突然だけど、二岡って守備下手だよね？
井端、小坂＞＞＞＞＞＞＞鳥谷＞二岡
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2 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2007/07/11(水) 19:54:14 ID:uPoH6joT0
（ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 19:55:22 ID:PizuDbp7O
井端＞宮本＞石井＞鳥谷＞梵＞二岡
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 19:57:45 ID:867zo5qd0
さっさとサードにコンバートしてしまえ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 20:00:50 ID:baO+ZMEMO
いっそファーストでセリーグナンバーワン！
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 20:10:12 ID:em0XEDSiO
鳥谷より上手くないか？
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 20:12:49 ID:U182i6gfO
しかもかわいいし
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 20:21:15 ID:m3j4qwFlO
体が固そうな守備する
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 20:23:50 ID:T9LvyQNu0
梵と鳥谷なら梵の方が上手くないか？
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 21:50:38 ID:4QK8AYyC0
守備範囲が狭いな
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:02:32 ID:hHe7h09+0
銭岡は怪我したからね。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:28:35 ID:1owekB8uO
ドームでのニ岡様のお粗末な守備を生で見たから、思わずモルツのお姉さんにセクハラしちゃいまんた
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:29:37 ID:R16ybgUm0
鳥谷よりはうまいんじゃないか？
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:30:55 ID:IBp20HKE0
鳥谷がボロクソ言われてる件
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:32:43 ID:bxqqndXJO
球際の弱さは球界一
たまに捕ると怪我するし
たまに捕ると怪我するし
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:38:35 ID:aCj3G/6ZO
じゃあｵﾏｴﾗは捕れんのか？
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:40:18 ID:YWJ+dV3F0
守備だけなら二岡より俺のほうが上
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:41:23 ID:SLQlRbrs0
二岡と鳥谷は打球を待って取るからな
やはり他球団のショートと比べると数段落ちる
やはり他球団のショートと比べると数段落ちる
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:41:43 ID:b3M3NHarO
>>16
そういう問題じゃねーよ糞信者
そういう問題じゃねーよ糞信者
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:42:23 ID:KUlPKG9nO
>>16じゃあコーチなんて必要ないよね
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:43:00 ID:pNKj/Dw/0
コンバートもいいが、ただ二岡ってサードだと物足りない気がする。せめてセカンド。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:43:35 ID:LlcjK55NO
守備範囲の狭さを強肩で補ってる二岡の守備だがいつまでもつんだろうな。
井端>石井豚=宮本>梵>鳥谷>二岡には違いないが
井端>石井豚=宮本>梵>鳥谷>二岡には違いないが
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:44:51 ID:us2PXwiY0
今年の鳥谷は失策数も少ないよ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:45:00 ID:NJUtbqJ/O
守備範囲が狭いし、捕ってから投げるまでの遅さを強肩で誤魔化してる様にみえる
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:47:00 ID:L+Uwwp3eO
ダンディ坂野「二岡！」
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:47:24 ID:SLQlRbrs0
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:48:06 ID:koRvRlCeO
1001によると二岡より小坂の方が下手らしいがなw
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:49:39 ID:FXfoDpa90
まあ、強肩もショートには大切な武器だけどな。
でも、ショートって守備範囲の広さが1番だよね。
プロ選手なんだから下手ではないだろうけど、
プロ選手だからこそ、センスが問われるポジションだな。
嫌いな選手じゃないけど、ショートか？？？って感じだよな。
でも、ショートって守備範囲の広さが1番だよね。
プロ選手なんだから下手ではないだろうけど、
プロ選手だからこそ、センスが問われるポジションだな。
嫌いな選手じゃないけど、ショートか？？？って感じだよな。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:50:59 ID:bvpECHzB0
阪神の守備はひどすぎ
とくに
今岡鳥谷金本のトライアングルは
投手がかわいそすぎ
とくに
今岡鳥谷金本のトライアングルは
投手がかわいそすぎ
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 23:55:38 ID:YWJ+dV3F0
鳥谷の取るフリして見逃す技は神
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 00:49:23 ID:ezD9Cnqj0
二岡の守備が見られるレベルなのは2003年までだった
2004年に腰やら足やらを痛めてから守備範囲がどんどん狭くなっている
2004年に腰やら足やらを痛めてから守備範囲がどんどん狭くなっている
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 17:02:04 ID:Eah9mp850
まあ、あれくらいのゴロなら梵でも取れるってことで（苦笑）
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 11:22:42 ID:eB2O18ON0
広島ファンがまた二岡すれを
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 11:28:05 ID:hKi0pcEDO
また小坂が立てたスレか
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:05:57 ID:6UXo+PbJO
なんか二岡のスローイングって特徴的だよね。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:06:13 ID:1/TyLqn6O
>>31
引退はやいだろうな、二岡は。晩年はファースト守って代打要員になりそう
引退はやいだろうな、二岡は。晩年はファースト守って代打要員になりそう
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:09:23 ID:qegv915Q0
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm
二岡のレンジファクターは最初から低い
ほとんど毎年セリーグ最下位
二岡のレンジファクターは最初から低い
ほとんど毎年セリーグ最下位
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:16:02 ID:Og5JEWO+O
ニオカの影に隠れてるがわきやとかいうやつのエラーの多さと守備範囲の狭さもまずいだろ
100打席以上あって四球1ってのもやばい
100打席以上あって四球1ってのもやばい
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:21:20 ID:OgmHkX7w0
40 ：七誌：2007/07/13(金) 12:30:08 ID:Pnod+nJc0
守備範囲の狭さはヤバすぎ
小坂と比べると、１試合に１本はヒット損してる
と考えれば、小坂を起用したほうが良いのでは？
小坂と比べると、１試合に１本はヒット損してる
と考えれば、小坂を起用したほうが良いのでは？
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:30:49 ID:x3UKstTu0
それなのにショート以外のポジションを嫌がるダメな奴
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:35:39 ID:1/TyLqn6O
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:39:32 ID:ycgXPcfj0
>>6
流石にそれはめくらと言わざるをえない
流石にそれはめくらと言わざるをえない
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:41:24 ID:PHeJIylPO
二岡はキャッチングもひどいけどな。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 12:43:33 ID:qegv915Q0
小坂は将来の守備走塁コーチ候補として雇ったとしか思えない
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 19:46:48 ID:g+M5FHuX0
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 11:50:40 ID:7aYTeNiI0
二塁
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 14:19:34 ID:+2Ot5uEJ0
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 15:25:32 ID:3Tg3ELzU0
ファインプレイage
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 15:27:32 ID:U7ztMnMXO
>>1
記念晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記念晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 15:30:14 ID:ipfhb79y0
普通に下手
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 15:32:25 ID:jCk6WEbSO
前後の動きは悪くないけど
左右に振られたら厳しいな。
セカンドベースより後ろに回り込む二岡は最近ではみたことない
左右に振られたら厳しいな。
セカンドベースより後ろに回り込む二岡は最近ではみたことない
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 15:33:51 ID:U7ztMnMXO
>>51
赤貧乙
赤貧乙
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:45:25 ID:bGipmg930
二岡
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:48:00 ID:Mf+TjGBFO
肩は強いのは認める
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:53:54 ID:7iRaTM00O
こんな奴オリンピックに出すなよ。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:55:39 ID:e3/wBp3r0
サードなら文句は無い
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:57:40 ID:JK05V79n0
見てる限り、少なくても鳥谷より上手いだろが
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:12:51 ID:puD1fQ730
二岡
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:14:05 ID:c2oI5Trh0
仁志わ凄く守備上手いのに。二岡が・・・・
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:19:15 ID:yrL+15rkO
サードやれば完璧
守備範囲があれなだけで守備下手ではないだろう
守備範囲があれなだけで守備下手ではないだろう
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 23:51:33 ID:Qqiie8B00
二岡
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 15:10:03 ID:lgo2+rse0
珍しくファインプレーをしたのに
代打（小関笑）を出される銭岡（笑）
代打（小関笑）を出される銭岡（笑）
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 20:45:15 ID:wxwMYowy0
二岡 去年の神宮で審判に食ってかかった時 やじられて怒ってベンチで暴れてた
器もチ◎ポも小さい選手 そのくせ銭泥棒
器もチ◎ポも小さい選手 そのくせ銭泥棒
65 ：江藤33 ◆Yc54dDf3.w ：2007/07/19(木) 10:40:43 ID:jtxIB9vl0
井端の守備を100としたらこいつは20だ
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 10:43:50 ID:P8VgZCfgO
肩(スナップスローか？)強くないよね？昨日見たところ。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 12:03:20 ID:oeb2Xm0c0
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 12:28:45 ID:xlQk7t5UO
仁志かて守ってる位置がいいだけで捕球や送球は並か中の下だろ
それでも打球の読みは悔しいが一流と思う
それでも打球の読みは悔しいが一流と思う
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 13:37:19 ID:hjMpPrPgO
仁志は捕球してから送球が一流でポジショニング は神。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 13:46:29 ID:eE/CJlim0
今、このスレの真下に「そらそうよ」スレがあってちょっとワラタｗ
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 22:48:48 ID:RSAUNc/B0
奪アウト率面白いな、土のグラウンドが有利っぽいけど
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 11:21:19 ID:GBi1ZWq10
>>69
ギリギリ追いついて止めたときとか、普通ならそのまま内野安打になりそうな
ところを振り向きざまにストライク送球してアウトを取る場面をよく見るな。
守備範囲そのものはポジショニングで補ってるだけで若い二塁手よりは狭いの
かもしれないけど、結果的によく止めてるからあんまりそうは見えないんだよね。
ギリギリ追いついて止めたときとか、普通ならそのまま内野安打になりそうな
ところを振り向きざまにストライク送球してアウトを取る場面をよく見るな。
守備範囲そのものはポジショニングで補ってるだけで若い二塁手よりは狭いの
かもしれないけど、結果的によく止めてるからあんまりそうは見えないんだよね。
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 20:33:08 ID:bcbrGJeG0
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 20:34:25 ID:Kn9YfFVPO
鳥谷と交換してほしいわ
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 09:18:14 ID:5P2oiTSs0
>>74
交換するのはいいけど、どっちにしたってショートで使えないでしょ。
二岡も鳥谷もさ（笑）
とっととクビにして中日の二軍でくすぶってる若いのを
金銭トレードしたほうがはるかに得策ってもの。
あそこの二軍待機要員の層の厚さは異常。
アライバが鉄板なうえにバッテリー以外全部守れる森野までいる。
ショートどころかセカンド・サード要員まで、目標値がアライバモレノな
内野予備軍を何チーム分もキープしてるわ。
交換するのはいいけど、どっちにしたってショートで使えないでしょ。
二岡も鳥谷もさ（笑）
とっととクビにして中日の二軍でくすぶってる若いのを
金銭トレードしたほうがはるかに得策ってもの。
あそこの二軍待機要員の層の厚さは異常。
アライバが鉄板なうえにバッテリー以外全部守れる森野までいる。
ショートどころかセカンド・サード要員まで、目標値がアライバモレノな
内野予備軍を何チーム分もキープしてるわ。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:04:43 ID:aqaJQHY40
交換ってｗ
阪神はこれ以上オッサン増やしてどうすんだｗ
阪神はこれ以上オッサン増やしてどうすんだｗ
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:13:19 ID:J19KKCY2O
全盛期の川相ってどうだったの？
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:22:48 ID:Hfs7oAvMO
>>75
森岡ってマンカスだね
森岡ってマンカスだね
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:34:08 ID:mXtQ7Iui0
>>77
名手で意外と強肩遊撃手。ただ同時期にいた池山のほうが上手かった。
名手で意外と強肩遊撃手。ただ同時期にいた池山のほうが上手かった。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:44:17 ID:vv3ps0MYO
肩はいいんだよな
ライトとかの方が向いてそう
ライトとかの方が向いてそう
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:46:18 ID:oysoLB4T0
亀井をショートに回した方が面白そうとか妄想を抱いている俺が来ましたよ。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:02:04 ID:N5wtF0CYO
肩が強いし、前後の動きは悪くないところを見るとサード守ったほうがいいと思うんだがなあ。
サードならゴールデングラブ貰えるクラスだと思うんだが。
サードならゴールデングラブ貰えるクラスだと思うんだが。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 09:41:42 ID:gJCXDLsj0
にーおかー
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 12:38:30 ID:znpIk0UV0
499 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2007/07/24(火) 01:34:44 ID:/U5PLDj00
アテネ五輪の札幌予選の前に井端がラジオ出演したことがあって
そのときに二岡について語っていた。
「練習中は近づくなオーラが出ていて怖いぐらい」
「知らない人だと人見知りするけど、仲良くなるとうるさいほどしゃべる」
「宮本さんに本職ではないサードの守備の難しさについて愚痴っているらしい」
「二岡のデコピンは死ぬほど痛い」
覚えているのはこれぐらい。
二岡はやっぱサードは苦手意識あるようだな。
去年も今岡のベース直撃ゴロがバウンドしたのを頭上越えさせて
セカンドランナーの投手をサヨナラホームインさせてるし。
そんなに難しいかな？サードのほうがよほど楽じゃないのか？
宮本や井端なんかだとどうだろう？
北京五輪スレでショートは宮本or川崎でいいから大穴あいてる
サードに井端を張り付けとけ、って書いたらもったいないと
思い切り反論された。二岡ならもったいなくはないのか（笑）
アテネ五輪の札幌予選の前に井端がラジオ出演したことがあって
そのときに二岡について語っていた。
「練習中は近づくなオーラが出ていて怖いぐらい」
「知らない人だと人見知りするけど、仲良くなるとうるさいほどしゃべる」
「宮本さんに本職ではないサードの守備の難しさについて愚痴っているらしい」
「二岡のデコピンは死ぬほど痛い」
覚えているのはこれぐらい。
二岡はやっぱサードは苦手意識あるようだな。
去年も今岡のベース直撃ゴロがバウンドしたのを頭上越えさせて
セカンドランナーの投手をサヨナラホームインさせてるし。
そんなに難しいかな？サードのほうがよほど楽じゃないのか？
宮本や井端なんかだとどうだろう？
北京五輪スレでショートは宮本or川崎でいいから大穴あいてる
サードに井端を張り付けとけ、って書いたらもったいないと
思い切り反論された。二岡ならもったいなくはないのか（笑）
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:47:34 ID:apEkX7CW0
二岡
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:53:12 ID:2zNq2U97O
今岡の半径30センチの守備範囲よりマシだろ
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:13:47 ID:86Qkw/bg0
二岡
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 13:45:32 ID:u4lWivR50
全盛期の宮本＞井端≧小坂＞今の宮本＞＞＞＞＞（名手の壁）＞＞＞＞＞二岡≧鳥谷＞中島
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:32:18 ID:RocMV3Fi0
一試合の守備機会で言うと、
小坂＞井端＞宮本＞梵＞鳥谷＞石井＞＞＞＞＞二岡
他のショートの1試合守備機会がみな４点台中盤なのに対し、二岡は3.79
ちなみに小坂は５点台だそうな
小坂＞井端＞宮本＞梵＞鳥谷＞石井＞＞＞＞＞二岡
他のショートの1試合守備機会がみな４点台中盤なのに対し、二岡は3.79
ちなみに小坂は５点台だそうな
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:01:50 ID:Dq4TQ6sy0
＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 17:54:42 ID:j7NF4GaC0
「ＪＡ全農Ｇｏ・Ｇｏ賞」 好捕賞に二岡選手
セ・リーグは２日、“ＪＡ全農Ｇｏ・Ｇｏ賞”７月度の「好捕賞」（Ｍａｇｉｃ Ｇｌｏｖｅ賞）に、
二岡智宏選手を選出したことを発表しました。
二岡選手は７月１５日の広島１２回戦（東京ドーム）の五回表二死二塁から、
広島・梵選手が放ったレフト前落ちそうな飛球を、背走して飛びつき、
倒れこみながらも逆シングルで捕球するファインプレーを見せました。
セ・リーグは２日、“ＪＡ全農Ｇｏ・Ｇｏ賞”７月度の「好捕賞」（Ｍａｇｉｃ Ｇｌｏｖｅ賞）に、
二岡智宏選手を選出したことを発表しました。
二岡選手は７月１５日の広島１２回戦（東京ドーム）の五回表二死二塁から、
広島・梵選手が放ったレフト前落ちそうな飛球を、背走して飛びつき、
倒れこみながらも逆シングルで捕球するファインプレーを見せました。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:44:15 ID:WokxFc/JO
今いいプレイした！
肩強すぎでしょ
肩強すぎでしょ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:46:59 ID:95U4GHEuO
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:51:12 ID:rIKnExzQ0
何を今更・・・って感じだな。
つーか二岡が守備上手いなんて聞いたことないし。
つーか二岡が守備上手いなんて聞いたことないし。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:54:48 ID:/1hFi1IGO
96 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/08/02(木) 19:44:27 ID:iK79t6WN0
あのプレイはオルドニャスでも小坂でも無理♪
今年のＧＧは二岡の一択♪
今年のＧＧは二岡の一択♪
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 19:53:32 ID:LPtCF5LF0
井端＞＞＞＞銭岡＞鳥谷
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 19:57:08 ID:P3XCpgACO
99 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/08/02(木) 19:58:30 ID:iK79t6WN0
井畑は天才二岡と比べればまだまだです♪
Ｓ 二岡 オルドニャス
Ａ ビスケル
Ｂ 全盛期のＡロッド
Ｃ 小坂 ジーター
Ｄ 井畑 宮本 石井
・
・
・
Ｓ 二岡 オルドニャス
Ａ ビスケル
Ｂ 全盛期のＡロッド
Ｃ 小坂 ジーター
Ｄ 井畑 宮本 石井
・
・
・
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 20:12:59 ID:FELSO4qg0
しかもかわいいし
101 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 02:33:51 ID:oe2KXc910
sage
102 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:32:51 ID:1kybWDof0
103 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:35:11 ID:ugJfkzPF0
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#sports
笑点 日本テレビ '07/08/05(日) 17:30 - 30 16.5%
ためしてガッテン ＮＨＫ総合 '07/08/01(水) 20:00 - 45 11.7%
ゲゲゲの鬼太郎 フジテレビ '07/08/05(日) 9:00 - 30 8.5%
僕らの音楽 フジテレビ '07/08/03(金) 23:30 - 28 7.5%
ザ・プロ野球・横浜×巨人 ＴＢＳ '07/08/01(水) 18:55 - 119 6.0%
笑点 日本テレビ '07/08/05(日) 17:30 - 30 16.5%
ためしてガッテン ＮＨＫ総合 '07/08/01(水) 20:00 - 45 11.7%
ゲゲゲの鬼太郎 フジテレビ '07/08/05(日) 9:00 - 30 8.5%
僕らの音楽 フジテレビ '07/08/03(金) 23:30 - 28 7.5%
ザ・プロ野球・横浜×巨人 ＴＢＳ '07/08/01(水) 18:55 - 119 6.0%
104 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:40:24 ID:SHAkRTRP0
105 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:51:41 ID:pWMvAsl80
106 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 17:04:29 ID:Tz46NZ3+O
小坂がうますぎるんだよ
107 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 10:53:58 ID:PjQbURHS0
>>105
一試合平均の数値を単位にするんじゃほとんど違いは出ないでしょ。
あくまでもシーズントータルの数字だから、あのランキングは成り立つ。
ただ守備範囲、というのでみると歴然としてるよ。
中日の試合（TV中継だけど）みているとブッ飛ぶから。
中村ノリがサードゴロ取る時に、真後ろ付近にいる井端。
もちろんバックアップのためなんだけど。
そうかと思うと打者から見てセカンドベース右側に飛んだゴロを
ショート守備位置から楽勝で処理できて、その直後ウッズとハイ
タッチ交わしていた。
二岡に出来る？この芸当。
一試合平均の数値を単位にするんじゃほとんど違いは出ないでしょ。
あくまでもシーズントータルの数字だから、あのランキングは成り立つ。
ただ守備範囲、というのでみると歴然としてるよ。
中日の試合（TV中継だけど）みているとブッ飛ぶから。
中村ノリがサードゴロ取る時に、真後ろ付近にいる井端。
もちろんバックアップのためなんだけど。
そうかと思うと打者から見てセカンドベース右側に飛んだゴロを
ショート守備位置から楽勝で処理できて、その直後ウッズとハイ
タッチ交わしていた。
二岡に出来る？この芸当。
108 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 09:01:17 ID:fW6loO+00
109 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 02:06:59 ID:JgnSKYOb0
銘酒age
110 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 05:39:40 ID:udT4j+Ud0
二岡は守備範囲は小坂の半分だが肩は強い。
外野かサードをやらせろ
外野かサードをやらせろ
111 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 05:42:18 ID:YkABigTFO
本人がショートじゃなきゃやだってキャンプで言ったんだろ
112 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 05:44:48 ID:udT4j+Ud0
かつて福留がショートやってた時も下手糞で酷評されてたよな。
ところが外野にコンバートされたらＧＧの常連に。
二岡も福留みたくコンバートされるべき。
ところが外野にコンバートされたらＧＧの常連に。
二岡も福留みたくコンバートされるべき。
113 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 05:51:02 ID:KH816Mha0
でもなあ、セのショートの面子で抱きたくなるのは二岡だけなんだ。
可愛い顔と引き締まった肉体、しゃぶり倒したいよ。
パは宗りんで文句なし。こっちは更に可愛い。
可愛い顔と引き締まった肉体、しゃぶり倒したいよ。
パは宗りんで文句なし。こっちは更に可愛い。
114 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 05:54:12 ID:8Mvr+kXc0
数年前にレフト守った試合があったけど打球（特にフライ）が飛ぶたびヒヤヒヤだった
福留はまだ若かったからコンバート出来たけど二岡の場合今から外野は年齢的にもキツいと思う
福留はまだ若かったからコンバート出来たけど二岡の場合今から外野は年齢的にもキツいと思う
115 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 05:57:27 ID:udT4j+Ud0
田口もショートから外野コンバートだったよな。
ショートの時は酷かったけど外野に移って名手になった。
福留と田口の例を見る限り足と肩があれば何とかなるんじゃないか？
ショートの時は酷かったけど外野に移って名手になった。
福留と田口の例を見る限り足と肩があれば何とかなるんじゃないか？
116 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 06:07:45 ID:jfwNDgwB0
しかし信じられない事に、2.3年前までは二岡を名手と言い張るアホが沢山いたんだ。これがw
117 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 06:48:40 ID:x2+PMQOlO
ん～ 単純に捕球までの動作は悪くないでしょ
でも肩の強さに頼ってるせいなのか、捕球からスローイングまでが遅い
でも肩の強さに頼ってるせいなのか、捕球からスローイングまでが遅い
118 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 06:51:32 ID:cIOK+r/XO
>>113
つ鳥谷
つ鳥谷
119 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 06:54:17 ID:0O4C3jzRO
脚に爆弾抱えてからの劣化がひでぇ罠。
120 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 09:44:56 ID:y1cfbWv90
怪我してから衰えたね。
今でもバウンドの合わせ方とか捕ってから送球動作への流れとか間違いなく上手い（送球ミスも少ない）んだけど
堀内が「二岡は守備で使う」と言っていた頃より衰えてる。
内野の花形ショートとしてあの守備範囲では酷評されても仕方なしかな。
小坂の守備は多分日本一。
今でもバウンドの合わせ方とか捕ってから送球動作への流れとか間違いなく上手い（送球ミスも少ない）んだけど
堀内が「二岡は守備で使う」と言っていた頃より衰えてる。
内野の花形ショートとしてあの守備範囲では酷評されても仕方なしかな。
小坂の守備は多分日本一。
121 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 09:46:40 ID:Xn3RKsYNO
匂化は一塁で良い
122 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 09:50:40 ID:TuBasyNs0
劣化した現状から過去まで語るなよ…。
123 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 10:02:44 ID:Wt4GV5wBO
124 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 22:24:09 ID:dQJXEQkY0
野球ｃｈから来ますた
二岡って立て篭もったのですか？
二岡って立て篭もったのですか？
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 22:50:52 ID:5zJ9BPSo0
下手
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/15(水) 13:41:41 ID:Xmh2+4OU0
小坂自重しろ
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/15(水) 13:43:33 ID:hKBZNA290
鳥谷より守備マシだろｗ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/15(水) 13:48:08 ID:BaWkIyuZO
やっぱり足や腰の怪我はショートには厳しいわな。
129 ：代走名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/15(水) 14:10:46 ID:UBrACm5E0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 仁志を横浜に出したのは
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 二岡を2Bにコンバートする前フリ！
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 二岡を2Bにコンバートする前フリ！
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 00:15:22 ID:hXmsoksL0
へた
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/17(金) 10:12:03 ID:t5H4SKEg0
>>127
データはお前みたいなウソをつかないな
データはお前みたいなウソをつかないな
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 14:02:14 ID:eD1dEwJu0
二岡
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 20:03:37 ID:XGSZiGh30
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/19(日) 20:03:48 ID:XGSZiGh30
誤爆
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 12:31:30 ID:Y/x3w6Xx0
>>133
他の全ポジで全く使えないからでしょｗ
でも二岡より数字で下回ってたのが福留wwwwww
中日は井端を獲っといて良かったな。
コイツがレギュラー定着後、なんか巨人と中日のチーム力が反転してる。
他の全ポジで全く使えないからでしょｗ
でも二岡より数字で下回ってたのが福留wwwwww
中日は井端を獲っといて良かったな。
コイツがレギュラー定着後、なんか巨人と中日のチーム力が反転してる。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/20(月) 14:24:11 ID:BZvDDQiK0
ショートの福留と比べるのは流石にかわいそう
鳥谷といい勝負じゃない？
鳥谷といい勝負じゃない？
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 16:41:05 ID:M6pnrPb90
>>116
帝京高校 荒木・井端のようなプレー
http://www.youtube.com/watch?v=sJzL7iIS5GQ
いまどきは高校生ですらコレが出来るのにフツーのゲッツも
まともに取れない読売（阪神もだが）の二遊間（笑）
しかも自軍の攻撃時にはトロい走りでタッチされ併殺を献上。
現状の二遊間要員のままじゃ、中日との差は開く一方じゃん。
帝京高校 荒木・井端のようなプレー
http://www.youtube.com/watch?v=sJzL7iIS5GQ
いまどきは高校生ですらコレが出来るのにフツーのゲッツも
まともに取れない読売（阪神もだが）の二遊間（笑）
しかも自軍の攻撃時にはトロい走りでタッチされ併殺を献上。
現状の二遊間要員のままじゃ、中日との差は開く一方じゃん。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/22(水) 19:09:53 ID:6NomKmu30
サードに行けば何の問題なく守れそうだと思うんだが
本人が嫌がってるんだっけ？
本人が嫌がってるんだっけ？
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 02:26:09 ID:TouCRz9u0
さあ？
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 03:06:21 ID:KY/eGvE/0
鳥谷いまいちって言ってるやつは自分の目を疑った方が良い
データは正直
今年はエラーも減って井端に肉薄するかもしれんぞ
データは正直
今年はエラーも減って井端に肉薄するかもしれんぞ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 10:43:24 ID:dm46lsU10
>>138
そうらしいね。本職じゃないサード守備がいかにいらない神経使うかって
ヤクの宮本に愚痴ったらしいから。
二岡はセカンド守ったことはないの？セカンド要員の方が
足の負担は軽そうだが。脇谷使うよりは二岡セカンドの方がいいよね。
ショートは小坂でいいわけで。
そうらしいね。本職じゃないサード守備がいかにいらない神経使うかって
ヤクの宮本に愚痴ったらしいから。
二岡はセカンド守ったことはないの？セカンド要員の方が
足の負担は軽そうだが。脇谷使うよりは二岡セカンドの方がいいよね。
ショートは小坂でいいわけで。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 15:03:23 ID:DXFO6REo0
セカンドにしてはあの肩がもったいない気がするんだが
やっぱり個人的にはサードに適正があると思う
やっぱり個人的にはサードに適正があると思う
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 16:03:16 ID:dm46lsU10
>>142
んじゃ、肩力を基準でセカンド清水にしてレフトに二岡はどうよ？
だけどショート守備だと脚力の違いは大きいね。
三塁よりの打球は二岡の場合まずスルーORガッツにお任せなんだけど
井端じゃ追いつかれて内野ゴロアウトだもんなあ。
アライバの守備範囲にゴロが飛ぶとゲッツーの蟻地獄が待っている。
巨人の打者は全員ウッズと中村ノリめがけて打てばいい（笑）
んじゃ、肩力を基準でセカンド清水にしてレフトに二岡はどうよ？
だけどショート守備だと脚力の違いは大きいね。
三塁よりの打球は二岡の場合まずスルーORガッツにお任せなんだけど
井端じゃ追いつかれて内野ゴロアウトだもんなあ。
アライバの守備範囲にゴロが飛ぶとゲッツーの蟻地獄が待っている。
巨人の打者は全員ウッズと中村ノリめがけて打てばいい（笑）
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 16:20:41 ID:DXFO6REo0
セカンド清水はもっとダメだろｗｗｗ
真正面をさばくのは問題ないんだけどなあ、二岡
お前ノリは守備うめえぞｗｗｗ守備範囲はミジンコ並だが
真正面をさばくのは問題ないんだけどなあ、二岡
お前ノリは守備うめえぞｗｗｗ守備範囲はミジンコ並だが
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 16:46:51 ID:dm46lsU10
>>144
守備範囲ミジンコ並wwwww
禿しく同意するわ～
確かにノリのサードはミジンコ並の守備範囲、
激狭といっていいよな。
だがそのほぼ真後ろ位置にまで
バックアップの井端にこられているのが困る。
先代サード立浪の激狭守備範囲に付き合って
鍛えられた井端の三塁フォローは半端じゃない。
二岡にサード守らせるんだったらショート要員で井端も強奪しようぜ。
て、発想が逆か？
二岡ショートのまま井端にサード守らしてもそれはそれで問題ないか。
守備範囲ミジンコ並wwwww
禿しく同意するわ～
確かにノリのサードはミジンコ並の守備範囲、
激狭といっていいよな。
だがそのほぼ真後ろ位置にまで
バックアップの井端にこられているのが困る。
先代サード立浪の激狭守備範囲に付き合って
鍛えられた井端の三塁フォローは半端じゃない。
二岡にサード守らせるんだったらショート要員で井端も強奪しようぜ。
て、発想が逆か？
二岡ショートのまま井端にサード守らしてもそれはそれで問題ないか。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 08:50:45 ID:waLU3DUL0
下手
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 08:55:29 ID:ksSORg01O
サードは小笠原いるじゃん…
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 08:58:51 ID:Q9Afvbt3O
チョン早くメジャー池
鳥谷はエラーが減ったんじゃなくて、取れるかも知れない球を追い掛けないだけ。
飛び付いてエラーになる位なら金本にスルーパス。
飛び付いてエラーになる位なら金本にスルーパス。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:13:56 ID:VssQpwh00
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:16:56 ID:JRvlnSBaO
>>149
RFは普通に上位だけどな鳥谷
RFは普通に上位だけどな鳥谷
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:22:23 ID:agOQ9FGE0
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:25:03 ID:vi4CnJeH0
サード：二岡、ファースト：ガッツ、ショート：小坂
で安定すると思うんだが。もっともサード二岡の成功の根拠はないけど
で安定すると思うんだが。もっともサード二岡の成功の根拠はないけど
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:25:31 ID:Q9Afvbt3O
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:28:34 ID:AdHbmJmv0
最近プレーを見てないけど石井や宮本は劣化してないのか？
あのくらいの年齢になるとどうしても守備範囲が狭くなったりするものだが
あのくらいの年齢になるとどうしても守備範囲が狭くなったりするものだが
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:30:22 ID:X5mU6W6TO
二岡は肩が強いっていわれているけどみたこないよ
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 09:35:55 ID:29iTYBO4O
>>156 それは貴方が試合を見ないで憶測で物を言っているからではないでしょうか？球場で見る限り肩はまあまあでしたよ。守備範囲は｢あれがとれないのかよ｣ という狭さでしたが
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 11:49:22 ID:pliwGJHd0
下手っていうか狭いよね ていうか追う気すらないよね（笑）
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 12:25:45 ID:jDU0L2Ru0
>>37
まあそんな数字、守備率と同様にあくまで参考でしかないがな。
本人以外に自分の回り守ってる選手の能力や、各チームの捕手のリード傾向や投球スタイル、
球場の条件とかで変わってくるだろ。
ロッテのサードセカンド投手のフィールディングがしょぼい、最初から小坂に任している分、
小坂が増えてるのかも知れない
まあそんな数字、守備率と同様にあくまで参考でしかないがな。
本人以外に自分の回り守ってる選手の能力や、各チームの捕手のリード傾向や投球スタイル、
球場の条件とかで変わってくるだろ。
ロッテのサードセカンド投手のフィールディングがしょぼい、最初から小坂に任している分、
小坂が増えてるのかも知れない
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 12:41:01 ID:jDU0L2Ru0
ショートでプロ入って守備難やショート失格、コンバートされるような奴等って大体、送球難が大半だけど、
二岡の深い位置からの肩、スローイングの安定感には感心した
二岡の深い位置からの肩、スローイングの安定感には感心した
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 13:06:38 ID:1xb2JxuL0
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 13:25:53 ID:jDU0L2Ru0
>>161
小坂ってセカンドも上手いの？なんか巨人行って劣化しただのセカンドは駄目って聞いたんだが
２ｃｈで阿部、二岡、赤星の守備って評価辛くない？
最近劣化してるのか知らんが、最近あんまセ見ないから詳しく分からんけど。少なくとも全盛期で言えば。
小坂は本当に上手いとしても、
所属球団が違って、そういった数字がみんな全く変化しないとは思えないがね。
まあそんな事言えば打率や防御率もそうだね。大いに参考にはなるよ。
小坂ってセカンドも上手いの？なんか巨人行って劣化しただのセカンドは駄目って聞いたんだが
２ｃｈで阿部、二岡、赤星の守備って評価辛くない？
最近劣化してるのか知らんが、最近あんまセ見ないから詳しく分からんけど。少なくとも全盛期で言えば。
小坂は本当に上手いとしても、
所属球団が違って、そういった数字がみんな全く変化しないとは思えないがね。
まあそんな事言えば打率や防御率もそうだね。大いに参考にはなるよ。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 14:19:00 ID:pliwGJHd0
二岡は守備も打撃も過小評価だからね
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 14:40:58 ID:jSa9xFvr0
>>163
二岡の打撃はむしろ過大評価（笑）
守備の評価に関してはほぼまっとうな評価は出ている。
二岡の守備を見てて一番アタマにくるのは
敵の遊撃手に打たれたヒット性のゴロに追いつけないこと。
腹立たないのは鳥谷と明らかに格上の宮本相手のときくらい。
石井琢朗には手も足も出ないし、梵にもグラブ下抜かれる有様。
中日戦なんか二岡と井端、両方に殺意が沸くな。
打球スルーで献上ヒット量産の二岡。
打球捕球しまくりヒットをことごとく抹殺しやがる井端。
二岡とコイツを獲った巨人のスカウト、二人とも首釣っていいよ。
二岡の打撃はむしろ過大評価（笑）
守備の評価に関してはほぼまっとうな評価は出ている。
二岡の守備を見てて一番アタマにくるのは
敵の遊撃手に打たれたヒット性のゴロに追いつけないこと。
腹立たないのは鳥谷と明らかに格上の宮本相手のときくらい。
石井琢朗には手も足も出ないし、梵にもグラブ下抜かれる有様。
中日戦なんか二岡と井端、両方に殺意が沸くな。
打球スルーで献上ヒット量産の二岡。
打球捕球しまくりヒットをことごとく抹殺しやがる井端。
二岡とコイツを獲った巨人のスカウト、二人とも首釣っていいよ。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 17:51:41 ID:pliwGJHd0
二岡をショートにさせてる時点でハンデだよ ヒットプレゼントしてるようなもん
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/26(日) 23:59:46 ID:XgwfCnfC0
鳥谷よりマシ
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 00:07:52 ID:sbxNqqiu0
>>151
土のグラウンドはあれやからね
土のグラウンドはあれやからね
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 00:17:44 ID:/U5CDx1k0
しらん
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 10:15:29 ID:/JvOUR/W0
ケロイドの執念はすさまじいなｗ
170 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/08/30(木) 16:08:09 ID:x0Prbxzl0
きもい井畑ヲタは本当悪質ですね・・・醜い嫉妬・・・★
井畑なんてＨＲ10本もうてない非力です・・・★
井畑守備範囲狭すぎそりゃ～エラーしないよ・・・★
★超過大評価選手井畑★
普通に考えれば12球団のなかで8，9番の遊撃手でしょう♪♪
井畑なんてＨＲ10本もうてない非力です・・・★
井畑守備範囲狭すぎそりゃ～エラーしないよ・・・★
★超過大評価選手井畑★
普通に考えれば12球団のなかで8，9番の遊撃手でしょう♪♪
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:11:56 ID:lZi2bgEA0
俺は肩弱かったから二岡、石井、金子みたいな肩の強い遊撃手が好きだなぁ
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:15:38 ID:ISk+45zGO
近鉄時代中村ノリのショートよりは上
鳥谷とはたいした変わらん。
鳥谷とはたいした変わらん。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:28:50 ID:pbvpovZhO
二岡は守備範囲とキャッチングがひどいからスローイングがマシに見えるだけでしょ？
鳥谷はとりあえず追いつく。土の甲子園を加味してキャッチングを甘く見てもスローイングはひどい。
井端は神。
鳥谷はとりあえず追いつく。土の甲子園を加味してキャッチングを甘く見てもスローイングはひどい。
井端は神。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:33:58 ID:VsH9OcPQ0
アライバとやらは過大評価。そもそもどっちが荒木でどっちが井端かわからんｗ
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:36:19 ID:uWmrSOdv0
>>174
あんたの頭が悪いだけのことだ。
あんたの頭が悪いだけのことだ。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:38:33 ID:VsH9OcPQ0
パヲタだから巨人と阪神しかしらねーよｗ
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:43:30 ID:pbvpovZhO
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:45:02 ID:ISk+45zGO
実際多くて２、３本だろ。二岡の守備範囲の狭さにヒットになる本数は。
それがどうでもいい場面なら気にしなきゃいいし二岡の打撃力なら十分補える。
小坂を一年使うよりマシなことがわからないのか
それがどうでもいい場面なら気にしなきゃいいし二岡の打撃力なら十分補える。
小坂を一年使うよりマシなことがわからないのか
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:46:33 ID:QJUT4+hSO
バッティング抜きのショートのうまさ
セ・リーグしか分らないが
井端＞宮本＞そよぎ＞石井＞鳥谷
セ・リーグしか分らないが
井端＞宮本＞そよぎ＞石井＞鳥谷
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 10:28:08 ID:fTQBZLUr0
二岡
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 12:07:57 ID:93LKIhC/0
>>179
昨日のハマ戦で捕手からの送球を左太もも裏に当て
大事をとって交代の虚弱体質には笑えたわ、それも2回表で～
ちょうど一月前だったと思うが、広島vs中日戦で
井端が二塁盗塁の時、捕手からの送球がヘルメットを
ダイレクトで直撃したけれど、井端は何事もなかったように
その後も試合に出てるじゃん。
久慈次郎と同じで、当たり所悪いと死んでるケースのはず。
二岡（実際は鳥谷もだけど）の走塁下手は特筆モノだよん。
巨人のPは我慢強いな。
足回り悪くてがら空きの二遊間で試合できるんだから（笑）
昨日のハマ戦で捕手からの送球を左太もも裏に当て
大事をとって交代の虚弱体質には笑えたわ、それも2回表で～
ちょうど一月前だったと思うが、広島vs中日戦で
井端が二塁盗塁の時、捕手からの送球がヘルメットを
ダイレクトで直撃したけれど、井端は何事もなかったように
その後も試合に出てるじゃん。
久慈次郎と同じで、当たり所悪いと死んでるケースのはず。
二岡（実際は鳥谷もだけど）の走塁下手は特筆モノだよん。
巨人のPは我慢強いな。
足回り悪くてがら空きの二遊間で試合できるんだから（笑）
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/04(火) 14:44:02 ID:K/rbyxe70
中村紀のショートは二岡より上手い。
何故巨人は奴を取らなかったのか。
何故巨人は奴を取らなかったのか。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/04(火) 16:33:02 ID:8+D/Wmr2O
そういえばショートやってたな
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 00:18:23 ID:+6c9H/JA0
あたあ
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 08:22:30 ID:KpqPIMRO0
二岡
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 21:44:13 ID:4kD6e67+0
おい
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 17:02:58 ID:A8fC+vkM0
下手
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 16:28:51 ID:nH6qOA3a0
井端とメジャーのショートと比べたらどうなの？
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 18:23:09 ID:HINSAmiY0
>>188
判断力や持ってる技術の比較なら、まあまあってとこでしょ。
やってる野球の質というか、戦術を同一には語れそうもないし。
ただ決定的なのは身体能力（笑）
173センチのショートストップなんて日本でも中学生レベルの体の小ささ。
ヤクルトのスカウトスタッフは体の小ささと打撃面の非力さを理由に
野村克也が「囲い込み」していた井端の指名を拒否った。
ただ現状だと、ガタイのデカい遊撃手ほど成績パッとしないのも不思議。
160センチ代 小坂
175センチ以下 立浪 井端 梵 種田 石井琢
176～179センチ代 宮本 川崎宗 渡辺直 大引
180センチ以上 鳥谷 二岡 中島 西岡 金子誠 (福留）
とりあえずレギュラー張った選手での比較。
判断力や持ってる技術の比較なら、まあまあってとこでしょ。
やってる野球の質というか、戦術を同一には語れそうもないし。
ただ決定的なのは身体能力（笑）
173センチのショートストップなんて日本でも中学生レベルの体の小ささ。
ヤクルトのスカウトスタッフは体の小ささと打撃面の非力さを理由に
野村克也が「囲い込み」していた井端の指名を拒否った。
ただ現状だと、ガタイのデカい遊撃手ほど成績パッとしないのも不思議。
160センチ代 小坂
175センチ以下 立浪 井端 梵 種田 石井琢
176～179センチ代 宮本 川崎宗 渡辺直 大引
180センチ以上 鳥谷 二岡 中島 西岡 金子誠 (福留）
とりあえずレギュラー張った選手での比較。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 02:15:27 ID:iQlJyMlo0
足が動いてない
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 22:17:46 ID:t+O6+KZ10
小阪よりは
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 04:29:26 ID:tBzlxDGy0
RF（及び奪アウト率）は選手の守備力を的確に表せる数字じゃないよ。
その選手の力量以外に結果に影響を及ぼす要素が多すぎる（どういう式かを見ればわかる）。
まぁ、あくまで参考程度にしか。
んで、二岡の守備
捕球や送球に関しては非常に安定感があるし、動作は結構ゆっくりだけど無駄な動きがないからかかる実時間が基本的に少ないのはある程度評価出来るんだけど
守備範囲せめーな。ここぞというときにパリっと動けねーな。
ボテボテの内野ゴロが併殺にならない投手陣が可哀想。
その選手の力量以外に結果に影響を及ぼす要素が多すぎる（どういう式かを見ればわかる）。
まぁ、あくまで参考程度にしか。
んで、二岡の守備
捕球や送球に関しては非常に安定感があるし、動作は結構ゆっくりだけど無駄な動きがないからかかる実時間が基本的に少ないのはある程度評価出来るんだけど
守備範囲せめーな。ここぞというときにパリっと動けねーな。
ボテボテの内野ゴロが併殺にならない投手陣が可哀想。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 05:00:29 ID:KGtjvgdn0
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 23:14:03 ID:4v1BznqqO
>>27
kwsk
kwsk
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 23:23:01 ID:4v1BznqqO
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 20:46:02 ID:pOvBBAIy0
二岡
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 22:53:29 ID:9ZMd2kny0
とりあえずデータだけで判断する奴ってなんなの？
もしデータで二岡が12球団一番成績良かったとしても、一番上手いと思いますか？
ありえないでしょ。守備ってのはそういうもんだよ
もしデータで二岡が12球団一番成績良かったとしても、一番上手いと思いますか？
ありえないでしょ。守備ってのはそういうもんだよ
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:03:08 ID:UvzdQJ9cO
結論
二岡は下手
小坂は神過ぎ
二岡は下手
小坂は神過ぎ
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:05:16 ID:Jqzt+OXY0
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:46:33 ID:QJUT4+hSO
バッティング抜きのショートのうまさ
セ・リーグしか分らないが
井端＞宮本＞そよぎ＞石井＞鳥谷
梵より石井琢の方が上だろ。
バッティング抜きのショートのうまさ
セ・リーグしか分らないが
井端＞宮本＞そよぎ＞石井＞鳥谷
梵より石井琢の方が上だろ。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:06:15 ID:QPkruWyKO
なんとなく見てるこっちが不安になる投げ方なんだよなぁ
夏大初戦の中学生みたいな
夏大初戦の中学生みたいな
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:06:39 ID:ogdtwe0oO
小坂は人じゃない
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:08:22 ID:uXYhw8MgO
二岡って完全に人工芝守備だし。井端は土でもうまいけど。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:09:45 ID:SRLqoSjD0
>>197
データが上にならんし。
データが上にならんし。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:14:22 ID:y7fLuFot0
二岡と鳥谷はただそのポジションあてがわれてる感じ
鳥谷のほうがよりしょぼいが
二岡がゴールデンルーキーだっただけにコイツのしょぼさは目立つ
鳥谷のほうがよりしょぼいが
二岡がゴールデンルーキーだっただけにコイツのしょぼさは目立つ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:28:03 ID:UvzdQJ9cO
小坂宇宙人説がある
多分石井の方が梵より巧い
しかし梵は多分巧くなると思う
多分石井の方が梵より巧い
しかし梵は多分巧くなると思う
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:29:31 ID:VwjRexcS0
元々遊撃手なのにチーム事情でセカンド守ってる、
ヤ・田中
西・片岡
とかもショートうまいと思うんだが、どう？
特に片岡は中島よりはショートうまいとおもうんだが
ヤ・田中
西・片岡
とかもショートうまいと思うんだが、どう？
特に片岡は中島よりはショートうまいとおもうんだが
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:32:23 ID:nlLkoX6X0
データを盲信するわけじゃないけど、RFで何年もブッチギリでセリーグ
最下位の二岡を上手いと判断するのはさすがに不可能
多少なりとも上手けりゃそれなりの数字残す年が
少なくとも1年くらいあってもいいだろ
最下位の二岡を上手いと判断するのはさすがに不可能
多少なりとも上手けりゃそれなりの数字残す年が
少なくとも1年くらいあってもいいだろ
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:41:28 ID:iLcwCKuj0
あうあうあー
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 06:41:29 ID:W1qzf8iQO
>>206
中島が下手すぎなんだと思う
中島が下手すぎなんだと思う
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 09:36:42 ID:BA88vKYEO
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 09:38:23 ID:2birr/WA0
もうゴンザレスに遊撃やらせちまえ
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 09:44:52 ID:38MwWJYdO
213 ：渦44 ◆Yc54dDf3.w ：2007/09/20(木) 10:24:29 ID:dvrQi7pl0
結論 井端最高だがや
今年もＲＦは4.7を越えてるぜ
今年もＲＦは4.7を越えてるぜ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 10:26:52 ID:svUSXbZcO
二岡様
215 ：渦44 ◆Yc54dDf3.w ：2007/09/20(木) 10:36:55 ID:dvrQi7pl0
ＲＦ
井端 4.76
鳥谷 4.69
二岡 4.37
石井 4.35
宮本 3.97
井端最高だぜ
井端 4.76
鳥谷 4.69
二岡 4.37
石井 4.35
宮本 3.97
井端最高だぜ
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 10:43:40 ID:/R4SGpESO
デビュー時はめちゃくちゃ巧かった
とってからのはやさ、スローイング、ゲッツーの時の
動きどれも不満はないが、いかんせん守備範囲(反応速度)が狭い。
動体視力と反射神経の練習毎日しろ
動きどれも不満はないが、いかんせん守備範囲(反応速度)が狭い。
動体視力と反射神経の練習毎日しろ
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 10:47:53 ID:B/Hee5M80
>>216
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm
二岡 RF 4.06 守備率 98.1%
昔は巧かったというのは幻想
目を覚ませ
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm
二岡 RF 4.06 守備率 98.1%
昔は巧かったというのは幻想
目を覚ませ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 10:52:13 ID:VFctpYwu0
>>210
ウッズの守備範囲が広いって頭大丈夫か
ウッズの守備範囲が広いって頭大丈夫か
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 10:57:45 ID:6/WTA/rKO
たしかに
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 10:58:47 ID:6/WTA/rKO
でも
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 10:58:51 ID:VUXabQoA0
肩は強いけどそれだけだと、ゲッツーのときのクイックスローが
遅くて簡単なゲッツーも全力疾走されてセーフになることが多いんだよね。
あとはエラーじゃないけどショートゴロのときグラブにボールがぶち当たっ
てばっか。宮本みたいにふわっっとグラブに入らないから下手にみえる。
遅くて簡単なゲッツーも全力疾走されてセーフになることが多いんだよね。
あとはエラーじゃないけどショートゴロのときグラブにボールがぶち当たっ
てばっか。宮本みたいにふわっっとグラブに入らないから下手にみえる。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 11:00:08 ID:6/WTA/rKO
そこが好き
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 11:19:14 ID:Wqzhmoqp0
鳥谷よりはうまい
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 11:34:16 ID:VUXabQoA0
まあ鳥谷も二岡もかっこいいからショートが似合うけど。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 11:37:47 ID:eMoX27Ry0
守備範囲だけなら東出のショートはめちゃくちゃ広い
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 21:06:14 ID:W1qzf8iQO
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 21:08:43 ID:R6zU3Ch/0
小坂はネットオタが持ち上げて神格化されてる節がある
小坂ゾーンにしてもそりゃ好プレー特集なら誰でも素晴らしいショートになるわ
小坂ゾーンにしてもそりゃ好プレー特集なら誰でも素晴らしいショートになるわ
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 21:11:06 ID:5/T4nlCJ0
二岡と打撃で比べると 通算ＨＲ数100本差以上つけられてる遊撃手殆どでしょ
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 22:44:15 ID:tWSHH+fN0
結論
何をいまさら
何をいまさら
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 22:45:11 ID:SL0iiclr0
守備範囲が狭すぎるよな
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:12:38 ID:dLMtY7Su0
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 03:44:21 ID:U0QtNUmV0
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 21:31:54 ID:jc2em0QdO
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 21:42:17 ID:XyvAEpse0
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 23:46:09 ID:APrt7AZq0
二岡盗塁１か
もうサードにコンバートしたほうがいいんでない
もうサードにコンバートしたほうがいいんでない
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 00:02:34 ID:CCLkKr0L0
打撃成績はショートではもったいない成績だな
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 12:49:58 ID:rjefitit0
>>236
セ・パ各球団レギュラー遊撃手の盗塁数、調べてみた。
熊・金子誠 ８ 竜・井端 20
鴎・西岡 21 虎・鳥谷 ７
檻・大引 ３ 兎・二岡 １
鷲・渡辺直 21 鯉・梵 18
猫・中島 ９ 星・石井 ５
鷹・川崎 ９ 燕・宮本 ２
こうしてみると走るのと走らないのとずいぶん極端だな。
ただ、どう考えても二岡の１という数字は壊滅的。
サードに回したって阪神の今岡と同じで置物確定（笑）
セ・パ各球団レギュラー遊撃手の盗塁数、調べてみた。
熊・金子誠 ８ 竜・井端 20
鴎・西岡 21 虎・鳥谷 ７
檻・大引 ３ 兎・二岡 １
鷲・渡辺直 21 鯉・梵 18
猫・中島 ９ 星・石井 ５
鷹・川崎 ９ 燕・宮本 ２
こうしてみると走るのと走らないのとずいぶん極端だな。
ただ、どう考えても二岡の１という数字は壊滅的。
サードに回したって阪神の今岡と同じで置物確定（笑）
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 00:02:43 ID:Z9aRynY/0
鷹・川﨑は２２盗塁だぞ。
渡辺直いつのまに２１盗塁もしてるんだな。
渡辺直いつのまに２１盗塁もしてるんだな。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 00:16:22 ID:g2i66sttO
序盤戦は6回ぐらいにはすでに代走か守備固めで小坂に代わってた記憶しかないな。
二岡は下手するとチーム内で一番盗塁できない選手じゃないかと思った。
二岡は下手するとチーム内で一番盗塁できない選手じゃないかと思った。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 23:21:46 ID:ll/fggRN0
故障持ちだし
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 12:32:27 ID:68GjVKvw0
>>240
きょうからの三連戦前に、このデータ貼っとく。
盗塁数比較での中日vs巨人。
巨人 阿部１ 谷10 古城５ スンヨプ４ キムタク４ ガッツ４
ホリンズ２ 二岡・パンダ各１ 尚広18 脇谷８ 矢野２
(小坂２ 亀井１）
中日 井端20 荒木26 紀洋２ ウッズ２ 森野１ ビョンギュ０
井上１ 谷繁０ 英智８ 藤井７ 立浪０ （福留５）
きょうからの三連戦前に、このデータ貼っとく。
盗塁数比較での中日vs巨人。
巨人 阿部１ 谷10 古城５ スンヨプ４ キムタク４ ガッツ４
ホリンズ２ 二岡・パンダ各１ 尚広18 脇谷８ 矢野２
(小坂２ 亀井１）
中日 井端20 荒木26 紀洋２ ウッズ２ 森野１ ビョンギュ０
井上１ 谷繁０ 英智８ 藤井７ 立浪０ （福留５）
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 21:03:00 ID:NeLwmPRZ0
二岡
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 21:58:07 ID:VM/xprh5O
チャンスで併殺、にっおっかぁー!
245 ：谷繁27 ◆Yc54dDf3.w ：2007/09/24(月) 21:59:40 ID:kpwv0VHh0
国民的より遅いぜこいつｗ
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 22:01:50 ID:rVlc0PAw0
二岡サンキューｗｗｗｗ今年巨人が優勝を逃したら二岡のせいだなｗいつもドームラン量産してるからバチが当たったなｗ
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 22:02:47 ID:hRdM7CZN0
>>242
ウッズが盗塁したね
ウッズが盗塁したね
248 ：谷繁27 ◆Yc54dDf3.w ：2007/09/24(月) 22:04:56 ID:kpwv0VHh0
盗塁数
タイロン＞＞＞＞銭岡 パンダ 阿部
タイロン＞＞＞＞銭岡 パンダ 阿部
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 22:13:09 ID:UeUx2QEoO
RFってどうして奪三振を除いた場合の数値でださないの？
（処理数/打球）
なんか不具合でもあるかな？
（処理数/打球）
なんか不具合でもあるかな？
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 22:55:23 ID:VM/xprh5O
小坂
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 18:59:52 ID:itg9OI8Y0
二岡下手杉
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 19:04:54 ID:jDnGGlPdO
日本一のショート
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 21:37:47 ID:WLjA0YhB0
二岡
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 00:26:00 ID:STVASlixO
ドームラン王子
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 03:36:03 ID:0PU7ZWnE0
二岡は広岡タイプ 走らなくても良い。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 08:44:23 ID:cLHGpOCn0
銭岡守備範囲狭杉和露田
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 23:10:18 ID:GR84QXih0
二岡
258 ：落合６ ◆Yc54dDf3.w ：2007/09/29(土) 13:30:42 ID:mKnEQJPt0
タイロンより動けませんｗ
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 13:36:31 ID:6n6YBpEK0
今でも鳥谷よりはましだな
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:32:42 ID:AiXBHpfPO
鳥谷が下手すぎる
しかも打撃も糞
二岡は打撃があるからok
しかも打撃も糞
二岡は打撃があるからok
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:33:36 ID:rwu+7h0w0
代打小関！
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:35:40 ID:yqnqV1ON0
DH二岡
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:44:40 ID:W5A0891hO
小坂は辻かなんかがイメージとは違って守備を分かってないって言ってたよ
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:46:27 ID:o0+221Al0
肩は結構いい。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 17:41:00 ID:3UZCD2qLO
二岡はダメ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 17:44:35 ID:kcLjGXgs0
DH 二岡
140試合 打率.330 40本塁打 120打点 長打率.634 出塁率.456
140試合 打率.330 40本塁打 120打点 長打率.634 出塁率.456
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 17:58:26 ID:mg0lC6ddO
守備の負担なかったらもっと打つんじゃないか
阿部も
阿部も
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:22:26 ID:971BlNnRO
二岡は守備は下手じゃねーだろ
ただたまに一塁に悪送球するけどな
ただたまに一塁に悪送球するけどな
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:29:40 ID:N1yr2xhu0
しかし３割２０本打てるショートは他にいないけどな
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:32:59 ID:Fq8GvFHMO
>>1
小坂自重しろ
小坂自重しろ
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:37:28 ID:MHnCpEmwO
今日みた時点では、補球してからは坂本の方が断然速かった。守備範囲も坂本が上
二岡は脚力の衰えによる守備範囲の狭さ。左右に振られるとキツい
二岡は脚力の衰えによる守備範囲の狭さ。左右に振られるとキツい
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:38:32 ID:ieuWFhaj0
来年は、井口が守るからＯＫ！！
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:39:42 ID:fZDJ8bEv0
>>271
山形行ってきたの？
山形行ってきたの？
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:53:10 ID:VoUDAudi0
二岡は怪我の影響で守備範囲が極端に狭くなってしまったが
下手じゃないよ。
足直せば十分及第点。
下手じゃないよ。
足直せば十分及第点。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:54:59 ID:ieuWFhaj0
でも来年はイースタンの首位打者だよ。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 22:04:05 ID:ok1P//jV0
悪いけど常葉菊川のショート（長谷川君）のほうが二岡より守備いいよ。
打つほうでも甲子園であんだけ打ってたんだから将来二岡をこえられるでしょ。
打つほうでも甲子園であんだけ打ってたんだから将来二岡をこえられるでしょ。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 22:11:01 ID:cIpnaUZl0
金属バット（笑）
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:30:11 ID:vu1pPKgU0
それでも鳥谷よりはましだけどなｗ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:34:04 ID:UKJehMzpO
じゃあ鳥谷と交換してくれよ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:35:54 ID:RSMfoQMQ0
二岡は守備範囲がかなり狭いが、その範囲内のボールならば
堅実に捌く能力は高い。
ちょっと深いところで取っても、強肩でなんとかする力もある。
堅実に捌く能力は高い。
ちょっと深いところで取っても、強肩でなんとかする力もある。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:40:33 ID:hfVOAiBF0
二岡の送球の堅実さは球界トップクラス
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:37:20 ID:GhUucgpUO
肩の強さ
松井稼＞二岡＞井端＞＞＞深い所からノーバウンドの壁＞＞＞石井琢＞宮本＞小坂
松井稼＞二岡＞井端＞＞＞深い所からノーバウンドの壁＞＞＞石井琢＞宮本＞小坂
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:03:26 ID:ITaOucwpO
>>282
滅茶苦茶テキトーじゃんwww
滅茶苦茶テキトーじゃんwww
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:07:37 ID:FWRryUsEO
若かりし頃のタクローは良い肩してたぜ
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:09:07 ID:Qs+YWq/bO
日本ショート守備ランク公式版
S 川崎
A 中島 森岡
B 井端 鳥谷
C 梵 二岡
D 小坂
S 川崎
A 中島 森岡
B 井端 鳥谷
C 梵 二岡
D 小坂
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:14:30 ID:QJlq9o8FO
二岡ライトへコンバート。ショートは坂本ちゃん
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:15:35 ID:Z7tOR2lq0
井端＞小坂＞石井＞二岡＞川崎＞西岡＞＞＞＞＞＞中島＞鳥谷
こんな感じだと思う。
こんな感じだと思う。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:17:29 ID:ylAXyVh/O
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:18:42 ID:pXfr/lvsO
二岡と小坂よりは川崎・西岡のが上手いわぁ
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 10:25:05 ID:GG9hkm1v0
川崎と西岡はぶっちゃけへただろ。ＷＢＣを忘れたのか？
肩も弱いので、総合的には守備は二岡のほうが上。
肩も弱いので、総合的には守備は二岡のほうが上。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 10:44:14 ID:z4cpdaGA0
>>215
打球が遅くなる甲子園はRFあがりやすいよな
打球が遅くなる甲子園はRFあがりやすいよな
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 10:44:16 ID:FbRRnfPFO
金子誠は守備範囲広いし方もいいぜ
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 10:49:22 ID:C5DL5/kV0
怪我して守備範囲が致命的に狭くなった。
もう治らないのかなあ
もう治らないのかなあ
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 10:57:03 ID:6qVVTwaL0
阿倍真
RF5を超えたのは小坂だけ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 10:48:23 ID:Bmv9bo5P0
二岡
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 15:24:57 ID:c9kC9tLj0
スローイングの感じが独特
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/04(木) 15:00:59 ID:vN6m+BjH0
うん。あの肩の強さは凄いと思う。メジャーでも通用する。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/04(木) 15:07:39 ID:37xR6ECA0
二岡はカープを裏切った数少ない、広島出身選手、
それだけで糞。
それだけで金の猛者。
それだけで糞。
それだけで金の猛者。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/04(木) 19:46:07 ID:f9Iot3DLO
どこ行ったって二岡の勝手でしょｗｗ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/04(木) 20:00:55 ID:2OZ3zCuvO
>>299
それなら金本と江藤もだろ
それなら金本と江藤もだろ
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 08:50:39 ID:F97LUJcS0
０
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 19:03:07 ID:bUtugwPRO
小坂下手ってやつはダイビングが多い選手がうまい選手だと思ってる
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 19:11:42 ID:dTD8HEajO
二岡はショートだから価値ある選手なのかもしれない
サードならそこまで一流扱いされないでしょ
サードならそこまで一流扱いされないでしょ
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 01:28:45 ID:XqMUEJyI0
ここぞという時に機敏に動けないのがキツイよなぁ
捕球、スローイング、背走とかの基本的な水準は高いのに
捕球、スローイング、背走とかの基本的な水準は高いのに
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 11:16:03 ID:vGI/QHy50
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 11:21:07 ID:8AcmR99WO
俺は阪神ファンでも西武ファンでもないが、鳥谷、中島の守備の動きを見るとイライラする
とくにゲッツーの時
とくにゲッツーの時
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 11:35:38 ID:DcI4k3hF0
>>299
キムタクは？
キムタクは？
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:13:12 ID:RsiIiu4n0
>>308
キムタクはトレードだから自分の意思じゃない
キムタクはトレードだから自分の意思じゃない
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 21:06:47 ID:hr2pJUE6O
もし二岡がショートじゃなかったら、もっと打てるよ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 21:08:24 ID:uj9G30eoO
鳥谷と中島が糞すぎる
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 21:27:21 ID:2v3umshDO
井端>>宮本>>>>>>>>>ニ岡≧鳥谷
ニ岡はシーズン中盤から危うい。疲れてきてるのか常に腰が高い。
ニ岡はシーズン中盤から危うい。疲れてきてるのか常に腰が高い。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 05:25:23 ID:0A81e8E00
鳥谷の守備が酷いとか言ってる人はデータ見た方がいい
去年は１２球団で井端の次にアウト取った遊撃です
まぁあんまり見栄えよくないけどな
二岡は何年も最下位をウロウロしてます
去年は１２球団で井端の次にアウト取った遊撃です
まぁあんまり見栄えよくないけどな
二岡は何年も最下位をウロウロしてます
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:25:50 ID:v6yKKUL7O
小坂の全盛期は鬼
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:35:05 ID:+dOINmkJ0
また小坂厨か
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:39:04 ID:jvZ0zRs0O
二岡は体硬いな
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:46:54 ID:54PTKiWC0
中島はまだ打てるから良いだろ
鳥谷は本当にしょぼい
一番で使いたい意味が全くわからない
鳥谷は本当にしょぼい
一番で使いたい意味が全くわからない
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 08:39:10 ID:wEXkAzG/0
二岡の守備って、なんとなくメジャーっぽい。
守備範囲が狭いものの、捕球技術自体は高く、肩は強い。
多分、全試合出場したいから、無茶な守備しないだけだろう。
そのあたりは考えてやっていると思う。人工芝というのもあるし。
本気出せば多分日本最高のショート。井端もいいが、二岡ほど
肩よくないしね。
守備範囲が狭いものの、捕球技術自体は高く、肩は強い。
多分、全試合出場したいから、無茶な守備しないだけだろう。
そのあたりは考えてやっていると思う。人工芝というのもあるし。
本気出せば多分日本最高のショート。井端もいいが、二岡ほど
肩よくないしね。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 08:45:21 ID:DsJTY+UT0
小阪は結構衰えてるし井畑と同程度ってのは無い
後鳥谷と二岡は同程度
後鳥谷と二岡は同程度
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 08:48:37 ID:JgCuswjk0
>>313
守備下手でもフルイニング出場してればアウト数なんて稼げるだろ
守備下手でもフルイニング出場してればアウト数なんて稼げるだろ
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 09:18:18 ID:yzN93mDZO
>>318
同意。
同意。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 09:21:00 ID:Fmej9ZXgO
鳥谷だけ誰かわからない。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 09:34:01 ID:RzHnMgD7O
小坂のセカンドの逆シングルと守備位置はネ申
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 20:09:34 ID:ma3wHVtQO
>>318
同じく
同じく
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 20:15:17 ID:Fo7nddne0
守備範囲が小坂並だったら、完ぺきなショートと呼ばれ、もうこれからは二度と現われることのない神遊撃手として扱われてたのに。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 00:43:40 ID:quzYO6Sg0
>320
一試合平均でのデータですが
一試合平均でのデータですが
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 09:36:35 ID:0mKx0iUy0
>>325
たとえ技術的にそうであったとしても、あの顔じゃ無理。
あのやる気の無さを絵に描いたようなユルい表情振りまく限り
「神遊撃手」なんぞという称号は授けてもらえんわ。
その線でいくなら「神遊撃手」つーと、誰が該当するんかいな？
小坂は「神」つーよりはむしろ「変態」の域に入れるべきだしな（笑）
たとえ技術的にそうであったとしても、あの顔じゃ無理。
あのやる気の無さを絵に描いたようなユルい表情振りまく限り
「神遊撃手」なんぞという称号は授けてもらえんわ。
その線でいくなら「神遊撃手」つーと、誰が該当するんかいな？
小坂は「神」つーよりはむしろ「変態」の域に入れるべきだしな（笑）
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 17:49:06 ID:GJwldiQy0
二岡大好きage
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 18:45:41 ID:UQ2wMbn2O
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 18:49:24 ID:U0uH2PKR0
今329が金子誠の悪口言った
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 18:54:50 ID:ms5sYoqZ0
鳥谷二岡は置物、モアイ像、ハニワ
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 18:58:43 ID:erq9i6PcO
>>329
去年かな？療養でセゲオが来た時ものすごいプレーしてたよな。やればできる子
去年かな？療養でセゲオが来た時ものすごいプレーしてたよな。やればできる子
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 19:01:46 ID:UtGHvMc10
サードにコンバートすればゴールデングラブ賞取れる人間だと思うが
ショートじゃ一生無理
ショートじゃ一生無理
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 19:24:49 ID:UQ2wMbn2O
やらなきゃできない
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:14:34 ID:AC+v3Hqe0
二岡
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:02:00 ID:q5yCF5gN0
下手
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:13:07 ID:vGD/fmUU0
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:20:02 ID:2hCNZYnmO
>>337
初めて聞いた。どういうことかkwsk
初めて聞いた。どういうことかkwsk
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:24:52 ID:RJrUyDmbO
RFってナニ？
SS小坂に関係あるの？
SS小坂に関係あるの？
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 22:29:49 ID:aRgcQGLVO
>>338は無知
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:32:50 ID:d+2kQ9Lf0
>>338
天然芝の場合、打球が失速し野手が追いつける打球が増える。
逆に人工芝の場合、打球の勢いが落ちないため、野手が追いつけない打球が増える。
>>339
一試合フルイニング出た場合の平均守備機会数。小坂は人口芝球場を本拠地に
して毎年安定してトップクラスの数値を出し続けている。
天然芝の場合、打球が失速し野手が追いつける打球が増える。
逆に人工芝の場合、打球の勢いが落ちないため、野手が追いつけない打球が増える。
>>339
一試合フルイニング出た場合の平均守備機会数。小坂は人口芝球場を本拠地に
して毎年安定してトップクラスの数値を出し続けている。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:54:18 ID:0z8g1Ou3O
>>341を要約すると、人工芝では守備範囲が天然芝より狭くなる
なのに小坂は桁外れなRF値を叩き出してるってこと
二岡とは約１も違う
だから一年間に換算すると、小坂は二岡より約１４０個多いアウトをとってることになる
さらに小坂は併殺(投手の股を抜けた当りを併殺にしたり…)をとるのも巧いから、更に多いかもしれない
なのに小坂は桁外れなRF値を叩き出してるってこと
二岡とは約１も違う
だから一年間に換算すると、小坂は二岡より約１４０個多いアウトをとってることになる
さらに小坂は併殺(投手の股を抜けた当りを併殺にしたり…)をとるのも巧いから、更に多いかもしれない
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:14:40 ID:tEN84WFK0
ここまでの二岡の守備評価まとめ
・守備範囲は狭い
・肩は強い、スローイング上手い
・捕球などの基本動作は上手いが、俊敏さはない
この辺は大体みんなに言われてるっぽいね
・守備範囲は狭い
・肩は強い、スローイング上手い
・捕球などの基本動作は上手いが、俊敏さはない
この辺は大体みんなに言われてるっぽいね
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:38:46 ID:wvNFHrnH0
確かに
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 12:01:27 ID:98DBjiubO
あります
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:09:21 ID:vd4mQAG30
二岡糞杉
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:09:47 ID:yokW+IYQ0
今の取れただろ？ｗ
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:10:05 ID:9/GS10Of0
言うまでもないだろ・・・
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:10:54 ID:s0HRk/Ld0
小坂なにしてんの？飼い殺し？
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:11:19 ID:U3zY0HtfO
井端宮本小坂なら余裕でとれたｗ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:12:13 ID:XWQJdivhO
>>350
正面で
正面で
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:14:06 ID:N24iZU7C0
二岡ありがとうｗ
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:17:20 ID:DIgHI6xUO
二岡なんだよ･･･
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:19:08 ID:XWQJdivhO
短期決戦では命取りな二岡の守備
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:06:53 ID:v+JlHq4MO
あれをヒットにするって中学生かよww
井端、小坂、宮本ならただのショートゴロww
井端、小坂、宮本ならただのショートゴロww
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:11:14 ID:hTzxBUsN0
小坂自重しろ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:15:33 ID:HADRXmqZ0
横っとびして空中でグラブの下を抜かれてる印象が強い
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:20:50 ID:YTpwRnaa0
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:51:12 ID:n8EJuoYE0
ボールに跳びつきに行ってるのに
ボールが体の下、通っててましたよね。
ボールに跳びつきにいかなければ獲れたと思うんですけど・・・・・。
ボールが体の下、通っててましたよね。
ボールに跳びつきにいかなければ獲れたと思うんですけど・・・・・。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:07:01 ID:yr3N+ZzH0
しかも重要な場面でやらかしやがったｗ
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:07:52 ID:71MPWFc/0
脇谷とか二岡とか内海カワイソス
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:26:51 ID:EOUsLQTl0
今日（正確には昨日か）のは酷かったな
冗談抜きで小坂なら余裕でまわりこんでるだろ
冗談抜きで小坂なら余裕でまわりこんでるだろ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:37:47 ID:nE8PcgewO
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:47:36 ID:+bfsQZOc0
二岡の守備はかなりおとろえとるよ。
巨人も早急に後釜用意せんといかんよ。
とにかく二岡はやる気が見られないし。
昨日の敗戦のA級戦犯は二岡。
ちなみに五輪予選、カタール戦敗戦の戦犯は柏木と家長だけどね。
巨人も早急に後釜用意せんといかんよ。
とにかく二岡はやる気が見られないし。
昨日の敗戦のA級戦犯は二岡。
ちなみに五輪予選、カタール戦敗戦の戦犯は柏木と家長だけどね。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:48:30 ID:CbwBHZuK0
本来はサードの選手だから仕方ない
中村ノリがショート守ってるようなもの
中村ノリがショート守ってるようなもの
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:52:35 ID:nmV+aLwbO
>>1俺もおもってた 数年前の宮本とかｶｽﾞｵとか小坂に比べたらかなりレベルが違う
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:52:56 ID:yMy50fodO
二岡ゴンのにゆうかんは守備範囲狭すぎて打球ぬけまくり
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:55:14 ID:0JhgekkZO
あんなモッサリショートがあるかよ…
ピッチャーがっかりだよ。
ピッチャーがっかりだよ。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:00:11 ID:QbsEi5mjO
タイミング合わせて飛び付いたのに抜けるってのは衝撃だ
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:00:31 ID:vgJc+clQ0
>>364
衰えるも何も元から酷かったぞ
衰えるも何も元から酷かったぞ
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:04:00 ID:p9nls9gt0
二岡はとにかく守備範囲。
肩もボール捌きも悪くないから、できればサードに戻るのがベスト。
まあチーム事情もあるから、なんとも言えないけど。
肩もボール捌きも悪くないから、できればサードに戻るのがベスト。
まあチーム事情もあるから、なんとも言えないけど。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:07:35 ID:8IQs97P/0
二岡は足が速いのに毎年併殺打15ぐらいあるな
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:35:58 ID:aLUhL3KbO
今の二岡は足速くないだろ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:47:52 ID:8IQs97P/0
二岡より鳥谷の方がよっぽど下手
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:49:34 ID:nmV+aLwbO
かずおのショートまた見たいな……あいつ守備範囲も肩も素晴らしくなかったっけ？
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 02:30:26 ID:x37ZV08M0
二岡のボール捌きがうまいと言う人はちゃんと見た方がいいな。
普通のゴロでもボールがグラブに衝突してる。宮本などはふわっと
ボールがはいるかんじやね。エラーが多少多くても守備範囲が広い
人をショートでは使うべきだな。エラーはがんばれば減るからね。
新井のように。
普通のゴロでもボールがグラブに衝突してる。宮本などはふわっと
ボールがはいるかんじやね。エラーが多少多くても守備範囲が広い
人をショートでは使うべきだな。エラーはがんばれば減るからね。
新井のように。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 02:38:02 ID:2jbcxGnCO
二岡は遊撃守備の師匠がデーブ大久保だから上手いよねぇ！
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 03:01:12 ID:IQuDZTbRO
三遊間の打球は小笠原がさばいてる印象が強いし
井端みたいに、センター前に抜けそうな当たりを捕るわけでもないしな。
確かに正面の打球しか処理してないように思えるな。
まあ前任者の川相も、守備範囲そのものは決して広くはなかった。
悪しき伝統なんだろうな。
井端みたいに、センター前に抜けそうな当たりを捕るわけでもないしな。
確かに正面の打球しか処理してないように思えるな。
まあ前任者の川相も、守備範囲そのものは決して広くはなかった。
悪しき伝統なんだろうな。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 03:40:29 ID:XaawIwGp0
現役だったら井端が１番だな
守備範囲、送球、正確さすべてが揃ってる
近年最強のショートは小阪の全盛期で異論はないが
守備範囲、送球、正確さすべてが揃ってる
近年最強のショートは小阪の全盛期で異論はないが
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 03:46:33 ID:mF3or11IO
小坂なら捕球してグラブトス→悠々アウトだったな。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 03:52:19 ID:iQ6gnrH+0
宮本はとってから投げるまでの速さが異常
球場で見てマジでびびったわ
球場で見てマジでびびったわ
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 03:52:28 ID:mF3or11IO
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 04:08:25 ID:Qs4Vjhbe0
昨日たったスレかと思った。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 04:21:30 ID:Hndj5gnZ0
二岡は守備範囲も問題だが、
ゆっくりな動作で投げる割にワンバウンド送球して内野安打てのをよく見る気がする
ゆっくりな動作で投げる割にワンバウンド送球して内野安打てのをよく見る気がする
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 04:24:33 ID:Hndj5gnZ0
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 08:45:01 ID:uvowwCJi0
急に伸びててびびった
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 11:41:19 ID:Pmw5l4C10
QNB
二岡ありがとうまじで。ドラファンより
二岡ありがとうまじで。ドラファンより
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 11:52:35 ID:ENokEx1K0
昨日の試合の守備には笑わせてもらった。さすがじゃん。
打てない・守れない・走れない・勝負弱い。
五分張れるのは鳥谷しかいない、この現実ｗ
04年だったと思うけど、高く弾んだバウンドボールをなんと
ジャンピングトンネルしたことがあったよな。
代替要員が打席自動アウトの小坂、内野守備適正皆無の脇谷、
未知数ルーキー坂本の面子では…
で、中日の現遊撃手と将来の遊撃手候補なサブ要員
（二塁上の代走ランナー）
http://youtube.com/watch?v=niel9JHG7gg
32歳と23歳。二人揃ってこの脚力。守備範囲広いわけだ。
脅威だぞ。
打てない・守れない・走れない・勝負弱い。
五分張れるのは鳥谷しかいない、この現実ｗ
04年だったと思うけど、高く弾んだバウンドボールをなんと
ジャンピングトンネルしたことがあったよな。
代替要員が打席自動アウトの小坂、内野守備適正皆無の脇谷、
未知数ルーキー坂本の面子では…
で、中日の現遊撃手と将来の遊撃手候補なサブ要員
（二塁上の代走ランナー）
http://youtube.com/watch?v=niel9JHG7gg
32歳と23歳。二人揃ってこの脚力。守備範囲広いわけだ。
脅威だぞ。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 11:52:52 ID:NEoS71he0
打った瞬間→あちゃー、ショートゴロか。
画面切り替わり→２塁封殺か・・・あれっ、抜けた。
画面切り替わり→２塁封殺か・・・あれっ、抜けた。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 12:01:11 ID:HByKhZ140
>>369
本当にあれは衝撃のプレーでw
本当にあれは衝撃のプレーでw
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 12:04:46 ID:i+7m/42O0
銭岡
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 13:44:59 ID:QJl7Pcbm0
>>388
どうでもいいけどハーフライナーで捕られそうな当たりなのに、迷いなく飛び出してる二走・岩崎はまだ経験不足っぽい。
逆にこの当たりであっさり2塁を陥れる井端はさすがとしか言いようがないね。
他球団ヲタから見ると、小坂、脇谷はもっと使ってやってもいいと思うんだが。
脇谷はプロ入り前はサード守ってたし向上心もあるから、我慢して使ったらまだまだ伸びると思うんだけどなあ……。
あと坂本にももうちょい期待してやれ。
どうでもいいけどハーフライナーで捕られそうな当たりなのに、迷いなく飛び出してる二走・岩崎はまだ経験不足っぽい。
逆にこの当たりであっさり2塁を陥れる井端はさすがとしか言いようがないね。
他球団ヲタから見ると、小坂、脇谷はもっと使ってやってもいいと思うんだが。
脇谷はプロ入り前はサード守ってたし向上心もあるから、我慢して使ったらまだまだ伸びると思うんだけどなあ……。
あと坂本にももうちょい期待してやれ。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 13:48:40 ID:QbsEi5mjO
>>392
ハーフライナーで云々ってツーアウトだったんだが…
ハーフライナーで云々ってツーアウトだったんだが…
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 16:17:21 ID:Z8sWJ+/Y0
>>392
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 16:53:21 ID:JHtwvdBI0
>>392
アウトカウントわかって言ってるならたいしたもんだ
アウトカウントわかって言ってるならたいしたもんだ
396 ：吉村31 ◆JEwSKVhoS6 ：2007/10/19(金) 17:47:59 ID:h4yqJzjh0
坂本が成長しなければ仁志の後のセカンド 松井が抜けた後の
センター同様暗黒ポジションにｗ
センター同様暗黒ポジションにｗ
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 17:52:44 ID:uT4h8vMu0
二岡…Ｇファンの俺は好きだよ？
守備は…多めにみる(笑)
でもＧは失策はリーグ最小。でもおもわぬ罠がある。
井端や荒木が居ればな・・
守備は…多めにみる(笑)
でもＧは失策はリーグ最小。でもおもわぬ罠がある。
井端や荒木が居ればな・・
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 17:55:03 ID:EaLdSeXd0
届かなかったのでエラーにはなりませんでしたってのがあるから
記録上の数字では推し量れないもんがあるんだよね
記録上の数字では推し量れないもんがあるんだよね
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:06:04 ID:0fbF693gO
そうか？
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:40:02 ID:5CQgVdUC0
ｷﾀｺﾚ
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:40:56 ID:mx6CkOq70
二岡（笑）
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:41:27 ID:uLjXG/C10
昨日といい今日といい、有り難い限りですわ、ホンマｗ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:42:59 ID:yMy50fodO
二岡+久保⇔中島
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:44:12 ID:+y4SL7Tf0
しょうもないプレーがまた出たな
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:44:16 ID:KrrM/FeC0
もう今岡と変わらんだろｗ
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:51:33 ID:8GhoajlGO
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:52:15 ID:3GfhvL/i0
１２球団で一番守備の下手なショート（笑）
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:53:04 ID:7bW+sHgq0
２試合連続か
ＣＳの戦犯候補だな
ＣＳの戦犯候補だな
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:56:34 ID:+H5r/BcI0
二岡は肩が多少強いだけで
守備レベルは１２球団最低
守備レベルは１２球団最低
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:00:24 ID:n/+B9OYA0
二岡って１点得点したら、２､３点失うような守備するよね
このお人はいつチームに貢献してるんですか？
このお人はいつチームに貢献してるんですか？
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:01:40 ID:+sZfTu5I0
今のはヒットじゃなくて完全にエラーだよな
動きも緩慢だ
動きも緩慢だ
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:05:40 ID:mF3or11IO
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:15:55 ID:161hOFYBO
栄誉ある球界の盟主・読売巨人軍の粗大ゴミ給料泥棒二岡智宏
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:17:58 ID:TwPhoVcW0
銭岡のせいで終わった なんでファーストに送球しなかったんだ
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:20:26 ID:hZVEEvIKO
いいじゃん。打撃は他のショートよりいいし
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:22:17 ID:z59OfmGAO
今のヒットも取れても不思議でない。
なんか動きが重いというかダイビングと言うよりベチャっと転ける感じで追いついてても取れない。
なんか動きが重いというかダイビングと言うよりベチャっと転ける感じで追いついてても取れない。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:22:19 ID:uLjXG/C10
大サービス継続中
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:22:44 ID:+H5r/BcI0
今の谷シゲくらいの打球なら
大抵のショートは取ってる
小笠原の守備はやはり糞
大抵のショートは取ってる
小笠原の守備はやはり糞
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:23:08 ID:Cb9VYHnfO
つか、二岡って元木より下手だと思う
打つ方も、外しかダメだし。
よくアナウンサーが得意の右打ちって言うけど、外しか打てないのに、得意とか言われてもねぇ…
打つ方も、外しかダメだし。
よくアナウンサーが得意の右打ちって言うけど、外しか打てないのに、得意とか言われてもねぇ…
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:24:44 ID:5CQgVdUC0
二岡に限らず巨人は守備下手糞すぎ
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 19:35:12 ID:iiyU1t1t0
中島と同じくらいか
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 20:40:09 ID:vgJc+clQ0
中島の方が通算打率が上だな
打数が全然違うけど
打数が全然違うけど
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 21:38:05 ID:B37PCdG60
そりゃまぁ、川相クラスを名手名手連呼して、ホントにそういう扱いにしちゃう球団だからな。
マスコミを握ってるってのはすごいことだし、それが分かってたら守備練習する気なくなるよ
マスコミを握ってるってのはすごいことだし、それが分かってたら守備練習する気なくなるよ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 21:59:04 ID:cXt+hzc80
またおまえか
425 ：へっぴり腰：2007/10/19(金) 22:01:25 ID:ZaWTpkZ+0
二岡ってなんであんなに
へっぴり腰なんですか？
へっぴり腰なんですか？
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:04:40 ID:hrqbfYgcO
タクローやら井端やら宮本に比べると明らかにスピードが落ちるね。瞬発力不足。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:05:09 ID:+sZfTu5I0
結局、二岡の守備が致命的だったＣＳでした。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:09:51 ID:LGkfAjGxO
肩強くたって、速く二塁に投げれなきゃ意味がねぇ
あの当たりが二塁封殺にならない…ピッチャーが可哀想
小坂、井端、宮本は三遊間の当たりでも二塁で封殺できる
第一肩強いってのもモーションがでかいから速い球がいって当たり前
あの当たりが二塁封殺にならない…ピッチャーが可哀想
小坂、井端、宮本は三遊間の当たりでも二塁で封殺できる
第一肩強いってのもモーションがでかいから速い球がいって当たり前
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:12:11 ID:8uts5AnR0
現時点では
井端＞宮本＞小坂＞金子＞石井＞渡辺直＞阿部真＞鳥谷＞梵＞西岡＞中島＞二岡
だな
井端＞宮本＞小坂＞金子＞石井＞渡辺直＞阿部真＞鳥谷＞梵＞西岡＞中島＞二岡
だな
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:12:50 ID:5rv5RMjvO
>>428 心の底から木佐貫が可哀想だった
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:14:46 ID:vgJc+clQ0
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:17:39 ID:8uts5AnR0
>>431
忘れてたｗ
井端＞宮本＞小坂＞金子＞石井＞渡辺直＞川崎＞阿部真＞鳥谷＞梵＞西岡＞中島＞二岡
こんなとこかな。渡辺はエラー多いけど際どいところに強いからね。
衰えたと言っても宮本と石井はまだ健在だし
忘れてたｗ
井端＞宮本＞小坂＞金子＞石井＞渡辺直＞川崎＞阿部真＞鳥谷＞梵＞西岡＞中島＞二岡
こんなとこかな。渡辺はエラー多いけど際どいところに強いからね。
衰えたと言っても宮本と石井はまだ健在だし
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:21:45 ID:D97VIqVuO
小坂がせめて２割ぐらい打てたらなぁ。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:25:05 ID:7bW+sHgq0
巨人ファンの誰もが思っている
来期はファースト小笠原・サード二岡・ショート坂本が良いと
しかしそれに立ちふさがるのが２人の男しかもキモイ
原と李
来期はファースト小笠原・サード二岡・ショート坂本が良いと
しかしそれに立ちふさがるのが２人の男しかもキモイ
原と李
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:31:31 ID:UCG9dgio0
日本一になれば李メジャー行くんじゃないの？
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:39:20 ID:LGkfAjGxO
小坂なんであんな打てなくなったんだ？
決して打撃良い選手じゃなかったけど、ここまで打てない選手じゃなかったはず…
ちなみに小坂は現役の中で一番三塁打を打ってる選手
決して打撃良い選手じゃなかったけど、ここまで打てない選手じゃなかったはず…
ちなみに小坂は現役の中で一番三塁打を打ってる選手
437 ：落合66 ◆JEwSKVhoS6 ：2007/10/19(金) 22:40:04 ID:h4yqJzjh0
国民的置物のせいでコンバート不能ｗ
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:41:43 ID:Pzm2AFVq0
２回表の１点は二岡の打点だったな
あんな守備されたらピッチャー辞めたくなるだろ
あんな守備されたらピッチャー辞めたくなるだろ
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:21:17 ID:RKUiBJd0O
西岡と川崎も上手いぞ、ポカもあるが
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:35:03 ID:Ywqf1lxN0
二岡がダイビングした下をボールが抜けていくのはもはや芸術
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:35:10 ID:2kmN8YBC0
ショートが衰えて来たら、たいていセカンドかサードコンバートだぞ。脇谷もショートの方が良さそうだし、坂本や藤村に
寺内・円谷と予備軍は豊富。せっかく早くシーズン終わるんなら、そのくらいやってもいい。
寺内・円谷と予備軍は豊富。せっかく早くシーズン終わるんなら、そのくらいやってもいい。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:36:17 ID:zlWzD06K0
二岡は李とかなり似てる。
やる気ないとおもう
やる気ないとおもう
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:40:27 ID:LGkfAjGxO
今まで少なかったレス数…しかしクライマックス始まってからのレス数多ww
二岡の守備の糞さを表している
二岡の守備の糞さを表している
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:44:17 ID:3GfhvL/i0
高濱獲っとけばよかったな
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:52:46 ID:2ZE97BD1O
>>429
檻は大引
檻は大引
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:53:01 ID:/yiXaPRD0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1239186
二岡ファインプレー集
二岡ファインプレー集
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:57:30 ID:2kmN8YBC0
ただ、昨日のトスは別として、スローイングは比較的安定している。キャンプから開幕にかけて出られない様な
足の状態ではダメ！明後日から徹底治療して、来年はもうちょっとだけでも守備範囲広くしてくれ！井端に笑わ
れるレベルなのはしゃーないけど。
足の状態ではダメ！明後日から徹底治療して、来年はもうちょっとだけでも守備範囲広くしてくれ！井端に笑わ
れるレベルなのはしゃーないけど。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:03:38 ID:0JV0YPLv0
二岡の打撃はＳＳの選手だから光って見える。
３ｒｄ守ったら1ｓｔ、３ｒｄの強打者達と比較されるじゃん。
彼は自分の見せかたを知ってる賢い選手なんだよ。
３ｒｄ守ったら1ｓｔ、３ｒｄの強打者達と比較されるじゃん。
彼は自分の見せかたを知ってる賢い選手なんだよ。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:09:10 ID:gu6Fu8910
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:19:05 ID:AQU29C6h0
今日でも2つ不味い守備したな
センター前ヒットと内野安打は
井端ならアウト
センター前ヒットと内野安打は
井端ならアウト
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:32:22 ID:mKDgmSmB0
普通のショートゴロが内野安打だもんな
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:33:22 ID:K2mEkSO50
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:35:16 ID:AQU29C6h0
足が悪いからダッシュがきかなくて
早い打球に対応できてないのが痛い
早い打球に対応できてないのが痛い
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:36:29 ID:K2mEkSO50
>>450
井端じゃなくても巨人で簡単にアウトにできる選手がいるんだが
井端じゃなくても巨人で簡単にアウトにできる選手がいるんだが
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:36:35 ID:YBKOMEyi0
グラブ捌き、肩は文句なし。問題は守備範囲。狭すぎる
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:36:48 ID:YaHdAHdf0
そんなに酷いなら、鳥谷と交換してくれ
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:45:28 ID:AQU29C6h0
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:47:11 ID:smFJEsoGO
♪突然の風に吹かれて～
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:47:55 ID:Ri+eb6UK0
>>456 鳥谷は更に酷い
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:52:25 ID:0J8lwL5sO
まだ鳥谷のほうがマシだろ。
若いし将来性もあるから交換できるなら交換してほしいわ。
若いし将来性もあるから交換できるなら交換してほしいわ。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:52:28 ID:RBW6dgI+0
ニ岡は守備範囲狭いけど打撃がいい
鳥谷は守備範囲も狭いし打撃も糞
鳥谷は守備範囲も狭いし打撃も糞
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:54:36 ID:6vjnKrm/0
７１年の日本シリーズの山田から打った王の逆転サヨナラ３ランはあまりに有名だが、その前の長嶋のセンター前
に抜けそうな当たりを阪急のショート阪本敏三がさばききれず内野安打にしたプレーがあった。
で、当時の阪急西本監督はシリーズ終了後、早速阪本と東映・大橋穣とをトレード、これが後に上田阪急シリーズ
３連覇の目玉商品と言うべき「鉄壁ショート大橋」を産むきっかけとなった。
に抜けそうな当たりを阪急のショート阪本敏三がさばききれず内野安打にしたプレーがあった。
で、当時の阪急西本監督はシリーズ終了後、早速阪本と東映・大橋穣とをトレード、これが後に上田阪急シリーズ
３連覇の目玉商品と言うべき「鉄壁ショート大橋」を産むきっかけとなった。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:54:58 ID:RBW6dgI+0
>>460
金本に将来性がないって言われてる
金本に将来性がないって言われてる
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:03:06 ID:FvEmWp950
正直、二岡って他球団ならサードに転向させるレベルだと思うんだがな・・・
入団した頃はともかく、最近はショートやるにはかなりキツイように見える
入団した頃はともかく、最近はショートやるにはかなりキツイように見える
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:32:05 ID:AQU29C6h0
遊撃と捕手とセンターは
ディフェンスに穴のある選手を使ってはいけない
ディフェンスに穴のある選手を使ってはいけない
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:34:03 ID:G7lZ6PHg0
＞465
ごもっとも
で，対策は？
ごもっとも
で，対策は？
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:34:13 ID:nDIG/Naq0
それでもうちの鳥谷よりマシだから
鳥谷+今岡で二岡くれ
鳥谷+今岡で二岡くれ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:38:16 ID:0Z9oYVIi0
＞464
そうすると小笠原を１塁に持ってく・・・足かせが居るじゃないか！！
すると、セカンドをさせるという選択肢もあるが、
そんな簡単なコンバートとは思えない。
代役になるショートも居ないし。
で、断念。来年もショート継続だろう。
そうすると小笠原を１塁に持ってく・・・足かせが居るじゃないか！！
すると、セカンドをさせるという選択肢もあるが、
そんな簡単なコンバートとは思えない。
代役になるショートも居ないし。
で、断念。来年もショート継続だろう。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:42:21 ID:G7lZ6PHg0
野中信吾欲しいな．守備と足，シュアな打撃がいい
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:59:46 ID:b80c4iWn0
小坂をショートで使いたいなら、
打撃を期待しない９番で使うか、
足が速く盗塁の期待できる１番打者の後の２番。
(１番が塁に出ると、盗塁警戒でストレート系の球が多くなり、的が絞りやすい)
応援だけじゃなく、選手の使い方もロッテからパクレばいいのに。
それで、２００５年は.２８０ぐらい打ったはず。
打撃を期待しない９番で使うか、
足が速く盗塁の期待できる１番打者の後の２番。
(１番が塁に出ると、盗塁警戒でストレート系の球が多くなり、的が絞りやすい)
応援だけじゃなく、選手の使い方もロッテからパクレばいいのに。
それで、２００５年は.２８０ぐらい打ったはず。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 02:12:02 ID:bOEM8PZ3O
二岡さんの守備は年々低下してきています。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 02:15:48 ID:3ixaF0qT0
でも打撃はいまだ魅力ある
鳥谷と交換しろ
鳥谷と交換しろ
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 02:15:50 ID:WlrHbIE/0
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 02:52:35 ID:LWcGsOSl0
石井琢朗は足の怪我の影響か
左右のフットワークとスローイングに
衰えは見えてきているが
守備の技術そのものは若い頃よりも
ずっと熟練してきていると思う。
だから二岡もあと5年頑張ればきっとゴーｒ(ry
左右のフットワークとスローイングに
衰えは見えてきているが
守備の技術そのものは若い頃よりも
ずっと熟練してきていると思う。
だから二岡もあと5年頑張ればきっとゴーｒ(ry
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 04:49:20 ID:AjQ8yTcnO
CSで二岡叩かれてるけど、川相からスタメン奪った時点で疑問だった。その一昨年前まで川相が２番だった。翌年に清水が２番でブレイクして川相が７番に下がったけど、俺は川相の守備は劣化した印象は受けなかった。あの辺から巨人の打線作りがおかしくなった印象を受ける。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 06:57:16 ID:KVzByPmkO
二岡は下手糞、超下手
12球団最下位のショート
12球団最下位のショート
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 06:59:39 ID:NGDGNU7L0
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 07:01:30 ID:K2mEkSO50
そもそも大型遊撃手が我が軍には不似合いなんだよ
思いつくだけでも広岡、黒江、河埜、川相
1年くらいは確変したがあとはほぼ低打率
思いつくだけでも広岡、黒江、河埜、川相
1年くらいは確変したがあとはほぼ低打率
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 07:03:07 ID:X8ruGXFP0
ルーキー時代の福留のショートはひどかったぞ。
西岡強奪までは我慢だな。
西岡強奪までは我慢だな。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 07:03:47 ID:NGDGNU7L0
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 07:08:49 ID:pFBDm29zO
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:01:08 ID:6YRr3hGt0
神 小坂、井端、金子、阿部、宮本
名手 西岡、大引、石井、梵
普通 川崎、渡辺
下手 中島、鳥谷、二岡
外野 野中、後藤
名手 西岡、大引、石井、梵
普通 川崎、渡辺
下手 中島、鳥谷、二岡
外野 野中、後藤
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:15:18 ID:PdWp4smg0
ショートが普通なら巨人が連勝していたな
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:24:58 ID:CTHLqZDaO
>>481
３年くらい前から陰りがあったけどな。代わりはいないし打てるショートだからという理由で目をつぶってきただけだ
３年くらい前から陰りがあったけどな。代わりはいないし打てるショートだからという理由で目をつぶってきただけだ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:26:28 ID:atXOOKfXO
>>482
今年の後藤はそこまで下手でもない気がする
今年の後藤はそこまで下手でもない気がする
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:28:43 ID:JToZnYNuO
星野「巨人に荒木、井端がいればシーズン圧勝ですよ」
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:31:58 ID:CTHLqZDaO
二岡本人も自分が守備下手ってこと認めてるんだけどな。小坂さんみたいに…っていうコメントをよく見る。
チョンがメジャー行かない限りずっとショートよ
チョンがメジャー行かない限りずっとショートよ
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:37:10 ID:NC6/UyzlO
ショートはポジションとしてはピッチャーに次ぐ花形だから
ここがモッサリしてると大変目につく
ここがモッサリしてると大変目につく
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 11:30:33 ID:lYBeO2ZR0
川相は上手いと言うか安定はしてた。範囲は普通。
二岡は深い打球を肩でアウトにすることはあるが・・・・
１億円くらい払って秋～春にかけて落合にノックされたらどうだろうか
二岡は深い打球を肩でアウトにすることはあるが・・・・
１億円くらい払って秋～春にかけて落合にノックされたらどうだろうか
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 13:06:00 ID:zE+x1Pv8O
後藤は二岡よりダイビングキャッチはうまいと思う
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 13:07:33 ID:z1Q0/8cQ0
二岡のダイビングは取る気が感じられない
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 13:13:54 ID:+pP8u5Vl0
両手で着地しないと危ないからな
493 ：二岡：2007/10/20(土) 13:18:31 ID:CTHLqZDaO
小笠原さんがショート守るほうがいいと思う。僕はサードで
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 13:43:41 ID:HqkdlbOJ0
>>482
川崎は十分名手の域だろ。西岡≒川崎はあるけど明確に西岡＞川崎は絶対にない
川崎は十分名手の域だろ。西岡≒川崎はあるけど明確に西岡＞川崎は絶対にない
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 13:46:56 ID:Nht/SQnn0
どうせ脇谷とか外人しかいないんだからセカンドで使えばよかったのに
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 14:13:01 ID:O0NlGusX0
二岡ライト、センター高橋がいいと思うが
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 14:15:49 ID:0Z9oYVIi0
＞495
ゴンは怪我さえなければバリバリのメジャーで
居たくらいの実力の持ち主
・・らしい。（どこかの新聞に拠る）
ゴンは怪我さえなければバリバリのメジャーで
居たくらいの実力の持ち主
・・らしい。（どこかの新聞に拠る）
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 14:16:42 ID:Nht/SQnn0
>>497
また「新聞にだまされた」か
また「新聞にだまされた」か
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 15:33:18 ID:Deu2pSc7O
ゴンザレスは田淵が開幕当初、かなりべた褒めしてたな
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 15:36:49 ID:CTHLqZDaO
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 15:42:28 ID:bTnbnPTX0
二岡の守備範囲が狭いのは知ってたけど、巨人戦を見てあらためて実感した。
よく1歩目が大事って言うけど、二岡に至っては2歩目、3歩目が遅いというか、
その場で足踏みしてる感じで体が前に進んでかない印象を受けた。
あれが足の運びが悪いって事か？
よく1歩目が大事って言うけど、二岡に至っては2歩目、3歩目が遅いというか、
その場で足踏みしてる感じで体が前に進んでかない印象を受けた。
あれが足の運びが悪いって事か？
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 15:45:50 ID:felxihgQO
ベストナインとＧＧは井端だな
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 15:47:18 ID:HLki1b340
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 16:25:03 ID:ZEZd28mi0
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071020-00000067-nks-base.html
内野陣も足を引っ張った。初回に脇谷が平凡なゴロをジャックルし、併殺が取れなかった。４回には二岡が守備範囲の狭さを露呈し、中前打となって失点につながった。
内野陣も足を引っ張った。初回に脇谷が平凡なゴロをジャックルし、併殺が取れなかった。４回には二岡が守備範囲の狭さを露呈し、中前打となって失点につながった。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 17:01:23 ID:6vjnKrm/0
やっぱ故障再発を恐れて鍛え方が足りない。バッティングの踏み込みも同じ。
これからどこを守るにせよ、抜本的に治療やトレーニングを見直さないとダメ！このままで終わるなよ！
これからどこを守るにせよ、抜本的に治療やトレーニングを見直さないとダメ！このままで終わるなよ！
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 17:13:05 ID:mMATB+Kt0
守るのも、へっぴり腰
打つのも、へっぴり腰
打つのも、へっぴり腰
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 17:17:21 ID:FeYf45FY0
ぼてぼてのショートゴロを手堅く下がって捕球して
間に合わないセカンドに送球する技術は難しいですよ
間に合わないセカンドに送球する技術は難しいですよ
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 17:21:09 ID:oeSiya/Q0
小坂は二軍の試合に出ないで秘密の特訓をしてる。
来期はA・ｲﾜﾑﾗぐらい打つよ！
来期はA・ｲﾜﾑﾗぐらい打つよ！
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 18:10:09 ID:zE+x1Pv8O
楽天の渡辺
平成の牛若丸とか言われてる
確かに守備範囲は広い
だけどまだ粗いな
平成の牛若丸とか言われてる
確かに守備範囲は広い
だけどまだ粗いな
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 18:11:49 ID:0/j9wnzeO
>>508
楽天の新人じゃない？
楽天の新人じゃない？
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 18:12:50 ID:5B/KA+Ds0
なんか、平成の牛若丸っつーと大引を思い出してしまう
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 18:18:58 ID:45xPqsDrO
二岡は広島に返してあげたほうがいいんじゃないか？
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 18:53:39 ID:5l9HudmM0
今日も下手
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 18:53:49 ID:g/2jKOOpO
あーあ
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 19:02:05 ID:9XJ78kTtO
送球時に右腕を大きく開く投げ方が鼻につく
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 20:14:03 ID:zE+x1Pv8O
右脇が開く→モーションがでかいと言うことか？
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 20:24:06 ID:orrrxfwE0
「ウォン巨人短期決戦任せろ 準備抜かりなし」10月10日7時4分 スポーツニッポン
阪神、中日どっちでも来い！ＣＳ第２ステージを控えた巨人・
ウォン・ジントク監督（４９）が短期決戦での“必勝戦略”を明かした。
「相手のエースと主力打者を勢いづかせず、自分たちの野球をやること」。
ウォン監督自身もヘッドコーチ時代の００年にダイエー（現ソフトバンク）に
連敗スタートから４連勝、監督として０２年西武に４連勝と、２度日本一に
輝いた実績がある。第２Ｓの相手は中日か阪神。「どっちというのはない。
阪神には負け越しているけど、終盤は接戦が多かった」と苦手意識はない。
情報収集も抜かりはない。スコアラーをセの第１Ｓに派遣。さらにパ・
リーグも連覇した日本ハムのシーズン終盤の２０試合をビデオで徹底分析。
スコアラーは第２Ｓに派遣する。１４日間のブランクも「逆に腰を据えて
できる」と不安を感じさせなかった。
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
阪神、中日どっちでも来い！ＣＳ第２ステージを控えた巨人・
ウォン・ジントク監督（４９）が短期決戦での“必勝戦略”を明かした。
「相手のエースと主力打者を勢いづかせず、自分たちの野球をやること」。
ウォン監督自身もヘッドコーチ時代の００年にダイエー（現ソフトバンク）に
連敗スタートから４連勝、監督として０２年西武に４連勝と、２度日本一に
輝いた実績がある。第２Ｓの相手は中日か阪神。「どっちというのはない。
阪神には負け越しているけど、終盤は接戦が多かった」と苦手意識はない。
情報収集も抜かりはない。スコアラーをセの第１Ｓに派遣。さらにパ・
リーグも連覇した日本ハムのシーズン終盤の２０試合をビデオで徹底分析。
スコアラーは第２Ｓに派遣する。１４日間のブランクも「逆に腰を据えて
できる」と不安を感じさせなかった。
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 20:35:55 ID:mkWqoP36O
ＣＳ始まってから立ったスレかと思ったわｗ
記録に残らないエラーは数えきれないね。
こいつのせいで負けたわ。
記録に残らないエラーは数えきれないね。
こいつのせいで負けたわ。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:50:01 ID:zE+x1Pv8O
二岡は古城に感謝しろ
古城のお陰で二岡が戦犯だという意識が皆から無くなった
古城のお陰で二岡が戦犯だという意識が皆から無くなった
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:51:06 ID:NSpso20/0
どうみても二岡の守備で負けただろ・・・ぁぁ落合の言うとおり守備ってほんとに大事なんだなｗ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 22:03:44 ID:86fZ1GX60
>>500
そのデイロンは今季メジャーで活躍したという
そのデイロンは今季メジャーで活躍したという
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 22:32:31 ID:orrrxfwE0
古城は悪くない。
空調係のミス。
ホリンズの打球は空調係さえしっかりしていれば、フェンス直撃かＨＲだった。
古城は当然それを予想していたので、突っ走った。
ウォン監督が呆然としていたのは古城の走塁ミスではなく、空調係のミスに対してである。
空調係のミス。
ホリンズの打球は空調係さえしっかりしていれば、フェンス直撃かＨＲだった。
古城は当然それを予想していたので、突っ走った。
ウォン監督が呆然としていたのは古城の走塁ミスではなく、空調係のミスに対してである。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 22:36:14 ID:AxqxMvK/O
あ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 22:52:15 ID:NVhsya/T0
もう空調つまらんからいいよ
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 13:40:42 ID:Op/OqNnv0
こんな感じで球が抜けてからダイビングするよね
○
｜
人 。
/
○
／、 。
人 /
。
/
= ＞―○＿
○
｜
人 。
/
○
／、 。
人 /
。
/
= ＞―○＿
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 13:59:37 ID:H7SPcei10
>>526
うめえｗｗｗｗｗ
うめえｗｗｗｗｗ
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 14:15:31 ID:j3zVJgQ10
>>526
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 15:34:09 ID:LEbaITPF0
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 15:41:48 ID:gwqp8ronO
タイミング合わせて飛込んでも抜けたりするよね
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 15:45:24 ID:lSKc19ys0
手と足と同時に制御できないタイプの人なんじゃね？
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 16:02:54 ID:k7Hp8RiX0
送球は安定してるよな
どうみてもサード向き
どうみてもサード向き
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 16:05:32 ID:k7Hp8RiX0
>>482
後藤は今年だけ見たらそこまで下手じゃない
後藤は今年だけ見たらそこまで下手じゃない
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 17:08:22 ID:tNpUew/q0
こいつの守備がまともなら結果は違ってた。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 17:25:11 ID:gwqp8ronO
二試合連続で先制打を打ったが、守備で帳消しどころかマイナスだな
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 17:31:42 ID:f9KnbVWw0
李との契約があと3年残ってるから二岡サードは早くても3年後
今コンバートするなら外野だけど外野のどこを守らせるか悩ましい
谷高橋由二岡 谷二岡高橋由 二岡谷高橋由
新外国人や大社ドラフトで即戦力外野手を獲得したら3年間二岡ショート
突然怪我しにくい体になるとは思えないし、鍛えて足が速くなるとも思えない
ポジショニングとか1歩目を早くするとか技術面だけど、短期間では難しい
外野手獲得したら諦めるしかないな…
今コンバートするなら外野だけど外野のどこを守らせるか悩ましい
谷高橋由二岡 谷二岡高橋由 二岡谷高橋由
新外国人や大社ドラフトで即戦力外野手を獲得したら3年間二岡ショート
突然怪我しにくい体になるとは思えないし、鍛えて足が速くなるとも思えない
ポジショニングとか1歩目を早くするとか技術面だけど、短期間では難しい
外野手獲得したら諦めるしかないな…
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 22:03:33 ID:gl+s0+Ug0
>>526
全てが凝縮されてるなｗ
全てが凝縮されてるなｗ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 22:08:00 ID:WQQzg48s0
二岡の守備とゴンザレスの守備、謎の外野前進とかなければCS全然わからなかったと思うんだが…
阿部も言われてるけど個人的にはこっちのほうが気になった
阿部も言われてるけど個人的にはこっちのほうが気になった
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 22:57:08 ID:aX9PvokB0
ゴンザレスのはともかく、二岡のはたまたまのミスじゃなく、実力(守備範囲の狭さ)
だからな。守備力に目を瞑って打撃力取ってるんだからありえる展開。
だからな。守備力に目を瞑って打撃力取ってるんだからありえる展開。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 22:59:30 ID:1WmNp3yb0
でも実況とかで名手二岡と連呼されるから一般的には刷り込まれちゃうよね。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 00:54:51 ID:hAoSLCjN0
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 02:00:47 ID:ZhPNc6zn0
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 07:52:50 ID:ChCCs7uSO
挙げ
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 08:06:55 ID:dIfmUTyc0
守備の動きが鈍い。
打撃も右にしか飛ばない
12球場で
カラクリか広島か神宮しか無理。
打撃も右にしか飛ばない
12球場で
カラクリか広島か神宮しか無理。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 09:07:39 ID:Zuje3B55O
反応の悪い左膝を手術するそうだ。
完治すれば守備範囲が大引くらいになるかめ
完治すれば守備範囲が大引くらいになるかめ
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 09:41:18 ID:HPZvT8xU0
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 10:04:05 ID:5qlR3Kru0
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 11:00:19 ID:g9dkVIAN0
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 11:16:41 ID:ChCCs7uSO
膝手術したら開幕間に合うの？もう来年の開幕ショート坂本でいいよ。
しかも手術したら守備範囲広くなるのか？
しかも手術したら守備範囲広くなるのか？
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 11:58:23 ID:seiEz6YbO
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 12:23:37 ID:V0KDlNP3O
フルジャンプ福井
ボーンヘッド古城
ボーンヘッド古城
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 17:15:26 ID:OwYsjJ1GO
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 17:21:23 ID:vIrPtF4rO
手術するのか。
半月板割れたままだったんだろ。
半月板割れたままだったんだろ。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:23:53 ID:IxmA/DeM0
下手と言うか守備範囲激狭だよな。まあ意外と早くピーク過ぎて足腰が劣化したのでホッとした。
良かったな広島の皆さん。選球眼はもともと糞だし、来季からはもう終わった人だろﾆｵｶ
>>548
悪いが神から禿は除外してくれないか？
屈辱の目前胴上げ、ﾖﾐｳﾘ優勝の立役者サヨナラタイムリーダブルエラーの人だし。
そもそも弱肩をフットワークと超硬人工芝でカバーしてきただけだよ。若い頃から。
燕ファンより
良かったな広島の皆さん。選球眼はもともと糞だし、来季からはもう終わった人だろﾆｵｶ
>>548
悪いが神から禿は除外してくれないか？
屈辱の目前胴上げ、ﾖﾐｳﾘ優勝の立役者サヨナラタイムリーダブルエラーの人だし。
そもそも弱肩をフットワークと超硬人工芝でカバーしてきただけだよ。若い頃から。
燕ファンより
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:29:26 ID:db1H7kSD0
なぜその中に檻の阿部ちゃんがいないのかと。
大引に持ってかれたってか。
阿部ちゃん自体は名手。
ただ守備範囲は非常に悪い範疇。
大引に持ってかれたってか。
阿部ちゃん自体は名手。
ただ守備範囲は非常に悪い範疇。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:34:42 ID:pZ2eUwCcO
味噌は自重しろ(笑)今季の味噌の失策数は無視ですか？(笑)それとも巨人のエラーは悪いエラー、中日のエラーは良いエラーとでもいうのかな(笑)
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:39:12 ID:rxR4cTQ+O
しかし二岡以外に巨人でショートをやれる奴がいないのも事実。
イスンヨプいらんわ。
イスンヨプいらんわ。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:46:59 ID:OwYsjJ1GO
>>556は何が言いたいの？
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:48:21 ID:aGmtgGDIO
4鈴木尚
7谷
3小笠原
9高橋由
5二岡
2阿部
8矢野
6小坂
7谷
3小笠原
9高橋由
5二岡
2阿部
8矢野
6小坂
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:48:54 ID:EZrVX6qXO
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:50:11 ID:SS0qnB4A0
>>560
でも二岡なら絶対に無理ｗｗ
でも二岡なら絶対に無理ｗｗ
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:50:30 ID:f/eAN+n40
>>555
阿部はヒジ故障しまくりでショートはもう無理
阿部はヒジ故障しまくりでショートはもう無理
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:54:15 ID:uyOu+mp90
こういう守備の話をするときに、小坂はもう入れなくていいんじゃね？
試合にすら出ないんだから。
試合にすら出ないんだから。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 19:25:20 ID:kUk9czyO0
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 19:42:49 ID:8HPb8B3V0
そういえば今年ホームが狭くてサードのレギュラーがFAするかもしれない球団があるなぁ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 19:52:29 ID:XwDZZDrj0
>>565
外野は狭くても内野は、どの球場も一緒だよ
外野は狭くても内野は、どの球場も一緒だよ
567 ：工藤47 ◆MuQGL65shc ：2007/10/22(月) 19:57:39 ID:joy5W2+J0
ベイスターズにおいでよｗ
仁志も大歓迎
仁志も大歓迎
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 19:59:12 ID:gQ6LBQqOO
今日の東スポで、
伊原のコメントにあったよ、二岡は左右の動きが悪くなったって
伊原のコメントにあったよ、二岡は左右の動きが悪くなったって
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 20:07:31 ID:m0EGQNt30
当たり前だろ
素人が見ても動き悪いんだから
すぐダイブするのは足が動いてない証拠
素人が見ても動き悪いんだから
すぐダイブするのは足が動いてない証拠
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 20:10:51 ID:KQo5+WXN0
＞568
伊原はぜひ監督にコンバートを進言して欲しいが
実際は
悪くなったから地獄のノックだ→故障を恐れた監督が止める
オレ、若手使え厨だったけど
脇屋の守備を生で見るとキムタク使うのもしょうがないなって思った
伊原はぜひ監督にコンバートを進言して欲しいが
実際は
悪くなったから地獄のノックだ→故障を恐れた監督が止める
オレ、若手使え厨だったけど
脇屋の守備を生で見るとキムタク使うのもしょうがないなって思った
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 20:56:04 ID:qmYRXxSo0
キムタクもやらかし多いけどな。
脇谷のポロリはもはや芸術
脇谷のポロリはもはや芸術
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 20:59:48 ID:ChCCs7uSO
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 21:07:16 ID:DXU8UWHoO
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 21:21:11 ID:ifZSaQ3gO
長期入院患者みたいな顔だよな
精気が無いと言うか、悪霊がついてるのか…
精気が無いと言うか、悪霊がついてるのか…
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 22:14:16 ID:kwYVnaZVO
こいつ抜けてからダイブするよな～
辛うじて打ててるが、打てなくなれば今岡以下だろうな
タイトル無縁だしな
今はゴミの今岡でも首位打者や打点王や得点圏打率とかタイトルはとってるからな～
辛うじて打ててるが、打てなくなれば今岡以下だろうな
タイトル無縁だしな
今はゴミの今岡でも首位打者や打点王や得点圏打率とかタイトルはとってるからな～
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 22:28:06 ID:67n/bT++O
セカンド個人
神 仁志
名手 荒木、東出
並 関本、田中、キムタク
下 脇谷、ゴンザ
コンビ
神 荒木 井端
名手 仁志 石井
並 関本 鳥谷
下 脇谷 二岡
神 仁志
名手 荒木、東出
並 関本、田中、キムタク
下 脇谷、ゴンザ
コンビ
神 荒木 井端
名手 仁志 石井
並 関本 鳥谷
下 脇谷 二岡
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 23:46:49 ID:KFi9+Vrx0
下手。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 23:48:29 ID:LBQzEEza0
神 仁志
(-_ゞゴシゴシ
神 仁志
(-_ゞゴシゴシ
阪神に入りしたのか？
(-_ゞゴシゴシ
神 仁志
(-_ゞゴシゴシ
阪神に入りしたのか？
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 00:02:37 ID:7xUr7b8f0
全盛期の小坂はイチローの投手の足下を
いくセンター前に抜けようかって当りを
忍者のごとくセカンドベース前に現れ
普通に捕って普通にアウトにしてたからな。
どんな難しい当りも普通のショートゴロのように見せて
捕っていた。その分簡単すぎる当りほどポカしてた。
いくセンター前に抜けようかって当りを
忍者のごとくセカンドベース前に現れ
普通に捕って普通にアウトにしてたからな。
どんな難しい当りも普通のショートゴロのように見せて
捕っていた。その分簡単すぎる当りほどポカしてた。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 00:32:08 ID:zHxFnWL+O
>>579
小坂なりのファンサービスです
小坂なりのファンサービスです
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 00:39:03 ID:pkI2gjfZ0
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 00:46:10 ID:uDLjRa4A0
二死ﾀﾝというか、東出が名手って入ってるんだからネタだろうとは思うんだが・・・
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 00:46:23 ID:ZRRnTKQw0
小坂守備は変わらないけど肩劣化してないか?
あと東出が名手とかお世辞というよりは嫌味だな
あと東出が名手とかお世辞というよりは嫌味だな
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 00:47:16 ID:qLE2AT/c0
>>580
GS神戸ではなぜか守備がド劣化するのが小坂だぜ
>>579じゃないが大島やイチローのセンター返しには鬼のように追いつくのに
三輪あたりの打球にはなぜかよたよた追って追いつかず、なんて感じだったっけなぁ
すげぇ懐かしい
GS神戸ではなぜか守備がド劣化するのが小坂だぜ
>>579じゃないが大島やイチローのセンター返しには鬼のように追いつくのに
三輪あたりの打球にはなぜかよたよた追って追いつかず、なんて感じだったっけなぁ
すげぇ懐かしい
585 ： ：2007/10/23(火) 00:47:27 ID:rUETnwzg0
一歩目が遅い、そして鈍い
体重重くなさそうなのになんであんな重そうな動きをするのか
体重重くなさそうなのになんであんな重そうな動きをするのか
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 01:06:45 ID:zHxFnWL+O
小坂は二遊間の球捌きは間違いなく球界一
三遊間ももちろん巧いけど
三遊間ももちろん巧いけど
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 01:08:43 ID:1wXvseFZ0
>>582-583
いまだにこんなこと言ってるやついるんだな
いまだにこんなこと言ってるやついるんだな
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 01:19:18 ID:/7uNVF3f0
東出はちょっと・・・
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 01:25:53 ID:1wXvseFZ0
ちょっとなんだよw
ショート東出は失策王だが、セカンド東出は今も昔も名手なんだぜ？
ショート東出は失策王だが、セカンド東出は今も昔も名手なんだぜ？
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 01:33:21 ID:ORmIoOD+O
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 01:54:37 ID:nTW3JpBL0
東出はセカンド限定なら名手だよ
パ・リーグのセカンドは片岡が一番上手いんじゃない？（スペ体質だけど）
パ・リーグのセカンドは片岡が一番上手いんじゃない？（スペ体質だけど）
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 02:08:17 ID:qLE2AT/c0
いや本多もうまいよ、ショートみたいな創造性のあるプレーができる
でも確かに片岡もうまいね、若くしていぶし銀系
でも確かに片岡もうまいね、若くしていぶし銀系
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 03:32:29 ID:WnqPjznT0
さすがに東出を名手とは思わんけど、東出イメージで低く見られて可哀想とは思う
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 03:36:00 ID:LHOHyXEEO
今年も満塁走者一掃悪送球とかやってるからなぁ東出
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 04:19:27 ID:fk1rwDdgO
タイムリーエラーくらい他の選手もやってるけどね
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 04:55:05 ID:LHOHyXEEO
いや、下手な印象のある東出がやらかしたから
実際は上手くなってても、元々あった印象が中々消えないだろうって事ね
実際は上手くなってても、元々あった印象が中々消えないだろうって事ね
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 05:20:46 ID:7ahqilV10
東出って守備範囲広いから、やらかしもするけど実は結構な名手。
ショート時代の失策の多さがあまりにイメージ悪くしてるけど。
ショート時代の失策の多さがあまりにイメージ悪くしてるけど。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 05:31:27 ID:OKtWSRqiO
大型遊撃だから雑に見えるだけ。
実際はかなり上手い方。
レギュラーでは鳥谷がもう断トツ下手くそです、ハイ。
実際はかなり上手い方。
レギュラーでは鳥谷がもう断トツ下手くそです、ハイ。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 05:48:33 ID:gVpxd5tkO
中日ファンやけど東出普通に今名手やで
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 06:23:31 ID:nTiLhACd0
東出は高校まではショートだったんでしょ?
つまり指導者が素質を見抜けなかった、てこと？？
つまり指導者が素質を見抜けなかった、てこと？？
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 06:51:03 ID:dBkJHqGZ0
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 11:21:47 ID:lE6RxUjM0
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 13:24:35 ID:gVpxd5tkO
やはり井端でしょ。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 13:59:17 ID:6IcM6/mv0
>>603
だけど大学時代（東都リーグ・亜大）はコイツ２塁手で
しかもその当時の評判は同ポジ比較でなら現・楽天高須殿下
（青学大）のほうがはるかに高かったらしいじゃん。
野村克也が少年野球繋がりでツバつけといたものの
ヤクルトのスカウト陣は指名拒否ってる有様。まあ宮本いたしね。
そもそもコイツをノーマークのまま、守備要員で中日に取られたのが失敗。
ひしめく遊撃手レギュラーダービーでよもやあの福留をも押しのけ、
不動の遊撃手として定着するとは入団時、誰も思わなかっただろうに…
読売は選手補強するよりも、燕＆竜からスカウト担当者
引っこ抜いてきた方が再建の早道だよな（笑）
あ、二岡はもう引退した方がいいよ。
左ヒザ手術で怪我の症状は改善されるだろうが
守備能力の勘所の悪さはもう治癒の見込み、皆無だわ。
だけど大学時代（東都リーグ・亜大）はコイツ２塁手で
しかもその当時の評判は同ポジ比較でなら現・楽天高須殿下
（青学大）のほうがはるかに高かったらしいじゃん。
野村克也が少年野球繋がりでツバつけといたものの
ヤクルトのスカウト陣は指名拒否ってる有様。まあ宮本いたしね。
そもそもコイツをノーマークのまま、守備要員で中日に取られたのが失敗。
ひしめく遊撃手レギュラーダービーでよもやあの福留をも押しのけ、
不動の遊撃手として定着するとは入団時、誰も思わなかっただろうに…
読売は選手補強するよりも、燕＆竜からスカウト担当者
引っこ抜いてきた方が再建の早道だよな（笑）
あ、二岡はもう引退した方がいいよ。
左ヒザ手術で怪我の症状は改善されるだろうが
守備能力の勘所の悪さはもう治癒の見込み、皆無だわ。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 14:34:48 ID:xR5t9NVB0
中日は90年後半種田鳥越神野と2年続けて.250以上打てない輩が揃ってたからな
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 14:44:16 ID:WnqPjznT0
三人とも守りに定評のあった面子じゃねえかｗ
そいつらを押しのけて掴み取るんだからたいしたもんよ
そいつらを押しのけて掴み取るんだからたいしたもんよ
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 14:58:17 ID:OKtWSRqiO
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:26:18 ID:6IcM6/mv0
609 ：工藤47 ◆MuQGL65shc ：2007/10/23(火) 15:30:46 ID:Htp0djp10
二岡はベイが頂くｗ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:44:58 ID:6IcM6/mv0
>>607
608だけど、やべえ。送信しちゃったよ。
井端の入団が98年春。その秋に（98・9・8）一軍デビュー。
この時期はセカンド久慈の守備固め要員。
翌年は福留＆ジョンボムが加入、井端は二軍でシーズン終了。
で2000年。ジョンボム故障と福留のあまりの守乱ぶりに
この2人の遊撃レギュラー起用に？が点灯。
巨人の高橋尻を高校時代からカモにしていた井端に白羽の矢が立った。
当時はショート福留・ライトに井端で今と間逆のポジ。
種田と鳥越は井端が押しのけたと言うよりは、この頃既に
例の「○サ」に連座、中日を追放されてなかったっけ？
スタメンを張り、目標にされていた久慈があっという間に劣化して
守備固め程度だった井端に追い抜かれた顛末は悲しいが、事実だな。
608だけど、やべえ。送信しちゃったよ。
井端の入団が98年春。その秋に（98・9・8）一軍デビュー。
この時期はセカンド久慈の守備固め要員。
翌年は福留＆ジョンボムが加入、井端は二軍でシーズン終了。
で2000年。ジョンボム故障と福留のあまりの守乱ぶりに
この2人の遊撃レギュラー起用に？が点灯。
巨人の高橋尻を高校時代からカモにしていた井端に白羽の矢が立った。
当時はショート福留・ライトに井端で今と間逆のポジ。
種田と鳥越は井端が押しのけたと言うよりは、この頃既に
例の「○サ」に連座、中日を追放されてなかったっけ？
スタメンを張り、目標にされていた久慈があっという間に劣化して
守備固め程度だった井端に追い抜かれた顛末は悲しいが、事実だな。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:59:14 ID:GgcxBd9cO
なんかショートの名手って大学社会人経由の選手が殆どの気がするんだけど、なんでだろ？高卒だと石井タクローくらいしか思い浮かばない。
高卒プロ入りの西岡や川崎が経験を積んで技術も成熟すれば井端や宮本クラスの名手になれるのかね…？想像できないな…
高卒プロ入りの西岡や川崎が経験を積んで技術も成熟すれば井端や宮本クラスの名手になれるのかね…？想像できないな…
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 16:02:43 ID:WnqPjznT0
高校レベルだと守備だけでは評価され難いってだけじゃないの？
大社ともなると同じ上手いでもダンチだし打撃力もある程度は測れるだろうし
大社ともなると同じ上手いでもダンチだし打撃力もある程度は測れるだろうし
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 16:20:38 ID:i6FUSS6Z0
>>611
立浪
立浪
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 16:21:11 ID:2APYsInpO
巨人ファンだが、やっぱり荒木＆井端の二遊間のコンビネーションを見せ付けられたら勝てる気がしなかったな・・・
二岡の守備力もアレだけど、セカンドも固定しないとあんな真似はとても出来ないよ。
二岡の守備力もアレだけど、セカンドも固定しないとあんな真似はとても出来ないよ。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 16:40:43 ID:6IcM6/mv0
>>612
高卒開幕スタメン→立浪（88年・中日）
このケースはある。20年前だけど。
リトル松井もそれに匹敵するんじゃなかったっけ？
即スタメンじゃなかったけど高卒野手では池山・種田も活躍した方。
いまならツタヤ・ムネリンも範疇内。中島は守備がいくらなんでも…
内野だがショート限定なしなら荒木と森野も十分入る。
高卒→社会人→開幕スタメンのコースで、代表格は福留（99年・中日）
昨今は二遊間要員、大卒か大→社会人（宮本はこれね）が多いね。
往年の名ショート大橋穣は亜大。セカンドだけど井口は青学大。
即戦力にもなるし、ある程度体も出来ているからだろうか。
1番使えないのが大卒にもかかわらず、何にも出来ないやつ。
誰と誰、という名指しはしない。敢えて（笑）
高卒開幕スタメン→立浪（88年・中日）
このケースはある。20年前だけど。
リトル松井もそれに匹敵するんじゃなかったっけ？
即スタメンじゃなかったけど高卒野手では池山・種田も活躍した方。
いまならツタヤ・ムネリンも範疇内。中島は守備がいくらなんでも…
内野だがショート限定なしなら荒木と森野も十分入る。
高卒→社会人→開幕スタメンのコースで、代表格は福留（99年・中日）
昨今は二遊間要員、大卒か大→社会人（宮本はこれね）が多いね。
往年の名ショート大橋穣は亜大。セカンドだけど井口は青学大。
即戦力にもなるし、ある程度体も出来ているからだろうか。
1番使えないのが大卒にもかかわらず、何にも出来ないやつ。
誰と誰、という名指しはしない。敢えて（笑）
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 17:49:32 ID:MMBHXbKJ0
>>611
余裕でこえるでしょう。今現在の宮本の守備見ても二人が劣ってるように見えないし
井端との差は安定感だけ。西岡なら肩の強さがある分井端よりも上にいける。
そもそも西岡の年齢のとき二人ともウンコでしょ？もともとセンスも才能も段違い。
西岡は将来メジャーに行く選手。ＮＰＢで一生を終えるであろう井端、宮本とは格が違う。
余裕でこえるでしょう。今現在の宮本の守備見ても二人が劣ってるように見えないし
井端との差は安定感だけ。西岡なら肩の強さがある分井端よりも上にいける。
そもそも西岡の年齢のとき二人ともウンコでしょ？もともとセンスも才能も段違い。
西岡は将来メジャーに行く選手。ＮＰＢで一生を終えるであろう井端、宮本とは格が違う。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 18:57:13 ID:zHxFnWL+O
>>616
お前見てたのか？
お前見てたのか？
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 20:33:16 ID:NKif0sgu0
肩は強いけど、疲れてくると足の動きが極端に悪くなり
セカンドベース際の打球が全然処理できない。
あの打力生かすなら三塁コンバートがベストだが、小笠原獲っちまったしな
無節操な補強するからこうなる
セカンドベース際の打球が全然処理できない。
あの打力生かすなら三塁コンバートがベストだが、小笠原獲っちまったしな
無節操な補強するからこうなる
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 20:50:21 ID:MsORRAkE0
スンちゃん外野に回したらあかんの？
ドームなら狭いし、レフトなら大穴というほど酷くもないと思うんだが。
ドームなら狭いし、レフトなら大穴というほど酷くもないと思うんだが。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 21:03:27 ID:x/MAcman0
レフトはラミレス獲るんじゃね？
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 21:14:11 ID:nTiLhACd0
竜ファンっぽい>６１０がいるのかい?
ついでに聞きたいが荒木って星野監督時代は２軍で
山田監督が外野守備固めで
落合が打撃を鍛えてセカンドに固定した気がするが
解説もとム
ついでに聞きたいが荒木って星野監督時代は２軍で
山田監督が外野守備固めで
落合が打撃を鍛えてセカンドに固定した気がするが
解説もとム
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 21:17:34 ID:MsORRAkE0
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 21:51:02 ID:2Ud/mY5S0
大丈夫、その気になったらライトに国民的とか出来るのが巨人の守備に対する考え方だから
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 21:59:32 ID:WnqPjznT0
荒木は一年だけ打数少ないながら３割超の打率残したりそこそこは打てそうな片鱗はあった
山田も期待して手薄だった外野で使ったりしてたけど、全然打てなくて我慢しきれなかった
落合の就任一年目も最初はダメダメだったけど、打順落としてでも使いつづけた
その甲斐あって何とか見れる一番になった
山田も期待して手薄だった外野で使ったりしてたけど、全然打てなくて我慢しきれなかった
落合の就任一年目も最初はダメダメだったけど、打順落としてでも使いつづけた
その甲斐あって何とか見れる一番になった
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 22:06:34 ID:0gqQ8KHV0
梵の肩ってどんなもんなのかね？
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 23:41:18 ID:f069jLkX0
何気に元木、仁志は安心してみてたのが懐かしい
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 00:55:04 ID:ao85JoD+0
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 00:58:13 ID:ao85JoD+0
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 01:18:10 ID:YpUwIhAL0
小坂パリーグに返してくんないかな
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 02:40:26 ID:K0BiKrJ10
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 14:56:39 ID:cO/yTO3S0
松井稼頭央のパ時代が語られないな・・・
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 21:01:12 ID:4XoRiR3NO
晒し揚げ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 21:40:41 ID:bleYS3+J0
>>629
日ハム…金子（田中）
ロッテ…TSUTAYA（オーティズ）
SB…川崎（本多）
楽天…渡辺（高須）
西武…中島（片岡）
オリックス…大引（阿部・平野）
ショートは結構埋まってるし（（）内はセカンド）、いくとしたら西武か？
でもあまり意味はないな…
日ハム…金子（田中）
ロッテ…TSUTAYA（オーティズ）
SB…川崎（本多）
楽天…渡辺（高須）
西武…中島（片岡）
オリックス…大引（阿部・平野）
ショートは結構埋まってるし（（）内はセカンド）、いくとしたら西武か？
でもあまり意味はないな…
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 00:37:45 ID:+c5CFw16O
こさっち (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
G小坂スイッチ転向へ 原監督「右打の内野手が必要」小坂「何だってやる」
http://same.u.la/test/r.so/music8.2ch.net/classical/1193150064/
G小坂スイッチ転向へ 原監督「右打の内野手が必要」小坂「何だってやる」
http://same.u.la/test/r.so/music8.2ch.net/classical/1193150064/
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 01:21:28 ID:wsisSecO0
しかも、かわいいし
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 22:30:15 ID:SyIn+NUH0
遊：福留
右：井端
左：荒木
という今考えたら面白すぎるポジション
右：井端
左：荒木
という今考えたら面白すぎるポジション
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 22:50:26 ID:kD2euwN00
荒木はセンターじゃなかったっけ
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 09:50:55 ID:16z5US2O0
今岡と二岡が三遊間を組むとすごい？
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 11:18:51 ID:Ftnf8SIU0
今岡と二岡の二遊間
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 11:20:04 ID:IHGTuW0Q0
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 11:43:24 ID:CZ7aFPO40
脇谷と二岡の二遊間なめんな
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 16:22:42 ID:hqhF7MTC0
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 16:42:47 ID:LMDIvxyL0
お前ら甘すぎ
後藤武、石井、中島、フェルナンデスの内野陣には敵わねーだろw
後藤武、石井、中島、フェルナンデスの内野陣には敵わねーだろw
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 16:43:57 ID:16z5US2O0
>>643
しかもそれって、リアルじゃねえかｗｗｗｗ
しかもそれって、リアルじゃねえかｗｗｗｗ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 22:49:10 ID:ExDvkRir0
サード古木
セカンド村田
レフトﾀｺﾉﾘ
二岡じゃこの魔のトライアングルでは生きていけないな
ﾀｸﾛｰは偉大だ
セカンド村田
レフトﾀｺﾉﾘ
二岡じゃこの魔のトライアングルでは生きていけないな
ﾀｸﾛｰは偉大だ
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 23:16:44 ID:m3qQK1IfO
ﾀｺﾉﾘって英智？
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/26(金) 23:20:59 ID:16z5US2O0
鈴木尚典じゃない？
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 00:04:10 ID:nr9y1WBvO
>>614 今年のCSで一番感嘆したのは、きさぬきをアウトにしたプレー。まさに神！
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 00:11:02 ID:hu+AE5YWO
650 ：あぽん：2007/10/27(土) 00:43:27 ID:lYy9jxC+O
２岡はもともとサードよ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 12:59:57 ID:GFPqAIPe0
>>645
読売版「魔のトライアングル」だって凄いぞ。
サード古城
セカンド脇谷
レフト清水 この布陣、一回くらいあったと思うが（笑）
タクローは確かにレフト守備兼任だった。
もともと三塁手だったからサード方面の打球処理は得意にしてたし。
中日も左翼ビョンギュスタメンの試合でレフトに上がった打球を
井端がショートから渾身の疾走してキャッチに行ったっけ。
荒木が二軍落ちしててセカンドが森野、サードはノリ。
さすがに井端が不憫だった。二岡にはできない芸当ではあるが。
読売版「魔のトライアングル」だって凄いぞ。
サード古城
セカンド脇谷
レフト清水 この布陣、一回くらいあったと思うが（笑）
タクローは確かにレフト守備兼任だった。
もともと三塁手だったからサード方面の打球処理は得意にしてたし。
中日も左翼ビョンギュスタメンの試合でレフトに上がった打球を
井端がショートから渾身の疾走してキャッチに行ったっけ。
荒木が二軍落ちしててセカンドが森野、サードはノリ。
さすがに井端が不憫だった。二岡にはできない芸当ではあるが。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 13:27:10 ID:k48jCx9+0
広島版
サード新井
セカンド東出
レフト前田
名前の割りにこれでもけっこう守れます。
前田は守備範囲狭いけど。
サード新井
セカンド東出
レフト前田
名前の割りにこれでもけっこう守れます。
前田は守備範囲狭いけど。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 13:50:21 ID:hjL935bi0
>>651
古城守備悪いか？
古城守備悪いか？
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 15:38:04 ID:hmr20JVj0
ワンアウト満塁でサードゴロ、ベース踏んでから本塁送球しそうだな…古城
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 17:08:14 ID:QZmZwGm10
どこの佐伯だよ・・・
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 17:12:35 ID:J3oOM3E+0
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 21:11:54 ID:hu+AE5YWO
古城の守備が悪いとかゆとりだな
658 ：岩瀬13 ◆k.epQ5o6UA ：2007/10/27(土) 22:01:35 ID:idQFBc7M0
古城は去年派手な悪送球をナゴヤでやらかしてくれたぜｗ
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 23:00:54 ID:BRCEg01W0
古城はポカの多いタイプなんだよ。
総じて見れば上手い方だと思うよ。
巨人移ってからは知らんが。
総じて見れば上手い方だと思うよ。
巨人移ってからは知らんが。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 23:20:44 ID:FvDeFgqU0
>>643
後藤とおかわりってどっちがヒドイですか？
後藤とおかわりってどっちがヒドイですか？
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/28(日) 07:05:24 ID:7mtUC5nFO
おかわり
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/28(日) 21:46:51 ID:Y60aFDHe0
わり
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/28(日) 22:21:10 ID:VtenWzvp0
05年の西武はこれがスタンダードｗここまでくると先発投手の防御率に相当影
響きそうだなｗ
二塁 石井義
三塁 おかわりorフェルナンデス
遊撃 中島
響きそうだなｗ
二塁 石井義
三塁 おかわりorフェルナンデス
遊撃 中島
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/28(日) 22:26:43 ID:eJAH/npG0
昨日・今日のアライバの守備見て、巨人はさっさとトレード出すべき
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/29(月) 00:52:36 ID:JyoJQgAoO
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/29(月) 06:28:59 ID:phA87FID0
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/29(月) 21:19:44 ID:BlaMrcfpO
石井義人の守備はすごいwwww
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/29(月) 21:34:50 ID:hvgRbwE20
おかわりはああ見えてグラブさばきは巧い
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/29(月) 22:13:40 ID:igkD9jAz0
まあ福留よりはいい
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 04:21:10 ID:a3fHVILH0
今年の井端と二岡のRFがほぼ同じで吹いた
俺はRFを守備指標としては信じないぞ
俺はRFを守備指標としては信じないぞ
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 08:36:35 ID:da+cnH7z0
RFは単年で見るとあまり信頼できる指標じゃないよ
と言うか、どの指標も単年では大した信頼性は無い気がする
と言うか、どの指標も単年では大した信頼性は無い気がする
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 11:20:36 ID:ALHmftry0
>>670
ＲＦなんぞと言うのは「守備範囲」の反映はないに等しい。
だが「守備範囲」というのが遊撃手個人の実績云々以前に
チームの勝敗を決定付ける最大級の要素なんだということが、
07年セ・リーグＣＳ２st、中日vs巨人３連戦の動画で痛感できる。
いまさらアライバと比較しても（日シリではさらに落胆が加速した）
仕方がないが、二岡は金輪際遊撃手やめとけ。
立浪の例に倣って「読売版・代打の神様」を目指せ。
ＲＦなんぞと言うのは「守備範囲」の反映はないに等しい。
だが「守備範囲」というのが遊撃手個人の実績云々以前に
チームの勝敗を決定付ける最大級の要素なんだということが、
07年セ・リーグＣＳ２st、中日vs巨人３連戦の動画で痛感できる。
いまさらアライバと比較しても（日シリではさらに落胆が加速した）
仕方がないが、二岡は金輪際遊撃手やめとけ。
立浪の例に倣って「読売版・代打の神様」を目指せ。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:07:24 ID:PkrSp9w2O
匂歌
674 ：山本34 ◆k.epQ5o6UA ：2007/10/30(火) 19:05:29 ID:3NdiIzaA0
ちなみに今年のＲＦ最下位は二岡ではなく宮本
さすがに衰えたな
さすがに衰えたな
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:27:40 ID:fAJ2FVlT0
宮本はここ2年くらいでやらかしがかなり増えた。
守備は着実に劣化してる。
むしろ打撃が復活してるような
守備は着実に劣化してる。
むしろ打撃が復活してるような
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:29:13 ID:lHRE3wzyO
二岡は大事な場面で目立たないミスしすぎ
二遊間の球をよろよろ追って結局は飛び込んでも体の下を通ったりとか…
てかやっぱり小坂の全盛期はすごかったと思う
ピッチャー返しとるのが当たり前みたいだったもんな…
二遊間の球をよろよろ追って結局は飛び込んでも体の下を通ったりとか…
てかやっぱり小坂の全盛期はすごかったと思う
ピッチャー返しとるのが当たり前みたいだったもんな…
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:40:42 ID:JmGsY3jC0
二岡
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:34:35 ID:Q/JUxbo40
二岡
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:42:35 ID:/pABUQgVO
二岡
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:45:43 ID:tAU/uPYn0
二岡はポロリをやらかさないから目立たないんだよな
守備範囲狭いし正面のゴロ内安打にさせるし
ショートとしては下手だね
守備範囲狭いし正面のゴロ内安打にさせるし
ショートとしては下手だね
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:17:34 ID:/pABUQgVO
小坂と二岡を足して２で割ると普通の守備範囲になります
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:00:39 ID:B61tK6yG0
カズオと二岡では
カズオの方が肩が強いと思っているのは
俺だけ？
カズオの方が肩が強いと思っているのは
俺だけ？
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 13:52:16 ID:MCaqbr0F0
みんな
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 17:37:32 ID:HmKYC9DZO
みんなだなw
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 17:53:03 ID:pEvnN4rY0
守備に関してかずおに勝ててる部分なんてないだろｗ
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:32:00 ID:4r3BImol0
打撃も足も顔も勝てないけどw
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:51:51 ID:jHHn4VY2O
巨人のレギュラーでメジャーで一番やれそうなのは二岡
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:37:59 ID:zheWUA090
阿部だろ
メジャーじゃリードは遠隔操作も珍しくないし、あの打ならそれなりにやれんことはなさそう
メジャーじゃリードは遠隔操作も珍しくないし、あの打ならそれなりにやれんことはなさそう
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:01:07 ID:vU2DMqmy0
阿部＞由伸＞内海・上原
って感じじゃないか？メジャーでは日本人はパワーで勝てない、守備が下手なニ岡は相当苦しいだろう。
って感じじゃないか？メジャーでは日本人はパワーで勝てない、守備が下手なニ岡は相当苦しいだろう。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:46:25 ID:x3+YGLk9O
外様が待遇良すぎて生え抜きの選手は損してると思う二岡はヤクルトか横浜に行った方がいいと思う
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:11:02 ID:Gcb1NXZHO
>>690
二岡は広島からFA
二岡は広島からFA
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:10:11 ID:8aDkmeLO0
極秘渡米なのに何でスポーツ紙に写真撮られてるんだよ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:16:49 ID:3g12wQOO0
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:43:10 ID:U+kCRpnN0
セックスも下手そうだな。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:55:35 ID:Jn3gMDUQ0
讀賣にいればイボイさんでも名手になるからな
池山ファンだった俺にしてみれば、川相にはそういう意味でホント煮え湯飲まされたわ
池山ファンだった俺にしてみれば、川相にはそういう意味でホント煮え湯飲まされたわ
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:12:53 ID:qMOTfVVf0
二岡外して誰をショートにすんのさ。
小阪はバッティングが酷すぎる。
小阪はバッティングが酷すぎる。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:43:25 ID:rPMAgolf0
だからなんだ？
小坂1人の打撃をカバーできる面子揃ってるだろ巨人は
小坂1人の打撃をカバーできる面子揃ってるだろ巨人は
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:31:00 ID:xa6Ijcw8O
>>697
言う通り
言う通り
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:24:11 ID:qMOTfVVf0
小坂なんて３４歳で先が無いのにあえて使うか？
打撃とトレードオフで二岡使った方がマシだろ。
それか長期で使う前提でゴンザレスと脇谷の二遊間にした方がいい。
打撃とトレードオフで二岡使った方がマシだろ。
それか長期で使う前提でゴンザレスと脇谷の二遊間にした方がいい。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:44:48 ID:XWyE6uqW0
それなら長期で使う前提で寺本とかいうの使えよ
守備はいいんだろ？
守備はいいんだろ？
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:53:33 ID:eqVKXyoA0
>>693
嘘載せてんのはお前さんだよ。
単純に試合数で割るんじゃなくて守備イニング考慮しろ。
ttp://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_2007c.html
嘘載せてんのはお前さんだよ。
単純に試合数で割るんじゃなくて守備イニング考慮しろ。
ttp://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_2007c.html
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:29:45 ID:xa6Ijcw8O
小坂すっかり打撃悪いってイメージ定着しちゃったなぁ…
昔はそんなでもなかったのに…
昔はそんなでもなかったのに…
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 14:02:39 ID:9xzCsXu8O
揚げ
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:32:33 ID:h5kebKMH0
保守
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 22:32:12 ID:pL+8WAilO
手術成功ｱｹﾞ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 17:14:29 ID:wcwddNPb0
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 22:59:54 ID:I97MhZjP0
>>706
おそらくパークファクターの影響だろうね。
梵東出は去年もアライバを上回ったし、新井も高い数字。
広島の投手陣の奪三振の少なさを考えてもこの数字は高すぎる。
宮本もRFを根拠に劣化したと言われているけど、近年岩村もブッチギリの最下位だったし、推測するにパークファクターの影響は相当大きいよ…
おそらくパークファクターの影響だろうね。
梵東出は去年もアライバを上回ったし、新井も高い数字。
広島の投手陣の奪三振の少なさを考えてもこの数字は高すぎる。
宮本もRFを根拠に劣化したと言われているけど、近年岩村もブッチギリの最下位だったし、推測するにパークファクターの影響は相当大きいよ…
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/09(金) 12:27:15 ID:EbIVEIBo0
二岡、ＧＧ賞投票１票獲得おめでとう！
ちなみに受賞者は井端で173票ね。
二岡、なんか気の毒だな～
本来ならもっと読売補正があるはずなのに。
悪送球胴上げという快挙をプレゼントしてくれた宮本へ
論功行賞工作（得票11票）に持っていかれたばっかりに
たったの1票～（笑）去年は2票取ったのにその半分。
もうアメリカから帰ってこなくていいよ。落胆が大きくなるだけ。
ちなみに受賞者は井端で173票ね。
二岡、なんか気の毒だな～
本来ならもっと読売補正があるはずなのに。
悪送球胴上げという快挙をプレゼントしてくれた宮本へ
論功行賞工作（得票11票）に持っていかれたばっかりに
たったの1票～（笑）去年は2票取ったのにその半分。
もうアメリカから帰ってこなくていいよ。落胆が大きくなるだけ。
709 ：仁志7 ◆2Z08j5flls ：2007/11/09(金) 12:37:10 ID:LAZOenKG0
来年ベイスターズへ来い
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/09(金) 13:45:45 ID:3pP+k8NY0
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/09(金) 15:09:38 ID:zMzt1/MT0
Ａ＋ (※ちょっとまえの小坂)
Ａ 井端
Ａ－ 金子 宮本
Ｂ＋ 川崎 西岡 石井 ソヨギ
Ｂ 大引 渡辺
Ｂ－
Ｃ＋ 鳥谷 二岡
Ｃ 中島
Ｃ－ (※遊撃手時代の福留とか李)
現状はこんなもんだな
Ａ 井端
Ａ－ 金子 宮本
Ｂ＋ 川崎 西岡 石井 ソヨギ
Ｂ 大引 渡辺
Ｂ－
Ｃ＋ 鳥谷 二岡
Ｃ 中島
Ｃ－ (※遊撃手時代の福留とか李)
現状はこんなもんだな
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/09(金) 18:07:28 ID:eSZLYr5p0
西岡はBだろ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/09(金) 19:08:02 ID:4AKsNJJq0
>>710
基本的に人工芝に対して土のグラウンドの内野手は得をすると思う。
今後PFに対する補正を行えるようになれば、わりと信頼出来るRFが出せるかもね。
その辺考えられるようになったのも神が守備イニングを公開してくれたおかげ…
試合数から推計するRFでは途中交代の多い選手が過小評価になっていた（>>693>>701みたいに、1試合平均8回は出てる二岡で0.5以上も過小評価になる）。
あれじゃあ選手同士を比較するとかいう次元にないよね。
基本的に人工芝に対して土のグラウンドの内野手は得をすると思う。
今後PFに対する補正を行えるようになれば、わりと信頼出来るRFが出せるかもね。
その辺考えられるようになったのも神が守備イニングを公開してくれたおかげ…
試合数から推計するRFでは途中交代の多い選手が過小評価になっていた（>>693>>701みたいに、1試合平均8回は出てる二岡で0.5以上も過小評価になる）。
あれじゃあ選手同士を比較するとかいう次元にないよね。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/09(金) 19:09:31 ID:0i4x35GD0
>>711
中嶋ってそんなに酷いのか
中嶋ってそんなに酷いのか
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/09(金) 22:10:07 ID:YdTwE3yf0
>>714
守備範囲自体はB+ぐらいだがエラー数、送球を加えるとこのくらい
守備範囲自体はB+ぐらいだがエラー数、送球を加えるとこのくらい
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/10(土) 22:09:57 ID:AQt6Za74O
中島って守備範囲広いか？
たしか2005年パ・リーグ遊撃手のなかでぶっちぎりで守備機会が少なかったぞ…
ちなみにその年の最高はロッテ
まだ小坂もいたしな
たしか2005年パ・リーグ遊撃手のなかでぶっちぎりで守備機会が少なかったぞ…
ちなみにその年の最高はロッテ
まだ小坂もいたしな
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/10(土) 22:12:46 ID:cHQsgSqT0
確かに二岡は下手だね。送球の時モーションが大きすぎる。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/10(土) 22:17:37 ID:sP+B3+egO
二岡はサードでもきつい
ファーストかレフトしかない
ファーストかレフトしかない
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/10(土) 22:20:15 ID:1IvRmtlE0
ＣＳの時、井端なら届いてるな、と思わす場面が２、３回あった。
二岡の全く届きそうな気がしないダイビング、カッコいい！！
今シーズンも何度も見た。
二岡の全く届きそうな気がしないダイビング、カッコいい！！
今シーズンも何度も見た。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/10(土) 22:34:55 ID:y8TLTK1X0
まあ、手術成功らしいから、来年はもちっと守備範囲広くなるっしょ！
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/11(日) 06:57:17 ID:GEhC8teGO
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/11(日) 09:52:25 ID:f/R8jzER0
福留取ってショート守らした方がマシだな
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/12(月) 13:30:48 ID:D4gxcFeC0
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/12(月) 15:17:21 ID:ZtzhyYXt0
>>722
守備率の数字では福留は二岡よりも下ｗ
99年春、大型ショートという触れ込みでルーキーデビュー飾ったが、
ショートの守備のヘタクソさは空前絶後の様相を呈した。
（守備固めショートに出して外野守らせたらバンザイ落球したこともある）
福留のあまりの守乱ぶりと、当時誰も歯が立たなかった高橋尻を
高校時代からカモにしていた打撃面での相性の良さが評価されて
中日の遊撃レギュラーの座はあの井端のものになった。
しかも福留と違って、こいつは試合を休まんから始末に悪い。
福留がショートのままだったなら、
ＣＳであれほどのイタい目には合わなかっただろうに…
てか、巨人の二遊間！せめて球に追いつけよ、ゴルァァアアアアア～
守備率の数字では福留は二岡よりも下ｗ
99年春、大型ショートという触れ込みでルーキーデビュー飾ったが、
ショートの守備のヘタクソさは空前絶後の様相を呈した。
（守備固めショートに出して外野守らせたらバンザイ落球したこともある）
福留のあまりの守乱ぶりと、当時誰も歯が立たなかった高橋尻を
高校時代からカモにしていた打撃面での相性の良さが評価されて
中日の遊撃レギュラーの座はあの井端のものになった。
しかも福留と違って、こいつは試合を休まんから始末に悪い。
福留がショートのままだったなら、
ＣＳであれほどのイタい目には合わなかっただろうに…
てか、巨人の二遊間！せめて球に追いつけよ、ゴルァァアアアアア～
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/13(火) 01:23:26 ID:NMK/+lYO0
芝張り替えて打球が死にやすくなっても追いつけない
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/13(火) 02:28:48 ID:8xv8yUBY0
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/13(火) 03:09:05 ID:5n3+v+pHO
北京五輪代表に選ばれて無いの？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/13(火) 07:10:07 ID:bAJ/0i7p0
>>725
二岡の足運びの方が、一足早く死んでいるｗ
セカンドベース方向へピッチャー返しすれば、即ヒット。
まんまアライバと真逆。中日相手にピッチャー返し打ちは自殺行為。
運が悪いとＣＳ2戦目の木佐貫のように
神守備の餌食になった姿を、全国放送中継網で晒される事にすらなる。
二岡の足運びの方が、一足早く死んでいるｗ
セカンドベース方向へピッチャー返しすれば、即ヒット。
まんまアライバと真逆。中日相手にピッチャー返し打ちは自殺行為。
運が悪いとＣＳ2戦目の木佐貫のように
神守備の餌食になった姿を、全国放送中継網で晒される事にすらなる。
729 ：立浪3 ◆GfXc9M10mk ：2007/11/13(火) 11:15:40 ID:ixfKQG440
昨日坂本 寺内で計４失策ｗ
ゴジラだけでなく川相の呪いもありますねえｗ
ゴジラだけでなく川相の呪いもありますねえｗ
730 ：佐伯26 ◆2Z08j5flls ：2007/11/13(火) 15:30:49 ID:dx+jbaX40
来年オフベイに来ないか
外野手で使うぜ
外野手で使うぜ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/13(火) 15:33:45 ID:h8VU52OWO
ついに原にショート失格の烙印押されたな
732 ：立浪3 ◆GfXc9M10mk ：2007/11/13(火) 21:51:31 ID:ixfKQG440
FAしそうですねえ来年
原の評価が暴落ｗ
原の評価が暴落ｗ
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/13(火) 23:34:40 ID:EODpLiLtO
二岡は補強の被害者
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/14(水) 04:26:39 ID:5hcOok6k0
鳥谷＝二岡
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/14(水) 14:01:24 ID:QDnOQPtOO
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 11:11:22 ID:uY2GDFbvO
匂歌
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 11:41:22 ID:Wx2+uqmpO
大引って守備うまいんだね。プレーしてる姿見た事ないけど。
個人的には石井琢朗に巨人のショートしてもらいたいが
個人的には石井琢朗に巨人のショートしてもらいたいが
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 11:52:22 ID:dyfWeAxQ0
>>737
さすがに現時点で37歳じゃキツイと思うが。
石井琢を取ったハマのスカウトに5億渡してさ
一軍で起用したとき1勝は挙げられるピッチャー探す方が早いよｗ
そいつを打者に転向させればいいじゃん。
じゃなきゃ、ジャイアンツ球場隣接地、川崎市の少年野球に張り付いて
守備名人の卵とおぼしきガキンチョ、見繕う。交通費かかんなくていいよ。
あそこのガキンチョは「目指せ、井端弘和！」だから
守備要員で有望なの、結構いると思われｗ
森野みたいに中日にさらわれる前に、速攻で行け！
さすがに現時点で37歳じゃキツイと思うが。
石井琢を取ったハマのスカウトに5億渡してさ
一軍で起用したとき1勝は挙げられるピッチャー探す方が早いよｗ
そいつを打者に転向させればいいじゃん。
じゃなきゃ、ジャイアンツ球場隣接地、川崎市の少年野球に張り付いて
守備名人の卵とおぼしきガキンチョ、見繕う。交通費かかんなくていいよ。
あそこのガキンチョは「目指せ、井端弘和！」だから
守備要員で有望なの、結構いると思われｗ
森野みたいに中日にさらわれる前に、速攻で行け！
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 12:33:34 ID:gRfvoF4Y0
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 23:02:30 ID:fGt2/vZI0
>>738
日本語で尾k
日本語で尾k
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 23:07:50 ID:HLZO5+xg0
福留は社会人時代からすでにショート失格の各印押されてるんだよね
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/16(金) 08:06:20 ID:RpNG6qiJ0
>>741
たしか2000年シーズン（星野2次政権）だと思うが
ショート福留、ライト井端という今と真逆の守備ポジ起用あり。
福留をショートで使う理由がどこにあったのか、未だに解らんｗ
当時、守備率で二岡より下回ってたのはこいつだけ。
2001年、井端がショートのレギュラーに定着以降は
読売はもちろん他球団でもこいつの守備率を超える遊撃手は出ていない。
ＣＳの3連戦の二遊間比較すリャ、巨人的には福留でよかったんだがなｗ
おい、福留獲ったら絶対ショートで使えよ。
たしか2000年シーズン（星野2次政権）だと思うが
ショート福留、ライト井端という今と真逆の守備ポジ起用あり。
福留をショートで使う理由がどこにあったのか、未だに解らんｗ
当時、守備率で二岡より下回ってたのはこいつだけ。
2001年、井端がショートのレギュラーに定着以降は
読売はもちろん他球団でもこいつの守備率を超える遊撃手は出ていない。
ＣＳの3連戦の二遊間比較すリャ、巨人的には福留でよかったんだがなｗ
おい、福留獲ったら絶対ショートで使えよ。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/16(金) 09:55:14 ID:GzcScEyLO
肩も全盛期より少し墜ちてるよ
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 07:37:32 ID:uLvgUe6bO
晒し揚げ
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 07:51:56 ID:WCMbBtSj0
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 09:17:10 ID:Ksx6m8q30
てか福留単体としても当初はここまで爆発的な攻撃力を持つ打者になるかはわからんかったし
出来れば守備的な守備位置の選手が打ってくれたほうが有難いからしばらく遊撃やらしてみようというのはわかる。
二岡だって守備は微妙だが極端なやらかしもなくやっていて、遊撃としては非常に高い打撃成績だからチームにとっての利益としてはかなり大きい。
これで三塁手になっちゃったら途端に価値の低い選手になっちゃうんだよな。
このスレには小坂使えという意見もあるけど、打撃に比べて守備がもたらせる得点なんてたかが知れてるから守備はそこそこでも打てる選手使ったほうが冷静に見ちゃうと合理的。
出来れば守備的な守備位置の選手が打ってくれたほうが有難いからしばらく遊撃やらしてみようというのはわかる。
二岡だって守備は微妙だが極端なやらかしもなくやっていて、遊撃としては非常に高い打撃成績だからチームにとっての利益としてはかなり大きい。
これで三塁手になっちゃったら途端に価値の低い選手になっちゃうんだよな。
このスレには小坂使えという意見もあるけど、打撃に比べて守備がもたらせる得点なんてたかが知れてるから守備はそこそこでも打てる選手使ったほうが冷静に見ちゃうと合理的。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 12:43:11 ID:QEs8mmg60
>>746
でもニ岡は横方向ダイビングが下手なだけじゃなく
頭上越えの打球もジャンピングキャッチできてないよね。
06年の阪神戦で12回裏のサード守備、今岡のサードベース直撃が
高くバウンドしたのを頭上越えされてセカンドランナー生還
ランナー、ピッチャーだったのにｗ
中日に胴上げされた試合でも荒木の詰まった打球、頭の上スルーした。
あと04年の「三遊間バウンドボールをジャンピングでトンネル」
というのは大変なやらかしだと思うが。つーか今まで見たこと無いわｗ
でもニ岡は横方向ダイビングが下手なだけじゃなく
頭上越えの打球もジャンピングキャッチできてないよね。
06年の阪神戦で12回裏のサード守備、今岡のサードベース直撃が
高くバウンドしたのを頭上越えされてセカンドランナー生還
ランナー、ピッチャーだったのにｗ
中日に胴上げされた試合でも荒木の詰まった打球、頭の上スルーした。
あと04年の「三遊間バウンドボールをジャンピングでトンネル」
というのは大変なやらかしだと思うが。つーか今まで見たこと無いわｗ
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 14:04:14 ID:U3k/wA/oO
>>747
そんな年度を越えてサードまで入れて強引に出さないとないんかい
そんな年度を越えてサードまで入れて強引に出さないとないんかい
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 21:49:41 ID:7+Gf9zT10
それでも鳥谷よりはマシな件について
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 22:46:49 ID:uLvgUe6bO
二岡は右バッターだからまだ救われる選手
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/18(日) 22:58:51 ID:ybaDPG9TO
小坂＞＞ゴンザ≧キムタク＞脇谷、ガッツ＞スン＞二岡
見た目の守備はこんなもん。エラー率とかは知らん
見た目の守備はこんなもん。エラー率とかは知らん
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/19(月) 09:41:49 ID:z4mHbfvLO
コイツのせいで坂本の守備範囲がかなり広くみえる
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/20(火) 12:54:09 ID:CKd/uys4O
捕手
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/21(水) 17:01:33 ID:36usfV4X0
ま、客観的なデータから言えることは常識的なRFに常識的な守備率…
平凡な守備ってとこかね
平凡な守備ってとこかね
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/22(木) 08:28:04 ID:jasO2PaPO
>>754
それはない
それはない
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/22(木) 11:13:42 ID:k1uRAZeUO
鳥谷に浜中つけますんで二岡もらえませんか？
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/23(金) 07:13:59 ID:O8o4ajzi0
匂い
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/23(金) 21:51:36 ID:zIPU/eE0O
>>746
おまえはもうちょい野球勉強しろ
おまえはもうちょい野球勉強しろ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/23(金) 22:03:40 ID:ppqsaazCO
最近、｢手術したら二岡の守備は03年くらいまでに戻るよ｣とかいう奴が増えてきた
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/23(金) 22:30:37 ID:N+5Evncd0
>>758
是非貴殿の勉強した野球論を披露してくだしあ
是非貴殿の勉強した野球論を披露してくだしあ
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/24(土) 20:59:27 ID:Ke8o07mYO
保守
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/24(土) 21:22:00 ID:T+xjXgxp0
守備機会が多いショートがへたくそなんて致命傷。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/24(土) 21:43:45 ID:r4xapv0g0
レンジファクター
梵 5.21
井端 4.85
二岡 4.83
石井 4.79
鳥谷 4.58
宮本 4.34
梵 5.21
井端 4.85
二岡 4.83
石井 4.79
鳥谷 4.58
宮本 4.34
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 07:58:59 ID:DKqly8Lz0
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 11:17:26 ID:QOEnxy060
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 11:26:31 ID:pXWgUHf40
全盛期でいったら小坂は異常だったよな
まさか飼い殺されるとは思ってなかった
まさか飼い殺されるとは思ってなかった
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 15:13:53 ID:3nACxLNM0
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 17:55:52 ID:V9hy+Q5QO
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 18:06:31 ID:pXWgUHf40
>>768
あれで毎年2割8分でも打てればかなりいい遊撃手なんだけどな
あれで毎年2割8分でも打てればかなりいい遊撃手なんだけどな
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 18:12:02 ID:LLyX7K9HO
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 18:20:51 ID:Ii8+iAIx0
明らかに鳥谷よりは上だな
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 18:32:22 ID:AWHJsSTKO
あのさ、お前ら二岡舐め過ぎ。
確かに守備の瞬発力、スピード、球際の強さなど欠けるものばかり。
しかしそれも全て手術した足の怪我のせいだ。
ずっと騙し騙しやってきて、それでも怪我人続出だった昨年は唯一の皆勤賞だ。
今年は開幕にいなかったんだぜ。復帰してからも暫く3打席限定とかな。
怪我を抱えながら昨年からずっと無理をしフォアザチームできたんだ。
怪我がなければ本来は守備範囲も広く鉄砲肩。馬鹿にするなよ。
手術でどこまで戻るかわからないが完治するなら体が固い鳥谷など問題じゃないわ。
打撃まで含む総合力なら尚のこと。
確かに守備の瞬発力、スピード、球際の強さなど欠けるものばかり。
しかしそれも全て手術した足の怪我のせいだ。
ずっと騙し騙しやってきて、それでも怪我人続出だった昨年は唯一の皆勤賞だ。
今年は開幕にいなかったんだぜ。復帰してからも暫く3打席限定とかな。
怪我を抱えながら昨年からずっと無理をしフォアザチームできたんだ。
怪我がなければ本来は守備範囲も広く鉄砲肩。馬鹿にするなよ。
手術でどこまで戻るかわからないが完治するなら体が固い鳥谷など問題じゃないわ。
打撃まで含む総合力なら尚のこと。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 18:39:39 ID:nard3YFFO
怪我も含めてそれが今の実力
足が動かないならコンバートすれば？
足が動かないならコンバートすれば？
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 18:51:01 ID:AWHJsSTKO
手術に踏み切って完治に賭けたんだ。コンバートなぞ結果見てからだ。
現実問題として小笠原か李が抜けた場合、サード二岡ショート坂本はあるな。
五輪の時もあるかもしれん。今季もサードはあったし。
ただ怪我完治で誰も文句言えないまで守備復活の可能性も否定できないぜ。
野手は世代交代が迫る時期だが完治するなら来年は脂がのりきる時期でもある。
全ては術後の経過とリハビリしだい。
現実問題として小笠原か李が抜けた場合、サード二岡ショート坂本はあるな。
五輪の時もあるかもしれん。今季もサードはあったし。
ただ怪我完治で誰も文句言えないまで守備復活の可能性も否定できないぜ。
野手は世代交代が迫る時期だが完治するなら来年は脂がのりきる時期でもある。
全ては術後の経過とリハビリしだい。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 19:01:38 ID:3nACxLNM0
>>768
はっきり言って一人の守備でそれだけの点の差がつくことはあり得ない
>>765の記事そのままの理論で考えて2006奪アウト率を参照すると二岡より梵のほうが随分高いからそれだけで巨人は広島に比べ相当な失点をしているはずだが
実際には2006ペナントのチーム総失点数は巨人のほうが56少ない。
その他の選手の奪アウト率や打撃・投手陣の要素を見てもこれは明らかに主張と事実の間に整合性がない。
色々なチームを比較してみればさらにはっきりとわかる。
奪アウト率が不完全かつ得点との結びつきの算出が不正確ということ。
ちなみに今年度のDER（フェアグラウンドに飛ばされた打球をアウトにする確率）では
優秀な遊撃手と言われる井端の中日と劣悪な遊撃手と言われる二岡の巨人との差は.002しかなくチーム総失点数は同じ。
また巨人や中日に比べDERで劣る阪神はリーグ最小失点チーム。
DERがすなわちチームの守備力ではないが、この辺の数字を少し追えば以下のことぐらいはすぐにわかるはず。
1.一般的に言われる守備力の優劣ほど実際の守備結果で大きな差は生じない
2.差があったとしてそれが失点・ひいては勝敗に及ぼす影響は投手や打者が持つそれに比べると微小である
はっきり言って一人の守備でそれだけの点の差がつくことはあり得ない
>>765の記事そのままの理論で考えて2006奪アウト率を参照すると二岡より梵のほうが随分高いからそれだけで巨人は広島に比べ相当な失点をしているはずだが
実際には2006ペナントのチーム総失点数は巨人のほうが56少ない。
その他の選手の奪アウト率や打撃・投手陣の要素を見てもこれは明らかに主張と事実の間に整合性がない。
色々なチームを比較してみればさらにはっきりとわかる。
奪アウト率が不完全かつ得点との結びつきの算出が不正確ということ。
ちなみに今年度のDER（フェアグラウンドに飛ばされた打球をアウトにする確率）では
優秀な遊撃手と言われる井端の中日と劣悪な遊撃手と言われる二岡の巨人との差は.002しかなくチーム総失点数は同じ。
また巨人や中日に比べDERで劣る阪神はリーグ最小失点チーム。
DERがすなわちチームの守備力ではないが、この辺の数字を少し追えば以下のことぐらいはすぐにわかるはず。
1.一般的に言われる守備力の優劣ほど実際の守備結果で大きな差は生じない
2.差があったとしてそれが失点・ひいては勝敗に及ぼす影響は投手や打者が持つそれに比べると微小である
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 19:05:50 ID:pXWgUHf40
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 19:40:15 ID:ACIIbguO0
二岡さんをショートで使うのは巨人だけだ。
まあ、打撃陣に自信があるのだろうけど･･･
接戦になったら負けるわな。
まあ、打撃陣に自信があるのだろうけど･･･
接戦になったら負けるわな。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 21:02:27 ID:V9hy+Q5QO
エラーや捕れそうな当たりをヒットにして点が入る投手の精神負担もあるから、守備は大切
だが打たないと始まらないから結局はどれも大切
だが打たないと始まらないから結局はどれも大切
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 21:03:36 ID:TjGEU4EN0
でも今の小坂の悲惨な打撃見るとやっぱり二岡しかいないと思ってしまうな。
セカンドコンバートしてショートに坂本使うってのが個人的に一番やってほしい
セカンドコンバートしてショートに坂本使うってのが個人的に一番やってほしい
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/26(月) 21:16:16 ID:W8kDBqjr0
ニ岡は守備を変われて入団したんだぞ
ヘタなわけないしｗｗ
ヘタなわけないしｗｗ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 00:44:26 ID:3iduFvjY0
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 02:18:22 ID:TkQOHj+I0
被BABIP（DERの裏返し）を使って具体的に計算してみれば守備の影響力なんてたかが知れてるとわかる。
一試合打者38人と対戦したとして、投手が7個三振取って3個四死球出して1本HR打たれて
野手が関与する打席は27くらい。
そしてそのうち中日は.293の確率、巨人は.295の確率で安打にされる。
被安打の数にして7.91と7.97。
守りが良いと言われる中日と、二岡が悲惨だと言われる巨人でこれだけしか違わない。
（失策を加味したDERで見れば巨人のほうが優秀ですらある）
守備力が高いところには打球処理以外のプラスアルファが存在することは認めるけど
とてもじゃないが打撃を犠牲にしてまで重視する価値はない。
一試合打者38人と対戦したとして、投手が7個三振取って3個四死球出して1本HR打たれて
野手が関与する打席は27くらい。
そしてそのうち中日は.293の確率、巨人は.295の確率で安打にされる。
被安打の数にして7.91と7.97。
守りが良いと言われる中日と、二岡が悲惨だと言われる巨人でこれだけしか違わない。
（失策を加味したDERで見れば巨人のほうが優秀ですらある）
守備力が高いところには打球処理以外のプラスアルファが存在することは認めるけど
とてもじゃないが打撃を犠牲にしてまで重視する価値はない。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 07:14:36 ID:TeeOiO2r0
>>782
数字の上ではねｗ
ＣＳで谷繁の「ただの」ピッチャー返しをご丁寧にも
ダイビングスルーしてくれてありがとうな。
おたくの二岡と数字的にほとんど差の無いと力説された
うちんとこの井端は日シリでセギシフト全開、
初戦のHR以外痛いところでヒット出塁させなかったよ。
まあキャンプで守備練習の時間一日15分じゃ
数字上どうであれ、守備崩壊はかなりの高確率で発生するわな。
ODAに「中日の練習は巨人の4.5倍」って言われてたし。
数字の上ではねｗ
ＣＳで谷繁の「ただの」ピッチャー返しをご丁寧にも
ダイビングスルーしてくれてありがとうな。
おたくの二岡と数字的にほとんど差の無いと力説された
うちんとこの井端は日シリでセギシフト全開、
初戦のHR以外痛いところでヒット出塁させなかったよ。
まあキャンプで守備練習の時間一日15分じゃ
数字上どうであれ、守備崩壊はかなりの高確率で発生するわな。
ODAに「中日の練習は巨人の4.5倍」って言われてたし。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 07:48:04 ID:mlGVQ0BTO
>>783
中日の守備崩壊が見えてないから、いつまでたってもアライバだ(笑)
チーム失策数よく見な。一三塁はザル、森野は内野じゃ決定的エラー、外野じゃ弱肩。
足に不安抱えた二岡がハードな守備練習できないのは当然。
とくに今季目に見え悪化したが、どこかの一三塁のようなザルではない。
悪化しても無難にはこなしていた。それも手術で相当回復する。
今季怪我抱えながらも打撃は合格点。03年に29HRの実績もあるから
来季は守備復活だけでなく30発カルテットがクィンテットになるかもな。
それと練習量自慢できたのは去年までな。今年は全ての練習量で巨人は負けてない。
そんなところもリーグ制覇に繋がっている。「守備力の中日」なんて今は最後に(笑)がつく。
中日の守備崩壊が見えてないから、いつまでたってもアライバだ(笑)
チーム失策数よく見な。一三塁はザル、森野は内野じゃ決定的エラー、外野じゃ弱肩。
足に不安抱えた二岡がハードな守備練習できないのは当然。
とくに今季目に見え悪化したが、どこかの一三塁のようなザルではない。
悪化しても無難にはこなしていた。それも手術で相当回復する。
今季怪我抱えながらも打撃は合格点。03年に29HRの実績もあるから
来季は守備復活だけでなく30発カルテットがクィンテットになるかもな。
それと練習量自慢できたのは去年までな。今年は全ての練習量で巨人は負けてない。
そんなところもリーグ制覇に繋がっている。「守備力の中日」なんて今は最後に(笑)がつく。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 08:43:38 ID:TeeOiO2r0
>>784
そこまで磐石、リーグ制覇した読売巨人軍がさ
ぬぁ～んでクラシリ、3タテ食らってるのさｗ
＞「守備力の中日」なんて今は最後に(笑)がつく。
それも、キミがそこまで嘲り笑い倒してくれたチームにだぜ。
二岡に限らず、巨人のHR量産なんて所詮ドームラン。
来年は先発読み違えも飛び出し走塁もやめてくれよな。
笑いすぎて腹筋イタいのどうしてくれるんだ。
リーグ制覇。いい響きだなｗ
さすがに巨人が優勝したことなんぞ忘れとったわ。
そこまで磐石、リーグ制覇した読売巨人軍がさ
ぬぁ～んでクラシリ、3タテ食らってるのさｗ
＞「守備力の中日」なんて今は最後に(笑)がつく。
それも、キミがそこまで嘲り笑い倒してくれたチームにだぜ。
二岡に限らず、巨人のHR量産なんて所詮ドームラン。
来年は先発読み違えも飛び出し走塁もやめてくれよな。
笑いすぎて腹筋イタいのどうしてくれるんだ。
リーグ制覇。いい響きだなｗ
さすがに巨人が優勝したことなんぞ忘れとったわ。
786 ：虫に聞け ◆u59fi0snLc ：2007/11/27(火) 09:58:12 ID:kPbwbFa80
短期戦のＣＳなんかではしゃぐ馬鹿はどこにでもいると。
面倒くさいからコピペ
894 ：虫に聞け ◆u59fi0snLc [sage] ：2007/11/27(火) 09:42:41 ID:kPbwbFa80
短期決戦なんてのは力が互角なら流れと勢いが全てと言っても過言じゃない。
今季の巨人中日の直接対決は全くの五分。12勝12敗でホーム、アウェー戦も五分。
先制して勝った数も、逆転して勝った数も全く同じ。
これなら上手く流れを掴み勢いに乗った方が勝つ。ま、それが巨人は出来なかった。
それだけのことよ。来季は直接対決においても力量の差が出るだろうからね。
ＣＳも多分問題ないだろう。
「プレーオフチャンピオン」知ってる人もいるか ﾆﾔ
中日の日本一は名前は日本一だが価値はないという人がいるんだよな（笑）
895 ：虫に聞け ◆u59fi0snLc [sage] ：2007/11/27(火) 09:50:56 ID:kPbwbFa80
前半戦は昨年Ｂクラスという実績への不安、中日がディフェンディングチャンピオン
という精神的な圧迫感もあったろうが、後半は力の差がそのまま出てきて
最終3カードは連続して勝ち越し。特に最終カードは優勝決まるという天王山といわれ
双方死力を尽くしての勝ち越しだった。
ＣＳは半月も実戦から離れるという未体験の中で調整に失敗した結果。
無抵抗の阪神で実戦調整できた中日と差が出たのは仕方ない。
まあほぼ7割の確率で巨人連覇ですな。
面倒くさいからコピペ
894 ：虫に聞け ◆u59fi0snLc [sage] ：2007/11/27(火) 09:42:41 ID:kPbwbFa80
短期決戦なんてのは力が互角なら流れと勢いが全てと言っても過言じゃない。
今季の巨人中日の直接対決は全くの五分。12勝12敗でホーム、アウェー戦も五分。
先制して勝った数も、逆転して勝った数も全く同じ。
これなら上手く流れを掴み勢いに乗った方が勝つ。ま、それが巨人は出来なかった。
それだけのことよ。来季は直接対決においても力量の差が出るだろうからね。
ＣＳも多分問題ないだろう。
「プレーオフチャンピオン」知ってる人もいるか ﾆﾔ
中日の日本一は名前は日本一だが価値はないという人がいるんだよな（笑）
895 ：虫に聞け ◆u59fi0snLc [sage] ：2007/11/27(火) 09:50:56 ID:kPbwbFa80
前半戦は昨年Ｂクラスという実績への不安、中日がディフェンディングチャンピオン
という精神的な圧迫感もあったろうが、後半は力の差がそのまま出てきて
最終3カードは連続して勝ち越し。特に最終カードは優勝決まるという天王山といわれ
双方死力を尽くしての勝ち越しだった。
ＣＳは半月も実戦から離れるという未体験の中で調整に失敗した結果。
無抵抗の阪神で実戦調整できた中日と差が出たのは仕方ない。
まあほぼ7割の確率で巨人連覇ですな。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 10:28:10 ID:mlGVQ0BTO
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 16:19:58 ID:TkQOHj+I0
>>783
わけわからんよ
＞数字上どうであれ、守備崩壊はかなりの高確率で発生するわな。
だから差がないことを数字が証明してるんだって。
試合数が少ない（試行数が少ない）と結果が偏るだけ。
それは運だ。
クライマックスシリーズというものそのものが
実力に差があってもどんでん返しが出来ますよという趣旨のシステムなんだから。
わけわからんよ
＞数字上どうであれ、守備崩壊はかなりの高確率で発生するわな。
だから差がないことを数字が証明してるんだって。
試合数が少ない（試行数が少ない）と結果が偏るだけ。
それは運だ。
クライマックスシリーズというものそのものが
実力に差があってもどんでん返しが出来ますよという趣旨のシステムなんだから。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:19:02 ID:mlGVQ0BTO
どことの対戦だったか忘れたが森野が悪送球で試合落としていたな。
エラーはその試合2つ目だったか。コメントに爆笑した。
「握り損ねたわけでも、慌てたわけでもない」
じゃあなんだ？下手ってことかよ、ってな。
森野はどこ守ってもザル。森野追いやった海苔もザル。渦もザル。
これに和田が外野に入ろうものなら穴だらけ。
手術で相当なところまで回復するだろう二岡の守備にｲﾁｬﾓﾝつける前に
厨オタは自分の贔屓チームの守備を心配しろ。
「守備力の中日」(笑)
エラーはその試合2つ目だったか。コメントに爆笑した。
「握り損ねたわけでも、慌てたわけでもない」
じゃあなんだ？下手ってことかよ、ってな。
森野はどこ守ってもザル。森野追いやった海苔もザル。渦もザル。
これに和田が外野に入ろうものなら穴だらけ。
手術で相当なところまで回復するだろう二岡の守備にｲﾁｬﾓﾝつける前に
厨オタは自分の贔屓チームの守備を心配しろ。
「守備力の中日」(笑)
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:22:29 ID:0xT6wzSI0
＞海苔もザル
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:30:36 ID:t3FeEZ2kO
二岡は下手というよりショートとして必要な身体能力に欠けているだけ。
グラブ裁き、スローイングの正確さは一流の部類
グラブ裁き、スローイングの正確さは一流の部類
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:32:39 ID:T2cas8eHO
>>784
海苔でザルだと他のサードどうなんだよwwww
海苔でザルだと他のサードどうなんだよwwww
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:41:02 ID:mlGVQ0BTO
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:43:49 ID:0xT6wzSI0
じゃあ広島時代のシーツもザルってこった
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:47:52 ID:mlGVQ0BTO
「守備力の中日」(笑)
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 18:51:25 ID:mlGVQ0BTO
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 19:06:50 ID:Snm7Ehrs0
膝を手術すると、回復に６ヶ月位かかるはずだけど･･･
開幕に間に合うのかな??
開幕に間に合うのかな??
798 ：ななか厨 ◆PiT3HFilu2 ：2007/11/27(火) 19:12:29 ID:nzfbDnQMO
巨人のショートはボクしかいないね！
(・ﾍ・)＜
(・ﾍ・)＜
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 19:19:07 ID:/y5OqrIn0
虚ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 19:34:06 ID:mlGVQ0BTO
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 20:38:44 ID:TkQOHj+I0
俺はチーム力を論じるつもりなんざ毛頭ないが
ウザいのは守備への過大評価とイメージだけで優劣を語る行為。
今季セで最もDERが優秀なのは巨人で、最悪は横浜。
それでも平均的な試合運びの一試合あたりで野手関与防衛失敗数は0.61しか違わない。
巨人と同等のDERを残しているヤクルトは最下位で、DERが勝敗に強く結びつくわけでもない。
投手力があって攻撃力のあるチームが勝ってるんだよ。
ウザいのは守備への過大評価とイメージだけで優劣を語る行為。
今季セで最もDERが優秀なのは巨人で、最悪は横浜。
それでも平均的な試合運びの一試合あたりで野手関与防衛失敗数は0.61しか違わない。
巨人と同等のDERを残しているヤクルトは最下位で、DERが勝敗に強く結びつくわけでもない。
投手力があって攻撃力のあるチームが勝ってるんだよ。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 21:28:52 ID:FmtxD9CO0
なんか独りオナニーしてるやつがいるな
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 21:32:53 ID:itX6VgYP0
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 21:56:45 ID:5ONjuzZwO
打つ前に流れる曲は誰が歌ってなんて曲ですか？ 教えて下さい。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 22:01:54 ID:t3FeEZ2kO
>>801
シーズンは勝てるかもしれないが短期決戦で命取りになるかもしれないよ、二岡の守備は
シーズンは勝てるかもしれないが短期決戦で命取りになるかもしれないよ、二岡の守備は
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 22:33:23 ID:TkQOHj+I0
>>803
どの指標・何を持ってして何に対して確実と言うか次第だろうけど
個人のRFで守備力を表すとかいうレベルでは結構無理があるだろうね。
DERをチーム単位・一年間で見れば規模が大きく運による誤差が少ないため
出来高評価としての正確性はある。
>>805
それは仕方がない。
あくまで「かもしれない」話であって、統計的には実際の守備結果に大きな差はなくまたその結果が勝敗に与える影響も大きくはなく
小さいリスクを潰そうとして大きなメリット（打撃）を失うほうが愚かということ。
どちらが確率が高いかという問題であって、この原則論に関してはペナントでも短期決戦でも変わらない。
どの指標・何を持ってして何に対して確実と言うか次第だろうけど
個人のRFで守備力を表すとかいうレベルでは結構無理があるだろうね。
DERをチーム単位・一年間で見れば規模が大きく運による誤差が少ないため
出来高評価としての正確性はある。
>>805
それは仕方がない。
あくまで「かもしれない」話であって、統計的には実際の守備結果に大きな差はなくまたその結果が勝敗に与える影響も大きくはなく
小さいリスクを潰そうとして大きなメリット（打撃）を失うほうが愚かということ。
どちらが確率が高いかという問題であって、この原則論に関してはペナントでも短期決戦でも変わらない。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 22:36:54 ID:Nom47BFR0
>>806
禿同。つかここの住人は打撃＞守備っていう当たり前のことがなぜわからん・・・野球やったことないのか？
禿同。つかここの住人は打撃＞守備っていう当たり前のことがなぜわからん・・・野球やったことないのか？
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 22:39:44 ID:t3FeEZ2kO
>>807
センターラインは守備優先だがな。ある程度打てるのはもちろんとして
センターラインは守備優先だがな。ある程度打てるのはもちろんとして
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 22:54:38 ID:pu21Y4KY0
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 23:05:44 ID:Nom47BFR0
>>808
センターラインが守備悪いと試合にかなり影響するのはたしかだな。
だがそれでも打撃を優先してオーダー組むべきだと俺は思う。
小学校～社会人まで野球やってきたが一人の守備力が試合の勝敗を
わけるなんてことはありえない。守りは８割が投手力、２割が野手の守備力。
逆に打撃は打者の能力が９割以上結果に反映される。(特にプロの場合)
長打率や打率がほぼ互角(1分～2分くらいの差)の場合のみ守備が考慮されるべき。
まあ試合の終盤とか打てる選手が他に腐るほどいるって場合はこの限りではないと思うが。
センターラインが守備悪いと試合にかなり影響するのはたしかだな。
だがそれでも打撃を優先してオーダー組むべきだと俺は思う。
小学校～社会人まで野球やってきたが一人の守備力が試合の勝敗を
わけるなんてことはありえない。守りは８割が投手力、２割が野手の守備力。
逆に打撃は打者の能力が９割以上結果に反映される。(特にプロの場合)
長打率や打率がほぼ互角(1分～2分くらいの差)の場合のみ守備が考慮されるべき。
まあ試合の終盤とか打てる選手が他に腐るほどいるって場合はこの限りではないと思うが。
811 ：虫に聞け ◆u59fi0snLc ：2007/11/27(火) 23:36:48 ID:kPbwbFa80
>>801
基本的に同意だ。
投手力、打力に勝るチームが強いに決まっている。
少し別な観点から言えば、どんなスポーツも勝負を決する大きな要因にメンタルがある。
仮にもプロ球団なんだから、どこにもそれなりな力はあるわけでそれゆえ
メンタルは大きい。これを現すひとつがよく言われる「ゲームの流れ」だ。
投手が快投でゲームを作ると「流れ」に乗れる。1本のヒットで「流れ」が変わる。
この「流れ」といううものはメンタルそのものだろう。
その流れを作る一つにピンチを救う大ファインプレーもある。
そういう面で守備というものも勝負を決する「流れ」を作る一つの要因にはなる。
しかしそれは投手力や打撃力がもたらすほど大きくはないということだ。
当たり前だが守備が堅く失点を最小限に抑えようがそれだけでは勝てないものだしな。
守備は投手力を含めた総合的ディフェンスの一部でしかない。
色んな指標はあるのだろうが最も簡単なのはチーム失点数。
これが少ないチームが投手力を含めた総合守備力が優れているということ。
ま、それも8割以上は投手力で決まるね。
基本的に同意だ。
投手力、打力に勝るチームが強いに決まっている。
少し別な観点から言えば、どんなスポーツも勝負を決する大きな要因にメンタルがある。
仮にもプロ球団なんだから、どこにもそれなりな力はあるわけでそれゆえ
メンタルは大きい。これを現すひとつがよく言われる「ゲームの流れ」だ。
投手が快投でゲームを作ると「流れ」に乗れる。1本のヒットで「流れ」が変わる。
この「流れ」といううものはメンタルそのものだろう。
その流れを作る一つにピンチを救う大ファインプレーもある。
そういう面で守備というものも勝負を決する「流れ」を作る一つの要因にはなる。
しかしそれは投手力や打撃力がもたらすほど大きくはないということだ。
当たり前だが守備が堅く失点を最小限に抑えようがそれだけでは勝てないものだしな。
守備は投手力を含めた総合的ディフェンスの一部でしかない。
色んな指標はあるのだろうが最も簡単なのはチーム失点数。
これが少ないチームが投手力を含めた総合守備力が優れているということ。
ま、それも8割以上は投手力で決まるね。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 23:37:45 ID:Y+L/iN3rO
そういえば二岡って名前の人知らないなー
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/27(火) 23:43:16 ID:CkDqca/w0
阪神の内外野と、総失点数。
これをみれば守備がそこまで重要でないことは分かってもらえるはずだ。
ｂｙますますザルになっていく守備をみながら涙目の阪神ファン
これをみれば守備がそこまで重要でないことは分かってもらえるはずだ。
ｂｙますますザルになっていく守備をみながら涙目の阪神ファン
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 04:34:42 ID:kB41zrnA0
CSに関しては、二岡の守備で負けたというような印象を持っている人がいるかもしれないけど
失策を犯したり、ゴロに追いつけないせいで結果的にタイムリーになったとしても
その『1点』の責任全てを二岡一人が負うわけではないからね。
バッテリーなど関与した様々な選手が分配して持っている。
それを踏まえた上で二岡のCSでのOPS・XRを見れば二岡単体はチームにプラスをもたらした選手であることは明らかだったりする。
あれだけ叩かれた（特別持ち上げて叩いてるのは一部の人だけかもしれないけど）プレーでもそんなもの。
失策を犯したり、ゴロに追いつけないせいで結果的にタイムリーになったとしても
その『1点』の責任全てを二岡一人が負うわけではないからね。
バッテリーなど関与した様々な選手が分配して持っている。
それを踏まえた上で二岡のCSでのOPS・XRを見れば二岡単体はチームにプラスをもたらした選手であることは明らかだったりする。
あれだけ叩かれた（特別持ち上げて叩いてるのは一部の人だけかもしれないけど）プレーでもそんなもの。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 05:42:55 ID:SlI3NNcjO
結果的に決め手となる場面に関わったプレーがその印象で
あたかも全体にとても重要であるかのように語られてしまうのは残念ながら野球界ではよくある話とな。
バントとか盗塁もそういう側面がある。
数字に浸りきるつもりはないけどたまには冷静にならないと怖い怖い。
あたかも全体にとても重要であるかのように語られてしまうのは残念ながら野球界ではよくある話とな。
バントとか盗塁もそういう側面がある。
数字に浸りきるつもりはないけどたまには冷静にならないと怖い怖い。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 11:01:40 ID:gZ+wNnYq0
井端と二岡って打撃二岡のほうがいいけど
日本代表とか井端の方が選ばれてるのは
二岡の守備が酷いから？
日本代表とか井端の方が選ばれてるのは
二岡の守備が酷いから？
817 ：虫に聞け ◆u59fi0snLc ：2007/11/28(水) 11:32:30 ID:sLIB24kX0
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 15:07:23 ID:hajtE+8pO
守備範囲が小坂レベルで年間エラー20の内野手と二岡ならどっちが上？
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 15:23:01 ID:qJzx02aQO
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 15:59:25 ID:l0oJWewt0
守備の数字なんてあまり意味がない。野球やったことある人ならわかると
思うけど守備のうまさは足の動きとかグラブさばきとか見なくては。
二岡は足が動かないし細かいステップもできない。一塁送球はまだ肩がいいから
なんとかなるが、２塁への送球はひどい。
データに出なくても中継プレイや際どいゴロってのはショートにとって重要。
思うけど守備のうまさは足の動きとかグラブさばきとか見なくては。
二岡は足が動かないし細かいステップもできない。一塁送球はまだ肩がいいから
なんとかなるが、２塁への送球はひどい。
データに出なくても中継プレイや際どいゴロってのはショートにとって重要。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 16:06:37 ID:O34zMwsQ0
>>820
素人の技術解説なんていりません
素人の技術解説なんていりません
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 16:29:24 ID:3nvYyWuY0
梵＞二岡 ＞鳥谷
こう思ってた
こう思ってた
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 17:20:04 ID:qJzx02aQO
>>820
だから足の故障からくるものじゃないか。
手術しなければならないほどの故障をおして出ていた選手の守備がよくないって
当たり前のこと得意気に話してんじゃねえよ。
それでも怪我をおしての二岡以上の総合力のあるショートはそんなにいないはず。
だから足の故障からくるものじゃないか。
手術しなければならないほどの故障をおして出ていた選手の守備がよくないって
当たり前のこと得意気に話してんじゃねえよ。
それでも怪我をおしての二岡以上の総合力のあるショートはそんなにいないはず。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/28(水) 20:03:51 ID:kB41zrnA0
>>820
数字の見方を間違えてるかな。
技術の高さを数字で表しているわけじゃない。
結果的に処理した割合がデータになって出る。
技術が高いなら処理数が多くなるはずだ。
DERの式の意味とか調べて考えてみればわかるよ。
数字の見方を間違えてるかな。
技術の高さを数字で表しているわけじゃない。
結果的に処理した割合がデータになって出る。
技術が高いなら処理数が多くなるはずだ。
DERの式の意味とか調べて考えてみればわかるよ。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/29(木) 00:54:20 ID:0ss3QQvY0
打撃に置き換えればわかりやすいかね
「打率」だって別に打撃の技術そのものを評価しているわけじゃない。
でも打撃機会に対して安打の割合だから結果的にどれだけよく打ったかの評価としては正しいし利用される。
DERはグラウンド上に本塁打除く打球が飛んだ機会に対してアウトにした割合だから
これも守備技術そのものを評価しているわけじゃないけどどれだけよく防いだかは正確に表れる。
機会の絶対数が多い分個人の打率とかより運による誤差が少ないくらい。
その数字を無視して動きで守備の優劣を判断するというのは
Ａ球団とＢ球団でチーム打率・総得点数が同じなのに
「Ｂのあいつの無様なスイングｗｗｗｗ打線の一人があれではＢはキツイｗｗｗｗ」
とか言ってるようなもん。
技術に関してどう思うかは自由でも結果として変わらない。
「打率」だって別に打撃の技術そのものを評価しているわけじゃない。
でも打撃機会に対して安打の割合だから結果的にどれだけよく打ったかの評価としては正しいし利用される。
DERはグラウンド上に本塁打除く打球が飛んだ機会に対してアウトにした割合だから
これも守備技術そのものを評価しているわけじゃないけどどれだけよく防いだかは正確に表れる。
機会の絶対数が多い分個人の打率とかより運による誤差が少ないくらい。
その数字を無視して動きで守備の優劣を判断するというのは
Ａ球団とＢ球団でチーム打率・総得点数が同じなのに
「Ｂのあいつの無様なスイングｗｗｗｗ打線の一人があれではＢはキツイｗｗｗｗ」
とか言ってるようなもん。
技術に関してどう思うかは自由でも結果として変わらない。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/29(木) 01:22:38 ID:/1YisvN60
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/29(木) 01:35:46 ID:9GlGSSkm0
二岡ってルーキーの頃から開幕レギュラーだったようなイメージなんだけど
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/29(木) 15:29:54 ID:tLzXjSc80
置くような感じっていう柔らかさは二岡には一生出来ないだろね。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/29(木) 19:36:27 ID:dryZnt5pO
打撃＞守備の試合もあれば、ときには守備の方が大切だっていう試合もある
だから一概に打撃＞守備とは言えない
巨人ファンの俺としては、二岡に小坂の守備走塁をくっ付けたいwww(小坂に二岡の打撃でもいい)
だから一概に打撃＞守備とは言えない
巨人ファンの俺としては、二岡に小坂の守備走塁をくっ付けたいwww(小坂に二岡の打撃でもいい)
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 01:34:44 ID:0Seb+psr0
打撃と守備は比較するものではなくて
二本並び立ってるものだろう
二本並び立ってるものだろう
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 02:30:23 ID:Ce96biaG0
Ｑ 二岡って守備下手だよね？
Ａ 2007のDERはセで巨人が1位。
二岡がリーグの他の遊撃手に比べて大きく劣りながらこの数字を達成するとなると
他の守備位置の選手が二岡の穴を埋める圧倒的なパフォーマンスを発揮する必要があるが
プレーやその他の数値を見ても特別それが起こっているとは考えにくい。
よって二岡の守備結果は他の遊撃手に比べ大きく劣ってはいないと考えるのが妥当。
Ａ 2007のDERはセで巨人が1位。
二岡がリーグの他の遊撃手に比べて大きく劣りながらこの数字を達成するとなると
他の守備位置の選手が二岡の穴を埋める圧倒的なパフォーマンスを発揮する必要があるが
プレーやその他の数値を見ても特別それが起こっているとは考えにくい。
よって二岡の守備結果は他の遊撃手に比べ大きく劣ってはいないと考えるのが妥当。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 02:32:45 ID:Ce96biaG0
ちなみに今まで被BABIPでは見てたけどDERという見方はこのスレではじめて知った
もし巨人の首脳陣がCSの印象とかで過敏になって二岡のコンバートを考えたり無闇に守備重視の選手との併用をしたりするならそれは危険。
二岡はこのままで十分チームに利益をもたらしてくれる選手。
守備は特に見た目が悪いが結果は特に他の選手と変わらん。
もし巨人の首脳陣がCSの印象とかで過敏になって二岡のコンバートを考えたり無闇に守備重視の選手との併用をしたりするならそれは危険。
二岡はこのままで十分チームに利益をもたらしてくれる選手。
守備は特に見た目が悪いが結果は特に他の選手と変わらん。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 11:04:37 ID:961Y5jjQO
二岡は手術で相当なとこまで回復するだろうから大丈夫だよ。
来季もレギュラーとしてかなりやってくれるはず。
世代交代の時期になってるが来年、再来年あたりは脂が乗りきるころでもある。
俺は守備ふくめ相当やるだろうと期待している。
来季もレギュラーとしてかなりやってくれるはず。
世代交代の時期になってるが来年、再来年あたりは脂が乗りきるころでもある。
俺は守備ふくめ相当やるだろうと期待している。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 11:10:42 ID:lkvZw6CgO
>>833
それはわからない。石井琢朗が膝手術したがたいした戻ってないだろ？
それはわからない。石井琢朗が膝手術したがたいした戻ってないだろ？
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 11:23:05 ID:LH+5Q+1x0
二岡と井端がいたら、どっちを使うんだ？
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 12:09:23 ID:961Y5jjQO
>>834
それは術後の回復、リハビリを見なければ何ともいえないだろうが
最悪今のままでも俺はいいと思う。瞬発力、球際の強さは確かに問題だが
普通の守備範囲の守備には何も問題はない。ザルではないからな。
少なくても不安がなくなるだけプレーは思い切りはよくなるだろうし。
ここで力説してる人が言うように守備はそれほど重要な比重を占めない。
攻撃まで考えたら手術した二岡には期待していいと思う。
>>835
井端なんか要らないよ。二岡の次は坂本、寺内、円谷、藤村らの競争から出てこなくてはならない。
それは術後の回復、リハビリを見なければ何ともいえないだろうが
最悪今のままでも俺はいいと思う。瞬発力、球際の強さは確かに問題だが
普通の守備範囲の守備には何も問題はない。ザルではないからな。
少なくても不安がなくなるだけプレーは思い切りはよくなるだろうし。
ここで力説してる人が言うように守備はそれほど重要な比重を占めない。
攻撃まで考えたら手術した二岡には期待していいと思う。
>>835
井端なんか要らないよ。二岡の次は坂本、寺内、円谷、藤村らの競争から出てこなくてはならない。
837 ：今中14 ◆Su0mm3T37Q ：2007/11/30(金) 12:35:07 ID:+OJ1FjUH0
井端は生涯中日宣言してるぜ
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 19:16:59 ID:XrSFnIMQO
みんな>>835は もしいたら って言う仮定の話をしてるんだから答えてやれよww
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 21:00:20 ID:mnGrxBIDO
井端？
俺なら二岡にするな
俺なら二岡にするな
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 21:40:45 ID:0Seb+psr0
ライトかレフトに二岡を回して
井端のショート守備と二岡の強肩、どっちも生かす
まあ前にレフトやったことがあったような気もするけど、気のせいだよな！
井端のショート守備と二岡の強肩、どっちも生かす
まあ前にレフトやったことがあったような気もするけど、気のせいだよな！
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 22:10:55 ID:viJZef/dO
巧いとまではいわないが、酷くもない。
打撃の良さを加味すれば充分でしょう。
もっと下手なショートは幾らでもいる。
打撃の良さを加味すれば充分でしょう。
もっと下手なショートは幾らでもいる。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 22:28:01 ID:ro/EhdPF0
二岡 1098試合4243打席 安打1099 二塁打155 三塁打3 HR156 盗塁48 四球253 三振719 打率.285 出塁率.334 失策76
井端 1064試合4630打席 安打1169 二塁打177 三塁打17HR38 盗塁118 四球402 三振514 打率.291 出塁率.359 失策38
井端 1064試合4630打席 安打1169 二塁打177 三塁打17HR38 盗塁118 四球402 三振514 打率.291 出塁率.359 失策38
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 23:11:32 ID:Yz7UAkVB0
>>842
本塁打38って・・・・・・ヒドイな
本塁打38って・・・・・・ヒドイな
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 23:36:31 ID:MDCmSOzZO
井端(メジャーレベル)と二岡(少年野球以下レベル)を比べれないだろ？
まぁ、二岡みたいな素人にショートやらせる方が間違い。
まぁ、二岡みたいな素人にショートやらせる方が間違い。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 01:23:48 ID:4sGG9Z1A0
サードやれば全て解決なんじゃね
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 03:58:57 ID:GhkCHHEY0
井端ヲタってきもちわりぃんだけど…
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 06:46:24 ID:mCKBWLbc0
ゴールデングラブ賞４回 ベストナイン５回の井端
ベストナイン1回の二岡
ベストナイン1回の二岡
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 11:27:22 ID:hMbtJT50O
井端が生涯中日宣言など聞いて呆れるｗ
来年間違いなく川上と一緒にFAでいなくなるよ。
巨人には要らないけどな。
来年間違いなく川上と一緒にFAでいなくなるよ。
巨人には要らないけどな。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 11:30:31 ID:8R/brBvU0
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 11:49:34 ID:dfK0i+mA0
>>842
二岡が数字で上回っているのは試合数・HR数・三振数・失策数ｗ
改めて数字の比較で見る、ととんでもねー格差がついてて笑える。
ナゴドなら外野フライレベルのドームラン量産実績プラスしてて
なおかつ打率ですら下回っているとは、どんだけ～
しかも失策数が見事に倍の数字。
ガタイだって180センチ・81キロの二岡に対し
173センチ・70キロとチビで小兵の井端。
裏金一銭も投じることなく、ドラフト下位で一本釣り。
スカウトの世界じゃ、眠ってる「金鉱」掘り当てたと
羨ましがられてるらしい。
巨人は二岡に投じた裏金、回収できてるんかぁ～？
二岡が数字で上回っているのは試合数・HR数・三振数・失策数ｗ
改めて数字の比較で見る、ととんでもねー格差がついてて笑える。
ナゴドなら外野フライレベルのドームラン量産実績プラスしてて
なおかつ打率ですら下回っているとは、どんだけ～
しかも失策数が見事に倍の数字。
ガタイだって180センチ・81キロの二岡に対し
173センチ・70キロとチビで小兵の井端。
裏金一銭も投じることなく、ドラフト下位で一本釣り。
スカウトの世界じゃ、眠ってる「金鉱」掘り当てたと
羨ましがられてるらしい。
巨人は二岡に投じた裏金、回収できてるんかぁ～？
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 11:58:48 ID:8R/brBvU0
もはやテンプレレベルｗｗｗｗ
虚ヲタのオナニーは相変わらず笑えるｗｗｗ
Ｑ 二岡って守備下手だよね？
Ａ 2007のDERはセで巨人が1位。
二岡がリーグの他の遊撃手に比べて大きく劣りながらこの数字を達成するとなると
他の守備位置の選手が二岡の穴を埋める圧倒的なパフォーマンスを発揮する必要があるが
プレーやその他の数値を見ても特別それが起こっているとは考えにくい。
よって二岡の守備結果は他の遊撃手に比べ大きく劣ってはいないと考えるのが妥当。
虚ヲタのオナニーは相変わらず笑えるｗｗｗ
Ｑ 二岡って守備下手だよね？
Ａ 2007のDERはセで巨人が1位。
二岡がリーグの他の遊撃手に比べて大きく劣りながらこの数字を達成するとなると
他の守備位置の選手が二岡の穴を埋める圧倒的なパフォーマンスを発揮する必要があるが
プレーやその他の数値を見ても特別それが起こっているとは考えにくい。
よって二岡の守備結果は他の遊撃手に比べ大きく劣ってはいないと考えるのが妥当。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 11:59:42 ID:TBqwPZcq0
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 12:00:11 ID:YcMTVuu00
まぁ足腰に故障抱えてるならコンバートしたほうが無難
コンバート先が見当たらないが
コンバート先が見当たらないが
854 ：西本26 ◆A6GhvVXMl6 ：2007/12/01(土) 12:00:46 ID:9TTX0r1v0
先日の東スポ
原 二岡かわいがり計画
ノリを再生した落合監督に刺激
ｗｗｗｗ 無理だよ 3日でパンクｗ
原 二岡かわいがり計画
ノリを再生した落合監督に刺激
ｗｗｗｗ 無理だよ 3日でパンクｗ
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 12:08:48 ID:aouPJ6q+O
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 12:22:04 ID:heVnj86hO
井端＞＞宮本＞＞石井≠梵＞＞＞鳥谷＞＞＞＞＞二岡
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 12:23:23 ID:GhkCHHEY0
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 12:28:00 ID:Ic7QjbE40
うーん、このスレ面白い。
序盤こそ馬鹿っぽいレスしかついてないが、
後半はまともな人が参加してるので底の浅い発言が淘汰されていく様がｗ
>>850
井端がいい選手であることは認めるけど、
842の比較で打点が抜けている所には作為性を感じないのか？
あ、同一人物だから？ｗ
序盤こそ馬鹿っぽいレスしかついてないが、
後半はまともな人が参加してるので底の浅い発言が淘汰されていく様がｗ
>>850
井端がいい選手であることは認めるけど、
842の比較で打点が抜けている所には作為性を感じないのか？
あ、同一人物だから？ｗ
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 12:30:33 ID:nFHOZaZzO
井端ヲタは宗教みたいなもんだから関わらないほうがいいよ。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 13:01:23 ID:sSbSfPCD0
名古屋人は嫌われてる自覚が強くて見栄っ張りだから必死なのよ
田舎モンｗ
田舎モンｗ
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 13:19:51 ID:DqCcXLbN0
田中賢介の方が良い！
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 13:24:49 ID:pwf/F0UGO
秀太＞＞井端
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 13:24:57 ID:mjxj73j40
864 ：ＺＩＲＯ：2007/12/01(土) 13:27:10 ID:GiAhp3ek0
田中けんすけなんてバントだけやろ
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 13:27:27 ID:TI0iQ0Ft0
ここは二岡３の守備を語るところやで！！！
わしは中日ファンやけど二岡３の守備は井端３よりめっちゃ
うまいと思っとるで！！
鳥谷＞＞＞＞二岡＞井端
わしは中日ファンやけど二岡３の守備は井端３よりめっちゃ
うまいと思っとるで！！
鳥谷＞＞＞＞二岡＞井端
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 13:31:40 ID:GI9lif7tO
とりあえず自分の守備範囲に来た球は無難にさばける
ただ、その守備範囲が他と比べて異常に狭い
ただ、その守備範囲が他と比べて異常に狭い
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 13:40:28 ID:DqCcXLbN0
>>８６４ パリーグの試合を観なさい。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 14:55:22 ID:GCdFrnVx0
二岡が怪我でどうのこうの言われてるけど
とりあえず二年連続フル出場の井端より二岡の方が圧倒的に虚弱ってことだなｗ
というより此処は議論スレではなくネタスレのはず。皆>>1-100くらいのノリで行こーぜｗ
とりあえず二年連続フル出場の井端より二岡の方が圧倒的に虚弱ってことだなｗ
というより此処は議論スレではなくネタスレのはず。皆>>1-100くらいのノリで行こーぜｗ
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 15:20:32 ID:0nSEE01uO
ほら、アレだ
華麗！
ゼニーには華麗さが足りないんだ
華麗！
ゼニーには華麗さが足りないんだ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 15:28:39 ID:GCdFrnVx0
>>869
デニーかとｵﾓﾀｗｗ
デニーかとｵﾓﾀｗｗ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 16:40:34 ID:hMbtJT50O
来年いなくなる井端持ち上げ必死の厨ｵﾀ、馬鹿じゃねｗ
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/01(土) 21:49:10 ID:q9VyoL5q0
お前の方が馬鹿だろ。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/02(日) 00:23:51 ID:587eFf0i0
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/02(日) 13:25:54 ID:nAF3RDmG0
守備の重要性については数値化が試みられてないのをいいことに
専門家含め妄想をあたかも真実かのように好きに語られてきたからな…
「守備で流れを作って云々」とかそのうち言われなくなるでしょ。
専門家含め妄想をあたかも真実かのように好きに語られてきたからな…
「守備で流れを作って云々」とかそのうち言われなくなるでしょ。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 08:01:17 ID:jywJ42xpO
昨日 川崎の気合いの入った顔は
凛々しく美しかった
二岡には それが無い
鳥もな
凛々しく美しかった
二岡には それが無い
鳥もな
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 12:10:45 ID:OjyamTv0O
>>875
エラーしたけどな
エラーしたけどな
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 13:03:57 ID:cwvRV6ga0
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 13:56:35 ID:OjyamTv0O
故障がなくなった二岡を見てからいいな
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:07:28 ID:oWdrkTolO
二岡の今の守備>鳥谷の全盛期
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:12:13 ID:BehBXLGl0
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:19:40 ID:BABTjVD60
二岡の守備って放送禁止レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:23:38 ID:BehBXLGl0
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:26:36 ID:jywJ42xpO
原がいじって終わり
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:32:28 ID:e8AYtSS40
確かに今年の二岡は平均的な守備能力を持っていたし、セの被BABIPなんかもほとんどドングリでちょっと横浜が悪いだけだ。
でも去年までは二岡のRFや奪アウト率はほんとに糞なレベルだったよな？
去年までは守備イニング数が出てなかったからアバウトなデータだったが、それでも二岡のしょぼさは誤差を含めて考えても突出してた。
そう考えると今年の二岡のデータは二岡の守備能力が向上したと言うより、なにか外部的な要因が大きかったと思えるんだがな。
打撃＞＞＞＞守備で、守備能力による勝利への貢献はかなり小さいものであることは承知の上で。
でも去年までは二岡のRFや奪アウト率はほんとに糞なレベルだったよな？
去年までは守備イニング数が出てなかったからアバウトなデータだったが、それでも二岡のしょぼさは誤差を含めて考えても突出してた。
そう考えると今年の二岡のデータは二岡の守備能力が向上したと言うより、なにか外部的な要因が大きかったと思えるんだがな。
打撃＞＞＞＞守備で、守備能力による勝利への貢献はかなり小さいものであることは承知の上で。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:36:33 ID:e8AYtSS40
あと、二岡の打撃能力は遊撃手としては高いが出塁率の低さなど問題も多い。
最近では二遊間に関しては打撃≧守備ぐらいの貢献度かもしれないというデータもでてるらしいし。
二岡にケチをつけるつもりはないが、打撃を含めて井端より上だとも思わないな。
最近では二遊間に関しては打撃≧守備ぐらいの貢献度かもしれないというデータもでてるらしいし。
二岡にケチをつけるつもりはないが、打撃を含めて井端より上だとも思わないな。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/03(月) 20:49:41 ID:oWdrkTolO
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/04(火) 09:57:26 ID:czSBdVCA0
>>884
＞それでも二岡のしょぼさは誤差を含めて考えても突出してた
これはどういう根拠かな？
試合数からの算出だと単純に考えてRF4.50の実力の選手でも平均8回しか出れなければ4.00に過小評価されるし
PFの影響がどの程度数値に影響を及ぼすかも未知数。経験則的にこれも0.5くらい違ってもおかしくはない気がするが。
人工芝の変化の指摘についてもその影響がリーグ平均的に見て「今まで損していたが普通になった」のか「今まで普通だったが得するようになった」のかわからない。
これまでの推計RFで上位の選手がPF的に優遇されていて、下位の選手が損をしていてさらに出場イニング数での誤差を含むなら守備力に大きな差がないのに数値に差が出ても出てもおかしくはないと俺は思う。
（イニング数の誤差だけで0.5ブレることがわかっていて、例年の上位選手との差はせいぜい1程度なため）
それでも明らかに突出していたという何か数字的な根拠があるなら教えて欲しいす。
＞それでも二岡のしょぼさは誤差を含めて考えても突出してた
これはどういう根拠かな？
試合数からの算出だと単純に考えてRF4.50の実力の選手でも平均8回しか出れなければ4.00に過小評価されるし
PFの影響がどの程度数値に影響を及ぼすかも未知数。経験則的にこれも0.5くらい違ってもおかしくはない気がするが。
人工芝の変化の指摘についてもその影響がリーグ平均的に見て「今まで損していたが普通になった」のか「今まで普通だったが得するようになった」のかわからない。
これまでの推計RFで上位の選手がPF的に優遇されていて、下位の選手が損をしていてさらに出場イニング数での誤差を含むなら守備力に大きな差がないのに数値に差が出ても出てもおかしくはないと俺は思う。
（イニング数の誤差だけで0.5ブレることがわかっていて、例年の上位選手との差はせいぜい1程度なため）
それでも明らかに突出していたという何か数字的な根拠があるなら教えて欲しいす。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/04(火) 14:16:07 ID:mN6q/Bzn0
小坂自重しろ
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/04(火) 23:12:20 ID:m4NqaMur0
能力うんぬんよりもやる気が感じられない。
審判んの判定にふてくされる態度も良くない。
審判んの判定にふてくされる態度も良くない。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/05(水) 06:39:00 ID:wXVbiKKi0
このスレやあちらこちらで
あれだけの守備なんだから小坂スタメンで使えとか巨人の飼い殺しだとか言われてるけど
「小坂がいらないから金銭トレードで放出した」のはロッテ。
二岡の打撃くらいの利益を出せる選手だったらロッテが出すわけがない。
ボビーはアメリカの監督で合理的な考えだしデータの意味をわかってるから守備だけではそこまでの価値がないことを冷静に判断してた。
二岡と小坂どっちを使うべきかに関してはそれだけで十分じゃないか。
巨人は元々二岡負傷時の遊撃か二塁手として獲得していて、あまりに打てないから使わない。これも普通の判断。
二岡の守備の話題とちょっと逸れて申し訳ないけどなんか見た目の印象で感情的になりすぎてる人多い気がする。
球団は実に冷静に守備力というものを評価しているのにプレーの印象に踊らされてる一部の盲目的な外野が騒いでる状態。
あれだけの守備なんだから小坂スタメンで使えとか巨人の飼い殺しだとか言われてるけど
「小坂がいらないから金銭トレードで放出した」のはロッテ。
二岡の打撃くらいの利益を出せる選手だったらロッテが出すわけがない。
ボビーはアメリカの監督で合理的な考えだしデータの意味をわかってるから守備だけではそこまでの価値がないことを冷静に判断してた。
二岡と小坂どっちを使うべきかに関してはそれだけで十分じゃないか。
巨人は元々二岡負傷時の遊撃か二塁手として獲得していて、あまりに打てないから使わない。これも普通の判断。
二岡の守備の話題とちょっと逸れて申し訳ないけどなんか見た目の印象で感情的になりすぎてる人多い気がする。
球団は実に冷静に守備力というものを評価しているのにプレーの印象に踊らされてる一部の盲目的な外野が騒いでる状態。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/05(水) 07:07:16 ID:iUpOfaIs0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/05(水) 12:39:38 ID:wXVbiKKi0
バレンタインの年俸が払えなくなるからいらない小坂を切ったんだろ
優先順位が下だったって事実が問題で小坂に代わるものがなんだろうが関係ないよ。
優先順位が下だったって事実が問題で小坂に代わるものがなんだろうが関係ないよ。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 08:59:38 ID:qC2Il4m30
結局小坂の守備力を一番意識してるのは巨人ファンってことだな
どうしたって守備じゃ小坂にかなわないから、
・守備がチームに及ぼす影響が小さいと主張する
・リーグ内で下位でないと主張する
どうしたって守備じゃ小坂にかなわないから、
・守備がチームに及ぼす影響が小さいと主張する
・リーグ内で下位でないと主張する
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 10:39:53 ID:Bcw9z3Dp0
主張してるのがどこファンだろうが
巨人は優勝していてDER1位だからな。
それに対して「○○ファン必死ｗ」とかなるほうが関係ないしうざいわ。
巨人は優勝していてDER1位だからな。
それに対して「○○ファン必死ｗ」とかなるほうが関係ないしうざいわ。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 13:52:41 ID:mXur8h0l0
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 19:17:34 ID:Ze8QKFCEO
そろそろここも終わるなぁ
次スレはたつのかな？
守備、走塁は小坂＞二岡
悔しいけど、総合力は二岡＞小坂
でも小坂の守備みたいよぉ(;_;)
次スレはたつのかな？
守備、走塁は小坂＞二岡
悔しいけど、総合力は二岡＞小坂
でも小坂の守備みたいよぉ(;_;)
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 19:19:38 ID:fz8e936zO
サードなら優秀
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 19:24:28 ID:MPK2g2qg0
レンジファクターで小坂と二岡は凄まじい差があった気がする。
過去の名手にも小坂ほどのレンジファクターの選手はいなかったような。
二岡は小坂より年間100回くらい余分に出塁しないと守備での差を埋められない感じだったと思う。
過去の名手にも小坂ほどのレンジファクターの選手はいなかったような。
二岡は小坂より年間100回くらい余分に出塁しないと守備での差を埋められない感じだったと思う。
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 19:45:45 ID:9xafI7s9O
野球小僧(笑)
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 20:00:59 ID:MPK2g2qg0
モロバレで全俺が泣いたｗｗｗ
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 20:05:27 ID:V8yfYgXRO
野球選手としての価値は二岡だが、守備オタとしては小坂の守備が「見たい」です
巨人ファンじゃねーからチームへの貢献度とかどうでもいいし。
巨人ファンじゃねーからチームへの貢献度とかどうでもいいし。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 20:15:48 ID:hfebnq4b0
>>885
一番打者に必要な数字
打率 出塁率 盗塁数 得点
五番打者に必要な数字
打率 出塁率 本塁打 打点 得点圏打率 勝利打点 長打率
打率 井端≧二岡
本塁打 二岡＞＞＞＞井端
打点 二岡＞＞＞井端
得点 井端＞＞二岡
得点圏打率 二岡＞＞＞井端
盗塁 井端＞＞＞＞＞＞二岡
打撃でも役割的に互角っぽい
一番打者に必要な数字
打率 出塁率 盗塁数 得点
五番打者に必要な数字
打率 出塁率 本塁打 打点 得点圏打率 勝利打点 長打率
打率 井端≧二岡
本塁打 二岡＞＞＞＞井端
打点 二岡＞＞＞井端
得点 井端＞＞二岡
得点圏打率 二岡＞＞＞井端
盗塁 井端＞＞＞＞＞＞二岡
打撃でも役割的に互角っぽい
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 20:19:44 ID:Q2qiJDpqO
パワプロだと二岡の守備はＣ
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 10:05:40 ID:Ud4/GWxHO
実際の二岡はバワプロで
ＤＢＥＣＥＣ
8120 711 711
くらいじゃないとあの守備範囲の狭さは表せない
ＤＢＥＣＥＣ
8120 711 711
くらいじゃないとあの守備範囲の狭さは表せない
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 10:10:35 ID:leiaAgZo0
ここ15年で本当にうまいなと思ったのは4人。
小坂（ロッテ）、奈良原（西武）、石井琢（ベイ）、宮本（燕）
それぞれ特徴があるが奈良原は地味だが凄かったな。
小坂（ロッテ）、奈良原（西武）、石井琢（ベイ）、宮本（燕）
それぞれ特徴があるが奈良原は地味だが凄かったな。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 14:49:14 ID:TjLQ6RsJO
ロッテ時代の小坂の守備は最強すぎた
奈良原はまさしく職人だった
奈良原はまさしく職人だった
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 15:41:40 ID:b9d9IvBvO
小坂のロッテ時代の守備は凄すぎだな。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 17:29:57 ID:kYtuDhnp0
小坂と比較したらみんな屁
909 ：猛虎党 ◆Qv9r7dZFqU ：2007/12/07(金) 17:36:27 ID:RdzOYCke0
なに寝言いっとるんや！！！（怒）
日本球界ナンバーワンショートは鳥谷や！！！！（激怒）
井端二岡小坂なんか比べもんにならん！！！（激）
日本球界ナンバーワンショートは鳥谷や！！！！（激怒）
井端二岡小坂なんか比べもんにならん！！！（激）
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 17:49:08 ID:myRifcmw0
誰か忘れたけど昔の野球選手の人が
「今の時代名手と呼べる遊撃手はいない。
あえて挙げるなら小坂だがそれでも名手ではない」とか
言ってたけど、昔の名遊撃手はもっと上手かったの？
「今の時代名手と呼べる遊撃手はいない。
あえて挙げるなら小坂だがそれでも名手ではない」とか
言ってたけど、昔の名遊撃手はもっと上手かったの？
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 18:37:52 ID:mSaLY47X0
>>909
下半身限定での話かｗ？
呵呵大笑！
星野はどんでんと違って、ナンバー1の鳥谷を贔屓してくれないのか。
>>910
苅田久徳まで遡るのか？
とりあえず戦後だと牛若丸・吉田と友禅ちりめん（小西得朗・談）と
称された華麗な守備の広岡達郎がいるんだが。
だいたい名手なんて呼称は水原茂あたりがそう呼ばれていた時代
（昭和初期）のもの。いま該当する人材はいないなｗ
オレ的には、一枝修平なんかはそれに入れたいよ。
あと西武の行沢ね。渋い守備名人で好みの問題かもしれないけど
石毛や奈良原よりも技術では格段に上だった。
ある意味西武に行ってから広岡が見込んで手取り足取り教えた人だしね。
ここ20年くらいは打撃偏重の傾向がありすぎたから
守備要員で入ってくる人材自体いないだろｗ
井端は中日で先輩の一枝を超えたと言えるだろうけど
吉田義男と鳥谷、広岡達郎と二岡比較してみればなぁ～
下半身限定での話かｗ？
呵呵大笑！
星野はどんでんと違って、ナンバー1の鳥谷を贔屓してくれないのか。
>>910
苅田久徳まで遡るのか？
とりあえず戦後だと牛若丸・吉田と友禅ちりめん（小西得朗・談）と
称された華麗な守備の広岡達郎がいるんだが。
だいたい名手なんて呼称は水原茂あたりがそう呼ばれていた時代
（昭和初期）のもの。いま該当する人材はいないなｗ
オレ的には、一枝修平なんかはそれに入れたいよ。
あと西武の行沢ね。渋い守備名人で好みの問題かもしれないけど
石毛や奈良原よりも技術では格段に上だった。
ある意味西武に行ってから広岡が見込んで手取り足取り教えた人だしね。
ここ20年くらいは打撃偏重の傾向がありすぎたから
守備要員で入ってくる人材自体いないだろｗ
井端は中日で先輩の一枝を超えたと言えるだろうけど
吉田義男と鳥谷、広岡達郎と二岡比較してみればなぁ～
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 19:17:18 ID:RoDyqNGY0
>>910
客観的な数値化での比較とかはかなり難しいんだよな
用具や球場の条件が大きく違って、結果からそれらの要素と技術の部分を的確に切り離すことは無理だろうから。
ひとつ言えるのは、守備っていうのは数値化されてこなかったからどれだけすごいかはそれぞれの脳内のものであって
実力や影響力とか変に誇大化されて語られてるきらいがあるということ。
選手ごとの実力に偏りがあった昔なんかは特に、一部の選手が相対的に印象が良くなるし
（リーグが整備されていないせいで戦力が拮抗しておらず、今よりも“圧倒的な名手”が生まれやすい）
今みたいにRFのような発想もおそらくないし、あんま動かないけどグラブの動きがスムーズで守備率の高い選手を「名手」と崇めてた可能性とかも十分あると思うな。
各年代での突出度を出すことくらいは出来るが違う年代の技術比較は出来ないし
「吉田はすごかった」と言ってみても、じゃぁ今の平均的な選手と比べた時どのように守備結果が変わるんですかと問われればこれという答えは出せないもの。
とりあえず映像でも探して自分の目で見てみればいいんでない。
客観的な数値化での比較とかはかなり難しいんだよな
用具や球場の条件が大きく違って、結果からそれらの要素と技術の部分を的確に切り離すことは無理だろうから。
ひとつ言えるのは、守備っていうのは数値化されてこなかったからどれだけすごいかはそれぞれの脳内のものであって
実力や影響力とか変に誇大化されて語られてるきらいがあるということ。
選手ごとの実力に偏りがあった昔なんかは特に、一部の選手が相対的に印象が良くなるし
（リーグが整備されていないせいで戦力が拮抗しておらず、今よりも“圧倒的な名手”が生まれやすい）
今みたいにRFのような発想もおそらくないし、あんま動かないけどグラブの動きがスムーズで守備率の高い選手を「名手」と崇めてた可能性とかも十分あると思うな。
各年代での突出度を出すことくらいは出来るが違う年代の技術比較は出来ないし
「吉田はすごかった」と言ってみても、じゃぁ今の平均的な選手と比べた時どのように守備結果が変わるんですかと問われればこれという答えは出せないもの。
とりあえず映像でも探して自分の目で見てみればいいんでない。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 19:48:28 ID:RoDyqNGY0
補足すると今は昔より格段に打球速度が速くなって内野のゴロも「上手だろうが下手だろうがどうせ捕れない打球」が増えて
グラブも良くなり全体的に失策が減って、守備技術の影響力は明らかに下がった。
昔は今より守備の上手さが結果に及ぼす影響が大きく、重視する価値はあった。
その頃プレーしていた解説者とか指導者の「守備は大切だ」って感覚がまだ過大に適用されてて現実とねじれてる側面はあると思うな。
現代は技術的に上手い人と下手な人の差が昔に比べあまり大きくは表れない。
てか二岡関係ねぇな スマソ
グラブも良くなり全体的に失策が減って、守備技術の影響力は明らかに下がった。
昔は今より守備の上手さが結果に及ぼす影響が大きく、重視する価値はあった。
その頃プレーしていた解説者とか指導者の「守備は大切だ」って感覚がまだ過大に適用されてて現実とねじれてる側面はあると思うな。
現代は技術的に上手い人と下手な人の差が昔に比べあまり大きくは表れない。
てか二岡関係ねぇな スマソ
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/07(金) 23:53:25 ID:Ud4/GWxHO
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/08(土) 00:36:46 ID:Bg4n2209O
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/09(日) 12:20:45 ID:u5wjCkjt0
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/10(月) 10:58:21 ID:ZvhgBdQR0
二岡オタ痛すぎ･･･こいつの守備が下手なのなんて見てればあきらかじゃんｗ
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/10(月) 12:50:12 ID:Z6WndrRJ0
誰も二岡の守備が上手いなんて言ってないぞ
919 ：グラシン：2007/12/10(月) 18:52:00 ID:RvYZimJ2O
来年は打たせて取るピッチングができないな。ﾆｵｶとワキヤはザルだし…
宮本と田中ｻﾖｳﾅﾗ
宮本と田中ｻﾖｳﾅﾗ
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/10(月) 19:24:40 ID:Z6WndrRJ0
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/12(水) 08:49:11 ID:S5nmnSSKO
に(し）おかともひろだよ
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/12(水) 12:51:58 ID:bAt3VZdsO
61:代打名無し＠実況は実況板で :2007/11/03(土) 11:00:36 ID:DnqaXZIvO
遊撃手 打撃 パワー 走塁 守備 小技 総合
川崎 Ｂ Ｅ Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ
井端 Ｂ Ｄ Ｂ Ａ Ａ Ｂ
宮本 Ｂ Ｄ Ｃ Ａ Ｂ Ｃ
石井 Ｄ Ｄ Ｂ Ｂ Ｄ Ｃ
金子 Ｅ Ｄ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ
西岡 Ｃ Ｄ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ
下窪 Ｄ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ
中島 Ｂ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｄ
二岡 Ｃ Ｂ Ｄ Ｅ Ｅ Ｄ
渡辺正Ｅ Ｅ Ｃ Ｂ Ｂ Ｄ
梵 Ｅ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ
※鳥谷Ｅ Ｃ Ｄ Ｄ Ｅ Ｅ
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/14(金) 15:15:18 ID:0c2l2TqF0
原宿
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/14(金) 20:05:12 ID:0myCUwbHO
梅
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/14(金) 20:19:41 ID:fHreItJfO
金子の走塁がＢってのが笑えるな。
中島なんかよりかなり足遅いのによ。
中島なんかよりかなり足遅いのによ。
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 09:22:41 ID:W/1bCPI9O
梅
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:27:03 ID:9r73KnqLO
>>910
多分、豊田かな？
なんかそんな文見たことあるような。
センチュリーベストナインに松井稼頭央が選ばれたとき
「これはおかしい！」「松井稼も嬉しくないだろう！」とえらいご立腹だった。
二岡関係ない。
多分、豊田かな？
なんかそんな文見たことあるような。
センチュリーベストナインに松井稼頭央が選ばれたとき
「これはおかしい！」「松井稼も嬉しくないだろう！」とえらいご立腹だった。
二岡関係ない。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 08:53:47 ID:5rxRHL24O
イケメン
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 10:12:29 ID:OA66mWcS0
鳥谷がベストだという事実を認めたくない方が多いようですね。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:14:57 ID:eW7g+/oH0
二岡より島谷のほうが遥かに上手いのは間違いない
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:32:46 ID:HknfyrAlO
これまたハイレベルな争いだな。
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 00:45:06 ID:82nMKiNh0
におか３かっけー
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 00:48:04 ID:1jvZHuf5O
>>930
腐死ANA
腐死ANA
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 03:31:29 ID:aaA90eLr0
いや間違いないだろ島谷は往年の名手だぞ
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 17:52:39 ID:tjjGJpnd0
鳥谷と島谷がひっかけ問題みたいなもんだな
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 21:09:48 ID:tuGBcQVgO
下手
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 16:08:53 ID:HlpAetIwO
鳥谷で思い出したが鳥越は巧かった
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 21:15:39 ID:szCR6RkS0
下手
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 21:46:44 ID:3p7R/JzW0
二岡
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 10:16:50 ID:gGbjc11zO
三岡
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 10:18:12 ID:MoAI55sUO
四岡
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 10:21:40 ID:TriJz/9nO
豪華
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 10:24:33 ID:YKeWCV1/O
来季のショートも奪回！
二岡君には名前刺繍入りサードミットをプレゼントだ！
二岡君には名前刺繍入りサードミットをプレゼントだ！
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 15:28:31 ID:/haK9t1e0
ニ岡３は中日に来てオチに鍛えられるべき。
あのフォームや右打ちはオチに影響受けてるのは間違いない。
守備も鍛えられればもう一花咲かせられる
讀賣にいても成長できないし腹の糞采配の犠牲になるだけ。
あのフォームや右打ちはオチに影響受けてるのは間違いない。
守備も鍛えられればもう一花咲かせられる
讀賣にいても成長できないし腹の糞采配の犠牲になるだけ。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 17:39:51 ID:TH9+ykhO0
中日が新たにショートを獲る意義は
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 21:52:14 ID:V2lpHLfQ0
井端はジジイだからな･･･
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 23:02:27 ID:2JBa1oQRO
煮汚蚊
948 ：うんこ団見参 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/12/24(月) 23:26:21 ID:zi36JeF80
今、TBSのニュース23で貧困特集放送中です。
今すぐ見て！
今すぐ見て！
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 00:29:40 ID:dBcdTSsc0
セ・リーグのピッチャー１００人に聞きました
答えは７つ
自分が投げているとき・・・ショートとして使って欲しいセ・リーグの野手は？
１．井端 ７７
２．宮本 ６
３．石井琢 ５
３．小坂 ５
５．梵 ３
６．鳥谷 ２
６．仁志 ２
答えは７つ
自分が投げているとき・・・ショートとして使って欲しいセ・リーグの野手は？
１．井端 ７７
２．宮本 ６
３．石井琢 ５
３．小坂 ５
５．梵 ３
６．鳥谷 ２
６．仁志 ２
950 ：中村99 ◆NMBlnuW0.6 ：2007/12/26(水) 16:14:42 ID:x09DAjfc0
昨日の東スポ
メジャー球団が二岡に触手
ワロスｗｗ
メジャー球団が二岡に触手
ワロスｗｗ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 16:36:55 ID:pZ5rpqCuO
二岡はメジャーで通用するよ。
リストもメジャーなら普通よりちょっと劣るレベルだが２割８分10本は打てる
リストもメジャーなら普通よりちょっと劣るレベルだが２割８分10本は打てる
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 20:55:37 ID:9LknLFro0
流石和製ジーター
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 07:25:27 ID:hsqVR+QP0
まあサードあたりで使えるんじゃね
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 10:21:57 ID:vcstkb8gO
>>951
売りは打撃しかないよな。あとは小技かな
売りは打撃しかないよな。あとは小技かな
955 ：悩み無用０１２３：2007/12/27(木) 12:01:43 ID:wsJIHSpg0
川相さんの全盛期はよく中継見てたけど毎試合、解説者が
さすが川相と言ってた記憶がある。
さすが川相と言ってた記憶がある。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 22:21:31 ID:TISPF0dmO
宮本もサードにコンバートされるんだから二岡さんも(ry
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 22:32:12 ID:s0xz+yqr0
二岡ってハムにトレードされそうだった（というかハムがほしがってた）んだって？
でも読売がひちょりをよこせ、って言ってハムが武田勝＋誰かで手をうとうとしたけど
断られ破談になった、ってゲンダイに書いてあったYO
でも読売がひちょりをよこせ、って言ってハムが武田勝＋誰かで手をうとうとしたけど
断られ破談になった、ってゲンダイに書いてあったYO
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 22:34:02 ID:Nk0hKRIiO
ゲンダイ(笑)
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 23:56:49 ID:2f51iF7RO
ゲンダイ(笑)によると
金村＋武田勝＋高橋信⇔二岡
を断ったらしい
金村：ローテの六番手、ロングリリーフ
武田：左の中継ぎエース
高橋：右の代打、阿部とスンヨプのバックアップ
って感じで役に立つと思う
遊撃手に小坂使えば、得点は年間で20～30ぐらい減るが、失点は100ぐらい減る
金村＋武田勝＋高橋信⇔二岡
を断ったらしい
金村：ローテの六番手、ロングリリーフ
武田：左の中継ぎエース
高橋：右の代打、阿部とスンヨプのバックアップ
って感じで役に立つと思う
遊撃手に小坂使えば、得点は年間で20～30ぐらい減るが、失点は100ぐらい減る
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 01:44:51 ID:UxR63y1t0
>>959
一人の守備力で100失点防げる・・・・まあニワカは平気でこういうこと言うんだな
一人の守備力で100失点防げる・・・・まあニワカは平気でこういうこと言うんだな
二岡は怪我したけど、肩の強さはショートして、最高！！！
鳥谷よりはいいよ～～～
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 01:52:19 ID:z0+7E4en0
もはや大した守備でもないのにサード転向断るってどういうことだよ
そんなこといえる守備してから言えってんだよ
そんなこといえる守備してから言えってんだよ
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 01:59:03 ID:iobunU4w0
それ以前に武田勝は今年先発じゃなかった？
965 ：ワイが清原や：2007/12/29(土) 02:45:16 ID:DA7PGGvu0
二岡は下手でないぞい
足の怪我で守備範囲が狭くなっただけや、元々脚力はある選手
でもそろそろサードへコンバートして負担を減らしてやりたいがな
足の怪我で守備範囲が狭くなっただけや、元々脚力はある選手
でもそろそろサードへコンバートして負担を減らしてやりたいがな
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 03:20:05 ID:eZTy+6GPO
二岡ってＫＹだよね。
リーグ優勝のパーティーで、
カメラ回ってるのに鈴木にマジ切れして怒鳴り散らしてたね。
鈴木にインタビューしてた宮本も失笑してたからな。
リーグ優勝のパーティーで、
カメラ回ってるのに鈴木にマジ切れして怒鳴り散らしてたね。
鈴木にインタビューしてた宮本も失笑してたからな。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 03:43:30 ID:iobunU4w0
そういえばなんで空気って「読む」って言うんだろうね
「感じ取る」のほうがしっくりくる
「感じ取る」のほうがしっくりくる
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 14:00:28 ID:5hjEXWtw0
年間の総失点が500とかなのに遊撃一人で100点変わったら大変だなｗ
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 16:53:51 ID:pKSUkLjAO
次スレ
二岡のショートはもうみたくない
二岡のショートはもうみたくない
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 16:59:52 ID:HuvsQhNk0
守備めっちゃ下手糞やん
こんなやつ使ってもらえるの虚チンだけやろ。
こんなやつ使ってもらえるの虚チンだけやろ。
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 17:30:42 ID:VlJo8eci0
>>968
CS２stでの二岡の守備は相当数が中日の得点をアシストした。
思いつくだけでも
１、谷繁のピッチャー返しをことごとくスルー（4～5回）
２、川上のバスター無警戒で三遊間抜かれた
３、満塁で井端のショートゴロを間に合わない二塁送球セーフ、
内野安打で三塁ランナー生還。
４、森野にピッチャー返しされ、ランナー1.2塁に。
前打者への死球でリズム崩していた尻が、次打者ウッズに3ラン被弾。
まさに二岡の遊撃守備ひとりで100点のプラスマイナス出そうな頻度ｗ
来年の井端FAで巨人入り、二岡サード転向って話が
既成事実のように盛り上がっているわｗ
CS２stでの二岡の守備は相当数が中日の得点をアシストした。
思いつくだけでも
１、谷繁のピッチャー返しをことごとくスルー（4～5回）
２、川上のバスター無警戒で三遊間抜かれた
３、満塁で井端のショートゴロを間に合わない二塁送球セーフ、
内野安打で三塁ランナー生還。
４、森野にピッチャー返しされ、ランナー1.2塁に。
前打者への死球でリズム崩していた尻が、次打者ウッズに3ラン被弾。
まさに二岡の遊撃守備ひとりで100点のプラスマイナス出そうな頻度ｗ
来年の井端FAで巨人入り、二岡サード転向って話が
既成事実のように盛り上がっているわｗ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 18:13:10 ID:5hjEXWtw0
>>971
めんどくさいからこのスレ後半のログ（客観的な分析の類）読んでくれ
めんどくさいからこのスレ後半のログ（客観的な分析の類）読んでくれ
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 14:35:23 ID:4OfQz0190
どうぞ
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 10:26:32 ID:xW3qLKlq0
>>959
どう考えてもハムが不利すぎるだろｗ
どう考えてもハムが不利すぎるだろｗ
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 16:54:58 ID:VHigH66FO
原｢(膝の)手術で守備範囲が２メートル広がる｣
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 20:09:07 ID:2TI45NdHO
いままでどんな守備範囲だよwww
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 19:56:17 ID:q+ub6NoF0
リーダーシップの取れないジーター
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:25:09 ID:wiPo/F0d0
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:25:23 ID:wiPo/F0d0
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:25:27 ID:wiPo/F0d0