先発至上主義は昭和の野球

岡田監督は野球の概念を根本から覆す
革命家なんだよ。21世紀型野球の夜明けを
目ん玉ひんむいてよ〜焼き付けろ。

昭光乙

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岡田はただのクラッシャー

>>1は中継ぎ抑え至上主義なんてずっと前からあるのに
最近岡田が始めたと思ってる野球を知らないニワカ阪神ファン

を装った味噌

>>岡田監督は野球の概念を根本から覆す

まぁ覆してるのは間違いないわな。悪い方に。

岡田野球って、桧山を１番にすることですか？

１ 高橋尚（巨人） 2.28 18 ２ ２ ０ 12 ２ ０ .857 530 130 1/3 114 13 96 6.63 33 ２ １ ０ 38 33
２ 内海（巨人） 2.38 18 ２ １ ０ ９ ５ ０ .643 525 128 1/3 115 10 121 8.49 38 ７ ２ ０ 35 34
３ グライシンガー（ヤクルト） 2.57 19 ２ １ １ 11 ３ ０ .786 536 136 1/3 118 ８ 98 6.47 18 ３ ６ １ 39 39
４ 館山（ヤクルト） 2.71 26 ２ ０ ０ ３ ８ ０ .273 435 103 95 ９ 94 8.21 27 ５ ４ ０ 41 31
５ 黒田（広島） 3.12 19 ６ １ ２ 10 ６ ０ .625 540 132 2/3 124 15 77 5.22 31 ５ １ ０ 53 46
６ 三浦（横浜） 3.37 18 ４ ３ ０ ８ ９ ０ .471 513 120 1/3 116 13 100 7.48 37 ４ ３ ０ 49 45
７ 朝倉（中日） 3.39 19 １ ０ ０ ７ ６ ０ .538 472 111 2/3 114 ５ 62 5.00 36 ３ ２ ０ 45 42
８ 金刃（巨人） 3.48 18 １ ０ ０ ７ ６ ０ .538 432 103 1/3 98 15 68 5.92 29 ４ ６ ０ 46 40
９ 寺原（横浜） 3.83 17 ２ ０ ０ ７ ８ ０ .467 485 115 114 15 93 7.28 34 ３ ５ ０ 52 49
10 川上（中日） 3.89 17 ０ ０ ０ ９ ５ ０ .643 461 108 2/3 124 11 99 8.20 16 ３ １ ０ 48 47
11 藤井（ヤクルト） 4.07 18 ０ ０ ０ ５ ８ ０ .385 431 101 2/3 89 12 80 7.08 44 ３ ２ ０ 47 46
12 中田（中日） 4.20 19 ２ ０ ０ ８ ６ ０ .571 481 109 1/3 104 11 105 8.64 56 ５ 10 ０ 55 51
13 石井一（ヤクルト） 4.33 21 １ ０ ０ ６ ８ ０ .429 549 126 2/3 131 17 125 8.88 33 ７ ８ ０ 72 61

>>1
当の岡田本人がそんなこと思ってないだろうなw
そもそも先発が試合を作らないと（井川が好きだった言葉）
JFKも要なしだろ。

先発の駒が足りていればなぁ…福原と安藤の責任は重い。

いや、ちがうやろ

ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄﾘﾘｰﾌになれない適性のないやつが
しかたなく先発やって完投させられてるんやろ

この発想はありやろ？

じゃあ全員中四日で投げさせれば岡田理論は完成だな
中六日ももらって5、6回で降板って給料泥棒もいいとこだろ

先発はぶっちゃけ新人でも出来るが
中継ぎ抑えは経験を要する
抑え＞中継ぎ＞先発と後ろに力のある投手がいるチームほど強いよな

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>>12
ケースバイケースじゃね？
弱いチームだと優秀なリリーフが宝の持ち腐れになる事もしばしば。

先発なんか５回４失点でも勝てるんだから
先発なんか最低５回４失点ぐらいの投手でいいんだよ
抑え中継ぎはそうはいかない１イニング０点これが絶対条件
だから抑え＞中継ぎ＞先発なんだよ

先発　能見
3回はリガン
4回は伊藤敦規
5回は田村
6回は遠山−葛西−遠山
7回は藤川
8回はジェフ
9回は久保田

レンジャーズなんてその典型で・・・
あんまり負けてるもんだからガニエがトレードに出されてしまった

弱かったころの横浜は佐々木が7回の途中から出てきたな
優勝したころは9回限定だったけど

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最近の先発投手は恵まれすぎってのはある
中6日貰って、3回途中でKOでまた中6日開けてもらって次
こんな楽なの無いわ、3回に1回好投すればローテ外されないし
理想は完投、またはそれに準ずる7.8回まで投げて貰わないと

メジャーの投手が甘やかされてるとかホザいてる評論家がいたけど、
むしろ逆だよなぁ…
向こうは中4日100球で160試合超の日程だし、中継ぎの登板数も多い

日本は10年ちょい前まで、中4日で完投してたのが、
今や中6日で、投手にもよるが平均120球前後、30試合200イニングに届かない。
中継ぎで年60試合超えたら「酷使」と呼ばれてしまう時代・・・

10年ちょい前の尺がまだ通用する方が問題あると思うが

>>16
勝てる気がしなくなってきたぞ

>>23
能見の間に8点くらい取るんだ

日本は野手の登録が多すぎ

>>22
いかに楽かという観点で話してるだけだが

先発が楽だからやりたいと言う吉井の気持ちも分かるな

>>26
＾＾

ヤレヤレ

>>22
>>24
あほ？

リリーフの過剰評価は中二病の典型例なんだよなぁ

MLBヲタだろ
やたらOPSOPSうるさいのも、中途半端にセイバーメトリクスをかじった馬鹿の証拠

ほんの一握りしか200イニングいかないなんて楽すぎるだろ
仕事するのは一週間に一日かよｗ
サカ豚でもカップ戦なんやらで週に2回とか試合ある事多いぞ

なんか話がそれてるが、岡田はただのバカなだけだろう。

>>32
そのMLBでは日本よりも先発＞＞抑え＞中継ぎの構図がはっきりしてるんだけどな
>>33
岡田はともかくその理屈は野手＞投手という意味では合っているけど投げるイニング数と重要度の違う先発リリーフに当てはめるのは馬鹿げてる

馬鹿は足し算しか出来ないが出来る人間は引き算で全体の流れを組み立てるんだよ｡

ベンチ入り人数って知ってるか？

壊れる、壊れると言うが実際に壊しのはリガンぐらいか？

ミセリも先発だったらあるいは・・・

中継ぎ・抑えが弱くてシーズン1位になれたチームなんてほぼ皆無だろ。
優勝する（シーズン1位になる）チームってのは必ず強力な中継ぎと抑えがいる。
逆に01年近鉄みたいに先発がボロボロでも中継ぎと抑えがしっかりしてれば優勝するチームもある。
シーズンを1位になるための重要度は中継ぎ・抑え＞先発＞＞＞打線＞守備力の順だと思う。

落合・岩瀬・サムソン・宣の左右4枚ストッパー。
安藤・吉野・リガン・ウィリアムスの左右4枚ストッパー。
優秀な抑えを左右二枚づつ揃えるのは星野仙一の好みなのかな。
03年阪神はセカンド今岡・ショート藤本・サード片岡・ファーストアリアスというとんでもない守備陣だったのに1位になれた。
やっぱり投手なんだと思う。
阪神は外野も悲しいほどに弱肩揃いで守備力ないし。

>>39
本気で言っておられるのかしら…
データ的には特別リリーフの良くないチームでも
６回終了時点でリードしていれば８割以上は勝つのに。

リリーフ厨の頭の悪さは特筆もの

>>39
リリーフがいいところでしかも強いところって大抵先発が良いだろうに・・・
リリーフだけ良くても去年のカープにしかなれんよ

リリーフに優秀な投手を回せるほどに投手陣が充実してるチームが強いんであって
リリーフが強いだけでチーム成績が急激に上がるんなら松坂も黒田もリリーフやってるわ

中学生時分に立ち返って必要十分条件のあたりもう一度勉強しなおせ

まぁバカなんでしょう

まあ、この流れになったのは想定の範囲内だな
その通りだし。

アリアスは守備巧いよ

対戦相手の攻撃イニングを心理的に
減らす効果は絶大だよ。

そんな抽象的な話で絶大だよとか言われても

木佐貫が5回に自滅したのは1点でも与えればJFKが出てきて
お終いという焦りからだよ。先発は5回までで長くても6回
までという完全分業制を確立した岡田監督の構想の完成型
のような試合だったな。

ようするにパの新人王に相応しいのは田中じゃなくて荻野だってことだろ

後ろがしっかりしてるほうがいいに決まってる。
年146試合中に先発が完投できる試合なんてほとんどないんだから。

>>51
>>41嫁アホ

男は黙って先発完投だよ。今の球界は意識も能力も
公務員のような輩が蔓延っている。ダルビッシュの
ような昼も夜も精力的な遊び人がもっと出てこないと。

黒田が５人いれば１シーズンそれだけでまわせる

>>39
冷静に見れば
先発＞打線＞＞リリーフ＞＞＞＞＞守備力
くらいのものだよ

何日も前の馬鹿にレスしてもな
まだ出てきたらフルボッコにしてやればいいとは思うが

とりあえずキャンプ〜オープン戦の期間に4000球は投げ込まないとな

両リーグ見渡しても144回以上投げているのは
杉内とダルビッシュだけなんだな。

>>58
そりゃパの方が一週間早いからな

>>41
リードしてればな

6回終了時点で同点なら中継ぎで悉く試合を落としてるチームへの嫌みか？orz

そりゃリードは前提条件に決まってるｗ