2007年新人王予想スレ　8

前スレ
2007年新人王予想スレ　7
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181109739/

2ゲット〜

>>1乙。　
今年はレベル低過ぎるからセ・パ『該当者無し』で、いいんじゃね？

ここから岸田がまくります

パ田中将大
セ金刄憲人

セ浅尾拓也
パ岸孝之

パはまーくんかたーちゃんだな

パは印象と成績でまーくんかな？

セは浅尾が二軍落ちしたけど、金刃も不調気味だしなぁ〜
金刃が10勝しなきゃ該当者なしが濃厚だな

田中はパでソフトバンク以外から勝ってないのが今後にどうかと思うな
めぐり合わせなんだろうがこうも偏ってると評価しづらい

>>9
っても、ハムには2試合で12 2/3回 自責1で防御率0.71
2試合目は勝ち権利で降板して消滅だし、1試合目は自責0だけど援護なし。

オリには1試合のみでKOだけど、SBも最初はKOだからまだ未知数
西武には2試合で失点10と最も苦手と言っていいだろうね。
次回が西武戦だろうから、そこでどうなるか。
ロッテに至っては登板未だなし。

って事だから、別にSB以外はてんでダメってわけじゃないし
なんだかんだ言っても、SBは未だに得点・失点ともにリーグ1位なわけで
素直に評価すべきだと思うけどな。
ルーキーイヤーのSB4連勝は史上初らしいし、ルーキー抜いても
2000年の松阪・小野以来という事らしいから。

>>10
得点はロッテが上だよ、しかもチーム打率は下から２番目
ソフトバンク打線はたいしたこと無い
今の状態でロッテ・西武を何所まで抑えられるのかが気になる

>>3
オールスター迄に6〜7勝しているＰがいるのになんて言い種ｗ
先発Ｐなら11勝、Ｂなら.290前後や70打点（辛いかな？）、又は
、打撃成績は若干見劣りしても、ナイス守備等で貢献で、ってトコでしょ

田中将が頑張って欲しい・・・が、岸の方が勝ち数伸ばしやすいかなあ
チーム貢献度は田中将が上になってると思うよ

>>11
あぁごめん。得点2位だね。
ただ打率は4位タイだけど、上下するものだし
1位と1部2厘差じゃどうこう言う部分じゃないと思うよ。
選手の実績その他からすればリーグ上位なのは間違いないし。
但し、今の打線の調子は悪いのは間違いないね。
初期の3試合は普通だったと思うけど、交流戦後の2試合は
そういう部分もあるとは思う。
っても防御率もいいわけで、やはりリーグ上位のチーム力は間違いないと思うけど。

ロッテはいつ当たるかも不明だから置いておいて
次回の西武戦は見物だね。
次も打たれるようなら完全に苦手になるだろうし
逆に西武まで抑えるようだと、いよいよ安定してきそう。
っても、チーム力考えれば俺は岸の方がまだまだ優位だと思うけど。
田中はその内、シーズン序盤みたいに星つかない日々が続くと思うな。

ERA3点台先発10勝　２０Sと
ERA0点台４０S

ならどっちが新人王だ？

>>13
今西武はカブレラ居なくなって打線がガクンと弱くなってるんだけどな
後今日荻野が打たれたね

>>14
下。０点台40Ｓなら横浜時代にＭＶＰ獲った佐々木並でしょ。

13 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 18:21:12 ID:UMX+p9/m0
>>11
あぁごめん。得点2位だね。
ただ打率は4位タイだけど、上下するものだし
1位と1部2厘差じゃどうこう言う部分じゃないと思うよ。
選手の実績その他からすればリーグ上位なのは間違いないし。
但し、今の打線の調子は悪いのは間違いないね。
初期の3試合は普通だったと思うけど、交流戦後の2試合は
そういう部分もあるとは思う。
っても防御率もいいわけで、やはりリーグ上位のチーム力は間違いないと思うけど。

ロッテはいつ当たるかも不明だから置いておいて
次回の西武戦は見物だね。
次も打たれるようなら完全に苦手になるだろうし
逆に西武まで抑えるようだと、いよいよ安定してきそう。
っても、チーム力考えれば俺は岸の方がまだまだ優位だと思うけど。
田中はその内、シーズン序盤みたいに星つかない日々が続くと思うな。

前スレ
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 22:46:40 ID:HCi8Cbr50
楽天の戦力の低さは過去のデータには当てはめられない
田中の二桁ってのはそうそううまくいかんよ。
最近は勝ち星付けれてるが、いつシーズン序盤のように星が付かなくなるかは分らないし
あと4勝だからと軽く考えるのは間違いだな。 って事で、俺は岸が新人王になると思うよ。
少なくとも、勝ち星では岸が最終的に絶対上になると思う。

【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上）

　　1. 涌井　　　　　　　15試合　11勝4敗　　　　貯金＋7
　　2. 杉内　　　　　　　16試合　11勝5敗　　　　貯金＋6
　　2. 田中将大　　　　16試合　11勝5敗　　　　貯金＋6
　　2. 成瀬　　　　　　　13試合　 9勝3敗1分　　貯金＋6
　　5. グリン　　　　　　14試合　　9勝4敗1分　 貯金＋5
　　5. 小林宏　　　　　 14試合　 8勝3敗3分　　貯金＋5
　　7. ダルビッシュ　　15試合　　8勝5敗2分　 貯金＋3
　　8. 岸　　　　　　　　 15試合　 8勝6敗1分 　 貯金＋2
　　9. 渡辺俊介　　　　13試合　 7勝6敗　　　　貯金＋1
　 10. 和田　　　　　　　15試合　 7勝7敗1分　 貯金±0
　 11. 新垣　　　　　　　15試合　 7勝8敗　　　 貯金−1
　 11. 西口　　　　　　　15試合　 7勝8敗　　　 貯金−1
　 11. 清水　　　　　　　14試合　 6勝7敗1分　 貯金−1
　 14. デイビー　　　 　16試合　 7勝9敗　　　　貯金−2
　 15. ガトームソン　 　14試合　 5勝7敗2分　 貯金−2
　 16. 平野佳　　　　　 15試合　 5勝9敗1分　 貯金−4

＊7月11日終了時点

【田中】（7勝3敗（11-5）防御率3.74）　【岸】（6勝4敗（8-6-1）防御率3.45）

Hガトームソン　1.2回 自責6 -●　　　Fダルビッシュ　7.0回 自責0 -△
F金村　　　　　 6.0回 自責0 -●　　　 B川越　　　　　 8.2回 自責2 ○
L松永　　　　　 7.0回 自責4 -○　　　 M成瀬　　　　　 3.1回 自責5 ●
H杉内　　　　　 9.0回 自責2 ○　　　　F金村　　　　　　6.1回 自責2 ○
B吉井　　　　　 4.1回 自責5 ●　　　　H新垣　　　　　　7.1回 自責2 -●
H和田　　　　　 7.0回 自責2 ○　　　　B光原　　　　　　6.0回 自責5 ○
L涌井　　　　　 7.0回 自責6 ●　　　　E永井　　　　　　7.0回 自責5 -●
Fグリン　　　　　6.2回 自責1 -○　　　M小野　　　　　 5.1回 自責3 ○
S石井一　　　　2.1回 自責2 -○　　　 Y工藤　　　　　 4.0回 自責2 ●
D朝倉　　　　　 6.1回 自責2 -○　　　 T下柳　　　　　 6.0回 自責3 ●
T中村泰　　　　7.0回 自責1 ○　　　　石井一　　　　　5.0回 自責5 ●
D朝倉　　　　　 9.0回 自責0 ○　　　　T中村泰　　　　9.0回 自責0 ○
T上園　　　　　 5.0回 自責2 ●　　　　S館山　　　　　 5.1回 自責0 -○
G木佐貫　　　　7.0回 自責4 ○　　　　E朝井　　　　　 7.2回 自責2 -○
H新垣　　　　　 6.1回 自責3 ○　　　　Hガトームソン　6.0回 自責0 ○
H斉藤和巳　　 7.0回 自責1 ○

イニングは文字ズレ防止で小数点表記（0.1＝1/3回）
「-」表示は勝敗付かず、その後の星はチーム勝敗

5イニング以上の登板回数とその内訳

【田中】 13試合　　　【岸】 13試合

自責0　5試合(3)　　自責0　4試合(4)
自責1　2試合(1)　　自責1　4試合(2)
自責2　3試合(1)　　自責2　1試合(1)
自責3　2試合(0)　　自責3　1試合(0)
自責4　1試合(0)　　自責4　0試合
----　　　　　　　　　自責5　3試合(1)

5イニング以上投げた試合での5イニング終了時点の状況
試合数後の（　）内数字は5回終了時、勝利投手の権利を得ていた数

今年の高卒すごいね！
吉川おめ

青木はもっと評価されるべき（ネタ的に）

505 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/07/12(木) 20:49:36 ID:Vq40tjcb0
広島・青木高広

3/31　対阪神　2-3　●　（6回2失点援護2。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/06　対東京　0-2　●　（6回2失点援護0。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/12　対読売　1-3　●　（7回2失点援護1。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/18　対読売　2-3　●　（6回1/3　3失点援護2。両親が応援に（ｒｙ。QS）
4/25　対中日　1-5　●　（5回2/3　4失点援護1。準地元のナゴド、満を持して両親が駆けつけるも（ｒｙ。）
5/01　対東京　8-14　●　（奇跡の初回4点援護を守れず炎上4回途中KO。）
5/08　対中日　4-16　●　（3回6失点。青木負→4連勝→青木負→4連勝→青木負　の完成。）
5/16　対阪神　6-1　○　（5回1/3無失点援護4。ついに初勝利。両親は妹の出産のため来場せず。）
5/23　対檻牛　7-7　△　（6回3失点援護5。降板後ダメ押し、4点リードでまさかの梅津永川炎上。QS）
5/30　対千葉　3-4　●　（6回2失点援護3。リードで降板後林が逆転2ラン食らう。自責1。QS）
6/08　対福岡　4-6　●　（6回0/3　2失点援護3。マルテが盗っ人かと思いきや林梅津永川が炎上。QS）
6/14　対千葉　4-14　●　（3回7失点援護1。普通に炎上。3試合連続勝ちを消され心が折れたか。）
6/20　対日公　1-7　●　（6回2失点援護0。5回11残塁の超拙攻。呪いの如き3イレギュラー。QS）
7/01　対読売　9-6　●　（今季初3点差以上逆転勝ち寸前でNG川。青木-永川の様式美）
7/12　対東京　3-2　○　（6回1/3無失点援護2。広池林に当然の如く消される。初ジェノ川。QS）

>>21
2回で大勢が決した試合とはいえ
完封は立派だね。
まぁ規定に到達しないだろうから、新人王には無縁だろうけども。

金刃ちゃんと浅尾キュンの分もお願い

田中は小技の利くチームにはてんで弱い。
ソフトバンクはランナーがいても進塁打はそれほど意識していないし、バントを確実に出来る選手が少ない。
走ったとしても何故か嶋に刺されることが多い。

西武は逆。
ランナーは田中のモーションをいとも簡単に盗み、積極的に盗塁を成功させてくるし、進塁打やバントも絡めてくる。
元々クイックが上手くない田中はランナーを気にしすぎて打者に集中できなくなる。
そのせいか、田中は西武戦での被本塁打も多い印象を受ける。

オリとハムについては印象に無いから良く分からない。
ただ、オリとの試合では審判が田中にだけストライクを取ってくれず、ブチキレてた覚えがある。
栄村だったか津田だったか忘れたけど。

ロッテとの相性はあんまり良くないだろうね。

>>25
＞オリとの試合では審判が田中にだけストライクを取ってくれず、ブチキレてた覚えがある
ダウト。そんな事はなかったよ、田中はその日元々制球悪くて調子悪そうだったし。
ただあの試合はラロッカに死球与えて凄い剣幕でどやされてたり
山崎が死球当てられて乱闘騒ぎになったりと色々と濃い試合だった覚えが･･･
オリはまだ1試合だから分からんが相性悪そう、ハムは対防御率0.71だから抑えてる印象。
ロッテの打線とは確かに相性悪そうだね

>>22
正直驚いた。本人の調子と両親の応援＆打線が面白いほどかみ合わなさすぎる
何か目から水が･･･これで1勝8敗なんてカワイソすぎるな
ご両親はもう来なくなっちゃったの(´・ω・｀)？初勝利の時とか残酷すぎるぜ

m.

>>26
徹夜の田中オタきんもー☆

パリーグ（7/13）
投手
岸　 （西）　15試合　94.0回　6勝　4敗　防3.45　＊規定到達 　
田中（楽）　16試合　98.2回　7勝　3敗　防3.74　＊規定到達
荻野（鴎）　30試合　28.2回 1勝　2敗　防1.88　＊12ホールド

野手
大引（檻）　74試合　254打席　1本　16打点　3盗塁　打率.277　＊規定到達
渡辺（楽）　55試合　201打席　0本　13打点　7盗塁　打率.280

明日の岸の試合台風だけど出来るかな？

ホールドって未だにピンと来ないんだよな
12ホールドが多いのか少ないのか・・・
去年の最多って武田久の50くらいだっけ？

金刃勝ったか
しかし毎回ランナー出してて三者凡退なしで８回途中まで０点に抑えられるもんなん？
しかし暗黒？連敗を止める価値のある１勝ちだったな

まあ広島にも助けられたけど、ナイスピッチング

金刃って勝利のチーム別内訳どんな感じ？
対戦チームの内訳も知りたいな。
なんか広島相手が多い気がするんだが

金刃はこれで７勝目か。
１０勝行きそうだな。

カープ4勝　横浜2勝　ソフバン1勝だった。
左の打てない暗黒カープから稼いでたのね。
まぁそれでも対抗馬いないし7勝は立派だが。

春先の会田マンセーが懐かしい

（　＾ω＾）本当に広島は使えねぇな・・・

該当者なし

まぁ金刃は相手は偏ってるが３連戦の初戦で投げたり、黒田みたいなエース級相手に投げたりと結構頑張っているよな
しかしカープ相手とはいえ今日は違うが市民球場で投げるのはきついと思うがねｗ

6連敗を無失点で止めたんだから素直にたいしたもん

しかし金刃がいい投手とはいえ
4度対戦して4度負ける広島は･･･

金刃とマー君で決定だろうな
岸のほうが多少成績良くても話題性重視するだろう

10勝すれば（するだろうが）普通に金刃だろ
12勝ぐらいするんでね？

広島が金刃に４連敗･･･ブラウン監督「連打が難しい投手」

http://www.sanspo.com/sokuho/070713/sokuho075.html

そもそもセは対抗になる程の選手がいない
パは確かに互角の成績じゃ田中が贔屓されるだろうなあ
そもそもチーム事情で岸は有利だし

贔屓？
本当に互角だったら、高卒1年目と大卒1年目な時点で
普通に高卒の方が評価されると思うが。

飯原が覚醒して20本打っても厳しいだろうなあ

セ新人王候補
金刃　15試合　2.86　7勝3敗
福田　08試合　4.71　3勝3敗
会田　34試合　3.03　3勝2敗
浅尾　17試合　3.86　4勝1敗
上園　05試合　2.33　2勝1敗
小嶋　05試合　3.96　2勝3敗
青木　15試合　5.03　1勝8敗

飯原　71試合　.245　8本　24打点　11盗塁　13犠打
下窪　37試合　.286　0本　5打点　0盗塁　6犠打

後、誰か居たっけ？

ニュース見たんだが昨日の金刃って新球のチェンジアップ試し投げしてたみたいだ
モノに出来ると結構良い感じになりそうだね
ところでチェンジアップって落ちる球という認識でいいのかな？

人による

145 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/07/14(土) 20:14:25 ID:c5btWilhO
よすよす
岸は順調に打たれてるな

田中スレより抜粋

今日もしっかり援護貰ってるな。羨ましいやつ。

125:代打名無し＠実況は実況板で :2007/07/14(土) 09:28:01 ID:qe7Uwxf8O
こないだのソフトバンク戦なんて初っ端から３点取られてよく打線は追いついてくれたよ。負け試合だろ。
負けが消えた中日戦だってどこのチームが岩瀬から４点も取れるんだ？？
他にも負け消して貰った試合あるだろ？
田中オタはオチシン並にイタいな

127:代打名無し＠実況は実況板で :2007/07/14(土) 09:49:41 ID:qe7Uwxf8O
>>126
お前の方がバカ過ぎる。６回２失点は普通の投球だが相手は８回無失点。
これで防御率一点台の昨年のセーブ王から逆転してもらっている。
これは投手として負けだろ。打線さまさま。
結果的に６回３失点のソフトバンク戦だって先制点を与えて立て続けに３失点。普通に負け試合だろ。
イニング数と失点しか考えない、状況に応じて野球が見れないのはお前。バカ過ぎる。

148:代打名無し＠実況は実況板で :2007/07/14(土) 20:35:53 ID:qe7Uwxf8O
>>145
こういうヤツがいる限り俺はこのスレを荒らし続けよう。そう誓った夜でした☆

ID:qe7Uwxf8Oは基地外だな

「落ちる球」
その認識で良いと思いますよ。上原のように遅いストレートを投げる人も
いますが。「落とす球」として投げる人は、メジャーはともかく日本では
あまりいない気がします。

ＱＳついてれば十分だしどうせ失点するなら回が早いほうがいいって考えもあるな。
6回8回あたりにリードされると攻撃回数的につらい。

新人王は田中

今日の試合で岸が争いから一歩後退したな。
防御率も並びかけてるし。

QSって言葉最近使う人増えたけど
6回3失点で合格と言われるのは、近年のMLBは
打高投低が激しいからだよ。
昔はQSなんて防御率4.5じゃんなんて言われて重要視されなかったが
近年やっとその位でも合格だろうという事で、重要視される様になってきた。
日本はMLB程に、打高投低じゃないし、ローテも中6日が基本だし
7回3失点位をQSというべきだと思うよ。

大引もじわじわ調子上げてるね。

7回3失点でも問題だと思うが
7回基準なら2失点がギリギリだろ

>>61
例年なら十分にチャンスありそうなんだけどねぇ
この時期までローテ守ってるルーキーが2人もいるのは珍しいし
両者とも10勝はしちゃいそうだしな。
やっぱ投手と野手で分けてあげないと、比較も難しいだけに可哀相だな。
MVPと沢村と分かれてるようにね。

>>62
今年の投高が激しいパならそうだね。
まぁなんにせよ、QSってのは数字の定義じゃなくあくまで言葉であって
6回3失点をQSと定義して呼ぶのはMLBであり
そのまま日本でも6回3失点で定義してQSって言うのは
なんというかMLBの風潮をうけやすい悪い慣習だね。
日本には日本の事情に合わせたQSの数字の定義があってしかるべき。
6回で言うならば2失点だと思うよ。

最低限の仕事って評価だから、３失点まで有りじゃね
そりゃいつも３失点なら先発失格だろうけど

５回３失点でよかった時期もありました

>いつも３失点なら先発失格だろうけど

石川にあやま……らなくてもいいや

規定投球回に達するローテ投手なら、防御率４点台は少し寂しい数字
ですよね。６回３失点が先発の最低限の仕事というのは、７回以降の続投
に、過度な責任を背負わせなくてもいい投手に限ると思います。ローテの
谷間、中継ぎがしっかりしている等々。私的には、
ローテ投手は、5、6→２失点、7、8→３失点、9→４失点
に抑える投球に期待したいです。

しかし、チームやファンとしてはどっちがいいんだろうね？
完投が多い防御率４点台の投手
防御率は２点台だが、５〜６回までで降板する投手

両方とも勝ち星一緒とするとたぶん完投多いほうだと思うけど、５〜６回を２失点以下で抑える投手がそうそう負けないよなぁ

＞完投が多い防御率４点台の投手
＞防御率は２点台だが、５〜６回までで降板する投手
比較するには、条件が離れていて・・・
この２択なら後者ですが、完投型投手は最重要。ただし、９回５失点の
ゲームが何試合かあるだろうと考えると、打たれた印象が強すぎます。
完投補正がかかっても、やっと9→４失点までで。

9回4失点はないわ
完投するならローテ級なら3失点までだろ

かもしれません。数字だけに固執していまいましたね。８回４失点なら、
最終回のマウンドは託し難いｗ

ちょっと比較がアレでしたね・・・反省
意味的にはイニングイーターな投手か安定して５，６回まで投げれる投手としたかったんですけど
まぁ確かに８回４失点だと最終回まで行かずに代打出されますよね

私も反省。

５、６回を安定して抑えるというと、潮崎、去年の立石等が浮かびます
（パばかりですみません）。サイドスローだらけｗ
ブルペンへの信頼感が大きければ、責任投球回を最少失点に抑えられる
投手は心強いものです、とファ・・・公ファンが言ってみましょう。

大引が打撃でも本領発揮してきたな。
これはフル出場３割いくだろう。
田中が１０勝しても、対抗できる数字だろう

このままいけば大引は去年の梵ぐらいの数字は残せそうだな。
遊撃手でこの成績で行けば充分新人王に値するだろうけど難しいよな今年は。

大引は極端に打率が上下するからな。
悪い時じゃなく良い時で終って3割残しても
田中、岸が1年間ローテーション守って10勝でも
やっぱり投手になるだろうな。

>>71 そりじゃ比較にすらならん。完投三失点までって防御率2.99より良いって事だぞ。どう見てもエース級だ

一年目・ショートレギュラー・3割ならローテ守って10勝より上な気もするけど。今年の田中は＋話題性があるしなあ…。
まあ檻ファン的には新人王は縁起悪い気もするので無理に取ってくれなくてもいいか。

大卒一年目・ショート・３割・規定到達は過去石毛しか達成してないはず
でも高卒１年目２桁勝利の方が評価高いんだろうな

新人王には話題性も必要でしょ
大引って記者でも知らない人多そうだし

大引の大活躍もあってオリが奇跡のプレーオフ進出とかあれば可能性もありそう。

高卒でルーキーイヤー二桁が珍しい記録だからってのもあるけど
忘れちゃいけないのは、楽天でってとこもじゃないか。
もし達成したら楽天初の二桁勝利の先発投手って事になるよ。
単なる10勝よりよっぽど難易度高いと思うんだが。

大引は上位のチームにいたら可能性あったな。いるのが最下位のオリックスってのがネック

上位チームの野手は大抵固定されててチャンスが少ないから
大引はこれでよかったと思うよ

>>81
さすがに大引は知ってるだろ。
バカにしすぎ。
話題性から田中有利は確かだろうけどね。

>>81
話題性が田中より無いのは確かだけど記者が知らないってことはないだろ。
投票資格があるのは5年以上プロ野球を担当してる記者だぞ。
さすがになめすぎ。
それに、これは俺の予想だけど資格持ってる人はやっぱり新人チェックしてるんじゃない？

野球記者が大引知らなかったら仕事なんねえだろｗ
去年のドラフトで希望枠以外の選手で一番注目されてた野手なのに

オリックズの選手なんぞ知らなくても仕事には影響ない。
オリックズの記事なんぞ、ざっと結果だけしか載せないしｗ
オリックズなんぞ取材するだけ時間の無駄！

（　＾ω＾）大引も週ベ見て指名決定されたんじゃね？

>>86
>>87
同じ事二回も言わなくていいよ
それも携帯とPCから

>>91
86だが87は別人だ。
脳味噌が2chに侵されているね。
手遅れだから市んだほうがいいよ。

いずれにしろパは田中大引岸の３人の誰かだな。

永井は厳しくなってきたな

金子洋平が本日1軍age♪

>>92
自演だと思われてると解釈して過剰反応してるお前の脳味噌も相当侵食されてると思う

ソフトバンクにしか勝てない田中は新人王にふさわしくないね

そしたら巨人金刃も勝ちの半分以上が最下位広島だぜ。
それに比べたら今期はチーム状態あまり良くないがそれでも３位に居る
ＳＢに４勝は立派だと思うけどね。

新垣やデイビーは貯金ないもんなやはり打線の援護だな

田中は貧打のソフトバンクにばかり投げてずるい
去年の八木みたいだ

>>100
打線なんて水物だから打てる日と打てない日がある。
実際マー君初登板かなんかは負けを付けられなかっただけで１回とちょっとでノックアウトしただろ。

ガトーも新垣も貯金できてないじゃない
ソフバンは貧打だろ、

>>101
しかし打線が水物とはいえ
貧打線に投げる方が圧倒的に有利なのでわ？

ＳＢは得点はリーグ2位、チーム打率とＨＲは3位、
貧打というほどじゃないだろう

SBが貧打扱いじゃ、パはロッテ以外相手だと所詮貧打のチームに勝っただけってことになってしまうな

好調な時期の貯金があるだけで、貧打は貧打だろ
クリンアップ見ても小久保以外こわくないし

>>100
でも田中はＳＢの防御率４点台だけどね。

初登板で田中が黒星消してもらってたときに
岸は白星消されてたからなw
まあﾁｰﾑとしては猫>鷲だからこのままのﾍﾟｰｽで行けば
話題性込みで田中だろう

白星消したなんて言い訳。それなら中日の昌はとっくに２００勝してるわ

運が強いとか思う事はあるけど
まあ白星消されたとか黒星消してもらったとかは関係ないだろうな。
6勝5敗　3.64　101回
7勝4敗　3.81　106回
今すぐ決めろなら下の成績の田中だろうけど
1試合2試合ですぐひっくり返る程度の差しかないだろう。

>>107
初登板の大炎上を除けば2点台だよ
ロッテとまだ当たってないけど、
田中を1番打ててないのは対防御率0点台のハムだな

鷹はことごとく新人に弱い
岸も防御率1点台

>>111
「除けば」とかそういうのいらないから

>>108
白星消されたとかアリだと鯉の青木が一気に金刃の対抗になるが、よろしいか？

かねと

>>108
>>20を見とけ。

消された言うが、消される権利を得れるだけ幸せだろ。
楽天じゃ適度に投げても権利もらえる試合の方がすくねーぞ

いかに今年の西武がイマイチだといっても、歴史上最も不利な状態の
楽天って球団と名門チームとの力の差を考えろ。
別にだから田中の方が不利だって事をしつこく強調する気はないが
そういうアドバンテージある事を忘れるなよ。楽天蹴ったガキめが

いま投球回到達してるやつの対戦成績、防御率順に上から見てこいよ。
田中よりいい成績でももっと勝ち星ついてないやついっぱいいるだろ。

悪いがその他いっぱいじゃなくてエースの勝ち数として比較してくれ
一応今の楽天で田中はエースだから
だからこそ防御率への改善が急務であって

01　防御率1点台　0　防御率2点台　0人　ＨＲ30発台　8　ＨＲ40発台　3　ＨＲ50発台　1　
02　防御率1点台　0　防御率2点台　2人　ＨＲ30発台　5　ＨＲ40発台　2　ＨＲ50発台　1　
03　防御率1点台　0　防御率2点台　2人　ＨＲ30発台　8　ＨＲ40発台　0　ＨＲ50発台　2　
04　防御率1点台　0　防御率2点台　1人　ＨＲ30発台　5　ＨＲ40発台　2　ＨＲ50発台　0　
05　防御率1点台　0　防御率2点台　6人　ＨＲ30発台　3　ＨＲ40発台　2　ＨＲ50発台　0　
06　防御率1点台　1　防御率2点台　7人　ＨＲ30発台　2　ＨＲ40発台　0　ＨＲ50発台　0　

05年からモロに投高打低に見えるが
最大の理由は楽天の誕生。
1.5軍レベルの球団が一つ出来れば、5球団の投手成績が上がるのは必然だよ。
05年の最多勝である杉内なんて26登板18勝だが
対戦内訳を見てしまうと、VS楽天　7戦全勝　VSその他 19試合 11勝と酷いもんだよ。
他も入れると防御率2点以上の投手全員で
VS 楽天　22試合　18勝4敗だ。

今季も勝ち星上位の投手見てみろ。
きっちり楽天から稼いでるぞ。
勿論、上位のP達はよそにも好投してるし実力は田中と比較するのは失礼
っていう投手もたくさんいるが、守備その他チーム力でも防御率悪くさせやすく
楽天相手に投げる事も出来ないってのが
どれほどのハンデになるか理解すべきだよ。
グリンでさえ7-7で3.96、岩隈なんて楽天通算で10勝17敗　4.765だぞ。

5球団の野手の成績はなんで上がらないんだ

上がってるよ
とりあえず記憶に新しいので
日本ハムが今年二桁得点記録したチームと
交流戦前のコユキセギノールのＨＲ内訳調べてみ

>>120
ヒットは知らんがＨＲ限定なら
大砲が次々にパを去った
新しい大砲が育ってない
広い球場が増えた

新人王候補青木

650 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 01:30:02 ID:7iz5Q1Q20
広島・青木高広

3/31　対阪神　2-3　−　（6回2失点援護2。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/06　対東京　0-2　●　（6回2失点援護0。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/12　対読売　1-3　●　（7回2失点援護1。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/18　対読売　2-3　●　（6回1/3　3失点援護2。両親が応援に（ｒｙ。QS）
4/25　対中日　1-5　●　（5回2/3　4失点援護1。準地元のナゴド、満を持して両親が駆けつけるも（ｒｙ。）
5/01　対東京　8-14　●　（奇跡の初回4点援護を守れず炎上4回途中KO。）
5/08　対中日　4-16　●　（3回6失点。青木負→4連勝→青木負→4連勝→青木負　の完成。）
5/16　対阪神　6-1　○　（5回1/3無失点援護4。ついに初勝利。両親は妹の出産のため来場せず。）
5/23　対檻牛　7-7　−　（6回3失点援護5。降板後ダメ押し、4点リードでまさかの梅津永川炎上。QS）
5/30　対千葉　3-4　−　（6回2失点援護3。リードで降板後林が逆転2ラン食らう。自責1。QS）
6/08　対福岡　4-6　−　（6回0/3　2失点援護3。マルテが盗っ人かと思いきや林梅津永川が炎上。QS）
6/14　対千葉　4-14　●　（3回7失点援護1。普通に炎上。3試合連続勝ちを消され心が折れたか。）
6/20　対日公　1-7　●　（6回2失点援護0。5回11残塁の超拙攻。呪いの如き3イレギュラー。QS）
7/01　対読売　9-6　−　（今季初3点差以上逆転勝ち寸前でNG川。青木-永川の様式美）
7/12　対東京　3-2　−　（6回0/3無失点援護2。広池林に当然の如く消される。初ジェノ川。QS）
7/18　対横浜　0-3　●　（7回2/3　3失点援護0。お馴染みの10桁残塁。三浦との頂上決戦を制す。QS）

大引でいいよ。
ルーキーでショートのレギュラー獲った奴なんて、パリーグでは10年に1人だろ。
そもそも新人王はピッチャーに有利すぎる

まあどうせ田中になるんだろうけど。

何か・・・金刃が可哀相だな・・・
ここまでローテ守ってきて中４日って・・・
しかも案の定ボロボロで打たれてる
どう投げるかという評価以前にまともな起用してやれと

怪我せずに10勝以上したら大引が首位打者にでもならない限り田中だろうな

岸が田中以上の成績のこせばわからんけどな

>>124
渡辺も忘れないで・・・

現状2点近い差があるが防御率で青木＞金刃になったりしないかな・・・

金刃は中5日以上を徹底すれば、それほど防御率を下げるとは思えん

>>124
確かに小坂がとってから10年目だが、
小坂は56盗塁という新人の盗塁記録を達成している
大引にはなんもない

>>131
でも大引か岸なら大引だろ
大社２ケタ勝利なんかほぼ毎年出ているありふれた数字

まあどうせ田中になるんだろうけど

>>131
大引はそういう圧倒的なセールスポイントないのがやっぱ厳しいのかな。
走攻守で無難に高いレベルっていう。ルーキーでこれが出来るって実際のとこ相当凄いんだけどなあ。
小坂にしても走守は鬼だったが、打撃はちょっと物足りなかったし。

>>130
広島以外の成績見ればそうも思えないぞ。
今年の対左の広島打線は暗黒なんてレベルじゃないし。

田中は後3つで10だけども、楽天だけに分らないよ。
一昨日ドミンゴが勝ち投手になったのが
先月24日に朝井が勝利投手になって以降
田中以外の久々の先発勝利投手な位だ。

田中はその間勝ってたわけだけど、他の投手も勝っていい内容の試合は
いくつかあったが、打線が援護しなかったり後続打たれたりでダメだった。
いつそれが田中の時に来るかは分らないわけで
個人的には10勝を大幅に越すような事はないと思うし
下手すりゃ10勝が精一杯程度と思う。

逆に岸はグラマンが安定仕出した西武で
後半PS進出争いもありモチベも高いだろうし（チームが）
AS後はカブレラも復帰するし、12勝は最低するだろう。

>>134
補足だが、万が一にも田中が12勝〜したら
100%当確だと思うよ。
楽天で12勝は奇跡に近い

>>134
アンタも好きね〜

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 02:59:02 ID:HCi8Cbr50
（田中はオールスターで）普通にフルボッコでしょ。 真面目に投げればまぁ分らないが
防御率は0.5以内程度ならばあまり意味は成さないだろうね。
今日の岸の勝利で、岸も15試合で8-6-1分けと貯金2になったし
田中の10-5 貯金5との差も埋まりつつあり、防御率では0.5リード。
最近はどちらも好調なわけだけど、チーム状態も加味すれば 今後は岸が再び巻き返す可能性は高いね

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 09:59:17 ID:HCi8Cbr50
田中は楽天じゃ今後パタっとチーム成績は暗黒の可能性も十分だし 防御率は良くても星が上がらないとかね。
間違いなく、貢献度高い方が選ばれるよーって事だな。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 11:24:25 ID:HCi8Cbr50
（大引が）頑張ってるのは間違いないが、長距離打者じゃないと厳しいよね。 打率ってのは下がる事もあるので。
打率のみだと 規定に達しても.280とかでなんか特にパッとしない成績で見られる危険があるからね。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 13:52:40 ID:HCi8Cbr50
（楽天が）未だに逆指名で入った選手が0という不遇ぶりだからね。
誰もが断る。しょうがないので正式指名して永井ってわけだ。
楽天に見向きもしてくれずに西部を選んだってだけで楽天ファンからは
まぁ少なくとも今年位は、良くは見られないよね。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 22:46:40 ID:HCi8Cbr50
楽天の戦力の低さは過去のデータには当てはめられない
田中の二桁ってのはそうそううまくいかんよ。
最近は勝ち星付けれてるが、いつシーズン序盤のように星が付かなくなるかは分らないし
あと4勝だからと軽く考えるのは間違いだな。 って事で、俺は岸が新人王になると思うよ。
少なくとも、勝ち星では岸が最終的に絶対上になると思う。

ぺろーん青木高に新人王取ってほしいです(´；ω；)

>>116
西武が名門チーム？裏金で作った糞チームの間違いだろ。

坪井智哉

>>137
可哀想すぎる・・・
前半で9敗なんて狙ってできるものじゃないぞ・・・

後続が一度も失敗せずに
17登板で13勝4敗と全て勝利投手になった涌井とは正反対だなｗ
恐ろしい運の無さだ。

>137
青木の成績

3/31　対阪神　2-3　−　（6回2失点援護2。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/06　対東京　0-2　●　（6回2失点援護0。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/12　対読売　1-3　●　（7回2失点援護1。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/18　対読売　2-3　●　（6回1/3　3失点援護2。両親が応援に（ｒｙ。QS）
4/25　対中日　1-5　●　（5回2/3　4失点援護1。準地元のナゴド、満を持して両親が駆けつけるも（ｒｙ。）
5/01　対東京　8-14　●　（奇跡の初回4点援護を守れず炎上4回途中KO。）
5/08　対中日　4-16　●　（3回6失点。青木負→4連勝→青木負→4連勝→青木負　の完成）
5/16　対阪神　6-1　○　（5回1/3無失点援護4。ついに初勝利。両親は妹の出産のため来場せず）
5/23　対檻牛　7-7　−　（6回3失点援護5。降板後ダメ押し、4点リードでまさかの梅津永川炎上。QS）
5/30　対千葉　3-4　−　（6回2失点援護3。リードで降板後林が逆転2ラン食らう。自責1。QS）
6/08　対福岡　4-6　−　（6回0/3　2失点援護3。マルテが盗っ人かと思いきや林梅津永川が炎上。QS）
6/14　対千葉　4-14　●　（3回7失点援護1。普通に炎上。3試合連続勝ちを消され心が折れたか）
6/20　対日公　1-7　●　（6回2失点援護0。5回11残塁の超拙攻。呪いの如き3イレギュラー。QS）
7/01　対読売　9-6　−　（今季初3点差以上逆転勝ち寸前でNG川。青木-永川の様式美）
7/12　対東京　3-2　−　（6回0/3無失点援護2。広池林に当然の如く消される。初ジェノ川。QS）
7/18　対横浜　0-3　●　（7回2/3　3失点援護0。打線は三浦の前に2桁残塁。QS）

……2桁勝利に手が届きそうなピッチングなんだがな。

広島　青木　高広
勝1 敗9 防率4.90 登板16 投回86 1/3 奪三65 四死18 被安91 QS数10 QS率62.5 QS非勝利率1.00 援護率3.13

西武　西口　文也
勝7 敗8 防率4.95 登板16 投回96 1/3 奪三61 四死37 被安100 QS数9 QS率56.3 QS非勝利率.222 援護率4.81

広島入団はドＭにしかお奨め出来ない
特にQS非勝利率1.00が酷いｗ

日本でQSってもな。
まぁ気の毒だけど、もっと長いイニング投げれるようにならんとなぁ

例の岸ヲタまだ生きてたんだなｗ

パリーグ（7/18）
△岸　孝之（西）16試合 101.1回　6勝5敗　防3.64　86奪三振 　
▲田中将大（楽）17試合 106.1回　7勝4敗　防3.81 106奪三振
○荻野忠寛（ロ）32試合　31.1回　1勝2敗　防1.72　13ホールド
◎大引啓次（オ）80試合　278打席　2本　19打点　3盗塁　打率.280

さっきやってたメジャーで重要視されてるWHIP数値

荻野　 0.9904
岸　　　1.2635
田中　 1.4859

あくまでメジャー基準だが
0.8以下は絶対的エース級
1.2以下はいい投手
1.4以上はいい投手ではないらしい

中継ぎで新人王はよっぽどの成績じゃないと無理じゃないか？

田中が１０勝すれば、無条件に田中。
田中が９勝以下でも、アドバンテージは田中。

岸は田中が９勝以下で、１０勝以上かつ防御率３点台を残す。
大引は田中が９勝以下で、打率３割を残す。
どっちも不利だが、高卒相手だから仕方ないな。

松坂は高卒だから、甲子園のスターだから新人王とった訳ではない
ちゃんとした成績で新人王をとった

西武裏金枠が新人王もらってもな

セはよっぽど金刃がズタボロにならない限りは鉄板かね
浅尾がポンポンと勝ち着けてきた時は、もしかしたら良い勝負になるか？と思ったが
パは難しいな　ネームバリューで田中がリードかもしれんが　荻野大引も捨て難い
岸は次点かな
しかし昨日のFAS見てると岸浅尾は伊達に１軍でも結果出してるだけあるな

防御率が微妙なんだよな

次の田中・大引直接対決で流れが決まるな。

>>116
楽天だからてのもないだろ、新垣デイビー平野クラスの防御率だし
十分援護と中継ぎに恵まれてる

>>155
投票権を持つ記者の考えは違うようで
１６日西武戦翌日の新聞には打線の援護なく力尽きて４敗目と書かれてた

前回の話だろ

前回まで持ち出されたら公戦では抑えても全く援護がないまで遡るぞｗ

>>149
規定打席到達選手で、新人王が取れなかった例ってあるの？

そんなもんいくらでもある

>159
佐々木信也氏はルーキーイヤーにフル出場し最多安打のタイトルも得たが、
新人王がとれなかった。

同じ年、同じリーグに稲尾と言う新人投手がいたからだが。
他にも似た例はあると思う。

新人だけでも
高橋や坪井や片岡などいるし
有資格者ならもっとたくさんいるだろうね。
投手が1年間通して働いて10勝すれば
野手は3割を大きく超えるとか率もある程度残して本塁打を20本ぐらいしない限り難しいだろう。

>>159
>>162とかぶるけど
割と最近の例で中日川上が取った９８年の現日ハム坪井と巨人高橋
この年はハイレベルで広島小林と３人がセ・リーグ特別表彰を受賞した

書き方変だな
×広島小林と３人が
○投手の広島小林を加えた３人が

その翌年の二岡・福留もそうだな

>>161
>>163
>>165
３割打った規定打席到達選手で、
新人王も連盟特別表彰ももらえなかった例は、
ありますか？

ロッテ荻野で決まり

ttp://pacific.npb.or.jp/bluebook/blu_plhorner.html
パリーグの特別表彰者一覧
佐々木氏の名前はない
当時はそういう選手を表彰する慣習がなかったのかもしれないね

>>168
佐々木信也氏は、３割打ってないので、問題外です。

本当だ、ごめん
じゃ代わりに探してくれよｗ

野手の新人で三割打つなんて、それこそ10年に1人か2人の割合だろ。
逆に言えば、そんな快挙を成した坪井やヨシノブですら、二桁勝っただけの川上に大差で敗れた。
新人王争いってのはそれほど投手に有利なんだよ。
仮に大引が三割打ったところで、田中や岸が二桁勝ったら新人王はない。

>>171
>仮に大引が三割打ったところで、田中や岸が二桁勝ったら新人王はない。

そんなことはない。
江夏豊は、12勝、防御率2.74で最多奪三振で、新人王になっていない。

大引が三割打ったら、田中や岸が12勝までならば、大引が新人王。

>>172
ツッコミどころを一つ。
20勝してエースと呼ばれた時代の江夏を例として引き合いに出すのはいかがなものか。

檻だけど大引が3割打てるわけがない。
ﾎｰﾑﾗﾝが多いわけでもなく盗塁が多いわけでもない。
新人王は無理。

>>173
佐々木信也につっこまず、江夏につっこみを入れる神経がわからない。
史上初めて遊撃手で三割打ったら、新人王確定だろう。

江夏を抑えた高橋良昌は１５勝１１敗防御率２．４６奪三振１０１
江夏１２勝１３敗防御率２．７４奪三振２２５

当時は２桁勝利する高卒も珍しくなく大卒も高卒も関係なかった様子

まあ一番痛いのは、大引なんて誰も知らないところだな

佐々木の方は投高打低の時代で
0.289で打率6位は立派だけど
防御率1位の1.06　21勝6敗と相手が悪すぎでしょ。

既に決まってる
パリーグ：田中
セリーグ：金刃
　　　　　以上

田中ってあんまり好かれてないのかね？
「結局田中だろうけど」とか。

ほぼ流れは決まったようなもんだからじゃね

>>175
佐々木氏は時代も古いし選手としては江夏クラス程は有名じゃないから
上手く切り返せないんだよ
>>173も江夏は知ってるから即反応できたんだろう


でも高卒２桁田中VS遊撃３割大引が実現すれば面白いだろうな

>>176
ヒント
江夏豊は阪神タイガース、
高橋良昌は東映フライヤーズ。

新人王を取ったのは武上だな。
打率0.299　3本塁打　打率6位
江夏
42試合　12勝13敗　防御率10位タイ　2.74

鈴木と稲尾に比べるには無理があるだろう
同じ打率6位の0.289　6本塁打とは言え
稲尾は
61試合　21勝　6敗　防御率1位の1.06

また間違えちゃったかorz
ごめん、睡眠足りないみたいだから寝に行くわ…

>>174は明らかに他球団のファン
檻ファンなんかいるわけない

まあ檻ファンとしては新人王云々より、普通にルーキーでレギュラー張ってるだけで
もう十分な訳だが

去年の梵以下の成績じゃん、大引って

OPSもカスいな･･･
ホームラン2桁ならまだしも2本って･･･
打点もしょぼいし、走れるタイプでもない
エラーもフェルナンデスについで2位の11個っておいおい

>>175
史上初じゃねーよ

石毛もショートだったっけ？
あれは0.311　21本塁打　25盗塁でＧＧとベストナイン獲得
と比べ物にならないな。

>>190
遊撃手で三割打った新人って、誰ですか？

史上初でもなんでもないじゃんｗ

石毛宏典
130試合制で108試合でショートとしてスタメン、途中出場でショートが7試合の
計115試合ショートとして出場。代打・代走のみが6試合で計121試合。
主に2番を打ち
打率　0.311（7位）　21本塁打　25盗塁（成功率74％）　55打点　出塁率0.380　長打率0.531
ＧＧ賞、ベストナインをショートとして獲得。

>>171
防御率リーグ2位で14勝もした川上が二桁勝っただけとかアホか。

まぁ社会人だけどな

>>188
>>189
15失策の梵でさえ新人王取ってんだから、
大引も、後9厘打率を上げれば、
立派な新人王有資格者。

>>196
見りゃわかるだろアホだ

>>180
田中は一応現在白星ルーキートップで奪三振リーグ３位なのに
何でこんなに叩かれてるんだろうな
防御率がイマイチのせいなのか…

（　＾ω＾）どっちかというと俺のせい

>>199
江夏豊が、
白星ルーキートップで奪三振リーグ１位なのに、
新人王が取れなかったから。

>>200　アホンダラ

岸だろ岸
あのスライダー異常

>>197
あいつは広島市民だろ

田中フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中…
公式戦じゃないから新人王争いには全く影響しないのが救いだな

まだまだ直球勝負じゃ通用しないんだろ。
さすがに松坂だってあそこまで直球を多投しなかった

防御率４点近新人にはオールスター先発はきついだろ
先発でも変化球まぜて１５０キロもそれほど多くなかった

>>199
どうしても頭から離れないのが
勝ち星がパリーグではソフトバンクからしか無い事

（　＾ω＾）ソフトバンクなんてノーアント満塁になっても下位打線に回せば無失点でいくからな

田中が叩かれるのは必死すぎる田中ヲタが全てだと思う
パでソフトバンク以外から勝ってないのに二桁勝利は間違いないとか言うあたりがだめ

今７勝で二桁行かないと思うほうがおかしいだろｗ

>>212
あと３勝できる確たる根拠はなにもない
対ソフトバンク戦にあと３回投げるのか？

去年、平野も２桁勝てる。
そう思ってたｒｙ

後半戦失速する投手はいままでも結構いた
田中が失速しないという確証があるのかね

ソフバン4勝で最初の2勝は強いSBだけどなｗ
別にASで打たれたからって最高速マークしてんだから評価が下がることはないだろ
ストレートあってのスライダー、フォーク、チェンジアップだろう
球速増せば他のボールも活きてくる
つーか、岸の涌井化のほうが心配だけどな

金刃は投球術が新人離れしてる、ちょっと調子悪そうな日でも試合をまとめてしまう
派手さはないが毎年二桁を計算出来る投手になれる気がする

>>216
携帯から長文乙

中４日でどんどん使われて壊れないか心配だよ

まぁ岸の１０勝の確証もどこにもないけどな
二人揃ってコケたら大引急浮上

大引は今月のMVP獲れると可能性がグッと増すな

岸が叩かれるのは必死すぎる岸ヲタが全てだと思う

俺猫ヲタでないけど岸に獲ってもらいたい。救援失敗でけっこう勝ち星
とりこぼしてるし

岸の取りこぼしには楽天戦が２回もあるから大して同情できん

>>221
今月の成績Plz
月間MVPなんて狙えるような数字なのか？

>>225
221じゃないけど、.333(54-18) 2本 11打点
月間成績としては全体的に上位だけど、今月のパは.380越えが4人もいるのでMVPなんて無理。

>>225
こんな感じ

前から打率 試合 打数 安打 本塁打 打点

　栗山　　巧 西　　武 .455 13 44 20 1 6 　
　福地　寿樹 西　　武 .395 12 43 17 0 5 　
　高須　洋介 東北楽天 .380 13 50 19 0 9 　
　TSUYOSHI 千葉ロッテ .367 14 60 22 0 8 　
　阿部　真宏 オリックス .362 14 47 17 0 2 　
　Ｊ．フェルナンデス 東北楽天 .362 13 47 17 2 7 　
☆大引　啓次 オリックス .333 15 54 18 2 11 　
　川�ｱ　宗則 　　 福岡ソフトバンク .333 12 51 17 0 3 　
　里崎　智也 　　 千葉ロッテ .333 13 48 16 2 6 　
　小久保　裕紀 　 福岡ソフトバンク .306 12 49 15 3 9

どいつも本塁打少ないな

印象で選ぶと高須かな
このまま４割台なら栗山だろうが

>>227
試合数あるから、
大引もまだまだ可能なラインだな。

チャンスに弱い弱い言われてたけど打点11か

なるほど、通常ならばカスリもしないかもしれない数字だけど
今月は水準低いのね。
確かにそのリストからいけば、十分可能性はあるね。

金刃はどうかな。単なる７月バテか実力イッパイか？

（　＾ω＾）これが銭の実力

（　＾ω＾）しかも巨人打線に投げてないセコ

前の広島チョンボも含めればもう防御率も4点近いしね。
巨人の援護で、巨人の相手なしで
左暗黒広島が半分を占めてこれじゃ、メッキ剥がれてきたかな。
とはいえ使い方も酷い気がするが。
楽天が田中に頼るのとはワケが違うだろうに・・・。

つか中4日だとまず炎上してるからな。使い方考えろよな。

楽天渡辺はいつ頃規定到達しそうかな
正直厳しいが確変続ければまだ可能性ゼロではない

セは上園か浅尾だろ

渡辺は二本打ったことで大引に打率もかすかだが上回り
HRも並んで見劣りしなくなったな。

大引ですら規定打席足りてないのな。
90試合×3.1＝277だから、17打数足りない。
渡辺は86×3.1＝266.6＝267だから、71打数足りない。

一試合当たりの平均打数に換算すると
大引　残り54試合、フル出場で一試合平均3.14打数
渡辺　残り58試合、フル出場で一試合平均4.32打数

大引は何とかなるかもだが、渡辺はムリっぽいな

>>240
規定全然足りてないのな
これはもう無理だ

>>240
真性のバカですか？
野球のルールを調べて出直して来い

そう言う計算するなら、ルールをきっちり理解して出さないとな。
144試合制なんで規定打数は146×3.1で452打席
大引は現在284打席で残り168打席を54試合で
1試合平均3.1打席で怪我か余程の大不振にでもなら無い限りまず達成する。
一方渡辺は現在223打席、残り229打席を58試合で1試合平均3.95打席が必要になる。
仮に達成するとしたら以前のように1番固定ならわからないけど、
それでもギリギリなんでかなり厳しいだろう。
仮に達成しても余程成績を離さない限りは1年間殆ど出場したと評価されるであろう大引の方がかなり高いと思う。
まあ岸か田中だと思うけどね。

>>240　>>243
とりあえず打席数と打数の違いを知るといいよ

平均4打席数なんて先発で出続ける限り、打順関係ない目標だな

大引は一時期調子急降下で二軍降格の危機だったけど、今は持ち直してるね。
守備も送球以外は安定してるし、これからも試合には出させてもらえそう。

どうやら打席数と打数の違いもわからない馬鹿糞野郎がいるようですね(^з^)

今から青木高が12連勝とかしても無理かな(´･ω･｀)

無理です。諦めましょう
こ　の　ス　レ　で　二　度　と　そ　の　名　前　を　出　す　な　

青木は無援護スレで新人王確定してるし、それでいいだろ

工藤(日)が新人王になる可能性はありますか？

マー君が１０勝以上すれば確実だな

今度の広島戦でまた金刃。中４日でやらせる理由がわからない。
ほかに投手はいるのに。
壊すつもりなのか、教育か？？？

つか出塁率も盗塁も失策も渡辺のが大引より上だな。
まぁはっきりいって、規定達しようがどっちも到底無理だと思うが。
投手が不作な年ならこの二人になるだろうけど

>>253
カープの今季の対左Pは酷いから。
実際ほぼカープからの勝ち星だし
カープ以外で勝てないからでしょ。
まぁ最近は5回くらいしか投げてないしいいんでないの
原様のやることに疑問を感じたら負けだよ

ピッチャーは夏場乗り切れるかどうかが未知数だし大引はまだ十分狙えるよ。
規定到達の微妙な渡辺は多分調子維持しても無理だと思うけど。


まあどうせ話題性込みで田中になるんだろうな。

57試合で223打席なんて怪我でもしない限り
普通に到達するでしょ。
守備･走塁ともに平凡で、アピールしたい打力でも
率こそ平均値だがそれだけの選手をなぜここまで有力視してるのか分らない。
渡辺のがまだ足だとかで売り込むポイント持ってると思うけどな。

ついでに話題性込みでって言葉使う奴多いが
話題性抜きにしたって、現状では田中と岸が大引・渡辺を
圧倒的にリードしてると思うんだが。

田中　3.80　12勝8敗　　　 規定到達
岸　 　3.50　10勝10敗　　　規定到達
大引　.300　5本　50打点　規定到達

これだったら誰がとるかね

>>258
12じゃ田中かなぁ
田中も10-8　岸10-10で
大引がそれなら芽はあるんじゃ。
同じく渡辺もその位で盗塁20〜とかだといけるかもね。
田中・岸が12〜14だと3割規定だけじゃ厳しそう。
ついでに打点50って無理なんじゃないか・・。

同じぐらいの成績なら高卒のほうが有利だよ

そんな風に勝ち星でリードしてたら
2点台にでも岸がならない限り田中だろう。

じゃ現実的かどうかは置いといてこれならどうだろう

田中　３．８５　１２勝８敗　奪三振３位
岸　２．９５　１１勝１０敗
大引　．３００　１５本　５０打点

（　＾ω＾）スポーツにおいて数字の予想をする奴はニワカ

>>263
いまちょうど増渕スレ見てあぷぷ氏ねと思ってた所だお＾＾








あぷぷ氏ね

（　　　　）死


（　　　＾）な


（　　^ω）な


（　＾ω＾）い


（*＾ω＾*）にゃん♪

わーい　あぷタンだｗ

あぷタン、まだお尻はバージンなの？
もうそうじゃないなら、感想聞きたいおｗ

>>262
それならば、余りにも守備が酷いとか鈍足とか
そういうマイナス要素ない限り、大引になると思う。
あとその数字でいえば、田中と岸では断然、田中だろうね。
防御率より貯金4と貯金1の差がでかすぎ。

それで田中が12勝5敗とか14勝8敗とかなら大引はそれでも無理じゃないかな

>>262
大引が打率リーグ5位まで上げたら確定

大引３割５本、田中岸が防御率４点台で二桁届かずなら
新人王は大引で間違いない。　

いや球界の至宝田中が獲るのは間違いない

タイトルは実力で確定してくれなきゃ、なんか萎えるよw

実力と言っても、投手と野手を公平に比較できないだろ。
印象度、貢献度が入ってくるのは仕方なくない？

希少価値でいったら、投手の１０勝なんかより、ショートの３割の方が貴重だけどね

勝ち負け関係なくこれでまた1歩前進か。勝てば完璧。

野手勢は優勝争いというオプションがないのが致命的だな

マー君８勝目(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!! 

最下位だと孤軍奮闘　みたいなオプション付くけどな

大引が田中相手に3安打＋1安打で今日4安打。打率も295に上昇した。
でも田中のが一歩リードだな。とりあえず岸も含めたこの3人に絞られたな。

相手に恵まれたな、あんだけチャンスで点取れない糞打線でないと３点ですまなかった内容

運も実力のうちとはよく言ったもの

3失策もあってよく粘ったというべきじゃないかな。

>>278
3人じゃなく、4人だな。
大引を含めるならば渡辺も含めるべき
なぜならお互いまだ規定にも達しておらず
打率ってのは上下するもので、規定到達時にどちらが上か
3割付近かは分らないから。
打率以外の部分で言っても、失策・盗塁・出塁率で渡辺が上だし。
大引が今日グっと上がったように、規定にも達してないような打者は
それこそ1週くらいの成績で1分・2分平気で動く。

岸と田中はこれで明確に田中リードになったかな。
星もそうだけど、リーグ先発2位の18登板でチーム12勝6敗は評価高そうだ

出塁率は今日逆転したはず

大引は規定打席達してるんじゃないの？

>>281
とりあえずさ打撃成績見ろよ。お前は>>240か？

>>283
まだ16打席足りない。
1日4打席とすると、到達するのは
あと22試合後かな。
まぁ到達は間違いないけど。

>>282
そうかもしれない。
まぁあれだ、短期間でかなり上下するものだし
途中評価が難しいってことだね。
だからこそ渡辺も当然候補になりえる。

来週は打率が今の逆になってる可能性だって十分あるし

ここには規定打席数以上ってあるんだけど…
大引の名前載ってるよ
http://bis.npb.or.jp/2007/stats/bat_p.html

マー君を押しのけて同チームの渡辺なんてありえないだろうな

>>286
実は>>285は一週間前から書き込んでいるんだよ

とりあえず渡辺が候補に上がってくるのは規定打席到達してからの話だな
もっとも仮に終盤到達したとして出場試合数で大引とは大差がついてしまうから、かなり成績で上回れないと話にならない
その上で岸と田中が共に失速しているのは絶対条件

3％ぐらいの確率だな

>>288
そうなのか…ありがとう

あぁ・・ごめん。8打席程もう超えてるね。

まぁ結局何が言いたいかって
大引が候補なら、当然渡辺も候補だよって事かな。
現状では大引のがリードは間違いないが
率ってのは上下するし、平気でひっくり返っちゃうから。

ってもあくまで大引が候補ならってだけで
現状は田中・岸との差はかなり有ると思うので
俺は大引も渡辺もノーチャンスだと思うけど

>>288
俺は240じゃねーよ。
そもそも大引・渡辺にチャンスがあるなんて露程にも思ってないし。
チャンスがあるって言ってる大引オタに、もし大引にあるなら渡辺も含めろと言いたいだけ。

流石に今程度の数字で、ローテ守り通して
1チームのエース級の働きしてる先発（しかも高卒）と比較するのはあれだろと。
>>271みたいなのとかさ。
現状では圧倒的に田中リードだろと。

240認定したのは>>284だろ
ＩＤよく見ろや

nTtjYI5p0はレスをする前に深呼吸してみるといいと思うよ

去年の佐藤みたいな例もあるし、対抗馬皆無ならともかくこの時点で圧倒的リードとか断言できないと思う。


まあ田中なんだろうけど。

>>291
何興奮してんだよｗｗ

高卒と大卒じゃ当たり前だが評価は全く違うからな
田中の場合マスゴミに騒がれてるから話題性とか言われて逆にある意味可哀想だが
高卒1年目が2桁勝利すりゃもう新人王確定のようなもんだ

でも俺は田中好きだけど野手の新人王が見たいから大引か渡辺にとってほしい
何か野手不利な感じがなー･･･やっぱ部門別にわけてほしいもんだ

まぁパリーグのコミッショナーがキャンプにまで押かけて挨拶するぐらいだから
田中で決まってるんだろう最初から

何だそらｗもし田中が5勝とかだったらとってたはずないだろｗ

渡辺直・大引は首位打者争い、岸は15勝近く、荻野に至ってはこれから50回くらい放って無失点とかやらないと新人王はキツいと思う
あと二つ勝ったら、田中は高卒新人一年目としては伝説級の成績になっちまう

>>291
規定打席のルールもわからないにわかにはそう見えるだろうな
新人の右打者で３割超えたのは誰以来か知ってるのか？
右打者の打率,295の価値はnTtjYI5p0にはわかるまい
しかもショート。失策だけで守備力は測れないのにバカすぎる

うし、では｢誰が取るか｣ではなく｢誰が取るべき｣か、つまり実質｢誰が一番
貢献しているか｣を我らで偏見なしに分析しようぞ？

どうせ｢誰が取るか｣は田中の魔君であろうしのう

それだと完全に田中じゃんｗ
もし田中が楽天にいなかったらどうなっていたことかｗ

その「どうせ田中…」ってやめてもらえますｗ

高卒新人２桁勝利
新人遊撃手２割９分

とりあえずこれだけで十分新人王の価値あり。
田中が大卒投手だったら俺は圧倒的に大引を推していただろうな。たとえ防御率２点台でも。
２人とも普通に凄い。まぁ現時点では田中。

>>292
ごめん。1週前ってのは
規定の数字間違えてるのを指して
まだ達してなかった頃に書いてるんだろって茶化してただけか。

>>299
間違えは修正したでしょ。

で、仮に右打者ルーキー3割達成した場合
誰以来で過去にどれだけいるの？
ドラフト後くらいからでいいから挙げてみて。

ついでに言わせてもらうが、失策だけで計れないのは同意するし
試合数が大引のが多いが、渡辺の方が守備は上だと思うけど。
足も圧倒的に上だし。で、もってにわかにはそう見えるだろうなも何も
エース級のPとスタメンの平凡な数値の野手で＝にする方がおかしいんじゃないか？

通常、タイトルは別としてチーム内評価をしていけば
エースと主砲で＝の評価だろ。
楽天でいえば、打で山崎　投で田中がここまでのチームMVPってのは
恐らく楽天ファンは誰もが依存ないはず。
間違っても渡辺と＝なんて評価にはならんでしょ。

勿論山崎はちと今年突出してるので、田中と山崎じゃ山崎が上だしあくまで例えだけど。
エース級の先発Pと張り合うには、もっと高い数字がいるよ。

>>304
＞で、仮に右打者ルーキー3割達成した場合
誰以来で過去にどれだけいるの？
ドラフト後くらいからでいいから挙げてみて。

自分で調べろ。
にわかは自分で調べることから勉強だ。

まぁとりあえず現時点では
◎田中
○岸、大引
△渡辺
ってことでおｋ？

>>306
そんな感じだね。
岸はこの休養が吉と出るか凶と出るか。

大引が規定到達してなかったのってだいぶ前の絶不調の頃だけでしょ。ここ最近は余裕で越してるはずだが。
まあ大引は今のところ走攻守でそつなくなかなかのレベルって選手って感じだしインパクトには欠けるかな。
今年みたく対抗馬が派手なときはキツイかもな。
ただ去年の梵を見る限り、新人ショートで一年レギュラー守るのって記者の間では俺らが思ってる以上に評価される気もする。

守備だけなら大引のほうが上手いと思うんだが・・・。渡辺も下手ってわけじゃないけど。
エラーも最初は多かったけど最近はほとんどしてないし。

>>308
去年の梵は唯一規定にのったことが一番の評価の差だったんじゃないか？

今のところ
田中　１．１倍
大引　８倍
その他　５０倍だな

>>299
なぜに右左でわけるのか

田中で問題ないんだが
もうちょっと防御率何とかしてくれ
せめて３、５切れば文句の言いようは無いんだが

渡辺オタなんているんだな。
普通に
大引＞渡辺
でしょうよ。
認めることすら出来ないのか。

>>312
左の方が有利だからだろ

>>313
自身の投球もだからあまり擁護する気もしないけど
楽天って事も考えてやるべきかな。
今日もE3で記録になってないのも1つあったし
楽天の投手陣の今までの成績見たら、チーム力でハンデあるのは有るし。
岩隈やグリンとかでさえ3点台後半で負け越しだしなぁ。

これだけ援護もらっといて楽天補正も糞もあるか
ハムに入団してたら今頃負け越してるだろ
ダルやグリンの援護率は田中の防御率より低いんだから

守備よければもっと防御率低い可能性もあるし
まぁさほど重要視する問題でもないだろう。

よほど顕著に現れてるなら別だけど　まぁどっちにもとれるしな。
ただ、優勝貢献　てのと、最下位で奮闘　ていうのはイメージいいだろうな。
特に楽天の場合楽天内で最多勝だからな他の投手悪すぎるから比較でイメージよさそう

>>317
横だがグリンは負け越してねえ、7-7でイーブンだ

渡辺が大引ぬくにはもっと打撃でアピールしないと無理
即戦力の社会人卒なんだから大卒ルーキーとどっこいな時点で大引の方が有利っしょ
まあその大引もタイトル争いからめんと田中や岸と争えなくなりそうだが

>>318
ハムに入団してたら楽天と対戦させて貰えた訳ですが
ハム打線は楽天には異常に強い

>>320
ごめんね。グリンの7-7（3.96）が勝率と防御率で過去最高だーね。
勝ち星的には岩隈の9勝15敗（4.99）かな
あとは一場の7-14（4.37）、山村の7-10（5.35）この辺が規定超えで投げた先発かな

田中の場合、高卒二桁って勲章以外にも
楽天史上初の二桁勝利と楽天球団最多勝も同時に更新だろうね。
まぁ3年目の球団とはいえ、そういう付加価値もあるからな。
あとはすでに達成してる高卒新人、最速100奪三振の日本記録タイ
SBからルーキー史上初の4勝ってとこか。
やっぱどう考えても田中優位が動かないなぁ
この後負けが相当込まないときついね他の選手は

大引が.310前後でHR４本、田中10勝防御率4点台なら大引が
新人王にふさわしいな。

高卒10勝ってかなり評価高いんじゃないの

高卒一年目で二桁ってのがどれだけの評価になるのかさっぱりわからんｗ
ただ記者への印象は半端ないだろうけど

ま高卒１年目は普通ファームで体作りだからね

その前の達成者が松坂、江夏、堀内だろ＞高卒1年目で2桁勝利

１０勝と９勝ってだいぶ違う？９勝でも取れそう。
田中は「新人王は一生に一度のチャンスだから」って意欲的だよね。

去年の梵の受賞については、納得行ってるの？
「新人王狙いでの打席数、投球回数寸止め」をまかり通らせるな、という警鐘にも思えたが。

10勝すれば3割打たないと無理だよな

>>323
それなら大引だろう。しかし、.310はかなり厳しいハードル。

パリーグ新人王
年度　　選手　　　　球団　　　成績
99　　　松坂大輔　　西武　　　25試合16勝5敗防御率2.61（最多勝）
00　　　該当者無し
01　　　大久保勝信　オリ　　　53試合 7勝 5敗14S防御率2.68
02　　　正田樹　　　日ハム　　23試合 9勝11敗防御率3.44
03　　　和田毅　　　ダイエー　26試合14勝 5敗防御率3.38（満票）
04　　　三瀬孝司　　ダイエー　55試合 4勝 3敗28S防御率3.05
05　　　久保康友　　ロッテ　　19試合10勝 3敗防御率3.40
06　　　八木智哉　　日ハム　　26試合12勝 8敗防御率2.48

最近は投手が圧倒的に有利だな

田中は防御率がどうなるかだな。

大引は新人王とらないほうがいいんじゃ。
今みたいにあんまり注目されてないほうが
本人もプレーしやすそう。

マーでしょたぶん。
岸とってほしいけど西武ドームで夏バテしそうだな・・

>>329
梵で納得だったけどな
まさか吉村、佐藤充にダブるスコアとは思わなんだが
一人一票の投票制だし警鐘ってことはなかろう

…ということで選挙行ってくる

>>329
>>335
とはいえ、数年前に一塁＆DHの松中、カブレラがベストナイン投票で
きれいに一塁、DHに分かれて投票されていたのをみると
ある程度意見のすりあわせとかやっていそう。

>>336
綺麗にわれてた？
一塁　松中　92　カブレラ39　他0
ＤＨ　カブレラ64　松中15
カブレラなんてもろに割れてるじゃん。
ちなみにカブレラファースト101　ＤＨ22、松中ファースト117　ＤＨ16
松中0.324　30本　123打点、カブレラ0.324　50本　112打点
これだけの成績を残してるのにこの2人が二つのポジション合せて万票にならないぐらい
記者なんてチームや選手の好き嫌いでも投票するんだし田中が有利だろうね。
ＤＨに多く出た選手で入れたんだろうけどＤＨの次点が大道　0.281　4本　51打点とかだしな。

ハムの吉川はまだまだ遠いかな？今日も一応勝ったけど

>>338
出始めが遅すぎで無理。
どう頑張ってもイニング的にきついだろうしね。

パは田中、セは金刃で決まりだと思うよ

ありえない事だが飯原が
.280 18本打って盗塁王ならひっくりかえる？
エラーも多いし二年目だから無理か

それだけ打たなくても規定超えてタイトルとったならば普通になるでしょ。
ノンタイトルよりも明らかにインパクトあるし。
それに2年目とか関係ないでしょ。
過去に1年目じゃなかったから取れなかったと言うような事例が存在しないし。
ただ、リグス戻ってきて三塁に宮出を優先してるみたいだから
規定超えられなくなるかもしれないけど。

大引きはねえだろと思ったが3割目前なんだな
高橋由と坪井が3割打って取れてないが
田中の成績は当時の川上より大幅に落ちるだろうから
面白いね

でも>>322も言ってるけど、
「楽天」
「新人」
「高卒」
で10勝ってのはインパクトが大きすぎるわな。まだ到達してないけど
2桁いったらまず確定とみるね。俺は。

>>343
その分大引には長打や打点がないしきついでしょ。
高橋は3割19本75打点
坪井は確か新人最高打率だったしね。

ただし大引の打率を予想し辛いからわからないけど
最初は3割を越えてたのに、無茶苦茶不調でがた落ちで
また最近絶好調で3割近くに戻して来てるけどいつ落ちるかわから無い。
調子の良い時に最後を迎えて3割を大きく越さないと争う事すら無理だと思うよ。

当時の川上オールスターでＭＶＰとったろ

新人ながらオールスター先発していってＭＶＰだからインパクトあるよな

川上の場合はオールスターでの印象云々よりも
直接対決の印象でしょ。

高橋が川上から後一本ホームランを打っていれば接戦くらいになったかも
3割20本になったわけだし

八木や久保見てると、無理して新人王取るまでもないな。

無理して取った奴なんているのか

平野は無理に取りに行きました

無理して取るは兎も角
折角の成長著しいのに
新人王を取らせるために通算イニングを気にして
延びる時期を逃して今一になった選手とかいるけどね。

536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 19:19:11 ID:dKcnXuzZ0
いいか盲目のウンコに群がるハエども
新人王ってのはな
防御率2.57 14勝6敗の川上憲神様や
防御率2.60 16勝5敗の松坂のような真の天才ルーキーに与えられるもんなんだよ

防御率４点で８勝＋α（１〜２）のブタに与えるエサじゃねーんだよわかったかハゲ




だってさ＾＾

>>354
まるで歴代の新人王がそんな成績だったかのようないい様だな。
津田だって11勝6敗 3.88だったのに。立浪なんか.223 4本だったのに

田中と岸は両方大エースになれる素材だと考えてる　岸の今期2登板目の
オリックス戦でローズが思わず見逃し三振してしまった変態カーブはまるで
ケリーウッドのよう　田中は質のいい高速スライダーで奪三振率なんとトップ

2人はとんでもない球を投げる本格派エースになるのだ！異議はなかろう？

1年働いただけじゃまだ将来はわからんね

でも今年の新人には思い入れがあるからか
投手も野手もみんな大物になっていってほしいな

つかさ、10勝で止まる事を前提にしてるやつばっかだが
あと１０登板程度ある予定で8勝4敗勝率.667
4勝2敗4試合星付かず
これでも12勝になるわけで、12勝程度は見ておくのが普通じゃないか？
大引支持者も10勝を前提に目標設定しても仕方ないと思うんだが。

去年佐藤充という投手が彗星の如く現れて無傷の８連勝を挙げたんだがな(ノД`)
田中は少々の不調ではローテ落ちしないだろうから頑張ってくれ…

>>360
今年はなにしてるんだよ・・・
まさかこのまま消え(ry

>>361
二軍でフォーム修正中
あと腰を痛めてたらしい

何が起こるかわからないからなぁ

>>354
なんでこいつもっと成績良かった上原は無視して川上に様とかつけてんの？

ハゲてるから

基地外な中日ファンらしい

ドメボンズじゃね？

大引は.320くらい打たないとね。

>>367
福留？

しかし今年の争いはショボイな、去年の方がレベル高かった
来季の大隣に期待かな

１０勝＝３割くらいかなあ。
以後、１勝＝７厘くらいの計算で。
同等なら田中の頭ハネ。

高卒ルーキーが１０勝以上したら松坂以来か？

ドメボンズの脳内ってボンズ=福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青木なんだろ？

>>372
うん。松坂の前は江夏まで遡らなきゃいけない大記録。
でもま、去年の佐藤のような例もあるからまだ分からんけどな
セは金刃で決まりっぽいしパにはまだまだ競っていってほしい

犬飼は球団が弱小でも10勝挙げたのに、新人王とれませんでした

>>368
新人ショートが実際そんなに打ったら神すぎるぞw

右打者で.320なんて無理だから
不可能な数字を持ち出してどうするんだ

野手は打率よりもＨＲ数の方が重視される
大引がＨＲ２５本以上打てば田中と票が割れる可能性がある

今から25本に達したら田中14勝でも大引だっつーのｗ

>>375
取った選手の成績は？

>>380
ドカベン

岸スゲーー！！

岸が２度目の完封で７勝目
被安打３無四死球と完璧
防御率3.34になった

田中　　8　4（シーズン途中）
遠山　　8　5
松坂1　6　5
加藤　　5　4
ダル　　5　5
高井　　5　6
川崎　　4　4
近藤　　4　5
桑田　　2　1
荒木　　1　0
野村　　1　1
工藤　　1　1
大家　　1　1
山口　　1　2
平井　　1　3
今中　　1　4
涌井　　1　6

岸　無四球完封勝利おめ

岸すげーな。完封２度目でしかも無四球かよ

>>384
10年前当時日ハムの矢野が高卒ルーキーで
2勝してなかったっけ？
ってよくみると寺原や真田も洩れてるな。

松坂１

田中　　8　4（シーズン途中）
遠山　　8　5
矢野　　7　5
寺原　　6　2
松坂1　6　5
加藤　　5　4
ダル　　5　5
高井　　5　6
川崎　　4　4
近藤　　4　5
桑田　　2　1
荒木　　1　0
野村　　1　1
工藤　　1　1
大家　　1　1
山口　　1　2
平井　　1　3
今中　　1　4
涌井　　1　6

そんな表になんか意味あるのか？

で、これで岸は大分盛り返したな。
今週の田中がまた勝っちゃうとあれだけど
今週田中が負けるようならほぼ並んだと見て良さそうだ。
稼いだ貯金はまだ広きがあるが、問題ないだろう。
野手2名は投手2名が落ちてこないと絶望的だな。

あとやっぱ金刃は広島相手と巨人のチーム力で水増しされてたのかね。
広島以外の勝率があまりにも悪い

？？？

>>390
勝ち数が田中+1最低でも必要だな。大卒と高卒が並ぶなら。

>>392
公平に判断してほしいよな　実際は2勝差つけてもきついんじゃね？

金刃負けちゃった

岸２度目の完封勝利

>>393
まあ例えばどちらも2桁勝利したとして、
大卒2桁と違って高卒2桁はカナリの希少価値だから当たり前っちゃ当たり前。
防御率とんとんで2勝差なら普通に考えても田中だが、
防御率がよければ岸有利だろう。岸は今日でまたよくなってるしパは楽しくなってきたよ

ところで金刃大丈夫か？疲れがきてる？
セはもう金刃で決定って感じだが、巨人は大事に使ってやれよ

岸はだいぶ体休めたんだろな１４日以来だろで、１７試合
田中はお疲れだろうな　次で１９試合だ
その上中５日のなるらしい

>>397
これか。楽天のブルペンを考えると、登板間隔を短縮して
勝ち試合でブルペン総動員より、登板間隔を十分とって
田中を出来る限り引っ張る方が勝ちが付きやすい気がする。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/07/31/08.html

岸が無四球完封で田中オタ涙目

成績で上回ったのに田中が新人王になって岸オタ涙目ｗ

岸と田中は単純に勝数勝負になるかと
その上で同数なら高卒有利かな
防御率は同じ3点台なら考慮されない気がする

金刃暗雲か？

以下を見れば、新人王は勝敗数より奪三振を重視していることがわかる

阿波野→新人王
32試合 22完投 3完封 15勝 12敗 249.2回 201振 防御率2.88
西崎
30試合 16完投 4完封 15勝　7敗 221.1回 176振 防御率2.89

ということは・・・

田中　112振
岸　91振

m9（＾Д＾）岸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん〜、パリーグはレベル高いな。
大引が不憫だ。

>>403
んで、他の年は？

>>403
岸と田中じゃ防御率が違いすぎる

また投球回数も重視されている

田中　113.1回
岸　110.1回

m9（＾Д＾）岸ｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

田中は被打率高すぎ
岸はかなり被打率低くていいね

防　御　率　と　被　打　率　は　？

m9（＾Д＾）記者が被打率までいちいちみるかよｗｗｗ
m9（＾Д＾）あと評価は明らかに勝星＞奪三振＞防御率ｗｗｗよって田中圧倒有利ｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）岸ｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

阪神の上園は無理？

勝ち星＞防御率っていう馬鹿げたマスゴミをどうにかしてほしいな

田中ヲタまじでみっともないな…
正直、岸のほうが上だろ。三振多くても点多くとられたら意味ないし

印象度が重要だから新人王は炭谷

どう見ても田中ヲタじゃなくてただの岸アンチだろ
というか西武アンチか。
未だに裏金裏金言ってる奴いるからな

防御率3点前半か後半かの差って勝数より重要かな
2点と4点ならともかく

また詰まると思うけど0.5はかなり大きい

ところで他スレにあったんだが
金刃の広島戦を除いた成績が2勝3敗　防御率4.70って本当か？
それ関係なく金刃は凄いとは思うけど、
青木も広島相手に投げてたらどうなってたか分からんな

ハムのせいで岸に完封させてしまって申し訳ない
マーくんにとってもらいたいのに

武上四郎は、打率.299、本塁打3本の成績で、
12勝、防御率2.74、最多奪三振の江夏豊を抑えて新人王を獲得した。
大引が３割打ったら、田中、岸が13勝以上しない限り、新人王確定。

>>420
チーム打率が.250以上のチームが1チームだけになるくらいの投高打低ならその通りだな。

ロッテの荻野忘れるな
成績が神

たしかに新人で１２〜１４勝の投手より、新人で３割打って規定打席に到達するショートの方が希少価値がずっと高い

>>423
大卒投手ならそうだが高卒投手なら同じくらい希少価値は高いだろ

と言いたいとこだけど、新人王に関しては野手は特に不利だしな
ほんと投手と野手で部門別に分けてほしいよ
ロッテの荻野はあまりに使われすぎてて心配になった

いろいろ意見はあるだろうが結果はたぶん田中が満票で当選すると思うよ

>425
楽天オタ乙。

セリーグの話が全然出ないけど、あえて金刃の対抗馬を探すとすると誰なの？
中日の浅尾くらいか

上にもあるけど阪神の上園とかはどうだろ
あとは広島の青木もまだ分からんよ･･･

満票はまずないだろう。余程ぶっちぎらない限り無理だし
ぶっちぎっても、変な投票する記者は相変わらずいるしね。
パでみても最近だと和田が満票で取ってるけど
05年　久保10勝3敗で野手の中村に割れるなら兎も角　
防御率もイニングも勝利数も勝率もチーム順位も下のダルビッシュに入ったり
04年　歌藤は良くやったとは思うけど5点台の防御率で3点前半で28Ｓ上げた三瀬がいるのに入ったり
99年　松坂が最多勝を挙げたにも関わらず11勝8敗の川越に入ったり
ショートで0.311　21本　55打点　25盗塁の文句の無い成績を残したのに5勝7敗　6.47の投手に入ったりね。

予想スレだから誰が何を書こうが自由。
ただ、ID:AsXz9Ay30という個人は恥ずかしい。
よりによって阿波野と西崎の争いをもってくるとは。

>>420
江夏以前はそこそこ高卒２桁投手が出てたから
以後３０年一人も出なくなるとは誰も思わなかったんだろうな
今の記者連中に武上と江夏の名前伏せて成績見せて
どっちを新人王にするかと聞いたら多分満場一致で江夏

でも３割なら確実有力候補になるから大引にはぜひ頑張ってもらいたい

江夏の場合は前年に堀内が16勝2敗があったからじゃないの？
しかも12勝しても13敗してるし。チームに貢献してるとは思われなかったんでしょ

カネトの場合こっから二軍暮らしでも新人王の最低限度は満たしてる
優勝争いでローテで7勝　防御率もイニングもそこそこ

あるとしたら飯原の盗塁王くらいか

>>411
今後のイニング数次第だな
故障等で登板数減らなければ残り８回ほどの機会が発生する
そこを平均で６〜７イニングで消化すれば１００イニング越えるので話はそこから

１００イニングは無理かｗ

１ 内海（巨人） 2.37 17 ２ １ ０ ９ ５ ０ .643 500 121 1/3 109 10 117 8.68 38 ７ ２ ０ 33 32
２ 高橋尚（巨人） 2.41 17 ２ ２ ０ 11 ２ ０ .846 500 123 1/3 109 13 92 6.71 29 ２ １ ０ 38 33
３ グライシンガー（ヤクルト） 2.66 18 ２ １ １ 10 ３ ０ .769 507 128 1/3 113 ８ 91 6.38 17 ３ ６ １ 38 38
４ 館山（ヤクルト） 2.77 25 ２ ０ ０ ３ ７ ０ .300 404 97 1/3 84 ７ 89 8.23 25 ４ ４ ０ 33 30
５ 三浦（横浜） 2.79 17 ４ ３ ０ ８ ８ ０ .500 487 116 1/3 105 11 98 7.58 34 ４ ３ ０ 40 36
６ 黒田（広島） 3.15 18 ６ １ ２ 10 ５ ０ .667 516 128 2/3 116 14 73 5.11 28 ５ １ ０ 49 45
７ 朝倉（中日） 3.33 18 １ ０ ０ ７ ６ ０ .538 467 110 2/3 112 ５ 61 4.96 36 ３ ２ ０ 44 41
８ 金刃（巨人） 3.48 18 １ ０ ０ ７ ６ ０ .538 432 103 1/3 98 15 68 5.92 29 ４ ６ ０ 46 40
９ 寺原（横浜） 3.63 16 ２ ０ ０ ７ ７ ０ .500 458 109 107 13 85 7.02 32 ２ ５ ０ 47 44
10 中田（中日） 3.94 18 ２ ０ ０ ８ ５ ０ .615 449 102 2/3 96 ９ 100 8.77 52 ５ ９ ０ 49 45
11 川上（中日） 3.98 16 ０ ０ ０ ８ ５ ０ .615 433 101 2/3 117 10 95 8.41 16 ３ １ ０ 46 45
12 石井一（ヤクルト） 4.10 20 １ ０ ０ ６ ７ ０ .462 525 120 2/3 125 13 118 8.80 33 ７ ８ ０ 66 55
13 藤井（ヤクルト） 4.31 17 ０ ０ ０ ５ ８ ０ .385 403 94 86 11 72 6.89 42 ２ ２ ０ 46 45
14 青木高（広島） 5.14 17 ０ ０ ０ １ ９ ０ .100 376 89 1/3 97 15 67 6.75 17 ２ １ １ 53 51

セリーグ投手成績

>>424
高卒二桁勝利は10年に1人だけど、新人3割ショートは30年に1人じゃない？たぶん石毛以来いないでしょ？

新人王とると、大成しない率が跳ね上がるから、岸は新人王なんか取らなくなくていい

岸の被打率かなり低いね
パでは防御率トップ３に次いで４番目に低い

浅尾タンが食い込む余地はないですか？

金刃が2軍落ちみたい
3回連続でKOされてるのが原因らしいが・・・

　　　　　　　セ・リーグ　　　　　　　パ・リーグ
1980年 岡田彰布 　阪神　　　 木田勇　　　 日本　
1981年 原辰徳 　　 読売　　　 石毛宏典　　西武　
1982年 津田恒美 　広島　　　 大石大二郎2 近鉄　
1983年 槙原寛己2　読売　　　 二村忠美　　日本　
1984年 小早川毅彦 広島　　　 藤田浩雅2　 阪急　
1985年 川端順2　　 広島　　　 熊野輝光　　阪急　
1986年 長冨浩志　 広島　　　 清原和博　　西武　
1987年 荒井幸雄2 ヤク　　　　 阿波野秀幸 近鉄　
1988年 立浪和義　 中日　　　 森山良二2 　西武　
1989年 笘篠賢治　 ヤク　　　 酒井勉　　　　オリックス　
1990年 与田剛　　　中日　　　 野茂英雄　　近鉄　
1991年 森田幸一　 中日　　　 長谷川滋利 オリックス　
1992年 久慈照嘉　 阪神　　　 高村祐　　　 近鉄　
1993年 伊藤智仁　 ヤク　　 　 杉山賢人　　西武　
1994年 藪恵壹　　　阪神　　　 渡辺秀一　　福岡　
1995年 山内泰幸　 広島　　　 平井正史2　 オリックス　
1996年 仁志敏久　 読売　　　 金子誠3　　　日本ハム　
1997年 澤崎俊和　 広島　　　 小坂誠　　　 千葉　
1998年 川上憲伸　 中日　　　 小関竜也4 　西武　
1999年 上原浩治　 読売　　　 松坂大輔　　 西武　
2000年 金城龍彦2　横浜　　　 該当者無し
2001年 赤星憲広　 阪神　　　 大久保勝信　オリックス　
2002年 石川雅規　 ヤク 　　　 正田樹3　　　日本ハム　
2003年 木佐貫洋　 読売　　　 和田毅　　　　福岡　
2004年 川島亮　　　ヤク　　　 三瀬幸司　　 福岡　
2005年 青木宣親2　ヤク　　　 久保康友　　 千葉　
2006年 梵英心　　　広島　　　 八木智哉　　 北海道　

一流になる確立は結構高いけど、キャリアハイになってることも多い。

金刃が２軍落ちなら、セは該当なしの可能性が・・・

>>437
このまま3割打てば存在自体は貴重だけど、「新人3割ショート」って括りでどれくらいの人が見てくれるかだね。
「１年目で活躍するショート」ってだけなら比較的よく見る部類だし。

大引は3割打とうが存在が地味だからな
それだけで話題になるほどのイケメンなら違ったろうけど

というか野手が注目されるのは目ぼしい投手がいない場合だけだらか
注目新人投手が多い今年はめぐり合わせが悪かったと諦めるしかないよ

大引は楽天戦で打率HRを山ほど稼いでるからな

金刃もだめかぁ・・・

金刃２軍落ちしたな

福田はチャンスだぞｗ

飯原と浅尾は頑張ればいけるかも

浅尾は今シーズン中に再びあがってこれるか分からんぞ。
下で燃えてるし。

中4日とかで3連荘して結果でないからファームとか
原は凄いなぁ

新人王にゃ関係ないが、中日田中大輔が一軍登録即初スタメンだ

谷繁２世登場か
城島２世福田はどうした

>>450
リグスが戻ってきて宮出がサード行って出番がなくなりましたよ飯原は。

　　　　　　青　　木　　高　　始　　ま　　っ　　た　　な　　

大引3の1で3割目前。相変わらず地味に打ってるな。

14日空けてリフレッシュした岸
AS・ローテ崩さず先発・そのまま中5日ローテへシフトの田中

なんかこの先の展開が読めるな。
西武はPS争いって部分もあるし、やっぱり予想通り
後半で岸が逆転するね。
田中は疲労でフォーム崩してお陀仏と見るよ

又例の岸ヲタが現れたｗｗｗｗｗ
こいつの予想はほとんど外れるから岸は新人王取れないな残念

でも現実的に考えて今日の時点でここまで成績が近いと
もはや運が良い方が取るといってもいいんじゃね？

>>456
このスレの反応を見る限りどう見ても始まってません、本当に（ry

このままなら大引でしょ。新人でこれだけ打つのは投手の2桁勝利より難しい。

高卒二桁＝大卒15勝＝大卒3割20本

新人王って高卒対大卒の場合そこも考慮されるのかい？
今までどうだったんだろ？

>>464
高卒ルーキーはそこまで活躍した選手が９９年の松坂以来出てないからな

>>464
高卒1年目が新人王争いに絡む事自体、そこまである事じゃないからな
今まで高卒1年目で新人王とったのも松坂・清原・立浪くらいだし、
大卒と高卒が同じくらいの成績だったら普通に高卒を選ぶだろう
まして2桁勝ったら松坂以来、その前は江夏まで遡らなきゃならん快挙だからな

でも勢いは確かに岸の方がありそうだ
西武が優勝争いに絡んできたらそれも大きく考慮されるだろうし。
あとは大引が3割いくかどうかが楽しみなところ


セはいったん2軍落ちしたとはいえ金刃でもう決定的だが、
他の選手はどうなんだろか。浅尾はまだ2軍なのか？
>>453新人王候補ではないかもしれんが、中日の田中はちょっと楽しみ

>>466
浅尾はファームでボコボコ。
内容も悪いし、見切り発車でもない限り今シーズンは上で見られるか怪しい。

>>466
×今まで高卒1年目で新人王とったのも松坂・清原・立浪くらいだし
○ここ４０年間高卒1年目で新人王とったのも松坂・清原・立浪くらいだし

ぺヤング以前にはそこそこいた

>>468
すまん、「近年じゃ」って言葉を忘れてた

>>467
え、そんななのか？！
フレッシュＡＳなんかで見た時は
やっぱり2軍とかの選手の中だと飛びぬけてるレベルだと思ったんだが･･･
まあ元々素材型というか、身体もまだまだ細っこいし
前半の活躍も予想以上って感じだっだからこれからの選手だけどちょっと驚いた
今季はもう無理かもしれんが、個人的に浅尾には期待してる

そうなるとセはもう金刃決定って感じか。青木頑張れ･･･

新人王を狙えるのは
（１）支配下選手に初めて登録されてから5年以内で
（２）前年までの出場が投手は30イニング以内、野手は60打席以内の選手 

だから来年狙うつもりなら今年はもう出さないほうが良い

>>471
と思って調べてみたら浅尾は今年もう４４イニングス投げてるのか・・・ｏｒｚ

でも浅尾は新しいファン層の拡大に貢献しそうだから及第点だよ

きっと鷹がマー君に新人王プレゼントしてくれるよ

（　＾ω＾）マー君の肉便器くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

岸ヲタ涙目か

岸１０勝３.００
田中１３勝４.００
とかならどっちだろ？

あれで降ろさない野村監督もすごいが、
打線の田中に対する愛は半端じゃないな。

もう９勝目かｗ
ノムが言う通りなんかもってんだろうな

まぁなんつーか、田中の試合ってのは毎試合
見ていて面白いなｗ　なんか駒苫の甲子園見てるようで
田中の時だけ楽天はミラクルチームになるな。

岸も自責5の5失点で1つ勝ってるし、自責4で勝つ位はまぁ普通だろ。
只、最近の二人を見ていると休養たっぷりから完封で
チームも上昇してきて良さそうな岸
チームも定位置に収まりだして、休みどころかローテ中5日
毎試合3〜4点で息切らしながらも勝ってる田中

例の岸オタじゃないが、予測の上では岸に傾きつつあるな。

例の岸ヲタって自分だろ。同じこと書いてるしｗ

まーくんの勝ち運糞ﾜﾛﾀｗｗ

>>477
田中だろ
13勝もされたら岸は20勝しないと無理

2002年に金田が4勝9敗防御率2.50で最優秀防御率、
同じ年の西口が防御率3.51で15勝10敗なんだけど、
岸ファンの人はやっぱり金田＞西口だと思ってるのかな？

この調子なら岸のほうが年間成績上になりそうだけど田中に後2つ勝たれたら
15前後勝たない限り新人王獲られそうだな･･

ま　　た　　ソ　　フ　　ト　　バ　　ン　　ク　　か

田中の勝ち運は凄いなw
防御率4点台近い田中、1点台の成瀬、1点台近いダルが
皆勝ち星は同じ9勝って異常じゃないかw

ダルは裸になってたりとか忙しいので。

田中　　9　4（シーズン途中）
遠山　　8　5
矢野　　7　5
寺原　　6　2
真田　　6　3
松坂1　6　5
加藤　　5　4
ダル　　5　5
高井　　5　6
川崎　　4　4
近藤　　4　5
桑田　　2　1
荒木　　1　0
野村　　1　1
工藤　　1　1
大家　　1　1
山口　　1　2
平井　　1　3
今中　　1　4
涌井　　1　6

防御率2.77で3勝7敗のピッチャーもいれば
防御率2.72で13勝5敗のピッチャーもいる

田中の新人王はホークスが守る！

防御率が重要だから
金田>西口>具だな

王監督の田中への惚れ込み様は半端じゃないよ
田中の事を聞かれると目を細めて「まー君はいいピッチャーだから〜」と必ず言う
本当はその後に「（ウチに欲しい）」と言いたいんだろうな

阪神ファンが猛虎魂を感じるでとおっしゃってます

あと地味に大引が１安打
マジで３割打つかもな

上原と由伸と御飯もたべたんだろ田中
ツバつけられてるのかｗ

まだ３点台だろ
１００イニングも投げればそう防御率は動かんよ

今日打たれて又４点台いったんじゃないの？

>>497
3.92

>>483
サンクス
>>484
流石にそれは極端すぎないか？

>>483
大袈裟すぎ。
＋2勝程度で十分でしょ。
防御率も0.5程度上回ってれば間違いない。
あとは1勝＋程度でも、終盤のPS枠争いの大事なとこで勝てれば
かなり印象は違うんじゃないかな。
まぁこれは最下位争いの大事な試合での田中も同じ事だが。

良心的に考えて、防御率＝実力だろ
言いたい事は分かるな？これさえまともに判断するならどっちが取ってもいいや

岸　登板17試合　投球回110.1回　投球時 味方エラー2個

田中　登板19試合　投球回119.1回　投球時 味方エラー11個

楽天って事は考えるべきだよ。
エラーまがいの酷いのも多いし、表面上の暴投も半分位は嶋のミスだし。

これまでの楽天の投手陣の防御率を見れば自ずと分る。
グリンでさえギリギリ3点台だし、岩隈でさえ4点後半だ。
まっそれでも運が良いのもあるけどね。

>>493
お前ﾄｺはたいしたこと無いピッチャーだ言ってただろｗ
まぁ確かに二戦目打ってたけどｗ

勝ち数と内容ってどっちが優先されるの？
例えば今の岸と田中ならどっちが貰えるの？

どう考えても普通に田中

やっぱり勝ち数が優先されるんだね

そらそうでしょ

そりゃそうでしょ
防御率4.5超えてるならわからんが
3.9ならまあ見れない数字でもないし
3.5くらいにしてほしいけど

勝ち数が同じだと内容が重要になるってことか

勝ち数が優先されるよ
マスコミもせいぜいハリーが渇入れるくらいだろｗｗ
まぁニワカとヲタで住み分けハッキリ出来ていいんじゃねぇの

ちなみに大引が新人王とるなら田中や岸がいる現在どれくらいの成績が必要なの？

この話題いつまでループすんの？

>>511
3冠の内どれか１つでもタイトルとれば可能

今の段階ならもし田中がこんなに騒がれてなくても普通に田中だろうね
勝ち数もそうだし、高卒と大卒ってのを見ても当然。

でも投球内容を見てると上がり調子なのは岸だな
この先チームの上昇もあれば評価ももっと高くなりそうだ
何か岸田中だけじゃなく、色々とこの先大きく変わっていく気がする

新人王って記者投票でしょ
やっぱ印象でマー君に流れるんじゃね？
勝ち数が似通っても所属してるチームで印象の差が生まれるだろうし

今のままの防御率で勝数が同じか多ければ岸。
勝数が田中の方が多ければ話題性も考慮して田中。
正直防御率４点近い投手が新人王取るのは違和感が有るけどな。

タイトルとらなくても、３冠の３位以内に入れば・・・
少なくとも「選考」はされるんじゃないの
マー坊が少なくと奪三振の3位にはつけてるし

やっぱり野手の新人王は厳しいねえ
個人的には大引にとって欲しいけど

田中と岸が今年いなければ大引という可能性が強いかもしれんね

>>516
岸の条件だけあからさまに有利に書いててﾜﾛｽ

ちょwww何この吊りスレwwwww

新人王は大隣で決まりだろマジレスもアレだが

なんで新人賞じゃなくて新人王なの？
新人の分際で王とは図々しい。

大隣は今季30投げそうだから無理
来季に回せば本命だが

そーいえば大隣って今何してるの？
金刃は頑張ってるけど

>>517
奪三振率は1位だしね

>>519
今年のパは何だかんだ言ってレベルが高いよ
田中は言うまでもなく、岸も大引も他の年だったら普通に新人王とれる成績。
特に大引は大卒新人としてはほんと凄いよ
>>521大隣の先発流れちゃったんだね

今年は当たり年だったねぇ〜

セ・リーグは？

該当なし
ハズレです

岸もまだ防御率3点台だからな。2点台になれば印象も変わってくるんだけど。

まあ冗談言ったが、マジレスすれば田中岸の２択だよ
驚くべきは２人ともまだ素材型という事実　伸びしろがハンパないだろ
まったく大隣は何やってんだか

まあ俺も上で出てるように防御率で選んでほしいわ純粋に

去年の新人王の八木と梵は不調だけど新人王取って順調に実績
積んでいく選手ってあんまりいない印象がある
ちゃんと調べ無いで勝手に思ってるだけだけど

俺が田中を唯一認めてる点は、スピード詐欺かな
大隣も岸も1回も150越えしてない
伸びも入れたら3人とも五分くらいだろうが
小嶋最高や！

防御率で純粋にって意味わからないなｗｗｗｗｗ

田中は奪三振のタイトル争いしてる分有利じゃないかな？

>>501
防御率は野手のエラーや記録に残らないやらかしが多いチームに所属しているだけである程度落ちる
そんなもんだけを実力と見なして選んだら堅守の球団を選べた奴だけが選べなかった奴より一方的に有利になる
言いたい事は分かるな？

江夏が奪三振王なのに新人王取れなかったぐらいだから、田中は全然無理。

楽天は内野も外野も酷いからなｗ
新人の渡辺だけだろ、安心できるのは。
その分しっかり援護してもらってるがな。

堂上兄は新人王資格ある？

仙台は新聞記者の数が少ないので、接戦になると田中は不利だと思う。

>>539
そんな感情的なことで決まるのかよ

↓これ去年の１０月に誰か書いてたけど鋭い。
金刃は、取る以上は、やはり先発ローテとして考えるべき。中継ぎで使うの
なら、取った意味がない。球威や決め球よりも、球のキレやコントロールで
勝負するタイプ。両サイド、高低のコントロールの良さは、上原を左にした
タイプと見る。岸は球威、決め球で勝負するタイプだし、大隣は投球の
駆け引きの巧さやセンスで勝負するタイプ。金刃は球のキレや制球力で
勝負するタイプ。

>>538
あるじゃないかな
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2007/meikan/dragons/63.html
ここの名鑑で年数の右に☆がついてるのは有資格者

新人王は間違いなくマーくんだろ
マスコミとしてもマーくん新人王のほうが新聞の記事になるし
売れる
大引残念だけど３割打っても新人王はない
野手は投手が１０勝したらいくら３割打っても厳しいよな
首位打者取るかＨＲ２０本以上打たないと

>>541
ありがとう
まぁ、まず新人王は無理だろうかw

>>540
それを見て１番気になった事は、大隣･･･

>>542
>野手は投手が１０勝したらいくら３割打っても厳しいよな
外野手ならば、確かにそのとおりだが、
３割打った内野手は、全員漏れなく、新人王になっている。

パは岸か田中
セは上園か青木高か金刀

>>543
これから先の試合でチャンスにことごとく絡んでマスコミに名前を売りまくり
打率で勝負できない分をカバーできるだけのホームランを打って
プレーオフ日本シリーズでＭＶＰ級の活躍ができたら
規定到達不可能な今からでも余裕で取れると思う

>>514
>でも投球内容を見てると上がり調子なのは岸だな

岸ってローテ飛ばしてなかった？
田中は一度もない
調子悪いのは疲れだろうし

カプファンだが青木は無いだろ… 良いときのピッチングは素晴らしいが、悪いときは豪快に炎上するし、未だに二勝しか…

セはよほどのことがない限り金刃だろ。
上園は出て来るのが遅すぎたし青木は負けが多すぎで防御率も悪いから無い。

>>548
あ、ごめん
自分が言いたかった事はそーゆうのを全部含めてって事だ
田中はやっぱ高卒だし今日は中5日だったし最近は疲れも見えてるし、
1度間隔があいてリフレッシュした岸がこれからは調子をあげてきそうだなって。
中4日はないと思うが田中は金刃みたいにならないといいけどな

仮に金刃が今シーズンはもうダメだとしたら、セは該当者なしになるのかな？

>>542
1969年
金田留広は、18勝しながら、
.285の有藤道世に新人王を奪われた。
マーくんは19勝しないかぎり、
.292の大引選手が、新人王当確である。

昔は投手の評価が低かったんだよ
それに有藤って20本20盗塁くらいなかったっけ

>>535
>防御率は野手のエラーや記録に残らないやらかしが多いチームに所属している
だけである程度落ちる

記録に残らないやらかしってそんなに頻発すんのか？まあ併殺失敗とかは
確かにそうだな　日ハム中日→西武楽天これはキツイね　それを考慮しても
0.4前後の差だろ失策は自責付かんし　勝敗こそ運だ　1点しか取れない
時もあれば10点取る時もある　勝敗より防御率重視に見てほしいと思うのは
普通　>501は普通の神経だと思うが？　日ハム中日に行けば1点も2点も
変わると思うのか？　守りの良いチームが強いのは認めるが投手の自責点に
ついてはそこまで変わらないな　これが俺の本音というか当たり前

>>437
新人ショートで３割打てば希少性からも大引が取ってもおかしくは無い。
が、その希少性さえも、もし渡辺直がこのまま３割近く打てば台無しになっちゃう。

>>555
田中がいる楽天から最近７月３１日の例
▼7番里崎／センター前への2点タイムリーヒットを許す、ロ5−8楽、2死1、3塁
文字だけだと普通のタイムリーに見えるが実はレフトが早く追い掛ければ取れる位置にいたのに
ショートフライと勘違いして追い掛けず打球がレフトとショートの間に落ちてしまったという実質的なエラー
ピッチャーは討ち取ったと思ってガッツポーズしていた

守備で防御率が致命的なまでに変わるとは思ってないし書いてもないよ
やらかし楽天から堅守日ハムへ行ったグリンは去年より１．５も上げてるけどね
でも重要な場面でやらかされたら投手のその後のモチベーションに関わるのも事実

つーか一番言いたかったのは２行目の皮肉だからそんなマジレスされても困るんだってｗ

まあこのままだと田中も岸も両者規定投球回には到達するだろうからかなりハイレベルな争いになるだろうね
田中は奪三振タイトル争いもしてるし地味に奪三振率はパのトップ
岸はこれから安定感を見せて防御率を良くして行けば自然と勝ち星も増えるでしょ、中継ぎに潰されたのもあるし
荒削りながら魅力ある高卒ルーキーと即戦力として申し分なく活躍してる大卒ルーキーの戦いはペナントとは別でパを盛り上げてくれる

防御率の割に勝てない投手とは。
先制は許す、援護貰ってもその後すぐに同点にされる、長い回投げられない、終盤崩れてピンチで降ろされる（その後同点）。

トータルで見れば点は取られてなくても、そういう内容的なショボさがあるってことだろ。
そりゃ一概には言えないが、勝てない投手は勝てないだけの投球をしてる。それは実力と言わないのだろうか。

防御率のみが投手の実力の指標になると考えるのは、如何にもおかしい。野球を分かってないな。

ま、いいんじゃないの。

僕は防御率でしか決めないから田中なんて絶対認めない！
って言う人が居てもいいじゃないｗ
全員が同じ意見じゃスレもなんかキモいしさｗ

ただ　田中はドコのチームに行っても勝ててたと思うね。防御率の上下はあるだろうけど。
なんか田中だから今日は絶対やってやる！って気分にさせてくれる。
最後のどうしようもない一点　ってのを取られづらい投手だからかもしれんけど。

防御率３点台なら問題ない

分かりますたよ、どーせ漏れは野球を知らない防御率オタでつよ
ただ防御率が比較的重要かなーと考えただけですよ、無い脳みそで、はい

いや、田中と岸はまだ素材型でいずれずば抜けたPになると見てるからこの
スレが好きなだけですよ　これだけは自信ありますです、はい

>>559理論が裏返って
勝敗が同じなら防御率悪い方が実力的に上ってやつがたまにいるよな

別に田中は嫌いじゃないけど、昨日みたいな試合があるとケチ付けられても仕方ないと思うんだ。

そやね。てか人それぞれ色んな意見があるし、
決まるまでこうやって色々と議論するのが楽しいしなｗ

それにしても岸が6回自責5で白星ついた事とかはあるが、
西武ならまだしも楽天で6回自責4で白星とか見れるとは思わなかった
田中というか何より楽天がソフバンに強いな

パは結構盛り上がってきたが、セの方はどうなんだろう
金刃はいつ頃あがってくるのかな。近々下で投げる予定とかあるのか？
こっちも盛り上がってほしいが･･･今からじゃ候補を見る限り難しいかな

金刃は青木に当てたあたりからインコースが攻めきれずに苦しんでるな
3つ勝てば2桁だしこれといって他の候補もいないし
2桁に乗せればまず金刃で決まり

岸ってローテ飛ばしたっけ？

金刃はこのまま上積みできないと厳しいよなぁ。

>>567
岸は飛行機事故で少し狂ったかな　後半すぐ使えば直接対決という意味でも
おもしろかったのに田中と　もう完全に割れちゃったからないな今期は

つか05年から楽天できて、パは投低になりがちだが
2000年位からの投手成績見ても、3点台って別に悪くないぞ？
00年なんて4位松坂で3.97で5位以降は4点台だし。
9勝ですでに楽天最多タイだが、このままいけば防御率も球団最良の成績だし。
エラーややらかしと言った事も踏まえればまともだと思うが。
何より9勝4敗で5つの貯金、登板19試合で見れば13勝6敗と7つの貯金と
5割の成績すらグリンが最高だった事を思えば
貢献度は凄まじいでしょ。先発19試合もリーグ2位で休みなしだし。

岸は防御率だけじゃなく、もっと勝ち越さないと。
貯金5と貯金2じゃそりゃ勝負にならん。
高卒・大卒考えれば逆くらいにしないと。

>>569
中止でズレただけだよな

>>570
2000年とかと比べても意味ないでしょ
その頃は飛ぶボールだったんだし
まあ心配しなくても田中が新人王になるよ

とりあえずハンセルに謝れ
よくわからんけど謝れ

>>571
＞登板19試合で見れば13勝6敗

ずっと前から涌いてる電波だからスルー推奨
俄かすぎてハンカチババァかと思いたくなるｗ

巨人が優勝したら金刃
中日が優勝したら浅尾
阪神が優勝したら上園
横浜が優勝したら二志
ヤクルトが優勝したら青木
広島が優勝したら青木
これで問題なし

まあ今年の新人王争いは田中が居たって事で他の選手は運が悪かったな
10勝はもう確実だし、もしかすれば12勝まで伸びるかもしれない、去年まで高校生だった奴がだよ
記者投票だし決めては話題の大きさだね

記者投票ってクソだよな。
オールスターもゴールデングラブも新人王も選手間投票で良いんじゃないか？

選手間投票こそ田中が選ばれるんじゃね？

選手は進行中のシーズンの他ゲーム見れないからダメよ。
あと当然ながら好き嫌いも絶対に入るしね。
せめてOBだと思うよ。

ＯＢだったら後輩に入れるだろ。不公平だ。

セは全員が中途半端だよな・・・
このままだったら、田中と岸の二人にあげたいところだ

上園はJFKいるから防御率かなり稼げるな

今日寒風するかな？＞上園
逆転新人王あるぞ

阪神の使い方じゃ無理だろ。
やっとこさ41回じゃね。
1試合での投球回が短いと防御率も評価下がるし。
まぁ金刃がこのままファームでとかならあれだが。

金刃がこのままファームで上園がここから７連勝くらいしたら上園だな

つーかセは該当者なしでいいよもう

セリーグはなんだかんだいって金刃が一軍に復帰して新人王をとりそう・・。
パリーグはマー君と岸の争いだと思うけど、個人的にはマー君に獲らせてあげたい。
誰も入りたくないような弱小チームに潔く入団して連敗を再三止める活躍・・・。
防御率は悪いけど多めにみたい。頑張ってほしいな〜

阪神はすぐJFKでオナニーだからな
誰一人規定回行ってないとか逆にすげえｗ
その上今年はJ以外微妙すぎるし何がしたいんだ

田中が１０勝したら他の大卒ルーキーもう絶対ムリ。常識だろ

>>586
J以外微妙とか何を見て言ってるんだ？
久保田　69回　2.09
ジェフ　 44回　0.20
藤川　　51.1回0.88
ジェフが超絶的にすごいだけで他の二人もかなり良いだろ。

まあ、確かに岡田はリリーフに頼りすぎ。昨日の上園なんか無失点4点差で
100球もまだいってないのに6回で降板。
なんつうか岡田は先発とリリーフのバランス感覚が他の監督と違いすぎる。
こんなんじゃ上園は勝てたとしても投球回が厳しい。

相手すんなよ･･･

田中・岸共にあげたいなぁ。
岸は、田中が参考にすべき点も多いよ。
とは言え、4歳の年の差を考えると田中は凄いな。
悩ましい所だが、先が楽しみだよ。

個人的に、高卒選手が二十歳過ぎると、年齢の事は考慮しないが・・・。

何が言いたいのか理解出来ません

どんだけ理解力ないんだ……
文脈的におかしくても意味くらい汲み取ってやれよ

田中も岸も上園の3倍近いイニングだもんなぁ
貢献度考えても素晴らしい。
セは本当、金刃がこのまま埋もれるなら該当ナシでいいな。
適当な成績で取るのも、パの3人に失礼だ

金刃にやるくらいならなしでいいよ
巨人でしか勝てないだろ、あの成績
巨人が調子悪くなってから全然勝ててないし

巨人でしか勝てないとか。
試合見てないとしか思えないな

そうそう。　序盤なら巨人じゃなくても勝てた。
今はドコにいても勝てないけどなー。

見てないのバレたｗｗｗｗｗお前らすごいなｗｗｗｗｗ

かなり痛いな

理解力ないお前に言われたのはショックだわ

ろっぴゃくだおなぁ　だおだおだお

中々調べるのが難しいので聞かせてもらいたいんだが
ドラフト制以降、高卒新人での規定投球回達成者って何名いるのかな？
あと大卒・高卒の内野手で、規定打席到達者。
どちらも成績は問わず、とりあえず達成者がどれほどいるか知りたいんだけど。

田中はやだなー

個人の好き嫌いでは選定できねーぞｗ

>>602
ま、おまえが妬んでもしょうがないだろ
諦めろｗ

田中はラッキーすぎる
ホントなら負けがあと6くらい付いてるだろｗ

（　＾ω＾）情けない肉便器が存在するから・・・

パは大引じゃね？セはわからん。

抑えても勝ちがつかない事もそこそこあるし
勝ち運があるかは別にして、負けない運はあるな。
ボコボコでも楽天打線が点を取ってくれたり、
敗色濃厚も岩瀬を打ち崩したり

今年も両リーグとも本当に１年目の選手が獲得しそうだな
たまにプロ何年目かの選手が新人王取るとシラケるんだよな

新人王をとったその後一軍で活躍できた者はほとんどおらん。相当厳しいもんや。
三瀬も惨めや。一軍で活躍できんと二軍。岸もそうなったらどうするんや

パは楽天・田中で確定だね。
檻・大引も３割打ちそうな感じだから、不作の年なら確実に新人王なんだが。

セは巨人・金刃で確定。対立候補は特にいない。

こんなものは巨人の新人選手を選んでおけば揉めないんじゃないか？

パの現状は
田中>>荻野>>>>>大引だね。

大引はあと２年早く生まれていればな…

>>613
田中>>荻野>岸>>>>大引
岸を入れるとこんなもん？
しっかし荻野はいい投手、なんだが話題性皆無だからな・・・

田中>>>大引>岸
だろ。ショート守り抜いたら評価上がるのは去年の梵で証明された
荻野は1年目じゃないからきつい

良い悪いは置いて置いて
新人王と言う条件なら荻野はノーチャンスだろう。
中継ぎが勝ち負けで判断されるのはおかしいとは俺も思うけど
36試合35イニング　1勝2敗　2.06
と悪くないけど、ありえないぐらい防御率が良い訳でもないし、勝ちがついてるわけでもないし
二桁勝ちそうな田中か岸で決まりだろう。
近年中継ぎが取ったのは93年杉山7勝2敗5Ｓ（先発4試合1完投）　2.80
ぐらいしか居ないし、相手も殆ど誰もいなかった。

>>616
去年のセは規定到達すること＝1年間通して活躍したとみなされた評価が高いという例だろ？
吉村か佐藤が規定到達しててあの得票数どおりならショートであることがいかに大きいかの根拠になるだろうが。

３割・規定打席到達・遊撃手。例年なら新人王確定なんだけどね。
田中が１０勝したら無理だろう。高卒投手が弱小球団で１０勝したら無理。
連敗ストッパーになってるのも好印象だし。
パはレベル高いね。セは該当なしでしょ今のままじゃ。

まあ該当なしがないんで消去法でいまのところ金刃かね。

大引が高卒で３割２０ＨＲだったら田中と良い勝負だったかもしれんね

今でもいい勝負でしょ。
田中が大卒ならかなりもつれたかもしれないけど。

621 名前： 代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [sage] 投稿日： 2007/08/07(火) 15:35:10 ID:YRwLxK8d0
大引が高卒で３割２０ＨＲだったら田中と良い勝負だったかもしれんね

621 名前： 代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [sage] 投稿日： 2007/08/07(火) 15:35:10 ID:YRwLxK8d0
大引が高卒で３割２０ＨＲだったら田中と良い勝負だったかもしれんね

>>621
高卒３割２０ＨＲだったら今の田中じゃ勝てないよ
松坂上原でいい勝負

高卒３割ＨＲ２０本遊撃手なんて、今までに存在しないんじゃないか？
野手で近い数字に限定しても１０人いるかいないかじゃないか？

高卒1年目でローテ守って規定投球回2ケタなら、防御率はイマイチでも田中だろう
潔く弱小チームに入り、知名度・貢献度も高いし

さんざん書かれてるけど、楽天に投げられないのに
今の勝ち星だからね。
例年なら大引と岸の争いだったろうね。この二人にしてもレベル高いし。

予想はあくまでも予想。４月のログ読んでみるといいんじゃないか？
自信満々で言ってても見当ハズレがイッパイ

まあまだ８月だしどうなるかはわからんよね。
パはレベル高い年になったよ。

>>616
みんなスルーしてるが荻野は1年目だろ

気付かないくらい地味なんだな

よく>>628みたいな意見があるがﾆﾜｶすぎないか？
楽天はチーム防御率がダントツに悪くて負けてるチーム、得点は4位
吉川哀れってなら分かるが
田中は総じてファンがアレで損してる、人気者だから仕方ないが

高卒でショートで３割２０本なんか絶対無理だろ

つか、田中は現在9勝だけどあと9回登板予定って忘れてない？
10勝したらーとか言うが、少なくとも12は勝つと思うんだが。

大引は頑張ってるが、打率は他の数字と違って上下してしまう。
3割は個人的には非常に厳しいと思うし
そうするとHR・打点・出塁率・盗塁などの数値がちと低すぎかなと。

.285 HR2 RBI40 OBP330この程度の8番打者の内野手と
12勝　防御率3.50〜4.00辺りのチーム勝ち頭の先発投手
これじゃどう客観的に見ても後者でしょ。
田中じゃなく、岸でもそれは同じだと思うが。

パリーグ新人王争いでは話題にもなっていないが、
渡辺直や吉川もセリーグに居たら有力な新人王候補だったんだろうな。

吉川が候補になる位なら、上園がなるんじゃ。
どちらも投球回数が少なすぎっしょ。
渡辺は規定達するだろうし、セならこのままなら獲れたかもね。
大引も同じことだが。

渡辺も最初良かったけど今は0.266まで落ちてるからな。
数試合スタメンから外れると規定打数も到達が厳しくなるしかなりきついんじゃないか？
吉川　12試合　3勝2敗　2.96　54.2回
渡辺　71試合　0.266　2本　19打点　11盗塁
あたりが有力候補になるなら
上園　8試合　4勝2敗　2.20　41回
このまま伸びなくっても金刃　18試合　7勝6敗　103回
あたりのほうが同等か高い評価だろう。

ちなみに後2週間くらい、ファームのままだと
金刃は規定怪しくなるんだけど、大卒・社会人の先発Pで
規定未到達での受賞者っているのかな？
いないなら本当に該当者ナシもありそうだが。

>>639
特殊な例だけど伊藤智仁
あれは凄すぎだからだろうけど

>>640
あーなるほど。
確かにあれは特殊な例だねぇ
けど考えてみれば、後半ぐわーっと凄い勝つってのは
たまにいるよね。
前半良くて後半だめで未到達ってので取った記憶はないけども

他の例だと、
どのぐらい先発の割合か覚えてないけど
確か先発投手だった94年渡辺　秀一　8勝4敗　3.20　95.2回
ただイニングと試合数がちょっと合わないんで中継ぎもそれなりにあるかも。

>>633
チーム防御率が悪い＝楽天と対戦すると味方からの援護が期待できる
個人的には守りが堅い公の投手より青木がかわいそうだ

楽天の守備陣では防御率は上がらない

そんなさかのぼらなくても久保が規定到達未満だったが

>>645
10勝3敗　防御率3.40で19試合　投球回121.2回か
金刃もこの位ならばいきそうだし、該当ナシってケースは無さそうか

>>646
規定回いっても、この調子じゃ8勝10敗くらいだろ……

阪神の正田は負け越して新人王。まあ金刃だな

青木高が異常な勝ち運発揮して
8勝11敗くらいで終わらせたらどうなるかな？

>>649
防御率によるんじゃないかな

金刃どっか痛いんじゃないだろうな。
新人王取るためになんとかあと3勝とか考えて、無理するのはばかばかしいよ。

むしろあんま調子悪いわけじゃないけど、
もう何もせんでも新人王やろｗｗｗｗｗ仮病でファームいこｗｗｗｗｗだったら萎える

大引マルチ安打

>>652
落ちる少し前からボコボコだったじゃないか・・・

岸も危ないとこもあったけど勝ちを拾ったね。
パの3人は頑張るねぇ

田中が弱小チームで頑張ってるってのは分かるんだけど、こないだみたいな試合がどうも目につくんだよなあ…。
まあこのままだと印象度込みで田中なのは間違いないけどもうワンランク数字上げて欲しいね。
でないとあとあとゴチャゴチャ言われるだろうから。

>>656
それは見る人の問題なんじゃないの。
もっと良くなればいいのは当然だが
田中だってシーズン序盤は自責0でも勝てなかったり
1失点でも勝ち消されたり、援護も余りなかったり。
後半は調子良ければ普通に、悪い時でも援護をとかで
チームとの呼吸がいいのがでかいけどね。

勿論岸もだけど、先発ローテやってればそんなもんじゃないの。
どっちもラッキー勝利結構多いけど、皆そんなもんだよ。

>>657
Ｃ青木・Ｓ館山

>>656
疲労だろ
でも、岸と田中見てると面白い

岸いいなぁ
なんだかんだで素材型といわれながら
二桁かちそうだもんなぁ
来年以降もたのしみだ

>>657
勝ち運・無援護スレだと田中は敵認定されるけどね。
まあ今の田中の成績は素直に凄いと思うよ。岸に大引にライバルも遜色ない成績だし見てて面白い。

大引頑張ってるなぁ

大引めっちゃ地味だなあ

ゴールデングラブなんかと一緒（とも言い切れないけど）で
印象で左右される部分もあるし、高卒新人の田中が有利。

印象の場合は成績に大差ない場合だな

大引も8番バッターから打順上がれば、印象良くなるのになぁ

大引はあの打率で足も悪くはないのに何であの打順かね。
やっぱり新人だから、かな？

にしても、みんなに頑張ってもらって大いに盛り上げてもらいたいと思う反面、
受賞するやつは批判が出ないくらい圧倒的な成績でとってもらいたいとも思うんだよなあ。
やっぱりこのまま団子でいくと誰がとっても批判続出だよね、このスレを見る限り。

まあｇｄｇｄ書いたけど残り試合も結構あるからまだ心配しなくてもいいのかもね。

田中は残り９試合か？現在の勝率７割と考えるとあと６勝して１５勝は出来そう・・・
松坂の１６勝には届かないのか・・・

岸は悪くてもいつも中盤あたりで立て直すところが良いな

多分届かないだろうし届く必要もない
松坂は松坂田中は田中

今日の岸は6回3失点で8勝目か
途中の連続5三振はよかったな
それにしても岸も田中も三振率が高くて見てて面白い

>>667
けど団子のまま争ってくれると、最後まで争いを楽しめるけどね。

よく思うけど楽天の守備をバックに投げる　ってのは怖いな

西武も守備がひどいんじゃなかったっけ？

西武も守備ボロボロ

>>673
>>633みたいな点さえもらえば勝てると思ってる痛いニワカに言ってやってくれ

一芸さんの楽天から比べたら西武の守備は良いんじゃね。
根本的に違うからな

>>633はまず>>628のID検索からだな
何でもファンに見えちゃう決めつけが痛いね
あとパの試合見てないのがよく分かる

まあそもそもどこそこに投げられないとかあの試合で勝ちが付いてたらなんて話自体どうでもいいんだけどな。

なんとなくだけど
西武の守備は悪い
楽天の守備は酷い
って感じがする。

岸も田中もあんなバックでよく頑張ってると思うよ、本当に。
ハッ！！！だから二人とも奪三振が・・・

>>677
過去にエースが球際に弱いなんて発言をしましたが

二遊間は楽天の方が固いけど
他は西武の方が固いと思う
まぁ西部の塁線もたいがいだけど。

西武の場合は二遊間より三遊間じゃね？
中島石井義の三遊間は見ててかなり恐いぞ
守備固めでおかわりが出てくる位だし

田中も岸も流石だな。
それぞれ５位４位と低迷してるチームで９勝、８勝と素晴らしい。
田中も岸も意外とまとまってるので驚いてる。

岸は肩がしなるから映像で観る軌道より打者は相当打ちづらいんだろうな。

岸はまだしも高卒の田中の成績は奇跡だろ
マジで松坂以来になってしまってる

>>685
田中は松坂とは全然違う
田中は抑えて勝ってるわけじゃないし

８月７日試合終了時点での各パ球団エラー数

Ｆ　４７
Ｌ　５２
Ｈ　５２
Ｂ　５３
Ｅ　７１
Ｍ　７３

22歳ならまだしも18歳でロ−テの軸を勤めて、この時期に9勝してるんだから
凄いのは間違いないな。

>>687
さらに付け足せば

岸　登板18試合　登板中の味方エラー2個

田中　登板19試合　登板中の味方エラー11個

記録上エラーにならないプレーや、暴投に記録されるが捕手が悪いケースも含め
流石に比較にならないよ。
西武も〜とか言う人は楽天を過小評価しすぎ（別の意味でｗ）

初年38-97で首位と51.5ゲーム差
二年目47-85で33ゲーム差のチームを舐めるなよ！

初年てそこまでひどかったんかｗ

>>690
まぁ完全に2軍レベルが紛れ込んでた感じだったね。
だからよそ球団の成績も水増しされてたよ。
ダルの05年の初完封も確か楽天からじゃないっけかな
借金59・38だからね。大して補強もしてないし
現在借金9ってのは凄い進歩だな

野村再生工場がフル稼働してるからな

他チームの協力のおかげだな

協力て補強に関してはほとんど中日阪神二球団のおかげだよな

>>666-667
村松が調子良いのと監督が平野恵にご執心だから。あと絶好調の頃に一回2番打って調子崩したのもあるのかな。

>>691
たしか一場フルボッコの試合じゃね＞ダル完封

http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/index_ne.html
歴代新人王受賞者リスト

なんかその後ぷっつり名前が消えてるのも結構居るな。

川島亮 ヤ 2004 八木智哉 日 2006
木佐貫洋 巨 2003 久保康友 ロ 2005
石川雅規 ヤ 2002 三瀬幸司 ダ 2004
上原浩治 巨 1999 和田毅 ダ 2003
川上憲伸 中 1998 正田樹 日 2002
澤崎俊和 広 1997 大久保勝信 オ 2001
山内泰幸 広 1995 酒井勉 オ 1989
藪恵市 神 1994 野茂英雄 近 1990
伊藤智仁 ヤ 1993 長谷川滋利 オ 1991
森田幸一 中 1991 木田勇 日 1980
与田剛 中 1990 阿波野秀幸 近 1987
長冨浩志 広 1986 渡辺秀一 ダ 1994
川端順 広 1985 平井正史 オ 1995
槙原寛己 巨 1983 松坂大輔 西 1999
津田恒実 広 1982 森山良二 西 1988
高村祐 近 1992
杉山賢人 西 1993

>>697
上原松坂年はやっぱ凄いよなあｗｗ

立浪和義 打率.223 本4

どんな理由があったかは知らんが、これはさすがにひどくないか？ｗ

>>700
ゴールデングラブ

あなる、ほど

他の候補が外国人だったのも大きそうだけどね。

>>699
与田野茂年の神っぷりも忘れんな

立浪は高卒即レギュラーでほぼ一年守ったのも評価されてるかと

守れるだけレギュラーしょぼかったとしか思えんけどなｗ
やっぱりどんなに上手くても野手は実績重視するだろうし
立浪は出れたのがラッキーだったね

>>705
８８年中日優勝

お前は救いようがないバカだなｗ

いや、出れたのはラッキーだろ？
結果的に新人王取れたのは結果論だし置いといて
野手でフルで出られるなんていまどき考えられねーよ

去年4月の梵みたいなもんだな

>>696
確かそう。3回までに12点取って勝負は決した。
田尾が「どっちが高卒か分からないね」みたいなこと言ってたような。

浅尾age

>>707
wikiより
＞1988年 当時の星野監督は、その守備力を見抜き、
＞ドラゴンズの遊撃の定位置を長年守っていた強打の宇野勝を二塁にコンバートし、立浪を遊撃手に据えた。
＞ドラゴンズの高卒ルーキーでは22年ぶりの開幕1軍スタメン出場を果たし、このシーズンは110試合に出場。
＞打率.223、22盗塁、21犠打を記録し、中日のリーグ優勝に貢献。
＞入団時にプロレベルに達していたと言われる守備・走塁の技術を高く評価されて新人王（巨人勝呂博憲、呂明賜両候補に大差をつけ獲得）。
＞高卒ルーキーとしては初のゴールデングラブ賞を受賞した。

つまりここでよく言う高卒即遊撃ってやつで

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　＜わしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i



それにしてもバカは言い過ぎた、すまん

22盗塁21犠打ゴールデングラブなら打てなくても妥当か

22盗塁はでかいな

ちなみに次点は
呂　79試合　274打数　70安打　0.255　16本塁打　40打点

立浪は規定打席いったからな。それがでかい。
打者は規定到達者が最優先。

今だったらボロクソに叩かれてそうだなあ・・・。
鳥谷ですらあの叩かれようなのに、よく辛抱して使ったもんだ

守備も糞だった鳥谷出されてもな

しかしなんで上園は打たれないんだ？
まぐれかとおもってたけど、41イニングで2.20だろ？
現在11イニング連続無失点、41イニングで40奪三振と数字だけみれば
まるで速球派なのに、実際142,3しかでないし。
いつか打たれる、打たれると思ってたがどこまで続くか楽しみだなあ

立浪ってなんでセカンドコンバートされたんだっけ？

>>718
ｗｗｗｗｗ

>>718

まだ研究されきってないからそのうち打たれる時期が来ると思う
本当の勝負はそれからだ

田中の防御率終わってきたな

田中はきつくなってきたな
防御率４点台で新人王とってる選手ほとんどいないからな
岸と大引の争いかな

やっぱ松坂くらいじゃないと高卒にこの時期はきついかな
何だかんだずっとローテ守ってるもんなぁ

ところで大引の打率って最近どうなんだ？
大引にはぜひ3割打って欲しい

松坂って高卒だからとかそういうレベルじゃなかったから
比較対象にしにくいよな

大引はいま.290で今日もヒット３打数１安打、まだ試合中だけど

田中がこのまま負けたら9勝5敗防御率4点台
岸が次の登板で勝ったら9勝5敗で防御率3点台
WHIPは岸＞＞田中。奪三振は田中＞岸。

>>725
お、大引やるなぁ
何か調子もどんどん上がってる気がするし
打率は上下しやすいけど3割期待できそうだ

何か楽天が田中の負けを消すべく頑張ってるなw
まあ田中はもう降板してるから勝ちはつかないけど

>>726
難しいのが「楽天での9勝」という所・・・。
それが「なかなかできない事」なのか、「他と同じ9勝」と評価されるのかが問題

今日も田中は勝ち負けつかず。
この強運は本物だな。
4点台で9勝して貯金5って

もう新人王は田中で決定。そういう運命っぽい。

神の子だね

また負け消えたのかｗｗｗｗｗ
おれは大引に取って欲しいけど
ここまで凄いとそういう星の元に生まれた選手なのかなって気がしてしまうな

不死身の田中と呼ばせてもらう・・
ゾンビマー君でもいい。

しかし、勝ち負けはともかく大丈夫かマーは
ここで大失速して10勝いかなかったりしたら寂しいんだが
岸オタだけど

田中は抑えられてないし、もう厳しいんじゃね？
打線の援護でなんとかなってるだけ

内容はそこまで最悪でもなかったし
まぁ12は行くでしょ。
防御率は最早、どれだけよくても3.5〜4点が精一杯って状態になったな。
岸は3点丁度程度までいけそうだけど。
14勝　3.00　12勝　3.80って感じで岸が逆転と見た

残り試合少ないのに14勝は厳しいだろ…

>>736
今日は5回自責6？であれだったけど、
その前は6回自責4、7回自責3と抑えられてないわけではないだろう
ただ前半戦と比べると明らかに失点が増えてるな
やっぱ疲れか。この先もっときつくなりそうだ

前半戦も結構点取られてた印象があるがな

楽天勝ったwwwwwwwww

>>739
この時期になるとどこのチームもピッチャーがヘタってくるから
点の取り合いになる試合が多いよ

田中は打たれすぎだけど岸も打たれてる。
レベルの低い争いだな

なんつーか斉藤ゆうきが「自分は何か持ってる、一生こういう人生だ」
とかホザいてたが。本当にもってるのはマ−君のようだ…

>>744
斎藤も十分持ってるだろ。あんな出来すぎた人生ねえよ。
でも今回の楽天戦は鳥肌たったわ・・・

>>743
防御率3点台前半が低レベルか

田中は呪われてるんじゃないかと思うくらい負けないな。
まぁSBの斉藤にはかなわないが本来ならもう2〜3敗してても
おかしくない。

>>743
ルーキーで防御率ベスト10までに入ってるだけでかなり凄いと思うぞ

今年怪我でアウトしてる八木は防御率2点台前半だったな

ヤギは去年松坂斉藤の化け物共に次ぐ防御率３位だからな
松坂渡米、斉藤隔年の今、去年の最優秀防御率と言っても過言では…
いや、やっぱ過言だ。せめて当人が2年目のジンクスにはまって無きゃ褒めてやるのに…

なんとなく平野と岸が被る

今日は上園打たれたか・・・

田中防御率4．20まで悪化
岸が防御率3．40。少なくとも１勝分の差はあるな。

>>752
セリーグの話題ってあんまり出ないなw

金刃が失速してライバルがいないんじゃ盛り上がらないよな

>>740
そうか？
前半戦見ると岸と五分五分な気がするが。

田中
○中日 9回 自責0
○ソフトバンク 9回 自責2
○ソフトバンク 7回0/3 自責1
○阪神 7回 自責1
○ソフトバンク 7回 自責2
○巨人 7回 自責4
●西武 7回2/3 自責4
西武 7回 自責4
●西武 7回 自責6
日ハム 6回 自責0
日ハム 6回2/3 自責1
中日 6回1/3 自責2
○ソフトバンク 6回1/3 自責3
●阪神 5回 自責2
●オリックス 4回1/3 自責5
ヤクルト 2回1/3 自責2
ソフトバンク 1回2/3 自責6

岸
○阪神 9回 自責0
○オリックス 8回2/3 自責2
日本ハム 7回 自責0
楽天 7回2/3 自責2
ソフトバンク 7回1/3 自責2
●オリックス 7回1/3 自責5
楽天 7回自責5
○ソフトバンク 6回 自責0
○日本ハム 6回1/3 自責2
●阪神 6回自責3
○オリックス 6回自責5
ヤクルト 5回1/3 自責0
○ロッテ 5回1/3 自責3
●ヤクルト 5回 自責5
●横浜 4回0/3 自責2
●ロッテ 3回1/3 自責5

後半戦は一気に岸が調子あげてきそうだな

大引も今日2安打で打率292にしたけど
やっぱ田中かな。ツキありすぎだわこの人。

10勝したら、岸がタイトルでも取らない限り、田中だよ
セは金刃がほぼ内定

上園は今日ので望みが絶たれた感じだしな

>>756
田中は西武に弱いみたいだな

田中はSBから勝ちまくりだからな〜。結構打たれてるくせにｗ

>>762
というか当たりすぎだなありゃ
まあ鷹は初登板と6戦目以外は抑えてるし白星も妥当な方だと思うよ
でももっと凄いのは杉内とか和田を打つ楽天打線だなｗ

１戦目、１回2/3自責６（ガトームソン６回自責４）
２戦目、９回自責２（杉内７回自責４）
３戦目、７回自責２（和田７回自責４）
４戦目、６回1/3自責３（新垣５回1/3自責４）
５戦目、７回自責１（斉藤５回自責３）
６戦目、６回自責４（ガトームソン３回2/3自責２）

二人とも対日ハムで防御率下げてるな
特に岸のカモりっぷりは酷いｗ
今年の日ハム打線は糞だし
日ハムにどれだけ当たれるかがポイントかも

岸は次はロッテ戦かな
結構打たれてるがここで勝ち数追いつかないと厳しいかな

>>765
次はロッテなのかぁ久しぶりの対戦だ
苦手意識持ってないといいけどね

防御率4:20と防御率3:40
高卒なの差し引いても岸やや有利かな。
大引も好調だし、この３人は誰がとってもおかしくない。

新人王に高卒補正って実際にあんのかよ　別に高卒だから凄いとか興味ない
実際新人王に高卒補正があるかどうか、データとか前例出せる人いたら
出してくれ！

ここ20年ぐらいでみるのなら前例はないんじゃないかな？
高卒で活躍すると、そこそこじゃなくほんと高レベルで活躍しちゃうし。
ここ21年で
松坂　25試合16勝5敗　2.61　最多勝、次点　川越11勝8敗11S　2.85
清原　126試合　0.304　31本　78打点、次点　西川29試合10勝10敗3.89
立浪　110試合　0.223　4本　18打点　22盗塁　GG賞　、次点　呂79試合　0.255　16本　40打点

いずれのケースも高卒関係無しに取るだろうしね。

>>769
川越ｵｿﾛｼｽ

>>770
相手が悪すぎたな

というかそもそも高卒1年目で新人王争いしたのが
近年じゃその3人くらいしかいない
「高卒で新人王争いに絡める」って事自体が凄いって事。

別に今更、田中を凄くないなんて言ってる人はいないだろう。
それが新人王に関わるのか関わらないのかの話で

ってかごめんなさい、新人王のデーターサイトの数字が間違ってただけで
川越は11勝8敗　2.85　8完投　2完封　のミスでした。

>>769
＞川越11勝8敗　11S←ん？

ごめん。書き込むタイミングが悪かった
どうもスイマセン

>>773
防御率と8完投が鬼だなwww

じゃあ結局最後まで分からんな　てかしつこいようだが新人王のルールブック
みたいな奴ないの？高卒は考慮するとかさ　はっきりしないな

>>768
４０年前の江夏は高卒の即活躍が珍しくない時代だったから加味されなかった
以上

>>774
上でも書いた通りミスですごめんなさい。
そもそも26試合登板なのに勝ち負けセーブでそれを超えてるのに気づきませんでした。

ちなみに次点になった高卒1年目
正田　23試合　9勝11敗　3.45（規定達成）　104票、寺原6勝2敗１S　3.58（57イニング）　9票
長富　30試合　10勝2敗2S　3.04（121イニング）　241票、遠山27試合8勝5敗4.22　（128イニング）4票

>>772
まぁそうだね
高卒でここまでやれる奴なんてほぼいないし
普通は２軍で体作りする時期で試合にも中々出られないからな

サンプルという意味では総合成績で
岸が田中より少しづつ良い成績で終わって欲しい

岸１３勝　防御率３・３０
田中１２勝　防御率３・８０

こんな感じで終われば票差によって高卒の優位性がわかる

ただ田中は投手タイトルの奪三振でずば抜けてるんだよな
岸とはかなり差があるし、三傑に入る事もありえるかも

問題はこの世論の中で田中と岸、大引を審査員が客観的に見れるかどうか
俺はよっぽどのことがない限り新人王は田中(田中が多少悪くてもダブル受賞とか)になっちゃうと思う
「なる」じゃなく「なっちゃう」ね
新人王ダブル受賞あったよね？たしか

>>749
八木は怪我というよりキャンプでフォームいじったり直したりしてるうちにおかしくなった気がする。

>>780
無いでしょ？沢村賞じゃないんだから…。
高橋・坪井・小林のときは特別表彰とかあったけど。

>>780
最優秀新人だからないよ

特別賞といえば西崎も貰ってたな。阿波野と新人王を争ってた時。

荻野の新人王はないか〜

>>769
>>772
>>779

とズレていく様がどうにもやるせない
田中ファンさえ貝になってくれりゃ田中新人王で文句ないのに
これに限らず田中ファンはyahooに出るスタッツくらいしか知らないレベルを窺わせるレスが多くて
何とも言えない気持ちになる

おそらく、投票する記者もyahooに出るスタッツくらいしか知らないから無問題

20勝しても新人王もらえなかったり、３割打っても新人王もらえなかったり、
新人最多安打でも最高打率でも本塁打・打点がリーグ2位でももらえなかったりと色々

小関でさえ新人王もらえた年があったのに

>>776
松坂でも満票じゃなかったからルールはないと思われ
とにかく高卒の例が少なすぎる
少なすぎるから考慮されるとか言われてるんだろう

田中は取るにしても松坂・清原みたいな文句なしってことは無さそうだね。

防御率４点台で新人王って今まであるのか？

今年のパは誰が取っても文句なしにはならんだろ
ノーノーやサイクルヒットでもやる奴がいれば話は別だけど

>>792
斉藤明夫とか松沼兄とか

松沼の年は中々面白い傾向かもね。
松沼　16勝10敗　4.03（たぶん防御率11位）　次点山口　7勝7敗4S　2.49　（最優秀防御率）
斉藤の年は
斉藤　8勝9敗4S　4.40（18位）　次点西本47試合　8勝5敗4S　2.67（118回規定に足らず）
防御率よりも勝利数なんだなやっぱり。

>>778
正田は次点じゃなく、受賞してるが。
ついでにいうと、1年目じゃなく3年目。
規定内だっただけで、高卒1年目じゃない。

>>796
書き方悪かったね。
左が実際の新人王受賞者、右が高卒1年目の次点の選手
一応どれぐらいの投票数が入ったかわかるように書いたつもりなんだけど。

まっなんにせよ次、岸が勝つと
グっと面白くなるのは間違いないね。
田中が10勝したら、岸がタイトルでも獲らなくちゃとか
まぬけな意見書いてる奴もいるが、そんな事はありえない。
田中＋2勝程度で、防御率も0.5程度上回ってれば100%岸だよ。
逆に言えばその位の差は、高卒・大卒の差やチームの差
さらに各種記録とかを考えると必須だろうね。

岸ヲタは相変わらず少数精鋭だなｗ
烏合の衆の田中ヲタとは大違いだ

ヲタ云々ってより
ほとんど球団のアンチ同士が言い争ってるだけに思えるが。

>>798
おおむね同意なんだが、それでも知名度の差を覆すのは大変だと言うのが俺の意見
これが無名の高校生相手だったら話は簡単だったんだろうけれども

まあそれでも、勝率、防御率、勝利数、奪三振のうち3つ勝っちゃえば
流石に田中と言うわけには行かないだろうが

なんにせよ直接数字で比較できる岸がいるのは良かった
もし単純比較が不可能な大引対田中の一騎打ちだったとしたら
大引にはかなり高レベルの数字が要求されてたかもしれない

>>799
いや、少なくともこのスレに限ってはアンチでないヲタ同士の争いだろう
例えば>>798は前スレから楽天は戦力が低い、岸が新人王をしつこく連呼してた奴
多分田中ヲタの不安を煽るのが目的

ちなみに大辞泉より
少数精鋭　人数は少ないが、すぐれて痛い者だけをそろえること。
烏合の衆　田中ヲタが規律も統一もなく寄り集まってできた群衆。

岸と田中が勝ち数同じだと防御率などの内容よりもマー君補正が優先されそうだな

>>803
というより高卒ルーキーは特別だろ
松坂以来だし

勝ち数が優先されるなら岸が田中を上回れば岸
勝ち数が同じなら田中って事かな？

「最下位の」楽天で、という点が評価される

例えば田中が１０勝で岸が１１勝でも高卒だからって事で田中になるの？

田中14勝>岸14勝>大引３割>荻野ホールド王>田中12勝>岸12勝>特別表彰

今後のプロ野球のことを考えれば岸には悪いけど田中に新人王取らせなきゃな

まあ大引で鉄板だけどな

勝ち数が優先とか書いてる割には田中が高卒だからとか話題性があるからとか書いてるし
結局勝ち数と話題とどっちが優先なんだ？

新人王って記者投票でしょ？
記者の主観でどちらが優位かだとマスコミ的に美味しいのは田中だろうね

本来なら岸で鉄板だった。
そこへ、所詮高卒と思っていた田中が意外に通用して豊富な援護をバックに2桁近く勝ち始めた。
岸に分があるとは思うけど、田中が持ちなおせばまだワカランよ。運すごいから。

って事は成績よりもマー君である事が重要なのね

そのとおり

大引もいいよね
パではしばらく（前回が９８年）野手の新人王出てないから
頑張って欲しいね

3割打っても大引は厳しいかね？
六大学野球の安打製造機だったんだが

記者投票だからなぁ・・・
大引が３割２分打っても田中になりそうな予感・・・

人気とか関係なく今年は田中が取るだろ。
高卒ルーキーが開幕から一軍ローテ守って２桁勝利
これだけで文句無く決まり。

マー君まだ２桁いってないし、今調子悪そうだからこのまま９勝で終わるかもね。

去年がまさにそれでしたな
二桁確実だと思われてた佐藤充が結局10勝できずに終わってしまった
まさかはあると

大引は打撃成績だけ見られがちだが、俊足と好手があんまり語られてないのが悲しい。
川崎がいなければGG獲れるクラスの守備だと思うんだけどな・・・送球難がちょっとあるが。

>>819
とりあえずｱﾅﾀが田中ｦﾀなのはよくわかったよ

>>822
残念だが大引の比較対象は前パ野手新人王の小坂だ
相手が悪かったな

>>822
知ってる人は知ってるレベルの俊足なら今のままでもいいが
俊足であることを「アピール」するにはやはり盗塁が20、少なくとも15は欲しいところだな。

あと　いくら積極的にいったから　と言ってもエラーの多さはやはり目立つな。
長打か　本当に３２０くらい打たないと厳しいだろう。

496打数136安打　２本　　　　36打点　　　　40盗塁（３位）　.274
413打数125安打　２本　　　　54打点　　　　33盗塁　　　　　.303（６位）
622打数180安打　６本　　　　37打点　　　　34盗塁　　　　　.289（６位）
421打数104安打　23本（２位）73打点（２位）７盗塁　　　　　.247　　
495打数139安打　15本　　　　84打点（２位）13盗塁　　　　　.284（６位）
406打数122安打　９本　　　　51打点　　　　17盗塁　　　　　.300（10位）
431打数125安打　10本　　　　53打点　　　　５盗塁　　　　　.290（10位）
466打数140安打　19本　　　　75打点　　　　３盗塁　　　　　.300（８位）
413打数135安打　２本　　　　21打点　　　　７盗塁　　　　　.327（３位）
418打数121安打　18本　　　　51打点　　　　８盗塁　　　　　.289
461打数131安打　16本　　　　52打点　　　　４盗塁　　　　　.284
330打数74安打　25本　　　　56打点　　　　３盗塁　　　　　.224

これで新人王がもらえないこともあれば

114打数33安打　１本15打点１盗塁　.289
166打数46安打　３本21打点０盗塁　.274
371打数91安打　０本21打点４盗塁　.245

で貰えることもある。人生色々

>>821
去年の中日は調子の悪くなった佐藤をファームに落とせるチームだったからな
楽天なら良くも悪くもファーム落ちはないだろう
それが吉と出るか凶と出るかは知らん

それより岸が前回味方に２回も逆転してもらってるのが地味に忘れられてるのにﾜﾛﾀ

逆転じゃなくて追い付いてだったか

ところで14勝って残り試合見て言ってるのか
12〜13勝いけばいいほうだろう

速報！
金刃が二軍ヤクルト相手に五回三失点で降板！！

うへー

>>807

まあ、まずなるな。
記者の投票なんだから。
立浪なんか２割２分くらいで新人王とっている。

今年の田中と岸の争いは
阿波野と西崎の時と同じようになるかもな
あの時は勝ち星は同じで阿波野のほうが敗戦が多かったはず
でも、印象で阿波野が新人王になった感じだった
古い話で記憶は曖昧だが、当時の近鉄ファンの意見です
　
これと同じで勝ち星同数なら田中だと思うよ

阿波野は奪三振王だったからね

あっちはハイレベル同士の競った争い
こっちは高卒にしては凄いと近年の新人王平均クラスの争い
全然違う

>>827
具体的に誰なのか教えてください。

今年は外れ年だよな。
去年の八木と平野はマジで凄まじかった。

そんなことはないだろ
普通の年だ

>>838
平野は今頃はもう凄まじくなかった。4月5月は上原の再来かと思ったけど。

八木は兎も角平野は結局7勝11敗3.81だしな。
10勝ギリギリで決まる事もそれなりにあるんだし
この時期に防御率は兎も角9勝と8勝がいるんだし十分並みのレベルだろう。

つか岸が勝ち星上回っても田中だろどうせ

まあ特に凄くもなく普通だよね

>>837
53年鈴木武
55年渡辺清
56年佐々木信也
58年森徹
59年江藤慎一
85年横田真之
92年片岡篤史
98年高橋由伸
98年坪井智哉
99年二岡智宏
99年福留孝介
03年村田修一

74年藤波行雄
76年田尾安志
92年久慈照嘉

ですよ

確かに八木は良かったな。
安心して応援できた。

岸はなんせ地味だからなぁ…岸というか西武か
10連敗を止めようが、無四球完封しようが、８勝していても
野球ファン以外には知名度ゼロ
でもスポーツ紙だと決して一面はないけどカラーや頭記事になることは多い
スポーツマスコミ的には岸をだいぶ評価してるとみた！

まあ新人王は田中だろうけど

誰が取ってもいいけど数年後に新人王とった時もあったのにねぇ…
みたいなその時だけの人にはならないで欲しいよな

セは飯原がじわじわ打率上げてきてるな
不振の金刀と逆転したのでは
飯原が.270 HR15 盗20くらいで、金刀が二桁逃せば飯原だな

>>846
そんなのどこのチームも大差ないよ
一般人が知ってる野球選手なんて数えるほど

>>844
ありがとうございます。

98年・99年のセは新人王候補神がかってたなぁ

>>848
15HRは難しいだろう。同じ高校の先輩なので応援してるけど…。打率を.280まで上げても厳しい気がする。

飯原は安定した劣化井口になれそうな気がする

岸はイケメン

>>853
今年(2007年)の飯原も２年目(1998年)の井口も同レベルの成績やがな

>>848
盗塁王になれば、
飯原が新人王当確だと思う。

おｵｂ樹またまｙちか、おｵｂ期でよくね＿

金刃が今の状態だから、飯原には十分チャンスある。
パは、岸と大引に半歩遅れて田中って感じかな。
規定達成して内野で３割うったら、大卒１０勝より価値は高いと思うが
比較が難しいね。

大引
4打数2安打1打点　.295

>>849
わかってると思うが
去年の西武は他のチームと同じだったけど今年の西武は違う

援護率
現在新人で一番高いのが金刃なのはあまり知られていない
岸は田中と１試合あたり０．４も違わずリーグ６位なのに何故か誰も語らない
田中のツキが尋常でないからだろうが

まあ高卒と大卒なら高卒の方が有利だし
最近じゃ高卒で９勝なんていなかったからなぁ。
ダルでさえ高卒一年目は５勝５敗、涌井は１勝７敗だったからね。
しかも田中は楽天というチームにいながら９勝だから。

防御率４点台で新人王とれるんかいな
９勝してるのは凄いけどな

岸　 ･･･大卒1年目で開幕からローテ入りを維持。防御率3.40(パ10位)、8勝(パ8位)5敗(パ21位)100奪三振(パ7位)。実質的な西武の先発2番手。
大引･･･大卒1年目で開幕からショートでレギュラー入りを維持。打率.295(パ11位)、2本(パ30位圏外)、22打点(パ30位圏外)。俊足堅守にも定評。
田中･･･高卒1年目で開幕からローテ入りを維持。防御率4.20(パ14位)、9勝(パ7位)4敗(パ28位)128奪三振(パ3位)。今年度��1の人気新人選手。

田中は2319だから同情票がはいるかも

このスレでよく言われる「高卒1年目の優越」は本当にあるのか検証してみよう。

・清原
10勝した西川と争ったが、西川もＰＬ高卒のため参考にならず。

・立浪
社会人出身の勝呂、台湾プロ出身の呂より打撃成績は劣るが新人王になった。
唯一、高卒の優越が考慮された可能性があるケース。
ただし、勝呂が呂がフル出場だったらどうだったろうか？
　立浪　.223 HR4 点18 盗22
　勝呂　.283 HR3　点11 盗10
　呂　　.255 HR16 点40 盗4

・松坂
成績が文句無し。高卒どうこは無関係。

※清原より前の時代はわからんし、時代も違うし参考にならんだろう。

>>864
4敗でパ28位っておかしくないか？

すまん。勘違いしてた

金刃は二軍でも打たれてるからこのまま
一軍で勝ち星は稼げないだろうな。
古田が飯原を辛抱して使い続ければ盗塁20、HR12
位の成績残すだろうしマジで分からんぞ。

新人投手が10勝より新人打者３割のほうが圧倒的に難しいと思うんだが。
大引３割のったら大引にやりたいな。



まあ田中だろうけど

普通に岸だと思うよ

嶋も新人でほぼフル出場って凄くないか？


まぁ田中だろうけど

ぶっちゃけピッチャーの防御率なんてのは個人記録でしかないからな
田中が凄いのは楽天にいながら貯金を５も作ってること

俺は大引のほうが好きだけど、新人王には田中が選ばれるだろうな

今更、楽天にいながらってのは無いんじゃないかなぁ。

大引きでよくね？

>>874
認めないから荒れるんだよね　まあ同一人物だろうけどwww
楽天にいながらってのは今年に限って言えば論外　防御率は所詮個人記録とか
上でも言ってるし　実際運が良かった事さえ認めれば気持ちいいのにね
まあ同一人物だろうけどwww　岸も得点援護自体は恵まれてる方だし
認めるもんは認めないとなー

楽天補正は見殺しが沢山ある、とかならわかるけど…

あ、>873はマーヲタではないみたいだな　失敬失敬

>>873
５，６失点して負けがつかなかったことも何度かあったし、田中は楽天だからってのを超越してると思う

以外にハムの吉川だったりして・・・・

>>880
なにが？

新人内野手で規定打席到達3割達成したら神だよな
大引には是非3割超えしてほしい

大引が新人王とれるかどうかのラインだな、３割は。

田中に限っては楽天だからってのはあんまり関係なくね？
むしろあれだけ援護して負けをけしてもらってるんだし

とりあえず簡単に調べたけどこの３試合は負け消してもらってると思う
７失点（鷹：勝ち負けなし）・５失点（鷹：勝ち）・６失点（鴎：勝ち負けなし）

一応４失点の試合も調べたいけど猫戦４失点（勝ち負けなし）・兎戦４失点（勝ち）

間違えた鷹戦は６失点でした

３割だけじゃインパクト弱いな
10本塁打か20盗塁くらいないと2桁勝利相手だと辛い

２桁なんて毎年出るのにな

やっぱり投手が有利だよな
オレも大引には頑張ってもらいたいと思ってる

どうせ記者投票だしな…
ベストナインとか新人王は公式記録員が決めりゃいいのに

>>887
ルーキーで３割と１０勝、どっちが希少かって話だよな

間違いなくヒイキと話題性で田中になる

別にどっちか希少価値があるかを決める賞じゃないからね。

特に今年は話題性重視になるのは明らかだし

ピザ隣炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大隣は関係ねえだろ

>>892
実際そうだろ

大引が高卒ルーキーなら張り合えたかもしれんが･･･
それでも10勝されたら決まりかな。

高卒ルーキーのショートが3割近く打ってたら張り合えたなんてレベルじゃないだろ…。松坂クラスと良い勝負だ。
正直ルーキーの内野手で3割近く打つっていう成績を過小評価してる奴多すぎ。


まあ今年は田中だろうけど

吉川は出てくるのがもう少し早ければ確定だったのに…

大卒ルーキーで内野で規定で３割は
大卒ルーキーの１０勝より価値がありそうだけどな。

>>884
楽天の守備陣をみてから書かないとな。
そういう意味では岸も素晴らしい成績だけど。
楽天に投げられないってのも、不利な要素の１つでしょ。

>>898
3割打っている割に22打点と振るわない。3盗塁も少ない。
主軸を打っているわけでもない。ちょっと弱いと思う。
3割ってだけじゃ、難しいだろう。
下に0.262とはいえ、1番で12盗塁・21打点の渡辺もいる。
規定打数未到達の選手と盗塁で負け、打点で競っているってのは
よくないだろう。

田中って入団以来１度も２軍の経験が無いのか？
ずーっと1軍だけというのもある意味凄い事だな・・・

>>900
そんなの言ったら大引は、吉井やらセラフィニやらオリの投手陣を相手にできなくて不利だろ

>>901
上の高卒ルーキーなら云々がトンチンカンだと思っただけで他意はない。
俺も今年みたいな話題性＋レベルの高い成績残す選手がいる中では、パンチの弱い大引の新人王は難しいと思うよ。
そもそも走攻守でバランスよく安定してるのが取り柄だから賞レース向きじゃない。対抗馬がいないならともかく。

とにかく楽天だからって事をやたら強調したがる人がいるな

楽天だから・楽天の守備だから・楽天の投手を相手にできないからとか

>>893
今年は裏金でプロ野球のイメージを失墜させた年だからな・・
もし裏金疑惑のある選手がいたら取れない方が本人のためかもしれない
今後ドラフトで自由枠廃止と西武に高校生上位指名権がない理由が取り沙汰されるし年末の総決算でも裏金問題が蒸し返されるだろう
そんな時期下手に目立つとマスコミの餌食になる可能性があるんじゃないか心配だ
新人王候補に該当者がいなければいいんだけど

>>900
大卒ルーキーが規定打席いくだけでも凄いことだしな

>>904
数字も話題性もある田中と競り合うにはそれぐらいのifがないと無理だと
いう意味だったんだけど。わかってもらえなかようだが。
加えてもともと新人王投票は投手が圧倒的に有利な傾向。
大引は不利な条件ばかり揃ってる。

新人王よりも、これからの長いプロ野球選手人生で末永く活躍できる方がいい。

てか、ショートってのが一番着目されるべきポイントじゃね？
普通、新人が守ったらバッティングに力入れてる暇が無くなるような忙しいポジションなのに。

>>908
高卒ルーキーなんてifはやりすぎだろ。高卒一年目からショートのレギュラー取って打率3割なんて成績残したら
いくら大物ルーキーのピッチャーがなんとか二桁勝つ位のインパクトなら軽く吹っ飛ばすぞ。

去年のセのパターンだと、規定打席で到達でショートで社会人卒の梵が新人王で、９勝だった佐藤が取れなかったな

吉村や佐藤は規定の打席数、投球回をクリアしてなかったからな
そのへんもあって去年はすんなり梵に決まったけど
今年の大引、田中、岸の争いは難しいものになりそうだな・・・

規定で３割遊撃手なら、大卒投手は１２勝防御率３：８０くらいが相当かな？
去年の梵の例で、規定打席と内野ってのが高い評価だってことがわかるし。
話題性抜くと、田中が１歩後退してると思う。

>>905
援護もらってるから楽天ってのは関係ないっていうよりはマシ。

でも所属球団とか大卒高卒とかは考慮するべきじゃないと思うんだけど
野手と投手ってのが比べにくいんだよな

「最優秀新人投手」「最優秀新人野手」と分ければかんたんなのにな

確かにね。投手と野手枠で２選手でいいと思うんだが。
岸はローテ守ってるし、岸はレギュラーだし甲乙つけがたい。

ミスった。大引はレギュラーだし。だな。
田中も素晴らしい成績だしな。

>>915
だよね

それなら今までの新人王や沢村賞や色んな賞だって
○○が○○（強いチーム）の球団だったらとかキリなくなると思うんだけど

結局は明確な基準がないから、こういう話になるんだろうな。

でも明らかに投手のがしょぼい成績でも取れるんだよな

大引は、ショート、規定打席3割はよいとして、盗塁１０以上してればなあ・・・
新人王は数字の印象度さえあればよいから、
成功率無視してガシガシ狙っていけばよかったのにな
ま、そんなアホなことしないからレギュラー守ってるのかもしれないけど。

大引は新人王は田中とかいるから諦めていると思う
結局数字より話題性な感じだし
今年は堅実な成績を残して、レギュラー定着を狙ってるんじゃないかと
まあもう達成してるけどなｗ

>>922
内野手で３割打った新人は、全員漏れなく、新人王になっている。
大引が、３割打てば、新人王は、１００％大引。

>>924
過程の話はしても仕方がないかもしれないけど、
これから大引が打率.299　渡辺直打率.300だったら渡辺が新人王取れるの？

>>925
渡辺直人は、遊撃手守備率�ｂPだし、盗塁も多いので、
規定打席を到達して打率.300だったら渡辺直人が新人王。

今２割６分の渡辺が新人王ってそれはない
普通に大引が新人王じゃないのか？ずーっとレギュラーだし
田中は１０勝しても防御率が悪いから大引が２割８分ぐらい打てば
余裕で新人王だろ去年広島のソヨギがそうだったんだし

>>926
でも渡辺は社会人で27歳だよ。

経歴が　大学-社会人と大卒だと、高卒と大卒くらいのハンデを貰えないって
考えた方が良いのかな？

野球に学歴は関係ない
高卒だろうが関係ない、成績至上主義

大引の場合はまだ残り40試合もあるし、このまま打率を維持できるかにかかってるよな
送球エラーはやや多いけどなかなかいい守備してる。

田中は最近不調だが少なくともあと2,3勝は見込めそうかな
防御率は4,50前後と予想。

あと岸だが、個人的には彼が新人王とるんじゃないかと思ってる。
12,13勝、防御率3,50前後と勝手に予想しとく

>>925
それなら渡辺だろうけど、現状規定未到達でありながら大引に大きく打率離されてること考えると非現実的。

大隣は今季ｲﾆﾝｸﾞ使い切らなければ
来季の有力候補だな
田中より上、前評判通り岸金刃とタメはる位の力はある

>>866
んー
その立浪の1例が余計な審議を生んでいるな…

セリーグの話題全然ないなｗ
大卒３割遊撃手規定到達は、大卒１２勝並の価値は十分あると思う。

>>928
渡辺直人は、1980年10月15日生なので、２６歳。
武上四郎は、社会人２６歳で、打率.299、3本塁打、27打点、5盗塁の成績で、
高卒１９歳で、12勝、防御率2.74、最多奪三振の江夏豊を抑えて、新人王になっている。

>>935
上の方でもレスがあるけど、時代状況が違うからね。
江夏の後に高卒１０勝投手が松坂まででなくなるんじゃなかった？

田中が高卒楽天で１０勝して印象残したとしても防御率が良くないから無理
大引がショートで３割と好成績残したとしても飛び抜けた点がなく印象がないから無理

印象も飛び抜けた点もない平均的な人のファンが都合良く解釈してるようにしか見えない件について

>>929
それでも清原のように高卒ルーキーで3割30本とか打ったら「ムチャクチャ凄い」って思うだろ。
極端な例だけど

（　＾ω＾）炭谷の印象度

>>937
言いたいことがよくわからんが、「印象」って何ですか？

田中は成績も凄いが成績以上のもんがある。
連敗を止めるし、打たれまくっても打線が逆転したりしてとにかく負けない。
１０勝っていう数字以上のインパクトがある。

（　＾ω＾）炭谷の印象度

>>940
このスレを印象で検索かけてくれ
今までに散々語られてるから

田中ヲタの3ヶ条

.松坂以来（実質は松坂とそれ以降の高卒の中間的存在、どちらかといえば後者寄り）
.弱小球団（援護勝ちや★消ししてくれる味方はショボイらしい）
.登板貯金（田中が一位になれるオリジナル指標を考えるんだ！）

（　＾ω＾）炭谷の印象度

打率みたいな糞指標を評価してる馬鹿がたくさんいるな

>>946
ｲﾎﾞｰﾀは巣から出てくんな

勝数のが糞指標じゃね？

勝敗は打線や継投に左右されるからな

別に実力を測る賞でもないし結果に対しての評価だから問題ないと思うが

>>944
阪神ファンか
大引は希望枠で獲っとくべきだったと思う？

>>935
その頃は投高打低だったし
投手は２０勝防御率１点台でやっと一流、という時代だったからな

大引は中々3割超えられないな。
.290台で足踏みしてる

まあショートだしなあ

カモにしてる楽天3連戦だから次はチャンスかもな

>>953
むしろよく.290まで引き上げてきたって感じかな。
ルーキーは体力不足で大抵夏ごろに息切れするのが自然なんだが

阪神は大引とっても守るところがないから。
どこかコンバートするか。
そうでなきゃウェスタン行きだろう。

そもそもなんで阪神が大引取るとか言う話になってんのｗ

仮に阪神行ってたら余裕でセカンドスタメン取れるなｗ

相手が関本と藤本じゃなｗ

そもそもオリがスルーしてもロッテ、ロッテがスルーしてもヤクルトという三段構えだったからな。

オリックスでも阿倍はショートだと名手だが、セカンドだとエラーが比較的目立つ。
セカンドにコンバートさせた方がチームの守備力は上がってたんじゃないかな。

↑
（大引を）セカンドにコンバートさせた方が

>>958
このスレに阪神が大引を獲得候補にしてたのを知らない奴がいるとは思わなかったｗ
自分で大引ユニ作った阪神ファンもいて有名だったのにな
本人も阪神が希望枠で取らなかったのを後悔するぐらい頑張りたいみたいなコメントしてたし
>>944はどっか行っちゃったか

で？
新人王予想は？

大引です

>>963
オリの試合見てないのはわかった。

田中、岸、大引、渡辺直はこのまま怪我無く育ってくれれば
全日本の中心選手なのは間違いない。高いレベルでの競争を期待しているよ。

ショートはまだ若くてWBCを経験した川崎・西岡がいるからな・・・
全日本に必要になってくるのは4番を打てる若手大砲だよ
いつまでも松中がやるようだとまずい

>>969
つジャーマン

ジャーマンはまだまだ青い

ジャーマンはまだまだ素材型。
これからの成長に期待したい選手。

同じショートだと、小坂が.261、久慈が.245、立浪が.223で新人王になったのに
大引が3割打って逃したらかわいそうなのも確かだな
オリと楽天の順位もからんでくるかもな

>>973
それは全員卓越した守備・走塁を買われての受賞だからなあ。
3割打ったら受賞するだろ

小坂以外は相手がしょぼいからな。
立浪は外国人で規定打数に遠く及ばない呂
久慈が規定打数に達しなかった3年目の新庄だしな。
唯一小坂だけが10勝防御率2位（2年目）の選手を抑えて取ってるけど
神守備+盗塁新人記録+全試合出場だしな。

田中ってWHIP半端ないんだが本当に日本を代表するPになれるのか？
岸は許容範囲だけど

>>976
運＞WHIPだから問題ない

成績をみれば岸のほうが安定してるのは一目瞭然。
タナカマーは四球が多いし失点は多いし勝敗の数に比べて内容は良くない

大引って、この先成長の余地あり?
いずれ.320　20本くらい打てるようになるのかな。ならすごいけど。

HRはそこまで延びないと思う
けど守備でムネリンつよしを上回るプレイヤーになれる

大引はルーキーの中では並外れたスケールのでかさを感じる

梵どまりじゃね？

梵ｗ

>>979
中島クラスか…
守備のいい中島…日本最強ショートだな

渡辺のが走塁はもちろん、守備も上だと思うけどな
打率は上下するし、最終的に渡辺が上になった時
大引支持者はどう反応するのか

守備は普通に大引の方が上だと思うが･･･足は確実に渡辺だが。

渡辺はチャンスに強いな
最近良いところで打ってるし守備、走塁は言うこと無し
かなり良いよ

楽天のファンってウザイのが多いな

このスレでマーヲタがかなりウザイけど新たに渡辺ヲタが沸いてきた

>>988
大引ヲタと岸ヲタもなｗ

>>989
さっそく楽天ヲタが釣れました

有望な新人には漏れなくヲタがつきます＾＾

規定打席到達してない野手は去年の吉村位のインパクトないと土俵にすら立てない気がするが。
まあ渡辺はショートで打撃以外にもセールスポイントあるから、吉村ほどの成績は必要ないにせよせめて3割は超えてないと…。

>>992
吉村はシーズン終了まで規定打席に到達しなかったが、
渡辺は、シーズン終了までに規定打席到達が濃厚である。
打率も小坂を上回っており、大引の打率を上回れば、新人王の可能性が非常に高い。

新人盗塁記録、135試合全試合出場の小坂を引き合いに出しても意味ないだろう。
最低3割を考えるとかなりの難易度だしね。

>>994
同意

小坂と比べてる時点で図々しい

セリーグの話しもしなさい

小嶋と大隣どっちが来季新人王に近いかについて

>>993
…まあ可能性が無いとは言わんけど、今の候補3人とは相当差が開いてると思うよ。
あと、大引に打撃さえ上回れば守備・走塁の評価で勝てると思ってるみたいだけど、
正直守備は両方甲乙付けがたいレベルで渡辺が明らかに上ってわけでもないし、
現状12盗塁ってのも足でアピールする数字としてはちょっと微妙だと思う。

>>996
金刃、以上
理由、苗字がかっこいいから

1000なら田中将大が八百長で新人王獲得して来年以降ｼｮﾎﾞｲ成績で野球人生終了

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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