1 :
代打名無し@自治スレにて板分割動議中:
3 :
代打名無し@自治スレにて板分割動議中:2007/08/13(月) 14:51:48 ID:UE/hKPpF0
神宮は汚い
4 :
しょr:2007/08/13(月) 15:03:26 ID:Dib4Hs3O0
野外が好きど
【神宮球場】
2007年11月〜外野拡張、左翼98m、中堅120m、右翼98mに。フェンスも3.5m→4.5m
【広島新球場】
2007年10月〜新球場建設。左翼101m、中堅122m、右翼100m、内外天然芝球場。収容人員は3万人。2009年シーズンから本拠地移転
【甲子園球場】
3期に分けてリニューアル工事。ファールグラウンドが狭く
2007年10月〜内野改良
2008年10月〜外野、アルプスエリア更新、銀傘交換
2009年10月〜新売店建設、外周整備
一応訂正
【神宮球場】
2007年11月〜外野グラウンド拡張、左翼98m、中堅120m、右翼98mに。フェンスも3.5m→4.5m
単に外野だと誤解されてしまうか…
やーっとこさ神宮が広くなるのか。
本塁打多すぎで正直今はあまり好きじゃなかった。
いい球場だとは思うけど。
狭い球場だってあっていいと思うけどな
ホームスタジアムを活かした試合すればいいんだし
12 :
代打名無し@自治スレにて板分割動議中:2007/08/13(月) 18:34:47 ID:2NB/0Hsr0
とは言え神宮や広島のアレが萎えるのも確か。あの二つが広くなれば
横浜が、かつての川崎みたいな立場になるのか…うーん、感無量だナー。
14 :
代打名無し@自治スレにて板分割動議中:2007/08/13(月) 18:43:53 ID:R3l02J32O
横浜は?
15 :
代打名無し@自治スレにて板分割動議中:2007/08/13(月) 18:45:16 ID:qnGMmbUh0
フェンスが高い
逆に、名古屋や福岡みたいなのもオレは萎える。
広さやフェンスの高さだけでなく、無機質というか人工的感がして味がないというか・・・
>>10 俺も俺も…って続けるとギャグに思われるかもしれないけど
本当にそう思うな
18 :
代打名無し@自治スレにて板分割動議中:2007/08/13(月) 18:47:52 ID:RZqK+/Vl0
広くてフェンスは低く、ファウルゾーンは狭いのがいいな
グラウンドの一定の広さは必要だと思うけれど、馬鹿みたいに高いフェンスは確かに萎える。
ハマスタの外野行ったときにフェンス際の打球がどうなってるのかちっとも解らなくて若干
不満だった。
>>18 理想は俺も同じだ
まあ、そういう球場ばっかになるより色んな球場になるのはどうかと思うけど
屋外で広くてフェンスが低くてファールゾーンが狭いのが良いな
>>9 >プロ野球のことを語る板です。
このスレで語られてるのはプロ野球に関係する球場だから問題無し
自治厨は自治スレでオナってろw
改修後の甲子園ぐらいか?
フェンスはどうでもいいからバックネット以外の金網何とかしろよ
宮城かのう
>>22 フルスタとか
あと無事できれば広島新球場も該当するな。
スカイマークは?<広くてフェンス低くてファールゾーン狭い
あそこは立地とグッズショップの品揃えがさえもうちょっとよければ、と思うこともしばしばだが、
あの立地条件だからこその「のんびり・まったり」した雰囲気がたまらん。
段々と空が
青空→オレンジ→群青→紺
になっていく中、夜風にあたりながら酒を飲みつつ試合観戦。日によっては花火もあるし、お土産
(非売品先着プレゼント)もあるし、ネッピー・リプシーとも掛け合い漫才ができる。京都の植物園
北門前から2時間かけて行く価値はあるよ。
でももう今季は対鴎はスカイマークはないんだよなぁ・・・。
でも野外球場は天気に左右されるから嫌いだ
スカイマークは本当にもったいないね
>>13 どんなに老朽化しようと、設備が古いと言われようが、
誕生したときは最新鋭と言われているんだよな、なんかの本で読んだが・・・
>>29 天気に左右されるのが面白いんじゃないか。試合中に小雨とか意外と嫌いじゃない。
土砂降りはさすがに困るが、当方傘標準装備球団のファソなので。
>>27 あくまで理想からすると、フルスタはなんか違う
打球スピードが速すぎてフィールド広くても守備が楽しみにくい
単に、ボール変えるだけで改善出来そうな気がするが
来年、大宮で試合やるみたいだな。
>>30 ジャイアンツが準本拠地にしたがってるじゃん。
最近の巨人の考え方はけっこう嫌いじゃないぜ。
読売だからっつーってなんでもかんでも嫌悪するヤツらが多くて困るけど
準本拠地って考え方は好きじゃないけどな。
まあこうなるともう好みの問題だが。
そもそも、阪神とオリックスのダブルフランチャイズは来年から解消されて、それぞれ兵庫、大阪に別れるし
巨人がスカイマーク使いたかったら、阪神の了解えなけりゃいけないが、
巨人が使用にしたいって阪神に言ったら了解されるもんなの?
阪神からしたらなんの得も無い気がするんだが…
>前スレ998
広島新球場の設計にあたり、“ビジター代表”として阪神ファンに意見を伺い
「レフトの席数が少ない」との指摘を受けて増やしたのは事実です。
>>37 得もないけど損もないし、そもそも球場を持ってる神戸市が
巨人に(阪神にもだが)使ってくださいと言ってる以上、
それを阪神がどうこうは言わないでしょ。
使うったって年に数試合だろうし。
例えば巨人vsオリックスの巨人主催試合で神戸でやるとかね。
東京ドームでオリックス戦やっても客は入らないし、
それなら旧本拠の神戸使おうって考えは当然と思う。
本当は神戸を本拠にする球団が出てきてくれるのが理想だが、
神戸じゃ客は入らないってこの十数年で証明されちゃったからな…。
>>38 カープ球団とカープファンは本当に阪神ファンには弱いからな。
「あの甲子園球場を満員にする熱狂的な阪神ファンさんのおっしゃることならなんでも聞きますよ」
「ウチはもうこんな小さな球場ですら満員にできんのですよペコペコ・・・」
広島人は田舎モンだから都会に弱いのよ。
甲子園周辺がどれほど人口が多いか。あの人口なら甲子園程度の箱満員なんてたいしたことじゃないってこと
なんにもわかってない。よそを知らなさ過ぎ。
広島程度の人口で1万2万集客することがどれほどすごいことか理解してない。広島人自身がね。
おーい。福岡の半分以下の大きさの街だぞ〜。いい加減気付け!そしてもっと自分の街に誇りもたんかい!広島よ!
小さくたって少なくたってファンの熱狂度は間違いなくカープが日本一。
レフトスタンドなんてなくていいわ。ホント言うたら。
>>38 仕方ねーだろ
市議会の草加のアホの1人が、左右非対称だとアウェーに不公平とか、わけわからん事ほざいて、
こんな設計はダメとかいちゃもんつけた、去年の12月
これに併せて、カープ応援団と阪神応援団が共同で外野席拡大求めた
よって最終案では、外野席の形がかなり変更されたよ
>>41 それは、「市民の球場ではなくて、カープの為の球場ではないか、」 と反対した人だな。
市民の球団であるカープの為の球場だから間接的に市民の球場なんじゃねえのか
>>38 前スレ998だけど、dクス。
それにしてもビジターファンが不公平とかわからんな。
公平とか言い出すと、お互いのフランチャイズの中間で試合しなきゃならんぞw
また珍か
勝負事やる興行箱なんだから、不公平でいいんだよ
ホームとアウェーで、あまりに過度な不公平はどうかと思うが、
ほどほどならアウェーのファンは逆に燃えて応援するもの
不公平をいちいち問題視するヤツは、スポーツ観戦ってのが分かってない
メジャーの球場はビジターのブルペンが性質の悪いファンがいる近辺にあったりするからね。
佐々木も野次られたりモノが飛んできたりしてまともに投球練習できなかったって言うし。
あと日本でも昔の甲子園はビジターチームも一塁側ダッグアウトから入らなきゃいけなかったから
ビジターの選手は結構大変だったらしい。
50 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/15(水) 03:20:43 ID:TBK+FqJv0
下がりすぎなのであげ
51 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/15(水) 03:53:08 ID:92Zr+aXm0
オリックスも人気球団になろうとする努力はないのかな?
近鉄ファンと大阪ドームまでぶんどっても客の入りはあのたいらく。
ソフトバンク、ロッテを人気球団にのし上げた
瀬戸山がロッテではなく近鉄かオリックスに入っていれば
合併はなかったんじゃないかな。
もし、オリックスに入っていれば合併前のスカイマークの
観客100人の悲劇はなかったんじゃないかなあ・・・
52 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/15(水) 03:57:01 ID:CRz3KeAjO
>>35 それ結構いけると思う。
人口の関係で関西にはかなりの巨人ファンがいるからな。
実際に巨人主催で対ヤクルト戦の京セラドームも満員近く入るし。
53 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/15(水) 04:00:30 ID:92Zr+aXm0
>>52 巨人が準本拠地やるならせめて10試合以上はしてほしいなあ。
数試合やる程度で準本拠地とか言うのやめてほしい。
54 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/15(水) 04:11:27 ID:CRz3KeAjO
>>53 まあ10以上試合は最低条件だな。
どこまで巨人が本腰入れるかだけど、
夏の甲子園期間に6連戦、あと交流戦で4試合で企画すれば
そこそこ成功しそうだけどな。
>>51 京セラドームって今年のオフに少し改修するとか言ってなかったっけ?
フェンスを低くするとか、水色を緑にするとかって…
とりあえず、あの圧迫感いっぱいの外野下段何とかしてほしい
レストランとかいらんから、その分席を下げるとかしてくれ
>>55 外野のフェンスは低く出来ないだろ。レストランを潰してスタンドを下げるとかもたぶん
構造上出来ないと思う。
外野席を閉鎖するしかないなw
内野のポール際で応援すればいい。
内野人工芝の色をとりあえずどうにかしてください
目が死ぬ
あのオレンジはひどいw
それと死角なくせ
60 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/17(金) 00:26:41 ID:v/V0q0FCO
>>59 内野席には死角なんかないだろ。
好き好んでわざわざあんな球場の外野席に行くおまえが悪い。
行かなくたってだいたいわかるだろ。大阪ドの外野は見にくそうだなって。
>>60 内野も死角あるよ。内野自由席からだと両翼のうちの片方は見えない
62 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/17(金) 17:49:04 ID:2Os/GLZ4O
甲子園の両翼表示について・・・
ラッキーゾーン有り・無し でポールまで91m→96mになったが
おかしいだろ!
当時の映像見たが
今のポール位置と比べても
5mも隙間なかったぞ
63 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/17(金) 18:23:42 ID:mI9NKMReO
甲子園はもっと拡げるのはまずいか?
両翼105〜110m、センター125〜130m、右左中間120mと馬鹿でかくする。
投手力と守備力の強化は必要だが、逆にそう簡単にホームランは出なくなるだろう。
>>63 なんでもっと広げる必要があると思ったの?
>>62 ホームベースの位置が後ろになったんじゃないの?
66 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/17(金) 18:52:59 ID:9nPFK0xn0
>>63 でかくしすぎるとヒットが増えて、打撃戦ばかりになる。
68 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/17(金) 20:43:52 ID:nT7ycW960
>>67 アルプスの切れ込みを無くして両翼100m、センターをもう少し延長して122mに
すればなおとんでもなく広い球場になるな。
一度でいいから甲子園で何か国際試合やってもらいたいもんだ。
こないだ、フルスタでの中継を見ていたら、
何と、ベンチの椅子が、あのレカロだったの
には、思わず、驚かされた・・・・・・・。
70 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/17(金) 21:18:38 ID:MjoXRDfA0
今年の前半阪神もうあかんわと諦めたが
若手が頑張ってかなり強くなった
8月最後の甲子園見に行こうかな
ヤフオクで取るけどなんか高そう
フルスタ行って来たが、かなり良かった。
特に球場正面(外観)はデザインの演出が良く、球場に入る前から
ワクワクさせてくれる。これは他の球場と比較してもダントツだと感じた。
スカイマークも結構いい線いってたけど。
福岡Dとか名古屋Dとか、外観はただのビルのようで面白みがない。
フルスタは改修しただけあって、場内、トイレも綺麗だし、リボンビジョンも
新鮮だった。内野指定で観戦したけど、どこから観戦してもグランドは
よく見渡せそうだった。
惜しいのはやはり、広告がやたら目立つことかな。
フルスタは確かに外観が華やかで
屋台や催しが出てるから賑やかでワクワクするよね
スカイマークはその点では劣るかもしれない
>>74 いかにも「THE新古典派」だな。
正直もうお腹いっぱいだが、日本には一つか二つくらいあってもいいよな。
いきなりメジャーバリバリの球場をつくるのはリスクが高いだろう
広島新球場をモデルケースにして横浜新スタジアムくらいでメジャー風にチャレンジしてくれればいい
>>74 その計画は、広島の手にあまったんだよ
球場隣に商業施設を併設し、その地下に大駐車場を造り、
国道と直結するバイパスを建設する計画だった
発表された建設費用は380億?だったけど、実際の周辺整備費用含めたら500億はかかったんじゃないかな?
計画発表された時に、地元は既にムリポ感が強かった
他の地域の商店街からの反発も強かった、
新たに商業施設作ったら、広島はオーバーストアになるって
で、不況真っ只中だった広島市が、バイパス建設など膨みまくった計画を躊躇してる間に、
計画進めてたグループの代表者がお亡くなりになり、さらに資金を出すハズの外資が撤退、ご破算に
結果的に広島では不可能な案だったが、ぜひどっかの球団で実現して欲しいね
つっても今の新球場案は、その亡きエンティアム案を引き続きカープが研究、
それを具現化したものではあるのだが
>>76 あの絵が描かれたのは2001年〜2002年だからね
ナゴヤドームや大阪ドームが出来た数年後だったから、
なんで屋根がないんだ!って反発する人も多数いたけど、当時はもの凄く新鮮だったよ
ネオクラスタイルは横浜にこそマッチすると思うんだけどな。
81 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/18(土) 15:17:09 ID:6fUpGVcYO
川崎球場は外野フェンスが7m
後楽園、大阪球場でもポール際は5m
広島市民球場はほぼ同じくらい狭いのに外野フェンス
が3mもない・・・
広島市民球場は、過去の箱庭球場の中でも、トップクラス
じゃないか?
だから箱庭でもいいっつってんの
箱庭にも限度ってモンが
> 他の地域の商店街からの反発も強かった、
商店街は日本の癌だから無視してよし。
近くに作れば客が取られると反対、遠くに作れば客が来なくなると反対。
で、シャッター街になった商店街に意欲のある若い人に出店させては?と提案すると、
知らない人に店を貸したくない、というミニナベツネぶり。
さっさとなくなればいいよ。
>>71 寒冷地仕様ねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・。
86 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/18(土) 21:17:19 ID:kLwJxWnd0
>>1 ★落ちやすいので、常時age進行でいきましょう。
あげとくか
>>72 しかも今は期間限定で全然怖くないお化け屋敷まで
あるんだぞ!
>>87 敷の字に×が付いてたような気がするけど、なんだありゃ
本気で怖くて子供が大泣きするお化け屋敷でも困る
新広島市民球場なんじぁが、よそからしたら、どんな感じかのお?
広島みたいな田舎の市民球場じゃあ興味ないかのお?
現実レベルで、相当えぇーん思うんじゃが?
とりあえず出来てみないとわからん。
フルキャストにしても当初はあんまり期待してなかったけど
できたら結構いいものに仕上がってたし。
>>91 たしかにそりゃそうじゃねい。出来てみんとのー。
でも、こっちじゃあ夢の器っちゅう事で、ファンは期待しとるけーのぉ、まあ、出来たらこっつへいっぺん来てーやぁ。ありがと。
広島の新球場は出来たら行きたいけど
1階外野ビジター2400席(バルコニー含む)しかないのに
カメラステージの前を空席とかされると本格的に席が少なくなるよなぁ。
フルスタのライトウイング席以下になるのかな。
ビジターファンにはやっぱりきついよなぁ。
最新の球場らしいのは、ドーピング検査室があることか。
選手更衣室の隣に喫煙室がしっかり用意されてるんだなw
>>93 あのビジター席のすぐ後ろには山陽本線の線路があるので、
頑張って声を張り上げないと電車の音が応援の邪魔する仕組みw
反面、位置は内野よりなので金銭的にはお得
>>93 いくら近年の阪神ファンが多いとはいえ、広島ではビジターファンなんて
基本的に無視(来て頂ければ儲け、という程度)できますので・・・
ホームのカープファンを如何に呼ぶかが課題ですし。
料金設定その他にも影響されますが
現状の客入り(ライトだけでは「外野のカープファン」を収容できない)を見るに
そこ(レフト1階+バルコニー)もカープファンがある程度入ると思われます。
ビジターはまずレフト2階から優先的に・・・
>>95 たしかに、コンセプト的にもビジター席は少ないかものお。
まあ、そこはばかっ広い?コンコースに移動しつつ、いろんな位置から雰囲気をたしかめて、自分にあった所を探すっちゅうのも、また一興かと。
まあ一番手っ取り早いのは、カープファンになってもらう事かもの。
いろんな席、選べそうじゃけぇ。
97 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/19(日) 08:28:03 ID:MPM2WkSw0
甲子園の改装は10月からか
もし阪神が優勝したら甲子園で日本シリーズできなくなる
>>97 いや、プレーオフ進出でも日程的に試合できないだろ。
そうなった場合は神戸で試合だろうな。
席割はどうなるんだろう?
99 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/19(日) 10:08:41 ID:gNhk8ttS0
>>91 行ったことないけどフルスタは予算の割には良い仕上がりみたいだが
広島も低予算だから装飾はそうできないだろうけどどうなるんだろうね
神宮もグラウンド拡張しちゃうし今ではホームランが出やすい球場になっていることは
間違いないじゃん。そんな現存しない球場と比べても意味なくね?
そりゃ広ければ良いってもんじゃないだろうけれど、一応は野球の国際大会まで開かれる
ようになってるわけで、国際規格を遵守する必要はなくてもそれなりの広さを持った球場じゃ
ないと印象は良くないんじゃね。アジア一の野球リーグなんだからそこらへんで見栄を張りたい。
あと世界レベルの長距離ヒッターを育成するためにもなるか。でもどうなんだろ。新井のHR数は
ホームとビジターとどっちが多いんだろうか。何にせよそこまで箱庭に拘る理由もよく解らん。
グラウンドは広々してたほうが見ていて気持ち良いっていうのもあるな。外野のフェンスが
高すぎるのはダメだけど。神宮の外野スタンドの雰囲気は好きなんだけど、やっぱり
どうしても広くないから外野手の動きがチマチマしてるように見えちゃうんだよなあ。
グラウンド拡張は有り難いんだけどフェンスの高さが1メートルも上がっちゃうから
今度はフェンス際のプレイが見えにくくなりそうで困る。
>>100 いずれにしろ今の広島市民球場は来年一杯まででサヨウナラなんだから、
それまで足繁く通って精一杯名残を惜しめばヨロシ。
>>101 >神宮もグラウンド拡張しちゃうし今ではホームランが出やすい球場になっていることは
>間違いないじゃん。そんな現存しない球場と比べても意味なくね?
いや、あの、
>広島市民球場は、過去の箱庭球場の中でも、トップクラスじゃないか?
っつったのは
>>81なんだが。俺はそれにツッコミ入れただけ
>そりゃ広ければ良いってもんじゃないだろうけれど、一応は野球の国際大会まで開かれる
>ようになってるわけで、国際規格を遵守する必要はなくてもそれなりの広さを持った球場じゃ
んなもんお前のエゴじゃねーか
何処に境界線引くかは
>>101次第だろ
>何にせよそこまで箱庭に拘る理由もよく解らん。
俺は箱庭「でも」いいだろって言ってるだけなんだが。
画一的な球場より色々な球場があって良いと思うし
むしろ
>>101が箱庭じゃないことに拘ってるかと
>>104 ごめん81は見落としてた。後の指摘については反省するけどある程度の広さは必要だと思う。
そりゃ色々な球場があったほうが面白いとは思うけど、外人にバカにされるような球場じゃ嫌だなと
思うわけで。だったらまず人工芝からどうにかしろよって話なのかもしれないけど。
箱庭でのHRを誇ることは、ミニサッカーで得点王だと誇るようなもので
やっぱ悲しいかな相手にされないだろ世界的には。まあ野球のグランドほど競技場の
スペックがバラバラなスポーツはないし又それが面白みのひとつであるわけだから
「ひとつに統一せえ」とか面白くない話してるんじゃなくて「箱庭はちょっとアレだろ」
って話してるだけだろ。ノスタルジックに日本の古い箱庭に愛着を持って擁護したい
気持ちを否定するものじゃなく現実的にフェアじゃないだろって言ってる訳で。
>>105 ごめん、ちとこちらも感情的になりすぎた
見逃してたのね。適当にいちゃもん付けられてたのかと…
>>106 野球の記録は表裏一体
そういうこと言ったら、フィールド広くてフェンス高くてファールゾーンがバカみたいに広い球場の防御率記録なんて参考にならないとかイチャモンつけられるし
>>105が言ってた、国際大会に云々も、じゃあ、国際試合に合わせて風のある屋外球場オンリーにしてほしいとか言われないわけでしょ
なんかピンポイントに箱庭云々だけ拘り持って書かれるのが不思議というか…
自分は色々あっていいと思うのだけどなぁ…
>>90 これからの野球場は新しいってのも大事だけど、
球場に何があるか、何をやるかが大事になってくるんじゃないかな。
楽天(を始めとしたパ球団)は色々と動いてやってるが、
広島がどこまでそういうことに金をかけてやれるかどうか…。
正直あんまり期待はしてなかったりする。
「新しい球場になったし客も来るだろう」程度の考えじゃ、すぐ頭打ち。
俺が新しい球場に求めるのは「座席の間隔の広さ」
内野指定席とかもっと広々とさせてほしい。今の球場はどこも窮屈すぎる。
>>109 > 楽天(を始めとしたパ球団)は色々と動いてやってるが、
創価乙
>>109 スラィリーの控え室もイベント出演者の控え室も
ちゃんと用意してあるし、まぁなんか出来るだろ
113 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/19(日) 18:57:10 ID:dUHefAiYO
京セラDは試合になればマクドの料金が変わるん?
>108
FIFA管轄の国際大会は105m×68mなので、
特殊な古いスタを除けば世界のサッカー場はこのサイズが基本。
だから実際の主要国際大会ではそんなに差は出ない。(クラブチームが戦うCLはUEFA管轄)
日本のJリーグもこのサイズを基準としている。
ちなみにジェフがJ開幕当時、千葉市をホームに出来なかったのは、
天台のピッチがこのサイズより小さかったため。
サッカー絡みの話は他所でやれよ
>>113 球場内の売店は常に高い
二階の商業施設内のマクドは普通の値段
>>109 誤解させてしもうたらごめんさい。
「新しい」って意味もじゃけど、プロ球場としての「広さ」や「設備」も、ようやっとよそ様並になれるんじゃあ、って視点じゃけえ。
もちろん「サービス」も重要じゃと思う。ようやっとスタート台に立つチャンスを得た、ってレベルと思うとる。
まずは、カープが新球場でええ試合してくれて、ファンが一体感や、また来て応援したい!っていう期待を与える事が最重要かと。
>>109、117
球団の営業努力は、ここ2年でかなり目に見えるようになってきているよ
本通りにカープの旗がはためき、広島市内コンビニでカープグッズが普通に売られるようになった
広島駅ではカープ土産がずらりと並ぶ
パリーグファンから見たら「なんだ」と思われるかもしれないが、それまで酷すぎた
だがやっと、他球団の水準に近づきつつある、って感じかな
もちろん、ホークスのように球団情報誌を何種類も発行しているわけではないけど
これに新球場完成が加わることで、設備面でも球界水準に近くなる
選手に支払うサラリーだけはどうしようもないけど、
これら他球団に遅れをとった面が改善されることで、初めてペナントを戦う条件が揃うと思っている
119 :
118:2007/08/20(月) 00:39:48 ID:cj/zllnhO
新球場出来たらカープも専属チアリーディングチーム結成して欲しいわw
いまどきああいうの無いのカープだけじゃないの?
他球場にはどこもあって正直うらやましい
阪神とかもないんじゃないの
>>110 広島新球場は内野指定席どころか
外野も含めて全席、横浜のベイブルーシートと同じ間隔です。
これは地味に凄いのでは?
123 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/20(月) 02:13:26 ID:o0NRdmTG0
他球団の地元の応援とか球団の努力聞いてると
なんの地域密着もしないで近鉄を買収してスカイマークと言う
すばらしいスタジアムを捨てて大阪に出て行ったオリックスって
なんだったんだろうと思う。
あんな経営じゃ大阪に行っても人気出る訳ないだろうが。
>>123 オリスタッフは神戸に残りたかったらしいよ
「上の都合で・・・」・・・みたいな感じだったんだと
まあ神戸で頭打ちだったのも事実でしょ。
企業名外すには黒字じゃないと意味ないし。
だとしても宮内は迷走してんな。
そもそも近鉄が泣きついてきたのを、オリックスがしょうがなく
面倒見てあげたんだしな。オリックスが文句言われる筋合いはないだろう。
オリックスと近鉄は今やどっちが吸収したかわからん状態になってるな。
野手に関しては元近鉄勢の活躍が7〜8割だね。
阪急のファン ×
西宮球場のファン ×
ブレーブスのファン ×
イチローのファン ×
ブルーウェーブのファン ×
近鉄のファン ×
神戸Gスタジアムのファン ×
これだけ反感もたれたら関西ではもうだめぽ
まぁそれでも全くファンがゼロという訳では無いからな。
俺京セラドームでバイトしてるけど、何だかんだとファンは多いんだなって思うよ。
特に子どものファンが目立つ。
でも合併直後くらいは人気が全然でなくて無料チケットばらまき状態だったんでしょ?
人の憎しみなんて続かないって事だろう。
合併の時さんざん叩かれてたけど、なんかもう風化してる感すらある。
133 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/20(月) 05:24:18 ID:7Kaj5awW0
フルスタ宮城の試合見た後だと
他の球場のベンチが貧弱で物足りなくなる。
他の球場もペラペラ感のしないベンチに代えないかな。
>>126 近鉄の身売り話をオリがつぶして、
合併に持っていったんじゃん。
潰したのはオリだけじゃない、NPB全体でしょ。
外資を認めないのは協約にあるからともかくとして、
サラ金はダメとか球団名だけ売るのもダメとか、
寄ってたかって近鉄の退路を断ったわけだし。
親企業がそうなった場合の柔軟な新規投資先を見つけられない、
ってのがNPBの最大の癌だよな。閉鎖的と言われるわけだ。
スレ違いなのでこのへんで。
> サラ金はダメとか球団名だけ売るのもダメとか、
まっとうな話だと思うけどな
武富士バファローズなんか誰が応援すんのよ
だけど球団消滅するよりは100倍マシだろ
近鉄ファンは近鉄バファローズのファンではあっても必ずしも近畿日本鉄道のファン
ってわけでは無いし。でもサラ金しか買い手が付かなかったのは悲劇だったよな。
親会社に拘ってる奴って居るんだな。
ちゃんと金さえ出せばどうでもいい。
将来グレーゾーン金利廃止でサラ金が窮地に陥るであろう、ということすら予見できなかった人たちばかりか
>>139 一度も日本一になれなかったパのチームの価値はそんなもんだよ
>>140 イメージ悪くなって他球団が迷惑する
親会社とネーミングライツ取得企業のダブルネームとなった西武は早く退場すべき
アコムが近鉄を買ってたとしても、もはや手放す状況になってるだろうな
どっか、まともなとこと近鉄がこっそり身売り話をしてて、
それをオリがつぶしてから合併話をしたんじゃなかった。
オリは元凶の大阪ドームの使用料、問題なんだろうか。
>>144 真相は闇の中と俺は思ってる・・・まあこの
辺で止めようや思い出すだけ腹立つから
>>144 あの年間10億とかいう高額な使用料金は、つぎ込んだ建築費用(600億)をペイするためでもあった。
それをオリックスは90億で買収(広島新球場と偶然にも一致w)
大阪の一等地にある「多目的ホール」が、わずか90億で買収できたんだからお買得(「スーパーリング」は使用不可になってるが)
自分達のものになった上、ネーミングライツで京セラがお金払ってくれる
もはや近鉄みたいな高額使用料は払わなくていいだろう。
ま合併の経緯はそろそろいいとして
今、更地になってる京セラドーム横の土地は何が建つの?
知ってる人とかいる?
流れぶった切って悪いけど広島はカルピオとか球場1階のグッズ販売所とか、入口があり得ないくらい暗すぎ!!
最初どこに店があるのか分からず通りすぎちまったしw
檻とか鴎みたく真新しいショップ出店しても全然ペイできるだろうのに勿体ない
150 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/20(月) 23:48:04 ID:+cmvdNS80
>>139 あの〜・・・
鉄道も、百貨店も、タクシーも、スーパーも、物流も好きだったのですが・・
152 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/20(月) 23:51:56 ID:G6GV2132O
からくりレフト外野席ポール側のブロックだと前二列カメラマン席? テレビで見るとF1エリアの前二列にカメラマンの三脚らしきものが映るので
京セラドームも阪神のモノだろ。
>>150 自分の心に聞いてみるんだ。バファローズが好きだったから親会社が好きになったのかもしれん。
>>153 阪神電鉄がシティドームの株をいくらか持ってたとかその程度の話ね。
>球場1階のグッズ販売所とか、入口があり得ないくらい暗すぎ!!
あれは酷いよな
いちおう「商品販売部」の看板は出ているけど、入口の鉄の扉開けたら「裸電球?」みたいな暗い通路w
「昭和」にタイムスリップさせてくれる。
そんな通路の壁に、カープ全選手のサインが書かれていたりする。
で商品販売部になかった商品が、コンビニに普通に置いてあったりするw
156 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/21(火) 00:55:42 ID:JyLdZIjC0
>>148 >>155 直営グッズショップ入口が地味過ぎる件については
市民球場が「広島市中央公園」の敷地内にある関係で
規制に引っ掛かって派手な宣伝等ができない事情も影響していると思われます。
壊す事が決まっているものに無駄金はかけられませんし
そこよりもトイレや座席を直すのが先ですし・・・
“球場長”さん(正式には「管理事務所 所長」)にも
球場にマトモなグッズショップを設置したい希望はあるそうで。
158 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/21(火) 01:14:09 ID:3uagTyV8O
まぁ新球場の図面にも「グッズショップ」って書いてあるところがあるから
ちょっとはマシになるんじゃね?
160 :
157:2007/08/21(火) 02:26:06 ID:XQwyhnWH0
>>159 ちょっとどころではなく、ムチャクチャ改善されますね。
現グッズショップは試合日休業(ワゴン販売で代替)ですし・・・
最近では、デーゲーム時に試合終了後も状況の許す限り
前売チケット販売(正式には16時終了)やグッズ販売を行なっており
なかなかの売れ行き(購入客の列)を示しているのが印象的です。
>>147 あの土地は大阪ガスの持ち物らしいけど
その大阪ガスの関連会社が、イオンに商業施設誘致してるらしいよ、まちBBSで見たような気がしたが
ローカルな話で悪いが、大日のイオンショッピングセンターみたいになるんじゃないか、多分
>>151 その工事のせいで地下鉄駅1番出口が若干不便になってるんだよな・・・。
てか使う人いるのかね?<阪神西大阪線・近鉄難波線連絡路線
>>162 三宮−難波−近鉄奈良直通運転だそうな。
甲子園とはしごするのには格段に便利になる。
164 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/21(火) 23:20:53 ID:eB/RZdEcO
からくり立ち見のおすすめ場所は何処?ちなみにビジターファン
>>162 近鉄使ってるとメチャクチャ便利だな
早く着いた時、鶴橋やら大正やらより、難波の方が時間が潰しやすいし
「夏スタ」っていいなぁ。
でも、人工芝の上って夜でも蒸し蒸ししないか?
ていうか、横にイオンのようなショッピングモールできたら
そこの店で食べ物買うか、先に食事するだろうから
ドーム内のマクドナルドとか外野下段のレストランとか試合日以外必要性なくなるよな
いっその事潰しちゃえばいいのに
うどんなのにスープ
マリンみたいに他にも施設があれば駐車場増やせるだろうけど
>>172 以前の案と比べると
砂かぶり席が狭くなってそこに放送席とかが4階から移ったのかな。
4階って残ってるのかよくわからんな。断面図にはあるみたいだけど。
グッズショップがエントランスに近くなったのは良いな
気になるのは、マスコット控え室なくなったのか
新球場についてウダウダ言ってる連中のうち、
実際に足を運ぶのはどの程度なのやら・・・
176 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/24(金) 00:44:58 ID:MDXMTVST0
そりゃ強くならなきゃ行かんだろ
なんばに大阪球場っていうのがあったって本当?
ホントにレフト狭いな
ウソみたいだろ?
ラッキーゾーンて今の球児に通じないんだぜ・・・
西武ドームってクーラーきいてないの?
この前、行ったときに暑くて熱中症になりそうだった
ゆとり乙
>>181 あそこにクーラーがあるように見えるか?
>>181 軽い暇潰しに構ってやるか。
「0点。もっとがんばりましょう。」
186 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/24(金) 18:21:11 ID:e33OUKMp0
こんなに暑いと涼しいドームの方がいいみたい
>>186 少なくとも東京ドームは人大杉で大して涼しくないじゃん。夜風があるときの神宮は
意外とイイ感じなんだけどなあ。
188 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/24(金) 22:06:09 ID:mmKXh0fF0
ビール売るためにはドームでも涼しくできないからな
189 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/24(金) 22:17:44 ID:WSdBWOTAO
再来年には広島が日本一の本拠地になるんだな
190 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/24(金) 23:22:35 ID:YcGYwyJ20
広島はせっかく新築なんだからカメラに写るバックネット裏も客席にしろや
大リーグ見習え
191 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/24(金) 23:28:34 ID:MDXMTVST0
客がウザイから要らない
珍がライトとの境目に陣取ってモメ事になるのは必至
>>190 ピッチャーからの要望でそうなった。
真正面に砂かぶりがあると、客の目線が気になって投げにくいとのこと。
プロ野球選手失格だな。
神宮だってネット裏に客席あるのにね。
おそらく、フルキャスの使用上況を参考にしたと思われ
その証拠に、バックスクリーン横の芝生席は人工芝になったw
>>194,195
断面図見れば分かるけど、バックネット裏の関係者の部屋は半地下に埋め込まれているから
その後ろの席に座った観客の顔は余裕でテレビに映ると思うよ。
>>197 いや神宮だってネット裏の特別席の客の顔がいつもばっちりテレビに映ってる。
>>172 断面図見ると、外野フェンスに金網フェンス付いてるんだな。
最悪。これまで広島なら、と期待してた自分が馬鹿だった。
何で日本人は糞面白くない球場ばかり造りたがるんだよ。
メジャーの良い所を取り入れないと。
甲子園のネット裏って携帯片手に手を振るDQNの巣窟だけど、改装でテレビに映らなくしてくれよ!
>>200 ネット裏より、高校野球時のムーンスターの看板前の方をどうにかしてくれ
ネット裏部分に画面合成で広告入れたらいいのに。
問題はサンテレビにそんな技術があるかどうかだが。
203 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/25(土) 14:48:20 ID:Ndt7eBXt0
横浜スタジアム、なんちゃって天然芝じゃなくまじで天然にして、可動席をなくして固定化して、ネット裏にやねかければ、すごくよくなると思います
>>199 > 最悪。これまで広島なら、と期待してた自分が馬鹿だった。
馬鹿乙
>>204 「もっとがんばりましょう。夏休みの宿題も早く済ませましょうね。」
208 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/25(土) 15:26:47 ID:vUXeFwIEO
>>177 なんばの南側の高島屋裏の方にあった。もう何年前に潰されたか忘れた。当方33歳。森ノ宮のアピオ大阪近くに日生球場があった、去年に藤井寺球場潰された。
京セラネット裏の広告のブサイクさはなんとかならんのか
貼り方を工夫するとかさ
210 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/26(日) 00:36:42 ID:l7T6QhRm0
大阪では普通。
こないだ京セラ行ってビビった。とてもナゴヤドームと同時期に建てられたとは思えない。
ところどころに昭和っぽい古臭い貧乏臭い感じが散見された。
>>211 京セラドームの設計期間は93年3月〜翌年6月とのこと。
設計者は当時35歳の日建設計の若手
時期的に見て、東京ドームや福岡ドームを参考に設計したんでしょう。
あと、これほどの物件になると40代半ばの課長クラスが担当するのが普通なのだが・・・・
担当者の成績は優秀とは言え、やはり彼らと比べると知見も能力も不足していたってことでしょうな。
看板のデザインも酷いんだよな。
広告主はあれで良いのか?
京セラドームってこの秋少し改修するんじゃなかったっけ?
何か、死角減らすとか、フェンスの水色をモスグリーンにするとか
何かの記事で読んだけど
215 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/26(日) 03:19:13 ID:VrG/g/Pi0
>>172みてて気付いた。
今の広島市民球場ってコンコース無いよね。
プロ野球常設球場ではここだけ?
檻はグリーンスタジアム一本に戻してほしい。
>>208 92年頃までかな、球場として使われてたの。で、住宅展示場になって、98年取り壊し。
跡地にはなんばパークスがある。ついでにいうと、パークス8Fの空中庭園には、
「大阪球場のマウンドとホームベースがあった場所」として、その位置が示されてるし、
南海ホークス博物館もある。また、パークス内の劇場の客席は、大阪球場の客席スタンドを
イメージして作られてるらしい。ってことは何か、劇場の客席はあのすり鉢式の急角度なのか?
そういや大阪球場のスコアボードってビルの外壁だったんだよな。いまどうなってるんだろ?
>>216 同感。遠いけれども(つーか神戸市、何であんな辺鄙なとこに運動公園を作ったんだorz)、
行く価値はある球場だ。もっとも、あの環境だからこその「のんびり・まったり」感はあるんだろうけどな。
>>215 市民球場は昔ながらの「横通路方式」ですね
この方式は、場所はとらないけど、
売店やトイレのスペースが足りなくなるので、「球団の経営上望ましくない」とする意見がカープから出されてたね
今度の新球場は、「コンコース」に徹底的に拘ったのが特徴です
220 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/26(日) 09:48:17 ID:Y+BrIAi10
>>218 その辺鄙な運動公園のまだ先に住んでいる
西神ニュータウン住民はどうなるのでしょうか?
>>220 い、いや・・・まあ・・・スマンorz
まあ、遠いからこそ、そこに行くまでの道程が楽しかったりもするんだけど
(十三での乗り換え、西宮北口駅、夙川〜六甲までの大きな家が立ち並ぶ住宅街、
王子公園〜三宮の街並み、板宿〜妙法寺のトンネルの長さ[ここだけイライラする]、
名谷駅、名谷を出たらすぐに見えてくる運動公園の各施設)。グリーンアリーナや
ユニバー競技場が窓の外に見えてきたら落ち着かなくなるのは俺だけか?
あと、西宮北口駅と言えば到着時の両扉開放があったはずなんだが、最近やらないん
だよな。方針変更?
何故かドーム球場だとドリンクこぼす人が急に増えるような、、気のせいかな
屋外球場だとビールこぼしてもコンクリートに染み込んだり蒸発したりするけど
ドームだとそれがなくて全部下に流れるからそう感じるんだろう
おお、名探偵
>>224 球場のスタッフも、屋外だと何もしないけど
ドームだと紙持ってきたり大騒ぎするから目立つんだよな
>>223-226 ドームはホールと同じで本来席で飲食なんてものには向かない施設なんだよ。
野球場にコンサートホールの快適クオリティを無理矢理付加した弊害だ。
プロスポーツ観戦という庶民の娯楽施設にお上品な屋内はやっぱり向いてない。
しかもコンサートホールとしても使えたもんじゃないという
229 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/26(日) 22:11:47 ID:IpFJIrXnO
質問なんですが東京ドームのエキサイトシートは、試合前とかは内野指定席でもエキサイトシート内に入れますか?
>>229 どう考えたらそういう発想が思い浮かぶんだ?
入れん。
札幌ドームたしかに落ち着いた雰囲気で綺麗だったけど
これ球場じゃねーだろと思った。
ネット、フェンス無しの感激よりも
バックネットが紅白の審査員席みたいで
野球の匂いが全くしないんだもん…
あれだけファールゾーン広くて、観客席も高い位置ならば
フェンス無くしても、元々危険な打球が飛び込む確率は少ないだろうしな
ていうか内野ネットが打球からの危険回避の為の必要不可欠なものだと
真剣に思ってる人は実際少ないだろね、若しくは都市伝説的に洗脳されてるだけだろ。
実際に統計取ったらいい、内野ネット直撃するような打球が年間何本あるか。
そんなの無いよ実際。全部ネットを越えてスタンドに入る打球ばっか。バット投げて
ネット直撃することも無い。内野ネットというのは主催者側の事前防御の言い訳に
過ぎないんだよね。「不測の事態に対策はとってたのか?」というクレーム対策。そして
観客の乱入防止。打球の危険回避というのはウソ。ハマスタでそんなネット撤去で
危険が増したとか言わないだろw
それよりもネットがあることで打球に対し油断し目線を外すことが実質的に危険は増すよ。w
ひとつの球場をのぞいてネット撤去をさっさとやったらいいというのが正直な感想だね。
甲子園は乱入防止に必要だろうけどねw
>>235 だからフルキャストはそのレアケースのために大けがした奴がいたから砂被り席にネットが。
大リーグでも血だらけで退場してる客はざらにいるぞ。
>>236 ん?血だらけで退場する観客が何人いるの?そこハッキリしないと都市伝説に洗脳された人
になっちゃうよね。
砂被り席の事故云々は詳らかにしないが半地下にある座席にネット無しだったら普通のゴロでも
入り込むよね。一般的な地上にある最前席のそれとは比べられない。そんな砂被り席みたいな
ことするから危険が増してるだけだよね。というかネット設置せざるを得ない構造に仕向けてるとも
言えるね、穿った見方すれば。てか既存の日本のネットを撤去した球場で事故増えてないでしょ。w
>>237 そんな統計取ったやつがいないから人数は明かでないけど血まみれの客がテレビに映ることは
年に一度か二度はあるじゃん。多くはないけど予防と称してネットを張る理由にはなっちゃうんじゃない?
まあでも大リーグで怪我人が出やすいのはフィールドシートみたいなやつか。
日本の球場の内野席とはちょっとテイストが違うかもしれん。
フルキャストで怪我した人は砂かぶり席じゃなくて
フィールドシートの方では?
日米の考え方の違いかと。
たとえ1人でも場内で怪我人を出してはいけないとする日本と
ファールで怪我するのは自己責任だからと気にしないアメリカ。
>>242 いやだから言いたいのは何人けが人が出ようが問題じゃなく、内野ネットがあることによって
打球の直撃を避けることができ怪我を回避したという事例は無いんじゃないのって話。
だからネット直撃の見当違いの打球なんてプロは打たないし(アマもそうかな)、ネット撤去で
事故が増えたなんて話も無い。むしろネットがあるから安心と目線を切る方が危ないでしょって
言ってる訳で。それに対し具体的数値など無いから水掛け論になっちゃうけどもネットは絶対に
不可欠だという具体的数値も無い。ネットが無いと危険というイメージをまず最初に持ってきて
論じるのも不公平でしょってことだよね。
すっぽ抜けた誰かのバットが内野のネットに当たったことがあったような。
↑ごめんこれも単なる水掛け論の種なんだな。
内野ネットがないと珍が乱入するのでセリーグでは必要不可欠
最近は試合中ファンがグラウンドに乱入ってあまりないよね?
昔は珍プレー集番組とかでたまに居たのを見た事あるけどw
優勝決定時、胴上げの輪になだれ込んで来る客も居たねw
昔に比べれば大人しい観客が増えてるような気はする。あと外野のフェンスが高すぎて
乱入できないような球場が増えたのも一因か。だいたい乱入してくる客って外野スタンドの
客が多かったでしょ。
地方だと試合後必ずといっていいほどDQNが乱入する球場あるよね。
252 :
後楽園(両翼87m):2007/08/27(月) 03:24:17 ID:v1VAD3TLO
新広島球場は、レフトまで何メートルになるんだろ?
メジャーで、それぞれ両翼・中堅が最も広いのは
なんメートルなんや?
255 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/27(月) 10:30:54 ID:Ldi3UPugO
昨日も市民球場は西日がキツかったけど、新球場でも西日がレフトから差して来そう。また大型移動ボード作るのか?
応援ゾーンをしっかり区切ったのは評価出来るな。
ライト側は何もせんでも盛り上がるだろうし
レフトは広島戦であの辺埋められるのなんて阪神SBロッテ位だろ。
1週間ほど前の神戸新聞にスカスタでファウル顔面直撃したひとの投稿が載ってた。
1週間入院で3日間はICUだったとか。1か月たった今でもまだ腫れてて
完全に治るには2か月くらいかかるって言われたらしい。
ネットないよりあった方がいいんじゃないかな…
>>258 その投稿の文面って真面目な感じだった?
それとも「球場のせいで負傷した。謝罪と賠償(ry」とか。
>>255、256
昔はCGとか使えなかったからね
設計者は建設現場見て、頭の中で完成イメージを膨らませながら図面を書き、模型を作って検討したんだよな
市民球場の場合、着工から竣工まで半年という超突貫工事だったから、設計も甲子園を参考にしたとはいえ、かなり図面を仕上げるのが早く、
結果、太陽光の影響を完全に見落としていたんだよ
市民球場初ナイターの日、設計者はラジオの中継聞いていたんだが、
「西日のため試合開始が遅れてます」とアナウンスがあった時に
「しまった」と思ったそうだ
261 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/27(月) 17:14:24 ID:v1VAD3TLO
しかしつまらんな
左翼101mって、たった1mふやすんなら
最初から100mでいいだろ・・・
せっかく新しいタイプの球場作るんだから
両翼くらいもっと広くしても良かったのでは?
外野フェンスの高さだって特色なんてないんだろ?
ツマンネ(>_<)
>>256 広島市HP、5月段階の「事業計画」P4にあるように
バックスクリーンがほぼ真東、バックネット真裏がほぼ真西になり
線路はどちらかと言いますと北ではなく北東方向です。
>>260 有名な西日避け可動ボード(アサヒスーパードライの看板)は
あくまでもベンチ用、1塁側観客席には効果ナシです。
(球場から見ると、ボードよりも背後の山の方が高い)
やっぱり夏場の18時丁度開始は厳しいなァ・・・
申し訳ない、書き込み失敗。
>>261 単に「1m増やした」のではなく
レフト外周を道路に沿って直線化した影響の当初103mであり
そこからレフト200席増に伴ない“2m減った”というのが実情でしょう。
んな丁寧にかかんでも、普通に
>>256でわかるでしょ
266 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/27(月) 20:18:35 ID:MgdY80580
左翼101Mと右翼94Mくらいにしてフェンスの高さを非対称にするとかのほうが面白い。
西は本塁側、東は2塁側、北が3塁、南は1塁
つまり
>>256は間違い
んなことはどうでもいいんだけど
最近は本塁が北側が多いけど、
ここの方位は無理やり地形に合わせた結果なのかな
>>266 だよな。非対称っていってもスタンドの形状だけだもんな。
レフトポール際のフェンスが多少直線になってるっぽいけど、
もっと極端でもいいとおもう。左中間から一気に直線になってるとか。
>>267 ホームベースの位置については、公認野球規則で「東北東向きを理想的とする」とある。
ピッチャーマウンドからホームを見た方向場合、北北西から東にかけてのあたりは太陽光は入らないから、プレーヤーにとって優しい
千葉マリンや、松山坊っちゃんなど
反対に大リーグの球場は、ホームベースを西南西に向けて、東北東に向けてセンターを置く形、
ファンとっては、こちらが見やすい形。
広島新球場は後者ですね。
あと広島新球場のホームベースの位置だと、太陽光を内野スタンドが遮る形になるから、
2階席の小さな屋根でも、午後から夕方にかけては内野スタンド全体が日陰に覆われるかもね。
蒸し暑い広島にとって、スタンドに日陰になるのは観戦上ありがたい話です。
ということは新球場のライトパフォーマンス席は地獄の熱さだな。
まあ体力のない年寄り女子供が行きにくい熱い野郎どものエリアになるのはよいことだ。
>>269 理想的とする、って書き方なのか。
あんまり強い言い回しじゃないのね
正面から陽を浴びるレフト側パフォーマンスシートも大変そうだ
内野はおおむね快適そうだね
273 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/27(月) 23:50:31 ID:D9Yqzcxu0
新井抜きの新球場じゃ盛り上がらんだろうなあ。
何としてもカープは流出を止めろ。
>>273 スレ違いになるけど、新井はブラウンを解任すれば残留しそうな気がする。
栗原なんかもうんざりしている感じ。
三村さんにでも監督やってもらうか...
へー、ブラウンって嫌われてるのか。
ところで、もっと屋根を大きくすればいいんじゃネーノ?ってのは禁句?
>>275 そのあたりは、広島市に聞いてみないとわからんね
横浜スタジアム 野外なのにジェット風船不可はインチキくせぇ
もちルールには従うけど
>>259 投稿って書いちゃったけど、身の回りのちょっとしたこととかを読者が電話するコーナー。
球場(球団だったかも)職員がお見舞いに来てくれた時に
「この前の直撃の人はどうなりましたか?ってお客さんに聞かれるんですよ」
と言ってたけど、おかげさまで復活してます、みたいな感じ。
要求するニダじゃなかったよw
立川駅から猫屋敷まで自転車だとどれくらい時間かかりますか?
そもそも立川から自転車で行くようなところじゃない?
直線距離にして7〜8km、道なりだと15kmぐらいあるんじゃなかろうか。
あと猫屋敷周辺は山なのでアップダウンがきついと思われる。
サイクリング仕様で慣れてる人なら1時間〜1時間半ぐらい、
そうじゃなけりゃ2時間以上はかかるのでは。
無謀な距離ではないと思うけどね>立川から猫屋敷
ありがとう。
2時間くらいなら何とかなりそうだ。今度挑戦してみます。
>>282 まあ、その記事はネットの張り方が不充分だったと言う事みたいだしナー。
284 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/29(水) 00:51:09 ID:TzpRI8LH0
3万くらいで済めばいいもんだ。
>>271 東側のライト外野席の向かい側には、球場内で一番高い部分である内野二階席があるので、その部分に西日はさえぎられるはず
長時間ガンガン西日が照りつけるってこともないんじゃないだろうか
少なくとも市民の一塁側内野席よりはマシだとは思う
市民の二階席と日よけのムービング広告板は多分高さ約二十メートルくらいだけど
新球場の二階席の屋根は30メートルくらいだって言うから
日除けとしての機能も上だろう
286 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/29(水) 01:52:16 ID:IEEHvjTD0
スカイマークって半分観客の半分くらいは
車で観戦にきてそうだな。
試合後駐車場をでるだけで30分以上かかるときがある。
287 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/29(水) 02:15:25 ID:vBCE5odIO
>>274 三村か監督すると大竹がテレビに出れなくなりそう
やっぱ三村のツッコミがあってこそだからね
大宮は改修すんのかな 多少は
>>290 そこのページで見られる資料だけでも凄いよ
図面とかここまで公開して良いのかって感じ
問い合わせてどんな趣旨の文書でメールした?
>>291 いや、確かにダウンロードできるデータもなかなかだが、
更に詳細なデータが送られてくるよ。
重すぎて、パソコンが一度フリーズしたw
>>292 「平成18年6月から9月に実施しました設計提案競技の公式記録書「広島市新球場設計提案競技記録」のCD−ROM送ってください」と文章をつけて、郵送で申し込む。
詳しくは電話で聞いた方がいいかもね。
どっかにうぷしてくんない?なんMB?
>>294 全部で320M
あとうpは出来ない、すまんな
今年、ヤクルトは交流戦含め札幌(ドーム&円山)では4戦全敗で終わった。巨人は交流戦2敗&セ公式戦2勝。
意外にも広島は甲子園では試合数は少ないが、4戦3勝1分無敗!
広島の新球場の左・右中間とフェンス高ってもう決まってるの?
298 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/30(木) 20:19:00 ID:bNaodSUQ0
広島の新球場、駐車場もかなり広いのかな
マイカー持ち多そうだし
スレ違いだが
漏れはここと、一人ぼっち観戦と野球観戦旅行スレに行っている
他スレは煽りや中傷が多いのと、プロ野球の終盤に近いせいか
レスが付くのが速すぎで目が疲れる
あんまりにも選手や球団の中傷も嫌になってくるしね
そんな同じ境遇の人いる
299 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/30(木) 20:37:07 ID:1JsQRx7uO
広島新球場は客入るのかなあ?
今なぜ客が入らないかを徹底的に分析して活かさないと無理だろうね
やっぱりダメな運命か?
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070830017.html 広島新球場工事の落札見送り
広島市は30日、プロ野球広島カープの本拠地となる新球場の本体工事の一般競争入札を行ったが、
最低応札額が設計金額の95%を超えたため、規定により落札を見送った。
市は今後、業者の聞き取り調査などを行い、談合の疑いがなければ落札を決定する。
市によると、予定価格は58億5000万円。応札額や参加者数は公表していない。
新球場は建設から50年を迎え老朽化した広島市民球場に代わるもので、10月にJR広島駅東側貨物
ヤード跡地で着工、2009年春の完成を目指している。
[ 2007年08月30日 13:14 速報記事 ]
>>301 提示額が採算取れるかどうかギリギリというレベルの安さだったから、
業者もギリギリまで高めに入札するしかなかっただけではないかと言われている
完成数年後に欠陥が発覚する予感
>>301 今談合問題で建設業界は大騒ぎだから、95%超の落札なんてやったら人目につくのは分かり切ってる
でも、それをやらざるを得なかったということ
ちなみに新球場に関連して造ってる貯水池工事の入札では、落札率71%
要は90億という値段自体、破格ということ
実際は100億〜110億のスタジアムだろうね。
>>298 「広島駅から徒歩」が圧倒的多数(84%)と予測している関係で
それほど大きなものは計画されていません。
たとえ駐車場を大きくしたところで、クルマ来場を徹底的に抑えないと
タダでさえ混んでいるのに周辺の道路がパンクしてしまいますし
現状が現状なので“微妙に歩きたくない距離”ですし・・・
新球場の立地は市内の人はちょっと不便になるだろうけど
市外の人には便利な面もある
そのメリットをどう生かすかだろうね
呉からなんかだと市民はちょっと遠く感じるよ
福山とかから来る人にとっても新幹線ですぐに帰れるようになるから良いんじゃないだろうか
バス・自家用車と電車では、所要時間同じでも心理的な距離が違う
県外から広島観光に来る場合でも、
いろいろ回って最後にナイター見て新幹線に乗って帰るってコースを組みやすくなると思う
JRが新球場近くに仮設ホーム造って、
広島駅との間でピストン輸送すればいいのに
コンペで提案された「プロムナード」(歩行者専用スロープ)
これを早期に実現できるかが鍵だ
球場から200メートル広島駅方面へ延びるプロムナードが出来れば、新球場の距離感はずっと良くなる
それとエンティアムの時に、広島市がやると言ってた踏切現場の陸橋
以上2つを速やかに完成させるように
>>305 「現状」というのが何を指してるのか分からないが、
一部で騒がれるほど、距離はそんなに遠くはない
実際に歩けば分かる
問題は、裏通りチックな道をいかにデコレーションするか
>>307 それ、他スレで検証してた人が居るけど
JR貨物内の敷地に駅を作ることになるから
線路をまたいだ陸橋を作ったりして結局結構球場から遠くなって、
たいしたメリットはないだろうという話だった
作るんなら動く歩道のほうが良いと思う
200mのスロープぐらい球場にスコップ置いてファンの手で作ろうぜ
312 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/31(金) 15:55:02 ID:l658T0bM0
阪神競馬場みたいに広島駅から球場の地下道か高架橋でも作ればいいのに
>>309 「現状」とは市民球場におけるバス停等〜球場内の“近さ”です。
以前、遠いと指摘すると散々叩かれたので実際に歩いてみましたが
>広島駅南口〜新球場予定地
私の足で普通に歩いてヤード跡の端まで7分前後。
球場特に1塁側までとなるともう少しかかる訳で、
少なくとも近いと声を大にしては言えません。
まあ他所の事例よりは近い場合もあるかもしれませんが。
それよりも問題なのは、現段階では観客の大多数が
広島駅〜球場間を(=一斉に同じ区間を同じ方向に)歩く点・・・
314 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/31(金) 18:34:42 ID:R27OqcSH0
あの薄汚れて不気味な周辺地域を綺麗にする良い機会じゃないか!
315 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/31(金) 21:16:58 ID:ksZXdwe10
甲子園のツタに対抗して球場の外壁に折り鶴飾っとけよwwwww
>>313 おまえはどこに建設されても文句言いそうだな。
次はトランスコスモススタジアムか
トラスタねぇ
単純にイーグルスタジアムとかじゃだめなん?
322 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 02:11:40 ID:9BW58MC30
金にならないだろ
ネーミングライツに群がった派遣業とかITとか胡散臭いところばっかなんだよねえ。
規制緩和とか最初に群がるのはそういう胡散臭いところが多いんだよね介護業とかね。
元々の実体が金貸しとかね、そういうの。
話は変わるけど、
札幌ドームでの日ハム試合では内野ネット撤去してたのにこの前の巨人戦では
ご丁寧に内野ネットを張ってたね。「なんだかなあ」って複雑な気持ちだったね。w
フルスタレフトのコムスン広告ってまだあったっけ?
たしか観戦チケットの広告に差し替え済みだよ
インボイス宮城スタジアム
22年前にトランスコスモスの面接行ったけど、社長が関西人でウサン臭い会社だったんで引いた。
西武ドームのフェンス広告とか、FC沖縄のチームスポンサーとかあちこち出て来るが。
京セラみたいにそれなりの企業が買わないのかねぇ
やっぱ自治体とズブズブじゃないと無理なんかね
アメリカもエンロンフィールドがあったな。
いまはミニッツメイドパークになってる。
>>300 TVでやってるからわざわざ見に行かないんだとよ
横浜スタジアムは箱庭じゃあないだろ
ホームラン性のあたりが、高い外野フェンスに阻まれてる
シーンをよくみるぞ
ナゴヤドームよりも高いフェンスだから、実際そんなにホームランでてない
わけだ。
右打者が逆方向に打ち込んでるのなんてみないだろ?
打ち込んでた人がホークスに行っちゃったからな
333 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 18:14:40 ID:ho0QzAAZ0
横浜スタジアムは風の影響かありえない飛球が多いと思う。
334 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 19:05:26 ID:mag7lSmx0
カニトップスタジアムでいいじゃないか
335 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 19:16:33 ID:j/5F5xiY0
横浜で稼いでた多村はパではwww10本ww
基本的にハマスタはライト方向への打球が凄まじく伸びるから左打者と逆方向へ打てる右打者に有利なのだ。
337 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 20:15:35 ID:GBZDSlUX0
甲子園は駐車場が近くにほとんどないから
阪神電車ボロ儲けだな。
もし駐車場造っても京セラドームみたいに2500円くらい取られるしね
338 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 20:54:37 ID:d4C2Vo0p0
かもめのたまごスタジアム宮城で
ハマスタはホームラン量産球場だよ
日公とSBが試合した旭川の球場すごいきれいな天然芝だな
343 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 08:34:21 ID:/RRRgDDh0
オリックスの京セラドームの試合
客が去年より30%も減ったらしい
平日の檻VS公なんてガラガラ
そりゃ客寄せパンダの清原とノリさんがいないんだもの。
345 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 09:46:22 ID:fL3kszOgP
昨日の広島はどえりゃあ入っとると思ったら、前田の2000本安打のおかげか
>>343 鴎戦なんかまさに「どっちがホームチーム?」状態だしなぁ(当方鴎)。
しかし、そんな鴎の動員を持ってしても4月頭の大阪D3連戦は
3試合とも1万人割れorz
9月半ばの3連戦も中日だけだけど行きますよ。連休中だから
今度こそしっかり入る・・・といいなぁ。
最高のスタを捨てた以上、オリックスの存在価値は完全に消えた
その代わり大阪ドームを改装するんでしょ?死角を減らす工事ってけっこう大変そうな
気がしないでもない。っていうか天然芝球場目当てで移籍した村松の心境が気になる。
350 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 16:11:39 ID:JENkwwEM0
351 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 16:19:20 ID:4wMxgpE+0
京セラドームと関空と明石大橋は関西の恥部だな。
いらん!
という声が大方を占めてたのに神戸市は強行突破で作ったからなぁ。
で、案の定の惨劇・・・と。
だいたい、伊丹空港まで割と近いし、(三宮からバスで40分)、関空だって
高速船(なぜか神戸空港と関空が結ばれてるが)で40分。神戸空港の需要が
あるのかと。
スレ違いだな。
甲子園のバックネット下のコンクリートのはね返り、何あれ?
改装の時になんとかしろ!
>>349 そうなのか…って京セラは相当な改修が必要な希ガス。欠点だらけ
HRボールの大半がグラウンドに跳ね返る糞構造だからな。HRの爽快感も何もあったもんじゃない。
壁のクソ色、内野芝のクソ着色、外野下段のクソ天井、クソ空調、クソ警備員、クソオーナー…
屋根取っ払ってアマチュア専用にしよいな
359 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 07:52:27 ID:A4dNGNVe0
甲子園はビジターの選手にとって非常にやりにくい球場らしい
ヒット一本行っても阪神ファンが馬鹿騒ぎだからな
HRや点が入ったらもっと馬鹿騒ぎ
ホームの95%が阪神ファンだからそりゃビジターだとやりにくい
あとビジターファンは甲子園はなんか嫌がるね
でも弱かった頃の阪神はビジターファン結構いたけどね
でも本来、アウェイってそういうもんでしょ。
球場の構造でやりにくいってんならまだしも、
ファンの数でやりにくいなんて云われた日には・・・。
「それでもプロかよ」と云ってやりたくなる。
アウェイて言うな
363 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 12:26:32 ID:kPtOWjOlO
横浜とヤクルトは全阪神戦ビジターゲームだよなぁ…?
メジャーの球場なんて観客のほとんどがホームのファンだろ。
ていうかビジターファンなんて地元から出張してきてキチガイ応援歌で
バカ騒ぎする池沼ばっかだろ。ww
いつも同じメロディを作るド演歌の作曲家と同レベルの10分あれば20曲ぐらい
作れるようなキチガイメロディに恥ずかしげもないキチガイ歌詞をつけて
交通費かけてバカ騒ぎしにいくそいつらのお陰でテレビ中継中ずっと騒音雑音が
流され続け、結果視聴率の低下につながった。そいつら応援団はあくまで私的な
団体であるわけだから球団側としても入場拒否の断行をしてしかるべきだろう。
キチガイだけどよくよく見ると狭苦しい詰め込まれ身動きもできない養鶏場のような
外野席で、さも当たり前の環境で疑問にも感じず、満足げに誇らしげに陶酔する
そいつらの各個人は貧弱な外見をユニフォームの上着でカモフラージュしただけの
池沼の集合体であるだけで、こいつら汚染物質を撒き散らす何か不治の感染症に
かかった駆除対象動物だろ。w まあビジターに限らずホームの応援団も同じだがな。
www
ホーム側はホームだが、ホームに乗り込んできた相手側をビジター。
ビジター側にとってそこはアウェイ。
何か間違ってるか?
サッカー用語だからここで使うなとでも思ってるんじゃないかね。
甲子園のビジターゾーンが拡張されたにもかかわらず瞬殺だった鴎の立場は?(@甲子園)
阪神球団さん、対鴎だけレフトスタンド半分ビジターにくださいorz
去年も今年もビジターゾーン取れずに悔しい思いした京都在住鴎ファンより。
去年はともかく今年は獲れたはず。お前がヘボいだけ。
370 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:22:11 ID:+iVondqu0
来年はもっと増えるかもな
敢えて超ビジターを味わいたくて甲子園やヤフーに行く剛の者もいるだろうよ
>>368 過去の鴎交流戦
05年/レフト上段3ブロック(ただ自由席扱いだったので席の幅に若干余裕あった)
06年/レフト上段ビジター応援席1ブロックのみ
07年/レフとビジター応援席上段2ブロック、下段1ブロック
特に日曜はギュウギュウ詰めでジャンプすんのが怖いぐらい
来年は倍まで行かなくてももう上下段とも1ブロック増やして欲しいね…
ロッテってあんな大勢いるのに超ビジターとかウケるんですかw
>>373-374 何でロッテ限定やねん。
それ以前にこの話題自体が
>>359-364とかの流れの延長だろうが。
当方鷲ヲタ故に甲子園は超ビジターだったが、自分が「超ビジターを味わいたかった」一人なんでな。
376 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 03:16:25 ID:mM+tjHa3O
神宮国際オリンピックドーム建設計画
ドームじゃなくて、野外にして欲しいな。東京にメジャー級の野外スタジアムが欲しい
>>376 オリンピックドームってのがミソなんだよな。もはや前提として多目的球場。
378 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 09:24:09 ID:d35irf1+0
巨人の起死回生のプランとして、東京ドーム壊して
総天然芝の新後楽園球場建てたらええねん。
ゴミ売りは新潟移転
後楽園競輪が東京ドーム競輪で復活
これでいいたな
>379 日本語でおk
微妙な組み合わせのJVだなw
大丈夫か?広島新球場。
広島新球場は両翼約91mから100mに、中堅も約116mから122mに。
中間は約100mから、オーソドックスな形状なら116mに広がる。
数学苦手なんで面積がどのくらい広がったか計算できんけど、
外野はこれまでより守備するゾーンが確実に広くなる。
そうなると前田、緒方あたりを使うのは厳しいだろうなあ…。
今んとこ廣瀬、森笠あたりしかいないし。
中東が出てきた上でさらに誰か出てこないと厳しそうだ。
>>383 市民球場の左右中間は110メートルくらいはあるよ。
あ、単なる誤植つーか書き間違いでした(汗
386 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 15:34:56 ID:0QK/OvCS0
甲子園の内野特別指定席来年にかけて改装するけど
高い入場料払って狭い座席はもうゴメン
しかしリニューアルのついでに値上げするんじゃないかな
3500円から4000円〜4500円くらいに
387 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 15:56:57 ID:ytu1+ByxO
500円ぐらいやったらええけど...
1000円上がったら高いな...
おい!!
来年以降セリーグの野球がかわっちまうのかあぁ!?
神宮拡張+新球場で
だが、横浜スタジアムは外野フェンスがセリーグ1高いし
まだまだ箱庭扱いはされんやろな
389 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 16:23:28 ID:d35irf1+0
来年はグリーンシートの一般売りとかやってくれるのかね?
じゃないとイエロー・オレンジはアイビーになって座席数が
半分近くに減るんだから、週末の試合は大激戦だぞ。
まあでもそんなこと言ったらヤフドはハマとフェンスの高さ同じだし札幌なんか
ハマより高いし
でもハマスタのセンター117m 両翼94m
たった5〜6mの狭さなんて、高いフェンスで余裕でカバー
できるやろ
大体、たかだか5〜6mなんて問題になるほどの距離か?
外野経験のある人なら5m広くなるだけでどんだけ大変か…
単純な距離だけじゃなく面で広くなっちゃうから体で感じる広さは相当のもんだよね。
ちなみに東京ドームの両翼は94m、センター115mって知ってるのかな?
395 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 17:59:01 ID:J7wF09GY0
今でも横浜は箱庭扱いだと思います。
広さについてしか語れないバカは消えていいよ
>>394 それって実測したことがあるの?
>>396 じゃあお前がなんか広さ以外のネタをフればいいじゃん。
>>390 ハマ 5m
ヤフ 5.84m
なんでは?
>>384 一応公の元にしてる数値でも左右中間
広島市民109.7m
東京ドーム110.0m
ハマスタ111.4m
神宮112.3m
ナゴド116.0m
って感じですな
神宮は拡張部分だけでなく、硬いと評判の悪い人工芝の張替えも忘れずにな!
神宮は内野のネット半分の高さにできないかね?
403 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 22:55:24 ID:0QK/OvCS0
何で東京ドームはジェット風船禁止なんだ。
404 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 23:08:15 ID:l9mh8ptD0
ばれちゃうからじゃないのか?
>>403 ドーム自体が風船なんだから中で風船膨らます必要ないだろ
406 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 23:18:12 ID:d35irf1+0
>>404 飛ばした風船が全部外野スタンドに流れて行ったら笑うなw
京セラドームの外野の人工芝にダイキンのロゴ広告入ってたな
ロゴよりエアコン入れてくれ
>>402 内野にも応援団いたっけ?
外野は今のままでもしょうがないけど
>>400 グラウンド拡張しちゃうと外野の人工芝の張り替えはどっちみち必須になるだろうね。
>>409 >>410 一応ヤクルトの内野応援団ってもんもあるけれどそれは内野にいるだけ。大学の
応援団はネット際のお立ち台みたいなとこで応援してる。打球も見ずに。
札幌ドームでは内野のネットを自由に取り外しできるから
神宮もプロ野球の時は内野のネットを外せるようになればいいのに。
神宮の内野のネットは、ネットっていうか支柱が邪魔過ぎだね
あの柱を細くするかネットを紐で吊るすような形式にして欲しい
今の支柱だと、席によってはバッターボックスと重なって見えなくなってしまうことがある
>>413 外野のネットの最上部も太い支柱になっていて、席によってはちょうど目線と重なり、
試合がまったく見えない。
415 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 08:02:34 ID:NtDZ9S0/0
京セラドームは外野、内野自由席だけ客がいっぱい
指定席はガラガラ。毎度のことだけど
ちょっとずれるが、ヤクルト石井(一)の嫁さん木佐彩子は
久しぶりにみたけど年齢の割には老けているね。
あと昔中井美穂が好きだった。プロ野球ニュースの最初の頃
よくとちってたな。あの当時は野球あまり詳しくなかったしね
中井美穂は美人ではないけどいい女だと思うよ
京セラドームって、まだ暑いんですか?
昔、行った時、ムカつくぐらいむちゃくちゃ暑くて足が遠のいてたけど、
未だにエアコンもロクに効かせてくれてないのかな?
近々また行こうと思ってたけど、大阪遠征やめて、やっぱ仙台にしよっかな。
417 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 09:29:19 ID:A8znoVz4O
>>411 ヤクルトの内野応援団って
ピー-ピッピッピッピッピッピッピッピピピッピアウト-
だよね?
大昔のヤクルトの応援団長のおっさんなんか
フェンス跨いだ姿勢で小太鼓叩いてたみたいだ
>>397 えーーー!! 知らなかったのか、、、、、、
>>419 そんな話2ちゃんでしか見たこと無いぜ。ちゃんとした計測データがあるの?
広島新球場の図面を見るとダッグアウトの裏にウォームアップ室とかいうのがあるけど
ブルペンのことなのかね。リリーフ投手が準備してるの見るの好きだから出来ればブルペンは
客席から見える位置に置いて欲しかった。
ブルペンレストランっていうのがあってそっから見えるんじゃなかったっけ?
神宮、スカイマーク、インボイスドームみたいに、フィールドにブルペンを設けると
投球練習は確かに見られて良いけどけど、
その分ファールゾーン広げたり、スタンドの位置を下げないといけないから
一長一短だね
>>422 まあ確かにそれもそうなんだよなあ。目の前で投球練習されるとジャマ臭いとか言う人も
いるし。ブルペンにカメラ置いてバックスクリーンとかコンコースのテレビで流してくれる
だけでも良いけれど。
大リーグだと外野にブルペン置いてる球場が多いよね。
ファールゾーンにブルペンがあると事故がないか心配
>>424 ファールボールはけっこう飛んでくるけれど怪我人が出るような事故はそうそう起こらないよ。
ブルペンにいる人間だってプロなんだから避けるときは避ける。でも大魔神はファールゾーンに
マウンドが置いてあるだけのオークランドのブルペンを酷評してたな。
ブルペンで思い出したけど、広島新球場に津田プレート移設するんなら
スタンドから見えるような位置にしてくれないかね
リリーバーが津田プレートに触ってから出てくるという儀式を見せてくれたら、
演出上かっこいいと思うけどね
関係者には見せもんじゃねーぞって言われそうだけど
>>426 しかも場内のビジョンにもそれが至近距離からのカメラで映ってたら…
たまらんな
なんか、広島新球場関連のスレ読んでて思ったんだけどさ…
なんで、日本ってなんでこんなにドーム球場が多いんだ?
いや、天然芝だ! 屋外だ! ってんじゃなくて
一つぐらいドームじゃない屋内球場があっても良いと思うんだが
ドームばっかりだし、唯一とかになったら目立つと思うし
土地とか維持費の問題なんかな?
>>426 >>427 ヤンスタのモニュメントパークみたいに外野に作れば良いな。客席減っちゃうけど。
クレメンスがモニュメントパークのベーブ・ルースのプレートをナデナデしてから
マウンドに上がってたけどカッコ良かった。
>>428 芝の維持費や敷地面積も大変だけど建設予算だけでもとんでもないことになるぞ。
貧乏人ほど他人が使うお金のことは考えないものです
>>429 いや、別に天然芝じゃなくて良いし、人工芝で良いし
建設予算って言っても、開閉機能もあるし空調的にも問題ないチェイスフィールドが350億円で立つんでしょ?
大阪ドーム500億円
ナゴヤドーム550億円
福岡ドーム760億円
って予算だったら何の問題も無く立つ気がするんだけど
別に開閉機能省いても良いしさ
そんなにドームって多目的施設として役に立つのか?
公的資金の投入と立地面での法規制かな>日米の違い
あと野球場か多目的かだと、稼働日数どんだけ違うと思ってるんだ。
市場規模も違うし、やはりMLBとは単純に比較できん。
「NPBは野球では利益が出てない」って前提がまずあるわけで。
>>431 3.5億ドルってことは広島新球場の四倍以上ってことになるな。日本だと建築基準が違うし
耐震対策なんかもがっちりやらなきゃいけないしもっと掛かるんじゃない?セーフコは
5億ドル以上かかってるし。っていうかドームは多目的施設として役に立ちまくってるだろ
コンサートだの見本市だの就職説明会だのスキー大会だの何だの。
>>432-433 違う違うそういう意味じゃなくてさ…
それらのことはクアーズフィールドとかの屋内球場と比べてドームじゃなきゃできないことなのか? と
はっきり言ってライブとか、野球場に屋根乗っけただけで屋外と繋がってるグッドウィルドームでもやってるし
丸くなきゃ音響しっかりできないわけじゃなかろうし(それも考慮すればいい)
見本市だの就職説明会だって、空調はしっかりしてるんだから問題なくできるじゃん
なんでドーム型じゃなきゃいけないのかと
>>434 クアーズは屋外だよ。ドーム型じゃない完全屋内型の球場なんて殆ど無いんじゃない?
開閉屋根付きの球場だって屋根のパーツがアーチを描いてドームみたいな形になってる。
アーチ型の丸い屋根は何か強度の面で必要な構造なんじゃないかね。東京ドームや
メトロドームだとまた違う理由なんだろうけど。あと巨大な真四角の建物だと周辺の日照条件に
影響を与えることも多くなりそうだし。っていうか何でそんなに球場の外見に拘る。
球形恐怖症なのか。
クアーズフィールドって屋内球場だっけ?
柱の無い巨大な内部空間を持つ建造物を作ろうと思ったら
ドームが一番構造的に楽だからだと思うよ
同じ費用で四角く作れるんなら四角に作ってると思うけどね
日本にある円形ドームではなく、セーフコとかみたいな開閉式にしろってことか?
>>435-436 ごめんチェイスフィールドね
考えながら打ってるとどうしてもミスってしまう…、
最初もなんでを二回繰り返してたりするし
別に球形恐怖症とかじゃなくて、さっき広島新球場関連スレ見てたら
>最先端は開閉式ドームでしょ
>気候が良くないところでは常識
ってレスがあって、ああ、屋内球場=ドームのイメージがあるなぁ…
一個ぐらいドームじゃない屋内球場考える人いなかったのかなぁ
あったら楽しそうでドーム新たに作るより目立ちそうなのに、と思ってさ
>>437 別に開閉式じゃなくても
ドーム、という名称が屋内野球場の代名詞となってるのが一番の原因じゃね?
○○スタジアム、○○球場だと屋外ってイメージだけど、○○ドームっつぅと誰が聞いても屋内だしな
○○パークとか○○フィールドって球場名もそろそろ日本に登場して欲しいな。
441 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 02:03:07 ID:ryHwM0IZ0
ベッカムがいるLAなんとかのスタジアムも
人工芝だったんじゃないか?
本格式サッカー場でも人工芝が出て来てるのに、野球も人工芝が主流に
なっても仕方ないかも知れないなあ。
最近は砂の上にゴムチップ入れて長めの人工芝敷いてるだから。
しかし、スカイマークの天然芝は気持ちいいなあ。
>>440 Hirobaという愛称がついてる球場がありますよ。
北朝鮮のサッカー場も人工芝じゃなかったっけ? かなり古いタイプみたいだけど
>>442 その呼称があること自体、殆ど知られてないみたいだし、使ってないけどな。<札幌D
日本じゃドーム球場が必要だろ
アメリカと違って湿度が高いし、これから地球温暖化で夏の気温が下がる見込みはナシ
そりゃ屋外球場の良さってのもあるけど、実際問題今年の酷暑みたいなのが続いたらみんな消耗する
日本の天然芝育成技術はアメリカと比較したら遥かに遅れてます
あちらは、芝の根っこに地中に設置したパイプから酸素を送ったり
暖地型、寒地型と切り替え不要な常緑型の天然芝を開発したり
日本の球場で、天然芝育成のためにグラウンド地中にパイプ通した例は未だに一件もない
なんか勘違いしてない?
アメリカは空気が乾燥して気候がいいから芝のメンテはすごく楽。
甲子園やスカイマークは寒暖二毛作で年中緑。
逆にアメリカで二毛作の球場って少ないよ。寒地だけか暖地だけが多い。
ここでいう常緑型とは暖地型の芝
これを一年通して使う
冬枯もない
まあこんなことも、球場に芝生から湿気を払う送風機が備えつけてあったり、地中からエア送ったりと、恵まれた環境がないとムリだね
ヒント:雑草
横浜スタジアムって擂鉢型だから風通し悪そうだな グランド部分
451 :
nanasi:2007/09/06(木) 12:48:10 ID:SgAC2uXj0
来年スカイマーク球場、オリックス使用しないんだろ
噂によると巨人がスカイマークを準本拠地にしようとしている
原も「スカイマーク球場いいね」と言っていたから
アメリカはそういうメガプロジェクト得意だよな
失敗も日本より先にやらかすし
アメリカは金もかからんし、金もあるからできるんだろうけど
開閉式屋根ってのはあんな大掛かりなもんしかできないの?
球場の上にテントみたいなので蓋をすればいいような気がすんだけどね。
>>454 モントリオールのドームはテント屋根だったんじゃなかったっけ。雨漏りしたり
試合中に崩壊したりで大変だったみたいだけど。
456 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 17:17:34 ID:ex4cRiBf0
日産スタジアムとか埼玉スタジアムとかアメリカのアメフト、MLB兼用
球場のようにサッカー、野球併用に改造できないかな?
横浜の新スタジアム問題とさいたま進出を伺う西武には朗報だけど。
最初からサッカー用に作ってあると野球兼用に改修するのは難しそうだなあ。
一応ハマスタは可動式スタンド付きのアメフト兼用球場だぜ。
>>457 これはもしやサンディエゴのクァルコムではないか?
いい球場だった。クルマでしか行けないところにあったけど馬鹿デカイ駐車場が印象的だった。
>>461 おっ、これは24のロケ地になったとこだね。
去年だっけ?アメリカ戦でAT&Tパークで日本代表の試合やってたよな。
スタンドや証明の角度とかすげー違和感あったw
あと数万人規模のスタジアムって、日本だと野球かサッカーになっちゃうからね。
アメフトはそこまで客入らないし、ラグビーでも一部トップの大会だけだし。
そうなると数万人規模で客が入るのはコンサート→多目的ドーム建設
という流れになるのは仕方ないんじゃないかな。
野球単独で利益が出るなら別だが、都市部や人気球団に限られるしね。
サッカーと野球場の兼用はやっぱありえないよね
外野の芝を使おうと思うと、座席の方向がおかしなことになってしまうし
ハマスタみたいに内野座席の一部を可動式にして使い分けるというのは良い線行ってるけど
人工芝じゃないと出来ない話だし
>>465 クアルコム・スタジアムって天然芝だけど可動式スタンドだったような気がする。
あとマカフィーコロシアムとかもそうかな。人工芝じゃないと出来ないって話では
無さそうだけど、たぶん座席の方向はどの球場もおかしいんだと思う。マカフィーなんかは
野球開催時だけは外野の客席の一部を閉鎖したりしてるし。
>>465 札幌
つーかNFLができるんだからサッカーでも不可能ではない
>>467 あれはまあ野球場の中に無理矢理芝生押し込んでやってるわけでねえ。っていうか
兼用球場は最初から兼用球場として設計されているから兼用できるわけで、元々
兼用球場として設計されていない球場を改修しても野球を見るに適する球場には
なりにくいと思うよ。LAコロシアムしかりドルフィンスタジアムしかり。
つぅかサッカーで野球並み〜以上に入るのって代表とレッズぐらいだろ
日本のほとんどの都市には不要なもの
>>467 人工芝を許容するんなら何でもできちゃうからねえ・・・
妄想するだけなら天然芝で妄想したいw
>>469 思ったよりは良いと感じた
内野の土になっている部分はどうしたんだろう
期間中だけ芝を植えたんだろうか
バッテリー間を眺めるのが大半な野球と違って、
サッカーは座席の向きはそれほどシビアに気にしなくても良さそうだ
>>469 芝の長さがおよそサッカー向きじゃ無いとか何とかで選手が文句言ってたような気がする。
アメフトとMLBで兼用できてるのは開催時期がずれてるからで
日本の野球とサッカーはモロに被るから無理でしょ。
それにアメリカでも兼用なのはドルフィンズスタジアムだけであとは全部専用。
アスレチックスも新球場ができれば専用になるし。
昔は兼用スタばかりだったのに時代は変わったねぇ。
そりゃ特定分野の専用品に、万能品は敵わない
サッカーと野球場ねえ・・・・
フィールド全体を見渡すので、観客席にキツイ傾斜が要求されるサッカーと
主にバッテリー間を注目する野球
2つの両立は難しいと思うけどね。
札幌ドームの奥の席は、傾斜が昔の大阪球場並だし
グラウンドに近い席は傾斜が少なすぎて、サッカーファンには不評
>>473 モロ被りの札幌は問題なく運用してるようだが
> それにアメリカでも兼用なのはドルフィンズスタジアムだけであとは全部専用。
それはNFLが自前球場を持って独立するようになったから
無理だったからではない
札幌ドームって、ホバリングステージがおいてある所にも観客席置けば良いのにw
そうすればドームが使用中でもサッカーの試合はそっちでできるし
ホバリングステージを動かす代金も浮く
(´-`).。oO(それならドームとサッカー専用スタを分離して建てりゃよくね?
480 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/07(金) 08:00:05 ID:kxeHuJx40
昨日勝って阪神6連勝か
甲子園相変わらず観客が多いな
4万は超えているだろ
阪神電車も儲かるし
ボロイ商売しているな。これもタイガースのお陰
ロスのオリンピックスタジアムで、メジャーの試合やった事あるらしいけど
どんな感じだっただろう?
その試合、観客数のメジャー記録持ってるらしい
外野フェンス(ポール際)
川崎7m ヤフー5.8 大阪5.5m 札幌5.3m 藤井寺5m
横浜5m 後楽園4.8m ナゴヤD4.8m 東京D4m 神戸2m
両翼
宮城101.5m 西宮101m 横浜94m 平和台92m
広島市民91.4m 川崎89m 後楽園87.8m
右左中間
甲子園118m 東京D110m 川崎107m
センター
ナゴヤD ヤフー 東京D 平和台122m
日生116m 広島市民115.8m
同じ野球場でも、グラウンドの広さがぜんぜん違うんだな。。
484 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/07(金) 22:04:11 ID:3N5d80mdO
今日の東京ドームでの試合……
ホームラン出過ぎ。
それも片方のチームばかりw
さすがに空調まで追及するきにならんが
狭いのは事実だよな、無風でよく飛ぶだろうし
市民や神宮よりぽpが入りやすい
>>476 兼用球場は当初は大歓迎されたじゃん。兼用できるってすげーって感じで。
ところが実際使ってみると問題点ばかり。座席の向きや死角とかさ。
それでその不満とNFLの独立もあって兼用球場が減っていった。
日本で言えば90年代にドーム球場を歓迎してたのと同じ。
今じゃドームなんてやめて天然芝にしろって流れだし。
488 :
::2007/09/08(土) 01:23:14 ID:njWAyEXn0
>>483 このデータを鵜呑みにしないほうがいいよ。
甲子園のデータは嘘らしい。実際のデータより狭い球場。
甲子園スレ覗いてもいいし自分で衛星やグーグルアースでデータとの
比較をすればわかるよ!
神宮とか横浜や広島の球場も調べたら定規の誤差もわかるかと。
>>486 単純に飛距離なら東京ドームに限らず、ドーム球場のが出るんでない
飛ぶボールじゃなくなった今でも、
東京ドームとかで看板直撃弾はそれなりにみかけるけど、
広島市民とか、神宮ででかいあたりってそんなに見ない気がする
>>489 広島とか神宮は外野の客席が多くて深いからそう見えるだけじゃないかな。
ドームに関しては人工風よりも、
あの四角い形状で錯覚してるってことのほうが大きいと思う
東京ドームは膨らませるために内部の気圧が高いはずだろ?
だったら飛ばないんじゃネーノ?
でも実際には(ryだから、相当狭い球場のはず
>>490 たしかに、薄くて急な浜スタとかは看板直撃弾とか場外弾もあるしねぇ
でも、やっぱ屋外よりドーム球場のが全体的に飛んでる印象が
打者有利な球場があってもいいと思うんだが。
それこそ左右中間を6Mぐらい深くしたら
東京ドームはなんの特徴もない球場になってしまうぞ。
>>495 打者有利な球場があってもいいというのは同意…というか当たり前だと思うのだけど
特徴は無くもないんじゃない?
東京ドームってドーム球場の中ではかなり観戦しやすい球場らしいし…
しかし、もともと外野席多くないのにこれ以上削るのは無理な気が…
特徴があるのは大いに結構なんだけど、どこかしらでバランス取って欲しいんだよなあ。
狭いけどフェンスが高いとか広いけどフェンスが低いとか、右打者には有利だけど
左打者には厳しいとか、両翼は狭いけど中堅は妙に深いとか。
498 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 07:57:28 ID:3Z4wjakQ0
阪神は甲子園クライマックスシリーズは
甲子園使用できないんだな改装中で。
となると京セラかスカイマークでやるの
499 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 08:01:38 ID:4FnfCMZG0
>>498 そうです。
2位でスカイマーク、3位で京セラだったと
500 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 08:03:28 ID:4FnfCMZG0
1位でスカイマーク2位で京セラだ
501 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 08:20:51 ID:nWDvWd2U0
>>497 敷地に余裕があっても、ワザと左右非対称にする意味がオレには全く分からん。
左右非対称とかはMLBの真似しないでもいいな
今はMLBみたいに内外野天然芝が持ち上げられてるけど
内野芝は段差でイレギュラーするから選手嫌がりそうだ
土でもイレギュラーあるけど整地をちゃんとすれば済むと思うし
>>497 そういう意味では甲子園は右打者有利・左打者不利、マリンは左打者有利・右打者有利の球場と思ってる。
もちろん風の影響でね。
これを反対方向に流したり、逆風をついて打ったりするのが面白いね。
マリンの場合は低いライナーだと、逆に右打者有利になったりするのも面白い。
両球場とも、稀に風がいつもと逆になるのもいいね。
>>503 そりゃ選手のホンネ(特に内野手)はイレギュラーの心配のない人工芝がいちばんだ。
エラーは直接査定に響くから生活かかってる多くの選手にとっては
美しい天然芝<無難な人工芝だよ。
ファンと一部の超一流選手だけじゃない?天然芝好きなのは。
天然芝のほうが選手寿命が違うだろww
村松がオリに来たのもそれが理由だし
>>507 村松だけじゃん。
それに人工芝が選手に嫌われているならなぜ選手会は球場の天然芝化をまったく要望しないの?
千葉や横浜は天然芝可能でしょ?ロッテや横浜の選手会は球団になぜ要望しない?
オリが神戸本拠を捨てるときオリックス選手会から天然芝を理由に球団に対して反対意見はでたか?
ファンが思うほど天然芝人気は現場にはない。
だからこそファンはもっともっと声を大にして天然芝を支持しないといつまでたっても人工芝球場は減らないよ
横浜は多目的球場だから、天然芝化は難しいと思うよ
510 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 11:02:25 ID:Mv3s6ZR20
マリンは海が近いから難しいんじゃなかったっけ
511 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 11:09:26 ID:jikLdaZd0
>ファンが思うほど天然芝人気は現場にはない。
ファンの本音は屋根なし天然芝を望んでる
現状では天然芝にしたり全屋外にするのは気候などの問題で難しいから
我慢してるだけ
>>511 俺は田舎に住んでてめったに野球見に行けないから、雨天中止がないドームのほうが好き
屋外だと春先は寒いし夏は暑いし日焼けするし途中で雨降ってきたら大変だし、
ドーム支持の人も多いと思う
というか、ファンが天然芝を希望する理由って何?
京セラ・・・涼しいのは良いが、息苦しいんだよ。
天然芝は金がかかる。選手もそれをわかってる。
マリンは天然芝導入の話がちらほらあったが、
イベントで使うのと維持費がかかるってんで流れてる。
ただドーム化の話が地元財界から挙がると、
それだけはファンは強い拒否反応を示す。
>>508 要望しても通らないからでしょ?っていうか江本もにしこりも大魔神も天然芝のほうが
良いって言ってたぞ。メジャーに流出する選手が多い理由の一つも天然芝のグラウンドが
多いことだし、大リーグなんかは契約条件に人工芝の球場を持つチームへの移籍は不可
とかいう項目を付けてる選手も多い。
>>512 クッションが効いてるしスライディングで火傷することも少ないから選手が大胆に動ける。
夏場は人工芝よりも熱と日光の照り返しが少ないから選手の動きがちょっと良くなる。
芝の匂いというか、なんか風がちょっと美味しくなる。
天然芝に維持費がかかるならハイテク人工芝+塁間土でもいいかなとは思う
観客としては見た目には天然芝とほとんど変わんないし
518 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 13:58:48 ID:45xSSNDc0
人工芝+塁間土にすれば外野の守備以外は内野の守備に走塁時などほとんど土の上で
プレーをすることになり天然芝球場とほぼ同様の条件になるのに普及しませんな。
内野守備だと内野ゴロは人工芝上で安定したバウンドで来て、獲るためにダッシュする
時の立ち位置は土の上からなので足腰への負担は余計に掛からないと、天然芝より条件
は良くなったりする。
519 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 14:13:44 ID:VnS+Bwar0
どんなにハイテク人工芝にしようがその下を根本から変えないと何も変わらない。
いくらハイテク人工芝でも、やはり天然芝には敵わない。
イチローもWBC予選でわずか数試合+練習だけど、人工芝で相当に
足腰にきたみたいだし。
天然芝ドーム
522 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 14:20:28 ID:Mv3s6ZR20
>>521 開場当時のアストロドームがそうだったみたい。
てめーら口だけじゃなく金も出せ。
天然芝にするから入場料を3倍にあげます
って言ったら行くのか?それ以前に球場に
足を運んでいるのか?
「天然芝より人工芝のが良い」って言ってる選手は聞いたことがない
「オープンよりドームのが良いねえ」って言ってる人はたまに居るけど
高橋由伸なんかは「広島新球場には屋根が欲しいですね」と言ってる
>>525 >たまに居るけど
選手にはドームよりオープンのほうが人気があるってことでOK?
オープンだと日が落ちる前にフライが見えにくい時間帯があるからじゃないの
あとやっぱ風と雨だろうな
広島の場合は地形の問題で夏場物凄く熱が籠もって暑いとか何とか。
ちなみに東京ドームが出来たときに「空が見えなくて寂しい」と言ってのけたのは中畑。
>>515 ドームにしたらダル無敵じゃん
来週みせるよ マリンの恐怖を
風速20Mがいい?トンボの舞いがいい?濃霧がいい?
最近開発がすすんで虫が減ったんだよなあ
>>525 内野手は人工芝を好むよ
ロッテの今江とか西岡とか、人工芝はイレギュラーないから好きらしいよ
531 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 18:22:15 ID:VnS+Bwar0
>>530 それプロとしてすっげえ情けない発言だな。
人工芝は球足が速くなるとかいうのはどうなんだろうね
最近の毛足が長いのだと緩和されてるんだろうか
>>524 大阪ドームが出来てから交通費+入場料が藤井寺の2倍になったのを思い出した。
それでも球場に行く回数は変わらなかったが。
>>532 ハイテク人工芝だとそれなりに緩和されてるみたい。
536 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 19:40:47 ID:e+I4SY5e0
マリンは優勝の祝いに県が天然芝にしてもいいって言ったけど
球団が拒否したな。
>>532 今年、東京ドームの人工芝は張り替えられたけど、明らかに球足は
遅くなっていたよ。実際に見ると、バウンドするときにラバーチップが
かなり舞い上がっていた。
ただ毛足の長さというより、ラバーチップの影響が大きいような気がする。
でも人工芝もラバーチップも消耗品で、次第に人工芝が寝てきてしまうし、
ラバーチップも効力無くなるね。
シーズン当初に比べると、すでにラバーチップが舞い上がるのも
目立たなくなってるような・・・。
外野フェンス(ポール際)
川崎7m ヤフー5.8 大阪5.5m 札幌5.3m 藤井寺5m
横浜5m 後楽園4.8m ナゴヤD4.8m 東京D4m 神戸2m
両翼
宮城101.5m 西宮101m 横浜94m 平和台92m
広島市民91.4m 川崎89m 後楽園87.8m
右左中間
甲子園118m 東京D110m 川崎107m
西宮はけっこう広かったんだな
川崎もフェンス7m だから広島よりもホームランは出にくいって
ことか
選手も人工芝の弊害が分かってきつつあるからね
彼らの要望聞いて何年かおきに数億投資するくらいなら、天然芝かな
それだと、野球以外に使いにくくなるから、
天然芝球場はなるべく安く造る流れになるだろう
東京ドーム元年に広島市民球場の美しい夕焼けを見ながら中継で
「すばらしい夕日ですね。野球は外でするもんですよ」
と広島OBの西田が言ってた。
古田は「実は選手にとってドームはプレイしやすい。お客さんは屋外の方が開放感あって好きでしょうけど」
と言ってた。
現場レベルでも屋外がベストだという意識はあるにはあるんだよ
でもイレギュラーの心配のない快適な人工芝ドームには
一度味わったらやめられない麻薬のような魅力があるのだろう。
最初から人工芝ドームなんかなければこんな悲しい議論にはならないのにな。
>>537 デビルレイズのドームは年に一度だかなんだか忘れたけど物凄いペースで
人工芝の張り替えをやってるらしい。初期投資額だけなら天然芝のほうが安く済む
らしいし、人工芝でちゃんとしたフィールドを維持するなら天然芝以上にオカネ掛かるみたい。
542 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 21:07:57 ID:Mv3s6ZR20
国際試合を考えると慣れとかないと厳しいだろ
星野ジャパンもスカイマークで練習試合してたし
543 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/08(土) 22:09:50 ID:3Z4wjakQ0
TVで巨人VS阪神の試合見ていて阪神が勝った時に
2チャンネルのロゴの入ったプラカードがTVに映って
いたので笑ったw
上手い人はどっちでも関係ないからねぇ
内野手は天然芝でちゃんと守れる人も選んでほしい。
2チャンネルのロゴって・・・
ファンが想像する以上に選手にとってはエラーって怖いんじゃないかな?
記録に未来永劫残り、即査定に結びつくわけだし。
遊びや趣味で野球やってるのと違うからね。メシが食えなくなる。
だからエラーを減らすためなら多少選手生命を短くしても
ファンの気持ちを踏みにじってでも人工芝を支持するのは
わからなくもないんだよなあ。夢のない話だけど
なんで「ファンは野外天然芝を望んでる」という前提で話を進めるんだ?
「ファン=俺様」か?
観る側の立場で、ドームのが良いっていう人は居るかもしれないけど
人工芝のが良いって言う人は居るのかね
>>547 ちょくちょく、そういうった書き込みあるけど何をヒステリックになってるんだ?
誰もそんな前提してないだろ。
それに前提も何も、今は屋外・ドーム、天然芝・人工芝について語ってるだけ。
え〜?
ドームって「快適」と「雨天中止がない」以外にファンにとってもメリットないでしょ?
屋外の方が気持ちいいし楽しい。
ドーム賛成派は便利さにばかり気をとられて娯楽施設である球場の本来の目的を忘れてるように思う。
自然を楽しむことは野球観戦の醍醐味のひとつなんだけどなあ。
たとえば海水浴場やキャンプ場に屋根ついてたらテンション下がるっしょ?
便利さという傘の元「晴れててよかった〜!気持ちイイねっ!!」っていう楽しみが奪われるのは
すごくもったいないと思う。
皆右にならえの日本人のアホさを表してるな
このスレ
天然芝の屋外球場で客席に屋根があればいい
ドーム球場は、開放感とか人工芝云々以前にフェンスが城壁みたいに高いのはなんとかなんないのかあれ
天井を高くしないといけない関係なのかもしれないけどさ
>>518 ほんとに人工芝+塁間土って普及しないね。
京セラとかハマスタとかフルスタとかちょっと前のナゴヤはヘンテコなペイントしてるけど、何なのアレ?
ナゴヤは巻き取り式だからまだわかる、でも他は固定式のハイテクでしょ。
実際、守ってる選手達はどう思ってるんだろうか。
>>555 大阪ドはオリックスの選手会の意見も聞いてあのペインティングにしたみたいよ。
球場もフロントもクソな球団だけど選手会もクソだな。あそこは。
>554
自分の意見を書き込むのが目的の掲示板で「人それぞれ」っていうのはルール違反だと思うよ。
ドームに賛成なら自分の立場でドーム賛成の自分なりの意見を書くべきだと思う。
俺が知ってるドームのメリットは「快適」と「雨天中止がない」という野球観戦とは直接関係のない
理由しかない。
そんなものを望むなら他のレジャーに行ってくれというのが俺の考えだ。
快適で雨が降っても楽しめるイベントなんて野球以外でもいっぱいあるだろ。
少々暑くても寒くても雨天中止のリスクはあっても、開放的な気持ちのいい空間で選手のダイナミックなプレイが見たい
という、野球観戦するうえで極々当然な欲求を満たすためには屋根は不要でしょ?天然芝の方がいいでしょ?
っていうのが当たり前だと思う。
ドーム球場ってのはその当たり前な欲求を否定する不自然な施設だと俺は感じる。
でもまあ一度ドームの快適さを知ってしまうとねえ、確かに便利なドームはいいなあっつーのもわかるんだけどねえ・・
>>556 ドームは東京ドームしか行ったことが無いんだけど、夏場でも特に快適だとも思わないな。
屋外も神宮かハマスタしか行ったこと無いけど、ビル風なのか何なのか風があって
常に空気が循環してるだけ快適な気がした。屋内に四万人も詰め込むとなんというか
人いきれが逃げないっていうか。常にモワっとしてるような印象があってねえ。
選手がドーム好きってのは、風の影響を受けないのとグラウンドの中は人が少ないから
客席に比べれば涼しくて快適って話なんだろうね。
手元に週間ベースボール社発売の球場物語1と2があるけど、
2001年発売の1の見開きには「福岡ドーム特集」
それが2006年発売の2になると「天然芝のオマージュ」となって
スカイマークスタジアム・改装甲子園・広島新球場の特集が組まれてます
本当に、この5年で球場の価値観は凄く変わったね
2001年迄に建てちゃったドーム球場群は、本当にご愁傷様だな
>>556 雨天中止がないってのは野球観戦とムチャクチャ関係あると思うが。
突然雨が降ってきたら試合は中断、通路は水浸しで避難しないといけなくなり、肝心の試合が見れない。
客席に屋根がついてりゃいいけど、外野までぐるりと屋根がついてる球場なんてないし。
それに毎日のように足はこぶ人はいいけど、遠くに住んでて年に一度の家族旅行でパパはりきって応援しちゃうぞって人もいるわけだし、
広くファンを増やすためにも、中止がない屋内球場は増やすべきだと思うよ。
特にセリーグはいい加減狭い球場多いわけだし。
>>557 夏の甲子園も意外と風があって涼しいんだよね。屋根の下は。
>>559 でも年に一度の家族旅行で海水浴や遊園地やスキー場に出かけて雨に降られたり
予告なしで遊具がメンテナンスに入ってたり吹雪になることだってあるじゃん。
>>560 海やスキー場に屋根はつけられないからな。遊園地は屋内のもあるけど。
一方、球場にはつけられる。
>>561 シーガイアとかザウスとかあったじゃん。結局天然物には適わんってんで廃れたけど。
球場に屋根を着けるのも海やスキー場に屋根付けるのと一緒で、あんまし自然なことじゃ
無いんだと思うのよね。
>>562 そもそも球場自体が人工物だろ。今更屋根付けるのだけ反対って感覚がよく分からん。
それに別に全てを屋内になるわけじゃないし。甲子園なんか土と汗のイメージあるからドームになったらダメだろ。
一方、ハマスタに屋根がついてもあんまり文句出ないと思うが。
イベントが雨天中止になるのって「人間は自然には逆らえない」っていうこと教える大チャンスだよ。
「せっかく球場まで来たのに雨天中止でこどもが悲しんでる。だからドームにしろ」
なんてすっとんきょうな意見を言うヤツまでいる世の中だけど
こどもはイベントが中止なら中止ですぐ楽しいことを見つけるし
くやしい思いはしたたかに成長の糧にする。あんまりこどもをなめるなといいたい。
おとな(経済界関係のエラい人、試合が中止になると経営的に困る人、こどものご機嫌を伺うばかりのバカ親)の都合で
楽しい楽しい野球場にヘンな屋根つけて楽しさを半減させるなんてもうやめてほしいわけだ。俺は。
花火好きと海風好きにはマリンはたまらんわい。
ま、ドーム派の言ってることもわかるけどね。
もう屋外とドーム半々でいいんじゃね?
>>563 球場自体は人工物であってもフィールドは元々が自然の野原からスタートしてるわけで。
逆に海水浴場やスキー場だってある意味じゃ人工物だし。イメージの問題とはいうが
真夏の炎天下で高校生が野球をやる上に連投も当たり前とあっては甲子園こそ
ドームにすべきなんじゃないのかって気もしなくはないし、一方で「ベイスターズ」と
言うからにはハマの夜空が見える球場じゃなきゃイヤだって人もいるかもしれないよね。
>>564 少年野球は雨で中止がデフォだから、案外子供のほうが雨天中止を受け入れやすいのかもよ。
>>566 ちょうど今はそうなってるね。ある意味ではきちんと棲み分け出来てるような気がする。
個人的にはこれ以上ドームを増やして欲しくない。
ドーム賛成派の理屈も理解できるんだよねえ
個人的には屋外天然芝派だけど
現実ドームがあるわけだからドームならなんでもかんでも批判するのはどうかと思う。
天然芝のメリットも選手の怪我の心配が少ない以外には
感覚的なことしかないからなあ
理屈でいうとドームに軍配があがるのは間違いではないんだよね
なんとか「魅力」が数値化出来ればなあ。天然芝をもっと胸はって推進できるのにない
>>553 ドームだから、というよりも可動席があるために、どうしても席が高くなってしまうんでしょう。
もし野球専用設計のドーム球場なら、あんな風にはならないでしょうね。
日米野球だっけか。向こうの選手だか監督だかが
「檻の中で試合をしているか、さもなくば客が檻の中に入れられてるようだ」とか言ってたな。
ただ、安全面で評価してた選手や監督もいるので、一概には言えないけど。
個人的には出来るだけ下げて欲しいけどな。
お客さんがもっと野球そのものに集中する意味でも。
まぁ、結局セーフコフィールドが最強なんだがねw
外野フェンスが高いのはバカをいれないようにするためだからな。
んでフェンスを越える人間に限って不法侵入で捕まえると
人権侵害だとか訴訟だとかうるさいし。
日本でセーフコを実現させるのは無理じゃないかな
日本は建設費用を収入から返していこうとするから
稼働率が悪くなる天然芝球場では、それが難しくなるだろう
よほどの人気球団で試合だけで莫大な収入があるか、
もしくは、かつての大映の永田オーナーのように、利益度外視で自らの夢を実現させるようなカリスマでもいれば別だが
>>556 君個人が何を好んでどう感じるのも自由
その一個人の嗜好をファン全般の意見を代表してると思わなければいい
それが「人それぞれ」の意
> 俺が知ってるドームのメリットは「快適」と「雨天中止がない」という野球観戦とは直接関係のない
> 理由しかない。
観戦環境は重要なファクター
> そんなものを望むなら他のレジャーに行ってくれというのが俺の考えだ。
君の考えで他のファンを規制しないでくれ
大きなお世話
> 快適で雨が降っても楽しめるイベントなんて野球以外でもいっぱいあるだろ。
快適な環境で野球を見たい人のことは考えないのかな?
俺様と嗜好の合わないファンは来ないで欲しいか?
> 少々暑くても寒くても雨天中止のリスクはあっても、開放的な気持ちのいい空間で選手のダイナミックなプレイが見たい
> という、野球観戦するうえで極々当然な欲求を満たすためには屋根は不要でしょ?天然芝の方がいいでしょ?
別にそうは思わない
> っていうのが当たり前だと思う。
その結論は乱暴
> でもまあ一度ドームの快適さを知ってしまうとねえ、確かに便利なドームはいいなあっつーのもわかるんだけどねえ・・
どっちなんだ考えをまとめてくれ
>>565 そうそう。ドームはドームでいいけどね
花火みてビールをみるという至福の時間を得るとドームなんでどうでもいいよ
まあ海風は方向によってはベタベタするからなんともいえないけど
秋の空が透き通るように青いデーゲームや月食をみながら試合をみたマリンは
ドームにするにはとんでもないことだよ
>>573 野球場だけで運営した方が採算が合うと思うけどな
下手にろくにイベントもよべないのにドームにすると大阪ドームのような
不採算物件になるよ。観衆5000人でも空調かけなければいけないし
577 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/09(日) 13:22:47 ID:s5ibMNvx0
阪神がクライマックスに出たら
スカイマークか京セラになるけど
95%は阪神ファンで埋まるだろ
あとチケットが即日完売で
ヤフオクで転売が高額で売りに出される
579 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/09(日) 13:38:14 ID:xaoeeIBz0
で、京セラドームの試合は、グラウンドの3分の1が見えない糞席を
何も知らない阪神ファンが高値で掴まされるとw
まぁかつてドーム先進国だったはずのアメリカで、
ドームがぶっ壊されてオープン天然芝球場が増殖してるのは
それなりの興行面での理由があるからだと思うよ
確かにやってること同じなのに、昔より観客動員は増えてるしね
その地域に大型集客施設がなく、かつ、営業権を取得できる場合は
ドーム。それ以外は野球専用(余計なコストをかけない)で屋外型。
地方にドーム増やして各球団の本拠地は屋外にすれば、年に何度かの地方遠征が
雨天中止になることはなくなるね。
たまには糞狭い出雲ドームとかでも試合して欲しいね
オリvsヤクとかだったら観る人少ないから収容できるだろう
584 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/09(日) 19:13:22 ID:OswOlBVK0
Jリーグみたいに税金をもっと使わせないと天然芝は増えないだろ。
>>850 アメリカでは、球団が移転を脅し文句に税金などで球場を建てさせてるからな(野球に限った話ではないが)。
しかも格安の契約で自治体から借りてるから、コストが低い低い。そりゃあ儲かるさ。
オマケに住民投票のお墨付きだから、文句を言う奴はほとんどいない。
>>574 快適な観戦環境は、それこそ個人の好み次第では?
ビールやつまみの匂いのこもった東京ドーム << 大雨のマリン
てことだってあるし。
>>585 やり方がカープとおんなじやなw
カープも口だけ出して一円も出してない
(使用料という形で負担するけどね)
近鉄も大阪ドームが潰したようなもんだったしな
>>587 マリンは自由席に座ってれば「ふはははは、指定席が池のようだ!w」
って感じだしな
快適な観戦環境なんて器だけで決まるものではない。
>>589 9/5は、池じゃなくて滝だったw
まあ10分くらいだったけど。
>>585 そりゃアメリカはスポーツチームが自分達の地域にあるってのが
その地域のステータスになるもの。
逆に移転したらその地域はダメな地域って思われる。
あとチームのオーナーになることは凄い名誉なことで尊敬されるし、
ネーミングライツを獲得することも地域貢献の一つとみなされる。
トヨタがネーミングライツを獲得したのも任天堂がマリナーズのオーナーなのも、
シティグループやシスコシステムズが新球場建設の負担をするのもそういう側面があるから。
逆に日本ではそういう雰囲気がまだないんだよねえ。
雰囲気というかスポーツなんぞに力入れんでも
充分アイデンティティを証明できる歴史遺跡等がたんまりだからな
594 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 01:41:10 ID:vMD3mQj20
新式人工芝って選手にかかる負担は天然芝並みの性能なんだろ?
東京ドームはホームラン出すぎ。
天然芝はあきらめるとしてもとりあえず屋根取れよな。
ヤフードームみたいに開閉式屋根にでも改造できんのかな?
>>594 あれ、風船みたいなものだからチャックつければいいと思う
>>592 スポーツ自体の社会的地位が低いからな。
日本で仕事休んでスポーツ観に行ってたなんて知れたら、
職場での立場が危うくなるくらいだからな。理解がない。
>>594 ヤフードーム…1回の開閉に数十万円掛かる。全開でもあまり開放感がない
京セラドーム…補修部品がなくてスーパーリングの上げ下げができない
可動式の天井は無意味
>>595 無理
一度しぼんだら、もう一回膨らませるために、「プロジェクトX」を繰り返すハメになるよ
東京Dは、膨らますために夜中でも電気代がかかってるってことか?
それともドアをきっちり閉めればしぼまないのかな?
>>600 もちろん深夜でも、イベントの無い日でも送風機動かしてるよ。
出入りの多い時間帯は稼働台数も増やしてる。
試合終盤は回転扉だけじゃなくてバランスドアも開放するから空調全開ですよ
やはり地球に優しくない施設だなw
さんくす。そうですか。金食い虫ですね東京Dは。
東京ドームは屋根がテント素材だから太陽光線を球場内に取り込むらしいが、
空調の問題があるから、省エネの面では相殺してるね
やっぱりエアドームが東京ドーム以降造られなかったのは、いろんな面での制約がきつかったんじゃないかな
夜中は2台しか送風機を回してないから電気代なんて大したことない。
>>604 一番安く仕上がるのがエアドーム型。
あの西武ドームの屋根ですら120億もかかるんだから。
606 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 19:15:03 ID:UbaKTGJs0
福岡ドームの屋根の移動に数百万かかるというのは都市伝説だろ?
モーター回転させて屋根を動かすのにそんなに電気代はかからないよ。
実際に勝利時と試合前の練習時には屋根が開放されてるわけだし。
福岡ドームが屋根を開けて試合ができない理由は第一に騒音問題、
第二にデーゲームで影が発生するので中継上見てくれが悪いというテレビ局の要請、
第三に海辺のため風が強くて守りずらいという選手のクレーム
の3点から。電気代の問題は何で屋根を空けて試合をしないの?というファンからの
質問に対する抗弁から来てるんじゃないの?
福岡ドームの開幕は、確か全国中継されてたな
ピッチャーマウンドとバッターボックスの間で日なたと日陰がハッキリ分かれていたので、随分違和感があったのを覚えている
福岡ドームってなんで屋根開けられるようにしたんだろうね
騒音云々以前に
最大に開けても何分の一くらいしか開かないから、たいした開放感ないし
天然芝が育成できるわけでもないし
開かなくてはいけない積極的な理由があまりない
バブルじゃなかったらあんなギミックつけなかっただろうね
メジャーの開閉屋根球場もけっこう影出来てるよね。芝に電気で光当てたりとか
けっこう苦労してるらしい。
まあ福岡ドームは、まだしも開閉式屋根で話題をさらったし
東京ドームができてまもない時代だったから
「スゲー今度は開閉式かよ!」と感動したよ、当時
それにひきかえ、大阪ドームの屋根なんか悲惨そのもの
あんなギミックなければ、建設費が数十億は浮いたと思われ
福岡ドームは今でも開閉してるぞ。
ホークスが勝った試合は試合後、必ず開けている、
今でも開閉してるのになぜかいつも電気代を理由に挙げるやつがいるよな
613 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 23:40:17 ID:E0SvtJkSO
なぜ開けっぱなしで試合をしないのかな。
614 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:01:24 ID:Ibv/QZp80
札幌ドームこそ屋根が動く様にして欲しかったな。
北海道の大空の下で野球が見れたら最高だったなのになあ。
615 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:03:48 ID:Z5gaA2IXO
屋根閉めさえすれば暑いだの寒いだの言う客はいないし
うるさいとかいちゃもんつける奴もいないし
風だの日影だの文句言う選手もいないからだよ
情けない話だ。
でも1番情けないのは「屋根開けて試合観たい」と誰も言い出さない九州人の連中だ。
おもしろくねえ奴らだよホント。
>>615 馬鹿じゃないの?
おもしろくねえ奴だよホント。
京セラDの死角の多さは異常。
外野からスコアボードが全く見えんとかありえんだろ。
しかも音響をよくするために天井可動式にしたのに、
もう二度と動かせませんとか存在価値ねーよ。
面白いね。
でも保守・補修が大変そうだ。
>>617 > しかも音響をよくするために天井可動式にしたのに、
> もう二度と動かせませんとか存在価値ねーよ。
あれ、部品作ってた会社が潰れたから動かせないとかいってるけど
ウソだと思うな。
その気になれば他の会社でも作れるはずだし。
単に保守するのが無駄だから動かしたくないだけだろ。
そう言えばトヨタスタジアムも独特な開閉式屋根だな。
ああいうのなら天然芝もOKだし厨も満足じゃね?
>>622 随分立派なスタジアムなのにJの本拠地ですら無いのか。採算取れてるのかな。
豊田市だから心配いらないのか。釣り屋根はモントリオールのドームにもあったな。
欠陥があって稼働しなくなってたけど。
624 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 07:21:20 ID:TPSFpJzn0
福ドはあれでも当初計画より開口率上がったんだよな。
当初は大分のビッグアイ(九石スタジアム)みたいな細長い開口部に
なる予定だった。
その構想図が当時のプロ野球ニュースのオープニングのCGアニメにも
使われてた
>>624 とりあえずフェンスの高さが気になる。神宮はフェンスが低いから好きだった。
627 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 09:38:13 ID:BWPe2ekoO
>>624 甲子園も両翼105m、センター125m、右左中間120mにしたらどうなるだろう?
>>608 開口率は60%。「何分の一」じゃない。
全開状態に居たことある?
主観だがかなり開放感はある。
確かに2/3は開口している。でもそこまで開放感がないのは
スタンドの背後にスーパーボックスやBIG LIFEやスコアボードなどがあって
高い壁になっているからだと思う。
>>618 ここコンフェデレーションズ杯の時に雨漏りしてなかった?
632 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 13:39:18 ID:OXwjNhd60
神宮とうとうあの硬い人工芝替えるのか
稼働率を考えれば人工芝も仕方ないとして
トロピカーナフィールドみたく、塁間を本物の土で造ってほしいな
その方が、守る方も走る方も見た目もいいだろ
633 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 13:57:30 ID:TPSFpJzn0
神宮は両翼は拡張するけど左中間右中間は112.3mのままなのかな?
記事を見るにつけ、どうやらそのようだ>拡張は両翼のみ
となると左翼と右翼は守備範囲が広くなるわけで、
特に左翼を守るラミレスの守備が気に掛かるな。
左右中間が112m、中堅が120mのままなら大してでかい球場じゃないな。
パの球場は左右中間116m以上、中堅122mが当たり前だし。
工事の計画は外野最前列の前にある業務用通路みたいになってるスペースを削るとかいう
話だったような気がするから113メートルくらいに微妙に拡張されるかも。
っていうか両翼10メートルも後ろに下げたら左中間も多少は後ろに下がりそうなもんじゃない?
/ ̄\ だったのが、
 ̄ ̄ ̄ になると思えば左中間や中堅はそのままだが。
そのフェンス4.5メートルっつーのがなあ。まあフェンス+金網で4.5だろうから
ドーム球場に比べればまだマシだけど。
外野席削るんだから仕方ない
宮城球場の外野削ったフルスタみたいになるんでしょ
神宮が一番でかかったときの数字ある?
645 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 17:14:41 ID:R47+63Zs0
二年後は
東京D 両翼100m センター122m 中堅110m
広島 両翼101m センター122m 中堅?
神宮 両翼101m センター120m 中堅?
ナゴヤD 両翼100m センター122m 中堅116m
甲子園 両翼 96m センター122m 中堅118m
横浜 両翼 94m センター117m 中堅111.4m
でも、横浜スタジアムは外野フェンスが5mもあるから
箱庭扱いはされんだろう。。
646 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 17:18:24 ID:3qfV+etm0
647 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 17:19:05 ID:3qfV+etm0
648 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 17:22:39 ID:R47+63Zs0
アッー!! ぐわ!!
間違った。。
中堅× → ○左右中間や!!
参考資料
西宮 両翼101m 川崎89m 後楽園87.8m
649 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 17:28:02 ID:ShLs44AUO
>>645 東京ドームは一番狭くなりそうだな。
左右中間110mって…
650 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 17:37:18 ID:0NBvxITx0
なんかハマスタはフェンスが高いから箱庭じゃないって言い張るヤツが
いるようだけど、打ち上げたらフェンスの高さ関係なくなるから
意味がない。
よって 箱 庭
>>644 両翼100で中堅118ってwikipediaに書いてあった。
>>650 ライナー性の打球がホームランになりにくそうな印象はあるけれどね。
フェンスが10mあろうが20mあろうがフィールドが狭けりゃ箱庭だろう
だが、箱庭で何が悪いのか
ホームランの出やすさ=箱庭じゃないと思うんだけどなぁ
グリーンモンスターの左翼ポール間際のフェンスに当たって
べコーンとグラウンドに戻ってきても箱庭感を感じる
>>645 広島の右翼は100mでしょ
西宮
91m → 101m この経緯がよくわからん
バランスが取れてればグラウンドの広い狭いはそんなに問題ないと思う。
ハマスタは狭いけどフェンスがそこそこ高いからバランスが取れているけれど
札幌ナゴヤ福岡大阪あたりは広いくせにフェンスが高すぎるからバランスが取れて
いないような印象。
>>654 ラッキーゾーンを撤去しただけ。甲子園と同じ。
神宮よりも東京Dを何とかしてほしい。
あんな球場でメジャーの試合や国際試合はヤバ過ぎる。
神宮のリニューアルは、塁間を気色悪い色の人工芝にして台無しになる予感。
659 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 18:08:48 ID:R47+63Zs0
おいおいwww
ちゃんと国際基準は満たされてるやろ
これでも広くしたほうだよ
後楽園 両翼87.8 左右中間110m
東京D 両翼100 同上
>>659 あそこはただでさえボールが飛びやすいから左中間右中間が118mくらいは
ないとダメだろ。
661 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 18:51:27 ID:k14Rrto10
東京Dの左・右中間って現・広島市民球場とたいして変わらないんだぞw
神宮の改装って外野スタンドの前数列をそのまんまぶった切る形になるのかね
どうせなら前数列を急傾斜に改造して、フェンスも低くすれば良いのに
神宮で改装が必要なのは外野だけじゃないよな
高すぎる内野ネットとかボロすぎる内装とか
>>623 ラグビーのトヨタの本拠地ね。
一応豊田の新しいランドマークだから、採算取れなくても存続はするっしょ。
>>631 サッカーは雨でも関係ないからいいんじゃね?
>>664 ラグビーの本拠地も瑞穂(隣の球技場だが)
確かに神宮の内野ネットの高さは半分にしてもらいたいな。
667 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 22:37:26 ID:c53jYiVcO
>>579 騙されるって…京セラでタイガースは頻繁にやってるだろ。毎年10試合はやってんぞ。
668 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 22:40:45 ID:nek1tG9UO
京セラってその日の試合が終わったら外野席のシート貼りできる?
669 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 22:51:52 ID:wHr/yunj0
何でアンチ阪神のスレッドは
スレッド停止になってしまうの
スレが荒れるからか
神宮の内野は応援団が背を向けて応援してるからある程度のフェンスの高さがないと危険だわな。
東京ドームは敷地ギリギリに建ってるから改修のしようがないからメジャー球を使えばいいんじゃね?
日米野球でも日本人選手は東京ドームで打っても打球が全然飛ばなかったし。
瑞穂が本拠地&豊田がサブという関係は、何やら京セラが本拠地&神戸がサブという関係に似ている
後はオリックスの成績がもっと中位なら…
>>670 東京ドームはホームベースの位置をバックネット寄りにずらせばいいと思う。
ファールグランドは狭くなるけど神宮と違ってブルペンもないし。
ホームベースからバックネットまでの距離はルールで決まってる。
674 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/12(水) 01:02:55 ID:LL+vgPRe0
甲子園は公式のデータより狭いよ。
しまなみ球場を作るとき甲子園に行ったら警備上の問題で調べられなかった。
センターは118位しかない。
2行目から何で3行目の結論が出るのか俺にはわからん
今週の中国の国営無料スポーツチャンネルのCCTV5のサッカー中継予定 全土で見れます。
9月12日(水)
午前9時35分 女子W杯 日本×イングランド(録画放送)
午後5時30分 女子W杯 ニュージーランド×ブラジル(生)
午後8時35分 女子W杯 中国×デンマーク(生)
午前1時半 ユーロ予 ギリシャ×ノルウェー(生)
午前4時 ユーロ予 オランダ×アルバニア(生)
9月13日(木)
午前9時半 国際親善 メキシコ×ブラジル(生・米国ボストン)
9月14日(金)
午前5時25分 女子W杯 ガーナ×オーストラリア(録画)
午前9時35分 女子W杯 ノルウェー×カナダ(録画)
午後6時 女子W杯 アメリカ×スウェーデン(生)
午後11時 女子W杯 ドイツ×イングランド(録画)
9月15日(土)
午前5時35分 女子W杯 北朝鮮×ナイジェリア(録画)
午後8時半 女子W杯 ブラジル×中国(生)
午前0時5分 ドイツ・ブンデスリーガ
午前2時5分 フランス・リーグアン
午前3時20分 スペイン・リーガ・エスパニョーラ
9月16日(日)
午後11時35分 イタリア・セリエA フィオレンティーナ×アタランタ
午前2時 スペイン・リーガ・エスパニョーラ
http://tvguide.cctv.com/tvguide/11/01/20070916/5.shtml
>>673 札幌ドームみたいにバックネット側に余裕をもって広めに作ってないから無理か…。
>>672 マウンドがずらせないだろ
たしかマウンドが昇降式だったはずだが
680 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/12(水) 08:52:26 ID:vQoarhpJ0
何でナゴヤドームはレフトに巨人、阪神ファンが陣取っているの
どっちがホームなのか分からなくなる
681 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/12(水) 11:46:49 ID:C9l/9NSF0
>>667 キャパ自体が圧倒的に少ないんだから、行ったことないヤツの方が大半。
席による見え方まで把握してる人間はさらに減るだろ。
>>680 それどころかライトにもまぎれこんでやがりますよ
>>666 内野のフェンスはあの高さがないと六大学の試合中にチアがグランドに転落の危険性があるんじゃないかな?
組体操(?)をやってるときにバランスを崩して金網上部に当たったのを何度か見たことあるんだよね
684 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/12(水) 21:35:34 ID:DdYXqU78O
18日に東京Dで日ハム×楽天戦を6人で見る予定なんですが、内野自由席でも座れる余裕はありますか?
>>684 スレ違いっぽいし、座れない数のチケットは売らんだろ…
余裕で座れますか?ならまだ解るが。
まぁ6人だろうが10人だろうが席にあまり拘らないなら余裕だと思うよ。
>>683 試合中にグラウンドに背を向けてエラい露出の服着て踊るチアって一体なんなんだろうね?
なんのためにいるんだろ?自分で存在価値に疑問もったりしないんだろうか?
俺みたいなエロおっさんしか喜ばないような気がするんだが・・・
>>685 どのスレに書き込めばいいのか分からず、ここに書きました。すいません。
ありがとうございます!6人の中で一番野球詳しいということで、幹事みたいな役をやらされているので…。連休明けなんで座れることだと思うので、自由席買うことにします。
ありがとうございました。
内野といえども自由席だったらドームだと並ばないと駄目じゃないかね
ようわからんけど
巨人のスレッドに行かれてはどうか
楽天側ならなんとでもなりそうな
>>688-689 687です。意見ありがとうございます。指定席でも空いてれば前の方に座ったりしても大丈夫ですよね?
チケットは金曜に水道橋の近くに行くので、その時に買おうと思ってます。
東京ドームのパリーグ戦の内野自由なんて、いくらでも座れるぞ。
それも平日だし。いくら混む試合でも、試合開始当初なら10人くらいでも
まとまって席取れるよ。パリーグなめんなよw
指定も指定席種のエリアを越えなければ、空いてるところに移動して問題なし。
まぁエリア越えようと思えば超えれるが・・・。
東京ドームでそれだから大阪ドームなんてひどいもんだ・・・
>>638 右翼ポール際の16列目まで削ると大体105Mになる。
>>683 横浜スタジアムは高校野球の試合の時は内野のネット張るしな 応援団への飛球対策で
695 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/13(木) 08:51:36 ID:u3A+zHb50
福岡ドームはホークスファンが95%近くもいる
熱狂的ファンが多い。ビジターファンは隅っこで淋しく応援
まるで甲子園みたいだ
>>695 ダウト。
日本一盛り上がらないホーム側外野席。それがヤフードーム
関東だと応援がホームチーム一辺倒って考えられんな 野球では
>>691 ありがとうございます。
そうなんですか。球場には17:45分までに着くようにするつもりです。この時間なら座れそうですね。
>>692 ですよね。オリックスファンなんですが、人の少なさにビックリですw
>>696 2005年のPOでは声出てたな
普段からあれぐらいやれよって思った
今のホームチーム球場では、エンタイトル2ベースは不可能にちかいな。
最近では甲子園のバースしか記憶にない。
西武ドームは?
福岡ドームはスピーカーの音がでかすぎると言うか無駄な音楽流しすぎ。
>>701 最近のエンタイトルツーベースは屋根に引っかかってボールが落ちてこなかった時に起こる。
昔からのエンタイトルだとフルキャストであったはず。
あと西武ドームも芝が硬いから意外となるよ。
福岡ドームの声の小ささはガチ
トランペットの音と太鼓の音しか聞こえん。<福岡
あと、少しのメガホンの音。コールの時はみんな元気だが。
メガホンダンスは個性的だが、もう少し声出せと。手前味噌だが
鴎、そして鯉を見習え。
鷲さんはこないだの中継をイーグルスTVで見てたら、割と声出てたように思う。
ハムさんも結構声出して応援する人多いよな。檻さんは絶対数が少ないので如何とも
しがたいが、出してる人は出してるはず。西武は知らん。
>>701 西武ドームはあるね。
今年見た中でもあったと思う。
708 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/13(木) 17:17:02 ID:zPqmqA980
声援の音量は阪神、広島の順。
猫屋敷って内野自由席のチケットで外野席に入ることって出来ますか?
711 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/14(金) 08:00:38 ID:ONa6SU8E0
甲子園の独特の地響きする
声援は物凄いよ。あの声援はやみつきになる。
盛り上がりも凄いしね
712 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/14(金) 11:54:19 ID:Igq/Tr2F0
甲子園のチケット全席シーズン前に発売するからめんどくさい。
発売場所もネットとローソンだけっていうのも。
だってそれで売切れちゃうんだもの。
東京ドームの巨人戦もプラチナチケット化してた頃は
一部のお店でしか買えなかったし。
甲子園がガラガラになれば販売方法も変えてくるよ。
>>709-710 できるというか構造上外野を通らないと内野に行けないけどな。(年間席を除く)
JALだか福岡〜仙台線を廃止するようだな
廃止されたら、楽天・SBの選手の移動に大きな支障が出そうだ
716 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/14(金) 20:20:08 ID:zn4yfcg90
>>709 外野席が混んでる時は「内野のチケットでは外野席には入れません」
とか外野席の入り口で言ってるけど、チケットチェックするわけでもない
>>716 あ、やっぱりそういうの使うの?
すげー支出になりそうな・・・
広島ネタ失礼。
>>712-713 広島では逆に販売促進策の一環で何年か前に一斉発売となりましたが
(他所とは違い、発売初日の3/1はネット予約不可・窓口販売優先)
即完売となる事がないためか、そのあたりの苦情は全く聞きません。
>>714 広島新球場は“所沢の逆”になりそうなため>内野から入って外野に抜ける
チケットチェック(もぎり)をどういう「方式」とするのか注目です。まあ、
「コンコースグルグル」も新球場のウリですので、何かチケットを持っていれば
それだけで自由に周回できるようになると予想していますが・・・
他所みたいにやたらチェックする方式にはなって欲しくないです。
関東の球場だと一番ホームチーム率が高いのはマリンだな
>>702 西武ドームは構造上か人気がないためか相手のファンをレフトなりに
追い込られるような雰囲気(ホームファンで押しつぶす)がないよ
ロッテファンだけど福岡や札幌だとここで下手に目立つとやばいと
思うけど西武ドームだとホームとおなじくくつろげる
>>720 広島は東京ドーム方式になるんじゃない?
座席とコンコースの間に柵作って入口に係員配備。
ドーム球場でグルっと一周出来ない構造になってるところってある?
広島新球場の側面図眺めてると、コンコースの部分が異様にデカイのに驚きますね
おそらく、出来上がったら皆、日本では初めて見る球場に驚くだろうな
>>721 マリンはビジターチームファン用内野席をつくってほしい。
そうすれば、1塁指定が取れなくて2F自由席にしている人が
もう少し3塁側に行くと思う。
私も交流戦3塁側SSでイヤな目にあってから3塁側はパスしてるし。
>>726 2階の端にあったけどいつもガラガラだったよな
>>720 広島新球場は図面見てるともぎる場所が見当たらないな
地面から2Fに上がる階段の下でもぎるつもりなのかな
>>725 北側はステージ設置できそうなほど広いな
ほかはそんなでも無いけど、コンコースからもグラウンド見えそうなのはいいね。
売店に並んでると後ろからボール飛んできそうで怖いけど
>>715 福岡ー仙台線を廃止を検討してるのはANA
JALが3往復(来月から2往復に減便)してるから最悪のことはないが
問題は2往復しかないので運行時間と座席の確保
うまくいかなければ伊丹かセントレアで乗り継ぎになるんだろうな
マリンは如何にもホームって感がする一方、ビジターファンにとっては厳しいかもね。
俺はマリーンズファンだけど、3塁側で相手ファンの様子とか応援とか見たりしながらまったり見る。
横浜戦で面白かったのは「今日はこっち側です」って言ってたハマファンが多かったことだなw
マリンの場合レフトがガラガラの場合が多いから難しいかもね
3塁側ベンチ付近だけ一部ビジター席作ってもいいと思うけど
福岡や札幌とかよりはましだと思うが
しっかしあれだけ閑古鳥の鳴きまくってたマリンにビジター席とか時代は変わったな
なーに、ボビーと瀬戸山いなくなったら元に戻るって。
西武ドームは都内からは遠いし、夏はサウナ状態だが、
どこに座っても試合はとても観やすく感じる。
中途半端なドームだが、通常のドームより閉塞感もないし。
関東の球場の中では東京D、神宮、横浜よりは好きだな。
>>737 ホントにレフト狭いなぁ
阪神戦なんかライトに乱入必至だな
そんなに阪神ファン来ることはまずない
現状ですら、レフトスタンドが阪神ファンで埋まらない
そうです、広島は僻地です
>>737 ライトの2F席、阪神戦はレフトに移動してくるんだろ?
くるわけねえよw
現状でレフト埋まる可能性があるのが阪神戦とか巨人戦だけだから
それらのファンのためだけにレフトを充実させるのは資金の無駄ということなんだろう
>>737 ビジター側の応援席ってどこなの?
内野の外野より2階?外野のセンターより1階?
あーそうか、分かった。
最近流行りの3塁側ホームなんだな。ついにセにも登場か。
照明に広島らしさのひと工夫が欲しいな
>>747 いやいや、ここはひとつ紅葉の葉っぱ型で(ry
照明灯に鯉のぼり括り付けておけばおk
750 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/16(日) 19:18:29 ID:xQz3vxdp0
バックスクリーン下に日本庭園を造れ。
そんでそこに鯉を飼おうや、
バックスクリーンへのホームランボールで鯉が死んだりすると大問題。錦鯉高いし。
752 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/16(日) 19:23:04 ID:+ZE0WHxhO
横浜スタジアムは狭い
稚魚から育てれば安いお
754 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/16(日) 21:45:19 ID:L74ovGd20
>>736 指定席でもコンクリートが歪んで椅子ごと傾いている
まもなく30年もう観戦には不向き
755 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/16(日) 23:05:08 ID:fj+yEEul0
もう老朽化している横浜球場を新しく建て直そう
>>755 あちこち頑張ってリニューアルしてますがな。
757 :
草野球ニュース(草庵) ◆CPZTZu830s :2007/09/16(日) 23:39:12 ID:Sm+BrR5i0
今日は、”バスまつり”のついでに、皇子山の写真を
撮る予定だったが、悪天候の為、断念・・・・・・。
そう云えば、今週の金曜に、皇子山に”欽ちゃん球団”
が来るそうな・・・・・・・・・・・・・・・・。
>>738>>740 レフト外野席のすぐ近くにある内野二階席が外野席として扱われるそうだよ
っていうか、関西人にだけはとやかく言われたくないだろうな
ケンカにならないように、小さく区切ってある甲子園のビジターファン席に座ってる広島ファンに対して
在阪アナウンサーが「レフトスタンドの紅生姜のような広島ファン」とか揶揄してたらしいし。
そんくらい小さく設定してるのは阪神ですがな…
つ【樽】
>>759 広島新球場の内野2階席の3塁側
張り出し部分が基本設計より小さくなってるよ。
その分、外野席として扱われるレフトパフォーマンスシートが大きくなってる
他球団の応援団が文句言ったから変更したんでしょうな。
京セラドーム大阪の事なんですが、
土曜の試合終了後、外に出たら屋根から多数のレーザービームが出てたけどいつからありました?
ちなみに日曜(オリックスが負けた日)は出ていませんでした。
ひょっとしたら勝った日のみのイベントなんでしょうか?
763 :
762:2007/09/17(月) 00:59:06 ID:TNl3KjVD0
スレ違いのような気がしました。
「入場料・ファンクラブ・イベントを語るスレ」の方に移動しますので
>>762はスルーしてください。
>>755 コストカッター中田市長が金出すわけなかろう
>>745 仕方がないとはいえ、レフト後方の防球ネットはちょっと興ざめだな。
ハマスタは良くて天然芝化のみらしい
768 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/17(月) 15:26:11 ID:Jr8ulRj90
769 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/17(月) 16:34:43 ID:+x1Vo4J40
>>765 オレも看板の方がマシなんじゃないか?って思ったが、
多分だけど、新幹線の中から球場内が見えるようにって意味もあるんだろうな。
>>769 そもそもそれが最大級のウリですので>新幹線列車内から球場内が見える
看板で塞いでしまうとレフトを削った設計が無意味になってしまいます。
新幹線の中から「今日もガラガラだなぁ」と思われるより塞いだ方が・・・
最初の数年は入るだろうけど。
新幹線から見えるナゴヤ球場はとても印象的だったから・・・
新幹線から見えるのはカープ側のスタンドだから
そんな超ガラガラってことにはめったにならないと思うけど
774 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/17(月) 18:52:49 ID:MheELbL/0
>>770 スロープの屋根がなくなったから
もうそれしか売りが残ってないもんなw
もともとスロープの屋根は参考意見だし・・・・
しかし、屋根つけたら「談合」と騒ぐ人がいるからめんどくさいね。
甲子園球場はビジターのヒーローインタビューを流せ!
その点神宮は気が利いてます。
流しても帰れコールで聞こえなくなるのがオチだと思います。
>>776 関東とその他地方は事情が違うからねえ
俺ら地方の人間から見たら関東のマッタリ感の方がわけわからん。
千葉マリンもビジターのヒロイン流さないな
地元のファンの心が狭いとこは流さないね
セで流すのは横浜と神宮だけ
基本的にホームの客が圧倒的に多いところは流さない傾向があるかな?
で、猫屋敷について質問です
1.コインロッカーはありますか?または手荷物を預かってくれるようなところはありますか?
2.1塁側⇔3塁側の通り抜けは出来ますか?
>>783 1.西武球場前駅にあると思った
2.一塁側と三塁側の入場ゲートが違うので無理
>>785 1塁側⇔3塁側の通り抜けは
再入場可なので一旦退出すれば出来る。
アンカー間違った
>>785 そういうのは「通り抜け」とは言いません。
あれ、レフトとライトの間にほっそい通路がなかったっけ>グッドウィルドーム
>>788 あるよ。
バックスクリーン裏の通路から行き来できる。
>>788-789 カードによっては通れない事もあったよ
または、人出が多いときとか。
滅多にないんだけどさ
>>790 通れなかったの交流戦の阪神巨人の時だったかな?
どこかのスレで読んだと思う。
それ以外には開場してからしばらく閉鎖されてた時もあったけど、
最後まで通行不能になってた例は知らない。
ハマスタのリリーフカー
ブルーバード⇒Be-1⇒エスカルゴ、じゃなかったっけ? >>Wiki
総資産145億って何だ?
神宮のFプロジェクト絡みの広告も見納めだな
神宮に、Fプロジェクトに代わってスワローズファンを呼び込む力は最早ないな
ゴシップ記事だけど、
ベイスターズとスワローズが合併、横浜スワローズとしてスタジアム移転って話は現実になるかもしれん
その場合、オリックスも消滅らしいが・・・
横浜とヤクルトが合併して…なんて昔から言われてるけどな。
資本は繋がってる部分もあるし。
796 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/20(木) 13:23:12 ID:+voDoFmz0
>>794 「オリックスが消滅」ではなく、横浜オリックススワローズになりそうだけどな
797 :
783:2007/09/20(木) 17:05:00 ID:2kr0em720
>>784-791 遅れましたがありがとうございます
行くのは屋根が無かった頃以来なので楽しみです
798 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/20(木) 19:47:59 ID:iD3zTzXJ0
質問板で聞いてみたのですがスルーされたので、こちらでお聞きします。
神宮球場のスコアボードで、ヒットのときに「H」と一緒に「2」が点灯したのを見たのですが、
これって、二塁打という意味?
もし、二塁打や三塁打を表わしているとして、他にそういう表示をしている球場はありますか?
799 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/20(木) 20:10:17 ID:cPkkWPFh0
>798
神宮球場のスコアボード どんなだっけ?
状況はどんなだった?二塁打なら、そういう意味だろうし、
キャッチャー前内野安打かもしれない。
他にそういう表示をしている球場は、ないような気がします。
川崎球場の旧スコアボードには二塁打、三塁打の表示があったような気がする…
広島の新球場2009年完成が困難にだって
急ぐことはない。
じっくりといい球場をつくってほしい。
急がないと市民球場の外野スタンドの椅子はかなり限界
>>803 スクワットを自粛すればもつよ。
きっとw
スコアボードも限界・・・
さだまさしのコンサートはなんとか乗り切ったけど
>>801 つか仮契約を撤回する、とか何も言ってないのにw
早漏杉
もちつけ
帰りますよ(AAry
810 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/21(金) 14:01:04 ID:geGuH+im0
京セラドームは試合見てると目がチカチカする。
何故なんだ・・・
スカイマークは森の匂いがしていいね。
京セラはオレンジ蛍光人工芝が・・・。
よい子のみなさんへ
京セラで野球を見るときは部屋を明るくして離れて見よう
広島市民球場って新球場開場後は、
スタンドだけ取り壊して草野球&フットボール用スタジアムにでも転用すんの?
何にするかまだ決まってないんじゃないの?
商業ビル立てるとか、公園にするとか、色々案があるみたいだけど
3つくらいの公園案に絞り込まれたけど、結局再考になったんだっけ?
現市民球場は国有地で借地料を払っていてさらに公園法の縛りがあるから
あんまり無茶なことはできない。
そんなものは法を変えればなんとかなる
頭かたいよ
平和公園と中央公園で我慢しろよ
アホみたいに公園ばっかり造ってなにがしたいんだ?
中央公園も含めて全部国有地なので無理です。
買い上げるにしても何百億かかるかわかりません。
822 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/22(土) 16:45:01 ID:AxecloL/0
巨人ウォン・ジントク監督の采配論を聞くべき!
すっごく参考になる!
823 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/22(土) 19:31:25 ID:aHqiF/1N0
やっぱりピンフ公園か?
824 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/22(土) 19:41:59 ID:CQF1+lCYO
広島は高校野球の予選やれる球場が少ないから、市民球場は簡単には壊せないっしょ!フェンスを下げてスタンドを小さく改造するのがベスト。
さすがに改修してまで残すことは無いだろう・・・。残念だが。
もし残すなら一年に一回、公式戦復活デーとかやったら面白そうだな。
球場の一部はモニュメントとして残して欲しいね
無理ならホームベースの位置だけわかるようにするだけでもいい
アメリカでよくあるな>ホームベースの位置を残す
828 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/22(土) 23:21:35 ID:Xlt9j0MW0
>>826 >>827 大阪球場は、ホームベースとピッチャープレートを
モニュメントとして残しているね。
市民球場の前に使ってた球場は現存してるんだよね?
>>820 広島市民球場丸ごと「広島市中央公園」の敷地内です・・・
>>824 新球場を使えば済む話ですし、近年使用しなくなった球場もあるなど
球場が足りない訳でもなく、その点は全く問題ありません。
>>829 >広島県営球場
現存にとどまらず、昔も今も広島アマチュア野球の主力球場です。
改修された部分はあるものの、市民球場以上に昔の雰囲気が残っています。
東京は学校多いんだから、神宮の他にも作れよ。
開始は遅いわ、変なタイミングで花火打ち出すわ、
頬の赤い変なツバメはいるわ、プロがやる球場じゃないだろ。
832 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/23(日) 03:26:53 ID:UFlt2VyF0
>>831 今日(9/22)の花火は国立のドリカムコンサートの花火
神宮とは関係ない
神宮といえば
隣の草野球場に来年からのフィールドターフ?が
ファールゾーンに一部だけ張ってあった
>>835 来年からの芝の候補が何種類かあるのを草野球のグラウンドに貼っておいて
練習の時なんかに選手に感触を確かめてもらって反応を見ているんだそうだ。
飛べない鳥乙
キャインキャイン
豊田氏が言ってたが、2塁ランナーがショートゴロのイメージでベースに戻ってるのに打球が抜けてしまってるくらい。
それだけ神宮の人工芝が硬くなって打球のスピードが速くなっている証拠。ま、今度こそ改善してくれると信じてるが。
神宮って喧嘩多いよね。特に阪神戦と巨人戦。
外野自由席がライト、レフトどちらにも行き来できる通路ってとこと
ヤクルトファンが少ないからなんだろうけど。
でもこういうトラブルがあるのも球場観戦の楽しみって
言ったら不謹慎か。
喧嘩の仲裁に入った警備員に「いいぞ!いいぞ!警備員!」
ってコールが入ったときは笑った!
学生と相手チームに動員で負けてるチームは
本拠地を譲るべきだと思う
>>842 ハンカチ登板日以外は普通にプロの方が動員数多いって。
夏の高校野球決勝戦もカードによっては多かったりする プロより
最近、センター裏の出口から帰らないけど、まだ試合後にロープでレフトからの客とライトからの客を分離してるの?
そういや神宮は、改装後の予想図面見せてくれないね
神宮の改修は明治神宮大会以降か
神宮のコンコースの薄暗い感じなんかはあのままなのかな。個人的にはあれも味だと
思うんだけど、一見さんにはちょっと辛そうな気がする。
神宮は好きだな
燕の選手がその辺、普通に歩いていたりチャリ乗ってたり
試合中でも内野のスタンド下の通路結構行き来してる
ランニング中の山部に遭遇することが異常に多かったような気がする。
改装して選手の動線が変わったりしちゃうとちょっと残念かも。
俺も神宮が好きでヤクルトファンになった。
改修後は芝も天然芝に近い人工芝だそうだ。
いっそのこと天然芝にすればいいのに。
金かかるのかな。
>>852 使用頻度が高く、芝が維持できないというのが理由。
個人的には外野天然芝、塁間土、内野人工芝ってスタイルなら行けそうだと思ってるんだけど。
大阪ドームの酷さは
救いようがないね。
外野席は上段だとグランドがグランドが遠いし
下段の音がほとんど聞こえない。
下段だと低い天井のおかげで
フライが見えない。
何とかしてくれ。
>>845 それを言い出したら、甲子園も含まれちまうわな
>>853 広島新球場の稼働日数は200日を想定しているが
神宮はそれ以上?
まあ広島も、天然芝のためアマの試合減らした方がいいんだけど
857 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/25(火) 00:10:42 ID:R6UDUEro0
>>854 それを90億出して買ったオリックスww
>>856 稼働日数だけなら似たようなもんなんじゃないかな。
年間試合数は400試合以上だそうな。
859 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/25(火) 00:13:40 ID:4i5vzQorO
草薙知らない奴は、カス
東京ドームもアホ係員がいたな
外野レフトポール後ろで、オレンジユニ通して
ビジター席のところで、警備員飛んで来て排除してたけど
ビジター席の後ろを読売のカッコさせて通すなんて、トラブルの元じゃないのか?
内野スルーできるんだから、バックネット裏から通せ
やってる本人も確信犯なんだから。
>>831 つば九郎を何と…
お前だけは許せない。
携帯からスマソ
>>857 そんな球場建てるのに、650億かかってるんだよな
コンサート誘致するために、天井の高さを変えるシステム作ったり
なんという無駄づかい・・・
それと同じくらいの金を職員優遇に使ってたけどな。
>>857 スカイマークという宝があったのにな・・・
865 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/25(火) 20:51:01 ID:R4IL/Ec30
まあスカイマークがもっと客入ってたら買う必要もなかったんだけどなw
90億で買った京セラドームもあまり客が入ってないけどな
867 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/25(火) 23:01:54 ID:j8MUJwt90
俺は内野でしか見ないから結構京セラ好きなんだが・・・・
外野は確かにひどいよな。あの2層構造を一層に出来んもんかな?
868 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/25(火) 23:06:09 ID:+6biCwTuO
浜スタ内野BFの最上段のXだと立ち応援可能ですか?
スカイマーク、クライマックス当てにしてたのに大誤算だなw
2位の場合阪神に貸して金儲けようとした宮内も大誤算だなw
>>862 しかもその天井を動かすために必要な部品を作っていた会社が倒産して、もう部品が手に入らないから動かせなくなっちゃったしね
雨天順延がなかなか許されないわけだし、京セラ使用もやむを得んな
>>872 「ホヴァリンングステージ」なんてものがある札幌ドームの建設費が420億だっけ?
京セラドームは使えない可動式屋根に、いくらつぎ込んだんだろうな・・・・
>>861 えんたろうの事じゃないの?
確かに奴は動きが変だと思うし
大体、唾苦労って名前がネガだろ
日産・ニッパツに続いて、次は横浜スタジアムも命名権導入だべな
878 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/27(木) 15:37:43 ID:h8HwzQrg0
野球場の両翼がセンターより狭い1番の理由は
引っ張るしかないインコースの難しい球
流すしかないアウトコースの難しい球
を上手く打った時への技術点なんだろうか?
879 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/27(木) 21:39:09 ID:9elooSRx0
>>878 私も、なぜ中堅に比べて両翼が狭いのかが気になっていた。
別に、両翼と中堅が等距離でも良いわけでしょ?
「だいそうげん球場」が確かフェンス一直線だったな。
神宮球場が広くなったら、天然芝球場にして巨人専用にして、
ヤクルトはホンダか、ヤマハか、はごろもに身売りの上静岡浜松に移転して、
カラクリドームは屋根を撤去の上、スタンドを縮小してグラウンドを広げて、
高校・大学・社会人用にすれば良いだろ?
誤爆乙。球界改革議論板の領分だ。
カラクリはホームベースをバックネット方向に4〜5m下げて広げればいいと思う。
正直外野フェンスの撤去拡充工事だとおおよそ200mものフェンスに取り掛かるとなると
相当な大工事だ。マウンドが固定されているとはいえフェンスのそれに比べれば
ぜんぜん小規模工事で済む。必要ならばバックネット裏観客席を削って奥行きスペースを
確保すれば良い。それに伴いエキサイトシートは撤去は必至となるが、
ファールゾーンが狭くなりフェアグラウンドか近くなることですべての客席からの
臨場感も増える。仮に5mホームベースを下げるとなると両翼105m、中堅127m(あくまで
公称を元に)となり試合の緊張感を台無しにするドームランも減る。
その上で内野ネットも撤去すれば褒めてやるよ。w
別にいいじゃん、狭くたって>東京ドーム
問題なのはそれを公言しないことだろ。
たまに解説者が言いかけることがあるが、日テレ中継だと禁句っぽいな。
885 :
883:2007/09/28(金) 00:13:41 ID:zx6v3Gn50
ホームベースからバックネットまでの最短距離って決まってるんでしょ?
東京ドームはただでさえファールグラウンドが狭いからけっこう厳しそう。あと
内野スタンドのカーブのせいで両翼は狭まりそう。
ポール際は今より狭くなるな
カタログスペックで狭く見えるような改造はしたがらないんじゃないだろうか
>>884 「東京ドームは狭い」ってアナも解説も普通に言ってるよ
この間は「一番HRが出る確率が高い球場」と中継でも言ってた
890 :
883:2007/09/28(金) 00:39:51 ID:zx6v3Gn50
出来た当時は大きい球場だったのにな。
893 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/28(金) 02:05:04 ID:3LIjG/1k0
>>892 いや
ビッグエッグができた当時の新聞を読んでたら
「両翼は広がったが、内部の気圧の影響で打球が飛びやすい」
「とくに広いという印象は受けない、きっちりスイングすれば今までどおり
ホームランできる」(選手談)
当時(88年)から、こんな記事が載ってたわけで・・・
そういや
東京ドームの右左中間の狭さがクローズアップされはじめた時期って
00年ころからだっけ??
東京ドームうんぬん抜きにして、巨人は他球場がホームでもホームランは断トツだよ。
そういうバッターが多いし…。
895 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/28(金) 02:19:34 ID:EBOlu01UO
896 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/28(金) 02:21:19 ID:ffFpKs6SO
>>891 東京ドームって神宮や広島より出る確率高いのか?
逆に札幌が一番出にくいんだな。
それか日ハムにホームランバッターが居ないと言う事か?
>891
この資料ってさ、同じ選手が同じ試合数だけ同じ相手と、違う球場でプレーした
わけじゃないから意味ないと思うんだが。
ホームラン打者の多い巨人の選手は東京ドームで試合することが多いから、
東京ドームのホームランの数が多くなるとも言えるだろ?
たとえばさ、両翼110mの球場でもピッチャーがヘボ揃いの投手ばかりのチームが
ホームだったら、一番ホームランが出やすい球場ってことになってしまうぞ。
898 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/28(金) 03:13:12 ID:3LIjG/1k0
>>897 パークファクターって、信頼できる指標があったハズ。。
単純に当該球場での総本塁打を見ただけじゃ、ダメなんだよな
ホームチームの打力を排除するなら
例えば(ナゴヤドームと東京ドームの比較)
@中日対巨人戦(ナゴヤドーム)での両チーム合計本塁打数
A巨人対中日戦(東京ドーム) での両チーム合計本塁打数
@とAで、どちらの球場が多くの本塁打を生んでるかで比較するのが
一番だと思う。。
備考:球場別試合数が同じという前提で
>>896 日ハム現在チーム本塁打数(12球団ダントツビリ) ・・・72本(139試合)
札幌ドームでの本塁打数 ・・・24本(58試合)
札幌ドーム以外での本塁打数 ・・・48本(81試合)
巨人の現在チーム本塁打数(12球団ダントツ1位) ・・・189本(142試合)
東京ドームの試合での本塁打数 ・・・106本(53試合)
東京ドーム以外の試合での本塁打数 ・・・83本(89試合)
まあ、札幌ドームはホームランが出にくく、日ハムはホームランバッターが12球団で一番少ない
東京ドームはホームランは出やすく、巨人はホームランバッターが12球団で一番多い
ちょっと荒っぽいシミュレーションしてみた。
高橋由伸の各球場1試合あたりのHR数と、本拠と試合数を入れ替えた場合のHR数。
東ド 0.224 35
神宮 0.417 44
浜ス 0.500 53
ナド 0.167 33
甲子 0.125 30
市民 0.200 34
結論:ヤクルト行っときゃよかった
ちなみにタイロン・ウッズ
東ド .583 55
神宮 .000 24
浜ス .100 30
ナド . 197 35
甲子 .429 48
市民 .333 40
結論:横浜追い出された理由がよく分かる
903 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/28(金) 07:53:44 ID:YPiIGnNw0
>>885 ホームベースは下げられるけど
昇降式マウンドは前に出せないだろ。
設置し直せばいい
外野フェンスを取り壊してグランド拡張するよりは
はるかに簡単で安上がりだろうな。
東京ドームはメジャー球に変えるだけで劇的にHRが減ると思うけどな。
日米野球でもNPB選手はホント飛ばなかったもん。
広島は進展しないのかな
ラビットの使用中止やクアーズの加湿球云々とかも考えると、
球場の広さや環境よりボールの方が成績に及ぼす影響は大きいよな。
なのになぜ球場の形状に文句(昔甲子園の形状を変えようとした例)が出て、
使用球が統一できないのかがわからんな。これだからNPBはry
>>911 だよな。拡張や新設しなくても、例えば広島球場でだけ
メジャー球使えば、広島球場が最もHRが出にくい球場
になると思う。
まあ、使用球の統一はそれはそれで検討して欲しいけど、
球場が広くなるのは悪い事じゃない。外野が球を追う姿や
本塁でのクロスプレーなんかも野球の醍醐味だと思うし、
球場が狭いとその分どうしてもその辺が損なわれるから。
槍投げだって、世界記録がややこしくなるの覚悟で
何回も飛ばない槍に規格変更してる
野球のボールも飛ばないものに変更したほうが
入れ物を改造するよりかは経済的だと思う
>>912 そうかなぁ…
去年の日米野球。確か、メジャー用の球でやってたが、
新井や村田はヤフードームでホームラン打ってたぞ
もともと、広島はボールがミズノと比べると飛びにくいボールだったしそこまで補正かからないと思う
湿度が高いから飛ばないとかいう話もあるが
>>911 MLBは今年から統一で加湿も禁止になったんだっけ
クアーズフィールドはどんくらい長打増えたんだろう…
>>915 加湿球の使用は禁止にはなってない。
ただし、全球場が同じ条件でボールを管理するように規定が改められた(つまり、他の球場も加湿球)。
高校野球も今年HR激減したけど使用球の影響が大?
岩村曰く、メジャーのボールは飛ばないことで有名なサンアップ社製のボールよりも
さらに10メートルは飛距離が出ないらしい。
>>917 大。
そういやMLBのボールは試合前にヤニか何か付けて汚くするんだよな。
尤も、これは投手が滑らないようにって判断だと思うが。
920 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/29(土) 11:55:54 ID:D42a4kI+0
ビジターファンでも甲子園の雰囲気は好き
ただ甲子園のビジターの応援はちょっと行きにくい
阪神が強くなってからレフトスタンドでも阪神ファンが
陣取っているからな
今日が現状甲子園ラスト試合か。
>>922 アニヲタ、小児性愛者、負け組み、低学歴の巣窟のニコニコでは普通の
一般人が見れません。どこか違うローダにあげ直していただけませんか?
コメント消せばいいだろ低脳
と釣りたいらしい
別に上げたのは俺じゃねーし
今更ニコニコの垢持ってない奴いんのかよ
アニメがうざいとか分かるけど一応取っとくもんだろ・・・
928 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/30(日) 10:29:18 ID:CsP0k4qDO
頭いい人なら実用性を考えて垢を取っておくだろ
もういちいち反応するなww
930 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/30(日) 12:02:06 ID:T4xZtKZQ0
奥武山野球場の完成はいつ?
931 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/30(日) 18:57:05 ID:6mX8UJxHO
富士スピードウェイがひどいことになってるが、
西武も雨降るとあのぐらい寒いの?
932 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/30(日) 20:11:24 ID:1TFu5/t80
あんなもんじゃないだろw
春や秋の西武ドームは今日の比じゃない
実際選手は白い息吐きながらやってるし、観客も狭山茶飲まないと死ぬ
934 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/30(日) 20:52:30 ID:lPz5d01o0
日本でフェイエンパークみたいな球場できないかな・・
日本の球場が寒いといっても、メジャーの春先やプレーオフ時の北部や東部に比べたら屁みたいなモン
氷点下や降雪も、お構い無し
フェイエンパークみたいな球場の要素をkwsk
>>936 オムニ軍DoLLSのフェイエン・ノール陸軍少佐(後に中佐)の
軍功を記念して造られたボール・パークです(大嘘)。
緊急時にはグラウンドが展開して地下からパワー・ローダーが(ry
フェンウェイパークだった・・・
吊ってきまつ・・・
940 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/30(日) 21:49:47 ID:px6Y7wck0
>>938を見てフルスタの外野席増設が十分可能だと分かった
やっぱりあの変な屋根は付かねえの?
面白くて好きだったけどな
予算的にも後付なんか、無理な話なんだろうし
設計上は余裕がありそうだから、将来の改修時に付け足すと思いたい
ネーミングライツの収入も全部改修に積み立てるらしいし
資金予算が足りないから仕方ない諦めなくてはいけない要素なのだが、
天候不順(曇り、小雨)なときだとどうしても球場まで足が遠のく。
試合が行われることになっても出足は鈍るし伸びない。この打開策的な
心理的要素も含まれるが、少しでも雨をしのげるエスケープゾーンが球場に
あれば、「天気怪しいけど行ってみようか」という気持ちにさせるものだ。
千葉マリンの半雨よけ等はいい例だ。又、建物内に十分なスペースが確保され
多くの観客がコンコースに集まってもゲームが見れる環境が備わっていれば
集客に好影響を与えるだろうね。それは雨でなくとも試合前の蒸し暑さから
開放される為でも同様。この方向から見てもわかるように
http://www1.megaegg.ne.jp/~bura2hiroshima/Pictures/guide-1508.jpg メインスタンド裏はスタンド構造骨格そのまま丸出しだ。観客が天候状況に
よって逃げ込むスペースなど期待できないようだね。もしこのメインスタンド
がこのような建物構造
http://www.ballparkreviews.com/denver/coors.jpg であったならば集客、販売、その他諸々違った好結果をもたらすものだったろうね。
最初に言ったように限られた予算と言うのは重々承知しているが、今後50年
というスパンで考えるなら初期投資の多少の差など50年後の物価を踏まえ
毎年の各売り上げ向上に繋がる施設設備の充実と言う方が結果的に
安くなると思うのだが、今となってはただの妄想でしかないけどね。
現状の新球場の屋根は日除けでしかないからな
まぁそれでも西日が内野席に直撃する市民球場よりは長足の進歩なんだが
>>943 >もしこのメインスタンド がこのような建物構造であったならば
コンコースと、西側に造る予定の賑わい施設がカギだね。
どんな業者になるか、あと2ヶ月もすれば分かるけど
コンペ時のイメージに近いものか、もしくは超えるものであってほしいところ。
賑わい施設
↑
名前からして失敗しそうな気がしてるのは俺だけか
めんどくさいから
環境デザイン研究所にまた参加してもらえないかな?>賑わい施設建設
>>463 なんだその罰ゲームみたいなバックスクリーンのへこみ(141M)はw
しかしその設計だと外野1階席はホームラン性の辺りが見えないからミスだな。
>>941 あの屋根尾っぽが外に出てるので本体には含まれない
今度、周辺整備のコンペが行われるので
そこでそういう案が出て通ればそういう感じになる
955 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/10/01(月) 11:40:26 ID:yLgB6R0A0
フルスタかと思った。
外野のスタンドを円弧状に切り取るのってなんか意味あんの?
あと3塁末端とライトの外野の2階席いらんよ
この2つの位置って一番つまらない席じゃん
わざわざ2階席作ってまで増やす場所じゃない
あれは2階席という名の雨よけだろう
958 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/10/01(月) 12:24:41 ID:RWZGgBgm0
>>956 今更なに言ってんだ???もっと勉強してこいよw
外野の2階席は空席目立たせるだけだわな
外野および内野末端の2階席なくして
レフトのネットの位置にスコアボードを移動して外野席を増やす
同時に照明一体化
いらない2階席の部分の資材をまわして内野のコンコースを覆う
もしくはバックネット3階席の増設
俺ならこうするね
内野のコンコースは、2階席が屋根になってるから雨は問題ないでしょ
外野の2階席はスクワット応援で発電するシステムです(嘘)
レフト削ってるのは新幹線から見せるためでしょ。「おお、こんなスタジアムができたんだ」って。
ある意味巨大な広告塔。あと、既存道路があるから皆もには下げにくいでしょう。
広島と天神川の間に新駅できないかな。駅降りてすぐビジター外野席。
新球場のレフトが狭いのは道路があるからなのか
なんか川崎球場みたいだな
おまえらの言った通りに造ると
アホみたいに普通の球場になります
グリーンスタジアムマスカット坊ちゃんetc…
>>964 俺はマリンスタジアムが天然芝なら文句なし
今でも充分良いけどな
>>965 でも、あそこはいくらなんで風が強すぎ。
>>966 あばたもえくぼ、って奴で。あれもマリンの味ってもんでさあダンナ。
>>964 そうだそうだ。京セラみたいにアクの強い球場が理想!!!
>>963 川崎は、仕方なくだけど
広島新球場は、あえてあの形を採用したのが違う
>>965 オレはグリスタが最強だと思う。
弱点は客が少ないことだけ。
>>960 冷静に考えるんだ
その通りに作ったら、コンコースが前にせり出てライト席半分が潰れるので、むしろ席が減るし、
レフトのスコアボードじゃ、三塁内野席から文字潰れて見れないから
ライトにもう一個スコアボード設置しないといけなくなるぞ
×コンコースが前にせり出てライト席半分が潰れるので、
○コンコースが前にせり出てレフト席半分が潰れるので、
俺がもちつけorz
マリンは海に近すぎてダメだ
風のことじゃなくて、湿気が多くてさびも多い、椅子の劣化が酷い
>>938-939 気にするなよ、日本語の発音の問題。
古い書物には「ファンウェイ〜」って書いてあった奴もあった希ガス。
975 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/10/02(火) 22:04:38 ID:toh/SxY00
だな
>>976 マジでネット小さいね
こりゃ球から目を切れん
新球場はバックネット下の謎の席はないわけか…
ベンチの上だけ、小さいながらネットがあるね
不甲斐ない戦いにキレたファンの乱入防止策かなw
>>980 左翼が当初の103メートルから101メートルに変更になったから
ほとんど左翼と右翼のポール際の広さ変わらないね。
甲子園の工事もう始まってるの?
どんな感じよ
とりあえず工事用仮設フェンス設置とかからじゃねえの?
>>955 何これ
ビジター側の客席がほとんど無いじゃない
ちょっと不公平すぎないか
広島のホーム球場なのに、何が不公平なのだろう。
>>984 広島市民では阪神ですらレフト全域を埋めたのは記憶にないぞ
>>984 周りに他球団がない球場に何を求めてるんだよお前は
広島の場合レフトスタンドに観客席がなくて困るのは
奥田民生のコンサートの時くらいじゃね?
広島新球場は、3塁側二階席をビジター応援席として想定しています。
次スレキボン
ハマスタを止めて、海沿いにサンフランシスコのような球場ができれば
すぐにでもファンになるが・・そんなの夢か。
995 :
テンプレ:2007/10/03(水) 22:34:42 ID:GgcbmGbf0
スマン、ホスト規制だ。どなたか頼む。
997 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/10/04(木) 01:04:17 ID:Wz6f074n0
ダメっぽいがチャレンジしてみます。
998 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/10/04(木) 01:07:06 ID:Wz6f074n0
999 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/10/04(木) 01:14:20 ID:eShK/Y20O
↓にカキコする人は、日本一の変態野球人です。↓↓↓
G優勝万歳!
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