得点圏打率は無意味２

ただし高須と阪神を除いては、だ

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183397313/

2ゲット

俺はチームで
ops .974 NOI 640　得点圏.667 出塁率.474 打率.375

なんだが今オフまじでプロテスト受けに行くわ！

>>1乙
高須を外したことに愛を感じる

>>1
乙
ロッテの満塁時も外してください

とりあえず論点絞ろうぜ。前スレみたくｇｄｇｄになるぞ

前スレのあらすじ
高須と今岡とデータ分析が混ざり合ってカオスだった

前ｽﾚにデータ分析なんてなかったでしょ

９

高須 得点圏.470
金子 満塁時.500

ただのオカルト数字。
ただの運。
得点圏打率が高い選手は、たまたまその時打てただけ。

>>11
ちょっと前は得点圏打率でもって今岡がもてはやされ、
今年の惨状があるわけだしな

再現性の無い無意味な指標
打数が少ない故のブレでしかない

得点圏打率の話題からかえたほうがよさそうだ

今岡は年によってスタイルが違うから特殊だろ。
そもそも変態呼ばわりされてる奴だぞ？

糞レベル球団楽天が得点圏に走者進められる状態の３流投手相手なら
「高須でも打てます」ってだけだろ

ひがみ乙

昨日２回も得点圏のチャンスあったけど高須はヒット打ったっけｗ

ID:CYj+3y850
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070722/Q1lqKzN5ODUw.html
痛杉

>>17
得点圏で2打席1打数0安打1打点かな？
得点圏最強打者にしては物足りないけど、まあ及第点だろう
イチローだって10回打って6回は凡退してる訳だしな

>>14
ほらあてにならない。

得点圏より先制、同点、逆転打（犠飛打は除く）の殊勲打見た方が
いい。

>>21
殊勲安打の方がよっぽど「チャンスで打っている」指標にはなるわな

「チャンスで打っている」じゃなくて
「チャンスで打った」ですな

a

>>20
今岡の場合打率も打点も当てにならん。

８４年ブーマー
全体打率．３５０
得点圏打率．３８５
満塁時打率．７２７

得点圏と平時の状況が同じなら無意味なんだろうけど
得点圏とランナーなしの状況での
バッテリーの集中力が同じなんてありえないので
得点圏打率は無意味じゃない。

メンタル面の強さを表す指標として有効

バッターにとってメンタルが動く状況なんてせいぜい後半の一打同点、勝ち越しの時くらい
だろう。

>>27
＞バッテリーの集中力が同じなんてありえないので

なんで？

でさ、仮に真だとしても
他に「同じではない」ものは存在しない事がいえないと、

＞メンタル面の強さを表す指標として有効

とは言えないよ。

守備位置等走者の有無で異なるものは他にも有ると思う。

満塁で代打を出すとして
ベンチに

アンドリュー・ジョーンズ2005（RISP .207)
高須2007

がいた場合、
後者を選ぶ方がベターなわけ？＞得点圏打率信者

セイバーメトリックス厨は逝けよ

ああ、ランナー二塁でカサカサヒット打つの人か

ランナーが二塁や三塁にいるとバッテリーの配球とコース変わるよ
守備位置も当たり前だが変わる。
得点圏にランナーがいる場合、いわゆる「打たせてとるピッチング」がやりづらくなる。
ただのゴロが進塁打になるし外野フライが犠牲フライになる。
そこで、そういうバッティングをさせないようにするのがバッテリーの仕事で頭の使いどころ。
ベストは三振か内野フライを打たせること。
三振か内野フライを打たせるための決め球は自ずと絞られることになる。
すると逆算によりバッターに対しての決め球までのプロセスが絞られることになる
つまり配球を絞れる。
得点圏打率が高いバッターはカンがいいか頭がいい

まぁバッターの方はわかんないけど
ピッチャーは１００％影響するよね。
普段セットポジションで投げてる選手であっても、ランナーが出れば
球威がなくなるし、ボールが高めに浮きやすくなる。
そういうの得意なバッターがいてもおかしくない。
特に２塁にランナーがいるときなんて、ピッチャー後ろ向いてから投げるしね。
どう考えても普段の投球出来ないよ。

全ての年で得点圏打率が全体打率を上回った白ローズはこのスレではどうなんだ？
確か得点圏で1000打席以上立っているから打数不足という反論はできないぞ

たいていの選手は生涯成績で比較するとそれほど差は出ないものだけど
野球選手は人間なんだから、勝負強い選手・勝負弱い選手がいたって何の不思議もないのも事実だと思う

いてもおかしかないが、得点圏打率でそれを測るのは難しいってな話でしょ。

>>33
＞得点圏にランナーがいる場合、いわゆる「打たせてとるピッチング」がやりづらくなる

そもそも「打たせて取るピッチング」なんて存在しないだろ

打たれて取ってもらうピッチング

>>35
それこそ>>33が書いているとおりだろ

>つまり配球を絞れる。
>得点圏打率が高いバッターはカンがいいか頭がいい

>>33
俺も野球経験者として、言いたいことはわかるが、
数字を語る上でこの手の持論を展開して、結論づけるのは
「ぼくは数字が苦手のバカです」と言うようなもの。

基本的に「得点圏に関する影響」をいくつか事例で出した場合、
例えば５０イニング以上投げた投手を対象とした場合には
そこで相関がでないと意味が無い(例えば総じて打たれるとか、ボール先行になるとかなんでも)
逆に、半分の奴は打たれるけど、半分の選手は特に変化がない場合は、
何も言えない。となると「半分の奴は影響あるんだから、意味あるだろ？」と
言う人もいると思うが、逆に「影響ない奴についての説明は？」と聞きたくなる。

>>33の言う得点圏の影響は、基本的に数字で出さないと結論づけられない。
印象論もいいけど、その区別もつかずに、この手のスレでいいきるのは
バカをさらしているのと同じ。

>>35
そもそも勝負強さというあいまいな定義を得点圏打率で測るという
のに無理がある。(散々前スレで既出だが)

＞野球選手は人間なんだから、勝負強い選手・勝負弱い選手がいたって何の不思議もないのも事実だと思う
当然だよね。ただ、何故これを「得点圏打率」だけで判断しようとするかが不思議。

勝負強さとは何か「ヒットや長打を放って得点を挙げることなのか？」
の定義付けもあいまい。特に、長打が得点相関が強いように、得点圏打率だけでは得点挙げの
影響度は極めてわかりにくい。(現に得点圏打率が極めて高くなくても、打点を挙げる奴がいて、
得点圏打率が高くても、単打だから打点が伸びない選手がいるのを見れば、打率の相関が
弱いことは気づいている人も少ないないと思うが)
まずはそこに疑問抱かないと思うのだが。

長くなってすまないが、この手の数字に関することは、印象論がどこまで確かでどこまで数字として
出てるかを基本にしないと全くもって意味がない。
ようは印象と数字がリンクしているかということ。
印象論だけで相関を結論づけるのは暴論でしかないというのを言いたかった。
その意味がわからないのであれば、逆に数字を知ろうとしない方が幸せかと。

カンとかよりも各コースや球種（まっすぐ系・曲がる系・落ちる系レベルね）での
ムラがない選手は割りと得点圏打率高めになって多岐がする。
野球小僧でその手の分析されてる選手いるけど
おおむね打ってる選手はやっぱり得点圏打率比較的高めだし
落ちる球は外の球に致命的に弱いと得点圏も伸び悩み

キャッチャーもその辺わかってるから、ランナー背負ったときはより打者の弱点攻めるんじゃないかな
だから数字がブレる

前進守備

>>40
失礼だけど、君の文章は意味が解りづらい。
自分では理解できてるんだろうけど、それを他人に伝えるのが下手なんだと思うよ。

セリーグの過去の得点圏打率１位

1993 .372　ローズ
1994 .426　オマリー
1995 .406　石井琢
1996 .383　コールズ
1997 .374　古田
1998 .398　元木
1999 .394　ローズ
2000 .386　金本
2001 .397　松井
2002 .366　石井琢
2003 .427　今岡

イチローの打率と得点圏打率

年度 打率 得点圏打率
1994 .385 .359（リーグ２位）
1995 .342 .380（リーグ２位）
1996 .356 .413（リーグ１位）
1997 .345 .373（リーグ１位）
1998 .358 .378（リーグ１位）
1999 .343 .299
2000 .387 .393（リーグ２位）

2001 .350 .445（リーグ１位）（順位は得点圏１００打席以上）
2002 .321 .361（リーグ８位）
2003 .312 .343（リーグ９位）
2004 .372 .372（リーグ１位）
2005 .303 .298（リーグ３８位）
2006 .322 .228（リーグ１０１位）

ア・リーグ得点圏打率トップ（得点圏１００打席以上）

2000 .384　スウィーニー
2001 .445　イチロー
2002 .435　ラミレス
2003 .398　スウィーニー
2004 .372　イチロー
2005 .409　カタラナート
2006 .412　Ｍ．ヤング

ナ・リーグ得点圏打率トップ（得点圏１００打席以上）

2000 .392　ヘルトン
2001 .388　ビジオ
2002 .376　ボンズ
2003 .414　ヘルトン
2004 .394　ボンズ
2005 .407　田口
2006 .423　ボンズ

得点圏打点の方が分かりやすいんじゃないか

打点数だと、得点機に恵まれた人だけが多くなるからな。

フェアじゃないかも。

>>50
んなこたーない
去年の金本とウッズはランナーズオン打席数が同じくらいで得点圏打率は金本の方が遥かに高かったが
打点はウッズの圧勝だった

>>51
だから打席数が同じなら、打点を比べられるが、
全然違うなら打点だけを比べても意味無いだろ。
それなら打点率だな。

http://kappino.cocolog-nifty.com/blog/files/yosoku1.pdf
これによると、得点圏打率は他の指標に比べて最も不正確な指標だと言うことがわかる。
ただ、生涯で高い（低い？）選手もいるようなので、「極めて使いづらい指標」でいいんじゃないか？

ただもし、本当に高須が得点圏において非常に強い打者なら
それを評価に含めた総合指標とかあってもいいかもね。

タイロン・ウッズ　昨日現在の成績
　得点圏打率　　．２４３
　得点圏出塁率　．５２１

得点圏で打っても殊勲打が少ないとあまり意味ないな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200707/at00014062.html
なんで小野はいつも数字並べるだけなの？

単打ばかりでも意味ない
長打がないとね

高須、得点圏２の１でした

>>56
小野にしてはまともなほう

今岡糞スレ立てんなｗｗｗｗｗｗｗ

巨人打線みてると全ての個人成績が信用できなくなるから困る
どうでもいいとき馬鹿打ち、打ってほしいときに沈黙
まさに個人成績詐欺

それいったら逆も詐欺になる
全く偏りなく規則的に打たないとダメだね

>>61
それは俺も思う
1-5番まであの打率で何点とっているか疑問

それは巨人に限らず
糞Pから打率稼ぎでﾎﾞｺﾎﾞｺ打ちまくるのはどこでも一緒　>>61

>>64
それはそうなんだが
巨人はもうそんなレベルじゃないんだ本当

次スレ進んでると思ったら高須と阪神が除外されてるｗ
まあ、しゃーねーか

点差状況は考えないものとして
�@走者２塁または３塁（走者は１人）で安打（長打含む）　�A走者１塁で本塁打
を打ったとする。�@は得点圏打率は上がるが�Aはそれに影響しない。
この場合、得点圏打率で評価すると、�@の方が価値が高いということになる。
だけど実際、どちらの価値が高いかと言えば、�Aということになる。
なぜかというと、�Aは走者を進塁させる手間を省いた上に、自身も本塁を踏んでいるから（打点２）
従って、�@で本塁打を打っていたとしても、その価値は�A＞�@となる。
得点圏打率だけでの評価すると、価値の低い方を有りがたがって、価値の高い方を
ないがしろにするといういびつな現象が生じることになる。
これらから判ることは、長打の比率が高くなればなるほど、得点圏打率で
評価することに意味を持たなくなってくるということ。

得点圏打率という指標が実際の価値よりも過大評価される傾向にあると思う。
特にＮＰＢでは。あんまり野球に詳しくないニワカファンは特にこの指標を大事に考えてる気がする。

満塁のピンチと言われる東出

馬鹿は本当にパワプロみたいにミートやパワーが上がると思ってるから困る

得点圏打率は
自軍では迷信扱いなるだろうけど
相手チームからすれば変なプレッシャーかける材料にはなりそうだｗ

>>プレッシャーかける→かかる
だｗ

得点圏打数自体がシーズン通しても総試合数に近い数字になるから、数字がブレやすいんだよな。
シーズンを３０〜４０試合経過したときの打数と近くなる。
そのくらいの時って首位打者は４割打ってたり、調子悪い選手は１割台に低迷してたりする。
シーズン終了に近くなればそれらが均されてきて、上は３割４分辺り、下は２割３分辺りに落ち着いてくる
得点圏での打席でラッキーな安打（相手のエラーにしてもいい当たり）が続けば一気に上がるし、
逆にいい当たりが正面をつくケースが続くと、一気に下がる。
どんな選手でも、生涯得点圏打率を見ると平凡な数字になるんだよな。

>>>68
＞特にＮＰＢでは。あんまり野球に詳しくないニワカファンは特にこの指標を大事に考えてる気がする。

いや、にわかも非にわかも関係無い
頭の悪いファンはRISPをずっとありがたがり続ける

長嶋といえばチャンスに強いクラッチヒッターというイメージが強く、
徳光和夫は「長嶋さんは、入団1年目から10年間ぐらいは、5割近い得点圏打率を残して
いらっしゃるんですよ。」（http://www.giants.jp/G/museum/tokumitsu/toku-14.html）
などとアフォなことを言っているが、調べてみると意外なことに得点圏打率は高くなく、
通算得点圏打率は．３１４。通算打率．３０５にしては意外な低さ。
チャンスに強いといわれる打者のシーズン得点圏打率というのはだいたい３割５分を超え、
打率を３〜４分以上は上回る。
２００３年のセ・リーグトップの今岡の得点圏打率が．４２７（打率．３４０）。
シーズン最高得点圏打率は１９８５年落合の．４９２（打率．３６７）。
長嶋は１９６１年度こそ．４３４と高いが、それ以外で得点圏打率３割５分を超えたのは
６０年（．３８１）、６９年（．３８０）と三度だけ。
得点圏打率３割を切った年も１７年間で８回ある。また、得点圏打率が打率を下回った
年も８回ある。長嶋の打点が多いのはチャンスに数多く回ってきたというのが大きい。
なんと言っても王貞治が前にいるんだからランナーがいる場面で回ってくるケースが圧倒的に多い。
王貞治は、なんと１８年！連続（１９６２年〜７９年）年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算２５０４四死球はダントツの１位（２位は落合の１５３８）
長嶋の打点が増えるのは当然だな。
川上哲治の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは１９４２年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456（１９５１年）でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに
今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算得点圏打率．350！
（通算打率.316）。本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。

長嶋伝説というのは案外このような虚像なのかもしれない。

無意味ではないと思う　

無意味な訳ないだろ。
今年オリックスが個人成績のわりに楽天と同じ位置にいるのは、得点圏打率と得点圏披打率がかなり影響してるからだ。

無意味では無いけど、出塁率、長打率、ＯＰＳに比べれば得点との相関度は低い指標

>>78
それはわかるよ

低いよりは高いほうがいいってだけの数値

>>79
君はそうしれないけど、判ってない人が多いんだよ。
なぜか神格化されやすい。

>>80
あまりにも極端な数字にならない限りはそんなもんだろう。
実際ＭＬＢじゃそんな指標もあるんだってくらいの扱いだし。

>>80
意味がよくわからないけど…。


誰か今年のチーム出塁率と長打率とOPSと得点圏打率と後、得点圏披打率わかる人いないのかな？

これを見れば一番わかりやすいと思うけどな

ていうかそれで仮に多大な関連性が見つかっても、
個人レベルの得点圏打率と同じように、
あくまで再現性の無い数字という事で片付けられてしまうだろ。
過去二十年くらいのデータを洗い直すというのなら別だけどな。
めんどいから俺はやらない。

普通に考えたらランナーがいない時と比べて得点圏にランナーがいるときの
方がバッテリーの攻め方の選択肢が狭まるし、ランナーがいると球威が下がる
投手はいても上がる投手なんてのはまずいないし、得点圏の方が打率が上がって
当然だと思うんだけどなあ。

毎年毎年明らかに得点圏の方が低くなる打者というのがいるかどうかは知らないが、
いたとしたらイップスみたいなもんなのかな。

＞ランナーがいると球威が下がる 投手はいても上がる投手なんてのはまずいないし

野球見たことあるか？
とりあえず走者有り時のストレートと無し時のストレートの平均球速確かめてから言え
ヤフーも参考になるぞ

メッキがはがれてきたイチロー

野球に「得点圏打率」という珍妙な数字があるとは知らなかった。
イチローは得点圏打率が高く、松井は低いというのである。
何でもイチローは現役メジャー選手の中で通算得点圏打率が1位だそうだ。
また01年の得点圏打率.445というのは、2000年代に入ってからの両リーグ
通じてのトップの成績らしい。得点圏打率はメジャーでは非常に重視され、
またクラッチとほぼイコールとされているから、イチローは勝負強い＝
クラッチヒッターだ、とも言えそうである。

しかし待って欲しい。打点はどうなのか。例えば、得点圏打率が1位だった01年に、
イチローは打点をどれだけあげているのか。何と69打点で48位という低さである！
得点圏打率がこれだけ高いにも関わらず、打点は48位でしかないのである。
１億ドルの男、イチローが哀れに思えるほど、早くもメッキが剥がれてきた。

一方の松井はどうか。例えば04年を見てみよう。04年の松井の得点圏打率は
.292でリーグ43位である（得点圏100打席以上）。しかし打点は何と108打点で10位、
あのAロッドよりも高いのである！そして打点トップ10のうちで得点圏打率が一番
低いのは松井である。つまり松井はメジャーで最も「得点圏打率が低いにも関わらず
打点を稼いでいる打者」といえるのである。「得点圏打率」というデータを担ぎ出し、
イチローを褒め称えるまではよかった。しかしこれで松井を勝負弱いなどというのは、
あまりに身勝手だ。実体はデータ重視主義に名を借りた松井叩きに過ぎない。

今シーズンも、イチローの得点圏打率は4位（得点圏75打席以上）で、松井は
66位である。しかし打点は松井が10位（打点トップ10のうち、松井の得点圏
打率がダントツ最下位なのは言うまでもない）なのに対し、イチローは61位でしかない。
TWIBでも、今季前半戦の最もクラッチな打者にイチローが選ばれているようだ。
確かにスーパースターのイチローを持ち上げれば、商業的には成功するだろう。
しかし、得点圏打率が高いからといって、チームに貢献するとは思えない。
見かけの数字に目がくらむツケは、想像以上に大きい。

>>86
メッキまで読んだ

>>86
もしかしてプロが書いたんじゃないだろうなこれ・・・

書いてないだろ

走者数を考慮してないような馬鹿な記事は小野ぐらいしか書かない。

>>78に激しく同意。

昔、打撃能力に勝負強さを含んだ指標を考えたことがあります。
打者と走者が進んだ塁を合計したものを、
本塁打を打った場合に打者と走者が進める塁を合計したもので割るという指標です。
ようするに打者および走者をどれぐらい進められたかの割合で、
全打席ホームランだと10割になります。

＜参考例＞
無走者で単打　　　　1÷4＝0.250
満塁で単打　　　　　4÷10＝0.400
無走者で本塁打　　　4÷4＝1.000
満塁で本塁打　　　10÷10＝1.000

無走者で単打、無走者で凡打　　 1÷8＝0.125
無走者で単打、満塁で凡打　　　1÷14＝0.071
満塁で単打、無走者で凡打　　　4÷14＝0.286
満塁で単打、満塁で凡打　　　　 4÷20＝0.200

走者一塁で犠打or進塁打　　 1÷7＝0.143
走者三塁で犠飛　　　　　　　　1÷5＝0.200
走者一塁で併殺打　　　　　−1÷7＝−0.143
走者一塁で単打or四球　　　　2÷7＝0.286
走者二塁で単打　　　　　　　　2÷6＝0.333
走者二塁で四球　　　　　　　　1÷6＝0.167

点差をまったく考慮していないとか、
走者三塁での凡打より走者一塁での凡打の方がマイナスが大きくなるとか、
走者一塁と走者二三塁での凡打が 0÷7＝0 で同じ評価になってしまうとか、
いろいろな問題点はありますが、それなりに面白い指標ではないでしょうか。

>>92
お前ホウボウじゃないよな

>>93
得塁数とはちょっと違う予感

>>86
釣りなんだろうけど突っ込む。


打順や役割が全く違う打者を比べても…

by松井ヲタ

>>96
釣りだよな？

役割（笑）

>>93
違いますよ。私はホウボウさんと論争してた者で、
この案自体はホウボウさんの得塁数を知る前から考えていたものです。
ちなみにホウボウさんは１年ぐらい前から行方不明になっています。

まー、結果評価には使えるんじゃないの

>>88
プロの記者が書いたよ。

メッキがはがれてきたＷＢＣ
http://www.sanspo.com/top/am200512/am1218.html
　野球に《球数制限》という珍妙なルールがあるとは知らなかった。
来年３月に初開催される国別対抗戦ＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）は、
日本代表を率いる王監督の意気込みが哀れに思えるほど、早くもメッキが剥がれてきた。

《球数制限》はたとえば先発投手もリリーフも４０球を超えた場合、その時点で対戦して
いる打者に投げ終えた後、降板しなければならない規則だそう。選手の故障に配慮した
もので、日本は反対しているが、米国は聞く耳を持たない。このほか《連投制限》も導入
されそうな勢い。はからずも真剣勝負とは程遠い��イベント＝花相撲�≠ﾅあることが発覚した。

　当初は日本プロ野球組織（ＮＰＢ）も、大リーグ機構と大リーグ選手会主導で一方的に
開催を発表したＷＢＣに、否定的な立場だった。それがいつしか、全面協力に１８０度転換する。

　王監督を担ぎ出し、マリナーズでモチベーションが低下しているイチローを参加させる
まではよかった。しかし、ヤンキースと巨額再契約を結んだ松井秀は来季、改めて真価が
問われる。その大事な開幕直前に��花相撲�≠ﾉ出場させようとは、あまりに身勝手だ。
実体はナショナリズムに名を借りたカネ儲けに過ぎない。

　世界一といわれるキューバは米政府が参加を認めていない。松井秀の同僚のＡ・ロッドも
不出場を表明した。確かにゴジラが出れば興行的には成功するだろう。しかし、日本の
ペナントレースへの注目が高まるとは思えない。逆に視聴率は低迷のまま、相変わらず
球団経営は苦しく、選手はさらに海外流出…。
一時のカネに目がくらむツケは、想像以上に大きい。 （サンケイスポーツ　宮川達也）

ほんと見下すのが好きだな

>>85
まさか走者がいると変化球の割合が減るから平均球速が上がるなんてオチじゃ
ないだろうな？

焼肉記事ｳｻﾞｽ

>>99
流石は、程度が低いサンケイの記者らしい記事だｗ

>>75
それだけ長いことやってて
１分も得点圏が高いのは
かなりのクラッチだろう

白ローズ落合みたいに長期間維持しないとただの偶然だよな

>>!04
犠牲フライの有無で１分ぐらい説明できないか？
他、前進守備

球界全体では得点圏って得点圏以外打率より高いよね？

>>105
過去何百人もプロ野球選手いたんだから、
たまたま何人かそういう選手がいてもおかしくないような。

>>106
MLBの今季これまでの平均打率が.266、得点圏打率が.269。
その差.003というのはNPBもたぶん似たようなもんなんだろうから、
長嶋は一応平均よりは得点圏打率が高かったんだろうと思う。

あと犠牲フライの影響はかなり大きそう。
2004年のNPB全体で56420打数で352犠牲フライだから
打数に対する犠牲フライの割合は.0062しかないのに、
得点圏打率が異常に高かった打者の犠牲フライの比率は

.0127（50/3929）　ローズ
.0115（88/7627）　落合
.0111（90/8094）　長嶋　←他と比べると劣るが、ついでに
.0108（100/9250）　王
.0074（27/3619）　イチロー

と、イチロー以外みんな平均（暫定的だが.0062）の倍近く高い。
ローズは犠牲フライを凡打に換算すると得点圏打率は.358→.343になる（それでも十分高いが）。
犠牲フライシチュエーションが多く回ってくる中軸打者の得点圏打率が高くなるのは当然かも。

だから長嶋の得点圏打数が分からないからあまりはっきりとは言えないものの、
通算打率と通算得点圏打率の差.090というのはローズの例（.015）を援用すれば
「犠牲フライの分」の一言で片付いてしまうかも。

ちが、
通算打率と通算得点圏打率の差.009
だった。

得点圏打率は打率のような「規定得点圏打席数」は無いのか？
無いなら設定した方が良いと思うが
無論「率」データとして得点圏打率が妥当なものになる程度の打席数を

>>112
＞得点圏打率は打率のような「規定得点圏打席数」は無いのか？

タイトルではないからな、そんなものを設定する必要も意味も無い
あるいは設定してから、表彰するの？

勝利打点賞みたいな意味不明な公認タイトルも昔はあったなー。

別にあれはあれでいいんじゃねえか？
ただタイトル受賞者のインパクトが全然残ってないが・・・

そもそも得点圏打率低くても何も問題無い
その人はランナー無しの場面でチャンスメイクしてるのだから

釣られんぞ

>>54
＞得点圏出塁率　．５２１
すげー。森野が注目されるはずだな

ボンズの得点圏出塁率−得点圏打率しりてえ

知りたければ調べればいい。

得点圏での打率-出塁率は.262-.596、二死に限れば.286-.681
やっぱり異常に四球が多い。

2004年だと.394-.754、二死に限れば.423-.839。
ちなみにこの年、カウントが0-3になった打席が169あって打数が8。
アウトになったのはたったの3回。

>>83
そんな事言ってたら打率も４、５年ぐらい見ないとわからないって事じゃん
鈴木尚典の９７年〜９９年の打率の高さもまぐれで済ますの？

>>121
真面目に選手の能力を測ろうと思うんだったら数年に渡る記録を見るべきだよ

「真に勝負強い打者＝打点を上げる力のある打者」を計る指標なら「打点/打数」とかの方が
得点圏打率よりはわかりやすいと思う。分母が「打数」だと打順によって不公平が大きいから
「ランナーがいるときの打点/ランナーがいるときの打数」の方が妥当か。

それでいくと、例えば得点圏打率の話でよく比較されてる二人はこんな感じになる。

・高須　：　0.287（122打数35打点）
・山崎　：　0.351（151打数53打点）

一口に「ランナーがいる」と言っても満塁なのか１塁に一人いるだけなのかじゃ
全然違うが、「得点圏」も同じ程度の大雑把さだから別によろしいかと。

ま、こんな数字出さなくても長打率見てりゃ済むんだけどねｗ

得点圏打率よりも得点圏出塁率だろうし
それよりも得点圏で平均何点入れたかの方が重要だしな
去年のセではランナーセカンドでシングルで生還する率なんて５割ないんだし

今の長打野球なら
走者有り、無しで分ける方がまだまし

MLBは得点圏よりそっちで分けてるよな

ﾎﾝﾄ？

Close&Late打率（順位は５０打席以上）

イチロー

2001 .400（リーグ３位）
2002 .308（リーグ２７位）
2003 .286（リーグ４１位）
2004 .393（リーグ１位）
2005 .275（リーグ５３位）
2006 .311（リーグ２５位）

松井

2003 .325（リーグ１５位）
2004 .378（リーグ２位）
2005 .338（リーグ１１位）
2006 .250

ア・リーグClose&Late打率トップ（５０打席以上）

2000 .444　ラミレス
2001 .467　グズマン
2002 .420　スピージオ
2003 .426　ビグビー
2004 .393　イチロー
2005 .408　ゲレーロ
2006 .431　ブルームクイスト

ナ・リーグClose&Late打率トップ（５０打席以上）

2000 .393　ヘルトン
2001 .471　ヴィドロ
2002 .468　ウォーカー
2003 .407　バイエガ
2004 .457　グルジラネック
2005 .448　Ｒ．ヘルナンデス
2006 .400　ヘルムス

>>127
いや、それでも分けてるけど、普通にＲＩＳＰでも分けてるよ。
よく画面に表示されるのはＲＩＳＰのほうな気がするけど。

>>127
知らんのか？
MLBにはランナーズオンという指標があって中継でもよく見かける

>>128-129
得点圏ならヒット１本で点が入る可能性があるから
得点圏打率でもそこそこ参考になるとは思うけど、
Close&Lateでの打率なんてあんまり意味ないぞ。
OPSやRC、XRで評価した方がいいと思う。

走者を掃除した率で見るべき

「満塁からのタイムリーで1打点」は「二人は還せなかった」ってことになっちゃうのか？

得点圏打率ってファンの心証とはかなり相関があるのではないか

そもそも全得点の４割ぐらいはﾎｰﾑﾗﾝなんだろ？

高須の得点圏打率が.427に落ちてるし阪神は調子いいから上がってるだろうな

結局、得点圏打率は「最近5試合の打率」程度の指標でしかない

>>134
うん。
３人返した場合より価値が低いのは確か。

一二塁からヒットで満塁→二人還せなかった
二ゴロ1打点→一人還せた

後者が上になるってこと？

>>139
上の方の後の展開によるな。
後続凡退だったら上は得点0で下は得点1だから下の方が価値高い

>>139
ゴロで打点が入る状況ならば、ヒットでも点が入る訳で

今年の得点圏打率を参考に来年五輪メンバーを組む。

悲惨なことになりそうだ。

高須の後半戦得点圏打率が１割切ってる件について

高須の2005年までの得点圏打率が知りたい

高須ｗ

得点圏打率信者ｗ

>>144
02　192打数　.255　.234
03.　 24打数　.125　.286
04.　 98打数　.163　.244
05　317打数　.278　.348
06　403打数　.300　.380

打数はｼｰｽﾞﾝﾄｰﾀﾙ

>146
thanx
近鉄時代にもチャンスに強いイメージはあったけど、そうでもなかったんだね

浮上

>>147
よく見ろ
02以外は大幅に得点圏のが上だろ

そうだね

高須も.402まで落ちてきたな

>>142
そりゃ出塁する役が２人は居ないとｗ

>>78でFAってことでいいんじゃね

しかし>>78の術語の使い方には何か胡散臭さを感じる。
書いてる意味はわかるし、その通りなんだけど

ランナーが二塁にいると三遊間が広くなるときが多いよね。
普段からその方向への打球が多いバッターは得点圏打率が高い、ということは内科医？

高須、鬱憤晴らしｗ

高須洋介選手 先制ホームラン！（2007.08.19）
http://www.youtube.com/watch?v=utB-WTKsrrY

いつの間にか高須スレにw

内野安打でも上がるから意味ねー

内野安打は立派な安打だろ
お前ウスノロか

内野安打でもと得点できるしなあ
走者二塁で得点できないヒットでも上がるから意味ない
というなら分かるが…

打者が打率・本塁打数の割りに打点が少ないかどうかを見るには累打数÷打点で見ればいい
２．５０より低ければ勝負強いと言える

それどっからでてきたん？
発明？

無意味ってやめろよ…酷すぎだぞ。
打率が無意味って言ってるのとそんなに変わらんぞ

確かに打率もかなり無意味に近い指標だな。
得点圏打率ほどじゃないが。

じゃぁ打率の表記一切やめろよ。
結果ますます野球人気がなくなるだけだから
ほんと頭悪いな

表記をやめる
なんてどっから出て来るんだ？

>>166
意味がわからんｗ

>>78と>>80に同意。
OBP＞OPS＞＞＞(得点圏)打率

それにしても(得点圏)打率に異常なまでにこだわる奴がいるものだな。

実際にavg、obp、slg、opsと得点率の相関を
自分で調べて誤差周りの数字を調べたのがこのスレに何人居るのか

NPBデータだと
OPSとSLGであんまり相関変わらんかった
OBPとAVGでもさほど違わん

チャンスの場面で二岡に代打小関送る監督いるぐらいだから確かに意味無いかも

>>169
日本が未だにデータ主義じゃなくて精神主義だからでしょ

>>167
だってほとんど意味がないんでしょ？
それってこれからテレビとか新聞とかで打率載せなくていいって事でしょ？

>>168
少なくとも日本の野球ファンはシンプルな方が絶対にわかりやすい方がいいでしょ。

>>169
俺の事言ってるのか？まずスレタイが100％おかしいだろ。無意味な訳ないだろ!低いより高い方がいいってだけの数値って意味がわかんねぇよ。
それとなその勝つ確率に関してOPSとか出塁率とかの方が重要だって事も、『当たり前』だけどわかってるっちゅうねん。

それとな、見る方がデータだけにとらわれて野球見てもつまんないよ。そりゃ人の価値観によるけど、半数以上の人は絶対そうだよ。

以上、すいませんでした。

それと一番言いたかっのは、野球人気低下になれば色んな意味で質も低下したり俺達も不便になったりするよって事を言いたかったんだと思う。

また俺が書いたので色々叩かれると思うけど、多少熱くなって書いたんで言葉使いが悪かったり、冷静さも欠いてた所もあると思うけど申し訳ないです。

たびたびすまん(笑

本当に一番言いたかったのはスレタイを、勝ちに関して得点圏打率を過大評価しすぎ。みたいな事に変えてほしいって事かな…今度こそ消えます…失礼しました〜

得点圏打率が無意味というのは、
1.得点圏打数（母数）が少ないので、「揺らぎ」つまり運の要素が大きく参考にしにくい
2.得点圏に強い（勝負強い）という能力は存在するのか疑問
3.得点圏＝2塁もしくは3塁に走者がいるという条件付けに対して

ってところから来てる。

1→打率.275の能力の打者が120打数で.325以上となる確率、.225以下となる確率はいずれも約13%
　　実力・環境（投手、守備、球場、調子）が全く変わらなくてもこうなる。
2→得点圏打率を上げることを目標にした選手がいない（対策が無い→原因がわからない？）
　　ただ、走者が出るとセットポジションになるし、配球も変わるので得点圏に強いor弱い選手がいてもおかしくない
　　だとしても、1の理由からやはり使いにくい指標。現場レベルでも得点圏によって打順を入れ替えたりという話はあまり聞かない
3→1塁からでも長打を打てば点は入るし、2塁で内野安打では得点できない
　　打率の性質上、走者一掃できる長打と2人までしか返せない単打の価値が等しくなる

>>176
スレタイは極端だけど、揚げ足とりみたいになって熱くなりすぎｗ
なら最初から自分の意図を伝えればいいのに。

スレタイは東スポの見出しみたいなもんだ
気にするなよ

そもそもランナー二塁と三塁って全然違うし
なんだよ、得点圏(笑)って

昔のへぼ外野だとランナー2塁だとほぼ点入ったからね

>>176
まぁ、>>1を読めって事だな。

ネタ成分のあるスレだよ。

能力を見るには無意味。
貢献度を見るにはやや無意味。

鷲ファンだが、高須（.407で１位）と山崎（.214だが打点王）を比べてみた。
得点圏での１打席あたりの打点は高須0.359、山崎0.360だから
期待値はほぼ同じ。
ただし高須は10回中４回は「殿下やんごとねえええーーーー」と叫べるのに
「ジャーマンキターーーーー」と叫べるのはその半分。10回中８回はorz。
と言うか、８割の高確率だからこそ「貫禄」にふさわしいとも言えるがｗ

まあ勝敗への貢献度はともかく、野球というスポーツを楽しむには
充分に面白い指標ということでいいんじゃないの。

それなら得点圏じゃなくていいな

まあでも中継とか見てて、得点圏打率が高いバッターが立つと
げげ！？て感じるしな。
新井　得点圏打率.356とかさ。
中継を面白くしているという意味では十分に意味があるといえるな

でもRISPの無意味さをわかってる人が見るとつまらないからな
中継で流すくらいならいいけど、得点圏をもって采配批判する奴らはうざすぎる

>>186
＞まあでも中継とか見てて、得点圏打率が高いバッターが立つと
げげ！？て感じるしな

いいや。
単に（OPSが高いような）強打者が出てくるとげげげとなる。

>>177
1の13％って数字実測値からきてる数字？　それとも単純に計算した数字？

>>189
計算

>>33
もっとシンプルに考えてみれば、セットポジションに強い打者か、みたいな話なんじゃないのかね。

で、今岡や梵みたいに数年で得点圏打率が急落した選手は、急に読みが下手になったとでも言うのか

>>191や>>33のような意見みると、
日本人は本当に数字とか弱いんだろうなと思う。

>>191
同意。
俺は「得点圏にランナーを置いているピッチャーが投げるボールが得意な選手」
と受け取ってみてる。
もしくはセットポジションからだと投球動作のタイミングに合わせ易いんじゃないかなと。
まぁ逆に得点圏に入ると力んで駄目になったりとか、ピッチャーが突然慎重になって
良いボールを投げ始めるっていうのもあるだろうとは思うけど。

ホリンズ様の存在価値が・・・（´･ω･`）

>>194
一塁でもセットだが・・・・

得点圏打率（笑）とか勝利打点（笑）とかは
それを重視して選手を評してる奴の頭の悪さを示す指標としては有効

>>197　正論です！

>>197
ワロス。

セーブ（笑）

実質６人で争うタイトル：最優秀球宴投手（笑）

草魂様乙

>>197
至言ｋｔｋｒ

>>197
はぁ…