07年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ163

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
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07年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ162
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186750846/l50

上原・西村・豊田で
うんち（UNT）結成！！

>>1
おおお、乙

>>2
ならTUN（ツン）でいいじゃんｗ
そうなるとデレが必要になってくる訳だが・・・


まぁ上原は来年から先発に戻るから考えても無駄だけどね

中日リリーフ陣

t 高橋聡
a 浅尾
n 中里
i 岩瀬
s 鈴木（S・ラミレスも含む）
h 平井
i 石井
g グラセスキ（岡本の「ゴム」も含む）
e

遠藤氏ね様を出さなければこの強力リリーフユニットが完成していたのに、という時期があったｗ

これだけ活躍してもまだ先発が良いと申すか！

巨人はドラフト下位からの野手が一人も出てこないのが凄いね

まあ下位だからな

>>5
ヤクルトだけど、遠藤返そうか？ｗ

一人二人は出てるやん

矢野と脇谷。こいつら準レギュラーってか次期レギュラー候補だろ

>>8
まあ巨人だからの間違いだろうな

他球団は下位から普通にレギュラーとっているけどな。
巨人だとやる気なくすんだろうな。

林ってのも去年までレギュラーじゃなかったろ
矢野はまだ若いし2年後なら主軸

矢野もどうせ外人やFA補強の連中にはじき出されて終わりだな

恋人枠（笑）

矢野の素質と実績は28歳の若手ｗ林以上

>>12
じゃレギュラーになってから名前を出しな。

>>5
そう言えばなんで谷繁ってtanisigeってネット上で言われてんの？

一人も出てこないって言うから挙げたのに

レギュラーじゃなきゃダメって法もなかろ。
阪神だって今年まで全然でてこなかったじゃん

鳥谷は六大学スターのバリバリ上位だし

なぜか胸騒ぎがする
井川が阪神に帰ってくる気がする

>>17
一発で「谷繁」って変換できないから。

投手は下位も多いけどね<巨人

>>18
山口のカスのことでつか

清水、矢野、鈴木、脇谷ぐらいか。まあすくないね

>>21
投手は生え抜きで補うのが当たり前らしいからな。
いて当然らしい。

>>18
自由枠以外なら
赤星、藤本、浜中、関本、桜井、林

巨人の場合は生え抜きレギュラーは自由枠だけだろ。

>>18
一応藤本が01年のドラ7だな。あと、桧山は92年ドラ4。

でもまあ、ドラフト上位だろうが下位だろうが、使える奴を使えばいいんじゃね？
巨人のドラフト下位指名受けた野手が、上位指名の野手に成績で劣ることは事実なんだし。

>>19
阪神ファンが嫌で出てったのにそれは無いだろ
帰ってきたとしてもパの不人気球団あたりに行くんじゃね

林なんてまだ開幕からスタメンじゃないし来年いないかもしれないし
3ヶ月だけで不動のレギュラーか

>>25,26
その中だと赤星と桧山はいいとしても

藤本、濱中、関本、桜井、林は巨人の矢野と似たような立場じゃないか
去年の矢野けが人続出って事もあったが、相当出場試合数多かったし（怪我で抜けた時期はあったけど）

外から見てると矢野は何故もっと使われないのか、よくわからん。
鈴木は広い球場の球団なら1番取ってても不思議ではないけど、ドームだと少し生きないかもな。

>>28
当たり前やで！
林は掛布二世！
桜井はは岡田二世や！


って阪神ファンが言ってた。

>>30
普通にレギュラーにすると打てないから。

矢野はスタメンだとマジ糞なんだよ

鈴木にも言える事だが野球脳が足りないのが首脳陣の怒りを買ってると思う
鈴木はあの脚を持ちながら、ゲッツやるし。

矢野はセーフティバントをピッチャー前にやるわ、伊原が止めてるのに暴走するわ・・・

今日は休養日！

結果じゃなくて過程に難癖付けられるのは
巨人の調子が良い証拠ってばっちゃが言ってた

ドラフト上位が必ず活躍するって訳でもないし。
ドラフト順位までケチ付けられたら困る。

>>25
赤星、藤本、浜中、関本、桜井、林がそれぞれレギュラー・・・？
聖域（＝レフト金本）まであるのに・・・・・

レギュラーだと糞とかそこで使い続けてなんぼなんだがな
一試合で評価されてしまうのが層の厚い外野

つかドラフト上位で野手とってた時代（清水・高橋・二岡・阿倍）があって、じゃあ次は
投手中心だなって方針だったから若手野手すくないのは不思議じゃないだろ

>>33
矢野、鈴木、脇谷って線が細くないか？
体力不足の感がある。

まあ、藤本は一年だけでも三割を・・・・・・・・

そういや阪神の高卒ドラフト１位は大成しないってジンクスなかったっけ？

>>39
そこから松井と新人王とった仁志たんを外すのはいじめだと思うｗ

巨人の外野って層厚いんだ・・・しらなんだ

不動の谷、ヨシノブにホリンズ・矢野・鈴木・清水
三番手が4人もいる

>>37
過去にレギュラーを取った選手も含めて。
まあそうなると巨人の清水を入れないのはアンフェアになるな。

>>40
脇谷と矢野はまあ普通だと思うが

鈴木はスペだから一年持たない。

>>44
今年からは厚くなった。
何せ復活パンダと谷がいる。この二人は何処でもレギュラーだろ

残り一枠を矢野、ホリンズ、鈴木、清水で争ってるからね。

取った野手の数でも挙げてみるか

2005のドラフトで取ったのが脇谷、梅田
2004が亀井、星(捕)
2003が岩舘、佐藤(捕)
2002が長田、山本、矢野、入野(捕)、横川(捕)
2001が大須賀

ちなみに阪神
2005が大和
2004が岡崎（捕）、大橋（捕）、赤松、高橋
2003が鳥谷、小宮山(捕)、庄田
2002が林、萱島、松下
2001が浅井(捕)、桜井、喜田、藤原、東(捕)

中日
2005が平田、春田、(金本),藤井、新井、柳田
2004が中村、小山(捕)、鎌田、沢井、普久原
2003が中川、中村、堂上(兄)、小川(捕)
2002が森岡、桜井、瀬間仲、湊川
2001が前田章(捕)、田上(捕)、前田新、都築

抜けあったらスマヌ。

>>42
確かに現状成功したのは藤川だけだな。
高卒１位指名自体が少なかったが。

鈴木は二軍で、ホリンズと清水は2割５分〜６分くらい。
矢野使ってやれよと思う。層が厚いと事はない

>>46
矢野、脇谷は去年一二番でレギュラーだったし。

>>33
ヤクルト戦で4安打4打点したあと、次の試合で無安打で3試合連続スタベン。
これじゃいつまでたってもスタメンで使えるようにはならないんじゃない？
思い切りがいいから、他球団は結構怖がってると思うんだけどね。

確かに鈴木はゴロで足を生かしたい場面でフライ上げたりしてるのをよく見る。

矢野もスタメンだと二割五分〜六分なんだってばｗ

去年そうだったしな。今年も原則変わってない。

>>43
松井はくじで運良くとれただけだしなあ
仁志は入れるの忘れてた

鈴木は昨日空振りのさい怪我して脱落しましたぜ
かわりに上がってきたのが岩舘

まあ素人の分際で偉そうに糞とか言い切れるのが凄いよな
あの鳥谷でも使い続けて育ったわけだし

>>46
桜井がレギュラーとしてアリなら、むちゃくちゃハードルさがるよね
斉藤や矢野、下手すれば鈴木も全然アリだろうし

中日は大量に獲って見込みが無いと
さっさと切り捨てるから量は多いな

>>55
逆指名入団の条件に１軍スタメン確約があったから使い続けただけだろ。

中日はいい加減自前で捕手育てなあかん。

レギュラー確約してたんなら何故ルーキーの年開幕２カード目で藤本にスタメンを譲ったのか

G鈴木
・チャンスでぽｐや三振、強いゴロ打ってｹﾞｯﾂなど、萎えるアウトが多い印象
・状況判断が弱い。スンがバントした際にホームに突っ込めなかったときなどはその典型
・守備範囲は広いが、肩が強くない。なのに無理して山なりの返球でバックホームするため、打者走者に余計な進塁を許す。

課題はこの辺だな。
「こいつに元木ばりの野球脳があれば」とは、巨専でもよく言われてるよ。

鳥は巨人との争奪になったとき阪神選んだ理由が「二岡相手じゃ無理」だからなあ

スタメン確約はともかく、阪神が「最初から使い続ける前提」でとったのは間違いない

というか鈴木に野球脳足せば赤星になるんだと思う

脳ないから鈴木は鈴木なんだけどな。

>>62
色々言われているが、一番の理由が天然芝。

赤星は鈴木みたいなスペじゃないよ。
今年は怪我で調子悪かった時あったけど。
今も怪我の状態は良くないけどさ。

というか、ドラフト目玉だった鳥谷と下位指名の矢野の起用法を比較してもしょうがないんじゃないの？

>>64
甲子園は土のグラウンドなのにか？

鳥谷は高校時代から故障したことないとか・・・

多村に少し分けてやりたい頑丈さ。

>>62
巨人はサードへのコンバート含みだった記憶がある。
でも、鳥谷がショートへのこだわりがある、と言って
阪神を選択。

>>65
確かにそうだな

鈴木を頑丈にして賢くしたのが赤星なんだな。

うん、別人だ。比べ物にならんｗ
それがレギュラーと代走便利屋の差だな

赤星もいつのまにか影うすくなったな

しかし、鈴木の足の速さは凄いよな。あいつは飛んでるように走る。
盗塁技術うんぬんは抜いて、単純に直線走るなら鈴木の方が明らかに
赤星より速いな。見てるだけで分かる。

赤星も最初は判断悪かったぞ。てか焦るタイプなので、今でもテンパるとおかしなことをする時がある。
バントも最初は下手だったけど、今はうまくなった。

赤星のバントは去年か一昨年まで普通に下手だったよね。
今年はバントは上手くなってる。
何度、赤星、藤本のバント失敗でイライラした事か・・・・・・・

鈴木も鈴木で昔は盗塁下手だった。
とにかくスタートを切らせている内に、だんだんと
度胸も付いて上手くなった。

そもそもチビと長身比べるのもな
長身だけに鈴木もイチローのように足は長持ちするかも

賢さって大事だよな
たった1人の野球脳が足りないせいで試合に負けたり

スペ体質でさえなけりゃねえ

すぐ腰痛とか言い出すからなんともはや

>>72
鈴木より速いってなると、
50M走一緒に走ってた森谷・紺田・赤松・福地あたりか
まぁ探せばまだ居るんだろうけど

福地以外は見事にレギュラー取れてない連中なんだよなー。
脚の速さだけじゃどうしようもないって事か。

まあ赤星とじゃ頑丈さが違いすぎる
監督からコーチから解説者からまで非難されるスペっぷりでは育てようも無い

>>79
そう。レギュラー獲らないと意味ないからね。
福本が雑誌で語ってたよ。レギュラー獲るのに必死だったって。

足速いってだけじゃレギュラー取れないわな。
赤星も最初から打率はそこそこ良かったし。
代走屋だったら１軍２軍を行ったり来たりするから評価も上がらないしなぁ。

偏見かもしれんが、スペ体質のやつって、「何でこの時期に？」って時に
やらかすやつが多いよな。　鈴木のようにスタメンとベンチスタートが日替わりの選手とか、
期待されながらも怪我してる二軍選手で、春のキャンプで今年こそ一軍監督にアピール！って時とか。

巨人投手陣BBR
1位　豊田
2位　上原
3位　高橋尚
4位　内海
5位　林
6位　会田
7位　真田
8位　野口
9位　西村
10位　山口
11位　金刃
12位　木佐貫

どうだこの並びは

福本ってなんであんなに鈴木にご執心なの？

そりゃあの足に魅力があるからだろうな。

■ BBRとは

BBR（ベースボールレイティング）は、１試合ごとのプロ野球選手評価情報です。
試合に出場した全選手について以下の要素を総合的に判断し、100点満点の数値として表現されます。
<1>出場状況
<2>成績内容
<3>試合に勝つこと、得点を挙げることに対する貢献度
<4>勝負強さなどの印象度

一言で表現すると、BBRはその選手の「勝利に対する貢献度」を数値化したものです。
単なる打撃・投球成績だけでなく、ゲームの状況・展開なども考慮された評価基準です。
一般に選手の活躍を数値で見るには、公式に発表されるスタッツ（個人成績）があります。

・打者であれば「●打数●安打」
・投手であれば「●回●被安打●失点」


というような数値です。 しかし、野手で「5打数4安打1打点」の選手と、「3打数1安打3打点」の選手を比べた場合、どちらが活躍（＝勝利に貢献）したのかはすぐに分かりません。
重要なのは、安打が出たとき、あるいは打点があったとき、「どのような試合状況だったか？」という点です。
この「試合状況」もしくは「試合展開」を考慮して評価しているのがBBRです。

例えば、競っている状況で打点を挙げた選手は、当然高く評価されます。
逆に、安打は多くても、それが点に結びつかないなど、勝利に貢献できなかった選手は、「勝利への貢献度」という観点において評価が低くなることもあります。

また、大量得点差がついた後の追加点のホームランなどは、それほど大きくは評価されません。
BBRは、「試合状況」もしくは「試合展開」などを考慮した上で、個々のスタッツを評価しているため、より現実的な評価になっています。

１，２番で使うなら最低でも出塁率.350は欲しいよな。
あと1年レギュラーできる体力。

BBRってなんだっけ？

実況スレにあったが、１，２番の出塁率が３割に満たないチームがあるらしいって・・・・

僕の婆ちゃんレズ

>>83
鈴木だって、阪神戦でちょっと当たってたし、
ある程度のアピールになったのに、もういないしｗ

鈴木は入団する球団を間違えた良い例だな

いわゆる俊足選手達の出塁率
TUTAYA.367　森谷.235　福地.326　紺田.273
赤星.356　荒木.291　鈴木.354　東出.293

鈴木は頑張ってる方だな

巨人以外にいたらめちゃめちゃ怖い選手になってたかもな

鈴木が下げられたのは見逃し三振が原因なのか、それとも怪我か
チーム編成上の理由なのか・・・・・・・・・・・・

青木も、ちょっと前まで俊足系だったのにな。
もうスケールアップしてしまった。

スペが他所なら怖い存在とか矛盾してるぞ
巨人の便利屋が奴のピーク

>>96
怪我だよ
柴田をはじめとする馬鹿は采配叩いてたけど

>>94
問題は毎試合スタメン出場でその出塁率を維持できるかどうか

>>96
二岡怪我のため内野手のサブが必要になったから

>>96
怪我です、おそらく持病の腰です

一つ不思議なことがあるんだが
なんで中日は毎回喜んで韓国から選手とってくるの？

活躍できなくても使い続けないといけない見えない圧力は
他の外国人に比べてケタ違いだろう？
正直理解できないんだが

怪我か。ありがとう。腰に爆弾もってるのかぁ。

>>103
今回のは、巨人がスンのおかげで韓国の放映権料がたっぷり貰えるのが羨ましかったんじゃね？

巨人、また怪我人出たのか？
連鎖反応的にでてくるなぁ

巨人
高橋由　68.3
谷＊＊　64.0
小笠原　66.0
李　　　64.0
ニ岡　　65.3
阿部　　66.7
ホリ　　58.4
木村拓　54.0

主力平均BBR　63.3

鈴木尚　49.5
矢野　　50.2
小坂　　44.1
脇谷　　50.4
古城　　45.7
清水　　47.0
大道　　44.4
加藤　　43.0

控え平均BBR　46.8

>>104
去年のオフに重点的に腰の筋力強化に
取り組んだんだけどね。
出番が少ないのに症状が出てしまうという、脆さ。

>>103
今回は読売がスンヨプ効果で韓国に放送権が売れたので
2匹目のドジョウを狙ったんだと思う。

そんなに儲かるもんなのかねぇ。韓国からの放送権料・・・・・・。

赤星はもっと大きな持病持ちながらプレーし続けてるぞ

>>105
え？まぢで？
放映権料もらってるの？

韓国のイメージ的に踏み倒してそうなイメージなんだが・・・

>>106
二岡、パンダ、鈴木の3連荘か。
怪しい空気が漂いはじめたな。

やっぱホリたけー

成績微妙な割に異常にいいとこで打ってるからなあ

中日は勝たなくてもいいから巨人の選手潰せ
阿部さえ居なければ一番しょぼい打線になる

巨人って必ず主力の誰かが怪我してるよな

スンヨプ→高橋→阿部→小笠原→二岡

>>116
でも、実はうまいこと交代で休んでるから大きな痛手にはなってない

ソンもサムソンも辛抱して2年目で開花した

杉山、桟敷原を擁する虎ファンが言うのもなんだが、
クルスのパンダへの死球はちょっと酷かったな。ｗ
倒れ込みながら、谷繁になんか語ってたよな。高橋。

谷繁「大丈夫か？」
パンダ「大丈夫です」

こんなところか？

>>112
昨季は1試合100万円程度だったそうだけど

怪我人が出ないでシーズン終わるチームの方が少ないだろ。
今年の巨人は全体から見たらまだマシな方だよ。

高橋尚　74.7
内海　　71.8
金刃　　63.3
木佐貫　61.4
福田　　60.6
ジャン　55.8

先発平均BBR　64.6

林　　　70.8
会田　　66.9
上原　　75.6
西村　　63.8
豊田　　77.4
野口　　63.9

リリーフ平均BBR　69.7

>>117
まあ層が厚いから強いよ
先発がこのままの調子なら１位通過はかたいね

金本も大怪我をしているのだが・・・
これは触れちゃいけないの？

豊田のBBRが上原より高くて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人の層って厚いか？ピッチャーが？野手が？

豊田復活って上原抑えと同じくらいのファインプレーだと思う
狩野や中日戦でやらかした時はもう完全にｵﾜﾀ扱いだったのに

巨人の層が厚いとか笑わせるなｗ

>>124
日テレの実況が「ここは当然金本には代走。。」と言い出したら、
川藤に「代走なんてたいへんなことになるで」と説教された

井畑が3番やらざるをえないチームよりは厚いね

うーんどっちかというと巨人は控えと主力に差がある感じがするな
まあ主軸になれる選手が多いから1人くらい減っても打線はくめるみたいだけど

>>120
その程度か・・・
儲かるっていうからもっと1000万単位かと思ったが・・・

その犠牲が在日認定勝手にされたり妙な韓国の圧力を背負ったり
見返りとしてはマイナスなきもするがなぁ

まぁ・・・メジャーからしたら日本人選手も同じような感じかもしれんけどもｗ
日本にはマスゴミ連中までついてくるし

>>112
10億以上もらってるんじゃなかったか？

桧山って３割打った年でもＢＢＲでいえば最低の選手だろうな

>>126
ていうかレギュラー陣が厚いので１人、２人くらいの欠場なら他球団並みのオーダーは組める
ただ、小笠原が故障したらやばいだろうな
４番適任者がいなくなるから・・・

>>131
主力の成績がいいから、そりゃ差がでるだろ

野球実況版にて
このスレの４が殺害予告してます。
間違いなくコレはアウトでしょう
http://www2.2ch.net/2ch.html

昨日の井端、最後の打席はあっさり見逃し三振したな。
二球目の外角へのボールをストライクと判定されて不満顔だったけど、
集中力なくしたか？井端らしくないな。ああいう井端を見た事はないが・・・。
よそのファンからすると。

>>124
半月板損傷は我慢できるよ。
俺もハードル飛んでてなったことある。
手術しないと完治しないんだけど、我慢はできる。
体重をかけると針でさすみたいな激痛が走るだけ。。
走ったり階段の上り下りをするとキツイけど、日常生活にそれほど不自由は無い。

小笠原って4番で足引っ張ってる人ね
あの4,5番はどうにかならんものか

中日
井端　　65.2
荒木　　62.4
福留　　67.6
ウッズ　68.5
森野　　67.0
中村紀　63.5
李　　　58.8
谷繁　　61.3

主力平均BBR　64.3　　巨人より高かったのかｗ

立浪　　46.5
英智　　49.7
井上　　57.8
藤井　　44.0
渡辺　　38.9
澤井　　43.4
新井　　42.8
小田　　46.9

控え平均BBR　46.3

>>135
スンヨプがいるし、パンダでも阿部でもいいじゃん。
世の中にはサブロー4番で日本一になるチームもあるんだし。

>>131
なんのために巨人は小坂とったんだ・・・
あれは常時使ってて生きる選手だろう

小坂ゾーンがもったいない

>>142
監督のレベルが違いすぎる・・・
原の場合、サブローなようなのが4番だと去年のように●地獄になっちまうよ・・・・

>>139
>体重をかけると針でさすみたいな激痛が走るだけ。。
>走ったり階段の上り下りをするとキツイけど、日常生活にそれほど不自由は無い。

あのおっさんは全力疾走していたぞ。

>>140
とはいっても他にいないしねぇ
阿部は守備の負担があるだろうし
小笠原が腰痛で抜けたら黄色信号だろう
他に皺寄せが来るって意味でね

負担を考えたら、小笠原は一塁で使うべきなんだわな。

>>142
４番桧山でも優勝したチームあるしな。

最高や！シリーズで「金本最高や！半月板なんて最初からいらんかったんや！」には笑ったけどな。ｗ

>>145
我慢すれば物理的に不可能ではないんだろう。
ただ痛いだけで。

巨人は外野に高橋、谷がいて鈴木、ホリンズ、清水がいる
打撃はみんなまずまず良い
内野もどこでも出来るキムタクに脇谷がいる
脇役がみんな打率良い
そして主軸が一人抜けても得点力は大して落ちない
野手は層厚いよ　あくまで他と比べて

レギュラー陣だけが突出してるチームは崩れるのも速いからなあ
８５年の阪神がまじそうだったよ

セカンド今岡とか監督岡田で優勝したチームもあるから参考にならない

朝倉　　63.0
中田　　67.3
川上　　65.4
山本昌　54.0
小笠原　66.1
浅尾　　62.0

先発平均BBR　63.0

岡本　　74.5
岩瀬　　77.8
平井　　69.5
ラミレ　61.6
久本　　64.3
小林　　62.1

リリーフ平均BBR　68.3

投手の層は巨人のほうが厚いんだな

>>152
少年隊のスケールの小ささには驚いたｗ

小坂は去年レギュラー扱いで.183だからなあ
荒木や藤本にですら不満を抱く竜虎ファンなら大体納得してもらえると思うが

>>151
捕手だけは大問題だな

>>153
首位打者最高や！
セカンドの守備力なんて最初からいらんかったんや！

>>154
でも、金刃、林、会田は二軍だし。

小坂がレギュラー獲れるチームなんて存在するの？

>>153
岡田は阪神歴代ＯＢ監督でもトップクラスの名監督だよ
人望はあるしなによりも

戦力がどんなにボロボロになってもそっから立て直していく能力は秀逸すぎる

>>160
DH制で、投手が打つ。

>>160
2005年ロッテ時代の成績なら十分なんだけどな
118試合　.283　31打点　4本

って4本打ってたのか・・・

　　巨人　中日　阪神　横浜　ヤク　広島
主力63.3　64.3
控え46.8　46.3
先発64.6　63.0
中継69.7　68.3

ついでに盗塁26　十分一流じゃないか

ロッテってマジでクスリ使ってたんでは・・・・

いや、忘れてくれ

そうだね、そのくらいの成績ならレギュラー取れたかもね

まぁあの守備で毎年.280打てる選手ならロッテが出してねーよ。

まあトレード出された時点で巨人が小坂の墓場みたいなもんだもんな

阪神
鳥谷　　62.9
赤星　　60.7
シーツ　59.5
金本　　66.8
今岡　　57.7
林　　　63.1
矢野　　63.2
関本　　54.4

主力平均BBR　61.0

藤本　　47.8
桧山　　40.7
葛城　　43.7
桜井　　58,3
狩野　　53.1
浜中　　52.1
庄田　　47.8
野口　　62.5

控え平均BBR　50.8

　　巨人　中日　阪神　横浜　ヤク　広島
主力63.3　64.3 　61.0
控え46.8　46.3 　50.8
先発64.6　63.0
中継69.7　68.3

>>170
桧山…orz

いつも、このスレで話題になる
「○○は名監督、ヘボ監督」
だが、メジャーには監督を評価する計算式なかったっけ？
ちょっとググってもでてこなかったんだが、あれなんていったっけ？

>>161
釣りにもならんｗ

>>166
マジな話、原の指令でフォーム弄ったんだよ

バレンタインにフライ上げるバッティングにしてもらって>>163の成績出したけど
巨人に来てそれだと二番不向きだから、叩きつけるバッティング戻された

バレンタイン時代の小坂は主に9番で、ダイエーの鳥越みたいな扱いの選手だった。

>>161
上園をあっさり見限ってみたり昨日2イニングを投げた久保田に
平然とイニングまたぎをさせたりしたのは煽り抜きで恐ろしいと思った。
ことの良し悪しは俺には判断できないがあそこまで徹底してるのは本当に恐ろしい。

先発見切る早さじゃNo1だしな
中継ぎに自信ないとこんなこと出来ない　普通の監督じゃあ疲弊の事とか考えてしまうから

>>176
他の監督なら上園を５回まで引っ張っていただろうな。

去年まではここまでひどくなかったのにな
前半負けすぎて頭のネジが飛んでしまったな

桧山だけは見切らないから腹が立つ

桧山は幹部候補だから見切れない
と妄想

杉山を中継ぎで使えば良いのにまたＪＦＫを酷使してる。
今年限定で杉山を中継ぎエースに汁！！

>>182
立ち上がりの悪い投手だから無理。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm161255
WBCはよかったよね(´･ω･`)
敵ながら福留早くもどってこんかなぁ

桧山はJFKを使うために支払わなければいけないコスト

>>176
結果的には久保田は11球しか投げてないんだけどな

>>185
ぜいたく税みたいなもんかｗ

>>185
召喚条件がぬるくて攻撃力がやたら高いカードは
攻撃する際に生贄が必要だったりするもんな

桧山はJFKを使う為の生贄www

前にJFK登板時は相手打者が全員桧山化するみたいなモンと言われていたが
JFKとリアル桧山が対戦すれば桧山の打率はどうなるんだろ？

>>190
もしかしたら3割ぐらい打つかもしれない
今の打率の

>>170　>>171
今岡は桜井と交換させろよ。多分あんま変わらんけど

今岡は表面上は普通に戦力として必要っぽいからな。

>>161
阪神ファンだが岡田なんぞが名監督なんて口が裂けてもいえんな。
異常行動が多すぎしぶっちゃけ狂ってるよあいつは。

まあ村山実とか中村負広とか藤田平よりは遥かにマシな監督だが＞岡田

岡田は嫌いだけど他に該当もいない
和田とか木戸になるくらいなら岡田の方が全然マシ
やめろって言うヤツは現実的に代わりがいると思ってるのかな

>>195
そいつらとの違いは現有戦力差の違いだけ。

岡田の中ではいまだに今岡サード浜中ライトは固定ポジション、桧山は代打の切り札。
最近は浜中が帰ってきたおかげで阪神打線の核といっていい林桜井が
試合途中にいきなり引っ込まされてしまうことも多くなってきた。
こんな監督のオナニー人事に邪魔されながら試合やらなきゃいけない選手はほんと地獄だよ

ヤクルトの五十嵐や、石井弘が、数年間の酷使の末、去年についに
パンクした。今年も盆を迎えようとしているのに、二人共再起のメドが
全く立っていない。多分、久保田も彼らと同じ運命を辿るんじゃ
なかろうか。それがいつになるかは分からんが・・・。

五十嵐は指怪我したんじゃなかったっけ
確か包丁で

希望的観測で壊れる壊れるって言う奴は具体的にいつ壊れるのか言えよ。
毎日壊れる壊れるって言ってればそりゃいつかは予言も当たるだろ

故障しないPの方が珍しいわな

ヤクルトの五十嵐は故障関係なく使えないPになっていたし

阪神中継ぎ労働課スレに貼られてるもののコピペ
だからといって壊れない訳では無いが…

中西ブルペンコーチ就任以降の中継ぎ労働課の労働規則。...今はどうなってるか知らんけど

>週べの阪神特集号に片山ブルペン捕手のインタビューが出てた。それによると、
>中西がブルペンコーチになってこれまでとはやり方が全く変わったらしい。
>普通、中継ぎは一度２０球ぐらい投げ込んで一度肩を作ってから試合展開に
>合わせて再び３０〜４０球、つまり多い投手では６０球ぐらい投げてから試合で
>投げるのが常識なんだけど中西はこれを禁止してて出来るだけブルペンでは
>球数を抑えるように指導してる。（だから藤川辺りはキャッチボール１１〜１２球、
>力を入れて投げるのは４〜５球の大体１７球ぐらいで肩を作るようにしてる。）
>今の阪神中継ぎ陣で最初の投げ込みやってるのは江草ただ１人だそうだ。
>
>そしてもう一つ、阪神ブルペンでは試合展開に応じて定期的に完全休養日を設けていて
>その日はキャッチボールすら禁止している。（但しウィルだけは毎日キャッチボールはやるらしい）
>
>今までこんなやり方は聞いたことがないらしく、片山ブルペン捕手も半信半疑気味
>だったんだけど実際にやってみて誰一人脱落者が出ないのに驚いたらしい。
>
>中西は顔に似合わず物凄い理論派のコーチだそうだからメジャー方式でも取り入れたのかな？

>>202続き
ジェフは、肩の不安で二軍落ちしてわずか10日で戻ってきた。
どれだけ過保護というか、10日で戻る肩の不安ってどんな軽症なんだとｗ

ＪＦＫが五十嵐や石井弘にならない保証なんて何も無いが、あの頃のヤクルトと今じゃぁケアへの意識も理論も違うだろ

「病院にはいかずとりあえず様子を見」ていた時代よりはマシになったなｗ

阪神
ジャン　59,0
下柳　　59.2
ボーグ　62.3
福原　　47.8
杉山　　62.3
上園　　66.2

先発平均BBR　59.5　

久保田　76.1
藤川　　83.4
ジェフ　81.4
橋本　　67.2
渡辺　　65.6
江草　　66.7

リリーフ平均BBR　73.4

　　巨人　中日　阪神　横浜　ヤク　広島
主力63.3　64.3 　61.0
控え46.8　46.3 　50.8
先発64.6　63.0 　59.5
中継69.7　68.3 　73.4

横浜
仁志　　62.9
石井　　57.8
金城　　64.0
村田　　66.5
佐伯　　62.4
吉村　　64.5
鈴木尚　53.9
相川　　61.5

主力平均BBR　61.7

BBRっての貼ってる人ってドリームベースボールの会社の回し者？

>>209
ドリームベースボールから

>>205
やっぱり上園がエースか
その上園が打たれたのは大きいよな
それも2回降板とか

そもそもＢＢＲって何？
100点満点で考えて良いの？
平均ＢＢＲと勝率の相関はどれくらい？

算出基準がわからないと数字並べただけのオナニーじゃね。

>>210
ちょっと失礼だが、宣伝かと思った。ｺﾞﾒｿ

でもさ、BBRって、勝利に貢献した人間が高い=勝つチームにいる人間は自然に高く、弱いチームに居る人間は自然に低く
というかたちになってしまうから、戦力分析にはあんまり向かないような気がするのは自分だけかな
弱小チームで奮闘してる人とかも低く見られちゃうんだよね
単純にチームごとに比べると変なことになる気がすると思ったり

古木　　51.0
内川　　47.2
小池　　48.2
下窪　　47.0
種田　　47.4
鶴岡　　48.4
野中　　44.2
藤田　　43.5

控え平均BBR　47.1

　　巨人　中日　阪神　横浜　ヤク　広島
主力63.3　64.3 　61.0 61.7
控え46.8　46.3 　50.8 47.1
先発64.6　63.0 　59.5
中継69.7　68.3 　73.4

三浦　　65.6
寺原　　64.8
土肥　　58.7
吉見　　59.0
工藤　　58.0
加藤　　62.2

先発平均BBR　61.4

木塚　　72.1
那須野　65.6
ホセロ　63.1
川村　　66.2
クルー　80.3
高宮　　57.2

リリーフ平均BBR　67.4

　　巨人　中日　阪神　横浜　ヤク　広島
主力63.3　64.3 　61.0 61.7
控え46.8　46.3 　50.8 47.1
先発64.6　63.0 　59.5 61.4
中継69.7　68.3 　73.4 67.4

>>213
それをいったらほとんどのデータもただの目安でしかないしな。
球場の違いや対戦相手の種類や力量やコンディションの違いなど
条件はまったく違うのに全ての成績は同一で比較されてるし

>>218
いや、だからさ、普通の成績に、そういう味付け（勝利貢献）を味付けするのがBBRでしょ
だったら、わざわざ味付けしないで、普通の成績比べるだけのが良いと思うんだけど

218の言うようなことは、パークファクターとかで排除しようとする人もいるわけだし、
あえてそういう要素を付け加える必然性なんて無いんじゃないかと

×そういう味付け（勝利貢献）を味付けするのがBBRでしょ
○そういう味付け（勝利貢献等）をするのがBBRでしょ

ヤクルト
青木　　67.1
田中浩　59.2
ラミレ　66.6
がいえ　63.9
宮出　　55.5
宮本　　59.3
飯原　　56.3
福川　　57.8

主力平均BBR　60.7

リグス　59.0
米野　　50.7
城石　　46.7
真中　　44.6
度会　　43.4
畠山　　44.9
武内　　40.7
川本　　59.7

控え平均BBR　48.7

上原と豊田は普通に連投全くＯＫだったな
もともと先発だったから、７連投ぐらいなら全然大丈夫なんだろう

交流戦終了後に
阪神がここまで強くなるなんて
誰が想像してましたか？

ダルビッシュぐらいでしょ
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/06/27/0000417118.shtml

落合は阪神絶不調の時に予想していた名監督

千葉の大逆転で一気に変わったな

その試合の前までと以降の試合を比較
トータル　25勝34敗１分→25勝10敗２分
ホーム　　17勝13敗１分→９勝８敗
ビジター　８勝21敗０分→16勝２敗２分

>>218
ちょっと話し振り返してごめん
ようは、BBRは

YS青木が67.1
D森野が67.0
とかって評価なんだよね

でも、青木=森野と思う人は正直いないでしょ
どうしても、上位にいるチームに所属している人は勝利貢献に多くかかり高く
下位のチームに所属してる人は勝利貢献にかかりにくく低く
評価が常識的な考えから納得できないカタチで捩れてしまうんで
それだったら、普通に成績比べたほうが良いんではって話ね

昨日の中日巨人戦は、審判がストライクだったのにボールにして、それが原因で中日負けたらしいね。相変わらず買収かよ巨人は。

>>224
そりゃ落合がここ数年いちばん阪神の怖さを身をもって知った人物なんだから
阪神があんなもんじゃないって思うのは当たり前じゃね

いや、BBRって指標の算出方法は知らないけど、勝利と得点への貢献度で言えば
青木は一番で森野は出塁率が高い福留、ウッズの後だからじゃね。

どんなスーパーパフォーマンスな打者でも後ろがチーム最低クラスの打者が3人並んでたら
得点（＆勝利）への貢献度が半減するし。

あとops1.0クラスの打者の場合ある程度弱いチームの方が勝利貢献度を稼ぎ易くて
被ops0.5クラスの投手の場合は逆に打線が弱い方が勝利貢献度を稼ぎやすい面もあると思う。

打者は勝ってる状況で活躍するよりも同点や負けている場合の方が価値が高くて（打たなくても投手が抑えれば勝ちだから）
逆に投手は負けてる状況で活躍してもｌ、同点や負けてるケースで活躍するより価値が低い（いくら抑えても打者が打たなきゃ意味ないから）

>>225
阪神ロード強すぎ
もはや死のロードなんて…

一昨日の巨人−阪神の引き分け試合なんて誰も勝利に貢献していないけど
ＢＢＲの算出ではどうなるのかな？

もはや死のロードなんて阪神アンチしか使ってない

>>33
野球脳が足りないのが首脳陣の怒りを買ってると思う＞まさにソコだろうな。
こういう短所を問題視するか、長所を見て伸ばしてやるかは、その時の首脳陣の方針次第。
どちらが正しいとは一概に言い切れない。
矢野みたいなトンパチは１番か７番辺り制約の少ない打順でノビノビやらせたほうが良いと個人的には自分は思う。
常に優勝を求められる巨人じゃそんな悠長なこと言ってられないのかもしれんが。

>>63
正直鈴木はあんなに打てない
赤星の打撃実績を軽く見すぎ

>　<4>勝負強さなどの印象度
こんなの入れてる時点であまり信用できるとは思えない。
勝利への貢献を数値化するんなら
勝率案とかWinProbabilityAddedでいいじゃん

そういえば横浜高はスペランカー輩出校といわれた事があるけど、
実際は多村だけじゃない？

>>234
まったくな・・ｗ
赤星は去年除けば凄まじい成績なのに
鈴木なんぞと比べるのは片腹痛い

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の沖縄旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ沖縄旅行へ出かけました。
それも、「初沖縄」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての沖縄旅行が離島でしかもそれが沖縄本島や石垣島でなくて、
竹富島だったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
２ちゃんで話題になってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、沖縄ソバやゴーヤチャンプルーもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
民宿だけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
沖縄は特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初沖縄で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でコンドイビーチをブラついたり、現地の人しかこないような普通の食堂で
ソーキソバをつついたり、まあ普通の観光客とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の食堂のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいアイスクリームを持ち込んで、オープンカフェで
コーヒーと一緒に食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅で与那国島に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての沖縄が、一人旅で、しかも竹富島というのは
かなり変人に思われがちですが、退職されて旅をしてる方やバックパッカーの人は
実はガンガン一人で沖縄各島へ行ってますよ（笑

まあ落合は天邪鬼だから
本当に強いと思ってるチームはたいしたことない
侮りやすいと思ってるチームは強いっていうけどな

>>234
青木の影に隠れたが、2005年は190安打も打ったしな。

鈴木に関しては巨人ファンも他球団ファンも認識近い
（足速い、1塁にいると厄介頭悪い守備範囲広いけど守備悪い、打てるような打てないような）

けど、矢野に関してはかなり認識がバラバラというか同じ巨人ファンでも違いすぎる。
俺としては何でスタメンで使わないの？って意見が出るのに対して疑問を覚える方。

まあライバルがホリンズ鈴木清水だからなぁ
我慢して使ってやれってのは思うのは仕方ない

金本がカープの長期ロードと比べたら、阪神の長期ロードなんて全然
楽ですよて言ってたんでしょ

首都圏にあるチームは一番楽
次に中日
次に阪神

>>223
原は交流戦終了時だったか
阪神に11ゲーム差つけてた時点で
「一番警戒すべきは阪神」って言ってた。

>>244
そりゃ首都圏に３チーム固まってるからな

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　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::: _,,.. ―――-､|_ 　　　コバマサ大炎上試合前後の成績
　　　　　　　　　　　 |:::::::::: ／:::: ／￣￣＼:::ヽ 　　
　　　 　 　 　 　 　　L＿__/_＿./　-┬―　ヽ/ 　　　トータル　25勝34敗１分→25勝10敗２分
　　　　　　　　　 　　|:::::┌┘ '━━i,｜i━━| 　　　ホーム　　17勝13敗１分→９勝８敗
　　　　　　　　　　　 |:/　　　=・＝　　(=・＝ | 　　　　ビジター　８勝21敗０分→16勝２敗２分
　　　　　　　　　　　 (6　　 　　 ／｀―´＼ 　|
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　　　　　　　　　　／＼＼　　　　｀ﾆﾆ´　 /|ヽ;;,,,
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要するに広島だけが圧倒的不利と。

まあ、北海道に球団があったり福岡に球団があるパのが酷いけど。

犯珍カスバーカ（ ´∀｀）

46 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 08:57:49 ID:qIXKS/Zp0
7/10　阪神と1ゲーム差
↓
8/10　阪神と13ゲーム差

広島は他球団から金と選手のお布施を貰わないともうどうしようもない。
今年も最下位防げてもプレーオフなんて雲の上の話だろ。

広島は北陸、東北とかのロードも多い
でも、地方ロードは買い取り式で客がいくら少なくてもそこそこ高額で売れる
らしいから、カープは客が少ないわりには収入はそこそこあるのかも

広島は日本ハムと平均年俸変わらないじゃないか