王「ステロイドで本塁打量産できるわけではない」　

米大リーグのバリー・ボンズ外野手（サンフランシスコ・ジャイアンツ）による、ハンク・
アーロン氏が持つ７５５本の大リーグのホームラン最多記録の塗りかえが目前に迫る中、
米紙ロサンゼルス・タイムズは、世界記録保持者の王貞治ソフトバンク監督の特集記事を
掲載。同紙は、ステロイド使用疑惑に揺れるボンズ選手に対して冷ややかな目が寄せられる
現状を指摘する一方、王監督を「ホームラン王であり、紳士」とし、その謙虚さをたたえている。

・ボンズ選手に同情

ボンズ選手の記録挑戦に対し、アーロン氏は「ボンズという名前の綴（つづ）りすら知らないよ」
と吐き捨てるほど、冷淡な態度を取っている。しかし、王監督は同紙のインタビューで、
筋肉増強剤の使用は悪いことだとはっきり指摘しつつも、「以前は禁止されていなかった
のだし、第一、ステロイドを使用したからといってだれもがホームランを打てるようになる
わけではない」と、ボンズ選手に同情的な見方を示した。

・「ベーブ・ルースがホームラン王」

王監督はこの中で自らの通算８６８本のホームラン記録について、「日本のマスコミは
世界記録というけれど、私はそんなふうに思ったことは一度もない。私は、日本で一番
多くのホームランを打った人間、ということです」と語り、史上最強のスラッガーは誰かに
ついては、ベーブ・ルースこそが史上最高のホームラン王だと述べている。

こうしたことを踏まえて、記事は「わが道を行く」態度が、しばしば傲慢（ごうまん）と
受け止められることが多いボンズ選手と比較し、「この答えは、おそらく“ボンズ的”態度の
対極にあるものだ」と、王監督の謙虚さに、驚きを交え称賛を送った。

さらに、こうした人柄が、大リーグで活躍する日本人選手が続々と誕生するいまの状況に
あっても、王監督が変わらず日本球界の顔であり続けている理由だ−と記事は結論づけている。

http://www.sankei.co.jp/sports/baseball/070707/bbl070707006.htm

２げと

そりゃそうだ。

みんな王さんを神格化しすぎ。
人格がいい？みんなが王さんを勝手に人格者として祭り上げているだけだろう。
王さんは普通の人間だよ。
皆と共に笑い共に泣き時には怒る。
神様でも何でもない。
普通のおじさんだ。

普通よりはいいだろ。

王選手と王監督は別人格

ボンズみたいに自分より遙かに格上の選手は王も敬意を表すんだな。
自分と同等、ほんの少し上の選手には敬遠ばっかして、意地でも自分の記録抜かせないのに

つーか、単独スレたてる必要があるのか？

後々王の事で荒れそうだから先に結論付けておいた

>>7
王は外面はいいからな
ﾛｰｽﾞの時も質問されて「56本？OKOK」とか言っといてあの敬遠劇

ステロイド経験者のようなコメントだな

そこでベーブルースなんだな
どう言えば白人が喜ぶかよくわかってんじゃんｗ

あーろんはおもしろくないだろうな

アメリカは、よく「アグレッシブにいかないと認めてもらえない」、「日本人みたいに気が弱いのは駄目」
なんて言われるけど嘘だね。
やっぱ図々しい奴は世界共通で嫌われるんだよ。
でも、王の内面は図々しいんだけどねｗ

８６８号が抜かれるときは敬遠します

王がステロイドってのはさすがにないよなぁ・・
体つきが今の選手と比べて貧弱だし・・

球場が狭ければ本塁打量産できる

後楽園球場のは実寸両翼７８ｍセンター１０８ｍ

謙虚な人間が自分の記録を守るために敬遠するか？

敬遠したのはＰであり王ではない

王は圧縮バット使ってたからなぁ
「圧縮バットで本塁打量産できるわけではない」

アメリカ人にはとりあえず「ベーブルースがホームラン王」つっときゃいいｗｗｗｗｗｗ

>>20
うわっｗ

ジャーマンが55本の記録抜きそうになったらどうすんだ？
また敬遠しまくるのか？

>>24
死に物狂いで敬遠するだろ・・
王の目の黒い内は55本の日本記録更新は無理

以下のキーワードを使い作文しなさい

以下のキーワードを使い作文しなさい

ステロイド禁止
松中
三冠王
禿
不振

>>27
松中の禿がステロイド禁止により不振になり、リーブ２１のコンテストで
３冠王を獲得。

松井はステロイド禁止のアメリカで不振になった
その後、松中は三冠王をとり禿げた

>>4
人格者≠神 だからなｗ
いい奴は好かれる。それだけの話だろう。

まあ王監督と王選手は別人格であるとは思うｗ
「格があるだろう」発言懐かしいなー

>>27
書こうと思ったけど>>28超えるのは無理っぽいのでやめとく

王がうけた四球数を考えれば記録阻止のみの敬遠なんてかわいいもんじゃん

王乙

王が人格者なんて思ってる奴いねーよバカ

あの時代の王以外の打者は何故HR王がとれなかったのか不思議
どこも狭かった球場なのに

_>>27
ある日まったくほっとした

ステロイドやヒト成長ホルモン程度で
本塁打が打てるなら苦労せんよ。
ボンズは本塁打に特化したんだろうけど
元々技術と3拍子の身体能力が
歴代最高レベルの名選手だった。
ドーピングなんてやらなくても、
歴代トップレベルの選手だったのに
こんな事で貶められるなんて勿体無い

>>35
王に勝てる選手がいなかっただけ

>>35
タブチくんが取ってたじゃん

圧縮バットを使って記録を作った王がボンズを批判できるわけない
ちなみに圧縮バットは王引退後にすぐに禁止

>>40
都合の良い脳内ソースですね

王とステ禿は早く神でくれよ

>>36
それ両津だっけ？ｗ

>>41
王が圧縮バットを使っていたのも
王引退と同時に圧縮バット禁止になったのも事実だが

>>41
ゆとり丸出し乙

つーか、「王貞治」「圧縮バット」でくぐればいくらでもソースなんて出てくるじゃん
王がホームラン量産してる時代には禁止できなかったんだよ
王が引退するのを待って「圧縮バット」は禁止
こんな王がボンズ批判できるわけないわな

リーブ21の「3冠」って、何やねん（笑）？

>>30
懐かしいな
園川になくて西村にある「格」ってなんなんだろう

ステロイド で本塁打が打てるかどうか分からないけど
確実に何年もトレーニングしないとつかない筋肉がつく　
格闘技の船木が言ってた　自分自身体験したらしい
辞めたら筋力ががた落ちしたとも言ってた

とりあえず筋肉はパワーとスピードが出る。だからもともと当て勘がいいならホームランは出やすくはなるんじゃない？

後楽園って、右翼側だけが緩やかな下り傾斜になってて
実質80ｍ位しか無かったらしいね

ステロイドは筋肉をつけるというより、回復力を速め、通常なら
休まなければならないときでもトレーニングできる効果がある。その結果、
通常より早く筋量を増やせるし、また年齢的衰えでトレーニング量が確保できなく
なってる選手には特に効果的。
若い頃のボンズはステなくても本塁打量産できるだろうが（実際使ってなかった
だろうし）年行ってからのボンズの量産はやはりステロイド効果なしにはありえないと思う。

やっぱり赤緑ステロイドだな

>>35
球場のサイズにかかわらずHR王は基本的に年一人

>>4
>みんな王さんを神格化しすぎ。
>人格がいい？みんなが王さんを勝手に人格者として祭り上げているだけだろう。
>王さんは普通の人間だよ。
>皆と共に笑い共に泣き時には怒る。
>神様でも何でもない。
>普通のおじさんだ。


共産党員死ねよ！

筋肉とタンパク質をすばやく同化させることにより筋力増やすタイプのステロイドとかもあるからね
１年に増やせる筋肉量は多くて３キロらしいけど、ステロイド使えば１０キロ増やせるらしいよ

ステロイドとかヒト成長ホルモンとかってのは、
人間が骨や筋肉を回復させる時に必要な
ホルモン分泌を促進する為のものだ。

人間の体は激しい負荷を掛かって筋肉や骨が
破壊されると、破壊される以前よりも強い
筋肉や骨が再生される仕組みになっている。

だからハードトレーニングでわざと筋組織を
破壊して、いわゆる男性ホルモンによって
その再生を促し、より強靭な肉体を作り出す。
それが筋トレだ。

自然な男性ホルモン分泌には限界があり、
それに伴って筋肉の付く量にも限界はあるが、
ホルモン剤の投与によってその限界値を
引き上げるのがドーピングである。

従って、ただホルモン剤を投与しただけでは
何の効果も現れない。通常以上のハードな
トレーニングが必須となる訳だ。

自分の記録が抜かれそうになったら敬遠するドグサレ野郎

>>51
そういえば、ソフトバンクの練習量は異常だよね
薬使っているとしか思えん

王さんはアメリカでも尊敬されてるからな。そこが長嶋のバカとちがうところ。

いい話だな

>>59
WBCのとき改めて王の凄さを理解した。
それまでは巨人の選手だったからマスコミが大きく扱ってるだけ
だと思ってたし。
でも実際はオルティスだっけ？どこかの国の大物メジャーリーガーが
「王監督にサイン貰うんだぜ」って嬉しそうに言ってた。

というか、さすがに日本でも王さんからイチローにシフトしているんだけどね
影響力は強いと思うが

>>59
日本人がデレク・ジーターがMLB１の人気者と言われてもピンとこないのと一緒だな

そろそろ圧縮バットの件にも触れていこうや

　　　　　　　　　　　　　　　　　敬遠ゴミ便器さっさと死ねよ

>>47
発毛コンテストｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器は人間性が最悪の屑人間さっさと死ね

>>63
ジーターはイケメン、生え抜き、紳士的で
ニューヨーカーに人気なだけだろ

本人の意図はともかくとして、結局はボンズに対し同情的な発言をした
王氏をだしに、
ボンズの態度がくそだから同情されないというひどい展開をされている。

ちゅうかロサンゼルス・タイムズの記事書いたのは江尻記者なのか？

尊敬されてるかどうかは別にしてWBCの前から王の知名度はアメリカの野球関係者の間では高い
みんな普通に知っている　でも長嶋はほとんど誰にも知られてない
テッド・ウイリアムスも生前「一度王に会ってみたい」と言ってたそうだ

王は真の人格者だなおい！

>>68
こないだ、全米人気スポーツ選手でタイガーウッズについで２位に選ばれてた気がする。
ちなみにどうでもいいけど、東京都庁の展望台にジーターのキーホルダーが売ってるのなんでだ？

薬物の問題は単に能力うｐだけじゃなくそれと引き換えに
様々な副作用や早死にが待っていることもあるんだが
王がこの発言した時に記者はそこ速攻突っ込めよアホ

>>73
お前みたいなのが喉につまらせて死ぬ可能性があるとか言ってこんにゃくゼリー規制しようとするんだな



早死にしようが障害が出ようが勝手だろバカ

ケングリフィーじゅにあはローカルスターなの

これって、同類のインチキＨＲ打者に嫌味ったらしく敢えて意見を伺う
と云うアメ公、つかアングロサクソン独特の皮肉だろw

ステロイドやってるとダイナマイトキッドみたいになるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インチキバッター便器死ね今すぐ脳漿ぶちまけて死ね

もうステロイド解禁でもっとレベルの高い野球観ようぜ

ステロイドで動体視力あがるらしいな

>>73
ヒト成長ホルモン投与による副作用とか
早死って何？ソースは？
そもそも低身長症とか病気に使われる
治療薬なんだけど。

>>81
ヒント　薬は毒にもなる。

圧縮バットか……

なんだ、王のHRの記録もインチキか
なぜメジャー関係者はそれを知らず、王を賞賛するんだ？

世の中に奇跡的な人間なんていない、ってことだな……

ﾄﾑ･ｸﾞﾗﾋﾞﾝもＨＲを打つ技術とステロイドは関係ないと言ってたね

道具のこと言ったて…
今の方が数段上だし、マシンだって180�`出るし、球だって昔より飛ぶんだし

王はアメリカでも野球関係の人しか知らないけど
「Mr.」という語は誰でも知ってるから長嶋勝利ｗｗｗｗ

>>85
ハンク・アーロンの頃より今の方がボールが飛ぶという根拠は無い。
ただ、素材が粗悪だったルースの頃よりは飛ぶかも知れない。

さすが王だな。

王「ステロイドで本塁打量産できるわけではない、球場が狭ければ本塁打量産できる 」
王「ステロイドで本塁打量産できるわけではない、バットに細工すれば本塁打量産できる 」


こうですか？わかりません。＞＜

日本に来たメジャーリーガーも王にはサインをもらいに行くしな。
当時レベルが低かった日本でも傑出した成績を２０年続けたのはやっぱりたいしたもんだよ。

アメリカ人はとりあえず先人はリスペクトするけど実際は大して尊敬しちゃいねえ
日本で打ったから何？って感じ

台湾や韓国の実力が劣るリーグで1000本ホームラン打った選手や
500勝した投手が日本に来ても一応もてなすけど、ん？て思うだろ

それと同じ

ジャンパ全盛＆箱庭球場＆圧縮バット。
こんなにもお膳立てされてたらそら55本も行くわ。

正直、世界の本塁打王なんて思ってるのは日本人と台湾人の一部のみ
他はみんな所詮、日本での記録だと思ってる。良識ある日本人でも同じ
いくら韓国リーグでスンヨプが王の55本越えても、スンヨプが王以上なんてチョン以外思わないのと一緒

>>52最近はグルールっていうらしいね

だれかプロ以外で、ステロイド使用前使用後、でやってみてくれないのかな？できれば使用前のデータがいっぱいある人で

>>85
王さん、こんなとこでつまんない工作してないで、状態最悪のチームをなんとかする策を考えてくださいよ＾＾

王の凄さは大きな怪我をせず約20年間もの間ホームランを打ち続けたこと

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE

王さんは一つ勘違いをしてる。
ステロイドで本塁打を量産できるか出来ないかは、
ステロイドを使った人間しか分からない。

>>97
使ったことがあるんじゃねえの？

そういう自分は圧縮バットを使ってたくせにｗｗｗｗｗ

長嶋＝ベーブルース＝史上最高人気を誇る野球の神
王＝アーロン＝ホームラン記録を持ってる最強のスラッガー
イチロー＝ボンズ＝セコイインチキ記録

ベーブルースを最高のホームラン王っていうのは
ボンズだけじゃなくて記録を持ってるアーロンにも失礼なことが王は分からんのか？
WBC前にアーロンと会ってたけどそこで王はアーロンに
「お前の記録は偽物だ」とか言われたのかな
そうじゃないなら不適切な発言だ

>>100
ルース＞＞＞アーロンは球界の定説。
アーロンは長く活躍しただけで、ルースの偉大さには及ばない。
ルースは傑出率でも歴代最高だが、それ以上に凄いのは、
それまでは「プレーが止まるのでつまらない」と評されていた
フェンスオーバーのホームランを「野球の華」へと昇華させたことだ。
それまで本塁打王でも10本そこそこで決まっていた時代に、
ルースは突然29本という大記録を作った。翌年には前人未到の
54本、更にその翌年にも59本と飛び抜けた本数でタイトルを獲得。
球場にはルース見たさに観客が詰め掛け、ついにはルースの
年俸は大統領よりも上と言われ、野球がナショナルパスタイム
（国技）の称号を得るに至るのである。
尚、通算長打率.690、通算OPS1.146は不滅のメジャー記録である。

当時の環境の中で最善を尽くして偉大な記録を作ったのに
2ちゃんのゴミみたいな連中に粘着されるとか王も災難だなｗ
まあ本人は気にしてないだろうけど

>>101
ベーブルースは白人だから過大評価されてるだろ。
実際あの体型じゃ、ほとんど守備はできない。

>>73
＞様々な副作用や早死にが待っていることもあるんだが

だから薬物を肯定してるわけじゃねえだろ。
王は記録の価値のことを言ってるんだよ。
実際ステロイドを使っても700本も打つ選手はほとんどいない。

>>1
王を褒め称えてるように見えるが、ボンズ叩きのツマにされただけのような・・

>>100
長嶋＝史上最高の人気みたいな変な風潮は80〜90年代にマスメディアが作り出した幻想だよ。
当時のリアルタイムのファンに聞けばわかるが王人気の上だった。

オクラホマ州議会議員のランディ・バースさんが一言。

「ファック！サダハル・オー！」

>>106
アホ
王は所詮外人なんだよ
スンヨプがいくら巨人でホームラン打とうが
日本人に人気出ないのと同じ
王が選手として凄いのはみんな認めてる
でも好きなのは長嶋なんだよ
長嶋の人気が捏造とか言ってるお前が当時を知らないだけ
長嶋はプロに入る前から六大学のヒーローで今のハンカチ王子くらい人気があった
当時はプロより六大学のが人気あったけど
その六大学のヒーローである長嶋がプロに行ったから
そこで六大学ファンがプロを見始めてプロ野球の人気が国民的になったんだよ
ファンを向けさせたという意味でも長島＝ベーブルースは妥当
王の話で「自分のホームランより長嶋さんのタイムリーツーベースが
翌日一面になるからこの人には敵わないと思った」って言ってる
明らかに人気は長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞王です

>>108
勉強になった。

ＯＮ全盛の時に野球見始めた子供にとっては王＞長島だったんじゃないの？ 同世代以上の人は長島＞王だからマスコミの扱いは、長島＞王だったんだろ。

ステロイド打っても選球眼がよくなるわけではないからな

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html

実は、ステロイドの効果は「打球の飛距離が伸びる」ことだけにとどまらない。
あまり知られていないが、打者にとって真っ先に現れるステロイドの御利益は
「（動体）視力の改善」と言われているし、陸上の短距離記録の劇的短縮でも
明らかなように走力も向上するから内野安打の数も増える。ステロイドは、
打球の飛距離だけではなく、打率の向上にも寄与しうるのである。

王が圧縮バット使っていたことは当時から知られていたわけで、他の選手が圧縮バット使わなかったのは
なぜなので？（訳・戸田奈津子）

まあステロイドで誰でも700本打てるわけではないだろうけど
今までパワーで押されて外野フライだったのがフェンスインするようになるって考えるとなー

ところでオルティスが今年ホームラン激減したのはなんでなんだ？
なんか最近疑惑もたれてたよね

この前松坂と投げ合ったマダックスを見て最初に思ったことは
こいつ薬使ってるなってことw
こいつWBCに出てないだろ？

>>108
＞そこで六大学ファンがプロを見始めてプロ野球の人気が国民的になったんだよ

それは当時を知らないマスゴミの話ね。
長嶋を偶像化すれば商売になるから。

プロ野球はもともと人気があった。
福岡なんかでも西鉄が優勝してパレードしていた映像を見たことがあるが、
黒山の人だかりだったぞ。
六大学では全国的な人気にはならない。

王なんて当時の子供たちからみたら悪者だよ。
長島の前でランナー返してしまうから嫌われていたんだ。
長島は監督としては良くなかったし、成績も王には及ばないかもしれないが
とにかく当時は巨人巨人長島長島！だった。

あと圧縮バットを持ち出す奴がいるが、あの時代ではルール違反じゃないんだから
そこに文句を言うのはおかしいでしょう。
今の時代だって細かくルールは変わっているんだから。

長嶋人気ってのは一種のプロバガンダだな
情報の発達した今の時代と違い、それが通じる時代だった

ホームラン打つ技術の中に筋力ははいらないのかｗｗ
誰か筋肉いらなくてホームラン打てる理論を教えてくれよ？
誰かが言ってたとかはなしでｗ

テニスのマッケンローもステロイド使ってたみたいだし
外人は薬使うのは技術のうちだと思ってたんじゃないの

これは王に一理あるよな筋力バカがHRとばせることになるから

山崎ってコルク使ってるだろ

>>117
つかあの時代は金がないから安い圧縮バットが使われてたんだよな
ワックスがないからバットにペンキ塗って強度保ってたような時代だし

>>117
でも王さんってシーズンの四球数が異常だよな
歴代トップ10の内ほとんどを王さんがランク入りしてた思う
王敬遠→長嶋勝負の場面も1シーズン最低100回は見られたはずだが

それと↓の意見には俺も同意だな
同条件でやってた当時の他の選手がこれほどの成績残せてない時点で
王さんの突出度は異常
記録だけで見るならNPB史上最高の野手なのは間違いない(まぁイチローは超えた様な気もするが)

四球数やったらペタジーニ　松井　なら王の記録超えてたかもしれないな　

>>123
イチローなんて内野安打ばかりじゃん
ホームラン打てない時点で王を越えることはねーよｗ
歴代日本人選手でも打撃部門じゃ100位にすら入らねーし
あくまでイチローは守備と走塁の選手

>>125

打撃部門ってなんだよw
通算打率と通算安打じゃ相当上位だろ、既に。

ステロイド全面解禁で
バトルランナーのような野球ｷﾎﾞﾝ

>>126
少なくてもホームランと打点が全然少ないから強打者ではないね
2000本ヒット　500本ホームラン　1500打点は最低クリアしないと強打者とは言えない
王、長嶋、野村、張本、門田とかの歴代の大打者はみんなクリアしてる
現役じゃ清原、松井くらいかな
2000本ヒットは長くやれば誰でもできるけど
500本ホームランは長くやっただけじゃできない本物の実力を測る数字

松井は7年間で平均40ＨＲ打ってるから20年やったら700号は余裕じゃないか

>>108
ちくしょうぉぉ〜〜〜・・・ちくしょうおおぉぉぉ！！！！！！！！！！

ステロイドを使用して700本打った打者は
131年のメジャーリーグの歴史でも
バリー・ボンズ一人しか居ない訳だが。

>>119
筋力要らないなんて誰か言ったっけ？
筋力だけでは無理とは言ってるだろうけど。

長嶋が500本クリアて、何だそれわ

ロッテと合併疑惑の時も
「ロッテの選手なんか一人も出れないよプギャーーーｗｗｗ」
だからな、今では立場逆転

長嶋のデビュー戦4打席連続三振は、
今でこそ「金田はその空振りに底知れぬものを感じた」、
とか伝説化してるけど、リアルタイムで見た人間は
6大学の本塁打王もプロじゃこんなもんかとしか思わなかっただろう

>>101
ルースはどうしてそんなに打てたの？
ルースが記録を塗り替えて行った時
他の選手も30本ぐらいまでは打ってたの？
それともみんなは10本台のまま？

手塚一志の本でカズ山本が中学生クラスの筋力でＨＲ打ったって話が載ってるよ。

まあ、筋力よりも確実に芯に当てる技術があってこそだろうね。
どっちが重要かといえばこの技術の方が大事だと思うよ。

王は王シフトを敷かれたときに「上を越えれば関係ない」というスタンスで
逆方向のヒットを狙わなかった姿勢がカッコイイ。

長嶋は444本だね。

記録としては王に叶わないけれども長嶋の数字もすごいよね。
大卒で２０００本打ったの長嶋が初めてだったっけ？
長嶋引退当時は通算安打数もＴＯＰ３だかＴＯＰ５に入ってたはず。

>>138
王がいただけでその時代の中で突出してるからね
王がいなければ5回三冠王取ってるわけだし
逆に王の三冠王も長嶋が阻止してるわけだが

長嶋の成績
MVP　5回
首位打者　6回　※セ・リーグ記録。
本塁打王　2回
打点王　5回
最多安打　10回　※日本記録。
新人王
ベストナイン　17回　※入団の年から引退の年までベストナインを受賞し続けたのは、日本プロ野球史上、長嶋のみ。

あとＶ９時代があったとは言え
日本シリーズの記録はほとんど長嶋が持ってる

日本シリーズMVP　4回　※史上最多。
日本シリーズ通算打数265　※歴代最多。
日本シリーズ通算安打91本　※歴代最多。
日本シリーズ通算二塁打14本　※歴代最多。
日本シリーズ通算三塁打2本　※歴代5位タイ。
日本シリーズ通算本塁打25本　※歴代2位。
日本シリーズ通算塁打184本　※歴代最多。
日本シリーズ通算長打41本　※歴代最多。
日本シリーズ通算打点66　※歴代最多。
日本シリーズ4本塁打（1969年、1970年）　※シリーズタイ記録。
日本シリーズ3打席連続本塁打（1970年）　※歴代最多。

完全に化け物スラッガーですありがとうございました

>>128
清原が強打者でイチローが強打者でない？

えー？

>>139
記者による人気投票のベストナインに何の価値があるんだ？

>>140
清原は2000安打、500本塁打、1500打点の打撃主要部門の大打者基準を全てクリアしてんだぞ
イチローなんて一つだけだろ
お前は晩年の清原しか見てないからそう言えるんだ
甲子園決勝で三打席連続ホームラン打って
「甲子園は清原のためにあるのか〜」って実況の名セリフから
ドラフトで巨人に入る予定が西武に行って
1年目のルーキーで4番を打って成績も3割30本越えて
日本シリーズで宿敵巨人を４タテで完全優勝
こんな化け物は史上でも清原だけだよ
イチローなんて最初2年は2軍で才能が無かったし
所詮プレイスタイルも隙間産業だ
野球選手としてのレベルが違うよ

>>106>>118

戦後アメリカが日本占領政策の１つとして
映画スポーツ（娯楽）による日本国民白痴化方針を採っていた。
その中で「スーパースター」が必要だったわけなの。

　　で、その大役として在日コリアンがその責を担うことになｒったわけだが

　代表的な在日コリアン（帰化済）として
　　　○嶋○雄　　●原●次●　　○道山

等が挙げられる。
彼ら３人に共通するのは、マスコミによる異常なﾏﾝｾｰぶり＆ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ既定路線＆無批判主義。
他にもこれに該当する「戦後のスーパースター」が
いくらでもいるから探して（思い浮かべて）三井。

王貞治は、いわゆるアメリカ・日本政府「想定外」の登場（発生）だった。
自然発生（自力到達型）のスーパースター、Mジョーダン、Kイーストウッド…
これこそアメリカンドリームそのもの　だからアメリカで王は尊敬されている。

>>142
野茂からプロ初ホームラン、その後二軍へ


その意味わかるか？


サラに分かりやすく言えば二軍で首位打者

>>142
2000安打、500本塁打、1500打点
これをすごくないとは言わない。
通算だから年数長くやってれば達成できる、とも言わない。
だがどう考えてもイチローのほうが上だと思うよ。
生涯打撃部門でノンタイトルだった清原は突出した存在とはいえないよね。

ぶっちゃけドーピングの一番の効能は、
筋肉増強より集中力・動体視力の向上だろう。

>>136
1919年アリーグ本塁打ランク
1.ルース　29本（メジャー新記録）
2.クラバス　12本
3.ウォーカー他4人　10本

1920年アリーグ本塁打ランク
1.ルース　54本（メジャー新記録）
2.シスラー　19本（あのイチローが安打数を抜いたと騒がれた人）
3.ウォーカー　17本

1921年アリーグ本塁打ランク
1.ルース　59本（メジャー新記録）
2.ミューゼル　24本
3.ウィリアムス　24本

ルースの登場から本塁打が増加して行ったのは事実だが
ルースの成績はそれにしても突出してる。
リーグ全体の本塁打の4割を一人で打ったと言われるほど。

>>145
イチローが清原と同じ年月野球やっても
500本塁打も1500打点もできません
イチローが80歳までやっても一生無理

名前を伏せてＡ選手とＢ選手としよう

Ａ　2000安打、500本塁打、1500打点
Ｂ　3000安打、80本塁打、300打点

どっちが凄い選手かって話
これでＢという人は誰もいない

>>142
イチローは土井に嫌われて二軍だよ。
当時の土井の新聞コメント・TV談話にも『あの打ち方は…』みたいなコメントしてるよ

清原がイチローより上なんて釣りだろ
アホらしいにもほどがある

>>148
イチローは500本塁打も1500打点も必要ない強打者だよ。
ちなみに3000安打って過去何人達成したかわかってるの？

>>150
全くだな

>>148
盗塁数、GG、B9回数、MVP回数、そして打撃タイトル獲得数を
ちゃんと加えた方が良いかと思います。

清原が高校時代すごい打者だったのは知ってる。
リアルタイムに見ていたから。
高校時代に限れば清原以上の打者はこれまでいなかったんじゃないかと個人的には思う。

でもプロに入ってから全く進歩しなかったからね。
人のせいにしてちゃだめだよ。

>>150　>>152
おめーらが釣りだろ
ホームランの無い打者を打者としてどう評価するんだよ？
イチローは守備や走塁の選手であって
打者としては二流だよ
これだけは譲らないからな
だいたいイチローの通算ヒットって内野安打がかなり含まれてるけど
内野安打ってのは打撃としては失敗でピッチャーの勝ちじゃん
それを足でヒットにしてるわけだろ
打撃を評価するんじゃなくて走力を評価するのが内野安打だよ
だから3000本ヒット打とうが実質ヒットはもっと少ないわけだ
清原は右打者だしホームラン狙って思いっきり振るから
内野安打なんかでセコく稼がないしな

>>151
じゃあ500本もホームラン打つ選手がいくらいるんだ？
そのどれもが歴代のスーパースターばかりだよ
上でも言ったけど500本は年月プレイすればできる記録じゃない
イチローなんて一生掛かっても無理だ
実力を証明する数字である

>>155
ホームラン以外評価されないのならば、
ルール上ホームランとアウトだけで良いと思う。

>155
パワプロやっててなにかあったのか？

>>155
それから、これははっきりわからないが多分、
内野安打も単に足が速いだけでなく、
バットコントロールの賜物だと思う。
まあこればっかりは本人になってみないとよくわからないので、
説得力に欠けるかもしれないが・・・

ちなみに５００本塁打より３０００本安打のほうがずっと難しいよ。

>>155
さらに言うと、内野安打は実質ヒットじゃないというなら、
詰まった打球のホームランも実質ホームランと認められないな。

>>156
ホームランってのは打者にとって最高の結果なの
それだけでチームに得点が入るしランナーもみんな返せる
野球で攻撃は何のためにやってる？
点を取るためでしょ？
ホームランは点を取るんです

対するヒットは打っても次の打者がアウトになれば意味ない
ヒットはそれだけじゃ価値は無いし
三振と同じで無価値になる可能性も秘めてる

どう考えたって打者を評価する上でホームランは重要だよ
これを否定するなら野球を見ないほうがいい
ヒットの何倍も大事なホームランで清原が大きく勝ってるんだから
ヒット数で多少違ったって清原のが偉大な打者なのは変わらない
あと君は清原に対して今の姿のイメージ持ってるんだろうけど
過去の成績とか調べて見てみな
歴史に名を残すスラッガーだから
落合だって晩年の日ハム時代は見れたもんじゃなかったよ
でも彼が大打者なのは疑いようも無い事実

確か昨年のメジャー現役最高の右翼手というやつで、打撃だけならゲレロ、
守備足塁も含めるとイチローって書いてあったな。
だから打撃だけなら清原が上だとしても、プレーヤーとしはイチローの
足元にも及ばないだろ。

イチローのOPS見てみろよ

馬鹿は極端から極端に語るなよw

>>160
ヒットもタイムリーヒットって言うのがあるけど。
それからホームランを否定しているわけではなく、
ヒットを肯定しているだけだよ。
イチローの通算打率のすごさを見れば、
過去に比べられる打者すらいないということがわかるとおもうけど。

名だたるプロに「清原とイチロー、どちらが優れた打者か？」と聞いて清原と答える
奴はほとんどいないよ
野村によると右で最高の打者は落合で、左はイチロー。落合とイチローが日本限定の打撃で
比べれば落合が上、ならわかるが、清原はいくらなんでも無理。そんな落合も現役ナンバー１の
打者はイチローとのこと。
あと>>148だが、打点は意味ないからいいとして、
イチローは3000本なんて単なる通過点だし、既に80本塁打以上打ってるぞ
長打力だけなら清原が上ってのが妥当。RCでもXRでも他の打撃指標でもイチローの
ほうが上だぞ。清原がかろうじて勝てそうな打撃総合指標は長打力が過大評価されるOPS
ぐらいじゃないか？

>>158
ニワカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内野安打がバットコントロールの賜物だって？ｗ
ミートして強い打球を打ったらそれは内野ゴロになりますｗ
いくらイチローがカールルイスのように速くても
ミートした打球処理には敵いません
つまりミートしたらアウトってこと
じゃあどんな打球が内野安打になるのか？
それはミートできずにボテボテの遅い打球だと内野安打になります
つまり内野安打は打者の失敗の賜物なので
打撃能力を計る上ではマイナス評価になりますｗ
内野安打はあくまで走力を評価する成績です

ま、つまり早く引退して今の落ちぶれた印象を払拭しろと？

>>161
プレイヤートータルとしてはイチローのが上だよ
それは間違いない
でも君の言い方だと打撃、守備、走塁を同等に見て
２対１でイチローと言ってるように見える
でもそれは違う
野球に置いて重要度は
打撃＞＞＞＞＞＞＞守備＞走塁
つまりイチローのが上だがそれは頻差である

>>166
マンガで悪いけどさ、ドカベンてマンガにトノマっていうバッターが出てくるジャン？
あんな感じにさ、弱い打球でもいいとこにコントロールしてんじゃないのってこと。
それと、詰まった当たりでも筋力がすごければホームランになるから、
ホームランは打撃じゃなくて筋力を評価する成績なのかな？
まあもちろん俺はそうは思ってないけど。

イチローに限らず実際に一番多い内野安打は塁間の際どい
所に飛ばして内野手が追いつくのが精いっぱい、ないし投げてもセーフってケースなんだけどな
当然、これは俊足ならセーフになり、鈍足ならアウトになりやすいが、俊足の選手がその手のバッティング
するのは技術だよ。自分の特徴を生かした打撃。
鈍足の選手が内野ゴロばかり打たされてるなら技術ないといえるが。
投手側からすれば転がされたら内野安打の危険あるなら、詰まらせたホップフライか
三振に打ち取ればいい。

>>165
悪いが、OPSでもイチローの方が上なんだ･･･

>>167
引き際は大事だよね
俺らみたいに昔の清原を知ってる人にはいいけど
ここにいる若い子みたいに全盛期の清原を知らないと
清原を今の姿で印象を持っちゃう
王や新庄みたいに成績は落ちてきたがまだやれるって思われてるところで引くのが一番いい

まあ確かに清原は過小評価されてると思うけどね

>>172
清原は西武時代含め、昔から普通のチームの４番打者並だったはずだが・・・
高校時代を除いては。

>>171
そうなんだ・・・
長打力をやたら評価するOPSなら清原が上かもと思ったが、
それまでイチローが上なら話にならないじゃん

>>170
それはたまたまそこに行っただけだよ
事実イチローは「野手のいないところにわざと打った」って発言してる
じゃあイチローは野手のいるところには打たないのか？
答え　いいえ
イチローは野手の正面にも打ってアウトになることも多い
つまり先の発言は見栄を張った大嘘である
イチローの内野安打がミートミスによるボテボテの賜物だと証明された

>>172
で、ホームランは筋力を測る項目なの？

イチローはちゃんとミートした速い打球でも内野安打にできる。
ホームランも去年までの１５年間で１７９本、打点は８８８　得点は１３２９か

>>178
アホｗ
ちゃんとミートしたなら
野手の正面に飛べば内野安打
野手のいないところに飛べば外野に抜ける
打球が内野で止まってる時点でミートできてないんだよ

>>179
訂正
×野手の正面に飛べば内野安打
○野手の正面に飛べば内野ゴロ

>>176
清原も外野フライ打つけど。

>>176
イチローのバッティングってのはライナーないし、ゴロを打つ打撃なんだよ
パワーないからフライを打ち上げるのが基本的にダメ
そういう打撃をしてれば安定して数字を残せる。逆に投手はそんな打撃はさせたくない
わけだがずっとされてる。
そもそもミートミスのボテボテばかりなら、打率なんて稼げないよ。あんたの理屈なら左で
俊足で打ちそこないばかりならイチロー並の高打率稼げるとなってしまうが、現実はそうではない
根本的に見る目がないぞ。

内野安打云々は水掛け論だろ･･･
争うだけ無駄

イチローは多分歴代最高の記録を多数残すと思うが、
清原は今まで多くの人が達成した数字程度しか残せないな。

>>1
的確な日本人論だな







台湾人なのは秘密にしとこう

素で日本人だと思ってるアメリカ人多そうだな

アメリカ人からすれば、日本人と韓国人と中国人と台湾人と北朝鮮人の違いは、
ニューヨークとロスとシカゴの違いみたいなもんだと思ってるでしょ。

中西太は強打者じゃないんだね

>>183
水掛け論というよりは、正論vsキチガイの戦いだから、
勝負の付けようがないって方が正確かな。

>>184
それはイチローは誰も目指さない隙間産業での記録であって
清原はみんなが目指して価値が高いホームランや打点での記録だからだろが
ボールをしばき上げることを考えないで
ヒット狙いの軽打やったら清原はもっと打率残せるよ
だけどファンも清原もホームランを狙ってるからしないだけ

>>189
だな
ホームランが最も価値が高いのが野球の正論だからな

でもそんな本塁打が多くてもイチロー以下の得点能力しかないんだよ＞清原
結局タイプの違いなんてどうでも良くて、どちらが高い得点能力を有してるか有してないかが
大切なんだよ

>>190
へえ、清原って狙えば高打率残せるんだ？
ってかイチローもホームラン狙ったらたくさん打てるけど狙わないだけだが。

既出だろうけど、これは
「圧縮バットや王ゾーンで本塁打量産できるわけない」
という王さんのプライドが表れているな。

イチローが内野安打ばっかりといってるが日本時代はそんなに内野安打多くないぞ。
内野安打抜きでも楽々３割は行くから内野安打抜きでもイチローの方が打率は上。
清原の取ってない打点王のタイトルも取ってるし、本塁打は清原の方が多いが二塁打、三塁打は
圧倒的にイチローの方が多いから活躍した７年間の塁打数もイチローの方が多い。
本塁打も二桁７年続けてるから少ないってわけじゃないしね。
あと因みに強打者の証の敬遠数も６年連続リーグ最多。
これだけ材料挙げたけど、これでもイチローより清原の方が打者として優れていると言う？

RC27だっけか。そいつが9人居たら何点取れるかってやつ
それで比べれば良いんじゃないの？
結局ホームランにしろ内野安打にしろ点を取るための方法に過ぎないんだから

>>191
お前がキチガイだよ。

>>195
二桁打ったらホームラン少なくないってどこのニワカだよｗ
レギュラーで年間10本の選手は野球界ではホームランが少ない選手と評価されますｗ
逆にホームランが多い選手と評価されるのは30本以上打つ選手を言います
清原は30本なんてルーキーイヤーにクリアしてるけど
イチローは全盛期だろうが届いてない
イチローは非力な雑魚バッターですｗ

>>196
そんな意味不明な成績より単純に打点でいいじゃん
どれだけ点を生み出したかが明確に分かるし
打点は打者の三大主要成績の一つ

ID:QhqsWTGg0

彼は知的障害者か？
少し冷静になって印象論はではなく客観的に比べてみたらどうだろう
様々な指標が打者としてもイチローが上であること示してるのだが
それと本塁打能力だけなら清原が上ってのは別に否定はしてないよ

ニワカとわめき散らす奴は例外なくバカ



の見本だなｗ

>>198
で、ホームランは筋力を測定する項目なの？

>>199
打点ほど意味のないというか、参考にならないスタッツはないよ
得点打点は前後の打者の依存度が高く個人の能力値を測るには不向きだと
結論づけられている。知らないなら勉強にならから色々調べて見るといい。

>>198
何であれだけ材料挙げたのにその一行にしか食いついてこないの？
他の項目には言い返せないの？
あとイチローは年間２０近くは本塁打打ってるけどそれでも少ない？
俺の記憶ではそれぐらい打てばパンチ力があると評されるハズだけど。

ホームラン10本打って少ないとかどんだけ〜

なんで清原を異常に祭り上げてるやつがいるの？
清原は長くやってるのはすごいと思うが、それだけでタイトルも取ったことないだろ？

２人を同じ年齢時で比べれば一発があるのはもちろん　
清原＞イチロー
だけど打者として価値が高いのはどうみてもイチロー

あとイチローでも狭い球場の日本では年２０本程度は打ってた
まさかメジャーで清原が５００本かそれに近いくらい打てるとでも思ってる奴がいるのか？

ちなみに清原はピッチャーを脅して直球だけ投げさせてあの程度。

野球板で外人野手叩いてる奴をどうにかしたい
外国人を差別する感情は誰にでも存在するのは事実だけど、
露骨に叩きすぎてもはや何がなんだか分からない
出版社に苦情のメール送ったとかいくらなんでも度が過ぎる

>>206
イチローは広い球場ばかりのパでやってたんだが
しかも非ラビ時代でHRが出にくい時代でもあった
実際の数字も凄いがPF考慮すると怪物クラスの選手だよ＞打撃だけでもね

誰だ、後楽園が実寸８０ｍしかなかったなんて書いてんの。こんなアホいるからまちがった話がどんどん広がっていくんだろうな。
でもってそれを鵜呑みにするまたアホがいそうだし。おぼえとけ、実寸８７ｍだ、まあ短いことに変わりはないけどなあ。

圧縮バット使ったら本塁打数が１．５倍になるって言われてた
普通のバットで４０本打てるなら圧縮バットで６０本は打てる

ルースよりタイカッブの方が上という話を聞いたことも

>>208
楽天があれだけファン投票1位獲得してるのに
外人が一人もいないのも差別感じた
あれはよくないな

>>209
怪物クラスの選手が一度も30ホームラン打ったことなくて
メジャーでは10本未満のシーズンも沢山あるんですかｗ
どう考えても怪物クラスじゃないよｗ
むしろ非力の代表だ

三大非力バッター
赤星、イチロー、韓国のイチロー

>>213
ひとつもタイトルとってない清原は何クラス？

>>213
怪物クラスってのは本塁打打つ能力のことじゃないよ
打者としての得点能力
PF考慮せず不利な条件においてもイチロー以上は王しか存在しない
当然、清原はイチローよりずっと下

ステロイドは捨てろ、井戸に

＞以前は禁止されていなかったのだし、

これ間違ってるよ王さん。
禁止されてないからってやっていいわけないだろ。
誤解を招くようなこと言ってはいけない。

>>212
ルースと同じ時代に活躍してルースよりＭＶＰ多い本物の天才だよ
それにタイカップは4割の巧打として有名だけど
イチローとは違ってホームラン王も取ってるパワースラッガーでもある
メジャーで最後の4割打者のテッドウィリアムスも
通算で500本以上ホームラン打ってる大打者
イチローみたいに転がすだけのヘボ打者とは大違い
なぜなら野球で勝つためにはホームランを打つ必要があるから
イチローはマリナーズに行ってから
242安打してチームが年間116勝のメジャー歴代記録を作ったシーズンもあれば
262安打してチームが100敗を超える超低勝率でダントツビリのシーズンもある
つまりイチローの単打はチームの勝利とは全く無関係な自己中な記録だからね
野球はランナーが出ることに意味は無い
ランナーを返して初めて１点だということをニワカは学ばなければならない
野球の価値が分かったら初めて正しい選手の評価をすることができる

メジャーは清原が行ったことないからそこでのデータについて争うことはできない。
あとイチローは本塁打だけ狙えば３０本は確実に打てると言ってたよ。
というか早く本塁打以外の項目でも清原がイチローより打者として上ってこと証明してくれよ。

>>217
それは言えてる
ホームランを多く打てるようになるから禁止になったわけじゃなくて
体に悪影響があるから禁止になってるからね

ヒント:95年

>>212
まあえげつなさでいえばカッブのほうが断然上だなｗ

もちろん数十年前までほとんどの数算最多記録を持ってたレジェンドなんだが

>>222
×数算→○通算

ってかイチローってのは、いわゆる特殊技能の打者で
スラッガータイプと比べても意味がない。

>>221
その年だけだろ、HR争いしたのは。

野球で勝つためには打者ならば個人として得点能力を上げ、
投手ならば失点を少なくする。これしかないんだがな・・・
もちろん20人、30人でやる競技だから、１人がどれだけ凄い数字残しても周りが
ダメなら弱いし、逆に１人がどうしようもなくても周りが凄ければチームは強いし
それとランナー返すのはランナーにいてくれる人がいるから返せるわけで、得点・打点に
優劣はないんだけどな
客観的指標は無視するし、根本的に野球を見る目はないし、しかもロジックまで無茶苦茶とは困ったものだ

この手のスレで王叩きの流れにならないのは珍しいな

>>218
年間１１６勝したときのメンバーと１００敗したときのメンバー全然違うだろ。
点取ることに意味あるならイチローは打点と得点が清原より上だぞ。
ソロホームラン打ってもヒットで塁に出て他の打者に返されても同じ一点だし。

>>226
>>106>>118>>143

>>224
特殊能力ってのはスピードね
イチローは普通なら凡打でもスピードでヒットにしてしまう
これが彼の安打数や打率の高さの要因
そしてそれらはミートした打球では起こらない
ミスした場合に起こる
その原理は上で説明した
つまり純粋な打撃技術やパワーでは二流なのである

>>218
ランナーを返して初めて１点　
↑これはわかるけど
野球はランナーが出ることに意味は無い　
↑これは理解できない
理解できないにわかの俺に誰か説明してくれ

>>229
いやいや、バットコントロールも凄い。
言っておくが、おれはアンチイチローだからなｗ
彼はスーパースターというより、スーパー職人という点で
世間と俺の評価は乖離してるから。

>>224
比べるとしたらいわゆる総合指標かな
これはタイプの差こそあれ、誰がどれだけの得点能力を持っているかを計れる
その比較でイチロー＞清原は明確になっている

>>232
俺は清原が上だとは言ってないしｗ
そもそもきよは、選手としてどんどん
下ってるからな。

>>229
＞あんたの理屈なら左で
＞俊足で打ちそこないばかりならイチロー並の高打率稼げるとなってしまうが、現実はそうではない＞

都合の悪いことから逃げるのではなく答えてよ
それと様々な総合指標で清原が劣ってる事実はどうなるんだ？
ひたすら客観的事実は無視して「俺様理論」の繰り返しなのかい？

>>218
タイ・カッブのころは今と全然野球の質が違う
それにカッブはパワーヒッターじゃないぞ
HR王取ったというがほとんど俊足生かしたランニングホームランで記録は９本

たしかにカッブやテッドウィリアムスとくらべればイチローは落ちるんじゃない？

まぁその二人はともに「史上最高の打者」とよばれるレジェンドだけどな
そのへんと比べないといけないのかｗ

昔はピッチャーのレベルが低かったんだね。4割って。変化球も少なかっただろうし。まっすぐばかり。選手もアメリカ人だけ。黒人もいないし。今の打者がうらやましがるのも良く分かる。

>>230
野球知らないの？
例えば1番バッターから
Ａ　ヒット−アウト−アウト−アウト
Ｂ　アウト−アウト−アウト
となったとしよう
1番バッターはイチローね
このＡとＢでイチローがヒットを打とうが打たなかろうが
野球という得点を競い合うスポーツでは同じ０点で同じ意味なんだよ
つまりイチローのヒットはチームの勝利には意味が無いということ
じゃあどうすれば意味が出てくるかというと
Ｃ　ヒットで出たあとに後ろのバッターも打ってホームに帰ってくるか
Ｄ　もしくはホームランを打つこと
この場合のＣはイチローの力じゃないからイチローの評価には値しない
Ｄの場合はイチローはホームラン数が少ない選手なので期待できない
イチローは数字上の記録だけの選手であってチームの勝利に全く貢献してないということ
清原はＤで貢献してる強打者である
野球という競技に置いて評価されるのは清原であるとここに証明された

>>229
だからイチローが内野安打多くなったのはメジャー行ってからだっつーの。
日本時代は内野安打抜きでも首位打者狙えるほどだったぞ。
どんな計算してもイチローより清原の方が打撃技術上って事はないから。
色んな人にニワカニワカいうならそれぐらい知っとけや。
あと何っ回も言ってるけど本塁打以外で清原の方が打者として上だってところ教えてくれ。

はっきり言って草野球の２番手のおれでも、清原は怖くない。

>>239
日本に居た頃から内野安打は結構多い。
ただ、それ以上にクリーンヒットの印象が強いのは事実。

>>238
本格的に頭が悪いようだな・・・

>>237
その単純な考えでいくと1960年代には3割打者リーグで1人か2人、首位打者で.３０１
みたいなこともあったから

野球のレベル

1960年代のＭＬＢ＞＞＞＞現在のＭＬＢ＞＞＞４割打者がたくさんいた1920年代のＭＬＢ

になるぞ。

>>238
お前が言ってるのは打順の問題じゃないのか？

イチロー
　　　試合　 打数　 得点　安打　二塁 三塁 本塁　塁打　打点　盗塁 四死球 三振　 打率　出塁率
92　　*40　　*95　　**9　　*24　　*5　　*0　　*0　　*29　　**5　　*3　　**3　　*11　　.253　　.276
93　　*43　　*64　　**4　　*12　　*2　　*0　　*1　　*17　　**3　　*0　　**2　　**7　　.188　　.212
94　　130　　546　　111　　210　　41　　*5　　13　　300　　*54　　29　　*61　　*53　　.385　　.445
95　　130　　524　　104　　179　　23　　*4　　25　　285　　*80　　49　　*86　　*52　　.342　　.432
96　　130　　542　　104　　193　　24　　*4　　16　　273　　*84　　35　　*65　　*57　　.355　　.422
97　　135　　536　　*94　　185　　31　　*4　　17　　275　　*91　　39　　*66　　*36　　.345　　.414
98　　135　　506　　*79　　181　　36　　*3　　13　　262　　*71　　11　　*50　　*35　　.358　　.414
99　　103　　411　　*80　　141　　27　　*2　　21　　235　　*68　　12　　*52　　*46　　.343　　.412
00　　105　　395　　*73　　153　　22　　*1　　12　　213　　*73　　21　　*58　　*36　　.387　　.460

平均（通産9年）
**　　106　　402　　*73　　142　　23　　*3　　13　　210　　*59　　22　　*49　　*37　　.353　　.421

清原
　　　試合　 打数　 得点　安打　二塁 三塁 本塁　塁打　打点　盗塁 四死球 三振　 打率　出塁率
86　　126　　404　　*66　　123　　18　　*1　　31　　236　　*78　　*6　　*60　　109　　.304　　.392
87　　130　　444　　*66　　115　　25　　*3　　29　　233　　*83　　11　　*90　　*88　　.259　　.382
88　　130　　451　　*97　　129　　21　　*0　　31　　243　　*77　　*5　　*97　　102　　.286　　.410
89　　128　　445　　*92　　126　　22　　*2　　35　　257　　*92　　*7　　110　　*60　　.283　　.424
90　　129　　436　　*99　　134　　19　　*2　　37　　268　　*94　　11　　120　　*85　　.307　　.454
91　　126　　448　　*73　　121　　20　　*0　　23　　210　　*79　　*3　　*89　　*77　　.270　　.390
92　　129　　464　　*82　　134　　17　　*0　　36　　259　　*96　　*5　　*89　　*98　　.289　　.401
93　　128　　448　　*66　　120　　15　　*1　　25　　212　　*75　　*3　　*90　　120　　.268　　.389
94　　129　　455　　*78　　127　　29　　*0　　26　　234　　*93　　*5　　105　　117　　.279　　.411
95　　118　　404　　*63　　*99　　13　　*3　　25　　193　　*64　　*2　　*99　　111　　.245　　.392
96　　130　　487　　*67　　125　　30　　*0　　31　　248　　*84　　*0　　*76　　122　　.257　　.357

97　　130　　462　　*65　　115　　24　　*0　　32　　235　　*95　　*0　　*81　　152　　.249　　.356
98　　116　　384　　*67　　103　　14　　*0　　23　　186　　*80　　*1　　*75　　*76　　.268　　.379
99　　*86　　263　　*39　　*62　　12　　*0　　13　　113　　*46　　*0　　*56　　*68　　.236　　.365
00　　*75　　216　　*41　　*64　　10　　*0　　16　　122　　*54　　*0　　*33　　*51　　.296　　.385
01　　134　　467　　*67　　139　　29　　*0　　29　　255　　121　　*0　　*79　　140　　.298　　.396
02　　*55　　148　　*24　　*47　　*1　　*0　　12　　*84　　*33　　*0　　*25　　*36　　.318　　.414
03　　114　　341　　*47　　*99　　*9　　*0　　26　　186　　*68　　*0　　*58　　*97　　.290　　.390
04　　*40　　101　　*18　　*23　　*2　　*0　　12　　*61　　*27　　*0　　*19　　*41　　.228　　.350
05　　*96　　321　　*42　　*68　　*6　　*0　　22　　140　　*52　　*0　　*51　　111　　.212　　.317
06　　*67　　203　　*21　　*45　　*7　　*0　　11　　*85　　*36　　*0　　*37　　*83　　.222　　.340

平均（通産21年）
**　　110　　371　　*61　　101　　16　　*1　　25　　193　　*73　　*3　　*73　　*93　　.272　　.389

>>238
ではこの場合は？
Ａ　ヒット　ヒット　ヒット（満塁）　ヒット（イチロー）　３打点
Ｂ　ヒット　ヒット　ヒット（満塁）　三振（清原）　０打点
確率的にはイチローのヒットの確立の方が清原のホームランよりはるかに高いよね。
どっちが頼りになるかな。

>>193
清原は1996年の前半、バットを短く持つバッティングに変えて高打率キープしていた。
その年は太腿の故障で離脱し、翌年から元のバッティングに戻っちゃったけど。

>>244
打順なんて関係ないよ
イニング数と打順が↓のようになったとして
１回　１，２，３
２回　４，５，６，７
３回　８，９，１

この場合の1番打者と4番打者と8番打者は同条件
そして３イニング目には1番バッターが３人目として登場してる
打順なんて思ったようになるのはプレイボールの1回だけで
それ以降は誰が何番目に打席に立つかなんて運に過ぎない

>>238
Ｃの場合のヒットで出たイチローは評価には値しないって何だよそれｗ
お前の理論なら野球は本塁打以外の数字は何の意味も持たないな。
あとランナーをイチローのバットで返すってパターン考えてないだろ。
イチローがホームラン数が少ない選手なので期待できないって言ってるけど
少なくとも１シーズンで清原の半分は本塁打打ってるから本塁打も半分は期待できるだろ。
あと何回も何っ回も言ってるけど本塁打以外で清原の方が打者として上だってところ教えてくれ。

少しかわいそうなので言わなかったが、実は清原って長打率ですらイチローに負けてるんだよ

清原って長くやってる以外になんかとりえあったっけ？
長打力ってそんなすごかったか？
まだ楽天の山崎のほうがタイトル取りそうな分上では？

>>252
長打率って名前に騙されてる奴が多いけど
長打を打つ確率じゃないぞ？
内野安打でも数字は挙がる
原理的には打率に近い数字だからイチローが上で当たり前
本当の長打率（長打の確率）なら清原のが上だよ

本当の長打率ｗｗｗ

>>253
すでに山崎は
中日時代本塁打王のタイトル取ってます

>>256
そりゃすまんＷ

>>254
おまえは都合の悪いところは逃げて、こういう所には答えるんだ？
でも少しはデータの見方知ってることはわかった
その程度わかってるなら、様々な指標がイチロー＞清原を示していることも
その指標は単なる本塁打数より遙かに重要なこともわかってるはず
結局わかってるけど、ただ単にイチローにケチつけたいだけなんだろ

>>254
本塁打は清原の方が多いが二塁打も三塁打も全然イチローの方が多いから
お前の言う本当の長打率（長打の確率）でも同じぐらいだっつーの

長打率は塁打÷打数だから
ホームラン打てる奴の方が数字高くなりやすいぞ

って言うかなんでイチローの話になってるの

ID:QhqsWTGg0を
もてあそぶスレですか？

QhqsWTGg0は清原のお母さん

>>251
キチガイはほっとけよ
単打の出塁は後の選手によるから評価に関係ないとかｗｗ
その出塁によってチームに点が入る確率は上がるじゃんｗｗｗ
何がここに証明された、だよｗ

>>238
これはワロタｗ

>>238
これの「清原」を「松井」に代えて芸スポで使うよ！

>>266
それはいい

アベレージヒッターよりもパワーヒッターが好きって人は別に珍しくないけど、
ID:QhqsWTGg0氏のように、「単打は無価値、本塁打のみに価値がある」
というスタンスの人は初めて見た…

ある意味斬新な発想だ

>>266
くだらんことやるな。ただでさえあそこは糞スレになりやすいってのに。

読み返してみると、このスレ総合から流れてきたあれのアンチがここぞとばかりに暴れてるな
だからメジャヲタ嫌いなんだよ
あいつら野球全く見ないで数字で遊んでるだけだ

ここは王様のスレだ、雑魚原とザコローの話は別スレでやれ。

王様と言えば、"キング"フェリックス・ヘルナンデス？

>>238
野球知らないの？例えば1番バッターが
Ａ　ヒット−盗塁−盗塁−外飛or内野ゴロ
Ｂ　四球−盗塁−ヒットorHR
となったとしよう
1番バッターはイチローね
このＡとＢでイチローがヒットを打つとAで1点、Bでは1点or2点。
野球という得点を競い合うスポーツではこれが大きな意味を持つんだよ
つまりイチローのヒットはチームを勝利に導く大きな意味を持つという事。
じゃあ松井がどうかというと
Ｃ　ヒットで出たあとに後ろのバッターもヒットを打ってノーアウト１塁2塁
２塁ランナーが俊足で3塁に盗塁したとする。ここで内野ゴロを打つのが松井
しかしDPにならなければ打点1

この場合のＣは松井の力じゃないから松井の内野ゴロは評価には値しない
前の打者がチームに貢献しているに過ぎない。これが松井の実像なんだよね。
松井はチャンスに弱くホームラン数が少ない選手なのでマルチ打点は期待できない
松井は数字上の打点を記録するだけの選手であってチームの勝利に全く貢献してないということ
Dヒットで出たあとに後ろのバッターもヒットを打ってノーアウト１塁2塁
ここでDP打つのが松井なんだよね。だからLOB数がハンパじゃない。
2007Interleague games（18GAME）
LOB数
46ー松井　
25ーA-rod
17ージーター　
LOBキング、疫病神松井。まさにNYYの癌。

Dは言わずもがな。チャンスを潰してチームを奈落のそこへ
イチローはAorBでチームの勝利に貢献してるリードオフマンである。
野球という競技に置いて評価されるのはイチローであるとここに証明された。

>>218
>野球で勝つためにはホームランを打つ必要があるから

ボンズの記録調べてしまったｗ
ジャイアンツはボンズいるけどワールドシリーズ優勝0回
2001年に73本ホームラン打ってるけど地区優勝すらしてない

って事は・・・
なんだろねｗ　とりあえず勝つにはチームバランスやろｗ

答：トータルバランス
で良いのかな？

まぁ印象点ってのを忘れてはいけないがな

必要なのは
敬遠をつかっても相手を邪魔する執念と圧縮バットと狭い本拠地だ。

ステロイドは捨てろ井戸

55本を更新するには













ソフトバンクに入団して打てばいい 糸冬了

>>279
コーチの助言によりスタメンから外されます。

>>280
露骨杉だろｗ

通算四球（２００６年）
日本
１王貞治、２３９０
２野村克也、１４７５
３清原和博、１２８３
メジャー
１バリー・ボンズ、２４２６
２Ｒ・ヘンダーソン、２１９０
３ベープ・ルース、２０６２

>>212
遅レスだけど、タイカッブはランニングホームランがめちゃくちゃ多かった。
ライト前レフト前みたいな打球打っても突っ込んでツーベーススリーベースにしてたそうな

普通に突っ込んだらアウトなんだけど、タイカッブの場合はスパイクを研ぎに研いで、
スライディングでベースはいった野手を蹴り飛ばしたりとかしてたらしい。
そのうち相手守備がびびってタッチしてこなくなり、悠々ベースに駆け込んでたとか。

おいおい夕方あたりすげぇ痛い奴が湧いてたんだな
乗り遅れた

>>274
野球は団体スポーツ
一人がいくらがんばっても限度が有る
落合がロッテ時代３度三冠王取ったが優勝には縁がなかった

王を擁護するつもりじゃないが
王は比にならないくらい敬遠されてるからなあ

BONDSの歩かされっぷりは尋常じゃねえぞ。
73本打った後は、シーズン232四球、120敬遠の大記録作ったが
MLBのあらゆる四球記録もBONDSだ。
ドーピングする前にも7年連続最多敬遠で
世間がマックとソーサに沸いた1998年には、
2点差2死満塁から押し出し敬遠されるという
前代未聞の記録を作った。

>>147
こりゃ絶対何かインチキしてるな…

>>287
その満塁で敬遠された試合はジャイアンツ負けたの？

圧縮バットは王だけ使ったの？

当時はほとんど圧縮使ってた
圧縮バットの利点は耐久性
飛距離にはほとんど影響ないらしいぞ
テレビで実験やってたよ

コルクバットも実際は飛距離が出るどころか伸びないとテレビでやってたのを見た

納豆が健康にいいという報道もあるからな。

>>289
負けたはず。
ダイヤモンドバックスが僅差で逃げ切ったと思った。

>>292
ヘッドが軽くなってバットコントロールはし易くなるが、
飛距離は落ちると言われてるね。

圧縮バットは禁止されてなかったんだから王だけを非難するのはおかしい。
当時の日本選手で王が飛び抜けた打者だったのは間違いない事実。

>>291-292
ＯＢの駒田か誰かに実際打たせたんだよな
でデータ取ったら反発係数ぜんぜんふえてないってやってた

おお、なんかすごい人きてたんだね。
ちなみにイチローはオールスターに出たときにボンズから
「君はホームラン競争に出るべきだ」といわれたくらい
狙えばスタンドにポンポン入るってくらいは知ってたんだろうか。

ホームラン狙いのバッティングをするとフォームが崩れて
レギュラーシーズンに影響が出るから断ったんだけどさ。

イチローは狙えば３０は行くよ。
ＷＢＣの先頭打者ＨＲとか明らかに狙ってる。
ただ、狙うと確率が悪くなる。

イチローは野球の動き全てが好きなんだと思うんだよね。打撃も守備も走塁も。
ＨＲ狙ってポップフライ打ったらつまらないじゃん。
だから野球の動きがたくさんできる打率重視のプレイスタイルを取っている・・・
と、オレは思っている。

清原なんてイチローどころかイチロー以下の打者と比べても劣ってるじゃん

>>298
ホームラン競争と試合のHRは別だろｗ。相手が打てる球を
投げてくるのと、相手が打たせないように投げてくるという
大きな違いがある。

それにポップフライがつまらないというが、ポテンヒットもイチローは多い。
それなら内野安打も否定するはず。

>>299
そうはいっても最高出塁率のタイトルは何度か取ってるから
まあサブローやイクローよりは上だな

>>298だから野球の動きがたくさんできる打率重視のプレイスタイルを取っている・・・

斬新な説だなあ。面白いね。

>>302

清原はサブローと比較するのにちょうどいいかもね。サブローが怒るかな？

イチローホームラン狙いして打率最悪 ホームランも出ずみたいな時会ったよ。だから戻した

イチローはホームラン10本未満の年も結構あるからな
打数はメジャーで毎年ダントツ1位なのに・・・
非力を代表するバッターでしょう
日本の赤星、メジャーのイチロー

自分の評価するＡの素晴らしさを証明するためには必ず他のＢの価値を貶めなければ
ならないという貧しい発想法が罷り通っているな

>>298
>イチローは狙えば３０は行くよ。
こういうこと言い始めたらグダグダ

落合信者がホームラン10本前後でいいなら落合は軽く4割は打ててたと言ってるのと一緒。
事実かどうかは問題じゃなく、結果で比べないとグダグダ。

>>303
清原みたいなクズと一緒にするのは、サブローに失礼

なんか昨日QhqsWTGg0とかいう基地外がイチロー貶して
スレが妙な方向へ行ってるぞw

言われてみたら、王　ボンズ　アーロン　ぐらいしか登場人物ないはずなんだがなｗ

イチローの話はエキサイトする人多いからなぁ

>>110
成績的には
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長島

要所での活躍
長島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

抑えられ度
王（ワンポイントの餌食）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長島

>>310
＞イチローの話はエキサイトする人多いからなぁ

不人気パリーグの希望の光だったからな

>>312
アホ
パリーグを支えたのは清原だよ
巨人戦が毎晩視聴率２０％を越える時代に
巨人に入る予定だった清原は涙目で西武に行った
しかしその西武で黄金期を作ってその4番に座り
巨人やヤクルトを叩いて不人気パリーグの存在感を示した
イチローなんて神戸大震災で出てきたから神戸の星かもしれんが
清原はパリーグの星だ

>>313
貢献度
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

だな

その清原が作ったチームはいまはさぞ人気球団なんだろうね

>>298
イチローメジャー行ってからは
ホームランは露骨に狙ってる打席が分かる様になったな
先頭打者本塁打が打ってるホームラン数の割りに異様に多い気がする

>>315
根本の裏切りがなければ人気球団だったな

>>316
非力過ぎるから大振りしないとスタンドまで届かないだけ
普通の選手はヒットの延長上がホームランになる
だから数が稼げる
イチローは狙わないと打てないし
狙うと打率下がるしで転がす打席が多くホームラン数が少ない
当然のこと

>>301

君が言うポテンヒットって詰まりながら内野の頭を越えるヤツでしょ？
芯からグリップに向かって太さがちょっと細くなっている部分に当たってるやつ。
インコースを詰まりながらあそこに当ててヒットにするのは技術だよ。

インコースを芯で捕らえるためには反応が遅れてはいけない（外角は一瞬遅れても捕らえられる）。
それでもほんの一瞬送れた場合に上記の部分でボールを捕らえる事になる。
いわゆる詰まった状態になるんだけれども、
これで内野の頭を越えるにはきちんとしたスイングをしていなければ無理。
失敗するとボテボテのゴロになる。

そして、このバッティングすら出来ないほど反応が遅れるともうバットを振れない。
たまにインコースにピクリともしないで見逃し三振する場面があるでしょ？
あれがそう。

ポップフライはこのバッティングよりも芯に近いところで打っている。
芯に近いところのバットの上側でボールの下側に当たるとポップフライになる。
芯に近いところで十分にスイングが出来ているからこういう打球は高く上がる。
その分内野手が追いつけるから、このバッティングになってしまった時はポテンヒットにならない。

ちなみに、城島も井口もこういうバッティングしてるよ。
曰く「インコースに詰まるのを恐れてはいけない」
インコースをこのバッティングで克服できるとホームの近くに立てるから
外角が攻略できるようになる。

>>318
チームを出たいけど打率（短打）では華がないから
ＨＲを打てることを印象つけたいんだろ

数字で評価するアメリカといってもＨＲは特別なものだし

清原をイチローと比較したり、王のスレで名前を挙げること自体けしからん。
清原は江藤と同格。

>>319
ポテンとポップの説明は俺も野球経験あるから分かるよ
君はポテンを評価してるけど、それは結果がヒットになってるだけで
バッティング技術としてはアウトでもポップのが上だよ
ポテンは打撃はミスショットなんだけど結果が付いてるだけ
同じくミスショットでもヒットになる内野安打だといい、ポテンといい、イチローに多いヒットだね
逆にポップはバットの上側で当たってるだけで
ちょっと間違えばホームランになるポップは珍しくない
つまりタイミングやバットの左右までは完璧なのにバットの上側に当たってるってこと
よく打者が打ち上げて「あー！」って悔しそうに一塁に走るポップがあるのはそういうこと

>>322
おまえ昨日の清原信者だろ。

>>29
増毛してから松中打てなくなったよなｗ

>>324
髪の毛があると球が見づらいんだよ。
和田を見てみ。禿こそ一流打者の必要条件。

>>324
増毛1本とヒット1本を交換したんだろ

>>321

江藤ってＦＡで巨人に行かなければ数字的に清原を超えてた可能性があるよねぇ。
まあ、自分で選んだんだからしょうがないけど。

>>322

まあ、そうともいえると思うけどね。
オレは書いている時はインコースをどう裁くかしか頭になかったや。
君の言っている場面って真ん中から外側のボールの場合のような気がする。
インコースの厳しい球を芯付近で捉えてポップフライってあんまりイメージわかない。

でも、一・二塁間や三遊間を痛烈なゴロで抜けていくのも
芯の下側で打っているのだからある意味これも捕らえそこなったと言えると思うけど、
バットの軌道としてはやっぱりヒットになる分こっちが正しい打撃なんだろうと思うんだよね。

だから、ポップフライを打ち上げる打撃というのはまだその辺に技術的改善の余地があるはずで
そんなに上等ではないと思うんだけれども。
まあ、プロレベルだと紙一重だけどねー。

清原とかいう雑魚の話はスレ違い

>>319
お前は流れを見てるのかｗ？

ID:I3K8P6IE0 って昨日から何してるの？ヒマなん？

ポテン（ヒット）もポップ（アウト）も紙一重か単なる詰まりか
明確に分けるのは無理だろう、そもそも。

極端に言うと

本来１問もわからないのマークシートで全問正解した奴と、
１問以外全部わかったがその１問間違えたために上記の奴に負けた奴


って事？

>>331
そもそも野球は偶然のスポーツだからな

王「ステロイドで本塁打量産できるわけではない」
王「試してみたけど増えなかった」

王「ステロイドで本塁打量産できるわけではない」
王「圧縮バット、箱庭球場なら量産できる」

>>334
ステロイドを使って筋トレが必要だからね

ステロイドはすべてではないが一因ではあるな

>>333
まあそんなところだな。特にイチローの場合、わざと詰まらせているというのが
本人談の言うとおり、本当なのか、イチローゆえに、そう信じられているのか
非常に難しいところがあるし。

本人談の通り　　だな。頭痛が痛いみたくなってしまった。

>>337
＞わざと詰まらせているというのが 本人談の言うとおり、本当なのか・・・
芯をはずしても振り切ってるということだろ
（球の重さに負けず振り切ってる）

>>336
そうだよな〜

王の発言はおかしいよ

おかしい云々での批判はあるかもわからんけど、王さんの人柄のよさが伝わってくるのはたしかだわ

とりあえずステロイド飲んだだけでＨＲ量産できるほど野球は簡単ではない

80年代の巨人の選手は
長嶋派・・・江川、西本、中畑、篠塚、松本等（主に伊東キャンプ組）
藤田派・・・原、桑田、斎藤、吉村等（主に藤田政権日本一組）
で王派はほとんどいなかった

はっきり言って選手からは疎まれていた
身近にいる人間からそんなに嫌われてるのに人柄が良いとは言えんわなあ

派閥ができるから人柄がよい
逆にできないからよくないとは言い切れませんがな

>>344
人柄が良いから人は集まってくるんだろうが

>>345
派閥ができやすいと思われる
人当たりがよいＯＲ我が強い　≠　人柄がよい

大人しいけど人柄がよいひとは、派閥云々ができるとは限らない
寧ろそういうの好まない方かもしれないでしょう

ステロイドだけでHRが量産できないのはもちろんだが、天性のセンスに
薬の力が加わってこのHR数なんだから問題あるに決まってる。

実社会において派閥作ってるのて、我が強くて人格的に尊敬するに値しない人なんて大勢おりますがな
派閥云々でそのひとの人格を判断するのは尚早です

もうすこし実社会を冷静に見て御覧なさいよ

>>346
あんま言いたくないけど人柄の良い人格者の人間が
自分の記録を守るためにノーアウトランナー無しで敬遠するか

それも3回も

>>350
どこにあるかなと思って探していたのですが、やっと見つけた

その件については、こういうことです
ttp://hawks.gooside.com/homepage2/homepage/ohmygod.htm

>>351
星野のコメントしか読んでないけど詭弁だな。
何だよ敬遠する方も辛いって。正当化すんなよ。

全部読めよ

>>346
悪く言う人をあんまり見たこと無い松井秀喜なんて
巨人時代南ぐらいしか喋るやついなかったしな。
派閥と人柄はあんま関係ない気がする

清原や元木がやりたい放題やってたからだろ。
そりゃ、アメリカ行きたがるのもわかる。
ヤンキースは大人の集団だからな。

ここで俺が鋭い発言。

王発言の真意が問われるのは、ボンズが王の記録を超えたときだな。

ステロイドより圧縮バットだな

>>356
（圧縮バットを使えば可能だけど）越えるわけないよ


>>357
以上に飛ぶから禁止されたし

>358
特別飛ばない。
もし飛ぶなら当時の打者はほぼ全員圧縮を使ってる。
どんなスポーツでも競技者はルール内で許される最高の素材を選択する。
走り高飛びで竹ポールを使う奴が居ないのと一緒。
あれは折れた時に危険。
飛ぶと云うのは米が王の記録を貶める為に流したデマ。

「55本打った年は圧縮バット使ってなかった」って聞いたけど、ホントの話？

>>359
何で禁止になったの？

>>359
＞もし飛ぶなら当時の打者はほぼ全員圧縮を使ってる

逆だろ、異常に飛ぶので王の記録を抜かれないように（記録が出ないように）
ほかの打者が使う前に禁止にしたんじゃない
（王しか使ってないんじゃない）

バットの話でこんなの見つけた
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/Balltsushin/hitman.htm

圧縮バットで検索すると王は圧縮バット使ってるってことになってるな

>>359>>362
当時のスラッガータイプの打者はほぼ全員使っていた
ただし1980年と1981年のセの本塁打数を比較すれば
圧縮バットがそんなに特別飛ぶバットだとは思えんが

通産本塁打、打点、安打、勝利、奪三振・・・

記録持ってるのって外人ばっかりじゃねーか

>362
王以外も使ってたよ。
飛ぶと云う話を信じてアオダモから圧縮に変えて変わらないからアオダモに戻した選手もいる。
資源保護と云う観点で使ってたんだよ。

あんたコルクバットで量産してたじゃん

論理的思考が出来るなら、圧縮を使ってない選手が多々いる時点で飛ぶと云う
のがデマだと分かりそうな物だが。
有利な道具を使わないスポーツはこの世に存在しないよ。

当時から圧縮バットは問題視されてたんじゃなかったか
けど王が使ってるから禁止はできず、王引退とともに禁止
ステロイドだってルール上禁止されてなくても、使わない奴は使わない
圧縮バットにしろ、ステロイドにしろ、モラルの問題
王もボンズもルール違反にならなきゃなんでもするっていうタイプの選手なんだろうね
別にそれが悪いとは思わないけど

圧縮バットで本塁打量産できるわけではない

圧縮バットは、打つのにコツがいるとかいらないとか。

圧縮バットといっても様々
当時は飛ぶ圧縮バットの研究に力を注いでるチームや選手がいたとか

>>363
山内のバットの話、結構おもしろいな
長島のバットを使ったらよく飛んだとかw

>>371
王「圧縮バットで本塁打量産できるわけではない」
ってことが言いたかったのかもｗ

てことは当時の王さんがステロイド使ってたら1000本塁打行ってたってことだよね。

王は自分のＨＲ記録を守るために敬遠攻めを指示したことで大嫌いになった

ステロイド使ってたら変に自信ついて、メジャー移籍して鳴かず飛ばずかも。

清原係数かければ清原のが上

圧縮バットは飛ぶというより、芯が広いんだろ（木製の金属バットのようなもの）
本来は詰まるポイントで打っても飛ぶ

イチローがオールスターで３打数３安打か。
しかもオールスター初のランニングホームランね。

で、清原って誰だっけ？

清原雄一

>>380
まあ、あの特殊な球場の形態の問題なんで
余りそれに過剰に意味づけする必要はないかと。

王より王信者のほうが立ちが悪い

１日２回ステロイド吸入してる俺が来ましたよ

喘息患者乙

王がいかに世渡りのうまい人間かわかるね・・・羨ましいわ

王はもう休めよ
便器球団はどうでもいいけど見てられない

最近の試合で王さんの寿命が縮まってる・・・

自分から辞めればいいんだよ
周りは止めないんだからｗ

>370
体を害する薬と道具が何故同列なんだ？
どんなスポーツでもルール内で許される最高の道具を使うのが常識で野球だけは違うのか？
そんな事言ってると未だにゴルフは木製シャフト、スキーは竹スティック木製板、棒高飛びは竹棒。
レーシングマシンも鉄製、ラケットも木製、水泳でも木綿ウェア
圧縮バットは資源保護が主目的で開発された。

そうそう、当時の木製バットはタモ類でもヤチダモとかが主流で
アオダモよりも弱かった。それで圧縮バットとすることで耐久性を持たせた。

昭和53年ごろの「一発貫太くんの野球のひみつ」とか見てると
圧縮バットの製造プロセスとか普通に解説してあったもんな。

>>390
資源が保護できるにかかわらず禁止された圧縮バットの直接有害性は凄すぎ
人間性を疑う悪れつな道具だな

直接有害性・・・・愉快な単語がでてまいりました

圧縮バットがどの程度とぶのか検証されたわけじゃないしなんともいえない

>392
一体、何を言いたいのやら？
折れた時に危険と云う理由がメイン。
MLBが王の記録を貶める為に流したデマに未だに踊らされてる奴が多いね。
まぁ、当時のコミッショナーが踊らされたのが未だに響いてるんだが。
論理的な思考が出来れば分かりそうなものだが、圧縮房は頭悪いのか？
論理的な思考って意味分かる？

>>437
最初のロッテ戦も良かったよなぁ。
青木の査定がしょっぱかったら凹むな。
やっと左のローテピッチャーが誕生した。
とりあえず永川よくやった。

よくわからんが、論理的な思考を聞かせていただきたい。

結局ステロイドでHRは量産できるのかできないのか

知るかぼけ

王さんも普通に二本足で打ってりゃ、1200本はいけたろうに
荒川ﾀﾝの言う事を聞いたばっかりに…

>113
他の選手も使ってた。

キチガイアンチが「王だけが圧縮バットを使ってた」とわめいているだけ。

当時の投手レベル＋後楽園（両翼７８ｍ）で打った５５本ではねぇ
今の４０本くらいの価値じゃないのか？

王の偉大さは否定しないけど
今の老害っぷりと周囲の異常な持ち上げにはついてけない
もっと１０代、２０代に向けて報道してくれよ・・・萎える

PFとか入れて計算した数字
王がとんでもないってことは本当だよ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

>>402
いやー　40本の価値も無いだろー。
圧縮バットなしなら更にアレだし精々よくて30だろ

ボールは今のヤツより飛ばなかったはずだ

なんとかパイヤ全盛だったはずだ

>>406
ど真ん中でも見逃せばボールだし

王「抗がん剤で延命できるわけではない」

あの当時の記録を今と比較するなんてホンチに邪道だよな
王の記録は参項程度にすべき

ここからは王なんて今の時代なら10本打てるかどうかの選手ｗが始まります

>>410
犠牲フライの王

両翼78mか…ソフトボールじゃん。

便器死ね

↑バースの本音
↓カブレラの本音

地獄に落ちろ！

王を今の時代の選手とくらべるのはおかしいと思うぞ。
あの当時にあのレベルの選手がいたからスターなわけで、時代がたつにつれてどのスポーツもかなりレベルアップしてるし、野球のレベルアップに確実に貢献してると思うぞ。
ペレやマラドーナだって今の選手の方が断然上手い。時代は進化している。昔の偉業者にもっと敬意をもつべきだ。
今の携帯電話はすごい。でも、グラハムベルはもっとすごい。

マラドーナは今の選手と比べても凄いだろ

>>417
お前はサッカーをやってもないくせに出てくんな！マラドーナの事は名前と彼の偉業しか知らないんだろ！プレーを比べなさいプレーを！！
だが、彼はすごい。その目で王もみてあげましょう。

何突然キレてるんだｗ。

>>416
宇宙ステーションの建設作業者の方が高度な技術や知識を持っているとしても、
ガガ−リンやアームストロングはやはり偉人だしな。
アーロンや王にＨＲ数を抜かれても、ベーブ・ルースが偉大なプレーヤーなのは変わりない。

王の評価が高いのは、日本人で初めてベーブルースを超えたからだろう。

イチロー（天才だよな！）が王の通産安打数を抜いても、
ボンズが王の通産本塁打数を抜いても、王の偉業が消えることは無いんだ。

ってかボンズがステロイド使ったら本塁打量産できるって証明したんじゃねえの？ｗ
73本打った時はステロイド使ってたんじゃ
マグワイアもステロイド使って量産したやろ

ジオンビーとかもステロイドやめたら体小さくなってﾎｰﾑﾗﾝ打てなくなったし
まあ首の変な気持ち悪いスジは消えたけどなｗ

後楽園は両翼87mで右左中間109ｍ中堅120ｍ。

元々HRを打っていた選手がやるより
いきなりHRが増える打者が実証しないと信憑性は疎いんじゃない？
ボンズなんて5ツールの代表格だし
マグワイアは天性の長距離砲だし
日本で例えれば福浦が40本打ったとか

王は練習をすごいする選手だから、今のトレーニングをしていれば、もっと打つ可能性も否定できない。

バットの代わりに真剣を振ってた王は銃刀法違反で逮捕されろ

王の記録ってギネスだと参考記録だっけか

自分の記録に追いつけないうちは余裕のコメントですね王さんｗ
自分の日本のシーズン記録が破られそうになったときは敬遠するのにｗ

今の選手が王さんぐらい下半身を鍛えれば70本ぐらい打てるのが出て来てもおかしくない

サミー「コルクなら量産できる」