【名将】プロ野球監督格付け【迷将】

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 23:13:28 ID:FzI7LHWe0

星野は普通なら勝ち逃げだけど、誰も勝ち逃げと思わないもんな
病気なんて大嘘
阪神ファンの洗脳されっぷりって酷いと思うよ
星野は絶対負けない立場から岡田批判を繰り返して相対的に自分の立場を高めてるクズだし
阪神に金もらっときながら巨人戦の解説して小銭儲けてるクズなのに阪神ファンの誰もそれを指摘しないで
岡田叩いてばかり
岡田は身内で、星野は外様だろ
まあ今の阪神ファンはほとんどにわかばっかだから、岡田の現役時代なんて知らないだろうけどさ

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 23:25:26 ID:NuNB0Fzy0

独裁監督は、まず時期監督候補を切る。
古い話だが、星野第一期中日監督時代は矢沢・大島・牛島・田尾を退団させた。
落合も星野同様、立浪を干しているのかな？

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 23:29:19 ID:FzI7LHWe0

別に干しているわけでもなく、ベテランだしあの使い方は妥当だと思うけどね
もうちょっと代打の切り札的な存在にしてやってもいいとは思うが

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 00:31:22 ID:iarZqQTw0

野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って
いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ
よく見えるだけ。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 00:35:04 ID:RZXc8/RH0

>>393
野村のヤクルト時代が凄かったのは最初よりも
広沢・ハウエルなどを３０億円補強にとられた巨人相手に勝った事だろ
交互にヤクルトと巨人が優勝してたはず

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 01:27:08 ID:vWDaA+mE0

>>391
2004　134試合打数523 5本塁打 70打点打率.308
2005　138試合打数501 9本塁打 56打点打率.253
2006　113試合打数259 1本塁打 31打点打率.263

2004は貧打線の中で勝負強く活躍。優勝に貢献。
2005は数字も落ち、勝負どころで凡退かなり目立つ、それでも心中し優勝逃す。
2006は春先は我慢し使っていたが、梅雨明け頃のC戦今季初サードの守備でミスをし以降ベンチ多くなる。
　　　　元々、守備の衰えは目立ち本人がレフト志願し守るくらい、守りは庇いきれない位に。森野台頭。
　　　　後半は代打専念。最初はチャンス潰してばかりも後半はいい仕事多かった。
2007はいいところでの代打専門。代打の切り札に。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記憶の範囲です。

立浪は中日の天皇といわれるくらい。前任監督山田氏は手腕というより選手との確執（山崎、落合英あたり？）、
内部分裂的なものでチーム空中分解、成績3、2（最終順位解任時は3？）も途中で佐々木氏が監督代行。

落合は我慢して使った方かも。岡田の片岡、桧山には敵わないが。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 02:06:42 ID:6eJmmkjd0

>>392
すでに立浪は代打の切り札です。彼以上の切り札はいません。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 07:55:10 ID:2wrYs2A90

>395
山田久志が監督の時は内部分裂があったんだなと思ってた。
その尻ぬぐいをした佐々木恭介が装う以上によくやったと言う印象。

この球団は福留・岩瀬の今年オフの動向だろうね。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 08:49:08 ID:6GldlaFL0

>>351
コーチ理論

日ハム4.9
楽天4.3
西武-0.5
ロッテ-2.1
オリ-2.7
SB-3.6

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 11:19:44 ID:XvOhe5Vs0

>>395
05年はまさに心中だったな。
レギュラー外された時は立浪も怒ったらしいけど、あの守備じゃ守る所無いし。

今現在の落合と立浪の仲が非常に気になる。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 12:45:47 ID:odM5zHHo0

>>394 97年の開幕時点は殆どの解説が巨人を優勝候補に挙げてからな
97年は長嶋と野村の差が出たシーズンだろうな

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 12:58:17 ID:H21eV1jwO

岡田が名将だとは思わん。
ただ岡田なら叩かれても星野なら美談になることは多い。
03年の前半戦に巨人に大量リードを追い付かれた試合なんてまさしくそうだろう。
星野だからなぜか美談になってる。
馬鹿阪神ファンは星野さんは選手に謝った、とか言うんだろう。
だがそもそもそういう都合のいい裏側の事情だけがホイホイ出てくることをおかしいとは思わないようだ。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 17:21:28 ID:GnwZdoLk0

どんでんはあの煽り口調さえなけりゃもっと評価されてるんだろうが
ＪＦＫレベルの中継ぎを維持してるのは凄い

……と言いたいんだが、Ｊは離脱が増えてきたし
Ｆはストレートの威力が去年ほどじゃなくなってるし
Ｋは中継ぎで規定投球回狙えるんじゃないかっていうくらいの酷使ぶりだからなぁ
三人が頑丈なのかケアが物凄い充実してるのか

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:27:26 ID:XqbZ+58g0

野村は３年連続最下位でも基礎を作っただのなんだの言われる
負けても負けても「選手を育てている」と名将扱い
岡田は勝っても勝っても野村・星野遺産だと言われる
岡田はほとんどの選手を配置転換したじゃん
それに０３年の後半は力も落ちてきて勝率５割。
そこで星野はうまいこと勝ち逃げしたわけだ。
それなのに岡田は星野遺産だと言われ続ける。
本質が何かを知らず、野村・星野遺産だと言い続ける奴はまるでカルト信者みたいだ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:28:49 ID:bKULuF8+0

ヒルマンが神監督であることがＡＳ第１戦のスターティングメンバーで証明されました。
組織票に対する無言の抵抗ＧＪ！

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:31:56 ID:Y+IviAaH0

星野の生まれ持った驚異的な政治力を持ってすれば
政治家になってても総理になるのなんて余裕だったろうなｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:34:40 ID:coBkwZ8RO

>>404
くだらん釣りだな

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:37:02 ID:Jowrul1TO

落合中日も星野遺産で持ってるなんて奴もいるよ
中日ファンから言わせてもらえば星野は選手にも気持ちの強さを強いるから
チーム全体に気持ちが乗ってくると勢いがつき強くなる
しかしその反動が必ずくる、優勝した翌年などはよく低迷したもの
まぁ劇薬みたいなもんかな！？

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 19:09:54 ID:Y+IviAaH0

そんなんじゃなくて星野は単に潰して勝つ監督ってだけ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 19:12:20 ID:JacLxstu0

>>404
組織票関係なしに選ばれてる神崎さんまで無視する辺り
どう見てもただの嫌がらせです。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 19:32:19 ID:Bl4uqhe10

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／|　　　<　　∵　　３　∵>　　「名将」と言えば落合sanの名前を真っ先にあげないヤツは素人。
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　　　　　　　　　　　OCHI66

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 20:33:44 ID:ls1f9wTaO

>>378
じゃあ来年城島がホークスに帰ってきて兼任監督で

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 20:47:37 ID:bKULuF8+0

>>409
交流戦以降どれだけ打ったのよｗとっくに邪魔崎に戻ってるだろ

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:00:24 ID:Z6s5iME70

>>404
それで負けたのだから意味がない
HR王の山崎はいれとくべきだった

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:16:38 ID:Z6s5iME70

>>412
ヒント：今季の山崎武in東京ドーム、５試合で５ＨＲ
うち３ＨＲはヒルマン監督率いる日ハム相手

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:55:26 ID:9tgv5OLk0

ただの３ＨＲでなくて、最高に空気嫁ない３発だったからなｗ

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:59:00 ID:JacLxstu0

落合監督、毎年のことながらサービス精神良すぎｗ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/070720/sokuho045.html

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 22:57:26 ID:chq/h98Q0

>>403
まあ、美味しい時に監督になったからな。
どん底から上げる実績が無いと、なかなか評価はされないだろう。

森ですらどん底の横浜では失敗しているし。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 23:35:17 ID:od0k7jmn0

>>416
去年は他球団選手をノックでしごいて
「育ててどうすんだよ！」とDファンがキレてたなｗ

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:01:27 ID:w9YDJVZF0

むかーし東西対抗戦で、長嶋がノックをした池山が試合でファインプレーして
打撃練習中にノムのアドバイス受けた原がタイムリーを打ったりしたのを思い出した

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 07:30:24 ID:WOJVDPnL0

この監督采配スレは野球chでもプロ野球板でも
率先してかならず野村信者が主役で暴れるな

野村は長期政権を任せられず、高勝率の安定政権が築けない
だいたい監督は戦力が整わない中、再建のため監督を任されるのがほとんどだろ
いつまでも勝てないことを戦力のせいにして、道半ばで解任同然でやめるやつはイメージ先行のダメ監督

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 07:39:50 ID:1uu9PdYi0

>>420
ノムを持ち上げる訳では無いが、
南海とヤクルトの実績でダメとは、
なんと高レベルな要求をされるお方ですね。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 08:08:31 ID:39ow4n5WO

ノムさんは投手破壊と散々言われているが
伊藤智仁は独特な投げ方だから故障しやすかった

また故障しやすさは人それぞれだし
岩瀬なんて故障しないのがおかしいくらい大回転だ

最近の100球交代ブームにも
メジャーは中４日だから100球
日本は中６日だから100球超えても大丈夫と反論してる

野村＝酷使と言ってる人は野村ノートでも読んでみては？
ノムさんの考えについて何も知らなくては批判も出来ないでしょう

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:27:48 ID:7MHksWpw0

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 01:31:17 ID:tqsXRSvw0
>>68
かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:38:38 ID:Gf93bZM3O

今、虚の監督を堀がやったら相当強いはずだ。清とか薔薇みたいな馬鹿いないし。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:47:42 ID:zxzdpiTD0

野村はインタビューなど見ても以前あまり言わなかった冗談を負け試合でも言ったり、
嫌味やボヤキでも記事になるようなことを言ったりして好々爺になっているように思えるが、
正直ところ、このままあと数年楽天の監督をやっても楽天はBクラスのままだと思う。
戦力やフロント面の点を抜きにしても。
楽天が以前より力を付けた以上にロッテと日ハムがそれ以上に力を付けたという点がまずある。

それと酷使についてだが、今の時代は投手の役割分担が完全にできていて、
シーズン中に先発投手のリリーフ起用、またはその逆のようなケースが余程の不調等で無い限り減ってきた。
昨日先発した投手が翌日リリーフのようなケースは滅多になくなった。
ただし野村はそのやり方を今でも行っている。いくら投手の頭数が足りないとはいえ。
結局そうなると試合で投げなくてもプルペンで調整するのに投げるわけだし、
先発であろうとリリーフであろうと毎試合しかも不規則的な調整を行わざるを得ない。
これは酷使という前に投手が力を発揮しにくい状態であり、力を発揮しにくい状態で無理に使うと酷使につながる。
そして離脱者が出ればその穴を埋める投手も同じパターンになる。

野村の考えは確かに合理的のように思えるが、それはあくまでも昭和40年代頃までの根性野球に対抗した合理性。
今の時代からするともう古いとしか思えない。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:50:50 ID:cCfJpktH0

攻撃面でも球宴タイ記録の代打本塁打２本が飛び出すなど、その采配はさえ渡った。これで全セは５連勝で、落合監督が指揮した試合に限っても３連勝だ。試合前には「オールスターの監督なんて気を使うばかりで全然楽しくないよ」とグチをこぼしていたが、試合後は一変。
「これでウィリアムス（阪神）と永川（広島）がいれば理想的だったんだけどな」。球宴の歴史に１ページを刻んだオレ流継投。落合監督は最後までしてやったりの表情だった。【広瀬雷太】

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:21:41 ID:eaffvxtdO

しかしセ・リーグ全球団のストッパー継投なんかされると
自分の好きなチームの投手だけ打たれたらどうしよう！？って少し不安に
なるな
マハラになるのは嫌だって感じに

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:23:11 ID:LzBSKJAR0

巨人ファンだが、そのせいで若干肩身狭くなったｗ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:26:51 ID:PXnvuS5Z0

>>416
どうも青木や栗原が落合と話をしたいっていうから井端が口利かせてくれたらしいぞ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:27:46 ID:eaffvxtdO

中日ファンですが実況スレでも
「岩瀬大丈夫なんだろうな！？」
みたいな声がやたらあがってたからね
今までのオールスターにない緊張感があった

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 12:52:41 ID:hQLQ8rJd0

>>425
野村の継投は江夏型が基本だからな
（江夏型・・・7回以降ピンチで登板そのまま完了）
久保田くらいタフじゃないと野村の采配についていけない

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 13:55:02 ID:jC3wn/SY0

頼れるリリーフエースがいる場合はそうかもしれんが、
現状の野村は終盤じゃワンポイントの鬼じゃない？
たしか１イニングに５人くらいつぎ込んで結果０点に抑えた試合とかあったし。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:00:30 ID:R1QJmMpA0

南海時代からワンポイントの鬼だったわけですが

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:04:09 ID:lBjwiHxFO

ワンポイントとか選手枠の無駄以外の何ものでもないがな。
あと>>423は得意気にそれをコピペしてるが、それは投手から見てどうかの話に過ぎない。
長期的なチーム全体の戦力構築という点から見れば酷使しない方がいいに決まってる。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:20:54 ID:AygIJ4Ho0

酷使上等の時代の方が野球は面白かったんだろうな…
頑丈な投手がいての話だが

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:27:24 ID:YpY1oYG10

ワンポイントってあんま好きじゃねえな。
結局1人抑えるか、抑えねえかの話だろ？Pが投げる球数は10球もいかないだろ。
でもそのために投手はわざわざ肩作んなきゃなんねぇし、あとに投げる投手の負担も増す。
ワンポイント＝投手版代打って考えてる監督多そう…

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:28:31 ID:UQ+5nYFDO

>>404
宮城で楽天の選手を全員出さなきゃいけないからドームでは楽天以外の
選手を中心にしたんだろ。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:30:16 ID:+ihFBuPAO

>>435
井川慶
06年 26勝22敗
360イニング
防御率3.74

こんなのが好みか？

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:33:12 ID:lBjwiHxFO

>>435
酷使上等って言ってた

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:34:48 ID:lBjwiHxFO

>>435
酷使上等って言っても稲尾も権藤も結局潰れてるけどな。
あの時代って打者のレベル低かったから酷使で疲れてても抑えれただけだし。
悪い監督だとは言わんが野村の考えはもう古いよ。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:44:43 ID:YpY1oYG10

酷使上等っつーかあの頃のプロ野球は高校野球の延長上みたいなもんだったから、
エースと呼ばれる人間がチームのために獅子奮迅の働きをしなければならないのはある意味仕方がなかった。
今の高校野球だってエースが先発、リリーフで投げまくっても誰も文句いわんだろ？
そりゃ端から見てる人間にはなんとでも言えるかもしれんが、現場の人間はそうはいかんだろ。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 16:01:39 ID:Jl3KO08O0

10.19で近鉄がリリーフに中一日で先発ピッチャー出したりしたのも今じゃ酷使って言われんだろうな

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 16:06:13 ID:SwQsT1HD0

どうでもいいけど野村スレひでえな。
あいつらアンチのあしらい方がいつまでたってもうまくならない。
野村本人よりも野村を過剰に神格化するマスコミと固定ファンに問題があるんじゃないか？

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 16:36:30 ID:WziejMZv0

野村は創価学会青年部２ちゃんねる対策班にヘタに擁護されてるので
炎上しやすい

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 21:21:08 ID:F+dq4L8C0

>>442
あの局面での阿波野の投入はやむを得ないだろう。
仰木は結局、近鉄で吉井・野茂、オリックスではイチロー・谷を育てたのだから見事だと思う。
でも、投手は権藤が育てたのかな？

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 22:28:06 ID:F+dq4L8C0

監督は結局、誰かしらを使うしかないのだから、失敗すれば酷使と言われる。
では、酷使と酷使でないの差はなにか？
例えば、ミスター完投と言われた齋藤雅樹を藤田監督の酷使と言えるだろうか？
結局のところ、選手に記録が残れば名監督と言われる。
ワンポイントやセーブの付かない登板は、酷使と言われても仕方がないと思う。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:32:01 ID:VKZYR12D0

中継ぎでも他の球団を解雇されたような後がない
歳行った選手なら酷使してもいいと思うけどな
本人も試合に出れるだけでも嬉しいだろうし
若手は酷使して欲しくないな…

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:46:21 ID:T3X/0pn40

>>446
ノムさんみたく、すでに名監督っていう評価が確立した監督であれば酷使でない。
どんでんや負け広みたく、ダメ監督っていう評価が確立した監督であれば酷使。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:03:12 ID:CYj+3y850

社会人で一度も日本一になれなかった野村が名監督ってｗ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:20:31 ID:79yWRqHi0

>>449
社会人で何度も優勝してるんじゃないの？
スポーツ新聞に「ノムさんアマでも日本一達成」って出てたし。
ＴＢＳでも弱小チームを優勝に導いた手腕はさすがって特番やってたよ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:33:48 ID:fJ7Mt0C70

>>449が言ってるのは都市対抗のことだろうね。

野村シダックスは日本選手権で優勝してる。
都市対抗は補強選手制度があるから純然なチームの強さを表せない。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 17:09:18 ID:m0yFIS2h0

>>451
シダックスが日本選手権で優勝したのは野村監督になる前の1999年。
野村監督になってからは優勝なし。(初年度から順に予選落ち、ベスト4、一回戦敗退)

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 17:12:47 ID:DS0WTsO60

マスコミの捏造によって実績が誇張されて行くわけだね

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 18:59:30 ID:uFoz/HPb0

野村がいたシダは強打の外人選手補強しまくりで、Pに野間口、武田と社会人でも屈指の選手層を誇っていた。
その上野村と会長は懇意の中で、かなり手厚いバックアップが受けれたはずなのに>>452の惨状。
阪神時代、選手層の薄さとフロントのやる気の無さが原因で低迷したと言っていた野村にとっては正に皮肉な結果となった。
野村のおかげでシダックスはマスコミにも多く取り上げられることとなったが、結果から見れば失敗と認定するほかない。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 19:19:39 ID:HAwoIpE60

野間口や武田を育てたのはノムさんだし、
すっかり衰えていたはずの外国人のキンデランやパチェコもノムさんの打撃指導で再生して打ちまくった。
それまで弱小チームに過ぎなかったシダックスを全国レベルまで育て上げたのは間違いなくノムさんの功績。
野村シダックスがだんだん成績が下がっていったのは、せっかく育てた選手たちを次々とプロに引き抜かれ、
キューバ人補強も会社の都合で打ち切られたから。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 19:42:02 ID:VqLXUihbO

優勝したことのある社会人チームを弱小ｗｗｗ
野村脳すぎるぞ。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:03:57 ID:5x6mT3a/O

TBSのドキュメンタリー番組では弱小って言ってたぞ。
前任監督があまりに無能で、ノムさんはやり方を全て変えることから始めたそうな。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:50:22 ID:p80MLJsK0

>>453
よくわからんがベーブルース杯やら小さな大会のことじゃないか？
まあ社会人の場合都市対抗や日本選手権以外の大会は勝ってもあまり実績といえるものじゃないが

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:56:09 ID:cs98SOgkO

>>427
カプファンですが、ウチのは出てません

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:11:32 ID:CYj+3y850

>>457
志太会長に後足で砂かけるような不義理なまねして途中でシダックス監督を
放り出した野村の変わりに、シダックスの後任監督に迎えたのは優勝経験が
あるその前任監督なわけだが。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:13:22 ID:CEYcoAgm0

>>460
前任：竹内監督(99日本選手権優勝監督)
後任：田中監督

全然違いますけど

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:29:13 ID:CYj+3y850

ああ、ごめんごめん、野村の使えなさぶりに野村監督在任中の０５年都市対抗には
竹内さんシダックスの部長として実質現場復帰してるわ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:30:12 ID:jFghJw1S0

アンチが来ても信者が来てもつまらなくなるな

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:36:41 ID:CEYcoAgm0

>>462
05年?　竹内さんは退任して野村監督に交代してからずっと副部長・部長ですが何か
ボロが出るだけからそろそろアンチは帰れば?

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:43:30 ID:iruganGe0

>>463
どちらも結論ありきで喋ってるからね。
何を言われようとも曲げる気がないという思考が見え見えで文章が醜い。
自分の主張を投げつけるだけで相手の意見を受け止める気が無いから議論の意味も無いし。

両者とも野球について語っている割には、まともなキャッチボールすら出来ないという悲劇。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:17:41 ID:rzhQwBOt0

野村はまだ現役監督だからまだ結論は出ないはずなんだけどな
あの年齢で監督やってるのは名将か迷将かはともかく素直に評価して良い部分だと思うけど

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:19:43 ID:i7hJw5OOO

社会人野球経験者ですが、社会人大会は短期決戦なので強豪が必ずしも優勝するわけではありません。
なので優勝少ない＝強くないの図式にはなりません。
シダックス在籍時の野村さんは、頻繁に指導者研修会の講師として来ておられアマ指導者の多くに影響を与えてます。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:31:02 ID:Uvx4Q2NB0

こう考えていくと、名監督とはどれだけ選手を育てたかという事なのかな？
どうしても我々ファンは、勝てる監督を優秀だと考えがちだけなんだけど。
例えば、堀内はヘボの代名詞のように言われているが、巨人を去った小久保や工藤は、巨人で遣り残した事はと聞かれ「堀内監督を胴上げ出来なかった事」と言っている。
要するに、原よりも堀内の方が人望があるという事だ。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:39:46 ID:HA+Shk6h0

A：ヒルマン、伊藤、王、バレンタイン、コリンズ、野村
　落合、岡田、古田、原、ブラウン、大矢
I：俺

これが正しいだろ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:42:11 ID:VqLXUihbO

>>468
だから？

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:45:41 ID:Uvx4Q2NB0

>>468
原は堀内以下なのかな？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:51:05 ID:YgmybGfDO

>>469
草魂乙
鬼平乙

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:22:27 ID:dAclYu5s0

>>467
ノムさんはもう名監督としての地位が確立しているから、
社会人のチームがどんな結果だろうと評価は全く揺るがないんだな。
それにプロであれだけの実績を残した監督がアマに行けばまさに神の領域なわけで、
講演に引っ張りだこだったのもうなづける。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:28:33 ID:E/Xo1s7t0

>>473
はて？このスレの評価では、4年連続最下位で投手クラッシャーの無能者
という評価じゃないの？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:32:21 ID:rzhQwBOt0

野村の話題はループになるな・・・
去年楽天スレが大荒れになったのがよくわかる

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 01:13:45 ID:UNc40E5k0

>>468
小久保はいなかったけど、原はもう既に頂点に立ってるし。
堀に放出された清原あたりが言ったら分かるけどさ。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 14:05:29 ID:bXLMs9zU0

>>475
去年の楽天は、ファン自身もまだ他5球団と対等に渡り合える
チームじゃないと認識してたからな
それだけにチーム全体が育っている雰囲気を感じ取れたから、
野村の手腕は賞賛された、前監督が目先の勝利優先して
怪我したエースを投げ続けたり新人使わずにベテランばっかり
起用してただけにね
今年は競り合った試合で逆転負けしたりすると、誰だろうと
叩かれてる、野村だろうとね

楽天に限っては「勝てる」監督よりも「育てる」監督の方が賞賛されたわけで
けどこのスレでは「勝てる」監督が評価の高い監督として定義されてるんだから
前提条件が食い違う時点で、野村の評価も食い違うことになるよ

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 17:49:06 ID:G9dygOLL0

野村も星野と一緒でやたら「育てた、育てた」連発するよなぁ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:23:02 ID:urT/XG/t0

星野と違って、本当に育ててるからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:41:13 ID:G9dygOLL0

実は育てられて無いって言ってるんだよなｗ

武田勝“勝利のかぶりもの宣言”
　日本ハムの武田勝が投手では珍しいかぶりものパフォーマンスを
２２日、約束した。北海道・栗山町で５０００人を集めた公開練習
を終えると、札幌市内のトークショーに参加。後半戦に札幌ドーム
でお立ち台に上がる時に向け「（マスコット）Ｂ・Ｂのかぶりもの
をして出ます」と宣言した。表情を変えず黙々と投げるタイプと思
いきや大のお笑い好き。シダックス時代の野村監督については「い
ろいろ教わりましたが、右から左へ出て行っちゃいました」と冗談
めかし、ファンの心をがっちりつかんでいた。
[ 2007年07月23日付　サンスポ紙面記事 ]

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:42:31 ID:PHrqlj4W0

>>479
上のほうのスレを見てみましょう。

393 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/20(金) 00:31:22 ID:iarZqQTw0
野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って
いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ
よく見えるだけ。

「野村は誰も育てていません！、勝手に育っただけです！」
ということみたいですよｗ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:52:21 ID:eMbi1/r40

そんな完全アンチ視点な意見引っ張ってこられても…

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:59:24 ID:u+S+Eh1L0

マー君以外でも渡辺恒、松本、嶋、草野、渡辺直あたりはノムさんが育てたってことで良くね？

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 21:10:20 ID:PHrqlj4W0

>>483
渡辺直は田尾が育てたそうです
今年の新人をどうやって田尾が育てたかはしらんｗ
（ラジオでいってたらしい）

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 23:20:57 ID:80Qfhg1Z0

野村は自分が育てた育てたなんて言わないタイプなんだがな
去年のＴＢＳラジオのエキスタで言ってたが
「宮本に代表されるヤクルト選手は私が育てた風に言われてるがそれは違う。
彼らは自分自身で勝手に育っただけで、逆に私が彼らに育てられた。だから優勝も日本一も経験出来た。」と言っていた

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 23:46:35 ID:+wz674Wr0

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　　|　　|（　●　）　　（　●　） |　　|　吉武　岡本　倉野　篠原　佐藤　飯島　山田
　　|　　|　＼U　・・　　U／　|　　|　三瀬　吉田　神内　藤岡　馬原
　　|　　|　　|　　 ◎　　|　　 |　　| 　
　　|　　|ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|　　|　これだけ投手を育てた俺は名将
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　　　　＼_＿＿）　　（＿＿_／

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:20:26 ID:nqoFPO5t0

>>485
宮本は入団1,2年目はほとんど代走守備固め要員で、宮本が野村から
「お前は守備固め要員になるためにプロに入ったのか？」
と言われてから打撃向上を図るようになったらしい。

野村は直接指導したり育成したりというよりも、
何かポイントを突いた指摘をして発奮を促すのが上手い。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:47:16 ID:ukP9bjfy0

>>477
＞前監督が目先の勝利優先して怪我したエースを投げ続けたり新人使わずにベテランばっかり
起用してただけにね

じゃあ聞くけど、使うべきだった新人て誰のこと？
具体的に名前挙げてくれ

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 01:04:55 ID:j4e7OnOX0

>>488
意味合いがちょっと違う
最下位独走してるにも関わらず、育成モードに切り替えなかったんだよ
フロントからもそういう要請があったが、オーナーとの確執があったからか田尾は無視した

翌年獲得した鉄平やらフェルナンデスが戦力になってるだけに田尾にとっちゃ
気の毒な話だが、未だに当時のことネチネチ言ってるからな
楽天の話になると星野化するのは困りもの

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:10:55 ID:d91/VwwD0

あの時契約先の無かった山崎を田尾が拾って、しかも育成切り替えの名の下に
リストラしなかったから今年のジャーマンがいるんじゃないのかｗ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:35:43 ID:JqKAKm4A0

育成監督と名将の評価は別次元
若手を育てながらAクラスを維持し続けるならまだしも、勝てないのに結果、あとで選手が育ってたのは、勝てないから解任される監督の評価で、そこそこ勝ちつつ若手に切り替えて長期政権を築くのがメジャーでも日本でも名将の条件

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:55:50 ID:GhCkcxKS0

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　　|　　|（　●　）　　（　●　） |　　|　吉武　岡本　倉野　篠原　佐藤　飯島　山田
　　|　　|　＼U　・・　　U／　|　　|　三瀬　吉田　神内　藤岡　馬原
　　|　　|　　|　　 ◎　　|　　 |　　| 　
　　|　　|ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|　　|　わずか7年でこれだけ投手を潰した俺は名将
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493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 16:44:26 ID:l3iJN/MH0

>>444 岩隈と野村って仲悪いんじゃなかった？

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 18:47:09 ID:djFYdPy60

野村のコメントはいちいち本気にしない方が吉
期待の裏返しで過激なことを言うこともあるからな

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:01:34 ID:TJn4s6vf0

野村を褒め称えるのは自由だが、
野村を称えるために他球団の監督を叩きまくったり
少しでも野村の批判をするとおかしな奴と決め付け攻撃するのはやめて欲しい。

野村さんは人間性が重要だといつも言ってますが
ファンの皆さんは人間性を疑われるようなことをし続けてませんか？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:11:22 ID:nEAjlLR90

>>495
それはどの信者とアンチにも言える話だと思うが

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:42:17 ID:hpIqCs4m0

>>489
だからその育成モードとやらで誰を育てれば良かったのか聞いてるんだけど・・・
オリックス近鉄の合併時のプロテクトに漏れた若手に育てるにたる若手なんていたか？
ピッチャーに関しては有銘、朝井と実績の無かった選手を育ててたし。
最下位だから育成なんて育てるべき若手がいるチームでの話だろ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:20:49 ID:HhVqbVLE0

>>491
その条件だと一番名将に近いのって伊東じゃね

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:25:37 ID:d91/VwwD0

とりあえず、通算で負け越してる監督が名将なわけは無いよなぁｗ
なんでそんなポンコツに監督依頼するのか？も疑問だけど

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:41:21 ID:nEAjlLR90

>>497
朝井も有銘も近鉄時代からそこそこ出てたけどね
ファームでは打つが一軍経験に乏しい山下や平石は
もっと試してみても良かったと思ってる
「それだけしかいないの？」とか言うならそれでしょうがないけど
その年は二人とも突出した成績残してないが、必ずしもそれが直結するとは限らんしね

とりあえず、こういうスレで野村の是非を語るのは無理だと思う去ることにするよ
信者もアンチも多いし、俺含めて双方ともそのファンの所作に目がいっちゃうし
南海ヤクルトじゃ実績充分だが阪神楽天じゃ上手くいってない品
個人によって評価が分かれるから一緒くたに纏めるのは無理な話だわ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:52:20 ID:d91/VwwD0

野村南海時代って前後期制の半分だけ優勝してＰＯ運良く勝ち残った１回だけだろ
リーグ優勝したの、あのころ阪急がずーーーーーーーと勝ってたし。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 23:24:46 ID:fjoQGv/20

>>500
山下は05年の時点で、大卒でプロ入り６年目。育てるというより結果が求められる年齢でしょ。
サードには打率こそ.223ながらも12本塁打、49打点を残したロペスがいたから、山下はロペスとの
競争に負けたということ。
平石は田尾の大学の後輩ってことで結構チャンス貰ってた。05年は45打数8安打の.178。
その２人ともいまだに１軍に定着出来てないところを見ると、我慢して使うことがチームにとって
プラスになったのかは疑問が残る。
田尾の肩を持つわけじゃないけど、「ベテランも若手も横一線」と言って結果を残した選手を
優先して使ったことで、山崎みたいな今でもチームに貢献出来てる選手がいるわけだし。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 01:34:16 ID:e5XG9QbsO

お前ら野村監督を諸葛亮と勘違いしてないか？
万能じゃないしミスだってするさ

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 09:09:21 ID:gBB687NM0

野村時代に在籍しただけの選手を野村が育てたとか恥ずかしいこというのやめれ
土井がイチロー育てた、レベルのことを野村信者は野村が○○を育てた、と言っている

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 09:27:57 ID:Wq3kXrInO

野村が名将かどうかはシラネ。個人的には今の12人中真ん中あたりだと思うが、名将と思ってるのヤツを頭から否定とかはしない。

が…、
阪神時代の3年間で見た、
「春先からエンジン全開で、気が付けばガス欠」
な姿と変わらぬ姿が、今年の野村に見て取れる。
プロ野球は年144試合あるわけで、さっさとガス欠する起用法なんかよりは、2chで集中砲火を受けようと、後半の開幕戦に、不調の今岡シーツを並べて、シーズン全体を見据える岡田のほうが上だと思う。
ただし、この後不調のベテランをテキトーな所で見切ればの話だが…。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 09:34:07 ID:Wq3kXrInO

>>505
ちなみに、岡田と書くと、みんな鼻で笑うかもしれないが、去年一昨年の9月の勝率は神掛り。
初年度は負け越しているが、就任以来の3年トータルでも、かなり優秀な勝率。

帳尻と言われればそれまでだが、それでも胸張れる成績だと思う。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 12:23:27 ID:709M+Jt7O

確かに岡田の後半戦の勝率は異常
2chでは叩かれまくりだがいかに戦力を立て直すのが上手いかがわかる

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 13:09:20 ID:2Ji1O/Gg0

勝ちだしたら岡田の評価高くなるのかｗ

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 13:17:57 ID:NsqL9LfM0

ttp://vista.crap.jp/img/vi8527990185.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi8527997309.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8528123158.jpg

どんでんはこれ見ても特等席で見てるただの阪神ファンの親父だからなぁ
糞采配かましてもこれ見るとどうも憎めない

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 13:39:12 ID:yPXokvJv0

どんでんが顔で損してるのはガチ。
顔が真弓クラスなら間違いなく名監督扱いされてるｗ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 14:22:47 ID:KWfNMzT/0

よくも悪くも岡田はファン視線の監督だからな。
一見ヘタレながらも落合の李起用や原の代打小関みたいな
ファンの意思を逆なでするような最悪なことは絶対にやらない

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 14:59:24 ID:5Lj9Tnz4O

JFKに今岡147打点に33-4に、色々記録を作るのが岡田阪神。

あと妙に落合に警戒されてるのが岡田阪神。
巨人のことをボロカスに言ってなおかつ勝ち越すorタイにするのが岡田阪神。

ベテラン優遇と言われながらも林桜井狩野坂庄田と若手が台頭してるのも岡田阪神。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:04:11 ID:G4Vb0xzEO

>>511
桧山の積極起用は？

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:06:18 ID:j+Bm+nUCO

>>511
代打桧山は明らかにファンの意思を逆なでしてるだろｗ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:06:35 ID:eOj6tJhl0

>>513
甲子園で一番声援が大きいのは誰あろう檜山だが

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:10:19 ID:Wq3kXrInO

>>513
甲子園に行けとしか言い様がない。
桧山に関して、数字と2chの評価は大差無いが、現地の熱気とは、エライ温度差が有る。
生え抜きの強打者に外様のイマイチ打者を送るのとは、方向性が違う。
それに、順次、任される場所がショボくなっていってる。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:12:14 ID:KWfNMzT/0

>>516
いいたいことの代弁どうも

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:19:44 ID:uvwe+h840

桧山は「今日も負けそうだけど、お客さんに一盛り上がりして帰ってもらおうか」
って時に岡田がサービスで代打に出すんだよ

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:25:36 ID:9PDSOA1v0

>>518
代打川藤の頃からの阪神伝統芸だな

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:39:15 ID:709M+Jt7O

最近の桧山起用はファンサービスとしか思えんぐらいどうでもいい場面でやるよな
敬遠の時も敬遠されると思ったから出したって随分打撃への期待は低いんだなあと思った

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 16:26:10 ID:AE791owj0

伝統芸：川藤→真弓→八木→桧山

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:11:05 ID:QzQleSpE0

野村や星野はゼロからのスタートだったから、どちらも負けが無い戦いだった
だから野村みたいに３年連続で最下位で結果出せなくても、「野村が種を蒔いた」
などと評価される
３年もやって、野村が積極的に育てて０３、０５年時に在籍していたのは赤星、藤本、秀太、上坂ぐらい
井川は単に野村時代に在籍していたってだけで育てたとも言いがたい
誰が監督でもあんなのは台頭するだろう。信者は野村が育てたって言うけど。
具体的にみれば３年もやって、しょぼい選手しか育成できてないのに「種を蒔いた」って言われる
楽天でも一緒
カツノリ使いまくって、ＤＨカツノリとかやっても褒められる
星野も勝ち逃げしたから誉めそやされる
０３年の後半は勝率.515ぐらいで、伊良部が全く勝てないなど04年の兆候は出てきていた
岡田はなんだかんだいって結果もまずまず
岡田が批判されやすいのは、

・優勝した戦力を引き継いだ
・阪神ファンの戦力の過大評価
・阪神ファンの若手選手好き
・野球ファンの常識、野球の定石を覆す采配

こういう理由

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:15:16 ID:IWnaKzU3O

A原以外 Z原（一例として二岡に代打小関）

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:23:49 ID:40xuPUfHO

>>822
赤星、藤本の二人は獲得からしてすでに野村が行っている。
それだけでも十分評価に値する。また浜中、井川にしても野村が最初に目をつけたのは間違いない。チャンスを与えたのも野村。
そもそも野村が上手くいかなかったのは、タニマチとそれにヨイショされた馬鹿な選手共が好き勝手したせい。

逆に岡田は結果がでてないのに、その場凌ぎの起用しかしなかったから叩かれてる。
また優勝した戦力引き継いで結果が出なければ叩かれて当然。阪神の監督に限らない。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:25:36 ID:qfWDwEs10

>>522
ノムさんは阪神の癌であったフロントを改革し、選手の意識を改革し、ファンの意識をも改革した。
だから種を蒔いたって言われるし、名将と言われる。
選手を育てたかどうかはあまり関係ない。
楽天でも同じで、フロント改革でうるさいオーナーの介入を阻止するとともに、
着々と選手の意識改革に成功し、結果を出しつつある。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:35:11 ID:QzQleSpE0

>>524
お前野村と思考回路全く同じだな
勝てば野村のおかげ、負ければ選手が駄目なせい
もうそういうの飽きたよ
選手を好き勝手させないようにするのも監督の役割だろう？
岡田は選手に好き勝手させているように見えるが特に問題なさそうだが。
それに赤星はともかく、藤本を見出したごときで悦にいるなよ
井川にチャンスを与えたって言ってもな、あの当時の投手陣だったら２軍でいい奴上げて使うのは当たり前だろう。
井川が凄かっただけで野村は別に凄くない。

>>525
だからさー、それは完全な信者視点じゃん。
星野が優勝しなきゃフロントを改革したとか言えないだろ。完全な結果論。
３年もやってフロント改革や選手の意識改革、ファンの意識改革（ってなんだよ）だけかよ。
それに楽天のどこが結果を出しつつあるんだ？檻が糞弱いだけでなんとか５位になっているだけ。
補強もそれなりにやって山崎武も復活、田中も入って戦力は揃ってきたのに全然結果出して無いじゃん

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:59:22 ID:mUMrByaJ0

＞檻が糞弱いだけでなんとか５位になっているだけ。

勝率が去年よりはるかに高いわけだが。

＞全然結果出して無いじゃん

今日も野村采配的中で逆転したわけだが。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:05:00 ID:P4b/6UdT0

つーかあの時の阪神は誰が監督になっても結果は同じだったろうな。
星野のような劇薬を使用しない限りは。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:06:15 ID:hYjn/bnF0

>>526
ふーん、エースが前半戦ダメで、それどころか開幕ローテで生き残っているのが
高卒ルーキーだけで、期待の外国人は全然期待はずれの状態で、「戦力が揃った」
と言われてもね＾＾；
というか、その書き込みを楽天スレに書き込んだら、ノムの評価は別にして失笑されるぞｗ

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:29:08 ID:QzQleSpE0

>>527
勝率？去年との比較に意味ないけど・・・

>>529
田尾時代と明らかに違うけど・・・

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:35:56 ID:PiKOLU/uO

まあ、野村はどこ行ってもセンターラインの整備を始めるね
ヤクルトなら池山がいた所に飯田、古田
阪神なら新庄がいて矢野、今岡、藤本、秀太、沖原、新庄離脱で赤星
楽天なら藤井、鉄平、渡辺かな？
一番固定出来ずに手間取ってるのは阪神だね
その代わりに層を揃えたのが結果的に星野時代に華開いて
鳥谷獲得で磐石になった感じかな
楽天はまだまだ投手集めないと話になんないでしょ
抑えが福盛にならざるをえない訳だし
最低でもあと二年はかかると思うけどね

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:37:51 ID:r6XwKdsN0

アホの岡田以下の監督なんていねえだろｗ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:19:06 ID:rEkVfOVB0

野村
獲得　赤星、藤本
覚醒　井川、新庄
再生　遠山
流出　新庄

星野
獲得　ウイリアムス、ムーア、アリアス、リガン、金本、伊良部、片岡、鳥谷、下柳
覚醒　今岡、矢野、（藤本）
破壊　濱中、久保田
負の遺産　伊良部、片岡、筒井
流出　坪井

岡田
獲得　シーツ、葛城
覚醒　藤川、ダーウィン、（杉山、江草、橋本）
抜擢　林、狩野、桜井、庄田、坂、上園
適材適所　今岡（サードコンバート）、金本（4番に据える）
再生　濱中、久保田
破壊　リガン（濱中、今岡、ウイリアムス）
流出　井川

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:20:26 ID:rEkVfOVB0

2001野村
序盤
⑦平下
⑧上坂
⑨坪井
③クルーズ
⑤ペレス
②矢野
④今岡
⑥沖原

終盤
④上坂
⑧赤星
⑦濱中
⑨檜山
③広澤
⑤今岡
②カツノリ
⑥沖原

先発　井川、ハンセル、カーライル、福原（谷中）
中継ぎ　遠山、葛西、伊藤、弓長、（吉田豊、伊達）
抑え　成本

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:21:58 ID:rEkVfOVB0

2003星野

④今岡
⑧赤星
⑦金本
⑨檜山
③アリアス
⑤片岡
②矢野
⑥藤本

控え　沖原、中村豊、野口、浅井、八木、久慈
故障　濱中

先発　井川、伊良部、ムーア、藪、下柳（谷中）
中継ぎ　リガン、吉野、安藤（久保田）
抑え　ウィリアムス

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:25:45 ID:rEkVfOVB0

2007岡田
⑥鳥谷
⑧赤星
⑤シーツ
⑦金本
③林
⑨桜井
②矢野
⑤関本

控え　庄田、坂、狩野、野口、葛城、今岡、檜山
故障　濱中、ウィリアムス

先発　下柳、（ジャン、ボーグルソン）、上園、（岩田、杉山、福原）
中継ぎ　橋本、江草、ダーウィン、渡辺、（玉置、金村）、久保田
抑え　藤川

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:30:45 ID:rEkVfOVB0

現在と2001野村（終盤）を比べると野手で
スタメンで残ってるのは、赤星のみ。
投手は、福原のみ。

2003星野と比べて野手で
スタメンで残っているのは、赤星、金本、矢野のみ。
投手は、下柳、久保田のみ。

野手も投手も順調に若返りをはかれている。
この点は評価してよい。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:33:13 ID:rEkVfOVB0

訂正、追加

2007岡田
⑥鳥谷
⑧赤星
⑤シーツ
⑦金本
③林
⑨桜井
②矢野
④関本

控え　庄田、坂、狩野、藤原、野口、葛城、今岡、檜山、（赤松）
故障　濱中、安藤、ウィリアムス

先発　下柳、（ジャン、ボーグルソン）、上園、（岩田、杉山、福原）
中継ぎ　橋本、江草、ダーウィン、渡辺、（玉置、金村、筒井）、久保田
抑え　藤川

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:40:50 ID:PiKOLU/uO

>>537
さすがに野村時代の矢野を無視でカツノリは捏造と言われるぞｗ
確かに３０試合程先発マスクを被ったがｗ
あと、久慈・関川と矢野、大豊のトレードは無視出来ないんじゃない？
鳥越脱税で久慈獲得の必要があった中日側からのトレードだけどさ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:44:47 ID:wwX6SWt/0

>>539
トレードは吉田の時だから、関係ないだろう。
野村の最後の年の終盤は、カツノリスタメンが多かった。
若手を抜擢してたとは、到底言えないし。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:53:00 ID:PiKOLU/uO

本当に終盤な
特に井川の時はカツノリ固定だし
いや、それ以上に意外と山田が使われててびっくりだわ
で、この状態を正捕手起用と見るか、育成起用と見るかは
他の奴に判断任せるわ
↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2001tigers.html

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:08:46 ID:uvwe+h840

野村は学会擁護班の工作員に守られてるので幾ら「あそこが可笑しい」言っても
ムダ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:12:58 ID:QzQleSpE0

そもそも０３年のスタメンでさえさあ、野村が関わった選手は少ないのに、なんで基礎を作ったとか胸を張って言っているかわからない
フロント改革云々は意味不明
フロントが変わったから外様の野村を呼んだとも言えるし、そんなものは鶏と卵の話としか言えず、野村の功績と言うのは無理

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:14:38 ID:QzQleSpE0

>>533
あと吉野を加えるといい感じになるかも知れん

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:16:22 ID:PiKOLU/uO

>>542
あらら、そんな裏事情があるなら俺引いといた方がいいのか？
みりゃ解るが擁護も批判もせず、データ厨に撤してる訳だが

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:19:35 ID:wwX6SWt/0

野村曰く「枝葉は育てられるが・・・」だが
阪神では枝葉すら育たなかった。
重用してた秀太や上坂は全く役に立たないし
高波はいつになっても盗塁技術は向上しなかった。
枝葉を育てられるということ自体幻想なのではと思ってしまう。

赤星は出てきた当初から、盗塁は上手かった。
高波はいつになっても上手くならなかった。
秀太はいつになってもやらかす。
結局やらかす奴は、誰が指導してもやらかすのではないだろうか。
土橋や宮本がやらかさないのは、最初から
やらかさない選手だっただけで、野村の功績ではなく
スカウトが良い選手を取ってきたというだけではないのかな。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:21:27 ID:ckXFSigE0

>>546
赤星獲得は野村が深く関わってるんだけどな
藤本も社会人の試合で実際見て獲得決めたし

あの爺の目は凄いよ、身内には曇るんだけど

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:22:58 ID:t40MUGFn0

つかヤクルト時代の功績もＢクラスの戦力のチームを優勝させた
名監督みたいに扱われてるが逆に言えば日本一になれる戦力のチームを
何度もＢクラスに落としてるとも言えるんだよな
安定して強いチームを作り上げたとは言いがたい

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:25:41 ID:ckXFSigE0

>>548
1-4-1-4って交互な時期もあったな

俺は野村野球好きで楽天ファンなったけど
野村が名将だとは思わんぜ、あの人選手の層で一気に成績左右されるし

でも時々面白い事やってくれるから見逃せないんだよ、それが時たま迷采配になる時もあるが

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:01 ID:G6+Y5fZaO

いま楽天で活躍してる草野・渡辺直・永井・嶋もノムさんが獲得指示した選手。
この人の選手を見る目はホントすごい。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:08 ID:uvwe+h840

シダックス時代の配下投手、日ハム武田は記者に「野村門下生の武田投手ですが、、」
って振られて、「言われたことは全部右から左に受け流しました」って最近答えたそう
だけどｗ
無論、あの時武田が巨人に入団するチャンスが巡って来て「監督どうしてもプロに行き
たいです」って泣いて懇願する本人の意志無視して握りつぶした野村だから恨まれてて
当然だけど。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:09 ID:13kLxQk60

＞逆に言えば日本一になれる戦力のチームを何度もＢクラスに落としてるとも言えるんだよな
流石にそれは酷くないか？選手の入れ替わりや消耗なんかもあったろうし、
何年も続けてAクラスなんて最近では西武ぐらいしかできなかったじゃん。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:39 ID:EZN6xAq70

>>547
野村が獲った選手だと赤星ぐらいしかまともな成績残したやついないけどな

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:27:56 ID:ckXFSigE0

>>553
2003の藤本は確変とはいえまともだろ
あのドングリーズ遊撃陣の中では

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:30:10 ID:uvwe+h840

三十何年かけてカツノリ育てられなかったところから見て、野村の力なんて
透けてみてるってもんだろ

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:31:36 ID:EZN6xAq70

>>550
渡辺直　打率.26701　出塁率.322　長打率.325　
草野　　打率.24822　出塁率.308　長打率.397
嶋　　　打率2割切る　書くのめんどい

永井　防御率4.10

？？？？

大目に見て永井ぐらいだが・・・

・・・・・？

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:32:22 ID:UhAbIyiH0

>>551
そんなんシャレで言ってるだけだろ。
武田勝を育て上げたのは間違いなくノムさんなんだから恨まれるわけないがな。
だいたい巨人に行ってたらあの馬鹿監督のせいで潰されてるよ。行かなくて正解。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:33:22 ID:ckXFSigE0

>>556
取り敢えず塩川とか藤井とかの成績と比べてみろよ
あと直人の盗塁とかさ

まあ叩く為だけにそこだけ抽出してるようみたいだけど

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:33:30 ID:EZN6xAq70

>>554
じゃあ訂正。赤星と「2003年限定(笑)」の藤本だけ

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:34:48 ID:EZN6xAq70

>>558
雑魚が雑魚中の雑魚より勝ってたら活躍なんだ
随分楽天ファンは楽天的なんだなあｗ

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:35:48 ID:ckXFSigE0

>>560
まあ楽天ファンですからｗ
数字しか見てないような人には判らんよ
このwktk感は

そろそろスレ違いになるだろうから続きは野村スレあたりでやろうぜ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:36:10 ID:P9IrrbHf0

>>551
少なくとも、チェンジアップを覚えたのは野村の命令らしい
右投手にはシュート、左投手にはチェンジアップを覚えるよう言ってたみたいだぞ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:36:20 ID:QzQleSpE0

2003年の藤本でもさあ、出塁率.343だし、長打率は言うまでも無くウンコだし、そんな威張れるほどの成績じゃないんだが・・・
それだったら田尾などの解説者やファンの批判にも負けず鳥谷出し続けた岡田だって褒められていいじゃん

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:38:34 ID:WbJiWGhD0

>>561
数字で現れないところが野村野球の真髄なのにね。
「無形の力」って奴だわな。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:09 ID:QzQleSpE0

うん、だから、○○に対して××させた
なんてエピソードはだいたいどの監督でも持ってるもんだよ
それにそもそも選手を指導するのはコーチ。コーチの功績までなんでも野村のおかげにするなよ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:36 ID:EZN6xAq70

>>563
1年限りの、しかも大してすごくない藤本でさえ育てたことになるんだから岡田は育成の巨匠になるはずだよなｗｗｗ
鳥谷藤川林桜井・・・・

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:47 ID:hYjn/bnF0

>>556
今年、どんだけ渡辺直が頑張っているか
嶋もたしかにまだ、ASにでるLVではないが、どんだけ頑張っているか
おいおい、セリーグしかみてないくせ、ノムをけなしたいばかりに選手をけなすなよ

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:51 ID:uvwe+h840

阪神で最後の方の野村ってやたらと、星野おさむと松田使ってた記憶しか無いわ

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:40:35 ID:uvwe+h840

無残な力、な

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:40:47 ID:ckXFSigE0

>>565
野村は自分からそう言う功績は言わないよ
星野じゃないけど自分が育てた育てたなんて言わない

周りが脚色して言い過ぎってのはいけないわな、言わぬが花という言葉もあるんだし

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:41:58 ID:uvwe+h840

頑張ってない選手なんて、ほんのﾁｮｯﾄしか居ないんだよ
そうしてプロ野球に「がんばったで賞」なんてタイトルは無いんだよ

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:42:58 ID:EZN6xAq70

「無形の力(笑)」

その「無形の力(笑)」とやらは平均的な打者と>>550が挙げてる打者のOPS0.1の差を覆せるほどにすごいもんなんだ？ｗｗｗ
ならなんで楽天はいまだに5位なんだろ・・・平均OPSが0.1も上がれば総得点は70～80上がるはずなんだがなあ・・・？
教えてくださいな？ｗｗｗｗ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:44:04 ID:EZN6xAq70

>>567
はあ？プロなら結果だろ？
がんばってりゃokってお前小学生か？

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:44:49 ID:QzQleSpE0

>>567
だから、客観的に見て野村の選手を見る目が凄いというに値するほど活躍しているかどうかの話だよ
あんたの主観はいらん

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:45:00 ID:ckXFSigE0

まあ野村は名将ではない　これはファンとして言える

ただ長年のキャリアで得た経験がちょいと輝く時があるだけ、それを極端にいうから名将と思われる

俺は迷将になってもかまわんから一年でも長くやって欲しいわ、通算成績借金でも野村には勲章みたいなもんだし

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:01 ID:EZN6xAq70

>>567
ついでに言っとくが野村じゃなかろうが俺は>>550にあがってる連中全部雑魚認定するよ。
だって雑魚だから。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:05 ID:PiKOLU/uO

火をつけたかも知れない俺が言うのもなんだが・・
退散して正解だったｗ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:09 ID:uvwe+h840

折角、通算５割に戻ったんだから野村の名誉のために今日で辞めれば良いのにな

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:47 ID:QzQleSpE0

星野と違って、最後まで戦っている部分は評価できるけど、負けても負けても野村なら「選手を育てている」
といわれるのに対し、岡田が勝っても「若手を育てていない、ベテラン偏重、野村、星野遺産」
などといわれるのが気に食わない

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:50 ID:P9IrrbHf0

野村はもうこのスレで語れないな
絶対にアンチか信者が沸いて話が逸れる

がんばってるとか選手の成績を嘲笑したりとか議論になってないよ

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:48:52 ID:QzQleSpE0

別に選手の成績を嘲笑しているわけではない
ただ、プロの選手の実力を客観的に測れる指標が成績
だから成績で語っているだけ

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:50:57 ID:EZN6xAq70

いまさらだが別に俺はアンチじゃないぞ？
野村が各種チーム成績からみりゃ優秀な成績あげてることはわかってる。
ただ>>580と同じで野村がやればなんでもokみたいなのが気に入らない。
あとはどっからどう見てもろくな成績上げてない選手を勝手に美化して、美化した評価のままで野村の功績とか言うのはさらに気に入らない。
選手の過大評価に重ねて野村を過大評価する、過大評価の二段仕込みだ。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:52:49 ID:QzQleSpE0

とりあえず、>>533を参考に阪神時代

９９～０１年で野村が育てた選手
０４～０６年で岡田が育てた選手

に分けてみてくれよ
ちなみに、野村時代も岡田時代もドラフトは同じぐらいの出来だと思う

参考
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/nendo/nendai.htm

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:53:42 ID:hYjn/bnF0

>>581
だから、試合みてないだろうに
セリーグの試合というか、阪神の試合しか見てない奴が
渡辺直や嶋について語るな！といいたいんだよ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:53:42 ID:PiKOLU/uO

>>580
だね
野村ってセンターラインを固めたらあとは打撃優先のオーダー組んでるのに
まだ戦力が整ってない楽天ファンもそこを見落としてるし
アンチはセンターライン自体を評価外にするし
議論にならんと思うよ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:55:41 ID:EZN6xAq70

>>584
その選手がどれだけ頑張ってるか、それだけ人格的に優れてるかなんて最初から誰も語ってねーけどな。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:56:54 ID:WbJiWGhD0

渡辺直には打撃矯正で開眼させ、さらに地獄のノックで守備面ではリーグを代表するショートに育て挙げた。
嶋にはリード面を徹底的に仕込んで英才教育中。
まさに数字には表れない面で選手を育成しているわけだが。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:57:02 ID:P9IrrbHf0

少なくともこのスレじゃ成績で語ろうとしてる人が多いから
野村は其処まで評価されてないと思うんだが
579の発言内容も、このスレじゃ何度も見てるような気がするんだけど
信者を説き伏せるなんてアンチを信者にさせようとしてるようなもんだから
割り切ってもらいたいもんだが

阪神時代の野村の功績はオーナーの意識改革と星野の招聘くらいじゃね
誰それを獲った、誰それを育てたなんてどの監督にもある話しだし
けれど、交流戦で大歓声で迎えられたように阪神ファンには受け入れられてるから
中継ぎ労働課を始め面白い野球をしたのは事実だと思う

勝てる監督ではないから確かに名将とは言い難い
けれどヤクルト阪神楽天とＢクラス球団のフロントに育成、チームの強化を
何度も依頼されてるってことはそっちの手腕は評価されてる監督
それでいいと思うんだが

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:00:50 ID:709M+Jt7O

>>587
>>582、>>586

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:07:11 ID:PiKOLU/uO

>>589
>>585
渡辺とか他球団から見て遜色ないんじゃね？
ルーキーであれなら充分だろ
基準がどこにあるのかは解らんが
阪神なら鳥谷並みに頑張ってるだろ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:11:14 ID:PiKOLU/uO

>>588
同意。面白い爺さんだよ
成績は戦力成りだしね

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:14:37 ID:EZN6xAq70

>>590
>>550見ろよ。
「活躍してる」だぞ。鳥谷の1年目は活躍してたのかよ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:17:16 ID:P9IrrbHf0

レギュラーとして起用されてるんだから一応活躍はしてるってことになるんじゃね？
現在はどのポジションにもある程度の打撃力が求められているが
野村はショートと捕手は守備を優先するし

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:17:24 ID:68OjO5cS0

楽天の中では活躍してるだろうに。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:19:18 ID:uvwe+h840

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:17:24 ID:68OjO5cS0
楽天の中では活躍してるだろうに。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:20:24 ID:QzQleSpE0

村山実は和田豊・大野久・中野佐資を育てた
中村勝広は新庄、亀山、湯舟、仲田、藪、田村、弓長、久慈、中込、葛西を育てた
藤田平は桧山、星野、関川、竹内、川尻を育てた
吉田義男は今岡、坪井、矢野を育てた
関根順三は池山、広澤、内藤を育てた
山下大輔は古木、村田を育てた

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:21:24 ID:EZN6xAq70

>>594
あれか、偏差値30の大学で100番ぐらいの成績のやつが
大学ではトップクラスだぜ？
とか言ってるのと同じか。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:21:30 ID:QzQleSpE0

だ新しい選手を抜擢したらリーグでの相対的な成績は関係なく、「野村が育てた」ことになるのかよｗ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:22:25 ID:uvwe+h840

新人だって楽天だから試合に出られるわけでｗ

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:23:14 ID:p6+BbP1H0

渡辺や永井を活躍してないとか言ってる連中は今日の試合すら見てないのか。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:24:26 ID:uvwe+h840

たまたま監督でいる時期に選手が在籍してたから育てた育てたはねーわｗ
高校のときの担任に後になって「君はワシが育てた」言われたら吹くわ

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:24:33 ID:EZN6xAq70

渡辺や永井を活躍してるとか言ってる連中は今日の試合しか見てないのか。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:25:00 ID:QzQleSpE0

そりゃ一日二日は活躍する日はあるよ
論点は

・野村だからこそ、その選手は成長したのか？
・他のチームの選手と比べても、いい成績を残しているのか？

という点ですよ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:26:07 ID:EZN6xAq70

桧山でさえ10打席に1回はヒットうつわけで。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:26:13 ID:p6+BbP1H0

>>603
ノムさんじゃなかったら渡辺や永井は楽天に入団さえしてないわけだが

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:27:11 ID:QzQleSpE0

高校卒業後、その生徒が活躍したから「育てた」って言われるわけで、星野が優勝してなかったら野村が育てた、
なんて言われない。
野村がこのままやめて、楽天がしばらく優勝できなかったら、野村が基礎を作った、なんて絶対言われないから。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:28:27 ID:QzQleSpE0

>>605
あのー、わからないのかな
そんな選手はどこのチームにだっているんだよ。
監督がＶＴＲなどを見て獲得指令出したってパターン。
問題は、そいつが客観的に見て活躍しているかどうかだろ？

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:28:29 ID:EZN6xAq70

>>605
で、その永井や渡辺はさぞ素晴らしい成績を上げてるんでしょうねえ。

まあ永井は確かによくやってるが。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:28:46 ID:uvwe+h840

渡辺や永井は今日は無難にこなしただけで「活躍」したわけじゃねーだろ
パには３割オーバーの打者だけで１１人、防御率３点以下の投手で８人
居るんだから志を高く持てよｗ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:29:19 ID:2Dq8rNes0

>>605
渡辺直はノムさんじゃなかったらプロ野球選手にさえなれてなかっただろうね。
渡辺直や草野、河田あたりは社会人野球に精通していたノムさんだからこそ発掘できた、アマで埋もれていた逸材。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:30:18 ID:EZN6xAq70

でもいま思ったがこの調子なら桧山でさえ楽天行けば「活躍してる」って言ってもらえるんじゃね？

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:31:01 ID:p6+BbP1H0

>>607
渡辺は打撃は並以下だとしても、守備面と走塁面では普通にリーグ指折りだと思うが。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:31:15 ID:EZN6xAq70

>>610
あのー、そのままアマで埋もれてもらってても問題ないくらいの成績なんですが・・・。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:31:41 ID:uvwe+h840

活躍ラインって打者なら２割８分、投手なら防御率４.３とかですかｗ

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:32:50 ID:EZN6xAq70

>>614
いや打者なら2割5分ぐらいだろｗ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:33:36 ID:uvwe+h840

代わりは幾らでも居るレベルの選手を発掘したとかｗ
野茂、イチローレベルを掘り出してから「大発見！」言えよ捏造考古学者

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:08 ID:EZN6xAq70

まあ野茂イチローはなくともせいぜい赤星か2003年の藤本ぐらい残してから言えよなばかばかしい

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:19 ID:p6+BbP1H0

>>616
渡辺の代わりなんていねーよ。
渡辺がレギュラーになってからセンターラインの守備が安定してチーム力も上がったのだよ。
アンチは試合見ろって。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:29 ID:QzQleSpE0

永井は大社で一巡目だろ？
他のチームの大社ルーキーと比べてどうかって議論が大事になってくると思うんだけどさ。
あんまり永井、渡辺レベルで育てたって言うなよ
それならだいたいどこの監督でも育てたって言えるだろうしさ。
原が矢野や脇谷を育てた、だとかコリンズが大引を育てた、とか中村勝が平野を育てた、とか
伊東が涌井を育てた、とか言わないじゃん

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:55 ID:PiKOLU/uO

あ、赤星も野村以外１００％獲得してない選手だよ
線が細すぎて完全に敬遠されてたからってこれは有名だね
失礼

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:36:26 ID:uvwe+h840

>>618
昨日、福盛の大活躍で大笑いさせてもらったって

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:37:46 ID:EZN6xAq70

>>618
だから楽天の事情とかどうでもいいから
偏差値30の大学で100番ぐらいの成績だからって頭良いとは言わんだろうが

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:37:52 ID:QzQleSpE0

>>620
だから、３年やって赤星だけかよ、と・・・
どんな糞監督にだって探せばいい所はあるものだよ
そこを殊更強調するからおかしいわけで

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:38:53 ID:p6+BbP1H0

>>622
>>612

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:39:22 ID:uvwe+h840

毎年ドラフトで何人取ると思ってんだｗ数あるうちに当たりもあれば外れもあるだろ
当然外れの方が多いけど

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:40:17 ID:EZN6xAq70

別にアンチってわけじゃなくてさあ、活躍してもない選手を活躍したって言っておまけにそれが野村のおかげだとか言ってるのがあほらしいだけなんだが。
じゃあ阪神ならジャンは活躍してるのかよ？先発のなかではましなほうだが。
ジャンを獲得した岡田は外国人を見る目がある、発掘した！ってことでいいんだよな？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:41:16 ID:EZN6xAq70

>>624
リーグ指折りって
パリーグで1～5番目のうちのどれかには入るって意味ですよね？
どれですか？＾＾

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:41:25 ID:+ygOsnUr0

>>625
楽天はハズレのほうが少ない神ドラフトだったわけだが

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:42:46 ID:uvwe+h840

じゃあ、その大活躍渡辺様の盗塁数とか捕殺数とか教えてよｗ
目の錯覚か知らんけど個人成績表の上の方には見当たらないんだけど

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:42:55 ID:QzQleSpE0

そりゃいい年もあるだろう
それに長期的なスパンで見ないとまだわからん
比較的選手層の薄い楽天だから試合出られているけど、他のチームじゃ微妙じゃん
別に神ドラフトって言うほどのものでもないと思うけど

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:43:58 ID:p6+BbP1H0

渡辺は気の毒にな。
守備範囲とか走塁技術とかまさに神レベルなのに、打撃成績だけで雑魚選手呼ばわりされる。
ま、地味目な選手はいつもそんなもんか。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:44:39 ID:uvwe+h840

>>628
それは新人以外が箸にも棒にも引っかからない人たちだから必然的に試合に出ざるを
得ないからじゃないのｗ

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:45:48 ID:QzQleSpE0

守備はわかりにくいけど、走塁はやっぱり盗塁数だと思うし、その点、渡辺は今ひとつではないの？

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:46:19 ID:EZN6xAq70

>>631
じゃあRFなりZRなり補殺なりなんなり持って来いよ。
何バカの一つ覚えみたいに「渡辺の守備走塁はすごいって僕は思いました！＞＜」って叫んでんの？

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:46:48 ID:uvwe+h840

当然、足が速くて藻類技術が優れてるから、渡辺様は３塁打の５本や６本は打ってるんだよねぇ

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:48:02 ID:ZvSgoXaR0

守備率（遊撃手）
1 金子　誠（日） .979
2 渡辺　直人（楽） .978 ←
3 ＴＳＵＹＯＳＨＩ（ロ） .977
4 大引　啓次（オ） .971
5 中島　裕之（西） .970

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:49:09 ID:uvwe+h840

会長に負けてて大活躍の渡辺様かよｗ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:50:28 ID:QzQleSpE0

うーん、まだ試合数も少ないし、５位の中島までの８厘の差がどこまで有意な差かわからない
一つエラーしただけでだいぶ変わりそうだし
そもそも守備率自体が守備の評価の指標として美妙なもんだしな
消極的に確実に取れる正面の打球だけをとってりゃ守備率は上がるからさ

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:50:53 ID:uvwe+h840

>>636
それって、なんか随分上位に居るように見えるけど最初から５，６人しか
居ないうちの一番上じゃないって事だよね

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:51:03 ID:EZN6xAq70

守備率(笑)
シーツが守備下手になったりウッズが名手になったり、福留より桧山が守備うまいことになる守備率・・・。
よりによって最も評価に値しない守備率を持ってくるところがなんというか・・・天然なのか？ｗ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:52:13 ID:QzQleSpE0

まあ守備のデータなんて守備率ぐらいしかなかなか手に入らないから仕方ないけどさ
やっぱり客観的に見て金子や西岡、川崎あたりより上手いとは言いがたいだけに難しいよ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:52:22 ID:13kLxQk60

というか渡辺が上に出てきたのって5月過ぎてからだった気がするんだが

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:52:29 ID:/kxLmUhc0

守備が下手くそだって主張するほうもデータ出せば良いのに。
これじゃ全くﾜｶﾗﾝ。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:53:16 ID:EZN6xAq70

つーか実際ショートで守備率.978 もまっっっったく自慢できる成績じゃないんだけどねｗ

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:54:03 ID:uvwe+h840

下手糞とも言って無いじゃん「活躍、活躍」自慢するから活躍ってどの辺？
って聞いてるんじゃん

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:54:27 ID:QzQleSpE0

うん、守備のデータなんて出せないんだよ
まあそもそも俺は新思考派だから、守備なんてあんまり重視しないのさ
要は、守備でも打撃でもなんでもいいから、野村が獲得してきた選手は他の人のそれより凄いんだ！
ってことが客観的にわかるもんならなんでもいいわけさ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:56:46 ID:uvwe+h840

普通にこなすだけで、楽天に所属する選手にとったらそれだけで大活躍？なのか

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:57:15 ID:lJhMxsi50

渡辺には沖原の匂いを感じる…

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:57:52 ID:EZN6xAq70

桧山、塀内、清水、鈴木尚とかは楽天行けば自慢してもらえるのになあｗ

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:58:02 ID:f+VCINDq0

まぁ他球団の同ポジションの選手と比べても特別見劣りするわけじゃないから活躍って言っても
いいレベルであるかもしれんね。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:59:18 ID:uvwe+h840

沖原でも、禿太でも上坂でも誰でも良いや、渡辺＝Ｆ１セブン３号車か４号車ぐらいの実力
でＦＡなのか？

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:59:29 ID:NRt16iHB0

まぁ新人王が投手と野手に分かれてたら、野手部門の最右翼だったのには間違いあるまい

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:00:14 ID:uvwe+h840

>>650
それは『普通』って言って『活躍』とは言わんよ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:00:26 ID:EZN6xAq70

野手部門はえらくレベルの低い争いになったんだろうなあ・・・。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:02:54 ID:5GGjtN5k0

守備だけと言われていた渡辺に打撃改造を命じてソコソコのレベルまで持っていったのがノムさんの手腕なわけだ。
他の球団だったら二軍暮らしだったろうな。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:02:59 ID:rwFHn0tF0

>>653
そんな基準じゃ「活躍」してる野手は各球団２～３人しかいなくなるじゃん

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:04:10 ID:o7ACwbGI0

>>656
２，３人でも多いだろ、リーグで１２～１８人に成ってしまうんだぞ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:04:15 ID:H2yDxYpq0

>>656
当り前じゃねえか。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:08:40 ID:7QAaLxjp0

牛島が吉村を育てた、名監督とかいちいち言わないのにさ
なんで渡辺や永井や藤本レベルで野村が育てた、名監督って言われるの？

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:11:27 ID:H2yDxYpq0

渡辺直　打率.26701　出塁率.322　長打率.325　

中島　打率.312　出塁率.371　長打率.468
西岡　打率.322　出塁率.375　長打率.422
大引　打率.280　出塁率.321　長打率.370
川崎　書くのめんどい

パッと見たところそもそも｢普通｣ですらないんだが
確かに5番目だから「指折り」ではあるがｗ

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:14:49 ID:5GGjtN5k0

そんな打撃だけ持ってこられても

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:18:03 ID:o24oVVAZO

さっきからアンチ？側は一応打率なり出塁率なり出してくるのに
守備を主張する信者は何も持ってこない件について

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:19:21 ID:rwFHn0tF0

守備率（笑）でてんじゃん

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:22:54 ID:4/h9AshY0

守備のデータなんてなかなか手に入らないから仕方ない

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:23:57 ID:o24oVVAZO

さっきからアンチ？側は一応打率なり出塁率なり出してくるのに
守備を主張する信者は根拠になりうる数字を何も持ってこない件について

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:32:12 ID:e/2N6y2WO

このスレ読んで分かったわ。
楽天ファンよ。
空気読め。
ってかスレタイ読め。
監督の話を見に来て、ショート一人の評価にいくつレス消費するんや？

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:34:45 ID:FH1AQfUm0

チーム事情があるにしろ、経験少ない若手に対して、
微妙な成績でもチャンスを与える事で、今後の成長に期待出来るトコと、
ベテランはベテランで、再生のチャンスを与えてるわけであって、
結果は伴わなくても、その球団を応援するファンにとっては、
出来る限り楽しませるような事はやってると思うけどね。
賛否両論な人ではあるが、話題作りという観点では、
格付けランクは絶対上だと思うｗ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:35:45 ID:119XhSAD0

煽り煽って水掛論でスレ消費はよくない
渡辺直人はルーキーとして考えりゃ良くやってる方だろ
他球団のレギュラー定着組と比べたら数段劣るのは当たり前なんだから

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:38:35 ID:e/2N6y2WO

>>667
話題作りより成績の方が、観客動員に直結する。
他のスポーツならともかく、野球ならとりあえず強さを目指せよ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:39:02 ID:H2yDxYpq0

それを「活躍」というからおかしいわけで。
野村信者は野村を100点と評価しなければ気が済まないらしい。
だいたいの人はいや70点ぐらいだよ、と言ってるだけなのにな。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:46:01 ID:aSPHVz4sO

>>668が火消しに着手
IDが119なだけに

ごめんなさいもう言いません
まあ、守備が他球団に認められるには時間がかかるよ
そこはアンチ側も「解らない」でいいんじゃない？
頭から否定する事でもないよ。肯定の必要はないけどさ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:52:10 ID:/3AW/l8v0

>>668
そうそう。
開幕の頃は二軍だった渡辺を、良くやってるレベルまで持って来たノムさんの手腕を評価しようぜってことだよ。
アマの無名選手だったのを探し当てた眼力も含めてね。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:55:11 ID:wrLbuNeC0

というか、選手を数人見出しただけで手腕を評価出来るもんか？
それならここで糞と言われてる岡田は藤川抜擢だけでやり手という評価になるぞｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:59:12 ID:+KETYmB30

藤川は岡田が獲得した選手じゃなければ、
岡田の指導で開眼した選手でもないから。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:00:48 ID:OmcurC/X0

①若手を育てながら勝つ（西武）
②ベテランで勝つ（今年の中日、去年までの阪神）
③若手を使うが低迷
④ベテランで低迷

①>②>③>④
なわけだが、野村は暗黒阪神で④だったので
全く評価できない。
岡田は去年までは②で
今年は最初④だったが、最近は①になってきているので
評価できる。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:00:58 ID:H2yDxYpq0

たいていの選手はコーチが指導してるわけで、それだと誰も何も育ててないことになるな。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:01:58 ID:X6MIbp9U0

もう何も言いませんとか言って最後に捨て台詞吐いて終わらせるのはｶｺﾜﾙｲ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:06:29 ID:o7ACwbGI0

親が育てたに決まってるのにｗ
野村がカツノリ育てたみたいに

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:21:26 ID:wrLbuNeC0

>>674
最終的に起用するのは監督だろ？
それに「立場が人を育てる」なんて言葉もある。
だいたい、そんな事を言い出したら極論だが>>676も有りになってしまうわけで…

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:25:05 ID:OJ3hxecV0

藤川を開眼させたのは清原の煽り

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:25:15 ID:+KETYmB30

>>679
中身が違うよ。
たとえば渡辺を獲得するように指示出したのはノムさんだし、
直々にノムさんがアドバイスしたことで打撃向上したっていうニュースも何度も出ている。

藤川が覚醒したのがどんでんの投球指導のおかげでっていう記事でもあれば育てたことになるんだろうけど、そうじゃないし。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:28:00 ID:H2yDxYpq0

藤川を中継ぎで起用するようになったのは岡田からなんだが。
だいたい岡田が打撃指導したから打てたってニュースもたびたび見るぞ。
そんなニュース結局監督やチームの話題性に大きく左右されすぎるから意味ないと思うが。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:08:45 ID:8KaHJ5Zj0

楽天が勝ったら野村の手腕で
負けたら「選手が野村野球を理解できてない、戦力不足」なんだろ
テレビカメラ前でのコメントは必死だなｗ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:35:45 ID:wTam7e5O0

ヒルマン信者のおれにはものすごくどうでもいい議論です

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 04:18:36 ID:2mC8VfLi0

>>509
実績を残した選手は我慢強く使い続ける
勝った時、監督が心の底から喜ぶ

少なくとも、チームのムードは悪くならないな。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:12:19 ID:e/2N6y2WO

>>675
ものすごく違和感がある意見だな。
世代交代を殊更強調しているが、それこそ逆差別と言うヤツだ。
虎オタの俺からすれば、ベテランにやたら冷たい(≒コストパフォーマンス重視)西武の方針に魅力を感じないのだが…。
去年の阪神に、片岡と言う選手が居た。
5年12億で「わしが育てた」に請われて阪神に来て、実質1年しかまともに働かなかった、言わばダメ選手なわけだ。
そんな選手が、対戦相手にまで囲まれて胴上げされながら華やかな最後の花道。
まぁ西武では絶対に有り得ない事だね。
伊東が若手を使いながらAクラスを確保している事を評価しないわけでは無いが、それだけが最善だと思うのは視野が狭い。
西武の観客動員数見てみなよ。結局は興業面は、松坂と言う個人に依存する部分が大きかったじゃん？
対して阪神はと言えば、札幌や仙台みたいな、関西に関係無い土地でもワンサカ客を呼んでるよね？
西武は若手をバンバン起用してるが、中堅以降に冷たければ、結局は次の世代交代へのスパンは、大して伸びないんだよね。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:19:05 ID:7QAaLxjp0

若手若手って言っても、ファンが単に新しい選手を見たいだけなんだよね

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:58:52 ID:e/2N6y2WO

>>681
そんな細かい話は、チームのスレでやれ。
渡辺にショートと言うボジションのレギュラーを与えたのは、野村の用兵。
対して、藤川に7回と言うポジションを与え、先発の投球回数のノルマを減らした(≒力の落ちる先発陣で防御率をまとめる)岡田の用兵は、日本球界では前人未踏の偉業だ。

と、言えなくもない。

いや、別に、岡田マンセーしたかった訳じゃなくて、その程度の抜擢はどこの球団にも有ることで、殊更監督評価の大勢に影響するほどの事ではない。

そんな小さな事を、よくもまぁ12球団共用のスレで長々と絶賛できるよなぁ。
ホンマ、楽天の監督しか見てないなら、野村スレでマンセーしていればいいじゃん？

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:17:51 ID:e/2N6y2WO

ついでだ。
岡田の凄いところを書いとく。
①岡田のエピソードには、
・幼少の頃からの筋金入りの阪神ファン(これだけなら他にも有りそうだが)
・幼少の頃に、阪神優勝のパレードカーに乗った。
・引退時の村山とキャッチボールした。
等、凡そ並のファンでは経験出来ない事をやって来た。
その上で、
②・仰木、星野と名の通った監督の下でコーチ。
・二軍監督、ヘッドコーチ歴任。
未経験なのは解説者くらいで、阪神という球団が、明確な意図をもって育てあげた、言わばプリンスで切札で叩き上げの監督なんだよ。
他の日本人監督で、そんな叩き上げの経歴の監督って居たか？
王は助監督、原はヘッド経験してるな。大矢は知らん。後は居ないだろ？

2chでボロカス言われようが、岡田こそ、トラファンドリームの最大の体現者なんだよ。
>>509が、阪神ファンのおっさんみたいなことを書いているが、まさに日本一の阪神ファンがあそこにいるという、人情物語なんだよ。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 09:40:24 ID:pdrYgZid0

野村阪神をやたらと評価したがる人は
カツノリ入れるために北川放出したことは
完全スルーする傾向にある

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 10:00:54 ID:o24oVVAZO

まあ結局
低く評価されがちな岡田でさえ得失点+70で貯金20貯めたのに
この時期に得失点+90で貯金10にも行かない原が最凶だと

そう考えて構いませんねッ！？

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 10:42:07 ID:e/2N6y2WO

>>691
虎党の俺が言うのも難だが…、

原の評価は置いといて、
原は、二年やって1位(＋日本一)、3位のなかなか優秀な成績に関わらず解任された時に、壊れたんだと思う。
人員入れ換えが頻繁に起こり世代交代も(野球よりは)早いサッカーならともかく、野球では自殺行為では無いかな？
原と言うより、原を使う側に問題が有る。
原の近視眼的采配は、原だけの責任ではない。

ずっとライバルとして巨人を見てきて、阪神が巨人に勝てない原因の一つは、
「監督交代のスパンの短さ」
に有ったのではないかと、ずっと思ってた。今のオリックスを見てると、あながち間違っては無いと思う。
阪神は監督を、マスコミやファンがよってたかってガンガン引きずり下ろしてた。

それが今では逆。
野村も脱税が無ければ4年目も有ったし、星野は一応体調が理由。
つまり、もう9年も成績不振による解任が無い。

まぁ、原の不振は原だけの責任ではないと思う。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 12:18:14 ID:uZNYh2Sf0

>>674=>>681
・・・といいながら
今、もし岡田でなく野村が阪神の監督だったならば
藤川は野村のおかげで覚醒した！！！！！！
とわめいて、記事などあろうがなかろうが大暴れしてマンセーするんだろ？

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:06:25 ID:iYkSTRGk0

>>689
伊東も捕手兼ヘッドコーチをやってたぞ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:33:17 ID:aSPHVz4sO

>>689
そして岡田はヘッドコーチをやっていない

この捏造はひどい

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:54:25 ID:e/2N6y2WO

>>695
ホンマやね。
壮絶な勘違い、申し訳ない

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:32:14 ID:nD7HsZgg0

まぁええことよ

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:43:28 ID:+gkvDbzr0

>>692
全面的に同意。昔は二軍の選手抜擢するにしてももっと我慢強かった気がするんだよな。
少し前もナベツネとあって檄を飛ばされてたみたいだし、怖いなあ。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:50:21 ID:aSPHVz4sO

>>696
ほい。
懐疑的な書き方になったのは勘弁してくれ

んじゃなるべくどっち寄りでもない意見になればいいが、

岡田監督の功罪の最大の功はJFKよりも、
ワンポイントの廃止による中継ぎ陣の負担の大幅な減少じゃないのか？
そして皮肉な事にJFKの集中起用により、
その功が生かせてないのが罪だと思うんだが
つまり、革新的な起用と原始的な起用が混在してる訳だ
「いいピツチャーはどんどん注ぎ込むべき」もまた真理だが、
先発の中二日、中三日と言う起用が近代野球で消滅した様に、
中継ぎ用のルーティーンも今後確立されるべきでしょ

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:37:36 ID:Dd1Eevn10

700

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:22:08 ID:e/2N6y2WO

>>699
俺が思う岡田の最大の功績は、>>688ね。
最大ってからには1個なので…。
ワンポイントを使わない監督って居なかった訳じゃない(と思う)から…。

一応、JFKには、「負けゲームはオヤスミ」ってタテマエが有るんだけど、今年の阪神は、
●●●●●●●●●こんなんとか、
○○○○●○○○こんなんとか多いから、グダグダになるんよね。悲しいことに。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:53:37 ID:o7ACwbGI0

岡田最高や！梨田なんか要らんかったんや！

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:05:18 ID:egSByfQo0

こんな匿名掲示板で、現役監督なのに名将呼ばわりされるのは実績が足りないから、信者が主張するんだろ
引退すれば近視眼的な采配より、大きな実績で判断される
長期的に高い勝率の成績を残しているアンチの多い現役監督が一番だな

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:54:44 ID:gVFCrgpn0

何を言っておるのだチミは？

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:09:23 ID:6QCfSfDnO

公ファンの俺からみた個人的見解

A 落合ノム
B バレンタインコリンズ

C ヒルマン王伊東大矢

D 古田原岡田

ノムや落合は采配的には凄いものがある。

バレンタインやコリンズは若手の起用の仕方が巧い。

特に大引や青野、今日の角中等、神レベル。
ヒルマンや王、伊東大矢辺りは、選手一人一人の力を見極めて起用することが多い。

古田原岡田は、普通の采配してる感じ。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:00:53 ID:4NTG/l+l0

たしかに落合のここのところの継投はものすごい糞だし
塀内とワトソンを使い続けるバレンタインの若手の起用の仕方は巧い
いやー素晴らしい評価だよ>>705くん！

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:17:02 ID:n/UnqWLQ0

>>705

落合とヒルマンだと
昨年の日本シリーズ見た限りでは
采配は明らかにヒルマンの方が上だと思ったが

あとね
ブラウンたんのこともたまには思い出してあげてください・・・・

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:28:22 ID:IB8ivyIM0

岡田は異常なほど我慢強いだけで、云われるほど凡将でもない。

ただ、関西人って基本的にせっかちが多いから、
不調な選手を長い目で見る岡田の性格と根本的に合わない。
だから関西人に多い阪神ファンはこぞって、
「岡田じゃアカン！」
と云う。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:31:49 ID:CUn+iWZI0

>>705
今年で俺的に落合の評価は急降下
なんか晩年の孫権みたいな感じだ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:43:19 ID:YNPtOZOZ0

自分のイメージ。

原・・・チームの調子がいい時は無難だが、調子が悪い時の采配は・・・(ry
落合・・・勝利に徹するイメージはあるが、非情にはなりきれない人。代打オレが成功率高いかもしれない
大矢・・・監督である事に意識過剰。だけど噛み合えば手腕が評価される。コンバートが趣味
岡田・・・選手とファンは捉えてる。結果に伴わないのが玉に傷。異常に頑固であり、評価には値しない
古田・・・采配そのものは意外と普通。最近はホークス以上に助っ人外人は名前重視。来年はどうなるのか？
ブラウン・・・今はラスボスにザラキを唱えなくなったクリフトか。かといって、ベホマを唱えてくれるわけでもない
ヒルマン・・・至って普通。現役監督では、一番短所が目立たないかもしれない
王・・・実績のある選手に甘く、実績のない選手に厳しい。しゃーないが口癖
バレンタイン・・・バレスタイン城。ギャンブル性は高い。大矢とは違った意味で
伊東・・・とにかく地味。かと結果が伴うかと言われたら微妙
野村・・・ツンデレ。勝てなくても楽しめる野球を提供する。だが短期決戦や特定相手にしか発揮しない
コリンズ・・・起用法は上手いかもしれない。しかし結果は伴わない。原因は選手か球団か監督かは不明。

こんなところかな。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:10:22 ID:6+6OroelO

落合の話。
後半開幕戦で川上を出さずに山井ってのは、自身の初戦で川崎を先発させたのと同じで、結果が伴って初めて許せるギャンブルだと思う。
結果ってのは、その日の勝ち負けではなくRS1位なんだが…。

首位ターンで、後半開幕に名の通ってない投手出しておいて、「最終的に」首位陥落なら、後々、
「あの試合がターニングポイントだったんだ」
と言われかねない。

俺的には、代打小関に近いくらいのチョンボと言うかギャンブルだと思うね。最悪。
就任1年目とは、自身をとりまく状況が全く違うのだから、そんなところでギャンブルする必要が無いと思う。
落合なりの根拠は有るだろうが、果たしてどうか？

継投下手とかは、特に思わないな。出る投手がバンバン打たれれば、継投もクソも無い。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:19:38 ID:9a9GfUdi0

落合は１年目から現在に至るまで、「レギュラー手前」みたいな選手の育成と起用はうまいと思う。
ただ、レギュラークラスが怪我や高齢化で使えなくなり、レギュラー手前の選手をレギュラーとして
運用しなきゃいけなくなってから、

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:21:43 ID:9a9GfUdi0

（途中送信につき続き）「二軍クラスをレギュラークラスに持ってくる」ことができなかったために、
レギュラー手前の育成・運用ができずに、落合の良さが見えず、
逆に「非情になりきれない」という悪い面がフルに現れているような気がする。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:44:42 ID:WdNSIQPU0

落合は山本昌の起用法が命運を握りそう
１ゲーム差くらいで決まるようなこともあり得そうだし

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:49:24 ID:fEHlcUpF0

岡田最高や！でも関西地区３局も同時に阪神戦放送するのはやりすぎやったんや

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:56:58 ID:QASrf2qF0

>>707
去年の日シリてあれ采配何も関係ないやん
主力軒並み逆シリ男状態じゃ誰が監督でも勝てんだろ
それ言い出したら今年のASでは落合がヒルマンに完勝しましたとも言えるぞ
継投も代打も当たりまくったからな　＞AS

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:58:21 ID:ybx8EPlZ0

>>710
岡田は結果ともなってるだろ
あほか
その評価逆

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:43:39 ID:+/Mo84fY0

野村はまた最下位になりそうだ

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:47:27 ID:ybx8EPlZ0

野村の場合、最下位んいなっても「選手を育てた」って言われるから絶対に負けない戦いなんだよな
１～５位の監督だって選手を育てているだろうに
西武なんか凄いじゃん

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:54:20 ID:+/Mo84fY0

育てたっていうより、使える奴が若手だから使ってるってだけなんだよな実際のところ
ショートの渡辺直にしろ、田中、永井にしろ
最下位になっても戦力不足のせいにするだろうし、次の監督が成績を上げたら、野村監督が
種をまいたお陰、とか言う奴が現れるんだろうな

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:56:57 ID:ybx8EPlZ0

阪神時代と全く同じ構造なんだよ

勝てば野村の名采配、負ければ戦力が不足、選手がやる気がないから

こればっかり

戦力を整え、選手のやる気を促すのも監督の仕事だろ
試合でタクトを振るうだけが監督じゃない。ベストプレープロ野球じゃないんだから

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:05:52 ID:+/Mo84fY0

勝てば野村の名采配、負ければ戦力が不足

これは野村本人と野村信者の思考の中心にあるものだよな
要するに負けたときの逃げ道。どっちに転んでも大丈夫って考え方
これが通用するなら、最下位になったとしても監督には一切責任が無いことになるｗ

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:21:32 ID:ybx8EPlZ0

あと、昨年だったか

得失点差の大幅な＋の割りに勝率が低いだとか言って岡田が批判されてたけど、その論理で言うと今年は名監督だということになる

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:49:54 ID:52bRnvMg0

それ言い出すと野村信者がまた変なコピペ持って来るぞ
なんとか理論とかゆーやつ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:52:44 ID:ybx8EPlZ0

ヘンリー理論か
あれを監督の評価に使うのは不能

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 04:24:31 ID:qyvml5sy0

昔は知らんけど、今のノムは丸くなって好感が持てるけどな。
選手を褒める様になったし、負けた時は「自分が悪い」ってちゃんと云ってる。
良くも悪くも、今の楽天というチームにはいちばん合ってる監督と思える。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 05:08:38 ID:By0tZC4sO

ヘンリー理論って一番優れている監督はどんでんじゃなかった？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 09:34:16 ID:kkulxacl0

つか監督の評価なんて結論ありきで理屈捏ね回してるだけ。
その根底にあるのは"顔が好き・嫌い"とか、本当にくだらない事。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 12:04:00 ID:m9+iPBYz0

巨人ファンで野村嫌いだが、野村のような監督が一人くらいいないとプロ野球が盛り上がらないと思う。
落合中日が不人気だが、勝てば良いとういう風潮があるのも事実。
巨人は目先の勝ちにとらわれて、生え抜き選手を冷遇している。
外様でありながら、やっと巨人の顔になってきた清原・工藤・江藤を一掃してしまったのも不人気の原因。
良くも悪くもファンは選手につくもの。
いくら巨人の選手でも、いきなり谷や小笠原を応援しろというのは無茶な話。
原のチーム作りは、今年勝てば良いという采配に見えて仕方が無い。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 15:02:22 ID:x3p6zv7ZO

ヘンリー理論は大勝で監督の評価が下がり
大敗で監督の評価が上がる理不尽な理論だから
評価に使うのは不適だよ
しかも僅差ゲームの勝敗が大勝、大敗に塗り潰されるから
僅差ゲームの頻度があまり意味を持たなくなり
勝負強さとは無縁の数字が出てくるだけ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:37:36 ID:QASrf2qF0

観客動員が増加傾向の落合中日が不人気だとか
生え抜き投手がたくさん出てきてる巨人が生え抜き冷遇だとか
印象論というか好き嫌いだけで語る人というのはいるものですね

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:37:37 ID:1XU9LWYBO

>>730
ヘンリー理論の可否は置いといて…、
その反論はパチもん臭い。
「大勝時は監督の采配関係なく勝てるし、長いシーズン、捨てゲームを上手く作る事が長期的視野で見た勝率増に繋がるとも言える。」
と言う理屈と大差が無い。

どちらも印象で述べているに過ぎない。
トータルの勝率勝負なんだから、毎試合勝ちに行く必要が無いのは事実だからなぁ。

だいたい、特定の標本の矛盾点だけを抜き出して全体を否定するのは、非論理的だな。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:52:36 ID:fEHlcUpF0

もう、勝率が良い監督が優秀で良いじゃん。
チーム事情が、選手の質が言う人居るけど強いチーム良い選手がいる
チームから監督依頼されたり、監督としてそういうチーム選べるって
の言うのも含めて実力の内じゃん。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:18:02 ID:Jo4HSmD70

勝率が良い監督が優秀
その通りだな
得失点も関わってくるサッカーとは違う。あくまで勝率のみでの勝負をしているわけだから

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:51:45 ID:x3p6zv7ZO

>>732
印象じゃないよ
一つの大勝がチームの仮定勝率を大幅に上げるから
監督の能力値にマイナスに働くんよ
大敗もまた同じ
んでこの数値が一試合平均の得失点差じゃなく、
トータルの得失点比率で数値を弾き出すからおかしなことになる訳
解りやすく言うと、一試合平均得失点が＋１点のチームと＋２点のチームが、
ゲーム数を無視して総得失点が一緒になった場合、
ヘンリー値は一緒になるんよ
これで解って貰えるとありがたいけど

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:57:19 ID:6DbP+JwX0

そろそろ、ここで現役監督の勝率ランキング貼れよ

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 16:21:37 ID:w+Cj7cuM0
現職采配ランク

S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン
B：伊東、古田、大矢、落合
C：コリンズ、ブラウン、原、王
D：岡田

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 18:24:46 ID:S1vrZ9v+0

>>729
清原と江藤が巨人の顔って釣りとしか思えん

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 20:38:37 ID:m9+iPBYz0

>>737
俺は清原を嫌いだが、なぜかファン受けしてたと思うが。
江藤にしても、00年から数年は人気があったと思う。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 20:46:28 ID:kkulxacl0

長嶋のおかげで、他球団から選手寄せ集めても
なんとなく、ほんわかと野球をやってたというイメージ。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:00:33 ID:t7LKaXet0

S：なし
A：ヒルマン、バレンタイン、落合、野村
B：王、伊東、大矢
C：コリンズ、ブラウン
D：古田
E：岡田、原

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:05:14 ID:aCR38P4iO

バレンタインってシーズン一位になったこともないじゃん
確かに05年は訳のわからん強さがあったけどさ

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:11:23 ID:ZcNb/znp0

>>740
ノムファンだが、もう番外ということにして、
ノムのランクはつけなくていいよ、スレ荒れるから
すぐ「4年連続最下位プギャー」やら「3年間で赤星しか育ててないのプギャー」
「渡辺直や嶋を育ててるくらいででかい顔するなプギャー」みたいなのが沸いてでるから

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:16:30 ID:+vpP7ekh0

なんか上から目線でレスしてるけど、どちらかといえばそういうレスしている奴の方がまともだろ
野村信者は野村が名将ありきで理屈こねてるだけ
現に阪神でも楽天でも結果出してないんだし、批判されても当然
星野、岡田の優勝が野村遺産だって言うんだったら野村ヤクルトの優勝も関根遺産になるし

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:21:25 ID:ZcNb/znp0

>>743
はいはい。ノムのランクはZでいいよ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:22:40 ID:+vpP7ekh0

だから、なんか上からだけど、もともと評価は最低クラスだし

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:38:29 ID:jab0P8mG0

>>742
そりゃ沸いて出るだろうね。
あらゆる事を大袈裟に誇張して持ち上げてばかりの
どこぞの狂信者の戯言ではなく、普通の事実なんだからｗ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:00:27 ID:Qp4blIbE0

＞「4年連続最下位プギャー」やら「3年間で赤星しか育ててないのプギャー」
「渡辺直や嶋を育ててるくらいででかい顔するなプギャー」

これ全部事実じゃんｗ
反論してみろよｗ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:42:55 ID:V7yq3LEM0

「ﾋｰﾛｰになるんだぞ」この送り出しが利くのは王監督ならではだと。
気持ちだけで選手を束ねられる部分は、真似できない凄さがある。
同じＧ出身だが決別を決めた分、原と対極になった気がする。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:56:01 ID:fEHlcUpF0

>>742
おまいさんが勝手につけた「プギャー」さえ取れば、全部教科書に載りそうな
普通の事実

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:06:17 ID:vDSmAx2r0

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 06:21:08 ID:iwncGm9v0
野村監督も藤川はワシ育てたと言いたそうだったなｗオールスターで

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 06:44:11 ID:m7ijOaqiO
>>788
馬鹿じゃねぇの
野村は暗黒時代の阪神が
即戦力にならない高卒の藤川を取るのに
否定的だったんだ

ちなみにソースは野村ノート

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 07:21:57 ID:iwncGm9v0
>>791
そうなんだよね～あんなに否定的だった野村が藤川の話題が出たときに自ら会話に割り込んで
「藤川は私が阪神の監督をしてる時に獲った」と自慢げに言ってたからビックリしたｗ

野村ｗｗｗ

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:25 ID:raLpR0Jp0

>>742 >>744
って、野村を持ち上げたいばかりにブレイザーだリーだ外国人監督批判してた
ヤツだろ、当時の状況全く知らない無知ぶり曝してｗ
野村信者はコイツみたいな何にも知らない癖して御輿みたいに「野村」「野村」
担ぎたがるからキモチ悪いんだよな。

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:14:57 ID:myK2loLzO

すげぇ・・
自ら引いてる奴に総出で叩きにかかってら・・
ここはどこの貧民街ですか？

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:47:26 ID:eVeUjtSN0

SSS：野村
SS：
S：
A：落合
B：ヒルマン、バレンタイン、伊東
C：岡田、コリンズ、大矢
D：古田、ブラウン
E：原
F：王

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:59:05 ID:hFAu9Eyj0

SSS：野村で野村が袋叩きに遭うのを見越した上で
ちゃっかり次点に落合を持ってきてるってことで
野村信者を装った落合信者かな

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:20:27 ID:We4aj45+0

落合が楽天の監督になったらいきなり優勝しそう
落合＞野村ということは野村自身が認めてるだろ

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:22:26 ID:gjTNuoJkO

落合信者きめぇ

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:23:21 ID:dKlCWwqH0

>>755　毎度キチガイ乙

758 ：巨人ファン：2007/07/29(日) 03:31:30 ID:dO/gh5neO

落合さんはすごいと思う。
三年で二回優勝とは名将。
1001なら一回も優勝できなかったかもね。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:33:49 ID:bYPb9Bxc0

802 ：巨人ファン：2007/07/29(日) 00:25:00 ID:dO/gh5neO
落合さんがサッカー日本代表の監督だったら多分一位だったはず

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:37:12 ID:We4aj45+0

落合が英語を話せるのならヤンキースの監督に呼びたいとスタインブレナーが言ったのは有名な話

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:33:48 ID:KMWx2bpHO

なんしか岡田が過去、歴代の野球監督で最低やろ

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:55:53 ID:pg3+IdQjO

>>735
レスが遅れてスマン。
貴方は統計を何もわかってない。
こう言うのは、前提として、
「沢山の試合があり、誰もヘンリー値を良くするための采配なんてしない」
から、成り立つんだよ。

>解りやすく言うと、一試合平均得失点が＋１点のチームと＋２点のチームが、
>ゲーム数を無視して総得失点が一緒になった場合、
>ヘンリー値は一緒になるんよ

ゲーム数は最終的には、同じになる。
ヘンリー値の是非は置いといて、反論が子供じみてるぞ。
統計(っぽいもの)に対して、
「こんなケースがあれば云々」
と言う反論がおかしい。

俺の感覚では、ヘンリー値には得点圏打率程度の信頼感くらいはもってる(大して高くない)が、>>387の反論は秀逸だと思った。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:03:51 ID:bnPVzVyt0

いやそれよりも原がいるだろ
マジで02年の日本一を除いたらいいところ何ひとつないと思うんだが
今年もあれだけ戦力あって、しかも中日も万全じゃないのに僅差ってどういうことだよ

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:04:36 ID:7jhGK5ezO

勝率-選手の成績=監督コーチの力

みたいな指標ないかな？

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:15:00 ID:tMNG9c5fO

選手の成績に監督コーチの力が影響及ぼすだろ
。

基本的には勝率で比べればいいよ。いくら遺産だなんだ言っても維持するのだって大変。

それに落合や岡田はもう４年目だし、前の監督の影響なんて薄くなっている。

広島みたいな特別貧乏なチームは例外として、チーム編成するのだって監督の仕事の一つ。

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:03:55 ID:0ZjWfCraO

>>652
野手部門の最右翼は大引だろ

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:07:20 ID:7Cpxyxno0

・落合をキモいとか言ってるヤツはただのバカ
　一般的に認められているのは明らか
・原はマジで史上最低だろう。全球団、どの時代を
　調べてみても彼以上に戦力をもらって、この程度の
　実績しか残せていない監督は居ない。
・岡田は無難な監督。贔屓選手が居るので欠点はここくらい。

S：野村
A：落合
B：ヒルマン、バレンタイン
C：王、伊東、コリンズ、大矢、岡田
D：古田、ブラウン

Z：原

　

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:37:38 ID:pg3+IdQjO

>>767
そんなあなたに>>692
その昔は、長嶋や王みたいな微妙な監督でさえ、不買運動を恐れて、即解任なんて出来なかった訳だ。
原が安心して采配出来なくなったのは、あのオーナーが悪いわけだが、03年オフの原解任を何の抵抗も無く受け入れたファンのクウォリティも一因。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:04:03 ID:bpy8sl/w0

そんな風に擁護するのは無理があると思うなあ
象徴的な代打小関にとってもそうだし、
先発で最低２ケタは期待できる上原抑えとか頭悪すぎ
投手の貢献度なんて基本的には投球イニング数に比例するのに

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:06:44 ID:Q4oBc+2W0

王監督　ホークスを率いての輝かしい戦績
1995年レギュラーシーズン5位　　勝率.429
1996年レギュラーシーズン6位　　勝率.422
1997年レギュラーシーズン4位　　勝率.470
1998年レギュラーシーズン3位　　勝率.500
1999年レギュラーシーズン1位　　勝率.591
2000年レギュラーシーズン1位　　勝率.549
2001年レギュラーシーズン2位　　勝率.547
2002年レギュラーシーズン2位　　勝率.529
2003年レギュラーシーズン1位　　勝率.599
2004年レギュラーシーズン1位　　勝率.597
2005年レギュラーシーズン1位　　勝率.664
2006年レギュラーシーズン3位　　勝率.573

おまいらの印象による監督ランクなんて意味あるのか

名将は安定した成績を残してこそ価値がある

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:07:41 ID:bpy8sl/w0

確かに凄い。いくらドラフトで卑怯なことしまくったって言ってもこれは凄い。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:23:19 ID:8GxyPXQbO

代打や継続の上手さ
選手をやる気にさせる気配り
若い選手を育てる

のウチ２つあれば名将じゃないか？

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:26:56 ID:bpy8sl/w0

若い選手を育てるって言ってもさ、黄金時代の西武みたいにレギュラーがガチガチに決まってたらそれも無理なわけで。
スズキ件でさえ代打なわけだし。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:27:19 ID:O4Twcz780

>>770
同じ豊富な戦力を率いてた森（日本一６回）と比べるとショボすぎるな
あれだけの戦力与えられて日本一わずか２回、勝率６割超え１回だけ

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:45:21 ID:pg3+IdQjO

>>769
原が良い監督とは言ってない。

代打小関に養護の余地は無い。
あと、抑え上原はそんな愚策でも無いと思うぞ。
近年の優勝チームで、信頼あるリリーフ無かったケースは無いんじゃないか？
イニング数が唯一の価値ってのも、パチもん臭い。
貢献度で、
三浦＞クルーン
寺原＞クルーン
川上＞岩瀬
朝倉＞岩瀬
下柳＞藤川
金刃＞上原
青木＞永川
上記全てが正しいと言えるか？

いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率であって、勝利数では無い。
リリーフエースが任されるイニングは大事なイニング。
ちなみに、リリーフエースにすると、イニング数は減るが、登板試合数は増えるよ。
巨人で他に信頼できるクローザーが居ないのだから仕方がない。

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:52:37 ID:bpy8sl/w0

>>775
あほか
信頼できるリリーフがいるから優勝できたとは限らない
優勝チームには結果的に信頼できるリリーフがいたってだけだ
二桁勝てるエースをリリーフにするのはアホ
いくらチーム事情があるにせよ、松坂を抑えにするのは愚策だ

>>775
その比較している人選が意味不明だが、基本的にはその不等号が成り立つ
藤川が先発で２００イニング投げて１０勝以上できるなら、ただちに先発になるべきだ
リリーフを過大評価しすぎ

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:00:57 ID:8fmdBejRO

小関贔屓は認めるが，
・上原の抑え起用
・若手リリーフ陣の経験作　り
は間違いじゃないと思う。
由伸１番は難しい所だが。

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:14:51 ID:pg3+IdQjO

>>776
>「いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率」

この意味がわからないヤツに何反論しても無駄だな。
ちなみに、防御率と順位はかなり相関が高い。
だから、貴殿の理屈が間違ってるとは言わん。

それにしても、ファンの間でも評価がわかれる様なケースで、
「間違ってる」
と断言する輩が多すぎる。
その監督なりのしっかりした根拠が有るなら、とりあえず是にしておこうとか言う、いい意味でのアバウトさと言うか寛容さってのは、無いのかね。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:29:05 ID:NOegAnj+0

>>774
森はあれだけの結果を残したのに、チームの不人気で辞めることに繋がった。
王は人気面でも黄金時代を築いたところが凄い。

監督としては森の方がずっと優秀だけど、王のカリスマ性には追従できない。
まぁ采配を任せて顔役だけやってればもっといいんだけどさ。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:31:39 ID:bpy8sl/w0

>「いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率

こりゃ当たり前だ。これじゃあ俺の投手の貢献度はイニング数に比例する、に反論できてない。
お前はパチモン臭いって言っているだけじゃん。
で、抑えはたくさんイニング投げるの？

これは評価がわかれるケースではないよ。
野手で言えば、４番打者を８番打者にするようなもんだ

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:56:50 ID:pg3+IdQjO

>>780
だから、上原抑えなら「試合数」は増えると言ってるだろ？
しかも、多くは勝ちゲームだ。
煽りならともかく、マジレスしてるのか？
俺の言うことは間違ってない前提の話なら議論の余地は無い。ブログにでも書いとけ。

いつからファンになったのかは知らないが、巨人ってのはずっと信頼できるクローザーは不在だった訳だ。
対して、イニングイーターに困った事なんて、ほとんど無い。
ならば、結果的に上原になっても仕方ないんだよ。
チームの構成層の問題だ。

例えるなら、巨人投手陣の構成は、
(サカオタじゃないので例えが古いが…)
中田英、中村俊、小野、小笠原、遠藤と、しっかりゲームメイク出来る人間が揃ってるが、DFはカスしか居ない感じ。
>>780は、カスの中から選べと。俺は、とりあえず中田英をセンターバックにして失点が減ってるんだから、それで良いじゃないかと。
こういう議論な訳だ。余地がないと思っているのは、頭の柔軟性の無さを示しているに過ぎない。

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:58:14 ID:NrI0tYdy0

>>770
毎年生え抜きの主力選手が退団した時期があったけど、
安定して勝ってんな

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:03:41 ID:pg3+IdQjO

>>780
それから、
「何の反論にもなってない」
って、俺は貴殿が間違ってるとは一言も言ってない。
起用法ってのは、算数と違って、答えがひとつとは限らないんだよ。
言ってる内容よりも、
「俺論以外不正解」
な考え方が不正解。

>>782
抜けていった選手の重さも、凄まじいものが有るよね。
キャッチャーはいまだに最低限の穴埋めも出来てない。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:05:27 ID:NOegAnj+0

前提がちょっとおかしい。
いきなり先発から抑えに回された感じで会話してない？

復帰にあたって慣らし運転で後ろに。
大量リード時の最後の締め時に投げていたらちょうど豊田が炎上、後釜を任されて抑えで定着って流れだったはず。

それに今年の上原は先発で復帰してもエースになれないよ。
安定性もそうだけど長いイニングも厳しいと思う。
今年はこの配置でいいんじゃないかな。

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:09:51 ID:bpy8sl/w0

俺は巨人ファンじゃないｗ
原信者さんも大変だね。

ああ、もったいないな、上原。嬉しいけど。

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:11:32 ID:NOegAnj+0

>>782
抜けていった選手を戻したらこんなのになった。

（中）大村
（遊）川崎
（二）井口
（一）松中
（三）小久保
（捕）城島
（指）ズレータ
（左）多村
（右）柴原

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:21:43 ID:pg3+IdQjO

>>785
心配すんな。
俺は虎党だ。
ちなみに、話に詰まると信者認定して逃亡か荒らすと言うのは、虎では日常茶飯事。

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:27:05 ID:bpy8sl/w0

話に詰まってはいないんですけど、あなたがわからないから諦めただけです。
あと、いろんな考えが正解がない、みたいな価値相対主義は馬鹿のやることです。

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:28:39 ID:8GxyPXQbO

上原抑えは愚策だと思うな。先発→抑えに転向するケースはよくあるけど、
たいてい３～４番手クラスの投手から適性を見いだして抑えに回す。
エースを抑えに回すなんて、見る目無いから一番良い投手使ってるだけ。

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:51:44 ID:pg3+IdQjO

>>788
もう少しわかりやすい(かどうかわからないが)例出してみようか？

原の代打小関と、岡田の昨日の桜井に代打桧山の比較だ。

昨日岡田は、現在打撃好調の桜井のチャンスの打席で、「代打桧山」を告げた。
桜井と桧山のスペック比較だけしていれば、100%愚策。議論の余地等無い。
ところがだ。
実況本スレでは、桧山が起用された瞬間に、叩きと同時に、
「これは懲罰交代だな」
との内容のレスが山ほど付いたわけだ。

対して、二岡に代打小関については、実況本スレでも、誰も采配根拠が分からなかった。
で、原のコメントは、
「(代打を)考えさせない５番になって欲しい」
だ。
ファンの目が点になるのも頷ける。

結局、監督が何かやるときに、それなりの根拠が有るかどうかが問題で、その根拠に納得できるかどうかの積み重ねで、好き嫌いが出来る部分が有るのは仕方がない。
が、誰がどう見ても
「わからん」
こそが糞だって事。

上原抑えについては、俺以外にも、納得してるヤツが居るじゃん？
それくらいは読んでやろうぜ。

それと、信者認定して逃亡したのは事実だ。
理解できないなら、素直に理解できないと最初から書くべき。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:24:37 ID:LKhRDpBl0

理解できてないわけじゃない
あまりに発想がアホだと言っているだけ
上原を抑えにするのは松坂を抑えにするようなもん
抑えが過大評価されすぎ

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:26:07 ID:NOegAnj+0

>>791
それは上原を過大評価してる。
今年は復帰明けでエースとしての活躍は望めないよ。

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:28:06 ID:Rko5HY1p0

去年の話で申し訳ないんですが、開幕当初に1001が解説で「新人の福田をこんなに使っちゃアカン」と言っていた。
歴史的失速前に、5月頃からパウエルを中4日で使い始めた。
結果論かもしれないが、同じ負けるならパウエルを中6日で回し、開いたローテで新人を使っても良かったと思う。
水掛け論だが、前田だって先発出来ないことは無いのだから。

今の時代、いくら先発が足りないとは言っても、中四日で投手を使っては投手が潰れてしまう。
去年の後半もバテバテだったが、昨日のパウエルを見ていても、4～5回で球威が落ちてしまうような投手じゃなかったのに。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:33:16 ID:LKhRDpBl0

>>792
そりゃおかしい
１　エース並に抑えは重要だってのが ID:pg3+IdQjOの要旨だろう。
２　その年の調子で役割変更してたら投手としておかしくなる。来年以降の可能性まで奪っていくことになる。
　　斎藤隆は今は向こうで活躍しているが、森のときに抑えにされてなんかかわいそうな人になった。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:47:01 ID:NOegAnj+0

今年絶好調の高橋尚は去年は抑えだったしなぁ。（先発復帰は本人の直訴らしいけど）
柳の下のどじょうを狙った調整法なのかも。

広島の大野豊とかどんな心境だったんだろう？

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:11:43 ID:pg3+IdQjO

>>794
まぁそんな極論は言ってないわけだが…(>>781参照)。

エースとクローザーの一般比較とかじゃなくて、
「上原が抜けても、内海や尚成がサクッと出てきてイニングイーターの役割は果たしてしまうが、クローザーはまともなのはサッパリ育たない巨人」
と言うチームの話をしているわけで…、

極端な話、今の阪神に上原が居れば、復帰当初から、80球なり100球なりの制限かけて、スターター任されると思うんよね。
「長いイニング投げるのに不安がなぁ…」
なんて言っても、
「やかましい、他のヤツも不安なんじゃ」
と言われながら、先発に拉致されるよ。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:24:24 ID:aQHlxkQo0

しかし懲罰交代の選手が桧山はねーだろ

あ　より屈辱を与えるための采配か

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:16:53 ID:Rko5HY1p0

先発させて短いイニングで使うのと、毎日抑えで調整するのとでは消耗度合はどうなんだろ？
前に、河原を抑えで使った時は適正が合うと思ったけど、1年どころか半年しか持たなかったしな。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:55:00 ID:igH+dFE+O

>>797
点差ついてたしどうでも良かったんじゃない
何でかは知らんが一試合一回桧山出さなきゃならないみたいだし

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:09:38 ID:oFCBtgTn0

在日を引退に追い込むために苦労してるんだな…

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 23:36:19 ID:UAEI2cJB0

A：ヒルマン／バレンタイン／落合
B：王／伊東／岡田／大矢
C：原／コリンズ
D：古田、ブラウン

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:46:47 ID:PFv1UsHP0

もういいよ

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 06:52:23 ID:IPJoz1lNO

独断で、
フロントの監督フォローランキング。

Aソフトバンク
B日本ハム、阪神、中日
C西武、ロッテ、巨人
D楽天、ヤクルト、広島、横浜
Eオリックス

巨人は、補強はしてくれるが、注文も激しい。近年は短期で結果を求められる。
Dは貧乏球団。
オリックスは、そもそも、監督が安心して采配出来る環境に無い。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 07:01:23 ID:IPJoz1lNO

>>803
すまん。日本ハムはCだね。阪神中日と同じところってのは、違和感あるな。

いや、結局、一部を除けば、だいたい監督能力よりフロント能力の方が相関が高い気がする。
ヒルマンやバレンタイン、(現時点での)大矢は健闘の部類。
原は、実はフロントの能力通り。
今年の岡田は物足りない。
王は力不足。

なんじゃないかな？

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 07:04:56 ID:IPJoz1lNO

三連投すまん。
一応、スカウト能力とか、育成能力とか、評価の分かれる部分は抜きにして、
・金銭面のバックアップ
・采配に注文をどれだけ付けるか
の二点だけで判断した。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 08:06:14 ID:+bVSXv/y0

王は力不足。w

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:26:46 ID:+MExtsp7O

阪神は星野の時は金出したが岡田になってからはケチいぞ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:50:59 ID:IPJoz1lNO

>>807
ケチな球団が、年俸総額上位と僅差の4位にはならないし、1位取れなきゃクビって程、プレッシャーをかけられてる訳でもない。
黒田獲りは失敗したが、3億に5000万の先発補強。これは井川マネーかも知れないが、シーツの争奪戦にしっかり勝ちきった時は井川マネーの入る前。

とりあえず、俺の知ってるブレイザー以降の阪神で、8年も成績不振による監督解任が無いなんて初めてだ。

これ以上、何を望むんよ。贅沢が過ぎる。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:55:35 ID:+14AYs5t0

シーツの争奪戦？

ウッズ争奪戦に負けた後の余りモンですが何か

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:57:44 ID:IPJoz1lNO

>>809
あれでも、ソフバンが触手を伸ばしていたんよね。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:03:45 ID:+14AYs5t0

そーかそーか、年俸2億のシーツ争奪戦に負けて
15億出してバティスタ取ってきたのか
孫はやることのスケールが違うな

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:17:17 ID:IPJoz1lNO

>>811
シーツにソフバンも触手を伸ばしてたってのは、当時言われてた事だと思ったんだが、ソース持ってこいと言われても困るしなぁ…。

わかったわかった。
シーツに争奪戦等なく、余り物を拾っただけ。
阪神のケチ臭いフロントは、ウッズの補強費をケチったウンコフロント。
と、訂正すればいいのか？

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:34:34 ID:mJpZ2oZw0

ソフバンがシーツの獲得を検討してたのは事実。
だけどシーツは劣化してるというのが一般的な評価だったから
ファン同士で押し付け合いに近いふいんき（何故かｒｙ）だった。

特に阪神ファンの方は「フロントの迷走再び」とお通夜状態ｗ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:36:11 ID:YFG0Z18JO

そのとおり
DかEだろ。
常識的に考えて

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:58:19 ID:tAfLRWWC0

＞シーツ
今年も何とか戦力としてはお世話になれそうで良かった。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 11:04:07 ID:YFG0Z18JO

よくよく見ると
>>805
の判断条件って金銭面だけの条件に見えてきた。
采配にどれだけ注文って…注文内容しらなきゃ
＋フォローなのか、－フォローなのか評価できないよな

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 11:14:49 ID:IPJoz1lNO

>>816
まぁ基本は、年俸なんだが…、
マイナス要因と考えた事の根拠は、
巨人…つい最近も、
「～使うな」
等と言うオーナー命令が漏れた事と、>>692
オリックス…監督交代の早さ。
プラス要因は、
ソフトバンク…中日阪神に比べ、中心選手が若いにも関わらず、年俸総額で匹敵する数字。
また、王に終身監督手形を切っていること等。
こんな感じ。

後は概ね年俸順かな？

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 11:47:46 ID:4hyzZUrY0

首になることをおそれずに采配を振るえるというのは
地味に大きいからな。
原を見るとそう感じる

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 12:03:17 ID:+MExtsp7O

>>808
こいつアホ？

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 16:23:10 ID:wFd7ZVpjO

まあ、ソフバンは井口の代役として狙ってたしね
阪神とは意味合いが違うでしょ
広島時代はショートオンリーの選手だし

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:05:45 ID:jcr7eLpf0

>>815
昨日は珍しくタイムリーをようやく打って、やたらもてはやされてるけど
結局昨日もヒットはそれ１本だけで、それまで２試合連続ノーヒットだったんだよ。
ここ３試合でわずか、１３打数１安打。打率２３０という極端な低打率のまま。
元々長打力もない非力外人だし、もう我慢の限界。
これからも戦力にはならず、足を引っ張るだけだと思うよ。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:17:53 ID:ZkEDyLaS0

岡田はシーツが今から昨年と同じ働きをすると見込んで
３番で起用しているのか

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:27:06 ID:mT60gISD0

林（ファースト・外野）と桜井（外野）が出てきたから、
今岡かシーツのどっちかが復調すればいいと思ったんじゃ？

今岡復調・・・・サード今岡、ファースト林、ライト桜井
シーツ復調・・・・サードシーツ、ファースト林、ライト桜井

シーツがいれば、守備固めでセカンド藤本、サード関本、ファーストシーツも可能

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 16:08:06 ID:uCt6X/Go0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　日本プロ野球はわしが育てた。
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　わしの育成力はSクラスや。　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:00:15 ID:9f2/l/Zo0

NPB歴代監督の成績調べたら勝率１０割の監督が２人も居てﾜﾗﾀ

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:03:50 ID:YJidJPOb0

岡田の目指しているのは、吉本新喜劇。
関西で長く愛されるには、岡田はああいうのが良いと思っている。
岡田の采配がいつも同じで機械と変わらん、という批判は、
池野めだかにベタだと、批判してるのと同じくらい的外れ。
それが野球監督のすることか？　とは思うが、そんなことしつつも
勝ちをきっちり拾っている岡田は割と名将。
少なくとも、場当たり的でしかも的外れな原と同格に語るのはやめれ。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:42:33 ID:tgOXFhfhO

岡田については、解任圧力にならない限りは、ファンにアホ監督扱いで良いと思うけどね。
岡田の起用法の根幹の一つ、異常に我慢強いと言う点は、きっとポピュラーにはなりきれないわ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:45:39 ID:p3nUK+Ww0

原の迷走っぷりときたら。。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:46:12 ID:UGqSUYl10

立場がある程度保障されている
二軍監督やってって我慢するのには慣れてる

こんなところだろうかな

育てながら勝つという難しいこと託されてるからしんどいだろうけど

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 17:55:14 ID:srAVnT1ZO

岡田は良い悪い抜きにして行動がある程度一貫してる。
原はその段階でアウト。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 19:54:16 ID:F1ijripj0

>>830
まったく同感。
解説の時もそうだったが、野球を知らない。
巨人が、伊原というお目付け役をつけた理由がよく解る。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 21:39:24 ID:eT6YWhLW0

一貫してないから伊原の言うこと聞いたりするとも言える。
岡田は頑固ということか。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 08:36:04 ID:viRJH7j10

つーか事後承諾で盗塁やエンドランのサイン出されるのは流石にまずいだろｗ
どっちが監督なのやらｗ

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 09:53:19 ID:UKUMQnv20

>>833
それはもうイジメだな

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 13:46:29 ID:5CC8kq0G0

>>833
GGが「ジャイアンツには監督が何人いるんだ？」と吼えたのもわかるな

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 16:12:06 ID:ZdDDdwL3O

落合の育成はAだろ。森野と堂上を育てたあげた手腕は球界一だ

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 16:40:16 ID:DdQemDHa0

名将野村を大いに語れ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186010621/

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 17:39:11 ID:rCm13kKX0

>>836
鉄平なんかもいるしな

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:00:26 ID:eexJP3DW0

鉄平は守備が下手で中日に会わないから出したことになってたのに、今やビョンをセンターで使ってるんだもん
そら落合にしかわからない理由があるんだろう

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:19:53 ID:hs9w30uq0

森野はともかく堂上は福留が離脱して仕方なく使っただけじゃん

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:21:22 ID:bjWNTa6q0

スレが味噌臭くなってきました

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:24:13 ID:ZdDDdwL3O

さっそくセンズリがわいてきたな

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:30:14 ID:y7SKcyaN0

ZdDDdwL3OはNGで

>>835
表の監督：原
裏の監督：伊原
こんな感じだろうか

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 21:59:25 ID:3oEWc1bBO

原も岡田もブラウンも古田よりはマシ

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:16:01 ID:BG82K8G3O

>>843
影の監督尾花も頼む。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:32:02 ID:dMI2rpdm0

伊原なんてあの時のクロマティが居なきゃ只の木偶の棒だろ

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:33:39 ID:C0Jw+7+l0

>>846
同感

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:17:06 ID:VkS0aJ0kO

やはり古田は無能だった

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:33:39 ID:iq7mwvMkO

巨人ファンでもないが、原はみんなが言うほど酷い監督とはおもえん。高橋一番や、谷のトレード。上原の抑えなど・・

850 ：う：2007/08/04(土) 00:48:21 ID:e7aWbh5SO

俺なら上原は先発で使うよ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:57:18 ID:HRBSCOsx0

まあ印象抜きで普通に考えると先発で使った方がいいだろうな

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 05:46:10 ID:QCtqtoY00

>>849

谷のトレードは金満球団だからこそ
金満球団じゃなければフロントから拒否されるのがオチ

長田か鴨志田が開花する可能性より谷が復調する可能性の方が高いだろうし

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 08:29:52 ID:yafc59cf0

>>852
谷の1番てのは駄目なのかな？
バント下手だし、出塁率高いよ。
由伸のホームラン数考えたら、1番はもったいない。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 08:43:10 ID:ALkAU8AuO

打率ワンツーにベスト10内もう1人。
規定投球回数到達防御率2点台リーグ4人中2人。
これだけ抱えて、チーム順位が4位と大差の5位。
監督が悪いとしか言いようが無い。
のぉ古田。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 12:11:40 ID:RpE8Qri00

>>854
中継ぎ抑えが壊滅的というのを考えたら、上位に食い込める
要素はなかったりもする。気付いたら3～4位あたりにいるのが、
最近のヤクルト。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:20:27 ID:47Lb6WfR0

堤防が決壊してもしょうがないと放置する政治家はいない

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:40:20 ID:onCN7HXj0

>>855
うーん、その擁護は苦しいんじゃないかなあ。
打率・防御率は横浜とほぼ変わらず、本塁打は横浜より多い。
それでいて８ゲーム差もつけられているというのはやはり首脳陣に何かしら問題があると思うけど。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:03:07 ID:d+5gquicO

仮に後ろが悪いのが擁護する理由になるとしても、その後ろを改善しようという姿勢も見えないんだけど。
少なくとも俺には。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:12:42 ID:ALkAU8AuO

前に有ったスレで、新任のコリンズ大矢除く10人中、古田を最下位に上げた俺の見立ては、多分間違ってなかった。
去年も、Aクラスでは有ったが、得点＞失点で借金生活だからな。
ヤクルトと言う球団自体がコストカットに入ってるので、優勝目指せみたいな贅沢は言わないが…、
それにしても、戦いが下手すぎる。
原や岡田は印象で足を引っ張られているが、古田よりは上だと思う。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:59:39 ID:d+5gquicO

>>859
確か阪神中日の得失点差とヤクルト阪神の得失点差がほとんど同じだったんだよな。
にも関わらず阪神中日は３ゲーム差、ヤクルト阪神は１５ゲーム差。
今のとこ岡田＞＞＞原≧古田、というのが俺の感想。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:16:28 ID:kgbGegxw0

>>860
平均　1失点　1得点のチーム　の平均得失点差は0だね。

平均　1失点　2得点のチーム　と
平均　2失点　3得点のチーム　の平均得失点差は1だね。

では、平均　1失点　2得点のチームと
平均　2失点　3得点のチームの理想的な勝率は一緒か？違うね。

理想的な勝率　＝　得点^2 /(得点^2 + 失点^2)

この式から考えると、平均　1失点　2得点のチームと勝率が同じなのは
平均　2失点　4得点のチーム　だね。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:18:37 ID:WbEoeiPa0

>>861
その「理想的な勝率」ってヘンリー理論だっけ。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:25:42 ID:kgbGegxw0

まぁ例えばヤクルトの場合、外国人選手枠を野手に3枚裂いてるけども
それでチーム得点がどの程度上昇したかと言う事を考える。

逆に阪神は投手に外国人選手枠を3つ裂いてる訳だけども
それでチーム失点がどの程度抑えられたか？と言うことを考える。

野球は投手だ！っと言われるのは、投資効率がいいからなんだな。

>>862
そうです。
そしてヘンリーの勝率案の欠点は、正確さと精度を加味していない事。
即ち、先発と中継ぎで失点率が大きく違っていたり
前半物凄い当たっていた選手が後半戦にはからっきし打たなくなった
と言うケースを想定していないことです。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:30:21 ID:ALFhX+ue0

>>862
×　理想的な勝率
○　得点と失点から妥当だと予測される勝率

監督の評価に使えるなんてのは誰が言い出したか知らんが
論拠は見たことないな

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:41:17 ID:kgbGegxw0

去年の平均得点・失点から
どこを補強すれば勝率向上・維持が見込めるか？っという話。

理想的な勝率と現実からの乖離によって
監督の手腕を評価しようとするのは稚拙。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 21:38:39 ID:EMynE/hy0

野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 23:52:29 ID:YB/3ZmL90

三強　ヒルマン、バレンタイン、野村
三弱　原、王、古田

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 00:01:35 ID:ALkAU8AuO

ヘンリーの穴をつついたところで、古田の評価は上がらんと思うぞ、

>>866-867
リーグ戦やってるわけで、特定のチームにだけ勝って、残り4球団に反動負けしてたら、元も子も無い。
トータルの勝率がダメなら、それは無茶と同義

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 00:03:40 ID:kgbGegxw0

逆にヘンリーの穴を突けば
古田と言うか、ヤクルトの編成は下手だなと思う。

あとはホームとしての神宮球場ね。
これは近々改修予定だけども。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 07:27:44 ID:Tjjk0YN10

実際の勝率とﾍﾝﾘｰ理論における勝率
(左が実際の勝率､真ん中がﾍﾝﾘｰ理論の勝率､右が2つの差) 　8/4時点

巨人 .567 .629 -.062
中日 .544 .544 +.000
阪神 .522 .452 +.070
横浜 .511 .464 +.047
ヤク .411 .484 -.073
広島 .396 .364 +.032

日ハム .559 .501 +.058
SB .554 .613 -.059
ロッテ .540 .598 -.058
西武 .495 .506 -.011
楽天 .452 .388 +.064
オリ .447 .457 -.010

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 08:32:42 ID:+OsKYhCu0

ヘンリー理論か……。監督評価に使えるのかな。
去年の値がこんな感じ（理論勝率,実勝率,その差)

中日 0.645 0.617 -0.028
阪神 0.580 0.592 +0.012
東京 0.521 0.490 -0.031
巨人 0.465 0.451 -0.014
広島 0.418 0.440 +0.022
横浜 0.430 0.408 -0.022

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 08:37:00 ID:HyVvv8GB0

>>871
> 監督評価に使えるのかな。
使えない

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 08:43:50 ID:0t8tjS1i0

王監督
あーあ。残念ながら向こうに流れが行っているね。
多村のヒットで（荒金が）かえってこれなかったり、明石の打球が投手に当たり、
すぐ足元に転がるとか。向こうは詰まった当たりが決勝点になったり。
こういうのは勝ちたい気持ちの強い方にいく。必死さの違い。
相手は形にとらわれず、何とかしようとしていた。うちは投手にしろ、
打者にしろ形にとらわれすぎていた。こっちが勝負への執念が弱かった。

野村監督
（吉岡選手にアドバイス）
カットボールを狙えってね。とりあえず向こうも外角ストレートでストライクを取って、
内角へ思いっきりという配球を考えていたんだろう。

根拠の無い精神論で現実逃避する人と
具体的な指示を出す人

監督の差

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 15:28:57 ID:c3p2LCic0

>>873
↓これよりはるかにマシ

古田監督は守乱について聞かれると半ばあきれ顔で
「で、何？試合の解説をするの？」と報道陣に逆質問。
順位争いについても
「僕らが言えるのは、目の前の試合を頑張るということだけ」
と言葉少なだった。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 15:30:34 ID:R7DNJSkF0

>>873
ノムをほめると、すぐアンチがわき出して、スレがgdgdになるから、ノムのことは禁句ねｗ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 17:05:06 ID:VXetxyxX0

というかコメントだけで判断できるその神経が羨ましいよｗ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 18:49:01 ID:T7aUYqVlO

コメントだけ見ると古田より王の方がマシ。
古田は試合の流れを解説しないんじゃなくて、できないんじゃねえの？

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 19:25:29 ID:zC1st4fNO

阪神ファンの非アンチ岡田の俺が言うのも難だが、コメントだけのランキングを作れば、岡田最下位はガチ。

よくアンチ岡田が、選手を晒すコメントを叩くが、それ自体は特に問題無い。
何でもベンチの責任みたいな優等生コメントは、裏を反せば選手を駒扱いと言うことだから。

それより、岡田の問題は、フラグ立てまくりな事。
最近では二岡の件だね。
その他にも、日シリ、交流戦楽天など、彼が立てた逆フラグは非常に多い。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 19:27:08 ID:oG02BX5x0

たまたまじゃん

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:13:17 ID:8dHvADVF0

古田の判で押したようなコメントはファンを愚弄している

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:18:54 ID:VG0YK6Tr0

岡田は名将の部類だぞ
采配がちとアレだが

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:20:54 ID:HHqBHeNH0

梨駄も名将だぞ
采配しなければ

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:24:03 ID:7gNWBQmc0

岡田は阪神やめても、他球団から声かかりそうだな。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:25:30 ID:L1Fub74s0

その前に老害になりつつある
ベテランをある程度掃除して無くしておかないと駄目だけどな

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:29:24 ID:0pMulQCK0

阪神の主力のベテランが抜けて、それからが見物だろう。
そこで岡田の真価が問われる。
でもうまく世代交代を進めてると思うけどね。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:48:14 ID:rg/COPwC0

しかも選手間で不協和音を発生させずにね

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 21:09:18 ID:CBossqpVO

落合の育成力は恐ろしいな
堂上をあっという間に一人前に育てあげた。この力は球界一と言わざるをえない

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 21:15:59 ID:D6Xgf8Go0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:18:05 ID:VNhPoYt80

王と古葉は名将では無いでしょう。
あの人たちは根本の遺産を引き継いだだけ。
名将といえるのは西本さんくらいじゃないの。
仰木さんとか星野さんは人使いがうまいだけで本当の意味での育てることはできなかったのでは？

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:20:26 ID:CBossqpVO

星野は育成力はないな。やつにあるのは政治力だけ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:41:55 ID:AJMn28hp0

確かに星野の政治力は異常。マスコミ、タニマチをも取り込む剛腕は誰にも真似できない。
何でも自分の手柄にしてしまうところなどセルフプロデュース力も異常。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:35:57 ID:Jo9OYZXyO

そんな意味じゃ星野はＧＭ向きなんだろね
下に意志の疎通が取れた監督置けば根本王国が再び築けるよ
ちなみに人間性除けば広岡は名将になるのかね？

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:41:37 ID:K59w8U080

>>891
2ｃｈに巣食う信者（工作員）の数も圧倒的だしな
中日の本スレなんていまや工作員しかいないだろ

894 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:24:20 ID:tY94/PqD0

「しか」

895 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:27:49 ID:nBKa6Cb00

中日本スレは落合信者と星野信者の抗争が延々と続いてるなw
まあ落合も星野も所詮は日本一０回監督なのになんであんなに盲信してんだろねw

896 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:37:37 ID:TMa5Uhzy0

>>878
岡田は顔と発言で損してるな

897 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 04:36:36 ID:rTrO+sOPO

>>887
ライバルは>>672だなｗ

選手ひとり出てきただけで名将扱いとは…

898 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 06:21:01 ID:rTrO+sOPO

岡田なんだが…、

「前監督から引き継いだ主力選手を、誰一人干すこと無く、しかも若手に順次切り替えながら、初年度以外はAクラス圏内」
なにげに凄い。
堂上一人、渡辺一人でマンセーしてるヤツも居るようだが、今年の阪神は、クリンナップ候補二人に正捕手候補一人(あくまで候補だが)を輩出。
他チームのもたつきに助けられたとはいえ、外からの補強を最小限に抑えながら、ここまでやってこれたことは、素直に評価したい。

899 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 09:01:31 ID:UiK+y3/20

岡田は少々調子悪くても選手を信頼して使い続ける
選手にかかる余計なプレッシャーを少しでも軽減しようとするタイプだから
巨人の監督だったらかなり強いと思うよ（今と同じく何もしないダメ監督だ！ってファンからは言われるだろうけど）

ただアホな発言があるのと、ちょっと調子悪いとすぐああしろこうしろうるさく言われる巨人という環境で
いつまで、やれるかというのが問題だと思うけど

900 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 09:36:05 ID:rTrO+sOPO

落合の中日での最大の弱点は、外野の声に配慮が無さすぎる事だね。
ワンミスで更迭されてもおかしくない。
その点は、星野の真逆。
ちょうど中間くらいの気配りが出来れば、10年くらい中日で政権を担えそうなんだが…。

901 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:54:10 ID:PDDmUF6N0

>>900
うーん。ワンミスで更迭するかどうかという側面は、
落合・星野両方とも、準レギュラークラス以上の選手には非情になりきれず
使いつづけて負けの原因となり、２軍からあがってきたばかりの若手は
ワンミスで２軍に更迭するというイメージかな（２００４年・２００５年の野口の登板
実績をきちんと調べたら、むしろ「ＫＯされても使い続けた」に近いし）。
ただ、外野（マスコミ・ＯＢ）を仲間にしているか敵にしているかという点は大きく違うな。
選手へのケアは、方法は違えど両者ともしっかりするタイプの監督か。

902 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:59:55 ID:PDDmUF6N0

>>899
岡田は強いチームを率いるのに向いている監督だとは思う。
これだけブレない監督だとは思わなかった。正直みくびってた。
二軍の育成能力さえ整えば、１０年ぐらいの長期政権は可能だと思う。

ただ暗黒時代の阪神で監督をやっていたら、
それこそ負広と同じような扱いをされてたかもしれん。

903 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:05:11 ID:jj5Er1UO0

無い袖ふれないのは誰だって一緒だろｗ

904 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:03:45 ID:rTrO+sOPO

>>901
俺の書き方が悪かったかな？

「ワンミスで更迭」
は、落合自身の話。
OB会やマスコミへの配慮が無い。
何か有れば、中スポとCBCにフルボッコにされそう。

と言う意味だよ。
3位でCS敗退だけで、待ってましたと言わんばかりに集中砲火を受ける展開が、目に浮かぶ。

905 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:10:48 ID:jj5Er1UO0

もとより味方はオーナーだけなんだし、いいんじゃね？

906 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:52:37 ID:CJdAUe+50

>>873
社会人野球で通用しない監督がプロで名将とかありえないから

907 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:14:41 ID:II+rqPmB0

ﾍﾞｰﾌﾞﾙｰｽがﾔﾝｷｰｽの監督になりたいとｵｰﾅｰに言ったらｵｰﾅｰが１Aからどうぞといった話。
日本もそうなって欲しいね。名選手名監督にあらず。そう思うわ。
東大生は頭は良いが教えるのもうまいとはかぎらん。ﾒｼﾞｬｰの監督でﾒｼﾞｬｰ経験無しという人多いもんな。
それが当然な姿と思うわ。

908 ：ああああ ◆3zNBOPkseQ ：2007/08/06(月) 22:17:02 ID:XNnu00u2O

あ

909 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:20:46 ID:dSy9/5hy0

宮田征典が、監督業の八割は投手継投と言っていた。
藤田にしても、投手継投だけは投手コーチには任せなかった。
やはり、継投の上手い監督は名監督と言われると思う。
岡田と原の違いは、JFKと行き当たりばったりの差かもな。

910 ：ロペス：2007/08/06(月) 22:55:20 ID:lGezfjLhO

原は4の戦力を1.2にする名将

911 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:58:28 ID:CZWVec9m0

岡田はｱﾌｫ面とどんでん語で損してる。

912 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:08:12 ID:EOVFPgf30

監督のマネジメント能力評価という点で、ヘンリー理論も使えるんじゃないかな？

もちろん3シーズンくらいのデータはいるけど
あとGMいるチームは除いて

913 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:25:27 ID:9Vyt2dV20

ヘンリー理論とかコーチ理論とか、算出してみたけど
見方がわからん

914 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:52 ID:kCxBJXPaO

落合の選手を見る目は異常。千里眼とはあれのことだよな

915 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:03:33 ID:AZltklXx0

>914
でも落合は勝ってるじゃん
もしも使われていない選手を使ったとしたら確実に勝てると言い切れるの？
１位２位１位現時点２位の監督采配において星屑もなにもないでしょ

916 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:19:26 ID:wnTidxJP0

勝った監督は、昨年はヒルマン、一昨年はバレンタイン、一昨々年は伊東

917 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:24:11 ID:F+bEdVTB0

>>915
あの、すみません
「星屑」って何ですか？

918 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 10:16:52 ID:RP22rVKU0

>>912
前年度の成績から今年の補強ポイントとかが分かるってのは同意。
ただし、どこまで監督が人事権握ってるかってのは球団によって違うから
先ずはそれを明らかにしないと推論の推論になってしまう。

919 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:54:52 ID:NHiPxYAk0

去年入院した時に、王は選手に慕われている監督なんだなって思った。
川崎や松中は、去年の王の最後の指揮した試合に勝てず、ベンチで泣いていた光景を思い出す。
また、小久保がFA復帰をあっさり決めたのや、城島とマメに連絡を取っている姿を見ていても、選手との意思疎通が出来ている。
自分は巨人ファンだが、王の巨人時代の選手は中畑・篠塚・江川・定岡を筆頭に、反目している選手が多かったように思う。
監督としての手腕は別にして、王は変わったなあと感じる。

920 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 03:56:57 ID:5GVBS9Hi0

爺になれば角が取れて丸くなるのは世の常だな。
あえて悪い言い方をすれば、王は選手を呼んでくる置物。

921 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:57:02 ID:cTIFrHVtO

落合の人身掌握術はS。

922 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:58:34 ID:SHAkRTRP0

人身か。。

923 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 13:40:24 ID:EwiNiZ300

福留が落合の顔も見たくないほど嫌う気持もわかるが
福留の顔も正視に耐えないね

924 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:09:47 ID:R5MDDwwx0

選手としてはほとんどアマチュア、監督として名将ってのが他のスポーツにはいるが、
日本のプロ野球ではそういうのでてくるの無理？

925 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:11:01 ID:tuiJXoXK0

>>924
プロでの実績が乏しいという意味なら過去にもいい監督たくさんいるけど？

926 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:23:29 ID:fVz7CDW90

NPBじゃまず無理だろな。
ライセンスがあるわけじゃねーし、知名度が優先されるとこあるし。
野球の場合、理論武装しても選手を御すことが難しい。

927 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:29:42 ID:krUAfOum0

過去にはそういう監督もいたけど、
今から日本人でそういう監督は出てくる余地はなさそう。
監督の名は営業面でのアピール度が大きいからねえ。

928 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:26:39 ID:SwkNgWq80

負広って、選手時代に何か実績を残したっけ?
古場とか阿南も良く知らない。
誰か、知ってたら教えて。

929 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:44:21 ID:KMpUsz3J0

>>928
背番号14　二番セカンド　今なら右の藤本みたいな感じの選手かな

930 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:55:36 ID:AG6g/d5z0

>>928
藤田平と組んで夢の二遊間、今ならアライバみたいな感じ

931 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:00:20 ID:cTIFrHVtO

ヤクルトの若松って監督としてはよかったけど選手としてはダメだったの？

932 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:49:30 ID:SwkNgWq80

>>931
2000本打ってるぞ。

933 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:50:26 ID:X+sm0V5n0

>>931

若松の現役の成績知らないって、どんだけ・・・
ヤクルトにとってのＯＮだろ。
通産打率見てみろ

934 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:37:40 ID:CqqRfc66O

若松なんて落合に比べたらカスみたいなもんだろ
いちいち話題にするな

935 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:48:29 ID:gzWVaHrp0

オチアイさんはさっさと日本一になりましょうね(^^)

936 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:00:55 ID:CqqRfc66O

日ｼﾘなんていうのはおまけみたいなもの
大事なのはリーグ優勝だろ

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/09(木) 01:18:05 ID:0oijoLrK0

若松はNPBの通産打率で日本人でトップなのですが。。。

938 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 12:45:17 ID:/XzPJpJ5O

>>929
全盛時は打率は並でも異様な四死球で出塁率を
常に三割後半～四割近くに持ってってる
藤本よりは鳥谷が近いよ

939 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 13:27:50 ID:CqqRfc66O

落合は選手としても監督としても三冠王だな

940 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 13:34:04 ID:8nfVdeq80

　　∧＿＿＿∧
　（＿ＦＤＨ89＿）＿__
／ ━━ii ii━━ ヽ
|:::: （＞）　（＜） |　悪くない　俺は悪くない
ヽ::::　┐　◎　┌　ノ

941 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 13:39:06 ID:oCLB8nrrO

ちょっと釣られてみる。
監督の三冠王とは何か？
今は、リーグ優勝と日シリ優勝は分けて考えるべきだろう。
昔→日本一、リーグ連覇、前年度Bクラスからの育成メインでの優勝
今→リーグ優勝、日本一、以下同
これを単年でやるのでなく、在任中にやる。
こんなところじゃないかな？誰か訂正補強異論頼む。

942 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 14:00:37 ID:uqSKAYZT0

>>939
とりあえず日本一になろうぜ

943 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 15:38:07 ID:zBvoUzyQ0

オレ的には・・・

S：野村
A：ヒルマン、落合
B：王、バレンタイン
C：大矢、伊藤
D：コリンズ、ブラウン、古田
E：岡田、原

・・・だな

944 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 15:51:56 ID:v/NXKqZzO

古田は断トツ最下層だろ…
ヤクファン的に考えて…

945 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:16:06 ID:OIF5fezE0

野村がS、伊東の字を間違える、古田が岡田より上

どう見ても釣りですね。

946 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:59:25 ID:CqqRfc66O

なんでこのスレの奴らは落合を不当に低く評価するんだ？

947 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:15:34 ID:7OargXaW0

日本一になってないから
日本一監督６人も居るし相対評価ならしょうがない

948 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:18:01 ID:Xh5aFFN10

>>943
アンチ岡田？

949 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:20:36 ID:C5looA6x0

>>948
野村の信者だろ
まあ、イコール岡田アンチなんだがｗ

950 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:40:38 ID:CqqRfc66O

日本一よりリーグ優勝だろ

951 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:35:23 ID:S0zXzuAc0

毎年毎年あら捜しして岡田批判とかあほかと
岡田じゃなければ５年連続優勝できる戦力？はあ？
これだけの好成績残せる監督はそうおらんよ。
素人が監督しても達成できる３年連続最下位の野村を「若手を育てた。」
とか言って評価するくせに、岡田じゃなければ５年連続優勝なんてあほかと。
野村より岡田の方が若手育ててるしな。

野村が育てた若手ってせいぜい秀太と上坂と赤星ぐらいじゃん。
井川や濱中は野村時代にたまたま在籍していて台頭しただけで育てたわけでもなんでもないしな。
そんなんでいいなら土井がイチロー育てたとでもなんとでもいえるし。

952 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:40:41 ID:HHsWpb/C0

まぁあの時代の阪神の監督に岡田がなってても
野村とあまり結果は変わらなかったろうけどね。
たらればだけど。

953 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:47:22 ID:S0zXzuAc0

なんで岡田じゃなければ５年連続優勝とか言うのにあの時代は岡田でも無理だったとか岡田のときだけ低く評価するの？
そもそも野村の時も球団は金は出してるぞ。ドラフトも９６年以降はまずまずだし、別に環境が頗る悪かったってわけでもない。
野村再生工場とか言って使えないガラクタばかり集めてオナニーしたり、カツノリスタメン、代打起用して若手の育成をむしろ阻害してた。
よく岡田の２軍での優勝はベテラン集めての優勝だから意味ない、って言っている奴がいるが、そもそも２軍にベテランばかり
集めてたのは野村だろ。

954 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:57:22 ID:ruHCOwNt0

名将だったらどのチーム率いても勝てるというわけではないだろ、合う合わないがある
森が横浜で失敗したように、野村は阪神で失敗した
あと岡田は井川とともにアホな阪神ファンに叩かれてるだけで、悪くはないと思う

955 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 20:09:25 ID:S0zXzuAc0

じゃあ名将って言えないだろ
森は言わば１年失敗しただけで、５年連続最下位になるかも知れない野村と一緒にするのは無理がある

956 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 21:48:08 ID:XLraY/BT0

野村阪神は長い目で見れば成功だったわけだが

957 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:01:05 ID:S0zXzuAc0

だからどこがだよｗ

958 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:19:06 ID:U88DnV1K0

俺はヤクルトファンだが野村信者にはほんとに胸糞悪くさせられてきた

勝てば監督の手柄、負ければ戦力のせい
特に酷いのは勝手に古田を野村のエピゴーネンみたいな位置づけにして、古田が活躍できるのはぜーんぶ野村のおかげってことになってた
ドラフトでいい選手とっても、「野村が見つけてきたおかげ」（でも、事実は古田にしても野村はいらないって言ってたんだけど）
古田が3割打てるのも、高津がシンカーで抑えれるのも、石井一久が奪三振1位取れたのもぜーんぶ野村のおかげ。
選手やスカウトの実力をまったく無視。
その後もどんなに若松が頑張っても「野村遺産のおかげ」。
野村時代いなかった選手が頑張っても「野村の連れてきたスカウトのおかげ、野村がノウハウを残してくれたおかげ」
2001年優勝したのも「野村のおかげ」
若松が球団史上初4年連続Ａクラス達成しても「野村のおかげ」

挙句の果てに、最近は、古田が野村の遺産を壊したとか、野村の弟子なのにけしからんとか言って本スレ等で古田叩き、野村待望論などで暴れまわる始末

いい加減にしろ野村信者。お前等は一番ウザイ。

959 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:20:05 ID:atlaX5+E0

>>954
合う合わないよりも、タイミングの問題じゃないか？
チームの過渡期や若返りのタイミングで引き受ければ、どうしても成績は残せない。
それよりも、育てた選手がいるかという方が理にかなっている。

森は、工藤・渡辺・秋山・清原・辻・伊東という名選手を育て上げた。
野村は古田・池山・広沢・石井
これで十分名監督だと思う。

960 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:21:12 ID:U88DnV1K0

>>959
＞野村は古田・池山・広沢・石井

は？死ねよ信者。
イケトラ育てたのは関根さんだろうが。成績よく見てこいよ。

961 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:23:20 ID:yMEkns520

信者を作ったもん勝ち

962 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:24:51 ID:U88DnV1K0

野村信者のダブルスタンダード

関根時代に在籍して、野村時代に活躍した選手→「野村遺産」ＥＸ）池山、広沢
野村時代に在籍して、若松古田時代に活躍した選手→「野村遺産」　ＥＸ）宮本、稲葉、土橋

在籍していた＝「遺産」になるなら、池山広沢らは「関根遺産」ではないんですか？
活躍した＝「遺産」になるなら、宮本らは「若松遺産」ではないんですか？

963 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:27:09 ID:CqqRfc66O

なんか星野信者と同じだな。なんでも遺産とか言って後の監督をおとしめるあたりが

964 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:28:43 ID:0yz2ksJI0

>>958
何その「信者連呼君がヤクルトのことを本で調べてきました」みたいな文章
IDから田尾魂を感じますな。

965 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:28:51 ID:5LAZpX0A0

岡田は采配がだめだね
他でがんばってるか知らんが
そんなん知りようがない
見れるのは采配だけだろどの監督も

966 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:30:41 ID:LHFQetpf0

岡田も持って回った喋り方してれば名将扱いだよ

967 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:40:06 ID:5LAZpX0A0

どこがだよ
試合見てればバントの使いどころも何考えてるかわからん
３割打者にバントで２割５分の打者と桧山につなごうとするし

まあ岡田なりに考えがあってその考えどおり的中すれば
名采配と言えるがな

968 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:43:33 ID:atlaX5+E0

>>960
俺は信者じゃない。
すまないが、野村は嫌いだ。
イケトラ育てたのは関根さんかもしれないが、振り回しただけだよ。
イケトラは、野村に右打ちを命じられて三振が減ったイメージがある。
数字は知らん。

969 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:17:00 ID:1dUCzwdJ0

ノムシンと星野信者の共通点

・活躍する選手は全て野村or星野が育てた
・活躍しないのは野村or星野の言うことを聞かないから
・チームが勝てば全て野村or星野のおかげ
・負ければ戦力がないせい、他の監督ならもっと悪い成績
・酷使で潰れたら潰れた選手が貧弱、期待に応えれない選手が悪い
・野村or星野は常に球界の発展のために行動している
・野村or星野は知将or闘将というマスコミのヨイショを真にうける
・野村or星野に間違いはありえない

970 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:39:49 ID:Y+PhkIzLO

別の視点から
監督主導のコンバートはもろ監督の実績に入れていいかもね
スタメン編成に直結する訳だし
例えば飯田、関川、福留、田口、小笠原等は顕著に成功例だし、
シーツ一塁も地味にそうかな
あとは進藤、石井の守備位置交替もか
ちなみにコンバートが下手だったのは中村
高橋慶彦や八木の外野行きもそうだし、
一塁で成功してたパチョレックも外野兼任にして腰痛を悪化させて引退の原因を作ったし
シゲヲさんの一塁手をなんでもかんでも外野行きは理解の外
今年だと宮出の三塁がダメな例で目立つね
以外に岡田はコンバートは成功例多いのな

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 02:09:13 ID:Z17oovG80

岡田は試合中の采配の長期的な選手の使い方は名将だと思う。
星野は短期で力を発揮させるタイプ。だからこそ劇薬ではあるけどね。
そして野村はその中間点。
信者もアンチもいるかもしれんが、そういう声が出ていて、
監督業を続けられる地点で名将だと思うけどな。某球団フィルター以外はｗ

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 02:10:00 ID:Z17oovG80

×岡田は試合中の采配の長期的な選手の使い方は名将だと思う。
○岡田は試合中の采配はさておき、長期的な選手の使い方は名将だと思う。

973 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 06:52:18 ID:mnKVRNJvO

拾い物。一部誤字訂正。

今日のデイリーから引用
「岡田の法則」
１．自分が黙っていたら、相手が勝手にしゃべる
２．自分が動かなかったら相手が動く
３．相手が動くと、対策を立てられる
４．サインを出すから、見破られる
５．出さんかったら見破られない
６．めったに打たん選手が打ったら、次は打つ確率は低い
７．ずっと打っている選手が打てなかったら、次は打つ確率が高い
８．出番の少ない選手が打ったら、続けて使って凡退するより、ベンチに下げていい感触を残したままの方が次の出番でいい結果が出る
９．ドラフトの上位で獲った選手は、そのときの状態がベストなんだから、打ち方や投げ方を、指導者が変える必要はない
１０．何もしないのが一番いい采配
１１．ベンチが何もせずに、普通に勝つチームが最も強い

974 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 07:56:41 ID:iY9A8Khg0

おっしゃる通りでございますことよ。
問題はベンチが何もしなくていいような選手を育てること。

975 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 09:27:23 ID:mnKVRNJvO

そろそろまとめるか？

・最上位に野村、最下位に原か岡田の名前を挙げる輩は、他の監督とのヨコの比較が苦手。
・落合、伊東、バレンタイン、ヒルマンについては、実績の割に話が盛り上がらない。
・ヘンリーの話が出ると荒れる。
・総じて、自分の贔屓の監督しか見てない輩が多い。
・結局
原叩き
野村論争
岡田論争
ヘンリー値
これだけで終わった感じｗ

976 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 11:03:07 ID:upI/7EZQ0

ヒルマンなんかあの手駒の貧弱さで奇跡的に首位キープしてんのに誰も語らないもんな

977 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:16:54 ID:Y+PhkIzLO

>>975
不毛だなｗ
あと星野叩きも入れておこうか

978 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:32:18 ID:27HAb/mO0

>>976
ヒルマン采配は基本岡田と同じ頑固タイプ
選手にある程度役割与えて、少々失敗しようが不振が続こうが我慢強く使う
だから批判も、好調の選手を使わずこんなやつ使いやがって！、（２～３回失敗したこととかに対して）データを使う頭がないのか！と同じこといわれてる
失敗したりするとすぐ見限って何か変えないと気が済まない人には厳しい監督だよ

去年からバント多用してるのは、バントするという方針を選手と打ち出したから
本人はあまりバント好きでなくても、そういう方針と決めれば練習から試合での使用までトコトンやる
他、ヒルマンに特徴的なのは、ベンチに入ってる野手に試合勘を鈍らせないようにするためか
なるべく試合に出そうとすること、代走や守備固め、代打が多い

>>975
まあしかし、監督なんてほとんどの同じような批判受けてるものだ、特に隣の芝が青く見えすぎる人には
ファン側からは、評価が難しいよ。フロントがしっかり見極めてくれないとね。

979 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 14:59:56 ID:mnKVRNJvO

>>976
手駒が弱すぎるとは思わないな。
ピッチャーがしっかりしていれば、大崩れはしない。

980 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 16:00:00 ID:XfpgoNDDO

ヒルマンはチャンスはそれなりに与えるが結果が出せないと下に落としてしばらく使わない
木元はトレードされたし
ヒルマンは沢山選手を使う
岡田は失敗してもいつまでも使う

981 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 16:01:28 ID:eqpHan210

その辺はいかにもガイジンだよね
良くも悪くも選手へのリスペクトとファンへの配慮が無い

982 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:21:57 ID:27HAb/mO0

ヒルマンぐらいでガイジンだから選手へのリスペクトとファンへの配慮が無い
なんて言い出したら原とか一体何人よ？
先発完投主義でないから先発投手へのリスペクトがないって言われるならそうかもしれないけど
そこらへんは別にガイジン云々とは違うだろう

983 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:53:36 ID:eZnQhE0T0

ＡＳ第1戦のスタメン見たらガイジンだからって言われるのも仕方ないと思う

984 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:20:39 ID:bwVcgGKd0

結局金村がブチ切れたのもそこら辺だろ
急に切れたわけじゃなくて、前々から溜まってた不満が一気に爆発したって感じだったし
金村自身は擁護できないが

985 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:50:19 ID:JEf5puj80

>>984
そうそう岩本とか完投主義のグループが相当反感持ってたみたいだな
まあいまだに文句言ってるわけだが

しかし金村なぁ・・・完投したがって無理して毎年のように肩肘痛めて離脱してるんだから
少しは学習をって思うよな
そして岩本もヒルマン以前の大島時代から完投どころかっていうようなピッチングしかできずにだから
擁護しようがないわな
しかもヒルマンになってから確実に投手力上がってるとなると

986 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:02:56 ID:QnFGL8+U0

信者とアンチの全面対決になるあの人たち以外の監督論なら
こんなにまっとうな意見交換になるのにな、このスレも