三冠王とトリプル３はどっちが難しい？

最後の三冠王　２００４年　松中信彦

最後のトリプル３　２００２年　松井稼頭央

2や

3ﾆﾀﾞ

トリプル３は自力だけの世界で絶対評価の類。
三冠王は特に打点などは他力もあるもので他者と順位づけされる早退評価の類。

三冠

今後数年で
トリプル３達成可能性のある選手
青木、中島
三冠王達成可能性のある選手
小笠原、阿部

トリプル3→盗塁王、首位打者、ホームラン王

三冠王は何かが少し間違えば打率が上がったり
本塁打がでたりするが
盗塁は何が間違っても足が速くなることはないから
難しいのはトリプル３だとおもふ

30、3割、30本

>>1
難しさっていう意味では過去何人いるか調べればいいのでは？
おそらく三冠王が少ないと思うので（いや知らんけど推測）
三冠王が難しいのでは？

三冠王やトリプル３より、現役投手がロリ犯罪でつかまることの方が難しい。
過去に１例しかないからな。

トリプル3じゃないかな。

今岡がトリプルスリーを狙えそうだな。
3割3本30打点

２リーグ制移行後の達成者

■トリプル3　[8人達成]
1950年　打率.319　本塁打39　盗塁34　松竹　岩本義行
1950年　打率.335　本塁打43　盗塁34　毎日　別当薫
1953年　打率.314　本塁打36　盗塁36 西鉄　中西太
1983年　打率.312　本塁打32　盗塁35　阪急　簑田浩二
1989年　打率.301　本塁打31　盗塁31　西武　秋山幸二
1995年　打率.315　本塁打32　盗塁30　広島　野村謙二郎
2000年　打率.315　本塁打30　盗塁30　広島　金本知憲
2002年　打率.332　本塁打36　盗塁33　西武　松井稼頭央

■三冠王　[10人達成]
1965年　.320　42　110　南海　　　野村克也
1973年　.355　51　114　巨人　　　王貞治
1974年　.332　49　107　巨人　　　王貞治
1982年　.325　32　*99　ロッテ 　　落合博満
1984年　.355　37　130　阪急　　　ブーマー・ウェルズ
1985年　.350　54　134　阪神　　　ランディ・バース
1985年　.367　52　146　ロッテ 　　落合博満
1986年　.389　47　109　阪神　　　ランディ・バース
1986年　.360　50　116　ロッテ 　　落合博満
2004年　.358　44　120　ダイエー　松中信彦

よくわからんが過去の達成者数で比較するなら
200本安打の方が三冠王やトリプル3より難しくなるってことか？

>>4
確かに松中は、セギノールが最後の試合でホームランを打たなかったおかげで、
三冠王がとれたよな。多分そうだったよね？（ちょっと自信ない）

>>15
イチロー・青木（過去２人）確かに２００本安打は少ない

本塁打と盗塁って相反する数字だからなぁ。
トリプル３のほうが難しい気がする。

例えばどちらかを狙ったとする

それなら数字が決まってるトリプル３の方が達成しやすいと思う。
盗塁約５試合に一つでいい。よっぽど足が遅くなければ無理な数字じゃない。
３割３０本は毎年何人も出てるわけだから難しい目標でもない。

しかし三冠王は３種類のタイトルを他との競争で取らなければならない。
３項目全て低い数字での競争になることは滅多にない。
そして一番の問題は打点。
これは前の打者が関わってくるからトリプル３と違い、１００％自分の能力だけではない。
もちろん盗塁も次打者との兼ね合いがあるが、盗塁をよくする選手ならサインでカバーできる。

後、毎年取ろうと思ったら同じ理論で、数字が決まってるトリプルの方が達成しやすい。
三冠王は毎年どれかのタイトルが飛躍的に上がる事が多く継続は困難。
よって三冠王の方が難しい

>>18 自己記録のために自分勝手に盗塁されるチームメイトのこと考えろ
そんな気軽に盗塁できるか

トリプルスリーのほうが難しいよ

トリプルスリー達成後に30盗塁以上記録したのは秋山と別当だけ。
二年続けて3割30本記録した松井と岩本は共に盗塁10台まで落ちてるし。
蓑田は走れなくなって、金本はスタイル変わって、野村はこの年だけ異常で。

一人で何回も取れる選手は何故出ないんだろう。

>>14
乙！

三冠王は野村、王、落合、ブーマー、バース、松中の６人で、複数回受賞がいる。
トリプル３は全員別人。
三冠王は落合とバースが同時期にいて２人で５回やってるけど、それ以外は野村王の時代にさかのぼる。
コンスタントに今後も出そうなのはトリプル３だろう。
三冠王はもう出ないんじゃないか？

両リーグで
３割打つ選手　２０人程度
３０本打つ選手　１５人程度
３０盗塁する選手　５人程度
首位打者　２人
本塁打王　２、３人程度
打点王　２、３人程度


最近は３０盗塁する選手は本当に少ない。

４打席連続HRとサイクルヒットどっちが難しいか聞いてるようなもんだろ

三冠王は他の打者の成績にも左右されるからな

三冠王は国際試合が増えれば取りやすくなる
期間中はライバルがいない中で二流、三流の投手から荒稼ぎ

40本40盗塁＞三冠王＞＞トリプル3＞＞＞3割30本

将来的に三冠王プラス盗塁王の４冠を獲れるスーパースターはでてくるだろうか

井口なんかは日本にいればトリプル３達成していたかもね。

>>28
候補は青木と福留ぐらいかなあ

４割＞４０本・４０盗塁

松中にはトリプル３は無理だが鈴木には可能性がゼロではない

トリプルスリーが難しいのは３０本塁打できる選手は当然二塁打も多くなるから盗塁機会が少ないからなぁ
三冠王は本塁打増えたら打点もついてくるからトリプルスリーのほうが難しいよ

福留は３０盗塁は無理だろ。
いいとこ１５あたりだし。

>>29
今の打線では厳しいと思う
強力打者に囲まれて成績が水増しされていたから

大村川崎松中小久保多村に井口がそろうとめっちゃ怖いですが・・・

盗塁自体ナンセンス

三冠王
>>14見たら分かるが三冠王は過去10回中、複数回達成が3人（王、落合、バース）
つまり限られた打者にしか達成できない記録であることが分かる

>>33
頭悪いなｗ

>>34
実際福留は>>35だろうな
二塁打が多い

>>19
偉大な記録のためなら個人記録優先させる場合もあるだろ
そうゆう事言うなら下位チームの方が達成しやすいとかの話になってくる
あくまでここは個人記録としてどっちが難しいか語る場だろ

一つづつ比べれば分かりやすいと思うけどな
３割達成と首位打者、３０本打つのと本塁打王、この差がどれほど大きいものか
後は打点と盗塁
大体100打点くらいだが、１２０以上の時もしょっちゅうある。
盗塁は数が決まっていて積極的にチャレンジすればそこまで難易度が高くない。
打点は自分が積極的になってもどうしようもない。

>>38 複数回達成できないトリプルスリーの方が難しいとも言える

もうめんどうだから盗塁王入れて四冠王が一番難しいでFA

>>39 何がおかしいんだ

そもそも盗塁数なんて物がナンセンスなんだし

長打力と盗塁が
１シーズンという長いスパンで両立するのはそれなりに難しいよ

>>11
なんで投手限定なんだｗ
大洋の中山のことだとわかるけど。

盗塁を軽視する奴はアホ
足速い奴が塁に出るだけで投手にかかるプレッシャーは相当なもんだぞ

>>33
＞本塁打増えたら打点もついてくるから
そういうHR王が三冠王が出るのを邪魔してるわけ。
首位打者じゃないのにHRだけ打ちまくるやつを越えないとしけないし、越えた上で自分が首位打者じゃなきゃいけない。

トリプルスリーは首位打者じゃなくていいしHR王でなくてもいいので、あとは30回盗塁すればいいが、
それを狙うか狙わないかの選択は選手本人が「胸のうち」で決めれる。
チームの勝敗を軽んじても狙うぞと内心決めれば狙える。内心なので本人だけのこと。
でも三冠王はどう狙おうと思っても難易度が高い。

200本安打＞トリプル３＞三冠王

>>49 本塁打打ちまくるだけのやつは打率も低いから打点は稼げないよ
打率も高くないと打点は稼げない

打点はまあ普通
首位打者とホームラン王についてくるよね

プロ野球オタって無意味な記録の比較が好きだな

48みたいに論点がずれてるレスが多いから
結論は三冠王より難しい

トリプルは狙えば可能だけど
三冠王は狙っても難しいでおｋ？

>>55 盗塁ミスしまくりのトリプルスリーなんて意味ないけどね

狙ってやるならトリプル３の方が簡単じゃないかな

もっと単純に考えろｗ
三冠王狙えるくらいなら四番やクリンナップに固定されるだろう。
その中で30盗塁なんてほぼ不可能。

まあ、山崎のようにソロムラン狙える位置にいる打者ならわからんがｗ

と思う
トリプルは30本、30盗塁さえ達成すればOKで、打率にしても3割さえ切らなければいい
勿論30本30盗塁は簡単にいくわけないが、一度到達すれば、下がることがないし、
あげる必要もない。周りの選手の成績の変動も気にする必要もない
だが三冠王はそういうわけにはいかん
50本打っても51本打たれたらダメだからな

三冠王狙える選手はそこそこいるけど滅多にでないから三冠王は難しい
トリプルスリー狙える選手がほぼ皆無だからトリプルスリーは難しい
よってどっちも難しい

本塁打王狙える、そんな打者は
走れる打順に置かれない罠ｗ

>>48と>>51

こいつら昭和脳丸出しだな

>>58
やはり秋山最強

そもそもﾀｲﾄﾙ一つ取ること自体が相当難しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E5%B9%B8%E4%BA%8C

やはり秋山最強

秋山最高

イチローがあわや四冠王達成するところだったな
95年　345　25本　80打点　49盗塁

秋山も辻のような名手が前にいたからランナー進めてくれて走ることも出来たのかもな。
チームのバランスも影響するトリプルスリー

トップアスリートとして見て凄いのはトリプルスリーできる人だよね
三冠王取っても鈍足だったら魅力半減

確かトリプル３のカズオって１番だったよね？
野村とか金本って何番だったっけ？
クリーンナップとかだと出塁しても盗塁しにくいし
やっぱ１番だとトリプル３取りやすいな

トリプル3は打率打点HRはリーグ全体の成績により楽な年もあれば厳しい年もある、
しかし、三冠王は同じ条件の下でライバルに打ち勝って3部門「1位」をとらなければいけない。

個人的には三冠王は偉大な記録であるが、
トリプル3はまあ頑張ったねとしか思えない。

1番打者に打点王も無理な話ですよｗ
チームバランスでクリンナップに置かれる可能性の高いトリプルスリー＞走れないが三冠の狙えるクリンナップ

三冠王と名のつくスレは松中信者がわんさかいるなｗ

>>65
やっぱり秋山といえばこれ

http://www.youtube.com/watch?v=rPSBjCu0IIc

難易度
トリプル3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三冠王

チーム貢献
三冠王＞＞＞トリプル3

アスリートが見たいなら陸上でも見とけと思う。
野球というルールのもとで活躍する選手なのだからタイトルが取れれば足が遅くても問題ない。

>>71
＞打率打点HR王

それって三冠王…

>>74

やはり












秋山最強だな

秋山と落合どっちが凄い？って言われたら落合かも

三冠王には守備上手いやつがノムさんだけ
つまり三冠王は身体能力が低くても出来る
トリプル３達成できるのが真のアスリート

oops>>77

>>77
oops
失礼、打率HR盗塁でしたｗ

そりゃ打撃だけなら落合だろう
守備も含めた総合力なら、俺は秋山の方が上だと思う

トリプル３はバランス型、三冠王は技術とパワーに比重を置いてるだけで、
どちらも身体能力あるに決まってんだろうが。

松井稼頭央と松中どっちがチームとして欲しいか考えたら松井稼頭央だね

>>84
野村王バースブーマー落合松中


みんな鈍足です

■トリプル3　[8人達成]
1950年　打率.319　本塁打39　盗塁34　松竹　岩本義行
1950年　打率.335　本塁打43　盗塁34　毎日　別当薫
1953年　打率.314　本塁打36　盗塁36 西鉄　中西太
1983年　打率.312　本塁打32　盗塁35　阪急　簑田浩二
1989年　打率.301　本塁打31　盗塁31　西武　秋山幸二
1995年　打率.315　本塁打32　盗塁30　広島　野村謙二郎
2000年　打率.315　本塁打30　盗塁30　広島　金本知憲
2002年　打率.332　本塁打36　盗塁33　西武　松井稼頭央

■三冠王　[10人達成]
1965年　.320　42　110　南海　　　野村克也
1973年　.355　51　114　巨人　　　王貞治
1974年　.332　49　107　巨人　　　王貞治
1982年　.325　32　*99　ロッテ 　　落合博満
1984年　.355　37　130　阪急　　　ブーマー・ウェルズ
1985年　.350　54　134　阪神　　　ランディ・バース
1985年　.367　52　146　ロッテ 　　落合博満
1986年　.389　47　109　阪神　　　ランディ・バース
1986年　.360　50　116　ロッテ 　　落合博満
2004年　.358　44　120　ダイエー　松中信彦


この成績だけで見るとだれが一番すごいの？

>>86
陸上5種の入賞者ととウェイトリフティングの金メダル選手を比較して、
ウェイトリフティングの選手は足が遅いから身体能力無いと言ってるバカの発言だと何故気が付かないんだ？
パワーのみでも、それが突出してタイトルとった場合は、十分に身体能力があるといわれるもの。

>>87
やっぱバースじゃね？

最高の打者　落合
最高の野手　イチロー

>>88
３３３達成者はみんな足が速くてパワーもありますが？

>>91
だからオメーは陸上でも見とけ。

>>88
三冠王は技術とパワーに比重って間違いだよ。
技術はあると思うが王なんて握力３０だぞ（小久保、松中談）
落合は４０前後。ほかはわからんが

アスリートはトリプル３

>>93
ヒント：背筋力
握力は無くとも背筋力はすごいよ。
HRは背筋で打つもの。

クルーンも握力40切るくらいだしな

そこの成績だけ見たら松井と松中。
数字見たらバースや王も凄いけど球場の広さが段違い。
その中で松井はあと一息で40本に届きそう

にみえた…ｗ

>>93
どっちが難しいかと聞かれてる＞スレタイ

秋山はアスリートの中のアスリートで、アスリート界のトップかもしれないけど
難しさでは三冠王が難しいだろう

結論
アスリート界のNo1は秋山
難しいのは三冠王

新庄とかは肉体的にはプロ野球の中で一番の体とか言われてるけど
バッティングは２流だからな

>>93
握力なんて野球には必要ない筋力だろ

ラビッター復活させれば　青木　鳥谷　中島
この3人は来るだろうな

>>94

たしか王か落合の背筋力がおれと同じくらいでびっくりしたおぼえあるよ。
１２０くらい。
適当な事言いたくないからちょっと殿堂板行って数字調べてくるわ！

達成したメンツを比較すれば三冠王かな

>>99
ヴァカ発見

新庄がプロ野球の中で一番の体って･･･おいおい

>>48
ホームラン打つ打者は打席に立たれるだけでプレッシャーだよ

三冠王を９人並べる打線よりトリプルスリーを９人並べた打線の方が強いと思うが
それと取るのが難しいのは別

>>104
スマンあんま覚えてなかったかもしれんが
テレビで言ってただけなんだ

メジャーじゃトリプル3は毎年のようにいる。

どっちが難しいかじゃなくて
どっちがチームにとって欲しいかなら三冠王なので
価値は三冠王

３割３０本３盗塁

難易度
トリプル3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三冠王

チーム貢献
三冠王＞＞＞トリプル3

どっちが難しいかといったら三冠王だろ
単純な話だが、全部タイトルだし
他者と争って残す記録はやっぱ凄いと思う

>>109
そうか？
松中いらない
松井稼と交換してくれ

>>113
ヴァカ？

>>108
牽制とかクイックは日本の方が上手いからってのもある
盗塁多過ぎ

>>113は今の松中の事だろ

>>116
松中とかクソと関係ない
三冠王とトリプル３の貢献度の話

今年の松中は三冠王じゃないしなｗ

いやスマンカッタ
別にあおったり攻撃するつもりはないのだよ

トリプル３より、誰もやってない40本40盗塁のほうが価値があるし夢がある
それを目指せるだけの身体能力を持った選手はいないもんか

理論上はトリプル３は全打者が同時に達成することができる。
三冠王はリーグで一人しか達成できない。

五科目を450点取るのは頑張れば誰でも取れる。
主席は一人しか取れないと言うことだ。

アスリートがとか言ってる奴は副科目も高くないと駄目と言ってるレベル。
学業は五科目が優先されるのは当たり前。

野球をしてる以上、身体能力よりタイトルが優先されるのも当たり前。

日本だと筋肉デブ＝鈍足
なのにアメリカでは何故か必ずしもそうではない

以前よりも取りやすくなってるのはトリプル3だな
絶対的な数字が定められてるから試合数が増えると少しだけ楽になる

三冠王は打点が他者に左右され、トリプル3は盗塁が他者に左右される。
両方を狙える身体能力を持った選手だったら打率本塁打で三冠王のほうが取りづらそうだ。
3割30本でタイトルなんて今は滅多に無いし。

今wikiで見たけどボンズってトリプル３三回も取ってんだな
後Ａロッドも１回だけとってるし
だけどここ４０年メジャーは三冠王出てないらしいな

トリプルスリー打者により三冠王の打点もあがる罠ｗ

首位打者をからめた２冠だってトリプル３と同じくらい難しい気がするんだが
ホームラン＋打点はスラッガーならありえるけど

どう考えてもﾄﾘﾌﾟﾙだろう。長打に加えて脚もないといかん。

>>122
そんなのはイメージだろ
昔の江藤やおにぎりだって足は早い
基本的にプロはみんな早いぞ
それにあっちはクイック牽制がへたくそだからな

なるほど言われてみればトリプル3も相当凄い成績だな
ただ打率が.300超えればいいってのは楽だな
三冠王は打率、ホームラン、打点で1位だからなぁ

そもそも難しいの質が違うだろ
三冠は三つの部門で一位にならなければならない競争性
トリプル３は走る長距離打者の希少性

30本は中距離打者
長距離を名乗るなら40は打ってほしい

三冠王の方が難しい

２００４年の記録はストが数試合あったため無効です＾＾

>>106
そもそも三冠王は同時に存在できない

ヤフドで三冠王って凄いよな
ぼぶひこさんはもう過去の人になってしまったのか…

トリプル３は青木ができるんじゃね？

青木はあの球場であの本塁打数だからな、まだまだ非力だ

メジャーでは3割、40本、40盗塁が物凄く評価される記録だよね。
日本ではこれを記録した選手は一人もいないのか。

40発打てる奴はデブ、40盗塁できる奴はガリだからなぁ日本人は

盗塁の貢献は低いから無理してやらないだけってのもあるな
盗塁死無視していいなら３０盗塁位福留でもできると思う

でも２盗塁１盗塁死ペースとかだったらあんま意味ないし
１盗塁１盗塁死なんかになったら走らんほうがましだからね

盗塁で投手にプレッシャーとかもあるけど
実際次の打者が盗塁のために待球する事が増えると思うし
そしたらカウントで不利になるのでは　メリットだけではないと思う

最下位独走チームだったらトリプルスリーとか出来そうだな

ってことは
デブでそこそこ足のはやい
おかわりが最強かも。

マジレス

三冠王+トリプル３を両方獲得

>>138
いやいや、試合数が・・・

三冠王はチーム状況、打順、ライバルの成績が絡むし
トリプル３は個人能力の全てが高くないと難しい

在籍チームの状況に左右される、１年に１人しか可能性のない
の点で三冠王の方が難しいと思うな
トリプル３の方が個人的には好きだけどｗ

>>143
三冠王取る時点で、当然３割３０本は達成出来てるだろうから、
無理矢理３０盗塁だけ狙って走りまくれば可能かもなｗ

希少価値としては同程度かもしれないが
それは盗塁に打撃ほどの価値がないところから来てる部分があると思う
走力があってもリスクを冒さない選手は多い
30盗塁に30本と同程度の価値があれば
走力のある選手はチャレンジも研究ももっとするのは間違いない

>>146
28本でHR王とかあった気がする。

>>1
松がつかないとだめなのか
つまり次の達成者は
















松本だな

>>147
それは、そうかもしれんが盗塁の価値ってのは
打つ打順によっても代わってくるんじゃないのか
先頭打者だと出塁、さらに盗塁する事によってチャンスを作る事は重要だが、
４番打者が、わざわざリスクを冒してまで盗塁する必要は無いだろ。

>>148
1995年の小久保か？
ちなみにその年のイチローはあと5本塁打で三冠王+トリプル3且つ盗塁王だった

>>151
あと５本塁打で三冠王＋トリプル３＋盗塁王＋最多安打＋最多得点＋最多塁打
＋最多敬遠＋最多死球＋最高出塁率というありえなーい記録だったな

>>150
だから4番を打てるような選手、つまり3割30本打てるレベルの選手は
あまりリスクを冒さないってことでしょ

３０与死球（あと２８）３０暴投（あと１１）３０ボーク（あと３０）
のトリプル３０を達成してほしいね。

>>121
五科目が基本と言ってる事から厨房ということはわかった

>>152
どこのクソゲーですかって記録だなｗ

トリプル３よりは三冠王の方が普通に難しいだろ。
ただ40-40なら三冠王クラスの難易度か、それ以上の可能性もあると思う。

40-40ならどう考えても三冠より上です

福留が来年トリプル４達成するよ。

青木にはトリプル２も無理だろうけど。

2000年小笠原
.329 31本 102打点 24盗塁
これで２番打者なんだぜ

>>121　>>145
理論だけの問題なら三冠王だって一年に複数人可能だぞ。
もちろん打率まで同率というのは現実的には厳しいが。

打撃技術が進歩した、練習しやすくなった、というわりには昔の打者と
今の打者で大幅に打率やＨＲ数が変わっていないのは面白いことだ。

首位打者と打点王、ＨＲ王と打点王の組み合わせは数多くいるが
首位打者とＨＲ王の２冠はパリッシュのみだぜ！

まちがった。パリッシュじゃなくてハウエルだった。

>>164
ハウエルは凄いけど、首位打者とHR王の２冠は、ある意味最高難度の珍記録な気がするｗｗｗ
MLBですら４人のみだが、NPBで40-40に一番近い選手って誰かな？
中島か？
将来の陽に期待してみる。

三冠王ならば３割３０ＨＲはクリアしてるのが普通だから、結局このスレは
打点王取るのと３０盗塁するのとどっちが難しい？と同義。
これは選手のタイプによるから一概に言えない。というのが漏れの答え

>>166
選手によって違うのは当然だろうな。
ただトリプル３は.300、30本、30盗塁という明確な基準があり、.300は達成する選手多数だし、30盗塁も狙って走れば、失敗増えても回数がついてはくるものだと思う。
ただ三冠王は３つの全てがタイトルであり、他者との争いである点が、より難しいと思う。
基準がなくて、その年の相手投手と勝負し、他の打者と競争しながら、各部門で１位にならなきゃいけないのが三冠王。
40-40の場合は基準が高すぎるので、また別だろうけど。

40-30,30-40すらいるのか？

>>168
秋山はそれならしてるよ。
30-50があったはず。
打率が高くないからトリプル３の選手として認知されてないが、そもそも30-30にお飾りの打率３割が加わる理由がわからん。
MLBでは４人で４回達成されてる。
盗塁成功率の非常に高いA-Rodが、記録のために走って50-50目指してほしいがｗｗｗ
40-40達成して、50本超え２度だからその気になれば可能かもｗｗｗ

>>166
全然同義ではない。
3割30本クリアしてもタイトルが取れない確率のほうが高い。
いまどき3割とか30本とかリーグで何人いるんだよって話。

>>170
というか基準が設定されていて、.300は特別なものでもないからな。
HR王は特別なものでもあるけど。
トリプル３は、特に三冠王ほど選手が目指すようなものなのかもわからんし。

>>163-164
首位打者とＨＲ王の２冠は王貞治が３回も達成しているのだが

.300、30本打てる選手は普通クリーンアップを打ってるわけで、その
選手の次もよい打者がいるのなら３０個も盗塁する必要がないと思う。

ＨＲを狙えば一般的には打率が下がりやすいだろうから、３冠王には
ずば抜けた長打力が必要に思える。個人的には、３冠の方がずっと難
しそうな気がする。

>>169
やっぱり
秋　　　　　　山　　　　　　最　　　　　　強

>>163-164
首位打者とＨＲ王の２冠
51大下、55中西、61長嶋、67-70王、92ハウエル

と、58中西

今年の青木はトリプル3狙えるんじゃね？

残念ながらヘルメット投げはトリプル３に入らない。

なんだこのスレは？
三冠王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トリプル３
に決まってんだろ。

数字を見れば一目瞭然。
三冠王は大体.350 ５０本　１２０打点が必要。
トリプル３は.300 ３０本　３０盗塁。

大体３０盗塁なんてこじ付けもいいところ。
３割３０本１００打点の方がまだしっくりくるわ。

なんだこのスレは？
トリプル３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三冠王
に決まってんだろ。

数字を見れば一目瞭然。
トリプル３は.300 ３０本　３０盗塁。
三冠王は大体.350 ５０本　１２０打点が必要。

大体１２０打点なんてこじ付けもいいところ。
３割３０本３０盗塁の方がまだしっくりくるわ。

>>179
打って走るんだから30盗塁はこじつけじゃない。
むしろお飾りの３割がこじつけ。
30-30でいい。
三冠王がトリプル３より遙かに難易度高いのは同意だけど。

たしかにトリプル３は中途半端だな
三割30本100打点だって強打者のノルマみたいなもんだし

あえて比較するなら三冠王＝本塁打王＋盗塁王＋ＧＧか
これぐらいのスケールのオールラウンドプレイヤーじゃなきゃ究極のバットマン三冠王に失礼だ

三冠王の方が難しいに決まってるだろｗｗｗ
三部門でライバルと競って一位にならないといけないんだからｗｗｗ

1982年
落合博満
.325　32本　99打点

並みの強打者の証明である3割　30本　100打点すら達成しなくてもとれる三冠王ｗ

中島治康
.361　10HR　38打点

これでも三冠王ですｗｗｗｗｗｗｗ

次は文句無しの成績で取ったがな

トリプルスリーよりトリプルクラウン

打撃三冠王ＶＳ投手四冠王
どっちが難しいか
首位打者・本塁打王・打点王
防御率・勝率・勝利数・奪三振

1986年　ブーマー
,350　40本　103打点

2005年　金本知憲
.327　40本　127打点

ともに三部門とも1982年落合を上回っているわけだが、無冠なんだよね。
この場合、どちらが優れていると言うべきなんでしょうか？

三冠王は例えばパリーグだったらDHで打撃に専念したら
強打者だったらとれるんじゃないの？
トリプル3はさすがに3割30本打ちながら30盗塁するのは難しいんじゃないの？

>>190
３０盗塁ってのが訳分からん。
３盗塁じゃダメなのか？

>>189
数字じゃなくてタイトルに価値があるんだよ。

同じチーム内の選手で
1番バッターが三冠王を取るのと
2番バッターがトリプル３を取るのと
3番バッターがトリプル３を取るのと
4番バッターが三冠王を取るのとでは
どれが難しいだろうか

>>191
タイトルよりも三冠王よりも一番価値があるのは05年金本や06年福留のＭＶＰだろう
優勝に一番大きな働きをした選手だからな

>>189
打者の数字は投手レベル ボール 球場 ストライクゾーンとかに影響されるじゃん
違うシーズンの数字を比較するのはどうもねぇ

イチローはトリプル3はないが三冠王に近づいた年もある
一見トリプル3＞三冠王にみえるがトリプル3のノルマの難易度はシーズンごとに変動するがタイトルはその部門で一番にならないと取れない

ぶっちゃけラビ＋ホームが広島神宮あたりならトリプル3候補はかなりいる

>>192
１番で打点はきついかと

トリプル３　←カタカナと数字
三冠王　←漢字

三冠王じゃね？

極端な話をすると、毎年何人か出る3割30本の打者が個人記録のために走りまくればトリプル3は可能
100回走って30回成功でも30盗塁って扱いなんだから
三冠王は3部門で他者と競争してトップにならないといけないから難易度やチームへの貢献度が段違い

落合さん日ハムでやってなかった？
ホームラン ３
盗塁 ３
背番号 ３

>>191
ホームスチールだけなら３盗塁でもタイトルになると思うよ

>>197
打率とホームランも打高投低なシーズンなら結構クリアできそうだしね

２リーグ制移行後の達成者

■トリプル3　[8人達成]　　　　　*は打点王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位（レギュラーシーズン）
1950年　打率.319　本塁打39　（127打点. ）　盗塁34　松竹　岩本義行　　　1位
1950年　打率.335　本塁打43　（105打点*）　盗塁34　毎日　別当薫　　　　 1位
1953年　打率.314　本塁打36　（ .86打点*）　盗塁36　西鉄　中西太　　　　 4位
1983年　打率.312　本塁打32　（ .79打点. ）　盗塁35　阪急　簑田浩二　　　2位
1989年　打率.301　本塁打31　（ .99打点. ）　盗塁31　西武　秋山幸二　　　3位
1995年　打率.315　本塁打32　（ .75打点. ）　盗塁30　広島　野村謙二郎　 2位
2000年　打率.315　本塁打30　（ .90打点. ）　盗塁30　広島　金本知憲　　　5位
2002年　打率.332　本塁打36　（ .87打点. ）　盗塁33　西武　松井稼頭央　 1位　　平均2.375位

■三冠王　[10人達成]
1965年　.320　42　110　南海　　　野村克也　　　　　　　　 1位
1973年　.355　51　114　巨人　　　王貞治　　　　　　　　　　1位
1974年　.332　49　107　巨人　　　王貞治　　　　　　　　　　2位
1982年　.325　32　*99　ロッテ 　　落合博満.　　　　　　　　5位
1984年　.355　37　130　阪急　　　ブーマー・ウェルズ　　　1位
1985年　.350　54　134　阪神　　　ランディ・バース.　　　　 1位
1985年　.367　52　146　ロッテ 　　落合博満.　　　　　　　　2位
1986年　.389　47　109　阪神　　　ランディ・バース.　　　　 3位
1986年　.360　50　116　ロッテ 　　落合博満.　　　　　　　　4位
2004年　.358　44　120　ダイエー　松中信彦.　　　　　　　　1位　　平均2.1位

○三冠王のほうが一般にチームへの貢献度が大きいとされているが、データからはそれほど差はみられない
○三冠王はどんなにすごい打者でも他チームの打者や打点王部門などの運に左右されやすいと思うけれども
案外、三冠王を複数回受賞した人は多い
○逆にトリプル３は数字をクリアすればいいんだから、すごい打者なら何年も継続して取れそうな気がするが
実際は複数回受賞した人はいない
○どっちも大変

>>182
GG賞はただの人気投票、はっきり行って価値はない賞

かずおのトリプル３は、８８長打の日本記録オマケ付き・。

>>202
ＧＧの基準は
人気＞＞話題性＞＞打撃成績＞＞＞＞＞守備力
って感じだもんな
外野で二桁エラーしても人気あれば取れる

逆に考えろ>>182は人気や話題性が重要といいたいのだ

このスレを掘り下げれば掘り下げるほど秋山の凄さがわかるな！

おまえら毎朝博多方向に敬礼しろや


秋山　最強

>>201
三冠王10人じゃなくて8人で10回達成だろ

6人だったｗｗｗっうぇっうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

>>190
守備守っていた奴がＤＨに入るとたいてい成績落ちるよ

結局ホームランと盗塁を両立させるのが難しいって事だろ

調べてないからわかんないけど
打順的なものもあるんじゃないかな

■30-50　[1人達成]
1990年　35本塁打　51盗塁　西武　　　秋山幸ニ　 1位　　平均1位

○30-50のチームへの貢献度は三冠王、トリプル3を大きく凌ぐ
○むずかしさは30-50＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三冠王、トリプル3
○秋山最強

４割＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三冠王＞＞＞＞＞トリプル３

今の時代は三冠王タイプの選手よりトリプル３タイプの選手のが多いな
それは別として.300で30本で30盗塁でもタイトルはゼロだから
三冠王＞トリプル３

トリプル３は金本が消化試合に見苦しい追い込みで達成してるのを見て嫌になった。
中日の落合英二とか「ホームラン打たせてやろうと思ってど真ん中に投げてるのに
全然打てないんだもん。ガチガチだね。」とか言ってた。
マジでただの馴れ合い記録。
30本目に打った本塁打もひたすら真ん中にストレート集めてもらったのを
打ったんじゃなかったか？
他の選手のトリプル３は知らんが金本のトリプル３はうんこ。

>>184>>185
他者との競争で手に入れたのがタイトルだから、価値ちがある。
去年のパみたいな投高打低の時もあれば打高投低の時代もあるから、小久保のHR28本でもタイトルはタイトル。
他者に勝って、そのシーズンのその部門の１位なんだし。
ただトリプル３の条件は基準を満たす、打高投低の方が達成しやすいだろうね。
打高投低だとHR50本超えや、近年の場合は首位打者とHR王の二極化しやすいから、三冠王は取りずらいかもしれないが。
MLBでもヤストレムスキーなんか、極端な投高打低の時代だし。
昔と比べて野球が複雑だし、首位打者とHR王の両立は近年だとかなり厳しいと思う。

>>213
イチローが海を渡らなかったら、絶対４割打てたと思う。
多分、日本でプレーすることは、もうないと思うけど…

三冠王のほうがチームにとって価値がある
難しさは場合によるけど同じくらい

なわけないだろ
三冠王のほうが難しい

30-50と4割はどちらが上ですか？

>>219
.400だろうな。
30-50ってのがなんか中途半端だ（笑）
確かボンズとかもしてるな。
戦前のHRは少ないが打率は高い投手時代じゃない時に.400を記録したテッド･ウィリアムズは凄すぎる。
後バースの.389で三冠王も凄いよね。
その前年もHR54本だし、三冠王の２年間の成績は超絶的。

　　　　　　1965年　.320　42　110　南海　　　野村克也　　　　　　　　 1位
　　　　　　1973年　.355　51　114　巨人　　　王貞治　　　　　　　　　　1位
　　　　　　1974年　.332　49　107　巨人　　　王貞治　　　　　　　　　　2位
　　　　　　1982年　.325　32　*99　ロッテ 　　落合博満.　　　　　　　　5位
秋山最強　　　>>>>> 1984年　.355　37　130　阪急　　　ブーマー・ウェルズ　　　1位
　　　　　　1985年　.350　54　134　阪神　　　ランディ・バース.　　　　 1位
　　　　　　1985年　.367　52　146　ロッテ 　　落合博満.　　　　　　　　2位
　　　　　　 1986年　.389　47　109　阪神　　　ランディ・バース.　　　　 3位
　　　　　　 1986年　.360　50　116　ロッテ 　　落合博満.　　　　　　　　4位
　　　　　　　　　　2004年　.358　44　120　ダイエー　松中信彦.　　　　　　　　1位　　

ワンダースリー

3割40本40盗塁よりも三冠王の方が上

はっきり言ってやるよ
難しいのは三冠王。ただし打点は評価の指標としては不適切。

打率、本塁打の二冠でもトリプルスリーよりも上だけどな

３割３分３厘、３３本、３３盗塁にしようぜ。
これならけっこういい感じじゃね？
３割３分打つなら充分首位打者だし、３３本でキングはむずいだろうけど打点王はとってそう
だから、２冠で３３盗塁。これは三冠王とタメくらいじゃね？

>>226
打率.320以上で40-40なら三冠王クラスに凄いかも。
MLBでも、認知されたのが遅いとはいえ40-40はまだ４人で、あのゲレーロもHR1本足りなかったぐらいだからな。

>>226
のび太乙

三冠のどれか盗塁王に変えたら難易度急激にあがるよね？

>>229
だろうね
で？

サイクルヒットとノーヒットノーランはどっちが難しい？
達成者数は似たようなもんだけど

たった四打数での記録と、27人をノーヒットで抑えるのはどう見ても比べるまもなく。

サイクル安打＝桧山

実用度
三冠王　　　＞＞＞＞　　　トリプル３

難易度
トリプル３　＞＞＞　　　　三冠王

こんなもん

3冠王もトリプル３も福留にすれば単なる通過点に過ぎない

>>231
サイクルヒットは凄いと言うより珍記録に近いからな…。
それより１試合に３発HR打つ方がいいと思う。
ノーヒットノーランはその１試合を完全に支配したという意味で凄いと思う。
そもそも完封自体が凄いし、完封ほどかっこ良いものはないと思う。

４割バッター〉〉〉三冠王
まあ俺は生きている間に４割４０本を見たいな

三冠王　＞＞＞＞　トリプル３　＞＞＞＞＞　V９

福留＞イチロー＞＞＞青木

ドメボンズが携帯とPC使って暴れ出したぞｗｗｗ

>>232
ノーヒットノーラン＝野口でもあるぞw

>>240
野口の全盛期はかなり凄いぞ。
どっちにしろ桧山と比べるなよ（笑）

福留の目標はあくまでもメジャーで3冠王
目標自体が青木とは格が違う

サイクルを3回達成したロバート・ローズ
帰国まで毎年、得点圏打率＞打率を達成したロバート・ローズ

珍記録もここまで来たら実力と認めてもいい。

>>241
うん中日ファンだから知ってるｗ
まあ言いたかったのは、我々が考える難しさと実際の達成者数は結構差があるようだって事

>>244
例えになってないし
例も悪すぎる

>>243
ロバート･ローズは別格すぎるなｗｗｗ
１回は運みたいなもんかもしれないが、３回達成は凄すぎ。
99年の試合数より遙かに多い150打点超えは化け物。

ローズは別格だろー
二塁であの成績ってのは素晴らしすぎる

俺がリアルタイムで知ってる選手
トリプル3
蓑田 秋山 金本 野村 松井稼

三冠王
落合 ブーマー バース 松中

走攻守揃った凄い外人が日本に来ることはまずないが打つだけの選手ならそれなりのポテンシャル秘めた選手が来ることはあるはず
だから外人は省くと落合と松中だけになる


三冠王のが明らかに格上って気がするけどね

>>247
セカンド守備も水準以上で強肩だしな。

三冠王は打率１位、本塁打１位、打点１位。
トリプル３は打率１０位、本塁打６位、盗塁５位程度でokか？
比較にならん。
１は多分頭がイカレテルんだろうね。

今日日３０盗塁は難しいぞ

本塁打打てる人が盗塁あんまり練習しないだろうしなー
トリプル3狙うより三冠王狙った方が、勝ちにつながるだろうし
達成した人数で難しさは比べられないだろ
難しいんじゃなくて、狙う人が少ないだけじゃないか

チームの貢献度と難易度で分けないと駄目だな。

チームの貢献度は三冠王の圧勝
難易度はややトリプル３

さらに来年は神宮、広島市民も広くなるから
トリプル３はキツイ。

>>250
同意。
競争して１位になるのと、基準が設定されてるのでは元から違う。
そもそも長打力ある主砲クラスの選手が、わざわざリスク犯して走りまくる必要はないし。
成功率高いならまた別だが。
金本でもできたのがトリプル３。

>>254
そもそも長打力ある主砲クラスの選手が、わざわざリスク犯して走りまくる必要はないし。

だから難易度はトリプル３なんだよ。

でも三冠王はリスク犯して走りまくってすら取れないんだぜ

>>255
狙う人数多くて達成人数少ないほうが難しいだろ

>>255
意味がわかった。
それだと、正確には頻度みたいなもんかな？
全員が両方目指したらの難易度ではなく、起こるかどうかの頻度ってことで。

三冠王ってのが首位打者、本塁打王、盗塁王ならば確実に三冠王の方が上なのだがね
打率も残せて、本塁打も打てて、なおかつ盗塁もできるからトリプルスリーは偉大なんだよ

三冠王は打つだけの選手でも可能だから
こっちの方が可能性あるよ

難易度高いってか・・・

長打打てば走る必要ないってのに

走る方が難易度高いっておかしいな

>>257
狙う人数多くてってのが意味わからん。１番とか２番も常に
三冠王狙ってるのか？主観ならよそでやってくれ。

それと達成回数は
トリプル３は８回　三冠王は１０回

>>261
そういうと、達成者数で比較するとトリプル３は8人もいるが
三冠王は6人しかいないと帰ってくる。
もはやお決まりのレス

＞そもそも長打力ある主砲クラスの選手が、わざわざリスク犯して走りまくる必要はないし。
本塁打と盗塁両方狙う人が少ないって事＝競技人口少ない　みたいなもの
打率と本塁打は全ての打者が狙ってるんじゃないか？

>>258

正解
だから難易度はトリプル３のが上。

せっかく説得力あるのに改行のせいでただのウザイ人になってるのが勿体無い

>>261
じゃあ主観じゃないあんたの意見は何なんだ？
人を批判する前に自分の意見言いな。
トリプル３が認知されたのはいつ？
中島の初の三冠王は注目されなかったが、中西や王辺りからずっと三冠王は凄いと認知されてるけど、トリプル３は？
3割や30盗塁で30本加える難度より、タイトル３つ総なめが簡単か？

ふぃふてぃふぃふてぃで三冠王が文句なし。

難易度と頻度は別物だろ。常考

走らないという「選択」で発生しにくいトリプル３
走らないのは難しいとはいえない。

>>265
わざとじゃないから許しておくれ！
>>266
書いてあるとおり。

でもトリプル�B達成者で
野村・王・落合・ブマ・バス・松中を超える者はいない

良スレになったなｗ

>>268
別物かどうかは人それぞれ。
達成回数が全てだろ。
それとも何か？たらればで論じるのか？

>>268
同意。
回数は難易度じゃなく頻度にすぎない。
福留や小笠原だって、チームを無視して走りまくればトリプル３は可能だろうし。
40-40だって、秋山の時代にMLBで達成されてたら、秋山もねらっただろうが、そんなの注目もされてなかったから、気にもしなかったろうな。
今考えたらおしいのもあるけど当時からしたら、認知されてないから発生頻度低いわけだし。
MLBだと30-30としか認知されてないが、打率を含めてもかなりの数がトリプル３を達成したことになるし。

難易度と頻度は別物だろ･･･

打点、盗塁は他の選手のサポートが必要だからね。
三冠王、トリプル３。どちらが上か難しいね。
個人的好みはトリプル３。バランスいいし。

>>270
貢献度は三冠王が最強だからな
トリプル３とは比べものにならん

でも、ｵﾏｴﾗ

三冠王でも、DHで鈍足の選手にｱｽﾘｰﾄとしての
魅力ある？

ｲﾁﾛｰ､松井稼なんかのほうが身体能力ありそうだろ

結局、ID:pq6rLW530の主張を纏めると、

「あえて狙わないことが多いが、それでも8回も達成者が出ているトリプル３」
「10回も達成者を出している、打率・長打・打点をセーブする必要は無い三冠王」

って事になるがいいのか？

トリプルスリーの達成者は過去８人いるが、完全なるトリプルスリーは別当薫だけだ。

>>279
ところがリーグ全体の本数に対する割合で見ると打率以外の突出具合は中西のほうが上になるんだなコレが。

パ　1950年　打率.335[+.075]　本塁打43[0.0689%]　盗塁34[0.0325%]　毎日　別当薫
パ　1953年　打率.314[+.067]　本塁打36[0.0933%]　盗塁36[0.0384%]　西鉄　中西太
※[]内は打率＝リーグ平均との差分、本塁打＆盗塁＝リーグ全体の比率

３割・30本・30盗塁・30二塁打・得点圏打率３割の「ペンタ３（？）」なのはいるのだろうか

>>278
トリプル３は狙える選手のみ狙ってとれるもの。
三冠王はチームの主軸のみが狙えるもの。
だと思う。野球というスポーツだからこれは仕方ない。

>>196はもっと評価されていい。

>>281
仮にいたとして、何番に置くのが一番いいんだろう・・・。
１番でも勿体無い気がする。

チームへの貢献度は三冠王が断然高いです、でも個人的にトリプルスリーもカッコいいと思います。スピードとパワーのある選手ってカッコいいですよね。

>>196
初めて読んだ。
確かにもっと評価されるべきだ。
ご指摘ありがとう。

>>277
俊足だからアスリートになるわけじゃない。
パワーはアスリートに最も必要な身体能力の一つでもあるし。

頻度ってことだと、首位打者とHR王とりながら打点王逃した方が三冠王より少なかった気がする。
首位打者と打点王の２冠なんてリアルタイムでロバート･ローズとヘルトンしか見たことない。
MLBでもヘルトンの首位打者と打点王の２冠は、久しぶりの珍しい記録と言われてたからな。

落合は、３度の三冠王がいずれもチームの優勝に結びついてないのが引っかかるな。
しかも82，85，86年のロッテは優勝はおろか優勝争いにすら絡まず。

>>288
野球は１人じゃできないから仕方ないよ。
もし落合がいなければ、打線が悲惨なことになって、もっと悲惨な成績で、見るものなかったんじゃないかな？

よって

難易度
トリプル３　＞＞＞　　三冠王

貢献度
三冠王　　　＞＞＞＞　トリプル

確定

トリプル3達成者の成績のリーグ内順位はどんな感じなの？

>>291
>>201

>>290
はいはい、トリプルトリプル


難易度と頻度の違いを勉強し直してからまた遊びに来てね。

>>293
レスを読んで、まともな反論もしないで自分の考え書いてるだけだから、読んで理解する能力が欠如してるんだろうな。
こじつけ具合がドメボンズと変わらん。

MLBだと圧倒的に三冠王が難しいな

思い込みが激しい人とは議論できないんだな
再確認したわ

>>293
君の土俵で論じた上で負け犬宣言ｗ
論破されてくやしいんでちゅかぁ〜ｗ

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
貴方となら、ゆっくりと野球談義に花が咲かせられそうだ。
今日はいい夜でした！

>>298
また明日（笑）
頻度が少ないなら、打率と打点の二冠かもしれないから、調べてみるかもｗｗｗ

パワーさえあれば誰でも狙えるが高難易度なのが三冠王。

パワーに加えてスピードもある人間しか挑戦できないが(挑戦できる人にとっては)難易度は中程度なのがトリプル３。

>>1
トリプル3は
イチロー、和夫、井口が日本にいれば
毎年出てるよ。

三冠王はイチローがいないから
出来るんだぜ。

>>301
確かに二極化すると難しくなるな。

>>300
極端な話だが、3割30本コンスタントに記録する選手が記録のために盗塁練習して、走りまくれば、チームに迷惑かかったとしても達成の可能性あるし、基準ってのはそんなもんでもあると思う。
基準なしに、各部門１位にならなければダメなのが三冠王で、そこには記録のためはあんまり通用しない。

現にカンセコは40-40を１度達成してるが、そのために走っただけで、それ以外の年では、走ってないから、HR打っても30-30は達成してないし。

よくみるとID:pq6rLW530氏の意見は野球というスポーツを考えた上での考えで
一方ID:xxWq3bzk0氏の意見は野球というスポーツを一切無視した上での考えだな。
たられば理論。口は悪いがID:pq6rLW530氏のほうが的得ていると思う

>>303
pq6rLW530乙

文脈文体、語彙、改行句読点の使い方がまったく同じですよ
難易度と頻度の理解できてなさも同じですねｗ

でも記録って試合した上での記録だから難易度と頻度は＝なんじゃね？

>>305
その理論は三振より暴投の方が難易度が高いと言っているのと変わらない

難易度ってさ、それのためだけにプレイしたとして
その時達成できる確率の事なんじゃないの

回数だけで決まるならこのスレいらないだろ

>>306
わかりやすいな

>>305
狙うかどうかも大きな要素じゃないかな？
三冠王は主砲クラスでも、狙う以前にきつすぎると思う。
現に、当然みんな打撃がんばるけど、狙える位置に着ける選手なんてほとんどいないでしょ？
トリプル３は狙えば…って感じだし(30盗塁を)、頻度からすれば特に重要なものでもないんじゃないかな？(極端な話だが特に狙うものでもないって意味で)
カンセコは確かシーズン前に、まだ誰もやってない何か特別なことやってのけるって言ってから40-40達成したはずだし、この年のみ記録のために走ったよ。
後頻度なら、MLBでは三冠王の方が圧倒的に少ないはず。

トリプル3は試合数が増えれば一気に達成者も増える
試合数の少なかった昔の達成者と最近の達成者を同様には比較できないと思う
対して時代に関わらず難易度が一定する三冠王の方が凄い

>>307
確かにそりゃあそうだ。それだと誰かさんの言う通りたらればで語るしかなくなるぞ？
どちらが難しいかは一生決まらなさそう

「100三振、20失策、20併殺打」という記録の達成者はいないのかな、とふと思ってみた。
惜しかったのはいるけど。

05年新井　126三振　23失策　16併殺打
02年新井　117三振　17失策　17併殺打
03年フェルナンデス　106三振　19失策　16併殺打
96年ミューレン　140三振　18失策　25併殺打

可能性があるのは鳥谷だけかな？

三冠王
基本的には本塁打を多く打てば打点も多い
後はいかにヒットを打てるか

トリプル３
.300　30本　三冠王に比べればかなり達成しやすい
後は30盗塁できる足を持つ選手が何人いるか


これを言っちゃ御仕舞いだが
その年その年で難しさは入れ代わるんじゃないかな

打点王は打順と周囲の成績に影響されるからあんまり価値があるとは思えない。

>>313
確かに、もし極端に投高打低なら、トリプル３が三冠王に結びつくぐらいになるかもしれないな。
逆に打高投低ならトリプル３は楽になる。

ただ、タイトルは部門で１位ってことに価値があるからな。
28本のHR王がしょぼいわけではない、他はもっと打てないバッターの中で28本記録して１位になったことに価値があるからな。
小久保はその後40本以上を記録し、イチローにとってHR王が一番近かったのはそのシーズンなのは事実だけど。

三冠王って８０年代にゴロゴロいるじゃんと思ったら
同じ人が重複してるんだな

>>302
それはコンスタントに３割30本打てるパワーと走りまくれば30以上盗塁できるスピードを持った選手であり、そんな選手にとってはトリプル３は中難易度であり、三冠王の方が難しいという訳です。
しかし、松中や落合がどんなに練習しても30以上の盗塁は不可能でしょう。

結局は
足の早い人にとっては三冠王＞トリプル３
足の遅い人にとってはトリプル３＞＞＞三冠王
てな具合だと考えます。ただし二極化してると三冠王は難しいというのは頷けますね。それを加味すると…

まあどっちも難しいということお願いします。

松中の三冠王はイチローがいたら不可能だったというのがこのスレの暗黙の了解かな

↑の補足として、足遅い人の方の不等号をわざわざ３つにしたのは、たとえ記録の事しか考えてなくても鈍速の選手に盗塁30は不可能だと思うからです。
また、そんなことを周りが容認するならある程度スピードのある選手でしょうから、その場合はパワー＋スピードの選手に分類します。
で、トリプル３は単なる基準値であるのに対して、三冠王は相対評価の中で１位でなければならず、
イチローみたいな選手がいると他の選手は首位打者ほぼ絶望などがあり、私の中では両者ほぼ同じくらい困難だと思ってます。

もし選手だったら、三冠王が取りたいし難しいと思う。
三冠王は相手（味方選手を含めた）があってのものだし、トリプル３は自分だけの戦いだからなぁ。

>>318
いや、でも数字として立派だよ。
黒薔薇もいなかったけど。

秋山や福留がいたら不可能だったね

バリー・ボンズがいても不可能だしね



意味あんの？そんな仮定して

ネタにマジレスは秋山よりかっこいいなぁ

>>321
打率.358にHR44本だからかなり立派だね。
その時代によってこういう数値はズレるし、イチローが毎回.360以上打ってたわけじゃないしな。
松中の三冠王は立派な成績だったよ。

>>317
俊足じゃないけど、松中は鈍足すぎるわけではないぞ。
盗塁は足の速さで決まるわけじゃないし。
トリプル３がどれだけ難しいかは人によって違うのは、大方同意だけど、三冠王が簡単になることはないと思うぞ。

イチローがいたらとか、全員塁に出た時に盗塁したらとか
トリプル信者も三冠王信者もたられば大好きだなｗ

そもそもトリプルは狙う前段階で振り分けが出てくるだろ。
だからトリプルを狙える人口が少ない。全盛期の秋山、野村
でも盗塁で苦労したことからもわかるだろ。(鈍足はいくら頑張っても３０盗塁できない)
三冠王は狙える人口は少ないが３、４番嫌でも狙うだろ。
だからどちらが難しいかは受賞回数が全て。

結局317は何が言いたいんだ。そんな回答ならあってもなくても一緒じゃね？

３冠王のほうが難しい！
理由は狙っても取れないからだよ
打率、本塁打はいいけど打点王だけはどうしようもない
それにくらべて
トリプル３は全部自力で狙える
３割打って３０本とばして30回盗塁すればいいだけの話

秋山がいたら三角跳びで>>329をゲットだ！！

難易度ってたらればも含まれるだろ
全打席三冠王とトリプル3狙ったとしてどちらが難しいかじゃないの？

三冠王の難しさは運もあるからね
380　50本打っても打点が120打点かもしれない
今岡みたいなやつがたまたまいたら三冠王になれない
それに低レベルの三冠王のときは他の人たちも打ててないわけだから
ピッチャーが凄い年だったとかやっぱり難しいんだろう

逆にトリプル３は投手がしょぼけりゃ
年に5人ぐらいでることだって可能性としてあるわけで

>>326
あんたの意見が最も主観的だな。
主観と客観をはき違えてるから。
頻度≠難易度だし、頻度で結びつけたければ、倍率とかも考えな。
どれだけの人数が目標とするとかだけど、そういうのは詳しくわからないから。

どんなに頑張っても三冠王はリーグから１人しか生まれず、30盗塁の効果も疑問。
トリプル３にそんな難易度と価値があるなら、福留や小笠原、由伸(昔の)も目指してるから。
目指してる選手が少ないのに、頻度で語られてもな。
首位打者やHR王目指してる選手は多いだろうけど、全て制したのが三冠王。

福留や小笠原、由伸(昔の)にトリプル3は狙えんだろう常識的に考えて・・・・

トリプル3の選手と3割32本の打者でも貢献度は後者だと思うよ
トリプル3は魅力的な選手だけど三冠と比べたらカス

トリプル３達成したらボーナス１億って最初から決まってれば
みんな必死で走るから受賞者もっと増えてるはず
三冠王は強打者ならそれぞれ打撃タイトル狙ってるけど
それでも限られた人しか取れていない

そもそも3割30本打てるやつはたいがいクリーンアップ打ってるからあまり走らないからな(走れないのが多い)

金本なんかよくやったもんだよ。たしかあの時4番だっただろ
最後ホームランが足りなくて1番打ってたけど


でも難易度は3冠王の方が上かな

三冠王が打率、本塁打、盗塁の3つのタイトルだったら良かったのに。
高打率でホームランが多けりゃ打点が高いのは当たり前だから重複してる感じ。
チーム貢献度を最も直接的に表してるのは打点だと思うけどさ。

結論∵同時達成が最も困難

>>333
走りまくればいい。
小笠原は過去に24盗塁してるし、60回走って30回成功でも30盗塁になる。

このご時世にトリプル3を評価してるやつがこんなにこの板にいたとは・・・
野球見る目が20年は遅れてるのでもう二度とプロ野球板に書き込まないでほしい　
こういうやつらが日頃から得意げに書き込みしてると思うと吐き気がする

>>339
試合の展開もあるし走りまくれるはず無いよ。常識的に考えて・・・

走りまくれるはずないから
達成人数と難しさが関係ないんだろ

>>342
そうだな。
走りまくれたら間違いなく増える。
そうじゃないから、人数が少ないだけ。
人数は難易度とは全然違う。

要はトリプル３って
・ミートが上手くて
・パンチがあって
・あしはやい
ってことの客観的な証明みたいなもんでしょ。
それのために無理矢理走るとか本末転倒で意味不明

全て走ったらって話はおかしいな
巨人時代の落合曰く「塁に出たら次の塁を狙うのはプロとして当たり前でしょ」
これが全てだと思う。盗塁する選手は出塁したら足に自信があり、走ったらセーフになると思って盗塁するわけで、
逆に言えば走らない、走れない選手は自信がなく、セーフにならないから走らないわけ。
後者を肯定するには前者の選手でもアウトになる可能性があるでいいと思う。
だから仮に出塁時、全部走っても３０盗塁は不可能だった。
でいいと思う。

他の１１球団のキャッチャーが全員城島だったら
トリプル３は不可能に近いぜ

>>334
後者がべらぼうにチャンスに強かったらな
てか差ないじゃん

>>346
城島ってそんなずば抜けて強肩だったっけ？　全盛期の古田は鬼のような盗塁阻止率だったけど
まぁそれはともかく、そんなたらればは意味がないな

>>348
そうだったな今の日本人捕手では城島だと思うが
鬼古田を忘れてたよ

出塁率と得点圏打率を混ぜ混ぜした数値の指標はありますか

トルプル３：
狙える選手でも狙わない賞
シーズン終盤で達成できそうな感じならやってみるか程度の価値
逆に言えば価値なんてないただの「能力」証明書

三冠王：
狙える選手なら誰もがとりたい栄冠
シーズン序盤から狙いまくりだが中々取れない難易度
リーグNo1打者の証明書

>>345
おまい頭いいぜ？
プロならそれが普通だしな。

>>346
そんなたらればは、あり得ないだろ（笑）
バッターが全員松中だったらタイトルはどうなる？ってのと変わらん。
どの松中が三冠王になる可能性あるかみたいなもんだ（笑）

>>353
全員城島は冗談としても優秀な捕手が多い時期ってのは
ある程度関係すると思うんだが
俺は９０年代のセのキャッチャーは盗塁阻止が上手かった気がする

>>354
キャッチャーがどうだったかはわからんが、盗塁阻止率はそこまであてにならないぞ。
ピッチャーとキャッチャーの共同作業だし、走る方の技術もある。

難易度は
打率、打点、【非】本塁打王の２冠＞＞＞トリプル３
三冠＞＞＞二冠は明白だから
三冠＞＞＞＞＞＞＞＞トリプル３は当たり前。

そうか全盛期古田もウエストのタイミングとか
ピッチャーとの連携が上手いから阻止するのも凄いのかもな

>>345
それでいけば三冠、トリプル全ての選手が、どちらを狙っても従来の獲得回数、人数は変わらないということか。
そうなると結局難易度はどっちが高いんだ？

>>358
難易度でいえば
１００００失策＞＞＞トリプル３。
難易度で考えるからいけないんだよ。

三冠王＞＞＞＞＞トリプル３は普通に考えれば分かるだろ。

>>358
盗塁自体は必ず失敗はあるものだし、盗塁王なんかここぞという場面以外でも走りまくってるぞ。
次の塁を狙うのは当然だが、アウトにならないことはもっと大事だし。
ただ30盗塁という数が、特別に多い数字ではないと思う。

>>359
warota
スレタイ一切無視ｗ

>>359
そもそもトリプル３は、達成が基準なわけだから、必ず毎年いるタイトルと違って、達成人数が少なくて当たり前だからな。
満たすかどうかってことだし。

トリプル3なんてただの語呂あわせだし特別な価値はない
語呂あわせでいいなら、出塁率4割、40本塁打、40三振のトリプル4のほうがよほど凄い

０２の松井や０５の松中や去年の小笠原を見てみると
やっぱ三冠王って難しいんだな
首位打者だけが取れなかったてパターンが多い気がする

松中の三冠はストがなかったら微妙だったぞ

>>360
それ言っちゃうと毎回走るったら云々は無理が生じるな
本末転倒。

そもそも毎回盗塁してたら警戒されるからな。３０盗塁するには足がなければ不可能
達成者と回数足すと三冠１６にトリプル１６で難易度は同じくらいだろ

肩の強さって、イコール三角筋や僧房筋の強さじゃない？
強肩の野手は、総じてベンチプレスやバックプレスの挙上重量が凄まじい。

王もホームランの本数より15回も本塁打王になったことの方を誇りに思ってるそうだし
同じ条件の中で他人と競争して一番になることに価値を見出してるんだろうな

ここまでのスレの流れ

三冠王とトリプル３は同じくらい難しい
↓
トリプル３の方が達成回数が少ないから難しい
↓
三冠王のほうが達成者が少ないから難しいともいえるな
↓
盗塁は狙わない場面が多いからチャンスの少ないトリプル３が難しいだろ
↓
氏ねカス、頻度と難易度の違いくらい勉強して来い
↓
野球というスポーツをしてる以上頻度と難易度はイコールになるはずだ
↓
頻度＝難しさなら三振を取るより暴騰するほうが難易度高いよな。野球というスポーツだから！
↓
難易度で考えるからいけない、三冠王＞＞＞＞＞トリプル３だろ常識的に考えて　　　←いまココ

>>365
確かストで試合減ったわけじゃなくない？
三冠王なんてふつう最後まで微妙なんだろうし、そんな程度のもので、価値が変わるわけじゃないよ。
松中を取らせるために四球攻めやったりしたら、周りが余計なことして、松中を貶めることになるけど。

青木が意外とホームラン打っていて驚き
今年はトリプルスリー狙い？

青木は元々単打より長打が好き
その内、ホームラン争いもしたいんじゃない？

どうみても三冠だろ

ピッチャーフェルナンデス
キャッチャー古田
セカンド脇谷

難しいのは三冠王だろ

おそらくプロ野球選手やOBに聞いたらそう言うだろう

・・・アンケートでも取ってみたいな

三冠王に決まってる
議論の余地無し
それを世界でたった一人三回も取った落合が野球の神

日本なら難易度は同程度
メジャーなら三冠のが難しい

じゃあ、トリプルスリーの三冠王が最強ってことでいいかな？

日本でも三冠王のほうがはるかに上だろ。
誰も狙わずとも八回も達成者を出す程度のトリプル３

トリプル３を達成したら貯金+5を進呈しますbyNPBとしたら毎年山のように達成者出るだろうよ。

トリプルスリー・３三塁打
三冠王・３ホームラン

こんな印象
トリプルスリーの方が難しいが三冠王の方が凄いし価値がある
この場合はトリプルスリーの方が珍しいと言った方がいいかもしれないな

三冠王と三塁打３０本どっちが難しい？

トリプル３は打てるだけじゃなくて走れなきゃいけない。
三冠王は自分だけ打っても打点が伸びない。チームメイトの協力って言ったら語弊があるかもしれないが、周りの力が必要。
どっちが難しいかなぁ。
ひとつ確実なのは俺には無理ってこと。

トリプル３の方が難しいわけ無いだろ。
難易度も貢献度も三冠王のほうがはるかに上。

金本とか見てりゃわかるけどトリプルスリーはかなり無理やり狙ってるぞｗ
正直狙わずに達成したのは稼頭央ぐらいだろ

トリプルスリーは絶対値で三冠王は相対値
1リーグ16球団とかあるメジャーと違って、
日本にはたったの6球団しかないというのがみそ

>>381
それでもまだトリプル３を過大評価してる。
三冠王＝ホームランなら
トリプル３はせいぜい二塁打。

>>382
もうギャグだな（笑）
30三塁打は不可能だと思うから、難易度とか超越してるかも。
達成したら、密かに歴史に残る凄い珍記録。

>>385
松井稼頭央だけはトリプル３の選手として認知されてない感じだが、それは松井稼頭央が凄すぎるからそういう肩書きがついてない感じもする。
そこまで凄くない選手に限って、トリプル３の肩書きがつくかもな。

印象だと
野村→トリプル３＆2000本安打
金本→トリプル３＆HRバッター
松井稼頭央→ショートのスケールの大きな５ツールプレイヤー
って感じがしない？

トリプル３と三冠王は目標とする数字の目安が違うからねぇ
例えばオール4を目指すより特定の教科で5を取りたいと思う気持ちが強くなる心理

三冠王は他のどの選手よりもいい数字を残すという明確な目標によって
他の選手との競争意識による張合いが出てくるし

逆にトリプル３は数字の上ではボーダーラインは決まってるけど
どの数字も別に1位である必要はないから自分の意識との戦いになる

トリプル３達成者が少ないのは、トリプル３はあくまでオールラウンドな打者としての
目安であり目標になってないからなんじゃないかな

トリプルスリーはピッタリでも達成できるからな
三冠王はハードルがランダムだし難しいんだろうな
トリプルスリーは狙える人材はすくないがその人材の達成率は高いんじゃないかな？

>>388
三冠王は目標にしても殆ど誰も達成できない、トリプル３はそもそも目標にする選手が少ないって感じだな。

獲得が難しいのは三冠王だろうな。

トリプル3は、3割30本打てる人なら、よほどの鈍足でもない限り獲れるん
じゃなかろうか。
盗塁死を覚悟でバンバン走れば。
年間500打数だと過程して、3割ギリギリだと安打数は150本。
HR30を引いて、残り120。60〜70ぐらいは単打な気がする。
コレに加えてフォアボールもあるワケだし、一塁上にいるのは年間120ぐらいか？
で、二塁上にランナーがいない回数は100回ぐらいはありそうでしょ。
その状態で、チームの勝ち負け関係無しに走れば、成功率3割ぐらいで
30盗塁を記録できるだろ。

だから、トリプル3は狙えばできる選手はそれなりにいるんじゃないかな。
ただ、チーム事情があるからあんまし出ないだけでさ。

なんで獲るのが難しいなら三冠王じゃないかと。

>>391
さすがにそこまで簡単ではないな
ただ身体能力の高いやつなら達成してもおかしくはない

まぁ檻のブラウンなんかは>>391の路線だったかもしれないな

317ですが結局言いたいのは以下のことです

○そこそこ難しい
△超難しい
×不可能

　　　トリプル３　三冠王
俊足：　　○　　　　△
鈍速：　　×　　　　△

一部の人間(鈍速)には達成不可能という意味ではトリプル３もかなり困難と考えられるし、
三冠王もそりゃ皆さん散々言われてるように超困難ですし、
甲乙つけがたいなぁと。
まあどっちか選べと言われたら三冠王かなぁとは思います。

ただ三冠王の方が難しい派の方々は盗塁30というハードルを軽く見過ぎな気がします。

仮に１シーズン600打席あるとして、出塁率５割でも出塁は300、
内最低30本はホームランで、
さらに２、３塁打でも盗塁は難しいですし(30本打つなら長打も多いでしょう)、
ランナーが詰まってることもありますし(このレベルの打者なら敬遠も多いでしょうし)、
さらに走る前に後続が打つことも考えると盗塁できそうなケースなんて80〜100くらいじゃないでしょうか？
これ全部走っても成功率３〜４割は必要で、走りまくれば、という仮定をもってしてもシビアな数字だと思います。

まあ上記はかなり推測を含んでるんで説得力ないかもですが…。なんかいいデータがあれば突っ込んでもらえると助かります。

トリプル３は、３０本ＨＲ打ったらＨＲ打ちをやめて盗塁に徹すれば良い。
３０本もＨＲを打ってる３割バッターなら、敬遠もされるだろうし。


三冠王は、同じチームに何人か強打者が必要。

２００４年の松中の場合
・前後で前年１００打点を上げた井口・城島・バルデスが活躍。
・ズレータが７番で３ランを量産
・川崎が最多安打（松中と同数）＆盗塁王

チームの勝率は.590を超えている。

盗塁そんなに簡単じゃないぜ
特に出たら走ってくるってぐらいバレバレだとよほどの俊足でもない限り無理

ちなみに上であげたブラウン

2003　.307 28本 19盗塁

強引に狙えば誰でも取れるほど簡単ではないな
ただ井口なんかは日本に残ってれば達成してもおかしくない

そもそもトリプル３の３０盗塁って所にコスさを感じるんだよ。
なんでそんな微妙な数字にすんの？
どうせなら３割３０本３００盗塁にしなよ。

中の上くらいの走力が無い選手は全て排除するようなセコイ設定はやめときな。
都合のいい数字の盗塁３０で区切るなんて身勝手もいいところ。

(;´Д｀)正気で言っているのだろうか

普通に正気だよ。

三冠王は打撃３部門で全て１位でないとダメというところに力強さと潔さを感じる。

トリプル３は盗塁３０という都合のいい数字を盛り込んでるところにセコさしか感じない。

三冠王+盗塁王はむりぽ？

こいつ駄目だ>>>399は捨てていこう

>>399
でもさ、三冠王とってもそれは優勝には直結しないが、脚のあるﾄﾘﾌﾟﾙは
ﾁｰﾑを助けるから偉大だと思うぞ。

>>399と>>402が頭が悪いのは分かった

>>402
でもさ、ﾄﾘﾌﾟﾙとってもそれは優勝には直結しないが、得点力のある三冠王は
ﾁｰﾑを助けるから偉大だと思うぞ。

松中が取ってるもんだから三冠王の価値が下がってないか？
実質野村を最初とする日本人だけの三冠王は
野村、王、落合、松中だけで
王と落合は複数とってる。
野村は1回だけど、首位打者１、本塁打９、打点７で合計17
松中は、首位打者２、本塁打２、打点３で合計７
ちなみに
王　　首位打者５、本塁打15、打点13で33
落合　首位打者５、本塁打５、打点５で15

これを見るとおり、15回ぐらいタイトル取らないと三冠王自体の価値が・・
松中があと8個ぐらいタイトル取ったら三冠王の重みがでてくるだろう

>>402
それは野球は１人じゃできないしわからんよ。
盗塁自体、ここぞという場面で決めればかなり大きいし、成功率高くて失敗しないなら、走るのはメリット大きいが、点に結びつくかは別だし、失敗されたら結構困るからな。
盗塁は、ただ数走ることに関しては効果は疑問。

個人的には三冠王の方が難しいとは思うけど、
なんか30盗塁を軽視してる人が多いことに驚いた。

個人成績の問題だからチームの勝敗を度外視して、
とりあえずガンガン走らせればOKなんてのは暴論だと思うんだけどな。
それなら三冠王だってライバル敬遠させまくったり、
本来4番の選手を1番に持ってきたりとか、
チームの勝敗度外視って前提にしたらなんでもありになっちゃう。
やっぱ盗塁成功率とか、足を信頼されてないと30盗塁は難しいよ。

まぁ、消化試合が多い下位は盗塁しやすいってのは同意だけど、
それなら三冠王だって打点を考えると回りの環境に左右されるわけで。
打点を稼げる＝出塁率の高い選手が多い＝結果、チームは上位に食い込める
もちろん自チームのピッチャーとかでも順位は変わるから一概に言えないけどさ。
結局のところ、どっちにも有利不利はあると思う。

あと、
松井が首位打者１、本塁打３、打点３で合計７
イチローが首位打者７、打点１で合計８（日本だけ）

つまり、三冠王様が途中でアメリカいった松井とイチローに
タイトル合計数でまだ勝っていないという事実、これが重い・・
三冠王様なんだからもっと打ち捲くらないとヤバイ

>>403
頭が悪いのはお前やろ。
盗塁３０個がどれ程のもんやねん。
トリプル３なんてたかが無冠の分際で調子乗りすぎ。

三冠と比較するなら３割３０本１００打点盗塁王くらいが必要。

トリプル３→自分が３割３０本３０盗塁を達成できればおｋ
トリプルクラウン→本塁打、打点、打率で１位になる
やっぱ三冠王の方が難しいか？他人との競争なぶん。

>>408
セよりパの方が優秀な外国人多くなかったかな？
松中や小久保、海苔が打ってた時には、ローズやカブレラとか、松中とタイのセギノールが広い球場でHR飛ばしまくってたぞ。

正直、本拠地による

ナゴヤや福岡が本拠地なら三冠は極めて困難
０４の松中や、三冠ではないが去年のウッズは神と思ってる

ただ今年のセなんて３０盗塁する香具師いなさそうだし、そういう意味ではトリプルスリーのが今は困難かも知れんが

別に貢献度じゃなくて難易度だしな
トリプル3は8人8回、三冠王は7人11回
日本じゃ同程度の難易度だよ

アメリカだと人数が2.5倍増えるからトリプル3は難易度下がって三冠王は難易度上がるが

結論：全てはリーグ次第だろう

ＮＰＢのタイトルホルダークラスがＭＬＢでプレーしたところで三冠王はほぼ絶望的だが、１Ａとかオランダリーグなら余裕な奴はいるかもしれん
逆にＮＰＢで楽勝にトリプル３取れる選手は、試合数の多いＭＬＢでもトリプル３狙えるだろう

>>414
NPB→MLBの打撃成績変化をみると最後の文には無理があるだろ
MLBの方が技術的にも試合数的にも盗塁はしやすいけど

>>逆にＮＰＢで楽勝にトリプル３取れる選手は、試合数の多いＭＬＢでもトリプル３狙えるだろう

楽勝でトリプル3ってどのくらいのレベルで？
実際行った松井稼はホームラン5本？とかそのくらいなんだけど
いくらなんでもMLBの打者のレベルを舐めすぎだろう

何でこんなにトリプル3派が多いのかわからんけど
>>1が頑張ってるのか？

あと難しさと貢献度は関係あると思うぞ

>>417
トリプル３を狙える選手って、走攻守そろった好選手が多い。
三冠王はファーストとかＤＨだったりして、守備が上手なイメージが薄い。
なのでこんな板に集まるオタ的には、
トリプル３やれるタイプの方が好きなヤツが多いからだと思うんだが。

打撃特化＝三冠王、万能型＝トリプル３でしょ。
難しさと貢献度は三冠王が上だろうけど、首位打者に限りなく近い高打率でトリプル３ならやばいと思う。
出塁されたらマジ鬱陶しいし。

>>414
NPB→MLBだとHRが激減するぞ。
行ったみんなそうだし。
行った選手見てると、打率は劇的に下がるわけではないけど。

ここまでのスレの流れ

三冠王とトリプル３は同じくらい難しい
↓
トリプル３の方が達成回数が少ないから難しい
↓
三冠王のほうが達成者が少ないから難しいともいえるな
↓
盗塁は狙わない場面が多いからチャンスの少ないトリプル３が難しいだろ
↓
氏ねカス、頻度と難易度の違いくらい勉強して来い
↓
野球というスポーツをしてる以上頻度と難易度はイコールになるはずだ
↓
頻度＝難しさなら三振を取るより暴騰するほうが難易度高いよな。野球というスポーツだから！
↓
難易度で考えるからいけない、三冠王＞＞＞＞＞トリプル３だろ常識的に考えて　　
↓
頻度でも達成人数、回数は変わらない証明>>345
↓
お互い決め手なしグタグタ　　　←いまココ

>>413
日本で人数が同じぐらいでも、トリプル３ってそもそも基準でしかないのに、目標とされにくくないか？
金本が目指す→基準の成績を満たす
こういうものだし。

頻度＝難しさなら三振を取るより暴騰するほうが難易度高いよな。野球というスポーツだから！

この例えって矛盾あるよな。盗塁は狙うもの、暴騰は狙ってないもの。
頻度以前に心理的要素がまるで違う

>>423
その例えには矛盾あるかもしれないが、頻度が難易度になるっていう裏付けもないし、回数のみの頻度だと確率でもなんでもない、ただの回数だからな。

三冠信者アホだろｗ

・難しさと貢献度は関係あると思うぞ
・走りまくればいい。
・その理論は三振より暴投の方が難易度が高いと言っているのと変わらない

普通の人が興味を持っていない数値やデータに注目することで優越感に浸る
トリプル３信者って中二病？

>>423>>424
そこは>>345で話ついてる
結局達成人数、回数は難癖つけても変わらんから難易度は一緒

>>425
人の批判する前に自分の考え述べような。
アホとか言って、ただ批判するだけのやつが一番アホだから。

トリプル３かな。
今の時代３０盗塁って盗塁王取れるレベルだし。

真面目な話
落合は狙って走れば３０盗塁できたんじゃないか？
盗塁って足の速さも大事だけど
それと同じくらいｽﾀｰﾄが大事だよな
落合は、足はそれほど速くなかったけど
ﾓｰｼｮﾝ盗むのは巧かったよな

>>430
30盗塁するとは言わないが、松中も特別遅いわけではないし、走塁センスがあるからな。
盗塁はかっこよいし必要でもあるが、昔ほど数が多くないのは、数の重要度が疑われてるからだろうな。

３０盗塁を軽視してるやつは>>393についての反論をよろ。
盗塁は思っているより難しいぞ。

>>430
ドミンゴ・マルチネスが毎年コンスタントに盗塁してたぐらいだから
誰だってやろうと思えば出来るよ

いや、でも30はないな

トリプル3を推してるやつがこんなに多いことにおどろいた　
こんな頭の悪い連中と日頃この板で野球を語ってたかと思うと吐き気がする

トリプル３は、異種的な各部門がそれぞれ高次元で優れているという証なのだろうが、
それにしては打率３割以上でいいというのがハードル低すぎる（この争いに参加できる選手としては）
実質３０本＆３０盗塁をできるかどうかの話に近い
そうなるともう少しどっちも数値的に上じゃないと、
やっぱ野球という競技の性質上一番重要な、
「打席（バッターボックス）」で高次元な争いに勝つという、三冠王には印象でも難しさでも及ばんと俺は思う

チームとして松井稼頭央と松中どっちが欲しいかを考えれば間違いなく稼頭央のほうが欲しい

トリプル３が少ないのは、選手にとってあまり価値が無いから。
トリプル３で無冠より、盗塁が１０以下でもＨＲ王とか打撃のタイトルを取りたいし、
３０個以上盗塁する選手は、ＨＲ０本で良いから盗塁王のタイトルが取りたい。

そこそこの数字を残してオタにマンセーされるだけのトリプル３よりは
打撃の３タイトルを独占する三冠王の方が難しいよ。
たいていの場合、タイトルのどれかはライバルに取られてしまう。

どっちも同じくらい難しいって事でいいじゃない

そもそも三冠狙うタイプとトリプル3狙うタイプって全然違うし。ガムオが三冠狙うか？

>>440
狙う（狙える）、狙わない（狙えない）は完全に打順次第でしょ

そもそも盗塁の数だけを競うことにはあまり意味がないからな。
30盗塁成功、20盗塁失敗より、10盗塁成功、失敗0の方が偉い。

盗塁が簡単ってw
ほぼ無名でダイエー時代に一番で起用され盗塁しまくりの村松は
大量の盗塁死だった
（出塁＝盗塁と言っていいぐらい走ってた）
　
>>396で指摘のブラウンはよく覚えているが、盗塁のほとんどが前半で稼いだもので、中盤〜終盤では激減
これは最初は無警戒で後で警戒された結果だろう
　
　
こういう議論の時
どっちでもいいが達成しそうな選手の名前って、ほとんど出ないな
個人的には、どっちも難しいと思ってるし甲乙付けるのは厳しいと思うし
これで相手側を馬鹿扱いする信者も凄いw

三冠王は打撃３部門で全て１位でないとダメというところに力強さと潔さを感じる。

トリプル３は盗塁３０という都合のいい数字を盛り込んでるところにセコさしか感じない。

>>443
盗塁自体よりも、盗塁死が多いのがまずいな。
走りまくって失敗しまくるぐらいなら、必要な場面で10回走って、10回成功の方がいいよ。

>>444
むしろお飾りの３割を抜いて、30-30でいいと思う。
盗塁はせこくはないし、成功すると大きいが、チャンスを広げるのであって、直接得点につながるわけじゃないからな。

数少ない身体能力の高い選手しかトリプルスリー挑戦は無理
だが身体能力の高い選手の達成率は高い
トリプルスリー挑戦はいけそうなやつはいけることが多い


三冠王は３つのレースを勝たなければいけない
しかも打率レースだけに特化したやつや本塁打レースに特化したやつも出てくる
それら全員を倒して３つのレースに勝たなければいけない
どんな強打者でも勝つのは困難

トリプル３厨はバカ
トリプル３なんで狙えば誰でも達成できる
松中が１００回走れば３０回は余裕で成功するだろうし
まあ今の松中だと３割３０発が無理だが

>>437
トリプル最上格のガムオと、三冠王最低格のハゲを比較するのはおかしい。

チームとして野村謙二郎とランディ・バースどっちが欲しいかを考えれば間違いなくバースのほうが欲しい

>>447は馬鹿？
松中の足で100回も走らせてもらえるわけないし100回も走る機会があるわけないだろ
走りまくれば簡単って言う奴多いが自己のためにチーム捨てて走れるわけないし
そういうのも含めて難しいかどうかでしょ

>>448 俺なら稼頭央とバースでも稼頭央が欲しいよ

まあ、バースなんて箱庭球場の甲子園（ラッキーゾーンあり）
だから活躍できたようなもんだしな。

そもそも30盗塁は、成功率によって全然価値が変わってくる。
30盗塁してても成功率.750ぐらいで１０回も失敗してたら話にならん。
せいぜい2、3回ぐらいの失敗ぐらいまでならまだ価値はあるが

>>448
松中は凄いだろ。
アンチは消えろ。

松井稼頭央はトリプル３してようかしてまいが、ショートで５ツールなんだから、誰もがほしがるに決まってる。
松井稼頭央のみ、いちいちトリプル３って肩書きつかない感じがするし、ほかの達成者と比べても違いすぎるから。
金本や野村謙二郎とかと比べても、まず守ってきたポジションと、実績が違いすぎ。

>>453
松中はすごくないといってないだろ。
三冠王を取っただけで、プロ野球打者としては最上格に当たるのは認める。

ただ、三冠王の中で比較するとって事だ。
それとも、松中は野村や王や落合やバース以上だと言いうのか？

>>453 つまり稼頭央はトリプル３達成者から外して他と比べろと？w

野村謙二郎なんて全然欲しくねえしな。

トリプル３とか２，３度達成する選手がいても良さそうなもんなのにな。

>>454
>それとも、松中は野村や王や落合やバース以上だと言いうのか？

箱庭球場でプレーしていた昔の選手と比べれば
野球選手としての実力は松中のほうが上。
まあ、野村、王、落合には長年の実績があるけど
バースに至ってはそんなものもない。

>>457
トリプル３なんてほとんどが
シーズン終盤にそう得意でもない盗塁を
成功率度外視してやりまくっただけの自己満足の記録だから
そうそう何度も挑戦できないよ
松井が日本でやってりゃあと1回くらいは達成できたかもしれんが

>>459
すごいな。
そんだけ無理しないと達成できない数字なのか・・・。

>>459 シーズン終盤に成功率度外視して走りまくったというソースだせ

三冠王の条件
首位打者：選手の力
ホームラン王：選手の力
打点王：選手の力およびチーム状況

トリプル3の条件
３割：選手の力
30本：選手の力
30盗塁：選手の力

どっちが上かは良く分からないが、純粋に本人の努力のみが条件
なのはトリプル3の方だろう。

>>458
今の時代に三冠王はかなり凄いよな。
首位打者とHR王が昔と比べて二極化してるし。

>>455
外して見ろとは言わないけど、トリプル３があろうがなかろうが、稼頭央の場合は、凄いしほしがるに決まってるってこと。
野村謙二郎はトリプル３がなかったら、怪我が多い、2000本安打達成だけしかないし、走力はあるが、守備はダメな金本は優秀なHRバッターでしかない。
さすがに稼頭央とは違うし、高い金だして野村は別にほしくないだろ？

40−40達成してくれ

稼頭央なら40-40いけたかもしれん

松中が三冠とった年ってストライキがあったよな
俺は認めない

>>466
試合数減ったか？
どっちにしろ認めない奴１人がいたところで、何も変わらないけど。

球場広くなった上に試合数も増えて首位打者と本塁打王の両立が難しくなったところで
タイがいるとはいえ三冠王を獲った松中はすごいと思うけどな。
過去の選手と比べても遜色無いだろ。

>>468
今の時代に首位打者とHR王の両立は凄いよな。
タイってことは１位なんだし。

右で首位打者とった和田のほうが凄い

打率・打点・本塁打部門がすべて2位のズレータってある意味すごい

人によるだろ
全盛期の山本浩二みたいな選手ならどちらも
もしかしたら狙えるか？と思うけど
バースやブーマーに盗塁30なんて無理だし

>>429
実はパリーグだと30本塁打って本塁打王狙える打者じゃないと無理なんだよね

>>468
本塁打王は相対的なんで球場広くなっても関係ないよ
みんな本塁打打てなければ小久保みたいに28本で本塁打王取れる

試合数も関係ないな。

試合数が多くてもホームラン打つ奴は打つし、打率も残せる奴は残せる。
試合数が多いから両立が無理になるわけが無い。実力があるのであれば。

試合数が多くて不利になるような奴は、元々実力が無く先行逃切りしようとしてる場合だけだろ。

相対的に福岡ドームが広いという意味じゃないのか？
確かに試合数は関係ないが。

トリプル３って３割３０本３０盗塁でしょ？
首位打者は３割じゃ取れない
ＨＲ王は３０本じゃ取れない
後は打点と盗塁の比較
勝利により貢献してるのは打点のような気もするけどね。

いや貢献度の話じゃないからｗ

トリプル4なら三冠より上かな

何気に去年のパ・リーグは.324　32本　100打点で三冠王になれたんだよな
.326　33本　101打点でタイトル独占できるｗ

いや打率だけで伝説になるから

トリプルのが上だな

「勝負の世界」だから、盗塁は実際に狙えるケースしか行けない、
走る走らないの問題じゃないとかバカが沸いてるな。

その理論で言えば、「勝負の世界」なんだから絶対的な数字の記録なんて意味は無い。
他人との競争で奪うタイトルのほうがはるかに価値があるといっているのと同じ。

>>480
カブレラが後一歩で三冠だったからね

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない」発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

トリプル３＜三冠＜＜＜＜GHCヘビー
よって一番凄いのは三沢さん

>>480
去年は極端に投高打低。
タイトルはほかの選手に勝って１位になったことに意味がある。

>>486
正論すぎて反論できない・・・

日本人最強のイチローですら
日本での3冠王は無理
しかしトリプル3は余裕

はい終了

イチローでもトリプル3やろうと思ったらホームランに苦労すると思うよ
30本打ったことないでしょ

ホームラン狙いでいったら足で稼げない分安打が激減するだろ

>>490
別に安打減っても三冠もトリプル3もいけるじゃん

まっ三冠の方が難しいだろうね
イチローが打率2割で良いならホームラン3，40本いけるって言うけど逆に言えばそれだけ打率キープしつつホームランもっていうのは難しいって事だし

早めに本30本打って、あとは打率を帳尻合わせで三割に乗せればできるんじゃない？
イチローなら可能でしょ

三冠王の方が難しいよ

>>492
１度25本打ったとはいえ、HR30はきついぞ。
１回も達成してないものを狙って簡単にいくようなものじゃない。

>>491

イチローが足で稼げなくなったら3割だって安泰じゃないだろ


打率2割でよければ40本打てるっていってたけどたぶん無理だろ

>>495
それはただのジョークだろうな。
できるなら、やってみればいいのに。
40本打つ主砲の存在はかなり大きいし。

>>495
いや、別に本塁打狙いだからって足が遅くなるわけでもないだろ。
フライが増える・強い打球が増える、
その結果、足で稼ぎにくくなるってのは多少あると思うけど。

ってか、イチローとかの話はなるべくやめないか？
どうせ総合みたく煽り合いになるのがオチだし。

>>497

確かに言いたい事はあるがあんまりイチローの話題に片寄るのはスレチだからやめよう

いや正直パリーグだと30本と30盗塁の両立は最早絶対無理だと思えるぜ
少なくとも今の現役には出来そうな奴が1人もおらん

>>499
つ青木

もうHR15本打ってるんだぜ？盗塁は11だけど。
後半の出来次第だと3割30本30盗塁クリアできる。

青木はセじゃん

しかもパリーグきたら本塁打30は絶対無理だと思う

パのトリプル３は将来的に中島あたりに期待だな。

中島は盗塁が無理じゃない？

中島はまだ30本も30盗塁もやったことがないからいきなり両方達成ってのは厳しいと思うな
セは青木が狙える

イチローは40本はジョークかもしれないけど前に打率を無視すれば30本ぐらいは打てるっていってたよ！でもチームが自分に望んでるのはホームランじゃないからってゆってた

トリプルスリーは自力だけで達成できる。
三冠王は他の選手との勝負。
また、打点に関してはチーム力にも左右されるね。
だからどっちが難しいかと言われると関係ない話だけど。

ステータスは三冠王の方が高い気がするけど、
現役の選手で可能性があるか考えると
トリプルスリーの方が低そうだ。

トリプルスリーの可能性があるのは青木、中島、森本くらいか。
青木以外はかなり低いけど。
三冠王はいつ出てきても不思議ではない。

三冠もトリプルも３割、３０本、だから長打力と確実性を兼ね備えた打者だね。

次にトリプルは、足が速くて、盗塁ができる。

三冠は、後の打順に強打者がいないと敬遠されて、打点が稼げないな。
バリーボンズが、45HR打っても、走者がある時は、敬遠で歩かされて、打点９０ってのがあったぞ。
三冠は、足が衰えても、打てさえすれば、運があれば取れるね。

やっぱり三冠王の方が難しいんじゃないんかな？
トリプルスリーは下手すれば９番バッターでも出来る記録
三冠王はクリーンナップじゃなくちゃ絶対出来ない記録
俺はトリプルスリー出来る選手の方が好きだけどね

なにげに腕力が強いハムの森本が一番可能性あるかも

まずセリーグは9番はピッチャーだ
パリーグでも本塁打30本打てる打者を9番に置くチームがあるはずない
つか下手すると30本打てるバッターが1人もいないチームだってあるっつーに

三冠王の定義の中に打点があるからややこしくなるんだよな
打点だけチーム全体の影響をモロに受ける
打点王じゃなくて盗塁王にすればわかりやすいのに

ＨＲ＞打点＞打率でしょ。常識で考えて

セは球場せまいからな
青木はパならそこまで打てん。中島がトリプル３の最有力

青木はパなら…って、じゃあセの選手はトリプル３しても価値がないってか

パの選手がするより少しは落ちるでしょ
まあ40本ぐらいなら文句なし

青木は京セラドームの逆方向にホームラン打てるぞ

>>517 だから何？w
パの広い球場でも打てますってアピールか？ 神宮・広島・箱庭・浜スタで稼ぐことには変わらんだろ

トリプル３なのに40本打たないと認められないのか…
セの選手かわいそう…

>>519 パにくればいいのに

こねぇよ

どうみても三冠王

セの投手レベルを考えたら42、3本でもいいぐらいかもしれんな

>>506
たぶんそれでも無理だと思う
仮に30本打っても清原みたいな打率になるぞ

たらればはもういいよ

セだからってHRには価値はあるけど、パは狭くはないドームが４つもあり、屋外では一番大きい神戸や千葉マリンがあって、フルスタも両翼は狭いがセンターは深いぞ。
パには甲子園より狭いのはフルスタぐらいかな？

>>472
実はよく言われる緒方より山本浩二のほうが近かったんだよね
山本浩二
1975年　.319　30本　24盗塁（*84打点）
1977年　.308　44本　22盗塁（113打点）
頑張れば3割40本30盗塁100打点の可能性もあった。

緒方は捻挫で盗塁できなくなった後に打撃開花だから、
年度別に見ると惜しい年は実はない。
緒方孝市
1995年　.316　10本　47盗塁
1996年　.279　23本　50盗塁
1997年　.271　17本　49盗塁
1998年　.326　15本　17盗塁
1999年　.305　36本　18盗塁
参考）
高橋慶彦
1983年　.305　24本　70盗塁
1984年　.303　23本　30盗塁

トリプル３は個人記録に撤すれば達成出来る記録
三冠王は.360 50本 130点でも達成出来ない可能性がある
よって三冠王

>>528 個人記録に徹すれば
それができないから難しいんだよ。まずはチーム優先、シーズン終盤に帳尻しようと思っても無理なんだよ

>>528
足の早さは生まれもった者だからﾄﾘ3だろ

三冠王は出てたとしても一年につき一リーグに一人、トリプル3は複数人数が達成可能。よって三冠の方が難しい

>>531 それなのに回数・人数にそれほど差がないのはなぜだろう
それはトリプルの方が難しいからだよ

今年の青木はトリプル３達成する!!!

>>532
それはトリプル３の重要性や目標とされずらい、特に憧れるような記録でもないからじゃないか？
目指す人が少なければ、達成だって少ない。
三冠王は目指しても無理に近いだろうけど。

>>534 トリプルは目指せば簡単にできるという言い方に聞こえるんだが

>>535
バカはスルー

ID:+jD7GEVXO 根暗野郎死ねよ

たらればの話になってしまうけど
トリプル3できる能力があったけど必要なかったからあまり盗塁しなかった選手はそこそこいると思うんだけどな
盗塁数多くても成功率が低かったらむしろチームの足を引っぱるだけだから

トリプル3もすごいけど打撃3部門で1位ってのはやっぱり神だと思う
多くの人が目標とする分野で1位なんだし

>>532　達成人数に差がないからトリプル3の方がむずかしい??

はあ???日本語不自由な人か、こいつ

難易度がイコールだからといって価値がイコールにはならない
価値は三冠がずっと上だよ

構成する要件を個別で見れば30盗塁より打点王の方が難しいだろうし
3割より首位打者の方が難しいし30本よりホームラン王の難しいから
三冠王の方が難しいとなるんだが三冠王とトリプル3の比較だと
トリプル3は打撃と走塁の二つの要素が絡むから判断が難しくなるんだよな
投手三冠と10勝20セーブの比較みたいなもんか

ホームラン王になれば打点王も自然とついてくるしな…

>>532
逆に言えば打率.280、28本、92打点でも達成できる可能性あるね。

×532
○528

>>543
過去、一度も打率2割台で首位打者はいない。
過去45年でHR30本未満でのHR王は小久保の一回しかない。
ここ10年以上打点が100未満の打点王はいない。

同時に取るのが難しい。

鈍足って言っても元木でも５０ｍ6秒9くらい、
今の清原でも7秒台くらいらしいからな

>>543
３割切った首位打者はいないぞ。
というかその数字がどうとかじゃなくて、同じリーグ内の他のバッターの成績を上回って、１位だたったことに価値がある。
去年のパだって極端に投高打低だったし。

528が極端な数字出すからついこっちも極端にしすぎたわ。

だが球場は広くする流れにあるから今後も投高打低は続きそうだし、
30本てのが中距離というより長距離砲の数字になりつつあるから、トリプル３もどんどん難しくなってる気はするな。

1リーグ時代に巨人の呉が.286で首位打者取ってるね。3割切ったのはその1回きり。

トリプル3は1番バッターにとっては最高の称号
三冠王は4番(時には3番)バッターにとっては最高の称号

難易度はトリプルが足使うから甲乙つけ難いし間違いなくどちらも難しい

個人的にトリプルのが格好いいが世間一般に輝かしいのは三冠王だと思う

>>547

それ一般人と変わらないタイムじゃん

>>552
４０歳近くで７秒台がどれだけ大変か・・・

3割をきった首位打者
42年呉.286
43年呉.300(切り上げ)

時代が違いすぎるが一応いることだけ確認

>>74
異常な身体能力だｗ
この時38歳？

１リーグ時代はホームラン一桁でキングになるくらいの超・投高打低時代だしね
防御率０点台・１点台の先発だらけで

30本HR打つ奴より30盗塁する奴の方が少ない

今のパで３０本はかなり大変だよ
去年は小笠原・カブレラだけだし
山崎武のペースが異常だから説得力ないかな

3冠→投手なら防御率トップ、勝利数トップ、奪三振トップの3冠
トリプル3→投手なら10勝、2点台、10Sみたいなもんだな。

>>556
それはリスクを冒して走らなくてもって風潮だからじゃないか？
盗塁稼ぐやつは、赤星や福本みたいに走りまくれば数がついてくるが、それ以前に試みない。
盗塁は試みれば、成功か失敗だが、HRは試しに打とうかどうか考えても増えないからな。

.330 35 100
この数字で三冠王になる「可能性」は充分ある
この数字を残せる選手は結構いると思う
だけど、その選手が30盗塁出来ると思わないなぁ

そうやって何の根拠もないことしか書けないからトリプル３とか言ってるやつは馬鹿にされるんだよ

>>561
その数字でタイトルを取れる可能性は
過去25年のセパのデータで見ると(サンプル数50)

首位打者　22%
本塁打王　20%
打点王　　 14%

同時取得を考えると0.22x0.2x0.14x100=0.616%

ちなみに過去25年だと93年セと82年パだと三冠王取れるね。

こうやって数字を出されると>>561の発言が恥ずかしいよね
可能性はあるけど0.6％じゃぁｗ

3割30本100打点の打者じゃまず3、4番だし
そんなのがウロチョロ盗塁する姿はあんまり見たくもないわ

井口が盗塁王取ったとき3番だったぞ
.340 27本 109打点 42盗塁

トリプル３派には悪いけどこれでも.280 45本 の選手のほうがこの井口より貢献度は上

今後可能性があるとすれば鴎の一番TSUTAYAだな

>>563
.330 40 110だとどうなの？

>>568
その数字でタイトルを取れる可能性は
過去25年のセパのデータで見ると(サンプル数50)

首位打者　22%
本塁打王　56%
打点王　　 50%

同時取得を考えると0.22x0.56x0.5x100=6.16%

ちなみに過去25年だと90,93,94年セと82,91,06年パだと三冠王取れるね。
尚、この比較は試合数は考慮してないから、過去のデータを144試合換算したらもっと確率は低くなると推測できる。

今までの戦後三冠王の年の成績がトータルで
4550打数1597安打458本1185打点（多分）だから
.351 46本　119打点　くらいが三冠王を獲るのに必要な成績の目安かな

>>569
ありがとうございます。

その年の首位打者レースが.330前後になれば…か。セは青木と小笠原がいるからなぁ。パならどうだろう？

打率.330〜なんて一流選手でもキャリアハイの数字だろ
それに加え本塁打、打点の二冠
これは厳しい

過去25年のタイトル取得時の成績を逆引きして
どれぐらいの成績なら三冠王を取れるかシミュレートしてみた。
50%の確立で三冠王を取れる場合、それぞれのタイトルを何%必要なのか。

　0.50=x^3　から　x≒0.80(80%)と試算。

で、各タイトルを80%の確立で取れる成績を出したら以下の成績に。

首位打者　.358
本塁打王　46本
打点王　　 124点

以上の成績をマークすれば約50%の確立で三冠王。

過去10年だと三冠王は松中の一回達成でトリプル3は金本、稼頭央の二回達成
過去20年だとトリプル3に秋山と野村の二回が加わってトリプル3は四回達成
現代野球だとトリプル3の方が狙いやすくなってるだろうな
試合数も130試合制の時と比較して増加傾向だし

この値は松中の三冠王と比較すればほぼイコールとなる。

首位打者　.358 　　　松中.358
本塁打王　46本 　　 松中44本
打点王　　 124点 　　松中120打点

同時取得を3つの数字をかけて考えるのでいいのか？
たとえば
○○年.320 35 120
××年.330 30 100
△△年.360 50 140
□□年.345 41 133
というサンプルがあって
.340 40 130の選手について調べる場合
首位打者、本塁打王、打点王各50%で
同時取得は0.5x0.5x0.5=12.5%だが
実際のところ4つのサンプルのうち2回は三冠王の獲得の可能性があるわけで
それぞれの確率をかけると極端に低い数字になる
単純に三冠の可能性のある年の数÷サンプル数x100%でいいと思う

>>570のデータともほぼ等しいね。
よって、標準的な三冠王を目指す場合の目標数値は以下のとおりと思って良い。

首位打者　.358
本塁打王　46本
打点王　　 124点

>>576
そのほうが正確に出せるかもしれないね。
まあ概算だから必要なら別途算出してくださいな。

かなり荒くデータ出してるから正確性という面では保障できない。
ただ、目安にはなると思う。４６４９

HR46本　打点124は出そうだが、打率.358がとてつもないハードルな気が
するぞ。
こんな打率を叩きだせるのはそーはいないだろ。

だからこそ首位打者な気はするが。

>>580
過去25年の首位打者50人のうち.358は10人達成してるよ。

40本100打点打つ奴が首位打者穫るのと
30本打つ奴が30盗塁もしくは30盗塁する奴が30本打つ
どっちが有り得ると思う？（主観で良いので）
自分は前者なんだけども

.330くらいで首位打者狙えるでしょ。
イチローとか、変に大当たりしてるバッターがいない限り。

>>583
.330で首位打者を取れる可能性は過去50例中10ケースしかない。まず無理。

かなりハイレベルな数字でのトリプル３を達成した松井稼頭央でも
５５本で１冠のカブレラにＭＶＰかっさらわれちゃったくらいだし、
より偉大なのは３冠王だろうね。
同じリーグにイチローみたいなのがいたらどうしょうもないし。

>>14の三冠王の項を見てもらえれば分かってもらえると思うけど、
.358が三冠王の目安って決して誇大ではないと思うよ。

そもそも今現役でトリプル３狙える選手いるか？だいぶ大目に見て青木くらいだろ

三冠王は他の選手との兼合いもあるし、そういう意味では難しいかもしれんが、こっちの方がありえる気がする

>>584
10ケースは、けして低くないと思う。

ただ、最近は率が上がってるからなぁ…

だいぶ話はそれたけど、
漠然とした三冠王を比較用データに落とせたと思う。

打率.358　46本　124打点
打率.300　30本　30盗塁

どちらが難しいか議論しやすくなったんでないかな？　

>>587
金本はトリプル3の前年.293-34-10 自己最多盗塁18
野村は.303-10-37 自己最多本塁打16
だったわけだし、一概には言えそうにない

>>589
一応トリプル3の平均値
打率.318　35本　33盗塁
調べていて意外だったのはトリプル3の次の年盗塁数が減るのは納得がいくが
本塁打も秋山以外減少していること

>>589の三冠王の目標成績をクリアしても達成確率は5割なんだろ
過去25年の計算ってことは試合数が今より少ないからホームランと打点の数字は
これより上がるかもしれないわけだ。あと20年位は三冠王出ないんじゃないの

>>592
この場合の５割というのは意味があって、これ以上なら「運」が悪ければ取れない、
コレ以下の成績でも「運」がよければ取れる。

成績から外れれば外れるほどより強い「運」に左右されるという意味だから、
まず取れると思って良いよ。

「運」というのはライバルのことね。

>>593
サンクス。これを見ると打率が一番のネックだろうね

>>587に同意

現役でトリプル３出来る選手がいないと思うなぁ。
それだったら三冠王はまだ有り得ると思う。

トリプル3達成の年以前の自己最高成績(同一シーズンでは無し)
岩本 .274-8-37
別当 .328-39-16
中西 .281-12-16
簑田 .307-31-61
秋山 .292-43-38
野村 .324-16-37
金本 .301-34-18
松井 .330-24-62

急にある分野で自己記録を大きく更新して達成することが多い
また、トリプル3達成前年までにすべてクリアしたことがあるのは蓑田のみ

>>582
まず40本100打点自体が凄すぎる成績だぞ。
近年、松中以外にも松井やカブレラ、ラミレスなど打率が２位で三冠王に迫った選手もいるけど(三冠王を逃す典型だが)、松中の.358ってのはかなり高い成績だったな。
.350超える選手なんかなかなかいないくて、昔よりも首位打者とHR王の二極化が進み、広い球場の多いパで、44本120打点は驚異だな。
この条件が揃ってる90年代以降なら、トリプル３は３人もいるが(しかも金本や野村は達成年以外は基準に迫ってすらいない)、三冠王は現れそうで１人しか現れなかったし。
小笠原とかもバントをしない２番打者の若い頃.300、30本に加えて24盗塁の経験があるが、金本みたいに単に狙えるなら狙っててもおかしくないし、気にしなかったのかな？
盗塁は成功するならチームに貢献できるし。

主観だと、「30本打つ奴」→「主軸」→「走らない」というイメージがどうしてもあるだろうから、あまり意味ないんじゃね？


トリプル３という数字が、昔からステータスとしてみられていたなら、トリプル３の達成者はもっと増えていたと思う

たとえば、打率が2位の奴、本塁打が2位の奴、打点が2位の奴が、チーム成績をあまり考えず自分勝手に全員1位を目指す
こう言うことは多々あると思う。三冠王ってのは昔からのステータスだしね。
チームが認めちゃう。
もっとも、本塁打王だけならともかく、三冠を狙う自己中打撃はチームに貢献するだろうけど


対して、打率が。２９５、本塁打が２８、盗塁が２８
こんな選手が、3割30本はともかく、キリがいいから30盗塁も狙っちゃえ…となることはあまりなかろう
トリ３は昔からのステータスじゃないから

つまり、そもそもトリ３は過去はあまり目指されてなかったステータス
昔の大洋みたいな、タイトルホルダーはそこそこいても最下位独走なんて球団もあるんだし、昔からのステータスだったら達成者はもっと増えているんだろう

だから、達成者数回数を比べることで、難易度は図れない

トリプル３前後の数字が落ちている、という事実があらわすのは、
「何かを犠牲にして無理に狙ってる」ってことなんだろうな、やっぱり

トリプルスリーはイチロー、松井稼、井口、岩村が日本に居たら三年一度は出る記録

みんなメジャー行って出なくなったからって比較したら三冠王に失礼だろ。

>>598
同意だな。
トリプル３がもっと昔から認知され、ステータスの高いものなら目指す可能性高いし、極端なこと言えば、主砲の盗塁の練習まで増えるかもな。

スペが横浜に残って1年間怪我しなければ、3割30本３０盗塁が狙えたろうな

確かに83年の蓑田以降トリプル3の達成者は
5〜6年に一度のペースで出てるんだよな
対して三冠王は86年の落合、バースから04年の松中まで
パタッと止まっている。今の野球だと難易度が全然違う

>>602
多村にとって１年間怪我をしないのは三冠王やトリプル３以上に難しい

三冠→打率本塁打打点
トリ３→打率本塁打盗塁

連続で打率3割をもとめたり、毎年コンスタントに本塁打を量産したり
これはプロ野球史上多数の打者が目指したものだから、難易度が実感しやすい
派手だし

でも、一つでも多くの盗塁を…、コンスタントに毎年盗塁を…
と目指す選手はあまり多くない
だから、難易度が実感しにくい

チーム状況考えず盗塁したら…というたらればが上にあるけどさ
30本狙ってチームバッティングしない奴なんて結構いるからそれだけ狙えば達成できるのか…？って疑問の答えのイメージがみんな沸くわけよ
でも、30盗塁目指してチーム状況無視する奴なんてめったにいないから、それだけ目指せばできるのか？がどうしてもわかりにくい

だから、そもそも難易度を比べるのは難しいよな

>>603
データではなく主観なんだが、80年代以前、特に王や野村の時代の印象だと、各チームの主砲が３
部門を争う感じで、三冠王も多かったかもしれないが、90年代以降は主砲の役割はHRと打点、前を
打つバッターは出塁率＆打率って感じで、ピッチャーに大まかに３つの役割分担ができたように、
打者にもできて、長打と打率の両立も難しくなった感じがするしな。
ピッチャーも交代しちゃうから調子良いのが出てくるし、打線もつながりが重視されるしな。

俺が来年のドラフトでプロ入りして、むこう２0年本塁打王打点王首位打者盗塁王の四冠獲り続けてやるから、こんなスレ意味なし

>>605
ただ、盗塁が唯一他と違う点は、試みるかみないかって点だな。
走ろうと思わなきゃ増えないし、走らなければ数は変わらない。
走ろうと試みることによってだけ数が増える。
打率、HR、打点の成績は試みるかみないか、打ちたいか打ちたくないかという点にないからな。
打とうと思っても打てない。
盗塁は走ろうとしなければ、まず数は増えないし。
バットを振ろうとしないのはなしだぞ（笑）打席入ってから、打ちたくないなんて言う選手いないから。

今まで3割30本打った選手の中で、その年の盗塁数を調べれば良いんじゃね？
２０超えてる奴は、トリ３が認知されてりゃ達成してる可能性が高い

今日の仕事終わったらやってみっかな

>>545
> >>543
> 過去、一度も打率2割台で首位打者はいない。
知ったか乙
1942年に巨人の呉波が.286で首位打者になってる。
この年は日本プロ野球唯一の3割打者不在のシーズン

たとえば、8月終わって３割３０本２０盗塁達成してる選手がいるとする
シーズンは残り一カ月。
他の打者の様子をみるとＨＲ王攻防ラインは40本くらいだろう

この場合で
ＨＲ量産しようと頑張ってもう10本ＨＲ打って本塁打王目指すか
トリ３狙ってもう10盗塁目指すか

絶対に前者の方が多かったろう
昔は、ステータスとして一冠＞トリ３だった

>>609
でも>>596でトリプル３達成者で、達成以前に３割と30本の経験があって20盗塁以上は１人だけだぞ。
松井稼頭央みたいにHR数を伸ばしたなら、達成のためだけとかじゃなく、それだけで＋だけど、金本とかはその年のみ盗塁を増やす結果になってるぞ。
いつから認知されたか知らないし、調べたデータはおもしろそうだけどな。

>>612
つまり、3割30本打てて年間10盗塁程度できる足が早い選手、がいればトリ３は可能だと言うことだな
例年の盗塁企画数が少なく警戒されなければ、一年くらい30盗塁のキャリアハイを目指せるってこと

>>609の調査の前に、「近年のトリ３達成者における、達成年以前の平均盗塁数（規定打席数辺り、もしくはスタメン定着してからの年平均）」を調べれば良い
んで、その数値を満たす3割30本者が過去にいれば、彼はトリ3の可能性がある、と

次打者王だし、長嶋はトリプル３できたんじゃね？

昔からトリプル３が認知されてたら、達成者が増えたろうってことには同意だけど、
認知されてたら25盗塁くらいから３０盗塁くらいまでもってくのが凄い大変になるだろ

ステータスとして認知されてるってことは、阻止しようとする思いも強くなるってことだし

福本豊とかと重盗しかければ個数かせげるだろうな…

長嶋、張本、山本浩二あたりは、トリプル３が認知されてたら達成してもおかしくないだろうね。
長嶋、張本金本や野村より.300、30本を安定して記録するし、山本浩二ならHR30は楽勝だろうし。

>>614
長嶋はルーキーイヤーにベース踏み忘れのホームラン取り消しがなければ
トリプル３達成だった

>>611が真理だと思う
スポーツなんてのは「競う」ものであって、3割30本30盗塁という自分の数字よりタイトルという「一番」を求める選手がやっぱり多いよ
>>611の選択は、今の時代だって上が多いと思う

俺がヘルスに行くと
10回に3回はまあまあのレベルの娘
3回戦でも3m飛ばす

トリプル3達成だな
楽勝

>>610
1リーグ時代の話を持ち込んでも意味無いだろ。

打率、３００
本塁打、３
打点、　３

こっちの方が難しいだろう
だってソロホームラン３本で打点３だから、それ以上打点上げれないから・・・

>>610
まあ>>543の言う可能性も、スレの流れ見るに0.1%もなさそうだけど。
可能性はあっても現実的には無理だろ。
みんな三冠王を簡単に取れるとなめすぎてないか？
350の40本後半の120打点がノルマっぽいし普通無理。
コレだけでも三冠王へチャレンジできる奴なんて数年後にひとり出るか出ないかだろ。
トリプル３は毎年何人もチャレンジで着そうな奴はいるよな。

よく、トリプル派の主張に「長打しか脳のない肥満デブに30盗塁は無理！」ってのがあるけどお互い様じゃないですかね？
足があった所で、肥満デブ並の350、45以上は無理だろ。
これはあくまで最低限で、実際の成績は360の50とかだぞ。

巨人の清水も200安打やったっけか？

やってない。
過去200安打はイチローと青木が一回づつの計二回しか記録されてない。

>>621
だな、その成績なら無理やりにでも試合に出させられるだろうし
頻度＝難易度な訳がない

>>625
さんきゅ。200目前だったんだっけ。

んでだ、三冠王とトリプル3か。
これ、個人能力だけで取れるか、運も必要か、じゃない？
三冠王ってのは、問題が打点だよね。1人では出来ないワケで。
でも歴代の三冠王みると打撃に特化した選手が多いよね。
みんな歴史に残るような大打者で打撃に関しては天才達。

んでも、トリプル3ってのは打撃特化型では出来ない、足があって盗塁できる選手。

川上てつはるさんが「打撃の神様が俺なら、野球の神様はイチローだ」的なことを
言ってたけど、やっぱ「野球」と言うスポーツである限り、
個人の能力だけで言えば、オールマイティに能力が必要なトリプル３の方が難しい。

現に二冠なら小笠原とか取れてるワケで、前に塁に出てるかの違いだと思う。

>>627
だからそういうことは肥満デブ並の350の45をマークしてからいえ。
そういう発言は同等の成績を残してかつ足もあるときにだけ言える

>>627
打撃特化よりオールマイティな能力にする方が難しいのは当たり前
でもここで話してるのは三冠王とトリプル3

もし盗塁が誰でも目指すような勝利に貢献する手段なら
その時点でやっと三冠王＝首位打者本塁打王盗塁王
になるぐらいなんじゃないか

>>627
ごめん。トリプル3って3割30本30盗塁だよね？
なんで..350の45が必要なの？

要は、そんだけ打ってないと30盗塁しても三冠王と比べられないってことでOK？

>>629
５ツールプレイヤーが凄いのはわかるが、三冠王は誰にとっても困難、トリプル３は基準が高くはないってことも言えるぞ。

三冠王→打撃特化
トリプル３→三冠には及ばなくとも一流の打撃が必要、加えて足も

必要な能力が多いからトリプルの方が難しい…って何の理論にもなってない

必要能力が打撃力のみでも、超々一流の打撃力がいるんだから
ウェイトリフティングの世界新記録と、体操競技の日本選手権優勝を比べて、
パワーだけでとれるウェイトリフティングの世界新の方が簡単っていってるようなもん

オールマイティって言っても、トリプル３決めてる選手がいずれもコンスタントに盗塁量産できる俊足なわけじゃないしな
何年も続けるのなら話は別だが

三冠王よりトリプル３のがいいっていう発想が全くわからん。
誰の熱狂的信者になったらそうなるんだ

三冠とるくらい打ちまくるのと、トリ３できるくらいオールマイティな能力を発揮するのと、この二つの難易度を比べてるのに、
「オールマイティだかトリプル３の方が難しい。」って…

てことは打率だけ5割になるより、本塁打だけ80本打つより、盗塁だけ１２０するより、トリ３の方が難しいというのか

3割30本盗塁王、とかにすれば難易度も釣り合うかもしれん

3割と30本、3割と30盗塁は十分同時達成が可能だと思うが、
30本と30盗塁の同時達成が極端に困難だろうな。

三冠のほうが普通にむずい
さらに言えばチームへの貢献とかはトリプル3は三冠の足元にも及ばない

3割30本100打点100得点30盗塁なら三冠と同じくらいかもな。

>>637
するしないの難易度が難しいのではなく、選手がそういうプレーをしないから起こらないだけでは？
まあ、MLBだとボンズは達成多いし、メイズなんか盗塁王４回だけどな。
ってかトリプル３達成選手でオールラウンドなのって松井稼頭央はわかるけど、金本や野村はとてもそうは言えないかもな。
野村のHRは確かあの年だけだし、打撃と関係ないが金本は守備ダメだからな。

打撃がよくて足もそこそこって感じの選手が、1年確変すればトリプル３圏内には入ってくるってことだ

中西太は４回位僅差で三冠王逃してる。
歴代の二冠王がどの程度の差で三冠王を逃してるのか、誰か調べれる？

三冠王＞トリプル３だが

選手としての評価は

松井カズオ＞＞＞越えられない壁＞＞＞松中

↑これだけはガチ

ガムヲもハゲも大概でどっこいどっこい

ﾄﾘﾌﾟﾙ３は明確な数字だが三冠王は他との兼ね合いもあるから比較はできないだろ(´・ω・`)

カズオよりは松中の方が良い

全盛期同士なら松中の方がいい。
今はステージが違うからわからん

最高に活躍できる状態でどっちが欲しいかと言われたら

松井カズオよりも、松中のほうがいいな

>>643
論理性まったくなし

三冠王は打撃３部門で全て１位でないとダメというところに力強さと潔さを感じる。

トリプル３は盗塁３０という都合のいい数字を盛り込んでるところにセコさしか感じない。

>>645
上のほうに、過去のデータをサンプリングして三冠王を取るための期待値がでてるよ。

打率３５８HR４６本打点１２４だってさ。

>>650

＞トリプル３は盗塁３０という都合のいい数字を盛り込んでるところにセコさしか感じない。

バスケにおけるトリプルダブルについてはどうお考えかお聞きしたい。

>>650
力強さも潔さもセコさも関係なく、どっちが難しいかを議論しているんですが…

>>642
少差で三冠王を逃したケース
50年小鶴.355-51-161　藤村に7厘差
50年別当.335-43-105　大下4厘差
53年中西.314-36-86　岡本に4厘差
55年中西.332-35-98　山内に1点差
56年中西.3246-29-95　豊田に5毛差
58年中西.314-23-84　葛城に1点差
63年長嶋.341-37-112　王に3本差
64年王.320-55-119　江藤に3厘差
79年加藤.364-35-104　マニエルに2本差
95年イチロー.342-25-80　小久保に3本差
02年松井.336-50-107　福留に7厘差
05年松中.315-46-121　和田に7厘差

＞50年小鶴.355-51-161　藤村に7厘差

これで三冠王がとれないなんて、残酷だな！！

>>654
やっぱり打率が多いな。
１位との差が１分以内での２冠は驚異的な成績。

中西すごいなw

もう、歴史的の言葉の重みも
三冠王が、むずかしいてのでいいんじゃない？

それと「三冠王」って言葉の凄さってあると思う。
やっぱガキの頃のバースや落合って、単純に「すげえ」と思ったもん。

小笠原の二冠とか、前にランナー出てれば・・とかあるけど
三冠王は本当に選ばれた選手しか出来ないだろ。

現実的か否かは別として
可能性で言えばトリプル３は１シーズンに５人も１０人も達成可能。
三冠王は１人のみ。
どっちが難しい？当然三冠王です。

>>659
現実的か否かは別として
可能性で言えばシーズン30勝は１シーズンに５人も１０人も達成可能。
最優秀防御率は(たいてい)１人のみ。
どっちが難しい？当然最優秀防御率です。

といっているようなもんで(最優秀防御率の場合毎シーズン必ずでるため同意ではないのだが)
それだと説得力に欠ける気がする
ただ三冠王をが難しいのではということも否定するつもりはなく、決定的な論理やデータが欲しい

三冠王は、例え二冠を達成しても成し遂げられない。
全部門で誰よりも良い成績でなくてはならない。

トリプル３は、首位打者でなくとも、ＨＲ王でなくとも、盗塁王でなくとも
その数字を残せばなれる。
３０盗塁が難しいなんて言ってるが、相手チームが倒壊貧打状態なら
２つくらいは１試合で稼げる。
裏ローテをぶつけられるＢクラスチームからはでるかもな。
チームがＢクラスだからって、選手が全員ヘボなわけじゃないし。

>>654
ありがとうございます。

もう一つお願いします。トリプル３を僅差で逃した選手を調べることは出来ますか？

>>660
その例えはどうですかね。
例えば投手三冠王（防御率、最多勝、奪三振）ってのがあったとして
2.00、15勝、150三振達成が10人いたとしても
投手三冠王は１人。
あなたの例えだと打者なら６０本塁打と首位打者どっちが難しい？になってしまいます。
概念的な位置付けなので実在選手のデータはあえて引用しません。

>>660
まず、三冠王を最優秀防御率に置き換えて、トリプル３が30勝に置き変わってる時点でおかしい。
最優秀防御率は三冠王よりずっと多いし(当たり前だが)、今の時代不可能な30勝と、それより基準が明らかに低いトリプル３を置き換えて比べても全く意味がないぞ。

議論の場で
＞当然三冠王です
などと煽るような言葉を用いたことは悪かったですね。反省します

奇しくも>>611が言ってるように本塁打と盗塁って二者択一に近いものなんだよね。
そこがトリプル３の難しさ。

>>665
議論も何も>>4で終わりだから気にしなくて良いよ。

トリプル３押す奴は「投高打低ならトリプル３はタイトル獲得の可能性があるんだぞ」って
それはトリプル３が偉いんじゃなくてタイトルが偉いの

難しいなら他者に左右される三冠王の方が難しいし
珍しいなら、狙える奴はメジャー行くからトリプル３の方が出現率が低い

「メジャー行けるんだから、トリプル３狙える選手の方が偉いじゃね？」なんて話は、また別の話

福留がトリプル３を達成するか３冠王を達成するか？

どっちのほうが可能性高いか？
といったらトリプル３だよな。

じゃあ、カブレラは？

金本でもできてる時点で大した記録じゃねーよ

多村は6toolsだから最強だな
打撲、捻挫、肉離れ、骨折、発熱、皮膚炎

技術職でいうとだな、中途半場な知識や職歴がいくらあっても無駄。
一つのつき抜けた物が評価される。

>>670
オレもそう思う。
ってか選手によってとかそれ以前に、金本とかが目指したら達成したってのがトリプル３だと思う。
松井秀喜でも三冠王にはならなかったし、松中だって、松井みたいに三冠王を取るってシーズン前に行ったわけじゃないからな。
言えるもんでもないし、言ったからって取れるものじゃないが、トリプル３は目指すって言ったら達成されてるしな。
カンセコも、誰もやったことないをするみたいなことを言ったシーズンに40-40達成し、その年以外狙って盗塁してないし。

三冠王は単純な話、タイトル3つだからなぁ……。
それに打点っていう外的条件に大きく左右される要素もある。
トリプル3は確かに盗塁と本塁打の両立は難しいだろうが、
正直三冠ほどの凄み・難しさは感じないかなぁ……。

やっぱ三冠王＝打撃の王って感じするしな。

よく松井がもう少しで三冠だったとか言ってるやついるが
それをいったら松中は2回三冠王取ってることになるぞ

>>675
そういうことをいいたいんじゃないよ。
松中は凄いと思うし。
球場や分業制などが今とほぼ同条件な90年代以降でも、三冠王候補の打者がたくさんいた中で１人しか取れてないってこと。
トリプル３候補が少ないって言う人もいるけど、３人も達成して、そのうち２人は達成の年だけ普段と違う成績だし、狙って取れる割合が全然違う。

>>676
トリプル3を押してる人はイメージで話してて数字を持ってこないからね

現役の選手でトリプル３出来そうな人を挙げてみて

トリプル３は自分さえ頑張れば取れる。３冠は相手の状況によって左右される。
だから３冠の方がむずい。ただ落合はうんこ。

能力的にトリプル3ができるかできないかで言うなら、福留なんかはできるだろう。
ただウッズの前で盗塁をするかといったらしないだろうから、実現はしないだろうけど。

>>680
オレもそう思う。
よくここで三冠王候補の名前も挙がるが、その中で首位打者経験あるのは殆どいないはず。
カブレラ(今年あるかもだが)、ラミレスなどはおしかったが、首位打者経験なく、三冠王逃す典型だからな。
松中と松井をのぞくと、打撃三冠の全ての経験があるのは小笠原ぐらい。

　三冠王は運も必要
>>87 見たら分かるが、三冠王もしくは三冠候補は絶対的な打者が何年かに一回出てく
るって感じだな。
　トリプル３は１９５０年とか除いたら、８０年代中盤まで出てこない。しかし近年は
トリプル３、もしくはそれに準ずる者は比較的多い。　たぶんトレーニング手段が変わり、
長打力とスピード共に優れた選手が出てきたからだと思う。７０年代までＨＲバッターは
鈍足が多かったしね。チーム事情無視すればトリプル３達成者は結構出てきそうだ。福留や
青木や稲葉や岩村や稼頭男やでっかい松井やイチローなんかもねらえば出来そう。

トリプルスリーは３割３０本打てる選手が盗塁を意識すれば達成出来る。

　たとえば「イチロー君、チーム事情無視していいからトリプル３狙いなさい」って
言われたらかなりの有名選手が出来ると思う。
　しかし「イチロー君、チーム事情無視していいから三冠王狙いなさい」っていわれて
も無理だよね？？
　昔なら超一流とその他で大きな差があったけど、今はそこまで差がないから松井やカブレラ
クラスでも難しい。　松井みたいな『超一流』がキャリアハイの成績残しても、福留みたいな
のが、自分の得意分野だけで超絶好調ならアッサリ抜かされてしまうし・・・

>>679
自分だけが頑張れば出来るものなのに現実なかなか出てこないってのは
逆にとても難しいと言えるのではなかろうか

三冠が相手に左右されるのは事実だけど
それは悪いほうにも良いほうにも転がるし

どっちも同じくらいの人数しかでてないんだから難易度は同じなんだよ
結果を見れば分かるだろ

新井栗原は三冠王狙える

明確な数字があるトリプル３のほうが達成しやすいと思う。

　トリプル３は打率３０２、３１本、３０盗塁とかでいいんでしょ？？
　三冠は最低でも　打率３４０　４０本　１１０打点は最低でも必要だよね

イチローがトリプル３狙ってたら
毎年達成してるだろ・・・
350を300ジャストに落として良いっていうならな・・ｗ
長打ばっかりねらってりゃ30本は可能だろ
40、50と可能なかぎりHR打つんじゃなく
30ジャストでいいんだからなｗ

>>685
タイトルが悪い方にころがるってのは？
その年の１位だから価値があるのに。

打率が2割台、HRが20本台でタイトルが出た時のトリプル3は、
三冠王よりも難しいのは間違いない。

いかに金本がすごかったのがわかる。（トリプル3）

>>692
そんな非現実的なこと言って何の意味もないのわかってるだろ

三冠王　＝ホームランバッターが絶好調で結果的に打率と打点も高くなったもの
トリプル３＝俊足の中距離打者がツボをつかんで一発も打てるようになったもの

1948年以前にトリプル３を達成してればタイトルのほとんどは独占してたんじゃないか

1948年以前にトリプル３を達成してればタイトルのほとんどは独占してたんじゃないか

つーかステータスにならないからトリプル３を狙わないって言うけど近年20本20盗塁超えた選手ってどんくらいいるの？

>>694
同意。
その数字が通常のタイトルなら、そもそもトリプル３なんて言葉が生まれるわけがない。

>>694
打率2割台はこの先もないだろうけど、
HR20本台は、ボールをメジャーと同じ規格に変えて
試合時間短縮のためにストライクゾーンを広げたら十分ありえる。

>>700
じゃぁそういう風になってから話そうか

現実に、ラビットの時とそうじゃない時では明らかに難易度が違うんだけどな。
三冠は対人だから、イチローやウッズがいる時とかが難易度に関わってくる。

>>702
いかにも松中の三冠王を認めないような口調だな。
松中の三冠王は十分な成績だし、カブレラは55本打った時も打率高かったから、ウッズの話は通用しないよ。
そもそも規格を変えたら、選手が誰いたらとか、もしそうなったら今の時代に殆ど不可能な30勝みたいにトリプル３という概念が存在しなくなる。
そうじゃないからあるのであって、そんな議論に特に意味はないよ。
そんなこと言ったら松中以外の三冠王の時代は、打率と長打の二極化が今ほど激しくないじゃないか。

>>698
トリプル３達成者は、みんな例年２０くらい盗塁してるわけじゃないぞ？
大体10台。下手したら他の年は一ケタで突然30盗塁なんてのもある

そんな足の持ち主でも狙えば達成できる

>>695 同じＨＲバッターでも　秋山や清原や江藤やウッズや山崎みたいなのは
どんだけ絶好調でも三冠はむりだろうね。こいつらは穴が多いし、ＨＲの打ちそこ
ないがヒットだからね。　
　小笠原や岩村や松井や松中や福留みたいなのは、強い打球がスタンドインって感じだからね。
　

狙える資格持ってる選手がどれだけいるかってことじゃね？
三冠王・ホームラン、打率共にリーグトップレベル
トリプル３・ホームラン、打率はトップ１０圏内で、３０盗塁以上狙える走力

一見、トリプル３のが有資格者多そうだけど、
チーム事情やチーム内の立場（打順など）を加味するとかなり減る
よって、
三冠王のが難易度が高く
トリプル３は希少価値が高い

と、個人的に結論付けてみました

>>703
ごめん、なんでそこに松中の話が出てくるのか意味不明。

ああ分かった。
イチローがいる時は首位打者を取るのが難しい
→松中はイチローのいないときの三冠だから認めない

こう言ってるように取ったのか。
別に松中の三冠を否定したつもりはなく一般論を言っただけだったのだが、
随分とまた過剰反応されたもんだ。

イチローがいなくてもウッズがいなくても
三冠王のほうが難しいってことだろ

たしかにその通りだなぁ。
てかさ、実際盗塁てどんくらい難しいん？ｗ

>>662
記憶しているのだと1年目の長島さんかな

3割30盗塁で本塁打が29本
それというのもホントは30本打ってたんだけどベース踏み忘れで・・・

>>662
50年青田 .332-33-29
50年川上 .313-29-34
58年長島 .305-29-37

チーム事情で走れないから難しいって馬鹿だろ。
難易度は事情関係なく目指したときの難しさだろ。

チーム事情を考慮したときは難易度ではなく達成のしやすさと言うんだ。

スレタイで難易度と記載されている以上、チーム事情は無視する。

>>713
確かにそうだな。
しかもチーム事情で走れないってのは、盗塁は別にしなくていい、チームとして重要と思ってないってことにまでつながるからな。
チーム事情で打っちゃいけないなんてあり得ないし、どのバッターも自分の貢献を勝利に結びつけたいわけだし。
三冠王がどうこう以前に、主砲が成績残して自分のバッティングで貢献したかったら、それは三冠王狙えるバッティングをしることが、一番の貢献だし。

トリプル３というのは想像以上に難しいんだと思うよ
プロで何年もやってる選手はたいてい下半身に怪我があるらしいから
それで盗塁ができないことが多い。トップクラスの才能を持った選手
が体調万全の時にできるかできないかという感じだろう。少なくとも
盗塁数が毎年一桁の選手がどんなに頑張っても30盗塁は無理

＞盗塁数が毎年一桁の選手がどんなに頑張っても30盗塁は無理

本塁打数が毎年一桁の選手がどんなに頑張っても45本塁打は無理

チームのこと無視ならトリプル3の方が簡単だろ
3割30本達成できる選手は年間必ず数人は出てるんだし
そういう選手が、極端に言えば塁に出たら盗塁を繰り返せば30はいくだろ
ただ実際のシーズンでそんなこと出来るわけがない
よってトリプル3の方が大変

トリプル3狙うのは価値が無いから非難されて大変
三冠王のほうが難しい
でいいじゃないか

>>717

足が遅ければ何回やろうが30盗塁は不可能だと思う。

おかわりですら盗塁できるんだ。
足じゃなくて技術だろ

>>719
盗塁シーンを見りゃ分かるが足が遅くても投球のコース、キャッチャー、
スタートの良し悪しなどで成功率は変わってくるよ
50メートル10秒かかるような極端に遅い足だとアレだが
プロでそこまで鈍足なそんな選手は少ない

>>720
それは盗塁を警戒されないという利点をついた技であって
警戒されたらまず無理

全員が盗塁狙ったとしたら警戒するもしないも無いだろ

イチローがどっちか狙うならトリプル3のが簡単とか言ってる人がいるけど
そもそも30盗塁できるスピードと盗塁技術を持ってる人が極少数なんだから
極少数な人の一人、イチローを例に上げるのはどうかと。
松中や落合がどう頑張ったってトリプル3は無理だし。

>>721
同意だな。
でも50Mを10秒台の人っているのかな？
小学校の時一番遅い人でそのぐらいかも。
金本はたくさん盗塁する選手ではないし、守備なんか含めると、決してオールラウンダーではなく、打つだけの選手に近いからな。

>>725
プロならケガでもしてない限りいないに等しいと思う
いつだったかプロ野球のイベントで小坂と中込が100mと50mで勝負したら
どっちが勝つかみたいなのやってたが中込の圧勝だった

トリプル３はここで言われているほど楽ではない
ただ三冠王より楽なのは確実

>>726
ありがとう（笑）
ってことは中込は50m走で8〜9秒以内で走れるんだな。

打球がふわっと上がるホームランが打てる選手→三冠王に近い
打球がライナー性のホームランを打つ選手→トリプル３に近い
あくまでおれのイメージな。

確かに金本も秋山もライナー性だな

アーチスト型で足あるのってほとんどいなかったしね

>>721

技術がすごくてもプロ野球選手の中で足が遅いとされる人が盗塁しようと思ったらやっぱり難しいと思う。0.1秒違ったら結構差がでかいよ
まぁ高校野球止まりの技術の俺の意見だから説得力はないが

>>712
ありがとうございます

まさか、川上が30盗塁しているとは時代が古いとはいえ

30盗塁する人間は警戒されるでしょう。盗塁ってそんなに簡単ですか？

>>733
一般的に盗塁阻止率の及第点は3割台。
4割台でトップ級。5割で驚異的。
3割の捕手相手に30盗塁するには
約43回の企図で13回の盗塁死。
リスクはじゅうぶんに高い。

>>729 フワット型はでも清原や江藤やウッズやノリみたいな打率低めな人もいるからなぁ
　弾丸型は松井、小笠原、岩村、と打率高い人多そう。
　三冠の条件として、穴がなくて、バットコントロールが強振しても良い事が条件かな？？

>>734
基本的に足の速い人間でそれ位なので、足の遅い人間だと率は悪くなるわけで現実的に考えると30盗塁は難しいでしょう？

なんで清原だ海苔だのイメージで語るかねぇ

3割30本ができて、年間10盗塁くらいできれば、トリプル３は目指せるんだぜ？
現に、トリプル３達成者のほとんどはトリプル3の年が盗塁のキャリアハイ
肩の弱い捕手やクイックの下手な外人もいるんだし

そりゃ、赤星だ青木だみたく、毎年盗塁増やすのは難しいぜ？

3割30本打てる選手の中で、1年だけ首位打者本塁打打点でトップになれってのと、1年だけ30盗塁しろってのなら、後者の方が大分楽

とりあえずすぐにデータの探せるここ4回のトリプル3の盗塁成功率
89年秋山 31-14 .689
95年野村 30-08 .789
00年金本 30-10 .750
02年松井 33-11 .750

致命的に足が遅い選手→30盗塁が不可能、この選手にとってはトリプル３より三冠の方がまだ楽

そうでもない選手→トリプルの方が楽

イチローがいなくなって三冠の可能性があがったって考えて思いついたが…

カツノリがスタメンの間ってトリプルが少し狙いやすかったんじゃね？

>>738
とりたてて悪い数字じゃないが、別に良くもないな

マネーボール的には損なレベル

野球未経験者の俺からしたら
三冠王＝すげえ
トリプル３＝かっこいい
って感じ
どっちの方が上ってのはないなあ

ないのかよｗ

>>739
どっちが楽以前に、三冠王は誰にとってもまず無理な中で生まれる。

>>737
多分、福留辺りをイメージしていると思いますが
福留が30盗塁出来ると思いますか？

dekiru

トリプル３は打撃タイトル制覇してないからな。超人って感じ。
三冠王は打撃の神様って感じ。

両方できたら最強なんだが三冠王は足が遅いってイメージがあるな
落合のせいかな

盗塁もできて三冠王狙える人って過去何人いただろうか
浩二くらいしか思いつかんが

スレタイと関係ない話すんなよ

イチローの６冠未遂ってなかったっけ？

３番がトリプルスリーで４番が三冠王
これで阪神優勝！！

>>747

>>654の中で30盗塁以上したことのある選手
小鶴、別当、中西、長島、イチロー

トリプル3+三冠王を僅差で逃した選手
別当、中西、イチロー

井口は
初めて30盗塁以上するまでは最高数は14盗塁
初めて三割を記録するまでの最高打率は.261

何がきっかけで変わるかわからんな

俺はハマオタだから吉村に期待してる
5年後にトリプル３やってくれないかと

張本とか、守備走塁にやる気がなさそうだったが、内野安打は割と多かったし足は遅くはなかった（若いころは）

狙えば、絶対トリプル３できたと断言できる

>>754
盗塁はしてたよ。
認知されてたら達成目指してたはず。
確かに守備はヤバく、今なら外野失格確実だな。

盗塁は大差がついてる試合とか、やろうと思えばいくらでもできる時がある。
普通は勝ってる時は暗黙の了解で、負けてる時はランナー溜めなきゃいけないからやらないけどな。
トリプル3狙ってる時や盗塁王争ってる時くらいかな、許されるのは。

トリプル３なんて、桧山にだってできる

>>757
代打で達成したら神だよ

代打代走の成績で一番近かったのは浅井樹か？

何に近いの？

代打成績のみでの三冠王とトリプル3じゃね？

代打成功率4割
代打本塁打4本
代走盗塁数4個

トリプル４

age

余裕で三冠

三冠だろ。常考

>>591
秋山以外減ってるって新たなデータだね。
やっぱ333が最盛期と考えるのが一番なのかも

このスレ見てて思ったんだけど1950年の松竹ってなんだんだ？

2冠王　　小鶴　今の成績でも3冠王余裕
ﾄﾘﾌﾟﾙ3　岩本
39勝　　　真田
しかもなんで2,3年後に球団消滅してんだよ

飛ぶボールと経営不振だろ？

>>767
まぁ今の成績ならってのは通用しないけどな。
シーズン毎に打高投低や投高打低が入れ替わったりするし。

やっぱり3冠は打率だよね。打点王なんて50本うってりゃついてくるし
松井も首位打者取ったときは本塁打点取ってないし
アベレージ狙いじゃホームランは出ないしきついんじゃないか？

トリプルは走塁のセンスがあってクリーンナップ打ってる人だったらできる
でもセンスが悪い人はすぐに読まれて成功しない

たくさんの人にチャンスはアルけど確率が低い三冠王
少数の人しかチャンスはないけどその人たちなら狙えばできるトリプル3ってイメージがある

でもどちらかといえば三冠王になるわ
トリプル3はせいぜい打率・本塁打or打率・打点くらいじゃない

こんな伸びるような議論かよ

三冠王のが難しいと思うけど俺はトリプルスリーのが好き

少し前になるけど中学時代の頃野球部員の中での人気は

１　松井稼頭央←1番人気
２　イチロー←稼頭央と人気を二分する
３　松坂　野茂←ピッチャーはほとんどこの二人のどちらか
４　松井　高橋←多くはいなかったがいたことは覚えている

こんな感じだった。俺も走攻守そろった松井稼頭央が1番好きで稼頭央モデル
のバット使ってた。やっぱ俺ぐらいの世代は打つだけの選手はあまり人気な
かったな。まあちょうど稼頭央とイチローの全盛期だったというのもあるが
これからはそういう選手が増えてくると思う

亀レスですまんが
573の計算でさ、超えるべき基準としては各部門２位の成績を使ってるの？

夜の三冠王はどれくらい難しいの？

俺のイメージ
三冠王＝神
トリプル３＝ふーんすごいね

三冠王＝すごいなｗ
トリプル３＝へー、珍しい

何故、松中は評価されてないん？

>>777
三冠王取ったときの成績は立派だけど、王・野村・落合と比べるとどうしても格が落ちるからだと思う

その3人は打撃3部門で15回以上タイトル取ってるけど、松中は7回
トリプル3派がそこそこ数いるのは、個人的には松中が三冠王の格を下げてしまったことと関係がある気がする
俺は野村謙二郎なんかよりずっといい選手だと思うけどね

松中が三冠王の格を下げたとよく言われるけど、
ＷＢＣの首位打者だったことも評価されていない。
早い話が、パリーグの松中じゃマスコミの扱いが軽い。

王や落合は巨人の選手だったから、
野村はヤクルト・阪神の監督をしたから
マスコミが話題にしやすいのだろうと思う。

王の松中の評価はかなり高いぞ。

世間は
小笠原＞松中かな？

同じ成績でも巨人の選手だったら扱い違っただろうな
評価低いって言っても、マスコミが取り上げなかっただけだろ
世間の評価なんてそんなもん

巨人＞三冠王とな

>>783
阿部・ヨシノブ・スンヨプの方が持ち上げられているのは確かだな。

誰一人タイトル取って無いよな

>>785
阿部はさすがにキャッチャーだからな。

ただ巨人阪神の過大評価振りは異常。
今岡や金本、スンヨプ
辺りは過大評価の典型だし、鈴木や脇谷や藤本なんてメディアで取り上げるようなレベルの選手じゃない。
田中賢介や本多の方が凄い。

野球にさほど興味のないライトな層にとっては
やっぱり知名度だよな
テレビも数字商売だから有名選手ばかりのいいところをクローズアップ
有名選手のインフレスパイラル

>>786
桧山なんて存在がギャグみたいなもんだな

世間の評価を知る術ってマスコミぐらいだしな
全てマスコミの意のまま

>>788
確かに…。
HR20本台記録したことはあるが、取り上げれば取り上げる程選手の粗が見えてしまう皮肉だ。

>>786
八木辺りも大袈裟に言い過ぎ
浅井、町田の方が上だろ？

>>786×
>>790へ

松中が三冠王になった年って確か最多安打や最高出塁率とかの
盗塁王以外のタイトルは全部取ってたような…

その成績で評価が低いってのもかわいそうな話だ。

>>754-755
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E6%9C%AC%E5%8B%B2
張本は通算で３割３００本３００糖類
狙えばトリ３何回か取れたかもな

あえて言えば
狙わん程度のものか

>>791
そう思う。
町田や浅井は長打力があるし、スタメンでもそこそこ成績残せる。
八木はスタメンだと全くダメだが代打だと活躍するってギャップを報道されてる感じ。

あげ

現在日本で３冠王もトリプル３も経験があるのは福留だけ

>>786
現役唯一のトリプル3達成者が過大評価っすか＞金本

【松中が過小評価の理由】
�@プレーオフで全く打てなかったから。
�Aいつも城島の陰に隠れてしまったから。
�B顔が小笠原や松井に比べて貧相だから。
�CWBCで４番のくせに打点２の首位打者になったから。
�D球界屈指の年俸。
�E微妙な嫁。

【松中が評価されてもいい所】
�@2004年の三冠王
�A松坂から1試合3HR
�B毎年なんらかのタイトルレースに絡む。
�C出塁率の高さ。

798 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/01(水) 02:03:28 ID:2DxWlQIB0
現在日本で３冠王もトリプル３も経験があるのは福留だけ

�@甘く見て三冠王の可能性が少しでもありそうな選手(2冠王が狙えて残る1冠も)射程距離にいるイメージ)
松中 金本 和田 ウッズ 小笠原 カブレラ ラミレス 福留
�A同じくトリプル３
青木 福留 中島
トリプル３がやれる選手はメジャーに挑戦する(した)傾向にあるな

30盗塁出来るかどうか普通に考えろよ

>>802
お珍珍乙

金本は無いだろ。
首位打者も本塁打王もかすったことすらないぞ。

＞＞かすったことすらないぞ
＞＞かすったことすらないぞ
＞＞かすったことすらないぞ
＞＞かすったことすらないぞ

>>804
金本は2005年.327 40本125打点で3位2位2位だけど
今年も2冠は射程距離だし

>>799
そういうことを言いたいんじゃない。
広島から阪神に移っただけでメディアの目が変わったってこと。
トリプル３達成時だって広島。

>>807
>>806

>>345
亀だがおまえ極端に考えすぎ
成功する自信のある時というのは走った方が確率的に＋に働くと読んだ時で
自信がない時といっても１００％失敗する訳ではないだろ
盗塁成功率４０％なら走らない方が得点効率が良いと踏むわけで
走らない＝成功率０％ではない

難易度の定義付けが曖昧では？
トリプル３の場合
試合に勝つ為に最善を尽くす条件での難易度と
自己記録の為に最善を尽くす上での難易度はまったく違うから
どっちかまず決めてみては？

>>810
>>713
難易度は難易度であってチーム事情に左右されるのは難易度とは言わない。

誰か三冠王＋トリプルスリーってのやってくんないかな。

3割5分　40本　120打点　30盗塁

くらいやればなんとかなるだろう。

>>794
500本塁打だよ

盗塁ってほとんど価値無いからなあ。

堂上が簡単に３冠王獲りそう

打てる選手は盗塁しなくなるしね
日本時代のイチローや稼頭央にしてもそう

足で稼ぐよりバットで稼いだほうが
金になるし貢献度も高い
青木もそうなるだろうな

長島がベース踏み忘れなければ
ルーキーイヤーでのトリプル３達成という
偉業なんだか価値下げるんだかということになってたのにな

>>811
現実的に選手はチーム事情に縛られているが
難易度はそこから解放された中での事象確率って事か？
ではトリプル３を目指すと分の悪い場面でも盗塁を目指すという事になるよね？
それなら現実より大分確率が高くなるね
三冠王の場合、チーム事情から解放されると
四番打者は打点機会のアドバンテージが多少減るくらいで
特に高くなる面がないから
三冠王のが難易度が高いでＦＡか？

訂正

四番打者は打点機会のアドバンテージが×『減るぐらいで』→〇『減ってしまうし』

そこら辺の差異を突き詰めると三冠王の方が難易度の確率は現実の達成のしやすさに比べて
厳しいように俺には見えるんだが

俺の脳内で分析した達成確率は
トリプルの基本難易度＞＞＞＞トリプルの現実的な達成のしやすさ(チームに影響されたモノ)

三冠王の現実的な達成のしやすさ＞三冠王の基本難易度

福留って確か広岡氏から、近い将来四冠王獲れる逸材だって絶賛されてなかったっけ？？

ハゲ、ゴネ、不細工、後一つはなんだ？

>>821
福留にすれば四冠王ぐらいはただの通過点にすぎない

結局、HRをバカスカ打つと打点も打率もついてくる
あとは他との兼ね合いじゃないかな

トリプルスリーは30盗塁が難しいと思う
三割30本はゴロゴロいる (と思う) けど、30盗塁まではめったについてこないから

まぁいろいろと解釈はあるだろうな。
ただ、打者三冠よりもトリプル3よりも、俺が童貞を捨てる事の方が難しいわけだが。

159 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/10(火) 06:50:38 ID:iYz0ePZfO
福留が来年トリプル４達成するよ。

青木にはトリプル２も無理だろうけど。

234 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/12(木) 23:11:42 ID:eTTqVsht0
3冠王もトリプル３も福留にすれば単なる通過点に過ぎない

238 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/12(木) 23:29:43 ID:YQ0Cr1P4O
福留＞イチロー＞＞＞青木

242 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/13(金) 00:09:24 ID:ZcUuFN+u0
福留の目標はあくまでもメジャーで3冠王
目標自体が青木とは格が違う

798 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/01(水) 02:03:28 ID:2DxWlQIB0
現在日本で３冠王もトリプル３も経験があるのは福留だけ

823 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 00:39:22 ID:FWS0KAAb0
>>821
福留にすれば四冠王ぐらいはただの通過点にすぎない


(^ω^;)

もち、過去に三冠王でトリプルスリーはいないよね？

>>827
世界の野球史上で福留が２回記録してる

>>822
メタ簿リック

点差ついてるときや、一点を争うシーンで三塁にランナー居る時って二盗って簡単にさせてくれるよね。
逆に、ホームランは狙ってても簡単には打たせてくれないけど。
そう考えると三冠王のほうが偉いように感じるなあ。

>>830
バントと盗塁は狙うか狙わないかで数が左右されるが(試さなきゃ増えないし)、HRは狙っても試しても打てないからな。
もしできるならみんなHR打って野球にならなくなる。

>>830
機会の数が違う
1試合で4打席、ストライクが3球必要とすると
ホームランは1試合で12回打つチャンスがある
盗塁は全て出塁したとしても4回しかない

ま、それはそれとしてホームランの方が大変だと思うけどな

>>832
>>832
>>832

ごめんよ
ホームランも4本だよな

ID:QliKyySD0
名無しの荒らし、ドメボンズについて

・本物の中日ファンです
注：他の中日ファンはドメボンズを嫌っています。ドメボンズを理由に中日関連スレを荒らさないように

・自称愛知県民です
注：ちなみに福岡、大阪、札幌、東京を敵視しています


　最　重　要

・大の福留ヲタです
解説：どのようなスレにも出没し、福留の名を出しレスする事多い
ちなみに福留をマンセーするため数々の捏造発言を行っており見極めが重要
というより　全　て　捏　造　と見たほうが真実に近づきます
ちなみに森岡ヲタでもあります

青木スレに貼りついてます
ちなみに青木を叩く書き込みは名誉棄損級でなおかつALL捏造

有名な書き込み
・福留関連
福留＞＞イチロー理由はイチローが認めた←………
福留はメジャーで三冠王
↑の書き込みをしながらも福留は大好きな中日に残留する等
・青木関連
チョンの青木←違います
サインを拒否する←もちろん試合前はありますが結構してくれるほうです
その他日々の出来事に過剰反応します

あとは出来るだけスルーを心掛け温かく見守りましょう。ドメボンズ本スレもありますよ。

スレの流れを総括すると
難易度は三冠王＞トリプル３で決まりで良いんでない？

>>836
いいよ

こんなもんプロに実際にどっちが難しいか聞いてみろってｗ
全部タイトル確定な三冠王は別格

面子にもよるだろう
イチローみたいなのが居れば三冠の難易度は跳ね上がるし
飛びぬけたのが居なければ松中みたいな中途半端なのでも獲れる

三冠取った年の松中の成績をもう一度見てみろｗ＞中途半端
アホかと

イチローみたいなのが居たときに獲ったやつはいねーよｗアホが

そういやイチローも３冠に近い年あったんだっけ

確かに今の松中は確かに話にならんが3冠取ったときの松中は正真正銘神だった。
出塁しない試合なんてほとんどなかったくらいだし。

今の成績だけで全てを語るなよ。＞ゆとり

>>841
95年だな。あと3本ホームラン打てば三冠王。
.342 25本 80打点で獲ってたらボロクソ言われてたかもしれんが

>>838
イチローがいたら大変なんてものじゃないよ
彼みたいに飛び抜けた選手がいなくても
難易度の厳しさは三冠王＞トリプル３で変わらないかと

松中の三冠王の時の打率は.358だぞ。
なにが中途半端なんだよ。
イチローが三冠王に近かったときの方がずっと中途半端。
イチローみたいのがいたらとかそんなの通用しない。
松中自信首位打者２回だし、二極化してる今取るのがかなり難しいんだし、今の松中見てどうこう言うなよ。
誰がいたら取れなかったなんて言ったら、今までのいろんなタイトルが殆ど否定されてしまうだろ。

馬鹿はほっとけよｗ

>>838
こいつ最高にアホ
>>839>>842>>845
同意

なら王もバースも落合も野村もブーマーも当時イチローがいたら（ry
仮にいた時でも、イチローのいないセリーグでもし獲得したら無意味（ry


獲得した時にいない人間のタラレバ話とかアホすぎ。

全盛期のイチローなら・・・

>>847
誰がいたらがもし通用したら、全ての三冠王が対決したら成績的にバースが勝ちそうだし、NPB史上最高の打率.389はバースの２回目の三冠王の時だから、ほかは意味ないってことになるからな。
打撃三冠全てそのシーズン１位だから三冠王に価値があるのに。

もう答えは出たようなもんだな

イチローはスゴイ

理解力の足りない連中だなあ
周りが全員2割10本打点１０点とかなら桧山ですら狙えるだろ？
三冠は相手関係が有るから年によって違うって話だよ
化け物みたいな奴を押しのけての３冠なら間違いなくすごいがな

>>852
上の方に三冠王の期待値出てるから最初から嫁

打率.358HR46本打点124

過去の三冠王達成者は例外なくこれ以上の成績を上げてるから。

三冠王はイチローがいたらほぼ取れない。
いなくてもかなり難しい。

トリプル３はイチローがいても取れる。
本気でタイトル捨てて狙う選手がいれば。

>>852
>>852
>>852

やっぱ難しいのは三冠王だうだろうな
それにトリプル３より３割３０本１００点のほうが評価されるよーな…
ぶっちゃけ盗塁とか大して注目されないだろ盗塁王何回かとらない限りは

>>852
野球が普段からそんな投高打低なら、トリプル３って概念が存在しなくなる。
無理なくねらえる基準だからそういう概念が存在するし、そんな投高打低なら桧山はHR打てない。
競って勝った記録だから10本の数字ではなくタイトルに価値がある。
周りよりHRを打ったのがHR王。

王さんもそんなこと言ってたな
ホームランは時代によって出やすい出にくいがあるから本数は問題じゃない
だから通産本塁打数とかよりも13年連続でHR王をとったことを誇りにしてるって

>>853
例外が有る件

>>859
中島治康の時代は超投高打低なんじゃないか？
そもそもトリプル３なんて概念ができたのは最近で、三冠王より昔から認知されてなかったはず。

難易度で考えると三冠王＞＞＞トリプル３ で決まり

結局、選手によって違うもんじゃないの？

>>852
(　 Д )　ﾟ　ﾟ
理解力ないってこっちが言いたいわ

>>852
他者と競争しながら成績を出すってことの意味を少しは考えろｗ

ツーアウト満塁１打サヨナラの場面!!


残っている代打は？


松中 松井稼頭央 立浪




…そうゆうことだよ。

>>865
ごめん。頭足りなくて意味がわかんない。

>>866
一打サヨナラの時に誰に任せたいかって言いたいだけでしょ。
難しさとはなんら関係ない話しだし、
チャンスに強いのと年間成績とも関係ない。
頭足りないのは>>865、得点圏打率と殊勲打タイトルの話をしてどうするんだって感じ。

常時出てる打者のが上に決まってるだろアホかｗ

それはそうとイチローは何度も.358以下で首位打者獲ってるというツッコミはなしかなｗ
>>845>>847>>849>>857に同意するので語る意味すらないけど。

>>852
クズ晒しａｇｅ

あまりクズにクズとか本当のこと言うとムキに(ry

>>865
つ小関
つ桧山

>>862
三冠王(基本難易度)の方がトリプル３より達成しやすい選手なんて殆んど皆無だろ
極端な話、難易度で話すならトリプル３だとＨＲ以外の長打が出た場合でも一塁で止まるし
７点負けてるときでも全て盗塁狙うし
現実では考えられないほど達成しやすくはなるぞ(簡単ではないが)
三冠王はそうはいかないだろうに

>>873
トリプル３は選手によって達成しやすさ変わるかもしれないが、三冠王は不可能に近い中で生まれるから誰にとっても難しいな。

トリプルスリーが少ないのは難しいからじゃなくて
30盗塁を狙う選手が少ないからじゃないか

三冠王のが難しいし遥かに価値があるのは間違いないけど、
トリプルスリーで苦労するのは30「本」じゃなくて30「個」であることの方が多いな

まず誰かチームプレー無視してでも鳥３狙ってみて欲しい
顰蹙買うかも知れんけど
少なくとも俺は尊敬するぞ

>>877
程度によるわな
下手すりゃ罰金ものだろ

>>877
ヨシヒコは顰蹙かってなかったの？
脅威の盗塁失敗率で

３割はいいとして、
ジングや広島ではチャンスでも常にホームラン狙い、
甲子園とかでかい球状ではつなぎに徹すると見せかけ、
ヒットになったら必ず１塁停止→盗塁、失敗したらチャンス終了

これじゃあやっぱ嫌われるか…

>>880
パワプロでよくやる行動だな
生で見てたら座布団投げると思うよ

もう結論(難易度の高さ三冠王＞トリプル３)出たし
これ以上は無意味だろ
ぐだくだになるか、ループするだけ

そろそろ９００にもなるし、いい感じだろ
まあまあ語れたじゃないか

30本塁打と30盗塁の両立が難しいんだよワトソン君

堂兄はトリプル３よりも３冠王タイプだと思う

パリーグの打撃三冠が解雇選手ばっかりだね

リック（ロッテ解雇）
山崎（オリックス解雇）
ローズ（巨人解雇）

リックローズは外人だから年俸云々で実力とかとは別に解雇されたのわかるけど
山崎は今年の復活はすごいな…

山崎とかローズとかセリーグに捨てられたゴミが活躍出来るパリーグ（笑）
横浜の鈴木尚ぐらいがパリーグに行けばまだ首位打者ぐらい獲れそうだね

ID:4dRt77S/0

はいはいドメボンズ

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか。

セとパにそんな差があるわけないだろ。
交流戦見てないのか。かわいそうに。

セリーグのトップレベルの選手がパに行ったら大変なことになりそう
今の堂上が行っても3冠王獲れるかもな

>>891 誰ですかそれ？

>>892
知識の無いニワカは邪魔なだけだから発言してくれなくていいよ

味噌オタｗｗｗ

味噌きめぇｗｗｗ

そいつは味噌ヲタというよりはドメボンズ
名無しの荒らし、ドメボンズについて

・本物の中日ファンです
注：他の中日ファンはドメボンズを嫌っています。ドメボンズを理由に中日関連スレを荒らさないように

・自称愛知県民です
注：ちなみに福岡、大阪、札幌、東京を敵視しています


　最　重　要

・大の福留ヲタです
解説：どのようなスレにも出没し、福留の名を出しレスする事多い
ちなみに福留をマンセーするため数々の捏造発言を行っており見極めが重要
というより　全　て　捏　造　と見たほうが真実に近づきます
ちなみに森岡ヲタでもあります

青木スレに貼りついてます
ちなみに青木を叩く書き込みは名誉棄損級でなおかつALL捏造

有名な書き込み
・福留関連
福留＞＞イチロー理由はイチローが認めた←………
福留はメジャーで三冠王
↑の書き込みをしながらも福留は大好きな中日に残留する等
・青木関連
チョンの青木←違います
サインを拒否する←もちろん試合前はありますが結構してくれるほうです
その他日々の出来事に過剰反応します

あとは出来るだけスルーを心掛け温かく見守りましょう。ドメボンズ本スレもありますよ。

>>896 もうそれ貼らんでもいいと思うよｗ

初めての荒らし？ｗ

どう考えてもパリーグに堂兄よりも上な選手いないだろ？
パヲタってレベルの低い野球しか見れないし頭までおかしくなってるんだろうな
かわいそうに

誤爆でした

堂兄（笑）

イチローいたら4割30本40盗塁見られたかも

>>902はそれを期待させるような活躍を見られたかもって事で
実際は4割だけでも壁は高いからね

>>902
そうだね
福留だったら4割４０本3年契約40億のトリプル４を狙えるよね

上でオリンピックの例えが出てたけど
たとえで言うならトリプル3は10種競技のチャンピオン
三冠王はウエイトリフティングのチャンピオン
って感じ？

ID:4dRt77S/0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070808/NGRSdDc3Uy8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070808/NGRSdDc3Uy8w.html?p=1

>>888
２行目の鈴木タカがパリーグ移籍→活躍のみ同意、というより期待

今年、ローズイケるんちゃう？

>>907
DHなら貧打の公にほしい。
山崎は同じパの檻時代はダメで楽天来たけどな。

>>905
全然違うよ
ﾄﾘﾌﾟﾙ3は十種で言えば、全種目で700点以上のようなもの
チャンピオンではないから

ちなみにボンズはﾄﾘﾌﾟﾙ3を三回達成
そこには30本50盗塁、40本40盗塁も含まれる
しかし三冠王は一度もない
四球が多すぎるという不利はあるが
三冠王はそれほど難しい

落合は三冠王を3回達成してるけど、トリプル3は一度も無い
って言い方もできるわな

ここはNPBのスレだし、MLBは試合数全然多いっての
あと選手の数も多いんだから打撃部門の1位を取るのが難しいのは当たり前
どっちも難しいと思うけど三冠王のほうがやっぱり難しいかな

でも投手と野手どっちがすごいって言われても結論でないでしょ？
それと同じだと思う

野手は同じ土俵で比較できるでしょ
歴代三冠王とﾄﾘﾌﾟﾙ3のOPSやRCとその傑出度でも出せば
三冠王が断然上じゃないかな

もうどっちもすごいって事でいいんじゃない？
三冠王とトリプル３は達成できた選手のタイプも違うんだし
俺は
三冠王＝至高のパワーヒッター
トリプル３＝走攻を高いレベルで備えた選手
だと思ってるし

落合はパワーヒッターではないだろ、いやHRはたくさん打ったけど。

デッドボールばかりでいくら注意しても平気で死球食らわす東尾に
狙ってピッチャーライナーをお返しするバットコントロールの方が売りだったろ。

三冠王もトリプル３も達成して福留が最強ってことでいいよ

>>916
そうだね、達成したら最強で良いね。

達成してから言いましょう
ドメはまだタイトル２回しかとってないじゃないか

パワーも必要だけど率も打点も必要なんだから
強い集中力だとかしっかりした技術も当然必要になる。

トリプル3＝3番打者
三冠王＝4番打者

って感じ

>>918
ちゃんと「達成して」最強と、三冠とトリプル取ってから最強を名乗るって言ってるから良いじゃない。＾＾

去年の福留の成績は三冠王とトリプル３を両方達成したと言ってもいいぐらいだろ
まぁ福留にしてみれば三冠王もトリプル３も単なる通過点にすぎないけど

案の定、蒸し返してる阿呆がいるな
難易度の難しさで語るなら三冠王＞＞＞トリプル３は確定
チームに縛られる達成のしやすさでは議論する余地はあるが、スレ違いだろ

>>921なんだよその理論ｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗｗ

福留は三冠王やトリプル3みたいな称号には大して興味無さそう
福留の目標はもっと高い所にありそうだし

↑妄想でしかものを言えない低脳ｗ

↑まともに反論すら出来ない池沼

打率　8割(規定打席クリア)
HR　5000本
打点　8000点

どれが一番難しいの？

ID:9GscYC1x0＝ID:jsY5m7QP0はドメボンズ

昨日の分
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070809/OUdzY1lDMXgw.html

ﾄﾞﾒﾎﾞﾝｽﾞって福留や中日にどんな恨みがあるんだろ
ここまでくるとある意味興味深い
まわりのアンチがおお喜びで食い付くから調子に乗ってるのかな

次スレ立てるべき？

とりあえず、トリプル３は一年に複数人達成可能だが、三冠王は一人な。
勿論、どちらも達成できないことの方が多い。

どちらも達成してるのは福留だけ

>>931
＞三冠王は一人な
二人だろ

そりゃ両リーグならそうだが
ってドメボンズまで湧いてきたのか

盗塁は成功すれば、１回出塁すれば２盗３盗と２個のチャンスがある（本盗は無理として）。
ホームランは打席数しか打てない。
日本記録等を見れば、
盗塁　福本　１０６個
ホームラン　王他　５５本
大リーグ記録
盗塁　Rヘンダーソン　１３０個
ホームラン　ボンズ　７３本

大体1.5から２倍くらい盗塁の方が多い。

トリプル３より４０−４０の方が難しそうな感じがするが。

>>935
> トリプル３より４０−４０の方が難しそうな感じがするが。

いやそりゃそうでしょｗ
３割以上なんてこのレベルの打者ではかなり優しいハードルだし

ID:BSljXEsV0

今日のドメボンズ注意

>>936
40-40の方がトリプル３より遙かに難しいだろうな。
飾りみたいな打率３割と、HR40本じゃ全然違う。
両方10も上乗せしなきゃならんし。

日本じゃ40-40なんて誰も達成できてないし
秋山が年度が違うけどやってるね
日本も160試合くらいやればそのうち出てくるかも

山本浩二　秋山幸二
こうじは魅力的

森脇浩二

素敵

盗塁も実際は数字から受ける印象以上に難しいでしょ
まず本塁打を30本以上打つと30回は盗塁の機会が無くなるわけで
3盗はそうそう成功しないから2塁に走者を置かない状況で1塁に居ないと稼げない
ただ、野球が点取りゲームで有る以上他の人より本塁打と打点を稼がないと取れない
三冠王の方が個人的には価値が有るように見える

>>941
顔とノックが

>>943
選手に対して失礼なノックはできないって言うところが素敵だな。
比べるのも失礼だが、ナベツネなんかとは大違い。
40-40は将来陽が達成すると予想しておく（笑）

ID:C3aSop4K0

ドメボンズ

三冠王＝競争相手がいる
　　　＝レベルの高い相手がいると難しい
　　　＝逆にレベルの低い打者ばかりなら比較的簡単
トリプル3＝自分の実力で決まる
　　　　　＝各分野で一番になる必要はないので或る意味気楽
　　　　　＝身体能力が高くないとどんなに頑張ってもほぼ不可能
例えば
.325本33打点90(盗塁3)程度の三冠王と
.300本30盗塁30のトリプル3がいたとしたらトリプル3の方が凄いと思う。
でも
.350本45打点130(盗塁0)の三冠王と
.300本30盗塁30のトリプル3なら三冠王のが凄いと思う。

難易度はリーグの打者レベルによって変わって来るから何とも言えない。
実力さえあれば確実に狙えるという点ではトリプルの方が可能性あり。
ロッテ時代の落合レベルだと三冠王の凄さが光る。
或る意味秋山幸二の記録した30本50盗塁とか40本30盗塁が一番難しい。
　　　　　

よくレベルの低い三冠王のたとえ話を上げる人は多いんだけど、
現実として.350　45本　120打点以上クラスの三冠王しか居ないんだから
レベル低いなんて考える必要は無い。

机上の空論。

３冠王もトリプル３も達成してるのは福留だけ

いつ達成したっけ？

４割40本40盗塁>70本70盗塁>
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>三冠王

福留はＨＲだけを狙い続ければ６０本は打ちそう

350、5本、50盗塁が最強リードオフマン

いや、だから盗塁は数より成功率だろ
成功率低かったらただ足を引っぱるだけ

>>949
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070814/dHg2NFJJM1ow.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070815/K2wvTzVTUGgw.html
キチガイは相手しちゃいかんぜよー

>>953
高橋ヨシヒコとかね・・・あれは酷かったマジ
教え子の村松なんかも、昔は走って死にまくってタイトル獲った

>>953
同意。
８割超えてる選手ならここぞと必要な場面で走らせられるし大事だが、率が悪いと信頼できないし、ただ数走ってもそんな意味ない。

477盗塁、206盗塁死

3分の1失敗でアウト献上とか死にすぎｗｗ
なんでチームは許したんだろう？

成功率6割もいかないのか
これじゃあ走らないほうがマシだな

>>957
>>957
>>957

成功率7割もいかないのか
これじゃあ走らないほうがマシだな

>>958
盗塁の損益分岐点は成功率70だか75%
成功率60%なら損失のほうが大きい＝走らないほうがマシ

４割に１番近いのは福留だろ

>>961
ドメボンズ乙

ここ、福留のスレだっけ？

違うけど、もうそろそろスレも終わりそうだし
つまんない妄想したいなら残りでどうぞって感じだなｗ

妄想って言うか珍がファビョってるようにしか見えないんだが＞ドメボンズ

三冠王とトリプル３の両方を達成してるのは福留だけだから福留の話題ばかりになるのは仕方が無い

>>966
巣に帰って桜井でｵﾅﾆｰしてろよ

ドメボンズは中日ファンだった気が

福留の手術の日はみんなでお祈りしようよ

バリー・ボンズって大リーグで３割４０本４０盗塁を記録したこともあるらしいな
ウィキで調べてみたら化け物みたいな成績だったわ

３冠王とトリプル３は、圧倒的に３冠の方が難しいだろ。フツーに考えて。
ただし、プロ野球界に置いての出現率に関しては、トリプル３の方が難しいと思う。

>>970
出現率が難しいなんてない。
単純な回数における頻度が低いだけだ。

>>939
秋山はたしか1987年に43本塁打、38盗塁、打率.262。
このときは大リーグでも４０−４０は達成されていなかった。
しかも試合数は今より少ない１３０試合。
1989年に31本、31盗塁、.301でトリプル３達成
1990年に35本、51盗塁、.256
すごいバッターだ。

>>972
ぶっちゃけ30-30や40-40みたいに打率３割はいらないな。

正直落合の一回目の成績だったらトリプル３のほうがって感じだと思うが
ついでにチーム無視すりゃトリプル３とれるって言うが落合の三冠もチーム無視できる状況ではあったぞ
無視してたかはわからんがあんだけ年俸が（ｒｙって言ってたんだからタイトル取ることしか考えてなかったんじゃないかとは思う

落合の一回目のときは32本？で本塁打王なんだから
トリプル3なんてまず無理だろう

ochiの時代だけピックアップしてトリプルが難しいとかアホだろ。
３２本でもタイトルなんだから、その年に関してはトリプルの難易度も高くなるだろ。
他に30本以上の選手が居ないんだから。

トリプル3は外野手
三冠王は内野手
なんて乱暴に分けてみたりして

三冠王は時代によるよな
イチローがいた時代なんか打率ではイチローを抜くのは至難の業だし

捕：ノム
指：ハゲ
一：王
二：落合
三：中西
遊：ガムヲ
右：金本
中：秋山
左：ブーマー

３冠王は相手との戦い
トリプル３は自分との戦い

その両方に打ち勝った福留こそが最強

まあ、突っ込むのも馬鹿らしいが
三冠王もトリプルも相手との戦いだろ。
三冠王は他の打者との戦い
トリプルはバッテリーとの戦い

>>976
今さらそんな事考えてるアホに何いっても無駄

三冠王はチーム事情関係無い
優勝争いでも普通に狙うだろ
打率打点HRをセーブする理由が分からん

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 04:46:58 ID:sSLnHf7F0
バリー・ボンズって大リーグで３割４０本４０盗塁を記録したこともあるらしいな
ウィキで調べてみたら化け物みたいな成績だったわ

３冠王とトリプル３は、圧倒的に３冠の方が難しいだろ。フツーに考えて。
ただし、プロ野球界に置いての出現率に関しては、トリプル３の方が難しいと思う。



971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 16:49:05 ID:TxdvToX2O
>>970
出現率が難しいなんてない。
単純な回数における頻度が低いだけだ。

971はどんだけ頭弱いんだ？
ワロタｗ

ここまでのスレの流れ

１、三冠王とトリプル３は同じくらい難しい
↓
２、トリプル３の方が達成回数が少ないから難しい
↓
３、三冠王のほうが達成者が少ないから難しいともいえるな
↓
４、盗塁は狙わない場面が多いからチャンスの少ないトリプル３が難しいだろ
↓
５、氏ねカス、頻度と難易度の違いくらい勉強して来い
↓
６、野球というスポーツをしてる以上頻度と難易度はイコールになるはずだ
↓
７、頻度＝難しさなら三振を取るより暴騰するほうが難易度高いよな。野球というスポーツだから！

↓
８、難易度で考えるからいけない、三冠王＞＞＞＞＞トリプル３だろ常識的に考えて　　
↓
９、頻度でも達成人数、回数は変わらない証明>>345
↓
１０、頻度＝難しさなら三振を取るより暴騰するほうが難易度高いよな。野球というスポーツだから！

　　　この例えって矛盾あるよな。盗塁は狙うもの、暴騰は狙ってないもの。
　　　頻度以前に心理的要素がまるで違う >>423
↓
１１、７が完全否定され６の論が復活
↓
１２、６と９によりトリプル派のほうがやや有利か？
↓
１３、ドメボンズによりスレグダグダ　←←←今ここ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>988　　蟹工船
.　　　http://tmp6.2ch.net/download/ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>989　　やめろ
┌─────────────── 、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　>990　　裏を弄れ
│　蟹娘が0987GET！　ｱｯﾊｯﾊｯﾊ !!!　　l　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　>991　　ｺﾝﾆﾁﾊ ! (・∀・)
│　ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ！ .|.　　.　　　　　　　　　　　　　　>992　　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
. `───────ｙ────────'ﾟ 　 . 　　　　　　　　　　　　>993　　(*´д`（*)うまんま…
　 ┏┓　(V)⌒⌒(V)　　　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　　　　>994　　オチンチンを高速でしごくんだ！
┏┛┗━ﾙﾉﾘﾉﾊﾘﾙ━┓　　 　 　 　 ┃┃┃┃　　　　　　　　>995　　クリックしても　開きませんでしたので
┗┓┏┓ｲ从ﾟ ヮﾟﾉi.━┛　┏━━┓┃┃┃┃　　　　　　>996　　それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
　 ┃┃┃⊂) 蟹 )⊃.　　　.┗━━┛┗┛┗┛　　　　>997　　ふいんき（←何故か変換できない）考えなさい
　 ┃┃┃┃んﾍﾊゝ━━┓　　　　　 ┏┓┏┓　　>998　　かぎのおと　おやがわたしや　もうだめぽ
　 ┗┛┗┛(_ﾉ_ﾉ　 ━━┛　　　　　 ┗┛┗┛>999　　暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー

価値があるのは断然三冠王
トリプル３はオナニー

トリプル３の盗塁・本塁打は３０超えたらＯＫ。あとは打率だけ。

>>986
>>985
これがディペート形式なトリプル３の勝ちだろうな

>>976
言葉が足りなかった>>946>>947を読んだらこう思ったってだけだ
それに王やバースはトリプル３よりすごいと思ってるし
結局数字だけ見れば三冠王はピンきりだろってこと
まぁトリプル３を達成してる奴に飛びぬけてすごい奴もだめな奴もいないともとれるが

>>986
>>713が抜けてる。


↓
８、難易度で考えるからいけない、三冠王＞＞＞＞＞トリプル３だろ常識的に考えて　　
↓
９、頻度でも達成人数、回数は変わらない証明>>345
↓
１０、頻度＝難しさなら三振を取るより暴騰するほうが難易度高いよな。野球というスポーツだから！

　　　この例えって矛盾あるよな。盗塁は狙うもの、暴騰は狙ってないもの。
　　　頻度以前に心理的要素がまるで違う >>423
↓
１１、難易度は事情関係なく目指したときの難しさ。チーム事情を考慮したときは難易度ではなく達成のしやすさと言う。
　　　スレタイで難易度と記載されている以上、チーム事情は無視。 >>713
↓
１２、殺伐としたスレにドメポン酢登場　←←←今ここ

四国アイランドリーグの森田丈夫なら三冠王も盗塁王も取れるんですけど。
それってやっぱすごい！？

浜中＋太陽←→平野（檻）

今年のパ・リーグの首位打者争い３割３分前後になるみたいだな
.330 45 110で三冠王なれるんじゃ？

>>978
何度も言ってるがNPB最高打率はバースの三冠王時の.389で、松中も.358だが、イチローはこれより低い首位打者がある。
打率だけ高い選手がいて二極化が進んでるから首位打者のの両立は難しいが、別にイチローだけがすごいわけじゃない。

>>992
>>743は>>345で否定されてると思う

>>992
>>713は>>345で否定されてると思う

結局のところ両者思い入れもあるみたいだし結果は出ない。
ただ議論の結果だけで言えばトリプル３やや有利か？

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex20.2ch.net/kyozin/