けて成績あがったなら
涌井もサエコに種付けすればよくね？
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 08:36:04 ID:TGj7tkJB0
天才あらわる
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 09:03:00 ID:eEyIpRVv0
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:43:14 ID:7CP0Oroo0
>>450
涌井なんざどうでもいいが
他人のレス使わなきゃ何も書けないお前が一番糞だな（　´,_ゝ`）

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 00:53:29 ID:7CP0Oroo0
455 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/08/24(金) 00:52:44 ID:NqHP5UMb0
>>452
自分が晒しあげられてる事に気付いてないのか？
脳みそ小鳥以下だな（　´,_ゝ`）






（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ


↑
涌井オタは本当頭悪いな


478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 15:10:00 ID:TNRSEt5l0
杉内、ダルビッシュ、涌井の3人は文句なしだろ。160イニング以上なげて今の成績なんだから
荒れる原因は勝敗が全てとか勝敗は運で内容が全てとか言い合うからだな
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 15:31:54 ID:eEyIpRVv0
大量援護ブラッシュボール涌井 援護点 ８８点　援護率　4.83

館山 援護点 ３６点 援護率 　2.92
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 15:54:44 ID:D2JxAOZGO
田中と涌井って援護どっちが上？
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 15:56:16 ID:2veRnjSC0
わずかに田中
ほとんど同じ
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:01:22 ID:D2JxAOZGO
>>481
Thx
涌井はまだしも、田中があれだけ勝ち星先行してるのに館山は……カワイソス
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:13:30 ID:S+lrwZ8W0
田中は援護の恩恵を全力で使い切ってるな
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:15:19 ID:LJfT+ljz0
沢村賞規定7項目達成は93年の今中以来出てないか？
微妙な差だとまた荒れること間違いないからダル涌井どっちか達成してくれ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:18:21 ID:foBO4MCU0
今の段階ですでに今シーズンの規定投球回をクリアした選手

166.2回　ダルビッシュ
165.0回　グライシンガー
164.1回　杉内
164.0回　涌井
153.2回　和田
150.2回　高橋尚
148.2回　内海

～144回の壁～
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:26:25 ID:lUFjpzFS0
あまり話題にならないがちゃっかりクリアしてる和田
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:26:52 ID:foBO4MCU0
>>484
両方達成したら
さらに荒れると思うけどな
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:33:48 ID:uXo4IlFQ0
和田は地味に安定した成績をあげてるな。
隔年の杉内や故障しすぎの斉藤に比べたらよっぽどエース格だ。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:38:43 ID:wpB5d5Mq0
項目重視なら涌井の方がリードしてるな。ダルビッシュの残り3勝は運次第といったところ。
運悪いと調子がそこそこでも1ヶ月勝てなくなるしな
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:49:58 ID:xfvQYB1D0
まさに今の松坂のよう
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 16:58:32 ID:foBO4MCU0
沢村賞　7項目
登板数25以上　完投数10以上　勝利数15以上　勝率6割以上　投球回200以上　奪三振150以上　防御率2.50以下

すでにクリアしてる項目
ダル　完投10　奪三振166
涌井　15勝

クリアするのも時間の問題の項目
ダル　登板21　投球回166.2
涌井　登板21　完投9　投球回164

クリアするだろうけど残りの試合の成績次第の項目
ダル　勝率.750　防御率1.94
涌井　勝率.714

今のペースだとクリアするのはギリギリな項目
ダル　12勝
涌井　奪三振114　防御率2.58
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 19:22:12 ID:/lSkTo1c0
沢村賞て優勝したかどうかとかも関係ある？
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 23:28:46 ID:q50DyfWr0
同等ならダル優先だろうね
そのほうが話題にしやすいから

新人王争いの田中と岸みたいなもんだ
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 23:44:30 ID:an0fG9WHO
>>488
それはエースというより有能な2、3番手だ。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 23:46:41 ID:X43kQxqy0
故障が多いほうがエース失格だろ
精神的な柱て離れててどうやって精神的な柱になるんだ？
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 23:56:19 ID:an0fG9WHO
>>495
そんなに多くないぞ…。
活躍しだしてから離脱は今年ぐらいだろ。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/24(金) 23:56:47 ID:yD9rcXV7O
毎年安定して結果を残す事がエースとしての仕事
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 00:34:04 ID:o0WeTUpZ0
ダルビッシュと涌井と杉内の沢村賞への道　残り6試合

ダルビッシュ
・登板数25以上　あと4試合でクリア　余裕
・完投数10以上　すでにクリア済み
・勝利数15以上　あと3勝でクリア　
・勝率6割以上　　6試合中4敗しても勝率6割以上キープ　余裕
・投球回200以上 あと33.1回　1試合平均6回投げてればクリア　余裕　
・奪三振150以上 すでにクリア済み
・防御率2.50以下 現在自責36 投球回206まで投げたとしてその時点で自責57以内ならクリア　余裕

涌井
・登板数25以上　あと4試合でクリア　余裕
・完投数10以上　あと1完投でクリア
・勝利数15以上　すでにクリア済み
・勝率6割以上　　6試合中4敗しても勝率6割以上キープ　余裕
・投球回200以上 あと36回　1試合平均6回投げてればクリア　余裕
・奪三振150以上 あと36個　1試合平均6個三振取ればクリア　現在1試合平均の奪三振数は5.4個
・防御率2.50以下 現在自責47 投球回206まで投げたとしてその時点で自責57以内ならクリア

杉内
・登板数25以上　あと2試合でクリア　超余裕
・完投数10以上　あと5完投でクリア　超絶望的
・勝利数15以上　あと1勝でクリア　余裕
・勝率6割以上　　6試合中5敗しても勝率6割以上キープ　超余裕
・投球回200以上 あと35.2回　1試合平均6回投げてればクリア　余裕
・奪三振150以上 すでにクリア済み
・防御率2.50以下 現在自責45 投球回206まで投げたとしてその時点で自責57以内ならクリア
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 09:37:41 ID:rDD077EQ0
そういえば和田も毎年沢村賞の規定を３つか４つは確実に達成しているんだな。
杉内とグライシンガーも完投数以外はクリアしそうな勢いだし
今年はハイレベルな争いだな。

ところで疑問がわいたんだが先発２５試合というのは昔からあった規定？
ほんの１０年ぐらい前までエースクラスは３０数試合は先発していたからえらい余裕な数値に思えるんだけど
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 10:41:24 ID:vurYHXKn0
>>496
2004年も2005年も22試合しか投げてないよ。
プロ12年目でまともにシーズンこなしたの3年くらいだな。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 12:45:28 ID:xQfT+wX3O
>>499
うろ覚えだが、何年か前に30試合→25試合と変更された
時代に即してないとかなんとか
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 13:30:10 ID:HFZ3IW7D0
投球回200以上あれば完投10ってのはどうでもいいような気がするな
むしろ完封が何試合あるかが裏項目として大事そうだ
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 13:45:56 ID:dNEgBVzU0
完封こそどうでもいいだろ
完封多いということは、その分安定感がイマイチということだろうし
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 14:10:40 ID:ji/ncQiB0
？
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 14:32:12 ID:dNEgBVzU0
A
9回0失点
5回4失点
9回0失点
6回4失点
7回2失点

B
9回2失点
7回2失点
6回2失点
9回2失点
5回2失点

同じ防御率2.50 2完投で、Aは2完封してるけど
これ見てどっちがいい成績を残した投手かなんて単純には言えないということ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 14:43:58 ID:o0WeTUpZ0
まぁ要するに
同じ完封3でも

杉内よりダル・成瀬の方が安定してるってことだろ
防御率から判断したら
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 15:04:49 ID:hvvgnQhf0
杉内　23試合
和田　21試合
ガト-　18試合
新垣　16試合
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
斉藤　9試合

m9（＾Д＾）プギャー
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 15:26:27 ID:fn8DyCsXO
ところで新垣どこ行ったの？

30暴投も夢じゃないペースで来てたのに・・・
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 15:30:18 ID:8rAiTv7I0
杉内の場合、去年はいたが一昨年いなかったからな
そういうのもマイナス
やっぱ和田が一番偉いよ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 15:39:54 ID:QXXAcVk80
2完封の方が9割方2勝計算できるからＡの方がいい
1点しか入らないとかよくあること。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 15:42:18 ID:6lVxz3YO0
>>493
話題性抜きでも内容で勝ってるからｗ
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 15:57:52 ID:ji/ncQiB0
まー君神の子不思議の子
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 16:50:55 ID:NmYJWon90
まぁこのままなら涌井だな
沢村賞ってなんだかんだで最多勝が取ることが多いからね
ダル１７勝、涌井２０勝とかなら確実に涌井
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 16:57:17 ID:ji/ncQiB0
まー君ならそれくらいでも新人賞とるよ
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 17:21:42 ID:JXd+lrLEO
>>503
完封は凄く大事だと思うが…。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 17:26:38 ID:FxbcYmAt0
完封が大事かどうかで議論が起こる。
これがホントの完封摩擦
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 17:31:14 ID:zHuHHrhi0
というか５０３の理論がよくわからない。基本的に完封なんて7回2失点のエース級がやるもんだ
平野みたいなのもいるけど
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 19:04:18 ID:rDD077EQ0
ようは平野のように完封かKOの両極端な投手がいるから参考にならないといいたいのでは
こいつは普通に例外だと思うけど
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 19:33:37 ID:B0DxuTPg0
2時間も放置されている
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 21:13:25 ID:JXd+lrLEO
平野は極端だが完封は魅力だな。
毎回そこそこの枠にとどまらず伸びてほしい。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 21:53:27 ID:2RP/VH18O
エース枠でも11勝のダルビッシュ
６勝した3・4月は２番手だった涌井
どっちがすごいのか？
ちなみに涌井は裏ローテになってからは５分
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 22:02:20 ID:xQfT+wX3O
>>509
一昨年は杉内のベストシーズン
いなくなったのはもう一年前
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 22:08:02 ID:TiO73tA80
>>521
どっちも凄い
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 10:15:28 ID:OSZpQe2h0
ダルビッシュはそこそこ凄い投手だけど、勝率見ると
成瀬＞＞＞勝＞＞小林宏＞杉内＞ダルビッシュ

いい投手なのは認めるが、沢村賞級に凄いかというと疑問
成瀬の勝率9割は凄い
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 10:17:04 ID:Kmm1fdYm0
勝率だけで投手の凄さを判断してる奴って珍しいな
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 10:21:25 ID:ZWk4NYsx0
田中将人勝率.643＞＞和田毅勝率.579
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 10:44:36 ID:FG5NNXyUO
田中と和田を比べるなんてな

田中はいいよな大量失点しても打線がなぜか大量援護してくれて勝率もいいから
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 10:47:26 ID:GMgOykSt0
成瀬ってひたすらソフトバンクから逃げてる奴のことでつか？
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 10:48:05 ID:6WIHLAi00
田中将人って誰？
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 10:50:21 ID:ZWk4NYsx0
そんなの関係ない
その分、守備で足引っ張られてるし、投手の仕事は勝ちに貢献すること
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 11:27:17 ID:mupR9S1MO
守備も関係あるが、公の投手陣は援護自体が少なすぎるからな。
ピッチャーがいくら勝てるようピッチングで貢献しても、打線が点がとらなきゃ話にならない。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 12:00:45 ID:laaCWoRl0
>>528
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸなんて逃げるようなﾁｰﾑじゃないだろ。自意識過剰ﾜﾛｽwww
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 12:04:38 ID:laaCWoRl0
てか、成瀬自身も苦手でもなんでもないみたいよw
2006 vs.ソフトバンク　2試合　13.1回　防御率1.35　14奪三振
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 12:12:33 ID:GSl3fnsfO
で、成瀬は200イニング行くの？
せめて180イニングは行ってほしい
沢村賞とるなら
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 12:28:32 ID:1LVprcb70
>>528
お前のところの中11日以上の大甘ローテで投げてる斉藤ってのは楽天戦ばっかりだな

8月18日 vs.楽天 先発 ● 5.0
8月5日 vs.楽天 先発 ○ 7.0
7月24日 vs.ロッテ 先発 ○ 6.0
7月10日 vs.楽天 先発 ● 5.0
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 12:42:19 ID:mupR9S1MO
>>532
SBはどうせ3位だしね。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 13:26:27 ID:Kmm1fdYm0
>>534
いまのペースだと成瀬の沢村賞はないでしょ

登板25も危ういし
完投10は絶望的だし
15勝もギリギリでいけるかどうかだし
奪三振150も今のペースだと無理だし
200イニングは100％無理だし

防御率と勝率だけじゃあ無理でしょ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 13:45:29 ID:H1y01BXK0
平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 14:30:30 ID:wjiJxeLw0
投手を比較するならイニングが近い者同士で比較してくれ
疲労度もローテ貢献度も違うからな
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 15:02:50 ID:bN/9KWNh0
>>505
Ａ　松坂
Ｂ　上原
みたいな感じか
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 16:18:46 ID:a+gTmwe3O
>>505
Ａ:昔の西口
Ｂ:上原

かな？
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 16:52:32 ID:GSl3fnsfO
Ａは昔の西口と昔の松坂やね
近年の松坂はかなり安定してたし
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 16:54:51 ID:veCcdVQO0
遅レスすぎｗ
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 17:25:13 ID:Xn1RsJ0pO
園川はシーズン必ず12度は完封してたぜ！
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 19:33:23 ID:QRPrWhwi0
Bが上原とかクレイジーだろｗ
シーズンごとの上原の成績見直して来い
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 20:45:13 ID:LqblHmXbO
涌井１６勝＆小林宏１２勝おめ！
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 20:52:02 ID:mupR9S1MO
上原は西口と同等だな。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 21:05:19 ID:G1AkP3WS0
西口は密かに凄いよ
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 21:17:27 ID:OOlsSZOe0
今の状況じゃセから沢村賞はしばらくでそうもないな
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 21:22:25 ID:ZWk4NYsx0
しかしパは投高打低すぎるな
投手スレにいるくせに俺は１－０とか２－１は胃が痛くなるんだ
6回くらいでリードされたらもうキツイとか
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 21:40:18 ID:mupR9S1MO
>>550
それでもDH制でHRは多いんだけどな。
首位打者争いに本命が不在(松中が不調なので)セとの違いか。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 21:43:12 ID:OOlsSZOe0
ホークス、ハム、ロッテが普通に12球団で投手力ベスト3だろうね
今日の八木の好投とかお前もかってウンザリしたよ
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 21:48:04 ID:a+gTmwe3O
>>551
松中不調、小笠原移籍だけで去年と大分差があるな

後はパのストライクゾーンの拡大がかなり効いてる
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 21:49:33 ID:ZWk4NYsx0
セのほうが100本以上多いよHR
球場の広さが致命的に違うからな
ホークスが北九州市民球場を本拠地にしたらリーグでも下のほうになるだろｗ
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 01:35:11 ID:f2vg2t+b0
セリーグは点を獲る野球が上手い
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 01:40:19 ID:gGh7sJn+0
どうだろう
05年は今岡金本の272打点コンビが全然ダメだったし
06年は首位打者福留も二冠ウッズもダメだった
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 04:51:41 ID:gcKx0vba0
>>552
今シーズンの猫は左腕に滅法弱かったから、あんまり当てにはならんけどな。
武田勝を崩した辺りから、復活してきてるのかもしれんが…。
そろそろ成瀬に負けを付けるのだろうか？
それとも12勝目をプレゼントするのだろうか？
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 15:11:00 ID:ycdlSmEc0
9月の涌井は基本中5日で中4日ありの特効行くみたいだよ
登板試合は6～7試合になるから20勝は見えてきたけど防御率は落ちそうだし完投も増えそうもない
沢村賞は無理だな
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 17:06:45 ID:v1VAD3TLO
03年の斉藤は、明らかに勝ち星ｵﾝﾘｰでの
査定だったから年間たった５完投にもかかわらず、沢村賞投手になれたわけだ・・・
04年の川上の時も、ちゃねらーは口を
あんぐりさせてたな・・・
ちなみに、ｾﾘｰｸﾞは
黒田がこのまま無完投で終了なら
ｼｰｽﾞﾝ最多完投が最小の6完投でﾜｰｽﾄ記録になる
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 17:27:48 ID:Zq3ZSu5X0
まあ沢村賞より３位に滑り込む事のほうが大事だし
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 17:29:42 ID:CVn9o+EN0
3位に滑り込む方が大事なら
ロッテやソフトバンクに涌井を当てろよなｗ
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 17:31:38 ID:aSurh9BC0
だから今後回転早めるって話じゃないの？
その結果どこと当たるかまではわからんけど
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 18:23:59 ID:f2vg2t+b0
3位もう無理っぽいし、そんなに涌井に無理させてほしくないな
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 19:08:56 ID:VYdV7KWX0
今見たら過去5年間の沢村賞誰も10完投とかしてねーじゃん
そういう時代の流れなんだろう

>>558
中5日、中4日とかやって疲れて逆に1勝もできないなんてならなきゃいいけど
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 19:47:11 ID:jdpMjei60
武田勝が打ち込まれたということは、成瀬も打ち込まれるのだろうか？
それと沼者は覚醒できるのだろうか？
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 19:48:12 ID:pcyAfMMB0
完投が多くなるほど防御率は悪くなるし、つまり終盤の失点率が上がる
だから勝率も落ちる
リリーフが何年も連続で1点台出してたり、0点台まで出してるのは短いイニングを
投げるほうが防御率的に得だからということの証明になってる

沢村賞自体、何に重きを置いてるのか不透明な部分が多いね
おっさんらの自己満足Deしょう
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 19:50:50 ID:FOdRKQcBO
パで10完投なら、セは７、８完投くらいがノルマだと思う
セは完投し辛いし
>>559
あの年は20勝だけをクローズアップし過ぎた
実際は井川だけでよかったよ
04年は該当者なし
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 20:04:34 ID:pcyAfMMB0
基本的に最多完投投手に獲って欲しいね。
大上段に「先発完投型投手へ送られる賞」ってあるんだから。
そうじゃないならリリーフを排除すべきではない。


と私見。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 20:41:44 ID:CYJqCZB10
リリーフ投手で
200投球回
15勝
150奪三振
の３つを同時にクリアできるとは思えない

つーか規定投球回にとどかない投手に沢村賞ってｗ
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 20:43:04 ID:pcyAfMMB0
だから、先発完投型ってのを軽視するんならそこら辺も変更したらいい
サイ・ヤング賞なんてリリーフで獲ってる選手も何人もいる
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 20:49:16 ID:CYJqCZB10
軽視と変更ってぜんぜん違うよね
それにサイ・ヤング賞より沢村賞の方が先に制定されてるのに
なんでわざわざ後発の賞に合わせる必要があるの？
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 20:55:05 ID:pcyAfMMB0
そら全然違うよ
主体と客体の間の見方の概念　と　主体の働きかけの結果
だもん、日本語の種類が全然違う
その2つを比較してると思ってるなんて・・・日本語勉強したほうが良いのでは？

あと、先に出来たから後に出来たからなんて関係ないだろ
元々先発完投型の投手を称える賞だったのが、そうじゃなくなってるんだから
それに応じてバランスを取るべき

世の中見てみ
先に出来たもんでもどんどん変わっとる
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:09:46 ID:CYJqCZB10
OK！日本語勉強するわ
まぁ負け犬の遠吠だけど、テンプレ読んでみ
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:18:31 ID:VYdV7KWX0
完投が多くなるほど防御率は悪くなるって・・・そんな単純な話聞いたことねー
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:26:33 ID:FOdRKQcBO
沢村賞は先発(完投)型の投手用でいい
これは続けるべき

ただリリーフの価値が騰がってきたんだから、讃える賞を別に作ってもいい時期になったとは思う
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:32:43 ID:0pX/voCb0
>>575
なら賞の名称はどうなるんだ？
岩瀬賞か？
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:34:31 ID:yyLY5hDd0
西村賞で
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:35:07 ID:VYdV7KWX0
ペトラザ賞でいいだろ
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:38:21 ID:yyLY5hDd0
篠原賞とか柳瀬賞とか欲しくねえええええええええええええええええ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 21:38:34 ID:+7VaLo4U0
佐々木賞か江夏賞じゃねえの
個人的には津田賞がいいが
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 22:00:18 ID:FOdRKQcBO
江夏、宮田のどっちかかな
まあ現役時代を全然知らないが有名だし

板東も草分けだけど何か違う
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 08:13:18 ID:qwRMK3980
板東は司会者のイメージが強すぎるんだがｗ
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 08:14:13 ID:KH9I1qm60
世界ふしぎ発見のイメージが一番強い・・・
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 12:13:37 ID:O7QSZNaq0
>>574
普通に考えても、長い試合やる方が疲れも出て後半打ち込まれる
機会が多くなることは想像に難くないことだと思うが。
リリーフなら1回か2回を担当するだけだから、全ての球に全力を使える。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 12:19:36 ID:IFXy8PQj0
完投ってかイニング多い方が防御率不利になっていくのは当然だからな。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 12:20:46 ID:9LCMnFdJ0
先発ってのはペース配分考えて投げてるんだから序盤は打たれなくて終盤打たれるとは言い切れないよ
そもそも抑える力が残ってるから完投する訳だし。ためしに完投数の多い奴順に並べて防御率を比べてみたらいい
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 12:29:56 ID:eftlA1n90
ダル　完投10　防御率1.94(リーグ2位)
涌井　完投*9　防御率2.56(リーグ9位)
渡辺　完投*6　防御率2.54(リーグ6位)　
黒田　完投*6　防御率3.34(リーグ6位)
成瀬　完投*5　防御率1.70(リーグ1位)
杉内　完投*5　防御率2.47(リーグ5位)
小林　完投*5　防御率2.56(リーグ8位)


完投少なくて防御率がトップクラスの投手

武田　完投*1　防御率2.24(リーグ3位)
グリン.完投*0　防御率2.25(リーグ4位)
和田　完投*2　防御率2.52(リーグ6位)
高橋　完投*2　防御率2.33(リーグ1位)
内海　完投*2　防御率2.48(リーグ2位)
グライ完投*2　防御率2.51(リーグ3位)
朝倉　完投*1　防御率2.95(リーグ4位)
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 12:55:43 ID:M/7yV1bN0

29試合　15勝12敗　勝率.556　11完投　投回212.2　防御率3.17　援護率3.79
最多勝、ベストナイン、ゴールデングラブ賞

24試合　15勝03敗　勝率.833　01完投　投回132.1　防御率2.99　援護率5.54
最多勝
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 13:00:12 ID:eftlA1n90
>>588
下柳には悪いけど
規定投球回に届いてないから仕方ないな
80イニング以上離されてたらどうしようもない
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 14:28:46 ID:68vFa/9T0
27試合　防御率2.05 17勝5敗 10完投 5完封 投球回数188 .1 奪三振132
最多勝　最高勝率

31試合　防御率2.20 17勝7敗1S 14完投 3完封 投球回数249 奪三振247
最多勝　沢村賞　 ベストナイン　ゴールデンクラブ賞
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 14:33:46 ID:MyqraKte0
>>590
それはどう見ても下で妥当
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 15:17:11 ID:Mo7tVOQw0
この翌年、上が沢村賞を取るんだよな
この二人は凄いな
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 18:02:29 ID:kfKLogZe0
終盤になると球速が上がって行き
どんどん打たれにくくなる松坂みたいなのも居るけどな
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 18:45:46 ID:EEnkRm+m0
完投負けこそエースの証
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 18:48:47 ID:aU2qX62+0
1対0の完封勝ちこそエースの証
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 19:08:09 ID:KH9I1qm60
長いイニング投げたほうが次の試合にも疲れが残りやすいからな。
ペース配分してるんだから長いイニング投げようが投げまいが同じ？
そんな理屈聞いたことない。
つかそれなら完投したら良いじゃん？
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 22:30:46 ID:cEThMpJ4O
3-2の七回途中で降板する投手をエースとは呼びたくない
いかにもロッテ的ではあるけど
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 22:38:56 ID:dMPqUM0bO
>>597
球数にもよるからなんとも言えないが、100～120球の範囲で完投してほしいね。
ダルビッシュなんか球数多くないし試合を支配してる。
金村とかにはできない。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 22:54:49 ID:z68RBoH5O
野口以来
中日には完投できる本格派が誰一人でてこない・・・
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 23:04:10 ID:33/mCSy30
上原賞
松坂賞
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 23:11:47 ID:fDFfPwaa0
>>599
中田は将来的に見ても駄目なのか？
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 23:14:37 ID:85U8GaakO
>>597
そうか？３回５失点で降板する方が余程…だと思うけど
スマン揚げ足取りだなｗ

でもエースなら完投より確実に試合を作って重視すべきだと思うがな
大体全試合８回投げ切るなんてのは不可能だし
エースの誇りとやらに拘って逆転されるようじゃ仕方がない
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 23:15:34 ID:85U8GaakO
作って重視→作る方を重視
ミスった
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 23:18:25 ID:dMPqUM0bO
>>602
個人的にだが試合を作って支配するのがエースじゃないかな？
和田や石川辺りがエースって感じじゃないのはその辺か？安定感はあるが圧倒的さがない。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 23:21:52 ID:cEThMpJ4O
>>602
エースの誇りがどうとかじゃなく、信頼感の問題
まあﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝのせいでもあるが
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/28(火) 23:56:24 ID:peFoCDFfO
>>604
パなら斉藤、ダル、涌井かな？
今はまだだけど田中にもその片鱗は十分にあるね。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 00:09:09 ID:SfUOw7kxO
>>606
その３人は凄いね。
田中も素質はある。
後完封が十八番の平野も好き。
まだまだ若いし今後に期待。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 01:35:37 ID:QYyobYqM0
涌井は圧倒的か？
のらりくりと試合を作ってるイメージがあるんだが。
非出塁率も低くないし圧倒的って感じじゃないな。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 02:20:43 ID:sIwihnUP0
三振も少ないしな
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 07:37:56 ID:5V18fFOz0
斉藤なんかポコポコ打たれてんじゃん
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 07:50:20 ID:5/7t19ZW0
成瀬も今年とまでは言わなくてもそれに近いピッチングが来年以降続けられるなら
ここに名前挙がるようになるね
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 08:49:47 ID:/ECnqb2F0
>>575
沢村賞はアメリカのサイ・ヤング賞真似て作ったものだが
アメリカじゃスパーキー・ライルとか
リリーバーも受賞してるぞ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 10:36:55 ID:lMkJ1PRpO
和田は昨日は超悪かったな

まあウチの投手はこの球場では悪いけど
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 11:10:29 ID:8qjIlqwO0
>>612
メジャーリーグのサイ・ヤング賞を真似て作られた賞と誤解されがちだが、
実はその歴史はサイ・ヤング賞（1956年制定）よりも古い。
沢村賞(1947年制定)。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 11:15:25 ID:Sv4GoQOpO
ピッチャーが片足をあげてバランスフォームをとるときなにを投げるか分かるｗｗｗ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 11:16:55 ID:8ea5T4h10
まあダルビッシュが後３勝すれば文句なしで決定じゃないか？
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 14:32:08 ID:jJ8tw7BQ0
>>612みたいな奴がいるからこそこういう問題を作り甲斐がある

433 ゲームセンター名無し sage　×（沢村賞の方が創設が早い） 2007/07/03(火) 03:39:36 ID:OzopmsLY0
【スポーツ・○×】★★★★
日本プロ野球の投手に与えられる
沢村賞はメジャーリーグの投手に
与えられるサイ・ヤング賞に
ならって創設された賞である
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 16:02:25 ID:TRy4FDdZ0
>>612
サイヤング賞の方が早く創設されたと思い込んでる奴が多いなｗ
別にそれだけでどうこう言うつもりはないけど、自信満々に言われるとなんか腹立つわｗ
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 16:22:54 ID:F/GQysmuO
コバマサ賞の創設は国民の総意
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 18:51:04 ID:wcaglQ8b0
ダル・・・
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 19:41:33 ID:5V18fFOz0
サイヤング賞は設立当初からずっと変わってないが、
沢村賞はいつの間にか完投数が無視されるように改悪されてる
ということは見直しても良い時期だと言える
ここ5年連続（6人連続）10完投以下が受賞してるが、
それ以前だとのべ52人中、最多登板の受賞者が延べ5人、
最多完投が25人、最多勝が36人、最高勝率が13人、最多投球回数が23人、
最多奪三振が21人、最優秀防御率が20人と
勝利数に次ぐウェートを占めてた完投数がここ5年一切無視
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 19:45:26 ID:FGb58+ir0
>>621
ﾜﾛﾀｗ
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 19:46:51 ID:SCnayx2U0
まあ元々先発関東型投手に送る賞ってのがあるからな
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 19:57:32 ID:fDnaJ5lPO
>>621
昨今、先発投手なんて25～30試合前後しか登板しないのに、
そのうち10完投を満たすってのがそもそも難しいだろ。
完投数重視にしたほうがいいのは同意だが。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 20:01:35 ID:AYXnIi7D0
>>624
俺はむしろ25～30試合しか登板しないなら10完投しろよと言いたい
勝っても負けても完投してこそエースだと思う
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 20:40:35 ID:sIwihnUP0
25～30試合しか登板しないなら～の意味がわかりません
お前誰なんだよ？ｗｗｗ
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 21:33:50 ID:N9qHSLDn0
ダルは凄いなー、風格でたな　後は少しでも末永く活躍してほしい
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 21:46:14 ID:W8LOXz5u0
>>625に同意
メジャーみたいに中四日なら完投はナンセンスだが
基本中六日の登板で100球とか六回降板とかアホかと
少なくともそんな投手エースじゃない

ほぼ毎年二桁完投する投手はいるんだし
わざわざ基準を緩くする必要はない
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 22:21:31 ID:WNKXJV1aO
斉藤好きだから１００球前後しか投げられない姿はツラいな。
今のダルと９回までの投げ合いが見たい。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 22:32:44 ID:ACRXoZoS0
ダルビッシュや涌井、去年の松坂、斎藤和たく、
スタミナがある完投型の投手こそ、本物のエースだと思う。

ダルなんか、9回に150km連発してるしｗ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 22:43:52 ID:sIwihnUP0
いや斉藤は全く完投型ではないよ
去年のプレーオフみたいに投げようと思えば投げれるだろうけど
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/29(水) 23:06:39 ID:SfUOw7kxO
斉藤は完投型でもないが圧倒して抑えてる時は投げきるな。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 00:58:43 ID:6WSynN5J0
斉藤は完投しまくったらぶっ壊れる
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 01:41:24 ID:4+nWK6CI0
勝手な定義はよそでやってね
頭悪く見えるから
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 01:42:18 ID:BwskfQvU0

ダルビッシュ　高卒3年で30勝到達
完投16 完封6 投球回419.2 奪三振339 防御率2.66

涌井もあと1勝で30勝到達
完投17 完封2 投球回405.1 奪三振312 防御率3.51
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 01:51:12 ID:RcN5serm0
エース＝完投っていう定義で言うなら、鴎にはしばらくエースは生まれないだろうな。
ボビーは完投数を増やすのはナンセンスだと思ってそうだし。(中継ぎの疲労や、完封が掛かってる時はこの限りではない)
ただ、ファンとしては現状のローテに不満は無いなぁ…。
それに、例えば成瀬が来期も同じ位の成績を残したとしたら、このスレでは批判されるかもしれんがエースと呼ぶだろうしさ。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 02:03:08 ID:gqgK6XZmO
エースは主戦投手、勝ち頭の事だろ。
完投が少ないからエースになれないって事はない。
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 02:23:01 ID:gqgK6XZmO
>>636
そもそも鴨さんは渡辺６完投、成瀬、小林５完投でパリーグ上位じゃねーかよ。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 02:29:18 ID:RcN5serm0
>>638
まぁ、それもボビーが頑なに6人ローテを守ってるお陰なんだけどね。
逆にそれで落としてる試合も数多くあるので一概にどちらが良いとは言えんが、これ以上はスレ違いかな。
ただ、これで成瀬が防御率と勝率のタイトルを仮に獲ったとしたら、涌井やダルと比較して調子に乗って騒ぐ馬鹿と叩くアンチが増えそうなのが残念。
チーム事情が違うから、比較は出来ないんだけどね。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 02:31:09 ID:f/NEArkjO
別に無理に完投することはいいことでもなんでもないが、好調時は球数も少なく楽に９回を投げきってしまえるのは大事だね。
ダルビッシュなんか100球前後でも完投しちゃうし。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 03:03:05 ID:JCtsZ+C60
>>621
今年はダル11完投、涌井9完投だし、楽しみだな
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 03:31:09 ID:BOUuH0K+0
>>636
エース＝完投かどうかは置いといて
沢村賞＝完投だと思う
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 12:22:44 ID:oBpr8LhG0
違うよ馬鹿
644 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/08/30(木) 15:07:15 ID:x0Prbxzl0

高橋　防御率　1.74　15勝0敗　180奪三振　217.2イニング　８完投　
内海　防御率　1.88　15勝2敗　199奪三振　208.2イニング　８完投

この二人が沢村賞の筆頭といえるでしょう♪

なんとすでにほとんどの項目を満たしています♪

みなさんしっかりデータを見てくださいね♪

645 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/08/30(木) 15:15:35 ID:x0Prbxzl0
来年は桐蔭の中田君、育英の佐藤君が巨人に入団してくるので

今以上の投手王国になるといえるでしょう♪

中田君は１０勝でいいのでＨＲは３０本以上は打ってください♪

佐藤君は１５勝がノルマです♪

上原さんの２０勝は計算できるし無敵ですね♪
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 15:19:47 ID:SdnnjnS0O
>>645
お前絶対巨人ファンじゃないだろ
647 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/08/30(木) 15:20:24 ID:x0Prbxzl0
高橋　２０勝♪
内海　２０勝♪
上原　２０勝♪
金刃　１５勝♪
佐藤　１５勝♪
ＪＰ　１５勝♪
中田　１０勝♪
川上　１０勝♪
他♪　１０勝♪

現実味があるのがすごいですね♪
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 15:21:54 ID:4cYKeb6N0
どっちも200奪三振行ってないあたりに思慮深さを感じた
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 18:54:36 ID:LICxzUGs0
通算勝利数にくらべて
通算完投数の割合が極めて少ない投手は誰ですか？？

備考：通算５０勝以上で
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 18:58:35 ID:PQwGfTlRO
下柳
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 19:00:19 ID:jsYEYmE10
下柳

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 19:04:31 ID:LICxzUGs0
まだいない？

松坂　１２完投　２４０投球回
川上　　６完投　２１５投球回
斉藤　　８完投　２０１投球回

こいつを見てくれ。。こいつをどう思う？？
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 19:06:19 ID:XBIGe2eSO
下柳って完封したことあんの？
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 19:18:00 ID:20WYNfuI0
ベテランは若いやつより体力ないからしょうがない
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 19:29:32 ID:f/NEArkjO
>>652
内容は川上より斉藤。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 21:45:20 ID:xOLtzghQ0
>>652
15勝15敗
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 22:02:22 ID:f/NEArkjO
ってか下柳は元リリーフだろ。
今でいう武田勝みたいな起用され方じゃなかったかな？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 22:16:18 ID:V61FFznq0
三浦、黒田、川上

どんぐり3人衆
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 22:51:18 ID:LjZrpUJB0
高卒3年で30勝と聞くと川崎憲次郎を思い出す
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 23:30:49 ID:SBa61sPwO
石井一も完投少ないな
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 23:59:08 ID:RX5W/Vz50
パはラビ等の打高投低の反動が大きいな
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/31(金) 01:00:00 ID:MsC1MVUh0
まぁ交流戦と日シリで実力は証明されてるけどな
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 02:26:54 ID:E685ogZR0
新人王は決まったな
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 12:03:09 ID:MUQJIwfo0
パのほうをよく見てるからパのほうが守乱のイメージあるが、
交流戦とか見てるとセの守乱度が凄いな
ロッテでも交流戦じゃそんなにやらかさんかった
横浜・広島・ヤクルト・巨人がやべえｗ
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 13:06:50 ID:83GvvkaO0
>>664
釣りか？
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 13:49:03 ID:CmrIp2ul0
俺の見立てだと守備がひどいのは阪神西武楽天あたりかな。
中日は皆が言うほど良くは無い。

スレチなのでこの辺で。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 14:48:08 ID:ZPM04fsr0
涌井（笑）
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 15:59:08 ID:dlqBordI0
これで最多勝争いがまたわからなくなってきたな。杉内も涌井も中5日でgdgd
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 16:34:46 ID:Kh/wB2k+0
前言撤回。杉内の勝ち消えた
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 18:38:46 ID:UXN9xDuG0
サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア
2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

井川移籍しね～かな･･･
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 22:36:19 ID:mSoviSb10
井川は複数年契約だろ
複数年契約でも移籍できるん？
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 22:47:14 ID:VGratDJu0
契約にトレード拒否権を含んでいる選手もいるけど
基本的にはどの選手もフロントのさじ加減一つで移籍できるよ
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 03:07:33 ID:gPWpNRHM0
パって凄い投高打低だね
あの球場の広さならラビがいいと思う
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 03:13:29 ID:Ad+X1EYrO
ダルと涌井はだいぶ差がついたな
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 03:14:40 ID:4vBs6wGsO
ダル13勝4敗防2.00
涌井16勝7敗防2.82

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 04:00:14 ID:f7pgQMjf0
>>674
もう　格が違うな


ダル　試合22 完投11 完封3 13勝4敗 勝率.765 投球回175.2 奪三振172 防御率1.998
涌井　試合23 完投*9 完封1 16勝7敗 勝率.696 投球回175.1 奪三振120 防御率2.823

ダル　被打率.176 被長打率.2537 被出塁率.2446 被本率.4098 WHIP0.839 DIPS2.551
涌井　被打率.255 被長打率.3640 被出塁率.3008 被本率.5646 WHIP1.157 DIPS3.279
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 10:33:32 ID:c6l0eLZ50
去年の時点で差はかなりついてたと思うが
今年で更に広がったけど

涌井には松坂のように悪いムードを断ち切ったり相手エースと互角に投げあうような風格は無い
普通の好投手レベル
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 10:35:36 ID:d31JJZSZ0
松坂　上原　斉藤
どんぐり三人衆

ダル　涌井　田中
どんぐり三人衆

藤井　石川　川島
どんぐり三人衆
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 10:41:02 ID:ImKA8cL60
ダルもこんな好調がいつまでも続くわけがないわけで
反動が楽しみだｗ
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 10:41:21 ID:fUXDXamcO
日本を代表するエースは
松坂、上原、斉藤、川上、黒田かな。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 10:42:31 ID:vPez1s9k0
ダルが15勝したら沢村賞全基準満たしてしまい、
他が20勝しても沢村賞は取れなくなるのか
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 10:50:53 ID:NzhOobPnO
ダルがいま好調なのはサセコのおかげさま
愛想尽きる来年はゴミ同然だな
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 11:22:36 ID:6C3iDNrx0
ダルより涌井の方が長持ちしそう
怪我も少なさそうだし
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 11:54:14 ID:9xAZZhigO
05ダル：地元おにゃのこ
→ﾊｧﾊｧ(´Д｀)できれば誰でも良いや
06ダル：芸能人がちらほら
→(^Д^)可愛い娘が寄ってくるお
07ダル：サエコ
→(｀・ω・´)子供が出来るぐらい賃賃が成長したお
08ダル：矢田亜希子
→お塩様(^.Д^)ごちそうさま
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 12:48:55 ID:FvGCjw4x0
>>681
マジだ。全項目達成って最近１０年位いないんじゃなかったっけ？
こうなると前の楽天戦の一勝が大きかったな。15勝いけそうじゃん
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 12:57:09 ID:u80i2ZL3O
>>679>>682
成功を僻んでる奴らキモイ。

涌井は大したピッチングしてないけどな。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 13:30:39 ID:6C3iDNrx0
涌井が大したことないって、今までどれだけレベルの高い野球を見てきたんだ？
ダルヲタのせいでスレが腐る
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 13:53:42 ID:LsUJAo4W0
>>687

これはひどい･･･

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689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 14:01:24 ID:FvGCjw4x0
キーワード【 投手 試合 涌井 沢村 エース 防御 川上 】
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 14:06:00 ID:GGCujuDQ0
被安打王、大量援護による勝利、ブラッシュボール、異常な奪三振の少なさ、
被長打率.3543に被出塁率.2941(昨日まで)、防御率９位2，82


これが涌井
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 14:38:10 ID:Ad+X1EYrO
>>688
それだけ涌井が人気ないってことだろ
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 14:39:24 ID:rqggrUzg0
　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！ダルオタがたぶん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　マックにいるぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 15:07:37 ID:9kBq0O3n0
×打低だから投高
○投高だから打低
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 15:17:34 ID:sbRjHI7A0
時代がどうとか関係なく勝率、完投、完封は沢村賞の要件から外していいと思うけどな
投球回数が高けりゃ完投の数なんて関係ないし、加えて防御率がよけりゃ完封も関係ない
１５勝１０敗と１５勝無敗比べても投球回と防御率が同じなら何も変わらないだろ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:07:00 ID:3evacFgcO
このスレの流れ


A:〇〇はどうよ？

B:〇〇は防御率がいいが援護ないな…。

馬鹿ダルオタ:ダルの方が凄くね？

A&B:空気嫁や、ダルオタ氏ね
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:28:14 ID:FvGCjw4x0
あぼーんだらけ
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:39:55 ID:fyEmaFh80
スレの流れ無視して突然ダルヲタとかいいだすあたり
アンチが意識しすぎなんだよ。涌井叩けばダルヲタ認定だし
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:52:54 ID:XQk76bXH0
沢村賞は沢村のような投手を称える賞なんだろ。
完投数にこだわらないなら沢村賞なんかやめて、別の賞を新設したほうがいいわ。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 17:10:28 ID:iNOYsa/U0
沢村のような投手、ではなくて投手の賞を決める時、戦死した沢村の名前を使っただけ。
沢村が生きていた時代でも普通にスタルヒンの方がいい投手だった。
スレ違いだけどね。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 17:19:12 ID:FvGCjw4x0
スタルヒンは人間じゃねぇだろ、あれ。まさに怪物だから、賞にしても該当者でない
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 17:53:59 ID:5mQH1QB20
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ダルビッシュを否定せんし、沢村賞最有力だと思うけどこれは酷いｗ
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 18:11:49 ID:FvGCjw4x0
キーワード【 エース ダル 完投 涌井 防御 川上 沢村 】

キーワードから川上が消えないのは何故だ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:06:22 ID:Nh+KYWMy0
まぁ当時の成績はスタルヒンの方が断然上だったし
日本記録の４２勝もしかんだからスタルヒン賞でも良かったな
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:06:29 ID:PA51HdHL0
質問なんですが

川上と斉藤カズミ　どっちがすごい投手なんだ！？
１．スタミナ・完投能力
２．コントロール
３．球威
４．勝負強さ

二人とも、黒田や松坂に完投率で大きく差をあけられてるが。。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:22:26 ID:XD+H+6Js0
日本のプロ野球で外国人の名前が冠についた賞って訳にはいかんだろ常考
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:31:09 ID:1ScPcmtTO
>>694
完封は項目に含まれてないよ

投球回数、防御率が最重要ってのは同意できる
勝率は確かにいらんな
勝利数だけでも運が絡むのに
運頼みの項目が二つあるのは解せない
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:41:59 ID:DVh6CY8VO
>>704
マルチすんなカス
新日本プロレスのマサ斉藤とか知らねーよ
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:42:03 ID:y418fo5EO
大量援護ブラッシュボール被安打王涌井の話題はスレ違い
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:43:12 ID:T8e07HXI0
勝率の計算方法が気に入らない。
例えば成瀬だと19試合12勝だから勝率.0632が正しい気がしてならない。
バカなんですけどね
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 21:04:13 ID:u80i2ZL3O
>>705
国や民族で限って、外国人ダメってのは典型的な老害の言うことだけどな。

>>706
同意だな。
完封はかっこいいし重要だと思うんだが。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 22:36:28 ID:5TBc5iRj0
ヤクルトなら川島か
痛いのなら手術すればいいじゃない
と、一概に言えないのがな。。。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 22:41:39 ID:u80i2ZL3O
>>711
なんでもかんでも断定できるわけじゃないし、日本の医療はレベル高くないからな。
アメリカ行って見てもらえとも一概には言えないが、向こうの方が遙かに進んでるし、川島には良くなってもらいたい。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 22:41:56 ID:iNOYsa/U0
>>705

スタルヒンはロシア人の両親から生まれた、日本語しか話せない、日本国籍の日本人ですが。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 22:55:08 ID:r5RuMrWV0
そういやスタルヒンって父親を人質に半ば無理矢理巨人に入れられたんだよな
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 11:59:24 ID:2QSQSUcv0
IDがQS2回
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 13:18:21 ID:ARleDyOY0
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/04(火) 02:20:12 ID:ZigCSn9UO
おすすめ2ちゃんねるが…
やれやれ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/04(火) 23:09:45 ID:j2E4uovqO
>>714
それがどうした？
ロシアだって大勢の日本人をシベリアで働かせた
それと比べりゃ高給取りの巨人選手なんて天国のようなもんだ
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/04(火) 23:23:47 ID:9xsZstt0O
>>718
スポーツにそういう歴史を持ち出すな。
本人はそんなことより野球を楽しみたいだけだ。
そんなことをいちいちスポーツに投影してる奴らは、自分はやってないのに勝手に押しつける奴か、朝鮮人ぐらいだろ。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 00:08:14 ID:/KC0Qw6t0
>>714
父親はソ連のスパイだったけど、スタルヒンのおかげで何とか死刑にされずに済んだ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 09:31:16 ID:XDIxpeqe0
ロッテのエースは結局誰なんだよ。
まだ地味がエースなのか？あの成績で。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 09:37:59 ID:nl9Ecm1BO
黒木って引退したんだっけ？
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 09:41:31 ID:FpxDFa8gO
ジョニー引退してないっつーの
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 09:41:36 ID:/5UBcTtU0
来年も地味がダメでロリがローテ守るようだとロリじゃね
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 09:42:22 ID:XhwQhZRsO
>>721
伊良部
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 09:55:00 ID:9U4xmRnF0
兆さん
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 10:06:36 ID:SMgdX5fQ0
そういや村田兆さん。現役復帰しないんですか？の問いに
「9回投げて勝てるなら復帰するけど無理だ」みたいなこと言ってたが
1イニングならプロで通用する気満々ですね
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 10:19:28 ID:/5UBcTtU0
大野もまだまだ通用しただろうな
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 11:21:59 ID:ea0sr+Rd0
>>727
真面目な話、1イニング限定なら通用すると思う。
それくらいあのおっさんのフォークは切れてる。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 12:04:54 ID:wYQoFjCIO
>>729
しかもまだ140㌔出るんだろ？
化け物だな
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 15:57:54 ID:h0+b1s5Q0
日米の始球式で140出してたなぁ…。
140出なくなったら、マスターも引退するらしい。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 17:50:56 ID:LFuInMBZ0
村田が通用するのに
山田や鈴木啓示が通用しない理由が分からん・・・
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 19:39:36 ID:fogauDJw0
>>714本当、昔から腐ってんだな。あの球団は。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 22:20:07 ID:XUZOTLza0
そういやノーランライアンはロッテの始球式で何キロ出したん？
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 22:44:26 ID:Uc8/r6gs0
>>732
節制の問題だろ。
村田の食生活とトレーニングは異常らしいし。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 22:57:48 ID:f0pr2kv2O
>>734
なんぼだったか知らんが、ライアンは心臓の手術等繰り返してるからもうきついトレーニングは無理だろ。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 23:01:32 ID:qkXNEWHs0
涌ダルはホント仲いいな
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 23:27:56 ID:wsa+x94N0
エースは金村様しかいないぜ
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 23:58:52 ID:4dpb/AtA0
被打率3割超えのうんこエース金村（爆笑）
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 01:57:12 ID:8Y3O6dS/O
金村がエースだったことなんてないぞ。
ダルの前はミラバルがエースだったし（笑）
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 05:22:04 ID:1BSDMP9dO
金村、石川、清水、川越は消去法エース、と言うかただのローテ１番手だったに過ぎない
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 09:49:49 ID:rLyhiEkY0
岩本が公の元エースと呼ばれてる件について
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 11:25:29 ID:yLTqAUHf0
12勝して、かつチームトップだったらとりあえず
エースって呼びたいんじゃん
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 11:30:24 ID:ueKSbNyt0
勝星はチーム状況によるからなあ
弱小チームだったら二桁で十分エースと言える場面もある
尾花とか。。。あれは・・・可哀想だったぞ。。。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 11:32:14 ID:uqaduDVn0
>>742
岩本は
＞1998年～1999年 2年連続して開幕戦で完封勝利。
＞これは稲尾和久（西鉄ライオンズ）と並ぶパ・リーグ記録。

だから一応エースｗ
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 11:58:13 ID:8Y3O6dS/O
>>745
まいどは確か３年連続開幕投手で最初の２年は完封だし、弱小チームを引っ張ってたよな。
エースかどうかは別にして２年連続開幕試合で完封は凄い。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 12:48:49 ID:SsvDwku50
やっぱエースは通算防御率が円周率以下じゃないとね
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:16:59 ID:kpIsYSK10
そんなの球場の広さによる
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:34:25 ID:tmxRKkQk0
>>748
球場の広さ、所属リーグの違い、所属チーム…etc
この辺と防御率の兼ね合いに関する議論は堂々巡りになるからやめようぜ？
そんなもんが占める割合なんて、含まれていて一割弱なんだから。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:35:05 ID:8Y3O6dS/O
時代にもよるし、通算で円周率以下はかなりきつい。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:37:48 ID:kpIsYSK10
堂々巡りになるからってのは分かるが、
一割弱って誰が言い出したんだ？ｗ
パークファクター見ても明らかに１割以上の差があるのに

しかもたかがそんなもんみたいな書き方してるが、仮に１億歩譲って1割としても
0.3以上の差になるんだぜ？
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:44:57 ID:tmxRKkQk0
>>751
そういうことをgdgd言い出したら、また荒れるだろ。
まぁ、具体的な数字を根拠も無しに提示した俺も悪いけどさ。
俺が言いたかったのは、そんなもんは一流の投手に関して言えば微々たる差で、防御率には大した影響を及ぼさないってことだよ。
球場が狭かったからHRを打たれた、広かったからシングルヒットが2ベースになった等を言い訳にするなら、それはもうエースではないと思う。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:48:37 ID:kpIsYSK10
それは狭い球場の投手には酷な物言いだな
広い球場の投手とファンは簡単にそう言えるが

それに本人が言う言わないということと、不利ではない（影響が小さい）ということはイコールではない
我慢して言わないだけ
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:51:25 ID:hbBD71rV0
ageんなカス
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 14:57:31 ID:tmxRKkQk0
>>753
球場によってどの方向の打球が伸びるのか、フライを打たせていいのか、イレギュラーは大丈夫か…etc
そういうのを最も理解してるのは狭い球場をホームにしてる投手だと思うけど？
それはアドバンテージじゃないの？
そういった物を含めたら、エース級には微々たる差だと思うけどね。
まぁ、打たせて取るタイプなのか、三振を取るタイプなのかでも分かれるけどさ。

結局一流ならどこでだって抑えると思うけどね。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:05:57 ID:kpIsYSK10
理解してれば大丈夫？
そんな単純な問題じゃなかろう
実際、エース級を含むほとんど全ての投手が広い球場が投げやすいと言ってるし
狭い球場を苦手としてる
黒田はたまたま去年は市民で好成績を挙げたが、通算で見るとはっきりと市民球場を苦手としてるのが分かる
杉内や成瀬なんかも狭い球場ではフルボッコを食らいやすくなる
年に１回それが多いか少ないかで防御率は大幅に変わる
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:10:33 ID:tmxRKkQk0
>>756
結局君が言いたいのは、通算防御率で投手を評価するなら、球場の狭さも考慮しろってこと？
そんなことを言ってたら、防御率で投手を全て評価できるわけじゃないしさ。
そんなに球場の狭さを重要視する理由が分からんのだけど。
確かに、良い投手がたった一本のドームランとかで負けるのを見るのは忍びないけどさ。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:16:39 ID:z2IusmsG0
パリーグは広すぎ
福岡と札幌と京セラのフェンス下げろよ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:20:03 ID:kpIsYSK10
話が分からんなら突っつくな
俺のレスをプリントアウトしてよーーーーーーーく見てみろ
俺は一度も防御率で全てが分かるとか言ってないが
そもそも逆に防御率自体がアテにならんと思ってる
何故ならば本拠地球場ごとに有利不利の差が大きく出るからだ

誰も一言も球場の広さを最重要視しろとは言ってない
防御率で考えるなら、球場の広さが大きく影響すると言ってるだけで
そもそも防御率で計れとはどこにも書いてないし、思ったこともない
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:26:08 ID:kpIsYSK10
どっかに書いてあったが、広島ヤクルト横浜の投手は、地方球場を無視すると
その規模の球場で96試合も開催する
144試合に占める割合は67%
一方例えばSBの投手だと、たったの6試合だ
割合にして4%！

これを何年も積み重ねたのが通算防御率
とても微々たるものには思えんが
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:26:52 ID:tmxRKkQk0
>>759
それなら>>747のどう見ても冗談半分のレスになんか反応しなけりゃいいじゃん。
俺は防御率⇔球場の議論は荒れるからやめて欲しかっただけだよ。
と言いつつ、君に反応した俺も俺だけど。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:30:07 ID:R6sePDsf0
西口の昨日のピッチングを見せられると
「まだまだ涌井には負けんよ」みたいなのが伝わってきて良いな
他球団ファンでも西口ファンって意外と居るんだよな
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:54:19 ID:c4FBb/6T0
止めろって。
そのうち「じゃあ広島市民で投げてる黒田最強ですね＾＾」とか言い出すやつが出てくるから。

パークファクターを見たって結局は仮定から抜け出せん。
これは終着点の見えない話だからねぇ。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:57:43 ID:kpIsYSK10
アメリカのスカウトはそう見てるみたいだけどな
Baseball Americaに出てる

つーか、話が平行線に終わるからといって
球場の影響はほとんどないって超とんでも理論だよｗ
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:57:41 ID:1BSDMP9dO
>>747は馬鹿だから置いといて通算防御率3.5前後までかな
まあ500イニングと1500、2000イニングで比べて云々はありえないけど

>>762
シーズン序盤を見てたらもう限界かなと思ったが、再昇格後を見るとまだまだやれそうだね
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 15:59:45 ID:92ZqUVkoO
>>762
西口スレより転載
西口さんのコメント
「いい投球はできた。悪い流れを断ち切りたかったんだけど。次の札幌で涌井に頑張ってもらおう」

西口はこういうやつ
あんまりそういうことにはこだわらないと思う
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 16:33:36 ID:A4O7VY/30
西口はもっと評価されてもいい。
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 20:58:50 ID:KKDI0+oT0
これで何度目かな、ばんてふがベンチで放心してる姿を見るのは…
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 21:31:22 ID:yLTqAUHf0
>>764
アメリカのスカウトってどこの球団？
まさか全球団ってわけじゃあ、あるまいし
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 10:27:35 ID:Vca7NYGMO
去年５冠だか取った人、今や見る影もないね
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 11:05:46 ID:UUGkErA30
黒田って年間三試合くらい凄いだけで、あとはそこら辺のＰと殆ど変わらないよ
まあ広島には「石原」という負のアシストがあるから、それを引けばもっとイイのかも
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:06:59 ID:jglEi+Wv0
2001年　防御率5位
2002年　×
2003年　防御率3位
2004年　×
2005年　防御率2位
2006年　防御率1位
2007年　防御率8位

今年は確かにどこにでもいるは言い過ぎにしても、そこまで内容が良い訳ではない
けどもこの防御率の安定感は松坂・井川・上原に次ぐクラス
しかも毎年かなりのイニング数を投げてるし、完投も多い
そこらのひ弱とは一味もふた味も違うよ
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:22:34 ID:FQAUkCfQ0
誰をエースと呼ぶかって話だけど、各球団で一番イニングを投げる投手で問題ないと思う
巨人なら内海と高橋のダブルエース
阪神なら一応下柳だけど、とりあえずエース不在で。それか久保田
中日なら川上か朝倉。実績で川上か直近の能力で朝倉か
横浜は投球回数は競ってるけど、迷うことなく三浦
広島は黒田、ヤクルトはグライシンガー（来年移籍してるかもだけど）
日ハムはダルビッシュ、ロッテは渡辺、ソフトバンクは杉内か和田だけど和田のほうがふさわしいかな
楽天は田中、西武は涌井、オリックスは平野

無難な人選になるっしょ？投球回数投げずにエースとか言われても困るわ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:26:39 ID:8+NMsInAO
斉藤和巳が日本を代表するエースだな。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:30:42 ID:olHixzzSO
怪我したら途端にバッシングだな。
絶対的な１番手でもない和田がエースって…。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:31:55 ID:rdNM8g+tO
いい時はな。
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:33:35 ID:FQAUkCfQ0
2年に1回か3年に2回休むやつよりふさわしいだろう
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:42:59 ID:fqx9Uz4l0
無理やりエースを作りすぎ
エース不在でいいのに　馬鹿じゃないのお前ら
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:48:13 ID:/zEiaNEpO
和田はあんまり故障しないし隔年癖もない
信用できるピッチャーじゃないの?
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 12:57:13 ID:8+NMsInAO
ソフトバンクは杉内が今年のエース。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 13:00:15 ID:iouqbmyrO
阪神のエースは久保田でしょ
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 13:01:49 ID:OrewsDwCO
それは優秀な二番手。ホークスのエースは斉藤。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 13:28:29 ID:82kUKCCk0
鷹は４人でエース当番制だろ
今年は僕だ
来年は君だ
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 13:32:17 ID:wBRIY3R40
新垣は他の３人に比べて格不足
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 13:37:10 ID:Ily+0tVk0
斉藤と杉内は隔年。ポジティブに捉えれば毎年どちらかはエース級の大活躍
和田はいつでも二番手。安定してるから非常に使い勝手が良い
新垣は逆に安定感無さ過ぎ。神が降りてると固め勝ちするからシーズン通すと
そこそこの数字にはなるけれど
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 13:48:29 ID:MAd34u9e0
和田　毎年2番手
新垣　毎年3番手
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 13:49:40 ID:WYj0krA+0
和田の通算防御率は4人の中では一番良い
しかも離脱しない
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 14:38:53 ID:WPY/dzj20
新垣は暴投さえ無きゃ一流とは思うんだけどなぁ…。
あれは捕手のせいなのか、それとも本人の変化球の特性故仕方ないのか…。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 14:41:18 ID:Ily+0tVk0
新垣の暴投は文字通りの暴投も多いからなぁ
空へ向かって投げた球を捕手の責任にするのはいかがなものか
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 14:45:08 ID:olHixzzSO
>>789
速球は浮くこともあるが、あのスライダーを捕手が取れないこともよくあるな。
取れなくてもいいから、せめて体で止めなきゃ。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 14:49:46 ID:WPY/dzj20
>>789
あれって変化球のすっぽ抜けなのかなぁ？
他にあんな盛大な抜け方する奴知らないけどさ。
それに、捕手が毎度体で止めてくれないから、コントロールを気にして逆に乱してる可能性もあるぞ？
シーズン序盤の大事な所での暴投が響いてる気がする。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 14:50:30 ID:DWtRwSrl0
流石にコースも外れすぎだしバウンドしてるし、捕手のせいにするのは酷
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 14:55:16 ID:jG6UpRuE0
鷹の他の投手見る限り、どう考えても新垣自身の問題だと思うよ。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 15:02:40 ID:wBRIY3R40
どう考えても新垣に問題があるな、
去年もキャッチャーは糞だったのに
今年急に暴投が増えたんだから
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 15:26:35 ID:2xkOIWIi0
もずおとしシュートの練習中
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 15:33:15 ID:Bb4vXi7V0
新垣は槙原
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 17:30:05 ID:D+VFJdDJ0
新垣は守ってる野手がしらけるだろうな。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 18:42:26 ID:083KsIaS0
そんなんでいちいち白けるならプロなんて辞めちまえ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 19:27:50 ID:lfUfq66E0
>>796
槇原を馬鹿にしすぎ
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 19:45:10 ID:OREQ283bO
>>796
新垣が約160勝も出来るとは思えない。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 19:48:13 ID:oijdDdX90
槙原になるにはバックスクリーン3連発とか敬遠をタイムリーとか派手なネタが必要
講演会のつかみはおｋらしいぞ
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 20:33:36 ID:OFwqRj0LO
新垣ってかなりの上体投げだしコントロール安定するわけないよ
修正しない限り暴投は無くならないんじゃない？
803 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:44:17 ID:3YWTKLg10
阪神なんてエースいないんだぞ・・・
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 20:45:34 ID:olHixzzSO
>>802
何かで言ってたが、新垣は体幹が異常に強いみたいだな。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 21:54:16 ID:tb/nbXWrO
>>803
阪神にはエースがいない分、ＪＦＫがいるからいいじゃん。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 22:00:33 ID:Vx6nFirP0
>>805
虎は5回2失点でも好投になっちゃうからなぁ…。
磐石のリリーフはうらやましいけど、あそこまでいくと先発が育たないよ。
つくづく井川って偉大だったんだと思う。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 22:28:35 ID:CURcC1EU0
なんだかんだで壊れないJFKだから話が通ってるだけで
ぶっ壊れたら一気に終わる。内心毎日ヒヤヒヤしてる。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 22:45:38 ID:OGV6rpW+0
>>802
新垣は幼少の頃に事故って以来脚に爆弾かかえてる
だから下半身が使えないで上体だけで放るフォームに
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 01:20:28 ID:zo9L7Far0
某元編成部長の呪いがかかっているという噂も無くは無い
＞＞新垣
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 10:38:58 ID:dsBuyujy0
まあ新垣は可哀想と言えない事もないが・・・
まあ正直オリックスなんて誰もが入りたくないよ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 10:43:12 ID:ihkxZ4tS0
入る入らないじゃなくて、会わなかったのが問題なんじゃね？
会うこともできない選手を指名したらスカウトの責任になりかねん
会ってごめんなさいしたら良かったんだよ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 10:50:26 ID:Z8gmsqHZ0
会ってゴメンナサイした直後に自殺されても困るけどな

囲い込みをするホークスも悪いし
無茶な指令でスカウトを自殺に追い込んだオリックスも悪いし
新垣を金儲けのネタとしか考えない周囲の大人達も悪いし
本人も成人なんだからまったく責任が無いとは言えないし

なんともやりきれない話だ
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 10:53:24 ID:CU+l+phhO
阪神中継ぎはなにげにＪＦＫ以外もいいからな そりゃあヤクルトみたくできれば最後まで…
と五回まででいいから全力でとばす…じゃ違いがでるに決まってるよな
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 11:08:09 ID:p+up6+RoO
ヤクルト10年くらい前から完投軽視
毎年完投数が目だって少ないよ
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 12:40:53 ID:CatkWIqf0
>>812
本人は当時高校生。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 13:23:05 ID:Z8gmsqHZ0
>>815
そうか
じゃあ本人は責められないなぁ
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 13:26:21 ID:eAkJKS+VO
>>811
まあ会う義務があるわけじゃないしな。
囲いこみもヒドいが、そもそも自殺されるのが一番困る。
ホークスの囲いこみがどんなのかは知らないが、それを抜きにすれば死ぬ方が悪いとしか言えない。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 16:37:04 ID:/mHu88UYO
そういや巨人は左腕のダブルエースってあったけど
やっぱり上原だと思うな
そもそも内海はまだエースとは呼べない
ヒサノリはまだ今だけだし
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 16:38:10 ID:Bt95bnQi0
いくらなんでも死ぬほうが悪いとか言えんな・・・
てめーの血は何色だあああああ
流石チョンファン
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 17:06:48 ID:BVWpFSbZ0
>>818
上原は抑えのエース
先発じゃない投手を話に加えるな
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 17:23:44 ID:+6WuMZCX0
杉内最多勝の話ふられてまんざらでもない感じだったな
あれは狙ってるわ
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 17:26:17 ID:bUm5/Z5l0
西武のエースに大沼が名乗り出たな
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 18:39:45 ID:WtdLMdkF0
>>811
実は自殺当日に会う約束してた。新聞に載ってたのに知らない人多いんだよな。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 19:47:50 ID:Nc/KdHLX0
杉内は最高で８完投だっけ？
斉藤といい杉内といいなんで少ないんだろう。。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 19:50:05 ID:Nc/KdHLX0
杉内は最高で８完投だっけ？
斉藤といい杉内といいなんで少ないんだろう。。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 20:32:28 ID:cZYVGgjEO
>>824
馬原がいるからだろ
安定した抑えがいるチームの投手が完投しないのは当然
セーブ数で抑えの給料変わるんだから、監督としてはセーブつけさせてやりたいって思うし
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 20:34:52 ID:Z8gmsqHZ0
皮肉で言ってるのかも知れないけど後ろがどんなに安定してても
完投できるなら完投させるでしょ
選手の給料の事を考えて采配してる監督が居たらタダの馬鹿だ
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 20:37:26 ID:yphXnQ1e0
おいおい。選手のモチベーションを保つのも監督の仕事だぞ。
良い抑えが居るなら、それと一緒に勝ちを重ねることでチームの一体感が生まれるんだ。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 20:38:00 ID:FbcYqX/u0
杉内は球数がとにかく多い
８回までで１３０球超えることも頻繁
斉藤は肩に不安があるから大事に使われてきた
給料云々は関係ないよ
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 20:44:57 ID:eAkJKS+VO
というか馬原もいるし、毎回完投させる必要もないぞ。
ダルビッシュが完投する時は100球前後が多いし、そうじゃないならダルビッシュもマウンドおりるし。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 20:45:56 ID:Nc/KdHLX0
全盛期でも完投の少なかった
石井一や川上はどうなんだ？？
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 20:54:36 ID:yphXnQ1e0
ピンはコントロール悪すぎて球数多いタイプ。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 21:30:54 ID:EAwOgwOp0
完投なんてどうでもいいよ。
９回投げても同点のままなら完投にならないし、アウェイなら８回で完投負けがある。
めったにないがコールドで完投ってのもある。

投球回、平均投球回数の方が遥かに重要。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 22:20:47 ID:p+up6+RoO
完投にはｶﾀﾙｼｽがあるよ
プロ野球が興行である以上、どうでもいいは言いすぎ

投球回のほうが重要なのは確かだが
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 22:23:20 ID:f1fNtLzC0
カタルシスってそういう意味だっけ？
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 22:34:00 ID:zkUGtEcXO
エース格の投手は平均７回は投げて欲しいね。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 22:55:59 ID:cZYVGgjEO
完投にその投手の風格や美学を見出だすのは個人の自由だし否定はしないが、「８完投は少ない」「最低二桁は完投しないとダメ」などと言うのは愚か

個人的にはシーズンを故障なく過ごし、投球回を消化し、それを継続できる投手こそエースに相応しいと思う
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 22:59:03 ID:M3O9Kb6Y0
中4日で5回しか投げない投手と
中6日で9回投げきる投手

中4日の方は36試合で180回
中6日の方は20試合で180回

どっちが凄い？
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:03:43 ID:uGiIBvWf0
１０年連続で１５勝・防御率２点台・１８０イニング投げないとエース格とはいえんな。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:10:16 ID:Z0l4SHoK0
パウエルをあそこまで劣化させた巨人は凄い
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:11:59 ID:qL3ykmkf0
ただパリーグが低レベルなだけだろ
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:19:11 ID:qWJWpCRM0
エース＞エース格
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:19:30 ID:eAkJKS+VO
>>835
簡略化すると排泄、浄化って意味だから全然違うな。

>>840
近鉄出る時には劣化してたが、巨人来てさらにダメになったね。
速球の球威がまるで違う。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:31:20 ID:mUs7F1kR0
さすがに巨人のエースはもう内海でいいんじゃねーの？
どうでもいいけど
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:31:35 ID:qL3ykmkf0
速球の球威（笑）
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 23:35:03 ID:H/NFYr+lO
葛西投手
847 ：IKKO：2007/09/09(日) 02:43:32 ID:IVFA8Zgs0
１７勝　１４完投
１３勝　１４完投
１２勝　１５完投
１４勝　１１完投

　↑
なにこの鬼エース
848 ：IKKO：2007/09/09(日) 02:47:37 ID:IVFA8Zgs0
３５試合　２３完投　２１勝　２６０投球回　１８８奪三振　防御率４．２９

　↑
なにこの鬼エース

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 05:41:50 ID:MxF32qeE0
日本にいない人は対象外。
松坂井川上原黒田くらいだろうな、キャリア通算で完投能力がズバ抜けてるの。
今年ならダルビッシュと涌井。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 07:59:48 ID:3XxX+nVz0
>>824
8完投で少ないとか
感覚が麻痺してないか？
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 08:10:02 ID:r+jDnPzr0
29試合21完投 235.0回（1試合平均平均8.10）
31試合22完投 242.1回（1試合平均平均7.82）
30試合17完投 216.2回（1試合平均平均7.21）
32試合14完投 243.1回（1試合平均平均7.60）
17試合*6完投 114.0回（1試合平均平均6.81）
通算
139試合80完投 1051.1回（1試合平均平均7.56）

このくらいやって初めてエースと呼べる
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 08:18:20 ID:vJl//T640
なんかまたキモイのが来てるな
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:27:13 ID:n0mtlJSHO
ダルって今年の最高失点が４失点なんだよね。抜群の安定感だわ。
誰でも１回は炎上するのにダルは唯一炎上がない。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:36:19 ID:VNvteDSq0
マジで聞くけど何で松坂って通用しないの？
名実ともに日本球界ナンバーワンピッチャーでしょ？
本当にこれが20勝したピッチャーなの？
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:36:55 ID:CuhJ9gIn0
ダルの4失点は炎上
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:39:44 ID:n0mtlJSHO
>>854
松阪がいつ２０勝したんだ？ｗ
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:44:49 ID:O6mudb0U0
>>856
１年目に１６勝＋キチガイの夢の中で４勝＝２０勝

ってことだろｗ
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:44:55 ID:l/wCtYRnO
通用してないってこたないだろ
ローテ守って220イニングくらい行きそうなんだから
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:44:58 ID:tesnrF+30
>>854
フォームが去年より大分悪くなった、あと太り気味
慢心だろうね、それと彼は野茂のような落ちる球が無いだろ？
あの劣化したスライダーじゃ向こうの連中は抑えられない
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:47:02 ID:eZwRIMA80
まあベケットもア・リーグ1年目は5点近かったしな
松坂はかなり成功してる部類じゃないかな
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:47:39 ID:CuhJ9gIn0
>>858
防御率がひどすぎる
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:47:54 ID:l/wCtYRnO
と思ったらまた大炎上したのか…
昔の松坂を見てるみたいだな
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:48:57 ID:tesnrF+30
>>862
あの上半身だけで放ってるフォーム見てたら炎上も予想出来るわ
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:52:12 ID:akFO5ZBG0
調整不足の感が否めないな
野茂みたいに前年お休みして行けば良かったのに
ま、あんだけ毎年投げてるんだから調子の悪い年もあるだろう
それが今年だっただけ
それでもシリングやウェイクフィールドやらより良いし、クレメンスやらムシーナやらよりも良い
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 09:55:13 ID:CuhJ9gIn0
まぁ過大評価されすぎた面はあるなぁ。WBCとかでMVPとって皆勘違いしちゃったから
なんとか県民みたいな投手目指して頑張ってもらいたいな
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 10:30:54 ID:8K0IeHPa0
何でコピペに反応してるんだろうか
しかもアンチまで喰らいついてるし
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 11:11:48 ID:A/FLRDxy0
ていうかWBCとか良くも悪くもお祭りでしょ。しかも松坂より上原の方がいい投球してたし
勘違いしてたのは向こうの人たちだけっていう・・・
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 17:41:02 ID:NJXpgLz10
完投に拘るのは流石に現代では違和感がある
もはや中継ぎ、抑えという分業の時代なんだがら１００球、中4,5日を目処でいいと思う
まあ日本の場合は中6.7日なんだけど
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 18:53:39 ID:zxX13sq70
大リーグ式のレベルの低い方に
調整・練習方法合せたらレベル落ちるのは当たり前。

イチロー見たいに日本と同じに練習・調整しないと。
ますますレベルが落ちる。
そして太る。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 18:56:11 ID:8qgnGS/a0
太った状態でSBを完封してたよねえ
POで
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 19:05:24 ID:fNk5qOYN0
まぁ去年防御率が一点台にならなかった時点でな

最後に炎上しちゃったもんな
よりによって一位通過がかかった試合で
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 19:07:09 ID:mVitBLO30
アンチってのは何にでも喰らいついてくるもんだな
20勝して防御率1点台前半でも叩くんだろうなきっと
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 19:55:22 ID:l/wCtYRnO
斉藤が18勝、200回、一点台でも
人格批判やら04年の成績で叩かれてたからね

アンチとはそういうもの
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 20:41:18 ID:bOOr5JYbO
去年は文句なしの成績だったから流石に誉められるかと思ったらWBC出てないとかPOで
勝てないとか球場が広いとか散々言われたから
悲しくなったよ。

今年くらいはダルを手放しで絶賛してやれよ。人格とかそういうの抜きで。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 20:53:06 ID:8qgnGS/a0
絶対評価では褒められてたべ
斉藤ヲタが相対評価持ち出すからWBCが出てきたんじゃね？
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 21:20:50 ID:na1D+bhh0
松坂はゆとり世代直撃だからな
餓鬼に人気がある
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 21:20:58 ID:l/wCtYRnO
絶対評価ではひたすらスルーに徹してたような
ダルもスルーされそう
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 22:13:53 ID:bOOr5JYbO
個人的には去年斉藤が松坂と肩を並べる所までいったかなという感想だった。
その矢先に肩いかれたからある程度覚悟していたけど意気消沈したよ。

援護があっても２０勝するのは難しいって事を今年の松坂が証明してくれた
のは良かった。勝率軽視が酷かったから…
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 22:47:07 ID:I83gljws0
>>876
いや、松坂と同じ歳だが普通に土曜日学校あったよ
むしろゆとりはその下だし、何よりゆとり世代と子供に人気があるというのが全く関連しない
偏見持ちすぎ
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 23:50:00 ID:jHLwnUwTO
>>878
勝率は援護の問題もあるしはっきり言ってどうでもいいと思う。
それを抜きにしても斉藤は内容抜群だし、５冠のうち、奪三振、完封、防御率は本人の力量がかなり直結するんだし凄いピッチャーに変わりないよ。
881 ：IKKO：2007/09/09(日) 23:58:57 ID:IVFA8Zgs0
シーズン３０先発はいそうでなかなか達成した者はいないんだよな
近年・・

松坂、朝倉、石川は達成済みらしいが
これは評価すべきだろう。。
エースなら

１０完投に関しては、チームの方針に左右されるからしょうがないが
２８～３０先発登板、２００イニング（平均投球回７以上）１５勝以上
防御率３未満　これはエースとして最低限クリアすべき！！

上記基準は沢村賞も例外ではない。。
　
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 00:23:54 ID:Mjj02gOSO
それは随分と厳しいな。
単純に各球団の１番成績を残してる奴がエースでいいと思うんだけど。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 00:25:19 ID:sdWHrjmZO
>>881
15勝って厳しいな
単年なら分かるが、継続するなら12、13勝でいいと思う

30登板と29登板でそう変わるとは思えんが…
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 03:12:15 ID:tMSmaNJjO
たとえば戦闘機乗りがエースパイロットと称されるには
出撃回数か撃墜回数かどっちが重要か考えたらわかる事だろ。

先ず勝てる奴がエース。勝てるピッチングができる奴は自然と
長いイニング投げるよ。
一年単位じゃ偏りもあるだろうけど。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 03:31:57 ID:sdWHrjmZO
>>884
その例えには少し無理があるぞｗ
俺はチーム最多投球回がエースだと思う
200回超えてたら、なお良い
チーム状況によるが勝ち星は12、13勝辺りが基準でOK

投げたら勝ちがつくかは去年の三浦と門倉の例もあるから指標としてはあまり不要
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 04:30:47 ID:tMSmaNJjO
松坂が勝てないとエースは西口という西武ファンはいっぱいいたし、
ここのスレじゃ言えなくても心の中でエースは成瀬と思ってる
ロッテファンはかなりいると思うよ。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 04:39:51 ID:tMSmaNJjO
それくらい勝つって事は大きいし４失点して負けたけど完投したから許す、
なんて試合後感想なんて見たことないよ。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 06:56:55 ID:yA9KuGzPO
なんだその喩えw
五回五失点だったが勝ったからOKなんてのもあまり聞かないね
どうとでも言える
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 06:58:36 ID:4D2F+Sfa0
思ってても言えないこと、思ってなくても言わなくちゃいけないことってのがたくさんある。
だからコメントを元にこうあるべきって言うのは超短絡的。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 07:11:03 ID:noD+DTkP0
>>880
もう少し安定して活躍してくれよ
仮に自分が監督やるなら和田や杉内のほうが良いなあ
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 09:53:25 ID:1D9ztPG90
>>890
安定してる和田はともかく隔年の杉内は斉藤と同じ。
斉藤が03.05.06と活躍と考えれば、杉内は今年込みで03.05.07の3年。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 10:37:08 ID:fl7M8wvD0
斉藤が良い投手なのはわかるんだが
トップクラスの活躍して翌年ガス欠で離脱とか繰り返されても困るよな監督としては
計算できない
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 14:21:25 ID:0WesJE0a0
斉藤は下手したらもう去年のようには戻らない危険性はあるけど
杉内はこれからは安定してくると思うよ。ベンチ殴らない限り
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 16:00:46 ID:/4W46ynm0
王がもう10年ぐらい斉藤を見ているのだから肩のことを計算に入れていないワケがない。
去年斉藤がちょっと無理したのは王が入院したのもあるし、2年続けて結果を出している自信もあった。
その本人の認識が甘かったのは今年になって分かるわけだけど、だからといって王が

「こいつ使えないな、和田の方が計算できる」

なんて思うか？去年のＰＯだって見ているんだから。癌が再発してこれが野球を見る最後の試合に
なるかもしれないと思いながら見ていたんだぜ？
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 16:22:06 ID:3NuhxpHn0
>>894
確かに王さんはそんな風に思わないだろう

斉藤に限らずホークスの王さんと選手達の絆は他には無いものがある
王さんの為に選手は多少の無理は厭わないだろうし、王さんも文字通り命がけで
現場に立ち続け、不調な選手でも頑なに信じて待ち続ける
悪く言えば無茶を重ねて潰れる選手は続出するし、不調な選手がドツボのまま
足を引っ張り続けることもある

どっちがいいかなんて俺には判らないな
少なくともホークスの選手は潰れたとしても王さんを恨んだりはしてないだろうが
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 16:51:17 ID:34uEQirq0
まぁあのチームはちょっと宗教入っちゃってるからな
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 17:34:18 ID:0NrL/upQ0
現役シーズン投球回数自己ベスト

佐々岡２４０
工藤　２２３
西口　２１７
三浦　２１６
川上　２１５
上原　２０９
斉藤　２０１

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 19:13:04 ID:mmw2m1xQ0
>>894
王さんは「斉藤は今年頑張ってるから来年はダメだな」とか計算しつつシーズン戦ってるってか？
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 19:48:07 ID:4D2F+Sfa0
杉内はひ弱なんじゃなくて、自爆だからな
ある程度計算できる
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 21:03:20 ID:DmvRLzM60
ダルビッシュと新垣の差は何か考えてみよう

持ってる球種とストレートの球速はほぼ同じ
コントロールの差だけでこれだけ差がつくものなのか
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 21:06:41 ID:UouQ/DTv0
つくよ
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 21:07:12 ID:hOWkJp5e0
去年交流戦で離脱するまではコントロールが良く凄い投球をしてた
コントロールさえ良ければ超一流ピッチャーだよ
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 21:44:42 ID:05a35U2K0
>>897
黒木と小宮山は？
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 21:57:05 ID:UouQ/DTv0
>>903
このスレの趣旨に反して久しいからじゃね？
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 22:20:55 ID:fY9FZJouO
>>897
昔の西口はさすがだな
今はアレだけど
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 02:02:44 ID:R47+63Zs0
メジャーだって
ハラディなんか中四日ローテで９完投とかだぞ
サンタナは少ないが

日本じゃ中六日で完投できない奴が多すぎる。。
２０００年あたりから目立って投手起用が変わりだした。
松坂、黒田などは中四日起用も多く、完投も多かった
が
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 02:38:52 ID:47v46YvyO
>>897
佐々岡スゲーな
ずっと先発に専念してたらもっと勝ち星増やせてただろうし

西口は松坂が入ってから負担が減って完投が減ったよな
それまでは12回完投や９回以上投げる事もたまにあったし
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 02:40:52 ID:jUy/H77NO
>>906
MLBはNPBみたいに無駄な遊び球がないからな。
ハラディなんか9回80球前後や10回を90球前後で完封したこともある。
ただ完投時も100球が目安だけど。
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 03:55:53 ID:NWdDy2750
メジャーの先発の練習量はだいぶ軽いらしいからな。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 05:09:20 ID:edA6hP/s0
先発Ｐが８回途中で逆転されたら「引っぱりすぎなんだよアホ監督が！」と思う人が大半だと思うが
本当に完投なんて期待して試合を観ているの？

勝ち負けより沢村賞が大事だからか？
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 05:12:09 ID:ziIYZndg0
一部の完投厨のことはもう無視してくださって結構です
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 05:18:43 ID:g7EZFpkE0
完投厨はスルーしていかんとぅﾅﾝﾁﾃ
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 06:33:04 ID:1HVNUduAO
>>910
好投していて余力十分に見える先発を
終盤下ろして逆転食らっても
「このアホ監督が！」って思うだろ？
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 06:43:41 ID:l11jzjyB0
涌井8回途中で逆転される→引っぱりすぎなんだよアホ監督が！
上園5回80球で降ろされて6回に江草で逆転→継投早すぎなんだよアホ監督が！
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 07:09:05 ID:m+1h/0nY0
>>910
OH監督も完投指令ちょくちょく出すし、指揮官も本当は完投して欲しいみたいよ
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 07:43:51 ID:NvZpXpFF0
無理に完投する必要はないけど
完投勝利できる投手は凄いってのはみんなわかってることだからな
それを10個以上しようものなら
それはエースとしかいいようがない
完投負けは中継ぎ温存って意味では評価できるけど
結局負けてるからまぁ何とも言えないな
自責3以内の完投負けなら評価できるか
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 12:12:08 ID:jUy/H77NO
>>915
OHも無駄に継投してやらかす。
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 14:06:01 ID:vb64BlqR0
>>913
勝てば文句を言う人はいないだろ？

完投ペースだが抑えを出して勝ったとしても監督批判するか？
完投させるのもアリだったな、程度だろ？

完封ペースなら批判もあるだろうが。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 14:10:32 ID:xycpXgc50
まあそもそも普通のファンは批判なんてしないもんだが
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 17:31:07 ID:R47+63Zs0
他球団も阪神のような高水準の継投野球を目指していけば
いずれ

２４試合　０完投　１２勝４敗　１７０投球回　防御率３．０４

このような美しい沢村賞投手が誕生するのでは？？
野球ファンの悲願やな！！
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 17:45:48 ID:NvZpXpFF0
>>920
そんな成績で沢村賞は無理だよｗ
該当者なしで終わり
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 17:58:12 ID:R47+63Zs0
１９８０年　　　　　　　　　　　王、野村引退
　　８１年　　　　　　　　　　　張本引退
　　８２年　　　　　　　　　　　工藤　プロ入団一年目　　前期後期制最終年
　　８４年　　　　　　　　　　　江夏、田淵引退
　　８５年　　　　　　　　　　　日シリでバース、掛布らと対戦　鈴木啓引退
　　８６年　　　　　　　　　　　日シリで衣笠、山本浩と対戦
　　８８年　　　　　　　　　　　東尾、山田久、福本引退　　　

ちなみに、８７年に２６先発で２３完投を記録。。

なんかスゲーな！！！
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 23:26:12 ID:EWFIYlJh0
さすがにそれだけ昔の話だと比較にならん
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 04:52:14 ID:yRcL5gYpO
>>897
黒木（鴎)97年240イニング
JP（当時近鉄)02年213？イニング
清水（鴎)03年204？イニング
山本昌（中)97年206イニング
朝倉（中)02年200イニング
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 04:58:36 ID:yRcL5gYpO
野口（中)99年203イニング
小宮山も96年ぐらいに200イニング到達があった
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 11:19:51 ID:MSEeRUhW0
斉藤和己はやっぱすげーな
フルに出れたらダルと沢村賞争っていただろうに・・・・
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 11:21:25 ID:GtMpvFL30
中10日だと清水でもあの位投げるわ
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 11:35:38 ID:+/yvsGC30
斉藤は凄くないけど凄いな。
いや、つまり去年までみたいな凄い球を投げれないのにあれだけ試合作るのが凄い。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 11:39:20 ID:7LKDV6EN0
2段モーション打ちにくいからな
あの程度のボールでも通用してしまう
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:04:26 ID:ekkm5uV/0
三浦が２段だった時そんなに防御率良かったっけ？
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:12:16 ID:cuhwUYlD0
三浦は球場が狭いし、単純に比較できん
三流でもあるし
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:13:19 ID:IWFtRwKPO
>>927
清水の応援スレ行って同じ事を書き込みしてみろよ。
全力で否定されるから。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:20:49 ID:ekkm5uV/0
三浦自身、２段以後と以前の防御率はそんなに違わないけどな。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:25:20 ID:cuhwUYlD0
三浦の場合は2段でタイミングが取り辛くても140出ないから再調整できる
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:29:35 ID:ekkm5uV/0
今年の斉藤はストレートが走ってないぞ。離脱前は１４０も出てないし。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:31:36 ID:cuhwUYlD0
だから離脱前は打たれてたじゃんか
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:42:43 ID:ekkm5uV/0
試合は作っていたよ。防御率も３点台だったはず。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 12:47:28 ID:cuhwUYlD0
離脱前3.56だな
今の平野よりちょっと良いくらいか
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 13:48:55 ID:XW7oV4RS0
今の斉藤は投球術で抑えてるね
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 14:03:56 ID:Zf6vjNhd0
西武がしょぼいだけだと思うけど
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 17:11:34 ID:adYJS1TkO
今の西武打線ならだいだいの投手は抑えられます
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 18:08:18 ID:IWFtRwKPO
あわやノーヒットって感じだったんだがそういうのは考慮しないのかよ。
連敗中で負けられない試合で５回までノーヒットに抑えるのがそんなに簡単か？
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 19:48:22 ID:wxBpv22BO
>>941
このスレ的にエースの和田が・・・
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 20:37:57 ID:8QbP5HoA0
>>942
はい
余裕です
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 20:43:16 ID:siAQnI8j0
再現性のない結果をいつでも出来るかのように刷り込むのはヤメレ
１回の結果なんかたまたまとしか言い様がない
新人が完封することもあれば、タイトル取るような投手がフルボッコに逢うこともある
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 21:06:07 ID:9V+LGm0/0
>>943
和田は元々西武と相性悪いからなぁ。
今期は西武が不調なこともあって助かってたけど、
今回はちとダメだったみたいね。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 23:50:40 ID:BeueykBs0
斉藤が５回持たずKOされた試合って2004年まで遡らないと無いかも。
今年は100球制限の上、全部5回以上投げてる。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 06:34:40 ID:bYBaNoZ30
逆に5回程度で降板することが極めて多い
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 08:14:50 ID:KTX/WmEA0
そうだっけ？実際にデータとしてみらんと想像出来んなw
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 13:41:34 ID:AipFFMVB0
斉藤の過去3年投球イニング（プレーオフ含む）

62試合　40勝　12敗
チーム　47勝　15敗
平均投球回　 7.2回

4イニング 　 　1回 　0勝0敗 　5.00(平均失点　※≠防御率）
5イニング 　 　7回 　3勝3敗 　3.71
6イニング 　 .12回 　6勝5敗 　2.33
7イニング　　.19回 .12勝1敗 　1.74
8イニング 　 .11回 　8勝2敗 　1.36
9イニング　　.12回 .11勝1敗 　0.67

今年
11試合　5勝　3敗
チーム　7勝　4敗

5イニング　　3回 　0勝2敗 　2.67
6イニング　　5回 　3勝1敗 　1.80
7イニング　　3回 　2勝0敗 　1.00

回の途中降板は除いた。
2005年9月に1度だけ、勝ち負けは付かなかったが4回2/3を5失点で降板した試合があった。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 16:07:24 ID:AipFFMVB0
和田の過去3年の投球イニング（プレーオフ含む）

75試合　38勝　23敗
チーム　43勝　27敗 5分
平均投球回　 6.98回

3イニング　 　 2回 　0勝1敗 　4.50(平均失点　※≠防御率）
4イニング 　 　4回 　0勝2敗 　2.75
5イニング 　 　7回 　3勝1敗 　3.71
6イニング 　 .16回 　5勝10敗 .3.37
7イニング　　.23回 .12勝7敗 　2.04
8イニング 　 .11回 　7勝2敗 　1.63
9イニング　　.12回 .11勝0敗 　1.08
952 ：名無し募集中。。。：2007/09/13(木) 16:52:56 ID:Md0SZ1TU0
やっぱ先発＝7回までってのが今の流れやね
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 16:53:56 ID:vwTnpTWu0
6イニング降板の勝敗が対照的過ぎるな
斉藤はリードしていてもさっさと降板してるってことか
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 17:59:40 ID:AqpjBxET0
松坂の2005-2006の投球イニング（プレーオフ含む）

54試合　31勝　18敗
平均投球回　 7.63回

4イニング 　 　1回 　0勝0敗 　4.00(平均失点　※≠防御率）
5イニング 　 　4回 　1勝2敗 　3.25
6イニング 　 　6回 　2勝4敗 　3.83
7イニング　　.10回 　9勝0敗 　0.80
8イニング 　 .14回 　2勝11敗 .2.28
9イニング　　.18回 .16勝1敗 　1.00
10イニング 　 .1回 　1勝 　 　 .2.00

※2006年の０回1/3を故障で降板した試合は除いた。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 19:16:08 ID:xzGAozc50
>>953
今年の斉藤は故障で球数100球制限があるから仕方ない。
本人のブログによると、
「無理をするとチームのためにならない。
ノーヒット投球が続いていても100球降板する」
とのこと。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 19:22:59 ID:lUuuUKZM0
>>954
8イニングの2勝11敗にﾜﾛﾀ
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 19:36:24 ID:bYBaNoZ30
8回2失点で11敗してんのか・・・
酷いな西武打線
まあエース相手に投げることが多かったから仕方ないか
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 19:46:40 ID:3nuXhqsw0
2005年が酷かったなw
2失点までに抑えた試合で負けまくってた。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 20:02:16 ID:AqpjBxET0
3人とも自責点だから失点はもうちょっとあるよ。特に松坂は…
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 21:39:44 ID:tBClFPTE0
湧井は色々アレだな
なんで16勝してたのかもよくわかんないけど
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 21:49:52 ID:9GkpFeiD0
涌井、9回1失点完投負けかよ・・・・
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 22:26:16 ID:AqpjBxET0
☆２００５

月日 相手 　 　 　 　ｽｺｱ 勝敗 回数 失点
３/２６ 　ｵﾘｯｸｽ 　３-２ 　－　 　 ８ 　１(０)　８回４安１失点も追いつかれて白星ならず
４/２ 　 楽天　 　 　３-５ 　● 　 　８ 　５(５) 　新球団・楽天相手に初登板も今季初黒星
４/１５　 ｵﾘｯｸｽ　　１-２ 　● 　 　８ 　２(２) 　MAX１５５kmも打線の援護なく２敗目
４/２９　 楽天 　　 ４-６ 　● 　 　 ８ 　６(３) 　１１連敗中の楽天相手に白星献上
５/１８　 阪神　 　 ２-３ 　● 　 　８ 　３(２) 　１０００奪三振達成も甲子園初登板白星で飾れず
５/３１　 中日 　 　１-２ 　● 　 　８ 　２(２) 　５回に制球を乱し自滅で勝利つかめず
６/１４　阪神　 　 ０-４ 　● 　 　８　 ３(２) 　エース井川との投げ合いも１点差負けで８敗目
６/２７ 　日ハム 　２-４ 　● 　 ８ 　 ４(３) 　高卒ルーキー・ダルビッシュとの対決も９敗目
７/１５ 　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ ３-４ 　● 　　 ８　 ４(４) 　松中に３本塁打を浴びてサヨナラ負けで１０敗
８/２４ 　日ハム　 ８-１ 　○ 　 　８　 １(１) 　ようやく１０勝目で毎回の１２奪三振

☆２００６

３/３０ 　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ　１-２ ● 　 　 ８　 ２(１) 　WBCﾒﾝﾊﾞｰ和田との投げ合いに敗れ黒星スタート
７/１５ 　ロッテ 　 ０-１　 ● 　８２/３ １(１) 　無得点好投も９回にサヨナラ打を浴びる
８/２ 　 　ロッテ　 １-３　 ● 　 　８　 ３(３) 　効果的に本塁打を打たれ４敗目
８/２３ 　 ロッテ　 ７-３　 ○ 　 　８　 ３(３) 　後輩・成瀬との対決は先輩の貫禄勝ち

コメントは引用先から



涌井は和田が取っていれば無失点だったのに…
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 22:27:26 ID:O0bgeZXcO
涌井ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 22:34:52 ID:O+zSCf4y0
まあ堂々たる新エースだよな
川島の痛いのが全部伊東に行けばヤクルトも・・・
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 22:50:28 ID:2ROmwPLI0
>>962
これって松坂？
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 23:03:55 ID:AqpjBxET0
うん松坂。書くの忘れた。

そろそろスレ立て依頼してきます。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 23:54:31 ID:ABcQDlZC0
先発試合　　完投　　勝　　敗　　投球回　

　　１８　　　０　　６　　５　　１０７
　　１７　　　０　　７　　４　　１０９
　　２５　　　１　１１　　６　　１６１
　　２６　　　２　１２　　９　　１６５
　　２５　　　０　１０　１０　　１７０
　　２６　　　３　１６　　７　　１７９
　　２４　　　１　１５　　６　　１７７
　　２６　　　２　１０　　９　　１６４
　　２７　　　２　１７　　５　　１８０
　　２３　　　０　１１　　６　　１６９
　　２０　　　０　　７　　９　　１２２
　　２５　　　１　１２　　８　　１７１
　　２２　　　０　　９　　８　　１５１
　　２７　　　３　１８　　４　　１９０
　　２３　　　０　１０　　５　　１６３
　　２４　　　０　１２　　７　　１７２
　　２２　　　０　１０　　４　　１６８
　　１９　　　０　　７　　７　　１１４
　　１７　　　０　　５　　５　　　８０

こういう通算成績の投手は？　大エースか？
㊟大卒もしくは社会人でプロ入りを想定
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 23:56:45 ID:bYBaNoZ30
１３回も１０桁勝ってたら神だろ
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 23:57:05 ID:2ROmwPLI0
◇３・３０（東京ドーム）
阪　神　０１０ ２００ ０００ … ３
巨　人　０００ １００ ０００ … １
〈勝〉井川　１勝　　〈敗〉上原　１敗
◇４・５（神宮）
阪　　神　０００ ０００ ０１１ … ２
ヤクルト　０００ ０００ ０００ … ０
〈勝〉井川　２勝　　（Ｓ）バルデス　３Ｓ　　〈敗〉本間　１敗
◇４・１２（甲子園）
横　浜　０００ ０００ ０００ … ０
阪　神　０１０ ０００ ００ｘ … １
〈勝〉井川　３勝　　〈敗〉谷口　１敗
◇４・１９（甲子園）
巨　人　０００ ０００ ０００ １ … １
阪　神　０００ ０００ ０００ ０ … ０
〈勝〉桑田　１勝１敗　　（Ｓ）河原　１勝４Ｓ　　〈敗〉井川　３勝１敗

よくこれで勝てるよな、って言うか何故１敗？
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 00:18:29 ID:42qF3kGQ0
やっぱ田中＞松坂だろ
三振数越えたし
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 00:28:26 ID:qHEaFMv20
突然分けの解らんことを言うな、このイケメンが！
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 01:12:58 ID:UKx6A97hO
内容は松坂だろうし、別に一年目の成績なんか長居野球人生のほんの一部にすぎない。
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 01:39:06 ID:7jZGzSYzO
>>969
何これｗ
貧打にもほどがあるぞ…
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 06:44:51 ID:KvuQ/oMA0
>>954
なんという見殺しの多さｗ
8回ｽｺﾞｽ
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 11:21:19 ID:uM1OJ1Nn0
次スレ

エース格の投手を語るスレ PART-24
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189696065/l50
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 12:32:52 ID:1Q7k3nKL0
田中の防御率で20勝は楽勝とほざく低知能な田中ヲタ
10勝すらマグレだということに気づいてないらしい

【残り4戦】楽天・田中将大だ！ウォリャー！37
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189088152/694
694 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 12:30:15 ID:+9t3Rvl+0
楽天じゃなけりゃ２０勝余裕だったな
977 ：か：2007/09/14(金) 12:39:42 ID:13RkQJI8O
田中は防御率悪いし、二桁勝利できのはソフトバンクのおかげだよ。
ソフトバンクに田中は打たれてるけど、楽天打戦が大爆発してソフトバンクに勝つことが多かったからね。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 13:48:03 ID:+ijD6LqU0

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ


アリーグkoeeeeeeeeeeee
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 14:08:51 ID:CdGLfwTe0
>>977
田中のソフトバンク戦成績

初登板、1回2/3自責6（ガトームソン6回自責4）
２戦目、9回自責2（杉内7回自責4）
３戦目、7回自責2（和田7回自責4）
４戦目、6回1/3自責3（新垣5回1/3自責4）
５戦目、7回自責1（斉藤5回自責3）
６戦目、6回自責4（ガトームソン3回2/3自責2）
７戦目、8回1/3自責2（スタンドリッジ6回自責1）
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 15:00:11 ID:nvvAi2t90
>>978
何でそんなにちがうんかね
実際メジャーの関係者もナ・リーグに行けば１点くらい良くなるとか言うんだよな
そんなに打力違うのか？球場が広いとか？
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 15:06:39 ID:UKx6A97hO
>>980
まあDHの有無以外にも、BOSの本拠地はバッター有利なのに対して、LADはピッチャー有利だからな。
DETに関しては、MILと似たような成績だった気がするから触れないが。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 19:33:53 ID:YjRUMuB/0
リーグのレベル自体も差があるような
特にア東はハイレベル
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 22:26:30 ID:9JJTHfQmO
>>941-946を見ると、斉藤が良いピッチングすると相手打線が弱いとか偶然と言われるのに対し、和田が良くないピッチングをすると相性(斉藤も西武には良くない)だと言われてるな。
擁護されてるところや否定されないところを見るとやっぱりこのスレの住人の思うエースは和田だろう。
だが和田は年間安定してて良いピッチャーとは思うが、個人的には相性に左右されたり、大事な試合(この前の試合に限らず、04、05プレーオフ等)で試合を作れないピッチャーがエースというのはあまり面白くないな。
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 23:13:21 ID:UKx6A97hO
>>983
斉藤アンチがわいてるだけだろ。
斉藤が沢村賞を初めてとった年からホークスに絶対的エースが誕生し(それまでは好投手がそろってた感じでエース不在)、誰のおかげで去年まで勝ってきたと思ってるんだよ…。
今まで支えてきた斉藤や松中や小久保を叩いてるホークスファンは糞。
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 23:40:50 ID:0xj1ND4I0
>>984
斉藤アンチはホークスファン以外に多いと思うよ
俺は斉藤ヲタがウザイのと二段モーションから嫌いになったがね
まあ03年の沢村賞は井川のおまけとしか思ってないが、去年の実績は認めるてるけどね

まあ一番の原因は斉藤ヲタだよ
ルーズショルダーだから離脱は仕方ないとか、勝ち運で勝ってきた部分も多々あるのに負けないエースとか祀り上げるのには反吐が出る


986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 00:08:15 ID:8naHq8JP0
相変わらず2003年の斉藤否定する奴っているんだよな
どこにそんな差があるんだよｗ
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 00:13:45 ID:4GUsrhgl0
>>986
否定と言うより、特例で二人選ぶ必要性はなかったって事でしょ？
どっちを選ぶって聞かれたら、井川なのは明らか。
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 00:17:20 ID:1UkPM4Ao0
別に選ばれても問題ない成績だったからいいだろ
阪神ファン以外に反対している奴を見たことないし
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 00:41:59 ID:4GUsrhgl0
>>988
俺は阪神ファンじゃない、って言うか贔屓チームなんかない投手ヲタだ。

ただ03年に斉藤を選ぶんなら、96年は西口も選ぶべきだったとか思ってしまうだけ。
特例を認めるべきとは思えない。
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 00:45:06 ID:1UkPM4Ao0
>>989
そうかスマン
俺は選ぶにふさわしい選手が別リーグで複数居るなら２人でも選ぶべきだと思ってるから
これからも特例を認めていくのならOKかと
むしろイマイチな投手しか居ない時はちゃんと選ばないで欲しいが
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 00:51:43 ID:4GUsrhgl0
>>990
俺も基準を高くして、セパ一人ずつ選ぶのが理想だと思ってるよ。
03年は改変するきっかけに成り得たのに、ならなかったのは残念でならない。
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 01:14:35 ID:d+UAifcR0
斉藤は格で松坂に肩を並べただけでもたいしたもんだよ
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 01:21:52 ID:/2+gBmyZ0
まあ基本隔年のイメージはあるな
でもあの成績は立派かな
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 01:47:56 ID:cw23Sh5W0
つーか2段モーション話題にならなくなったなぁ。
俺も前回の斉藤見た時これって2段じゃねーの？と思ったけど
別にいいんかなぁ、というかそう見えるだけかなぁ
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 03:43:58 ID:s69OwO+1O
ピッチャーの生命線はコントロールだよ。
二段やってた奴のほとんどはそのフォームがしっくりきたんだろう。
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 04:27:52 ID:3dFQl9eb0
二段て要は国際試合対策でしょ？
国際試合に出る気がない奴が二段でも別にどうでもいいやって感じがしてきた
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 04:54:59 ID:s69OwO+1O
２段を非難している人は反則投球だからだろ。
国際基準に照らすなら大塚が投げてる時点で今の斉藤もセーフだよ。
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 05:00:25 ID:1UkPM4Ao0
２段問題でMLBの審判に意見を求めた時に
「ボークは走者の為にあるのであって打者の為にあるのではない。」
という話を聞いてなるほどとは思った
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 05:14:27 ID:8naHq8JP0
次スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189696065/l50
1000 ：小倉優子 ◆en0rG2J.f6 ：2007/09/15(土) 07:03:36 ID:+tHgU0Rh0
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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