岡田と落合どっちが名将？

どちらもここ5年で2回優勝
今シーズンもプレーオフ圏内。

忌憚の無い意見をお願いします

原

どっちも名将じゃないよ
いい監督どまり
だって日本一になってないし

去年までは落合だと思っていたが　ビョンの起用で評価が逆転した
かと思ったら　岡田も　桧山みたいなのをいつまでも二軍に落とさないし意味不明

　　　　　　　　 ＿＿__　　　　　　　　
　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　
　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　
　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　岡田も落合もわしの育てた選手のおかげで優勝できたんやで
　　　　　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　
　　　　　　　|　　`ﾆﾆ' /　　　　　　　　
　　　 ,,,,,,,,,,,,ﾉ　 `ｰ―iヽ､_,,,,,,,,
　　／　　　　　　し　　　　　　 ヽ
　/´`''" 　'"´´｀`Y'"""｀`'j `'''　ヽ　　　　
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　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ, 　､;/|　　　　　
　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　
　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　　
　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　　　　　
　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　

落合は口だけ
岡田は意味不明

>>3
じゃあ長島が名将か？
馬鹿丸出しだな

岡田は名将

>>4
桧山は功労者だからまだわかるがビョンは何のために…
自分が獲ったから？

どちらも名将じゃないけど、落合は今まで過大評価され、どんでんは過少評価されてた。

岡田の采配は(頭で)理解しようとせんと、(心で)感じんとアカン。

なんと言おうと日本一にならなければ名将じゃない

1回日本一になったから原が名将ってことは絶対にないが、
短期決戦用の戦い方ができない点で岡田と落合は
バレンタインとヒルマンの足元にも及ばなかったのは事実。

岡田は根拠のない霊感山勘が当たるからキモい

落合は口先三寸で相手を惑わす知将
どんでんは言語明瞭意味不明の池沼

>>1
落合
2004　優勝
2005　２位
2006　優勝

岡田
2004　４位
2005　優勝
2006　２位

捏造してんじゃねーよ。岡田ごときが落合と比較するのはおかしいだろ。
日本シリーズを比較対象にしている奴がいるが

落合　４勝８敗
岡田　０勝４敗←（笑）

比較にならない。
岡田のあの阿呆そうな顔見てると吐き気がする。

岡田がいつ2回優勝に導いたんだよ。
2003年は銭一だろ。

岡田はなんだかんだ言ってＪＦＫという財産を作ったんだぜ

これだけでも充分評価できる

まあどっちも星野よりは上だよな。

落合は名将でしょう。野球を知り尽くしてる感じを受けます。江川に近い。

野村とボビーバレンタインも双璧。

野村が如何に凄かったかは、古田のボンクラぶりと比較すれば分かります。
古田も所詮はノムさんの手のひらの上だったってこと。

落合は荒木井端を育てて岡田はＪＦＫを育てた。




あれっ？　星野さんは？ｗ

>21
今岡、赤星、矢野

星野は今の阪神というチームを作った。星野が監督だったからこそ今の阪神がある。
岡田はただ運がよかっただけ。

星野ジャパ〜〜〜〜ン
　　　　　　　　　by郷

仙さんが阪神に行ったから、阪神は今のように強くなったんだろ

阪神ファンはこの事実を忘れすぎてるよ

>24
大方の阪神ファンにとって中日時代の星野というのは無かったことになってる
感覚的には星野仙一は最初から阪神の人

>>25
さすがにそれは言いすぎ。

×　大方の阪神ファン
○　俄かの阪神ファン

ぐらいが妥当。

野村の蒔いた種だろ。
星野が特に誰かを育てたということはない。

ノムさんって奥さん以外は偉大なのね

>>21
星野は自分の貯金口座と自分の地位をを育てたんだろ。きっと。

岡田監督は二軍監督の時何度か優勝したよね？
だから、若手の育成や選手とコミュニケーションをとるのが上手いのかなと思う。

実際はどうか分からんが。

野村がコネ、星野がついて、岡田が食べる
星野がコネ、山田がついて、落合が食べる
要は同じ

落合だろ、補強ってあんまりせずに
すでにある戦力でリーグ優勝したんじゃなかった？

とりあえず>>1が2までの数を数えられないというのはわかった

星野＞＞＞＞＞＞＞＞落合＞岡田・原

山下大輔スレはここですか？

違います

岡田以下のアホ監督っているの（笑）

試合前に林に向かって「最近HR打ってへんな、打ってもええんやで」
↓
林が３ランホームラン。

名将じゃん。

>>38

じゃ、「今日、ＨＲ打ってもええんやで」って言い続けろよ、４月から１０月まで。
そうすれば毎試合ＨＲ打つんだろ、おまえの脳内じゃ。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2004年の戦力で優勝したのはすごいと思うがビョンで評価下げたな

どちらかと比べたら落合だろ
采配にしても今期はビョン優遇とか、悪い面も目に付くがそれでも岡田ほどじゃない。
去年までなら文句の付けようがない采配だったと思う。

岡田は、、どうにかならんかね。原ほど酷いとは思わないが

落合だな
岡田が名将ならこの世の監督全員名将だぜ

>>39
それは、いろいろと足りんな。

まぁ他ファンから見て、どんでんは見ていてかわいげがあるよ
原はなんか癇に障る
落合は・・・ドラファンだから穏やかないい監督に見える

今期、「もう消化試合かよｗ」とか笑われながらも早めに若手育成に切り替え、
それが功を奏してこの位置まで盛り返してきたことで岡田をかなり見直した。

逆に落合いは若手育成ができないと解って評価大幅ダウンだな。

>>40に全面的に同意

落合が監督なるまで中日弱かったのになー

そんなに補強もしなくて勝って凄い監督だわｗ

岡田が名将とか言ってる奴
頭にカスミがかかってるとしか思えん
岡田といっしょでお前らも冗談は顔だけにしとけよ？

岡田は愚将でも名将でもない。
落合は名将か愚将かわからない。

ただ、2人とも星野よりは上。

阪神ファンだけど・・落合

岡田最高や！金本・シーツなんざイランかったわ！

>>45
使った若手もちゃんと篩にかけてるしな
残ったのは桜井・上園・渡辺

渡辺(笑)

岡田ほどの愚将は見たことないのだが。
ＪＦＫに守られてるだけやん。
ＪＫＦがおったらヤクルトでも優勝できるわ。

>>54
ヤクルトはJFKを作れなかった。
岡田はJFKを確立した。
つまり、名将ってことじゃないか？

>>1は２００３年の監督は岡田だと勘違いしてるなｗ

ヤクルト優勝したときもロケットボーイズと高津がいたよ。
高津が時々失敗して夏にミニキャンプやっていたのもﾜﾛｽ

>>55
わけわからん。
若松は無しでも日本一になったぞ。

岩村と青木まで育ててる。

ＪＦＫをあれだけ使って壊さない岡田の手腕は
野村をも超えるものでしょう。

去年まではJFKはイニングまたぎしないとか
勝ち試合が多いから登板増えて当然とか
七回に藤川出すのは理に適ってるとかいろいろあったけど

今年の岡田は擁護する余地が何もない
たまたまJFKが壊れないけど、負けが込んだら叩かれて終わりだろ

とりあえずさ、岡田が投手出身ならすごいと思うがチキン監督が完投を否定してるだけに見える。
勝利の方程式なら長嶋も一時は作った。

１００３まだかな

岡田は結果論っぽい感じもするが野手の世代交代までやってのけた
それで上位にいるんだから名将でしょう。

>>58
訳が分かっていないのは君の方だよ。

勝利の方程式を確立した岡田は悪くはない指揮官だろう。
若松を引き合いに出すこと自体の意味も分からないしねｗ

若松がなしでも出来た日本一の望みが薄な古田が駄目なんでしょうに。

王監督ですらピッチャー鹿取ばっかだったしｗ

>>64
鳥谷を育てた岡田と青木を育てた若松
野手出身ならここでプライドなんて吹っ飛ぶけどｗ

>>64を和訳出来る人急募

岡田と落合を比べるスレッドでこんなこと言うのもなんだな。
どちらが名将(に近い)と問われれば、間違いなく落合だがな。

岡田　セリーグ制覇１回
若松　セリーグ制覇１回


日本シリーズの内容
岡田　４対３３
若松　日本一

死の淵からJFKフル回転で復活して逆転優勝できる岡田はどうみても名将。
野村や星野だったらJFK出し惜しみで最下位に低迷してた。

岡田は野村、星野、落合、原よりは上。
センタービョンやセンター清水って監督よりはマシ。

>>69
岡田も7年続ければ、それ以上の成績を残すかもしれない。
しかし、それ以下の成績を残すかもしれない。
勝負ってのは時の運みたいなものもあるから、よくは分からない。

野村は岡田以上にフル回転させる。
しかし・・・西本幸雄は名将じゃないのか？

>>70
あなた、星野と野村を知らないね

岡田は普通に標準以上だな、不当に評価され過ぎてる

おめえらあんまり負広を馬鹿にすんなよ？
負広はユウコリンの親戚なんだからな！
これ以上の侮辱はゆるさんぞ？


負広＞＞＞こりん星の壁＞＞＞ボビー＝野村＞ヒルマン＞伊東＞＞＞まともな監督の壁＞＞＞王


ああ岡田と落合？それはこうだ

落合＞大矢＞岡田＝古田＞＞＞監督を名乗れる壁＞＞＞原＝広島の変なの

原は日本一経験があるというのは実に皮肉的

岡田と落合が日本一になれなかったのは采配もあるが
単に、パリーグはプレーオフ制度が導入され
勢いの差がそのまま、日本シリーズにでただけでもある

また勢いか

岡田は喋りと顔があれだからあれだけど
選手からは結構信頼されてるんじゃまいか

名将とまでは言わないが、岡田は不当に評価されすぎ。
よくも悪くも、鈍将という言葉がしっくりくる。

>>78
去年の中日の終盤の勢いはすごかったぞ

>>82
勢いが凄かったら２位のチームに追い上げられない。

結果の世界
どんでん
オチシンは糞でも勝ち組

>>83
去年の阪神は半ば八百長だろ

阪神ファンを代表して言わせてもらうが
岡田続投になったら困るから今年は最下位でもいいよ

そうそう、広島のブラウンがあからさまに八百長してたからなｗ虚像の猛追撃むなしく敗北ｗｗｗｗｗ

岡田は前サッカー日本代表のジーコ監督に似てるかも。
ジーコ「戦術がオーソドックスすぎる！」＝岡田「エンドラン、盗塁をしない！」
ジーコ「鹿島の選手ばかり贔屓起用してる！」＝岡田「鳥谷、濱ちゃんスタメンだぁ？ 贔屓だ！」
ジーコ「トルシエの遺産に頼って、なぜ若手を使わない！」＝岡田「野村、星野遺産に頼って、若手を使わない！」
って散々言われながらアジア杯優勝、W杯出場など結果を残したよな。

とはいえ、岡田が日本シリーズで歴史的惨敗したように、ジーコもW杯でぼろぼろだったけど。

>>86
お前、阪神ファンじゃないだろ？ｗ

>>25ｗｗｗｗｗｗ

>>38落合もウッズにバッティングのアドバイスしたらウッズが活躍したってことが今シーズン何度かあったな。コーチとしては落合のほうが上なのかな？
選手としてはどっちもすごかったけど

連投スマソ
>>25ついでに矢野も

オカマと一晩過ごしてた岡田よりは不細工婆さんと結婚してる落合の方がいいね

どっちも凡将

両方ともクセがあるから信者とアンチしかいないから
名将と愚将の評価にわかれるが実はどっちも普通だと思う。

>>91
矢野はしょうがない
だって中日では殆んど、試合に出てないし
本人も生え抜きと思ってほしいって言ってるもんな

ほとんど試合に出てない？そりゃないだろ。
打撃が良かったから結構出てた。レギュラーではないだけで。
野口のノーノーを受けてたのは矢野だよ。

なぜ、原が入ってないんだ、仮にも現在首位チームの監督だぞ

それに日本一なったこともあるんだ、そこんとこ忘れてないか？

>>96
今年優勝すれば監督歴4年での実績は岡田、落合を圧倒的に上回る事になるな。

巨人がリーグ優勝の可能性は高いがクライマックスでは
中日に勝てないだろ。ほとんど勝ち越してないぞ。
上原先発とかやったら名将だな。

岡田さんに決まってるジャン。
落合の下では選手ぜんぜん育ってないし
岡田さんがいたからJFKは確立できた

原さんも名将だね。
落合は球界の癌。早く死んでほしい

阪神ファンだが落合のほうが上

落合は良将
岡田は凡将

落合がここまで若手を育てられない愚将だとはな
山本ｴｶ児レベルのダメ監督

鷹ﾌｧﾝだが
落合に一票！来期SBに(笑

原に一票
今期セリーグの監督で日本一経験者は原監督だけ

人望ってか、コーチ陣の豪華さでいえば原がダントツだな
それで絶望的な采配能力を補ってる

あの戦力で独走できない原って

戦力なら中日も凄い。

>>94矢野はFA金本と違ってトレードで入団したもんな

＞落合の下では選手ぜんぜん育ってないし

そうか？
中田とか堂上とか育ってるじゃん

つーか、若手を育てるのは２軍なんだけどな

矢野は阪神に来てよかったよな。
当時の阪神といえば山田とか関川とかしょぼい捕手しかいなかったから
矢野は楽勝で正捕手の座を得ることが出来た。

>>104
そこが原のすごいところなんだよ。
自分が能力がないというのがわかってるんだもん。

経営者とかになったら原のように自分のできないことは
優秀な人をみつけてきてまかせるということをしないといかんよ。
なにもかも自分でかかえこむとろくなことにならん。

>>108
堂上はともかく、中田のような即戦力投手は育てたとは言わんだろ。

>>110
矢野の成長はノムさんのおかげだけどな

日本一経験てそんなに監督としての有能無能に考慮しなきゃいけないかな？まああるより
はないよりいいと思うけど。

西本幸雄はあれだけリーグ優勝して日本一ないけどどういう評価なんでしょ？
１回やって勝った負けたなんてまして運がよかった悪かったぐらいの評価でいいんじゃないの？

一場那須野なんか即戦力と騒がれて裏金まで使っていれたのに育てられなかった楽天横浜って一体何なの？

落合は全然若手育ててないな
堂上が出てきたのもつい最近だ
岡田との一番の差は他球団からとってきた良くわからない選手を何時までも使い続けること
デニー、上田、奈良原、他もろもろ…。そして極めつけはビ。
岡田はその点、高橋みっちゃんが使えないとわかったら速攻切ったからな
そこに若手を当てはめてる。故に若手が出てくる。全て岡田の計算どおりだ。
今両チームの実力は均衡してるかもしれないが、将来性は圧倒的な差だ
ということで落合はやく辞めてください

大学入試で言えば原が国立駅弁クラス
岡田が早慶レベル落合は日東駒専レベルだな

岡田は人望があるんだろう
采配は下手だし育成も微妙だし発言も痛いけど
チームがやる気なくさないのが不思議でならない

野村采配は見ていて快適だし接戦で持ち味を出すが
チームはなぜか負けるからな

原が一番いい男だ、テレビ写りも一番いい

岡田が辞めても若手野手は残るが、落合が辞めたら中日は終わりだろ
中日のスタメン野手の年齢考えたら将来は絶望的

岡田は実績のある選手は我慢して使うから、それらの選手がスタメンを外れたり、２軍に落とされても不満は出ないのかもな。
みんな納得出来る

桧山は今年で引退させる為に使ってるんだろう。逆に今岡はまだまだ期待してるから２軍に落とす

あと岡田は下から上がって来た奴はある程度使うし、落合みたいにすぐに下に落とさないよな。

落合がどれだけやれるかは今年と来年の結果を見れば分かってくるんじゃないか。そろそろ星野と山田の遺産が高齢化してきたしな。

原はなぁ、桧山に敬遠は無いわ。

>>121
なるほど。
今年と来年の結果がよかったら
君は落合の監督としての能力を認めるわけだね。

まあ、私の予想では今年、来年と阪神より中日が上位であったとしても
君は同じようなことを言っていると思うけどね。

中日は来年までは強いだろ。来年福留が抜けたとしてもね。
来年は川上と山本が働ける年だし。

原は顔だけ
エリート街道歩いてきたイメージしかないわ
もっと臭い飯食わなあかん

>>120
あのさあ、今年から林や桜井が活躍しだしたからといって、
岡田監督が若手にうまく切り替えているなどと
おめでたいことを言うのはやめたほうがいいいよ。

去年まで、いや、今年の5月ぐらいまでは中日より
阪神の野手高齢化のほうがひどかったんだから。

ほんと、みんな過去のことを簡単に忘れ去るなあ。

落合は選手を使いこなせる監督
岡田は選手を育てられる監督

いまを大切にするなら落合、未来への希望を託すなら岡田
どっちを起用するか、どっちの肩を持つかは球団とファンの価値観によるな

…つっといて、落合采配にイライラさせられるおいらはドラファン

>>126
それでもシーズン中に切り替えができる発想を持った監督がうらやましい
よく言えばブレない、むしろ頑固・頑迷というべき落合ときたら…

原はスレ違いだってばｗ

ドラゴンズぐらい強いチームは若手が出てこれないんだよ
福留が怪我でいなくなってやっと堂上がチャンスもらった

どんどん若手がでてくるチームを応援したいのなら広島かヤクルトの応援しとけ

ドラファンだが落合の野球は見ててもつまんないよ。
出てくる選手はみんなおっさんでいつも同じ選手。
守備重視の野球だから非力な選手ばかりで得点力あるのは福留、ウッズ、森野くらい。
一番むかつくのは常に余力がありそうな戦い方するところ。見てる方としては全然必死さが感じられない。
「ただ」勝ってるだけで試合なんか見てても面白くねーよ。選手の数字だけ見て喜ぶのと何も変わらない。
1001とか山田の方が弱かったけど野球自体は絶対面白かったよ。
つーかもう野球つまんないよ…

なるほど、相手の30手先まで読んでせせこましく駒を動かしてそうな落合と
ゲーム最中に次の対局どころか次のトーナメントのことを考えてそうな岡田の比較か

落合がつまらんというのも、岡田がアホに見えるというのも納得

>>128
そりゃ林や桜井のように使ったら速攻で3割打って
打点をかせぎまくる若手がでてきたら落合だって
大喜びで使うだろうよ。

林にせよ桜井にせよ最初はダメだったけど我慢して
試合に使いつづけているうちに結果を出すようになった、
というわけじゃあないんだよ。

阪神の鳥谷は、ずっと使われているけど結果はどうだ？
横浜の村田だってモノになるまで何年かかって
どれだけチームが犠牲をはらったことか。
中日の福留だって、頼りになる打者になるまで、どれだけかかった？

君ら、まるで「若手野手が毎年のようにでてくるのがあたりまえ。
でてこなかったら監督が悪い」みたいに思ってるみたいだけど、
そんな簡単なもんじゃないって。

そもそも、そんな簡単に選手が育つんだったら広島とか苦労しないって。

>>129
納得できん、落合と岡田ばかり評価して原を無視するなよ

>>134スレタイ嫁

原の話したけりゃ
監督評価スレとかあったと思うが
そこでやれ

どっちが池沼かはわかる

鳥谷はずっと使われて結果出すようになっただろ。
鳥谷の件は岡田は凄いと思ったけどな。みんなが
叩く中ずっと使い続けものにした。

>>133
っ【新井・堂上剛】

若手に対して十分にチャンス与えてないだろうて

あまりに打てない井端を現状のスタイルで使い続けるとか
腫れ物にさわるがごときtanisigeの処遇とか、ほんとにもうw

まあ阪神ファンは目先のことしか考えないからなw下手したらすぐに補強補強と言う虚オタ共と変わらん。特に岡田アンチは

>>139
それはもうどこのチームも一緒じゃん
中日だけではない
しがらみ少ない外国人監督でもない限りしょうがない

落合は闘将
岡田は名将

現在の中日の指揮を岡田が執ってたらどうなるだろうね
案外ベンチの活性化と世代交代を両立できそうな妄想
まあ、今ほど勝てなくなるだろうが

逆に現在の阪神の指揮を落合が執ってたら…
春先で終了、浮上の可能性も低そうだな

落合は今の巨人の監督とかむいてそうだな。

圧倒的な実績があるから大選手でもまとめる力がありそう。

森岡って落合に嫌われてるんだぜ…

森岡は阪神ならもっと使われてたな。

荒木使うぐらいなら森岡ももっと使えばいいのに。５試合ぐらいスタメンで。

選手に好き嫌いがある監督は理想的ではないが、人間である以上しょうがない
その辺りの軋轢をあまり目立たせないひょっとこ岡田
森岡使え新井落とすなこのジジ専イボガエルだのの声がファンから上がる落合

ファンからも見えるくらい選手囲い込む発想って、いじめられっ子のそれだよな
現役期間の大半をスターとして過ごしてきた岡田とは違うよな

昨年までなら落合＞岡田
今年の評価は岡田＞落合

◆落合監督
「堂上に俺は何も言っていない。
それにしてもよく打った。ほめてやる。
ただ、なぜここで代打が送られたのか、代打を送られたやつがこの後奮起してくれればいい。
チャンスを自信にかえる部分と、悔しい思いをする部分、両方ないとチームは成り立たない。」

◆どんでん
（灼熱の日差しが照りつける午後に、チームバスで到着し）
　「暑っつう」
　―きのうまでより幾分、暑さはマシでは？
　「慣れやろ（笑）」

>>149
コメントだけみればアホそのものだな（笑）

そんなコメント選ぶなよ
昨日の林にＨＲ打たせたいいコメントがあるよ



　指揮官の“ゲキ”が打たせた一発！？　試合前フリー打撃を終えた林は、岡田監督から声を掛けられていたという。

　「ホームラン打つのやめたんか？　ホームラン打っていいんやで」




あかん、アホ丸出しや

>>151
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>151
逆に言えば
このあたりが選手から慕われる理由かもしれんなあ
ちょっとベテランの選手からは「監督」じゃなく「岡田さん」って呼ばれてるそうだし

マジメ（で単純）な選手にはこういうのが効くんだろw

新聞の監督コメントに戦々恐々としてるよりは精神衛生にもいいだろ

知的なコメント出すほうがいい監督とは限らないな
マスコミ（新聞屋）にサービスしてるのは岡田のほうだ



野球ファンとして岡田を褒めたいのは
ワンポイントなんかでコロコロピッチャーかえないこと
あれをやられると試合時間がダラダラ延びてイライラする

岡田は馬鹿だから動かないんだろうけど
それがデータ的に正しいことになってるんだよね。
データスレだと岡田の評価高かった。

岡田が馬鹿だと思っている時点で術中にはまっている。

バントを多用しない、数字のいいリリーフ投手ばかりを突っ込んでいったりと
常に勝利確率が高い選択をするのが岡田采配。

左右病やら酷使やらと言われてるがそのへんの線引きは難しいところだ

もし今年阪神が逆転優勝したら
野球がかわるかもしれない

今までは先発をそろえることから考えたが
これからは抑え3本柱をどう揃えるかから考えるようになる


いや、ＪＦＫは真似できないか

岡田が落合に勝つときはその「馬鹿」力で勝つんだけどな

落合は意外とこれに弱い

どん様はホントにチーム内で選手に慕われてるからな。

落合とどん様どっちがどうとか分からないが、両名とも
それぞれのチームに合ってる監督だとおもうんだがね。

自分の絶対的野球感にかけて采配を決める落合監督。
恐ろしいまでの腰の座りで限界まで選手を信じるどん様。

どっちもいい監督じゃないか。すぐ涙目になってフラフラ
する芯の弱い原よりは頼りになるよ。

巨人は中日阪神より監督のプレッシャーがきついから原の涙目は仕方ない。
リーグ優勝程度でベンチでピーピー泣きじゃくった落合なんかが
巨人の監督したらぶっ倒れてウンコもらしてるな。

まあどっちとも負けたときに貶されるだけじゃなくて
勝ったときにすらアンチが必死な貶しを繰り広げるから名将だなｗ

>>139
堂上剛は最近、よく聞くけど、新井は知らんかったな。
と思って調べたら、二人ともちゃんと使われてるじゃん。

二人とも守備には不安があるんだろ？
だとしたら、今のところ、森野、井上、中村、ウッズの次といったところだろう。
この4人のうち誰かがダメになればレギュラーをとれるんだろうけど、
4人ともそれなりの結果をだしているからなあ。

しかし、これなら中日も次世代の野手が育っているということで、
野手の高齢化でだめになるなんて心配する必要もないだろう。
若手が見たいという気持ちもわかるが、春先の阪神のように
カンフル剤が必要というチーム状況でもないし。
中日ファンは何をそんなに焦っているんだ？

アンチが必死に貶すのは必死すぎる信者がウザイからだろ

>>164
立浪の3ベースを呼ぶヒットを打った翌日に落とされたんだぜ。

ぶっちゃけると
中日から福留ウッズ川上岩瀬
阪神からＪＦＫ金本

この４人ずつぬいてから
ペナント戦って判定すべき

>>165いやアンチのほうが必死すぎるだろ。今の成績で叩く奴がおかしい。

>>167
なんか深い理由がありそうだな、聞かせてもらおうか？

今の阪神の躍進はＪＦＫなしには考えられない
あの３人がとてつもないだけで岡田の采配が凄いとはいえない。
中日も福留ウッズの２人がとてつもないだけでそんなに采配が凄いとはいえない。

まあどちらも原に比べられないくらいだけどな

JFKを作ったのは岡田
ウッズ福留を作ったのは・・・

富士川をつくったのは岡田かもしれないけど
ウィリアムスはもともといたじゃん

>>168
全然おかしくない。誰が監督したって勝っても負けても叩かれる。
昔からずっとそう。それを抑止しようとする信者がおかしいだけ。
それに成績がすべてじゃないだろ。成績は選手の力。
勝ってても岡田も落合も叩かれるようなことしてる。

>>166
新井がファームに落とされたのか？
もし、そうなら誰がかわりに1軍にあがってきたの？

>>162
じゃあいちいちたかがシーズンの１試合で涙目の原は最悪じゃないかｗ

>>174
中村公

三人（ＪＦＫ）並べた事に意味がある
しっかりとリリーフの意識付けをし、より強固のもとした。
おかげでＪＦＫとそれ以外のリリーフのチームワークの良さは１２球団一だろう
リリーフは先発から格下に見られがちだが彼らは仕事に誇りを持ててる。

それによってエース級がいなくても闘えるチームとなった。
さらに今年で言えば福原安藤井川がいない中、非常に効果的に活躍してる

アンチはまず叩きどころがおかしい。いかにも目先のことしか考えてない＆結果論のオンパレード。叩くならもうすこし納得できることを言ってみろとこっちも言いたいわけで。

>>170
そいつらが凄い事を前提にチーム作ってるんだから、居なければなんて仮定は意味がない。

>>168
春先から今の成績なら叩くやつもすくないだろう。
岡田監督は去年も同じようなことをやってなかったか？

たとえば、今年、中日は阪神に大きく負け越しているが、
来年も同じような成績だったら「落合は何をしていたのか」と叩くだろう。
まあ、そういうことです。

毎年目先だけ見て叩いてるわけだね。

＞春先から今の成績なら叩くやつもすくないだろう。 岡田監督は去年も同じようなことをやってなかったか？　

去年の春先は悪くなかったと記憶してるが？交流戦も勝ち越してたし、俺の記憶違いか？

そらそうよ

落合は今や世界最高レベルと評価される
アライバの２遊間コンビを作り上げたからな
それだけでも名将といえる

>>184
釣りですねｗ

落合のコーチ育成手腕というか、コーチ適性のあるベテランの囲いこみはいいと思うなぁ。
中日の将来というよりNPBの将来のためにいい指導者がもっと必要なんで

>>1
オチは大嫌いでオチシンは死んでほしいが、
さすがに岡田以下はありえないｗｗ

>>182
いま、順位表の推移とか見てきたら調子が悪かったのは4月までで
5月6月（つまり交流戦）では、それなりに勝っているわ。あなたの方が正しい。
去年の春先、今岡が不調で打線がつながらなかったような気がしたんだが、俺の勘違いか？
それとも、打線はつながらなかったけど、JFKをぶちこんで勝ち星をかせいでいたのか？

>>181
いや、5月の時点でも今年の阪神は最終的にはAクラスになる、と予想していた。
なにしろ、阪神はJFKという絶対的な切り札を持っているからね。

予想外だったのは濱中の絶不調と桜井の台頭だねえ。

それは、ともかく、岡田監督の問題点と解決策はわかっているんだけど、
それを証明するためのデータをそろえる時間がないんだよ。

岡田じゃなかったらブッチギリで首位だとか
マジで言ってんの

濱中が使えないのは最初からわかってた事。

落合→人をバカにしたような顔
岡田→人からバカにされる顔

>>187
選手の世代交代しながら戦ってる事考えたら明らかに岡田の方がマシだよ。
オチシンが拘る今現在の成績でさえも、もし阪神が今年優勝したら共に2回優勝で並ぶ。
そうなったらその上で次代の主力育てた岡田があらゆる面で遥かに上。

>>191
確かにそうやわｗ

>>189
それはわからん。
下限は予測しやすいけど上限は予測しにくいから。

たとえば、川上が1年ケガなくやれば7勝以上はするだろうと
予測するのは簡単だし、まあ、それがはずれることはないでしょう。
でも、上限は難しいでしょ。12勝か、15勝か、18勝か。それと同じ。

>>192
中日も堂上とか新井とか新戦力がでてきているらしいよ。
それに立浪がおとろえたら森野がレギュラーとっているわけだし。

今のレギュラーが使えなくなったときに次の選手がでてこなければ、
世代交代失敗と言えるけど、現状ではなんとも言えんでしょう。

>>194
今のところ新井は全く戦力になってないし、堂上も福留離脱で使われだしてほんの２週間ってところだよ。
まだまだ出てきているなんてレベルじゃない。

嘘つくのは落合のほうが上手い
落合はまさにオレオレ●●する犯罪者タイプ

岡田はバカ正直。被害者になるタイプ。

名将？？なにそれ？？

>>186
川相、奈良原のどこにコーチ育成があるんだ。
ノック下手だし醜いもんだぞ。
いぶし銀だからそういイメージ持つんだろうがな。

本当の勝負は秋からだけどJFKは体力が持つのかい？
中日はこれから全力を出して行こうとしてるんだけど。

福留もウッズも欠場したことがあるけど、勝率にはぜんぜん関係なかったな
主力が欠場してもかならず後釜が出てくる恐ろしいチームだよ

福留抜き10勝10敗

どう見ても勝率下がってます。

そりゃどんでんと落合じゃ比べるまでもなく落合の方が有能やと思うわ
どんでんはなんかバカっぽいし
でも個人的には>>151みたいな面白コメントを時々発するどんのほうが好きやな

XR27が9超える選手がいなくて成績変わらないわけがない
>>199は何を考えてるんだろう

つーか岡田って5月までさんざん若手使え若手使えってこき下ろされてたじゃん
で成績も悪いし仕方なく使った感じじゃないか？
この数ヶ月だけ見て若手を育てたといわれても違和感あるな。

落合と違って二軍監督経験があるからね。

岡田は基本動かないが、自分の立場が危うくなるとなりふり構わず動く所がある。
防御反応みたいな感じだな。
代打桧山が失敗した後、普段はやらない赤星に代打矢野で成功とか、
負けがこんでた時期の２点ビハインドでのＪＦＫ投入とか。結構それが当たるんだけどね。
落合は岡田よりは攻守のバランスが取れてるが、自分に酔って失敗する事がある。

>>25狂った阪神ファンは｢星野と金本は阪神の生え抜きや！はじめから猛虎やったんや！｣とか言いそうだなｗｗｗｗｗ

ちゃんとオールスター以後は勝てるチームに仕上げてくるあたり
岡田はトーリと似てるね

>>191
落合も岡田もずいぶん顔で損してるね
でもどちらも立派な監督だと思うよ
まだ日本一になってないから名将と呼んでいいかは解んないけどね

岡田は自分が何もしないで勝てるのが理想と何かのインタビューで言ってた。
名将かは分らんがいい監督だと思う。

原は男前の顔してるけど采配がとんでもなく馬鹿だからなｗｗ

岡田彰布は情のある男やな

落合ははまった時の采配はすごい、特に０４年はまるで未来が見えているようだった

今のセリーグみるかぎりこの2人は名将。

落合は代打の成功率が凄い印象があるな、投手に関してはその逆

岡田の息子は大阪大学工学部
落合の息子は国士舘大学アジアなんとか学部

岡田の嫁は元スチュワーデス
落合の嫁は・・・・・・・・

涙目が似合う男ランキング

１位　原
２位　岡田
３位　落合

星野と岡田だとどっちが名将？

確かに林桜井あたりは使うのが遅い気はするがまあ妥当だろ。
アンチの言う通りなんでもかんでも見捨ててたらシーツの今はなかった。
逆に林桜井もいったん定着しさえすれば、長い目で見てもらえるということだ。今岡や濱中のそれと一緒。

投手にしても昨年の先発ローテで下柳ぐらいしか残ってない現状で、岡田じゃなければぶっちぎりで首位とか言っている奴ってどれだけ脳内お花畑なんだよ。

野手に関しては若手（といっても単に目新しいだけで年齢は中堅近い）起用が遅れた感もあるが、投手はむしろ積極的に若手使ってるし世代交代してるだろ。

投手に関しては野村・星野遺産？ハァ？みたいな状況になってる。そもそも03年以前から一軍にいた選手自体が少ないし、いた選手でも役割が変わってるし。

久保田藤川はもちろん、ジェフだってイニング合間からのワンポイント、ツーポイントみたいな使われ方はしてない。下柳が先発で同じ役割なぐらいで。

橋本、江草、桟原、渡辺、上園、杉山、能見、岩田、筒井、若竹、小嶋、、中村泰、玉置・・・

ざっとあげてこれぐらいか。

>>215
落合の息子さんは語学研修で中央アジアのキルギスへ留学していた際に食った
「ガンファン」 の味に感動し「父ちゃんにも食べさせたい」と思い、
現地のレストランに 通い詰めて独学でマスターして
親父が敗戦した翌日に作ってあげる優しい息子ですよ。

落合は曹操
岡田は劉備

…って感じじゃね？

人望以外総合的なら落合が上だが、岡田はワンチャンスで一気にどんでん返しする恐ろしさがある。

間違いなくプレーオフ出れそうな巨人軍にとっても、一番(プレーオフで)戦いたくない相手は中日より阪神かもしれないな。

オチもどんでんも良将、良将よ。

上司にするなら岡田、重要な仕事を任せたいのが落合

三国志をよく知らない奴が曖昧な、しかも演技基準の自分のイメージを語ってもな…

http://jp.youtube.com/watch?v=59I4vVZfp6U
僕もあなたも願ってる
祈る気持ちで待っている
それはひと言　日本一
俺流監督の胴上げだ

いいぞ頑張れドラゴンズ
燃えよドラゴンズ

岡田阪神は
二軍との風通しの良さ　は感じるよ
上がって来た選手は、大体いい状態だし

元々の相性は良いとはいえ能見の好投はびっくりした

能見なんてもとからそんな奴じゃん
びっくりするような好投するかと思ったらボコボコになる
そんなん繰り返す奴

この３連戦　落合のメリット
�@３連勝
�A３戦目に登板予定の下柳の複数年契約潰し
�B今日登板予定のジャンのボーク新記録を樹立させ自滅させる

>>227
「メリット」の使い方を間違ってる

岡田監督はJFKを3人同時に投げさせなければ評価できる

>>83
阪神は中日以外のチームに勝ちまくっていただけなんだから、中日の勢いは関係ないだろ。

二人とも普通にいい監督。
然し試合がおもろない。
野村や星野とは違う。

岡田のインタビューは神

そらそうよ。

>>229
それはどうか
シーズン通して壊れる寸前まで使うことが適切

岡田は社会的地位があるからあんな顔でも全然問題ない
オレは岡田似でありながら無職独身

この二人の比較は面白いな
真逆なことが多い二人だからｗ

>>214
立浪と新井が凄いだけだろｗ

メリットｗｗ

落合は選手に信頼されてないから名将じゃない
岡田は選手に馬鹿にされてるから名将じゃない

>>239
どっちも間違ってるんだが・・

岡田は

打率の低い選手がヒットを打ったら次はヒットを打つ確率が低い。
打率が高い選手がヒットを打てないでいたら次はヒットを打つ確率が高い。

代打がヒットを打ったら引っ込めて次の日に使った方がいいイメージで打席に立てる。

など確率と経験、勝負勘で采配を奮う。

野村に似たタイプでもう少し経験を積めば、落合より名将になれる素質がある。
落合は天才打者だったため、自分より劣る選手を一切信じていない。それが欠点。

>>231
星野の野球がどう面白かったのかわからない
劣化落合野球じゃん

岡田野球は個性は確かにある

>>241
それ本当なのか？ｗ

勘とか考えずに、確率の高い手段を機械的に実行するパチプロ的采配と思ってたんだが…

それが本当なら岡田の評価は急落だな

いい監督は何もしない監督
岡田はいい監督

落合一軍監督、岡田二軍監督ならメジャー殴り込み可能なチームができそう。

でも逆に岡田一軍落合二軍にしても面白そう、落合が選び抜いた素材を岡田が育てる感じで。

>>243
岡田の采配
1アウト満塁のとき普通は外野フライを狙うが、
相手がいいピッチャーだったら、5球のうち4球は
低目をついてくる。
1/5を狙うなら4/5の低目を狙って思いっきりゴロを
打った方が前進守備の内野を抜いて点が入る。

これは確率の采配ではなく勘の采配。

野村の采配
このゴロ戦法はノーアウト満塁のときに行う。
万が一ヒットにならなくてもダブループレーの
間に点が入る確率が高いから。

これは勘の采配ではなく確率の采配。

>>246
その例えだと岡田采配も確率だよ
前進守備を抜く確率に期待してるんだから
外野フライ狙ったとこで、機会も少ないし
浅いフライになる確率も十分ある

代打桧山は確率では語れないよなぁ・・・・

>>245
落合は選手を見る目無いよ。
一流選手をまとめることだけ長けてる監督。
それ以外は並以下。

>>246の意味がちっともわからん
なんで岡田の采配が勘になるのか。
期待値が高いと判断したから内野を抜く作戦にしたんだろ？

岡田は確率重視な采配じゃないか？
データスレで評価高かったし。
落合は完全に勘采配。自分の野球勘のみを
信じて采配してる。

>>249
巨人の監督とかやれば強くなりそう。
中日で勝てるのは持って来年までかな。

>>252
俺もそう思う。落合は巨人の監督に向いてる。
だから日本代表とかも向いてるだろうな。人選は
別の人にやらせればｗ

>>252
それじゃ聞くが原の立場は？

簡単にいうと、選手の能力が10として、結果を15にも20にも出来るのが名将。

そんなやつは存在しない。

岡田　セリーグ制覇１回
若松　セリーグ制覇１回


日本シリーズの内容
岡田　４対３３
若松　日本一

岡田の育てた打者　鳥谷
若松の育てた打者　岩村・青木

>>250
1アウト満塁の場合、相手のピッチャーの制球、相手の内野の守備位置、
打者のタイプ、カウント等を総合的に考えると、何をするのが一番確率が
高いかは難しい。そこで出す指示は「勝負勘」。

しかし、ノーアウトであればダブルプレーでも良し、となるので
確率的に外野フライよりゴロでも点を取れる確率が高くなる。
厳密に言えば、3塁ランナーの足の速さ、カウント等も確率に
影響が出るが。

どちらも不人気監督ですね。二人とも今年でクビですね。

>>259
岡田は確率を出すのが難しい場面での采配を例に出して
野村は確率采配で岡田が勘の采配みたいな言われ方をされても

落合はカリスマ性があるが岡田は負のオーラがすごい。

そもそもそんな場面たいていﾉｰｻｲﾝだろ
よほど打力の低い選手ならともかく
下手な指示で窮屈な打撃をさせたら
よい結果が出る「確率」が下がるだけ

あえて言えば、打者の野球脳が試される場面

>>262
岡田監督の運の良さは異常

>>264
日シリ　４対３３ 
これでクビにならなかったのは運の良さというより「異常」だね。

落合はノッカーとしては最高なんだがなぁ

>>263
1アウト満塁でノーサインなんて金本ぐらいだろ。
自由に打たせたら良い結果が出る確率が高くなるなんて川藤以下だな。

>>267
あなたの思うプロ野球がそうなのであって
現実は違うと思いますよ

>>265はいはいwワロス、ワロス

>>251
確かにセイバー論者には岡田は評価高いよな。

今日は采配の差じゃなくて戦力の差だな

ＪＦＫがいるかいないか

>>270
でも１死から藤本にスリーバントさせてた事あったけどなｗ

まぁ他がひどすぎだから、岡田はマシな方ってトコじゃねえの？

>>271
中日にもＩＨＯがいるだろが
まったく引けをとらないぞ

終了

岡田

>>273
＞まったく引けをとらないぞ

え？

Ｊ　0.18
Ｆ　0.80
Ｋ　2.03

Ｉ　 2.88
Ｈ　3.60
Ｏ　2.01

林のところで山井を降ろすべきだったが、８回に代打を送らず続投させたのは自分（落合）だからプライドが邪魔して代える事が出来なかったな

>>271
JFKで4点取ったんだ？

>>271
采配の差だな。
落合は今シーズン一勝もしてない山井を引っ張り過ぎ。
阪神打線を８回抑えるのは荷が重い。

阪神にはＪＦＫがいるから早々に好投してるボーグルソンをひっこめることができた
中日は中継ぎが弱いから山井を引っ張るしかなかった

ＪＦＫを整備した岡田が偉いという考え方もある

声かけに行って打たれるとかっこ悪いな

落合が出てくると必ず打たれるのは何とかして欲しい…

確かに今日のボーはかなり良かった。でも、良いボーでも９０球前後になると
急にふらふらするんだよ。だから、それも含めての継投だと思う。
山井の方が球数は多かったが、７回からボールが高めにきてた。
８回は二番赤星からの打順で、点をとるなら俺はこの回と思ってたよ。
打順の巡り合わせと山井がこの回くらいで最後だろうなという事を考えると。
まさか４点も入るとは思わなかったけど。まあ、切っ掛けはセカンド荒木の
エラーにならないエラーだったけどね。

>>281
岡田がマウンドに行ったのは監督就任以来４回だけで、打たれたことは一回もない。

しかも加えてマウンドに行った試合は全勝ｗ

今日は岡田の采配勝ち
山井は７回の時点で一杯一杯だったが
桧山を投入することで、まだまだ投げられると錯覚させた

ゲイスポから転載
161 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:47:22 ID:sBYWYVOs0
数日前のデイリーに『岡田の法則』というのが出てたけど、
これ全部網羅してるサイトないかな。下記のが一部みたいだけど･･･

１．自分が黙っていたら、相手が勝手に喋る
２．自分が動かなかったら、相手が動く
３．相手が動くと、対策が立てられる
４．サインを出すから見破られる
５．出さんかったら、見破られない
６．滅多に打たん選手が打ったら、次は打つ確率は低い
７．ずっと打っている選手が打てなかったら、次は打つ確率が高い
８．出番の少ない選手が打ったら、続けて使って凡退するより、ベンチに下げていい感触を残した方が、次の出番でいい結果が出る
９．ドラフト上位で獲った選手は、その時の状態がベストなのだから、打ち方や投げ方を指導者が変える必要は無い。
10.何もしないのが一番いい采配
11．ベンチが何もせずに普通に勝つチームが最も強い

また見せ桧山か。

>>284でこのスレの結論出てるじゃんww

>>286
そう、相手も桧山の顔見て一瞬緩む。緩んでも抑えられるのが桧山なんだが、後に影響するな。

なるほど、7回に桧山-葛城-鳥谷を三者凡退で抑えてまだ山井いけると勘違いさせたのか



そんなわけあるかー

桧山出てきたら、実際のところどう思う？中日ファンさん。
岡田あほやなｗとか思う？

林、桜井で勝った岡田と堂上兄を使わず負けた落合。
今日の試合は結果だけでなくあらゆる面で岡田の完勝。

>>268
とりあえずノーサインで打たせることはあってもカウントによって
ベンチがサイン出すのが普通。
野村が監督の頃、同場面、3塁、高波で打者が一生懸命外野フライを
打とうとしていたので呆れたと言っていた。
こういう場面こそ、状況に応じたサインが必要とも言っていた。

>>286
戦法で言う示弱か、釣り野伏せりという高等戦術ですな。

>>294
高波クラスならサイン出してやったほうがいいとは思うよ
打力も低いしプロの打席での経験も少ないから

堂上使えよ

ファンも納得いかないだろ

とんだ煽りスレだと嵩くくってたんだが、結構真面目なスレなのな・・・

落合の方が名将だと思うけど、岡田は名伯楽だと思うよ。

2軍であえてビョンに打たせて、即1軍に昇格させることに成功したどんでん

セリーグは他がちょっとアレなので
この2人が一番面白いな
割と似たトコあるし

巨人ファンだが間違いなく

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞原＞＞落合

今日の試合を見て思ったが、岡田ってすげぇ名将だな

広島にアレックスと喜田を送り込んだのでふたりとも名将

>>292
あほとかは思わないな。阪神ファンほどよく知らないから。
こっちは受ける側で、最近打ってなくても、代打ていうのは打ちそうな気がするから多少は怖いよ。
それに２００４年よく打ってたイメージが残ってる。

ビョンとかホント鉄平とトレードして欲しい…
今日の試合でも鉄平はビョンなんかには絶対打てない凄いライナー打ってたよ
守備下手で中日のチームカラーに合わないから鉄平出したなら、なんで鉄平より守備下手なビョン使ってんだよ…

>>304
韓国では上手い方だったのでは？

韓国ではイクローじゃなくてイチロー

アレックスが巨人戦４安打で中日を救ってくれたぞorz

>>303
�d
なるほど。よく知らないってのを岡田は利用してるのか！・・・・・・も？
コレってもしや名将？

>>296
君は分かってないな。
3塁ランナーが高波。足が速いわけ。
無理に外野フライ打たんでも足を絡めた作戦が立てられるわけ。
もし、打者に好きに打たせていたら、高波の足は活きないの。
分かる？

今年の交流戦で1、3塁打者高波の場面で
トリックプレー仕掛けて見事に失敗してたな＞野村

あと>>267でノーサインは金本だけと書いてあったのは、
奥が深いと思うよ。
なぜなら、金本だけが打席からランナーにサインを送れるから。
基本的に打者が勝手に打ったら、ランナーは活きないの。

>>303
ソウカナー。一種の予定調和を生み出して、相手の集中力を削ぐ高等戦術だと思ってたんだが。

まあ落合もチームが中途半端に調子がいいから思い切った若手登用に踏み切れないのかもしれん

高波が打者だと読み違いしてた

それはともかくそんな戦術偏重野球やってるのはアマまでだよ
そういう野球が好みならプロ野球ファンに向いてないとしか
戦術ってのはごく限られた局面で光るものだ

６と７が余分だよなｗ
その二つさえなければかなりのインテリなんだが、それのせいでオカルト乙になってしまう

>>315は>>287の話な

>>314
戦術偏重野球？
3塁走者をいかに返すか。状況に応じてどうすることが妥当かを
決めてるだけなのに、どこが偏重だ？むしろオースドックスだろ？
君がいう状況を無視して打者に好きに打たすことのほうが
アマレベルだろ。

出塁率見たら桧山も葛城も同じくらいなんだな
今日なんかは出塁こそ重要だったし代打もＯＫだったんじゃね？
打席数70数打席のこの二人と同じくらいの出塁率で367打席立ってるビョンって……

>>292
貫禄の2ゴロｗｋｔｋ

>>315
別にオカルトでもないじゃない？
普段打つ奴はやっぱり打つ確立が高い。
普段打てない奴はやっぱり打てない確立が高い。
一度打ったからと言って感情に左右されず
確立の高い方を選択するって事で。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/14(火) 21:47:22 ID:sBYWYVOs0 　　　
数日前のデイリーに『岡田の法則』というのが出てたけど、
これ全部網羅してるサイトないかな。下記のが一部みたいだけど･･･

１．自分が黙っていたら、相手が勝手に喋る
２．自分が動かなかったら、相手が動く
３．相手が動くと、対策が立てられる
４．サインを出すから見破られる
５．出さんかったら、見破られない
６．滅多に打たん選手が打ったら、次は打つ確率は低い
７．ずっと打っている選手が打てなかったら、次は打つ確率が高い
８．出番の少ない選手が打ったら、続けて使って凡退するより、ベンチに下げていい感触を残した方が、次の出番でいい結果が出る
９．ドラフト上位で獲った選手は、その時の状態がベストなのだから、打ち方や投げ方を指導者が変える必要は無い。
10.何もしないのが一番いい采配
11．ベンチが何もせずに普通に勝つチームが最も強い

>>317
三塁走者を返す為の作戦ってスクイズ位しかないだろ。
そのスクイズもセイバー的にはメリットよりリスクの方が高いと言われているし。
結局、その場面では「ただ打たすだけ」がベストの選択になる。

岡田が確率野球と言うのはちょっとなあ。
雑魚と見なしてる選手は打率高くても打数少ないまま放置だし。
自分の打者としての眼というフィルターを通した確率だろうな。
最近それが結構当たるんだけど。

セイバーメトリクス的見地でいえば、ひたすら強攻策、つまり試合中はほとんど無策で臨むわけで、
究極的には>>321みたいな考え方にいきついてしまうのではないの？
そうしたら岡田采配が良いということになってしまうが。
セイバー信仰もどうかと思うなあ。
日本野球では采配が重視される。

岡田は今年始まるまでは試合の戦術より開幕前に戦略を整備するタイプと思ってた。
JFK作ったのはすごいけど采配に柔軟性がないとゆうか。
しかし桧山の使い方は戦術としてものすごいと思う。
・生え抜きベテランなのでベンチで皆の相談要員
・ネクストに送り相手の油断を誘う。
・全然打てそうに無い相手にぶつけてとりあえず肩を消耗させる（対上原など）
まるで打てない打者をここまで有効活用できる監督は他にいないだろう

>>324
＞日本野球では采配が重視される。

日本では無駄に采配が重視されすぎてるとも思う
そんなに采配が重要なら野村は何故もう何年連続の最下位やる気かと

>>317
ケース打撃は必要だが
金本が打席からサインを出すなんて話はﾄﾝﾃﾞﾓ

>>324
別にいいんじゃない？
采配＝日本野球って無意味な固定観念でしかないし
原が谷にバントさせてるのとか、ある意味すごいよ

>>326
野村って通産勝率５割切っちゃったんだよな。
ヤクルトの時も隔年チームで常勝とは言えなかったし。

>>326　野球には読み合いの部分もあるわけで、
バント絶対無しと決め付けで守られるよりは、
ごくたまにバントした方が有利なんじゃね？
それを理解せんのはゲーム脳のような・・・

無死一塁からのバントはどうやっても損
よほどヘボな打者で、打てる気配がない時はバントでいいが
読みあいや駆け引きの要素はない

面白いのは無死一二塁のケース
バント成功するとデカイが成功率は五割前後
ここは駆け引きが生きる局面
機械的にバントさせて
失敗してもしょうがないで済ませる
バ監督やファンが多いけどね

>>328
そりゃ、チームの建て直し屋さんですから、トータルで負けが込むのは当たり前。
再建屋は先ず赤字幅を小さくする事から始めますしね。

>>330　守備位置の違いとか無視？

今日の8回のシーツのバントはどうなの

たまにしかする必要のない小技を過大評価しすぎてる感はあるな。
実際問題采配なんてペナントの大勢には影響しない。
たまには例外もあるが、基本的にこの10年は結局チームスタッツの高いところが優勝してる。

>>331
でも結局立て直せてないよね野村ｗ
阪神時代もそこそこ成績残して、野村が育てたと言えば赤星ぐらいだし。

>>322
3塁走者を返すためには外野フライをしかないと思っている
選手が野村就任時には多かったという話。
いや、さすがにプロだから本気で思っていなくても結果的に
そういう打撃をしていたのは事実。
で、高波が走者で満塁。ボールが先行したとき、いろいろ返し方は
出てくるわけですよ。スクイズに限らずね。

>>327
江夏や板東も金本のサインは指摘していて当然企業秘密だから本人は
はっきり言わんが、ほぼ間違いない（ソースはデイリー、ニッポン放送）。

>>320
打っても打たなくても次の打席で打つ確率は同じだよ

打ったから、打たなかったから…って根拠で次の打席の予測をしてるからオカルトなんだよ

>>336
その返し方を具体的に言わないと
議論にならない訳で。

>>337　サイコロと違って完全確率じゃねえだろｗ
同じピッチャーならその日打ってる打者の方が有利である。
決め付けはまずいか・・・・有利であることが多い、にしとくわｗ

>>331
野村は現状では１２球団最低だろ
レトロ感を楽しむという意味では必要かも知れんが

>>330
バントなんてバスターの伏線としてのみ有効なんじゃねえの？
１０回が１０回バスターでは、さすがに相手もバントとは思わないからなｗ

>>315>>320でかみ合っていないような

どっちも中の上って事で良いじゃないか。

野村はスクイズとかよくやるな
よく失敗してるけどやるのは
趣味なんだろうな

>>332
二塁封殺を狙わなければバントの構えを見てからで一塁で殺せるし
駆け引きとして成立しない
確率の低いｾｰﾌﾃｨｰﾊﾞﾝﾄでしかない

>>336
どちらの話もプロとして悲しくなるレベルの低さだね

>>344　漏れが言ってるのは、ランナー一人じゃ絶対強攻というチームと、
稀にバントもあるというチームじゃ、微妙に相手の守備位置や配球が違うから、
強攻の成功率がほんの少し違うんじゃないの？という事なんだが。
その意味で絶対にバントが無い、と安心させるのは損だろ

スクいず好きでも野村なら自動で称賛失敗しても称賛

>>345
守備位置や配球を変えることなく「たまのバント」に対応できるじゃん

守備位置についてはすでに書いたし
バント相手に配球もクソもないし

>>347　だが現実には相手は変えてくるよ。
バント無しならサードは随分深く守れる

「たまのバント」くらいじゃ守備位置は変えない。
たまにバントをする福留やスンヨプのときに
内野手が全身守備してるか？
赤星くらいになれば守備位置は変わるが。

>>339
「１が三回続けて出たから次は１は絶対出ん」
岡田の言ってることってこれとあんまり変わらないよね。

つーか、こんなことを得々と公言してる時点で勝負師失格。

>>348
そのために敢えてバントする必要があるのかな
重要性の低い場面を布石に使い
重要な局面にそれを生かすなんて都合よくいくだろうか
仮定に仮定を積み重ねた話だけど

極端な例を言えば、ウッズやローズに
布石のために送りバントさせるか？って話

こんなことを言っては申し訳ないけど中日はオチョアを放出して
ピョンとノリを取って自ら勝手に弱くなったという感じがする。
六番アレックスは脅威だったよ。

シーツならバント成功の確率は高い。打率は低い、今日もゲッツー打ってる。
となればバントだろう、多分落合でも。

>>352
阪神戦で森野がスタベンだったときは助かった。

落合はバント大好きだからな。
ワンアウトでもバント、OPS.800超えててもバント。
見え見えでもバント。
そういう人です。

>>352
だってスタメン２〜３ヶ月で体力切れになるし

>>338
スクイズ、エンドラン、バスターエンドラン、一塁方向へのゴロ強振、三塁方向へのゴロ強振、外野フライ狙い等の戦術を
打者の左右、ピッチャーの左右、打者の資質、ピッチャーの制球、カウント、走者の足等の状況を考慮して決める。

>>339
ちゃんと嫁ｗ
岡田はそれと逆の事を言ってんの

>>358　いや、それはわかってる。
でも完全確率でもないだろ、という>>33７への単なる突込み

落合は名将だと思わせることが上手いだけで名将ではない

>>357
無駄の極めだな。野球漫画の見過ぎ。
お前、野球やった事ないだろ？

正直、去年の９月の阪神の追い上げ時に平気な顔していた落合を見て
彼は凄いな、けど嫌いだと思っていたが、優勝決まってから心中を告白した
時にはがっかりしたと同時にちょっと好きになった。

スクイズ、エンドラン、バスターエンドラン、一塁方向へのゴロ強振、三塁方向へのゴロ強振、外野フライ狙い等の戦術

このどれよりも単純に「アウトにならない」これがベスト。
これらを本気で有効だと思ってるんならアホとしか言いようがないｗ

岡田は顔で損してる。
もしヒルマン監督みたいな男前だったら凄い評価になってると思う。

>>363
どう考えてもそうだよな。
この場面でベストの結果はヒットもしくは四球。
満塁でスクイズ、エンドラン、バスターエンドランなんてもうアホかと。

そもそもスクイズ、エンドラン、バスターエンドラン等は有効性が殆どないんだけどな。
送りバントは終盤や弱い打者なら有効だろう。

岡田も落合もいい監督だろ。2人とも数年やってくうちに
阪神も中日も常勝集団になったからな。
ファンサービスは岡田のほうがよく考えてるな。
2人とも選手にも好かれてるだろ。
岡田は野球エリート出だが落合は雑草。
落合は選手として凄すぎたからオーラ出てるだろうな。

ノムさんと岡田、落合比較するのはまだ無理
経験が違いすぎる
ぜひ見たいのは、ノムｖｓバレンタインｏｒヒルマン
の日米野球短期決戦だな
駒的にはノムさんやや不利だと思うが

>>361
>>363
勿論、ヒットや四球に越したことはない。ただそれらは結果論でこちらから仕掛けるものではない。
仕掛ける場合の選択肢で、相手が君らのように「ない」と決めつけている場合、有効で実際に行われている。
例えば赤星は一塁方向へ引っ張るような空振りをわざとした後、三遊間へバスターエンドランを決めている。
君ら野球やったことないだろ？

>>369
満塁でバスターエンドラン？www
おまえ頭逝ってるだろ？
赤星がいつそんな事した？

岡田は「阪神生え抜き監督」としては、歴代トップクラスだろうね。

但し、そもそも論として、阪神生え抜きのまともな監督って、
安藤ぐらいしかいないからねえ。
そう考えると、岡田は相当優秀とも言えるし、これまでの阪神は
何をやっとったんだという話にもなる。

>>370
一昨年の優勝の年。極端な赤星シフトが出来つつある頃。
極端に三塁手が前に出ていて赤星もセーフになった。

>>370
やっぱりお前のように考える力が欠落している奴は、野球に限らず人生に於いてダラダラとただ生きてるんだろうなw
つまらない人生だなw

>>373
嘘言っちゃいかんよ。そんな試合ないって。
いいかバスターエンドランとは
バントの構えから急遽強行して尚且つランナーをスタートさせる事だぞ。
だれがどうやっても満塁で使う作戦ではない。
単なるバスターと勘違いしてないか？
そもそもそんな作戦は岡田の最も嫌う策だろうが。

満塁でバスターエンドランなんてスクイズより高リスクです。
もうアホかと

フルカウント以外で満塁でスタートとか満塁でバスターとはいえバントの構えなんか見たことないな

そろそろムッシュが見たい

>>373
この人はマジなのか釣りなのか？
マジだとすれば相当ヤバイ。

>>378
お前もいい加減スレ違いしつこいよ。

満塁でバスターエンドラン？
そんなのあったか？おまけに動かないことダンゴムシのごとき岡田が？
上の人も言ってるが、バスターエンドランってのはバントの構えから一転
エンドランかけることだろ。
満塁でこんなことしてミスればホーム突入してきた３塁ランナー憤死だぞ。

それといくら意表をつけるからってイコール有効ってわけじゃないだろ。
そもそもこの場合相手が「ない」と考えるのはそれが高リスク低リターンだからだ。
奇策というのは劣勢を覆すためにやるもんだ。
満塁という有利な状況でこんなことするのは「奇策」ではなく「自爆」に等しい。

>>379
涙目ｗｗ

満塁でバスターエンドランとか・・・
空振ったらどうすんだ？
バット全く振らずに四球狙った方がまだマシだろ
イカレてる

セイバー通りの選択をするのが全て正しいとは言わないが、年間通して、セイバーに則った采配をすべき。

・投手以外のバントは基本的になし
・エンドラン、スクイズも基本的にやらない
・盗塁は成功確率の高い奴だけがやる

これだけで日本球界では名将になれるわ。

まあ最近は岡田もヒルマンと同じでファンやマスコミのせいでよくバントをするようになってしまった。
まあバントしないと自分のクビが寒くなるわけだからしゃあないけど理不尽だわな。
でもそのおかげで関西スポーツ紙や解説者から「最近はバントもするようになったし、采配面で成長した。」とお褒めの言葉をいただいているが。
まあそれでも一番鳥谷、濱中（桧山も）など面白い采配しているけどね。

岡田は顔やコメントがあれだし、采配も居酒屋野球理論派（≒野村信者）からすれば非常識だからアンチを生むけどさ。

落合は一言少ない
岡田は余計な一言が多い

ＪＫを中継ぎ、抑えに抜擢した岡田の眼力はやはり凄いと思う。
星野ならまずその発想はないし補強で補っていただろう。つまり

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞星野

>>385
ＦＫでした、Ｊではありません

ヒット四球狙いは運任せ
作戦を駆使して動いていくべき

そういう監督は高校野球でｵﾅﾆｰしてりゃいいよ

作戦も結局運頼みってわかってないやつが多すぎるんだよな。
ランナー1、2塁のバント成功率なんて五割ギリギリ行くかってとこだ。

中日　試合数100　得点442　失点403　得失点差＋39
阪神　試合数100　得点369　失点379　得失点差−10

去年まで岡田は得失点差の割りに勝てないから駄目とかいわれてたのに
これで0.5ゲーム差ってどうよ

>>389
今年は今年ってことだろう

>>388
それは追い込まれてヒッティングに切り替えたの込みの確率かな？

いずれにしてもランナー１２塁でバント、相手の１３塁手は猛ダッシュ
成功率は強打者の出塁率と大して変わらんのに、失敗したら選手の全責任
どう考えてもその状況でバントを押し通した監督に全責任があると思うんだけどな

>>389
むしろ逆なんじゃね？
バント多用すれば得点効率悪く、実際の能力よりも低い得点になるからその現象が生じる
去年の中日なんてパークファクター考慮すれば史上最強クラスの打線なんだが、落合の効率の悪い攻撃とナゴドによって、なかなかそういう評価をされないｗ

まぁもちろん、それ＋運だけどね

ぶっちゃけバント多用した挙げ句の１点差負けなんて、ほとんど監督の采配ミスだけで負けたようなモンと思うんだが

まあ概ねそのとおりだな
ただランナー一塁ならバントした方が一応得点確率は微妙に上がるから、状況次第ではまれにバントした方が有効な場合もあるだろう
阪神なんかは終盤の同点時＋打者の出塁率次第ではバントも有効(極々レアケースに限った話だが)

去年横浜はノーアウトランナー1塁の場面でヒッティングしたときの得点確率は46.4%
逆にバントしたときの得点圏確率は37.2%だった。

落合は三年で二回優勝だろ

>>392
昨日のシーツのバントは(結果論も含めてだが)成功だったね
外野前進守備→林の決勝三塁打だったからね

バント最大の効果って、相手の守備位置崩せる事だとオレは思ってる
前に来てくれれば来てくれる程ありがたいからね

2人とも良い監督だと思うよ。
ベンチ入りのメンバーで、60人枠でリーグ優勝するために確率が高いことを選択し続けてるような気がする。

短期決戦で負けるのはしょうがない。いくら不調の選手が居たからといってシーズン活躍した選手を外せるわけが無い。
来年も同じ面子でプレーするのに外したら不協和音を生んじゃうよ。日本シリーズは不調の選手が居たら、くれてやれ。

>>396
お前はどこのリーグを見てるんだ。

いかんわー
最近マジでどんでんが名将に見えてきて困る
疲れてるんだな・・・

70人枠

>>397>>399
ワロスｗ

そんなオレもいまだに規定打席４０３と思ってしまったりするｗ

>>395
残念ながらそれは大して関係ないけどな

代打桧山や貴重な1軍枠に投げないデニーを置いてるような監督が
名将なわけない。勝つために最善の手を尽くせない監督は選手達の
足を引っ張るだけだ。

桧山は今年引退だからしかたない

そうとも限らんだろ。
桧山なんてセイバーで考えなくてもゴミクズだが、それでも一軍にいるということは何かあるということ。
データから見て有意義なことだけで采配できるならともかく、実際にはタニマチやら在日やら選手の性格やらフロントの方針やら、アホほどの制約があるわけだから。
それがどの程度のものかは知らんが少なくともデータ論だけで一概に監督を評価することは難しいだろう。

>>401
何で？

桧山枠は若手に使いにくい
一打席じゃ経験摘めないからな
若手を代打屋にするつもりはないんだよ

>>405　セイバー厨はシミュレーションの限界を理解してないからなｗ

難しいが、二人とも対照的だなあ。
落合　　今、落合が監督でなかったら間違いなくＢクラスだね。優勝もしてなかったかもしれない。
　　　　星野時代とあまりメンバーが変わっていない。投手が出てきたくらい。今年になってどの上兄が
　　　　でてきた。けど守備は星野さんの時代とは全然違う。すきがない。
　　　　それと、現役時代すごすぎたせいかオーラがある。大打者のわりに細かいさいはいし、表情に
　　　　あまり出さない、星野さんとは対照的だが、野村さんを除いては名将と言っていいね。
岡田　　星野さんのあとでかなりのプレッシャーだっただろう。桜井、林など若い選手が出てきて
　　　　今年に限って言えばチーム状態もいいので采配は？だがすばらしい監督だろう。
　　　　ただ、長子の悪い時にどうするかだな

阪神今年チーム状態よかったか？
星野星野うるさいよ

>>385-386
代わりに先発を補強で補ってるわけだが。
戦力比を考えたら外国人枠が投手３：打者１はバランスが悪い。
ジャンとボーグルソンで枠を使ってるのは勿体無い。
久保田を先発に回して、外国人枠を打者に使うべきではないだろうか。

どうでもええけど、湯舟の解説ウザイ！
ナンボほどの選手やってんな！あんた！

どうでもええけど、湯舟の解説ウザイ！
ナンボほどの選手やってんな！あんた！

とりあえず桧山使い続けるヲカラ死ね。落合はどーでもいい。

セイバーメトリクス最高や！
精神論なんか最初からいらんかったんや！

檜山を代打に送ったのは、恐らく最終回に勝負を賭ける為であろう。
8回に下手にクリーンナップに回して無得点のまま終わろうものなら、
9回に逆転できる可能性はほぼ0に近い。
そこまで考えるとは、流石岡田だ。

とりあえずノリにスクイズさせるochi紙ね

湯船は一応ノーヒッター

岡田が生きているのは完全にJFKのおかげやからね

守備緩めにセンタービョンｗｗｗｗｗ

中村スクイズか代打桧山か

ビョンも檜山も契約の可能性があるしなぁ。

なんでこんな１００％荒れるようなスレを・・・
と思ったが結構まともに進んでるな

こんなのどう考えても落合のほうが酷いぞ

>>422　岡田嫌いな阪神ファンと落合嫌いな中日ファンが愚痴り合うスレになってるなｗ

>>424
そうか、それで衝突しねえのかｗ

普通に岡田の方がいいだろ
林にスクイズさせてるようなもんだぞ

どっちも同じくらい

>>426
ノリ＝林はないｗ

てゆうか落合より良い監督いない。
中日やめても引っ張りだこだろ。

オチシンうっぜ

今日は両先発とも良かった
采配でどうにかなる展開じゃない

明日阪神は下柳だから
なんとか先制してＪＦＫで逃げたいと岡田は思ってるはずだ

川上の調子しだいか

代打檜山対ノリにスクイズ。お前らどっちも自重しろｗｗｗ
８回の大事な場面で自動アウトと２点差で勝ってるから万が一アウトになってもまだ勝ってる
ってことでやや落合のほうがマシだったか？確かにスクイズは意表をついたけどなあ・・・

俺が阪神ファンになって30年近いがワースト３に入るわ、ヲカラは。

桧山への温情采配は他のベテランをまとめる手段。
たった一人の捨て駒でベテランの口封じ。

岡田は現役時代ニューハ−フの部屋に一泊したところ写真撮られて半泣きで懇願したが掲載されて女房にも土下座したから岡田の負け

福留抜きで優勝しちゃったら落合は神過ぎる。

エース井川が抜けて優勝したら偉業だな

>>436
まぁ出て行くのはほぼ確実だから、抜きで優勝を狙うことになるんだけど……
穴埋め無しで今年優勝したら補強プランが豊富になるな。

海苔豚スクイズにはﾜﾛﾀ
しかも大失敗wwwwwwwwwwww

>>436
つ2004

>>438
ポスティング？
それなら球団に金が入るし、いいことのような気もする。
岩瀬も去年ポスティングで出した方がよかったかも。

>>440
04年は投手力が神だった。
得失点差は1位の巨人と10点しか変わらない2位だから
優勝しても全然おかしくなかったよ。
巨人が3位なのがありえんｗ
得失点差が-100近いヤクルトが2位なんだもんなｗ

日本一にならずに「名将」を名乗れるのは西本御大だけ

（中） 中村公治 .130　スタメン
(代打) 桧山進次郎 .141　スタベン
（投） ジャン .143　先発
(代打) 浜中治 .194　スタベン

(´･ω･｀)

最近はどっちもイタタが目立つが、あえて言うならば、落合がどんでんレベルにまで下がったのか、どんでんが変に学習しだしたか…

岡田は本当にアホなのか、ある種の天才的発想でアホに見えるのか
時々分からなくなるときがある。良くも悪くもそれが岡田。

岡田を整形してヒルマン監督みたいに男前にして、インタビューも通訳をはさむようにすれば
アホとかいう評価は一変すると思う。要するに実力的にはそこそこ。

あの顔を整形しても男前にするのは至難の業だ

ふたりとも顔で損してる

しかもブサイクな上にハゲるからな
神は２人にどんだけ試練を与えるのよ

落合は損してないだろ
やってる事は原と変わらんのに、なぜか原より高評価だし

顔ってより、喋り方がインテリっぽいふいんきかどうかの問題かと

岡田は正直すぎるからコメントから馬鹿が伝わってくる。
これのせいで低評価になってるんだろうな。
落合はやってることはセリーグ最低クラスなのに意味深なこと
言ったりしてるから高評価へ繋がってる。

>>452
阪神は中西コーチも喋り方(やっぱり顔もかｗ)で損してるよね

ドラマの役柄＝俳優の人格と錯覚するような香具師が、落合や野村みたいな理屈っぽい喋り方のがインテリだと錯覚するのだろう

>>451
なんでわざわざ平仮名にしてまで「ふいんき」なんだ？
流行ってるのか？
それとも真剣に間違ってるのか？

ガイドライン板へ

OPS8割超のノリにバンと連発させる落合は最低レベルの監督だろ。

ところがその落合以下の監督がいる

古田とか原とか王さんとか

落合だったら中日の戦力でも阪神の戦力でも優勝できるけど
岡田だったら中日の戦力では優勝できない

ようはそういう差がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-──-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐‐-|＿CD＿|-‐‐､
　　　　　　　　　　　　　　　（ (⌒| ´・▲・｀ |⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　',,=人 __∀__ノ／ヽ｀　　　天晴れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ つ　 つ ● ）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⊂、 　ノ　　＼ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 し'
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　　　　■　　 　 　 　 ■　　　　 　 ■　　　　　　　　■　　　　　　　　　 ■　

超早漏は女の子に嫌われるよね

>>458
ありえない

>>457
正直そこらの采配はよく知らないんだが、オレのイメージでは

古田＞王＞＞＞＞＞＞＞原＝落合
ってふいんき(←なぜか変換できない)


古田も脚力を根拠にリグス２番や飯原１番にするのはオイオイだし、王も川崎３番とかオイオイと感じるのは確かだが
さすがに落合や原みたいな池沼とは比べものにならんだろｗ

古田は仲良し采配で勝ちをポンポン捨てたり
投げやりコメント連発したりで
ヤクファンからの低評価は相当なもの

>>463
そういう香具師らにとっては若松の評価はどうなん？

オレ的には２１世紀以降で最低の監督が若松ではないかと思ってるのだが

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

普通に良い監督だったな

>>466
詳しくないから納得するしかないｗ

若松×梨田は池沼対決と思って見てたんだが

古田の場合、他の監督と比較して決して悪いとは思わんが、どうしても古田には権藤以上みたいな過剰な期待をしてしまうんだよな

池沼池沼って安く見えるよ
98年ごろから野球を見始めた少年なのか

>>468
見始めたのは７７年頃だが、小学生のオレはその時


送りバントって何だよｗ
故意凡打じゃねぇかｗｗｗ

と思った
この歳になって、小学生のオレが正しかった事を確信したｗ

プロでの犠打がどんだけ高度な技術か知らない馬鹿は死ね

技術のレベルと
戦術として有効かってのは別問題では

無死一二塁から百発百中で決める技術があるなら賞賛するが

落合３００勝で岡田は？

えっ？退場？？

6/8 鳥谷への守備妨害の判定をめぐって岡田監督が猛抗議。球審を突き飛ばしてしまい、退場となった。
8/16 鳥谷の打球の判定をめぐって岡田監督が猛抗議。塁審を突き飛ばしてしまい、退場となった。



岡田はゲイ将

鳥谷すきだなあ

まあ今日もお互い酷かったけど、
痴将対決はどん様の逆転サヨナラ勝ちってことでｗ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　二人とも日本一にならんでええ。なられたらわしが困る。
　　.しi 　　r､_） |　　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>474
ゲイだったなｗ

岡田は言葉がスムーズに出てこない。
で、そういうときの誤魔化し方がオバハン並の「アレ」「ソレ」多用。

まぁ関西で落合みたいに「君らには分からなくて結構」みたいな上から目線で誤魔化しちゃうと
非常に反感を買うから無理だけどさ。頭の中のレベルはあまり変わらないのかもね。

今日もオレ流のウルトラバカ采配炸裂！
謎の昌登板。ノーアウト１・２塁でノリ三振ゲッツー。
やはりこいつは全力で勝ちを潰しにいってるな・・・

岡田は特に采配ミスはないと思う。
負ける時は普通に負けてるし。

基本動かないからな

どちらも無能監督で選手やファンから完全に見放されている。

落合は川上巨人・森西武と双璧のチームを作ったと認識してるんだがどうだろうか？

>>479
エンドランのサインで当てることもできない中村紀がいけないんだけどなｗ

まぁ打って走ったから浅尾を代えたのは別に良いかなと思ってる。

山本昌は先発やらせろ（勝ち負け関係無く）

岡田・落合より原が上！ジャイアンツ愛

あのエンドランは醜いだろ
サインなのか知らないが

エンドランは無意味

もう2004の落合は戻ってこない…
間違えなく年々采配が劣化してる。今日はもう…

岡田はほんとに選手から慕われてるのかな・・・・・？
落合は絶対嫌われてると思うけど。

ウッズには間違いなく好かれてる

落合は嫌われてるとは思わんな。

>>479
あのノリはエンドランと言うか、フルカウントで１・２塁なんだから
ボールは普通に見逃せばいいケースだった。
しかし、明らかなくそボールを無理矢理振って意味不明だったな・・
落合もベンチで怒ってた

普通に打ってゴロ併殺でも通常二死三塁にはなるのに、
併殺になる可能性が（三振併殺・ライナー併殺等で）より上がるエンドランだもんな

中日は星野監督時代に作り上げたサイン盗みがあるから強い。
それをばらされるのいやで、星野監督が阪神に行った時本当に怒った。

それ以前からスパイ行為として、阪神出身のコーチなどを雇って新しい方法を
模索しているのが中日。

そして今年は去年やってなかった広島までやり始めている。

高校野球にかんしては、スパイ行為はもちろん、ピッチャーが投げる前に
キャッチャーがどこに構えているか、チラミしよる。
これでいいんだろうか。

うわさではパリーグは、骨伝導システム機械を体に付けて、
テレビでサイン盗み、無線で飛ばしてサイン盗みしているらしい。

何十年も前、骨伝導チュッパチャップス流行ったよな。機械に付けて、
舐めると音楽が聞こえるってやつ

先発がボコボコに打たれているのに、なかなか交代しない落合にイライラする。

原「日本一になってみろ！短期決戦で勝ってみろ！」

原は豊富な戦力と金を与えられているのに
短期決戦に出ることすらなかなかできない

蚊帳の外から入ってこないでくださいｗ

>>495
昔はキンタマにビクビクッと信号送ったもんよ

原さんと安倍晋三ってここ一発大事なところで弱いというところが何か似ているよね。
性格は安倍晋三なんかと違って物凄くいい人なんだけどね。

原は負けたときのコメントが最悪
戦犯たたきまくり。おれは悪くない。

　岡田も落合も、それに加えて原も良くも悪くも頑固さのある
監督だなあと思う。
　それが良い結果に繋がれば「信念」と言えるし、悪い結果に繋
がれば「頑迷」と言えるよね。

>>501
采配面でいうと大事なところで弱いのではなく、何から何まで最悪

落合、野村、伊東にも共通するが…
見てきた物や聞いた事、今まで覚えた全部がデタラメだと気付く事は永遠にないだろう

岡田はうんこ　ｂｙ阪神ファン

>>504
デタラメというか時代遅れかな。
伊東はまだまだ経験が足りないし、野村さんは時代の流れについていけていない。

経験豊富で最新の戦術にも強い監督がそうそういないし、今は新しい気風の外国人監督連れてくる方が簡単なのかもしれない。

落合は古風すぎて逆に新しかった。
その意味で外国人監督っぽい感じなんだけど、３年やって目新しさが消えたかもしれない。

岡田は新しいよー

純粋新思考派みたいな奴いないな

ブラウン、ヒルマン、岡田の三人は新思考派ぽかったけど批判にあって普通の采配になった

日本のファンには居酒屋野球理論派の野村や落合が名将と言われるし

野村、落合、大矢はとにかく動きたがる。自分の力で勝ったと言われたいから
なのかわからんがとにかく動く。選手を信頼してなさそうだ。

蝉取り行く？

勝てば評価が上がり負ければ下がるってだけだろ。
野村も落合も実績が評価されてるだけ。
新しいとか古いとか色分けしてみても意味ない。
変えればいいってもんじゃないし。
ヒルマン、ブラウンが変わったのも批判にあったからじゃなく
より結果出せるように常に工夫してるだけ。
岡田は良くも悪くもスタイルが大きくは変わった気しないけど工夫はしてると思う。

こないだの３連戦でどっちが上かわかったんじゃないの？
岡田は落合にきっちり負け越したｗ
これが現実ｗ

勝ち負けは選手の力だろ。

落合は謎監督、岡田は迷監督。

落合も岡田も負けたのを選手のせいにしないのがすごい。

一方、原は・・・

どっちもする時はするぞ
原よりは少ないだろうが

>>515
どんでんはしてるだろｗ
よく叩かれてるじゃんｗ

三番にぼろ雑巾を置くのはやめてくれ

ヒルマンなんか何年かかってると思ってんだｗ
しかも去年まではただの客寄せ監督でしかなったしｗｗｗｗｗｗ
優勝すると評価されるってのがそれだけでも分かるｗｗｗ

原要らないから桑田頼むぜ
あと江川が監督すれば野球人気も出てきそうなもんだがな(;´д｀)

>>519
実際糞中の糞と言われた田尾ですら
長い間やればもしかしたら楽天でAクラスとかいけるかもしれないからな
ほんと監督の評価は勝つ事しかない
実際V9したあの人も最初の一年目は叩かれまくってたらしいしｗ

ヒルマンは弱かった日ハムを優勝させ小笠原新庄が抜けたにも関わらず２連覇しようとしている

元々、力があった中日や阪神の下で采配してる落合や岡田とは差があるな

結果を出して名将と評価されるのは弱いチームを長期的に強くした場合のみ与えられるべき


落合も岡田も一度、Ｂクラスの監督をやるといい。

力があった阪神ねぇ…

>>522
あんた何言ってんだ！！
落合は最下位だったチームを、補強無しで優勝まで導いた名将中の名将。
負ければ全て自分のせいにし、
常に余裕をもった表情でベンチにどっしり座わっている。
選手としてみたら、どんなに心強いか！

>>511
きちんと実績で評価なんかされていないよ。
南海、ヤクルト時代があるとはいえ、野村なんか５年連続最下位目前の糞監督だが
未だに名将とか言っている奴いっぱいいる。

ヒルマンは周りからバントや、田中幸雄使うよう言われたし、ブラウンも２番前田を批判されて辞めた。
確かに結果も出なかったがな。

結論

旧思考派（居酒屋野球理論派）は落合を上だと考える

新思考派は岡田を上だと考える

>>522

＞ヒルマンは弱かった日ハムを優勝させ小笠原新庄が抜けたにも関わらず２連覇しようとしている

ただの優勝じゃなくてアジアシリーズ優勝だしな。ついでに岡島も抜けてる。

中日ファンとしてヒルマンのような凄腕が他球団にいると、
中日日本一の障害になるからそろそろ身を引いてほしい。
去年なんか絶対日本一になれると確信してたのに１勝４敗…。

あ　んたの言うとおり
落　合は
負　試合は
常　に
選　手のせいにする

>>526
新思考派は岡田を上だと考える→×
新思考派は（机上の空論派）岡田を上だと考える→○

まあそんなとこだろね。
ノリにバント、スクイズ、エンドランなんか命じるのは愚の骨頂だと思うけど、
実況見てても采配が袋叩きにされるまでには至ってない。
まだ時間かかるだろな。

>>527
中日も凄腕連れてこればいいじゃん
たしかOBのモッカって人が凄いんでしょ？

なんで机上の空論なのよ
全てが全てセイバー通りが良いとは言わないけど
あんたは「天動説がみんなに信じられてるから、絶対に正しいんだ！」って言っているだけだよ？

>>530
だって叩いたらアンチ認定する奴の集まりだもん

>>531
モッカが凄いのか？GMが凄いんじゃないの？そのGMと
選手起用で対立して辞めたんだからモッカは凄くないかも
しれんぞ。モッカは「中日に恩返ししたい」と言ってるみたい
だけどな。

>>533
でも今季のアスレチックスの低迷ぶり（五割切ってる）からすれば
やっぱり前任のモッカは優秀だったんじゃね？

その天動説の例えはおかしい。
現在実際に宇宙から観測されて天動説なんてのは完全に否定されている考え。
そんなのと同じだというのはミスリードを意図してるようにしか聞こえない。

セイバーを完全に否定するつもりはないが、岡田の采配は選手の疲労やコンディションが考慮から外れていることが多いのは事実。
采配なんてのは結局現場に反感を買われてしまうとデータ通りの結果を残せないんだから
これまた全部を否定する気もないけどな。
そもそも代打檜山とか考えなしのＪＦＫ投入などを見る限り岡田野球はセイバーに沿っているとは言えないだろう。

ヒットを打つ確率が3割近い打者に成功率が3割程度のスクイズをやらせるんだから
落合は馬鹿。

代打桧山は考えないがJFKは「絶対に勝つ」と言う考えで
投入してるだろ。

岡田の場合、やる事がたまたま
新思考派に逆らう部分が他の監督より少ないだけだろｗ
少ないとは言っても代打桧山はｗ

どんでんが名将なわけねーだろw

>>536
だからこそやるの
相手だってそう思ってるから無警戒のはずだろ？

>>537
岡田がデータ重視の野球だとするなら、ビハインドでＪＦＫ出すのにそんな精神論でいいのか？ｗ
あんなにバカみたいに毎試合出さないんならそういう使い方でも俺はいいと思うがね。

>>538
俺もそう思うよ。
昔から言うよな、「なんとかと天才は紙一重」って。

>>540
お前馬鹿だな
無警戒だったときのスクイズ込みで成功率は3割程度だったんだ。去年はな。
それなのにヒットを打つ確率が3割近い打者にスクイズって愚策すぎる。
自分の采配に酔ってる馬鹿だろ。落合は。
ヒットの確率が3割、内野ゴロ、外野フライ含めればもっと確率が上がる。
小学生でもどっちが点入るかわかるわ。

>>541
今のペースで出しても壊れない、と真面目にベンチ陣は考えてるんじゃないかね＞JFK
阪神のブルペンは投げ込み回数少なくしたり工夫してるらしいから

>>543
岡田が来年も続投しそうだからＪＦＫ壊れろとか言うやつがたまにいるけど論外だな。
真面目な話ケアと球数制限はきちんとして欲しいよ。
中継ぎやリリーフは肩作るためにファンが見てないところでも投げ込んでるし。
例え壊れなくても劣化や選手生命を縮めるのは勘弁して欲しい。
ビハインドは出さない、１イニング限定、球数５０球以内とか決めておくだけで
準備も心構えもペース配分も楽になるだろうに。

JもFもたまに離脱しているけどね

阪神の継投は負担の少ない継投だと誰か言ってたぞ。
ブルペンに入る日が他と比べて少ない。落合とか野村の継投の方が
負担かかりそうなんだってね。誰か忘れたが言ってた。

まぁ、岡田が凄いと言うかJFKのおかげかもしれんが。きっちりイニング終了まで
投げてくれるからな。中日の中継ぎ陣は打たれて次から次へと選手が代わることが
多いんだよね。

>>542
君はまず
三冠王三回と
三年で二度優勝しなさい
そしたら相手にしてやる

>>546　ＪＦＫがブルペン入らない日っていつだよｗｗｗｗｗｗ

>>546
投手のケアの問題はともかく、岡田のＪＦＫの使い方は無駄が多い。多すぎる。
そもそもＪＦＫの最大の利点は「凄腕のリリーフが」「３人いる」ということ。
バカみたいに毎日３人とも使うと３人いる意味が薄れる。
一人全休させるだけで次の日はそのピッチャーを全開で使えるようになるのにそれをしない。
僅差の試合や勝負をかけるために代打だしたときは仕方ないが、
むしろそういうことに備えて余裕を持たせとくべきなのにそれが出来ない。
それが岡田。

どんでんの無茶なＪＦＫ起用に応える為に中西コーチ案でブルペンでは17球しか投げささないそうな。
監督の無理な要望に応えなきゃならないコーチも大変だよな。

野村に比べればどっちもカス

>>551
その野村がオチシンなんだから落合のが上だろ
弱い戦力でよくやりくりしてる
三冠王三回の無形の力があるって交流戦時大絶賛してたよ
だから野村もある程度は野球分かってるとは思うよね

>>552
野村の落合への見解は「至って常識的な監督」
それだけだよ。監督としてはマシな方ってくらい。

>>542
ペナントという長い目で見れないもんだろうか。
三番でもスクイズをさせるという意識を他チームにさせたらどうなる？

落合がビョンに固執するのはホージーが最初打てなかった頃
「史上最低の助っ人」ってボロクソに言ったらホームラン王は取るわ
ヤクルト日本一に貢献するわでえらいことになった反省なのか？
成績見たらビョンはマジで史上最低の助っ人クラスなんだが

二宮清純が岡田は無策監督だと批判してたよ

二宮さん、ローズが３０本打ったので坊主期待してます！！！

今シーズン巨が独走しかけてる時、落合は
「巨人より阪神に注意。必ずあがってくる。逆に巨人は落ちてく」
っ断言してた。
俺は、さすがにそれはないだろうと思ったが現実となった。
ネ申としかいいようがない。

>>558
落合は解説のとき達川しか予想しない広島優勝って自信たっぷりに言ったが
大方の解説の予想通り広島全然駄目でBクラスになった事もあるぞ

岡田も「最後に優勝を争っているのは中日」って言っていたよな
一方、一茂とナベツネは「巨人の優勝間違いなし」と言った

一茂とナベツネは条件反射で口にしてるだけだろ。

落合信者はマジで気持ち悪いな。
最下位だったチームを補強無しで優勝したとか平気で嘘付くし
三冠王三回、3年で2回優勝がどうとかマジで頭おかしいんじゃ
ないの。野村信者にも似たような傾向があるが被ってんのか？

>>562
三冠王三回は世界でたっと一人

三年で二度優勝も滅多に出来るもんじゃない

しかも札束球団巨人がいるセリーグ、そして優勝の間隔が空く傾向にあった中日でだ

そういう偉業を褒めるのは自然なことだろう

むしろそれを頭おかしいとか言ってる愚民共のがヒガミったらしい

居酒屋野球理論派が昔から正しい采配と考える野球に、野村と落合の采配が近いから、両信者は被るよ。

強打者にスクイズとか大好きだし。２ランスクイズとか印象的なのは頭に残るけど、スクイズ失敗は捨象されるし。

桧山で岡田叩くならカツノリとか荒木、ビョン偏重の両者のが酷いよ。

酷使なら野村は数々の実績があるし。

三冠王三回なんて監督としての落合の評価になにも関係ないがな

>>549
全開で使えなくても今の防御率を出せるんで
わざわざイニング数減らして全開にしなくて良いです

就任前の他監督の成績と近年の成績比べてみてみれば落合、岡田が優秀だとわかる
スレでしつこく叩いてる馬鹿は野球音痴としか言えん

筑紫哲也死んだって噂が流れてるんだけど、どーなんだろ？…

ファンは投手が出て来る場面しか見られないからわからんけど
登板する場面がほぼ固定されているＪＦＫと従来の中継ぎではブルペンでの投球数も変わってくるだろうよ

>>567
戦力があれば成績は上がる。近年の中日なんて戦力凄いじゃん。
阪神も去年までは凄い戦力だった。

だからその戦力を整えるのも監督でしょう

虎が「星野」という毒入りリンゴを食べて、尻から出てきたのが岡田。

落合は投手が苦しいときに間を取るのは上手いけど継投は糞
岡田はパワプロのＣＰＵレベルの固定起用配しかしない糞

阪神は金本、シーツ、ウィリアムス、中日はウッズ、ノリ以外前からいた
あるいはドラフトで獲った戦力だろ。ノリ以外は金で獲れた戦力。

岡田、落合だから強いわけじゃない。

トレードで取ることだけが評価に繋がるの？

トリプルクラウン落合哲学その１
「お前が真似していいのは前田だけだ!!」

原をなめるなよ！
一年間一度も失速しない戦力を与えられれば
日本一にだってなれることは証明してるんだ！

>>577
一年間失速しない戦力などありません。
つまり・・・

>>575
選手を集めること
選手を育てること
選手を率いること
選手を使うこと

監督として全て大事。
全て兼ね備えたら真の名将だけど、なかなかいるわけじゃない。
多くの監督はどこか欠落してる。

集めることはフロントやＧＭに任せたり、使うことはコーチの言いなりな監督もいる。
でも苦手な分野を誰かに委ねるのは悪いことじゃない。

結果が出なくても、>>579のうち個別の項目で達成できている部分があれば監督として評価していいと思う。
逆に結果は出ても何もできていなかったら将来を心配して叩かれることもあると思う。

まぁ結果が出るのが一番わかりやすいんだけどね。

>>562
何が？？
最下位から補強無して優勝って真実でしょうが。
俺の記憶違いならあやまる。

さっさと謝れ
そして　死　ね

また岡田信者が荒らしてるのか

>>581
確認しておくけど、落合就任直前の中日は最下位だったんだね？

補強無しの部分は知らんが
中日が最下位だったのは92年と97年　それ以降最下位は無い
落合が監督になった04年以前の成績も

97　最下位
98　二位
99　首位
00　二位
01　五位
02　三位
03　二位

この成績を以て
「最下位だったチームを、補強無しで優勝まで導いた」
というのはいかがなものか

論点ずれてめんどくせえからさっさと謝っとけよ。

いや２００４年の落合はマジで神だったよ。
４月なんか岩瀬糞で抑えも中継ぎも居ず、落合英が出てきて救世主登場ｷﾀｰって感じだったし。
起用もエコ贔屓せず、２軍からどんどんあげて、ヒデノリとかナベの有効活用もしてたし。
あの年は落合以外じゃ無理。03の２位も数字上は２位ってだけ


問題はその神監督からありえないスピードで劣化してる事なんだよな('A`)
今じゃ並監督未満

２００４年は伊東勤が神すぎた
トリプルスリーの不動の正遊撃手・松井稼頭央が抜けて日本一ってどんだけ〜

まあ伊東も落合もあれから成長してない（つーかむしろ退化）してるのがアレだが

ちなみに03年は川上抜きでの成績。

岡田は全く進化してないけどなｗ

>>590
いや微妙に右肩上がりなんじゃね？年利２％みたいな。
他が腐っていくなかで圧倒的に優秀な監督になったな

落合の功績は守りの野球にスポットライトを当てたことだろうね。
チームカラーがしっかりすれば補強も迷走しないし、強いチームを維持しやすい。

……のはずが、方針にそぐわない補強が良くなかった。
打力も強化はしないといけないけど、根底を疎かにしたらチーム全体が噛み合わなくなる。
ウッズはともかくノリ獲ったツケが今出てる。

ノリは普通に必要だろ。
そこそこ打ってるし、ノリがいるからこそセカンドに森野を回す事が出来る。
でも、どこかのバカ監督は打てない守れないセカンドを使い続けてるんだけどね

03年の中日の得失点差は-8
04年の中日の得失点差は+31

で、川上の04年のRSAAが30.08、ドミンゴの04年のRSAAは11.49
川上、ドミンゴがリーグの平均投手より抑えた失点は41点なんだよ。
これを03年と同じ戦力とするために得失点差から引く。そうすると中日の
04年の得失点差は-10だね。03年とほぼ同じ成績。
だから04年の落合が神だったとは言えない。川上、ドミンゴの加入と
03年の優勝チームである阪神がこけただけ。こう考えられる。
ま、ただの数字遊びだがなｗ一概に神とは言えないということが言いたかっただけ。

>>593
あぁそうか、今はそうなんだよね。
当初はノリの代わりに誰か外されることになるからだいぶ騒いだ。
アライバが欠けるなんて思ってなかったし、結果的には良かったのかな？
でも獲得目的が不明瞭なんだよなぁ……。

岡田は、チキン体質がまだ抜けきっていないのが痛いな
矢野の代わりに野口入れて勝てた試合がいくつもあったのに
大事な試合を任せてもらえない、安定感抜群の捕手を控えにするのがワカンネー

落合が野口の人的保証で小田を獲得したときに
「これほどの選手をなぜ巨人はプロテクトしないのか」な〜んて言ってた気がするんだけど。
気のせいかな？

で、>>581はどこ行ったんだ？

何が言いたいかワカンネー

>>594
03の中日の得失点差は+38
04の中日の得失点差は+65
だよ？

>>596　ベテラン優遇と同じで、自分の決めた秩序通りじゃないといけないんだろうね。
選手の成績なんてすぐ逆転するもんなんだけどね。
自分が王道歩んで成功した選手だからかな。

>>597
・阿部がいるから小田を重要視していなかった。
・谷繁がいるから指名して来ないだろうしその分プロテクトを他に回したかった。

どっちかなぁ。

>>599
マジか。スマソ。NPBのページで見たのは打点と失点だったわ。得点じゃなかった。
でも言ってることはそのまま使える。

落合はまた采配ミスで試合を落としてる
おかしいとかじゃなくて明らかな劣化

581だが、就任前って2位だったか？？
う〜ん
すんまそ…

03年の川上を中心とした最初の方の戦いは04の母体になってたよ
03は最初から阪神独走みたいに思われてるが
川上離脱までの中日対阪神は中日が圧倒してて阪神は走れなかった
川上離脱後に直接対決で7連敗して阪神は走った
04に比べ阪神が強すぎたのと川上の離脱ってのが03と04の決定的違い
05も川上がボロボロになった夏以降は阪神が走っている
なにも落合の能力を否定する気はないが落合の04は過剰評価だと思う

現時点の捕手では

野口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野＞＞＞＞＞＞＞＞狩野

なんだが

若手は野口と組みたがっているらしい
二軍でバッテリー組んだからだろうが
気心もリードも慣れ親しんだ捕手にさせるのが一番だな
矢野は下柳と外人とJFK専用捕手で〇

ブラウン「落合と岡田はっ選手に恵まれてるだけ、わたしが中日か阪神の監督なら３年連続日本一になっとるなw」

>>606
そんな差はない。
今日の試合見ての反射的な反応か？

やり方は違うかもしれんが岡田も落合も選手が仕事をしやすいように
気を配るタイプ。やることはさりげないが、マメ。

原は明らかに俺に付いてこいっていう熱いタイプ。
今の若い人にはあわないと思う。
原の現役時代を知っている選手は技術的に
指導されても鼻で笑っていると思う。由伸とか二岡とか。
試合中はおどおど一喜一憂して、一番みっともない。
また、コメントが醜い。

岡田 神聖な馬鹿

落合 頭良いように振る舞う大馬鹿

>>607
ネタなのか知らんが、実際中日ならそうなってたと思う
阪神では誰がやっても０５だけ

まぁ日シリが実際に日本一を決定するものではないし(興行上、そう名売ってるに過ぎない)、日本一はどうでもいいがｗ

どっちも良いリリーフピッチャーに恵まれただけ。

>>611
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>592
誤解してるようだが中日は０５年以降は強打のチーム

０４年にしてもバランス型のチームで、決して守りのチームではない

パークファクター下げて、守りのチームのように見せ掛けてるだけだよ

そのために２流の投手陣が能力以上の成績を残し、落合のバント多用時代遅れ野球でも勝てたのだろう

しかし今は、そのパークファクターを持ってしても誤魔化しきれないほど投手陣が劣化してしまったから、打ち勝つ野球のできない落合采配は一気に勝てなくなってしまった

一気に勝てなく、って福留欠いて首位争いしてるやん。

福留抜けてから何勝何敗だ？

たぶん5割ちょい。ちょっと前まで借金だったけど昨日まで連勝したしな。

福留いないとホントきついわ

短期間なら誤魔化しきくけどな

来年の状況がこんなに早くやってくるとはな・・

来年は最初からいないわけだからもっとしんどいよな。

つか中日が守りの野球に日の目を当てたとか言ってるやつはなんだ？
それはひょっとしてネタで言ってるのか？
広島の投手で防御率3点のやつがいたならナゴドじゃ防御率2台前半になるぐらい強いPFだぞ。
単にナゴド自体が極端な投高打低球場なだけ。

　　　　　_,,　-―――-　,,_
　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　,'　　　　　　　 ＿__>､＿　　 |
　　i　 　 　 .／￣　　　　　 .￣V
　 .|　　　　　'、　　　　　　　　　|
　 .|　　　　 ＿',　　　　　　　　 .ヽ
　　|.　　　 |.　　 ,,;;;;;;;;:=''"/"''=:;;;;〉　　　 2　　野口寿浩　.361　HR2　得点圏.462
　　i⌒'ﾍ　|.　 　 -・=ｭ　; | r･=-/
　　',（く.(l,ﾉ.　　　､__ノ　　 |ヽ__ﾉ ',　　　　39　　矢野輝弘　.243　HR5　得点圏.265
　　.ヽ　 i　　＼ 　 　 　 i　|　 　 ﾉ
　　　｀Tﾞ|　　　　　 ィ´　'　.ヽ ／
　　　　| .|　　　　　　｀⌒iTﾞ´/
　　　　l　'、.　　i　,＿ノ_二ヽ|　　　　どう考えても俺が正捕手でした。
　　　　|　.＼　　　ヽヾ土|ﾅﾞ/
　　　 ﾉヽ　　＼　　 ＼＿,.ｲ　　　　　　ありがとうございました。
　-''"|　　＼　　＼＿＿_,ノ

試合数考えろよ
今うまくいってるのに
正捕手変えて内紛起こしてどうすんだよ

阪神ファンのモラル




http://www.nicovideo.jp/watch/sm223104

ノリが活躍してんのは、落合道場のお陰。
采配はさておき、スランプの選手への助言が◎

こんなスレッドが自然発生的に立ってしまうからには岡田と落合は良いライバルであるのは
セファンの総意ではあるんだよな。ただ非常に低いレベルでのライバル関係ではあるがなｗ
それでもどっちが上か答えるならば三冠王３回という偉業を達成した落合じゃねーの？
こんな監督いねーよ。

>>622
ぶっちゃけ中日と日ハムとロッテの投手力は、１２球団ワースト３ではないかと思ってる
特にリリーフ陣はヒドイ

逆に佐々岡なんて、中日くれば昌なんかよりは遥かに活躍できるのではないか

>>626
それはあるだろうな
ウッズなどもパークファクター考えると、横浜時代からは想像できないくらい進化している

ただしそれは打撃コーチとしての適性というべき

岡田監督
落合打撃コーチ
が最強って事でよくね？ｗ

それなら岡田監督のメリットも語ってもらわんと。

問題は岡田は阪神を本当に心から愛しているが落合が中日を本当に心から愛しているのかではないのか

>>630
まあ落合は、嫁を（ｒ

>>626
荒木は一番アドバイスされてるらしいけどあの体たらくだがな

>>629
先発を引っ張らない事が最大の長所
見た目上は好投している先発を引っ込めリリーフ投入する事になるので、失敗した時は非常に目立つ事になるが、あくまで印象による錯覚に過ぎない
笑顔でゴールインしたマラソンに、あと１０キロ走れと言っても走れないのと同じ
見た目は走れそうに見えるかも知れないが、見た目通りではない

岡田は勝つための野球をする普通の監督だと思う。
落合は趣味で自分好みのチームを作ろうとしてるんじゃないかな？
ドラフトでも即戦力という感じの選手をほとんど獲ってない気がする。

>>628
　>中日くれば

すっかり自分のチーム気取り？ｗ

>>631
どんでん試合終わってから嫁と仲良く帰っていったぞw

>>633
代わりに抑えを酷使して藤川壊したけどね。
久保田はタフだしウィリアムスはときどき痛み訴え出るから大丈夫だけど。

>>633
昨日20キロ走ったやつに今日も走れというけどな。
見た目上は防御率のいいリリーフ投入する事になるので、成功した時は非常に目立つ事になるが、
あくまで印象による錯覚に過ぎない。
笑顔でゴールインしたマラソンに、あと１０キロ走れと言っても走れないのと同じ
見た目は走れそうに見えるかも知れないが、見た目通りではない。

先発を引っ張らないのではなく、引っ張れるときに引っ張れないだけ。

まあ考え方次第
JFKはなかなか壊れねえな

今でも落合監督の采配はすごいときがしょっちゅうあるとおもうけどね。

李のスタメンはたぶん打席数の保障かなんかが契約上あるんじゃないだろうか。
妙に上位におきたがるのもそれで説明できる。
保障まであと少しになったから、先発から外すことも出てきた。とも取れる。
巨人・阪神との勝負は9月に爆走できれば簡単につけられるから、
9月にフリーハンドの采配ができるようにしてるんじゃないかな？

そうじゃなかったら本当に落合監督はアホなんだけど、そんなにアホなはずもないし。

荒木を使い続けるのは確かに納得いかないが、あれは3年連続でＧＧとベストナインとった選手だ。
一年よくないからって、外すというのもいかがなものかとも思う。
今年ぐらいは悪くても使わないと、それこそ恐怖政権だよ。

マウンドに行くとよく打たれるなんていうのもあるけど、
それは打たれそうなときにマウンドに行ってるということで、むしろ勝負勘というか
次の展開を良く読めすぎて、たまにその流れを変えることができる、ともいえるし。
この前、阪神相手に高橋が三振取ったときみたいに。

2004年の神采配は鳴りを潜めたんじゃなくて、ただ慣れてしまっただけなのでは？

>>638
文盲乙

先発が最初から８０球なりを予定してれば、その投手にとってはそこが完投
最後はラストスパートになるから、それは見た目は絶好調の完投ペースに映るだろって話

先発投手が完投目指してペース配分するのは非常に効率悪いからね
松坂がメジャーでいまいちパッとしないのも、日本式の完投ペース配分が抜けないのがげいいんなのは明白だろ

落合が阪神の監督なら、チーム防御率が大きく悪化するのは間違いない
昔はそれが正しいと思われていた方法なんだろうが、いい加減アタマ切り替えればどうかと思う

>>641
げいいん（何故か変換できない）ｗｗｗ
多分これネタじゃないだろｗｗｗ

別に先発の球数を制限するのは構わない。
メジャーじゃ100球前後だけどな。更に同時にメジャーじゃ先発は中４日で回る。
こうすることによって先発中継ぎともに疲労を分散する手法がメジャーでは取られている。
どちらかにしわ寄せが行ってるのでは意味がない。

岡田が仮にメジャーのこの手法を真似ているとしても表面上パクってるだけなのは明白。
加えて言うなら俺は何も最初から完投目指してペース配分しろとは言ってない。
「うまく完投ペースで投げてこれて余力がありそうなら引っ張れ」といってるに過ぎない。
先発が調子がいいなら後ろの負担減らしてやればいいし、リリーフが調子いいなら前の負担減らしてやればいい。
そしてこれは何よりも監督が肝に命じておかねばならないこと。
文盲なのはお前だよ。

松坂がパッとしないのは単にメジャーの打者が優秀なの多いからだろ。
松坂はいいピッチャーだがそれと同時にバッターも強打者が揃ってる。それだけの話だ。
落合が阪神の監督やったらどうなるかは想像するしかない。
例え防御率が悪化しようがチームの勝率が上がるなら一向に構わんがな。
新しい＝正しいじゃないぞ。
同時に古い＝間違いでもない。

この二人、何時から仲良くなったんだ？
オールスターの時ずっと話してたが

岡田はうまくやってるとおもうけどなあ

落合は采配が致命的に下手くそだからなぁ。育成も下手だし、戦力がないと辛い監督だな。
ある意味、長嶋に近いな。勘で采配してるように見える。
あと采配に酔ってる節もある。二打席連続スクイズ失敗なんかまさにそうだろう。

>>642
だから８０球や９０球で完投できるんならさせれば良いが、重要なのはそれ以上はとても投げられないペースで飛ばす事じゃん
その時点で余力が残ってる事が、効率の悪い(チーム防御率を悪化させる)方法なわけだよ

松坂は毎度毎度、試合後のコメントが、まだ投げられただしなｗ
自爆乙だよｗ
フィシカル面では世界最強レベルだろうが、オツムがちょっとな…

あ、ちなみに防御率は、良ければ良いほど勝てるよｗ

>>614
の見方は結構いい

あと、岡田アンチはなぜＪＦＫが壊れたことにしたがるのか
シーズンのうち何回か抹消なんて普通だろ
じゃあ今年岩瀬も離脱したが壊れたのかよ
アンチ岡田の野球の知らなさは異常

４点差ぐらいなら先発を1イニング引っ張って　とか
（杉山やジャンが突発的に失うことがある）
橋本あたりを挟んでJK JF KF　の日を増やして　とか
（橋本腰やっちゃって　他は信頼性低いよね）
思うことはある


でも、監督の最大の任務を
「現有戦力を使って勝つこと」
と定義した場合

最も信頼できるピッチングスタッフを長い回数投げさせることによって
より勝利に近づいている

のが岡田の采配　
結果が貯金浮上ではないのか？

>>637はなんで潰れたことにしてんの？
むしろこの3年JFK全体の成績は右肩上がりなんだがなｗ

昨日のクララの三振について、
落合「俺が悪い」
まぁ岡田なら、
「あそこでバットも振れんとは…」
くらいは言うだろう。

何でも監督のせいにしてしまう落合のコメントも、俺的にはどうかと思う。

落合のコメントは
ポーズだって分かりやすすぎる

>>624　よりよい選手に代えるのはプロでは普通にある事で、
そんな事で内紛起こるわけないだろｗ

どんでん程選手に慕われている監督は珍しい。
選手が監督を勝たせようとしてる。
落合はその反対。
その証拠に、どんでんマウンドに→選手発奮し120%の力を発揮し奇跡の勝利。
落合マウンドに→選手くさって結果は当然負け。

腐ってっていうか選手が萎縮しちゃう

落合のコメントはポーズor嫌味ってのがすぐわかる。
まあ信者には「あいつを出したおれの責任」とかいう糞嫌味なコメントも選手をかばってることになるらしいが。

たしかに岡田に萎縮するやつはいない
そこが長所でもあり弱点でもあるわけだが

>>647
抹消されて休んで、完全回復すれば別にいいんだよ。
藤川の球威はもう戻らないから壊れたって言ってる。

>>649
全体ではでしょ？
久保田とウィリアムスは確かに凄くなった。

>>657
あなたはプロのコーチの方ですか？
藤川の球威が戻らないとなぜ判断できるんでしょう？
それに仮に戻らないとして、球威がなくて防御率1点切るならそれで充分では？
むしろ藤川を球威がなくなっても1点切るような投手にした首脳陣は本当に優秀ですね。

>>658
ストレートの伸びが明らかに劣化してる。
２日空けての登板でも回復していないし、しきりに肩をぐるぐる回してた。
疲労が抜け切っていないのもあるだろうけど、速球は身体が勝手にセーブするようになってしまった。
全快してももうあの頃の速球を投げようとしても投げられない。

今の藤川は、先発投手で言えば「まだ抑えているけれどそろそろ捕まりそう」という時期。
ただ投球スタイルが変わったことに対応されていないから今年は抑えられるとは思うよ。
今の成績は申し分ないけど今後が暗い。
今オフに新たな決め球を習得できれば来年も活躍できるけどね。

>>659
残念ながらすべてあなたの妄想＆願望です。
今の時点では潰れてるとは言えませんｗ

>>660
そうだね、来年になってみないと明らかにならない。
そこを先を読んで対応できれば真のプロだし、真の名将。

聞くけど、このままでいいの？

>>661
は？3年もたせてる時点で十分名将だろ？ｗ
お前の論理なら今まで先を読んで対応してきたから3年ももってるんだしなｗ

>>662
３年もたせたら名将はちょっと判断が早いんじゃないかな。
Ｂクラスのチームを優勝させて３年維持しているなら名将でいいと思うけどね。

先を読んで対応って、「濱中が最大の補強や」ってやつですか？

>>627

脳内がうどんの出汁の監督とINTEL　XEONを遥かに凌駕する脳の持ち主を比較すること自体、神への冒涜である。

>>662
ならお前の嫌いな落合も十分名将だろ？w

藤川、ジェフは2005年が登板過多
久保田は今年が登板過多（というより異常）

>>663
04年4位、05年1位、06年2位、07年3位で優勝争い中。やった！岡田は名将や！ｗ

この3年一流の成績でもってるリリーフがどんだけ少ないか確認してこいやｗ

>>665
そんな当たり前のことを確認してそうするんだ？ｗ

>>667
スレタイ声に出して１００回嫁

>>668
は？俺は落合も岡田も名将だとはいってるがどっちも同じ程度だとは言ってないわけだが？
日本語読める？ｗ

>>667
04年1位、05年1位、06年2位、07年3位で優勝争い中。やった！王は名将や！ｗ
04年日本一、05年3位、06年2位、07年4位。やった！伊東は名将や！ｗ


３年もったらいいんだ？
５年もたなくていいんだ？

岡田が無能で落合が名将だと思ってる奴がいるのか？

>>670
＞Ｂクラスのチームを優勝させて３年維持しているなら名将でいいと思うけどね。

04年日本一、05年3位、06年2位、07年4位。やった！伊東は名将や！ｗ

おまえの基準なら伊東は名将じゃないだろ？ｗ
自分の書いたこと忘れるなよｗ

>>672
うん、名将じゃないよ。
667の理論なら伊東もそうなるよって言っただけ。
それぐらい分かろうよ。

>>673
は？岡田は04年Bクラスでそっから3年優勝争い、お前の基準ならどう見ても名将だろ？ｗ
俺はお前の基準に従って667を書いてやっただけなんだが？ｗ
就任前にBクラスで。とは一言も書いてないよなお前？ｗ
それとどうすれば667の基準で伊東が名将になるんだ？ｗお前の基準の従って書いたのにｗ

JFKは何年もてば認めてもらえるんだろう
10年くらい？

オチシンうぜえな

>>673は天然なのかネタなのか誰か教えて

>>674
ねぇ、>>663の１行目、頭入ってる？
就任前にＢクラス〜は書いてないけど、岡田のパターンが除外されてるのは分かるだろうに。

普通に読んだら>>663は

3年リリーフをもたせただけではダメ
Bクラスのチームを優勝争いさせ、(優勝争いを)3年続けさせるチーム状態を維持して名将

としか読めないように思う。
こんな岡田みたいな馬鹿らしい補填をしなきゃいけない日本語を使って日本語が云々言うのは天然なのかネタなのかどっちだろう。

>>675
今年で35歳のJはともかく
FKはまだ20代だしあと10年くらい頑張って欲しいね（今のような成績を維持するのは無理だとしても）

バカだろ。
しかも自分は頭いいって思ってるクチだ。

>>681
１番うざいパターンだな。

ごめん>>674、>>679と同じように考えてたｗ
お前天然みたいだし、相手にしないようにするわｗ
落合風に言えばお前の相手をした俺が悪いｗ

もうなんでもいいよ

良スレだと思ったのにアホくせ

>>103
パはすごいことになってるな

まだ普通に登板しててかつ抑えてるのに
勝手に潰れた認定してそれを前提として話されても誰も納得するわけないだろ
頭大丈夫か？

そりゃ落合だな
どんでん程
馬鹿そうそう居ない
去年は京都コンビ
今年は桧山
使い続けるアホさ加減
ＪＦＫ酷使など
コイツは野村星野遺産
食いつぶしてるダケ
立浪の扱い難しいが
落合は上手くやってる
堂上とか新戦力発掘上手い

高橋聡「（岡田が）ダラダラ抗議してる時に十分クイックの練習をできました。」

岡田の抗議ってｗｗｗｗ

>>687
野村星野遺産なんて存在しないよ
野村遺産なんかほぼゼロだろうが。
野球まともに見てないってのが丸分かりだ。
岡田の桧山や片岡以上に落合の出塁率３割以下の荒木、ビョンを上位スタメンの方が明らかにチームに悪影響だろ。
堂上兄を育てたとか中日ファンに言ったら爆笑されるぞ。
感情的アンチ岡田は野球見てなさすぎ。イメージで語りすぎだわ。

>>689
赤星・藤本・矢野・井川あたりが野村遺産
金本・アリアス・下柳などが星野遺産だな。

少なくとも野村・星野の働きが無けりゃここ近年の戦いは無理だろうよ。

藤本はいてもいなくても同じだな

ってかそんなのどのチームの監督にでも言える話では

>>659
＞ストレートの伸びが明らかに劣化してる。

その結論は来年まで持ち越しだな。
去年肩やってシーズン終了から今春まで肩のトレーニングは一切できなかったんだから
落ちるのもあたりまえだろう。

そういう意味では来年はまた楽しみ。

>>690
野口も星野遺産だよ
あと桜井も林もw

>>691
そういうことだな。
池山広澤が関根遺産、野村ヤクルトは関根遺産で勝ってただけって理論になるのに野村信者はそれは言わないダブルスタンダード。
遺産なんて言い出せば遺産を作らない監督なんていない。
山下大輔は村田を育てたとかなんとでも言えるだろ。

他の阪神暗黒時代の監督だって

村山は少年隊を育てた
中村は湯舟、中込、藪、葛西、弓長、新庄、亀山を育てた
藤田は桧山、関川を育てた
吉田は今岡、坪井を育てた

とでもなんとでも言えるわ。

むしろ３年も監督やって赤星、藤本、矢野、井川だけが遺産ってｗ
今の阪神で貢献してるのはせいぜい赤星矢野ぐらいじゃん

そもそも矢野獲得は吉田時代だし、ただ野村政権下で在籍していただけで遺産になるんだったら
岡田遺産の方が遥かに多いだろｗ

成長時の井川はすごいと思ったけどね。
今の阪神にはしばらくあのような先発は出ないと思う。

>656
それは岡田をナメ過ぎ。テレビでの印象だけ。
若い頃は喧嘩大阪最強と言われ、前田日明がビビッて対戦を避けた位。
今は滅多に怒らないだけで超怖い人だぞ。

>>664が真理。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Q.E.D.＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

落合も怒ると怖そうだ
落合曰く「俺は本当に怒ったら何するか分からないが、その点では(カープの)前田君もヤバイんじゃないのか？」

岡田はたんに戦力あるチームの監督やってるだけだろ
JFKを構成したのは中西、久保だし
岡田はJFKに依存した野球して先発の育成を放棄してるしな
野手にしても競争という概念を放棄する星野と真逆の起用法
２軍でもまれた野手以外は浜中も関本もとり谷も今岡も伸び悩み
鳥谷とか余所いきゃいい選手になっただろうに

中日落合博満監督は、ロッテオリオンズ選手時代は、自主トレ中に愛甲猛氏の言い訳で激怒した人です。

岡田じゃなければ中西久保をコーチに据えてないだろｗ
中西は岡田じゃないと確実に呼ばれないし
久保は近鉄がなくなったら阪神以外呼んでくれるところはないだろうがｗ

とりあえず星野信者と野村信者氏ねよ

今の主力を育てたのは田淵・佐藤という銭一時代のコーチ。

今のコーチは遺産を食い潰しているのみ。

中西と久保をコーチによんだのは岡田だから全部岡田の手柄

そろそろ神聖ジャイアンツ以外の球団は悪なんだから首つれや

とりあえずキレたらどっちも怖そう。顔が怖い分だけ岡田の方がタチは悪そう

岡田監督「セーフやろ」今季２度目の退場
＞「誰が見てもセーフやないか！　あれがアウトに見えるのなら審判辞めろ」
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070817-242859.html

その２日後
岡田監督笑った「判定は審判が言えば…」
＞「そんなん、アウト・セーフ、ストライク・ボールは審判が言えばしょうがないことやろ」
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070818-243274.html

更に、同じ試合で
岡田監督審判不信「ヒットと打点損した」
＞「あれがアウトに見えるいうんやからな。打点王を争っているやつが、ヒットと打点を損したわ」
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070819-243802.html

岡田はとりあえず、発言内容には気を配るべきだとは思う

遺産遺産ってうるさいなお前ら

普通に見たら落合だろう。
落合と岡田は根本的に野球の考え方も違う。
落合監督　とにかく打つより守備重視、星野時代に比べ穴がなく、スキもない。
　　　　　落合野球は長期低迷はまずない。若手の育成をいわれてるが、徐々に
　　　　　成果は出てるので問題はない。若手よりベテランを重視する監督ですね。
　　　　　コーチもその道のスペシャリスト、似通った野球間のもち主がおおい。
　　　　　森、川相、辻など宇野はドラゴンズ時代の同僚？
　　　　　課題は捕手だね。谷シゲの後釜を誰にするのか？小田？田中？
　　　　　落合政権の間は常に優勝争いに入るのは間違いなし。
岡田監督　守備よりむしろ打つ選手かな。頑固すぎるのも問題。
　　　　　星野、野村時代の遺産が多いが、チームも若手が出てＪＦＫがでてるので
　　　　　評価はされてもいいだろう。ピンチの時にもろに顔に出すのはどうかな？
　　　　　なかよし軍団と批判されるが、佐藤義則コーチを出したのは疑問だね。

佐藤義則は酒飲んで出てくるのはどうかと思う

どちらも良い監督だね。
監督的には落合の方が強いチームを編成、指揮して手堅い野球をしている感じ。
福留不在で貯金推移を維持しているのは名将だと思う。ここ数試合の継投は”？”だが。
岡田の方は見ていて面白い野球をしていると思う。エース不在のチームを采配で切り抜けていると思う。
二年連続で驚異の追い上げを演じているのは弱いチームをずっと応援しつづけてきた阪神ファンにはたまらんと思うのだが…。

監督の評価としては、落合。見ていて危なっかしくて面白いのはおかだ。個人的には発言も人間臭くて好きだけどな。

普通に考えたら落合でしょ。岡田は感情を露呈し過ぎだし、判定についてあれこれマスコミに
語りすぎだよ。リップサービスにも程がある。自分の上司だったら翌日にも「辞表」を叩きつけ
ているよ、あんな奴ならね。

その点落合はマスコミから批判されるけど、怪我情報や判定云々をいつまでも引き摺らないし、
監督としての姿勢は選手達から信頼を得やすい。岡田は単純馬鹿と言うか、あまりにも正直過
ぎる。監督なら少しは曲者であった方がいいんだよ。

岡田は正直すぎて化かしあいには向いてないが
選手を尊重してモチベーションを高めるいい監督だとおもう。
阪神の選手としてはやりやすい監督だろう。
中継ぎに恵まれてる点を差し引いても
金本縛り・先発不足のチームでよく星を稼いでると思う。
審判に対するコメントとかが阪神ファンのオッサンと同レベルなのは苦笑させられるが
それも自分のとこのチームの選手は悪い気せんだろうし。

岡田で批判されやすいのはベテランの処遇だと思うが
自分の現役晩年のこともあり、温情型になるのは仕方なく
またひとつの美点

ベテランにすれば、「納得してバットを置ける」ありがたい監督

これは単なる欠点ではなく、回り回って将来の種にもなると思うね

晩年ベテランではないが、今岡あたりも文句の言えない二軍落ち
歯を食いしばって来年以降、浮上すればかなりプラスだよ
（特に阪神お得意の「不満内紛」未満で防げるなら）

誰が名匠かどうか？とか言ってるけど、しょせん監督なんて運が７０％を占めてるよ。

森とか古葉が横浜の監督、今の野村を見てみろよ！結局戦力がなきゃ何もできない。

スレ違いかも知れんが…

新思考の人に聞きたいんだが、檻のコリンズ監督の采配はどう？
投手力は巨人と並ぶ最強クラスだし、来年は突き抜けそうな気がする
逆に運だけで勝ってる日ハムヒルマンは来年転落だろう

ちなみに>>715が書いてる３人＋落合が、過大評価されてる監督の代表だと思う

>>714
そんなのどこの監督もそう。
明らかな衰えを見せる選手を切るときには気を使うものだ。
落合だって山本昌の起用にひと苦労。
岡田だって今岡の起用にひと苦労。

逆に冷遇してしまう例だって誰にでもある。

>>716
＞過大評価されてる監督の代表だと思う


「過大評価」って一般的にそう思われていそうだと感じてるから反論したいんでしょ。
もう認めてるようなもんやん。

一般人は馬鹿だからね〜

>>718
もちろん一般的な評価は認識してるよ
ただ野球とパチンコは、オカルトの方が一般的となってる特殊な世界だからねｗ

岡田だって「愚将」というイメージされてる代わりに美味しい思いをしてるんだよ。
岡田の好感度を上げさせる為にマヌケなところをピックアップして関西の長嶋として阪神ファンに受け入れさせたんだ。

逆に落合は知的で冷酷で狡猾なイメージを阪神ファンに植えつける
しかも「名将」ってイメージを出す事によって川上監督みたいなのを嫌う阪神ファンの怒りの標的にさせてるだけ。
落合は今後も「名将」のイメージを持たせられる代わりに阪神ファンに嫌われ続けるだろうね。

結論的には岡田はバカの正義・落合は知的な悪人で売り出せば新聞は儲かる。

星野は金にクリーンで名将で正義の人って売らないといけないのと同じ。

荒木が出塁率３割で２番打者も、細かい野球（笑）ができる選手なので全然批判されない

荒木、出塁率は．２８０まで落ちてる。
打率じゃなくて出塁率が．２８０。
セの規定打席到達者中最下位（ブービーが李）。
なお長打率は．２６０で、３２６打席立って三塁打・本塁打が０。

どう見ても終わってます。本当にry

荒木というカスを上位で使い続けているのに、
落合のなんとなく意味深な発言、深そうな雰囲気
荒木の守備力、小技（笑）のうまさに騙されている奴が多すぎる
そんな奴に限って荒木、李ほどは害になっていない桧山偏重を叩いたりするから頭悪すぎてもうね・・・

>>724
桧山レベル(.276)の出塁率でスタメンwww

つまり代打桧山＜荒木スタメンだなｗ

荒木　OPS　0.550　XR27　 2.54
李　　OPS　0.651 XR27　　3.51

桧山　OPS 0.476　

どう見ても
桧山を代打で使う害＜＜＜＜＜＜＜＜荒木李をスタメンで使い続ける害
です。

その檜山にヒットを打たれ、前後のバッターに四球を出し、
一人も討ち取ることなく降板した岡本って・・・

ちなみに出塁率は李.288荒木.285桧山.276ね

落合はマスコミ受けが悪すぎる。しかし、余分なことをしゃべらないから
選手からは信用されてる監督だと思います。
岡田監督は真面目でやさしいので言いやすいんじゃないかな？
ただ頑固すぎるのと顔に感情を出しすぎ。打たれたら表情が冴えないし・・・
そのあたりは落合監督を見習って欲しいな。
岡田は長期政権になるだろうがもう少しトークを勉強して欲しい。
受け答えはするが、野村さんや星野さん、原監督や古田、落合監督に
比べると物足らない。
前の若松監督もトークは下手だったけどあの人はヤクルトだからまだ
批判はない。阪神は人気球団だからぜひ勉強して欲しい

>>731
＞そのあたりは落合監督を見習って欲しいな。

サンスポがそれを書いて岡田がヘソを曲げたｗｗｗ
落合も態度を変えられないだろｗｗ

ボーグルソン中4日は失敗だったな

>>733
本当に失敗だと言い切れるか？
被安打がたまたま人のいない場所に飛んだという要素を排除した上で失敗と本当に言い切れるのか？

常識的には敗因は無得点に終わった事に尽きるはずだが

失敗かどうかは「今後」だろうね。中四日がボーグルソンの今後に響かなければ、
別に失敗じゃない。２〜３回の登板を見てから評価だね。

>>735
むしろ土日ともに先発に１００球以上投げさせてる点が気になる
今日もたまたまボーグルが５イニング目抑えたから良かったが、もし炎上してたらまさに昭和型ドタバタ采配になってたとこだｗ
４回で交替させるのが本来の岡田采配だろう

>>733
24日からの中日戦で使うために先に敢えて中4日で登板させたと思われ。
恐らく中5日で25日に登板。

いや、それくらいは誰でもわかって書き込んでるだろ。

どっちにしろ0点じゃ勝てないだろ。
誰が先発でも良かった。

岡田…人間的、バカ、動物的勘、頑固、信頼
落合…知的、冷血、プライド、ひねくれ
原…かっこつけ、熱い、あわれ

>>740
見た目の印象厨乙

関西マスコミというのをわかってない人が多いな
岡田の対応はあれで正解
関西で落合みたいな対応したらすぐ潰される

そもそも関西マスコミは願望を含んでいるからな。

岡田は万人に愛されている（別にそんなこともないマスコミサイドの奴と調子を合わせてるだけ）
岡田はバカ（多少はそういうところはあるが言わされてる面もある）
岡田は正々堂々としてる（コスイ他力本願もあるし、ブラウンとかと握手もする）

落合は万人に嫌われている（別にそんなこともないマスコミサイドの奴とはソリが合わないだけ）
落合は天才（初年度はすばらしかったが段々としがらみに縛られてきた。）
落合は卑劣（ルールは最大限利用しようとする。むしろ他球団もやれるのにやらずに批判ばかりする。）

>>743
だ〜か〜ら〜

落合は初年度から素晴らしく無いってのｗ
初年度はツイてたの一語で片付く話だよ

>>744
だ〜か〜ら〜
グッナーイ　グッナーイーベイビー
なーみーだーこーらーえーてー♪

ツキだけで優勝できるんだから落合は究極の名将ってことだな。
チームが弱かろうが采配がヘボかろうがツキで優勝できるんだから。
神に選ばれた監督としか言いようがないな。
落合を手放したら中日は地獄に落ちるな。

>>746
そうか？
今年のヒルマンもツキだけで優勝しそうだし、そもそも優勝チームの半数くらいはツキだけで優勝してると思うがなｗ

下馬表低いチームが優勝する度に名将扱いして、次のシーズン勝てなかったら采配がマズくなったとか、本気で思ってるのか？

選手の能力±ツキ(＝打球がたまたま人のいない場所に飛ぶかどうか)−采配

これが野球だよｗ

いかにも偉業のように優勝優勝言うが、６チームしかないんだから、
６年に1回は優勝しないと平均以下。
近年の巨神中の戦力なら３，４年に1回はノルマだな。

ヒルマンって新人使いすぎてなんかやだ
ベテランのプライドも考えてやれ

落合グッズと岡田グッズを同じ種類同じ数だけ作ったらどっちがよく売れるかな

巨人→毎年他球団より中軸打者やローテﾋﾟｯﾁｬｰが入団
阪神→金本、シーツ位？

ドラ→ﾉﾘ？

この補強具合を見て実力は伯仲。やっぱ監督じゃないか？
如何に原及びコーチ陣が無能かわかる。
比較して落合は神。

>>751
ウッズ忘れんなよw
意図的に外してるのか？
HRキング、打点王の常連ウッズが落合中日の最大補強だろ。

ウッズとか生え抜き扱いなのなｗ

>>753
えっ？違うの？

ウッズって群馬生まれの日本人だよ
日に焼けてるから時々黒人みたいに見られるけど

味噌妄想

谷繁も平井も外してるじゃねーか。
オチシンはいい加減にしとけｗ

岡田はホモだから大嫌いです。

今年巨人が優勝したら

原＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合・岡田

だよな？原は日本一になってるから

ドラゴンズファンで落合のユニフォーム着てるやつは多い。
かなり多い。
タイガースファンで岡田のユニフォーム着てるやつ見たこと無い。
ちなみに原も。

っていうか、普通は監督のユニフォームなんて着ない。
でも、落合のユニフォームはたくさんいる。

>>759
あの戦力で優勝逃したらそれこそ･･･。
ぶっちゃけ谷がここまでやるとは全く予想してなかったけど。

今の巨人の戦力だと２連覇して当たり前って感じじゃね？

オチシンアワレｗ

>>761
実は谷は去年も今年も、三振や四球の比率変わってないし、去年が超絶的にツキに見離されてただけなんだけどね
たまたまオリンピックでの怪我の後からツキに見離されたから、紛らわしくて檻も衰えと勘違いしたのだろう

ついでに言うと豊田は昨年も今年も、四球と本塁打少なく奪三振多い、素晴らしい投球をしている
しかしこれまた超絶的にツキに見離され、打球が人のいない場所に飛び続けてるｗ
来年は神の働きをすると今から予言しておこうか

虚塵の戦力なら最低三連覇くらいはしないとな。
今年優勝逃したら原はカスだよ。
中日のあの戦力でも四年連続首位争いしてるんだから。
落合が虚塵の監督してたら６連覇くらいするよ

ただ落合はマスコミにもっと色々話して欲しい
話さないから勝ててるわけじゃないんだし
あと息子どうにかしろ

どうやら落合が極度のツンデレであるという事を知らない奴が多いようだ

>>765
息子、どうにかしたじゃん。日本国中が彼の行く末を案じてたんだぞ。

これらの監督でスレが盛り上がること自体プロ野球でおじいちゃんの時代が終わったことを意味している

確かに、ふくしはどんな大人になるんだってみんな思ったよな。

親父率いるチームが二度目のリーグ優勝をしたときにビール掛けで
親父とブチュッとしちゃうとはw

巨人の戦力は言うほどないだろ
前半内海高橋カネトが異常だったから防御率良かっただけで
今は阪神に抜かれてるし、そのうち中日にも抜かれそう
長打力は抜きん出てるがこの程度の投手層で独走当然なんて笑わせる

でも先発投手陣は、エース井川が抜けた阪神より巨人の方が上だな

井川(笑)
今シーズンで多分、戦力外になりそう。

井川獲得で巨人が動く？ｗ

見せ桧山

ここで一句

３０億、ドブに捨てるぜヤンキース

井川を引っ張った去年叩かれ
JFKを使いまくると今年叩かれ


信頼する（べき）投手をたくさん投げさせる
岡田の思想としては一環しているのかもな

実績ある選手を信頼して揺るがないのは長所だろうな。
もちろん結果が出ないと裏目に出るが。
揺れると原だからそれよりははるかにいいと思う。

>>764
落合が巨人の監督やったら毎年7月でシーズン終わるのなんて常識だからね

岡田も落合もベテラン陣への人望だけは高いだろうな

巨人をあの戦力と過大評価するのは如何なものか？

少なくとも、年俸から行けば、
中日＞巨人＞阪神
中日に過小評価、巨人に過大評価が過ぎる。
落合が悪い監督だとは言わないが、中日の戦力を適正評価すれば、普通の良い監督なんじゃないかな？
中日を過小評価してる人間にとっては、落合は名監督なんだろう。

>>761
例えばこれだな。
仮に谷が中日に行って、今のように成績が上昇すれば、ノリやウッズと同様、
「落合のお陰で開眼」
となる。

実は、荒れやすい巨党でも、谷を「巨人が開花させた」なんて自惚れてる輩は案外少ない。
そういうところは、案外謙虚だったりする。

落合の「3年で1、2、1位」は確かに評価すべきだが、落合評価基準で、岡田や原を評価すると、
「桜井は岡田が育てた」
「林は岡田が育てた」
「金本は岡田が4番に据えた事で開花した」
「JFKは岡田が育てた」
「仁志は原が活躍の場を与えてあげた」
「内海は原がローテの中心に据えることで開花した」
「尚成は、原の配置転換の成功例」
「中日阪神の選手は全部ワシが育てた(AA略)」
全部OKで、岡田も原も名伯楽となる。

岡田監督は史上最悪の監督です。

岡田アンチってつくづく中味のない雑言しか言わないな。ようするに勝とうが負けようが関係ないんだろ？
てか叩きたいから負けて欲しいんだろ？　チームが浮上してきて残念だったね

一部の異常なアンチには確かに引く。馬鹿にする対象が欲しくてしょうがないんだろう。
実生活が不幸で性格が歪むとああなるのかもな。現実の彼らは優勝を争っている年俸15000万と13000万の有名人なんだが。

>>759
バカ日本一？

岡田はセオリーと逆の野球だから叩かれる
落合はセオリー通りだからビョン３番、荒木２番固定でも叩かれない

岡田はホモでございます。

>>787
叩かれまくってるんだが・・

どっちもファンには叩かれてるよ。どこもそんなもん
セリーグで解任スレがないのは大矢だけじゃね

岡田と落合の差はわからないが、今日の試合を見る限り、
「代打、桧山」のどんでんと、その桧山を敬遠させた原の実力は拮抗していることがわかった。

大矢は前年借金２６の最下位チームを受け継いで
今季現時点で＋２７も上乗せしたんだもんな。
セではNO.1監督だろうな。

牛島も似たようなこと言われてたよな、一年目は

>>791
最近は優先順位を下げてた桧山をあそこで使ったんだよな
あの満塁ホームランで勝った時点で原よりは上だろ

落合が名将か？と聞かれれば別にそうでもないと思うが、
シーズン後落合を降ろしたとして（といっても08年まで続投が決まってるが）、
中日の監督をしてくれそうな人の中にろくな人材がいないのが一番の問題だろう。

個人的には落合監督、山Q投手コーチというのを一度みてみたい。

実際問題、あと５年ぐらいは２人とも監督やってるんじゃね

常勝チームだから、Bクラス転落でどっちも首になるだろ

え？落合って契約延長したの？

>>798
今年が2年契約の1年目、よほどのことがない限り続投だろう。
そして来年も優勝争いに食い込めばまた延長されるだろう。
他に人がいないので。

確かに成績出してるしそれなりに客も入ってるからな

このまま中日巨人阪神がプレーオフでた場合…

２位３位が中日と阪神…勝った方が優勝

１位が中日か阪神…２位３位にいるもう一方が優勝

落合と岡田、裸で真剣もった様などっちが勝ってもおかしくない展開が…

落合

>>801
プレーオフなんて関係ないってのｗ

原が無能なのは、この戦力でシーズン独走できてない事に尽きる
戦力的に唯一の対抗馬というべき中日が福留離脱していんだから、最低でも１０ゲーム差ぐらいは付けてて当然
別にプレーオフ制して日シリ勝ったとしても、原が無能である事に何ら変わりはないｗ

落合と岡田がいるかぎり、対巨人戦並にアツそうな「竜虎の一戦」が楽しめそう。

こっから先次第で来年ナゴドも甲子園も中日阪神戦でチケット値上げか１ヶ月前から予約の人気チケットになりそう。

>>803
>>781参照。
巨人の戦力を過大評価しすぎだ。
原が良い監督とはお世辞でも言えないが、今年の巨人は決して、「勝って当たり前」ではない。

>>792
野村と同じ臭いがする。

>>805
 中日ファンだが、過去にも
「今年は優勝争いの筆頭」とか言われながら
ろくに首位争いにも加われずにズルズルといったシーズンがあるから
戦力があれば勝てるというわけでもないと思うよ。
古い話で申し訳ないが、オレは巨人では藤田監督は敬意を持っていたな。
長嶋巨人の遺産で戦っているなどと言われていたが、
それだけの戦力をきちんと使いこなすのはさすがだと思って見ていた。

ホモが監督なので応援しません！

>>807
戦力がなきゃ勝てないよ

　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　 新井の残留は間違いない！
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　去年オフの生涯広島宣言。
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　野村謙二郎（大学・カプ先輩）への恩義！
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　球団幹部からも好かれておる。
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　猛虎魂など効かぬわ。恥を知れ！
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼



　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ 　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／　
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／　　こ･･･こいつ、まだ放射能が抜けていないのか!?
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´　　　 　　馬鹿のセ界チャンピオンだ！！
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-

>>790
阪神ｖｓ横浜の後に大矢解任スレが立った。

>>781
巨人のあの"推定年俸"が本当だと思ってるの？
あと入団時に入ってくる金もハンパないよ

ちなみに僕は悲しいかな巨人ファンです

>>812
思ってない。
ローズが暴露してたじゃん？

ただ、戦力との相関をみるなら、裏年俸より、公開推定年俸じゃね？

>>800
阿呆な原監督を頂いて突き抜けられない巨人
阿呆な岡田監督を頂いて突き抜けられない阪神
阿呆な落合監督を頂いて突き抜けられない中日

どこか一球団でもマトモな監督が指揮を執っていたら
そのチームが独走している筈なんだよ、本来は。
それが見事な巴戦を展開しているということが
この三人の弛まぬ無能ぶりを証明しているということ。

>>814
んでその3人に突き放されてる下位3人はもっと阿呆ってか

落合の方が名将だと思うけど、ペナントを盛り上げるのは岡田かな。

監督個人がペナントを盛り上げるなんてありえんだろ。
マスコミがネタにしやすい監督ってのはあるかもしれんが。

原がアホな監督って・・・
就任一年目のぶっちぎり優勝を知らない奴がいると見える

>>817
緩いキャンプのせいで前半失速…。
そんでもって、謎采配にファンからのバッシングの嵐…。
にもかかわらず、ペナント中盤から驚異の追い上げ…。
それでもやっぱり、采配へのバッシングは止まず…。

これが岡田阪神の醍醐味。

じゃあ俺が結論出してやるよ。

岡田が中日の監督になったら弱くなりそう。

落合が阪神の監督になったら強くなりそう。

どっちが巨人の監督やってもめちゃめちゃ強くなる。

>>818
解任されたせいでちょっと神経質になってる気はする

>>820
＞落合が阪神の監督になったら強くなりそう。

阪神ファンは大概そう思ってる。

>>822
だろ？

＞岡田が中日の監督になったら弱くなりそう。
これも実は、中日ファンは大概そう思ってるんだ。

采配能力
落合＞岡田＝原

運
岡田＞落合＞原

選手からの人望
岡田≧落合＞原

ファンからの評価
落合＞岡田≧原

男前度
原＞落合＞岡田

しかし、ベンチの岡田は見ているだけで楽しいぞ。

>>824
一番下の、関係あるんすか？

>>826
男前監督スレを立てたくて仕方がないが我慢して自重している俺のささやかな自己主張だ。
ああもう、ヒルマンかっこいいよヒルマン。

>>826
巨人にとっては重要な部分

>>824
男前は岡田は落合完全ドローやろ!!
ドローだから、ジュニアで圧倒的に岡田の勝ち。

>>829
(どういう理論なのか)ちょっと、わからん・・・

せめてこうして

男前度
原＞＞落合＝岡田

そもそも比べられた時点で原が可哀想

でも最近の原の顔はちょっと違った意味でヤバい

投手起用は落合、打者起用は岡田が上かな

顔の良さをカテゴリ分けすると
属してる場所そのものが違う

生物（岡田）
　　→哺乳類（落合）
　　　　→人間
　　　　　　→イケメン（原）（ヒルマン）

岡田なんか哺乳類かどうかも怪しい顔してんだから
違う階層にいる者同士を比べる事そのものが無意味

>>820
虎党の俺が断言する。
落合に阪神の監督は無理。
あのマスコミへのサービス心の無さは、在阪スポーツ紙には通用しない。
少しでも成績に陰りがでた瞬間に、集中砲火は間違い無い。
中スポとCBCさえ何とかすればどうとでもなる中日とは、訳が違う。

>>835
言えてるな。
落合は巨人の監督も無理

巨人と阪神はマスコミが過剰すぎるからな

>>835,836
可能不可能の話してるんじゃないぞ。
やったらと仮定しての話だ。
まあこのスレで話してる名将かどうかってのが、
マスコミとかOBウケまで含んでの話なら別だがな。

>>833
俺の感覚では、投手関連は岡田の方が上だと思うよ。

後、采配とは直接関係無いかも知れないが、
とりあえず、落合直々にマウンドに行って続投〜炎上率の高さ
と、
岡田が直々にマウンドに行って継投〜完全鎮火
はガチ。

落合は守備力を上げにかかるだろうから
巨人のあの選手層に守備力がプラスされたらシーズンぶっちぎりの１２０勝くらいするんじゃね

>>840
あのスペ軍団で守備の猛練習なんてやったら、下手すりゃ開幕に知らない選手だけになってしまうかもｗ


冗談はさておき、落合が今の巨人の監督をしたとして、守備から入るディフェンス野球はしないと思うよ。
あれはナゴドだからやったことで、箱庭で同じ入りかたしたところで、英智でも中段に運べるんだから、無理だろう。
落合は、そんな1個の引き出ししか持ってない監督では無いと思うよ。

>>831
落合はロッテ時代の顔見ると結構カッコイイんだけどな

岡田はその日の試合に強い
落合はシーズンの試合に強い

と素人の俺が言ってみる。全くの印象論だがな。

落合・・・ひたすらスクルトとピリオム

岡田・・・不思議なタンバリンの後、終盤アストロン

原・・・基本メダパニ、たまにパルプンテ

>>838
可能不可能じゃなくて
それは現実問題

ﾏｽｺﾐ対応してこその阪神読売監督



目立たないうちに若手を育てて開花させる
こういうことが難しい球団だ

>>827
落合って面白い顔だよね

どっちも星野より上だということは分かる。

>>847
阪神の監督に限定したら世界一の監督かも。
あの時期の阪神を最下位から４位→優勝というのは、神業としか思えない。
今の阪神の人気の素を作ったのも、ドラフトで阪神を好印象にしたのも星野監督だしな。

>>805
得失点差
中日　465　419　＋46
巨人　511　422　＋89
阪神　389　395　− 6

勝って当たり前だろ　　

どっちも悪い面は多少あるが、セでは最強監督だろ

落合監督に岡田ヘッドだと文句なしだろ
まぁ最強はヒルマンかな

二人で飲みに行ったらどんな話するんだろう。

>>849
だから得失点差が戦力じゃないっての

あの戦力で得失点差を僅か＋８９にしかできないから原は無能なんだよ
ヨシノブ１番と谷のバントと上原抑えをしてなけりゃ、嫌でも＋１５０ぐらいにはなってるよｗ

ヨシノブ１番はむしろ最大のヒット
時々、それを変えちゃうから
そのあたりが原の頭の悪いところ

そういう認識

上原は…キャンプできなかったからという合理的判断では？

OPS.800超えてる選手にスクイズのサインを出す時点で馬鹿監督。
今日も1イニング２バントなんかしてるし。

阪神なんて控え捕手がＯＰＳ１．０超えそうなわけだがｗ

むしろヨシノブ１番谷２番は原としては最高のアイデアだった。
セイバーメトリクスからも非常に合理的。
それを変えたのが馬鹿。

>>853
俺もそう思うけどね。
実際2〜3試合ちょっと打線が湿っただけでファビョってヨシノブ1番から
動かした直後に失速始まったし。
8月もコロコロ打順動かされて全然打てなくなってるし。
普通にヨシノブ-谷-小笠原-李は崩すべきじゃなかった。

原は岡田と対照で本当に堪え性がない。
巨人は猫の目打線とかやるチームじゃねえよ。どっしり構えてりゃいいのに。
とりあえず岡田だったらずっと1〜4固定してたろう。
李にしたって今岡に比べりゃ全然痛くないレベルの不振だったし。

ちょっと冷静に考えてみよう

原、、リーグ優勝１回、（日本一１回）
落合、リーグ優勝２回、（日本シリーズで２回とも敗れる）
岡田、リーグ優勝１回、（日本シリーズで惨敗、しかも４タテされるw）

さぁ誰が１番名将なのかこれを見れば一目瞭然だろ？

落合って岡田をどう評価してるんだろ？本音を聞いてみたいです

１番谷２番由伸だと更に合理的じゃないか？
でもそれだと左が並ぶし、由伸を２番にすると余計なことを考えそうだから、
現実的には由伸−谷の並びで正解だろうな。

>>857
8月の由伸は6月の鳥谷より酷い。

>>858
短期決戦は運と勢いの割合が大きいから参考にならない。

>>858
3人とも監督通算4年目だが、落合と岡田はかなりの勝率を残している。
原は2002年の日本一以外は大した仕事は出来てない。
戦力補強が一番恵まれているにもかかわらず。

岡田は大した補強もなく、徹底した現有戦力の底上げでこれだけの成績を上げている点で
かなり評価できる。

落合の偉大さは「維持できている」こと
岡田の偉大さは「立て直しに成功した」こと（04→05と06→07）
って感じかね。原は今のところ、「立て直しに成功しかけている」状態だから評価不能。

岡田はシーズン中でも建て直しがうまい
今年のような顕著なものばかりでなく
シーズンインはソロリと滑り出して
「その年」の自軍の強みを把握すると
そこを前面に出して成績に繋げてくる

見極めと整備が５月ぐらいに整えば05年のようになるし
昨年、今年はモタついても見せ場を作り出す

岡田はシーズンを前、中、後の3期にわけると、
前･後がメンバー固定、中期に激しく入れ替えて勝負できるメンツを揃える感じ。

先発が総崩れになろうがベテランが揃って衰えようが
優勝争いに持ち込む計算高さはあるな

岡田に中日監督は無理だろうけど、巨人の監督をやらせたら凄く強くなりそうな
感じはする

岡田なんて先発ローテを完全崩壊させてるやん。
こんな監督評価できるか。落合のほうが上。誤算は昌だけやろ（それも経年劣化だから予測の範囲）

>>869
俺にはスクイズ連発の采配の方が理解できないよ。
福原、安藤が故障、井川が抜けて
この位置にいる方が凄い。

阪神は井川が抜けてるんだよね。仮に川上が抜けたら今年の成績は無いと思うよ。一軍選手の総額年棒も一番高いが阪神と良い勝負してるし

それに＋して福原、安藤がいないのは朝倉、中田がいないと同等に近い。
ローテ確立なんてかなり厳しいんでないか？

>>869てかさせてるって言い方おかしくね？明らかに崩れた奴ら（安藤、福原）の責任。
前半の苦戦の一因はこの２人の１０勝投手の自覚のなさにも問題があった。これを監督のせいにするのは頭がイカれてるとしか思えない。

>>873
岡田批判ってこの手の難癖がほんとに多いよ。悪いことはぜんぶ岡田のせい、で思考停止しまくってる

>>874
アンチ岡田にその様な事を言うと
決まって返ってくる答えが
「管理能力不足」
もうどうしようもない連中だ。
しかしアンチ岡田は非常に多い。
特に年配の阪神ファンは殆ど「岡田はアホと言ってる」
頭の中身が昭和のままなんだろうな。

チームの監督というのは総責任者だろ。
強いチームを作るという仕事を任されているのだから野球の要である先発ローテを整備できなかったのは、
管理能力が不足してるとしか言いようが無い。

どことなくどんでんはトーリっぽい。

昔、お釜と写真とられたからな〜笑
アホと言われてもしょうがない気がする

どっちかと言えば岡田に批判的だが、それはちょっとな。
つうか手の込んだ自演か？ｗｗｗｗｗｗ

普通に整備できてるけど

>>876過保護すぎるだろ。安藤や福原をすべて管理しろとでも？

>>877
それは俺も半年前から思ってたこと

２人とも今年でクビですね。

>>881
強かった頃の西武の管理の凄さをしらんのか？


チーム編成
原＞落合＞岡田

管理能力
落合＞原＞岡田

采配　　　　　　
落合＞岡田＞＞＞原

短期決戦　　　
原＞＞＞落合＞岡田

現役時代の成績　　
落合＞原＞＞＞岡田

てか２人ともアンチ多いよね。

スンヨプの自滅は原のせい、ビョンと荒井の不振は落合のせいってか。そりゃむちゃだ
去年、久保田が娘を庇って腕を痛めたのも岡田のせいとか言い出しそう
昔、五十嵐が料理中に指を切ったのは野村のせいですか

>>876

> チームの監督というのは総責任者だろ
というところも議論の余地があるが、ここはひとまず置いといて、

> 野球の要である先発ローテ
というところに君の進歩のなさがよく現れている。

>>856
本当にヨシノブを投手の次の打順に入れるのが合理的なのか？
投手が９番以外を打つという選択肢は現状ではあまりに非現実的なので、投手９番前提で答えてくれ

つーか、福原安藤×でも上園、能見らが台頭してきたんだから帳消しでいいじゃん
アンチ岡田は頭悪すぎ
星野は伊良部、ムーアらを外注しただけ
で、彼らの調子が悪くなると勝ち逃げした
星野の方がよほど先発ローテ崩しているし

>>884あなたの言う管理って具体的に何？

>>884
たぶんアンチ岡田の阪神ファンなんだろうけど、今年の中日の試合とか巨人の試合とかまともに見てないの？

野球の要は先発陣ってのはそうだと思うけどな。
むしろだからこそ今年の岡田は凄いんじゃないか？と思う。
JFKに依存しすぎ、酷使しすぎって言われるが壊れないギリの線で使うのが最良。
選手寿命云々は後になってみないとなんともワカランけど、
酷使しようが過保護なほどの起用しようが壊れるときは壊れるしな。

>>889
アンチ岡田は何の根拠もない印象論者です。

>>889
アンチはシーズンオフの大型補強をしなかったのを根に持ってるふしもある
自覚の薄い「巨人みたいに戦力をかき集めろ派」が一定数いるんだよ
彼らは自覚が薄いから巨人と一緒にすんなって言うけどね

>>894
補強しなかったからこそ林や桜井、上園らの台頭があるのにな。
どうせアンチはローズやノリも欲しかったんだろうw
で、こいつらが使いモノにならなかった時は、若手を干すなとか言いそうだなw

なんのために二軍かあるんや

酷使厨は福間、赤堀など防御率のタイトル獲得するぐらい、規定投球回数に達している中継ぎを知らんのかな。
巨人、西武の鹿取なんかは０５年の藤川でもはるかに及ばないぐらいのイニング数を何年も連続で投げて２０年近く現役
やってるしな。しかもＪＦＫのような固定的な使われ方ではない上、肩肘に負担がかかると言われるサイドスローでさ。

(8/22)

　・得失点差
　　　　　　得　　失　　　差　　
1　中日　466　422　＋44　　− 　（貯金11）　+4.00点/貯
2　巨人　514　423　＋91　　0.0　（貯金11）　+8.27点/貯
3　阪神　401　397　＋ 4　　1.5　（貯金 8）　+0.50点/貯


　・名将順位
1　T 岡田　−
2　D 落合　3.5
3　G 原　　4.27

なんで岡田ごときと比較するのかわからん
川上森広岡藤本三原鶴岡上田古葉王藤田吉田野村とかだろ
落合と比べるとしたら

藤田吉田が名将ってどこのにわかだ

藤田のどこが名称だよ
藤田は斉藤槙原桑田の３本柱があったから強かっただけじゃねえか
監督寝てても優勝できるだろ

にわかは勝ってれば名将とでも思ってんのかね
ただそれでも落合と岡田ってそんなに差があるわけでもないしな・・・全然わからん

>>902
結果として、
・生え抜きクリンナップ候補2人
・次期正捕手候補
を輩出しながら、この時期まで優勝圏内にいる時点で、今年は成功と言える。
優勝すれば大成功だよ。

特に、打者の助っ人を取らない横浜や広島はわからないが…、
年に2人も生え抜きからクリンナップ候補を(結果論とはいえ)作ったチームなんて、近年記憶に無い。

一人はもう候補じゃないしな

鬼兵は論外だけども、吉田義男には近代的な野球感の息吹があったと思うよ。

２人のストッパー採用とか斬新だったな

>>898
だからそれは関係ないってのｗ
１回言えば解れよ

仮に藤川と久保田を先発に回せば、チーム失点は少なくなるだろうが接戦には弱くなる
どっちを取るかだけの問題で、戦力自体は変わらない

逆に落合と原は、わざわざ得点を少なくする方法ばかり選んでる
マトモな監督ならもっと得点多くなってるよ

接戦に強いのが名監督なんて時代遅れの非科学的な発想は、いい加減捨てた方がいいよｗ

>>888
試合の最初に一発があり
しかも初球から振ってくる打者がいる


ﾖｼﾉﾌﾞが先頭打者打ちまくったから言うのではなくて
原が構想を打ち出した時からﾔﾊﾞいと思っていた

虎ﾌｧｿとしては、あの幸福な１番今岡を思い出しながら



特にGはﾖｼﾉﾌﾞ以外でクリーンナップ打つ人材に事欠かないわけで
「投手の次の打順」ウンヌンは、
考慮する各要素のひとつに過ぎない
そう思うが

>>907
＞だからそれは関係ないってのｗ

何で関係ないの？

まあ1番強力バッターは実現が難しいだけで思想としては新しくないけどね。
福本・真弓あたりはもう20年以上前か、最近じゃ今岡や松井もいたし。

>>908
今岡こそ１番が最も向かない打者じゃね？
ヨシノブも去年までは早打ちの典型だし、まさに左の今岡
長打率の割に出塁率の高い打者が１番向きで、今岡やヨシノブ(特に去年まで)は全く逆
今年のヨシノブは単純にもったいないｗ
ソロムランは効率悪いよ

>>909
昨日も書いたんだが、過去レスぐらい読んでくれ

同じ戦力でも采配によって得失点は変わってくるからだよ
で、むしろ得点多く上げ失点抑える事の方が、監督の主な仕事
つか普通に考えて、昨日岡田は１２ー２で勝ってるが、これが１２ー１１に詰め寄られたら名監督…てなわけないだろｗ

つか得失点の割に勝率高いのが名監督なら、何かにつけて非効率な原にとって極めて有利な指標のはずだが、それでもなお劣ってるとこが凄いｗ

>>911
やっぱり理屈がよーわからんけど、「得失点差」じゃワカランって話か？

得点力・防御率ならずいぶん話は変わってくると思うんだけど

巨人の得点力は12球団ブッちぎりの一位で防御率も
セリーグ1位の阪神とほとんど変わらん


こう考えたら原はどうしようもない無能としか言えないんじゃないかな

VcNJE9R7Oが今面白い

じゃあ万年最下位確定だったホークスを
強くした王も名将な。
選手成績が目立ちすぎてあまり評価されにくいけど
王も相当なもんだろ。

っていったらコーチのおかげだの選手の質がいいだの
根本がどうとかいう奴いるんだけどなぁ('A`)
人材を旨くいかせるかどうかが監督の全てだとおもうんだが・・。

どうもインテリ系の顔した「理論派」が名将として扱われやすいが
そんなもんじゃないとおもうがな・・

>>914
金に糸目をつけず大型トレードや裏金ドラフトを繰り返したダイエーがえらい。

上田や西本の顔見てインテリ系なんて思う人は滅多におらんじゃろｗ

監督なんか余計なことしなきゃ名将
王も岡田も名将

ダイエー躍進はドラフトだろ？強くなるだろーなって言われたがな。
山村や山田だっけ？みたいなハズレもあるだろーけど、
最高クラスのアマを毎年獲ってりゃ強くなりますって。
王の名前もドラフトで有効だったって意味なら監督王も評価されるんじゃね？

>>909
マジレスすると、
「得失点差と監督の采配は関係無い」
を証明せよと言うのは悪魔の証明。
「得失点差と監督の采配は関係ある」
を証明するのは、数字を持ってきた者がすべき。

監督の仕事は一勝でも多く勝たせることだろ。
負け試合でアホのような大差で負ければ名将になれるような指数なんてどうでもいい。

落合はプロの監督。
岡田は日本一のタイガースファン。

上は違った。
監督の仕事は一勝でもいいから2位チームより上にいることだ。

>>912
書き方が悪かったかな？
関係ないと書いたが、得失点と勝ち負けの関係と監督の能力が全く無関係かどうかは、正直何とも言えないと思う
ただし仮に何らかの関係があったとしても、得失点を産み出す能力と比較すると極めて小さい要素なのは間違いないから、それを監督の善し悪しを判断する基準にするのは明らかにおかしいのではないか？

ぶっちゃけ、得失点差イマイチの割に優勝したチームって、バント多用で効率悪い攻撃のチームが大半では？
それだと、本当は楽に勝てる試合を、わざわざ得点を最小限にとどめてる結果に過ぎない

あと、先発ショボくて後ろが厚い戦力構成だと、負ける時は大敗になりがちなのでその傾向を示す事もあるだろう

ただし今年の岡田に関しては、他の監督なら得失点自体が大きくマイナスになってるのではないか
今の阪神の攻撃陣と先発陣は、とても優勝争いできるレベルではないと思えるからね

>>913
あ、どうも

>>912
あ、得点に関しては、チームＯＰＳの割に多くの得点を挙げてたら、まずは好采配の部類と言えるのでは？

ただし失点に関しては、それで監督の能力を測るのは正直難しい
主砲を代打にする事はないが、エースを抑えにする事はあるからね
実際、巨人と阪神はエースが抑えを勤めてるし…

阪神の抑えはエースじゃないぞ。あれはリリーフ特化マシンだ

原の采配がオカシイのは明白。岡田、落合なら現在の時点でマジック点灯してるのでは？！
岡田は頭悪いと思うが(今までのｺﾒﾝﾄ等を参照すると)選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを上げるのは一番うまいと思う！
落合は冷静な機械みたいな采配。

岡田も落合も野球理論オタだからアホってことはない
岡田はコメントと顔でアホと思われてる、落合は超然とした態度で知性派と思われてる

今の阪神のエースは下柳だぞ！それで今の成績は凄いと思う。他の監督が指揮してたらと思うとゾッとする。
ホームラン20本以上もｱﾆｷだけ。楽天の戦力の方が上に感じる。

>>927が何かしら核心を突いている気がする。

岡田に中日監督やらせたらぶっちぎりで優勝だったりして

多分、荒木を使い続けてると思う。ｗ　＞岡田中日

岡田は選手の為に体をはれるが落合は他人事の様に冷静に見てる感じ。
その違いだけでも選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは全然違ってくる。原！？原は泣いて事を済ませる。

>>931
落合と変わらんってことか

いや、立浪スタメンで名古屋のヒーローになってると思う

で、４位

もうそろそろオレ竜にもあきた岡田はんと交換してほしいな

岡田中日に落合阪神　これはおもしろいかもしれん

ナゴドで岡田監督の乱闘シーンが目に浮かぶ

岡田＞＞原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

>>934
ありえん。
代打桧山のように代打立浪だろ

森野とサードを競わせたのは、05年だっけ？で、途中から代打に降格させて
森野スタメンにしたよな。05年に立浪にスタメン落ちをなっとくさせるまで出させて
シーズン途中から森野スタメンに確かして06からサード森野だったよね？違う？

岡田なら05年一杯は立浪スタメンだっただろうな。で、06年に競争、脱落。

寂しいユルはぐめんなぁぁぁい

>>931
荒木は復調の気配あるぞ
後半戦は強い。得点圏打率も高いし盗塁が決まりまくってる
使う価値はあると思う

>>938
05年は最後まで立浪レギュラーで心中したんですけど？

>>941
打撃2タイトル保持者の今岡を二軍に落とした岡田。
名球会立浪と1シーズン心中した落合。

これだけの比較なら、岡田の方が上。

とにかく二軍に叩き落とせば上になれるんだな？

だったら落合は凄いぞ
阪神ファンがウッズよりパワフルで福留よりヒット打ち、英智よりも強肩で荒木よりも守備が華麗、
おまけに赤星と同等の走力を誇りながらに盗塁テクニックはセ一、と太鼓判を押し続けてくれている森岡を、
二軍で絶賛飼い殺し中だぜ！

『ナベシネよ、落合と岡田、そのいずれかを取ればリーグを取れる(そっから先は知らん)』

>>943
阪神は、ファームの帝王、鳴尾浜四天王の真打ちの、喜田ちゃんを放出しちまったよ(涙)


冗談はさておき、森岡の噂は聞いてるが、二軍成績は鳴尾浜四天王(喜田、狩野、桜井、赤松)の方が上の筈。

喜田より桜井のほうが活躍してるし、赤松なんて1軍で.120だったじゃん

>>946
つまり…、
>>943に対して、
「二軍での活躍はアテにならない」
と言いたかったわけ。
ちなみに四天王中、二軍タイトルをとってないのは、桜井だけの筈。

まぁな
二軍で首位打者取っても一軍で全然活躍できないケースが多いもんな

まず一軍に上がれないような
失投の多いピッチャーを固め打ちするケースが多いからかな

どっちも名将だと思う。若干岡田が見た目(アホっぽい)で負けてる。

見た目というかコメントがアホすぎる。
勝手な事言い放題だからな。
しょっちゅう監督としてのコメントじゃなく個人の感想になってるからひどい。
それでもいい監督だと思うが。

見た目は重要だよ
原が選ばれたのは見た目重視

見た目で試合に勝てれば商売立たないぜ

岡田のコメントは
負けたときに選手を槍玉に挙げることはあまりないだけで十分
原は戦犯たたきまくりだし
落合はポーズだと分かり安すすぎ

>>951
まぁ、在阪スポーツ紙の勝手な付け足し分を引いてコメントだけ見れば、それほど酷くは無い。
ただ、逆フラグをよく立てるのは問題あるな。

>>954
基本同意。
落合と岡田なら、岡田のコメントの方が愛嬌が有って俺好み。虎党だからかも知れないがｗ
原のコメントは好きになれないな。

このスレ面白いな。

ジェフは元々助っ人。
藤川はコーチとの出会いによって、ストレートが研かれた。
まぁこの二人は、岡田じゃなくても育ってたと言われれば、そうかも知れない。

でも、今の久保田は、
05年前半、イマイチ成績が芳しくなく、「藤川と変えろ」の大合唱を平然と無視し、
後半は、点とられようが何であろうが、試合の最後まで責任取らせ、
06年は、大炎上の翌登板にも、迷うことなく起用し、直々にマウンドで出迎え…、
そういう信頼とポストを与えることで開花したんだと思う。

もちろん全部ではないが、久保田は岡田が育てたんだと思う。

>>956
藤川は誰かが育てたというか岡田の配置転換がズバリ当たった。
やっぱ2軍監督の経験が大きいよ。2軍で試合見てて、一回りくらいなら
凄い球投げるから中継ぎで起用したらしいじゃん。
久保田の起用は最後まで責任取らせたんじゃなくて、岡田自身が試合で
一番大事なのは7回8回だと思ってるからでしょ。そういう記事見たよ。
「大事なのは7回8回なんや！」って言ってた。

球児を岡田が育てたというがあの分かってても打てないストレートになったのは
現役時代剛速球を投げていた山口コーチのおかげだろ

7回最強説ってのは今のリリーフ持ってる阪神ならあてはまるよな
あと、岡田の酒屋の戯れ言の中で投手6番説ってのがあるらしくて、それが
どんなことなのかいっぺん聞いてみたい俺

とりあえず、どんでんはひょっとこ。

>>960
八木をさしおいてひょっとこを名乗る事は許されない。

ちなみにどんでんと八木
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/image/05011704okada_yagiMS053116.jpg

>>961
人気絶頂の若虎時代から野次は「ひょっとこ」だぞ。
悪いが八木とは年季が違う。というか八木は二代目。

岡田は周囲にあまりマークされんよーにわざとあんなアホなコメントと振る舞いしてる気が…

>>962
ああ、そうだったな。本気ですっかり忘れてた。

岡田、あれだけ、阪神大好きな奴はいないだろ？自チームに愛情を持っている監督は岡田でしょ。そこは評価に値する。
落合(こいつ銭次第で簡単に巨人の監督やるだろうなぁ)

落合は昔から「プロの評価は金」って人間
それはそれで一つの考え方

>>963
岡田＝大石内蔵助
原　＝浅野内匠頭
落合＝吉良上野介

原采配ﾜﾛｽ
豊田の後に三木って。久保田の後に同点で桟原出すようなもんだ。結局その前に投げた投手は全部無駄死。

今日の若大将
二岡スクイズ失敗＆由伸故障、西村６連投、豊田→三木

終わってんな

ここ数年見ていると
落合は主力選手が抜けてもなんとかやっている。
福留の長期離脱はこれで2度目か。
阪神ファンじゃないからあまり知らないが
岡田がJFKのどれかが長期離脱したもなんとかやっていけるのかね？
もしくは金本が長期離脱とかね。

原はヨシノブの故障でどう成績がぶれるのか見ものだな。

良い監督っていうのはマネジメントが出来る監督のことだと思う。
誰かが怪我するのは当然のことだから、
それに備えて準備したり育てたり、起こった時に適切な処置がとれるのが良い監督ではないだろか？

誰かが消えても何事も無く変わらない成績を残す監督が名将なのでは？

去年久保田が長期離脱&不調だったのは覚えてないのか。
金本なんて試合出ながらサボってることも多いんだから、
居ないなら居ないなりにやりようあるぞ。

>>970
福留、安藤、井川がいないんだけど・・・実質今岡も・・・

福留じゃなくて福原

>>971
八百長ブック書いて猛然と追い上げてみたりとかなｗ

>>969
12球団の監督見渡しても、強打者にスクイズさせるのは、落合と原くらいだろう
しかもよー外れるしｗ

２人とも不人気監督です。

原 ガルマ
岡田 ドズル
落合 思いつかん

>>975
スクイズって難しいんだぜ
野球やったことある？

>>978
難しいからこそ、強打者には普通に打たせるべき

>>977
キシリアで良いじゃん

落合は一流と認めたバッターにはスクイズどころかサインも一切ださない
ウッズ、福留、立浪なんかにはそうしてる ってなんかで聞いた
ノリはまだそこまでいってないってことだろ どんな基準で線引きしてるのかは知らんけどね

>>979
攻撃側の難しい選択肢の代表
スクイズ、ヒットエンドラン、ダブルスチール
難しくても立派な選択肢の一つ
決めるのはお前じゃない

>>982
スクイズが難しいってことと何の関係が有るのか

ノリは何気にバント上手いしな

>>983
>>975が「よー外れる」と笑ったから
当たり前の事だと言いたかった、ごめんね

岡田…キン肉マン
落合…ロビンマスク

…って図式が…

失敗するのが当たり前
という作戦を強打者にやらせる

それは駄目でしょ
という話ではないか

強打者にやらせる→相手は意外!!!→決まる可能性が高くなる。

なるほど…一理ある

>>988
成功失敗以前に、打った場合の見返りの大きさとの比較の問題じゃね？

スクイズは失敗したら三振、ポップフライ等より最悪。打者でなく三塁走者が死ぬからな。
単純な送りバントとは違う。ボール球だろうがあらゆる球を当てて転がす技量がいる。
プレッシャー含めて、普段バントしてない打者からすれば外野フライ打つより難しい。
仮に成功しても、打って成功より見返りもショボい。

海苔豚ならサードはかなり下がって守るでしょ。
転がせば成功率は高いと思う。
しかしながら犠牲フライもできるから勿体無いが。

スクイズにおいてファースト、サードの守備位置など関係ない。
スクイズを防げるほどの前進守備は強打者じゃなくても採れない。
相手の意表を突くメリットは守備位置ではなく、外されないこと。

そもそも落合は強打者（？）と言われるような選手にスクイズさせたことなんて一度しかない
今のノリを強打者、と呼んでいいなら。だけど

スクイズそのものが愚作

岡田の顔はもっと愚作
落合の顔は・・・

意外とまともだったので次スレが欲しい。
ただ俺は建てられない。

セ記録が見えてたのに交代させて、ダメ守護神に任せる落合

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

1000なら岡田の勝ち

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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