エース格の投手を語るスレ PART-22

1 ：依頼スレ294より：2007/07/25(水) 11:02:24 ID:oq1VEsXa0

ﾌﾟﾛ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
エース格の投手を語るスレ PART-21
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183256318/

2 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2007/07/25(水) 11:05:15 ID:ApdGec9H0

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 11:28:17 ID:IComCVys0

乙です

このスレの初代立てた者だけどまさかこんなにこのスレ続くとは

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 11:28:26 ID:jnopQ5ce0

>>1
乙

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 11:36:48 ID:WhDOy8Mz0

>>3
鰤

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 14:09:14 ID:wMfg3fWUO

エースコックを語るスレ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 16:17:56 ID:CMxsRaZs0

おすすめデータサイトです。

プロ野球データリーグ
http://npbdl.web.fc2.com/index.html

Baseball Statistics
http://www.platz.or.jp/~ohsawa/

参考にしておくれw

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:24:49 ID:WozmB5TL0

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:28:25 ID:HL7yTQgY0

清水今年は調子悪いね

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:28:48 ID:GGZufNnf0

杉内vs涌井まで盛り上がらなそうね

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:33:05 ID:FDCF0vrH0

いやなんか地味だね

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:52:46 ID:vDfLUpB70

武田勝、規定投球回数まであと３イニングだいっ！

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:55:27 ID:hTlgnh4B0

それも地味

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:13:50 ID:YzTJ7NJt0

斉藤和己が中10日の投球を続けて、
残り全試合勝つ。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:22:29 ID:hTlgnh4B0

それは盛り上がるな

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:49:21 ID:FF9myAxZ0

迷惑なエースだ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:50:06 ID:FF9myAxZ0

いちいちDL入りって何の冗談だよ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:18:45 ID:avadPcIo0

やっぱエースってのは一年でつくもんじゃないよ
涌井vsダルでエース対決って言っても何か違和感を感じる
成績はどっちもチームNo.1だけどね

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:21:09 ID:MUHDEKNK0

>>18
むしろ
一番心躍るカードだな
ダル・涌井の投げ合いは

金村・清水とか
斉藤・西口とかより

まぁダル・涌井の対決は8月2日に実現しそうだけど

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:32:25 ID:avadPcIo0

まあそうだね
エース格って事に変わりは無い
これから先も好成績を残せる選手になればいいな

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:45:49 ID:coM6jziG0

松坂と井川がメジャーに行き、上原は抑え

時が経つのは早いな・・・

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 08:32:34 ID:GGZufNnf0

井川はすぐ帰ってきそうだぜ

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 09:25:25 ID:FldiyKrPO

>>14
和己×
和巳○

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 09:57:19 ID:UqlVtu03O

>>18
西武には西口がいるから涌井とは言いずらいけど、公の以前の１番手は金村で、去年中盤から完全にダルが１番手でずっときてるから完全にエースだと思う。
もう金村が１番手で投げることはないだろうし。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 10:29:05 ID:C860lpFK0

>24
金村、このあいだNHKで大野豊に「4番手5番手の投手」扱いされてて驚いた。
このあいだは1回で炎上したけど、その前の2試合は安定したピッチングだったし
まだまだいけると思う。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 11:50:26 ID:YY1QiRvP0

中継ぎエーススレなんてあるんだな。
人いないがｗ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 11:55:15 ID:KCYF6aNM0

>>26
中継ぎは各球団把握が難しいんじゃないだろうか
最初からスレが独立してるところもあるし

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 12:34:16 ID:E+vNk5AG0

ここから邪魔くさいと追い出されて分裂していった

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 13:29:23 ID:GQub+NahO

中田の潜在能力は異常だべ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:02:38 ID:MgBo3wHz0

金村は例の発言がなければ、まだ実績でエース扱いだったかもしれんが
今は完全にダルがエースだね。
でも他球団ファンとしてはダルより勝さんの方が勝てる気がしねぇーー

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:06:09 ID:L3YGGATU0

金村はブランクや怪我もあったとは言え、去年の日本シリーズでも
四番手登板だったからなぁ……。

もともとミラバルに開幕投手を奪われたりして、毎年二桁勝利の
エースの割には信頼度は低めだった。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:25:10 ID:vDfLUpB70

>>30
勝は昨日の試合で防御率は1.67に上がったけどWHIPは0.80に下がった・・・
つーかWHIPパのトップかよww

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:48:57 ID:UqlVtu03O

>>32
勝凄いけどそこまでとは気づかなかった。
WHIPとか驚異だし、130kmの球で7回11kだもな。

>>25
金村はこないだの炎上が酷すぎて、公スレでも（笑）になってしまった…。
その前の２試合は好投してるしそれなりにやるピッチャーだけど、肩肘が悪いのと、チームとしてもダル、グリン、勝の三本柱になった感がある。

>>29
セの新垣って感じだな。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:11:24 ID:8VG9Njm20

>>24
今の西口見てるととてもエースとは言えないよ
金村より酷い状態でこのまま行くと２年連続で二桁行かないってことになりかねない
実績は凄いし西武一筋だから何があろうと現役の間はエースと言う奴はいるけど今の状況ではね

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:33:11 ID:UqlVtu03O

>>34
西口は開幕当初良かったのと、復活の可能性が大いにあるだろうから入れといた感じ。
西口は若い頃を除けば球威が衰えた感はないが、金村は肩肘が悪く離脱も多いし、本格派で注目された高校の時より球遅い。

>>31
実際ミラバルもそこまで凄くなかったが、金村さしおいてエースだった感じ。
開幕投手や１番手だったし。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:06:18 ID:diwW4CH3O

西口は03年に一度沈んだが
04年05年、鮮やかに復活した

ただ、あの時から四年歳とってるからねぇ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:24:16 ID:gW3XEtMV0

明日は杉内vs涌井の勝ち頭対決

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:51:42 ID:a2VGFtHSO

>>36
去年もシーズン序盤以外は別に悪くなかったけどね
９回１失点勝ち負けつかずや何度か１、２失点完投負けしたりと勝ち運に見放されて時期があって二桁には届かなかったけど、奪三振はパ３位だったし

ただ今年は三振とれてないからな…
まだまだ終わる投手ではないだろうから頑張って欲しい

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 07:12:10 ID:CN3ARjd20

防御率2.13とかそのくらいで１勝もできなかった月とかあったんだっけか？

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 07:26:27 ID:jaQzdhU30

松坂がWBCで代わりに開幕ローテで割りくったんだっけ？

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 13:41:56 ID:CN3ARjd20

>>37
今日はこのスレ、荒れそうだな
ダルが直接絡まない分、まだましか？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 14:48:08 ID:Q9E6gE4g0

元エースの明暗

メジャー全体(30チーム)の先発投手のランキング

CBS Player Ranking　SP
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP?&start_row=1

18. Daisuke Matsuzaka 81.70
258. Kei Igawa　 -13.02 　←　281人中で。今日の試合はまだ反映されてない・・・

ESPN Player Ratings　SP
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=mlb&position=sp

22. Daisuke Matsuzaka 34.2
ランク外　Kei Igawa

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 15:50:42 ID:Q9E6gE4g0

>>37
中止でﾜﾗﾀ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:59:12 ID:y0CA4XEu0

>>42
確かに井川自体あんま良くないが、井川の登板の時だけ極端に援護が無い気もする。
最近二桁得点バンバン取ってるヤンキースが、井川の時は0点ｗ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:02:07 ID:dLjpK26P0

しかし今日の内海は凄かったな
三振取り捲り、ピンチほぼなし、２０時１０分で試合終わるとか

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:06:03 ID:XVUP2gzZ0

>>44
今まで散々貰ってたからね。流石に補正来るでしょ。
てか、勝ち負けより投球内容が良ければ使ってくれるけどそれが出来ないのがなんとも。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:09:51 ID:XVUP2gzZ0

巨人戦早く終わりすぎてびっくり。
見始めたのちょうど最後の回だったみたいで、
まだ7回くらいの感覚で他の試合チェックのためﾁｬﾝﾈﾙ回してたら終わってたonz

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:24:52 ID:XbREVqrY0

>>42
281人中258位か…

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:25:19 ID:jDWdLSYTO

内海ついに尻ぬいて防御率トップかぁ
去年の実績もあるけど今年は安定感がある
エースの風格かな

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:29:41 ID:uJGqr9if0

>>42
265. Kei Igawa, NYY -16.17

今日のが加算されて更に順位下げてる。
てか、マイナスて・・・

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:30:16 ID:hGBD0FKa0

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:22:54 ID:UmRHZeEU0

井川～

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:42:03 ID:AO7y2HT1O

内海防御率と奪三振の二冠
日本にいたときの井川みたいになってきたな

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:00:03 ID:n421oogcO

セ防御率ランキング
１内海(巨)　　　　2.374
２高橋尚(巨)　　　2.408
３ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ(ヤ)　　2.665
４館山(ヤ)　　　　2.700
５三浦(横)　　　　2.785

セ奪三振数ランキング
１内海(巨)　　　　１１７
　石井一(ヤ)　　　１１７
３三浦(横)　　　　　９８
４中田(中)　　　　　９７
５川上(中)　　　　　９５

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:39:11 ID:4AV9Aty1O

三浦は阪神に勝てなかったな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:00:28 ID:q8A47dCT0

阪神のエース格って誰よ。規定投球回数投げてるの誰もいない。
やっぱり開幕投手の下柳？

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:02:57 ID:zHwukCjuO

>>56
暫定エース下柳って感じだな。
杉山や能見辺りが出てこないど。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:44:43 ID:6jDo/hgVO

エース
エース格
エース風
エース気味

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 04:01:05 ID:wG7E8MGo0

ワンタンメンを思い出したじゃねーか・・・

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:33:45 ID:CIgHP3y0O

阪神は嫌いだったが井川は好きな俺は今の状況が寂しい…。
しかし今の井川は球威云々よりコントロールが破滅的に悪いねぇ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:35:38 ID:7RpEYaOX0

阪神の元エースがマイナーリーガーになった

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:42:00 ID:aCR38P4iO

金村(笑)が話題にならないね

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 15:00:33 ID:zHwukCjuO

>>62
エースだったことはないからな（笑）
エース不在の中で１番手だっただけ。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:03:49 ID:za9qzaGU0

一ヶ月前　GAORA
実況「金村これはエース復活ですね～」
解説「エースですからね。これからどんどんチームを引っ張ってもらいたいですね」

今日　GAORA
実況「あー、なーんかこう・・・」
解説「うーん・・・なんでしょうねー・・・」

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:24:15 ID:Bxh4I1d30

成瀬の安定感は良いねえ。チーム状況が悪い中で
それに引っ張られない。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:29:43 ID:OGCBaZRv0

球の出所が見にくい投球フォーム

和田派・・・・和田、松坂、ペティット

上原派・・・・上原、姜建銘、プッツ

杉内派・・・・杉内、成瀬、ヘイレン

遅攻の和田派

速攻の上原派

緩急の杉内派

多分杉内派が一番打ちにくい

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:39:16 ID:CIgHP3y0O

成瀬７回２失点か。調子悪いな。防御率も悪化してしまった。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 18:08:54 ID:szPs8LQK0

>>67
サブローのエラー絡みだから自責は1点のみ。
防御率は逆に下がったよ。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 18:22:07 ID:CIgHP3y0O

>>68
マジか。よく調べもせずにカキコしてしまった。スンマソ。

今年は成瀬、13勝くらいはいくかな。防御率は意識せずに頑張れ。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 18:52:56 ID:qIfrFj/uO

成瀬って打ち崩されたことあるの？まるで打てる気しないよね・・・

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 20:24:04 ID:drrrCMuj0

なにせ今1.65だからな

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:00:09 ID:szPs8LQK0

>>70
楽天に1回4 1/回3失点でKOされたことがある。
試合には勝ったけど。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:21:57 ID:vXuOMJXY0

>>60 俺も井川すきでした。　三振の取れる、完投能力のある、速球派左腕てとこがね。
必殺のウイニングショットもあるし。　なんでダメなんだろう・・・
>>66 遅攻派とは？？

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:29:12 ID:GqKbCnPdO

>>73
今の井川はフォームからしておかしい
躍動感がまったくない、手投げの状態

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:30:35 ID:KkxNIlEH0

井川は上の何とかランキングで50位以内には入れる
ポテンシャルはあると思うんだけどな…今さらの話になるが。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:31:39 ID:zHwukCjuO

井川は体重移動がうまくいってないんじゃないか？
松坂も手こずったみたいだが。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:50:18 ID:IBKpQJ8x0

田中いいな。
まさかこんな勝つとは思わなかった。
プロでなら早実斉藤より活躍できるな間違いない。
斉藤は力、急速ないしな。
松坂、ダル、涌井レベルまでいけそうな気がする。
越える事はないけど

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:52:29 ID:aCR38P4iO

ダル涌井が松坂のレベルまで行くかなぁ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:53:27 ID:zHwukCjuO

涌井より田中の方が体力的な素質には恵まれてるだろうな。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:55:18 ID:jYU3HEpE0

松坂(笑)

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:56:10 ID:KkxNIlEH0

>>79
2人ともこれからの選手だ。
頑張って欲しいね。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:58:50 ID:vuCKn8pg0

松坂をダル・涌井と同列にするのは無理がありすぎる
松坂は高卒でいきなり3年連続最多勝、最後の3年も最多完投＋防御率2点台、いろんな意味で別格
若くてイキのいいピッチャーに期待したくなるのは分かるけどね

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 21:59:06 ID:IBKpQJ8x0

楽天は岩隈も復活して一場もそろそろ。
みんな若いしエース争いが楽しみだ。
今年のエース田中
去年のエース一場
一昨年のエース岩隈

ロッテの清水小林渡辺小野黒木
ＳＢの斉藤和田新垣杉内
巨人の上原パウエルひさのり内海
エース争いが激しい最近

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:01:24 ID:szPs8LQK0

>>83
鷹と鷲はいい。
だが、他の二つは明らかにおかしいぞw

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:02:17 ID:IN0JToRU0

よく調子のいいPにメジャーにいけっていうけど
松坂があの体たらくじゃ誰も行かないほうがいいよね。井川もあれだし。
中継ぎは日米の違いがあまりないから影響少ないみたいだけど。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:03:22 ID:KkxNIlEH0

>>85
禿同
ダルが今行ってもﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのは目に見えてる。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:05:20 ID:VLlzSm/n0

今メジャーで通用しそうなのって、上原くらいだと思う

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:06:22 ID:IBKpQJ8x0

上原なら最多セーブできると思う。
まあ先発でも中４日１００球前後だから
２～３番手投手にはなれると思うけど
先発だったら黒田の方がいけるねきっと

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:07:00 ID:TnQS7MP70

>>85
違うよ。
影響が無いわけじゃない。
岡島は指の掛かりが悪いってカーブは封印してるし、斉藤はスライダーの曲がりが鋭くなった。
変化に合わせて柔軟に対応してるんだよ。
井川は対応出来てないってだけ。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:08:28 ID:aCR38P4iO

>>85
メジャーは先発＞リリーフって格付けがハッキリしてるからね
メジャーでローテ入ってる投手は松坂だけ
やっぱ飛び抜けた存在だ

ダル田中には期待持てるけど
松坂の壁は高いよ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:08:57 ID:VLlzSm/n0

>>77
俺は将来的にはその３人の中では唯一田中が松坂超えできそうな気がするんだけどな
ダル・涌井は同レベルで争っていくと思う。あくまで予想だけどね

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:12:38 ID:aCR38P4iO

>>89
対応できるできないもあるだろうけど
ボールが合う合わないのほうがデカいんじゃないか
投げかたは人それぞれだし

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:16:00 ID:TnQS7MP70

>>89
その辺も併せての「対応」なのかな…と。
例えば、カーブが使えないからチェンジアップを使うとか、クイックを利用するとか。
まぁ、あまりにも合わないのはどうしようもないかもしれないけどさ。
でも、大金もらってるから言い訳は利かないしね。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:16:41 ID:TnQS7MP70

アンカーミス
>>89×
>>92○

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:28:52 ID:vXuOMJXY0

>>77 俺も田中は好きですよー　　あの投球フォームがいかにも速い球放りそうで。
新垣さんみたいに『球だけ速い！！』にはならないでくれー！！

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:38:20 ID:u9ZqkEBQ0

>>85
体たらくとと言うが苦しみながら
ギリ1番手か2番手TOPレベルには食い込んでるんだぜ。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:39:39 ID:AijqCVCx0

松坂の現状を見てると、全盛期の野茂がどれだけ凄まじかったかがよく分かる。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:42:43 ID:M7wiMYVm0

野茂は変則投法だったからね～。　今の岡島と同じ原理で

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:47:49 ID:KRH3woHk0

>>97
野茂と松坂じゃ比較にならん

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:52:51 ID:u9ZqkEBQ0

比較も何も始まったばかりで比較のしようがないだけだろ。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:53:56 ID:wAfJ9i04O

松坂が野茂を越える事は無い。
通算勝利数くらいかな。

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:37 ID:M7wiMYVm0

松坂はまだ始まったばっかりじゃんｗまぁ俺は超えてほしいって思うけどね
てかスレ違いっぽいしこの辺にしておきましょう

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:58:30 ID:u9ZqkEBQ0

通算勝利数越えたら越えただろw

両リーグでノーノーやったんだぞー
奪三振王とったんだぞー
すごい人気だったんだぞー

とかマニアックな実績で返されるのかなw

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:00:39 ID:FreouBFh0

松坂、前回七回無失点だったから、このタイミングで叩いても…
と思ってたのに予想外にレス付くのね

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:03:21 ID:u9ZqkEBQ0

それにしても田中すごいな～　もう8勝って

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:05:52 ID:PlJ0HlyA0

>>97
普通に松坂の方が凄いし、
野茂自身がそれを認めてるんだけどな。

つーかリアルタイムで見てたが野茂は懐古厨が
言うほどには凄くない。正直、美化されすぎ。
なんか安定感まで野茂＞松坂なんて言い出すやつ
までいるのには閉口したよ。
いや、今の松坂が安定してるとは言わんが。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:44 ID:eLLzIHO9O

成瀬くんがロッテのエースになりました
和田と杉内を足して２で割った選手です

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:09:31 ID:9a2SDHi6O

>>103
通算勝利数ほど見栄えの割に無意味なものはないぞ。
松坂が超える可能性はあるにしても、勝たせてもらった勝利に価値はない。
相手を抑えてチームに貢献できるピッチングが一番大事。
野球は１人じゃできないし。

109 ：97：2007/07/29(日) 01:11:36 ID:AijqCVCx0

>>106
別に俺は松坂＜野茂と言ってる訳ではないんだけど…。
それに全盛期がずれてるから比べろったって無理な話ってのも分かってる。
そうじゃなくて、松坂が現状メジャーで結果を出すために苦しんでるのを見ると、タイプの違いはあれ一年目の野茂の対応力は凄かったなぁ…と。
誤解する書き方だったことは謝る。

ただ
＞普通に松坂の方が凄いし
ここはダウトだな。
比べられない。

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:13:28 ID:xZbQ0tCY0

>>107
145キロ出せるようになってから言え

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:14:08 ID:M7wiMYVm0

>>110

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:14:57 ID:u9ZqkEBQ0

>>108
勝利数は単年だと当てにならないが、通算だと収束していく。
そもそも強いチームに移籍できて使われ続けるのはその選手の実力だ。

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:24:56 ID:hZyx/oiv0

>>107
安定型と隔年足して何が出来た？

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:30:34 ID:YWQ4or5U0

頭悪いｗ

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:49:18 ID:ov+hTUym0

球が速くないとエースで無いと認めない人間って結構いるよね？
昔の野球漫画の影響かもしれないけど（今でもサンデーのメジャーとかそうかな？）

個人的には昔なら北別府とか星野伸、今なら和田とか成瀬、西口（後期）みたいな投手は好きだけど皆はどう？
やっぱり速球の速さもエースの条件？

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:52:26 ID:9a2SDHi6O

>>115
必要条件で十分条件ではないと思うかな。
金村はアレだが、とにかく内容よければ球速は関係ないと思う。
球速い選手の方が内容よいこと多く、球速い選手は好きだけど。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:59 ID:u9ZqkEBQ0

速度はなくても空振り取れるストレートなら変わらないんじゃないの。
別に打たせて取るのがエースじゃないという訳じゃないけど。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:06:03 ID:4XfKKzJ00

>>113
安定して隔年の投手

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:16:34 ID:O4aiIABf0

【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上）＊7月28日終了時

　　1. 涌井　　　　　　　17試合　13勝4敗　　　　貯金＋9 （13勝4敗）
　　2. 杉内　　　　　　　18試合　13勝5敗　　　　貯金＋8 （12勝2敗）
　　2. 成瀬　　　　　　　15試合　11勝3敗1分　　貯金＋8 ( 9勝1敗）
　　4. 田中将大　　　　18試合　12勝6敗　　　　貯金＋6 （ 8勝4敗）
　　5. 小林宏　　　　　 16試合　 9勝4敗3分　　貯金＋5 （ 9勝3敗）
　　6. グリン　　　　　　16試合　 9勝6敗1分　貯金＋3 （ 8勝5敗）
　　7. ダルビッシュ　　17試合　　9勝6敗2分　貯金＋3 （ 8勝4敗）
　　8. 和田　　　　　　　17試合　 9勝7敗1分　　貯金＋1 （ 9勝6敗）
　　8. 岸　　　　　　　　 16試合　 8勝7敗1分　貯金＋1 （ 6勝5敗）
　　8. 西口　　　　　　　17試合　 9勝8敗　　　貯金＋1 （ 7勝8敗）
　 11. ガトームソン　　16試合　 7勝7敗2分　貯金±0 （ 4勝6敗）
　 12. 渡辺俊介　　　　15試合　 7勝8敗　　　　貯金－1 （ 6勝5敗）
　 12. 清水　　　　　　　16試合　 6勝8敗2分　貯金－2 （ 3勝7敗）
　 14. 新垣　　　　　　　16試合　 7勝9敗　　　　貯金－2 （ 6勝7敗）
　 15. デイビー　　　　19試合　 7勝12敗　　　貯金－5 （ 5勝9敗）
　 16. 平野佳　　　　　 17試合　 6勝10敗1分　貯金－4 （ 6勝7敗）

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:26:33 ID:zDTJpUj90

田中ってもう8勝もしてたのか。
楽天はクジ当たって本当によかったな。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:27:38 ID:O4aiIABf0

>>119
デイビーと平野入れ替えるの忘れてた。
平野ごめんよ。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:29:18 ID:O4aiIABf0

>>120
今まで貯金してくれた先発Pなんて存在しなかったもんな
グリンの7-7が最高か。今年も規定に田中しかいない始末だし・・。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:34:10 ID:bnPVzVyt0

他の先発がぱっとしないのもあるけど田中以外の投手の見切りが早いよな楽天は
阪神は最近さらにひどくなって5回80球とかだし

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:42:30 ID:XxwWl/000

>>123
一回崩れると治る傾向が全く見えないからね、楽天の先発陣
田中は高卒ルーキーなのに悪いなりに纏められるのが凄すぎ
朝井とか７回くらいまで投げさせても良いんだけどね
岩隈と一場は復帰明けだからまだ少なめだろうな、徐々に球数・イニングともに増やしていくだろうけど

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:01:37 ID:O4aiIABf0

>>123
阪神は後ろがいるからってあればっかりだと
先発が7回～投げれない感じでしか成長できなさそうだよな

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:15:48 ID:PlJ0HlyA0

>>108
通算勝利数が無意味なんて暴論もいいとこだろ。

味方の守備力、時代、登板した際の平均投球イニング数
ランナー残して降板の際の後ろのピッチャーの出来、
大量リード時の手抜き。たまたま悪い年にチーム事情で
２軍で調整できたか、できずに１軍で打たれまくったか。

これらに影響されまくる防御率の方がどっちかっつーと
意味は薄い。投手の勝ち星は絶対的なものだよ。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:33:39 ID:ZrB0/2wx0

通算勝利にケチつける奴なんて初めて見た。
時代によっての重さならわかるけど。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:49:15 ID:3+F7noHo0

価値の変換。

　　昔　　　　　　現在
　４００勝　＝　３００勝
　３００勝　＝　２００勝
　２００勝　＝　１５０勝
　１００勝　＝　　８０勝

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:05:25 ID:PlJ0HlyA0

勝ち星が伸びるのは強いチームにいるおかげだから
「防御率＞勝ち星」なんていうやつもいるけどさ。

ヤンクスみたいな異常なチームでもないかぎり、
どんな強豪チームでも打撃も守備も悪い年は悪い。
それでも強いチームであり続けられるのは
「毎年勝ち星を稼げるＰがいる」おかげ。

現にＳＢ斉藤や西武西口はチームが貧打のときでも
エラー連発の守備難のときでも安定して勝ってるわけで。

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:06:46 ID:EkyH8ewD0

ただ平松や松岡、秋山登、長谷川良平あたりはもう少し勝ち星を稼げてたと思うけど

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:28:20 ID:oMP601fF0

通算で語るほどの投手だと12年以上はやってるわけでその間にチームは浮き沈みする
それでかなり運不運は平均化されるよ
よっぽど運がないｙつのことなんてしらね
FAで移籍しろって感じ

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:55:15 ID:O4aiIABf0

まぁ結局はどっちもどっちじゃないか
強いチームで有利な場合もあるし
だからといって水増しされてないケースもある。
防御率も同じで、1試合づつしっかり検証しないと正確な事は言えない筈だし。

まぁけどMLBで言えばKCとBOSやNYY
日本でも楽天と巨人やSBとかで例えば高卒FAまで8年間所属したら
同じ能力のPでも相当なひらきは出るだろうけど。
まっ設立3年の楽天とかは特殊例なので特別だけども

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:59:01 ID:O4aiIABf0

あっあと05年以降のパの5球団の成績もちと割引がいるね。
楽天相手で相当な星を稼いでるので、同年のセや楽の選手と比べるのは問題かな。
05年最多勝の杉内なんて7試合登板で7勝と楽天から稼いでだから。

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:02:34 ID:PlJ0HlyA0

黄金期西武みたいな
・強力打線
・堅守
・獲るべきときに点を獲れる
揃い踏み状態が長く続いたチームに関しては考慮の余地あるけどな。

ただそれで移籍後の勝ち星の上積みを期待された投手が
額面通り上積みされたわけじゃないが。村田とか。

実際プロのチーム同士なんだから黄金期西武と当時のその他の
チームでさえ野手陣の差は紙一重のような気はする。

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:05:45 ID:PlJ0HlyA0

そういえば東尾の２５０勝って、
近代野球の領域に入ってきてた時代には驚異的な数字のような気がしてきた。
西鉄末期、クラウン、西武誕生から３年の弱小期間を含んだ上での数字だし。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:34:55 ID:Q/8V8KaFO

少し年上の鈴木は近鉄で300勝してるわけで
近鉄が強くなったのは鈴木の晩年だし

長いスパンで見て通算勝利が収束するってのは暴論だろ
今で言えば広島あたりは明らかに苦しい
勝敗、防御率、投球回数、奪三振など、総合的に見ればいいじゃん
データはたくさんあるんだから、一つの指標にこだわるのはﾅﾝｾﾝｽ

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:12:31 ID:/eHfY6cj0

結局

NPB　松坂＞野茂
MLB　野茂＞松坂

ってこと？

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:16:31 ID:iI61YdqG0

不等号を持ち出すと、一気に雰囲気悪くなるからやめとけ

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:18:40 ID:PlJ0HlyA0

>>137
MLBでも初年度成績とキャリアハイ共にいきなり松坂が上回りそう。
いまだ日本時代ほどの良い球投げれてないのはボールに慣れてないのか、
たんなる劣化なのかはわかんねえが（他の投手ならとっくに大幅劣化してる）、
慣れてないだけなら今後ますます凄い成績残しそうだ。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 12:32:55 ID:B08zZiz60

いまだに松坂ヲタが暴れてるのかｗ

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:50:30 ID:Q/8V8KaFO

一年で比較してどうすんだと
何年か経てば答えは出るだろう

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:53:55 ID:KRH3woHk0

ていうかスレ違いじゃん。松坂ヲタもスルーしろよ

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:33:50 ID:6Avc5DXJ0

杉内って顔でかくね？

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:08:10 ID:d165ErLM0

改めて聞くけど涌井ってどんな投手なの？

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 20:48:55 ID:TV+zVHjGO

西武ファンじゃないし数試合しかみてないけど

豊富なスタミナ
失投が殆どない制球力
ランナーやカウントを悪くしても崩れない精神力

などが突出したピッチャーかな。
粘りが凄いと思った。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:18:58 ID:jahU7GMU0

今日は負けたけどあっぱれだったよ。あれで21歳だろ。すごいわ。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:23:44 ID:B08zZiz60

涌井は防御率がたいした事ないからな
成瀬や杉内に1点差以上離されてる

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:26:29 ID:RUCIErC10

成瀬や杉内が凄いと何で思えないんだよw

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:28:22 ID:jahU7GMU0

今日の杉内と涌井の投げ合いはまじ見応えあったよ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:30:47 ID:jahU7GMU0

>>143
でかいね

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:48:40 ID:B08zZiz60

俺も杉内と涌井の投げ合い見てたけど
涌井はそんな絶賛するほど凄くなかったぞ
四死球は多いし肝心なところでタイムリー打たれるし球数多いし

杉内は細川に出会い頭のHR打たれたけど
内容的にも杉内の圧勝だった

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:53:03 ID:2S+RjCUh0

ID:B08zZiz60 こいつ必死だな

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:54:55 ID:Z8XwPo0C0

悪いときの投球こそ実力がわかるんよ
涌井は素晴らしかった

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:55:43 ID:Z8XwPo0C0

もちろん杉内もね

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:57:46 ID:2S+RjCUh0

130.1回投げて与四死球31だった涌井が9回で6与四死球って相当調子悪かったみたいだな

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:00:52 ID:KBWs4FN50

今日の涌井は凄くなかったよ。どう見ても調子悪いように見えたけど

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:01:16 ID:jahU7GMU0

>>155
悪かったね。その悪さの中で完投したからね。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:01:20 ID:GXsdcpM50

ID:B08zZiz60 =　公ヲタ

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:03:39 ID:jahU7GMU0

>>156
全部の試合調子良い事なんてあり得ないわけで、
悪いときに粘って試合作れる凄みってのがあったよ。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:04:30 ID:B08zZiz60

>>156
うん、今日の涌井は完投したってだけで全然凄くなかった
細川のHRがなければ完敗だった

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:04:59 ID:M7wiMYVm0

ID:B08zZiz60
こいつはダルヲタで西武、涌井を毛嫌いしてるただのアンチ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:07:12 ID:Z8XwPo0C0

HRがなければとか、あったことをない前提で評価しようとする見苦しさ

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:08:59 ID:JXAY6nKd0

完投負けてｶｯｸｲｲ
まさにｴｰｽって感じ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:10:24 ID:B08zZiz60

>>162
いや、実際の話
内容も結果も杉内に負けてるからな
なぜそこまで涌井を絶賛しないと駄目なのかわからない

駄目な時は駄目でいいだろ
調子悪いのに完投したから凄いとかじゃなくて
被安打9　四死球6　自責4では褒められない
褒めてる方がおかしい

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:17:28 ID:2S+RjCUh0

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:23:44 ID:B08zZiz60
涌井は防御率がたいした事ないからな
成瀬や杉内に1点差以上離されてる

こういう書き出しから話を始めたお前が何を言っても説得力は無い

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:23:21 ID:RUCIErC10

そもそもHRがなかったらって言っても
その場合責められるべきは西武打線だと思うが

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:23:24 ID:JXAY6nKd0

>>158 >>161
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070729/QjA4elppejYw.html

ほんとだ

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:25:08 ID:TV+zVHjGO

例えばバント処理のミスで満塁の後２点タイムリーを食らったら
清水や金村クラスでも立ち直るのは難しい。

よく気持ちを切らさなかったと思う。
さすが１３勝してきただけあるよ。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:25:22 ID:GXsdcpM50

>>161
ダルヲタと言うよりハムヲタだろ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070729/QjA4elppejYw.html
まともなダルヲタに失礼

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:25:36 ID:B08zZiz60

>>166
西武打線は杉内から3点取ったんだから褒めるべきだろ
四球でランナーを出してタイムリーヒットを打たれた涌井を責めるべき

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:30:06 ID:Z8XwPo0C0

>>164
どういう基準で褒めようが俺の勝手だw
悪いときにどういう投球出来るかがエースとしての条件の一つだ
今日の涌井はそれを見せてくれた
エースへの道を着実に歩んでいるね

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:51:12 ID:KRH3woHk0

杉内＞涌井はみんな認めてるよ
でもそれで涌井がたいしたことないとかはありえんだろｗ
涌井も一流の投手

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:59:48 ID:Q/8V8KaFO

涌井は頑張ったけど負けました
それだけのことなのにえらく盛り上がってるね

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 23:11:33 ID:0J9yKTue0

>>164
同意。
エース対決なのに与四死球６、４失点して褒められる投手なんて見たことないわ。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 23:12:18 ID:NlMuBc2Z0

変なのが1人湧いたからな

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 23:25:03 ID:3NSKjLVb0

杉内って、三振を取れる球を持ちながら
基本は緩急をつけた打たせる投球なんだよな
なかなか打てないと思う

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 23:30:18 ID:3NSKjLVb0

あと杉内は大事な場面で一発を浴びるケースが今年多い気がする
ここがちょっと怖いな

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 23:59:07 ID:B08zZiz60

エース格スレに名前が出てくるような投手で
被安打9四死球6自責4みたいな内容で絶賛されるのは涌井ぐらいだろ
今日の被出塁率は.417だからな
今日の試合は涌井の一人相撲で負けた試合
杉内を絶賛するのはわかるけど涌井を絶賛するのは涌井スレだけにしとけばいい
まぁ西武の中では絶賛されるレベルなのかもしれないけど

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:07:07 ID:iK5W7nLr0

>>178
涌井のダメなところや短所は良く解ったから、
あなたの視点で涌井の長所をひとつ上げてみてくれ。（運とかやめてね）
たったひとつでいいから。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:09:47 ID:o3AsA/Xq0

涌井ってマウンドで王県民みたいな雰囲気あるね

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:44:56 ID:yJmtxeer0

中国系の顔立ちだよな

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:54:08 ID:a1oFbHDo0

杉内と涌井ってタイプはまるで違うけど、９９年の上原、野口以来のハイレベルなタイトル争いしているな
二人とも２０勝したらいいなあ
セリーグの方はいつの間にか黒田が定位置とも言える各タイトルの上位に名前が来ている
もう少し中継ぎ・抑えのしっかりしたチームなら中４日で投げてもっといい成績を残しているかもしれない
皆頑張って欲しい

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:56:00 ID:46nPpcLG0

斉藤時もダルも認めないのは

西武オタ

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:00:16 ID:d+anzb6l0

認めないって何を？

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:04:47 ID:iunG9CM80

パリーグ防御率部門

1.63　成瀬
1.83　杉内
2.19　ダル
2.49　グリン
2.52　渡辺
2.54　和田
2.72　涌井
2.77　小林宏

もうじきランクイン
1.67　武田勝

第一グループ：成瀬・杉内・(武田勝)
第二グループ：ダル
第三グループ：グリン・渡辺俊・和田
第四グループ：涌井・小林宏

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:07:01 ID:sPoPVtLEO

涌井は粘り強さがあるな
黒田みたいな感じ

まあおっさんくさい投球だけどｗ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:09:19 ID:iunG9CM80

セリーグ防御率部門

2.37　内海
2.41　高橋尚
2.67　グライ
2.77　館山
2.79　三浦
3.13　黒田
3.33　朝倉
3.35　金刃

第一グループ：内海・高橋尚
第二グループ：グライ・館山・三浦
第三グループ：黒田
第四グループ：朝倉・金刃

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:14:14 ID:iunG9CM80

パリーグは先発の防御率がチームの順位に反映してるけど
セリーグは巨人以外は反映されてないな

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:55:05 ID:N2TJ0G520

パは楽天の存在で5球団の数字が水増しされすぎだなぁ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:57:59 ID:iunG9CM80

>>189
楽天は点取るぞｗ
日ハムより

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 03:00:18 ID:ZWeZAP240

それよりも黒田が広島相手に数字を稼げないのが一番大きいハンデだろ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 03:04:30 ID:phzMtbxi0

セの空調ドームと市民球場も

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 03:05:00 ID:N2TJ0G520

>>190
無駄試合で多く取ったりしてるだけで
エース級相手だと凄まじいへぼさですが。
杉内なんて05年は楽天から7戦7勝だし
今年もすでに4戦3勝だっけかな。
涌井は4戦4勝か。ダルも3戦3勝かな。
まっ黒田と違って、楽天には争いするような投手はどうせいないから
5球団は同じ土俵なのでいいけども、セとパで数字比較する時は
考慮すべきって事ね。
05年からグっとパの投手成績が上がってるのは事実だから。（楽天以外）

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 03:13:00 ID:iunG9CM80

>>193
それをいったら
日ハムなんて杉内・涌井・和田・田中から勝ち星と防御率を献上しすぎてるｗ
ダルビッシュは日ハム相手に投げてないって時点で黒田と同様だぞ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 03:20:37 ID:N2TJ0G520

最下位チームと06年優勝・07年リーグトップのチームを比べて
よくそんな事いえるね。
打力がイマイチなのは事実だが、チーム力でいえばリーグ上位は間違いないだろ。
ハムなんて7回まで投げてリード保てば高確率で勝ってくれるし
守備はリーグ上位だし。楽天みたいな特殊なチームと一緒にするなよｗ
創立3年目のあのへぼ球団はちと例外的に戦力が低いのは事実なんだから。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 03:23:20 ID:iunG9CM80

>>195
防御率の話だろ？
楽天は他のチームの投手の防御率を上げてる方だぞ
日ハムに比べたら

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 04:20:31 ID:5fPJ4dox0

>>193
パの投手防御率10傑

　　　　　　防御率　　対楽天　　最良　対戦相手
1 成瀬　　1.63　　　　5.79　　　　1.29　公
2 杉内　　1.83　　　　2.15　　　　0.53　公
3 ダル　　2.19　　　　1.29　　　　1.00　猫
4 グリン　2.49　　　　1.38　　　　0.56　鴎
5 渡辺　　2.52　　　　6.43　　　　1.17　公
6 和田　　2.54　　　　5.14　　　　0.00　猫
7 涌井　　2.72　　　　3.15　　　　0.00　公
8 小林　　2.77　　　　3.46　　　　0.39　檻
9 ガトｰ..　3.48　　　　6.00　　　　1.13　檻
10平野..　3.64 　　　　4.15　　　　2.54　公

イメージだけでしか語ることのできない妄想野郎はお帰りくださいｗ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 04:46:33 ID:ZWeZAP240

セとパじゃ単純に比較できないってのは、楽天がいるからどうのこうのじゃなくて
最近のパは投高打低でセは打高投低だからだよ。今年の楽天はぶっちぎりの弱さではないし。
ただ、リーグの違いを考慮してもパは若くてイキのいい先発が多いなと思う。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 05:06:43 ID:N2TJ0G520

>>197
勝手に防御率だけにしないでくれ。
登板数・勝敗数もつけてね。
ほとんど負けてないはずだ

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 06:05:53 ID:Cq7eq6SR0

セは去年、今年の100勝ラッシュでようやくエース揃い踏みって感じだったのに上原押さえがつくづく残念なところ。
それでチームがうまく機能しちゃってるのがなんとも。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 07:16:11 ID:tfWFvlfD0

おいおい楽天舐めすぎだろｗ
広島の方が弱いっつーのｗ
規定打席越えてまともな打率残してるのが栗原と新井だけ
どっちも3割未満（笑）

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 08:00:23 ID:KVfK2MtyO

投低のセに一安打に抑えられたパリーグ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 08:07:35 ID:EIMCB6ZDO

>>202
お前みたいに頭が悪いと流れも読めないんだな

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 08:51:48 ID:f/QOuSxHO

関係ないが今挙がってる選手のなかで、ﾉｰﾉｰしそうな投手って誰だと思う？

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 08:54:19 ID:UwAyKoUyO

内海

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:08:32 ID:n0q4RHMNO

ダル

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:37:08 ID:MxPtzV8t0

>>201
いやどっちも弱小球団だし、
たいして変わらないから

チーム勝率は楽天の方が上だが
チーム防御率もチーム打率も広島の方が上

ちなみに楽天はリーグ通じてチーム防御率は最下位

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 11:58:29 ID:9ECU1k2W0

>>204
ノーノーならダルか成瀬
完全試合なら案外、渡辺俊や尻

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 12:23:25 ID:2w6iM+p50

完全試合を死ぬまでに一度見てみたいもんだ。槙原がやったってのは噂に聞いたが

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 12:23:40 ID:8dZ2vo/qO

防御率はともかく打率なんかで比べてどうすんだ
なんの意味もない
チーム得点で比較すべき

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 12:59:55 ID:qODcktiS0

今時、打率で打線比較するやつなんていないでしょ。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 13:33:18 ID:mBbHnYgc0

>>199
何を言っているんですか？

あんたの意見がおかしいんだよ
俺はあんたと話し合うんじゃなくて間違い指摘してるだけだから
なんでいきなり勝敗を書けだのいっているんですか
自分の間違い認めろよｗ

しかも最後言いきっていない
またイメージだけの妄想か？

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 13:50:15 ID:hUV+Fk3D0

>>209
西口の参考記録なら生で見てたな。
10回に打たれた時点で試合の負けすら予感したが。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 15:06:49 ID:AUNL5K4t0

援護率（27日時点)
4.50　成瀬
4.27　杉内
3.39　ダルビッシュ
3.62　グリン
3.79　渡辺俊
4.15　和田
4.88　涌井
5.73　小林宏

新人王争ってる2人
4.92　田中
4.83　岸

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 15:13:05 ID:2w6iM+p50

青木高の援護率たのむ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 15:23:55 ID:Qg+g6p210

青木3.09
デイビー2.92
平野佳4.50
ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ3.31

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 15:25:47 ID:LRDi0Byb0

>>212
誰にも相手にされてないのだから彫放っといてやれよｗ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 16:00:20 ID:2w6iM+p50

>>216
ｻﾝｸｽ。青木高より援護率の低い投手がいたのか・・・
デイビー頑張ってるなぁ。なんか毎年、援護されてないイメージあるしｗ

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 16:03:35 ID:3Fa0nBVQ0

青木の酷さは、ただ援護が貰えないってだけじゃないんだよな。
勝ち投手の権利をもって降板すると、殆どの場合中継ぎに消されてる。
ぶっちゃけ打線が巨人なら新人王獲れてると思う。
まぁ、さらにでかくなれるかは微妙だけど。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 16:05:26 ID:0kD7KhZ20

援護率（29日時点防御率順)

4.70　成瀬
4.25　杉内
3.49　ダルビッシュ
3.62　グリン
3.79　渡辺俊
4.15　和田
4.79　涌井
5.73　小林宏
3.31　ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ
4.50　平野佳

新人王争ってる2人
4.89　田中
4.84　岸

最もｶﾜｲｿｽな人
2.92　デイビー　（3.09　青木高)

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 17:34:17 ID:Rm+ZoA4BO

援護率３切ってるって驚異だな。
デイビーはそんな無茶な環境で投げなきゃいけないのか…。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 17:48:56 ID:RwgKAm0d0

館山の援護率は？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 17:56:46 ID:uzeABpxu0

援護ってイニング稼げないと多少悪くなる気がする。
投球数で先発投手が不利になっていく回数ってあるからね。
そこで交代する中継ぎは最後や一つ前の中継ぎより力落ちたり、
なんやかんやでやっぱいろいろあると思う。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:09:55 ID:N2TJ0G520

>>212
いきなりも何も最初から防御率になんて限定してないでしょ。
楽天が誕生してからの05～で明らかに1球団、力が1.5軍レベルなのは
チーム成績・各種数字を見ても明らかだし
これは野球をしってる人ならば誰もが認めるとこでしょ。

その上で楽天相手に投げる投手は勝ちやすいのも事実
打撃だけじゃなく、守備・投手力だって関わるんだから。
点取られても取ってもらえるわけで、エース級にしたらカモもいいとこ。

05年規定到達成績＋対楽天成績

01 杉内俊哉　2.11　18勝04敗　　7試合 7勝
02 渡辺俊介　2.17　15勝04敗　　2試合 1勝1敗
03 松坂大輔　2.30　14勝13敗　　3試合 1勝2敗
04 西口文也　2.77　17勝05敗　　5試合 5勝
05 セラフィニ　2.91　11勝04敗　　3試合 2勝1敗
06 斉藤和巳　2.92　16勝01敗　　2試合 2勝
07 和田毅　　 3.27　12勝08敗　　1試合 1勝
08 小林宏之　3.30　12勝06敗　　2試合 2勝
09 入来祐作　3.35　06勝07敗　　3試合 1勝
10 JP　　　　　3.51　14勝12敗　　3試合 2勝1敗
11 金村曉　　 3.62　13勝10敗　　4試合 3勝1敗
12 清水直行　3.83　10勝11敗　　3試合 2勝1敗
13 帆足和幸　4.03　13勝08敗　　3試合 3勝
14 新垣渚　　 4.61　10勝06敗　　3試合 2勝1敗
15 岩隈久志　4.99　09勝15敗　　＊＊＊＊＊＊

14名合計　44試合 34勝8敗　勝率.773

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:20:33 ID:Cw4Lp0BA0

>>224
まぁでも
今年は広島より強いだろｗ

広島相手に投げる投手は勝ちやすいのも事実だし

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:21:50 ID:dMHb108T0

>>224
対楽天の防御率は？しかも勝敗しか見ないんですか？
まさか勝敗だけでエースを評価するんですか？
しかも楽天のだけのデータじゃ比較できないんだから
何の証明にもなってませんよ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:24:14 ID:N2TJ0G520

>>225
年々マシになってるのは確かだし
今年の広島がやばいのは間違いないけども
創立3年目で、しかもまともな分配も行われず
逆指名とかでも入ってくれず、金も掛けてないチームってのは考慮すべきだね。
選手見れば一目瞭然だし。

まぁ今年も最多勝は楽天からいかに稼ぐかが重要になるね。
05年のは明らかにその力だしな。斉藤が7試合楽天相手なら100%斉藤だったよ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:24:21 ID:Cw4Lp0BA0

確かに
ID:N2TJ0G520は
なぜか防御率をスルーしてるなｗ
勝ち星だけしか興味がないのかな

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:30:38 ID:N2TJ0G520

>>226
勝ち星が水増しされてるっていう十分な証明だと思うが。
それに惑わされて、例えば杉内は05年18勝で最多勝
同年セは15勝で黒田が最多勝。勝ち星だけで言っても
パのが水準は05年～ずっと高い。
だからといって、パの投手のが上と結びつけるのはまずいよって事だ。
楽天補正の水増し分は考慮に入れないとまずい。
他のチームも示せ？
この年38勝97敗で首位と51.5ゲーム差のチームと比べるまでもないだろ。
圧倒的によそより勝ち星献上してますよ。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:33:29 ID:LRDi0Byb0

>>229
なんでそんなに必死なの？
そもそもパの投手が上だとか誰も言ってないのにね

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:37:05 ID:dMHb108T0

>>229
「分かるだろ？だから省く」じゃなんの説明、証明にもならないよ
きちんと他の球団との比較がないと説得力をもたないし
正しいことはきちんと調べないと分からないんだよ
それにセとパの比較がしたいなら交流戦の方がいいんじゃないか？

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:38:04 ID:N2TJ0G520

>>226
別に勝敗しか興味ない訳でもないし
勝敗だけでエースが決まるなんて思ってないし
防御率やその他の数字も大事だと思うよ。
けど勝敗が投手の実績の大きな部分を占めるのも事実だし
対戦防御率に関わらず、チーム力の圧倒的な差で
勝利を非常に得やすく、パ5球団の投手は05年～
数字の面で明らかにその恩恵を受けてる訳だ。

エースどうこう言う時に数字を見て、勝敗を無視する人はいないでしょ？
けれどもその部分でパ5球団とセ・楽の7球団では
楽天補正を考慮に入れるべきだよって言ってるだけでしょ。
誰もそれだけでエースどうこうなんて言ってないよ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:40:34 ID:eVTnfy5H0

論点が摩り替わっている

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:41:43 ID:VTUVMmoQO

杉内って今年楽天戦一番投げにくそうにしてるよね。前は楽天キラーだったのに。
涌井も前々回楽天に最後つめよられかけてたし、去年一昨年は楽天は勝ち献上してるって言われても仕方ないかもしれないけど今年は4位までいったり5位争いしてたりするしそんなに弱いとは思えないなぁ。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:43:15 ID:NWv5yxkg0

楽天補正といってもその補正を真っ先に受けるべき杉内自体が
当時２位（１位は本人が所属してたホークス）のロッテ相手でも無敗だったからな。
他の投手が楽天戦で稼いでいれば・・・なんてのはどうなんだろうね。
杉内も楽天戦とロッテ戦の対戦数が入れ替わってても同じくらい勝ってそうだし。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:45:47 ID:K8DxBevy0

というか今年パリーグで唯一、杉内に負けをつけたことがあるのは楽天だけだなｗ

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:55:23 ID:qODcktiS0

>>224
流石、松坂

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:02:55 ID:Eu3da9Mi0

>>236
成瀬を炎上させたのも楽天だけだぜw
ちなみに負けがついた横浜戦も炎上には程遠い内容だったし。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:05:45 ID:Cw4Lp0BA0

一人だけ05年からの話をしててﾜﾛﾀｗ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:51:28 ID:Y2O/ZsZo0

05年以降の交流戦で毎年楽天補正を受けてても負け越すセリーグ・・・

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:53:07 ID:z2UHCaGY0

3失点じゃ炎上とはとても言えんな成瀬は

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:56:06 ID:T0avEgap0

杉内みたいなのをホントのエースと言うんだろうな
他でエースと呼ばれてるのはただその球団で一番成績がいいだけ
恥ずかしいエース。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:03:57 ID:6m23G5+x0

意味がわかりません

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:10:21 ID:Eu3da9Mi0

>>243
真のエースは隔年でなければならない…って言いたいんじゃね？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:10:54 ID:jv3jsyPv0

杉内はエースじゃないよ。エースならローテを不動のものにして、何年もコンスタントに勝ち続けないと。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:50:36 ID:P9lZ0nWZ0

先発投手に関してはパのほうが話が盛り上がるな
セのエース格は話題無いのか

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:54:23 ID:jv3jsyPv0

黒田が最強すぎるからだよ

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:57:23 ID:5GeN2nBo0

エースの交代時期を迎えてるところが少ないからな。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:59:31 ID:6m23G5+x0

上原川上があれだから
井川かえってこい

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 21:05:08 ID:Eu3da9Mi0

>>248
バケモノ新人が出てないってことでもあるな…。
金刃なんか結構騒がれてたし実際凄いと思うけど、エースになれるか？っていったら多分なれないだろうし。
阪神も結局井川の穴を埋めてるのは、新人ではなくJFKという悲惨な状態。
横浜と中日は言わずもがな。
広島は開幕当初は大竹に期待したけど、シーズン中頃までくると「？」な感じだしさ。
ヤクルトは出戻りの石井が結局エースに戻ってる。

ルーキー投手のレベルが低い。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 22:16:30 ID:a1oFbHDo0

ルーキーというかセリーグは完成された投手を逆指名で取る傾向があり、パリーグは将来を期待した高校生の好素材や逆指名で漏れた未完成の投手を多く取る傾向はある
実際大卒・社会人の１年目の投手の成績はセリーグの方が断然高いはず。
後はＦＡ以降主力の流出がデフォーなパリーグは若い選手を積極的にマウンドで投げさせる事が多いことも影響されているかと

現エースおよびエース格はセリーグが高校卒が横浜三浦とヤクルト石井ぐらい。（ＦＡによるパ→セの投手はのぞく）。
逆にパリーグは即戦力の逆指名でエース格はオリ平野、ロッテ清水と１年目だが西武岸ぐらい

セリーグは逆指名が出来てからは実質高卒でエース投手に成長したのは井川とせいぜい中日朝倉ぐらいなので土壌が違うとしか答えようがないな

252 ：251：2007/07/30(月) 22:18:05 ID:a1oFbHDo0

ホークスの新垣、和田を忘れていた

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 22:24:39 ID:jv3jsyPv0

セは野手のルーキーが活躍する

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 22:27:57 ID:Eu3da9Mi0

>>251
それにしたって不作だろう？
君の言う「セが獲った完成された投手」と「パの育成した高卒及び大社の素材型投手」を比較すると…

完成型＞育成型

だぜ？
確かに土壌は違うかもしれんが、若手先発投手の台頭を見比べた場合、少し寂しいぞ。
だからと言って、必ずしも即戦力で獲った選手が育てた選手に劣るとは言わないけどさ。
一年目の上原みたいなバケモノが出てこないもんかねぇ…。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 22:56:29 ID:Eu3da9Mi0

あ、間違った。

完成型＜育成型

だ。
あくまで現状の先発投手の話ね？

256 ：251：2007/07/30(月) 23:34:29 ID:a1oFbHDo0

どちらが上とかいているわけではないんだけど……

ただ同じぐらいの素質ならレベルの高い環境でやっている方が伸びやすい（あくまで可能性の問題であるが）
高卒１年目からプロの１軍マウンドを経験している選手と、大学４年間みっちり練習、試合をこなしている投手と、２軍で４年間ほとんど登板なく過ごしている投手では大数統計を取ると大きく差が出ると思う
成功失敗に関わらずパリーグでは比較的高卒１年目、２年目の選手が１軍登板のチャンスをもらったりするが、セリーグでは消化試合にたまに出てくるぐらいでシーズン中だとあまり聞かない

それにたまたま同じ世代に好素材が集中している歳があったとして
パリーグの涌井、ダル、成瀬ぐらいの歳の投手でセリーグで高卒ルーキーから我慢して１軍で投げさせていた投手とか聞かないしね

それにルーキー投手というならば、年齢関係無しに両リーグともトップクラスは似たぐらいだよ。金刃、岸、田中とか

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 23:43:08 ID:YtTl+wh40

ただ、確かに同じくらいの年齢で比較すると、高卒育成の方が即戦力より上だよな…。＞近年
20代前半～中盤なら、パだとダル、涌井、成瀬等凄い奴らがいるけど、セは…。
育成が上手くいってないのだろうか…？
いくら即戦力重視と言っても、良い素材は行ってると思うんだけど…。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 23:52:44 ID:QlIn8vxxO

巨人は西村とか平岡とか獲ったのにね。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:09:27 ID:bPmqkeeN0

西村とか平岡みたいな中途半端な投手はどうでもいいが、
野球界の至宝の辻内を潰したのは許せん

260 ：251：2007/07/31(火) 00:16:03 ID:VVxLjala0

今名前が挙がっていた選手も、高卒１年目から西武涌井のように我慢してローテ投手として使っていたらもしかしたら、一人ぐらい今頃戦力になっていたかもね
この辺が環境の違い。
選手が一杯いるのにわざわざ冒険をする必要がないんでしょう。
特に読売のように資金力のあるチームは、少し結果を出して飛躍の年、という時もＦＡとか次の逆指名、外国人で先発枠を埋めるしね
もちろん上原や松坂のようなバケモンはどこいったってそれなりの活躍をしているでしょうが。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:21:37 ID:twiAxp2z0

>>260
＞わざわざ冒険をする必要がない
もし球団が本当にこう考えてるなら、読売には高卒投手は獲って欲しくないな。
育成を半分以上放棄してるってことだしさ。
大体、その「資金」とやらがあるせいで、巨人は生え抜きが育たない＝弱っちいんだってことに気付けばいいのにね…。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:22:22 ID:gDFYlG2SO

>>259
巨人ファンじゃないけど、勝手に辻内をつぶれたことにするな。
辻内に失礼だろ。
若いし、そこまで大手術ではないし、今時普通手術ぐらいなんともない。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:23:04 ID:qEO7sOhW0

去年の黒田は神がかり的

2006黒田球場別成績

東京ドーム　　１試合　防御率　7.11　０勝１敗
神宮　　　　　　１試合　防御率　1.00　１勝０敗
横浜　　　　　　１試合　防御率　1.00　０勝０敗
ナゴヤドーム　２試合　防御率　0.00　１勝０敗
甲子園　　　　　２試合　防御率　1.80　２勝０敗
広島　　　　　　１０試合　防御率　0.97　８勝１敗
インボイス　　　１試合　防御率　4.50　０勝１敗
千葉マリン　　　１試合　防御率　3.38　０勝０敗
スカイマーク　　１試合　防御率　3.00　０勝１敗
ヤフードーム　　２試合　防御率　2.08　１勝１敗
福井　　　　　　　１試合　防御率　1.29　０勝０敗
倉敷　　　　　　　１試合　防御率　1.00　０勝０敗
フルキャスト　　１試合　防御率　11.25　０勝１敗
米子　　　　　　　１試合　防御率　3.00　０勝０敗

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:23:26 ID:xHbDuISs0

>>260
ひろしま…

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:24:01 ID:qEO7sOhW0

2006年黒田球団別成績

兎　5試合　4勝1敗　1.70
薬　2試合　2勝0敗　1.00
星　2試合　1勝0敗　0.53
竜　4試合　1勝0敗1S　0.84
虎　5試合　3勝0敗　1.58

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:35:24 ID:eWr0smfa0

パのピッチャーオタは他の奴を貶して優位性と心の充実をはかるからなぁ…

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:37:10 ID:2TigNEZXO

福原は去年脱皮したと思ったのに…

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:43:27 ID:B9ukyrHpO

ヤクルトのエースはタテヤマン

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:46:33 ID:twiAxp2z0

館山の報われなさは、とても人事とは思えんな。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 01:49:51 ID:5kCoHj9Q0

>>269
デイビー乙

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 02:25:16 ID:8eOA2l0u0

館山　防御率2.77　援護率2.52 登板数25(先発何試合？)　QS９　3勝7敗

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 04:14:58 ID:28wgYBdi0

>>262
潰れたはともかく、辻内の靭帯移植は大手術だぞ
内視鏡のネズミとりじゃあるまいし、お前こそ軽々しく失礼だっつの

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 05:33:45 ID:HjolughK0

ガングリオン(脂肪塊)の除去手術とかなら軽い手術だけど
じん帯の手術は大手術だな

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 05:34:32 ID:ldgv8fLU0

悪いのは本人だろ・・・

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 11:18:04 ID:elZ3RiWI0

原が春季キャンプで無理に投げさせてから辻内が壊れた。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 12:00:05 ID:xn+L+89o0

春季キャンプだけでどうなるもんでもない。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 12:53:39 ID:gDFYlG2SO

>>272
外か内か忘れたが側副靱帯だから、真ん中のトミージョンとは違うし、もう一般的な手術の域。
小久保の膝の前十字はかなりの大手術だが、それでも今は基本的に必ず復帰できる。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 13:47:09 ID:DW2QR2luO

やっぱり野球は投高打低が一番だな。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 13:58:03 ID:U7uoxxkf0

>>271
日本のローテ間隔でQSってもな・・・
そういうデータにはｲﾆﾝｸﾞとか完投とかのﾃﾞｰﾀもないと。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 17:29:59 ID:K2VtuuU00

>>246

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 17:39:48 ID:K2VtuuU00

>>246
井川がメジャーに行き、上原は抑え、川上不調だから話題がなくて当然かと

パッとではこのスレでは扱いが微妙だし

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 17:43:35 ID:eWr0smfa0

ノンタイトルのピッチャーでも結構話題に出てるじゃん。

283 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/07/31(火) 17:48:32 ID:1UWxbduj0

調べてみたけど巨人の選手はすごいわね♪やっぱものが違うわ！

１　内海　防御率　1.57　12勝2敗　157奪三振　151.1イニング
２　高橋　防御率　1.61　14勝0敗　132奪三振　153.1イニング
３　金刃　防御率　2.55　10勝2敗　104奪三振　129.1イニング
４　グラ　防御率　2.66　10勝3敗　*91奪三振　128.1イニング
５　館山　防御率　2.77　*3勝7敗　*89奪三振　121.1イニング

　

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:15:46 ID:XhIPl5RYO

>>283
館山を普通に援護できてたら阪神、横浜と３位争い出来てそうだ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:16:48 ID:1UWxbduj0

>>283

すごすぎるｗ内海、高橋あたりがメジャー行ったらサイヤング候補の一人だろう！

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:24:02 ID:nTlw/WbP0

>>283
何の数字だ？

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:36:46 ID:vBqBQTL0O

ジャム姉さんは、本当に兎さんが好きなのですねｗ
内海はお腹周りを気にしていたそうですが、何㌢程あったのでしょうか？
体重＝ウエスト、という話は耳にしますが。

288 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/07/31(火) 18:42:27 ID:1UWxbduj0

>>287
191センチ74キロですね♪スリムなので気にしなくてもいいのに･･･
野球界のオダギリガンバ♪

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:51:16 ID:vBqBQTL0O

>>288
有り難うございます。
ウエスト74㌢と仮定すれば、メタボではないですなｗ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 21:00:38 ID:Yk2/eAZR0

>>277
つか辻内がやったのは左肘で、まさにトミージョン手術だぞ
昔に比べたら失敗の心配はほとんど要らないとはいえ、
今シーズン中はキャッチボールもできない厳しいリハビリだろうし
軽々しくいうなよ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 21:06:09 ID:/zhuRBL10

>>285
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 21:33:30 ID:D//yF9gz0

【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上）＊7月31日終了時

　　1. 杉内　　　　　　　19試合　14勝5敗　　　　貯金＋9 （13勝2敗）
　　2. 涌井　　　　　　　18試合　13勝5敗　　　　貯金＋8 （13勝5敗）
　　2. 成瀬　　　　　　　15試合　11勝3敗1分　　貯金＋8 ( 9勝1敗）
　　4. 田中将大　　　　18試合　12勝6敗　　　　貯金＋6 （ 8勝4敗）
　　5. 小林宏　　　　　 16試合　 9勝4敗3分　　貯金＋5 （ 9勝3敗）
　　6. ダルビッシュ　　17試合　 9勝6敗2分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）
　　6. 和田　　　　　　　18試合 10勝7敗1分　　貯金＋3 （10勝6敗）
　　8. グリン　　　　　　17試合　 9勝7敗1分　貯金＋2 （ 8勝6敗）
　　8. 岸　　　　　　　　 17試合　 9勝7敗1分　貯金＋2 （ 7勝5敗）
　 10. 西口　　　　　　　17試合　 9勝8敗　　　貯金＋1 （ 7勝8敗）
　 11. ガトームソン　　16試合　 7勝7敗2分　　貯金±0 （ 4勝6敗）
　 12. 渡辺俊介　　　　15試合　 7勝8敗　　　　貯金－1 （ 6勝5敗）
　 12. 清水　　　　　　　16試合　 6勝8敗2分　貯金－2 （ 3勝7敗）
　 14. 新垣　　　　　　　16試合　 7勝9敗　　　　貯金－2 （ 6勝7敗）
　 15. 平野佳　　　　　 18試合　 6勝11敗1分　貯金－5 （ 6勝8敗）
　 16. デイビー　　　　19試合　 7勝12敗　　　貯金－5 （ 5勝9敗）

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 21:45:12 ID:gD4fg6/c0

>>292
涌井の試合って、全部涌井に勝ちか負けがついてんのか。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 21:47:03 ID:HEWeZ1+Y0

>>293
まさに古きよきエースって感じやね

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 21:58:21 ID:D//yF9gz0

>>293
うん。かなり今年は運もあるね。
勝ち消された試合とかが0なわけだから。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 22:00:57 ID:D//yF9gz0

【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上）＊7月31日終了時

　　1. 杉内　　　　　　　19試合　14勝5敗　　　　貯金＋9 （13勝2敗）
　　2. 涌井　　　　　　　18試合　13勝5敗　　　　貯金＋8 （13勝5敗）
　　2. 成瀬　　　　　　　15試合　11勝3敗1分　　貯金＋8 ( 9勝1敗）
　　4. 田中将大　　　　18試合　12勝6敗　　　　貯金＋6 （ 8勝4敗）
　　5. 小林宏　　　　　 16試合　 9勝4敗3分　　貯金＋5 （ 9勝3敗）
　　6. ダルビッシュ　　17試合　 9勝6敗2分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）
　　6. 和田　　　　　　　18試合 10勝7敗1分　　貯金＋3 （10勝6敗）
　　8. グリン　　　　　　17試合　 9勝7敗1分　貯金＋2 （ 8勝6敗）
　　8. 岸　　　　　　　　 17試合　 9勝7敗1分　貯金＋2 （ 7勝5敗）
　 10. 西口　　　　　　　17試合　 9勝8敗　　　貯金＋1 （ 7勝8敗）
　 11. ガトームソン　　16試合　 7勝7敗2分　　貯金±0 （ 4勝6敗）
　 12. 渡辺俊介　　　　15試合　 7勝8敗　　　　貯金－1 （ 6勝5敗）
　 13. 清水　　　　　　　16試合　 6勝8敗2分　貯金－2 （ 3勝7敗）
　 13. 新垣　　　　　　　16試合　 7勝9敗　　　　貯金－2 （ 6勝7敗）
　 15. 平野佳　　　　　 18試合　 6勝11敗1分　貯金－5 （ 6勝8敗）
　 15. デイビー　　　　19試合　 7勝12敗　　　貯金－5 （ 5勝9敗）

順位が古いままだったので修正

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 22:05:37 ID:J29/4qWu0

これってどうやってみるの？
括弧内が実数なのはわかるけど

あと防御率援護率くらいはあった方がいいんじゃないの？

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 22:13:04 ID:QsO5jefU0

降板して後続に勝ち消され・負け消されがなかった場合の成績ってことじゃないの。
杉内なら勝ちを消されたのが1試合、負けを消してもらったのが3試合ってことだろう。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 22:28:39 ID:eWr0smfa0

貯金ランク（笑）

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 23:00:06 ID:BhImwnOeO

単に先発した試合のチーム勝敗じゃないの
同点での降板も含まれる

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 23:06:22 ID:4J3RKiot0

貯金表なんて分かりにくいだけで意味ないだろ
実勝敗とかアホか
そんなもの作るなら内容明示しろ

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 23:12:42 ID:3byipFQ10

細かいこと言い出したらキリないし
普通の数字だけでよさそうなもんだが

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 23:23:43 ID:BhImwnOeO

せっかくデータ出すんなら、意味くらい書いてもらわないとな
まあ勝敗にたいした意味はないが

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 23:55:07 ID:mDylYRlx0

勝敗に意味がないということは無いよ。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:07:22 ID:7OG4yaE90

和田、新人から5年連続10勝以上オメ
112試合で60勝
松坂上原の記録までノルマ79試合以内40勝

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:12:53 ID:igTJYU8w0

まぁ和田は連続二桁っつっても2年目以外は13とか14くらい勝ってるからな
たいしたもんだよ

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:14:44 ID:x4OzUU2y0

和田すげー

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:35:17 ID:E0hCsNqU0

だが今日の内容はそんなに褒められたものではない

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:45:37 ID:wIzqi9Db0

和田凄いな
杉内斉藤は隔年だけど良い年凄い
新垣だけまったくﾊﾟｯとしない

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:49:22 ID:tVyUkhENO

>>309
他の３人は洗練されてるが、新垣は才能だけで投げてる感じだな。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 01:40:00 ID:V2dUDo9L0

>>309
新垣も、毎年それなりに良い成績収めてるんだけどな。
だが、確かにパッとしない。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 09:44:05 ID:8HfBiLYc0

　　　　　　　　　和田毅　　　　　新垣渚　　　
2003年　　14勝5敗　3.38　　　8勝7敗　3.34　　*斉藤が20勝で沢村賞、杉内10勝8敗
2004年　　10勝6敗　4.35　　11勝8敗　3.28　　*斉藤、杉内共に低迷
2005年　　12勝8敗　3.27　　10勝6敗　4.61　　*杉内が沢村賞、斉藤も16勝1敗
2006年　　14勝6敗　2.98　　13勝5敗　3.01　　*斉藤が2度目の沢村賞

過去4年で鷹4本柱で考えると和田は03、04、06が2番手05が3番手
新垣は04が1番手06が3番手03、05が4番手。
過去最高の成績の去年がチーム内で3番手、チーム内1番手の04年は打高の年で目立つ成績でもなく。
まあ、シーズン中に1ヶ月だけ神ピッチングで後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞみたいな年が多いので成績の割りに印象が薄いもあるか。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 09:51:08 ID:l2aA/39v0

新垣は印象に残る投手だろ、そうなろうと今シーズンは努力の後がうかがえる。

今シーズン鷹４本柱＊＊成績

新垣２２
和田　３
斉藤　１
杉内　０

……なにも、こんなところで自己主張しなくても。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 09:51:53 ID:NG1DQ9WW0

新垣はエース格じゃないって事でもういいよ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 10:12:43 ID:3WWaLzW/0

ソフトバンクスレかｗ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 10:46:23 ID:8PBfYSSfO

和田60勝31敗732奪三振
どこまでのびるかな

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 10:52:12 ID:3WWaLzW/0

和田の60勝のうち
日ハムとオリックスの2チームだけで30勝ってのはﾜﾛﾀｗ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 10:54:43 ID:YQyfcwCZO

他チームファンだが四本柱のイメージ

斉藤…一点か二点は取れるかも。でもそれ以上は無理。
新垣…去年は点取れたが今年は暴投頼み。
和田…完封覚悟しました。まぐれ一発が出ますように。
杉内…打てそうで打てねー。しかも去年のイメージもないからどうやったら打てるか知らねー。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 12:17:19 ID:tLCqqTvS0

>>312
普通に新垣の自己最高は04年だろ。
その時ってラビットだったよな、たしか。
去年や一昨年みたいな極端な投高打低の時の成績よりも、
よっぽど価値あると思うぞ。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 12:24:13 ID:vuwkfEvY0

2004年はｵﾘﾝﾋﾟｯｸってのもあったんだけどね

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 14:01:04 ID:Z8rLr6Ru0

　新垣が覚醒する可能性はありますか？？　ホークス嫌いだけど、斉藤、新垣は
好きですなぁ。　　新垣は速い球投げる才能なら誰にも負けんもの持ってるのになぁ。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:12:29 ID:j0+6S1Jx0

球速、直球のキレ、変化球のキレ、コントロール、スタミナ、フォーム(出所の見辛さ等)

この中で新垣は2項目しか一流レベルにない。それじゃエースにはなれないよ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:24:18 ID:j2N3jJnjO

新垣みたいなタイプはむしろ30代以降に化けるかもよ。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:48:13 ID:NG1DQ9WW0

新垣って今年一度も好投したことないよね？
毎年月間MVP取るほどの活躍はすると思ってたんだが

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 18:30:06 ID:0zkHQTzB0

>>323
それはあるかも。
30代中盤過ぎから７年で80勝位しないかな。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 20:43:22 ID:wWtH2kUg0

>>317
ここ4年の40勝のうち26勝をオリと楽天から稼いでる某自称エースにはワロタｗｗｗ

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 21:13:29 ID:Fokd3wsV0

朝井秀樹（楽天）8月1日現在
防御率3.32　QS5　投球回78.2　援護率1.87
今日、味方打線は1得点ながらプロ入り初完封で対抗

中継ぎでの登板もシーズン当初はあったので一概には言えないが
援護率低すぎｗ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 21:29:17 ID:8S5DR4VUO

新垣はｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝの数字は出るけど
完全なスライダー投手だからなぁ

大成する気がしない

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 21:32:00 ID:vuwkfEvY0

楽天球団で初完封って言ってたな
今年は田中が初の二桁勝利出来そうだし

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 23:54:16 ID:aD/WwJ4U0

和田って５年連続２桁勝利みたいだけど、
すごさを感じない。
てか、ヤクルト石川みたいな感じで
なんで２桁勝てるのか不思議。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 23:57:23 ID:RBHhVFaK0

ボールの出所が見づらく、変化球、コントロール共に良く、大崩れしないからでは？

すごさ＝スピードガンの数字って考えている人って結構いそう

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:21:55 ID:yZgznbMW0

和田は永遠の二番手投手だからねえ。
チームトップの成績になったことがない。
でも計算はできる。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:22:20 ID:pTOIti4F0

>>330
石川は援護のおかげでギリギリ・・・一緒にするのは無理がある
和田は代表に選ばれる投手であることをお忘れなく

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:23:13 ID:Yrm8E25l0

オリンピックにはこのスレに出てくる奴で構成されるんだろう。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:23:17 ID:UV7pNDmKO

>>330
石川より球威あるし、完投能力もあるよ。
和田は普通に良いピッチャーで安定感抜群だけど、圧倒的な成績ではないし、１番手って感じじゃないね。
２、３番手辺りの優秀なピッチャーって感じ｡

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:33:19 ID:x64/SdSb0

石川と和田じゃあ成績も実力も全然違うだろ
石川は防御率も悪いし打線の援護で勝たせて貰ってるだけで同じくらい負ける投手
そもそも6年もプロで先発やってて完封もしたことがないって実力が無いですって証明してるようなもんだ
このスレで語るような投手じゃないよ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:35:14 ID:h9l9UkHb0

>>330
和田は神ピッチのない井川ってイメージだな

基本的にローテは守るし、故障もほとんどない
ただ井川より安定感はあるが、手がつけられないって時もない

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:55:05 ID:Y5lns5uEO

まあ和田はいてよかったと思うわ
和田がいなかったら今季は杉内しか勝てるヤツいなくて絶望だった
まあ今季は和田も苦しんだ時もあったけど

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 01:13:54 ID:JpBMhh3RO

オリンピックといえばスレも立ってないが、本当に開催されるのか？

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 01:29:11 ID:Y5lns5uEO

別の場所にあるよ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 01:42:02 ID:T3dDXIBb0

各チームのエース級がフュージョンしちゃいますた(´･ω･｀)　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　防御率　試合　完投　勝　　敗　奪三振　投球回
　　　　ダリン（F）　　　　　　　　2.29　　　17　　　5　　　　8　　5　　 107　　　126
　　　　杉田（SB)　　　　　　　　2.17　　　19　　　4　　　 12　　4　　 128　　　137
　　　　成林（M）　　　　　　　　2.19　　　16　　　4　　　　9　　2 　　 94 　　　109
　　　　岸井（L）　　　　　　　　 2.96　　　18　　　5　　　10　　5　　　91　　　 125
　デイビー平野（Bs）　　　　　3.86　　　19　　　2　　　　6　　 9　　　73　　　 115
　　　　朝中（E）　　　　　　　　3.61　　　 19　　　2　　　 7　　 5　　　 92　　　　96　　　　　　　

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 01:47:54 ID:pTOIti4F0

なんじゃそれwww

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 01:50:11 ID:UoXWpP980

>ダリン
なんだその気の抜ける名前はｗ
ハム的にはダルビッシュ勝にしたほうが強そうだが。

>デイビー平野
名前から三流お笑い芸人臭がすんぞｗ

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 01:56:28 ID:ncJRDkcC0

いまひどいやっつけ仕事をみた

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 01:57:45 ID:VT2hqua/0

>>343
デビット伊東みたいなもんか
そういえばデビット伊東の本名は、いとうつとむなんだよな

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 02:02:10 ID:UV7pNDmKO

>>343
ダリンは公スレでも度々あがるぐらい有名だぞｗｗｗ
最近は打線があれなんで勝てないが交流戦の時のグリンは、速球のピンポイントの制球と、球威のある速球とスライダーのコンビネーション、腕の角度を変えて投げて幻惑と、神ピッチだった。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 03:31:17 ID:nOiIUMIr0

>>330
まあ、あれだ。オリンピックにもWBCにも出てるのでわかれ。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 03:43:13 ID:sz8a5b9D0

まあ打者視点から見ないと分からないってことだな

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 05:04:57 ID:Rj113Iol0

それでも日本代表でバンバン投げるレベルじゃないでしょ（普段は）
制球や安定感もあるけど初見じゃ打ちづらいってのが一番の理由だろうね

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 06:36:22 ID:r78jS8WzO

何度も言われてるが、和田の制球力はごく普通
真っ直ぐが甘く入っても打たれないのが持ち味

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 08:40:33 ID:YkDn/9SWO

今年の鷹の先発の中では一番安心して見ていられるけどなぁ、和田は。

初回ぼこぼこに打たれても3、4あたりには修正して絶対試合は作ってくれる。4点以上点取られることはほとんどないし。
でも安心して見られるのは絶対2、3点はとられるなぁと覚悟して見るからかもしれない。
でも要所はちゃんとわかって投げてるから涌井と似たようなイメージ持ってる。俺はそこまで詳しくないから試合の流れでしか見てないけど。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 08:50:37 ID:/ysmh0c60

今週号の週刊ベースボールで
川口和久が先発投手TOP5みたいなのを書いてた

1位　ダルビッシュ
2位　川上
3位　黒田
4位　涌井
5位　杉内

こんな感じだった

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 10:13:21 ID:8TqwEyJ40

>>352
個人的にはダル1位はないなぁ
力は確かに1位だと思うし、将来的には1位になるかもだが
現状はまだまだ制球難で自滅の試合は結構多い。
制球難癖が消えない球界No.1とは言えないと思うな。

あとさ、ダリンじゃなくて、ダルリンにしてくれよ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 10:23:37 ID:biaU7Chm0

ダルリンダルリーン♪

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 10:28:11 ID:EbHW6xJL0

>>352
杉内に恨みがあるとしか思えないな

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 11:33:09 ID:26JmtuTf0

ストレートに力がある投手が上位に来てる感じかな。杉内はキレと緩急だし。
でも、成績見る限り2位の川上は違和感あるな。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 11:36:34 ID:UV7pNDmKO

個人的には杉内とダルと黒田が上位３人だと思うな。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 12:10:13 ID:8EtkLdCN0

川口が現役時代いい投手だったのは認めるけど、真面目に仕事やってるとは思えない。

和巳が入ってないから今季の成績で選んでるのかと思ったら、
不調の川上が２位だし。
涌井が杉内より上なのは、今季の勝ち星だけを基準にしているんだろう。(選んだ時は涌井の勝ち星が上だったと思われる。)

要はパリーグのことはよくわかりません。って言ってるようなランキングなんだよ。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 12:30:36 ID:8EtkLdCN0

すまん、下げ忘れた。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 12:42:45 ID:UV7pNDmKO

>>359
確かに。
パとセでどっちが凄いを論じる気はないが、和巳、ダル、杉内等実力あるピッチャーがパにはいるからな。
セでは黒田がいるけど、上原がクローザーをして井川がいないから、小粒な印象がある。
川上は安定して凄いピッチングするが、黒田ほど圧倒的な感じはしないし。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 12:43:02 ID:Y5lns5uEO

ゲンダイに和田の５年連続の記事あったけど
南海時代の杉浦に比べたら和田なんかかすんで見えるそうだ

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 13:04:10 ID:vYkfsMtDO

川口のは今年じゃなくてここ数年で選んだんじゃない？
川上はここ数年で一番勝ってるみたいだし。
まあそうすると斎藤いないとかダルが一番とかおかしくなるが。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 13:21:28 ID:MXfd8LXn0

いや現時点での評価でしょ。ここ数年ならダルも涌井も入らない
ダルが一位なのは完投数とかゲームを作ってくれる面で理想の先発投手だからっていう理由じゃないの
それなら黒田が２位で川上はちょい落ちるはずなんだけど、印象とかもあるかもしんない

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 13:23:40 ID:fXxxuSe20

むしろ印象だけだろ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 13:33:31 ID:/g4wjJed0

ダルビッシュは日本のエース（笑）らしいからな

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 13:59:48 ID:MXfd8LXn0

ダルが日本のエースは早すぎる気がするんだよな
まぁ星野が指名したんだから文句言っても仕方ないけど
無難に黒田あたりに背負わせるべき
ダルや涌井はまだチーム内でも金村、西口を越えてエースを勝ち取っていないんだから

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:00:37 ID:E6S9NrdW0

今シーズンは
公に猫もダルと涌井が無くてはならない存在なんだけどな
金村はさすがにエースというにはキツイ
西口も来シーズンも駄目ならそろそろか

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:05:16 ID:Mt8w2KJH0

まあ、ダル涌井と金村、西口に関しては難しいからなあ
エースの称号はともかく、現時点でなら若い2人に軍配だろうし

ただまあ、それはそうとしても、適当選んでるにもほどがあるなw

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:08:14 ID:E6S9NrdW0

それでも俺は日本のエースは松坂と上原だと思っている

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:13:10 ID:MXfd8LXn0

やっぱその二人だよな

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:19:45 ID:Yrm8E25l0

>>369
確かに日本代表だとその二人がディフォで、さああと誰にしようかって感じだな。
そろそろ新しい風が欲しい。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:23:32 ID:k1BFRldr0

軸　松坂　上原
左　和田　(杉内)
変則　渡辺

こんな感じだね。
オリンピックは松坂でれないから
そこにダルが入るって感じか。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:36:18 ID:UV7pNDmKO

>>366
西口は凄いが、公ファンの間でも誰も金村がエースだったと思ってないよ。
絶対的１番手ピッチャーこそエースだし、エース不在の中でダルが現れた感じ。
もうすでに金村を超えてるというよりも、なにを超えるのかって感じ。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 15:39:39 ID:Yrm8E25l0

落合だったら間違いなく上原を軸にすると思うが…1001は読めんｗ

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:16:40 ID:/YRgOStr0

>>372
それで黒田が中継ぎ兼先発ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがいままでのﾊﾟﾀｰﾝだね

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:28:55 ID:Yrm8E25l0

誰が食い込んでくるか楽しみだ。
得られる物も多いだろう。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 22:30:08 ID:r78jS8WzO

涌井が西口を超えるかはわからんけど
ダルと金村じゃモノが違うと思う

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:22:04 ID:MXfd8LXn0

今は金村は劣化してるが、実績ではまだ金村が上

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:41:26 ID:/ysmh0c60

じゃあこうすればいいじゃん
ダルが今年14勝以上して防御率2.30未満の成績を収めて
金村のシーズン記録をすべて抜けばダルがエース

まぁ金村が来年
日ハムにいるかはわからんけど

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:52:59 ID:/ysmh0c60

■解説者コメント衣笠祥雄

ダルビッシュは大エースの風格が出てきた。
チームの中での自分の立場もしっかり自覚できている。
今日の投球も素晴らしかったが、4四死球と普段より四死球が多くなって制球を乱していたが、
この暑さの中ではよく踏ん張り7回まで我慢して投げきった。
7回2死1･2塁から最後の打者カブレラを渾身のストレートでよく三振に仕留めた。

鉄人・衣笠ｋｔｋｒ

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:00:42 ID:MXfd8LXn0

>>379
だから実績の話だって。比べるのはダルがこれから何年か好成績を残し続けてから

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:19:31 ID:BkAG2jEK0

ダルはなんかananで裸になってたけど

それはともかく何かようわからんエース感みたいなのがダルにあって金村にはない
そんな冗談みたいな"本物感"みたいなものが大事なんですよ

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:29:45 ID:68/ZeFjf0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たダルヲタか
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:31:56 ID:ucPjr6gUO

>>381
金村に実績はないぞ。
実績実績なんて言ってるから、金村が劣化してからそう言うようになる。
最優秀防御率１回で、あのころのピッチングは凄かったが、今はエースじゃない。
実働長い分勝利数多いだけの成績で実績ってしがみつくことほどなさけないものはないし、前から金村は１番手って感じじゃないし、エースじゃなかった。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:40:10 ID:6wSKDDLA0

意味不明。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:42:01 ID:TTydVUvr0

西武の西口のばあいは９６、９７年の快刀乱麻の活躍とか９８年の日ハムを叩き落した完封劇
９９年の４強接戦の時の連勝とか０２の優勝時とかエースというに相応しい活躍をしているからエースと呼ばれるのも分かる（さすがにここ２年は落ち目だが）

金村は記憶に残るのは９８年の規定ぎりぎりの最優秀防御率と開幕から２試合連続完封したぐらいしか印象にない
しかもそれがエースとしての活躍かといわれると疑問

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 02:56:59 ID:gUlj0wmDO

とりあえずハムスレで話し合って結果だけ持ってきてよ
他の話がしづらい

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 03:00:21 ID:2/2ASyQQ0

>>387
ハムファンはずっと前からダルビッシュをエースとして掲げてるけどな
ダルビッシュをエースと認めてないのは他チームのファンがほとんど

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 03:03:19 ID:gUlj0wmDO

タイトル取ってないからじゃね？
ノンタイトルのエースなんて聞いたことないし

でもハムがエースっていうならエースでいいと思うよ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 03:10:04 ID:Va+m68IS0

>>389
つ【地味様】

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 03:16:05 ID:gUlj0wmDO

Σ(ﾟДﾟ;)

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 09:53:00 ID:Sb8BzFXv0

兎ﾌｧﾝの人…尻様すごいねぇ。鯉ﾌｧﾝだけど流石に

今年の黒田は最多勝＆最優秀防御率ﾀｲﾄﾙ両方厳しいね(汗)
上にはまだｸﾞﾗｼﾝさえも居るし。ﾁｰﾑ全体もそうだが
交流戦＆☆戦で余りにも失敗しすぎた…

4・5失点なんて…1年に2・3度あるか無いかだったのに。。
しかも今年は黒田の時に無駄に援護あるｗ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 10:33:27 ID:VvDecUxc0

>>390
エースじゃないだろ
どの年も清水より活躍している投手がいるわけで
ミンチーしかりロリ然りスンスケ然り

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 11:31:46 ID:uPUhAAzg0

>>392
手術明けなんだから…
それであれだけやれてるんだからさすが黒田だな、って思うよ。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 11:34:09 ID:51A2xkii0

ま～た黒田か

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 11:51:36 ID:c2m90I4T0

このスレには西豚がたくさんいるからダルは一生認められないよ
去年の斉藤と一緒。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 12:02:15 ID:RYy2RebS0

>>396
必死チェッカーかけると西武ファンばっかだなｗ
ワロタｗ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 12:17:16 ID:gUlj0wmDO

もうダルはいいよ

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 12:29:03 ID:QJmyNI0LO

>>393
03年は清水が断トツの一番手だったよ
エースと呼ばれるようになったのもその年から

黒木が沈み、ミンチーが抜け、小野が伸び悩み
渡辺、ｺﾊﾞﾋﾛが覚醒する前

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 12:29:43 ID:2/2ASyQQ0

>>398
君の大好きな
黒田と清水と涌井の話をすればいいじゃん

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 16:32:51 ID:8w3Job0j0

ハムファンってこんなのばっか？

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 18:49:49 ID:/zpR76Ft0

ﾊﾑﾌｧﾝってかﾀﾞﾙﾌｧﾝじゃないの

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 19:09:50 ID:ucPjr6gUO

>>401 >>402
どこにいるんだよ？
みんな清水の話してんだろ。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 19:36:58 ID:TTydVUvr0

世間一般にはエースというのは弱小チームの中孤軍奮戦している投手（黒田、三浦、故井川等）
エースが不在の中、圧倒的な成績を残した場合（上原、斉藤等）
得点力の低いチームが優勝をしたとき、その時大車輪の活躍をしていた投手（西口、野口等）

そういう時は割とあっさりエースとして認識されるみたいだけど、そうでない場合は皆認めたがらない人が多いみたい

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 19:46:54 ID:ucPjr6gUO

>>404
まともな１番手不在の中で、そのチーム絶対的１番手張るピッチャーが出たらそれがエースだと思う。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 19:48:19 ID:UsUrtMNc0

ウチの母親にダメ元でロッテのエースって言ったら誰が思い浮かぶ？
って言ったら金田って答えが返ってきた
突っ込み所満載過ぎる

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 20:45:29 ID:PTyY/3Od0

>>401
ハムファンはダルビッシュが日本代表のエース指名されたとき、星野を叩きまくってたよ
壊されるから行かなくていいとか、五輪なんて出ても仕方ないとか

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 21:06:56 ID:BkAG2jEK0

ダルがどうとかじゃなく五輪は恥かくだけだから出ないほうがいいよ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 21:34:44 ID:ucPjr6gUO

>>407
ぶっちゃけオリンピック出ても大した意味はない。
シーズンが大事だし、サッカーのW杯みたいな規模の注目される大会とは違うし。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 22:17:02 ID:qC0Sx/2a0

渡辺9回完投1失点　援護0
清水7回1失点　　　援護12
小林完封　　　　　援護2

援護点も加味すれば明らかに清水はエースとは言えない　　
そもそもここ数年の成績はもとより実績でもそう変わらないわけだし

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 22:22:54 ID:PTyY/3Od0

まーくん凄いね。高卒で10勝しそう

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 22:23:12 ID:QJmyNI0LO

WBC見たあとで五輪とか言われてもね…って感はある
出るなら勝ってほしいけど、なんか負けそうだし

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 22:25:14 ID:QJmyNI0LO

援護がもらえる投手は
ﾃﾝﾎﾟがいいからなんて珍理論もあったね

渡辺の05年と今年を見ても偶然にしか思えないけど

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 23:22:04 ID:1Iqs6Ec+0

清水上原が日本投手陣の両輪

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 23:33:33 ID:8w3Job0j0

昨日のいい流れから一転…

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 23:39:46 ID:w6DCuLu/O

>>406
二年前まで巨人のエースが桑田だと信じてた自分には何も言えないorz

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 23:45:34 ID:ucPjr6gUO

>>413
グリンやデイビーなんてテンポよいしな。
グリンなんて一場が10失点ぐらいしたのを入れても３点ぐらいだったし、制球と球威は抜群で試合展開が早い。
防御率が悪く、決してテンポのよくない石井一久が勝ち越してるし。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 23:45:48 ID:TdXeUdDg0

>>409
屋外ばかりでどうせ勝てないしね。いい選手いない間にタイトルかさらった方がいいね。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 23:48:01 ID:fpxEvpM40

渡辺俊と斉藤和は嘘つきってことだな。
調子こいて偉そうにテンポで打たせてやってるとか言ってたからな。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:06:18 ID:XdlqpMMUO

>>418
球場が違うし、中国のは不安だな。
だいたい１発勝負の時点で野球じゃなくなっちゃうし、MLBがやる気ないのにアメリカに勝ってもな(有望株は多いが)。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:07:36 ID:p8M1E19lO

とりあえず、三浦を誉めまくってたヤツは何処行った？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:11:59 ID:mkSthXWc0

屋外では勝てないが、屋外では弱いという訳じゃないぞ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:15:20 ID:UtS2suIN0

川上はとりあえず巨人戦強かったからエースになったのだと
あと野口が２００２年に劣化
２００２年に巨人戦にすごいピッチングしたから

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:15:48 ID:ahUEW1P80

弱いよ。首がひょろってるのが原因。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:19:27 ID:6K+KN9mJ0

>>424
とくに弱くないぞ
ダルビッシュは今年屋外で負けてないし
防御率も2点台だし

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:21:59 ID:ahUEW1P80

いや弱いよ。屋外だとスタミナの消耗が激しいらしい。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:23:46 ID:mkSthXWc0

らしいって

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:25:09 ID:6K+KN9mJ0

>>426
いや、今年は弱くないよ
坊ちゃんスタジアムでも甲子園でも
9回を投げきってるし

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:27:53 ID:ahUEW1P80

バテやすい体質をどうにかせにゃいかんね。
じゃないといつまでも屋外克服できないよ。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:29:37 ID:XdlqpMMUO

ダルビッシュは今年は屋外でも弱くないんじゃないか？
まだ３年目だし、過去２年で弱いと言われても３年目以降で覆せるしな。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:59:45 ID:6K+KN9mJ0

データで見れば
ダルビッシュが屋外に弱かったのは2年目だけだな
1年目も3年目の今年も別に弱くはない

1年目　3試合　20.0回　自責*7　防御率3.15
2年目　7試合　30.1回　自責24　防御率7.12
3年目　5試合　37.0回　自責12　防御率2.92

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 01:45:25 ID:e6qJYfcf0

弱いから苦手くらいになった程度か。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 06:30:10 ID:ZOX+veUGO

こんな地味様は嫌だ！

・毎年10貯金をつくる。
・ソフトバンクに強い。
・美形。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 08:10:40 ID:7LqWsi3K0

>>413
援護とテンポは関係ないな
テンポ悪い田中が援護ありまくりだしね

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 10:14:16 ID:d0533QIe0

コバヒロに安定感とスタミナが付けば、他球団のエース格には劣らないと思うんだが…。
現状はそれがないから、エースと呼ばれないんだろうな。
清水がエースと呼ばれる理由にはならんけどw

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 10:28:52 ID:GjaIgUu7O

>>433
こんな金村は嫌だ！

・登板日に来場者が増えるほどの人気
・やたら優等生で隙がない。
・イケメン

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 10:44:00 ID:8exjmEvn0

>>435
それだな。
エース格を認めない投手はその投手の弱点を攻めて、他の投手はじゃあどうなんだと言うことはスルーする
上でダルは屋外に弱いという事だが、他の日ハムの投手はどうなんだというのはない
涌井はダルに比べて被打率が悪いから雑魚というが、じゃあ今までのエースと言われる投手は誰よりも被打率がいいのか
そういった検証をせずにただ叩いている気がする

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 11:31:40 ID:IgzSnst60

西武オタが見苦しいスレはここですか？

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 12:23:08 ID:cBvfT7kpO

西武ファンだけど涌井もダルもふつうにエースだと思う
杉内も含めたこの三人は200イニング行きそうだし
オレは投球回数を重視したいから
せいぜい160～170イニングくらいの投手をエースと呼びたくない

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 12:46:03 ID:U3C4Tt4y0

>>437
それはただの煽りだろ
いちいちレスするだけ無駄だよ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 12:52:16 ID:JgDpyl+A0

>>440
でも、データで苦手なのははっきりしてるよ？>>431
去年は壊滅的で今年も屋内より悪い。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 12:53:21 ID:Qv6Trc9f0

(´-｀).｡ｏＯ(いいかげんどっか行ってくれないかな…)

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 13:10:08 ID:6K+KN9mJ0

>>441
屋内より悪いから苦手っていうのは極論すぎる
屋外でKOされたこと今季は一度もないし
開幕戦でのズレータの満塁HRと
甲子園での初回の4失点が響いてるだけで苦手ではない

実際、6回にズレータに満塁HRを打たれるまで5回まで二安打に抑えてたし
甲子園の場合も初回のいつもの立ち上がりの悪さが出てしまっただけで
2回以降は9回までを3安打に抑えてるし
松山では9回を自責1で抑えてるし
フルスタでも自責1だしスカイマークでも自責2だし

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 13:16:37 ID:6JXNsn5l0

イメージだけで脳内で結論決め付けて語ってる奴には何言っても無駄だろ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 13:35:45 ID:XdlqpMMUO

>>443
屋外球場の方が少なく投球回少ないし、防御率の差が１、２点程度ならすぐに苦手とは言えないな。
まして破壊的なんて５点ぐらい差が付かなきゃ言えるような言葉じゃない。
確か地味様と投げ合って千葉マリンで鴎を完封してるし。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 14:50:57 ID:JgDpyl+A0

まあダルオタがいくら言い訳しようがデータが証明してるから。

1年目　3試合　20.0回　自責*7　防御率3.15
2年目　7試合　30.1回　自責24　防御率7.12
3年目　5試合　37.0回　自責12　防御率2.92

去年はボロボロ、今年も屋内より1点近く悪いんじゃダルオタの言い訳も空しい。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:29:49 ID:PfI604vV0

ID:JgDpyl+A0は日本語がわからないようだ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:50:42 ID:nMl5FZxQ0

>>446
克服しかけてるって感じだね

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:57:17 ID:HN7825qq0

全部ドーム球場にしたらいいのに・・・

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:57:36 ID:bUDlruTS0

和田（ＳＢ）って石川（ヤク）に似てるよな。
凄さを感じないのに２桁勝てる投手。
普通に上原新垣黒田らの方が凄いと思うのに。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:06:05 ID:3PkWguva0

>>450
おまえ>>330だろ？同じ話題を何回も持ち出してウザイんだよ。
石川を貶めようとしてるのか和田を貶めようとしてるのか知らんが、消えろ。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:08:13 ID:nTwNLBzk0

石川はこのスレで名前出しちゃいかんだろ

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:08:47 ID:nTwNLBzk0

新垣もしばらく出禁

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:11:29 ID:XVhP0qN10

確かに似たようなレスだなｗ
それだけ不思議に思う人がいるのかもしれない

どう打ちにくいのかは言いにくいが、変則なフォームと
杉内・成瀬系の球速以上のキレがある投手

上原・黒田より凄いとは言いすぎ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:22:55 ID:b4PAMVay0

>>454
どうみても同じ奴。誰も不思議に思わん。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:44:18 ID:mSLbyA3z0

視野が狭いな
可能性が高くても断言はできん

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:47:15 ID:6JXNsn5l0

何を言っている。
2chなんて自演乙で済む世界だろうが。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:47:33 ID:XdlqpMMUO

>>456
もういい。
断言しようがしまいが関係ない。
石川が場違いなだけ。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:06:22 ID:E+dlPSAM0

>>457
考えが浅い、もしくは古いなｗ
時代はすぐ変わるから順応していかないとなｗ

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:12:21 ID:pr6+/Yg/0

石川が良かったのは最初の2年だけ。
それ以降3年は援護でなんとかｷﾞﾘｷﾞﾘ10勝だ。
そして今年は完全に崩壊。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:13:26 ID:mSLbyA3z0

まあそろそろスレ違いだ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:16:05 ID:pr6+/Yg/0

一応、ｼｰｽﾞﾝ前には名前は出てきてたけどな。
現状見るにスレ違いは当然かw

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 18:28:00 ID:02P9YNk60

エース格を語るのに去年まで対称だった投手が今年の成績でスレ違いってのが良くわからない。
今年の投手10傑を語るスレじゃ無いんだぞ。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 18:40:42 ID:XO5xyYZH0

首の皮一枚で名前出てただけだから・・・

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 18:59:54 ID:BJGLf3FU0

金村のどこがエースやねん！
こんな奴をエースとか言ってるやつアホやろ！

ここ最近3試合の先発

7/18 鷹　0.2回　失点4　自責3
7/28 鴎　2.0回　失点6　自責4
8/04 鴎　2.0回　失点6　自責6

4.2回　失点16　自責13　防御率25.07

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:24:15 ID:yifSHU1i0

岩隈を忘れるな！！
他のチームに入っとけば15勝できるピッチャーなのに
選択を間違えたな

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:29:12 ID:idrWfnNjO

>>466
オリックスは無理

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:30:20 ID:EWQl22+h0

最優秀防御率：成瀬

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:32:05 ID:eN6/jdO80

>>446
むしろ去年だけ悪かったように見えるがどうか
しかも試合数自体が少ない

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:34:17 ID:eN6/jdO80

って今更なレスだったｗ
スルーで

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:38:04 ID:RY0KhecI0

まあこの類のスレはよく話題がループするからな

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:47:04 ID:cBvfT7kpO

>>463
昨年今年と続けてコケた投手はスレ違い気味かもしれない
誰とは言わないけど

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:47:46 ID:Jmn4QzAD0

>466
日ハムでも無理

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:49:24 ID:XO5xyYZH0

どこ行っても二段修正での停滞はあっただろうからな。怪我も。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:07:34 ID:cBvfT7kpO

てか自分で望んで楽天行ったわけだしねぇ
同情の余地はあるけどさ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:10:18 ID:Qv6Trc9f0

松坂と張り合うと、翌年体がガタガタになる。
マイペースが一番。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:30:50 ID:3XVxvYRi0

日ハムって凄い球団だよ。エースがこの体たらくで首位なんだぜ

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:34:52 ID:XdlqpMMUO

>>477
金村がエースだと思ってた人初めて見た。
ダルビッシュの前のエースはミラバルだったし。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:39:37 ID:TqZyirHKO

ノンタイトルでもエース

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:41:28 ID:3XVxvYRi0

>>478
いや皮肉で言ったんだけどね
Jスポ？の解説が金村降板時にエースがこういう降板すると～なんたらって言ってたから

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:53:22 ID:XdlqpMMUO

>>480
そうか、ゴメンよ。
オレは公ファンで北海道のラジオやテレビで“まいど”が金村をエースって言い続けてるが、公スレでもみんなあきれてるよ（笑）
まいどと金村の実績が似てるからかもしれないが、エースって言われたら西崎まで遡らなきゃダメな気がする…。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:07:13 ID:cBvfT7kpO

西崎＞＞金村＞まいどくらいじゃね
西崎はどこに出しても恥ずかしくないエースだったね

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:12:00 ID:zMLhoSiO0

ファッションは今見るととてつもなく恥ずかしいけどな

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:15:03 ID:S1sCTAKj0

金村とか岩は良くある、球団低迷期に出てくる
消去法エースって奴。
周りがへぼいから一応開幕投げたりするだけで
とてもじゃないが自他共に認めるエースとは言えない。

2年続いた事で（まだ終わってないが）、もうダルでいいだろう。
あとはダルは実績を積み上げてその座を不動の物にできるかどうかだけ。
涌井も同じだな。まぁ涌井は無理かもしれないが。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:20:03 ID:6JXNsn5l0

武田勝も負けてないはずなんだがいかんせん地味すぎて
エース！って感じにはなれないからダルで決定だなｗ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:21:04 ID:VeeTgUyu0

>>450
和田はスケールの小さい井川

これは結構的を射てると思う

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:22:30 ID:7rtJep3N0

流石に井川より実力は上だろ
そもそもタイプが違うしな

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:39:22 ID:VeeTgUyu0

>>486
去年までの井川ね

怪我しないでローテを守る、確実に二桁勝つ安定感
スケールが小さいというのは200イニング投げれないし、タイトルが新人王な点

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 22:58:21 ID:XdlqpMMUO

>>487
井川より実力上なわけないだろ。
今年MLBでダメダメでも、NPB時代の実績は和田よりずっと上だろ。

>>484
確かに涌井は凄いけど、相手が西口だからな。
ダルビッシュと涌井ならオレはダルビッシュの方が将来も凄いと思うが、それに関係なく、相手が消去法の金村か歴代屈指の大投手に入る西口かでは違いすぎる。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 00:42:15 ID:5fR3yl++O

>>487
和田が井川より上はないだろｗ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 00:43:25 ID:uoE0+fI70

パのゴールデングラブ賞は誰になるかな？
松坂が消えた今、10年続いてる西武を切り崩せると思うんだが。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 01:01:26 ID:7w37TWCj0

普通に最多勝取った方がなる気がするな。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 01:09:13 ID:v7oMNwVb0

涌井はめちゃうま

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 01:23:07 ID:Ihbt9lO50

>>491
ゴールデングラブ賞最有力だった西口があれではな
守備は今でも球界一（松坂いた時も個人的には西口の方がうまいと思ってた）だけど、投げる方が・・・

涌井になったら西武の牙城は崩せんけどね

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 01:42:36 ID:EXd970kD0

横浜高出身はうまいけど成瀬ってどうなの？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 03:00:34 ID:QU2JyoWh0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/g_glove/06season/data/profile_list4.html

10年より過去遡っても西武ばっかりなのな。最初の方は阪急ばっかりだしw

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 11:14:17 ID:3+nKU4CY0

>>489
俺が言いたいのは対抗の投手が西口か金村かって事じゃないんだけどね。
たしかにそれもそうだし、西口は歴代でみても屈指の実績を持ってる
けれどももう年齢的に下降線を辿るのは分ってるし
それは誰にでもある事だから仕方ないわけだ。工藤をエースとは誰ももう言わないのと同じで。

俺が涌井に疑問符つけたのは、単純に今後も好成績を続けていくだけの実力は
無いという見方してるだけ。
あの若さでこじんまりまとまってる姿見てると、どうかなぁと思う。
まぁこれは個人的な予想だから気にしないでくれ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 11:30:53 ID:/gTjuEYL0

予想というより妄想の域だな

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 11:49:39 ID:5syOWYoM0

涌井は西武のエースにはなれるだろ
西口以降の投手が全然育ってないし
ライバルがいないから涌井が消去法でエース

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 11:57:57 ID:eeYtF7b+O

涌井は順調に育ってるじゃん
通算で西口を超えるかはわからんけど、可能性はある

金村はダルにｻｸｻｸ抜かれそう

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 12:38:57 ID:Ek3HZTU1O

ダルと涌井が将来パを引っ張るエースになっていくのかなと思ってたけど田中や成瀬が出てきて面白いことになりそうだね。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 12:44:57 ID:/gTjuEYL0

田中は松坂の後継者ですから

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 13:09:00 ID:gFjIUojx0

>>499
岸

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 15:33:59 ID:YA0oHqcH0

で、やや年長で実力に疑問符が付くが、オリックスも一応平野と岸田
ホークスは今の黄金世代がいる間に次代が育つかどうかだな

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 18:10:45 ID:OoiA3st30

涌井ダル田中らパの若い投手は速球派な上、
ちゃんと育ってるのがいいね。
セの若手はそういった速球派がいないのが寂しい。
実力は負けてないんだけど。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 18:14:33 ID:3+nKU4CY0

>>505
最近の試合見てる？
涌井は軟投派だよ。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 18:38:49 ID:5fR3yl++O

辻内はどこ行ったんだ？

石井、井川と続く高卒左腕の奪三振王の系譜を継ぐと思ってたんだが

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 19:38:51 ID:3+nKU4CY0

ノーコン矯正中に肘痛めて出遅れてるね。
どちらにせよ、課題は制球力。
高卒出はほぼこの試練に当たるな。
で、矯正と共に大抵はこじんまりしちゃうんだよね

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:08:56 ID:HX39agGnO

>>507
手術だし復帰後期待しよう。
広島ファンじゃないんで詳しくわからんが、佐藤剛はそろそろかな？

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:16:36 ID:fTNJFC+H0

涌井　完投で１４勝目

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:32:07 ID:eeYtF7b+O

しっかり完投したとこを評価したい
連敗してたし、リリーフもバテてきてたし

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:03:19 ID:/gTjuEYL0

斉藤復活きたね

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:23:18 ID:x0n2v+AQ0

今年は復活無理だよ。誤魔化してやってるだけ。来年まで待つよろし。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:25:40 ID:oPfjSuoF0

ヤフーで見たが、今日の斎藤は凄かった。
長身からズバっと突く直球は、キレ、コントロール共に完璧だった。
変化球の精度は若干甘かったが。

やはり、松坂、黒田と共に、日本人投手のトップに位置している投手だと思う。
ダルビッシュの上位互換って感じかな。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:43:51 ID:MmM98QEV0

中11日でたった77球でまた登録抹消でそ？
そんなアホらしい投手みたことない。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:47:21 ID:UWb2l4RO0

斉藤和己はルーズショルダーだから仕方ないよ。
確かに前例のない特殊なローテだけど、
結果を出し続けている限り、非難されるいわれはない。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:50:10 ID:UWb2l4RO0

書き忘れたが、確かに今日の斉藤和己はすごかった。
故障のせいでベストコンディションでないのは明らかなのに、
走者をほとんど出さない安定した投球内容。
精神力が強いのだと思う。杉内や和田より一枚も二枚も上。
負けてはいけない試合、いろんなものが懸かった試合できっちり勝てる。
それが真のエース。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:51:05 ID:guTgzDiFO

実況では敵味方が大絶賛で、鷹に挑発的な発言しかしない野村も讃えて
田中が憧れるようなピッチャーがアホらしいのか？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:53:52 ID:/gTjuEYL0

>>514 >>517
同意。それだけに故障もったいないんだよなぁ
昨年の成績を見ても、松坂にも引けをとらない投手なだけに・・・
杉内が今はエースの役割してるけど、風格はやっぱ斉藤だなぁって、今日見て改めて思ったよ
今日みたいな前２試合を考えれば楽天が勝つ流れのゲームを完璧に抑えちゃうんだから

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:54:06 ID:3+nKU4CY0

そりゃ中11日を続ける限りは
チームに迷惑与えてるのは確かでしょ。
どれだけの投球をしても、真の復活といえるのは
ちゃんとローテ守れる状態で120程度は問題無く投げれるようになってから。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:55:15 ID:igyBBBRo0

なーんかすぐルーズショルダーだから、手術あけだからしょうがないっていうやついるけど
それがその選手の実力だろ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:59:51 ID:4SdYa4HYO

中１１日ローテとかどんだけ～ｗｗ

ダルならシーズン全勝出来るぞ

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:00:44 ID:/gTjuEYL0

完全復活といえないまでも今日の投球見たら復活と言っていいでしょ
投球の内容面ではね。そりゃ昨年にあれだけの神成績残してるんだから、
まだまだこんなもんで満足してもらっちゃ・・・っていう気持ちになるのはわかるけど
ようやく本当の意味でのスタートってことで。まぁこれから徐々に完全復活していくと思うよ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:20:42 ID:UWb2l4RO0

>>522
中空ければ簡単に全勝できると思う？
ダルは実力のあるいい投手だが、それが簡単にできるほど野球は甘くない。
ダルが斉藤和己に追いつくには、
少なくとも今の斉藤和己が経験してきた歳月が必要だ。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:27:46 ID:/gTjuEYL0

>>522は釣りでしょ。でなきゃ低レベルな煽りだからスルーした方がいいと思う

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:33:26 ID:cusUtp6Y0

でもどうしてこういう肩になったのか
チームの中でどういう役割をしているのか
知ってから言って欲しいな
鷹ファンや他チームファンでも分かってる人はいると思うけどね

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:37:27 ID:YA0oHqcH0

確かに斉藤はローテ投手として投げられないのは痛いが、実力を見ると跳びぬけているな。
今年ほとんど戦力にならないが、それでも６番目としては最強すぎる
それでもやはりエースとしては最低でもローテーションを守らんと駄目だから今シーズンに限って言えばエースとはいえない
来年完全復活してダル、涌井、田中、成瀬といった若い投手や、同じく復活を期する西口、岩隈らと存分に投げ合って欲しいものだが

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:47:35 ID:5fR3yl++O

>>521
同意

確かに斉藤の今日の投球はよかったよ
ただルーズショルダーだから中11日が当然ってのはおかしい
故障しにくいってのも実力の一つなんだから

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:52:31 ID:cusUtp6Y0

>>528
いやだからね、こういう肩が悪化したのはこの数年のチーム状況にあるわけ
だから監督、チーム、ファンみんな納得してるんだよ
エースである以前に人の子。故障するときもあるよ
全部含めて和巳はホークスのエースなんだよ

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:01:03 ID:LPlF95lJ0

斉藤は今日は150km出て登板ごとに球速増してるし、CSではエース級とも投げ合えるだろう

ただ中６日ローテは今年は無理

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:01:05 ID:PNdmfCXa0

>>519
いや去年に限っては引けをとらないっつーより斉藤のが上だっただろ
去年頑張りすぎて今年壊れた

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:04:44 ID:sPiOShVKO

>>529
鷹ファンが斉藤をエースと呼ぶのは自由だし、批判もしない

ただそれは鷹スレで言ってればいい事で、このスレのエースの定義とは違う

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:17:22 ID:4y95qD+v0

松坂が最強なゆえんはその頑丈さも多分にあるからな

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:21:50 ID:/kdG5dNR0

このスレにエースの定義なんてあったの？

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:24:34 ID:Wp7gTxZM0

>>529
ここ数年の間に、ってかプロ入りから現在に至るまで酷使されてたっけ？

もちろん和己はすばらしい投球をする投手だとは思うよ
実際にマウンドに立たれると怖いし
でも故障でマウンドに立てない時期もあるからねぇ～
隔年川上と一緒でそうゆうとこがいまいちだね

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:25:09 ID:okChwd5H0

斉藤和も凄いが、涌井も凄い。
今回の登板でも涌井に勝ち星がついた。

先発投手が、全ての登板試合で勝ちか負けがついたってシーズン記録、前例はあるのかな？

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:26:34 ID:lewQ/Z940

予想通りの流れになってるなｗ
日本のエース決めてんじゃなくチームのエースなら
チームとファンが認めてる斉藤がエースでいいんじゃないの
杉内隔年、和田安定感だけがウリ　どっちも不動のエースにゃなれんのだし
もしくは鷹はどんぐりしかいないエース不在のチームってことで終了

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:43:58 ID:zqxHWdG60

>>535
和己はもともとルーズショルダー持ち。
プロ入り後も治療優先で満足に投げられず
二軍で打者転向が取りざたされた時期もあった。
だから一軍で活躍を始めた時期が遅い。
一軍で活躍を始めた当初から、中６日厳守というのはチーム内の了解事項。
これは鷹ファンなら５年前から知っていること。

ただその中６日という約束事を、去年のプレーオフで初めて破った。
地肩の強い投手なら酷使といえなくても、和己の肩なら十分な酷使。
それを和己自ら「中４日でいきます」と言った。
そしてプレーオフ２試合完投し失点わずか２。
自分の身を削って充分な結果を残した和己に誰もが感動した。
和田や杉内が和己をエースを認めるのはそんな姿勢を見ているからだ。
鷹のエースは和己以外にいない。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:49:26 ID:GKFCKiA3O

日本ハムファイターズのエース、金村。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:52:38 ID:jgfw5VFO0

スパイ便器球団ヲタうざいな

斉藤なんて虚弱体質どうでもいい

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 00:55:59 ID:fqrU9kF30

斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井

涌井オタは自覚しろ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 01:00:07 ID:XMdCouy80

>>538
松坂、西口、井川とかはもっとアホみたいな酷使されても壊れなかった
そういう投手こそ本来は評価されるべき

>>532の言うように、たかが一度の中４日で壊れる箱入りエースはこのスレにふさわしくない

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 01:08:56 ID:ET9uSa9f0

>>536
完投、投回多くて勝ち負けはっきりするのはエースらしいね。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 01:11:38 ID:lC3r2fgFO

>>476
岩隈や和巳の事か
どちらも瞬間最大風速だがno.1まで上り詰めたな

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 01:16:13 ID:F6c5PhXe0

斉藤の2段モーションが完全に復活してたね
岩隈は訴えればいいのに

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 01:16:20 ID:pHqfNpw00

虚弱なやつは調子悪くなったら隠れてればいいんだから楽だよな

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 01:17:25 ID:Cnp2UYGi0

8月05日 vs.楽天先発 77球
中11日
7月24日 vs.ロッテ先発 86球
中13日
7月10日 vs.楽天先発 101球

次は中9日？てか、相手選んでないかw

548 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:22:35 ID:Cnp2UYGi0

14日～16日日本ハム（福岡ヤフードーム 18:00
17日～19日楽天（フルキャスト宮城 18:00
21日～23日西武（福岡ヤフードーム 18:00

また楽天だったら爆笑w

549 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:27:33 ID:Wp7gTxZM0

和己も語るのはいいと思うけど
ただ、ナニナニだからしょうがないっつうのは通用しねー

550 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:28:45 ID:sPiOShVKO

斉藤ヲタじゃないが楽天より日ハムに投げた方が楽じゃないか？

今年の鷹は楽天に弱く、ロッテは打線がいい
相手を選んでるとは思えない

551 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:28:45 ID:P/E92nrY0

このスレのエースの定義って…

試合を見たことがない、もしくはここ数ヶ月しかみてない奴ってのは
見ててもすぐに分かるな

552 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:29:45 ID:L/+8ErUTO

また斉藤叩きかよ・・・。斉藤をエースと思わないなら斉藤の話題出すなよ。

553 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:31:14 ID:F6c5PhXe0

これだけわがままな斉藤って年俸いくら貰ってるの？

554 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:36:13 ID:cGJyC+aA0

>>550
斉藤って去年日ハムにやられまくってなかったっけ？

555 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:39:01 ID:tI96P2As0

>>542
つ佐々岡もね
ある意味つぶれたがこいつが初めから今の投手のように先発でだけシーズン使われていたらどれだけ勝っていたか
だが佐々岡はそのことで言い訳した事は一度もなく、ＦＡ収得時ももっと高い給料でもっと良い条件で移籍できたにも関わらずＦＡを宣言すらしていない
黒田が延びてきたときも自らの口で「エースの黒田に」という発言をして自らエースの座を引いている
こういう投手はもう古い考え方なのかもしれないけど、真のエースというより男だと思う
現エースでないのでスレ違いだけど

556 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:39:33 ID:sPiOShVKO

>>554
去年と戦力が違うし、今年の打線はしょぼい

557 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:40:18 ID:/kdG5dNR0

>>554
それ西武じゃないか？

558 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:42:42 ID:cGJyC+aA0

いや、ダルと八木にやられてた。

>>556
打線どうこうじゃなくて勝ち星拾える方に行ってると思うよ。
自由に組めるならそうするだろな。普通は。

559 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:43:16 ID:Su4RRm8b0

和巳とハムというとどうしてもプレーオフ第二戦の
マウンドで崩れ落ちる姿が思い出されるな。

あれは本人にとっても相当嫌な思い出ではあるまいか。

560 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:44:38 ID:/kdG5dNR0

>>558
一応ハム戦は防御率1.80なんだが

561 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:45:03 ID:PvOOHdY50

今の公の打線なら、斉藤なんてぶつけなくても西山で十分抑えられるよ
先発が３点以上とられたらそこで試合終了だよ状態

562 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:46:04 ID:b3lCoO0mO

斉藤が叩かれてるみたいだが誰だって不調の年や怪我することはある。
常に活躍し続ける選手なんていないし、いたら通算成績がとんでもないことになるぞ。

563 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:49:18 ID:iHEZJU3b0

まあ、今のハムほど投手にとって楽な球団はないわな
特に鷹にとっては対鷹戦4割を誇っていた小笠原がいないからなおさら。

564 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:49:25 ID:Tk7rddfj0

斉藤叩いてるのは金村ヲタだろ
氏ねよ基地害

565 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:49:54 ID:cGJyC+aA0

>>560
でも、ダルと八木に負けてるだろ？

566 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:53:23 ID:/kdG5dNR0

>>565
それ斉藤じゃなくて鷹打線がやられてるだけじゃないか

あと斉藤が隔年気味という点で叩かれるのは仕方ないよ
タフな奴が評価されるのは当然

567 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:55:50 ID:sPiOShVKO

>>558
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ、ｸﾞﾘﾝ、武田よりも楽天投手陣の方が点とれるって事？
そういう見方もあるな

>>562
調子が一番悪かった05年ですら防御率十傑、二桁勝利、チーム最多投球回で井川は叩かれてたよ

568 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:58:24 ID:L/+8ErUTO

>>560
日本ハムとの相性に相手のピッチャーは関係ないだろ。
まあ去年の通算防御率より0､05高いから、弱いといえば弱いかもなw

569 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:00:54 ID:lC3r2fgFO

黒田の使われ方も酷いよな
壊れてからじゃ遅いというのに

570 ：568：2007/08/06(月) 02:02:15 ID:L/+8ErUTO

>>560×
>>565○

571 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:02:24 ID:/kdG5dNR0

広島は他に頼れる投手がいないのが苦しいな
楽天初年度の岩隈のようだ

572 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:05:54 ID:cGJyC+aA0

>>566
相性ってのがあるからね。プレーオフ合わせたら5試合で1勝3敗。で、今年も2戦して1敗。
こういう相手は病み上がりで日程に融通付くなら普通避けると思うよ。

>>570
勝つために試合するんだから関係あるよ。何言ってるの？

573 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:07:43 ID:q/H3EHo3O

川上や斉藤みたいに
先発完投にこだわる投手はもう出てこないのか・・・
淋しいな。or2...

574 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:10:42 ID:PvOOHdY50

( ﾟдﾟ)ぇ？川上！？

575 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:11:24 ID:cGJyC+aA0

ちなみに楽天とロッテは去年のカモね

ロッテには5試合で4勝0敗　1.10
楽天は4試合で3勝0敗　0.82

576 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:19:40 ID:F6c5PhXe0

まぁ今の日本球界でエースと呼べるのは川上ぐらいだろうな

577 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:22:02 ID:PvOOHdY50

( ﾟдﾟ)ぇ？川上！？

578 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:23:40 ID:y53E7l99O

日本一の大エースは斉藤和巳やぞ。

579 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:26:19 ID:J7cvzDTu0

去年の斉藤和巳はロッテには強かったがハムには結構負けてた
逆に松坂はハムには強かったがロッテには結構負けてた

580 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:27:26 ID:b3lCoO0mO

>>569
広島は…。

581 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:28:30 ID:L/+8ErUTO

>>572
お前の言い分だと70勝って20しか負けてない斉藤って物凄い投手だよな。勝つために試合するんだから援護云々は関係無いよな。もう相手を選んでるとか的外れな批判はやめろよ。和田を苦手な西武戦に投げさせる首脳陣がそんなことしないだろう。

582 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:30:14 ID:cGJyC+aA0

>>581
全く持って意味不明。頭大丈夫？？？

583 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:30:14 ID:F6c5PhXe0

数字だけで語れないのが川上の凄さなんだけどな
ヤンキースのリベラにカットボールを教えたのも川上だし

584 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:30:50 ID:cGJyC+aA0

>>569
今日、中4日だっけ？石井一もそうだったみたいだけど。

585 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:32:03 ID:lC3r2fgFO

>>571
まーくんは若いからすぐにどうこうはおそらく無いが、将来はツケが来るかも。
未来のエースなのに。

586 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:32:33 ID:kvM2qQIvO

>>583

でもその川上にカットボール教えたのは三浦なんだぜ？

587 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:32:56 ID:b3lCoO0mO

>>581
さすがに意味不明だぞ。
まず野球は一人じゃ勝てない。
投手は試合を作る、打線は点を取ると、それぞれが自分の役割をしなきゃ勝てないんだから。

588 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:33:27 ID:lC3r2fgFO

>>580
(つд｀)

589 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:34:34 ID:b3lCoO0mO

>>586
わかってるかもしれないが、そいつはド～だよ（笑）
まずカットファストの祖がリベラでもあるんだし。

590 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:35:19 ID:/kdG5dNR0

>>572
それ相手投手の問題じゃないか
防御率1.80で負けるなら他の投手でもおそらく負けるし
斉藤自身の相性とは思えないが

591 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:37:45 ID:lC3r2fgFO

>>584
うむ。守備からして精彩を欠いていた。
石井1もか。気付かなかった。

592 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:37:53 ID:zXjkT06J0

川上なんていまや
剥げ髪。
単なる薄剥げ。
球威無いから必ず被弾。

593 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:40:16 ID:XMdCouy80

>>590
確かに・・・
ソフトバンク打線が相性悪いだけだよね

まあ斉藤なんかどうでもいいよ
スペランカーなんぞお呼びでない

594 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:40:46 ID:F6c5PhXe0

松坂、ダル、涌井、リベラが尊敬する川上が最強です

595 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:41:24 ID:/kdG5dNR0

>>584
前回36球だったからね
打球直撃の影響が残ってたのかな？

596 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:41:36 ID:cGJyC+aA0

>>590
しつこいね。好投しても勝てないから相性とかが絡んでくるんだろうが。今年も2戦1敗。
去年のプレーオフの日ハム戦で肩いかれて、今年の前半戦離脱の試合も日ハムだ。
お前は鬼か。

597 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:46:47 ID:/kdG5dNR0

>>596
うーん
いつまでたっても話が噛み合わない気がするからここら辺でやめるよ

598 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:52:35 ID:zXjkT06J0

ドラファンのアホがいるようで
痛いな。
剥げはもう球威の無い三流投手。

599 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:52:42 ID:L/+8ErUTO

>>582
野球は投手だけじゃない。打者が点を取って初めて勝てる。
去年の一試合あたりのソフトバンクの平均得点は4､06。斉藤の防御率と比べても勝てる確率が高くなるはず。なのにあまり勝てなかったのは、斉藤の相性より打線の相性だろう。
>>581が>>572の文の意味がわからなかったのは俺が誤解した。斉藤の相性を斉藤の力ととらえていたから。もし斉藤の力ならば打線の援護も斉藤の手柄になってしまうと書きたかった。誤解したことは謝る。
これで理解していただけただろうか。

600 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 02:58:53 ID:L/+8ErUTO

訂正。>>572が>>581の～ね。

601 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:00:54 ID:q/H3EHo3O

憲伸は完投少ないよ。
黒田が101勝で73完投。
上原は102勝で54完投。

602 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:05:29 ID:cGJyC+aA0

>>599
うーん、全く持ってよくわからん。寝る。

603 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:05:42 ID:b3lCoO0mO

>>601
憲申は見てて安定して試合作るのは凄いが、その２に比べると圧倒的な感じがない気がする。
コーナーに巧みに速球投げ分けるし今後もまだ大丈夫だろうが、凄い活躍をするとまでは思わないかな。

604 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:08:42 ID:PvOOHdY50

( ﾟдﾟ)ぇ？川上が安定して試合作る！？

605 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:09:52 ID:L/+8ErUTO

>>602
本当にわからないのか？都合悪くなったからわからないことにしたんじゃないだろうな？

606 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:10:50 ID:b3lCoO0mO

>>604
今年だけで言わないでくれ。
活躍してるシーズンってことだ。
ちょっと不振だったりしたからっていちいち叩くなよ。

607 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:14:16 ID:gYVtmMxe0

涌井がなつくくらいだから（黒田や上原と会食したと言うのは聞いたこと無い）
やっぱ川上にはカリスマがあるのだろう

608 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:18:07 ID:PvOOHdY50

( ﾟдﾟ)ぇ？川上がちょっと不振！？

609 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:18:50 ID:q/H3EHo3O

川上＝石井一ってことでは？
完投少ない・・・

ﾘﾘｰﾌに助けられた部分が大きすぎだろ

同じ100勝でも、黒田は74完投、松坂も72
上原の全盛期は、12完投20勝だ。
これじゃさすがに分が悪い

610 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:22:07 ID:9XE0Hl0DO

>>532
このスレのエースの定義って？
それに当てはまるのは誰？

スレ内でも揉めてるのにお前の中で定義を勝手につくるなよ

611 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:30:33 ID:ifGNwwIM0

完投数って通算の先発回数との率で見ないとしょうがない気がするんだが…

612 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:35:06 ID:b3lCoO0mO

>>611
調べてないけど、川上が一番先発登板数は多いんじゃないか？
先発登板が同じぐらいでも完投数に差はあるし。

613 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:43:28 ID:XMdCouy80

完投より平均投球回数のほうが重要じゃない？
セは代打を送られる場合があるから、完投しにくい
更に阪神藤川、中日岩瀬など良い抑えがいると更に代打を送る決断をしやすい

黒田の完投はそういうのがないファクターが大きい

614 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:44:43 ID:9+BzEi5z0

ぶっちゃけ個人個人の中にある定義でいいだろ
別にこのスレの定義が必要なわけじゃないし、作るのも無理だし

ageてる馬鹿は相手にしない、それで十分

615 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 03:49:47 ID:L/+8ErUTO

川上ってカットボール主体の割には三振が多い印象がある。

616 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 04:54:15 ID:6SLUt1VaO

>>609
黒田完投しすぎだろ…

617 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 06:06:08 ID:HoGly1TDO

【野球】日本ハム･グリン「どんまい」　金村にエール
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185999062/

618 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 07:43:25 ID:4y95qD+v0

外人がドンマイとか間違った英語つかってんじゃねェェェェ

619 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 08:44:01 ID:vU6gme790

ID:F6c5PhXe0ことドメボンズ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070806/RjZjNVBoWGUw.html

【腐るな】森岡良介 5 【モリオカ!】
400 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/08/06(月) 00:37:53 ID:F6c5PhXe0
もう森岡は自主的に１軍に上がれよ
勝手にベンチに入るぐらいの気合いを見せろ

♯ Swallows 1番CF 青木宣親 23　13盗目 ♯
859 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/08/06(月) 00:40:19 ID:F6c5PhXe0
内野安打を除くと打率230しかない青木はどこに行っても通用しない

○'07の広島はウヒョ～だぞ○part232
399 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/08/06(月) 00:42:07 ID:F6c5PhXe0
横浜が多村を出したように広島も栗原を出すぐらいの思い切ったトレードをするべき

【台湾】林威助　加油！【11】
863 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中[]：2007/08/06(月) 01:21:57 ID:F6c5PhXe0
言ってねーよ
バーカー
お前の母ちゃんデべそー

なぜ野球は面白くなくなったのか。
307 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中[]：2007/08/06(月) 01:45:29 ID:F6c5PhXe0
福留が離脱しただけでこれだけプロ野球の人気低下に繋がるとは思わなかった
福留の代わりに謝罪したい
ただ怪我をしている福留が1番苦しんでることを忘れないで欲しい

620 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 08:47:13 ID:gsTEn7xm0

強い球団には基地外ファンが寄り付くんだよ

621 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:03:14 ID:tcKklsqEO

6勝 5敗 0S 防 4.17
2勝 1敗 0S 防 4.55
9勝 7敗 0S 防 3.69
12勝 5敗 0S 防 2.90
10勝10敗 0S 防 3.27
14勝 9敗 0S 防 3.11
7勝 7敗 0S 防 3.65
16勝 9敗 0S 防 2.70
15勝 5敗 1S 防 1.85
13勝 6敗 0S 防 2.71

622 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:15:05 ID:PvOOHdY50

斉藤の話題になると相変わらず良くも悪くも伸びるなぁ
やはりそれだけの選手ってことだな

623 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:26:45 ID:QJ361Hv30

>>621
誰の成績？

624 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:33:32 ID:mgCL0vs80

>>621
こんな成績の奴いたっけ？上から１年目だとすると最近３年間は神だな。

625 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:50:22 ID:RXv2QznU0

広島のエースだろ

626 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:54:59 ID:QJ361Hv30

>>625
黒田のじゃないよ、これ。

627 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:25:04 ID:705k268Y0

>>605
馬鹿が言う事は妄想が入っていてわかりにくいんだよ。病院行っとけ。

628 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:30:38 ID:q/H3EHo3O

なぜ日本は勝ち星だけで先発投手を評価するんだろ
ﾒｼﾞｬｰだと、運に左右される勝ち星より
投球回・防御率・先発登板数　で評価してるぞ

ｲﾆﾝｸﾞを消化してくれるﾀﾌな先発投手をもっと評価すべきだ！！

629 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:47:04 ID:21iTx/d50

>>628
別に勝ち星だけで評価してる事なんてないだろ。
勝ち星が一番重要視されてるのは間違いないが
同じくらい、防御率も評価されてるし、投球回・登板数だって
評価されとる。

MLBだって勝ち星がその3つより後回しと書いてるが
別にそんな事はないぞ。

勝ち星＝防御率＞＞イニング・回数程度だよ。
サイヤングの受賞傾向見てたって大体そうだ。

それに運に左右って言うけど、運だけじゃない部分も多分にあるよ。
同じ防御率の投手でも、相手が5失点なら4失点まではいくが、そこで止まったり
相手が1失点なら0に抑えるというような、勝負所で点を与えない投手ってのはいるし
その逆に平均したら防御率は良くとも、勝負所で弱い投手ってのもいる。

630 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:48:52 ID:Nq1xGbBy0

サイヤングは
勝ち星＞＞＞＞防御率＞＞イニング・回数
ぐらい勝ち星が優先されてると思うが

631 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:52:57 ID:i5+lomxJ0

援護のない投手を勝負どころに弱いということはよくあるけど
勝負どころに強いって言われる投手をほとんど聞いたことがないのは俺だけか？

632 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:55:27 ID:q/H3EHo3O

むぅ～～
しかし・なぁ・・　　　　
１.25試合18勝181ｲﾆﾝｸﾞ最多勝

２.30試合15勝245ｲﾆﾝｸﾞ

どちらが凄い？
俺なら２を推すね。

だいたい、試合数が144まで増えたのに、93年の
今中よりもｲﾆﾝｸﾞ数で50近く少ないのはやばいだろ

633 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:15:21 ID:PvOOHdY50

チームの優勝に貢献できれば、それが何より素晴らしいタイトルさ

634 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:20:41 ID:b3lCoO0mO

>>630
最近はその傾向少なくなってきたぞ。
サイ･ヤング賞自体が過大評価とか言われだしたからな。
昔からサイ･ヤング賞で投球回や完投･完封、奪三振を評価されればライアンだって受賞してたろうし、サイ･ヤング賞最多のクレメンスよりシーバーやペドロの方が評価高いしな。
スレチですまん。
ただ黒田みたいなピッチャーは評価されるべきだし、最近急に評価上昇した感じあるが、もっと前から評価されるべきピッチャーだろうね。
広島ファンじゃないけど、黒田は絶対的１番手が似合う。

635 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:39:10 ID:I2T+c61J0

結局　田中＞新垣＞清水＞＞＞金村（除山口）で　ＦＡってことだろ。

636 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:51:29 ID:21iTx/d50

>>632
同年でそういう数字が出て比較するなら分るけど
93年って中5日基準の頃の話だしてもしゃーないでしょ。
その頃は中5日基本で、エースは中4日も辞さないのが普通だし。

あとその2個なら防御率次第だけど、必ずしも2じゃないと思うが。
2の人勝率5割じゃん。たくさん投げるのは確かに貢献度はでかいが
5割じゃ他の5割の人が投げても埋められるわけで。

637 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:24:55 ID:Ol+YLHom0

>>628
なんで日本の野球でメジャー基準をマンセーする必要があるの
後、>>629の言ってるとおり

638 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:48:31 ID:YBbIWVOBO

黒田はまだエースなんだろうけど、肘の手術のせいか完全に駄目になったね。
市民でやったデイゲームの巨人戦みて思った。
始めは名前で抑えてただけだった。あとからバレてボコボコ。今年は防御率4点越えると思う

639 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:52:18 ID:pLZHblV00

斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井

涌井オタは自覚しろ

640 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:01:20 ID:b3lCoO0mO

>>638
去年の終盤手術だよね？
そのうち戻ると思う。
1～2年すれば球威は戻るはず。
今年は不振になるかもしれないが。

641 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:24:58 ID:G4eZCNg40

斎藤って通算成績７６勝２２敗でしょ。
勝率いいよね。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 21:26:47 ID:6tzGgGOp0

昨年の超貧打見てると、援護とか関係なく
試合をコントロールする力があるんだろうね
先発に最も必要な能力のような気がする。

643 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:27:03 ID:pLZHblV00

斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井

涌井オタは自覚しろ

644 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:42:36 ID:UJrSzAZs0

別に涌井はそこらへんでいいがその面子と比べたら平野は圏外だろ

645 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:01:36 ID:4y95qD+v0

去年の鷹のどこが貧打なのか理解できないんだが

646 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:10:21 ID:21iTx/d50

打率・得点ともに3位だね。
まぁこれを貧打というのは語弊があるよね
例年がおかしかっただけで、全体で見れば普通

647 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:12:32 ID:04lN7mVx0

鷹にしては貧打だったけどリーグでは平均レベルだね

648 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:13:36 ID:q/H3EHo3O

だから
昨ｼｰｽﾞﾝまでで15勝＋
200ｲﾆﾝｸﾞをｸﾘｱした面子だけを集めて語れば
いいのでは？
ｴｰｽなら求められる最低条件だからな　　　　　　　
ﾀﾞﾙや涌井はまだ未知数なんだから、焦って語るまでもないやろ

649 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:38:48 ID:Wp7gTxZM0

黒田だってあと1～2年したらもう劣化してて去年までの球威は戻らないっしょ

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 22:55:47 ID:zp8kzUkm0

>>647
うむ。
毎年毎年打線がいいと言われてる中でな
だから援護関係なし

651 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:30:11 ID:PXjcpkks0

今年のロッテみたいな感じだな
ファンは貧打と嘆くが実は得点多いという

652 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:31:50 ID:04lN7mVx0

今年のロッテはリーグでも得点率がダントツに高いから話にならないだろ

653 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:51:01 ID:L/+8ErUTO

>>643
ネタかもしれないが涌井はそこまで酷くないでしょ。
>>647、>>650
大砲が少ないからか他球団に比べても貧打な印象はあった。ただ数字をみると平均だから、確かに援護は関係無いと思う。

654 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:10:42 ID:MOVwCOx50

ロッテの無駄得点は異常

655 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:27:25 ID:nxVI+hGS0

援護率
　　　　　　斉　　和　　杉　　新　　
2006年　4.85　3.61　*.**　5.26　新垣(2位)・斉藤(4位)・和田(15位)
2005年　6.83　4.40　5.10　4.72　斉藤(2位)・杉内(4位)・新垣(8位)・和田(12位)
2004年　6.73　6.18　*.**　5.10　斉藤(2位)・和田(3位)・新垣(7位)
2003年　5.62　6.38　5.46　6.50　新垣・和田・斉藤・杉内

656 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:28:22 ID:nxVI+hGS0

ソフトバンクのシーズン得点順位
1998年 6位
1999年 4位
2000年 3位
2001年 2位
2002年 2位
2003年 1位
2004年 1位
2005年 2位
2006年 3位

657 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:29:33 ID:cNaIGaaI0

>>655
高杉ワロタｗ

658 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:43:53 ID:ie46yJaq0

>>641
打線の援護のおかげ。負け数なんてもろそうでしょ。

659 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:38:11 ID:msHZ723nO

アンチ斉藤は斉藤のRSの勝率がいいのは援護があるからと言うが、斉藤のPOの勝率が悪いのは精神面が弱いからとか言うよな。
去年までのレギュラーシーズンの通算防御率・・・3､38
去年までのポストシーズンの通算防御率・・・3､45

660 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:42:19 ID:msHZ723nO

もちろん、斉藤が打線の援護を多くもらっているのは事実だが。

661 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:46:09 ID:U8Z1/buq0

最近おとなしかったからすっかり忘れていたが…斉藤オタは暴れ出したら止まらないんだったな。

662 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:50:25 ID:hx7PcK160

斎藤雅樹オタはここでいいですか？

663 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:51:11 ID:goQnP0EI0

なんか昨日から携帯で必死なのがいるな

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 02:54:16 ID:5qVEVKk+0

>>655
ていうか全般的に高いね4本柱
それでも防御率一点台なら誰も文句はないだろｗ
2004年のは酷すぎだが。

665 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:04:25 ID:msHZ723nO

>>661
俺のこと？俺はオタではないんだけど、的外れなことは言ってないつもりだけど。
斉藤オタは斉藤を過剰に評価するからな。援護は斉藤のテンポとおかげとか。>>659と正反対なこと言ったりするし。

666 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:20:17 ID:7GMDwKzg0

>>664
去年の勝率はへんじゃないよ。
2004と2005でおかしくなってる。それは打線のおかげなのは明白。
100勝越えていったり、あと3年位やれば普通に近づいていくんじゃないの。

667 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 04:52:47 ID:XL//wSeH0

去年は打線がしょぼいとか鷹ファンは言ってたけど普通に援護してもらってるじゃん
何贅沢言ってんのって感じ

668 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 06:40:03 ID:oUONNisFO

06年自己最高別　投球回・完投
井川　209ｲﾆﾝｸﾞ 8完投　
上原　207ｲﾆﾝｸﾞ11完投　
川上　215ｲﾆﾝｸﾞ 6完投　
黒田　212ｲﾆﾝｸﾞ11完投　
石井一196ｲﾆﾝｸﾞ 6完投　
三浦　216ｲﾆﾝｸﾞ 9完投　

参考にしてください

669 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 07:05:16 ID:Ur7w4h/5O

ﾃﾝﾎﾟﾃﾝﾎﾟうるさかったのは西口おtry

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 08:55:50 ID:G9lkTjd50

川上すくなっ

671 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 09:08:24 ID:T7P+zey30

斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井

涌井オタは自覚しろ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 09:08:54 ID:G9lkTjd50

まーたお前か
なんで平野以下なんだ

673 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 09:15:41 ID:ZpThv43dO

さすがに平野以下はない

674 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 09:32:53 ID:un8cKYI2O

頭にウジが湧いてるとしか思えない

675 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:56:43 ID:r+nbrPad0

平野と涌井をよく比べてみろ。球自体は平野の方がいいぞ。
ただ、味方打線との兼ね合いで涌井の方が勝ち星は多いけどな。
あと、金村と上原も同タイプ。コントロールと変化球は金村＞上原。直球は上原＞金村って感じ。
投手同士を比較するのは楽しいね。

676 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:10:01 ID:H3uyfhp50

>>675
>>675
>>675

677 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:20:38 ID:46loau3i0

檻ファンではないけれど平野について
平野はペース配分ができていないように見える
たしかに昨シーズンに比べて球速は上がったが1試合維持し続けるだけのスタミナがない
5・6回で捕まることや序盤で力を抑え打たれるケースが見られる

平野も涌井のようなタイプが似合っていると思うな
重要な場面だけ全力で投げれば良いよ

678 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:22:28 ID:2OY/8D2lO

斉藤てこないだ中11日(？)とかで投げたと思うんだけどこれからは普通のローテで投げるの？

679 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:22:39 ID:xh2b5x2S0

>>675
今の涌井以上の球持ってるやつは結構いるだろ
それだけで上とか頭が終わってるなwwwww

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 13:27:03 ID:G9lkTjd50

>>675
(　 Д )　ﾟ　ﾟ

681 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:49:26 ID:30ZyaMpy0

平野も完投訓練してもらえ

682 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 14:27:59 ID:AR5MSf8Y0

>>678
まだ手探り状態。
登録抹消されたので、次も中10日以上で投げる。
肩の回復具合がよくなれば、中６日に戻るだろうが、
それが今年中に可能かどうかは分からない。

683 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:09:07 ID:B0L/S3rk0

上原＝松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚

これが真理

684 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:15:23 ID:PxuhmUjR0

上原は昔と比べるとかなり劣化したように感じる・・・

685 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:27:22 ID:SGRom+ttO

>>684
以前は軸足が突っ立った状態だったので、右ふくらはぎに故障頻発してたな。
後スラッガーのスカウティングレポートでは重度のフッカーで、フォームがよくないって言ってた。
球速は下がってるというか、ルーキーの時がピークだろうし、最近珍しくなってるフォーク主体の先発(今は抑えだが)だから故障が心配かも。
でも先発復帰すれば、成績はそれなりに戻ると思し、まだまだやれるはず。

686 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:34:05 ID:13zL1vWHO

去年、一昨年と劣化したと言われる中で防御率3点台前半は凄いと思うけどな。キッカケ次第でまた17勝・防御率2点台とか達成できる気がする。タイプは違うが05年の西口のような例もあるし。

687 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 21:10:57 ID:cNaIGaaI0

上原に関しては、12球団でNo.1とも言える制球力
っていう確固たる土台があるもんね。
なので大きく崩れる事は少ないと思うなぁ。

クローザーもかなり向いてるとは思うが。

688 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:14:09 ID:95KRam2o0

斉藤は雑魚だな
人間的にもクズだし
早く死なないかな

689 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 23:12:48 ID:75qncv0u0

そんな悔しがらんでもｗｗｗ

690 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 23:25:12 ID:qRdDPnpx0

ホークス和田がカブレラ一人にボコられました

691 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 23:29:23 ID:qK/L6Qcy0

あれ　ｸﾏｰが勝ってる

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 00:57:04 ID:604tKc7X0

田中は勝ち運が凄すぎるので、
隈が復活したらエースは完全に隈に戻るんだろうなぁ…

693 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:33:11 ID:JItcncrX0

アンチ斉藤が勝率についてブツブツ言ってるんで、
誰か現役の投手が斉藤クラスの過剰援護の恩恵を受けて
人生変わったと仮定したときの現時点の通算成績を妄言してくれ。

たとえば…

上原： 102勝55敗19S 防御率2.99 ⇒ 122勝38敗防御率2.87

とか。

694 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:43:44 ID:p2k9emZ70

自分でやれば。アンチも何も斉藤の勝率は短期間の偏り以外の何でもないよ。

695 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:44:27 ID:p2k9emZ70

てか、とりあえず100勝してから勝率自慢しろよ。

696 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:54:26 ID:rsCNOAzVO

勝率なんてどうでもいいだろ。
斉藤和巳は内容が凄いから。
去年だってタイトル総なめだし、勝率なんかなくても普通に凄い。

697 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 02:00:16 ID:RKy90WZTO

またカスオタが暴れるようなら言って下さい

698 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 02:47:49 ID:gS47EouRO

岩隈ってこのままローテ守るとSBにあまりあたらなそうだ。また逃げてると叩かれるのは可哀想だな。９月下旬の二連戦なら可能性があるから投げてほしい。
それと斉藤の次の登板は日本ハム戦かローテによっては次のカードの楽天戦になりそう。楽天戦に投げるとまた相手選んでるとか言われて叩かれそうだから、なんとか日本ハム戦に投げてほしいな。三戦目ならダルビッシュと対決になる。
てか打ってて思ったが、金村みたいにオリックス戦にばかりに投げるのって偶然でしょ？不当に叩かれすぎ。金村に相手選べる権力なんてないだろうし。それとも監督が相性考えてやりくりしてるのだろうか。

699 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 03:07:05 ID:FA7pQg2B0

監督も勝てる所に勝てる投手をっていうのはあるんじゃないか？
特に優勝を狙うチームならそういうことはやれないだろうけど、日ハムにしても去年優勝しただけで
それ以前は下位に沈んでたわけだし

700 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 03:12:30 ID:gS47EouRO

なるほど。それはあるかもしれない。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 03:48:20 ID:604tKc7X0

>>698
何年前の話だよそれ
復帰したとこだししゃあねえだろｗ

702 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 04:25:46 ID:gS47EouRO

>>701
だよなw忘れてくれ。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 04:39:12 ID:604tKc7X0

斉藤雅も苦手の広島戦避けたりしてたけどセコいとは思わないし。
まぁ沢村賞取るレベルならまんべんなく勝ってほしいとは思うけど。

704 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 04:56:17 ID:Ikv1PQ5Q0

昨日のパは3人とも本格派が勝ったな（岸はまだハッテン途上かな）
岩隈はやっぱMAX出せれば田中と全然格が違う

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 05:01:52 ID:604tKc7X0

ハッテンをカタカナで書くのはよせ(ry

706 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 10:11:36 ID:K9hY2fk1O

とりあえず
200ｲﾆﾝｸﾞ＋15勝　や！
この基準はｸﾘｱせんと、話にならんやろ
できれば10完投も欲しいところ・・・

707 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 10:22:28 ID:bkJkODaO0

涌井は現時点で１４勝１４８イニング８完投
その数字は全部クリアーしそうだなｗ

708 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 11:37:44 ID:tRz/JSui0

>>706
セとパで＝にしないようにな。
全ての数字においてセとパでは違うわけだから。

防御率・奪三振率などの率的な数字はセのが有利

勝利数・投球回数・完投などの数字はパが有利

奪三振数は率と回とで＝位かな。

いい加減個人的にはDHナシで共通して欲しいけどな

709 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 11:39:39 ID:tRz/JSui0

>>708
自己レスだけど、セとパの戦力を全く＝とした場合の話だからね。
レベルの違いだとかそういう部分を抜いた話。

710 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:20:54 ID:ic1b8ZsX0

セの奪三振は打者投手も入るから有利でしょ。

711 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:42:30 ID:MzHuEjKgO

>>698
金村の場合はかなり檻･楽天に登板が偏ってる
偶然のわけないだろ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 12:49:21 ID:PPest1WU0

もうエースじゃない人の話はいいんでないの
エースだった時代の防御率とかもろもろ疑問だけど…
ホークスの星野なんかも近鉄とかに異常に強かったな。
チームの相性そのものも関係してるけど。

713 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 13:12:52 ID:tRz/JSui0

>>710
708で書いたけど、率は当然有利だが
書いたようにパの方が投球回数は多くなりがちなので
奪三振数となると、差は無くなると思うよ。

714 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 13:27:40 ID:NRZu4lUQ0

>>707
あと一人で完投逃した試合が悔やまれるなｗ

715 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 13:36:38 ID:D29RUxoC0

もう1回どうする？って行けって言ってるのと同じだからな。西武は鬼や。

716 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:12:46 ID:1kybWDof0

井川がＮＰＢの格を落としたな。メジャーで通用する先発投手はセ、パで上
原、松坂のみ他はいっても通用しないし、恥かくだけだからやめてほしい。今
は川上が心配。ＦＡとってメジャーいきそうで怖い。

717 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:33:37 ID:tRz/JSui0

上原は確実に安定した成績は残すだろうね。
同じスタイルのクレメンスが未だに通用してるし
最早、球威は上原と大差ない。

縦の変化に弱いのはMLBの特徴だし
なんといっても、上原レベルの制球力は大きな武器だ。
あのフォームも慣れるまではかなり、真っ直ぐ早く見えるそうだしね。
被本塁打は多いだろうが、安定してQS記録しそうだね

718 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:34:47 ID:WvjzOZWp0

>>715
西口さんは降りるよ

容赦なく降りるよ

719 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:08:04 ID:1kybWDof0

上原はホントすごいよなｗ
川上、黒田なんて上原より早く入団したのに勝ち星抜かれてるし、格がちがうよ

720 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:11:49 ID:VxnRQv2nO

上原が抑えで先発＞＞＞＞＞＞守護神ってことがはっきり証明されたな

721 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:12:37 ID:mZWvqnAo0

>>718
西口さんは若いころに蓄えあるのでそれを切り崩してます。

722 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:14:17 ID:tRz/JSui0

>>720
そんなの野球の常識でしょ。今更いう事でもないと思うよ。

723 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:18:19 ID:VxnRQv2nO

>>722
あっそ

724 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:19:56 ID:1kybWDof0

メジャーで１５勝以上狙える投手＝上原のみ　

メジャーで５勝以下濃厚な投手＝井川

↑からさっすると井川より格下な黒田川上も５勝行かないだろうな

725 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:21:58 ID:m8gCv4haO

福原が、エースなんですか？

726 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 17:34:40 ID:BVobjadd0

斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井

涌井オタは自覚しろ

727 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 17:35:45 ID:g6emxrQl0

誰のオタでもない奴が貼ってるんだろうな

728 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 17:54:45 ID:w17WJWAB0

>>726
それぞれどの球団に所属してるか言ってみ？

729 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 18:25:41 ID:ySdvB64sO

>>708
オレは沢村賞をセパ一人ずつ選んでほしいよ
あらゆる意味で条件が違うんだから

730 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 18:45:33 ID:BVobjadd0

涌井オタ必死ｗ
平野に完全敗北ｗ

731 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 18:51:37 ID:blwHVZpuO

セ
黒田＞内海＞三浦＝川上＞石井＞下柳
パ
斉藤＞ダル＞涌井＞岩隈＞川越＝清水

732 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 18:57:05 ID:BVobjadd0

>>731

セ
黒田＞内海＞三浦＝川上＞石井＞下柳
パ
斉藤＞杉内、ダル＞和田＞平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井＞岩隈＞川越＝清水

涌井オタは自覚しろ

733 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 19:22:42 ID:+ZatxDi+0

どこをどう見ても涌井より平野のほうが上になる要素が見つからない

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 19:42:20 ID:YAYcpOkq0

涌井より平野の方が上になる要素

完封数
被長打率
与四死球率
被出塁率
奪三振率
WHIP

735 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:44:43 ID:iM5cvlCM0

投手人生を決める第一要素は入団チームか
SBに入れたやつは羨ましいな

736 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:59:38 ID:o/d4EAlz0

年俸も今や巨人よりたくさんくれるしなぁ

737 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:35:05 ID:cc1zdmFl0

観客もいっぱいだしな

738 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:36:48 ID:5ut7PJRG0

斉藤＞杉内、ダル＞和田＞平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井＞岩隈＞川越＝清水

涌井オタは自覚しろ

739 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:47:32 ID:d6rKbqqUO

早い話しセリーグは黒田投手でパリーグでは斉藤投手、杉内投手、ダル投手、だな!!上原投手、川上投手はレベル的には↑の４人に勝ち目はなしって事だな。

740 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:50:31 ID:i9NBn7IV0

な、成瀬は？

741 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:52:01 ID:AQlddK+00

ねぇいつからこんな糞スレになったの？

742 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:54:12 ID:Zlu7mS3s0

ダルビッシュより岩隈が低いとか釣り？ｗｗ
ストレート、変化球、コントロールどれをとってもダルビッシュに勝ち目なしｗｗ

743 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:56:57 ID:CF6j7BRUO

>>742
岩隈は二段フォームの頃ならダルには負けんが今は劣る。

744 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:58:42 ID:GMs8ZZ/P0

猫鷹煽りを演出してる単発IDが
弁護のしようもない清水だけを叩いてるな…

シャブサポが暴れてるのかな

745 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:02:20 ID:Zlu7mS3s0

>>743
確かにスタミナはガタ落ち、変化球もキレが無くなったけど
それ以外、特にコントロールと安定感は凄いよ。
ダルビッシュは成績的には上だけどやっぱ湧井と同様まだ成長しきってない感じ。

746 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:11:55 ID:ah8TfTCS0

斉藤ヲタ死ね

747 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:12:54 ID:+ZatxDi+0

ダル今シーズン序盤は結構凄かったんだけどねぇ
途中から中の上くらいに

748 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:16:21 ID:g3JkqOS4O

なんかしらんが、平野を煽りの道具にするのはやめてくれｗ

749 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:46:14 ID:OK/e0n5p0

まあ、ダルが体力的に落ちてくるのは前半見てれば予想できたからな

750 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:52:55 ID:cr10nR1k0

ダルビッシュが中の上って感覚麻痺してるとしか思えんｗ

751 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:59:03 ID:o/d4EAlz0

まっダルに関しては素材・ボール一つづつは最高レベルだし
成長速度からして将来のエースは間違いなさそうだが
まだまだ未熟な面も多いよ。
特にワースト2位の四死球をどうにかせんとね。
自滅パターンの一人相撲がかなり多いから。

752 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:01:16 ID:WD5ze21b0

ダルビッシュ＝劣化松坂

753 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:07:30 ID:rw6mJMra0

劣化といっても馬鹿にしてるわけじゃないので

754 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:08:43 ID:suH/Oflb0

去年も四球率王だっけか？

755 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:09:22 ID:suH/Oflb0

てか、今年は死球が酷いな。やりすぎるとしっぺ返し食らうぞ。

756 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:10:33 ID:SuiqkJ9tO

斉藤明夫でつ

757 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:14:58 ID:SuiqkJ9tO

三浦さんはー？

758 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:05:58 ID:5W05S4oKO

>>627、>>730、>>746
江川「まあ、そんなに興奮しないで。」

759 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:42:27 ID:LKmiEkCx0

ふみ３も呆れとったわ
ドメボンズの別IDじゃねぇの一番左が和巳なあたり

760 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:46:36 ID:xVh1ckr0O

>>724
井川を判断するのはまだ早いと思うが…
ただ井川はチェンジアップ、川上はカットボールとメジャーでは主流のボールなのが不利なのかな？
上原のフォークは通用するだろうけど、先発としてはどうだろう？
最近は故障がちだし、メジャーで一年持つとは思えない

761 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:57:14 ID:5W05S4oKO

>>760
井川はフォーム修正すればだいぶちがってくだろうね。
上原は昔からメジャー志向だし、井口みたいに相当準備してそう。根拠はないけど。

762 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:57:21 ID:PZZj7ZVgO

>>760
MLBだとフォーク投げるピッチャーはかなり少ないしな。
川上は良くも悪くもまとまった感じで、突出したものがないかも。

763 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 02:10:09 ID:FHkbknby0

川上がMLBに行ったら日本でいう門倉みたいになりそうだ
防御率は悪いながら貯金がﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0に近い感じ

764 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 02:21:25 ID:TbqqvMRG0

>>760-760
井川は球威で勝負するタイプだからね。
そしてチェンジアップ等の基本的な球種はMLBでも普通であり
あっちで見れば大した球威もない。
だからこそ、キレと制球が大事なわけだが、チェンジアップのキレ
制球ともに、元々そんなにいいわけでもないのでどうかな。

上原はフォークをあれだけ使うというP自体が稀という点で一つ有利
そして何よりも現在の日本でも最高レベルの制球力という確かな土台がある。
中4日ローテは確かにどうかは不明だけど、球数多い投手でもないし
まぁ問題ないんじゃないかな。突出した成績とまではいかずとも
かなり安定した投球は出来ると思うよ。
やっぱ大事なのは制球だと思うし、それはどの国の野球であっても通じる部分かと。

765 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 02:26:49 ID:TbqqvMRG0

ちなみに上原の四球率は06年までの通算で
僅か1.198と凄まじい。1000回以上でいくと歴代でも相当上なんじゃないかな。
（1397.1回　186個）
今季が33.1回で2個だね

766 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 02:36:05 ID:ekl09zpN0

上原はメジャーのカチンコチンのマウンドで下半身が持つか持たないかの一点でしょ

767 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 02:48:31 ID:VafZpOgX0

数年前から上原は歩幅狭くして
投げる時腰の位置高くしたりしてるな

768 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 03:07:45 ID:PZZj7ZVgO

>>767
軸足も曲げるようになったな。
以前は突っ立ってて右ふくらはぎの故障が恒例だった。

769 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 06:02:25 ID:kOlSdqSB0

>>632
負け数や防御率も書いてくれんとなんとも。
同じ条件だとしたら1だな。

つか、2は無理ありすぎだろｗ
2年でぶっ壊れるわｗ

770 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 06:03:39 ID:kOlSdqSB0

うぉ、リロードしたらすごい遅レスだったｗ

771 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 08:16:50 ID:i0/c9xos0

>>765
の割に無四球試合あんま多くないね
と思ったがそもそも完投数がそんな多くないのか

772 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 09:08:56 ID:u7blanEQ0

スライダーはメジャーのボールに合う合わないがはっきりするが
カットボールは以外にメジャーのボールには合うっぽい
松坂が日本時代と変わらずにむしろ有効的に武器になってるのがカットボール
川上のカットなら結構いけるんじゃない？

773 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 09:21:34 ID:689FsplrO

同じカッターでも投手によって握りは違うし
やってみないことにはなんとも

774 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 09:30:18 ID:ekl09zpN0

>>771
上原は多いよ

775 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 09:31:32 ID:ekl09zpN0

川上のカットって特殊だった気がする

776 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 09:42:09 ID:Sh4QblHw0

ハムはやっとでてきたまともなエースがいきなりデキ婚か。
この結婚がどう影響するか今日の試合は観物だな。

777 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 13:58:30 ID:yZ0z9oc50

1998　金村　黒木　石井貴　西村　関根
1999　工藤　黒木　松坂　川越　永井
2000　戎　小野　西口　松坂　前川
2001　ミンチー　許　松坂　小倉　加藤
2002　金田　具　　ミンチー　若田部　三井
2003　斉藤　松坂　清水　杉内　和田　
2004　松坂　岩隈　新垣　清水　渡辺
2005　杉内　渡辺　松坂　西口　セラフィニ
2006　斉藤　松坂　八木　デイビー　小野
2007　成瀬　杉内　武田　ダル　渡辺

778 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 14:11:51 ID:yZ0z9oc50

1998　野口　川上　伊藤智　ミンチー　川尻
1999　上原　野口　山本昌　川村　佐々岡
2000　石井一　山本昌　メイ　バンチ　工藤
2001　野口　井川　三浦　小宮山　黒田
2002　桑田　川上　井川　上原　朝倉
2003　井川　平井　黒田　上原　木佐貫
2004　上原　山本昌　川島　川上　井川
2005　三浦　黒田　上原　門倉　安藤
2006　黒田　福原　川上　内海　朝倉
2007　高橋尚　内海　グラ　館山　黒田

779 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 14:20:42 ID:MdgQDRHB0

>>777-778
各年度の防御率上位5人か？

780 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 16:31:21 ID:JFdIjD090

>>777
松坂離脱した年以外毎回顔出してるな

781 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:33:49 ID:cJTDgiPF0

斉藤＞杉内、ダル＞和田＞平野、マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井＞岩隈＞川越＝清水

涌井オタは自覚しろ

782 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:53:24 ID:X+C3wwgbO

私は黒田と西口と清水が好き。
妊娠しちゃうくらい、好き。

783 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:21:09 ID:bdJrV59s0

>>738 >>781
涌井叩きを装いながら成瀬を蔑ろにして叩くのはやめて貰おうか！

784 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:26:56 ID:3BkOAgU9O

>>781
田中＞岩隈とか本気で言ってんのか

785 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 20:27:26 ID:cJTDgiPF0

佐藤由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井

涌井オタは自覚しろ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 00:33:22 ID:HifVLWXc0

一人だけ異常に涌井に敵意むき出しの奴が粘着してるなこのスレ

787 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:27:27 ID:IcO5XyvD0

最初のうちは平野くらいだったのにどんどん不等号がおかしくなっていく

788 ：sage：2007/08/10(金) 02:33:04 ID:J6D3O91iO

三浦ダァー

789 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 03:33:30 ID:dgi49v6X0

10勝10敗のエースを忘れないであげて・・(´･ω･`)

790 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 04:19:15 ID:lw1pHnj30

だれだい?(´･ω･`)

791 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 06:40:35 ID:hfRlMoGe0

佐藤由規はすごいな・・・。あの変態ｽﾗｲﾀﾞｰは高校球児には打てないだろ・・・。

792 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 07:01:18 ID:TTbSObQN0

でも最後の球
ストライクはいってないよね

793 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 10:55:08 ID:ZYAUs2lj0

エース格って言うのになぜ平野の名前があるの？低投手力オリではとりあえずエースかも知れないけど
プロ野球はおろか、パリーグのエースと言うにもほど遠いレベル。バンク、ハム、ロッテなら4番手以下だ。

794 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 11:02:30 ID:O5wUh1RNO

>>793
平野は凄いだろ。
公ファンだが金村よりずっといい。

795 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 11:05:55 ID:/DoYCpJA0

そんな

下には下がいるみたいな比べ方しても

796 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 11:39:28 ID:ZYAUs2lj0

岸田が本物ならエース平野の立場を脅かしそうだ。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 11:58:17 ID:unz0HSsP0

チームごとのエースであって
別にリーグや球界の話じゃないだろ
意味わからん

798 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:09:26 ID:gSGY1Ii6O

平野は

17勝 7敗 0S 防 2.60
10完投 3完封

これくらいの成績残したらオリックスのエースとして認めてやるよ。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 12:13:57 ID:unz0HSsP0

おいおいｗ
なんだその神。球界のエースじゃねーか
防御率だけならそれより上いるかもしれんけど。

800 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:23:55 ID:O5wUh1RNO

平野は完封が十八番だからな。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 12:31:35 ID:unz0HSsP0

ぶっちゃけ20勝とか防御率1点台の神とか出現して
特別レベルの高い年じゃなきゃ、沢村賞狙える数字だｗ

802 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:53:16 ID:I21UZwD20

檻は2ケタか2点台を2年やればエースになれそうなくらいレベル低いよな

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 13:05:50 ID:bARh9SsF0

まぁ平野は昨年負広にわけわからん使われ方して夏以降ボロボロ、
今年は今年で逆の球数制限だから少し同情はするが物足りないのも事実。
杉本友とか徳元とかユウキとか、少し活躍しても長続きしないな。
小倉死亡後は川越レベル・・・ずっと高村がなんちゃってエースだった近鉄のようだ
岡本小池も先発としては長続きしなかったし。

804 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 13:13:09 ID:yvESUduv0

>>803

負広はゆうこりんの親戚

805 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 13:17:10 ID:ZYAUs2lj0

>>802
先発に関しては岩隈クラスがいない分、檻より鷲に分がありそうだな。
マー君と助っ人次第とも言えるけど。

806 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 13:41:25 ID:K88ydTij0

マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井

涌井オタは自覚しろ

807 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 14:08:35 ID:ivEnPHUKO

山本昌さんはタイトル取りまくっても勝ちまくってもエースと言われた事ない可哀想なお方

808 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 15:54:47 ID:Fl7HGE+j0

永遠の二番手も素敵じゃないか

809 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 16:19:45 ID:BUa/9GFi0

大勝負の時に勝てないからじゃないか？日本シリーズとか。

810 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 16:22:39 ID:p65QAlio0

ただたんに雰囲気では

811 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:42:02 ID:Btk/uOSTO

山本の全盛期は優勝してないから大一番もクソもない

812 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 18:20:17 ID:zgPt+6FR0

スカウト自殺
薬物
鬼畜
ベンチ殴打
裏金

どっかの投手陣はなんでもありだな

813 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 19:42:07 ID:Y5YGBfnK0

ハイハイ川上ｻｲｷｮ

814 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 22:21:19 ID:5YfG0zZ/0

【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上）＊8月10日終了時

　　1. 成瀬　　　　　　　16試合　12勝3敗1分　　貯金＋9 (10勝1敗）
　　1. 涌井　　　　　　　19試合　14勝5敗　　　　貯金＋9 （14勝5敗）
　　3. 田中将大　　　　20試合　14勝6敗　　　　貯金＋8 （ 9勝4敗）
　　4. 杉内　　　　　　　21試合　14勝7敗　　　　貯金＋7 （13勝3敗）
　　5. 小林宏　　　　　 17試合　10勝4敗3分　　貯金＋6 （10勝3敗）
　　6. ダルビッシュ　　19試合　11勝6敗2分　　貯金＋5 （10勝4敗）
　　7. 岸　　　　　　　　 18試合　10勝7敗1分　貯金＋3 （ 8勝5敗）
　　8. 和田　　　　　　　19試合　10勝8敗1分　貯金＋2 （10勝7敗）
　　8. 武田勝　　　　　 27試合　 6勝4敗　　　　貯金＋2 （ 6勝2敗）（先発10試合4勝2敗）
　 10. グリン　　　　　　18試合　 9勝8敗1分　貯金＋1 （ 8勝6敗）
　 10. 西口　　　　　　　17試合　 9勝8敗　　　貯金＋1 （ 7勝8敗）
　 12. ガトームソン　　18試合　 8勝8敗2分　貯金±0 （ 5勝6敗）
　 13. 清水　　　　　　　18試合　 7勝9敗2分　貯金－2 （ 4勝7敗）
　 13. 新垣　　　　　　　16試合　 7勝9敗　　　　貯金－2 （ 6勝7敗）
　 15. 渡辺俊介　　　　17試合　 7勝10敗　　　貯金－3 （ 6勝6敗）
　 16. デイビー　　　　20試合　 8勝12敗　　　貯金－4 （ 6勝9敗）
　 16. 平野佳　　　　　 19試合　 7勝11敗1分　貯金－4 （ 7勝8敗）

実力はともかくとして、田中のアゲチンレベルは半端じゃねーなｗ
楽天で14勝6敗ってｗ

815 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 22:22:00 ID:i8uFd/2+0

貯金ランク(笑)

816 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 22:36:47 ID:nIcIBcgy0

まーたそれか
がんばって作ったのは分かるがもういいよそれ

817 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 22:39:43 ID:BykpTiNI0

俺は>>806みたいな糞レスよりはよっぽど有益なレスだと思うけど・・・

まぁこのスレ自体糞スレになっちまったからな

818 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 22:43:44 ID:T3Qk1w9N0

実数から勝ちが増えてたり減ってたり
何がなんだかわからん表だ
もういいよ

819 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:21:25 ID:5YfG0zZ/0

こんな単純な表で分らないって・・

820 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:34:26 ID:rIaDuMyn0

すげーな。『実勝数』とやらが何なのかも説明なしなのを棚に上げて「単純な表」とは。
しかもわからない奴が悪いかのような言い草。これぞまさにオナニー。

もういいから死ねばいいよ。

821 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:42:22 ID:BykpTiNI0

登板試合にチームが勝ったか負けたかじゃないの？

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 23:55:03 ID:KCpSaMDD0

それはチームの能力だろ
エース格スレにはほとんど関係ない

823 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:05:24 ID:djbppJ0w0

普通に面白い表だがな
表の意味がわからない低能が
低能度を指摘されて逆ギレしてんじゃねーよ

824 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:09:46 ID:eOsUQRzZ0

はいはいID変えて乙
低脳の俺にこのスレへ貼る理由教えてくれませんか？
ここはツキを持っている選手じゃなくエース語るスレなんですが

825 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:10:55 ID:mM25HShe0

ID変わった途端に擁護とか必死すぐる。
>>297-303を100回読めアホが。

826 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:15:27 ID:HLdvvNQN0

ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛｽｗｗｗ

827 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:19:50 ID:IaD3BRsc0

>>814
田中が3位に入ってる時点で
このランキングは無意味なランキングだな
田中なんて防御率4点台だぞ
田中ヲタのオナニーランキングとしか思えないな

どう考えても
田中＞杉内＞小林宏＞ダルビッシュ
って考えにはならないだろ

828 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:09:50 ID:jKB1HD7bO

勝ち負けは運によるところが大きすぎる
RSAAでも集計してくれれば有り難いが

829 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 02:13:31 ID:EMNZv3Nn0

この表は新人王スレで暴れてたいつもの人だな
向こうで相手されなくなったからって何もここに移転してこなくてもいいのに

830 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 03:51:01 ID:UbpZX0zF0

ログ漁れば分るが、その表はここが発祥だぞ。
2スレ位前か？別に田中は上位じゃなかったが。
実際に今季どれだけチーム勝ってるかの貢献が分るしいいんでないの。
実際の数字なわけで、捏造でもなんでもないし。
シュウスケの哀れさとかが分っていいと思うがなｗ

831 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 04:24:21 ID:NQBhMgNK0

>>828
RSAAは>>7の上のサイトに載ってる

>>830
チームの勝敗と先発投手の貢献は関連性が高くないからこのスレにおいてはあんまり意味がない

832 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 06:42:02 ID:UbpZX0zF0

>>831
表見ると、ほぼ全員、チーム勝敗とPの勝敗と
同じ結果になってるのが如実に出てると思うんだが。

833 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 08:27:09 ID:EMNZv3Nn0

【最強スタッツ】登板貯金【最先端】
スレ立てして啓蒙することをお勧めします
ここは保守的なエーススレなんで申し訳ないが居場所がない

834 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 15:59:31 ID:0gIEIYEV0

杉内　21試合
和田　19試合
ガト-　18試合
新垣　16試合
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
斉藤　8試合

m9（＾Д＾）プギャー

835 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 20:55:48 ID:qPymd3ke0

鴎のエースはもう本当にコバロリでいいんじゃないかと思った。
いや、何度もそう思ってるんだけど昨日今日の試合見て改めて心底そう思った。

836 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 21:05:28 ID:kdEGPC5M0

>>835
よりによって、昨日の地味様と今日のロリを比べるなよw

837 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 21:38:47 ID:7YMc/jCqO

ロッテのエースは清水だろ。小林宏之に認定されたら格が上がってしまうわ。

838 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 00:08:14 ID:6ycLEWkV0

黒田どうしちゃったの？

839 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 01:29:34 ID:3g2dVUKR0

井川が1年も持たずにヤンキース追い出されそうだonz

840 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 02:09:05 ID:kqky7KrqO

松坂は大沼に勝ち消されてたorz

841 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 02:24:15 ID:NuXNvELO0

井川は佐々木みたいに自分から契約破棄して帰ってきたりして

842 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 02:50:04 ID:/8V0/LRtO

>>839
俺には復活フラグに見えるんだかな
パドレスがあれだけ熱心なのは使える目算があるとしか思えんないし、ナリーグに移れる

正直、女の子みたいな面白フォームに改造しようとしたヤンキースの投手コーチの元じゃ本領発揮できんだろ

843 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 03:08:21 ID:2z+eaxga0

それにしても井川がここまで通用しないとはびっくりだな
松坂はやはり流石だったけど
うーん、井川には驚いた

844 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 03:16:53 ID:uVx95lHx0

>>814
涌井の全試合責任投手ってエースっぽいよな。
見事に松坂イズムを受け継いでる。

845 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 03:23:15 ID:4Ap7S0wg0

0-1完投負けこそｴｰｽの証

846 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 03:41:46 ID:2OArd2RQ0

渡辺乙

847 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 04:52:27 ID:PitQbZfI0

メジャー全球団の中でのランキング
CBS Player Ranking　SP
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP?&start_row=1
15. Daisuke Matsuzaka, BOS 84.10

ESPN Player Ratings　SP
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=mlb&position=sp
14. Daisuke Matsuzaka BOS 43.5

松坂はさすがだね。井川は恥さらし。

848 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 05:19:06 ID:O3RTCRyE0

井川はこんなもんだろうってみんな思ってたろ。逆に松坂は想像以上
開幕前に「ポストシーズンにピークを持っていく」みたいなこと言ってて新人が生意気言ってんじゃーとか思ったが

>>844
毎回そのレスしてない？

849 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 05:23:09 ID:qGG6y7b80

>>845　しかも自責0、とかな

850 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 05:24:59 ID:BkEF7gTB0

昔の岩隈がなんでも完投でそれっぽかった時期があったけど
もう今はな…

851 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 06:07:34 ID:bEi2gZyr0

井川もナリーグでやれば復活するよ
おまえら楽しみにしてろ

852 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 06:51:23 ID:Pg5eKuYnO

そうか？松坂はポテンシャル考えたらイマイチだなぁ～四球多すぎ、当然球数増えるし、イニング稼げない・・

853 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 09:06:09 ID:qGG6y7b80

あれは要するにメジャー流に合わないって事だろ。九回あたりになっても球威が衰えない馬力が売り物の一つなのに、七回110球あたりで降ろされてるし。
あと、投げ込みをやろうとするとコーチが止めるらしいしな。もう、とっとと日本に戻ってくればいいのに

854 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 09:22:18 ID:DHsUX+XU0

なんか話がズレまくりで戻したいけど、
松坂だってその内慣れてくるんじゃないの
6月以降なんて普通にトップクラスの内容だぞ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 09:27:51 ID:tKUaSVJw0

>>854
松坂や井川の話自体が
このスレではスレ違いなわけだけど

856 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 09:38:21 ID:DHsUX+XU0

いやだからそう言ってる
とっとと結論づけて終わらせろ

857 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 10:54:39 ID:5cOg2atMO

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 10:59:07 ID:tKUaSVJw0

>>856
お前がその話を続けたんだろうがｗ

859 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 11:41:20 ID:jIPJYUWV0

ちょっと話すくらいならいいやん
松坂や井川の場合NPBと全く無関係でもないし

この話題で数百レス埋まったりしたら話は別だが

860 ：名無し募集中。。。：2007/08/12(日) 11:51:41 ID:MgJaskrO0

日本で平均15勝くらいだったのがメジャーでもう13勝？くらいだろ十分じゃん
まさか最多勝するくらいに思ってた奴がいるのか

861 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 12:41:05 ID:Ylg69uhe0

いや試合数が違うからw
てか平均15勝とか軽く言ってﾜﾗﾀ
15勝以上なんて毎年何人いるんだよw

862 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 13:47:27 ID:w++lznoV0

涌井＞＞＞西口

西武のエースは涌井です

863 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 13:48:28 ID:uU2AoBjQO

このペースなら220イニングくらい行きそうだし
防御率が三点台前半まで行けば、文句なしにエース格

864 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 14:25:11 ID:6ycLEWkV0

防御率3点台前半って誰のことだ

865 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 14:44:05 ID:kqky7KrqO

松坂の事？

866 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 14:55:55 ID:5nl8ltid0

豆知識
ﾛﾘは8月に強いらしい。13連勝。

867 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 15:39:30 ID:GNC6jmII0

パの最多勝争いまたわからなくなったな

868 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 16:08:49 ID:DdHEuSBe0

まあ今まで涌井が入っていた事自体おかしいし…

869 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 18:28:02 ID:uU2AoBjQO

>>864 >>865
うん、松坂

870 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 18:38:58 ID:WB6cNZxo0

豆知識2
松坂は6月以降の防御率リーグNo.1

871 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:02:46 ID:S0e2ubo90

>>858
ｵﾏｴﾓﾅｰ

872 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:03:11 ID:Q075ARw30

しかし…このスレでレギュラーで語られてる連中は殆どメジャー志向なんだろうな…
人材の流出は深刻だ。

873 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:21:17 ID:asWfk+MH0

来年は巨人井川誕生だな
代わりに上原メジャー

874 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:26:40 ID:ifV+y3Oy0

豆知識3
杉内は日本大好きっ子

875 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:48:11 ID:govq0uqh0

メジャーにいくやつって
メジャー憧れてるか金が欲しいの2通りだけだろ

876 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 20:22:11 ID:JUng/2cB0

>>875
後者は年齢、実力次第では国内ＦＡする場合もあり
また日本のレベルでは合わなくなった（イチロー）とか日本のマスコミとかそういうのが嫌いで言った選手も一応

877 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 22:03:57 ID:MgJaskrO0

上原は今からメジャー行ったとして
ただの思いで作りしかできないだろ桑田コース

878 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:17:05 ID:NMfh9KEh0

>>854
トップクラスもなにも
松坂はア・リーグで№１の成績なんだが
前半は環境や言葉、球やマウンドの違い
そしてキャッチャーの問題などで苦労もあったが
徐々に順応してきてる

このまま行けば、ここという大事な試合
終盤戦やＰＳでは驚異的な投球が見れると思う。

やっぱり日本人投手（過去を含めても）の中じゃ
松坂は次元が違うよ

879 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:21:08 ID:uCPZ1FQkO

西口ってメジャーで通用するかな？
飯はウマいとこ探せばいいし、スライダーが向こうのボールに合いそうだし

880 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:21:50 ID:Q075ARw30

松坂オタを装って反感買うような書き込みをするパターンがあるらしい
釣られないように

881 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:48:31 ID:ysoLx3YoO

斉藤和(2003)＞野茂(1992)＞上原(1999)＞西口(1997)＞松坂(2007)＞ミセリ(2005)

882 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:50:44 ID:2lFnCjeA0

箱庭みたいな球場じゃメジャーのよさが生かされない

883 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:53:41 ID:42S/rEZN0

西口の全盛期のころはフォークがあまり使える球種じゃなかったから厳しいんじゃないの
あのチェンジアップじゃね～

884 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:54:22 ID:Fdl7HoNH0

斉藤和(2003)なら、井川(2003)の方がすごかっただろ。
沢村賞だって井川のおまけだったし。

885 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:54:52 ID:uU2AoBjQO

>>877
いくらなんでも無理がある
桑田は正真正銘のゴミ

>>881
斎藤のｷｬﾘｱﾊｲは06年、野茂は90年
その他色々と無茶苦茶

886 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 00:29:25 ID:TnuS5c+oO

アニオタ多いのこのスレ？

887 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:23:56 ID:YzVWJJ9v0

Ｎｏ１左腕ってだれ？

888 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:33:11 ID:q1PrSOom0

今は杉内

889 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:37:33 ID:XOLsX0Ij0

今年は杉内

890 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:38:49 ID:NZ9Z6lfQO

帆足

891 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:42:11 ID:cF+0igI00

高橋尚＆杉内だな。（今年）

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 01:42:38 ID:/6QO0c5J0

来年は
武田勝＆成瀬かな

893 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:45:52 ID:q1PrSOom0

成瀬も一発屋の香りがするんだが

894 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:46:21 ID:4Y8mYXoeO

>>884
同意

井川(2003)＞斉藤和(2003)

895 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:46:45 ID:xGjjulUb0

武田勝も一発屋の香りがするんだが

896 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:47:37 ID:q1PrSOom0

それなら今年で終わるはずだろう

897 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:48:09 ID:XOLsX0Ij0

杉内は隔年な気がするのだが

898 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:48:18 ID:To3P9I40O

06斎藤＞＞03井川＞03斎藤だろ

899 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:48:50 ID:q1PrSOom0

それは周知の事実だろう　っつか左って隔年の割合高くないか

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 01:50:58 ID:/6QO0c5J0

>>895
武田勝は入団してから
まぁたった2年だけど
結果出してるぞ

1年目　29試合　*5勝2敗1セーブ　*84回　防御率2.04
2年目　27試合　*6勝2敗0セーブ　100回　防御率2.07　
*通算　56試合　11勝4敗1セーブ　184回　防御率2.05　

901 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:51:35 ID:To3P9I40O

井川と和田がいるし、隔年に左右は関係ないんじゃね

902 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:51:48 ID:XOLsX0Ij0

そういえば八木さんどこいったの？

903 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:52:43 ID:q1PrSOom0

>>902
正田化

904 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:53:09 ID:xGjjulUb0

>>900
１年目は先発してたっけ？
２年目は途中から先発じゃなかった？

905 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:54:21 ID:4Y8mYXoeO

47番隔年の法則

>>898
納得

906 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:54:49 ID:XOLsX0Ij0

まあ八木さんは来年活躍しなければ隔年も何もないけど

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 01:55:16 ID:/6QO0c5J0

>>904
1年目もシーズン途中から先発してたよ
楽天戦で骨折して数ヶ月休んでたけど
復帰してからも先発してた
日本シリーズでも先発だった

908 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:56:57 ID:To3P9I40O

工藤も若いころはそんなに隔年じゃなかったんだよ
オッサンになってから上手くやるようになったのさ

909 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 02:31:39 ID:R4YbA7H50

八木のまっすぐは二度と元通りにならない気がする。

910 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:11:19 ID:jfwNDgwB0

893 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:45:52 ID:q1PrSOom0
成瀬も一発屋の香りがするんだが

895 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:46:45 ID:xGjjulUb0
武田勝も一発屋の香りがするんだが

895 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:46:45 ID:xGjjulUb0
武田勝も一発屋の香りがするんだが

897 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:48:09 ID:XOLsX0Ij0
杉内は隔年な気がするのだが

909 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 02:31:39 ID:R4YbA7H50
八木のまっすぐは二度と元通りにならない気がする。

チラシの裏ばっかwww

911 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:33:51 ID:pYH0PX1p0

何で>>895を2つ書いたのか詳しく

912 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 05:14:38 ID:YhezIETZ0

もう俺のチンポは戻らない気がする

913 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 09:39:24 ID:xitsUTtd0

でも今年もし杉内が２回目の沢村賞獲ったとしても上原（斉藤はよくわからん）
と同じくらいの評価にはならないだろ。通算の話なら左腕に限ると毎年安定し
てる和田（井川）とかの方が評価は高いと思う

914 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 09:40:44 ID:kl5GeENn0

　|＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|;:::::::::　　　|_／
　　　　＼;::::　　／　　　俺はメジャー最高のクローザー　ガニエ
　　　　,／;/⌒/）　　　　　　　　　最後まで諦めない男　　　
　　／/;:: /;:: /./　
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　）;:::: ）

　4回　自責点7　防御率15.75

8/11　松坂の勝ち投手の権利奪取　岡島に黒星のサービス
8/13　シリングの勝ち投手の権利奪取　岡島に自責点プレゼント

915 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 10:57:22 ID:P/qffPSQ0

個人的な考え方だけどこれぞチームのエース、という投手とすごい投手って別な気がする
すごい投手というのは松坂のようにどこへいってもすごい投手で、チームのエースというのは成績以上にチームのために身を粉にして投げる投手という気がする
また複数シーズンを通して評価される投手もいるし、８８１のようにキャリアハイもしくはその年の活躍の印象で決まるものもあると思う

個人的には
エースっぽい投手（現役もしくは最近まで現役限定）
１位　黒木（９０年代後半）　２位　黒田（０３以降）　３位　西口（９０年代後半）　４位　井川　（０１以降）　５位　佐々岡（９０年代）
貧打のチームで投げまくる投手が多いな。

複数シーズンを通してすごいと思う投手（国内限定）（現役もしくは最近まで現役）
１位　松坂（９９以降）　　２位　斉藤和（０３以降）　３位　上原（９９、０２，０３）　４位　西口（９０年代後半）　５位　井川（０１以降）
高卒１年目からという事を考慮するとやはり１位は松坂かな

シーズン成績（キャリアハイよりも印象で）
１位　伊藤（ヤ）（９３年）　２位　西口（９７年）　３位石井一（９８　ＯＲ　００）　４位　井川（０２年前半）　５位　上原（９９年）
伊藤は最近まで現役でいいのかな？　西口は９８後半が一番良かったかも知れない　
　　

916 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 11:04:42 ID:6kyqWTkiO

武田勝って若くないんだな
でもあの投球スタイルなら40まで持つっぽいな

917 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 11:04:51 ID:ytABpjoYO

八木の劣化が激しすぎて笑えるな
そしてそんな中今だ先発陣が崩れていないハムはなんなんだ

918 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:16:22 ID:eepjlnT50

ハムの新人王は短命に終る法則

919 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:25:59 ID:xJUF+WWH0

日本で間違いなく３本の指に入る実力の井川がメジャーでは全く通用しない
ところみるとここにあげられてるエース格の投手達もメジャー行けばフルボ
ッコだね。ＮＰＢショボスorz

920 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:26:25 ID:/6QO0c5J0

>>918
金子誠

921 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:35:49 ID:xJUF+WWH0

上原が先発戻ればいい線いくかもだけど他は無理だね･･･

川上･･･３Ａ
黒田･･･３Ａ
三浦･･･２Ａ
石川･･･ルーキーリーグ
斉藤･･･３Ａ
涌井･･･２Ａ
ダル･･･３Ａ
平野･･･１Ａ
田中･･･１Ａ

こんなもんだねorz

922 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:37:21 ID:xJUF+WWH0

ああ忘れてた･･･これもついでに･･･

つ清水･･･１Ａ

923 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:38:29 ID:L7buqZhP0

NGID:xJUF+WWH0

924 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:40:22 ID:Qk+X3XYnO

>>919
阪神ファンだけど三本はねーよ
メジャーに行く前は投球回数がやたらと多いタフガイみたいな感じ
まあエースは誰って言われたら
井川だったんだが

925 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:45:40 ID:nsN6yCH8O

斎藤は独立リーグ

926 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:47:18 ID:pYH0PX1p0

NPBで背が大きい事をアドバンテージにしてるタイプは
メジャーだと意味が無いぞ。

927 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:57:08 ID:BIjTL5Ip0

適正ってのがあるんだろ。
向こうのマウンドとボールに適正のある奴は日本でそこそこでもメジャーでは活躍できるんだよ。
斉藤隆とか岡島なんてまさにそれじゃん。
松坂クラスの地力があれば、適性を無視してもある程度イケルってだけだ。

928 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 13:59:32 ID:eepjlnT50

>>920
そんな投手いたっけ、って本気でちょっと探してしまった
投手の話ね

929 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 14:42:55 ID:JRChjxeG0

逆にサンタナなんかが日本きてもメジャーほどの成績は無理だと思う。
タイプ的に王なんかも無理だね。

930 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 15:11:45 ID:x0lU50YX0

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。

931 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 15:35:47 ID:4Y8mYXoeO

>>924
３本ではないよな
2004年まではそうだったけどね

ただ球界No.1左腕であったことは事実

932 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 15:40:43 ID:8sU3FVAL0

イニング数だけいえば左腕ナンバーワンだろうが、
和田も杉内もいるのに総合ナンバーワンはないだろｗ
何言ってんだ

933 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 15:48:30 ID:moovw50H0

杉内は隔年、和田はハムとオリックスから稼いでるだけ

934 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 15:49:09 ID:JRChjxeG0

ハムから稼げるなんてすげえなw

935 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 15:51:28 ID:JRChjxeG0

結局の所、井川は代表に選ばれたことないって事実がすべてを物語ってる

936 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 15:53:43 ID:4Y8mYXoeO

>>932
イニングだけなら球界最強だろ
６年で1200近いって化け物だし

左腕ならどう見てもNo.1だった

937 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:17:12 ID:5qLAe+I+0

>>935
じゃあ斉藤は何で松坂と双璧とか意味のわからない評価受けれるの？

938 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:17:27 ID:XZ2wqhOS0

>>935
代表って関係あるか？
オリンピックの時、長嶋がなんとしても井川を召集したいってメディアに出るたび発言してた
阪神が徹底拒否してたけど
今なら信じられんが、テレビで日本のエースが井川じゃなく松坂で大丈夫か？って言ってたOBもいたし

それにその意見なら西口や斉藤もってことになるぞ

939 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:25:02 ID:JRChjxeG0

>>937
それ差し引いても去年の成績が凄かったからだろ。
まあ、今年でそんな評価はぶっ飛んだけど。

>>938
西口の全盛期は代表とかなかったんだけど。

940 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:27:57 ID:Ywih3XXF0

>>936
だからイニングだけなら左腕一だと言ってるだろう。
それでどうみてもNo.1ってのがなんでイコールになるか謎
まぁ杉内は隔年だが。
。。。いまいちスケールの低い争いで嫌だなぁ

941 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:30:44 ID:Ywih3XXF0

なんていうか斉藤は調子いい年の成績がシャレにならんくらい凄いから目立つよな。
それも一発屋じゃなくて3年あったし。
一昨年昨年と二年続いたしもう大丈夫だろうと思ったら今年全然ダメになるとは。。。

しかし二桁続けてる石川（今年で途切れるけど）が凄いとはちっとも思えないのは何故だｗ

942 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:32:21 ID:XZ2wqhOS0

>>939
分かった分かった
清水は凄いんだよね

943 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:36:32 ID:4Y8mYXoeO

>>940
理解力ないねｗ
イニングだけで見たら右、左関係なくNo.1

左ならイニング以外のファクターで見てもNo.1と言ってるんだが

944 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:40:29 ID:JRChjxeG0

>>942
話脱線させて誤魔化そうと必死だね。

945 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:42:40 ID:Ywih3XXF0

携帯厨は自分の文章に責任も持てないのか
自分の書いた事忘れるくらいならちゃんとPCで専ブラから書け
理由も書かずNo.1宣言するなｗ

946 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:43:01 ID:JRChjxeG0

>>941
ここ数年は援護でタマタマ続けていただけだからじゃないの。
157試合 57勝53敗完投7 投回876.2 防御率4.22

947 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:45:53 ID:pYH0PX1p0

>>941
三発屋ｗ

948 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:46:23 ID:XZ2wqhOS0

>>944
別にそういうつもりはないよ

代表なんてそのとき調子がいい選手を選ぶんだから、選ばれることが選手の価値を測る指標には成り得ないって事

949 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:54:55 ID:JRChjxeG0

>>948
井川に関して言ってるのに全部に当てはめようとして考え方が極端なんだよ。
代表のメンバー見てみれば選ばれることに価値があるのは当然。
何割かは戦術的とか調子とかで選ばれるのは当たり前の話だ。

950 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:55:15 ID:4Y8mYXoeO

>>945
俺の意見は一貫してる
お前が馬鹿なだけｗ
それに反論してきたお前が違うという理由を示すのが筋だろう

別に携帯で書き込むのが禁止な訳じゃないし、何で書き込もうが文句言われる筋合いはない

951 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:58:04 ID:Ywih3XXF0

> それに反論してきたお前が違うという理由を示すのが筋だろう

アホすぎてフイタｗ
No.1No.1というからには言った奴が根拠を示すのが当たり前なのに
反論したほうが示すのが筋って無茶苦茶だなｗ
結局No.1である根拠もゼロで思い入れでNo.1と言ってるだけなのね。
理由も根拠も言えないならそういうことだろう

952 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 16:59:24 ID:VHzo2vjBO

>>950
いやさすがにそのりくつはおかしいｗ

953 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:08:14 ID:n80qVt1n0

ID:4Y8mYXoeO
言いだしっぺが説明するのは当たり前だと思うぞ。
逆にオウム返しでお前が違うという理由を言えとかありえない。
悪魔の証明…とは違うけどそれと似たようなもんだ。
それで知らんぷりでファビョったフリ（？）してるようじゃ
議論逸らししてるだけと思われて叩かれるのは当たり前。

954 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:09:55 ID:Ywih3XXF0

もう相手するのアホ臭くなってきたしどうでもいいよ('A`)
sageるか…

955 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:14:31 ID:hBzsHiAf0

消えた？まぁいいか

956 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:14:44 ID:XZ2wqhOS0

>>949
井川　86勝60敗　防御率3.15　1244投球回　1174奪三振
和田　50勝25敗　防御率3.44　662.1投球回　613奪三振

数字はすべてを物語るよ
勝ち星は最強打線のホークスと強打、貧打が両方あった阪神の差だろう
杉内は隔年だから論外　

>>950の言い分が正しいよ
ただ違うって言うだけの奴や、ｗを連発する奴がまともな議論をする気だとは思えない

まあデータを出すべきだとは思うけど、反論する奴がデータ出してもかまわない
ただ根拠出せって煽る奴も所詮レベルは低い

957 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:15:00 ID:0odLHSnp0

【高校野球】１回戦勝利の創価高校に、日本ハム・八木がエール

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/

958 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:18:18 ID:xJUF+WWH0

サンプル　井川　防御率2.97　14勝9敗　194奪三振　209イニング
↓
キャッシュ｢こっちのが安くていいな♪｣
↓
ＩＧＡＷＡ　防御率6.79　2勝3敗　51奪三振　62.1イニング
↓
キャッシュ｢fuuuuuuuuuuck!｣

959 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:18:49 ID:Ywih3XXF0

一体どこの誰がｗを連発したんだ？被害妄想？

960 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:20:04 ID:VHzo2vjBO

>>958
ﾜﾗﾀ

しかし最強打線って…ｵｲｵｲ
色々都合よく解釈してるな

961 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:28:24 ID:4Y8mYXoeO

>>951
ハイハイ
俺は結論を述べただけ

悪魔の証明とかほざいてる馬鹿がいるが、数学的に言うなら俺が命題
それを偽と言うならば反例を出せということ
まあ根拠出してやっても良いが今は外出先だから帰ってからな
平日の昼間に家に篭ってパソコン弄れるほど暇じゃないでね

>>956
まともな人がいて良かった

962 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:31:14 ID:VHzo2vjBO

どうしてもつまらない煽りを文章に入れないときがすまないのか？君は

今世間は夏休みしかもお盆なんだし何の不自然もないだが…
社会常識という点で不安があるぞ

963 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:32:18 ID:XZ2wqhOS0

>>960
ホークスが12球団最強の打線だってことは共通の認識じゃないのか？
100打点カルテットや斉藤の2004年のイメージしかないし

まあ違うなら謝るが・・・

964 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:36:03 ID:4Y8mYXoeO

>>962
休みだから部屋に篭もるのも自由だね
まあ普段からそうなんだろうけど

965 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:36:04 ID:JRChjxeG0

>>956
414 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 02:50:11 ID:6aM/bbSa0
SB4本柱援護率
　　　　　　斉　　和　　杉　　新　　
2006年　4.85　3.61　*.**　5.26　新垣(2位)・斉藤(4位)・和田(15位)　/　18人(規定投球回数)
2005年　6.83　4.40　5.10　4.72　斉藤(2位)・杉内(4位)・新垣(8位)・和田(12位)　/　15人(規定投球回数)
2004年　6.73　6.18　*.**　5.10　斉藤(2位)・和田(3位)・新垣(7位)　/　15人(規定投球回数)
2003年　5.62　6.38　5.46　6.50　新垣(?)・和田(?)・斉藤(?)・杉内(?)

今年も現在まで規定投手で11/16位の位置で4本柱で一番援護貰ってない。
流石に来年あたりからは今まで貯めていた分で援護の巡り合わせ良くなるだろ。たぶん。きっと。
そうすれば勝ち星ウハウハだ～

966 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:36:58 ID:Ywih3XXF0

そんな携帯君は放置しといていいからさ、誰がｗを連発したのか答えてくれないかな

967 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:42:20 ID:hBzsHiAf0

>>961 >>964
煽りたいだけなら出ていってくれんかね
>>956も、こんなくだらない「暇人」だの「普段から部屋にこもってる」だの
言ってるような奴ががまともな議論をする気に見えるのか？正しいのか？
マジで目が曇ってるんじゃないのか？自演でないのなら、答えてくれ

968 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:45:12 ID:Ywih3XXF0

携帯から必死こいてカキコしてる人間に暇人呼ばわりされたくないよな。
だから携帯厨は嫌われる。
お前がまともな人がいてよかった、と言っていたID:XZ2wqhOS0すらバカにしている発言なのに気付いてるか？

関係ない話で他人をバカににしてカキコしてるだけだし。
他の板でも、根拠もなく他人をニートだの認定して煽ってる奴と同じじゃん。
自分がニートなんじゃないの？

969 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:48:52 ID:hBzsHiAf0

>>968
最後の行は自分をそいつと同じレベルにまで落としてるだけだから余計だ。
そう言い返す必要はないしやめろ
>平日の昼間に家に篭ってパソコン弄れるほど暇じゃないでね
>まあ普段からそうなんだろうけど
こういう事しか言えないような奴がまもとなわけがないし
何故>>956の返答がないのかが分からないんだが…無責任すぎやしないか？
言い分が正しい、と言った人間が煽りしかしてない現状についてコメントを求めているのに

970 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:54:08 ID:VHzo2vjBO

ID:JRChjxeG0のがまだまともじゃないの？
スレ見てると、はっきりいって、
ID:XZ2wqhOS0と煽り担当のID:4Y8mYXoeOの二人（？）がゴネてるだけで他の住人から呆れられてるし

971 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:54:18 ID:XZ2wqhOS0

>>967
俺が言いたいのはｗを入れる時点でまともな議論をする気はないと思ってる
>>950-952はみんな荒らしにしか見えない
データを出せと煽る前に探して反論すればいいわけだし

>>965
４本柱では一番少ないな（四本柱ってどう考えてもだいたい三本くらいしか活躍しないから違和感あるな）
それでも2004年以外は凄いけどね

井川の援護率(04年から)
4.70(13/14)、6.10(1/14)、4.29(8/17)
01、02年の援護なしのイメージが強かったんだが最近はそこそこあるんだな

972 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:56:23 ID:Ywih3XXF0

>>969
＞分かった分かった
＞清水は凄いんだよね

こういう茶化ししてる時点で、 ID:XZ2wqhOS0も到底マトモじゃないけどな。
このタッグ組んでる2つのIDが屁理屈こねてるんだからな

973 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:59:01 ID:XZ2wqhOS0

>>972
悪かったよ

ただオリンピックがすべてじゃないという意見に反論したかっただけ
日米野球にはちゃんと出てるんだから選ばれないからダメって言うのは極論に思う

974 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 17:59:07 ID:Ywih3XXF0

>>971
>>950-952はみんな荒らしにしか見えない
↓
>>950の言い分が正しいよ
ただ違うって言うだけの奴や、ｗを連発する奴がまともな議論をする気だとは思えない

コロコロ言うこと変わるんだな。
で、
＞分かった分かった
＞清水は凄いんだよね
これなに？
分かった分かった、井川は凄いんだなとか言われたらお前も不快にならないのか？
ｗつけてなければ何言ってもいいわけじゃないぞ？
場の雰囲気を軽くする程度にｗつけてるほうがまだマシだ。
勝手になんであんたのPOVで「ｗを入れる時点でまともな議論をする気はないと思ってる」なんて決めてつけてるわけ？

975 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:02:56 ID:hBzsHiAf0

>>971
悪いがあなたの意見にはおいそれとは賛同できないな
芝を生やすなんて、異常に後ろに生やしまくらない限り、2chでそんなこと言ってたら話もできない
逆に、丁寧口調だろうが酷い毒舌の人間や悪意を持った人間もいるわけだ
上っ面だけ見て、人間を判断しているように見える
後、950は正しいんじゃなかったの？
流石にあんだけ煽ってる人間が一番スレッドで浮いてる存在だと思うのだが？
幾ら井川が凄いと思って肩入れしているにしても、味方につけるべき人間とそうでないのとの区別がつかないのか
その点が甚だ疑問なわけですよ

976 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:06:11 ID:XZ2wqhOS0

>>974
両方の意見を見た結果、>>950の方がまだまともに見えたんだよ

ｗって喧嘩腰の時につけると挑発してるような感じがしないか？
それだと相手もカッカする気がするんだよ

冷静に議論するには不要かなと個人的に思うだけ
違うなら訂正するよ

977 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:06:18 ID:eiWqac0G0

もしかしてID:UV7pNDmKOとID:XdlqpMMUOとID:5fR3yl++Oとは同じか？
ここまで粘着でスレ違いの井川ネタ出して和田を格下連呼してるのは嫌がらせとしか思えない…。

978 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:13:22 ID:hBzsHiAf0

>>977
ああ・・・金村が元エースという話をしてるとやたら噛み付いてきてた人か
ハムファンでそう思ってる奴はいないとか決め付けて、あれはマジで迷惑だった
ほっといてくれや

979 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:17:40 ID:eiWqac0G0

>>373 >>478 >>489 >>490の辺りか
ID:4Y8mYXoeOはやってる事かわらんな。
まぁ同一だったらの話だけど。内容が似通ってるんだけどね。
それでなくても、他人が暇人だの勝手に認定して煽ってる時点でロクでもない奴だけど

980 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:18:57 ID:VHzo2vjBO

もしかして、本気で盆休みだと知らなかったんじゃない？彼は

981 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:21:47 ID:eiWqac0G0

まぁ袋叩きという表現は使いたくはないが、
あの調子じゃ住民からウザがられるのは仕方ないだろう＞ID:4Y8mYXoeO

それにしても盆なのに「平日の昼間に～」は間抜けすぎてコメントしようがないけど。
他人の職業や生活ネタで根拠なく煽る人間に限って、そういう墓穴の掘り方するんだよね。

982 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:22:03 ID:pYH0PX1p0

みんな同じに見える

983 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:25:07 ID:L7buqZhP0

だからNGって言ったのにおまいら…

984 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:26:27 ID:eiWqac0G0

いや今xJUF+WWH0の話はしてないだろ…

985 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:28:00 ID:wmDtojNp0

>>984
荒らしのID:4Y8mYXoeOをＮＧにしとけってことだろ。
まあ明日になればまたＩＤ変わって厄介だけどな。

986 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:29:08 ID:wmDtojNp0

NGID
ID:4Y8mYXoeO

987 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:29:57 ID:L7buqZhP0

いや>>919が唐突にアホ言い出したとこから始まってるしょ。
まぁもうスレも終わるし次に持ち越さないようにすんべ。

988 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:32:55 ID:XZ2wqhOS0

せっかくの休みなのに彼女や友達は実家帰ってるし、野球がないから井川で盛り上がったわけだが、暇だ・・・

なんか議題をくれ

989 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:36:12 ID:eiWqac0G0

いやあんたも主犯格の一人なのに何を今更他人事のように…

990 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:38:50 ID:SG/1I6qq0

急に荒れ始めたな
これぞ夏休みって感じ

991 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:40:15 ID:VHzo2vjBO

どうも、主犯格です

992 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:42:48 ID:XZ2wqhOS0

>>989
俺、主犯格？
自身の意見を書いただけで、基本的には野球の話をしてたんだが・・・

井川の過少評価が凄いなってカープヲタの俺は思ったから反論しただけですよ

993 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:43:47 ID:r+uYGzY00

wにケチつけるどんだけ年寄りなんだよ

994 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:43:57 ID:pYH0PX1p0

みんな同じに見える

995 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:44:37 ID:eiWqac0G0

>>993
さすがにちょっと引くなぁあれは

996 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:44:58 ID:XZ2wqhOS0

>>993
大学生です

997 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:46:07 ID:r+uYGzY00

余計引くわw

998 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:47:45 ID:XZ2wqhOS0

>>997
そういう使い方はいいと思ってるよ
愛嬌？がある

999 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:50:38 ID:eiWqac0G0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑とか、頭悪そうに生やしてるのならともかく、
議論中にｗ使う程度普通で、ケチつけるほうが引く

1000 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 18:51:04 ID:VHzo2vjBO

>>997 >>999
だな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
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