★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）

削除依頼をだすださないは、個人の意志の問題だからな
それこそ、ここで語っても仕方ないわな
依頼の内容を分析するくらいがここでは適当でしょ

>>836
仮に他板にあるなら見なくていいという理屈も通るが
（ルール違反スレが）ここにある以上、圧縮の一因となっており少なからず迷惑はかけている。
ゆえにルール違反スレは削除依頼出されても削除されても文句は言えなく。言うのは間違い。

>>838
つまり
「俺様を不快にさせるスレはすべてアンチ行為だ！！　サカ豚も跳梁跋扈するアンチ板に行ってしまえ！」
と主張するわけだな。

圧縮されるスレ＝需要が少ないスレ

約１名が保守ageしている＝需要が少ないスレ

という場合もあるけどね

サッカーさんを出入り禁止にできるんなら他板もかまわんがな
アンチ板はIDでないからあぼ〜んできない現実
結局削除依頼乱発屋さんのオナニーにすぎない

このスレで個人叩きをしている荒らしに構ったら駄目だぞ。
全員スルーしろ。

どうする？
もう事件から1週間たったし、分割議論も冷めて下火になっちゃったから、
そろそろ名無しもどした方がいいと思うけど

とりあえず、LRを>>650で改定して
板分割、LRでネタスレ解禁とかは、また引き続き議論していくという方向でいいんじゃない？

いや、議論目当ての名無し変更は一週間が限度と別の板で聞いたもので
とりあえずLRを決めた後でもう一度分割の方向で議論が高まったら再度変更でいいかな、と

>>846
あら、そうなのか
それじゃあ戻しますか？

ちょっと待って、自信がなくなってきた
別のところで確認とってきますわ

調べてきました〜

ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＞告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
＞何らかの告知を目的とした名無し変更の申請について、試験的に以下の指針で対応が行われます。
＞
＞変更期間は1回の申請に付き最長1週間。
＞期間内では、ある程度の賛同がないと戻されません。
＞期間後は、議論なしでも元の名無しに戻すことができます。
＞ただし、元に戻す旨の連絡は、議論スレにて行ってください。
＞1週間以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の議論を経た上で、再度申請してください。
＞名無しによって告知できるものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみで、
＞ID等、利用者の要望では入れられないものは原則不可します。

しばらく放っておいてもいいみたいですし、延長の申請をすれば延ばせるみたいです
どうします？　延ばします？

板分割の話していないし、戻していいと思う。

ネタスレを争点としたLR問題に話を変えるなら変更

分割を早急に考えるならそのまま

ほとんど、板分割議論してないからね
もう、名無し広告はいらないだろう

代打名無し＠自治スレでローカルルール改正審議中

元に戻せばいいよ。名無し広告はもういらない。

なんでヤクルトは「東京」を名乗っているの？はあきらかに板違いじゃないかな？
削除するなりとめるなりしたほうがいいと思いますよ。どうします？このまま様子みますか

>>855
削除依頼出すか出さないかくらい、いちいち聞かずに自分で決めなよ。

>>855
「なぜ依頼しないの？」と聞く前に依頼スレくらい読め

シャトル氏帰ってこないかな……アンチばっかり溜まる

>>857
>>820>>827

そろそろ、お盆休みだからね
江ノ島氏もプライベートで多忙なのか
火曜以降は作業してない
こういうときこそ、他の削除人にきてもらわないと
糞スレ、駄スレが溜まる一方だ
とにかく、削除人批判してた者は
今後は一切、削除してくれーとか言わないことだ

名無し変更申請した奴は責任を持って、延長申請か元に戻す
申請しろよ。>>849のしばらく放っておいてもいいみたい、というのは
明らかに間違いだからな。

ネタスレはさぁ
TATESUGI512でまもられてるんだからさぁ
とりあえず128とか192ぐらいに戻そうよ

そうすれば分割議論も活発になるから

わざわざ、議論が尻すぼみになった
板分割論議を再燃させても意味はない
よって、名無し広告もいらない
ＬＲ改正論議は、日常会話的にここで論じられているので
広告をだすほどの、緊急動議でもない

早いうちに戻した方がよさげですなぁ

ちなみに、とりあえず前スレを目安にすると、名無し変更から一週間経過まであと26時間くらい
それより前は議論して同意が得られないと戻せないラインのようです

つーか、今一番大事なのはシャトル復帰なんじゃない？
どうしたら、復帰してもらえるか話し合うのが現実的では？

>>863
�d
まあ、俺的には戻すのが明後日でもいいけどね

>>864
シャトル氏復帰には、同氏の作業が正当であり
しつこく批判した者が、暴挙だったと
この板の大勢が共通理解しなきゃいけないが
現状では無理だな
たぶん、この議論始まると、また大荒れになりそう

ネタスレ認めるＬＲにする派の議論がちっとも始まらないけど、もうどうでもいいのか？

どうやら、愛用しているネタスレが削除でもされない限りは無関心なのだろう

>>864
分割。

いつ頃からこんなループするように…




いや、元々だよな…
元々…

>>868
おれは>>762の順でいいと思ってるんだけど、２をいつまでたっても始めないのなら
後回しにして３に移るしかないんじゃないか？

>>897
>>650でほぼ大丈夫、というのがあるんだけど、
それでも解決しきれない問題をどうするかで頭を抱えてるって感じかな

事件から1週間でもう議論に疲れ果ててる、ってのもあるかも

>>650で、ＬＲ改正希望だそうよ
反対してる人って対案だしてないし

>>873
もう少し時間かけないと申請スレで暴れるのが出てくるぞ・・・。

>>874
ありえるな・・・
そして、コピぺ貼りまくりか
それで正しいことをしてると思っているから始末が悪い

取りあえず、このスレ終了までに、具体的な対案がなければ
申請するってことでいいんジャマイカ？

>>874
＞よくあるご要望（改）
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構


板設定スレにちゃんと書いてあるから…(´･ω･`)

>>873>>875
このLRで出る問題ってのは対案が出ないというより、なかなか出せないんだよ。重複処理の問題だから
削除人の判断に結局ゆだねられるから実質上変わらない

テラモンテスレは「たち」を加えれば削除は免れられそう
合同スレを認めるというスタンスなら、ANNスレにも問題はなくなる（合同スレと個人スレが並び立つのはあまりよろしくはないだろうが）

重複に引っかかりそうな場合は名前を変えてください、って自治スレのテンプレにでも書いとくか？
ネタスレとAA無しの選手スレを並立させるためには、それぞれのスレが生き残りのテクニックを磨く必要があるかとも思うし

削除人に削除されないテク磨くなんて本末転倒じゃないかｗ
それが出来ればアンチスレも生き残る。
そうしたらネタスレ追い出せば全て片付くと勘違いしてる人の理想の板に近づくのかな？

とにかく、シャトル呼び戻ししかないだろ。
ネタスレ住人をシャットアウトするのも考えないと。

>>797続き
ＧＬ６重複の問題　参考資料
条件付きＬＲで重複スレッドを認めている板の一部

抜粋で
Ｆ１・モータースポーツ
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１〜２つぐらいで）

特撮！
・重複・類似・乱立及び板違いなスレは禁止ですが、アンチやネタバレ有無による
分割はこの限りではありません。

芸能
1芸能人・1グループにつきスレは1つ。
・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

>>650程度じゃもしかしたら削除人にとっては何も変わらないんじゃないかと思えてきた
そもそもこのような状況を招いたのは、民度の低さもさることながら、
住人の意識と2ch上の位置づけに大きな隔たりがあることだと思う
だからネタスレにもシャトル基準じゃ重複になるものが多数生まれてしまったし、
削除人にとっては熟知しないと常に暴動が起きうる地雷原にしてしまった

で、考えたんだが、

・審判がルールブックであるように削除人もルールブックです。削除人の裁定は絶対です。

ってのはどうだろう
大体の削除人は基本的にネタスレは消さないというスタンスだし、これなら少しはマシになる気がするんだが
少しギスギスするかも知れんが、ないよりはマシかな
後ろめたいところがある人たちは、内容を見てもらうように祈るしかないだろう

↑は本気で言ってるんだろうか
民度の低さとか言ってる前に、GLその他をよく読めよ・・・

>>880
まずそれらの板でアンチスレが認められているのはそれ用のアンチ板が用意されていないからであって
プロ野球板で同じことは当てはまらない

>>872 >>877 さん

>>650のＬＲ導入で解決することとは何ですか？
テラモンテスレ、ANNスレの名前をよく挙げられているようですが
それらのネタスレにとってどんなメリットがあるのでしょうか

シャトル呼び戻して、徹底して板違いスレの削除をする事が先決。

>>866
まあ削除依頼した奴も自演して叩いてたけどな
今更呼び戻した所で依頼した上でわざわざ叩く奴がいるのでは無意味だと思う

５日間、削除作業がなかっただけで、糞スレがもとの数状態になった
こういった現状を観ると、やはり、削除人は必要だし、ＬＲ違反については
削除人の判断基準が正しいと思う
それが嫌ならば、ＬＲ改正論議に加わればいいだけだ

騒ぎが起きた辺りから一通りROMってはいたけどなかなかまとまらないね

大前提として
・プロ野球板は専門板であり、ネタ・雑談主体のスレは厳密には板違い
・現状、削除人の判断次第で削除対象となりうる
ということだよね
人気があっても伝統があっても、板違いと判断されてしまえば、削除されてもあきらめるしかない
で、現状プロ野球板に数多く存在するネタスレの今後のあり方を模索中・・・と

【解決策1】プロ野球に関するネタスレを含む雑談スレを許容する板を求めて分割申請
→現実的には難しいんだろうか・・・

【解決策2】LRを変更し、プロ野球板のネタスレのあり方について明示
→ネタスレをある程度許容する旨をLRに記述？（GLと矛盾するLRは無理？）
　それとも、この板ではネタスレが削除されうることを明示して周知徹底を計る？

【解決策3】GLに厳格に従い、ネタスレは全て適切な板（スポサロ板）に移動
→双方の板にとって穏便に移動するに越したことはないけれども
　移動した上で起こりうる問題は移動先の板で解決すべき・・・になるのかな

とりあえずというわけではないけれども、LR改訂は順序立っているように思うので賛成
まずは「プロ野球板でネタスレを許容する」文章にするのか
「プロ野球板におけるネタスレの立場を啓発する」文章にするのか、どちらなんでしょう？

今回は「1チーム2スレ」「1選手1スレ」のLRが、ネタスレも含むと判断されて
削除されたスレも多いようだから、この辺の扱いもLRで明確にした方が良いのでは・・・
自分としては、ネタスレだからカウントされないというのは違うように思うわけですが

里崎氏ね

なっちゃいねえな、あのまとめ人。えのしまにあれだけ言われたのにやっぱり重複依頼を処理してない。

あと、ＧＬ４とＧＬ５の抱き合わせで出されているものを自分の判断でＧＬ４単独とＧＬ５単独に振り分けるとか
ＧＬ５とＧＬ７の抱き合わせで出されているものを自分の判断でＧＬ5単独とＧＬ７単独に振り分けるとか、
勝手にそんなことしたら駄目だろ。

自分が絶対的正義だと信じきって人を巻き込んで悦に入る
softbank221027040179.bbtec.netみたいな奴って
どこの世界にもいるよな

>>887
そう。
板分割も何もその前に削除人がきちんと機能してこそ、話が出来る事。
まずは、シャトルにどうしたら、戻るかをここで議論する方が先。
こんな短期間で糞スレ塗れになっている現状を見れば、ネタスレ
削除で暴れている連中こそ、違反行為なんだし、スルーすればいい。

削除作業中の模様

>>885
特定の誰かをどうこうしようなんてヨタ話はしない方がいい。無理だから。

今後のこのスレのやる事。

ローカルルール改定→ネタスレやりたい人は変更が終わったら板分割議論
→板が貰えたらよかったねとお祝い

で、ローカルルール改定案は>>650でほぼ固まっている、と。

この板でネタスレを認めさせたいって人。
『ネタスレ』という無制限な表現は、多分今後も受け入れられる事はない。
ネタスレの中でも代表的な形式をいくつかだけ、各一つずつだけに絞ればいいかも。
例えば「AAスレ、自虐的なスレは各一つまで」とか。

プロ野球板の“ネタスレ”と言う範囲を広げるか狭めるかの二択か(>>888の2と3)
これって下から順を追ってプロ野球板住人の反応を見れば解決するんじゃないか？

3に変えて反発が多ければ自然と2や1の流れになると予想

自治厨氏ね
里崎氏ね

削除人が毅然としてくれればいいのに、とか
シャトルが戻ってくれるように努力すべき
なんて意見があるけど、これは順序が逆だよ。
（後者はなんか他の意図もありそうだけど）

削除人がいなくても困らない、来ても困らない
っていう状況を目指すのが自治で、
それが出来てないからシャトルみたいなのが現われたわけで。

具体的な自治の方法は例えば、
議論板で「事前にアナウンスがあればこんな混乱は起きなかった」
って意見がちょくちょく出てたけど、
そのアナウンスを住人の手でやるとか。揉めないようにさらっとな。
（削除人がやれば良いのに、と言う考え方は自治の放棄（っぽく見える））

本スレがネタで埋まると困る人も多いから分離(隔離)のネタスレを立てて住み分けて
今まで野球板は順調に機能してきたのに、ネタすれ削除とか他板に分離とか馬鹿？
ネタすれ削除したら板がどうなるか…このスレが一番良い見本だよ

自治厨の巣窟
★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186363912/

里崎氏ね

>>897
＞「事前にアナウンスがあればこんな混乱は起きなかった」
はっきり言ってこれは言い訳でしかないよ。
仮にこれが本当でネタスレはスポサロでって方針になった場合
たとえ自治スレで次スレから移住お願いします等のアナウンスコピペを作成し
該当スレで告知してもシャトルの時同様、ルールも分かってない香具師が暴れるだけだ。

だからそういう点で見れば審判同様、削除人の判断は絶対（削除GLでの削除は）という風に
してしまったほうが混乱は生じない。

シャトル復帰は必要だろ

個人名はどうでもいいよ。ルールと関係ない

正直別に誰でもいいんだよね。きちんと毎日位のペースで削除してくれれば

1. 1週間たったら名無しを戻す
2. とりあえず、そのタイミングで>>650を申請
3. ネタスレ等に関して、LR変更・板分割・現状維持等の議論を進める

こんな感じでいいかな？

>>899
うん。あのタイミングで議論板で言ったのは言い訳でしかなかった。

ただ、確信犯（誤用）の人はひとまず置いといて、
よく分からないままネタスレ立てている人を見かけたら、
「それは問題なんだよ」と声をかけるのは意味があるんじゃないかと。

路上のポイ捨て注意するような感じで。
逆ギレしそうな人には声かけない方向性で（笑）

>>900
無理。
そして、何故？

素朴な質問だけど、ネタスレとかアンチスレとか、客観的に断定できるの？
相当極端に明確なものしかできないと思うけど。
どうせスレタイのとかレスの一部都合悪いものを取り上げて勝手に抽象化しちゃうんだろうね

>>902
運営がそんなに手間暇をかけなきゃ維持できない板なら、もうシラネ
となる可能性もあるわけで。
あまりそっちの方向で考えないほうがいいんじゃないかと思うよ。

>>903
勝手に規定路線にするなよ。

>>907
ん、何か問題あります？

>>902
＞きちんと毎日位のペースで削除してくれる

それがシャトルだった訳で

>>908
まず１に関して論理的な議論がなされていない
３との関係も明確になってない
２と３に関しては分けて考えられるものじゃなく
とりあえず申請のようにとりあえずで済むものじゃない

>>910
ええ、1. に関しては >>844-865 あたり
2. に関しては、3. の議論がまとまるとしても、かなりの時間を要するのは間違いないでしょうということで
それまでの間は板の状態が現状維持になるわけですから
そういうことなら、とりあえず >>650 を申請しましょうということで

>>911
この名無しに変えたのは板分割議論を第一にという大義だったので
あくまで板分割議論は選択肢の一つということにというのであれば名無しの件について自分は反対しません。

＞2. に関しては、3. の議論がまとまるとしても、かなりの時間を要するのは間違いないでしょうということで
そういう理由なのであれば反対。
時間がかかるからとりあえずってのは運営から最も嫌われる要因の一つ。
そもそも何の議論を第一にするのかという方向性すらぶれているというのにとりあえずでLRを変えれるものじゃない。
現状維持はLRをいじらずとも現状維持でいれる。むしろ変えたほうが現状維持じゃなくなるだろ。

>>912
どうも、話が咬み合ってないような感じもしますが、
>>650 は今の野球板の状態ををLRに書き入れただけのものなので
3. の議論がまとまるまでは、とりあえずってことなんですけど

>>913
LRはそういう使い方をするものではありません。
そもそもLR議論のためにLRを変えるなんて本末転倒。
まだ名無しに入れたほうがマシだ。

>>914
告知のための名無し変更は1週間過ぎれば議論なしで元に戻せる、というより
延長申請するんでなければ元に戻されければいけないという事さえ知らない人が、
あれこれは運営から嫌われるとか、LRとはどういうものであるとか論じるなんて笑止だよ

それとな、常時age推奨なんだから、他人に頼らずちったぁ自分でageろ
これは>>914だけじゃないがね

914は結局どうしたいの？
ネタスレが削除される事があると知らせて、どんな不都合があるの？

>>650はとりあええずというより、自治ｽﾚｯﾄﾞで約２０００ﾚｽ以上
論じてきた上ででた案です
今後も>>650について以外にも案がでるかもしれませんが
まとまるかどうかは定かではありません
現状に沿いつつ、かつネタスレ利用者にも配慮したのが>>650なので
>>650提案でよいかと思います。よく読めば、現状を維持するための
補足説明を加えただけなのですから
妥協なき結論なぞ、ありえないと思いますし
せっかくここまで論じてきて生まれた>>650です
提案ししてみたらいかがでしょうか

>>905
＞どうせスレタイのとかレスの一部都合悪いものを取り上げて勝手に抽象化しちゃうんだろうね
それをやったのがシャトル
で、削除依頼厨がマンセーレスしてやがる
まあどうせ正体はアレなんだろうが。

>>917
>>650については既に>>676を書かせてもらってるんだがダメなのか？

>>919
スレ立て荒らしについては、自治スレとスレ立て代行スレの
テンプレに加えておけばいいと思う
それから、削除人江ノ島氏も削除後にすぐ立ったスレを
あえて削除せず、停止処分にした
何か、思惑があるようなので、今は静観してもいいのではないだろうか

>>920
テンプレて・・・。そんなん見ないだろ。

＞あえて削除せず、停止処分にした
荒らし報告できるようにスレストにしてくれてるんだろ。
●のようだし誰かやったら？誰もやらんならやってもいいが。

>>921
宜しくお願いします

LRは変える必要がない。
現状のままでいい。

どうしても変えたいなら、1週間とか時間を取って
書くスレに告知をして投票をして、
賛成票を過半数以上とってからすべき。

今の流れでは
「GLに厳格に判断すれば、プロ野球板においてネタスレは削除対象と判断される場合がある」
ということ周知徹底するために、LRを改正する・・・ということだよね
で、その案が>>650と

ちょっとまだ中途半端な気はするけれども、今は代替案が思い浮かばないな・・・
LR変えても各スレで告知していく必要はありそう


ネタスレと言っても、プロ野球を題材にしつつもネタのためのネタを連ねるネタ純度の高いネタスレから
プロ野球に関して日々風刺していくネタスレまで様々あるけど、線引は到底無理だろうね
個人的には、風刺ととらえればプロ野球板にあってこそのネタスレとは思うんだけど・・・

あと、今回の削除でスレタイに個人選手名を含んだネタスレが、個人選手本スレと重複という扱いで
削除された経緯については、名が体を表していなかったんだから難しいところ・・・
荒らし対策のスレタイも、利用者側からしたら良い工夫とも思うけれども、本来は
荒らしレスの削除申請を豆にしながら利用するなり、各自専プラor脳内あぼーんで対処せよ、なのかな

駄目だ・・・暑くて考えがまとまらない・・・

>荒らしレスの削除申請を豆にしながら利用するなり、各自専プラor脳内あぼーんで対処せよ、なのかな

シャトル呼び戻し方法を考えるべき。

たかがＬＲ変更で投票なんて観たことがない
実際、春先のＫＲ変更もここで論議したあと
そのまま、要請、認可されている

>>920
自治スレテンプレにその一文を加えるとすると>>6の最後か？
テンプレにはこれ↓を加えて欲しい。（>>6の次に）
--------------------------------------------------------------------------
■2ch各掲示板の分類（仮）■
プロ野球板は『専用板　話題別　Lv.2』に該当します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/12
（以下該当部分抜粋）

〓専用板　話題別　　※新設される板の大半がこれ
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

選手個人名を含んだネタスレが選手個人本スレと重複扱いで削除されるというなら
選手個人名を含んだネタスレにはスレタイ冒頭に＜ネ＞をつけるとかして区別すればいいのではなかろうか

ネタスレ削除によって選手本スレにネタスレ住人が入ってくるのは正直とても困る

＞ネタスレ削除によって選手本スレにネタスレ住人が入ってくるのは
それはないだろ　無理矢理他スレに流入するんならスポサロでやったほうが全然マシ

だから、何をどう変えようがモラルの問題だっつーの。
この前からそう言ってんじゃん。

>>928
本スレとネタスレとが住み分けられている現状は住人にとっては理想的なのかもしれないけれども
現在のLRでは「1選手1スレ」にネタスレもカウントされる（と判断し、削除された例が出た）ため
スレタイでネタスレと区別しても意味がないのでは

現行LRで選手個人の本スレと別にネタスレが欲しければ、スポサロ板へということになるだろうね
ネタスレは「1チーム2スレ」「1選手1スレ」にカウントしない、とLRを改正することもできるだろうけど
これは専門板ではネタ・雑談主体スレが厳密には板違いと判断されているのでどうなのかな？

どちらにしても本スレにネタスレ住人が乱入とかいう事態には、今現在住み分けられているんだからなさそう
ネタスレしかない選手もいるけどね（ネタスレしかない選手スレで今回削除された例ってあったのかな？）

>>929
あなた里崎スレの惨状を知らないのですか
私はこのスレ出来たときからいたのに
現新スレが立ったのが「里崎氏ね」スレ削除とたまたま重なったのでこの状況で
現に困ってるのです

俺なら出来るYes.I can 里崎里崎里崎里崎Part5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186040814/

>>932
それはネタスレではアンチスレとの問題でしょ
その理屈だと荒らされないためにこの板にアンチスレも認めろと言ってるようなもんだ
アンチの本音は本スレでやることだがネタスレはこの限りではない

そうですか
以前自治スレでネタスレ呼ばわりしていたので
「氏ね」スレはネタスレ扱いなのかと思いましたが
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/881
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/883

>>934
その辺の判別でもめたくないから、えのしまはＬＲによるＧＬ６重複で削除依頼を出すように言ってるんだと思う。
永川氏ねも本スレが別にあってＧＬ６重複で削除依頼されれば削除されるだろう。

>>935
だから>>928で（立てた人がネタスレのつもりなら）＜ネ＞でもつけたら
と言ったんですが

>>936
どうだろうねえ。削除人もえのしまだけじゃないしね。
現状ではネタスレである以上消されても文句言えないわけだし、
わざわざネタスレ宣言してもしょうがないと思うけど。

以前にもここで書いた者なんだが、次の件についてこれまでの議論の経過を踏まえて
今のところここではどうなっているのか簡単に説明して欲しい。


１．アンチスレはアンチ球団板へ　→

２．チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
　　しかしスレのそれぞれの性格が違ったり、複数のチームや選手をまとめて
　　語るスレがあったりで、実際にはＬＲで制御できない。
　　→
　
３．「プロ野球板は専門板」という根本定義は、ＧＬやＬＲの変更では対応できないし
　　特にＧＬの変更なんて前代未聞。でネタスレや雑談系をそのまま残せるのはありえない。
　　　→

４．ネタスレと応援スレの境界線があいまいなスレも少なくないので、実際にネタスレを
　　どこかに移管しようにも、万人が納得するネタスレか否かの判断をする方法がない。
　　　→

５．スポーツサロン板を新設してネタスレや雑談系スレの受け皿にする案は、野球系板の
　　サロン板新設が過去の経緯から運営に受け入れられない。従って現状ではネタスレや
　　雑談系スレはスポーツサロンへ行くしかない。
　　　→

５．

>>936
で、ネタスレでもなんでもない糞スレや単発スレ等が＜ネ＞ってつけて立てられたら
どうすんの？

>938
多分こんな感じ。

１．異議は今までになし。
２．その文を残すなら選手は本スレのみ、他は全て削除対象で削除の可能性あり。
複数合同の場合やチームの２つに関してはあまり話されてない。
３．数を制限や内容を限って許可とか、ぽつぽつ案は出てる。
けど、許可する方向の話自体が、あまり具体的には続かない。
４．選手スレが一つなので区別する必要性が無い。一つなら問題なく残れる。
本スレがあれば削除対象。否定的な要素を含むと削除される確率は高いかも。
５．削除覚悟で残るかスポーツサロンに移動するかのみ。
新板がずっと受け入れられないかは不明だが、すぐできるという事はまずない。

>>940は不都合なレスを見ないで自分の意見と同じレスだけをまとめただけの
思い上がり君なので要注意！

>>925
結局、他に削除人がいるのに毎日消してくれるシャトルでないと嫌だってのもただのわがままだからな
誰も賛成してないんだから呼び戻したいなら方法を自分で考えるか自分がなるしかないだろ

シャトル自体何回も休業したり問題ある人だからなあ

>942
それには同感。
削除シャトル本人に対して強制できる手段がない以上、何決めても不可能だし。

自治スレでの状況を見てると、シャトルがやっちゃったことの重大さがかえって浮き彫りになったなぁ
あの一件までは、ネタスレを苦々しく思っていた人もネタスレをこよなく愛する人も平和に暮らしてた
アンチやら「珍」やら「味噌」やらで荒んではいたけどね、ここまで不毛な争いは近頃なかった
くだんの戦うスレでさえ、冷静に自体を見極めようとする住人とすぐさま建て直しをした住人に分かれてしまった

もう互いに相容れない状態になってしまったな
どっちも妥協できなくなってしまったから棲み分けが必要、って状態でもなかなか分割はできんもんなぁ

>>938
3の件
まほら氏の、LRでネタスレについてのみ雑談板並みにすることは不可能ではない旨の発言を受け、
緩和の方向も検討されたが、プロ野球板がこの面で放置されていた部分が激しく、
また、荒らしがネタスレを錦の御旗に居直りを決め込む可能性からむずかしい
重複を厳密に処理して、というのが落としどころとしては有力だが、問題がなくはない

ちなみに、プロレス板など数板では「良質なネタスレ」は可としているという話も出た

なんでそこでシャトルのせいになるんだｗ

>>946
シャトルのせいとは言うつもりはなかった
ただ、シャトルが踏んだ地雷は核爆弾並みの爆発力と影響があったと思う

不毛な争いはしてないだろ・・・

まぁえのしまの削除基準もかなり自分本位なところがあるからなぁ
シャトルみたいに違反はなんでも消す、じゃないからそこまでバッシングされてないけど
シャトルは逆に基準分かり易すぎるというか…いいことばっかじゃないけど

えのしまにしても、里崎氏ねスレ消されて怒ってる奴がいるのはともかくとしてｗ、
阪神系のネタスレとかＩＤスレとか色々、
結構続いてるものまで削除依頼通りホイホイ消したりするし
逆に、これが一番分からないのだが「個人のアンチスレは重複しない限り消さない」
このポリシーをいい加減変えろと。
だから前スレの前半でかなり叩かれてたんだけどね。

>949
誰からも語られないよりは、アンチでも語る人がいるならって事じゃない？

ネタスレは消して、アンチスレは放置してる現状を見ると
アンチスレをしっかり消してくれる削除人が来てくれないと辛いな。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/415-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/461-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/492-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/528-
この辺り参照ね。
なんでこれだけ議論になってるのに、この後に及んで未だにＬＲを理解してないのかが分からん。
別にえのしまがそんな悪いとは思わないけど、
他に削除人がいないせいで、アンチスレが消されない問題が浮き彫りになってる。
シャトルにネタスレを消すなと理解させて復帰とか出来ないのかね。

消した事はルールに何も反してなかったのに、あんなに騒いだんだから・・・。

だからさー
削除人がいなきゃ立ち行かない板なら、
削除人が来やすいように自治をしなきゃならんわけで

削除人がちゃんとしてくれればいいのになー
なんて他人任せの事言ってるかぎり、
放置されても消されまくっても文句は言えないんだってばさ。

上原の歯茎ってキモい
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186750995/

＞５番目　個人のアンチはｒｙ
まぁなんていうの？
自分のポリシーから、こんな酷いスレを平気で残す気持ちが分からんわ俺には

ダルビッシュですら・・・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186729495/

＞７番目　個人のアンチはｒｙ
逆にどうみてもネタスレのことをアンチスレとか呼んでるし。
どこがアンチスレなんだこれの

巨人て原監督のおもちゃ何ですか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184514081/

>５番目　原監督のアンチですかね？なら、原本スレに誘導の上再依頼を。
未だにアンチスレを本スレ誘導とか、ここで袋叩きにあったまとめ人レベルのアホな事いってるし。

横浜が勝っても盛り上らない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182609033/
この辺りも消さずに放置。わけわからんわ。

>>953
？
だから今こうやってやってるんだろ？？
その上で新しい人を呼ぶなり復帰なりを希望してるのであって
どこが他人任せなのかわからん

後、シャトルの件を考えたら、「文句言えない」は言い過ぎだろ。
自演とか変なバッシングしてた連中は論外としても、
他の自治の話と平行して、要望とか削除人の問題点を話し合うくらいやるのは当たり前では？
何もしないなら、それこそ受け身なだけだろ。

ルールに反していない削除人の問題点って、削除した事自体じゃないのか。

江ノ島の削除の基準はなんか形式にこだわりすぎな気がする
重複なら重複で申請しろや、で

複数ならセカンドオピニオンも求められるかもしれんが、一人が出てるならあまり他の人は出てこないかもなぁ

>>955
>新しい人を呼ぶなり復帰なりを希望
ってのがありえないんだってば。
って言うかそもそもどうやって呼ぶつもりなのさ。

たとえば、えのしまやシャトル以外の、
野球を全然知らない削除人がふらっと通りすがりに依頼見ても
判断しやすいような環境を整えておく、とかなら可能。
それも自治。

「誰かもっとまともな判断してくれる人来ないかなー」
って言うのだったら他人任せ。

>「文句言えない」は言い過ぎだろ。
愚痴ならいくらでも言えるけどさ。
運営にきっちり聞き入れてもらえるような文句、なにかあったっけ？

○選手本スレ一つ、ネタスレ一つまでは容認ってすればいい。

これならほとんどのスレは、混乱なくいられる。
無理矢理ネタスレを追い出して、無用の混乱を起こさないし
スポサロの人に迷惑かけることもない。


ほれ、具体案だしたぞ。
具体案がないとかいうなよ。
あと、自分の意見だけで否定意見が多い〜とかいうなよ。

で、複数ある場合は、ネタスレ同士で相手を追い出そうと互いに争う訳だ。

ネタスレが二つ以上ある個人選手なんて、ほとんどない。
古くからあるのを残して、後から作ったのは移動をお願いすればいい。

追い出しで争うとか、どんだけ治安の悪いスレに住んでるの？
具体的にどのスレのこと？

>>959
その追い出す行為についての反発が起こることは容易にわかるはずだが
混乱を起こさない、簡単に追い出せるという意見からして何も考えてない
終わり

名無しを元に戻す申請してきたからな、茶々入れ小僧に手間かけさせるなよ・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/319

議論ごっこを楽しむ前にすべき事はきちんとしような、スレタイでのお願いに
協力するとか含めて

>>959
時計坂の案とそれに対するツッコミをまったく読んでないようだな。

>>957
3年ぐらい前に、生活系の板で1人の削除人が暴走してたのを思い出す。
あれ板違い・重複等を適用しまくっての削除だったなあ。

すいません、ここに限らず削除依頼・議論・整理とも共通なんですけど
相応しくない（と思われる）スレのURL貼るのにスレタイ入れないのは何故ですか？
専ブラでドラドロ一発なのに一般ブラウザでURLをわざわざコピペしてるの？

読む側の立場としては一々踏んで確認してログ消す作業が面倒なんですけど。
他板だとスレタイ併記だから「ああ、あのスレね」と踏まずに済む。
なんとかなりませんか？

>>966
専ブラならいちいち踏まなくてもURLにカーソル合わせたときのポップアップでスレタイがわからないか？

>>967
できないorz...

>>968
Ｊａｎｅ系いれてみ？

また狂ったかのように潔癖性のバカが削除依頼出しまくってますね
もうなんか、自分の掲示板を荒らす奴は許せない！って態度
これじゃ削除人も大変だわ

>>966
削除人には必要ないから。

>>970
あの削除依頼はひどいね。いくつ重複依頼いれてんだっての。
挙句の果てには自分自身で重複いれてるし。それから判断直後の再依頼も控えて欲しい。

あいつはえのしまのコメントも他人の依頼もまったく見てないんだろうな。

test

>970
まあ>966を読む限り、君もここを自分の掲示板だと思っていそうだな。
削除依頼されたスレを、わざわざ確認しなければならない理由は全く無いよ。

この板は毎日１回は削除人が来ないと、正常に運営出来ないね。
シャトルを追い出したツケがここに来てかなり出ている。
ここまで酷いと、閉鎖もあるかもな。

>>973
おっと、名無しが戻ったようね

ということで、そろそろ >>650 の申請に動き出す頃合かな？

まあ結局のところ「正常な運営」って何だ？って話ですがね

自分の思い通りになるかどうかじゃね？

アンチはともかく、削除できるでもない鮮度が落ちたスレは圧縮で自然と消えていく

それもそれで自浄作用ではあるが、自治ではないな

>>980
とはいえ、それでなんの影響もなくて削除依頼したら反発があるというのはやらんでもいいことをやったとしか

次のスレが立ちました

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187032336/

>981
反発する時点でルール理解していないって事だし。

つまり、ネタスレ削除で暴走していた類は
ルール理解していなかったってことだな

>>970
ちょっと酷いな。
依頼出すついでに、突っ込み入れといたよｗ

>>984
一応えのしまのスタンスはネタスレOKらしいけど？
まあ他の削除人に消されても文句は言えないかもしれんけど。
逆にアンチスレを放置しまくりなのはなんとかしてほしいな。
これはシャトルがいないので放置多いね。
えのしまが重複うんたらとか本スレに誘導とか謎のポリシーだったりするから。

だから、「仮に本スレがあったとしてもアンチスレで本スレに誘導はしません。」と書いておいた。
もうあれで削除されないのなら俺は諦める。
絶対にアンチスレへ本スレへの誘導をすべきではないだろう。
どうしても消したいのなら、他の人間が誘導して出せばいいと思う。
俺にそれを止める権利はないしね。

>>985
＞どうしても消したいのなら、他の人間が誘導して出せばいいと思う。
＞俺にそれを止める権利はないしね。

結局、そおいうことなんだよ
スレを立てるのも自由だが、削除依頼も自由
削除人がそれをどう判断するかも削除人次第
それが２ｃｈのスタイルだ