【名将】プロ野球監督格付け【迷将】
現職采配ランク
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン
B：伊東、古田、大矢、落合
C：コリンズ、ブラウン、原、王
D：岡田
語れ
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン
B：伊東、古田、大矢、落合
C：コリンズ、ブラウン、原、王
D：岡田
語れ
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:23:03 ID:r9IaL4N4O
野村ってそんなにいいか？
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:23:12 ID:n3PsnG38O
E 長嶋
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:24:28 ID:aGJR91P50
監督って結果が大事だから
実績で評価するのが一番じゃないか？
実績で評価するのが一番じゃないか？
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:27:41 ID:8v9Zto0h0
野村は弱いチームでこそ進化を発揮するタイプだろ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:28:42 ID:n3PsnG38O
>>5阪神
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:38:38 ID:z6W12gmA0
伊東と古田はCじゃね？
そしてブラウンはD
岡田は既存の格付けでは分類不可能です
そしてブラウンはD
岡田は既存の格付けでは分類不可能です
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:38:47 ID:JZKs4jJQO
むしろ気弱で従順な選手揃いだと野村の野球は生きる
と本人が言ってた
と本人が言ってた
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:45:33 ID:w+Cj7cuM0
ちょい更新＊追加
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン、
B：大矢、落合、星野
C：伊東、古田、コリンズ、原、王、伊原、若松
D：ブラウン、堀内、田尾
E：岡田、長嶋
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン、
B：大矢、落合、星野
C：伊東、古田、コリンズ、原、王、伊原、若松
D：ブラウン、堀内、田尾
E：岡田、長嶋
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:53:05 ID:t2k57y4W0
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:55:22 ID:MHIVHKPH0
ちょい更新＊さらに追加（ちょっと古いのを入れてみた）
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン、仰木、上田、古葉
B：大矢、落合、星野、藤田元、吉田、大沢
C：伊東、古田、コリンズ、原、王、若松
D：ブラウン、堀内、田尾、伊原
E：岡田、長嶋、土井、石毛、中村、藤田平
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン、仰木、上田、古葉
B：大矢、落合、星野、藤田元、吉田、大沢
C：伊東、古田、コリンズ、原、王、若松
D：ブラウン、堀内、田尾、伊原
E：岡田、長嶋、土井、石毛、中村、藤田平
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:57:25 ID:rQBshH3H0
森は？
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 16:57:47 ID:w+Cj7cuM0
星野と長嶋のあの得体の知れないカリスマは考慮すべきなのだろうか
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:02:19 ID:Zm8oBsgIO
前の広島と横浜の監督は？(名前忘れた)
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:04:06 ID:NAVUwvoh0
nanikore
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:19:41 ID:kGPrE3YNO
古田の評価高すぎ
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:23:45 ID:HJ8K2J9T0
過去の監督入れるのやめませんか？
過去の監督について語りたいなら殿堂板でやりましょう
過去の監督について語りたいなら殿堂板でやりましょう
18 ：ふみ16◇FY ◆k.epQ5o6UA ：2007/07/06(金) 17:34:40 ID:W90V5Yn+0
ＳＳ 落合
Ｓ 王
Ｅ どんでん 原ｗ 懲りんずｗ
Ｓ 王
Ｅ どんでん 原ｗ 懲りんずｗ
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:38:28 ID:3tczl7wM0
平野ヲタの基地外どこにでも現れるなぁｗ
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:42:09 ID:A8AZRNYt0
鷹だけど王さんはパでは最下位でいいです
セだともっと酷いの居るかもだけど
セだともっと酷いの居るかもだけど
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:43:58 ID:1UvtALyj0
王が松中を外さないのはスランプを脱出しての飛躍を願っているから。
数年先のことを考えての使い方は長期政権の賜だと思う。
一方で投手起用はかなり焦りが見えてる、勝ちを急いでる感じ。
具合かなり悪いんじゃないか？
数年先のことを考えての使い方は長期政権の賜だと思う。
一方で投手起用はかなり焦りが見えてる、勝ちを急いでる感じ。
具合かなり悪いんじゃないか？
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:46:42 ID:JALrG4r60
３強はヒルマン、ボビー、ノムで決まりでしょ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:54:18 ID:66M6yeiO0
Sとかつけるの厨臭いからやめようぜ
ABCでいいだろ
ABCでいいだろ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:57:40 ID:0/UfmEOI0
このスレの存在自体厨くさい
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 17:57:58 ID:2/Z2V/7Z0
何もしない監督と空回りする監督はどっちがマシだろうか。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 18:02:06 ID:eKlM+uuH0
何もしない監督の方がマシ
動く無能より動かない無能の方がマシ
動く無能より動かない無能の方がマシ
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 18:05:49 ID:1UvtALyj0
何もしない監督はコーチが動けばいい。
上手くいってるのが今の原。
上手くいってるのが今の原。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 19:22:50 ID:O1p21/mk0
伊東は太るとＣ、痩せてくるとＡになる
１０連敗の時に何をやっても裏目に出る采配だったが
連敗中に走り込みを始めて今は全てが成功する感じになってる
１０連敗の時に何をやっても裏目に出る采配だったが
連敗中に走り込みを始めて今は全てが成功する感じになってる
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 21:44:10 ID:0fcjroYA0
原はZランク
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 21:56:23 ID:Xkt69LqtO
古田なんてランク外だろ
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 21:58:24 ID:eFILztZnO
S 飲む
A ﾋﾙﾏﾝ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B 伊東 大矢 落合
C 原 古田 懲りん図
ブラウン 王
Z以下 岡田
A ﾋﾙﾏﾝ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B 伊東 大矢 落合
C 原 古田 懲りん図
ブラウン 王
Z以下 岡田
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 22:03:42 ID:HnMhSSpNO
最高ランクがＳな所が房臭い
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 22:25:23 ID:Ic092O9O0
ランキングのか格付けは通常Aまでです。
Sはスペシャルの意味であり、比べるまでも無く特別、
もしくは通常のランキングでは評価できない場合に使用します。
ただ優れているだけの場合、Sを使ってはいけません。
ランキングの基本。
企業格付けなどもAが最高ランクなのも上記の理由です。
Sはスペシャルの意味であり、比べるまでも無く特別、
もしくは通常のランキングでは評価できない場合に使用します。
ただ優れているだけの場合、Sを使ってはいけません。
ランキングの基本。
企業格付けなどもAが最高ランクなのも上記の理由です。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 22:38:54 ID:PAD+7yCD0
☆ファンだが大矢の評価の高さに驚いている
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 22:46:40 ID:mf2zvv5L0
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 22:48:12 ID:EQ9bkJDD0
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 23:06:52 ID:PwmNdOpD0
>>28
伊東さんて勝ってるときはそうでも無いけど負けが込むほど桜金造に似てくるよな
伊東さんて勝ってるときはそうでも無いけど負けが込むほど桜金造に似てくるよな
38 ：\(^ｰ^)：2007/07/06(金) 23:18:00 ID:RTQjwXcY0
野村は3年阪神の監督やって、3年とも最下位だろ
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 23:22:05 ID:rjwt3n/b0
要するにバカなんだろ、コイツ→>>1
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 23:34:43 ID:t9jjm7OOO
自分達の応援してる球団の監督は、評価が低くなるのはわかった
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 23:49:01 ID:LTuNfGp50
また糞野村信者が立てた糞スレですかw
今年も最下位なら五年連続最下位wwwwwwwwww
今年も最下位なら五年連続最下位wwwwwwwwww
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:14:36 ID:oZI/GvZy0
采配が同じ位でも長島のように客が呼べる監督とそうでない監督では評価が大きく違うと思うが
また短期政権向き（育成は放棄し、現有のレギュラー陣に最高の結果を出させる）監督と長期政権向き（高卒の選手や２軍上がりや新人など荒い選手も将来性がありそうなら積極的にレギュラーで使う）監督で評価基準が違うと思うけど
名将の基準は一概には言えないけど、くそ監督の基準に上げられる指標として
・選手の名前と顔を覚えない（３年以上やっていてレギュラー以外の選手のポジションも知らないのは最悪）
・敗戦の責任を全て他人の所為にする（特に自分に責任は無いと公言するのは最悪）
・プロはファンのために野球をするという最大の義務が出来ていない（ファンをすぐ罵倒するのは最悪）
上記の３つに一つでも入っているのはいい監督とは言えない
また短期政権向き（育成は放棄し、現有のレギュラー陣に最高の結果を出させる）監督と長期政権向き（高卒の選手や２軍上がりや新人など荒い選手も将来性がありそうなら積極的にレギュラーで使う）監督で評価基準が違うと思うけど
名将の基準は一概には言えないけど、くそ監督の基準に上げられる指標として
・選手の名前と顔を覚えない（３年以上やっていてレギュラー以外の選手のポジションも知らないのは最悪）
・敗戦の責任を全て他人の所為にする（特に自分に責任は無いと公言するのは最悪）
・プロはファンのために野球をするという最大の義務が出来ていない（ファンをすぐ罵倒するのは最悪）
上記の３つに一つでも入っているのはいい監督とは言えない
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:23:38 ID:rDXyG/OF0
A：野村
B：ヒルマン、バレンタイン
C：伊東、古田、大矢、落合
D：コリンズ、ブラウン、原、王
S：岡田
B：ヒルマン、バレンタイン
C：伊東、古田、大矢、落合
D：コリンズ、ブラウン、原、王
S：岡田
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:26:50 ID:6s3NCFb40
現職采配ランク
S：落合
A：
B：
C：
D：
後は大したこと無い
要は戦力と勝率の比較
2004年なんて落合以外じゃ絶対無理だった
S：落合
A：
B：
C：
D：
後は大したこと無い
要は戦力と勝率の比較
2004年なんて落合以外じゃ絶対無理だった
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:30:36 ID:sOF0buv+0
実績と多少の主観を入れたランキング
S：該当者なし
A：野村、、バレンタイン
B：王、原、落合
C：ヒルマン、伊東、岡田、大矢、コリンズ、ブラウン
D：古田
S：該当者なし
A：野村、、バレンタイン
B：王、原、落合
C：ヒルマン、伊東、岡田、大矢、コリンズ、ブラウン
D：古田
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:33:11 ID:dnSknwThO
Ａ…原、ヒルマン
Ｂ…落合、ボビー
Ｃ…大矢、王
Ｄ…岡田、伊東
Ｅ…古田、野村
Ｆ…ブラウン、コリンズ
Ｇ…わしが育てた
でＦＡ。
Ｂ…落合、ボビー
Ｃ…大矢、王
Ｄ…岡田、伊東
Ｅ…古田、野村
Ｆ…ブラウン、コリンズ
Ｇ…わしが育てた
でＦＡ。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:39:39 ID:BqAGrL0G0
馬鹿大将がヒルマンと同格？？？？？？？？？？？？？？？
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:41:18 ID:n7nmJYsa0
味噌ファンじゃないが
S落合
S落合
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:42:41 ID:BqAGrL0G0
それはありえんな
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 01:15:01 ID:olIHrNAY0
日本一になったことのない監督がなぜA
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 01:20:51 ID:RjnOhg3P0
日本一は名将の最低条件だな
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 01:27:25 ID:YVk/s0me0
>>44
2004は防御率1位だし
立浪が前半神モードで首位打者
アレックスキャリアハイの.294、21本、89打点
荒木井端福留井上tanisigeらも充分な働き
ドメ離脱後の打線は酷かったがそれ以前は優勝して当然の戦力があったよ
だいたい2002巨人2003阪神みたいな強いチームが他になかったしね
落合はヘボではないが名将でもない
巨人のかつてない凋落と中日の戦力の過小評価が落合の過大評価に繋がってるように思う
2004は防御率1位だし
立浪が前半神モードで首位打者
アレックスキャリアハイの.294、21本、89打点
荒木井端福留井上tanisigeらも充分な働き
ドメ離脱後の打線は酷かったがそれ以前は優勝して当然の戦力があったよ
だいたい2002巨人2003阪神みたいな強いチームが他になかったしね
落合はヘボではないが名将でもない
巨人のかつてない凋落と中日の戦力の過小評価が落合の過大評価に繋がってるように思う
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 01:59:23 ID:olIHrNAY0
2004年の落合が神なら、それをシリーズで破った伊東はなんなんだ。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 02:00:19 ID:uclZTCJ80
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 02:21:11 ID:Ng2haUq00
今の成績で巨人が独走できないのは間違いなく無能原のせい
OPS・得点圏・長打率リーグトップ、最近5試合の打率5割越えの選手に
チャンスでバントさせるのはこいつくらい
OPS・得点圏・長打率リーグトップ、最近5試合の打率5割越えの選手に
チャンスでバントさせるのはこいつくらい
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 08:34:12 ID:ui9p1vvz0
Ｓなら日本一になってないとな。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 09:34:41 ID:Wt2zYQaP0
>>55
その通り!
そもそも、由伸1番てのがおかしい。
あんなに打点を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。
走塁にしてもドタドタ走っている感じで、かつての俊足のイメージはない。
今年、工藤や下柳・山本といったベテランに強いのは、一重に谷のおかげだと思う。
その谷は、バントが超ヘタッピ。
2番よりも1番を打たせるべき。
セーブの付かない場面で上原を使いすぎ。
こんな使い方をしてたら、メジャーに逃げられる。
何度林で失敗しても使い続けるのに、豊田は二度の失敗でセットアッパー。
豊田がかわいそう。
以上が、原は無能だという理由です。
その通り!
そもそも、由伸1番てのがおかしい。
あんなに打点を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。
走塁にしてもドタドタ走っている感じで、かつての俊足のイメージはない。
今年、工藤や下柳・山本といったベテランに強いのは、一重に谷のおかげだと思う。
その谷は、バントが超ヘタッピ。
2番よりも1番を打たせるべき。
セーブの付かない場面で上原を使いすぎ。
こんな使い方をしてたら、メジャーに逃げられる。
何度林で失敗しても使い続けるのに、豊田は二度の失敗でセットアッパー。
豊田がかわいそう。
以上が、原は無能だという理由です。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 11:30:42 ID:5IZUI0Oa0
>57
今の阪神にも置き換えられるな
そもそも、鳥谷1番てのがおかしい。
あんなに凡打を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。
走塁にしても全く走る気配はない感じで、１番打者のイメージはない。
金本と共に全試合出場に強いのは、一重に岡田監督のおかげだと思う。
２番打者候補の赤星・関本は、バントが超ヘタッピ。
赤星2番よりも1番を打たせるべき。
セーブの付かない場面（勝ち試合でないのに）ＪＦＫを使いすぎ。
こんな使い方をしてたら、肩が壊れる。
何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代。
スタミナが全く付かない先発投手陣とＪＦＫ以外のリリーフ陣がかわいそう。
以上が、岡田は無能だという理由です。
今の阪神にも置き換えられるな
そもそも、鳥谷1番てのがおかしい。
あんなに凡打を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。
走塁にしても全く走る気配はない感じで、１番打者のイメージはない。
金本と共に全試合出場に強いのは、一重に岡田監督のおかげだと思う。
２番打者候補の赤星・関本は、バントが超ヘタッピ。
赤星2番よりも1番を打たせるべき。
セーブの付かない場面（勝ち試合でないのに）ＪＦＫを使いすぎ。
こんな使い方をしてたら、肩が壊れる。
何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代。
スタミナが全く付かない先発投手陣とＪＦＫ以外のリリーフ陣がかわいそう。
以上が、岡田は無能だという理由です。
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 12:31:23 ID:5UFXJQeSP
>>58
＞赤星2番よりも1番を打たせるべき
やったけど赤星故障で消滅した
＞何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代
裏中継ぎが崩壊してるからな（2005年は機能していた）
＞赤星2番よりも1番を打たせるべき
やったけど赤星故障で消滅した
＞何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代
裏中継ぎが崩壊してるからな（2005年は機能していた）
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 02:46:24 ID:j+4fPzKoO
>>55
バントできもしない人にバントさせたがるよね？
バントできもしない人にバントさせたがるよね？
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 13:04:44 ID:OwJTmfVOP
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 13:16:30 ID:0nh+F5GZ0
楽天は正直負け試合の方が多いけど、
勝敗の結果はともかく終盤の粘りが凄まじい。
んで、相手チームが後を引くような勝ち方をたまにする。
実際どう贔屓目に見ても強いチームじゃないんだけど、
ノムさんじゃないとぶっちぎりで最下位じゃないか、今。
勝敗の結果はともかく終盤の粘りが凄まじい。
んで、相手チームが後を引くような勝ち方をたまにする。
実際どう贔屓目に見ても強いチームじゃないんだけど、
ノムさんじゃないとぶっちぎりで最下位じゃないか、今。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 13:26:19 ID:OwJTmfVOP
>>62
予告先発がなければＡクラスじゃない
予告先発がなければＡクラスじゃない
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 23:21:45 ID:/DYCmJej0
今季限りで退団すべきプロ野球監督は？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7533
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7533
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 23:44:15 ID:gFlon3vP0
ﾌﾞﾗｳﾝは、戦力考えたら気の毒だと思うんだ。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 09:16:20 ID:O625WQmm0
>65
新球場ができる２００９年までって噂だけどな。
新しい球場と共に野村（謙）招聘するらしい。
新球場ができる２００９年までって噂だけどな。
新しい球場と共に野村（謙）招聘するらしい。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 20:25:35 ID:yuo9wtMo0
今日の巨人－阪神を見ていると、57と59の言っている通りの展開だな。
久保田は使いすぎ。
巨人も打線の組み方が悪いから、全然点が取れない。
左キラーの大道を久保田に当てるとは、なんたるヘボ監督。
久保田は使いすぎ。
巨人も打線の組み方が悪いから、全然点が取れない。
左キラーの大道を久保田に当てるとは、なんたるヘボ監督。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 10:40:07 ID:9Hc9a8bcO
とりあえず原は岡田よりダメだろ。
今の巨人の成績ならぶっちぎってないとおかしいぞ。
負けてるのに動かず負け続ける岡田、勝ってるのに動いて負ける原
今の巨人の成績ならぶっちぎってないとおかしいぞ。
負けてるのに動かず負け続ける岡田、勝ってるのに動いて負ける原
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 20:34:27 ID:n/SRIrmF0
>>68
ハハハ、言えてる。
原は、今年も優勝逃せばクビだろうしな。
投手を意味も無く注ぎ込んだツケだろう。
バテてる感じ。
また、ここ数試合よくホームランを打たれてる。
キャッチャーの要求通りのコースにいって打たれてるところをみると、阿部のリードが読まれてるんじゃないの？
ハハハ、言えてる。
原は、今年も優勝逃せばクビだろうしな。
投手を意味も無く注ぎ込んだツケだろう。
バテてる感じ。
また、ここ数試合よくホームランを打たれてる。
キャッチャーの要求通りのコースにいって打たれてるところをみると、阿部のリードが読まれてるんじゃないの？
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 22:18:07 ID:ZvnoGgVr0
>>68
岡田はよく動いてるじゃん。勝ってても負けててもJFKJFKJFKで。
岡田はよく動いてるじゃん。勝ってても負けててもJFKJFKJFKで。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 23:17:57 ID:kBnHbW5l0
原しょべええええ
どんでん＞＞＞＞＞原
どんでん＞＞＞＞＞原
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 18:30:06 ID:3DOge5c90
原への評価が益々下降中
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 20:34:46 ID:6NQnbnzOO
原と岡田は球団逆だったら名将になるかも
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 20:54:19 ID:AsRAaQhQ0
>>73
言えてる
言えてる
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 21:20:38 ID:6CFb29FB0
こういうスレってある程度の基準がないと
「俺が評価してる監督＝名監督、嫌いな監督＝糞監督」になるのが関の山。
それにシーズン終了後ならいざ知らずシーズン中だとその時の状態で変わるしな
「俺が評価してる監督＝名監督、嫌いな監督＝糞監督」になるのが関の山。
それにシーズン終了後ならいざ知らずシーズン中だとその時の状態で変わるしな
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 22:06:27 ID:Mwh5WZmt0
野村がSとかありえねえ。
阪神の３年連続最下位が本来の姿。
楽天は金満なんだからある程度勝てて当然。
オリックスか広島辺りを上位にもってこれたら名将だけどな。
個人的には大矢が名将だろうな。
野村と違って人望もありそうだし。
阪神の３年連続最下位が本来の姿。
楽天は金満なんだからある程度勝てて当然。
オリックスか広島辺りを上位にもってこれたら名将だけどな。
個人的には大矢が名将だろうな。
野村と違って人望もありそうだし。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 22:36:19 ID:TzDKTWKn0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 23:23:18 ID:QpZECRYG0
広島よりは金満だな
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 23:56:56 ID:slm8YSE10
要するに野村が日本ハムの監督になったら最強ということだね。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 00:48:59 ID:KSCPytgM0
野村が日本ハムの監督になったら
選手批判しまくって選手が萎縮して
ダメになってただろうな
選手批判しまくって選手が萎縮して
ダメになってただろうな
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 00:59:56 ID:Al9uxLJa0
野村は所詮４年連続最下位監督。
中継ぎ陣もマー君も疲労困憊で、終わってみれば今年も最下位で５年連続。
日本一３回の実績も２１年もの長い年数監督やってるからだしな。
中継ぎ陣もマー君も疲労困憊で、終わってみれば今年も最下位で５年連続。
日本一３回の実績も２１年もの長い年数監督やってるからだしな。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 01:14:07 ID:qZYqTZc30
ノムさん まあ並の監督よりはレベル高いだろうけど
ちょっと過大評価な感はあるかな
ちょっと過大評価な感はあるかな
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 11:51:39 ID:QV8cvxR/0
野村に潰された投手が何人いるかって。
伊藤・内藤・岡林・西村・川崎・高津・・・
肘に負担のかかる変化球ばかり要求するから、投手が短命になってしまう。
楽天田中も、このままいったら二の舞だな。
伊藤・内藤・岡林・西村・川崎・高津・・・
肘に負担のかかる変化球ばかり要求するから、投手が短命になってしまう。
楽天田中も、このままいったら二の舞だな。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 12:48:28 ID:m5WtRry90
>>83
で、阪神で潰された投手は誰かいたっけ？
で、阪神で潰された投手は誰かいたっけ？
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 13:15:09 ID:14EABJQb0
野村は南海で阪急に勝てず、阪神で３年連続最下位、社会人のシダックス
でもノンプロじゃ考えられないようなキューバから何人も助っ人取るよう
な補強してもらいながら一度も優勝できず、楽天でもあのざまココ最近の
継投もクビを傾げるしかない。
ヤクルト監督時代がたまたま良い選手集結してチームが強いから勝ってい
たに過ぎない。
平均したら並か、並から少し下がるような監督に過ぎない。
でもノンプロじゃ考えられないようなキューバから何人も助っ人取るよう
な補強してもらいながら一度も優勝できず、楽天でもあのざまココ最近の
継投もクビを傾げるしかない。
ヤクルト監督時代がたまたま良い選手集結してチームが強いから勝ってい
たに過ぎない。
平均したら並か、並から少し下がるような監督に過ぎない。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 14:07:41 ID:GVxxutsO0
>85
今○さん、いくらスタメン落ちしたからと言ってこんなとこで
うさばらししないで特打の一つでもしたらどうですｗ
今○さん、いくらスタメン落ちしたからと言ってこんなとこで
うさばらししないで特打の一つでもしたらどうですｗ
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 14:16:10 ID:GVxxutsO0
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 14:50:26 ID:IgiuF7g20
野村スレで暴れられなくなってきたからここを根城にしたか
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 14:51:29 ID:QV8cvxR/0
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 17:39:25 ID:e//s7DLE0
ワンポイント継投も多くて各投手が
投球数で予測される以上に実際は疲弊するんだよね
投球数で予測される以上に実際は疲弊するんだよね
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 21:14:39 ID:L+H/jkIz0
>>86
君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？
いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。
言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから）
阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。
君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？
いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。
言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから）
阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 21:57:10 ID:fYp6ZirW0
野村を恨み続けてる奴も同類
同じ穴のむじな
同じ穴のむじな
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 06:35:16 ID:4ONjoVV60
田尾が大コケしたせいで野村が復活した
だから田尾も嫌い
うわぁ…。
なんというか、そんなこと考えながら野球を見ていて楽しいのだろうか。
野村の良し悪しはともかくとして、
「○○が失敗したおかげで自分が嫌いな奴が復活できる機会を得たから○○も嫌い」
って、気持ち悪いにも程があるだろ。どこまで嫌いな奴のことを頭の中心に置いて考えてるんだよ。
だから田尾も嫌い
うわぁ…。
なんというか、そんなこと考えながら野球を見ていて楽しいのだろうか。
野村の良し悪しはともかくとして、
「○○が失敗したおかげで自分が嫌いな奴が復活できる機会を得たから○○も嫌い」
って、気持ち悪いにも程があるだろ。どこまで嫌いな奴のことを頭の中心に置いて考えてるんだよ。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 12:44:29 ID:LEIKW8yr0
>>93
田尾さんが勝てなかった結果自体を責めてるんじゃないよ。
田尾さんはあまりにもコーチ陣やフロントの言うことを聞かなかったし、
自分で「理論」だと思いこんでいる根拠の無い電波なアイデアに固執しすぎた。
それに何より監督やめてからの発言がまずすぎる。
田尾さんが勝てなかった結果自体を責めてるんじゃないよ。
田尾さんはあまりにもコーチ陣やフロントの言うことを聞かなかったし、
自分で「理論」だと思いこんでいる根拠の無い電波なアイデアに固執しすぎた。
それに何より監督やめてからの発言がまずすぎる。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 15:03:36 ID:IZOHFw6R0
>>94
辞めた後の一言多さにがっかりしたのは同意
ただコーチ監督経験なしでいきなりでしたから、自分の理論が
どこまで通じるのかと試したかった結果があの采配だったんだろうなと思う
野村の監督経験値にかけてるんだけど、どうも中継ぎ投手の使い方が
酷使以外の何者でもない気がしてならない今日この頃
実況で一部が「酷使酷使っていうな」って野村擁護に走る香具師いたけど
辞めた後の一言多さにがっかりしたのは同意
ただコーチ監督経験なしでいきなりでしたから、自分の理論が
どこまで通じるのかと試したかった結果があの采配だったんだろうなと思う
野村の監督経験値にかけてるんだけど、どうも中継ぎ投手の使い方が
酷使以外の何者でもない気がしてならない今日この頃
実況で一部が「酷使酷使っていうな」って野村擁護に走る香具師いたけど
96 ：巨ヲタ：2007/07/15(日) 17:50:13 ID:/2gdghRMO
原を文句無しに最下位にしていただいて結構です・・・
原Eで…
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 17:52:18 ID:LYBRkHqx0
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 17:53:55 ID:aShbWhFOO
監督なんて誰がやっても同じだと思ってた時期が私にもありました
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 18:02:30 ID:2+Rg7VtFO
原F+でお願い申し上げます…
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 18:03:19 ID:mMd2r4K40
日本の野球を変えた与那嶺とか広岡とかの名前が全然出てこない
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 18:07:11 ID:2jGeXstW0
ヒルマンは単体でみると名将といいがたいと思うけど、
コーチやフロント、ファームとの連携による若手育成、
ファンサービス精神などの総合で上位の監督となっていると思う。
ハムの最近のスタメンでこいつ誰よと思うこと多いほど新しい若手が多い。
コーチやフロント、ファームとの連携による若手育成、
ファンサービス精神などの総合で上位の監督となっていると思う。
ハムの最近のスタメンでこいつ誰よと思うこと多いほど新しい若手が多い。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 18:14:21 ID:hPQRjYhAO
新しい若手をただ使うだけなら凡将にもできる。
無名だった若手を多く使いながらの首位争いは名将にしか出来ない。
そういう意味でヒルマンは名将と言っていいと思う。
無名だった若手を多く使いながらの首位争いは名将にしか出来ない。
そういう意味でヒルマンは名将と言っていいと思う。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 18:19:00 ID:TqzkVxCD0
野村はかつてオールスターの場で趙を壊した犯人
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 18:40:48 ID:E36hWpOV0
>101
殿堂板へGO
殿堂板へGO
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:25:13 ID:JHHV9nl00
S：ヒルマン
A：大矢、バレンタイン、落合
B：伊東、古田、コリンズ
C：ブラウン
D：王
e:岡田、原
A：大矢、バレンタイン、落合
B：伊東、古田、コリンズ
C：ブラウン
D：王
e:岡田、原
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:26:37 ID:wJGM4ZPL0
>>106
原と同列にするのはさすがに岡田に失礼・・・
原と同列にするのはさすがに岡田に失礼・・・
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:28:22 ID:J5vNlKYH0
オチがAｗｗｗ
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:29:12 ID:xLdhGUme0
原は一応日本一監督だからなぁ
采配なんて結果論だから監督評価の１割にしか過ぎない
采配なんて結果論だから監督評価の１割にしか過ぎない
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:31:20 ID:W5+9mE1j0
S：ヒルマン
AAAAA：野村
AAAA：大矢 バレンタイン
AAA：落合
AA：伊東 古田 コリンズ
A：王 ブラウン 岡田
B：原
AAAAA：野村
AAAA：大矢 バレンタイン
AAA：落合
AA：伊東 古田 コリンズ
A：王 ブラウン 岡田
B：原
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:31:25 ID:sJO3HMSY0
S：落合
A：ヒルマン、バレンタイン
B：
C：伊東、古田、コリンズ、ブラウン
D：王、岡田
E:
乙：原
A：ヒルマン、バレンタイン
B：
C：伊東、古田、コリンズ、ブラウン
D：王、岡田
E:
乙：原
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:33:33 ID:EUJxA0/JO
原、どんでん、野村
この三人は暗黒請け負い人、最底辺にいる
この三人は暗黒請け負い人、最底辺にいる
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:35:19 ID:iDZLhzAC0
>>109岡田にも言えるが投手酷使や使い方は結果論ではないっしょｗ
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:36:12 ID:psn1la+l0
>>106
原はFでも良い位だけど、王はDより上のような気がするけど。
王は、巨人時代には二流監督だったけど、黒江がヘッドになった辺りから監督業を覚えてきた感じ。
城島・井口・小久保・松中・川崎と、全日本クラスの選手を育ててきたし、古田よりは上のランクだと思う。
その古田だけど、今現在チームはうまく回っていない。
兼任を解かれてからが見物。
原はFでも良い位だけど、王はDより上のような気がするけど。
王は、巨人時代には二流監督だったけど、黒江がヘッドになった辺りから監督業を覚えてきた感じ。
城島・井口・小久保・松中・川崎と、全日本クラスの選手を育ててきたし、古田よりは上のランクだと思う。
その古田だけど、今現在チームはうまく回っていない。
兼任を解かれてからが見物。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:36:28 ID:LBRj3ugW0
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:38:55 ID:aOtKguxx0
落合は文句なくSだろ
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:40:42 ID:+Bgzi1xT0
落合は勝ち試合ではＳと思わせることがある
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:46:06 ID:Ncr++Bj80
上３つはヒルマン・バレンタイン・野村で
最下位は今日で確信した原
真ん中辺りはかなり意見が割れそうだが
最下位は今日で確信した原
真ん中辺りはかなり意見が割れそうだが
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:46:38 ID:psn1la+l0
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:48:20 ID:glJUclrP0
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:53:00 ID:psn1la+l0
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:01:21 ID:iLYipQZh0
四番松井は凄かったからな
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:04:12 ID:8epIDqpw0
監督初年度で日本一になってその後リーグ優勝すらできない原と伊東は
所詮前政権までの遺産があったからこそ、と言わざるを得ない。
所詮前政権までの遺産があったからこそ、と言わざるを得ない。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:09:23 ID:OHYNtOyL0
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:09:55 ID:/ADLIOyG0
さあ、原が始まってまいりました。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:10:33 ID:X+1YXy/60
127 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/07/15(日) 22:13:38 ID:yI6UlcDP0
前政権の遺産＋横浜主力強奪組でリーグ優勝止まりの落合は原、岡田レベル
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:17:11 ID:52Vx4FQp0
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:17:46 ID:psn1la+l0
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:19:14 ID:POr0jBBc0
>>127
落合は結局、ヒルマン野村らトップクラスに歯が立たないからなあ
落合は結局、ヒルマン野村らトップクラスに歯が立たないからなあ
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:20:45 ID:bVMXkmAlO
F 原
G 大島、石毛
H(age) 山下
G 大島、石毛
H(age) 山下
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:22:54 ID:jJxQvViT0
森は晩年はアレだったが
実績から見てもAクラスでいいよな
実績から見てもAクラスでいいよな
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:23:39 ID:6MJytlrB0
今日の原の采配は一気に評価を最低にしても良いくらいのレベルだと思った。
今まで結構擁護してた俺でも馬鹿監督氏ねの一言に尽きるくらいだ。
元から叩いてた人間からすりゃどんな心境なのかさえ想像できんほどだ。
今まで結構擁護してた俺でも馬鹿監督氏ねの一言に尽きるくらいだ。
元から叩いてた人間からすりゃどんな心境なのかさえ想像できんほどだ。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:24:20 ID:HW4VGtde0
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:25:28 ID:mMd2r4K40
なにげに野村持ち上げてる奴ﾜﾛｽ
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:25:34 ID:aOtKguxx0
野村も阪神時代を考えたらSは無理だろ
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:26:34 ID:mMd2r4K40
社会人でも通用しなかっただろ野村って、ノンプロのクセにキューバから
何人も助っ人呼んどいて
何人も助っ人呼んどいて
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:29:26 ID:of50ftaQ0
こんなところにも祭りが飛び火してるｗ
腹ｗｗｗｗｗｗ
腹ｗｗｗｗｗｗ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:33:20 ID:U1oTT6HO0
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:45:48 ID:psn1la+l0
故・宮田征典は「監督業の八割は投手継投」と言っていたが、原の投手継投は無茶苦茶。
林は先発経験者なので、中継ぎなのにペースを意識した投球をする。
セットアッパーは大事なところで出てくるのだから、打たせて取るピッチングでは使えない。
同様に久保も先発経験者。
福田は先発には向いていない。
抑え向きの投球内容だが、あの投げ方では連投は効かない。
原なんか、早くクビになればいい。
但し、中畑では原以下。
林は先発経験者なので、中継ぎなのにペースを意識した投球をする。
セットアッパーは大事なところで出てくるのだから、打たせて取るピッチングでは使えない。
同様に久保も先発経験者。
福田は先発には向いていない。
抑え向きの投球内容だが、あの投げ方では連投は効かない。
原なんか、早くクビになればいい。
但し、中畑では原以下。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:47:16 ID:NwDTpSrW0
A なし
B 落合、大矢
C 岡田、古田
D ブラウン、原
B 落合、大矢
C 岡田、古田
D ブラウン、原
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 22:58:58 ID:RyujBjAp0
王采配伝説
・得点圏打率2割未満の松中と心中宣言
・左投手が出ると柴原に代打本間
・足の悪い松中や小久保にエンドランをさせて走塁死
・1死2塁から首位打者にバント
・継投ミスで失点したのに「先発投手が悪い」
・前日大炎上し敗因と認定した中継ぎを懲りずにピンチで登板させ大逆転される
・毎年酷使で投手をつぶしておきながら「信頼できる中継ぎが出てこないね」と他人事
・打てないのは「強い気持ちがなかったから」
・いつも同じ相手に同じようにやられても対策を講じず「しゃーない。我慢我慢。そのうち良くなる」
・一度バントのサインを出すとシフトされようがカウントが悪くなっても絶対に変更しないのでバレバレで失敗率が高い
・「追い込まれた打者は死に物狂いで打ってくる」という理論によりカウント2-0からわざとボールを投げさせる。
2-1からでも5割くらいの確率で勝負を避ける。実質2-2からの勝負が多く2-0からの四球率が高い。
・得点圏打率2割未満の松中と心中宣言
・左投手が出ると柴原に代打本間
・足の悪い松中や小久保にエンドランをさせて走塁死
・1死2塁から首位打者にバント
・継投ミスで失点したのに「先発投手が悪い」
・前日大炎上し敗因と認定した中継ぎを懲りずにピンチで登板させ大逆転される
・毎年酷使で投手をつぶしておきながら「信頼できる中継ぎが出てこないね」と他人事
・打てないのは「強い気持ちがなかったから」
・いつも同じ相手に同じようにやられても対策を講じず「しゃーない。我慢我慢。そのうち良くなる」
・一度バントのサインを出すとシフトされようがカウントが悪くなっても絶対に変更しないのでバレバレで失敗率が高い
・「追い込まれた打者は死に物狂いで打ってくる」という理論によりカウント2-0からわざとボールを投げさせる。
2-1からでも5割くらいの確率で勝負を避ける。実質2-2からの勝負が多く2-0からの四球率が高い。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 23:51:44 ID:MS4s7ZJG0
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 00:32:48 ID:N5C2ppNnO
鴎ﾌｧｿだけどあのー最近のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝの采配はﾋﾄﾞｲんですが…
あとﾋﾙﾏﾝは間違いなく名将と思う
あとﾋﾙﾏﾝは間違いなく名将と思う
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 00:39:00 ID:+n38TdNV0
名将野村
闘将ヒルマン
知将バレンタイン
池沼原
闘将ヒルマン
知将バレンタイン
池沼原
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 00:53:30 ID:5QIMwb/VO
采配云々言いたい人もいるだろうけど、
ノムさんは殿堂入り（既に野球殿堂入りしているが）でいいよ
この人みたいな凄まじい経歴を歩む人って、もう出てこないだろ
真似できん
ノムさんは殿堂入り（既に野球殿堂入りしているが）でいいよ
この人みたいな凄まじい経歴を歩む人って、もう出てこないだろ
真似できん
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 02:01:35 ID:64qEPNXlO
野村信者は死ねよ今期だって結局ショボい成績じゃねーか
あとバレンタイン万歳してるやつロッテの試合見てんのかよ
あとバレンタイン万歳してるやつロッテの試合見てんのかよ
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 02:37:16 ID:DnZphhJt0
ヒルマンがナメられてるうちはまだ勝ちまくれるなと思う俺は公ファン
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 03:43:28 ID:p6hNdpbb0
ヒルマンとバレンタインどちらが上かと聞かれれば普通にバレンタイン
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 05:46:41 ID:sBfVRMRW0
S 野村 ヒルマン
Ａ 落合
Ｂ バレンタイン
Ｃ 大矢
Ｄ 伊東 古田
Ｅ 王 原 岡田 ブラウン コリンズ
こんな感じ？
Ａ 落合
Ｂ バレンタイン
Ｃ 大矢
Ｄ 伊東 古田
Ｅ 王 原 岡田 ブラウン コリンズ
こんな感じ？
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 05:53:00 ID:K5S/2ILFP
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 05:55:37 ID:sBfVRMRW0
ついでにオレが見てきた中で
ワースト３監督は
大島・堀内・石毛
ワースト３監督は
大島・堀内・石毛
Ｓ野村
Ａボビー・落合・ヒルマン
Ｂ大矢・古田
Ｃ伊東・王
Ｄブラウン・コリンズ
Ｅ原・岡田
Ａボビー・落合・ヒルマン
Ｂ大矢・古田
Ｃ伊東・王
Ｄブラウン・コリンズ
Ｅ原・岡田
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 06:08:47 ID:n070J6MX0
王は営業面で役に立つ反面
スタッフをYESマンばかりにしたり
パターン化して決まった選手ばかり使うので選手が育ちにくい
よって王が長くいると徐々にチームの内部が腐敗してくる
スタッフをYESマンばかりにしたり
パターン化して決まった選手ばかり使うので選手が育ちにくい
よって王が長くいると徐々にチームの内部が腐敗してくる
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 06:16:34 ID:zTeSg0y70
Ａ ボビー・ヒルマン
Ｂ 野村・落合・大矢
Ｃ 伊東
Ｄ 王・ブラウン・コリンズ・古田
Ｅ 原・岡田
実績と戦力（選手の年俸合計を考慮）を考えるとこんな感じになりそう。
Ｂ 野村・落合・大矢
Ｃ 伊東
Ｄ 王・ブラウン・コリンズ・古田
Ｅ 原・岡田
実績と戦力（選手の年俸合計を考慮）を考えるとこんな感じになりそう。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 06:35:41 ID:iVDxWE89O
野村監督の評価割れてるね。
イチローの素質に初めて言及したのも野村監督だし、ＩＤ野球を日本に普及せしめたのも野村監督だと思うんだよな。
再生工場も凄いし。まぁ投手の選手生命をかなり削った人物でもあるけどね。
イチローの素質に初めて言及したのも野村監督だし、ＩＤ野球を日本に普及せしめたのも野村監督だと思うんだよな。
再生工場も凄いし。まぁ投手の選手生命をかなり削った人物でもあるけどね。
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 07:15:06 ID:zbBwfLuU0
野村監督の手腕はすごいと思う。人格面での減点が大きいのではないだろ
うか。
うか。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 07:58:31 ID:oyssNMCP0
>>157
野村が再生した選手は馬場や辻、小早川、田端などだが、潰した投手も少なくない。
特に伊藤智人に対しては「申し訳ない事をした」と言っている。
ある意味、選手を使いきりにしている部分はある。
再生というより、選手に最後の花道を飾らせてやっている気がする。
野村が再生した選手は馬場や辻、小早川、田端などだが、潰した投手も少なくない。
特に伊藤智人に対しては「申し訳ない事をした」と言っている。
ある意味、選手を使いきりにしている部分はある。
再生というより、選手に最後の花道を飾らせてやっている気がする。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:24:55 ID:EUCxyItJ0
>>147
じゃあお前が楽天の監督やってみろ
じゃあお前が楽天の監督やってみろ
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:29:23 ID:zbBwfLuU0
ちょっと前までは最高は誰かで議論になっていた。
実は原と岡田のどちらが上か？の方が難しい気がする。
実は原と岡田のどちらが上か？の方が難しい気がする。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:33:14 ID:zTeSg0y70
>>160
今日からの三連戦でなにかしら答えが出そうな予感ｗ
今日からの三連戦でなにかしら答えが出そうな予感ｗ
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:38:26 ID:i4pb3aWH0
Ａ ヒルマン、バレンタイン、落合、野村
Ｂ 古田、コリンズ、大矢
Ｃ 伊東、原、岡田、ブラウン、王
Ｂ 古田、コリンズ、大矢
Ｃ 伊東、原、岡田、ブラウン、王
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:40:16 ID:KduEQUrxO
ブラウンは采配悪いけど、選手にはなぜか信頼が厚い
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:43:27 ID:zTeSg0y70
>>162
ランク３段階ならこれがすっきりするね。
ランク３段階ならこれがすっきりするね。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:44:47 ID:wkfj3eQB0
伊東はＢだろ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:46:42 ID:zTeSg0y70
>>165
そうだった
そうだった
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 09:10:22 ID:zbBwfLuU0
>>161
Ｇ チャンスに代打小関で無得点。 Ｔ チャンスに代打桧山で無得点。
Ｇ 豊田・上原ふんばる。 Ｔ ＪＦＫふんばる。
Ｇ １２回表 Ｔのクソ投手を打ち込み、２点入れる。
Ｔ １２回裏 Ｇの会田が１アウト取ったところで、なぜか真田にスイッチ。
四球の後、兄貴が２ランＨＲを打ち、引き分け
Ｃランク監督争いは火曜日に持ち越しってとこですかねｗ
Ｇ チャンスに代打小関で無得点。 Ｔ チャンスに代打桧山で無得点。
Ｇ 豊田・上原ふんばる。 Ｔ ＪＦＫふんばる。
Ｇ １２回表 Ｔのクソ投手を打ち込み、２点入れる。
Ｔ １２回裏 Ｇの会田が１アウト取ったところで、なぜか真田にスイッチ。
四球の後、兄貴が２ランＨＲを打ち、引き分け
Ｃランク監督争いは火曜日に持ち越しってとこですかねｗ
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 09:23:15 ID:l1oTZIDfO
落合って評価高いんだな
中日ファンからはあれだけボロクソに叩かれてるのに
中日ファンからはあれだけボロクソに叩かれてるのに
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 09:25:27 ID:bdU5Cy0Z0
阪神ファンの俺からみれば全然マシでしょ。李以外は納得できるよ。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 09:50:55 ID:oyssNMCP0
>>168
巨人ファンだが、落合の実力は別にして人気ないよね。
フロントも、お願いだから勝たないでって感じに見える。
なんでも、ガラガラの外野スタンドをテレビに映すなって指示も出ているとか。
時期監督候補の立浪を干しているのもあからさまだしね。
巨人ファンだが、落合の実力は別にして人気ないよね。
フロントも、お願いだから勝たないでって感じに見える。
なんでも、ガラガラの外野スタンドをテレビに映すなって指示も出ているとか。
時期監督候補の立浪を干しているのもあからさまだしね。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:01:43 ID:sBfVRMRW0
落合と立浪の間に１人くらい挟むんじゃない？
谷沢とかさ。
谷沢とかさ。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:04:44 ID:JE8L5Pmq0
立浪スタメンとかありえねーｗ
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:10:44 ID:oyssNMCP0
174 ：渦44 ◆Yc54dDf3.w ：2007/07/16(月) 10:17:32 ID:2HgPhsTU0
Ａ 落合
Ｂ ヒルマン ボビー ノムさん
Ｃ 大矢 ブラウン
Ｄ どんでん 古田
Ｅ 王 原
Ｂ ヒルマン ボビー ノムさん
Ｃ 大矢 ブラウン
Ｄ どんでん 古田
Ｅ 王 原
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:26:06 ID:oyssNMCP0
S：該当なし(個人的には藤田・仰木・森)
A：野村、ヒルマン、バレンタイン、落合
B：伊東、、大矢、
C：コリンズ、ブラウン、王、古田、岡田
G：原
A：野村、ヒルマン、バレンタイン、落合
B：伊東、、大矢、
C：コリンズ、ブラウン、王、古田、岡田
G：原
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:31:52 ID:sBfVRMRW0
原って昔からそうなんだけど
ちょっと変わった采配をして
成功した時にすげー自己満足してるって
イメージがある。
それが失敗した時が痛すぎてみてられないんだけね・・・
（昨日とか交流戦ハム戦の矢野に謎のバントとか）
ちょっと変わった采配をして
成功した時にすげー自己満足してるって
イメージがある。
それが失敗した時が痛すぎてみてられないんだけね・・・
（昨日とか交流戦ハム戦の矢野に謎のバントとか）
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:46:15 ID:VVYIYvGj0
総合的だとどうしても主観で決まる。
おおまかにパラメーター分けしないと。最低でも
統率
采配
継投
勝負勘
人気
おおまかにパラメーター分けしないと。最低でも
統率
采配
継投
勝負勘
人気
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:46:43 ID:gpKTX5c8O
>>168
中日スレに中日ファンはいないんじゃない
中日スレに中日ファンはいないんじゃない
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:55:06 ID:ffxwc18d0
岡田
統率B＿若手のスタメン起用がズバリと当たる
采配C
継続E＿最悪、藤川が気の毒
勝負勘D
人気B＿叩かれるのも人気のうち？
統率B＿若手のスタメン起用がズバリと当たる
采配C
継続E＿最悪、藤川が気の毒
勝負勘D
人気B＿叩かれるのも人気のうち？
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:01:42 ID:ffxwc18d0
野村
統率B
采配B＿楽天では采配というより選手を見守っている感じ
継投B
勝負勘B
人気B＿ツンデレ人気
統率B
采配B＿楽天では采配というより選手を見守っている感じ
継投B
勝負勘B
人気B＿ツンデレ人気
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:13:20 ID:1NklpCxr0
どんでんは人気は無いが若手の面倒見が良く人望はあるらしい
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:15:47 ID:oyssNMCP0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:25:23 ID:sDmn9Xrn0
人気でみると
Ａ 王 原
Ｂ 岡田 古田 ボビー
Ｃ 野村 ヒルマン 落合 ブラウン
Ｄ 伊東 大矢 コリンズ
Ａ 王 原
Ｂ 岡田 古田 ボビー
Ｃ 野村 ヒルマン 落合 ブラウン
Ｄ 伊東 大矢 コリンズ
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:25:59 ID:QaZ0U+a2O
阪神ファンは安心していい。岡田は原を超えられない。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:29:58 ID:pTeFpcZKO
ブラウンもひどいだろ。いつのまにか、楽天より、断然弱いんだから。ピッチャーの継投も悪いし、野手の起用もひどい。こいつこそ、今までの遺産だけで戦っているだけだよ。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:39:10 ID:1NklpCxr0
ブラウンは中継ぎの休養をキッチリ取る所は評価
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:39:49 ID:bdU5Cy0Z0
>>181桧山って若手だっけ？
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 11:59:53 ID:vxdctX/fO
岡田将軍はプロ野球板で最強クラスのネタスレがあるのが強み
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 12:54:52 ID:bOYiidVj0
野村 ヤクルト初期の投手で○岡？岡○？だったか
大学出の新人投手が先発、中継ぎ、抑えと一年目に酷使されて
ほぼ２年も持たず潰れたな。
言われるほど名将とも思えん。
楽天時の息子起用とかもな。
大学出の新人投手が先発、中継ぎ、抑えと一年目に酷使されて
ほぼ２年も持たず潰れたな。
言われるほど名将とも思えん。
楽天時の息子起用とかもな。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 13:05:23 ID:bdU5Cy0Z0
でも優勝何度もしたよな。仰木も結構潰しているしある程度潰れるのは仕方ないでしょ。
タニノギムレット、キングカメハメハ、クロフネを潰した調教師みたいなもんだ。
タニノギムレット、キングカメハメハ、クロフネを潰した調教師みたいなもんだ。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 13:06:51 ID:/KJw6CHcO
野村の本読んだけど、流石って感じだったな
阪神時代に勝てんかった理由とか納得できたし。
阪神時代に勝てんかった理由とか納得できたし。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 13:25:11 ID:tlJb5Q+Z0
A ヒルマン バレンタイン 野村 落合
B 伊東 大矢 コリンズ ブラウン 王
C 原 古田 岡田
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 13:28:01 ID:PvVOBcwh0
大矢の継投センスの貧困ぶりは異常
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:02:05 ID:QUXzRr6Z0
野村はベンチにスコアラーがうろちょろ出来ない最近のルールの下じゃ
ただのおじいちゃんで采配なんか奮えないよ。
ただのおじいちゃんで采配なんか奮えないよ。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:07:26 ID:KFTNRSaQ0
あまり議論に上がってないコリンズと古田と評価を聞きたい。
どっちのチームも下位だし無能な方だとは思うんだが。
どっちのチームも下位だし無能な方だとは思うんだが。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:15:03 ID:bdU5Cy0Z0
古田は投手が暗黒すぎでわからん。これで中継ぎ抑えが出来る新人を育てられるなら評価してもいいが。
コリンズは日本の野球ってものをわかってない。比留間んみたいに時間が経てばわかるかもしれんけど、
今のところ原と岡田のちょい上か。
コリンズは日本の野球ってものをわかってない。比留間んみたいに時間が経てばわかるかもしれんけど、
今のところ原と岡田のちょい上か。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:20:02 ID:zm9g1w2t0
>>189
岡林は二年目の最後の最後が神だったんだから「二年持たず」とか言うな
岡林は二年目の最後の最後が神だったんだから「二年持たず」とか言うな
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:20:28 ID:UR+tBGbj0
野村は上手くないよ、遠回しで自分が上手いと風調してるだけ
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:37:18 ID:eL2c68TH0
ヒルマンが途中から方向転換した柔軟性は評価できると思う。
あと他の監督ほど選手を潰してないような気がする。
あと他の監督ほど選手を潰してないような気がする。
200 ：名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:48:34 ID:EFgNRxqh0
落合尾張守
統率・86 知略・88 義理・13 親愛武将・福祉 嫌悪武将・森岡良資
岡田どんでん兵
統率・49 偏愛・97 親愛武将・島谷敬、黄山侵次郎兵衛、帳尻奉行 嫌悪武将・林伊助
原龍徳
統率・55 知略・3 嫌悪武将・二岡智広
統率・86 知略・88 義理・13 親愛武将・福祉 嫌悪武将・森岡良資
岡田どんでん兵
統率・49 偏愛・97 親愛武将・島谷敬、黄山侵次郎兵衛、帳尻奉行 嫌悪武将・林伊助
原龍徳
統率・55 知略・3 嫌悪武将・二岡智広
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:51:25 ID:FmtrYNV7O
きも
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 14:57:26 ID:7itVZLJO0
Ａ ヒルマン ボビー
Ｂ 落合 大矢
Ｃ ブラウン どんでん
Ｄ 古田 王 ノムさん
Ｅ 原
Ｂ 落合 大矢
Ｃ ブラウン どんでん
Ｄ 古田 王 ノムさん
Ｅ 原
203 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/07/16(月) 15:03:38 ID:fYytZl1j0
中村負広にも勝てないボンクラ野村に勝っても意味ないが、コリンズは
日本一年目で最終的に野村より順位が上に行けば無能ではないんじゃない？
日本一年目で最終的に野村より順位が上に行けば無能ではないんじゃない？
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:04:19 ID:11Gfqvp40
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:30:20 ID:KFTNRSaQ0
今の12人に加えて最近まで監督やってた人はどれくらいのランクに入る？
堀内、若松、山下、牛島、山本、伊原、中村、梨田、田尾など。
堀内、若松、山下、牛島、山本、伊原、中村、梨田、田尾など。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:35:09 ID:DrRXew6eO
ヤクルトファンだが、ヤクルト監督を格付けすると
S 野村
A 広岡
B なし
C 関根
D 土橋、古田
E 若松、武上
こうだな
S 野村
A 広岡
B なし
C 関根
D 土橋、古田
E 若松、武上
こうだな
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:36:19 ID:Yjwd8pfeO
野村信者死ね
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:37:58 ID:zm9g1w2t0
若松はもっと評価されるべき
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:38:27 ID:DrRXew6eO
古田はかなりやばい部類に入るが、それでも若松よりはマシ
武上と若松はまじ最悪
武上と若松はまじ最悪
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:41:31 ID:p6hNdpbb0
なんでもパーフェクトの監督なんていないしなぁ
選手を壊したとかでいえばそれに該当しない監督なんてほとんどいないし
野村は普通に名将だと思うけどね
選手を壊したとかでいえばそれに該当しない監督なんてほとんどいないし
野村は普通に名将だと思うけどね
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:41:48 ID:DrRXew6eO
俺の意見は一般的なヤクルトファンの意見だと思う
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:44:00 ID:XuUjfI9hO
岡林なんか使い潰された部類に入んねーだろ
むしろ伊藤じゃねぇの
むしろ伊藤じゃねぇの
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:46:08 ID:iDQgTuRuO
S 近藤は間違いない。
奇跡を二度も(しかも違う球団で)起こした名監督
奇跡を二度も(しかも違う球団で)起こした名監督
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:49:05 ID:vEcywa3S0
野球を知ってるという意味では野村とか落合が上に来そう
外国人監督は指揮官って感じかな
外国人監督は指揮官って感じかな
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:51:14 ID:AecB1Qwu0
カタパルトで勢いつけるだけで、
なんかいつ凋落してもおかしくないような危ういチーム作ってる
ヒルマン、ボビー、星野のどこが名将なのかわからん。
長期的に安定したチームを作る、若松や森みたいのが真の名将だろ
なんかいつ凋落してもおかしくないような危ういチーム作ってる
ヒルマン、ボビー、星野のどこが名将なのかわからん。
長期的に安定したチームを作る、若松や森みたいのが真の名将だろ
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:52:17 ID:iVGeCIAk0
巨人スレにたびたび伊原待望論が上がるんだけど奴ってどうなの？
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:54:48 ID:AecB1Qwu0
今の日ハムやロッテは調子こいてる厨房を連想させる
例えるなら、ホーストにダウン奪われる前のボブサップ
例えるなら、ホーストにダウン奪われる前のボブサップ
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:55:56 ID:PeIX9+kh0
S 石毛
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:58:13 ID:p6hNdpbb0
>>216
少なくとも原よりは普通にマシだと思う
少なくとも原よりは普通にマシだと思う
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:59:29 ID:AecB1Qwu0
>>216
原は十分いい監督だと思う。それこそカタパルト系監督でもない限り
首をすげかえてもあんまり意味がない。
最大の敵は、ここぞとばかりに凋落だの迷将だのネガティブキャンペーン貼るマスゴミ。
ま、元々マスゴミパワーで打率２部増しくらいしてるチームだから文句は言えないけどな
原は十分いい監督だと思う。それこそカタパルト系監督でもない限り
首をすげかえてもあんまり意味がない。
最大の敵は、ここぞとばかりに凋落だの迷将だのネガティブキャンペーン貼るマスゴミ。
ま、元々マスゴミパワーで打率２部増しくらいしてるチームだから文句は言えないけどな
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:00:36 ID:bKFYsAcI0
野村 采配Ａ 実績AA+カリスマＢ 育成Ａ 特殊能力 ぼやきＳＳ
落合 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＡ 育成Ｃ 特殊能力 嫁Ｓ
岡田 采配Ｅ 実績Ｃ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 ひいきＳ＋ チーム崩壊Ａ＋
原 采配Ｅ 実績Ｂ カリスマＥ 育成Ｅ 特殊能力 カンピューターＧ- 運Ｂ
王 采配B 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｂ 特殊能力 主砲盲信ＳＳ 継投裏目Ａ＋
古田 采配Ｅ 実績Ｅ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 ひとまかせＢ＋ 素人
大矢 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｂ＋ 特殊能力 こっそりＡクラスＡ＋
星野 采配Ｄ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｆ 特殊能力 政治力ＳＳＳ＋ コネＳＳ＋
落合 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＡ 育成Ｃ 特殊能力 嫁Ｓ
岡田 采配Ｅ 実績Ｃ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 ひいきＳ＋ チーム崩壊Ａ＋
原 采配Ｅ 実績Ｂ カリスマＥ 育成Ｅ 特殊能力 カンピューターＧ- 運Ｂ
王 采配B 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｂ 特殊能力 主砲盲信ＳＳ 継投裏目Ａ＋
古田 采配Ｅ 実績Ｅ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 ひとまかせＢ＋ 素人
大矢 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｂ＋ 特殊能力 こっそりＡクラスＡ＋
星野 采配Ｄ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｆ 特殊能力 政治力ＳＳＳ＋ コネＳＳ＋
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:07:09 ID:UR+tBGbj0
野村を評価してるのはヤクルト時代の優勝だろう。当時ヤクルトは万年B
クラスセリーグのお荷物状態、そう今の楽天と同じだ。そこで監督になった
のは関根監督、小柄で選手思いの監督だ、一年目、二年目と順位を上げとう
とう巨人に次ぐ二位になった。ペナントレースが終わって来年の抱負聞いた
関根監督は断言した、来年は必ず優勝できると。そして関根は解任、涙を呑んだ
楽天の田尾もそう二年契約だった。涙の会見が忘れられない。
クラスセリーグのお荷物状態、そう今の楽天と同じだ。そこで監督になった
のは関根監督、小柄で選手思いの監督だ、一年目、二年目と順位を上げとう
とう巨人に次ぐ二位になった。ペナントレースが終わって来年の抱負聞いた
関根監督は断言した、来年は必ず優勝できると。そして関根は解任、涙を呑んだ
楽天の田尾もそう二年契約だった。涙の会見が忘れられない。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:13:51 ID:AecB1Qwu0
>>221
実績はチーム財政も含めた結果論。純粋な監督力のステータスは
士気(どれだけチームを盛り上げられるか、マスゴミやファンをポジティブに活用できるか)
采配(リリーフ、代打の成功率)
統帥(オーダーの組み方、選手の活用、先発のやりくり)
育成(長期安定をもたらす要素、選手育成とフロントとのつきあい)
とかそんなかんじ。
実績はチーム財政も含めた結果論。純粋な監督力のステータスは
士気(どれだけチームを盛り上げられるか、マスゴミやファンをポジティブに活用できるか)
采配(リリーフ、代打の成功率)
統帥(オーダーの組み方、選手の活用、先発のやりくり)
育成(長期安定をもたらす要素、選手育成とフロントとのつきあい)
とかそんなかんじ。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:15:03 ID:D5X2ZlnD0
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:15:21 ID:AecB1Qwu0
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:15:45 ID:bKFYsAcI0
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:18:25 ID:D5X2ZlnD0
ランクトップは誰になるかわからんが、ランク最下位は原で決まりかな？
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:19:14 ID:3LsrK29w0
原の顔って見てるとイライラしてくるんだけど、これってプラス要素なん？
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:21:24 ID:bKFYsAcI0
原は日本一になってるし、Ａクラスを逃したのは去年だけ
珍妙な采配はするが純粋に監督としての評価は上位に来ざるを得ない
珍妙な采配はするが純粋に監督としての評価は上位に来ざるを得ない
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:22:29 ID:7t0+MLS/0
>>174
コイツって巨人関連の各スレに常駐してる基地外じゃんw
コイツって巨人関連の各スレに常駐してる基地外じゃんw
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:31:23 ID:+MNv60qq0
このスレでは岡田、原は論外過ぎて語られないのね('A`)
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 16:47:02 ID:RUpBA0+D0
しかしたまに楽天試合後のインタビューを見ると、
ノムさんも丸くなったよな。
勝った試合の後は必ず選手を褒めてる。
ヤクルト時代や阪神時代じゃ考えられん。
ノムさんも丸くなったよな。
勝った試合の後は必ず選手を褒めてる。
ヤクルト時代や阪神時代じゃ考えられん。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 17:04:59 ID:Hi5VNr1J0
岡田とか原とか王とか
つまり人気球団の監督は、低くみられがちになるんだな。
そりゃそうか、それだけ多くのファンがその采配を良く見てるから。
つまり人気球団の監督は、低くみられがちになるんだな。
そりゃそうか、それだけ多くのファンがその采配を良く見てるから。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 17:13:14 ID:VBsgxSC90
野村 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＥ 育成Ｂ 特殊能力 カツノリ重視 投手破壊
落合 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＢ 育成Ｄ 特殊能力 対マスコミ×
岡田 采配Ｃ 実績Ｂ カリスマＤ 育成Ｃ 特殊能力 リリーフ酷使
原 采配Ｄ 実績Ｂ カリスマＣ 育成Ｅ 特殊能力 代打小関
王 采配Ｄ 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｃ 特殊能力 頑固采配
古田 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｄ 特殊能力 外人重視
大矢 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＤ 育成Ｂ 特殊能力 漁夫の利
星野 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｃ 特殊能力 鉄拳制裁
バレ 采配Ｓ 実績Ａ カリスマＡ 育成Ｂ 特殊能力 繋がり重視
ヒル 采配Ａ 実績Ａ カリスマＣ 育成Ｂ 特殊能力 継投〇
伊東 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＤ 育成Ａ 特殊能力 強気
コリ 采配Ｄ 実績Ｅ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 勝負強さ×
ブラ 采配Ｃ 実績Ｄ カリスマＤ 育成Ｃ 特殊能力 ベース投げ
落合 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＢ 育成Ｄ 特殊能力 対マスコミ×
岡田 采配Ｃ 実績Ｂ カリスマＤ 育成Ｃ 特殊能力 リリーフ酷使
原 采配Ｄ 実績Ｂ カリスマＣ 育成Ｅ 特殊能力 代打小関
王 采配Ｄ 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｃ 特殊能力 頑固采配
古田 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｄ 特殊能力 外人重視
大矢 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＤ 育成Ｂ 特殊能力 漁夫の利
星野 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｃ 特殊能力 鉄拳制裁
バレ 采配Ｓ 実績Ａ カリスマＡ 育成Ｂ 特殊能力 繋がり重視
ヒル 采配Ａ 実績Ａ カリスマＣ 育成Ｂ 特殊能力 継投〇
伊東 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＤ 育成Ａ 特殊能力 強気
コリ 采配Ｄ 実績Ｅ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 勝負強さ×
ブラ 采配Ｃ 実績Ｄ カリスマＤ 育成Ｃ 特殊能力 ベース投げ
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 17:25:24 ID:QUXzRr6Z0
スパイ野球が出来れば野村は一級品、現状出来ない様にルール規制されたので
無用の長物。
当日の投手の出来とか、配球から当日の調子を推測するとかデータ解析力は見
事なので、それを現場で使う方法が無い今となってはＴＶ解説者が最適
無用の長物。
当日の投手の出来とか、配球から当日の調子を推測するとかデータ解析力は見
事なので、それを現場で使う方法が無い今となってはＴＶ解説者が最適
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 17:58:54 ID:LudBs7er0
一年目の原政権は誰がやっても優勝できた、とあるが
あの年（だけ）は一軍経験の乏しい若手を上手く起用してた記憶がある
それと去年も今年もそうだけど、チームの状況が良かろうと悪かろうと
歯止めかけられない人だなとつくづく思う
戦力があるから最初は開幕ダッシュできるものの、一度転べば転びっぱなしなイメージ
転ばなかったのはそれこそ一年目くらいか
野村に関しては、殿堂板であった「野村は毒薬」って言葉が印象的だったな
ヤクルトはその毒を武器にして上手く生かした、阪神はそれを妙薬と勘違いしたって感じだった
人を選ぶし評価が分かれる時点で名将とは言いづらいかもしれんけどな
監督暦が長くなればなるほど、弱いチームの打診は受けたがらないものだけど
それでも未だ采配振るってる時点で野球が一番「好き」な監督は間違いなく野村だと思う
あの年（だけ）は一軍経験の乏しい若手を上手く起用してた記憶がある
それと去年も今年もそうだけど、チームの状況が良かろうと悪かろうと
歯止めかけられない人だなとつくづく思う
戦力があるから最初は開幕ダッシュできるものの、一度転べば転びっぱなしなイメージ
転ばなかったのはそれこそ一年目くらいか
野村に関しては、殿堂板であった「野村は毒薬」って言葉が印象的だったな
ヤクルトはその毒を武器にして上手く生かした、阪神はそれを妙薬と勘違いしたって感じだった
人を選ぶし評価が分かれる時点で名将とは言いづらいかもしれんけどな
監督暦が長くなればなるほど、弱いチームの打診は受けたがらないものだけど
それでも未だ采配振るってる時点で野球が一番「好き」な監督は間違いなく野村だと思う
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 17:58:57 ID:7KTncWn90
野村は長所も短所も目に付きやすいタイプだから評価が割れるのはしょうがない。キャラも強烈だし。
パっと思いついただけでも、
長所：中継ぎ整備、再生工場、捕手育成、ボヤき、ヤクルト時代
短所：投手破壊、カツノリ、サチヨ、ボヤき、阪神時代
と、俺の適当なイメージでも長所短所共に結構挙げられる
（ボヤきは面白いと見る人もいれば、性格の悪い糞爺だと腹を立てる人もいるだろうから両方で）。
他の監督で長所と短所を挙げろといわれても
思いつきでこんなには挙がらんし、良い方向にも悪い方向にも評価されやすい監督だ。
ただ個人的には、こういうアクの強い監督の方が見ていて面白いんで好きだな（野村に限った話ではなく）。
よっぽどヤバいのは勘弁だけど（クサとか、最近だと負広とか）、野村クラスなら短所と共に長所もあるし。
パっと思いついただけでも、
長所：中継ぎ整備、再生工場、捕手育成、ボヤき、ヤクルト時代
短所：投手破壊、カツノリ、サチヨ、ボヤき、阪神時代
と、俺の適当なイメージでも長所短所共に結構挙げられる
（ボヤきは面白いと見る人もいれば、性格の悪い糞爺だと腹を立てる人もいるだろうから両方で）。
他の監督で長所と短所を挙げろといわれても
思いつきでこんなには挙がらんし、良い方向にも悪い方向にも評価されやすい監督だ。
ただ個人的には、こういうアクの強い監督の方が見ていて面白いんで好きだな（野村に限った話ではなく）。
よっぽどヤバいのは勘弁だけど（クサとか、最近だと負広とか）、野村クラスなら短所と共に長所もあるし。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 18:07:44 ID:+MNv60qq0
>>234 岡田の鳥谷重視も加えといて
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 18:14:43 ID:9zKsSHLu0
「采配」だけだと難しい
王や落合みたいに継投は下手だが代打策は上手いタイプもいる
王や落合みたいに継投は下手だが代打策は上手いタイプもいる
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 18:26:54 ID:oyssNMCP0
すべてにおいてパーフェクトの数値を求めると、名監督はいない。
しかし、敗戦の将は兵を語らずで、人のせいにするのは見ていても腹が立つ。
昨日今日の監督のコメントを見ていても、原は自分のミスを認めない。
落合や大矢は、今日は自分の采配で負けたとコメントした事がある。
選手をかばえる監督になってもらいたいもんだ。
しかし、敗戦の将は兵を語らずで、人のせいにするのは見ていても腹が立つ。
昨日今日の監督のコメントを見ていても、原は自分のミスを認めない。
落合や大矢は、今日は自分の采配で負けたとコメントした事がある。
選手をかばえる監督になってもらいたいもんだ。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 19:13:05 ID:bKFYsAcI0
統率（カリスマ、チームを纏める能力、逆に崩壊させる能力）
采配（前、打の采配、起用、オーダー 後、投の采配、起用、継投）
育成（選手を育成する能力、選手を再生する能力）
実績（監督としてどれだけの実績残したかの総合評価）
ＳＰ（その監督固有の特殊能力）
采配（前、打の采配、起用、オーダー 後、投の采配、起用、継投）
育成（選手を育成する能力、選手を再生する能力）
実績（監督としてどれだけの実績残したかの総合評価）
ＳＰ（その監督固有の特殊能力）
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 19:13:42 ID:bKFYsAcI0
野村 統率Ａ 采配Ａ. Ａ 育成Ａ 実績Ａ ＳＰ ぼやきＳＳ 投壊Ｂ
落合 統率Ｂ 采配Ａ+.C 育成C 実績B ＳＰ 対マスコミ×
岡田 統率Ｆ 采配Ｅ. Ｄ 育成Ｅ 実績Ｃ+ ＳＰ リリーフ酷使Ｓ ひいき◎
古田 統率Ｃ 采配C. Ｄ 育成Ｄ 実績Ｅ ＳＰ 外人多用 なかよし采配◎
大矢 統率Ｂ 采配Ｂ.Ｃ 育成Ｄ 実績Ｃ SP ひっそりＡくらす◎
原 統率Ｂ+ 采配C+.C 育成E 実績B ＳＰ カンピューター× 涙目◎
王 統率Ａ+ 采配B+.C 育成A 実績AA+ＳＰ 主砲盲信ＳＳ 頑固
伊東 統率C+ 采配C.C+ 育成Ｃ 実績Ｂ- ＳＰ 地味◎
星野 統率Ｂ 采配Ｄ.Ｄ 育成Ｅ 実績Ｄ ＳＰ 政治力ＳＳＳ＋ 虚名◎
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 19:18:05 ID:bdU5Cy0Z0
バレンタインは上の方に入る監督だろうけど、采配はそこまでよくはないっしょ。
打順組み替えは厨受けするだけ、まあ原が真似して以前失敗していたがｗあと野村の継投も真似してたよな。
打順組み替えは厨受けするだけ、まあ原が真似して以前失敗していたがｗあと野村の継投も真似してたよな。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 19:33:09 ID:K+j3W64uO
統率・・・チームをまとめる力
事務・・・選手の成績をまとめ、起用法に生かす力
参謀・・・新戦力にかかる費用をできるだけ多く上からおろすための力
幻視・・・選手の将来を見極める力
医療・・・怪我からの早期復帰を促す力
話術・・・ドラフト交渉の際、新戦力を口説く力
情報・・・新戦力の情報を集める力
白兵・・・乱闘の際、勝利するための力
密会・・・新戦力との交渉の際、裏金をうまくちらつかせる力
事務・・・選手の成績をまとめ、起用法に生かす力
参謀・・・新戦力にかかる費用をできるだけ多く上からおろすための力
幻視・・・選手の将来を見極める力
医療・・・怪我からの早期復帰を促す力
話術・・・ドラフト交渉の際、新戦力を口説く力
情報・・・新戦力の情報を集める力
白兵・・・乱闘の際、勝利するための力
密会・・・新戦力との交渉の際、裏金をうまくちらつかせる力
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 19:42:53 ID:+FpEivE80
ボビーもヒルマンも名将だと思うが采配はうまい方では無いと思う。
コーチや裏方との連携、選手の使い方などの方面で持ち味が生きる気がしますね。
逆に野村とかは生粋の現場監督って感じですかね。
タイプが違うから、どちらがいい監督とは決められないと思う。
>>243
原はひどいですね
名将のうわべだけを模倣して失敗してますね。
ＷＢＣの年に、あのチームでスモールベースボールしようとしてみたり（笑）
個人的には五指に入る愚将だと思ってます。
コーチや裏方との連携、選手の使い方などの方面で持ち味が生きる気がしますね。
逆に野村とかは生粋の現場監督って感じですかね。
タイプが違うから、どちらがいい監督とは決められないと思う。
>>243
原はひどいですね
名将のうわべだけを模倣して失敗してますね。
ＷＢＣの年に、あのチームでスモールベースボールしようとしてみたり（笑）
個人的には五指に入る愚将だと思ってます。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 19:49:30 ID:STzuRF/10
最近の王はホームランを打ったブタナンや本間がお気に入りのようで
代打でも裏目に出ることが多い
代打でも裏目に出ることが多い
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 20:16:09 ID:oyssNMCP0
昨日の試合の原のコメント
「勝ち越しのための確率を高くすることが、ゲームの中では大事なことだから。小関は経験も（豊富に）あるということで何とか、と…。５番打者に（代打）というところもあるが、そういうことを考えさせない二岡になってもらいたい」
二岡のせいにするなよ。
「勝ち越しのための確率を高くすることが、ゲームの中では大事なことだから。小関は経験も（豊富に）あるということで何とか、と…。５番打者に（代打）というところもあるが、そういうことを考えさせない二岡になってもらいたい」
二岡のせいにするなよ。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 22:52:21 ID:fB5Rbw/k0
>>242
ノムさん贔屓し過ぎｗ
野村 統率Ａ 采配Ａ. Ａ 育成Ａ 実績Ａ ＳＰ ぼやきＳＳ 投壊Ｂ
星野 統率Ｂ 采配Ｄ.Ｄ 育成Ｅ 実績Ｄ ＳＰ 政治力ＳＳＳ＋ 虚名◎
阪神時代の成績考えると、この評価はあり得ないｗ
なんか星野の功績をどうしても認めたくないってのが伝わってくる
ノムさん贔屓し過ぎｗ
野村 統率Ａ 采配Ａ. Ａ 育成Ａ 実績Ａ ＳＰ ぼやきＳＳ 投壊Ｂ
星野 統率Ｂ 采配Ｄ.Ｄ 育成Ｅ 実績Ｄ ＳＰ 政治力ＳＳＳ＋ 虚名◎
阪神時代の成績考えると、この評価はあり得ないｗ
なんか星野の功績をどうしても認めたくないってのが伝わってくる
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:04:02 ID:jEcLOtnl0
>>242
三冠王三回で実績Bですか
三冠王三回で実績Bですか
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:05:10 ID:IfyyFVOQ0
野村信者の特徴
・ランクでは必ず野村をトップに評価
・野村の前後の監督を貶して相対的に野村を持ち上げることが多い
・「○○（球団の）ファンだが」と名乗って野村信者だと悟られまいとする傾向あり
・阪神時代の野村の話題が出たら話題を逸らそうとする
・ランクでは必ず野村をトップに評価
・野村の前後の監督を貶して相対的に野村を持ち上げることが多い
・「○○（球団の）ファンだが」と名乗って野村信者だと悟られまいとする傾向あり
・阪神時代の野村の話題が出たら話題を逸らそうとする
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:08:04 ID:owKaCayj0
野村さんはもういいよ・・・
阪神時代３年間で何も褒めるところが無かった人だし・・・
阪神時代３年間で何も褒めるところが無かった人だし・・・
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:11:07 ID:fB5Rbw/k0
>>250
その他にヒルマン、バレンタインあたりとの比較を避ける傾向があるな
その他にヒルマン、バレンタインあたりとの比較を避ける傾向があるな
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:12:38 ID:XcZAtSbs0
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:14:43 ID:LudBs7er0
>>251
中継ぎ課を忘れたと申すかヽ(｀Д´)ﾉ
中継ぎ課を忘れたと申すかヽ(｀Д´)ﾉ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:15:56 ID:46bslJsC0
阪神で大失敗し、そして楽天でも低迷を続ける野村は
完全にヒルマン、バレンタイン以下だろう。
しかしここまで最下位が続き、そして他チームの選手・監督に暴言を吐いても
許される野村は、ある意味で「別格」なのは間違いない。
完全にヒルマン、バレンタイン以下だろう。
しかしここまで最下位が続き、そして他チームの選手・監督に暴言を吐いても
許される野村は、ある意味で「別格」なのは間違いない。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:17:30 ID:jEcLOtnl0
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:25:55 ID:QUXzRr6Z0
阪神時代の功績かぁ、メイから「雇ってやるから裏金寄越せ」って言って
ぶちきれたメイが巨人に移籍したことかな
ぶちきれたメイが巨人に移籍したことかな
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:29:11 ID:e7ElATtl0
今日の大矢采配は奇妙だったな
下窪を偵察に使ったのだがメンバー交換の後にアクシデントでもあったのかね？
まあ結果的には成功だが
下窪を偵察に使ったのだがメンバー交換の後にアクシデントでもあったのかね？
まあ結果的には成功だが
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:41:23 ID:D5X2ZlnD0
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:46:00 ID:D5X2ZlnD0
【名将】プロ野球監督格付け【迷将】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183706497/
こっちがすっかりアンチの根城になってるな、しかし、このアンチにはまいった
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 21:14:39 ID:L+H/jkIz0
>>86
君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？
いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。
言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから）
阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。
単純に「田尾ファンだから、ノムを恨んでいる」ならわかるが、
「ノムを復活させたから、田尾が嫌い」なんて、どんだけ屈折しいてるやらｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183706497/
こっちがすっかりアンチの根城になってるな、しかし、このアンチにはまいった
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 21:14:39 ID:L+H/jkIz0
>>86
君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？
いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。
言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから）
阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。
単純に「田尾ファンだから、ノムを恨んでいる」ならわかるが、
「ノムを復活させたから、田尾が嫌い」なんて、どんだけ屈折しいてるやらｗ
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:48:07 ID:bKFYsAcI0
だぁからぁ政治力ＳＳＳ＋にしてるだろ？
中日時代を含めての正当な評価だぜい
中日時代を含めての正当な評価だぜい
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:16:40 ID:xiYGP9zv0
Ａ バレンタイン 落合 ヒルマン
Ｂ 伊東 大矢 岡田
Ｃ 王 野村 古田
Ｄ ブラウン 原 コリンズ
Ｂ 伊東 大矢 岡田
Ｃ 王 野村 古田
Ｄ ブラウン 原 コリンズ
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:18:17 ID:id/9cQ9r0
>>245
外国人監督は主力を潰さないように定期的に休みを取らせたり登板管理した上で
空いた隙間に若手入れて経験積ませて元の戦力を維持したまま若手の伸びの分
厚みを加えようって長いスパンで見た戦略型の采配を取るからね
嵌るとポストシーズンには万全の主力と厚い選手層で臨んでくるから短期にも勝てる
その分一試合だけ見ると○○使えば勝てるのに△△何か出して負けてると批判されるが
その目先の一試合を勝ってかないとポストシーズンには出れない訳でバランスの取り方が面白い
対して野村は純粋に戦術型の監督だよね。目の前の状況に対して最適の手段を用いようとするから
選手の酷使が頻繁に起きて批判されるが、戦術を熟知してるから短期決戦に強い
前者を評価する人はその戦略性について語り後者を評価する人はその戦術眼についての話になるから
会話が噛み合わないしタイプが違いすぎて比較の対象にしようとしないことも多いきがする
外国人監督は主力を潰さないように定期的に休みを取らせたり登板管理した上で
空いた隙間に若手入れて経験積ませて元の戦力を維持したまま若手の伸びの分
厚みを加えようって長いスパンで見た戦略型の采配を取るからね
嵌るとポストシーズンには万全の主力と厚い選手層で臨んでくるから短期にも勝てる
その分一試合だけ見ると○○使えば勝てるのに△△何か出して負けてると批判されるが
その目先の一試合を勝ってかないとポストシーズンには出れない訳でバランスの取り方が面白い
対して野村は純粋に戦術型の監督だよね。目の前の状況に対して最適の手段を用いようとするから
選手の酷使が頻繁に起きて批判されるが、戦術を熟知してるから短期決戦に強い
前者を評価する人はその戦略性について語り後者を評価する人はその戦術眼についての話になるから
会話が噛み合わないしタイプが違いすぎて比較の対象にしようとしないことも多いきがする
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:42:57 ID:LH3/iyhE0
>>260
そのまいった奴がやってきましたよ。確かに91は言い過ぎた。申し訳ない。
まずアンチノムだと必ず「珍オタ」「今岡」扱いされるのが気にいらない。他にもいるって。
「巨人軍論」でノムさんは「西本幸雄さんの育てた監督は山田久志くらい」と言って
仮にも前年まで二年最下位だった近鉄を優勝させた梨田さんを無視したんだが、
これは元近鉄ファンとしては気分が悪かった。
田尾さんはねえ、最初は期待してただけに残念だったんだよ。
正義を気取って選手をけなす解説はやめてほしい。
そのまいった奴がやってきましたよ。確かに91は言い過ぎた。申し訳ない。
まずアンチノムだと必ず「珍オタ」「今岡」扱いされるのが気にいらない。他にもいるって。
「巨人軍論」でノムさんは「西本幸雄さんの育てた監督は山田久志くらい」と言って
仮にも前年まで二年最下位だった近鉄を優勝させた梨田さんを無視したんだが、
これは元近鉄ファンとしては気分が悪かった。
田尾さんはねえ、最初は期待してただけに残念だったんだよ。
正義を気取って選手をけなす解説はやめてほしい。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:47:18 ID:TWD8tvEC0
野村さんは過大評価されすぎだろう。
去年の一場は中４日での先発数と総投球数が１２球団一。明らかに過投球。
それが響いて、今年前半調子悪くて中継ぎで打ちこまれることがあった。
その一場に対して「恥じかかせろ」と言って晒し投げさせた人を名監督とは呼べないと思う。
去年の一場は中４日での先発数と総投球数が１２球団一。明らかに過投球。
それが響いて、今年前半調子悪くて中継ぎで打ちこまれることがあった。
その一場に対して「恥じかかせろ」と言って晒し投げさせた人を名監督とは呼べないと思う。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:53:05 ID:i7y6TlLz0
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:55:57 ID:o34vPzBK0
>>264
野村スレは同じ信者から見てもでも行き過ぎた持ち上げ方をする奴いるからなぁ
特に阪神時代となると、アンチの批判意見も信者の反論も全てテンプレ化されてるから
その話題を持ち出したのはちょっとまずかったかな
梨田は戦術戦略関係無しに、選手にプレーしやすい環境を整えるのが監督の仕事と
思ってたみたいだから、野村の考えてる監督像とは合わなそうだなぁ
北川や益田などの代打起用や吉田星野小池と戦力外選手を戦力にしたのは見事だったけど
>>265
岡林や伊藤を潰したことを後悔してないわけじゃないんだよ
ただ、エースは投げて育てるものだと考えてるからそれに見合う素質を持った選手には
過投させ気味になってしまう
同時に先発は試合を作るのが仕事だと考えてる人で、それが出来なかった場合と
投手陣全体が過投気味の時期が重なると、他にいないからと罰投させる稀にある
去年は山村もやらされたしね
俺は野村信者だと自認してるが、野村は名将とは思ってない
ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに
長所短所含めて語ることが多い人だと思う
それを感情論や場当たり的な采配ミスで眼を逸らすのはちょっともったいないと思うんだ
長文すまん
野村スレは同じ信者から見てもでも行き過ぎた持ち上げ方をする奴いるからなぁ
特に阪神時代となると、アンチの批判意見も信者の反論も全てテンプレ化されてるから
その話題を持ち出したのはちょっとまずかったかな
梨田は戦術戦略関係無しに、選手にプレーしやすい環境を整えるのが監督の仕事と
思ってたみたいだから、野村の考えてる監督像とは合わなそうだなぁ
北川や益田などの代打起用や吉田星野小池と戦力外選手を戦力にしたのは見事だったけど
>>265
岡林や伊藤を潰したことを後悔してないわけじゃないんだよ
ただ、エースは投げて育てるものだと考えてるからそれに見合う素質を持った選手には
過投させ気味になってしまう
同時に先発は試合を作るのが仕事だと考えてる人で、それが出来なかった場合と
投手陣全体が過投気味の時期が重なると、他にいないからと罰投させる稀にある
去年は山村もやらされたしね
俺は野村信者だと自認してるが、野村は名将とは思ってない
ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに
長所短所含めて語ることが多い人だと思う
それを感情論や場当たり的な采配ミスで眼を逸らすのはちょっともったいないと思うんだ
長文すまん
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:59:12 ID:TWD8tvEC0
一場がいなくなったことでただでさえ苦しい投手陣がさらに手薄になって、
他の投手に負担がかかるという悪循環…
このことを考えると、投手の負担を１人に集中させないバレンタイン、ヒルマンの采配は
評価もっと評価されていいと思う
他の投手に負担がかかるという悪循環…
このことを考えると、投手の負担を１人に集中させないバレンタイン、ヒルマンの采配は
評価もっと評価されていいと思う
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 01:11:04 ID:TWD8tvEC0
>267
＞ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに
＞長所短所含めて語ることが多い人だと思う
これには全面的に同意。
投手起用については、一場に限らずもっと投手の野球生命を大事に考えて欲しいと
思う。いい投手に多く投げさせたいという気持ちは解るけれども。
どうも野村さんは、投手起用に関しては昔の野球での感覚を引きずりすぎてる感じがする。
発言にしても「昔の投手は・・・だった」みたいなのが多いし。
＞ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに
＞長所短所含めて語ることが多い人だと思う
これには全面的に同意。
投手起用については、一場に限らずもっと投手の野球生命を大事に考えて欲しいと
思う。いい投手に多く投げさせたいという気持ちは解るけれども。
どうも野村さんは、投手起用に関しては昔の野球での感覚を引きずりすぎてる感じがする。
発言にしても「昔の投手は・・・だった」みたいなのが多いし。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 01:18:38 ID:zC065lQs0
野村 統率B 采配A.C 育成B 実績Ａ- ＳＰ ぼやきＳＳ 投手破壊S＋
こうかな？
こうかな？
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 01:34:36 ID:D2IBiWt40
A バレンタイン 野村
B 落合 ヒルマン ブラウン コリンズ 伊東
C 王 原 岡田 大矢 古田
B 落合 ヒルマン ブラウン コリンズ 伊東
C 王 原 岡田 大矢 古田
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 01:55:14 ID:xVkQdWE/O
ゆとり臭いスレですね
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:05:14 ID:wKT/RQVv0
ブラウンとコリンズ並べてる奴はブラウンコ言いたいだけだろ
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:07:34 ID:JeV80LUO0
数字が似たようなもんなら
縁故贔屓が目立たない分
ヒルマン＞バレンタインだろ
縁故贔屓が目立たない分
ヒルマン＞バレンタインだろ
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:14:42 ID:Dka7zjO30
バレンタインは何より選手の怪我を1番嫌うからなー。
野手の怪我とかはどうしようもない部分あるけど投手はなるべく酷使を避ける傾向にあるな。
もっとバレンタインが早く帰ってくれば黒木は・・・
野手の怪我とかはどうしようもない部分あるけど投手はなるべく酷使を避ける傾向にあるな。
もっとバレンタインが早く帰ってくれば黒木は・・・
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:15:15 ID:2rqZTT+9O
ノムラの阪神時代の功績かぁ・・
歴代監督で一番新庄を上手に使いこなした事かな
その後メジャーに行かれたのは御愛敬ｗ
人材不足も有ったろうが新庄の力を評価して四番に据えたのはノムラだけなんよね
その事だけは文句無しに評価している
歴代監督で一番新庄を上手に使いこなした事かな
その後メジャーに行かれたのは御愛敬ｗ
人材不足も有ったろうが新庄の力を評価して四番に据えたのはノムラだけなんよね
その事だけは文句無しに評価している
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:25:18 ID:OocG8+mh0
野村がもし2002年以降も阪神の監督を続けて、戦力も星野時代のものを与えられてたと
しても、４位、１位と順位を上げることは無理だっただろう。
間違いなくカツノリは年間通して１軍だったろうし、３割以上は先発マスクを被ってただろうから。
あとは言うまでもないけど、今岡の覚醒（ｒｙ
しても、４位、１位と順位を上げることは無理だっただろう。
間違いなくカツノリは年間通して１軍だったろうし、３割以上は先発マスクを被ってただろうから。
あとは言うまでもないけど、今岡の覚醒（ｒｙ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:48:04 ID:Bs5A4N5d0
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:49:29 ID:2rqZTT+9O
>>277
100％無理
恐らく金本も伊良部も片岡も下柳も取れてないし、
それ以上にアリアス、ムーア、バルデス、ジェフが取れてない
シーツは取れたかもｗ
さらに02ドラフト（松阪世代が大学四年）の杉山、江草、中村泰、久保田、林の神指名もなかった訳だし
完全に別のチームになってんね
100％無理
恐らく金本も伊良部も片岡も下柳も取れてないし、
それ以上にアリアス、ムーア、バルデス、ジェフが取れてない
シーツは取れたかもｗ
さらに02ドラフト（松阪世代が大学四年）の杉山、江草、中村泰、久保田、林の神指名もなかった訳だし
完全に別のチームになってんね
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:55:00 ID:hLI3l8fc0
四番新庄ってアフォですか？
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 02:55:39 ID:Bs5A4N5d0
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:00:38 ID:hLI3l8fc0
野村監督じゃ今岡の覚醒は１００㌫無いんでしょｗ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:14:23 ID:2rqZTT+9O
>>281
ごめん、ごめん
采配オンリーの話ね
ただ、FA、ドラフト、外人補強はともかく
星野が仕掛けたトレードは抜いて考えるよ
それでも03に下柳が抜けるだけで投手力は圧倒的かな
単純に安藤、久保田、ジェフ、伊良部、ムーア（30勝以上）が上乗せされるし
恐らく安藤、久保田どちらかの投手生命と引き替えに優勝したかと
ただしその前に前年５～６位で解任の可能性の方が高いですがｗ
ごめん、ごめん
采配オンリーの話ね
ただ、FA、ドラフト、外人補強はともかく
星野が仕掛けたトレードは抜いて考えるよ
それでも03に下柳が抜けるだけで投手力は圧倒的かな
単純に安藤、久保田、ジェフ、伊良部、ムーア（30勝以上）が上乗せされるし
恐らく安藤、久保田どちらかの投手生命と引き替えに優勝したかと
ただしその前に前年５～６位で解任の可能性の方が高いですがｗ
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:18:58 ID:ToOVqRsfO
ノムの評価を知ったかして真面目に語ってみたり、えらそうに見てもないのに昔の片言だけ知ったような実績引っ張りだしてえらそうに語ってみたり、ホントゆとり臭いスレだな
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:27:58 ID:vy4hmSPk0
低学歴のおっさんよりは活き活きしてていいんじゃないの
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:34:10 ID:hLI3l8fc0
野村は選手の中で突出したリーダー格の選手が出てくるのをあんまり好まない監督
とっかえひっかえの選手起用をして選手自身に「お前はおれの持ち駒だ、動かす親分は
俺だ」と嫌というほど刷り込むタイプ。若い伸びかけの選手が多く集まってるチームなら
ともかく「あの選手使え、この選手使え」とタニマチが五月蝿く、中心選手と監督が揉め
たら監督のクビが先に飛ぶような環境だった阪神で、それこそ今岡みたいにある種増長
したような選手揃いのチームじゃ、どのみち采配の振るい様なんかなかったろう。
星野みたいに就任時から勿体つけて政治力を働かせ、おまけに就任時には阪神有力ＯＢの
藤村とか村山の墓参りまでしてみせて長老、本社、球団幹部を誑し込むようなタイプの人
間じゃないと、あの球団改革は出来なかったし金本、伊良部、下柳なんてクセのある選手
を使いこなせなかった。
あの時の阪神球団監督としての能力を「星野」「野村」で単純比較したってあんまり意味
は無い。星野は当時の状況の阪神にマッチしたけど、野村はミスマッチだったという結果
だけが事実。
とっかえひっかえの選手起用をして選手自身に「お前はおれの持ち駒だ、動かす親分は
俺だ」と嫌というほど刷り込むタイプ。若い伸びかけの選手が多く集まってるチームなら
ともかく「あの選手使え、この選手使え」とタニマチが五月蝿く、中心選手と監督が揉め
たら監督のクビが先に飛ぶような環境だった阪神で、それこそ今岡みたいにある種増長
したような選手揃いのチームじゃ、どのみち采配の振るい様なんかなかったろう。
星野みたいに就任時から勿体つけて政治力を働かせ、おまけに就任時には阪神有力ＯＢの
藤村とか村山の墓参りまでしてみせて長老、本社、球団幹部を誑し込むようなタイプの人
間じゃないと、あの球団改革は出来なかったし金本、伊良部、下柳なんてクセのある選手
を使いこなせなかった。
あの時の阪神球団監督としての能力を「星野」「野村」で単純比較したってあんまり意味
は無い。星野は当時の状況の阪神にマッチしたけど、野村はミスマッチだったという結果
だけが事実。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:34:55 ID:2rqZTT+9O
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:42:09 ID:hLI3l8fc0
新庄使ってたら、赤星は出てこないよ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:56:23 ID:2rqZTT+9O
>>288
メジャー移籍で入れ代わり入団だから全く接点ないよ
もし残ってたら使わなかったろうね
コンバート（大学時は内野だから経験有り）にも俊足内野なら当時上坂だろうし
新庄、桧山固定でレフトも浜中だと思う
メジャー移籍で入れ代わり入団だから全く接点ないよ
もし残ってたら使わなかったろうね
コンバート（大学時は内野だから経験有り）にも俊足内野なら当時上坂だろうし
新庄、桧山固定でレフトも浜中だと思う
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 04:56:53 ID:xT2U3jxK0
A（良監督） バレンタイン 野村 ヒルマン
B（まあ普通） コリンズ 伊東 古田
C（ヤバげ） 大矢 落合
Ｄ（笑） ブラウン 王
Ｅ（ある意味神） 岡田
＼(^o^)／ 原
B（まあ普通） コリンズ 伊東 古田
C（ヤバげ） 大矢 落合
Ｄ（笑） ブラウン 王
Ｅ（ある意味神） 岡田
＼(^o^)／ 原
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 06:14:35 ID:18giuTD80
俺、阪神ファンだからよく知らないけど、原って何でそんな評価低いの？
日本一の経験もあるし、今だって首位じゃん。
もう今年は巨人が優勝するだろどうせ。
日本一に３回もなってる野村が「４年連続最下位」を理由に蔑まれてるのに、
現状好成績を挙げてる原が評価されないのは理屈に合ってないと思う。
日本一の経験もあるし、今だって首位じゃん。
もう今年は巨人が優勝するだろどうせ。
日本一に３回もなってる野村が「４年連続最下位」を理由に蔑まれてるのに、
現状好成績を挙げてる原が評価されないのは理屈に合ってないと思う。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 09:00:17 ID:ZWFacoxtO
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 09:02:44 ID:ZVuSjjF7O
１番ガイエル まぁ普通？
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 09:31:47 ID:P3J/WFkZ0
原の采配は通常レベルだとちょっとヘタクソレベル。
何かの電波を受信すると確変を起こす。
そう思わないとやってらんね。
何かの電波を受信すると確変を起こす。
そう思わないとやってらんね。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 10:08:10 ID:uYOicB460
>>293
一理ある。
打率と出塁率の兼ね合いを考えたらチャンスメーカーの方が合ってるから。
中軸は１死または２死２塁を想定するから四死球を選んでも塁が埋まるだけだし。
ラミレスにもっと長打があればガイエル３番起用なんだろうけどね。
一理ある。
打率と出塁率の兼ね合いを考えたらチャンスメーカーの方が合ってるから。
中軸は１死または２死２塁を想定するから四死球を選んでも塁が埋まるだけだし。
ラミレスにもっと長打があればガイエル３番起用なんだろうけどね。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 10:11:44 ID:eWyA9EBf0
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 10:16:43 ID:2bYc+DHBO
岡田の過小評価っぷりがすごいな。
ま、阪神ファンは自分の芝はとてつもなく青く見えるようだし、最近の試合見てたら仕方ないか。
ま、阪神ファンは自分の芝はとてつもなく青く見えるようだし、最近の試合見てたら仕方ないか。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 10:23:52 ID:BzyMggYt0
他球団監督に関しては
超有能…球界の宝であり、やめてほしくない
有能…うちのチームが勝てなくなるのでやめてほしい
無能…うちのチームの勝ちをもたらすのでやめてほしくない
超無能…ライバルチームでもはらがたつ。やめてほしい。
そう考えると、岡田は「無能」で、原は「超無能」か・・・
超有能…球界の宝であり、やめてほしくない
有能…うちのチームが勝てなくなるのでやめてほしい
無能…うちのチームの勝ちをもたらすのでやめてほしくない
超無能…ライバルチームでもはらがたつ。やめてほしい。
そう考えると、岡田は「無能」で、原は「超無能」か・・・
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 11:51:14 ID:zM7J+wwEO
野村は四年連続最下位だが
監督としてオファーがくるだけまだマシな方の監督だろ
無能なバ監督だったら阪神での三年連続最下位の時点で野球の監督としての仕事は回ってこない
本人はおいぼれ監督がまだ現場に請われることを日本人の指導者不足と嘆いているようだが
監督としてオファーがくるだけまだマシな方の監督だろ
無能なバ監督だったら阪神での三年連続最下位の時点で野球の監督としての仕事は回ってこない
本人はおいぼれ監督がまだ現場に請われることを日本人の指導者不足と嘆いているようだが
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 11:54:15 ID:373wjV/tO
野村がSはないだろ
バレンタインもSではない(Aかな)
ヒルマンは超Sだな
あいつの育成手腕は見事
神と言っていい
あとはカスだらけ
バレンタインもSではない(Aかな)
ヒルマンは超Sだな
あいつの育成手腕は見事
神と言っていい
あとはカスだらけ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 11:55:09 ID:eWyA9EBf0
経験積む場所がないからなぁ。
マイナーリーグみたいなのがあればいいんだけど。
マイナーリーグみたいなのがあればいいんだけど。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 12:00:57 ID:9XHWzQZHO
監督に育成能力なんて必要ないだろ。
勝てば優秀で負ければダメ監督。
野村今日負ければ通算負け越しだぞｗ
勝てば優秀で負ければダメ監督。
野村今日負ければ通算負け越しだぞｗ
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 12:05:46 ID:zM7J+wwEO
野村にとっては経歴に傷がつくどころか勲章みたいなもんだろ＞通算負け越し
あの爺さんはどんな場所どんな球団だろうと監督やれるなら引き受けるだろうし
負け数が多くても監督として現場で働いている時点でスゴイと思うがな
あの爺さんはどんな場所どんな球団だろうと監督やれるなら引き受けるだろうし
負け数が多くても監督として現場で働いている時点でスゴイと思うがな
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 12:12:56 ID:C5eiEpDxO
銭一の扇風機破壊はＳランクだろう
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 12:15:11 ID:zM7J+wwEO
ま、野村が名将かと言ったら違うけどな
ヤクルト時代と阪神時代をみるに選手層によって大幅に成績が変わるし
かといって育成に関してもヤクルト時代のは｢選手が勝手に育って、その選手達に優勝させてもらった｣と言ってる
ただ捕手出身と長年のキャリアからか中継ぎ整備だけはガチだな
反面酷使とも言われるけど、それに関しちゃ堀内が昔言った言葉が的を得てた
ヤクルト時代と阪神時代をみるに選手層によって大幅に成績が変わるし
かといって育成に関してもヤクルト時代のは｢選手が勝手に育って、その選手達に優勝させてもらった｣と言ってる
ただ捕手出身と長年のキャリアからか中継ぎ整備だけはガチだな
反面酷使とも言われるけど、それに関しちゃ堀内が昔言った言葉が的を得てた
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 12:15:27 ID:G3moTFhV0
原は面白采配がまぶしすぎるだけで
そこまで酷くないんじゃないか？
そこまで酷くないんじゃないか？
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 12:18:01 ID:wKT/RQVv0
落合＝ライコネン
バレンタイン＝アロンソ
ヒルマン＝ハミルトン
野村＝フィジケラ
伊東＝マッサ
バレンタイン＝アロンソ
ヒルマン＝ハミルトン
野村＝フィジケラ
伊東＝マッサ
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 12:23:34 ID:mLN9UkZ+0
落合が巨人率いてたら独走してただろう
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 13:10:49 ID:VrvgysOJ0
>>297
岡田と伊東、あと人によっては野村もそうだがこの三人は口が悪い
岡田の場合は相手を煽るような言動をマスコミにばらまくから
その辺のイメージでマイナス補正がかかりやすいんだろうな
今年は今まで以上にＪＦＫに頼り切ってるのもね
>>299
その為か、野村はコーチも育成しようと考えてるみたい
指導に関しては結果出させた方法が正解だから口出ししないようにしてるそうだ
もっともリード論に関しては例外だが
正捕手が若い嶋だからか、試合中のお叱りはしばしば見られるぞ
岡田と伊東、あと人によっては野村もそうだがこの三人は口が悪い
岡田の場合は相手を煽るような言動をマスコミにばらまくから
その辺のイメージでマイナス補正がかかりやすいんだろうな
今年は今まで以上にＪＦＫに頼り切ってるのもね
>>299
その為か、野村はコーチも育成しようと考えてるみたい
指導に関しては結果出させた方法が正解だから口出ししないようにしてるそうだ
もっともリード論に関しては例外だが
正捕手が若い嶋だからか、試合中のお叱りはしばしば見られるぞ
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 13:12:44 ID:NDu1c1Oq0
311 ：平野佳16 ◆Yc54dDf3.w ：2007/07/17(火) 17:20:09 ID:oLkTS/hQ0
A 落合
B ヒルマン ボビー ノムさん
C 伊東 王
D 古田 ブラウン 大矢
E どんでんｗ 原ｗ 懲りんずｗ
B ヒルマン ボビー ノムさん
C 伊東 王
D 古田 ブラウン 大矢
E どんでんｗ 原ｗ 懲りんずｗ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 17:33:29 ID:358SAkwE0
NG登録するか
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 17:53:22 ID:4EjCGhRF0
A バレンタイン ヒルマン
B 落合 伊東
C 王 大矢
D 古田 野村 岡田
E ブラウン 原 コリンズ
B 落合 伊東
C 王 大矢
D 古田 野村 岡田
E ブラウン 原 コリンズ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 17:59:35 ID:nZCS6Ie5O
最近の珍采配
原：代打小関
大矢：偵察要員下窪
岡田：１番桧山
ブラウン：２番石原
原：代打小関
大矢：偵察要員下窪
岡田：１番桧山
ブラウン：２番石原
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 18:19:43 ID:JqHkunUX0
>>308
毎年6月でシーズン終わるだろうな
毎年6月でシーズン終わるだろうな
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 18:21:11 ID:JqHkunUX0
1位2位1位1位だもの
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 18:26:56 ID:RIK365AeO
ヒルマン
大矢
バレンタイン
落合
野村
古田
コリンズ
伊東
ブラウン
岡田
王
原
大矢
バレンタイン
落合
野村
古田
コリンズ
伊東
ブラウン
岡田
王
原
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 18:28:22 ID:hsic0FOj0
ヒルマンやバレンタインが巨人率いたらやばすぎるな
CS・日シリも普通に勝ちそうだし
日シリで化けの皮が剥がれる監督もいるからなー
CS・日シリも普通に勝ちそうだし
日シリで化けの皮が剥がれる監督もいるからなー
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 18:39:29 ID:EF8UwUWlO
バッター柴原に代わりまして本間
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 19:22:22 ID:xT2U3jxK0
桧山敬遠ｗｗｗｗｗ
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 19:24:30 ID:v6BSwgaC0
つーか原は投手継投が壊滅的に駄目だな
ペース乱して自滅気味の投手なんて一点取られた時点で代えろよ
ペース乱して自滅気味の投手なんて一点取られた時点で代えろよ
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 20:59:22 ID:jjj4jL+r0
岡田 代打桧山
原 桧山敬遠
原 桧山敬遠
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 21:00:29 ID:Jhdb3Qd+0
>>264
スレ違いかもしれないけど、田尾はやめてからのほうががっかりする。
先日のスポルトでは、番組の構成を無視して、「俺が山崎を育てた」と
言わんばかりの発言をした上に、野村監督に感謝する山崎の発言には、
「野村さんに気をつかってるだけでしょ」ですよ。
スレ違いかもしれないけど、田尾はやめてからのほうががっかりする。
先日のスポルトでは、番組の構成を無視して、「俺が山崎を育てた」と
言わんばかりの発言をした上に、野村監督に感謝する山崎の発言には、
「野村さんに気をつかってるだけでしょ」ですよ。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 21:19:26 ID:MykjGgxo0
>>322
暗黒合戦ﾜﾛｽ
暗黒合戦ﾜﾛｽ
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 21:28:29 ID:IFf4wr200
野村は嫌いだが、ああいうキャラクターがいないと野球が盛り上がらないと思う。
巨人ファンだが、原の采配には目を覆う。
意味もなく投手を注ぎ込むなって言いたい。
今年、セーブの付かない場面で何度上原が登板したんだろう？
俺が上原なら、ふざけるなって言っている。
巨人ファンだが、原の采配には目を覆う。
意味もなく投手を注ぎ込むなって言いたい。
今年、セーブの付かない場面で何度上原が登板したんだろう？
俺が上原なら、ふざけるなって言っている。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 21:51:38 ID:hLI3l8fc0
チームの勝利に貢献できる場面で試合に出たくない、個人成績優先で
セーブ付かなきゃ投げたくないなんて投手こそふざけてるだろ
セーブ付かなきゃ投げたくないなんて投手こそふざけてるだろ
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 23:08:20 ID:NDu1c1Oq0
>>326
そうじゃなくてリリーフ酷使すんなってことでしょ
そうじゃなくてリリーフ酷使すんなってことでしょ
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 23:29:20 ID:1sXHd5/g0
もう今日の試合見たら原と岡田が無能２トップだろ
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 23:35:26 ID:taTXV4Xo0
A 落合
B 岡田 大矢
C 原 古田
D ブラウンコ
B 岡田 大矢
C 原 古田
D ブラウンコ
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 00:09:53 ID:ACPQQ8Hy0
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 00:52:54 ID:2X9GTiol0
バレンタイン
ヒルマン
落合
伊東
大矢
古田
岡田
野村
王
ブラウン
原
コリンズ
ヒルマン
落合
伊東
大矢
古田
岡田
野村
王
ブラウン
原
コリンズ
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 01:00:38 ID:9hfSTwmD0
>331
なんで巨人の外人がランクインしてんだ？
なんで巨人の外人がランクインしてんだ？
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 01:50:11 ID:yCXdjI3M0
吉田修司とローズってコリンズが入団テストでOK出したんだっけ？
というか別に悪い指導してるようにも見えないんだけど…
というか別に悪い指導してるようにも見えないんだけど…
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 07:45:09 ID:4R39w3r3O
>>328
岡田は桧山敬遠読んでたそうな＠監督談話
岡田は桧山敬遠読んでたそうな＠監督談話
335 ：島川會 ◆STAGEAeIto ：2007/07/18(水) 16:16:52 ID:ngqSOSwb0
A 落合、ヒルマン
B 王、ボビー、ノム
C 伊東、大矢
D 古田、コリンズ、マーティー
E 原、どんでん
B 王、ボビー、ノム
C 伊東、大矢
D 古田、コリンズ、マーティー
E 原、どんでん
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 19:13:00 ID:yOFcINvk0
学習能力の無さでいうと王は酷いぞ
黒江がやめた後は尾花しか意見を言えるものがおらず尾花なき後は
選手の城島だけが意見を言い、城島無き06からは誰も意見が言えず
王の采配は同じ失敗を繰り返す痴呆采配となった
黒江がやめた後は尾花しか意見を言えるものがおらず尾花なき後は
選手の城島だけが意見を言い、城島無き06からは誰も意見が言えず
王の采配は同じ失敗を繰り返す痴呆采配となった
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 19:14:58 ID:yOFcINvk0
記憶があいまいなので確認
尾花が巨人に行ったのと城島がマリナーズに行った時期は05オフだっけ？
とにかく黒江がいなくなったあとで王に意見言えたのがこの2人だけだった
尾花が巨人に行ったのと城島がマリナーズに行った時期は05オフだっけ？
とにかく黒江がいなくなったあとで王に意見言えたのがこの2人だけだった
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 20:26:46 ID:m3sHnEp40
どんでん＞＞原
原は今日の試合見てるだけでも酷すぎるわｗ
原は今日の試合見てるだけでも酷すぎるわｗ
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 20:47:23 ID:a4ADiPow0
どんでんは地味に投手を壊すからなあ。
今日で橋健とジェフが消えたか。
FとKは大丈夫か？
今日で橋健とジェフが消えたか。
FとKは大丈夫か？
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 22:28:23 ID:Z7Nkn3JjO
野村や落合みたいに基本的にオーソドックスで
動きすぎて失敗することが少ない監督はSBや巨人の監督やったら強そうダナ
動きすぎて失敗することが少ない監督はSBや巨人の監督やったら強そうダナ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 22:39:20 ID:QWeqJpf30
どんでんってあんま投手壊してないだろ・・・
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:05:52 ID:bQDJUp+50
しかし久保田の過投ぶりは心配になる
リガンは星野時代に故障だっけ？
リガンは星野時代に故障だっけ？
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:10:14 ID:0fQR45qv0
どんでんは壊しそうに見えて地味にケアはしてるだろう。
本当のクラッシャーというのは某星野のような監督をいうのだ。近藤与田森田宮下上原数え上げればきりが無い。
本当のクラッシャーというのは某星野のような監督をいうのだ。近藤与田森田宮下上原数え上げればきりが無い。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:10:52 ID:a4ADiPow0
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:12:09 ID:HAM1uVs20
岡田は夜のマッサージが抜群に上手い
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:13:41 ID:HAM1uVs20
>>337
雄花は息子が不良にさえ成らなければ福岡で仕事マットウできたのにな
雄花は息子が不良にさえ成らなければ福岡で仕事マットウできたのにな
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:20:16 ID:8KnK/xIQ0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:25:51 ID:h4u9rZ5lO
>>343
小野、西本もそこに入るだろうな
小野、西本もそこに入るだろうな
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:29:19 ID:bQDJUp+50
>349
スレの流れをざっと見た感じでは、ノムを投手クラッシャー＆4年連続最下位で
叩いている奴が多いのでねｗ
少なくとも、セ・パ両リーグで4回優勝＆3回日本シリーズ制覇だけでも
名将扱いで間違いないと思うぞ
ま、ノム信者の戯言扱いされるかもしれんがｗ
スレの流れをざっと見た感じでは、ノムを投手クラッシャー＆4年連続最下位で
叩いている奴が多いのでねｗ
少なくとも、セ・パ両リーグで4回優勝＆3回日本シリーズ制覇だけでも
名将扱いで間違いないと思うぞ
ま、ノム信者の戯言扱いされるかもしれんがｗ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:37:58 ID:OpyJIaAXP
監督の力量を測る｢ﾍﾝﾘｰ理論｣というものがある
ﾍﾝﾘｰ理論とは
｢得点の自乗を､得点の自乗ﾌﾟﾗｽ失点の自乗で割ったのが妥当な勝率になる｣
というもの
実際の勝率とﾍﾝﾘｰ理論における勝率
(左が実際の勝率､真ん中がﾍﾝﾘｰ理論の勝率､右が2つの差)
日ハム .590 .543 +.047
ロッテ .558 .595 -.037
SB .542 .607 -.065
西武 .506 .514 -.008
楽天 .439 .380 +.059
オリ .417 .438 -.021
中日 .563 .562 +.001
巨人 .547 .622 -.075
横浜 .532 .476 +.056
阪神 .481 .419 +.062
ヤク .443 .481 -.038
広島 .383 .367 +.016
このデータの有効性は置いといてパはかなり妥当な数値になったと思うが
セではなぜかどんでんが名将にｗ
ﾍﾝﾘｰ理論とは
｢得点の自乗を､得点の自乗ﾌﾟﾗｽ失点の自乗で割ったのが妥当な勝率になる｣
というもの
実際の勝率とﾍﾝﾘｰ理論における勝率
(左が実際の勝率､真ん中がﾍﾝﾘｰ理論の勝率､右が2つの差)
日ハム .590 .543 +.047
ロッテ .558 .595 -.037
SB .542 .607 -.065
西武 .506 .514 -.008
楽天 .439 .380 +.059
オリ .417 .438 -.021
中日 .563 .562 +.001
巨人 .547 .622 -.075
横浜 .532 .476 +.056
阪神 .481 .419 +.062
ヤク .443 .481 -.038
広島 .383 .367 +.016
このデータの有効性は置いといてパはかなり妥当な数値になったと思うが
セではなぜかどんでんが名将にｗ
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 01:33:14 ID:cYPeTvNiO
つかあのレベルの投手三人を三年もたしてるのってかなり凄いだろ＞どんでん
他球団だとせいぜい岩瀬、クルーンしか思いつかんぞ。
他球団だとせいぜい岩瀬、クルーンしか思いつかんぞ。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 01:35:11 ID:cYPeTvNiO
>>351
阪神ファンの戦力過大評価＋ヘンリーの欠点
阪神ファンの戦力過大評価＋ヘンリーの欠点
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 01:52:43 ID:eXZPQoB+O
ヘンリー理論は
大勝ちが出来なくて
大敗が多く
中継ぎが充実して僅差の試合に強い
そんなチームの数値が跳ね上がる理論だから当然でしょ
逆に
大量得点が多く
負ける時は僅差のゲームで
抑えに不安があり接戦を落としがち
そんなチームの数値が下落するから原はさらに大暴落する訳だし
マイナスになってるのがほとんど攻撃力自体が高いか抑えに不安があるチームじゃん
大勝データが数値にマイナス影響を与えるこの理論がなんで認知されてるのか不思議だよ
大勝ちが出来なくて
大敗が多く
中継ぎが充実して僅差の試合に強い
そんなチームの数値が跳ね上がる理論だから当然でしょ
逆に
大量得点が多く
負ける時は僅差のゲームで
抑えに不安があり接戦を落としがち
そんなチームの数値が下落するから原はさらに大暴落する訳だし
マイナスになってるのがほとんど攻撃力自体が高いか抑えに不安があるチームじゃん
大勝データが数値にマイナス影響を与えるこの理論がなんで認知されてるのか不思議だよ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 03:07:39 ID:biGgWs5C0
>大勝ちが出来なくて
>大敗が多く
>中継ぎが充実して僅差の試合に強い
なんという楽天……
最近中継ぎ崩壊してるが
>大敗が多く
>中継ぎが充実して僅差の試合に強い
なんという楽天……
最近中継ぎ崩壊してるが
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 04:27:36 ID:C3tebUar0
抑えは鬼レベルなのに
アホな拙攻や糞継投で接戦を落としまくりの王はやっぱりパリーグ最低
アホな拙攻や糞継投で接戦を落としまくりの王はやっぱりパリーグ最低
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 05:32:59 ID:JAT+q3aD0
王は巨人出身だしw
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 11:13:29 ID:m5gL7RhN0
森も広岡も巨人出身だな
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 12:56:24 ID:eXZPQoB+O
>>358
土井、高田も忘れないでください
土井、高田も忘れないでください
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 13:56:25 ID:POKCG1Rs0
今季限りで退団すべきプロ野球監督は？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7533
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7533
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:05:17 ID:2YVNf0ZP0
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:11:17 ID:eYs+hYjd0
王がダントツかよｗ
ワースト3に原ではなく古田が入っていることが意外
ワースト3に原ではなく古田が入っていることが意外
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:19:08 ID:vfy+Ijl9O
古田は意外でも何でもないだろ
Fプロジェクトとかいって金だけかけてこの順位
桧山敬遠して点取られるのはこいつもやってたし
Fプロジェクトとかいって金だけかけてこの順位
桧山敬遠して点取られるのはこいつもやってたし
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:26:28 ID:cFNTb6920
岡田、大矢、原、古田、王、コリンズ
こいつらは素人目から見てもひどい
こいつらは素人目から見てもひどい
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:31:26 ID:bzp7b7rVO
2000年からの日本シリーズでセ・リーグで優勝したのは、ヤクルト若松と巨人の原である。事実の意味は重たいんだよ。ちなみに星野・岡田・落合の口臭(くちくさ)トリオは日本一にはなっていなぁ～い
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:35:05 ID:xKkfn+3n0
素人の分際で偉そうだな
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:35:41 ID:c0GNwNA40
ヘンリー理論ってのはあくまでも「監督の力量」をあらわす目安だよね？
だったら
>大勝ちが出来なくて
>大敗が多く
>中継ぎが充実して僅差の試合に強い
のが監督の手腕ってのはあってるんじゃないのかな。
大量得点なんてのは選手の力量（と相手の力量の単純な差）であって監督の手腕じゃないよ。
大敗っていうか点差ついた時は、未知数の戦力（主に上がってきたばかりの投手など）を試す
格好の機会なんだから、一つの負けを有効利用してるっていう見方もできる。
実際、ほぼイメージ通りの順位になってるし。阪神はちょっと疑問だけど。
だったら
>大勝ちが出来なくて
>大敗が多く
>中継ぎが充実して僅差の試合に強い
のが監督の手腕ってのはあってるんじゃないのかな。
大量得点なんてのは選手の力量（と相手の力量の単純な差）であって監督の手腕じゃないよ。
大敗っていうか点差ついた時は、未知数の戦力（主に上がってきたばかりの投手など）を試す
格好の機会なんだから、一つの負けを有効利用してるっていう見方もできる。
実際、ほぼイメージ通りの順位になってるし。阪神はちょっと疑問だけど。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:36:12 ID:xKkfn+3n0
素人は>>364な
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:38:45 ID:c0GNwNA40
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:39:59 ID:4ejXVpMK0
>>365
セゲヲさんも思い出してあげてください…
セゲヲさんも思い出してあげてください…
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 15:14:53 ID:UBWt/OALO
王、何年監督やってんねん
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 15:15:34 ID:/o623cyI0
野村Ｓはありえない
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 16:36:27 ID:eXZPQoB+O
>>367
問題は大勝すると監督の価値が相対的に下がって、
大敗すると監督の価値が相対的に上がること
で、算出された数字が荒れたゲームの数字に大きく左右される事
例えば阪神ならロッテ戦の10点差負け２試合抜いただけでヘンリー値が0.3近く下がる
さすがに振れ幅が大き過ぎだし、ボロ負けなのに監督の価値が上がるのは矛盾してるじゃん
問題は大勝すると監督の価値が相対的に下がって、
大敗すると監督の価値が相対的に上がること
で、算出された数字が荒れたゲームの数字に大きく左右される事
例えば阪神ならロッテ戦の10点差負け２試合抜いただけでヘンリー値が0.3近く下がる
さすがに振れ幅が大き過ぎだし、ボロ負けなのに監督の価値が上がるのは矛盾してるじゃん
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 16:43:23 ID:fYPdO9Wi0
僅差の試合＝ＪＦＫ投げる
大勝と惨敗＝ＪＦＫ投げない
ワンパターンなので岡田監督の采配は関係ない。
ＪＦＫを確立したことへの評価ならいいけど。
大勝と惨敗＝ＪＦＫ投げない
ワンパターンなので岡田監督の采配は関係ない。
ＪＦＫを確立したことへの評価ならいいけど。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 17:35:00 ID:c6ICUx600
大敗すればするほど評価が上がる理論はやっぱりおかしい
大敗するだけならどんな素人でも出来る
しかも、采配が下手なほど多くの点を取られるわけだから
大敗するだけならどんな素人でも出来る
しかも、采配が下手なほど多くの点を取られるわけだから
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 17:44:47 ID:jxQm3tfn0
接戦のみに囲った理論であればよかったんだろうけどな
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 19:18:27 ID:/JjmprW50
落合＝ビョン
野村＝カツノリ
岡田＝桧山
原＝小関
野村＝カツノリ
岡田＝桧山
原＝小関
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 19:45:42 ID:R5tBAFtX0
>>371
城島がいなくなって意見できる人がいなくなると、独善的采配が顕著になり同じ采配ミスを繰り返し続けている。
また体力的理由から明らかに受身、神頼みな采配が多くみられ、問題を選手任せに丸投げして改善しようとする
意思が感じられない。最善を尽くさないうちから「しゃーない」という言動が目につく。
05までは良い監督だった
城島がいなくなって意見できる人がいなくなると、独善的采配が顕著になり同じ采配ミスを繰り返し続けている。
また体力的理由から明らかに受身、神頼みな采配が多くみられ、問題を選手任せに丸投げして改善しようとする
意思が感じられない。最善を尽くさないうちから「しゃーない」という言動が目につく。
05までは良い監督だった
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 20:13:19 ID:FzI7LHWe0
Ａ 大矢
Ｂ 岡田 落合 伊東 王
Ｃ バレンタイン ブラウン ヒルマン
Ｄ コリンズ 古田 野村
Ｅ 原
こんな感じかな
Ｂ 岡田 落合 伊東 王
Ｃ バレンタイン ブラウン ヒルマン
Ｄ コリンズ 古田 野村
Ｅ 原
こんな感じかな
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 20:22:05 ID:FzI7LHWe0
阪神ファンは岡田じゃなければ０３年から５年連続優勝できたと真剣に考えているからな。
今年だって、岡田じゃなければ独走していたと真剣に信じている。
井川が抜け、安藤、福原が出遅れ、ジャン、ボーグルソン、杉山も期待はずれ。
なんだかんだ言ってこの状況で上向きに上げて来たのはそれなりに評価されてもいいはず。
ＪＦＫを酷使酷使だと言うが、０５年から３年目の今年でも久保田の私生活の故障をのぞけば彼らの長期離脱はまだない。
今回ジェフが故障したが、１０日程度で戻ってくる予定だし。
与田、森田なんて２、３年で潰れたのに。
阪神ファンは戦力の過大評価が酷い。選手（特に若手）に甘く、監督に厳しすぎる。
広島に移籍した喜田だって、それなりの成績しか残せていないし。
今年だって、岡田じゃなければ独走していたと真剣に信じている。
井川が抜け、安藤、福原が出遅れ、ジャン、ボーグルソン、杉山も期待はずれ。
なんだかんだ言ってこの状況で上向きに上げて来たのはそれなりに評価されてもいいはず。
ＪＦＫを酷使酷使だと言うが、０５年から３年目の今年でも久保田の私生活の故障をのぞけば彼らの長期離脱はまだない。
今回ジェフが故障したが、１０日程度で戻ってくる予定だし。
与田、森田なんて２、３年で潰れたのに。
阪神ファンは戦力の過大評価が酷い。選手（特に若手）に甘く、監督に厳しすぎる。
広島に移籍した喜田だって、それなりの成績しか残せていないし。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 20:25:46 ID:WAdsBg+g0
原は瞬間最大での馬鹿采配具合が凄いな。
元々平均的にみても良いとは言えないけどさ。
岡田は逆に平均的に酷いままだけどそれ以上にもそれ以下にもならない感じ。
元々平均的にみても良いとは言えないけどさ。
岡田は逆に平均的に酷いままだけどそれ以上にもそれ以下にもならない感じ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 20:39:57 ID:/MsBJQSG0
チーム戦力が期待されればされるほど、監督の評価は下がる。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 21:54:09 ID:RirK+w+50
>>382
確かに。岡田とか落合とかネットで叩かれてるほど悪くは見えないし
ファンの戦力過大評価が不当な監督叩きに繋がってることは間違いないだろうな
原のように意味不明な選手起用で勝てる試合をわざわざ落としてる
ならともかく、福原ら先発投手や、今岡濱中など中軸の不振まで監督のせいに
されてる岡田は本当かわいそうだと思う。
落合中日もあの戦力構成じゃ去年より守備が悪くて当たり前。
逆に日ハム楽天は戦力の過小評価が相対的に監督の評価を上げてるだけ。
日ハムはスカウト陣が優秀だから、大金つかわなくてもいい選手がとれる、
その部分まで監督の評価にするのはちょっとアレだな・・・
確かに。岡田とか落合とかネットで叩かれてるほど悪くは見えないし
ファンの戦力過大評価が不当な監督叩きに繋がってることは間違いないだろうな
原のように意味不明な選手起用で勝てる試合をわざわざ落としてる
ならともかく、福原ら先発投手や、今岡濱中など中軸の不振まで監督のせいに
されてる岡田は本当かわいそうだと思う。
落合中日もあの戦力構成じゃ去年より守備が悪くて当たり前。
逆に日ハム楽天は戦力の過小評価が相対的に監督の評価を上げてるだけ。
日ハムはスカウト陣が優秀だから、大金つかわなくてもいい選手がとれる、
その部分まで監督の評価にするのはちょっとアレだな・・・
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 22:12:25 ID:V1PUTJK00
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 22:15:37 ID:QLPi3lJs0
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 22:19:30 ID:DlPvsn/u0
外国人監督は日本の野球に迎合するのにどれだけ時間がかかるかだな
ヒルマンブラウンコリンズは当初のスタイル変えてきてるし
バレンタインだけはそういうイメージないが
ヒルマンブラウンコリンズは当初のスタイル変えてきてるし
バレンタインだけはそういうイメージないが
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 22:22:10 ID:9vIExtiY0
>>367
> ヘンリー理論ってのはあくまでも「監督の力量」をあらわす目安だよね？
違う。
時々、日本のセイバっぽいサイトでは監督の力量を表すとアプリオリに書いてるけど
科学的に検証されてるのを見たことがない
一万歩譲って、検証抜きで監督の力量としても良いけど
ヘンリー理論による勝率の予測値と真の値の乖離のベクトルは
再現性に乏しい、つまりシーズン毎にプラスだったりマイナスだったり不定の傾向が強いから
監督の力量なんてのは能力とは言えず単なる偶然ってことになる
> ヘンリー理論ってのはあくまでも「監督の力量」をあらわす目安だよね？
違う。
時々、日本のセイバっぽいサイトでは監督の力量を表すとアプリオリに書いてるけど
科学的に検証されてるのを見たことがない
一万歩譲って、検証抜きで監督の力量としても良いけど
ヘンリー理論による勝率の予測値と真の値の乖離のベクトルは
再現性に乏しい、つまりシーズン毎にプラスだったりマイナスだったり不定の傾向が強いから
監督の力量なんてのは能力とは言えず単なる偶然ってことになる
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 22:33:23 ID:NuNB0Fzy0
俺は現時点で比較するのではなく、歴史を紐解いて考えてみた。
巨人ファンなので巨人しか解らないのだが、
藤田を100とすると、長嶋は50くらいのレベル。
原は60で堀内は40くらいか？
あくまで私見だから、数値的根拠はない。
巨人ファンという視点では、こんな感じかな。
巨人ファンなので巨人しか解らないのだが、
藤田を100とすると、長嶋は50くらいのレベル。
原は60で堀内は40くらいか？
あくまで私見だから、数値的根拠はない。
巨人ファンという視点では、こんな感じかな。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 22:44:51 ID:eXZPQoB+O
岡田が叩かれる原因はリップサービスの下手さも大いにあるよ
悪く言えば世論誘導だけど星野はそこが抜群にうまかった
監督は勝つのが仕事だけど興行としてのフロントマンの側面も持つ訳で
情報が不透明なら（うまく誘導されなければ）ファンは不信感を感じるよ
今期の選手起用なんか特にそうじゃない？
例えばJFKが潰れるって騒がれてるけど、久保田、藤川の過多起用にほとんど言及する事はないし
ついこないだ迄のベテラン偏重起用も一言欲しいよね
外人監督はそこがうまいよ
土壌の違いを感じる
ただ中堅、ベテラン選手が異常に働かず、
若手が異常な割合で結果残してるから
そこも眼力のなさとして映るんだろね
若手の活躍ぶりは一年目原以上だし
悪く言えば世論誘導だけど星野はそこが抜群にうまかった
監督は勝つのが仕事だけど興行としてのフロントマンの側面も持つ訳で
情報が不透明なら（うまく誘導されなければ）ファンは不信感を感じるよ
今期の選手起用なんか特にそうじゃない？
例えばJFKが潰れるって騒がれてるけど、久保田、藤川の過多起用にほとんど言及する事はないし
ついこないだ迄のベテラン偏重起用も一言欲しいよね
外人監督はそこがうまいよ
土壌の違いを感じる
ただ中堅、ベテラン選手が異常に働かず、
若手が異常な割合で結果残してるから
そこも眼力のなさとして映るんだろね
若手の活躍ぶりは一年目原以上だし
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 23:13:28 ID:FzI7LHWe0
星野は普通なら勝ち逃げだけど、誰も勝ち逃げと思わないもんな
病気なんて大嘘
阪神ファンの洗脳されっぷりって酷いと思うよ
星野は絶対負けない立場から岡田批判を繰り返して相対的に自分の立場を高めてるクズだし
阪神に金もらっときながら巨人戦の解説して小銭儲けてるクズなのに阪神ファンの誰もそれを指摘しないで
岡田叩いてばかり
岡田は身内で、星野は外様だろ
まあ今の阪神ファンはほとんどにわかばっかだから、岡田の現役時代なんて知らないだろうけどさ
病気なんて大嘘
阪神ファンの洗脳されっぷりって酷いと思うよ
星野は絶対負けない立場から岡田批判を繰り返して相対的に自分の立場を高めてるクズだし
阪神に金もらっときながら巨人戦の解説して小銭儲けてるクズなのに阪神ファンの誰もそれを指摘しないで
岡田叩いてばかり
岡田は身内で、星野は外様だろ
まあ今の阪神ファンはほとんどにわかばっかだから、岡田の現役時代なんて知らないだろうけどさ
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 23:25:26 ID:NuNB0Fzy0
独裁監督は、まず時期監督候補を切る。
古い話だが、星野第一期中日監督時代は矢沢・大島・牛島・田尾を退団させた。
落合も星野同様、立浪を干しているのかな？
古い話だが、星野第一期中日監督時代は矢沢・大島・牛島・田尾を退団させた。
落合も星野同様、立浪を干しているのかな？
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 23:29:19 ID:FzI7LHWe0
別に干しているわけでもなく、ベテランだしあの使い方は妥当だと思うけどね
もうちょっと代打の切り札的な存在にしてやってもいいとは思うが
もうちょっと代打の切り札的な存在にしてやってもいいとは思うが
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 00:31:22 ID:iarZqQTw0
野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って
いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ
よく見えるだけ。
いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ
よく見えるだけ。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 00:35:04 ID:RZXc8/RH0
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 01:27:08 ID:vWDaA+mE0
>>391
2004 134試合 打数523 5本塁打 70打点 打率.308
2005 138試合 打数501 9本塁打 56打点 打率.253
2006 113試合 打数259 1本塁打 31打点 打率.263
2004は貧打線の中で勝負強く活躍。優勝に貢献。
2005は数字も落ち、勝負どころで凡退かなり目立つ、それでも心中し優勝逃す。
2006は春先は我慢し使っていたが、梅雨明け頃のC戦今季初サードの守備でミスをし以降ベンチ多くなる。
元々、守備の衰えは目立ち本人がレフト志願し守るくらい、守りは庇いきれない位に。森野台頭。
後半は代打専念。最初はチャンス潰してばかりも後半はいい仕事多かった。
2007はいいところでの代打専門。代打の切り札に。 記憶の範囲です。
立浪は中日の天皇といわれるくらい。前任監督山田氏は手腕というより選手との確執（山崎、落合英あたり？）、
内部分裂的なものでチーム空中分解、成績3、2（最終順位解任時は3？）も途中で佐々木氏が監督代行。
落合は我慢して使った方かも。岡田の片岡、桧山には敵わないが。
2004 134試合 打数523 5本塁打 70打点 打率.308
2005 138試合 打数501 9本塁打 56打点 打率.253
2006 113試合 打数259 1本塁打 31打点 打率.263
2004は貧打線の中で勝負強く活躍。優勝に貢献。
2005は数字も落ち、勝負どころで凡退かなり目立つ、それでも心中し優勝逃す。
2006は春先は我慢し使っていたが、梅雨明け頃のC戦今季初サードの守備でミスをし以降ベンチ多くなる。
元々、守備の衰えは目立ち本人がレフト志願し守るくらい、守りは庇いきれない位に。森野台頭。
後半は代打専念。最初はチャンス潰してばかりも後半はいい仕事多かった。
2007はいいところでの代打専門。代打の切り札に。 記憶の範囲です。
立浪は中日の天皇といわれるくらい。前任監督山田氏は手腕というより選手との確執（山崎、落合英あたり？）、
内部分裂的なものでチーム空中分解、成績3、2（最終順位解任時は3？）も途中で佐々木氏が監督代行。
落合は我慢して使った方かも。岡田の片岡、桧山には敵わないが。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 02:06:42 ID:6eJmmkjd0
>>392
すでに立浪は代打の切り札です。彼以上の切り札はいません。
すでに立浪は代打の切り札です。彼以上の切り札はいません。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 07:55:10 ID:2wrYs2A90
>395
山田久志が監督の時は内部分裂があったんだなと思ってた。
その尻ぬぐいをした佐々木恭介が装う以上によくやったと言う印象。
この球団は福留・岩瀬の今年オフの動向だろうね。
山田久志が監督の時は内部分裂があったんだなと思ってた。
その尻ぬぐいをした佐々木恭介が装う以上によくやったと言う印象。
この球団は福留・岩瀬の今年オフの動向だろうね。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 08:49:08 ID:6GldlaFL0
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 11:19:44 ID:XvOhe5Vs0
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 12:45:47 ID:odM5zHHo0
>>394 97年の開幕時点は殆どの解説が巨人を優勝候補に挙げてからな
97年は長嶋と野村の差が出たシーズンだろうな
97年は長嶋と野村の差が出たシーズンだろうな
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 12:58:17 ID:H21eV1jwO
岡田が名将だとは思わん。
ただ岡田なら叩かれても星野なら美談になることは多い。
03年の前半戦に巨人に大量リードを追い付かれた試合なんてまさしくそうだろう。
星野だからなぜか美談になってる。
馬鹿阪神ファンは星野さんは選手に謝った、とか言うんだろう。
だがそもそもそういう都合のいい裏側の事情だけがホイホイ出てくることをおかしいとは思わないようだ。
ただ岡田なら叩かれても星野なら美談になることは多い。
03年の前半戦に巨人に大量リードを追い付かれた試合なんてまさしくそうだろう。
星野だからなぜか美談になってる。
馬鹿阪神ファンは星野さんは選手に謝った、とか言うんだろう。
だがそもそもそういう都合のいい裏側の事情だけがホイホイ出てくることをおかしいとは思わないようだ。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 17:21:28 ID:GnwZdoLk0
どんでんはあの煽り口調さえなけりゃもっと評価されてるんだろうが
ＪＦＫレベルの中継ぎを維持してるのは凄い
……と言いたいんだが、Ｊは離脱が増えてきたし
Ｆはストレートの威力が去年ほどじゃなくなってるし
Ｋは中継ぎで規定投球回狙えるんじゃないかっていうくらいの酷使ぶりだからなぁ
三人が頑丈なのかケアが物凄い充実してるのか
ＪＦＫレベルの中継ぎを維持してるのは凄い
……と言いたいんだが、Ｊは離脱が増えてきたし
Ｆはストレートの威力が去年ほどじゃなくなってるし
Ｋは中継ぎで規定投球回狙えるんじゃないかっていうくらいの酷使ぶりだからなぁ
三人が頑丈なのかケアが物凄い充実してるのか
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:27:26 ID:XqbZ+58g0
野村は３年連続最下位でも基礎を作っただのなんだの言われる
負けても負けても「選手を育てている」と名将扱い
岡田は勝っても勝っても野村・星野遺産だと言われる
岡田はほとんどの選手を配置転換したじゃん
それに０３年の後半は力も落ちてきて勝率５割。
そこで星野はうまいこと勝ち逃げしたわけだ。
それなのに岡田は星野遺産だと言われ続ける。
本質が何かを知らず、野村・星野遺産だと言い続ける奴はまるでカルト信者みたいだ
負けても負けても「選手を育てている」と名将扱い
岡田は勝っても勝っても野村・星野遺産だと言われる
岡田はほとんどの選手を配置転換したじゃん
それに０３年の後半は力も落ちてきて勝率５割。
そこで星野はうまいこと勝ち逃げしたわけだ。
それなのに岡田は星野遺産だと言われ続ける。
本質が何かを知らず、野村・星野遺産だと言い続ける奴はまるでカルト信者みたいだ
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:28:49 ID:bKULuF8+0
ヒルマンが神監督であることがＡＳ第１戦のスターティングメンバーで証明されました。
組織票に対する無言の抵抗ＧＪ！
組織票に対する無言の抵抗ＧＪ！
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:31:56 ID:Y+IviAaH0
星野の生まれ持った驚異的な政治力を持ってすれば
政治家になってても総理になるのなんて余裕だったろうなｗｗｗｗｗｗｗ
政治家になってても総理になるのなんて余裕だったろうなｗｗｗｗｗｗｗ
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:34:40 ID:coBkwZ8RO
>>404
くだらん釣りだな
くだらん釣りだな
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 18:37:02 ID:Jowrul1TO
落合中日も星野遺産で持ってるなんて奴もいるよ
中日ファンから言わせてもらえば星野は選手にも 気持ちの強さを強いるから
チーム全体に気持ちが乗ってくると勢いがつき強くなる
しかしその反動が必ずくる、優勝した翌年などはよく低迷したもの
まぁ劇薬みたいなもんかな！？
中日ファンから言わせてもらえば星野は選手にも 気持ちの強さを強いるから
チーム全体に気持ちが乗ってくると勢いがつき強くなる
しかしその反動が必ずくる、優勝した翌年などはよく低迷したもの
まぁ劇薬みたいなもんかな！？
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 19:09:54 ID:Y+IviAaH0
そんなんじゃなくて星野は単に潰して勝つ監督ってだけ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 19:12:20 ID:JacLxstu0
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 19:32:19 ID:Bl4uqhe10
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／| < ∵ ３ ∵> 「名将」と言えば落合sanの名前を真っ先にあげないヤツは素人。
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OCHI66
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 20:33:44 ID:ls1f9wTaO
>>378
じゃあ来年城島がホークスに帰ってきて兼任監督で
じゃあ来年城島がホークスに帰ってきて兼任監督で
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 20:47:37 ID:bKULuF8+0
>>409
交流戦以降どれだけ打ったのよｗとっくに邪魔崎に戻ってるだろ
交流戦以降どれだけ打ったのよｗとっくに邪魔崎に戻ってるだろ
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:00:24 ID:Z6s5iME70
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:16:38 ID:Z6s5iME70
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:55:26 ID:9tgv5OLk0
ただの３ＨＲでなくて、最高に空気嫁ない３発だったからなｗ
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 21:59:00 ID:JacLxstu0
落合監督、毎年のことながらサービス精神良すぎｗ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/070720/sokuho045.html
ttp://www.sanspo.com/sokuho/070720/sokuho045.html
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 22:57:26 ID:chq/h98Q0
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 23:35:17 ID:od0k7jmn0
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:01:27 ID:w9YDJVZF0
むかーし東西対抗戦で、長嶋がノックをした池山が試合でファインプレーして
打撃練習中にノムのアドバイス受けた原がタイムリーを打ったりしたのを思い出した
打撃練習中にノムのアドバイス受けた原がタイムリーを打ったりしたのを思い出した
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 07:30:24 ID:WOJVDPnL0
この監督采配スレは野球chでもプロ野球板でも
率先してかならず野村信者が主役で暴れるな
野村は長期政権を任せられず、高勝率の安定政権が築けない
だいたい監督は戦力が整わない中、再建のため監督を任されるのがほとんどだろ
いつまでも勝てないことを戦力のせいにして、道半ばで解任同然でやめるやつはイメージ先行のダメ監督
率先してかならず野村信者が主役で暴れるな
野村は長期政権を任せられず、高勝率の安定政権が築けない
だいたい監督は戦力が整わない中、再建のため監督を任されるのがほとんどだろ
いつまでも勝てないことを戦力のせいにして、道半ばで解任同然でやめるやつはイメージ先行のダメ監督
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 07:39:50 ID:1uu9PdYi0
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 08:08:31 ID:39ow4n5WO
ノムさんは投手破壊と散々言われているが
伊藤智仁は独特な投げ方だから故障しやすかった
また故障しやすさは人それぞれだし
岩瀬なんて故障しないのがおかしいくらい大回転だ
最近の100球交代ブームにも
メジャーは中４日だから100球
日本は中６日だから100球超えても大丈夫と反論してる
野村＝酷使と言ってる人は野村ノートでも読んでみては？
ノムさんの考えについて何も知らなくては批判も出来ないでしょう
伊藤智仁は独特な投げ方だから故障しやすかった
また故障しやすさは人それぞれだし
岩瀬なんて故障しないのがおかしいくらい大回転だ
最近の100球交代ブームにも
メジャーは中４日だから100球
日本は中６日だから100球超えても大丈夫と反論してる
野村＝酷使と言ってる人は野村ノートでも読んでみては？
ノムさんの考えについて何も知らなくては批判も出来ないでしょう
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:27:48 ID:7MHksWpw0
75 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 01:31:17 ID:tqsXRSvw0
>>68
かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。
>>68
かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:38:38 ID:Gf93bZM3O
今、虚の監督を堀がやったら相当強いはずだ。清とか薔薇みたいな馬鹿いないし。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:47:42 ID:zxzdpiTD0
野村はインタビューなど見ても以前あまり言わなかった冗談を負け試合でも言ったり、
嫌味やボヤキでも記事になるようなことを言ったりして好々爺になっているように思えるが、
正直ところ、このままあと数年楽天の監督をやっても楽天はBクラスのままだと思う。
戦力やフロント面の点を抜きにしても。
楽天が以前より力を付けた以上にロッテと日ハムがそれ以上に力を付けたという点がまずある。
それと酷使についてだが、今の時代は投手の役割分担が完全にできていて、
シーズン中に先発投手のリリーフ起用、またはその逆のようなケースが余程の不調等で無い限り減ってきた。
昨日先発した投手が翌日リリーフのようなケースは滅多になくなった。
ただし野村はそのやり方を今でも行っている。いくら投手の頭数が足りないとはいえ。
結局そうなると試合で投げなくてもプルペンで調整するのに投げるわけだし、
先発であろうとリリーフであろうと毎試合しかも不規則的な調整を行わざるを得ない。
これは酷使という前に投手が力を発揮しにくい状態であり、力を発揮しにくい状態で無理に使うと酷使につながる。
そして離脱者が出ればその穴を埋める投手も同じパターンになる。
野村の考えは確かに合理的のように思えるが、それはあくまでも昭和40年代頃までの根性野球に対抗した合理性。
今の時代からするともう古いとしか思えない。
嫌味やボヤキでも記事になるようなことを言ったりして好々爺になっているように思えるが、
正直ところ、このままあと数年楽天の監督をやっても楽天はBクラスのままだと思う。
戦力やフロント面の点を抜きにしても。
楽天が以前より力を付けた以上にロッテと日ハムがそれ以上に力を付けたという点がまずある。
それと酷使についてだが、今の時代は投手の役割分担が完全にできていて、
シーズン中に先発投手のリリーフ起用、またはその逆のようなケースが余程の不調等で無い限り減ってきた。
昨日先発した投手が翌日リリーフのようなケースは滅多になくなった。
ただし野村はそのやり方を今でも行っている。いくら投手の頭数が足りないとはいえ。
結局そうなると試合で投げなくてもプルペンで調整するのに投げるわけだし、
先発であろうとリリーフであろうと毎試合しかも不規則的な調整を行わざるを得ない。
これは酷使という前に投手が力を発揮しにくい状態であり、力を発揮しにくい状態で無理に使うと酷使につながる。
そして離脱者が出ればその穴を埋める投手も同じパターンになる。
野村の考えは確かに合理的のように思えるが、それはあくまでも昭和40年代頃までの根性野球に対抗した合理性。
今の時代からするともう古いとしか思えない。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:50:50 ID:cCfJpktH0
攻撃面でも球宴タイ記録の代打本塁打２本が飛び出すなど、その采配はさえ渡った。これで全セは５連勝で、落合監督が指揮した試合に限っても３連勝だ。試合前には「オールスターの監督なんて気を使うばかりで全然楽しくないよ」とグチをこぼしていたが、試合後は一変。
「これでウィリアムス（阪神）と永川（広島）がいれば理想的だったんだけどな」。球宴の歴史に１ページを刻んだオレ流継投。落合監督は最後までしてやったりの表情だった。【広瀬雷太】
「これでウィリアムス（阪神）と永川（広島）がいれば理想的だったんだけどな」。球宴の歴史に１ページを刻んだオレ流継投。落合監督は最後までしてやったりの表情だった。【広瀬雷太】
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:21:41 ID:eaffvxtdO
しかしセ・リーグ全球団のストッパー継投なんかされると
自分の好きなチームの投手だけ打たれたらどうしよう！？って少し不安に
なるな
マハラになるのは嫌だ って感じに
自分の好きなチームの投手だけ打たれたらどうしよう！？って少し不安に
なるな
マハラになるのは嫌だ って感じに
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:23:11 ID:LzBSKJAR0
巨人ファンだが、そのせいで若干肩身狭くなったｗ
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:26:51 ID:PXnvuS5Z0
>>416
どうも青木や栗原が落合と話をしたいっていうから井端が口利かせてくれたらしいぞ
どうも青木や栗原が落合と話をしたいっていうから井端が口利かせてくれたらしいぞ
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:27:46 ID:eaffvxtdO
中日ファンですが実況スレでも
「岩瀬大丈夫なんだろうな！？」
みたいな声がやたらあがってたからね
今までのオールスターにない緊張感があった
「岩瀬大丈夫なんだろうな！？」
みたいな声がやたらあがってたからね
今までのオールスターにない緊張感があった
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 12:52:41 ID:hQLQ8rJd0
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 13:55:02 ID:jC3wn/SY0
頼れるリリーフエースがいる場合はそうかもしれんが、
現状の野村は終盤じゃワンポイントの鬼じゃない？
たしか１イニングに５人くらいつぎ込んで結果０点に抑えた試合とかあったし。
現状の野村は終盤じゃワンポイントの鬼じゃない？
たしか１イニングに５人くらいつぎ込んで結果０点に抑えた試合とかあったし。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:00:30 ID:R1QJmMpA0
南海時代からワンポイントの鬼だったわけですが
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:04:09 ID:lBjwiHxFO
ワンポイントとか選手枠の無駄以外の何ものでもないがな。
あと>>423は得意気にそれをコピペしてるが、それは投手から見てどうかの話に過ぎない。
長期的なチーム全体の戦力構築という点から見れば酷使しない方がいいに決まってる。
あと>>423は得意気にそれをコピペしてるが、それは投手から見てどうかの話に過ぎない。
長期的なチーム全体の戦力構築という点から見れば酷使しない方がいいに決まってる。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:20:54 ID:AygIJ4Ho0
酷使上等の時代の方が野球は面白かったんだろうな…
頑丈な投手がいての話だが
頑丈な投手がいての話だが
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:27:24 ID:YpY1oYG10
ワンポイントってあんま好きじゃねえな。
結局1人抑えるか、抑えねえかの話だろ？Pが投げる球数は10球もいかないだろ。
でもそのために投手はわざわざ肩作んなきゃなんねぇし、あとに投げる投手の負担も増す。
ワンポイント＝投手版代打って考えてる監督多そう…
結局1人抑えるか、抑えねえかの話だろ？Pが投げる球数は10球もいかないだろ。
でもそのために投手はわざわざ肩作んなきゃなんねぇし、あとに投げる投手の負担も増す。
ワンポイント＝投手版代打って考えてる監督多そう…
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:28:31 ID:UQ+5nYFDO
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:30:16 ID:+ihFBuPAO
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:33:12 ID:lBjwiHxFO
>>435
酷使上等って言ってた
酷使上等って言ってた
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:34:48 ID:lBjwiHxFO
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:44:43 ID:YpY1oYG10
酷使上等っつーかあの頃のプロ野球は高校野球の延長上みたいなもんだったから、
エースと呼ばれる人間がチームのために獅子奮迅の働きをしなければならないのはある意味仕方がなかった。
今の高校野球だってエースが先発、リリーフで投げまくっても誰も文句いわんだろ？
そりゃ端から見てる人間にはなんとでも言えるかもしれんが、現場の人間はそうはいかんだろ。
エースと呼ばれる人間がチームのために獅子奮迅の働きをしなければならないのはある意味仕方がなかった。
今の高校野球だってエースが先発、リリーフで投げまくっても誰も文句いわんだろ？
そりゃ端から見てる人間にはなんとでも言えるかもしれんが、現場の人間はそうはいかんだろ。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 16:01:39 ID:Jl3KO08O0
10.19で近鉄がリリーフに中一日で先発ピッチャー出したりしたのも今じゃ酷使って言われんだろうな
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 16:06:13 ID:SwQsT1HD0
どうでもいいけど野村スレひでえな。
あいつらアンチのあしらい方がいつまでたってもうまくならない。
野村本人よりも野村を過剰に神格化するマスコミと固定ファンに問題があるんじゃないか？
あいつらアンチのあしらい方がいつまでたってもうまくならない。
野村本人よりも野村を過剰に神格化するマスコミと固定ファンに問題があるんじゃないか？
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 16:36:30 ID:WziejMZv0
野村は創価学会青年部２ちゃんねる対策班にヘタに擁護されてるので
炎上しやすい
炎上しやすい
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 21:21:08 ID:F+dq4L8C0
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 22:28:06 ID:F+dq4L8C0
監督は結局、誰かしらを使うしかないのだから、失敗すれば酷使と言われる。
では、酷使と酷使でないの差はなにか？
例えば、ミスター完投と言われた齋藤雅樹を藤田監督の酷使と言えるだろうか？
結局のところ、選手に記録が残れば名監督と言われる。
ワンポイントやセーブの付かない登板は、酷使と言われても仕方がないと思う。
では、酷使と酷使でないの差はなにか？
例えば、ミスター完投と言われた齋藤雅樹を藤田監督の酷使と言えるだろうか？
結局のところ、選手に記録が残れば名監督と言われる。
ワンポイントやセーブの付かない登板は、酷使と言われても仕方がないと思う。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:32:01 ID:VKZYR12D0
中継ぎでも他の球団を解雇されたような後がない
歳行った選手なら酷使してもいいと思うけどな
本人も試合に出れるだけでも嬉しいだろうし
若手は酷使して欲しくないな…
歳行った選手なら酷使してもいいと思うけどな
本人も試合に出れるだけでも嬉しいだろうし
若手は酷使して欲しくないな…
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 13:46:21 ID:T3X/0pn40
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:03:12 ID:CYj+3y850
社会人で一度も日本一になれなかった野村が名監督ってｗ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:20:31 ID:79yWRqHi0
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:33:48 ID:fJ7Mt0C70
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 17:09:18 ID:m0yFIS2h0
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 17:12:47 ID:DS0WTsO60
マスコミの捏造によって実績が誇張されて行くわけだね
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 18:59:30 ID:uFoz/HPb0
野村がいたシダは強打の外人選手補強しまくりで、Pに野間口、武田と社会人でも屈指の選手層を誇っていた。
その上野村と会長は懇意の中で、かなり手厚いバックアップが受けれたはずなのに>>452の惨状。
阪神時代、選手層の薄さとフロントのやる気の無さが原因で低迷したと言っていた野村にとっては正に皮肉な結果となった。
野村のおかげでシダックスはマスコミにも多く取り上げられることとなったが、結果から見れば失敗と認定するほかない。
その上野村と会長は懇意の中で、かなり手厚いバックアップが受けれたはずなのに>>452の惨状。
阪神時代、選手層の薄さとフロントのやる気の無さが原因で低迷したと言っていた野村にとっては正に皮肉な結果となった。
野村のおかげでシダックスはマスコミにも多く取り上げられることとなったが、結果から見れば失敗と認定するほかない。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 19:19:39 ID:HAwoIpE60
野間口や武田を育てたのはノムさんだし、
すっかり衰えていたはずの外国人のキンデランやパチェコもノムさんの打撃指導で再生して打ちまくった。
それまで弱小チームに過ぎなかったシダックスを全国レベルまで育て上げたのは間違いなくノムさんの功績。
野村シダックスがだんだん成績が下がっていったのは、せっかく育てた選手たちを次々とプロに引き抜かれ、
キューバ人補強も会社の都合で打ち切られたから。
すっかり衰えていたはずの外国人のキンデランやパチェコもノムさんの打撃指導で再生して打ちまくった。
それまで弱小チームに過ぎなかったシダックスを全国レベルまで育て上げたのは間違いなくノムさんの功績。
野村シダックスがだんだん成績が下がっていったのは、せっかく育てた選手たちを次々とプロに引き抜かれ、
キューバ人補強も会社の都合で打ち切られたから。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 19:42:02 ID:VqLXUihbO
優勝したことのある社会人チームを弱小ｗｗｗ
野村脳すぎるぞ。
野村脳すぎるぞ。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:03:57 ID:5x6mT3a/O
TBSのドキュメンタリー番組では弱小って言ってたぞ。
前任監督があまりに無能で、ノムさんはやり方を全て変えることから始めたそうな。
前任監督があまりに無能で、ノムさんはやり方を全て変えることから始めたそうな。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:50:22 ID:p80MLJsK0
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:56:09 ID:cs98SOgkO
>>427
カプファンですが、ウチのは出てません
カプファンですが、ウチのは出てません
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:11:32 ID:CYj+3y850
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:13:22 ID:CEYcoAgm0
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:29:13 ID:CYj+3y850
ああ、ごめんごめん、野村の使えなさぶりに野村監督在任中の０５年都市対抗には
竹内さんシダックスの部長として実質現場復帰してるわ
竹内さんシダックスの部長として実質現場復帰してるわ
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:30:12 ID:jFghJw1S0
アンチが来ても信者が来てもつまらなくなるな
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:36:41 ID:CEYcoAgm0
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:43:30 ID:iruganGe0
>>463
どちらも結論ありきで喋ってるからね。
何を言われようとも曲げる気がないという思考が見え見えで文章が醜い。
自分の主張を投げつけるだけで相手の意見を受け止める気が無いから議論の意味も無いし。
両者とも野球について語っている割には、まともなキャッチボールすら出来ないという悲劇。
どちらも結論ありきで喋ってるからね。
何を言われようとも曲げる気がないという思考が見え見えで文章が醜い。
自分の主張を投げつけるだけで相手の意見を受け止める気が無いから議論の意味も無いし。
両者とも野球について語っている割には、まともなキャッチボールすら出来ないという悲劇。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:17:41 ID:rzhQwBOt0
野村はまだ現役監督だからまだ結論は出ないはずなんだけどな
あの年齢で監督やってるのは名将か迷将かはともかく素直に評価して良い部分だと思うけど
あの年齢で監督やってるのは名将か迷将かはともかく素直に評価して良い部分だと思うけど
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:19:43 ID:i7hJw5OOO
社会人野球経験者ですが、社会人大会は短期決戦なので強豪が必ずしも優勝するわけではありません。
なので優勝少ない＝強くないの図式にはなりません。
シダックス在籍時の野村さんは、頻繁に指導者研修会の講師として来ておられアマ指導者の多くに影響を与えてます。
なので優勝少ない＝強くないの図式にはなりません。
シダックス在籍時の野村さんは、頻繁に指導者研修会の講師として来ておられアマ指導者の多くに影響を与えてます。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:31:02 ID:Uvx4Q2NB0
こう考えていくと、名監督とはどれだけ選手を育てたかという事なのかな？
どうしても我々ファンは、勝てる監督を優秀だと考えがちだけなんだけど。
例えば、堀内はヘボの代名詞のように言われているが、巨人を去った小久保や工藤は、巨人で遣り残した事はと聞かれ「堀内監督を胴上げ出来なかった事」と言っている。
要するに、原よりも堀内の方が人望があるという事だ。
どうしても我々ファンは、勝てる監督を優秀だと考えがちだけなんだけど。
例えば、堀内はヘボの代名詞のように言われているが、巨人を去った小久保や工藤は、巨人で遣り残した事はと聞かれ「堀内監督を胴上げ出来なかった事」と言っている。
要するに、原よりも堀内の方が人望があるという事だ。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:39:46 ID:HA+Shk6h0
A：ヒルマン、伊藤、王、バレンタイン、コリンズ、野村
落合、岡田、古田、原、ブラウン、大矢
I：俺
これが正しいだろ
落合、岡田、古田、原、ブラウン、大矢
I：俺
これが正しいだろ
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:42:11 ID:VqLXUihbO
>>468
だから？
だから？
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:45:41 ID:Uvx4Q2NB0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:51:05 ID:YgmybGfDO
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:22:27 ID:dAclYu5s0
>>467
ノムさんはもう名監督としての地位が確立しているから、
社会人のチームがどんな結果だろうと評価は全く揺るがないんだな。
それにプロであれだけの実績を残した監督がアマに行けばまさに神の領域なわけで、
講演に引っ張りだこだったのもうなづける。
ノムさんはもう名監督としての地位が確立しているから、
社会人のチームがどんな結果だろうと評価は全く揺るがないんだな。
それにプロであれだけの実績を残した監督がアマに行けばまさに神の領域なわけで、
講演に引っ張りだこだったのもうなづける。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:28:33 ID:E/Xo1s7t0
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:32:21 ID:rzhQwBOt0
野村の話題はループになるな・・・
去年楽天スレが大荒れになったのがよくわかる
去年楽天スレが大荒れになったのがよくわかる
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 01:13:45 ID:UNc40E5k0
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 14:05:29 ID:bXLMs9zU0
>>475
去年の楽天は、ファン自身もまだ他5球団と対等に渡り合える
チームじゃないと認識してたからな
それだけにチーム全体が育っている雰囲気を感じ取れたから、
野村の手腕は賞賛された、前監督が目先の勝利優先して
怪我したエースを投げ続けたり新人使わずにベテランばっかり
起用してただけにね
今年は競り合った試合で逆転負けしたりすると、誰だろうと
叩かれてる、野村だろうとね
楽天に限っては「勝てる」監督よりも「育てる」監督の方が賞賛されたわけで
けどこのスレでは「勝てる」監督が評価の高い監督として定義されてるんだから
前提条件が食い違う時点で、野村の評価も食い違うことになるよ
去年の楽天は、ファン自身もまだ他5球団と対等に渡り合える
チームじゃないと認識してたからな
それだけにチーム全体が育っている雰囲気を感じ取れたから、
野村の手腕は賞賛された、前監督が目先の勝利優先して
怪我したエースを投げ続けたり新人使わずにベテランばっかり
起用してただけにね
今年は競り合った試合で逆転負けしたりすると、誰だろうと
叩かれてる、野村だろうとね
楽天に限っては「勝てる」監督よりも「育てる」監督の方が賞賛されたわけで
けどこのスレでは「勝てる」監督が評価の高い監督として定義されてるんだから
前提条件が食い違う時点で、野村の評価も食い違うことになるよ
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 17:49:06 ID:G9dygOLL0
野村も星野と一緒でやたら「育てた、育てた」連発するよなぁ
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:23:02 ID:urT/XG/t0
星野と違って、本当に育ててるからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:41:13 ID:G9dygOLL0
実は育てられて無いって言ってるんだよなｗ
武田勝“勝利のかぶりもの宣言”
日本ハムの武田勝が投手では珍しいかぶりものパフォーマンスを
２２日、約束した。北海道・栗山町で５０００人を集めた公開練習
を終えると、札幌市内のトークショーに参加。後半戦に札幌ドーム
でお立ち台に上がる時に向け「（マスコット）Ｂ・Ｂのかぶりもの
をして出ます」と宣言した。表情を変えず黙々と投げるタイプと思
いきや大のお笑い好き。シダックス時代の野村監督については「い
ろいろ教わりましたが、右から左へ出て行っちゃいました」と冗談
めかし、ファンの心をがっちりつかんでいた。
[ 2007年07月23日付 サンスポ紙面記事 ]
武田勝“勝利のかぶりもの宣言”
日本ハムの武田勝が投手では珍しいかぶりものパフォーマンスを
２２日、約束した。北海道・栗山町で５０００人を集めた公開練習
を終えると、札幌市内のトークショーに参加。後半戦に札幌ドーム
でお立ち台に上がる時に向け「（マスコット）Ｂ・Ｂのかぶりもの
をして出ます」と宣言した。表情を変えず黙々と投げるタイプと思
いきや大のお笑い好き。シダックス時代の野村監督については「い
ろいろ教わりましたが、右から左へ出て行っちゃいました」と冗談
めかし、ファンの心をがっちりつかんでいた。
[ 2007年07月23日付 サンスポ紙面記事 ]
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:42:31 ID:PHrqlj4W0
>>479
上のほうのスレを見てみましょう。
393 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/20(金) 00:31:22 ID:iarZqQTw0
野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って
いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ
よく見えるだけ。
「野村は誰も育てていません！、勝手に育っただけです！」
ということみたいですよｗ
上のほうのスレを見てみましょう。
393 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/20(金) 00:31:22 ID:iarZqQTw0
野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って
いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ
よく見えるだけ。
「野村は誰も育てていません！、勝手に育っただけです！」
ということみたいですよｗ
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:52:21 ID:eMbi1/r40
そんな完全アンチ視点な意見引っ張ってこられても…
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 20:59:24 ID:u+S+Eh1L0
マー君以外でも渡辺恒、松本、嶋、草野、渡辺直あたりはノムさんが育てたってことで良くね？
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 21:10:20 ID:PHrqlj4W0
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 23:20:57 ID:80Qfhg1Z0
野村は自分が育てた育てたなんて言わないタイプなんだがな
去年のＴＢＳラジオのエキスタで言ってたが
「宮本に代表されるヤクルト選手は私が育てた風に言われてるがそれは違う。
彼らは自分自身で勝手に育っただけで、逆に私が彼らに育てられた。だから優勝も日本一も経験出来た。」と言っていた
去年のＴＢＳラジオのエキスタで言ってたが
「宮本に代表されるヤクルト選手は私が育てた風に言われてるがそれは違う。
彼らは自分自身で勝手に育っただけで、逆に私が彼らに育てられた。だから優勝も日本一も経験出来た。」と言っていた
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 23:46:35 ID:+wz674Wr0
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| |（ ● ） （ ● ） | | 吉武 岡本 倉野 篠原 佐藤 飯島 山田
| | ＼U ・・ U／ | | 三瀬 吉田 神内 藤岡 馬原
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| |ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ| | これだけ投手を育てた俺は名将
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| |（ ● ） （ ● ） | | 吉武 岡本 倉野 篠原 佐藤 飯島 山田
| | ＼U ・・ U／ | | 三瀬 吉田 神内 藤岡 馬原
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| |ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ| | これだけ投手を育てた俺は名将
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＼_＿＿） （＿＿_／
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:20:26 ID:nqoFPO5t0
>>485
宮本は入団1,2年目はほとんど代走守備固め要員で、宮本が野村から
「お前は守備固め要員になるためにプロに入ったのか？」
と言われてから打撃向上を図るようになったらしい。
野村は直接指導したり育成したりというよりも、
何かポイントを突いた指摘をして発奮を促すのが上手い。
宮本は入団1,2年目はほとんど代走守備固め要員で、宮本が野村から
「お前は守備固め要員になるためにプロに入ったのか？」
と言われてから打撃向上を図るようになったらしい。
野村は直接指導したり育成したりというよりも、
何かポイントを突いた指摘をして発奮を促すのが上手い。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:47:16 ID:ukP9bjfy0
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 01:04:55 ID:j4e7OnOX0
>>488
意味合いがちょっと違う
最下位独走してるにも関わらず、育成モードに切り替えなかったんだよ
フロントからもそういう要請があったが、オーナーとの確執があったからか田尾は無視した
翌年獲得した鉄平やらフェルナンデスが戦力になってるだけに田尾にとっちゃ
気の毒な話だが、未だに当時のことネチネチ言ってるからな
楽天の話になると星野化するのは困りもの
意味合いがちょっと違う
最下位独走してるにも関わらず、育成モードに切り替えなかったんだよ
フロントからもそういう要請があったが、オーナーとの確執があったからか田尾は無視した
翌年獲得した鉄平やらフェルナンデスが戦力になってるだけに田尾にとっちゃ
気の毒な話だが、未だに当時のことネチネチ言ってるからな
楽天の話になると星野化するのは困りもの
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:10:55 ID:d91/VwwD0
あの時契約先の無かった山崎を田尾が拾って、しかも育成切り替えの名の下に
リストラしなかったから今年のジャーマンがいるんじゃないのかｗ
リストラしなかったから今年のジャーマンがいるんじゃないのかｗ
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:35:43 ID:JqKAKm4A0
育成監督と名将の評価は別次元
若手を育てながらAクラスを維持し続けるならまだしも、勝てないのに結果、あとで選手が育ってたのは、勝てないから解任される監督の評価で、そこそこ勝ちつつ若手に切り替えて長期政権を築くのがメジャーでも日本でも名将の条件
若手を育てながらAクラスを維持し続けるならまだしも、勝てないのに結果、あとで選手が育ってたのは、勝てないから解任される監督の評価で、そこそこ勝ちつつ若手に切り替えて長期政権を築くのがメジャーでも日本でも名将の条件
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:55:50 ID:GhCkcxKS0
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＼＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
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| ／━━ii ii ii━━ ＼ |
| |（ ● ） （ ● ） | | 吉武 岡本 倉野 篠原 佐藤 飯島 山田
| | ＼U ・・ U／ | | 三瀬 吉田 神内 藤岡 馬原
| | | ◎ | | |
| |ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ| | わずか7年でこれだけ投手を潰した俺は名将
＼ ＼＿＿ ＿＿／ ／
＼_＿＿） （＿＿_／
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| |（ ● ） （ ● ） | | 吉武 岡本 倉野 篠原 佐藤 飯島 山田
| | ＼U ・・ U／ | | 三瀬 吉田 神内 藤岡 馬原
| | | ◎ | | |
| |ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ| | わずか7年でこれだけ投手を潰した俺は名将
＼ ＼＿＿ ＿＿／ ／
＼_＿＿） （＿＿_／
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 16:44:26 ID:l3iJN/MH0
>>444 岩隈と野村って仲悪いんじゃなかった？
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 18:47:09 ID:djFYdPy60
野村のコメントはいちいち本気にしない方が吉
期待の裏返しで過激なことを言うこともあるからな
期待の裏返しで過激なことを言うこともあるからな
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:01:34 ID:TJn4s6vf0
野村を褒め称えるのは自由だが、
野村を称えるために他球団の監督を叩きまくったり
少しでも野村の批判をするとおかしな奴と決め付け攻撃するのはやめて欲しい。
野村さんは人間性が重要だといつも言ってますが
ファンの皆さんは人間性を疑われるようなことをし続けてませんか？
野村を称えるために他球団の監督を叩きまくったり
少しでも野村の批判をするとおかしな奴と決め付け攻撃するのはやめて欲しい。
野村さんは人間性が重要だといつも言ってますが
ファンの皆さんは人間性を疑われるようなことをし続けてませんか？
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:11:22 ID:nEAjlLR90
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:42:17 ID:hpIqCs4m0
>>489
だからその育成モードとやらで誰を育てれば良かったのか聞いてるんだけど・・・
オリックス近鉄の合併時のプロテクトに漏れた若手に育てるにたる若手なんていたか？
ピッチャーに関しては有銘、朝井と実績の無かった選手を育ててたし。
最下位だから育成なんて育てるべき若手がいるチームでの話だろ。
だからその育成モードとやらで誰を育てれば良かったのか聞いてるんだけど・・・
オリックス近鉄の合併時のプロテクトに漏れた若手に育てるにたる若手なんていたか？
ピッチャーに関しては有銘、朝井と実績の無かった選手を育ててたし。
最下位だから育成なんて育てるべき若手がいるチームでの話だろ。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:20:49 ID:HhVqbVLE0
>>491
その条件だと一番名将に近いのって伊東じゃね
その条件だと一番名将に近いのって伊東じゃね
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:25:37 ID:d91/VwwD0
とりあえず、通算で負け越してる監督が名将なわけは無いよなぁｗ
なんでそんなポンコツに監督依頼するのか？も疑問だけど
なんでそんなポンコツに監督依頼するのか？も疑問だけど
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:41:21 ID:nEAjlLR90
>>497
朝井も有銘も近鉄時代からそこそこ出てたけどね
ファームでは打つが一軍経験に乏しい山下や平石は
もっと試してみても良かったと思ってる
「それだけしかいないの？」とか言うならそれでしょうがないけど
その年は二人とも突出した成績残してないが、必ずしもそれが直結するとは限らんしね
とりあえず、こういうスレで野村の是非を語るのは無理だと思う去ることにするよ
信者もアンチも多いし、俺含めて双方ともそのファンの所作に目がいっちゃうし
南海ヤクルトじゃ実績充分だが阪神楽天じゃ上手くいってない品
個人によって評価が分かれるから一緒くたに纏めるのは無理な話だわ
朝井も有銘も近鉄時代からそこそこ出てたけどね
ファームでは打つが一軍経験に乏しい山下や平石は
もっと試してみても良かったと思ってる
「それだけしかいないの？」とか言うならそれでしょうがないけど
その年は二人とも突出した成績残してないが、必ずしもそれが直結するとは限らんしね
とりあえず、こういうスレで野村の是非を語るのは無理だと思う去ることにするよ
信者もアンチも多いし、俺含めて双方ともそのファンの所作に目がいっちゃうし
南海ヤクルトじゃ実績充分だが阪神楽天じゃ上手くいってない品
個人によって評価が分かれるから一緒くたに纏めるのは無理な話だわ
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:52:20 ID:d91/VwwD0
野村南海時代って前後期制の半分だけ優勝してＰＯ運良く勝ち残った１回だけだろ
リーグ優勝したの、あのころ阪急がずーーーーーーーと勝ってたし。
リーグ優勝したの、あのころ阪急がずーーーーーーーと勝ってたし。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 23:24:46 ID:fjoQGv/20
>>500
山下は05年の時点で、大卒でプロ入り６年目。育てるというより結果が求められる年齢でしょ。
サードには打率こそ.223ながらも12本塁打、49打点を残したロペスがいたから、山下はロペスとの
競争に負けたということ。
平石は田尾の大学の後輩ってことで結構チャンス貰ってた。05年は45打数8安打の.178。
その２人ともいまだに１軍に定着出来てないところを見ると、我慢して使うことがチームにとって
プラスになったのかは疑問が残る。
田尾の肩を持つわけじゃないけど、「ベテランも若手も横一線」と言って結果を残した選手を
優先して使ったことで、山崎みたいな今でもチームに貢献出来てる選手がいるわけだし。
山下は05年の時点で、大卒でプロ入り６年目。育てるというより結果が求められる年齢でしょ。
サードには打率こそ.223ながらも12本塁打、49打点を残したロペスがいたから、山下はロペスとの
競争に負けたということ。
平石は田尾の大学の後輩ってことで結構チャンス貰ってた。05年は45打数8安打の.178。
その２人ともいまだに１軍に定着出来てないところを見ると、我慢して使うことがチームにとって
プラスになったのかは疑問が残る。
田尾の肩を持つわけじゃないけど、「ベテランも若手も横一線」と言って結果を残した選手を
優先して使ったことで、山崎みたいな今でもチームに貢献出来てる選手がいるわけだし。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 01:34:16 ID:e5XG9QbsO
お前ら野村監督を諸葛亮と勘違いしてないか？
万能じゃないしミスだってするさ
万能じゃないしミスだってするさ
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 09:09:21 ID:gBB687NM0
野村時代に在籍しただけの選手を野村が育てたとか恥ずかしいこというのやめれ
土井がイチロー育てた、レベルのことを野村信者は野村が○○を育てた、と言っている
土井がイチロー育てた、レベルのことを野村信者は野村が○○を育てた、と言っている
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 09:27:57 ID:Wq3kXrInO
野村が名将かどうかはシラネ。個人的には今の12人中真ん中あたりだと思うが、名将と思ってるのヤツを頭から否定とかはしない。
が…、
阪神時代の3年間で見た、
「春先からエンジン全開で、気が付けばガス欠」
な姿と変わらぬ姿が、今年の野村に見て取れる。
プロ野球は年144試合あるわけで、さっさとガス欠する起用法なんかよりは、2chで集中砲火を受けようと、後半の開幕戦に、不調の今岡シーツを並べて、シーズン全体を見据える岡田のほうが上だと思う。
ただし、この後不調のベテランをテキトーな所で見切ればの話だが…。
が…、
阪神時代の3年間で見た、
「春先からエンジン全開で、気が付けばガス欠」
な姿と変わらぬ姿が、今年の野村に見て取れる。
プロ野球は年144試合あるわけで、さっさとガス欠する起用法なんかよりは、2chで集中砲火を受けようと、後半の開幕戦に、不調の今岡シーツを並べて、シーズン全体を見据える岡田のほうが上だと思う。
ただし、この後不調のベテランをテキトーな所で見切ればの話だが…。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 09:34:07 ID:Wq3kXrInO
>>505
ちなみに、岡田と書くと、みんな鼻で笑うかもしれないが、去年一昨年の9月の勝率は神掛り。
初年度は負け越しているが、就任以来の3年トータルでも、かなり優秀な勝率。
帳尻と言われればそれまでだが、それでも胸張れる成績だと思う。
ちなみに、岡田と書くと、みんな鼻で笑うかもしれないが、去年一昨年の9月の勝率は神掛り。
初年度は負け越しているが、就任以来の3年トータルでも、かなり優秀な勝率。
帳尻と言われればそれまでだが、それでも胸張れる成績だと思う。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 12:23:27 ID:709M+Jt7O
確かに岡田の後半戦の勝率は異常
2chでは叩かれまくりだがいかに戦力を立て直すのが上手いかがわかる
2chでは叩かれまくりだがいかに戦力を立て直すのが上手いかがわかる
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 13:09:20 ID:2Ji1O/Gg0
勝ちだしたら岡田の評価高くなるのかｗ
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 13:17:57 ID:NsqL9LfM0
ttp://vista.crap.jp/img/vi8527990185.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi8527997309.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8528123158.jpg
どんでんはこれ見ても特等席で見てるただの阪神ファンの親父だからなぁ
糞采配かましてもこれ見るとどうも憎めない
ttp://vista.crap.jp/img/vi8527997309.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8528123158.jpg
どんでんはこれ見ても特等席で見てるただの阪神ファンの親父だからなぁ
糞采配かましてもこれ見るとどうも憎めない
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 13:39:12 ID:yPXokvJv0
どんでんが顔で損してるのはガチ。
顔が真弓クラスなら間違いなく名監督扱いされてるｗ
顔が真弓クラスなら間違いなく名監督扱いされてるｗ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 14:22:47 ID:KWfNMzT/0
よくも悪くも岡田はファン視線の監督だからな。
一見ヘタレながらも落合の李起用や原の代打小関みたいな
ファンの意思を逆なでするような最悪なことは絶対にやらない
一見ヘタレながらも落合の李起用や原の代打小関みたいな
ファンの意思を逆なでするような最悪なことは絶対にやらない
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 14:59:24 ID:5Lj9Tnz4O
JFKに今岡147打点に33-4に、色々記録を作るのが岡田阪神。
あと妙に落合に警戒されてるのが岡田阪神。
巨人のことをボロカスに言ってなおかつ勝ち越すorタイにするのが岡田阪神。
ベテラン優遇と言われながらも林桜井狩野坂庄田と若手が台頭してるのも岡田阪神。
あと妙に落合に警戒されてるのが岡田阪神。
巨人のことをボロカスに言ってなおかつ勝ち越すorタイにするのが岡田阪神。
ベテラン優遇と言われながらも林桜井狩野坂庄田と若手が台頭してるのも岡田阪神。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:04:11 ID:G4Vb0xzEO
>>511
桧山の積極起用は？
桧山の積極起用は？
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:06:18 ID:j+Bm+nUCO
>>511
代打桧山は明らかにファンの意思を逆なでしてるだろｗ
代打桧山は明らかにファンの意思を逆なでしてるだろｗ
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:06:35 ID:eOj6tJhl0
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:10:19 ID:Wq3kXrInO
>>513
甲子園に行けとしか言い様がない。
桧山に関して、数字と2chの評価は大差無いが、現地の熱気とは、エライ温度差が有る。
生え抜きの強打者に外様のイマイチ打者を送るのとは、方向性が違う。
それに、順次、任される場所がショボくなっていってる。
甲子園に行けとしか言い様がない。
桧山に関して、数字と2chの評価は大差無いが、現地の熱気とは、エライ温度差が有る。
生え抜きの強打者に外様のイマイチ打者を送るのとは、方向性が違う。
それに、順次、任される場所がショボくなっていってる。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:12:14 ID:KWfNMzT/0
>>516
いいたいことの代弁どうも
いいたいことの代弁どうも
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:19:44 ID:uvwe+h840
桧山は「今日も負けそうだけど、お客さんに一盛り上がりして帰ってもらおうか」
って時に岡田がサービスで代打に出すんだよ
って時に岡田がサービスで代打に出すんだよ
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:25:36 ID:9PDSOA1v0
>>518
代打川藤の頃からの阪神伝統芸だな
代打川藤の頃からの阪神伝統芸だな
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 15:39:15 ID:709M+Jt7O
最近の桧山起用はファンサービスとしか思えんぐらいどうでもいい場面でやるよな
敬遠の時も敬遠されると思ったから出したって随分打撃への期待は低いんだなあと思った
敬遠の時も敬遠されると思ったから出したって随分打撃への期待は低いんだなあと思った
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 16:26:10 ID:AE791owj0
伝統芸：川藤→真弓→八木→桧山
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:11:05 ID:QzQleSpE0
野村や星野はゼロからのスタートだったから、どちらも負けが無い戦いだった
だから野村みたいに３年連続で最下位で結果出せなくても、「野村が種を蒔いた」
などと評価される
３年もやって、野村が積極的に育てて０３、０５年時に在籍していたのは赤星、藤本、秀太、上坂ぐらい
井川は単に野村時代に在籍していたってだけで育てたとも言いがたい
誰が監督でもあんなのは台頭するだろう。信者は野村が育てたって言うけど。
具体的にみれば３年もやって、しょぼい選手しか育成できてないのに「種を蒔いた」って言われる
楽天でも一緒
カツノリ使いまくって、ＤＨカツノリとかやっても褒められる
星野も勝ち逃げしたから誉めそやされる
０３年の後半は勝率.515ぐらいで、伊良部が全く勝てないなど04年の兆候は出てきていた
岡田はなんだかんだいって結果もまずまず
岡田が批判されやすいのは、
・優勝した戦力を引き継いだ
・阪神ファンの戦力の過大評価
・阪神ファンの若手選手好き
・野球ファンの常識、野球の定石を覆す采配
こういう理由
だから野村みたいに３年連続で最下位で結果出せなくても、「野村が種を蒔いた」
などと評価される
３年もやって、野村が積極的に育てて０３、０５年時に在籍していたのは赤星、藤本、秀太、上坂ぐらい
井川は単に野村時代に在籍していたってだけで育てたとも言いがたい
誰が監督でもあんなのは台頭するだろう。信者は野村が育てたって言うけど。
具体的にみれば３年もやって、しょぼい選手しか育成できてないのに「種を蒔いた」って言われる
楽天でも一緒
カツノリ使いまくって、ＤＨカツノリとかやっても褒められる
星野も勝ち逃げしたから誉めそやされる
０３年の後半は勝率.515ぐらいで、伊良部が全く勝てないなど04年の兆候は出てきていた
岡田はなんだかんだいって結果もまずまず
岡田が批判されやすいのは、
・優勝した戦力を引き継いだ
・阪神ファンの戦力の過大評価
・阪神ファンの若手選手好き
・野球ファンの常識、野球の定石を覆す采配
こういう理由
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:15:16 ID:IWnaKzU3O
A原以外 Z原（一例として二岡に代打小関）
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:23:49 ID:40xuPUfHO
>>822
赤星、藤本の二人は獲得からしてすでに野村が行っている。
それだけでも十分評価に値する。また浜中、井川にしても野村が最初に目をつけたのは間違いない。チャンスを与えたのも野村。
そもそも野村が上手くいかなかったのは、タニマチとそれにヨイショされた馬鹿な選手共が好き勝手したせい。
逆に岡田は結果がでてないのに、その場凌ぎの起用しかしなかったから叩かれてる。
また優勝した戦力引き継いで結果が出なければ叩かれて当然。阪神の監督に限らない。
赤星、藤本の二人は獲得からしてすでに野村が行っている。
それだけでも十分評価に値する。また浜中、井川にしても野村が最初に目をつけたのは間違いない。チャンスを与えたのも野村。
そもそも野村が上手くいかなかったのは、タニマチとそれにヨイショされた馬鹿な選手共が好き勝手したせい。
逆に岡田は結果がでてないのに、その場凌ぎの起用しかしなかったから叩かれてる。
また優勝した戦力引き継いで結果が出なければ叩かれて当然。阪神の監督に限らない。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:25:36 ID:qfWDwEs10
>>522
ノムさんは阪神の癌であったフロントを改革し、選手の意識を改革し、ファンの意識をも改革した。
だから種を蒔いたって言われるし、名将と言われる。
選手を育てたかどうかはあまり関係ない。
楽天でも同じで、フロント改革でうるさいオーナーの介入を阻止するとともに、
着々と選手の意識改革に成功し、結果を出しつつある。
ノムさんは阪神の癌であったフロントを改革し、選手の意識を改革し、ファンの意識をも改革した。
だから種を蒔いたって言われるし、名将と言われる。
選手を育てたかどうかはあまり関係ない。
楽天でも同じで、フロント改革でうるさいオーナーの介入を阻止するとともに、
着々と選手の意識改革に成功し、結果を出しつつある。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:35:11 ID:QzQleSpE0
>>524
お前野村と思考回路全く同じだな
勝てば野村のおかげ、負ければ選手が駄目なせい
もうそういうの飽きたよ
選手を好き勝手させないようにするのも監督の役割だろう？
岡田は選手に好き勝手させているように見えるが特に問題なさそうだが。
それに赤星はともかく、藤本を見出したごときで悦にいるなよ
井川にチャンスを与えたって言ってもな、あの当時の投手陣だったら２軍でいい奴上げて使うのは当たり前だろう。
井川が凄かっただけで野村は別に凄くない。
>>525
だからさー、それは完全な信者視点じゃん。
星野が優勝しなきゃフロントを改革したとか言えないだろ。完全な結果論。
３年もやってフロント改革や選手の意識改革、ファンの意識改革（ってなんだよ）だけかよ。
それに楽天のどこが結果を出しつつあるんだ？檻が糞弱いだけでなんとか５位になっているだけ。
補強もそれなりにやって山崎武も復活、田中も入って戦力は揃ってきたのに全然結果出して無いじゃん
お前野村と思考回路全く同じだな
勝てば野村のおかげ、負ければ選手が駄目なせい
もうそういうの飽きたよ
選手を好き勝手させないようにするのも監督の役割だろう？
岡田は選手に好き勝手させているように見えるが特に問題なさそうだが。
それに赤星はともかく、藤本を見出したごときで悦にいるなよ
井川にチャンスを与えたって言ってもな、あの当時の投手陣だったら２軍でいい奴上げて使うのは当たり前だろう。
井川が凄かっただけで野村は別に凄くない。
>>525
だからさー、それは完全な信者視点じゃん。
星野が優勝しなきゃフロントを改革したとか言えないだろ。完全な結果論。
３年もやってフロント改革や選手の意識改革、ファンの意識改革（ってなんだよ）だけかよ。
それに楽天のどこが結果を出しつつあるんだ？檻が糞弱いだけでなんとか５位になっているだけ。
補強もそれなりにやって山崎武も復活、田中も入って戦力は揃ってきたのに全然結果出して無いじゃん
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:59:22 ID:mUMrByaJ0
＞檻が糞弱いだけでなんとか５位になっているだけ。
勝率が去年よりはるかに高いわけだが。
＞全然結果出して無いじゃん
今日も野村采配的中で逆転したわけだが。
勝率が去年よりはるかに高いわけだが。
＞全然結果出して無いじゃん
今日も野村采配的中で逆転したわけだが。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:05:00 ID:P4b/6UdT0
つーかあの時の阪神は誰が監督になっても結果は同じだったろうな。
星野のような劇薬を使用しない限りは。
星野のような劇薬を使用しない限りは。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:06:15 ID:hYjn/bnF0
>>526
ふーん、エースが前半戦ダメで、それどころか開幕ローテで生き残っているのが
高卒ルーキーだけで、期待の外国人は全然期待はずれの状態で、「戦力が揃った」
と言われてもね＾＾；
というか、その書き込みを楽天スレに書き込んだら、ノムの評価は別にして失笑されるぞｗ
ふーん、エースが前半戦ダメで、それどころか開幕ローテで生き残っているのが
高卒ルーキーだけで、期待の外国人は全然期待はずれの状態で、「戦力が揃った」
と言われてもね＾＾；
というか、その書き込みを楽天スレに書き込んだら、ノムの評価は別にして失笑されるぞｗ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:29:08 ID:QzQleSpE0
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:35:56 ID:PiKOLU/uO
まあ、野村はどこ行ってもセンターラインの整備を始めるね
ヤクルトなら池山がいた所に飯田、古田
阪神なら新庄がいて矢野、今岡、藤本、秀太、沖原、新庄離脱で赤星
楽天なら藤井、鉄平、渡辺かな？
一番固定出来ずに手間取ってるのは阪神だね
その代わりに層を揃えたのが結果的に星野時代に華開いて
鳥谷獲得で磐石になった感じかな
楽天はまだまだ投手集めないと話になんないでしょ
抑えが福盛にならざるをえない訳だし
最低でもあと二年はかかると思うけどね
ヤクルトなら池山がいた所に飯田、古田
阪神なら新庄がいて矢野、今岡、藤本、秀太、沖原、新庄離脱で赤星
楽天なら藤井、鉄平、渡辺かな？
一番固定出来ずに手間取ってるのは阪神だね
その代わりに層を揃えたのが結果的に星野時代に華開いて
鳥谷獲得で磐石になった感じかな
楽天はまだまだ投手集めないと話になんないでしょ
抑えが福盛にならざるをえない訳だし
最低でもあと二年はかかると思うけどね
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 20:37:51 ID:r6XwKdsN0
アホの岡田以下の監督なんていねえだろｗ
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:19:06 ID:rEkVfOVB0
野村
獲得 赤星、藤本
覚醒 井川、新庄
再生 遠山
流出 新庄
星野
獲得 ウイリアムス、ムーア、アリアス、リガン、金本、伊良部、片岡、鳥谷、下柳
覚醒 今岡、矢野、（藤本）
破壊 濱中、久保田
負の遺産 伊良部、片岡、筒井
流出 坪井
岡田
獲得 シーツ、葛城
覚醒 藤川、ダーウィン、（杉山、江草、橋本）
抜擢 林、狩野、桜井、庄田、坂、上園
適材適所 今岡（サードコンバート）、金本（4番に据える）
再生 濱中、久保田
破壊 リガン（濱中、今岡、ウイリアムス）
流出 井川
獲得 赤星、藤本
覚醒 井川、新庄
再生 遠山
流出 新庄
星野
獲得 ウイリアムス、ムーア、アリアス、リガン、金本、伊良部、片岡、鳥谷、下柳
覚醒 今岡、矢野、（藤本）
破壊 濱中、久保田
負の遺産 伊良部、片岡、筒井
流出 坪井
岡田
獲得 シーツ、葛城
覚醒 藤川、ダーウィン、（杉山、江草、橋本）
抜擢 林、狩野、桜井、庄田、坂、上園
適材適所 今岡（サードコンバート）、金本（4番に据える）
再生 濱中、久保田
破壊 リガン（濱中、今岡、ウイリアムス）
流出 井川
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:20:26 ID:rEkVfOVB0
2001野村
序盤
⑦平下
⑧上坂
⑨坪井
③クルーズ
⑤ペレス
②矢野
④今岡
⑥沖原
終盤
④上坂
⑧赤星
⑦濱中
⑨檜山
③広澤
⑤今岡
②カツノリ
⑥沖原
先発 井川、ハンセル、カーライル、福原（谷中）
中継ぎ 遠山、葛西、伊藤、弓長、（吉田豊、伊達）
抑え 成本
序盤
⑦平下
⑧上坂
⑨坪井
③クルーズ
⑤ペレス
②矢野
④今岡
⑥沖原
終盤
④上坂
⑧赤星
⑦濱中
⑨檜山
③広澤
⑤今岡
②カツノリ
⑥沖原
先発 井川、ハンセル、カーライル、福原（谷中）
中継ぎ 遠山、葛西、伊藤、弓長、（吉田豊、伊達）
抑え 成本
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:21:58 ID:rEkVfOVB0
2003星野
④今岡
⑧赤星
⑦金本
⑨檜山
③アリアス
⑤片岡
②矢野
⑥藤本
控え 沖原、中村豊、野口、浅井、八木、久慈
故障 濱中
先発 井川、伊良部、ムーア、藪、下柳（谷中）
中継ぎ リガン、吉野、安藤（久保田）
抑え ウィリアムス
④今岡
⑧赤星
⑦金本
⑨檜山
③アリアス
⑤片岡
②矢野
⑥藤本
控え 沖原、中村豊、野口、浅井、八木、久慈
故障 濱中
先発 井川、伊良部、ムーア、藪、下柳（谷中）
中継ぎ リガン、吉野、安藤（久保田）
抑え ウィリアムス
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:25:45 ID:rEkVfOVB0
2007岡田
⑥鳥谷
⑧赤星
⑤シーツ
⑦金本
③林
⑨桜井
②矢野
⑤関本
控え 庄田、坂、狩野、野口、葛城、今岡、檜山
故障 濱中、ウィリアムス
先発 下柳、（ジャン、ボーグルソン）、上園、（岩田、杉山、福原）
中継ぎ 橋本、江草、ダーウィン、渡辺、（玉置、金村）、久保田
抑え 藤川
⑥鳥谷
⑧赤星
⑤シーツ
⑦金本
③林
⑨桜井
②矢野
⑤関本
控え 庄田、坂、狩野、野口、葛城、今岡、檜山
故障 濱中、ウィリアムス
先発 下柳、（ジャン、ボーグルソン）、上園、（岩田、杉山、福原）
中継ぎ 橋本、江草、ダーウィン、渡辺、（玉置、金村）、久保田
抑え 藤川
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:30:45 ID:rEkVfOVB0
現在と2001野村（終盤）を比べると野手で
スタメンで残ってるのは、赤星のみ。
投手は、福原のみ。
2003星野と比べて野手で
スタメンで残っているのは、赤星、金本、矢野のみ。
投手は、下柳、久保田のみ。
野手も投手も順調に若返りをはかれている。
この点は評価してよい。
スタメンで残ってるのは、赤星のみ。
投手は、福原のみ。
2003星野と比べて野手で
スタメンで残っているのは、赤星、金本、矢野のみ。
投手は、下柳、久保田のみ。
野手も投手も順調に若返りをはかれている。
この点は評価してよい。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:33:13 ID:rEkVfOVB0
訂正、追加
2007岡田
⑥鳥谷
⑧赤星
⑤シーツ
⑦金本
③林
⑨桜井
②矢野
④関本
控え 庄田、坂、狩野、藤原、野口、葛城、今岡、檜山、（赤松）
故障 濱中、安藤、ウィリアムス
先発 下柳、（ジャン、ボーグルソン）、上園、（岩田、杉山、福原）
中継ぎ 橋本、江草、ダーウィン、渡辺、（玉置、金村、筒井）、久保田
抑え 藤川
2007岡田
⑥鳥谷
⑧赤星
⑤シーツ
⑦金本
③林
⑨桜井
②矢野
④関本
控え 庄田、坂、狩野、藤原、野口、葛城、今岡、檜山、（赤松）
故障 濱中、安藤、ウィリアムス
先発 下柳、（ジャン、ボーグルソン）、上園、（岩田、杉山、福原）
中継ぎ 橋本、江草、ダーウィン、渡辺、（玉置、金村、筒井）、久保田
抑え 藤川
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:40:50 ID:PiKOLU/uO
>>537
さすがに野村時代の矢野を無視でカツノリは捏造と言われるぞｗ
確かに３０試合程先発マスクを被ったがｗ
あと、久慈・関川と矢野、大豊のトレードは無視出来ないんじゃない？
鳥越脱税で久慈獲得の必要があった中日側からのトレードだけどさ
さすがに野村時代の矢野を無視でカツノリは捏造と言われるぞｗ
確かに３０試合程先発マスクを被ったがｗ
あと、久慈・関川と矢野、大豊のトレードは無視出来ないんじゃない？
鳥越脱税で久慈獲得の必要があった中日側からのトレードだけどさ
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:44:47 ID:wwX6SWt/0
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:53:00 ID:PiKOLU/uO
本当に終盤な
特に井川の時はカツノリ固定だし
いや、それ以上に意外と山田が使われててびっくりだわ
で、この状態を正捕手起用と見るか、育成起用と見るかは
他の奴に判断任せるわ
↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2001tigers.html
特に井川の時はカツノリ固定だし
いや、それ以上に意外と山田が使われててびっくりだわ
で、この状態を正捕手起用と見るか、育成起用と見るかは
他の奴に判断任せるわ
↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2001tigers.html
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:08:46 ID:uvwe+h840
野村は学会擁護班の工作員に守られてるので幾ら「あそこが可笑しい」言っても
ムダ
ムダ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:12:58 ID:QzQleSpE0
そもそも０３年のスタメンでさえさあ、野村が関わった選手は少ないのに、なんで基礎を作ったとか胸を張って言っているかわからない
フロント改革云々は意味不明
フロントが変わったから外様の野村を呼んだとも言えるし、そんなものは鶏と卵の話としか言えず、野村の功績と言うのは無理
フロント改革云々は意味不明
フロントが変わったから外様の野村を呼んだとも言えるし、そんなものは鶏と卵の話としか言えず、野村の功績と言うのは無理
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:14:38 ID:QzQleSpE0
>>533
あと吉野を加えるといい感じになるかも知れん
あと吉野を加えるといい感じになるかも知れん
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:16:22 ID:PiKOLU/uO
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:19:35 ID:wwX6SWt/0
野村曰く「枝葉は育てられるが・・・」だが
阪神では枝葉すら育たなかった。
重用してた秀太や上坂は全く役に立たないし
高波はいつになっても盗塁技術は向上しなかった。
枝葉を育てられるということ自体幻想なのではと思ってしまう。
赤星は出てきた当初から、盗塁は上手かった。
高波はいつになっても上手くならなかった。
秀太はいつになってもやらかす。
結局やらかす奴は、誰が指導してもやらかすのではないだろうか。
土橋や宮本がやらかさないのは、最初から
やらかさない選手だっただけで、野村の功績ではなく
スカウトが良い選手を取ってきたというだけではないのかな。
阪神では枝葉すら育たなかった。
重用してた秀太や上坂は全く役に立たないし
高波はいつになっても盗塁技術は向上しなかった。
枝葉を育てられるということ自体幻想なのではと思ってしまう。
赤星は出てきた当初から、盗塁は上手かった。
高波はいつになっても上手くならなかった。
秀太はいつになってもやらかす。
結局やらかす奴は、誰が指導してもやらかすのではないだろうか。
土橋や宮本がやらかさないのは、最初から
やらかさない選手だっただけで、野村の功績ではなく
スカウトが良い選手を取ってきたというだけではないのかな。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:21:27 ID:ckXFSigE0
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:22:58 ID:t40MUGFn0
つかヤクルト時代の功績もＢクラスの戦力のチームを優勝させた
名監督みたいに扱われてるが逆に言えば日本一になれる戦力のチームを
何度もＢクラスに落としてるとも言えるんだよな
安定して強いチームを作り上げたとは言いがたい
名監督みたいに扱われてるが逆に言えば日本一になれる戦力のチームを
何度もＢクラスに落としてるとも言えるんだよな
安定して強いチームを作り上げたとは言いがたい
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:25:41 ID:ckXFSigE0
>>548
1-4-1-4って交互な時期もあったな
俺は野村野球好きで楽天ファンなったけど
野村が名将だとは思わんぜ、あの人選手の層で一気に成績左右されるし
でも時々面白い事やってくれるから見逃せないんだよ、それが時たま迷采配になる時もあるが
1-4-1-4って交互な時期もあったな
俺は野村野球好きで楽天ファンなったけど
野村が名将だとは思わんぜ、あの人選手の層で一気に成績左右されるし
でも時々面白い事やってくれるから見逃せないんだよ、それが時たま迷采配になる時もあるが
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:01 ID:G6+Y5fZaO
いま楽天で活躍してる草野・渡辺直・永井・嶋もノムさんが獲得指示した選手。
この人の選手を見る目はホントすごい。
この人の選手を見る目はホントすごい。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:08 ID:uvwe+h840
シダックス時代の配下投手、日ハム武田は記者に「野村門下生の武田投手ですが、、」
って振られて、「言われたことは全部右から左に受け流しました」って最近答えたそう
だけどｗ
無論、あの時武田が巨人に入団するチャンスが巡って来て「監督どうしてもプロに行き
たいです」って泣いて懇願する本人の意志無視して握りつぶした野村だから恨まれてて
当然だけど。
って振られて、「言われたことは全部右から左に受け流しました」って最近答えたそう
だけどｗ
無論、あの時武田が巨人に入団するチャンスが巡って来て「監督どうしてもプロに行き
たいです」って泣いて懇願する本人の意志無視して握りつぶした野村だから恨まれてて
当然だけど。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:09 ID:13kLxQk60
＞逆に言えば日本一になれる戦力のチームを何度もＢクラスに落としてるとも言えるんだよな
流石にそれは酷くないか？選手の入れ替わりや消耗なんかもあったろうし、
何年も続けてAクラスなんて最近では西武ぐらいしかできなかったじゃん。
流石にそれは酷くないか？選手の入れ替わりや消耗なんかもあったろうし、
何年も続けてAクラスなんて最近では西武ぐらいしかできなかったじゃん。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:26:39 ID:EZN6xAq70
>>547
野村が獲った選手だと赤星ぐらいしかまともな成績残したやついないけどな
野村が獲った選手だと赤星ぐらいしかまともな成績残したやついないけどな
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:27:56 ID:ckXFSigE0
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:30:10 ID:uvwe+h840
三十何年かけてカツノリ育てられなかったところから見て、野村の力なんて
透けてみてるってもんだろ
透けてみてるってもんだろ
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:31:36 ID:EZN6xAq70
>>550
渡辺直 打率.26701 出塁率.322 長打率.325
草野 打率.24822 出塁率.308 長打率.397
嶋 打率2割切る 書くのめんどい
永井 防御率4.10
？？？？
大目に見て永井ぐらいだが・・・
・・・・・？
渡辺直 打率.26701 出塁率.322 長打率.325
草野 打率.24822 出塁率.308 長打率.397
嶋 打率2割切る 書くのめんどい
永井 防御率4.10
？？？？
大目に見て永井ぐらいだが・・・
・・・・・？
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:32:22 ID:UhAbIyiH0
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:33:22 ID:ckXFSigE0
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:33:30 ID:EZN6xAq70
>>554
じゃあ訂正。赤星と「2003年限定(笑)」の藤本だけ
じゃあ訂正。赤星と「2003年限定(笑)」の藤本だけ
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:34:48 ID:EZN6xAq70
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:35:48 ID:ckXFSigE0
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:36:10 ID:P9IrrbHf0
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:36:20 ID:QzQleSpE0
2003年の藤本でもさあ、出塁率.343だし、長打率は言うまでも無くウンコだし、そんな威張れるほどの成績じゃないんだが・・・
それだったら田尾などの解説者やファンの批判にも負けず鳥谷出し続けた岡田だって褒められていいじゃん
それだったら田尾などの解説者やファンの批判にも負けず鳥谷出し続けた岡田だって褒められていいじゃん
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:38:34 ID:WbJiWGhD0
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:09 ID:QzQleSpE0
うん、だから、○○に対して××させた
なんてエピソードはだいたいどの監督でも持ってるもんだよ
それにそもそも選手を指導するのはコーチ。コーチの功績までなんでも野村のおかげにするなよ
なんてエピソードはだいたいどの監督でも持ってるもんだよ
それにそもそも選手を指導するのはコーチ。コーチの功績までなんでも野村のおかげにするなよ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:36 ID:EZN6xAq70
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:47 ID:hYjn/bnF0
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:39:51 ID:uvwe+h840
阪神で最後の方の野村ってやたらと、星野おさむと松田使ってた記憶しか無いわ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:40:35 ID:uvwe+h840
無残な力、な
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:40:47 ID:ckXFSigE0
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:41:58 ID:uvwe+h840
頑張ってない選手なんて、ほんのﾁｮｯﾄしか居ないんだよ
そうしてプロ野球に「がんばったで賞」なんてタイトルは無いんだよ
そうしてプロ野球に「がんばったで賞」なんてタイトルは無いんだよ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:42:58 ID:EZN6xAq70
「無形の力(笑)」
その「無形の力(笑)」とやらは平均的な打者と>>550が挙げてる打者のOPS0.1の差を覆せるほどにすごいもんなんだ？ｗｗｗ
ならなんで楽天はいまだに5位なんだろ・・・平均OPSが0.1も上がれば総得点は70～80上がるはずなんだがなあ・・・？
教えてくださいな？ｗｗｗｗ
その「無形の力(笑)」とやらは平均的な打者と>>550が挙げてる打者のOPS0.1の差を覆せるほどにすごいもんなんだ？ｗｗｗ
ならなんで楽天はいまだに5位なんだろ・・・平均OPSが0.1も上がれば総得点は70～80上がるはずなんだがなあ・・・？
教えてくださいな？ｗｗｗｗ
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:44:04 ID:EZN6xAq70
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:44:49 ID:QzQleSpE0
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:45:00 ID:ckXFSigE0
まあ野村は名将ではない これはファンとして言える
ただ長年のキャリアで得た経験がちょいと輝く時があるだけ、それを極端にいうから名将と思われる
俺は迷将になってもかまわんから一年でも長くやって欲しいわ、通算成績借金でも野村には勲章みたいなもんだし
ただ長年のキャリアで得た経験がちょいと輝く時があるだけ、それを極端にいうから名将と思われる
俺は迷将になってもかまわんから一年でも長くやって欲しいわ、通算成績借金でも野村には勲章みたいなもんだし
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:01 ID:EZN6xAq70
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:05 ID:PiKOLU/uO
火をつけたかも知れない俺が言うのもなんだが・・
退散して正解だったｗ
退散して正解だったｗ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:09 ID:uvwe+h840
折角、通算５割に戻ったんだから野村の名誉のために今日で辞めれば良いのにな
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:47 ID:QzQleSpE0
星野と違って、最後まで戦っている部分は評価できるけど、負けても負けても野村なら「選手を育てている」
といわれるのに対し、岡田が勝っても「若手を育てていない、ベテラン偏重、野村、星野遺産」
などといわれるのが気に食わない
といわれるのに対し、岡田が勝っても「若手を育てていない、ベテラン偏重、野村、星野遺産」
などといわれるのが気に食わない
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:46:50 ID:P9IrrbHf0
野村はもうこのスレで語れないな
絶対にアンチか信者が沸いて話が逸れる
がんばってるとか選手の成績を嘲笑したりとか議論になってないよ
絶対にアンチか信者が沸いて話が逸れる
がんばってるとか選手の成績を嘲笑したりとか議論になってないよ
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:48:52 ID:QzQleSpE0
別に選手の成績を嘲笑しているわけではない
ただ、プロの選手の実力を客観的に測れる指標が成績
だから成績で語っているだけ
ただ、プロの選手の実力を客観的に測れる指標が成績
だから成績で語っているだけ
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:50:57 ID:EZN6xAq70
いまさらだが別に俺はアンチじゃないぞ？
野村が各種チーム成績からみりゃ優秀な成績あげてることはわかってる。
ただ>>580と同じで野村がやればなんでもokみたいなのが気に入らない。
あとはどっからどう見てもろくな成績上げてない選手を勝手に美化して、美化した評価のままで野村の功績とか言うのはさらに気に入らない。
選手の過大評価に重ねて野村を過大評価する、過大評価の二段仕込みだ。
野村が各種チーム成績からみりゃ優秀な成績あげてることはわかってる。
ただ>>580と同じで野村がやればなんでもokみたいなのが気に入らない。
あとはどっからどう見てもろくな成績上げてない選手を勝手に美化して、美化した評価のままで野村の功績とか言うのはさらに気に入らない。
選手の過大評価に重ねて野村を過大評価する、過大評価の二段仕込みだ。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:52:49 ID:QzQleSpE0
とりあえず、>>533を参考に阪神時代
９９～０１年で野村が育てた選手
０４～０６年で岡田が育てた選手
に分けてみてくれよ
ちなみに、野村時代も岡田時代もドラフトは同じぐらいの出来だと思う
参考
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/nendo/nendai.htm
９９～０１年で野村が育てた選手
０４～０６年で岡田が育てた選手
に分けてみてくれよ
ちなみに、野村時代も岡田時代もドラフトは同じぐらいの出来だと思う
参考
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/nendo/nendai.htm
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:53:42 ID:hYjn/bnF0
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:53:42 ID:PiKOLU/uO
>>580
だね
野村ってセンターラインを固めたらあとは打撃優先のオーダー組んでるのに
まだ戦力が整ってない楽天ファンもそこを見落としてるし
アンチはセンターライン自体を評価外にするし
議論にならんと思うよ
だね
野村ってセンターラインを固めたらあとは打撃優先のオーダー組んでるのに
まだ戦力が整ってない楽天ファンもそこを見落としてるし
アンチはセンターライン自体を評価外にするし
議論にならんと思うよ
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:55:41 ID:EZN6xAq70
>>584
その選手がどれだけ頑張ってるか、それだけ人格的に優れてるかなんて最初から誰も語ってねーけどな。
その選手がどれだけ頑張ってるか、それだけ人格的に優れてるかなんて最初から誰も語ってねーけどな。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:56:54 ID:WbJiWGhD0
渡辺直には打撃矯正で開眼させ、さらに地獄のノックで守備面ではリーグを代表するショートに育て挙げた。
嶋にはリード面を徹底的に仕込んで英才教育中。
まさに数字には表れない面で選手を育成しているわけだが。
嶋にはリード面を徹底的に仕込んで英才教育中。
まさに数字には表れない面で選手を育成しているわけだが。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:57:02 ID:P9IrrbHf0
少なくともこのスレじゃ成績で語ろうとしてる人が多いから
野村は其処まで評価されてないと思うんだが
579の発言内容も、このスレじゃ何度も見てるような気がするんだけど
信者を説き伏せるなんてアンチを信者にさせようとしてるようなもんだから
割り切ってもらいたいもんだが
阪神時代の野村の功績はオーナーの意識改革と星野の招聘くらいじゃね
誰それを獲った、誰それを育てたなんてどの監督にもある話しだし
けれど、交流戦で大歓声で迎えられたように阪神ファンには受け入れられてるから
中継ぎ労働課を始め面白い野球をしたのは事実だと思う
勝てる監督ではないから確かに名将とは言い難い
けれどヤクルト阪神楽天とＢクラス球団のフロントに育成、チームの強化を
何度も依頼されてるってことはそっちの手腕は評価されてる監督
それでいいと思うんだが
野村は其処まで評価されてないと思うんだが
579の発言内容も、このスレじゃ何度も見てるような気がするんだけど
信者を説き伏せるなんてアンチを信者にさせようとしてるようなもんだから
割り切ってもらいたいもんだが
阪神時代の野村の功績はオーナーの意識改革と星野の招聘くらいじゃね
誰それを獲った、誰それを育てたなんてどの監督にもある話しだし
けれど、交流戦で大歓声で迎えられたように阪神ファンには受け入れられてるから
中継ぎ労働課を始め面白い野球をしたのは事実だと思う
勝てる監督ではないから確かに名将とは言い難い
けれどヤクルト阪神楽天とＢクラス球団のフロントに育成、チームの強化を
何度も依頼されてるってことはそっちの手腕は評価されてる監督
それでいいと思うんだが
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:00:50 ID:709M+Jt7O
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:07:11 ID:PiKOLU/uO
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:11:14 ID:PiKOLU/uO
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:14:37 ID:EZN6xAq70
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:17:16 ID:P9IrrbHf0
レギュラーとして起用されてるんだから一応活躍はしてるってことになるんじゃね？
現在はどのポジションにもある程度の打撃力が求められているが
野村はショートと捕手は守備を優先するし
現在はどのポジションにもある程度の打撃力が求められているが
野村はショートと捕手は守備を優先するし
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:17:24 ID:68OjO5cS0
楽天の中では活躍してるだろうに。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:19:18 ID:uvwe+h840
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:17:24 ID:68OjO5cS0
楽天の中では活躍してるだろうに。
楽天の中では活躍してるだろうに。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:20:24 ID:QzQleSpE0
村山実は和田豊・大野久・中野佐資を育てた
中村勝広は新庄、亀山、湯舟、仲田、藪、田村、弓長、久慈、中込、葛西を育てた
藤田平は桧山、星野、関川、竹内、川尻を育てた
吉田義男は今岡、坪井、矢野を育てた
関根順三は池山、広澤、内藤を育てた
山下大輔は古木、村田を育てた
中村勝広は新庄、亀山、湯舟、仲田、藪、田村、弓長、久慈、中込、葛西を育てた
藤田平は桧山、星野、関川、竹内、川尻を育てた
吉田義男は今岡、坪井、矢野を育てた
関根順三は池山、広澤、内藤を育てた
山下大輔は古木、村田を育てた
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:21:24 ID:EZN6xAq70
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:21:30 ID:QzQleSpE0
だ新しい選手を抜擢したらリーグでの相対的な成績は関係なく、「野村が育てた」ことになるのかよｗ
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:22:25 ID:uvwe+h840
新人だって楽天だから試合に出られるわけでｗ
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:23:14 ID:p6+BbP1H0
渡辺や永井を活躍してないとか言ってる連中は今日の試合すら見てないのか。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:24:26 ID:uvwe+h840
たまたま監督でいる時期に選手が在籍してたから育てた育てたはねーわｗ
高校のときの担任に後になって「君はワシが育てた」言われたら吹くわ
高校のときの担任に後になって「君はワシが育てた」言われたら吹くわ
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:24:33 ID:EZN6xAq70
渡辺や永井を活躍してるとか言ってる連中は今日の試合しか見てないのか。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:25:00 ID:QzQleSpE0
そりゃ一日二日は活躍する日はあるよ
論点は
・野村だからこそ、その選手は成長したのか？
・他のチームの選手と比べても、いい成績を残しているのか？
という点ですよ
論点は
・野村だからこそ、その選手は成長したのか？
・他のチームの選手と比べても、いい成績を残しているのか？
という点ですよ
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:26:07 ID:EZN6xAq70
桧山でさえ10打席に1回はヒットうつわけで。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:26:13 ID:p6+BbP1H0
>>603
ノムさんじゃなかったら渡辺や永井は楽天に入団さえしてないわけだが
ノムさんじゃなかったら渡辺や永井は楽天に入団さえしてないわけだが
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:27:11 ID:QzQleSpE0
高校卒業後、その生徒が活躍したから「育てた」って言われるわけで、星野が優勝してなかったら野村が育てた、
なんて言われない。
野村がこのままやめて、楽天がしばらく優勝できなかったら、野村が基礎を作った、なんて絶対言われないから。
なんて言われない。
野村がこのままやめて、楽天がしばらく優勝できなかったら、野村が基礎を作った、なんて絶対言われないから。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:28:27 ID:QzQleSpE0
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:28:29 ID:EZN6xAq70
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:28:46 ID:uvwe+h840
渡辺や永井は今日は無難にこなしただけで「活躍」したわけじゃねーだろ
パには３割オーバーの打者だけで１１人、防御率３点以下の投手で８人
居るんだから志を高く持てよｗ
パには３割オーバーの打者だけで１１人、防御率３点以下の投手で８人
居るんだから志を高く持てよｗ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:29:19 ID:2Dq8rNes0
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:30:18 ID:EZN6xAq70
でもいま思ったがこの調子なら桧山でさえ楽天行けば「活躍してる」って言ってもらえるんじゃね？
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:31:01 ID:p6+BbP1H0
>>607
渡辺は打撃は並以下だとしても、守備面と走塁面では普通にリーグ指折りだと思うが。
渡辺は打撃は並以下だとしても、守備面と走塁面では普通にリーグ指折りだと思うが。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:31:15 ID:EZN6xAq70
>>610
あのー、そのままアマで埋もれてもらってても問題ないくらいの成績なんですが・・・。
あのー、そのままアマで埋もれてもらってても問題ないくらいの成績なんですが・・・。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:31:41 ID:uvwe+h840
活躍ラインって打者なら２割８分、投手なら防御率４.３とかですかｗ
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:32:50 ID:EZN6xAq70
>>614
いや打者なら2割5分ぐらいだろｗ
いや打者なら2割5分ぐらいだろｗ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:33:36 ID:uvwe+h840
代わりは幾らでも居るレベルの選手を発掘したとかｗ
野茂、イチローレベルを掘り出してから「大発見！」言えよ捏造考古学者
野茂、イチローレベルを掘り出してから「大発見！」言えよ捏造考古学者
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:08 ID:EZN6xAq70
まあ野茂イチローはなくともせいぜい赤星か2003年の藤本ぐらい残してから言えよなばかばかしい
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:19 ID:p6+BbP1H0
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:29 ID:QzQleSpE0
永井は大社で一巡目だろ？
他のチームの大社ルーキーと比べてどうかって議論が大事になってくると思うんだけどさ。
あんまり永井、渡辺レベルで育てたって言うなよ
それならだいたいどこの監督でも育てたって言えるだろうしさ。
原が矢野や脇谷を育てた、だとかコリンズが大引を育てた、とか中村勝が平野を育てた、とか
伊東が涌井を育てた、とか言わないじゃん
他のチームの大社ルーキーと比べてどうかって議論が大事になってくると思うんだけどさ。
あんまり永井、渡辺レベルで育てたって言うなよ
それならだいたいどこの監督でも育てたって言えるだろうしさ。
原が矢野や脇谷を育てた、だとかコリンズが大引を育てた、とか中村勝が平野を育てた、とか
伊東が涌井を育てた、とか言わないじゃん
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:35:55 ID:PiKOLU/uO
あ、赤星も野村以外１００％獲得してない選手だよ
線が細すぎて完全に敬遠されてたからってこれは有名だね
失礼
線が細すぎて完全に敬遠されてたからってこれは有名だね
失礼
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:36:26 ID:uvwe+h840
>>618
昨日、福盛の大活躍で大笑いさせてもらったって
昨日、福盛の大活躍で大笑いさせてもらったって
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:37:46 ID:EZN6xAq70
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:37:52 ID:QzQleSpE0
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:38:53 ID:p6+BbP1H0
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:39:22 ID:uvwe+h840
毎年ドラフトで何人取ると思ってんだｗ数あるうちに当たりもあれば外れもあるだろ
当然外れの方が多いけど
当然外れの方が多いけど
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:40:17 ID:EZN6xAq70
別にアンチってわけじゃなくてさあ、活躍してもない選手を活躍したって言っておまけにそれが野村のおかげだとか言ってるのがあほらしいだけなんだが。
じゃあ阪神ならジャンは活躍してるのかよ？先発のなかではましなほうだが。
ジャンを獲得した岡田は外国人を見る目がある、発掘した！ってことでいいんだよな？
じゃあ阪神ならジャンは活躍してるのかよ？先発のなかではましなほうだが。
ジャンを獲得した岡田は外国人を見る目がある、発掘した！ってことでいいんだよな？
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:41:16 ID:EZN6xAq70
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:41:25 ID:+ygOsnUr0
>>625
楽天はハズレのほうが少ない神ドラフトだったわけだが
楽天はハズレのほうが少ない神ドラフトだったわけだが
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:42:46 ID:uvwe+h840
じゃあ、その大活躍渡辺様の盗塁数とか捕殺数とか教えてよｗ
目の錯覚か知らんけど個人成績表の上の方には見当たらないんだけど
目の錯覚か知らんけど個人成績表の上の方には見当たらないんだけど
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:42:55 ID:QzQleSpE0
そりゃいい年もあるだろう
それに長期的なスパンで見ないとまだわからん
比較的選手層の薄い楽天だから試合出られているけど、他のチームじゃ微妙じゃん
別に神ドラフトって言うほどのものでもないと思うけど
それに長期的なスパンで見ないとまだわからん
比較的選手層の薄い楽天だから試合出られているけど、他のチームじゃ微妙じゃん
別に神ドラフトって言うほどのものでもないと思うけど
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:43:58 ID:p6+BbP1H0
渡辺は気の毒にな。
守備範囲とか走塁技術とかまさに神レベルなのに、打撃成績だけで雑魚選手呼ばわりされる。
ま、地味目な選手はいつもそんなもんか。
守備範囲とか走塁技術とかまさに神レベルなのに、打撃成績だけで雑魚選手呼ばわりされる。
ま、地味目な選手はいつもそんなもんか。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:44:39 ID:uvwe+h840
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:45:48 ID:QzQleSpE0
守備はわかりにくいけど、走塁はやっぱり盗塁数だと思うし、その点、渡辺は今ひとつではないの？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:46:19 ID:EZN6xAq70
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:46:48 ID:uvwe+h840
当然、足が速くて藻類技術が優れてるから、渡辺様は３塁打の５本や６本は打ってるんだよねぇ
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:48:02 ID:ZvSgoXaR0
守備率（遊撃手）
1 金子 誠 （日） .979
2 渡辺 直人（楽） .978 ←
3 ＴＳＵＹＯＳＨＩ（ロ） .977
4 大引 啓次（オ） .971
5 中島 裕之（西） .970
1 金子 誠 （日） .979
2 渡辺 直人（楽） .978 ←
3 ＴＳＵＹＯＳＨＩ（ロ） .977
4 大引 啓次（オ） .971
5 中島 裕之（西） .970
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:49:09 ID:uvwe+h840
会長に負けてて大活躍の渡辺様かよｗ
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:50:28 ID:QzQleSpE0
うーん、まだ試合数も少ないし、５位の中島までの８厘の差がどこまで有意な差かわからない
一つエラーしただけでだいぶ変わりそうだし
そもそも守備率自体が守備の評価の指標として美妙なもんだしな
消極的に確実に取れる正面の打球だけをとってりゃ守備率は上がるからさ
一つエラーしただけでだいぶ変わりそうだし
そもそも守備率自体が守備の評価の指標として美妙なもんだしな
消極的に確実に取れる正面の打球だけをとってりゃ守備率は上がるからさ
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:50:53 ID:uvwe+h840
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:51:03 ID:EZN6xAq70
守備率(笑)
シーツが守備下手になったりウッズが名手になったり、福留より桧山が守備うまいことになる守備率・・・。
よりによって最も評価に値しない守備率を持ってくるところがなんというか・・・天然なのか？ｗ
シーツが守備下手になったりウッズが名手になったり、福留より桧山が守備うまいことになる守備率・・・。
よりによって最も評価に値しない守備率を持ってくるところがなんというか・・・天然なのか？ｗ
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:52:13 ID:QzQleSpE0
まあ守備のデータなんて守備率ぐらいしかなかなか手に入らないから仕方ないけどさ
やっぱり客観的に見て金子や西岡、川崎あたりより上手いとは言いがたいだけに難しいよ
やっぱり客観的に見て金子や西岡、川崎あたりより上手いとは言いがたいだけに難しいよ
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:52:22 ID:13kLxQk60
というか渡辺が上に出てきたのって5月過ぎてからだった気がするんだが
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:52:29 ID:/kxLmUhc0
守備が下手くそだって主張するほうもデータ出せば良いのに。
これじゃ全くﾜｶﾗﾝ。
これじゃ全くﾜｶﾗﾝ。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:53:16 ID:EZN6xAq70
つーか実際ショートで守備率.978 もまっっっったく自慢できる成績じゃないんだけどねｗ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:54:03 ID:uvwe+h840
下手糞とも言って無いじゃん「活躍、活躍」自慢するから活躍ってどの辺？
って聞いてるんじゃん
って聞いてるんじゃん
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:54:27 ID:QzQleSpE0
うん、守備のデータなんて出せないんだよ
まあそもそも俺は新思考派だから、守備なんてあんまり重視しないのさ
要は、守備でも打撃でもなんでもいいから、野村が獲得してきた選手は他の人のそれより凄いんだ！
ってことが客観的にわかるもんならなんでもいいわけさ
まあそもそも俺は新思考派だから、守備なんてあんまり重視しないのさ
要は、守備でも打撃でもなんでもいいから、野村が獲得してきた選手は他の人のそれより凄いんだ！
ってことが客観的にわかるもんならなんでもいいわけさ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:56:46 ID:uvwe+h840
普通にこなすだけで、楽天に所属する選手にとったらそれだけで大活躍？なのか
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:57:15 ID:lJhMxsi50
渡辺には沖原の匂いを感じる…
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:57:52 ID:EZN6xAq70
桧山、塀内、清水、鈴木尚とかは楽天行けば自慢してもらえるのになあｗ
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:58:02 ID:f+VCINDq0
まぁ他球団の同ポジションの選手と比べても特別見劣りするわけじゃないから活躍って言っても
いいレベルであるかもしれんね。
いいレベルであるかもしれんね。
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:59:18 ID:uvwe+h840
沖原でも、禿太でも上坂でも誰でも良いや、渡辺＝Ｆ１セブン３号車か４号車ぐらいの実力
でＦＡなのか？
でＦＡなのか？
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:59:29 ID:NRt16iHB0
まぁ新人王が投手と野手に分かれてたら、野手部門の最右翼だったのには間違いあるまい
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:00:14 ID:uvwe+h840
>>650
それは『普通』って言って『活躍』とは言わんよ
それは『普通』って言って『活躍』とは言わんよ
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:00:26 ID:EZN6xAq70
野手部門はえらくレベルの低い争いになったんだろうなあ・・・。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:02:54 ID:5GGjtN5k0
守備だけと言われていた渡辺に打撃改造を命じてソコソコのレベルまで持っていったのがノムさんの手腕なわけだ。
他の球団だったら二軍暮らしだったろうな。
他の球団だったら二軍暮らしだったろうな。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:02:59 ID:rwFHn0tF0
>>653
そんな基準じゃ「活躍」してる野手は各球団２～３人しかいなくなるじゃん
そんな基準じゃ「活躍」してる野手は各球団２～３人しかいなくなるじゃん
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:04:10 ID:o7ACwbGI0
>>656
２，３人でも多いだろ、リーグで１２～１８人に成ってしまうんだぞ
２，３人でも多いだろ、リーグで１２～１８人に成ってしまうんだぞ
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:04:15 ID:H2yDxYpq0
>>656
当り前じゃねえか。
当り前じゃねえか。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:08:40 ID:7QAaLxjp0
牛島が吉村を育てた、名監督とかいちいち言わないのにさ
なんで渡辺や永井や藤本レベルで野村が育てた、名監督って言われるの？
なんで渡辺や永井や藤本レベルで野村が育てた、名監督って言われるの？
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:11:27 ID:H2yDxYpq0
渡辺直 打率.26701 出塁率.322 長打率.325
中島 打率.312 出塁率.371 長打率.468
西岡 打率.322 出塁率.375 長打率.422
大引 打率.280 出塁率.321 長打率.370
川崎 書くのめんどい
パッと見たところそもそも｢普通｣ですらないんだが
確かに5番目だから「指折り」ではあるがｗ
中島 打率.312 出塁率.371 長打率.468
西岡 打率.322 出塁率.375 長打率.422
大引 打率.280 出塁率.321 長打率.370
川崎 書くのめんどい
パッと見たところそもそも｢普通｣ですらないんだが
確かに5番目だから「指折り」ではあるがｗ
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:14:49 ID:5GGjtN5k0
そんな打撃だけ持ってこられても
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:18:03 ID:o24oVVAZO
さっきからアンチ？側は一応打率なり出塁率なり出してくるのに
守備を主張する信者は何も持ってこない件について
守備を主張する信者は何も持ってこない件について
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:19:21 ID:rwFHn0tF0
守備率（笑）でてんじゃん
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:22:54 ID:4/h9AshY0
守備のデータなんてなかなか手に入らないから仕方ない
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:23:57 ID:o24oVVAZO
さっきからアンチ？側は一応打率なり出塁率なり出してくるのに
守備を主張する信者は根拠になりうる数字を何も持ってこない件について
守備を主張する信者は根拠になりうる数字を何も持ってこない件について
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:32:12 ID:e/2N6y2WO
このスレ読んで分かったわ。
楽天ファンよ。
空気読め。
ってかスレタイ読め。
監督の話を見に来て、ショート一人の評価にいくつレス消費するんや？
楽天ファンよ。
空気読め。
ってかスレタイ読め。
監督の話を見に来て、ショート一人の評価にいくつレス消費するんや？
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:34:45 ID:FH1AQfUm0
チーム事情があるにしろ、経験少ない若手に対して、
微妙な成績でもチャンスを与える事で、今後の成長に期待出来るトコと、
ベテランはベテランで、再生のチャンスを与えてるわけであって、
結果は伴わなくても、その球団を応援するファンにとっては、
出来る限り楽しませるような事はやってると思うけどね。
賛否両論な人ではあるが、話題作りという観点では、
格付けランクは絶対上だと思うｗ
微妙な成績でもチャンスを与える事で、今後の成長に期待出来るトコと、
ベテランはベテランで、再生のチャンスを与えてるわけであって、
結果は伴わなくても、その球団を応援するファンにとっては、
出来る限り楽しませるような事はやってると思うけどね。
賛否両論な人ではあるが、話題作りという観点では、
格付けランクは絶対上だと思うｗ
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:35:45 ID:119XhSAD0
煽り煽って水掛論でスレ消費はよくない
渡辺直人はルーキーとして考えりゃ良くやってる方だろ
他球団のレギュラー定着組と比べたら数段劣るのは当たり前なんだから
渡辺直人はルーキーとして考えりゃ良くやってる方だろ
他球団のレギュラー定着組と比べたら数段劣るのは当たり前なんだから
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:38:35 ID:e/2N6y2WO
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:39:02 ID:H2yDxYpq0
それを「活躍」というからおかしいわけで。
野村信者は野村を100点と評価しなければ気が済まないらしい。
だいたいの人はいや70点ぐらいだよ、と言ってるだけなのにな。
野村信者は野村を100点と評価しなければ気が済まないらしい。
だいたいの人はいや70点ぐらいだよ、と言ってるだけなのにな。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:46:01 ID:aSPHVz4sO
>>668が火消しに着手
IDが119なだけに
ごめんなさいもう言いません
まあ、守備が他球団に認められるには時間がかかるよ
そこはアンチ側も「解らない」でいいんじゃない？
頭から否定する事でもないよ。肯定の必要はないけどさ
IDが119なだけに
ごめんなさいもう言いません
まあ、守備が他球団に認められるには時間がかかるよ
そこはアンチ側も「解らない」でいいんじゃない？
頭から否定する事でもないよ。肯定の必要はないけどさ
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:52:10 ID:/3AW/l8v0
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:55:11 ID:wrLbuNeC0
というか、選手を数人見出しただけで手腕を評価出来るもんか？
それならここで糞と言われてる岡田は藤川抜擢だけでやり手という評価になるぞｗ
それならここで糞と言われてる岡田は藤川抜擢だけでやり手という評価になるぞｗ
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:59:12 ID:+KETYmB30
藤川は岡田が獲得した選手じゃなければ、
岡田の指導で開眼した選手でもないから。
岡田の指導で開眼した選手でもないから。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:00:48 ID:OmcurC/X0
①若手を育てながら勝つ（西武）
②ベテランで勝つ（今年の中日、去年までの阪神）
③若手を使うが低迷
④ベテランで低迷
①>②>③>④
なわけだが、野村は暗黒阪神で④だったので
全く評価できない。
岡田は去年までは②で
今年は最初④だったが、最近は①になってきているので
評価できる。
②ベテランで勝つ（今年の中日、去年までの阪神）
③若手を使うが低迷
④ベテランで低迷
①>②>③>④
なわけだが、野村は暗黒阪神で④だったので
全く評価できない。
岡田は去年までは②で
今年は最初④だったが、最近は①になってきているので
評価できる。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:00:58 ID:H2yDxYpq0
たいていの選手はコーチが指導してるわけで、それだと誰も何も育ててないことになるな。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:01:58 ID:X6MIbp9U0
もう何も言いませんとか言って最後に捨て台詞吐いて終わらせるのはｶｺﾜﾙｲ
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:06:29 ID:o7ACwbGI0
親が育てたに決まってるのにｗ
野村がカツノリ育てたみたいに
野村がカツノリ育てたみたいに
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:21:26 ID:wrLbuNeC0
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:25:05 ID:OJ3hxecV0
藤川を開眼させたのは清原の煽り
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:25:15 ID:+KETYmB30
>>679
中身が違うよ。
たとえば渡辺を獲得するように指示出したのはノムさんだし、
直々にノムさんがアドバイスしたことで打撃向上したっていうニュースも何度も出ている。
藤川が覚醒したのがどんでんの投球指導のおかげでっていう記事でもあれば育てたことになるんだろうけど、そうじゃないし。
中身が違うよ。
たとえば渡辺を獲得するように指示出したのはノムさんだし、
直々にノムさんがアドバイスしたことで打撃向上したっていうニュースも何度も出ている。
藤川が覚醒したのがどんでんの投球指導のおかげでっていう記事でもあれば育てたことになるんだろうけど、そうじゃないし。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:28:00 ID:H2yDxYpq0
藤川を中継ぎで起用するようになったのは岡田からなんだが。
だいたい岡田が打撃指導したから打てたってニュースもたびたび見るぞ。
そんなニュース結局監督やチームの話題性に大きく左右されすぎるから意味ないと思うが。
だいたい岡田が打撃指導したから打てたってニュースもたびたび見るぞ。
そんなニュース結局監督やチームの話題性に大きく左右されすぎるから意味ないと思うが。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:08:45 ID:8KaHJ5Zj0
楽天が勝ったら野村の手腕で
負けたら「選手が野村野球を理解できてない、戦力不足」なんだろ
テレビカメラ前でのコメントは必死だなｗ
負けたら「選手が野村野球を理解できてない、戦力不足」なんだろ
テレビカメラ前でのコメントは必死だなｗ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:35:45 ID:wTam7e5O0
ヒルマン信者のおれにはものすごくどうでもいい議論です
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 04:18:36 ID:2mC8VfLi0
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:12:19 ID:e/2N6y2WO
>>675
ものすごく違和感がある意見だな。
世代交代を殊更強調しているが、それこそ逆差別と言うヤツだ。
虎オタの俺からすれば、ベテランにやたら冷たい(≒コストパフォーマンス重視)西武の方針に魅力を感じないのだが…。
去年の阪神に、片岡と言う選手が居た。
5年12億で「わしが育てた」に請われて阪神に来て、実質1年しかまともに働かなかった、言わばダメ選手なわけだ。
そんな選手が、対戦相手にまで囲まれて胴上げされながら華やかな最後の花道。
まぁ西武では絶対に有り得ない事だね。
伊東が若手を使いながらAクラスを確保している事を評価しないわけでは無いが、それだけが最善だと思うのは視野が狭い。
西武の観客動員数見てみなよ。結局は興業面は、松坂と言う個人に依存する部分が大きかったじゃん？
対して阪神はと言えば、札幌や仙台みたいな、関西に関係無い土地でもワンサカ客を呼んでるよね？
西武は若手をバンバン起用してるが、中堅以降に冷たければ、結局は次の世代交代へのスパンは、大して伸びないんだよね。
ものすごく違和感がある意見だな。
世代交代を殊更強調しているが、それこそ逆差別と言うヤツだ。
虎オタの俺からすれば、ベテランにやたら冷たい(≒コストパフォーマンス重視)西武の方針に魅力を感じないのだが…。
去年の阪神に、片岡と言う選手が居た。
5年12億で「わしが育てた」に請われて阪神に来て、実質1年しかまともに働かなかった、言わばダメ選手なわけだ。
そんな選手が、対戦相手にまで囲まれて胴上げされながら華やかな最後の花道。
まぁ西武では絶対に有り得ない事だね。
伊東が若手を使いながらAクラスを確保している事を評価しないわけでは無いが、それだけが最善だと思うのは視野が狭い。
西武の観客動員数見てみなよ。結局は興業面は、松坂と言う個人に依存する部分が大きかったじゃん？
対して阪神はと言えば、札幌や仙台みたいな、関西に関係無い土地でもワンサカ客を呼んでるよね？
西武は若手をバンバン起用してるが、中堅以降に冷たければ、結局は次の世代交代へのスパンは、大して伸びないんだよね。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:19:05 ID:7QAaLxjp0
若手若手って言っても、ファンが単に新しい選手を見たいだけなんだよね
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:58:52 ID:e/2N6y2WO
>>681
そんな細かい話は、チームのスレでやれ。
渡辺にショートと言うボジションのレギュラーを与えたのは、野村の用兵。
対して、藤川に7回と言うポジションを与え、先発の投球回数のノルマを減らした(≒力の落ちる先発陣で防御率をまとめる)岡田の用兵は、日本球界では前人未踏の偉業だ。
と、言えなくもない。
いや、別に、岡田マンセーしたかった訳じゃなくて、その程度の抜擢はどこの球団にも有ることで、殊更監督評価の大勢に影響するほどの事ではない。
そんな小さな事を、よくもまぁ12球団共用のスレで長々と絶賛できるよなぁ。
ホンマ、楽天の監督しか見てないなら、野村スレでマンセーしていればいいじゃん？
そんな細かい話は、チームのスレでやれ。
渡辺にショートと言うボジションのレギュラーを与えたのは、野村の用兵。
対して、藤川に7回と言うポジションを与え、先発の投球回数のノルマを減らした(≒力の落ちる先発陣で防御率をまとめる)岡田の用兵は、日本球界では前人未踏の偉業だ。
と、言えなくもない。
いや、別に、岡田マンセーしたかった訳じゃなくて、その程度の抜擢はどこの球団にも有ることで、殊更監督評価の大勢に影響するほどの事ではない。
そんな小さな事を、よくもまぁ12球団共用のスレで長々と絶賛できるよなぁ。
ホンマ、楽天の監督しか見てないなら、野村スレでマンセーしていればいいじゃん？
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:17:51 ID:e/2N6y2WO
ついでだ。
岡田の凄いところを書いとく。
①岡田のエピソードには、
・幼少の頃からの筋金入りの阪神ファン(これだけなら他にも有りそうだが)
・幼少の頃に、阪神優勝のパレードカーに乗った。
・引退時の村山とキャッチボールした。
等、凡そ並のファンでは経験出来ない事をやって来た。
その上で、
②・仰木、星野と名の通った監督の下でコーチ。
・二軍監督、ヘッドコーチ歴任。
未経験なのは解説者くらいで、阪神という球団が、明確な意図をもって育てあげた、言わばプリンスで切札で叩き上げの監督なんだよ。
他の日本人監督で、そんな叩き上げの経歴の監督って居たか？
王は助監督、原はヘッド経験してるな。大矢は知らん。後は居ないだろ？
2chでボロカス言われようが、岡田こそ、トラファンドリームの最大の体現者なんだよ。
>>509が、阪神ファンのおっさんみたいなことを書いているが、まさに日本一の阪神ファンがあそこにいるという、人情物語なんだよ。
岡田の凄いところを書いとく。
①岡田のエピソードには、
・幼少の頃からの筋金入りの阪神ファン(これだけなら他にも有りそうだが)
・幼少の頃に、阪神優勝のパレードカーに乗った。
・引退時の村山とキャッチボールした。
等、凡そ並のファンでは経験出来ない事をやって来た。
その上で、
②・仰木、星野と名の通った監督の下でコーチ。
・二軍監督、ヘッドコーチ歴任。
未経験なのは解説者くらいで、阪神という球団が、明確な意図をもって育てあげた、言わばプリンスで切札で叩き上げの監督なんだよ。
他の日本人監督で、そんな叩き上げの経歴の監督って居たか？
王は助監督、原はヘッド経験してるな。大矢は知らん。後は居ないだろ？
2chでボロカス言われようが、岡田こそ、トラファンドリームの最大の体現者なんだよ。
>>509が、阪神ファンのおっさんみたいなことを書いているが、まさに日本一の阪神ファンがあそこにいるという、人情物語なんだよ。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 09:40:24 ID:pdrYgZid0
野村阪神をやたらと評価したがる人は
カツノリ入れるために北川放出したことは
完全スルーする傾向にある
カツノリ入れるために北川放出したことは
完全スルーする傾向にある
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 10:00:54 ID:o24oVVAZO
まあ結局
低く評価されがちな岡田でさえ得失点+70で貯金20貯めたのに
この時期に得失点+90で貯金10にも行かない原が最凶だと
そう考えて構いませんねッ！？
低く評価されがちな岡田でさえ得失点+70で貯金20貯めたのに
この時期に得失点+90で貯金10にも行かない原が最凶だと
そう考えて構いませんねッ！？
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 10:42:07 ID:e/2N6y2WO
>>691
虎党の俺が言うのも難だが…、
原の評価は置いといて、
原は、二年やって1位(＋日本一)、3位のなかなか優秀な成績に関わらず解任された時に、壊れたんだと思う。
人員入れ換えが頻繁に起こり世代交代も(野球よりは)早いサッカーならともかく、野球では自殺行為では無いかな？
原と言うより、原を使う側に問題が有る。
原の近視眼的采配は、原だけの責任ではない。
ずっとライバルとして巨人を見てきて、阪神が巨人に勝てない原因の一つは、
「監督交代のスパンの短さ」
に有ったのではないかと、ずっと思ってた。今のオリックスを見てると、あながち間違っては無いと思う。
阪神は監督を、マスコミやファンがよってたかってガンガン引きずり下ろしてた。
それが今では逆。
野村も脱税が無ければ4年目も有ったし、星野は一応体調が理由。
つまり、もう9年も成績不振による解任が無い。
まぁ、原の不振は原だけの責任ではないと思う。
虎党の俺が言うのも難だが…、
原の評価は置いといて、
原は、二年やって1位(＋日本一)、3位のなかなか優秀な成績に関わらず解任された時に、壊れたんだと思う。
人員入れ換えが頻繁に起こり世代交代も(野球よりは)早いサッカーならともかく、野球では自殺行為では無いかな？
原と言うより、原を使う側に問題が有る。
原の近視眼的采配は、原だけの責任ではない。
ずっとライバルとして巨人を見てきて、阪神が巨人に勝てない原因の一つは、
「監督交代のスパンの短さ」
に有ったのではないかと、ずっと思ってた。今のオリックスを見てると、あながち間違っては無いと思う。
阪神は監督を、マスコミやファンがよってたかってガンガン引きずり下ろしてた。
それが今では逆。
野村も脱税が無ければ4年目も有ったし、星野は一応体調が理由。
つまり、もう9年も成績不振による解任が無い。
まぁ、原の不振は原だけの責任ではないと思う。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 12:18:14 ID:uZNYh2Sf0
>>674=>>681
・・・といいながら
今、もし岡田でなく野村が阪神の監督だったならば
藤川は野村のおかげで覚醒した！！！！！！
とわめいて、記事などあろうがなかろうが大暴れしてマンセーするんだろ？
・・・といいながら
今、もし岡田でなく野村が阪神の監督だったならば
藤川は野村のおかげで覚醒した！！！！！！
とわめいて、記事などあろうがなかろうが大暴れしてマンセーするんだろ？
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:06:25 ID:iYkSTRGk0
>>689
伊東も捕手兼ヘッドコーチをやってたぞ
伊東も捕手兼ヘッドコーチをやってたぞ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:33:17 ID:aSPHVz4sO
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:54:25 ID:e/2N6y2WO
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:32:14 ID:nD7HsZgg0
まぁええことよ
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:43:28 ID:+gkvDbzr0
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:50:21 ID:aSPHVz4sO
>>696
ほい。
懐疑的な書き方になったのは勘弁してくれ
んじゃなるべくどっち寄りでもない意見になればいいが、
岡田監督の功罪の最大の功はJFKよりも、
ワンポイントの廃止による中継ぎ陣の負担の大幅な減少じゃないのか？
そして皮肉な事にJFKの集中起用により、
その功が生かせてないのが罪だと思うんだが
つまり、革新的な起用と原始的な起用が混在してる訳だ
「いいピツチャーはどんどん注ぎ込むべき」もまた真理だが、
先発の中二日、中三日と言う起用が近代野球で消滅した様に、
中継ぎ用のルーティーンも今後確立されるべきでしょ
ほい。
懐疑的な書き方になったのは勘弁してくれ
んじゃなるべくどっち寄りでもない意見になればいいが、
岡田監督の功罪の最大の功はJFKよりも、
ワンポイントの廃止による中継ぎ陣の負担の大幅な減少じゃないのか？
そして皮肉な事にJFKの集中起用により、
その功が生かせてないのが罪だと思うんだが
つまり、革新的な起用と原始的な起用が混在してる訳だ
「いいピツチャーはどんどん注ぎ込むべき」もまた真理だが、
先発の中二日、中三日と言う起用が近代野球で消滅した様に、
中継ぎ用のルーティーンも今後確立されるべきでしょ
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:37:36 ID:Dd1Eevn10
700
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:22:08 ID:e/2N6y2WO
>>699
俺が思う岡田の最大の功績は、>>688ね。
最大ってからには1個なので…。
ワンポイントを使わない監督って居なかった訳じゃない(と思う)から…。
一応、JFKには、「負けゲームはオヤスミ」ってタテマエが有るんだけど、今年の阪神は、
●●●●●●●●●こんなんとか、
○○○○●○○○こんなんとか多いから、グダグダになるんよね。悲しいことに。
俺が思う岡田の最大の功績は、>>688ね。
最大ってからには1個なので…。
ワンポイントを使わない監督って居なかった訳じゃない(と思う)から…。
一応、JFKには、「負けゲームはオヤスミ」ってタテマエが有るんだけど、今年の阪神は、
●●●●●●●●●こんなんとか、
○○○○●○○○こんなんとか多いから、グダグダになるんよね。悲しいことに。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:53:37 ID:o7ACwbGI0
岡田最高や！梨田なんか要らんかったんや！
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:05:18 ID:egSByfQo0
こんな匿名掲示板で、現役監督なのに名将呼ばわりされるのは実績が足りないから、信者が主張するんだろ
引退すれば近視眼的な采配より、大きな実績で判断される
長期的に高い勝率の成績を残しているアンチの多い現役監督が一番だな
引退すれば近視眼的な采配より、大きな実績で判断される
長期的に高い勝率の成績を残しているアンチの多い現役監督が一番だな
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:54:44 ID:gVFCrgpn0
何を言っておるのだチミは？
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:09:23 ID:6QCfSfDnO
公ファンの俺からみた個人的見解
A 落合 ノム
B バレンタイン コリンズ
C ヒルマン 王 伊東 大矢
D 古田 原 岡田
ノムや落合は采配的には凄いものがある。
バレンタインやコリンズは若手の起用の仕方が巧い。
特に大引や青野、今日の角中等、神レベル。
ヒルマンや王、伊東大矢辺りは、選手一人一人の力を見極めて起用することが多い。
古田原岡田は、普通の采配してる感じ。
A 落合 ノム
B バレンタイン コリンズ
C ヒルマン 王 伊東 大矢
D 古田 原 岡田
ノムや落合は采配的には凄いものがある。
バレンタインやコリンズは若手の起用の仕方が巧い。
特に大引や青野、今日の角中等、神レベル。
ヒルマンや王、伊東大矢辺りは、選手一人一人の力を見極めて起用することが多い。
古田原岡田は、普通の采配してる感じ。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:00:53 ID:4NTG/l+l0
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:17:02 ID:n/UnqWLQ0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:28:22 ID:IB8ivyIM0
岡田は異常なほど我慢強いだけで、云われるほど凡将でもない。
ただ、関西人って基本的にせっかちが多いから、
不調な選手を長い目で見る岡田の性格と根本的に合わない。
だから関西人に多い阪神ファンはこぞって、
「岡田じゃアカン！」
と云う。
ただ、関西人って基本的にせっかちが多いから、
不調な選手を長い目で見る岡田の性格と根本的に合わない。
だから関西人に多い阪神ファンはこぞって、
「岡田じゃアカン！」
と云う。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:31:49 ID:CUn+iWZI0
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:43:19 ID:YNPtOZOZ0
自分のイメージ。
原・・・チームの調子がいい時は無難だが、調子が悪い時の采配は・・・(ry
落合・・・勝利に徹するイメージはあるが、非情にはなりきれない人。代打オレが成功率高いかもしれない
大矢・・・監督である事に意識過剰。だけど噛み合えば手腕が評価される。コンバートが趣味
岡田・・・選手とファンは捉えてる。結果に伴わないのが玉に傷。異常に頑固であり、評価には値しない
古田・・・采配そのものは意外と普通。最近はホークス以上に助っ人外人は名前重視。来年はどうなるのか？
ブラウン・・・今はラスボスにザラキを唱えなくなったクリフトか。かといって、ベホマを唱えてくれるわけでもない
ヒルマン・・・至って普通。現役監督では、一番短所が目立たないかもしれない
王・・・実績のある選手に甘く、実績のない選手に厳しい。しゃーないが口癖
バレンタイン・・・バレスタイン城。ギャンブル性は高い。大矢とは違った意味で
伊東・・・とにかく地味。かと結果が伴うかと言われたら微妙
野村・・・ツンデレ。勝てなくても楽しめる野球を提供する。だが短期決戦や特定相手にしか発揮しない
コリンズ・・・起用法は上手いかもしれない。しかし結果は伴わない。原因は選手か球団か監督かは不明。
こんなところかな。
原・・・チームの調子がいい時は無難だが、調子が悪い時の采配は・・・(ry
落合・・・勝利に徹するイメージはあるが、非情にはなりきれない人。代打オレが成功率高いかもしれない
大矢・・・監督である事に意識過剰。だけど噛み合えば手腕が評価される。コンバートが趣味
岡田・・・選手とファンは捉えてる。結果に伴わないのが玉に傷。異常に頑固であり、評価には値しない
古田・・・采配そのものは意外と普通。最近はホークス以上に助っ人外人は名前重視。来年はどうなるのか？
ブラウン・・・今はラスボスにザラキを唱えなくなったクリフトか。かといって、ベホマを唱えてくれるわけでもない
ヒルマン・・・至って普通。現役監督では、一番短所が目立たないかもしれない
王・・・実績のある選手に甘く、実績のない選手に厳しい。しゃーないが口癖
バレンタイン・・・バレスタイン城。ギャンブル性は高い。大矢とは違った意味で
伊東・・・とにかく地味。かと結果が伴うかと言われたら微妙
野村・・・ツンデレ。勝てなくても楽しめる野球を提供する。だが短期決戦や特定相手にしか発揮しない
コリンズ・・・起用法は上手いかもしれない。しかし結果は伴わない。原因は選手か球団か監督かは不明。
こんなところかな。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:10:22 ID:6+6OroelO
落合の話。
後半開幕戦で川上を出さずに山井ってのは、自身の初戦で川崎を先発させたのと同じで、結果が伴って初めて許せるギャンブルだと思う。
結果ってのは、その日の勝ち負けではなくRS1位なんだが…。
首位ターンで、後半開幕に名の通ってない投手出しておいて、「最終的に」首位陥落なら、後々、
「あの試合がターニングポイントだったんだ」
と言われかねない。
俺的には、代打小関に近いくらいのチョンボと言うかギャンブルだと思うね。最悪。
就任1年目とは、自身をとりまく状況が全く違うのだから、そんなところでギャンブルする必要が無いと思う。
落合なりの根拠は有るだろうが、果たしてどうか？
継投下手とかは、特に思わないな。出る投手がバンバン打たれれば、継投もクソも無い。
後半開幕戦で川上を出さずに山井ってのは、自身の初戦で川崎を先発させたのと同じで、結果が伴って初めて許せるギャンブルだと思う。
結果ってのは、その日の勝ち負けではなくRS1位なんだが…。
首位ターンで、後半開幕に名の通ってない投手出しておいて、「最終的に」首位陥落なら、後々、
「あの試合がターニングポイントだったんだ」
と言われかねない。
俺的には、代打小関に近いくらいのチョンボと言うかギャンブルだと思うね。最悪。
就任1年目とは、自身をとりまく状況が全く違うのだから、そんなところでギャンブルする必要が無いと思う。
落合なりの根拠は有るだろうが、果たしてどうか？
継投下手とかは、特に思わないな。出る投手がバンバン打たれれば、継投もクソも無い。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:19:38 ID:9a9GfUdi0
落合は１年目から現在に至るまで、「レギュラー手前」みたいな選手の育成と起用はうまいと思う。
ただ、レギュラークラスが怪我や高齢化で使えなくなり、レギュラー手前の選手をレギュラーとして
運用しなきゃいけなくなってから、
ただ、レギュラークラスが怪我や高齢化で使えなくなり、レギュラー手前の選手をレギュラーとして
運用しなきゃいけなくなってから、
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:21:43 ID:9a9GfUdi0
（途中送信につき続き）「二軍クラスをレギュラークラスに持ってくる」ことができなかったために、
レギュラー手前の育成・運用ができずに、落合の良さが見えず、
逆に「非情になりきれない」という悪い面がフルに現れているような気がする。
レギュラー手前の育成・運用ができずに、落合の良さが見えず、
逆に「非情になりきれない」という悪い面がフルに現れているような気がする。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:44:42 ID:WdNSIQPU0
落合は山本昌の起用法が命運を握りそう
１ゲーム差くらいで決まるようなこともあり得そうだし
１ゲーム差くらいで決まるようなこともあり得そうだし
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:49:24 ID:fEHlcUpF0
岡田最高や！でも関西地区３局も同時に阪神戦放送するのはやりすぎやったんや
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:56:58 ID:QASrf2qF0
>>707
去年の日シリてあれ采配何も関係ないやん
主力軒並み逆シリ男状態じゃ誰が監督でも勝てんだろ
それ言い出したら今年のASでは落合がヒルマンに完勝しましたとも言えるぞ
継投も代打も当たりまくったからな ＞AS
去年の日シリてあれ采配何も関係ないやん
主力軒並み逆シリ男状態じゃ誰が監督でも勝てんだろ
それ言い出したら今年のASでは落合がヒルマンに完勝しましたとも言えるぞ
継投も代打も当たりまくったからな ＞AS
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:58:21 ID:ybx8EPlZ0
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:43:39 ID:+/Mo84fY0
野村はまた最下位になりそうだ
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:47:27 ID:ybx8EPlZ0
野村の場合、最下位んいなっても「選手を育てた」って言われるから絶対に負けない戦いなんだよな
１～５位の監督だって選手を育てているだろうに
西武なんか凄いじゃん
１～５位の監督だって選手を育てているだろうに
西武なんか凄いじゃん
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:54:20 ID:+/Mo84fY0
育てたっていうより、使える奴が若手だから使ってるってだけなんだよな実際のところ
ショートの渡辺直にしろ、田中、永井にしろ
最下位になっても戦力不足のせいにするだろうし、次の監督が成績を上げたら、野村監督が
種をまいたお陰、とか言う奴が現れるんだろうな
ショートの渡辺直にしろ、田中、永井にしろ
最下位になっても戦力不足のせいにするだろうし、次の監督が成績を上げたら、野村監督が
種をまいたお陰、とか言う奴が現れるんだろうな
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:56:57 ID:ybx8EPlZ0
阪神時代と全く同じ構造なんだよ
勝てば野村の名采配、負ければ戦力が不足、選手がやる気がないから
こればっかり
戦力を整え、選手のやる気を促すのも監督の仕事だろ
試合でタクトを振るうだけが監督じゃない。ベストプレープロ野球じゃないんだから
勝てば野村の名采配、負ければ戦力が不足、選手がやる気がないから
こればっかり
戦力を整え、選手のやる気を促すのも監督の仕事だろ
試合でタクトを振るうだけが監督じゃない。ベストプレープロ野球じゃないんだから
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:05:52 ID:+/Mo84fY0
勝てば野村の名采配、負ければ戦力が不足
これは野村本人と野村信者の思考の中心にあるものだよな
要するに負けたときの逃げ道。どっちに転んでも大丈夫って考え方
これが通用するなら、最下位になったとしても監督には一切責任が無いことになるｗ
これは野村本人と野村信者の思考の中心にあるものだよな
要するに負けたときの逃げ道。どっちに転んでも大丈夫って考え方
これが通用するなら、最下位になったとしても監督には一切責任が無いことになるｗ
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:21:32 ID:ybx8EPlZ0
あと、昨年だったか
得失点差の大幅な＋の割りに勝率が低いだとか言って岡田が批判されてたけど、その論理で言うと今年は名監督だということになる
得失点差の大幅な＋の割りに勝率が低いだとか言って岡田が批判されてたけど、その論理で言うと今年は名監督だということになる
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:49:54 ID:52bRnvMg0
それ言い出すと野村信者がまた変なコピペ持って来るぞ
なんとか理論とかゆーやつ
なんとか理論とかゆーやつ
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 03:52:44 ID:ybx8EPlZ0
ヘンリー理論か
あれを監督の評価に使うのは不能
あれを監督の評価に使うのは不能
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 04:24:31 ID:qyvml5sy0
昔は知らんけど、今のノムは丸くなって好感が持てるけどな。
選手を褒める様になったし、負けた時は「自分が悪い」ってちゃんと云ってる。
良くも悪くも、今の楽天というチームにはいちばん合ってる監督と思える。
選手を褒める様になったし、負けた時は「自分が悪い」ってちゃんと云ってる。
良くも悪くも、今の楽天というチームにはいちばん合ってる監督と思える。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 05:08:38 ID:By0tZC4sO
ヘンリー理論って一番優れている監督はどんでんじゃなかった？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 09:34:16 ID:kkulxacl0
つか監督の評価なんて結論ありきで理屈捏ね回してるだけ。
その根底にあるのは"顔が好き・嫌い"とか、本当にくだらない事。
その根底にあるのは"顔が好き・嫌い"とか、本当にくだらない事。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 12:04:00 ID:m9+iPBYz0
巨人ファンで野村嫌いだが、野村のような監督が一人くらいいないとプロ野球が盛り上がらないと思う。
落合中日が不人気だが、勝てば良いとういう風潮があるのも事実。
巨人は目先の勝ちにとらわれて、生え抜き選手を冷遇している。
外様でありながら、やっと巨人の顔になってきた清原・工藤・江藤を一掃してしまったのも不人気の原因。
良くも悪くもファンは選手につくもの。
いくら巨人の選手でも、いきなり谷や小笠原を応援しろというのは無茶な話。
原のチーム作りは、今年勝てば良いという采配に見えて仕方が無い。
落合中日が不人気だが、勝てば良いとういう風潮があるのも事実。
巨人は目先の勝ちにとらわれて、生え抜き選手を冷遇している。
外様でありながら、やっと巨人の顔になってきた清原・工藤・江藤を一掃してしまったのも不人気の原因。
良くも悪くもファンは選手につくもの。
いくら巨人の選手でも、いきなり谷や小笠原を応援しろというのは無茶な話。
原のチーム作りは、今年勝てば良いという采配に見えて仕方が無い。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 15:02:22 ID:x3p6zv7ZO
ヘンリー理論は大勝で監督の評価が下がり
大敗で監督の評価が上がる理不尽な理論だから
評価に使うのは不適だよ
しかも僅差ゲームの勝敗が大勝、大敗に塗り潰されるから
僅差ゲームの頻度があまり意味を持たなくなり
勝負強さとは無縁の数字が出てくるだけ
大敗で監督の評価が上がる理不尽な理論だから
評価に使うのは不適だよ
しかも僅差ゲームの勝敗が大勝、大敗に塗り潰されるから
僅差ゲームの頻度があまり意味を持たなくなり
勝負強さとは無縁の数字が出てくるだけ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:37:36 ID:QASrf2qF0
観客動員が増加傾向の落合中日が不人気だとか
生え抜き投手がたくさん出てきてる巨人が生え抜き冷遇だとか
印象論というか好き嫌いだけで語る人というのはいるものですね
生え抜き投手がたくさん出てきてる巨人が生え抜き冷遇だとか
印象論というか好き嫌いだけで語る人というのはいるものですね
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:37:37 ID:1XU9LWYBO
>>730
ヘンリー理論の可否は置いといて…、
その反論はパチもん臭い。
「大勝時は監督の采配関係なく勝てるし、長いシーズン、捨てゲームを上手く作る事が長期的視野で見た勝率増に繋がるとも言える。」
と言う理屈と大差が無い。
どちらも印象で述べているに過ぎない。
トータルの勝率勝負なんだから、毎試合勝ちに行く必要が無いのは事実だからなぁ。
だいたい、特定の標本の矛盾点だけを抜き出して全体を否定するのは、非論理的だな。
ヘンリー理論の可否は置いといて…、
その反論はパチもん臭い。
「大勝時は監督の采配関係なく勝てるし、長いシーズン、捨てゲームを上手く作る事が長期的視野で見た勝率増に繋がるとも言える。」
と言う理屈と大差が無い。
どちらも印象で述べているに過ぎない。
トータルの勝率勝負なんだから、毎試合勝ちに行く必要が無いのは事実だからなぁ。
だいたい、特定の標本の矛盾点だけを抜き出して全体を否定するのは、非論理的だな。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 16:52:36 ID:fEHlcUpF0
もう、勝率が良い監督が優秀で良いじゃん。
チーム事情が、選手の質が言う人居るけど強いチーム良い選手がいる
チームから監督依頼されたり、監督としてそういうチーム選べるって
の言うのも含めて実力の内じゃん。
チーム事情が、選手の質が言う人居るけど強いチーム良い選手がいる
チームから監督依頼されたり、監督としてそういうチーム選べるって
の言うのも含めて実力の内じゃん。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:18:02 ID:Jo4HSmD70
勝率が良い監督が優秀
その通りだな
得失点も関わってくるサッカーとは違う。あくまで勝率のみでの勝負をしているわけだから
その通りだな
得失点も関わってくるサッカーとは違う。あくまで勝率のみでの勝負をしているわけだから
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:51:45 ID:x3p6zv7ZO
>>732
印象じゃないよ
一つの大勝がチームの仮定勝率を大幅に上げるから
監督の能力値にマイナスに働くんよ
大敗もまた同じ
んでこの数値が一試合平均の得失点差じゃなく、
トータルの得失点比率で数値を弾き出すからおかしなことになる訳
解りやすく言うと、一試合平均得失点が＋１点のチームと＋２点のチームが、
ゲーム数を無視して総得失点が一緒になった場合、
ヘンリー値は一緒になるんよ
これで解って貰えるとありがたいけど
印象じゃないよ
一つの大勝がチームの仮定勝率を大幅に上げるから
監督の能力値にマイナスに働くんよ
大敗もまた同じ
んでこの数値が一試合平均の得失点差じゃなく、
トータルの得失点比率で数値を弾き出すからおかしなことになる訳
解りやすく言うと、一試合平均得失点が＋１点のチームと＋２点のチームが、
ゲーム数を無視して総得失点が一緒になった場合、
ヘンリー値は一緒になるんよ
これで解って貰えるとありがたいけど
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:57:19 ID:6DbP+JwX0
そろそろ、ここで現役監督の勝率ランキング貼れよ
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 16:21:37 ID:w+Cj7cuM0
現職采配ランク
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン
B：伊東、古田、大矢、落合
C：コリンズ、ブラウン、原、王
D：岡田
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 18:24:46 ID:S1vrZ9v+0
>>729
清原と江藤が巨人の顔って釣りとしか思えん
清原と江藤が巨人の顔って釣りとしか思えん
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 20:38:37 ID:m9+iPBYz0
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 20:46:28 ID:kkulxacl0
長嶋のおかげで、他球団から選手寄せ集めても
なんとなく、ほんわかと野球をやってたというイメージ。
なんとなく、ほんわかと野球をやってたというイメージ。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:00:33 ID:t7LKaXet0
S：なし
A：ヒルマン、バレンタイン、落合、野村
B：王、伊東、大矢
C：コリンズ、ブラウン
D：古田
E：岡田、原
A：ヒルマン、バレンタイン、落合、野村
B：王、伊東、大矢
C：コリンズ、ブラウン
D：古田
E：岡田、原
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:05:14 ID:aCR38P4iO
バレンタインってシーズン一位になったこともないじゃん
確かに05年は訳のわからん強さがあったけどさ
確かに05年は訳のわからん強さがあったけどさ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:11:23 ID:ZcNb/znp0
>>740
ノムファンだが、もう番外ということにして、
ノムのランクはつけなくていいよ、スレ荒れるから
すぐ「4年連続最下位プギャー」やら「3年間で赤星しか育ててないのプギャー」
「渡辺直や嶋を育ててるくらいででかい顔するなプギャー」みたいなのが沸いてでるから
ノムファンだが、もう番外ということにして、
ノムのランクはつけなくていいよ、スレ荒れるから
すぐ「4年連続最下位プギャー」やら「3年間で赤星しか育ててないのプギャー」
「渡辺直や嶋を育ててるくらいででかい顔するなプギャー」みたいなのが沸いてでるから
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:16:30 ID:+vpP7ekh0
なんか上から目線でレスしてるけど、どちらかといえばそういうレスしている奴の方がまともだろ
野村信者は野村が名将ありきで理屈こねてるだけ
現に阪神でも楽天でも結果出してないんだし、批判されても当然
星野、岡田の優勝が野村遺産だって言うんだったら野村ヤクルトの優勝も関根遺産になるし
野村信者は野村が名将ありきで理屈こねてるだけ
現に阪神でも楽天でも結果出してないんだし、批判されても当然
星野、岡田の優勝が野村遺産だって言うんだったら野村ヤクルトの優勝も関根遺産になるし
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:21:25 ID:ZcNb/znp0
>>743
はいはい。ノムのランクはZでいいよ
はいはい。ノムのランクはZでいいよ
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:22:40 ID:+vpP7ekh0
だから、なんか上からだけど、もともと評価は最低クラスだし
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:38:29 ID:jab0P8mG0
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:00:27 ID:Qp4blIbE0
＞「4年連続最下位プギャー」やら「3年間で赤星しか育ててないのプギャー」
「渡辺直や嶋を育ててるくらいででかい顔するなプギャー」
これ全部事実じゃんｗ
反論してみろよｗ
「渡辺直や嶋を育ててるくらいででかい顔するなプギャー」
これ全部事実じゃんｗ
反論してみろよｗ
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:42:55 ID:V7yq3LEM0
「ﾋｰﾛｰになるんだぞ」この送り出しが利くのは王監督ならではだと。
気持ちだけで選手を束ねられる部分は、真似できない凄さがある。
同じＧ出身だが決別を決めた分、原と対極になった気がする。
気持ちだけで選手を束ねられる部分は、真似できない凄さがある。
同じＧ出身だが決別を決めた分、原と対極になった気がする。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:56:01 ID:fEHlcUpF0
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:06:17 ID:vDSmAx2r0
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 06:21:08 ID:iwncGm9v0
野村監督も藤川はワシ育てたと言いたそうだったなｗオールスターで
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 06:44:11 ID:m7ijOaqiO
>>788
馬鹿じゃねぇの
野村は暗黒時代の阪神が
即戦力にならない高卒の藤川を取るのに
否定的だったんだ
ちなみにソースは野村ノート
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 07:21:57 ID:iwncGm9v0
>>791
そうなんだよね～あんなに否定的だった野村が藤川の話題が出たときに自ら会話に割り込んで
「藤川は私が阪神の監督をしてる時に獲った」と自慢げに言ってたからビックリしたｗ
野村ｗｗｗ
野村監督も藤川はワシ育てたと言いたそうだったなｗオールスターで
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 06:44:11 ID:m7ijOaqiO
>>788
馬鹿じゃねぇの
野村は暗黒時代の阪神が
即戦力にならない高卒の藤川を取るのに
否定的だったんだ
ちなみにソースは野村ノート
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 07:21:57 ID:iwncGm9v0
>>791
そうなんだよね～あんなに否定的だった野村が藤川の話題が出たときに自ら会話に割り込んで
「藤川は私が阪神の監督をしてる時に獲った」と自慢げに言ってたからビックリしたｗ
野村ｗｗｗ
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:25 ID:raLpR0Jp0
>>742>>744
って、野村を持ち上げたいばかりにブレイザーだリーだ外国人監督批判してた
ヤツだろ、当時の状況全く知らない無知ぶり曝してｗ
野村信者はコイツみたいな何にも知らない癖して御輿みたいに「野村」「野村」
担ぎたがるからキモチ悪いんだよな。
って、野村を持ち上げたいばかりにブレイザーだリーだ外国人監督批判してた
ヤツだろ、当時の状況全く知らない無知ぶり曝してｗ
野村信者はコイツみたいな何にも知らない癖して御輿みたいに「野村」「野村」
担ぎたがるからキモチ悪いんだよな。
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:14:57 ID:myK2loLzO
すげぇ・・
自ら引いてる奴に総出で叩きにかかってら・・
ここはどこの貧民街ですか？
自ら引いてる奴に総出で叩きにかかってら・・
ここはどこの貧民街ですか？
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:47:26 ID:eVeUjtSN0
SSS：野村
SS：
S：
A：落合
B：ヒルマン、バレンタイン、伊東
C：岡田、コリンズ、大矢
D：古田、ブラウン
E：原
F：王
SS：
S：
A：落合
B：ヒルマン、バレンタイン、伊東
C：岡田、コリンズ、大矢
D：古田、ブラウン
E：原
F：王
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:59:05 ID:hFAu9Eyj0
SSS：野村で野村が袋叩きに遭うのを見越した上で
ちゃっかり次点に落合を持ってきてるってことで
野村信者を装った落合信者かな
ちゃっかり次点に落合を持ってきてるってことで
野村信者を装った落合信者かな
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:20:27 ID:We4aj45+0
落合が楽天の監督になったらいきなり優勝しそう
落合＞野村ということは野村自身が認めてるだろ
落合＞野村ということは野村自身が認めてるだろ
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:22:26 ID:gjTNuoJkO
落合信者きめぇ
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:23:21 ID:dKlCWwqH0
>>755 毎度キチガイ乙
758 ：巨人ファン：2007/07/29(日) 03:31:30 ID:dO/gh5neO
落合さんはすごいと思う。
三年で二回優勝とは名将。
1001なら一回も優勝できなかったかもね。
三年で二回優勝とは名将。
1001なら一回も優勝できなかったかもね。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:33:49 ID:bYPb9Bxc0
802 ：巨人ファン ：2007/07/29(日) 00:25:00 ID:dO/gh5neO
落合さんがサッカー日本代表の監督だったら多分一位だったはず
落合さんがサッカー日本代表の監督だったら多分一位だったはず
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:37:12 ID:We4aj45+0
落合が英語を話せるのならヤンキースの監督に呼びたいとスタインブレナーが言ったのは有名な話
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:33:48 ID:KMWx2bpHO
なんしか 岡田が過去、歴代の野球監督で最低やろ
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:55:53 ID:pg3+IdQjO
>>735
レスが遅れてスマン。
貴方は統計を何もわかってない。
こう言うのは、前提として、
「沢山の試合があり、誰もヘンリー値を良くするための采配なんてしない」
から、成り立つんだよ。
>解りやすく言うと、一試合平均得失点が＋１点のチームと＋２点のチームが、
>ゲーム数を無視して総得失点が一緒になった場合、
>ヘンリー値は一緒になるんよ
ゲーム数は最終的には、同じになる。
ヘンリー値の是非は置いといて、反論が子供じみてるぞ。
統計(っぽいもの)に対して、
「こんなケースがあれば云々」
と言う反論がおかしい。
俺の感覚では、ヘンリー値には得点圏打率程度の信頼感くらいはもってる(大して高くない)が、>>387の反論は秀逸だと思った。
レスが遅れてスマン。
貴方は統計を何もわかってない。
こう言うのは、前提として、
「沢山の試合があり、誰もヘンリー値を良くするための采配なんてしない」
から、成り立つんだよ。
>解りやすく言うと、一試合平均得失点が＋１点のチームと＋２点のチームが、
>ゲーム数を無視して総得失点が一緒になった場合、
>ヘンリー値は一緒になるんよ
ゲーム数は最終的には、同じになる。
ヘンリー値の是非は置いといて、反論が子供じみてるぞ。
統計(っぽいもの)に対して、
「こんなケースがあれば云々」
と言う反論がおかしい。
俺の感覚では、ヘンリー値には得点圏打率程度の信頼感くらいはもってる(大して高くない)が、>>387の反論は秀逸だと思った。
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:03:51 ID:bnPVzVyt0
いやそれよりも原がいるだろ
マジで02年の日本一を除いたらいいところ何ひとつないと思うんだが
今年もあれだけ戦力あって、しかも中日も万全じゃないのに僅差ってどういうことだよ
マジで02年の日本一を除いたらいいところ何ひとつないと思うんだが
今年もあれだけ戦力あって、しかも中日も万全じゃないのに僅差ってどういうことだよ
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:04:36 ID:7jhGK5ezO
勝率-選手の成績=監督コーチの力
みたいな指標ないかな？
みたいな指標ないかな？
765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:15:00 ID:tMNG9c5fO
選手の成績に監督コーチの力が影響及ぼすだろ
。
基本的には勝率で比べればいいよ。いくら遺産だなんだ言っても維持するのだって大変。
それに落合や岡田はもう４年目だし、前の監督の影響なんて薄くなっている。
広島みたいな特別貧乏なチームは例外として、チーム編成するのだって監督の仕事の一つ。
。
基本的には勝率で比べればいいよ。いくら遺産だなんだ言っても維持するのだって大変。
それに落合や岡田はもう４年目だし、前の監督の影響なんて薄くなっている。
広島みたいな特別貧乏なチームは例外として、チーム編成するのだって監督の仕事の一つ。
766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:03:55 ID:0ZjWfCraO
>>652
野手部門の最右翼は大引だろ
野手部門の最右翼は大引だろ
767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:07:20 ID:7Cpxyxno0
・落合をキモいとか言ってるヤツはただのバカ
一般的に認められているのは明らか
・原はマジで史上最低だろう。全球団、どの時代を
調べてみても彼以上に戦力をもらって、この程度の
実績しか残せていない監督は居ない。
・岡田は無難な監督。贔屓選手が居るので欠点はここくらい。
S：野村
A：落合
B：ヒルマン、バレンタイン
C：王、伊東、コリンズ、大矢、岡田
D：古田、ブラウン
Z：原
一般的に認められているのは明らか
・原はマジで史上最低だろう。全球団、どの時代を
調べてみても彼以上に戦力をもらって、この程度の
実績しか残せていない監督は居ない。
・岡田は無難な監督。贔屓選手が居るので欠点はここくらい。
S：野村
A：落合
B：ヒルマン、バレンタイン
C：王、伊東、コリンズ、大矢、岡田
D：古田、ブラウン
Z：原
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:37:38 ID:pg3+IdQjO
>>767
そんなあなたに>>692
その昔は、長嶋や王みたいな微妙な監督でさえ、不買運動を恐れて、即解任なんて出来なかった訳だ。
原が安心して采配出来なくなったのは、あのオーナーが悪いわけだが、03年オフの原解任を何の抵抗も無く受け入れたファンのクウォリティも一因。
そんなあなたに>>692
その昔は、長嶋や王みたいな微妙な監督でさえ、不買運動を恐れて、即解任なんて出来なかった訳だ。
原が安心して采配出来なくなったのは、あのオーナーが悪いわけだが、03年オフの原解任を何の抵抗も無く受け入れたファンのクウォリティも一因。
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:04:03 ID:bpy8sl/w0
そんな風に擁護するのは無理があると思うなあ
象徴的な代打小関にとってもそうだし、
先発で最低２ケタは期待できる上原抑えとか頭悪すぎ
投手の貢献度なんて基本的には投球イニング数に比例するのに
象徴的な代打小関にとってもそうだし、
先発で最低２ケタは期待できる上原抑えとか頭悪すぎ
投手の貢献度なんて基本的には投球イニング数に比例するのに
770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:06:44 ID:Q4oBc+2W0
王監督 ホークスを率いての輝かしい戦績
1995年 レギュラーシーズン5位 勝率.429
1996年 レギュラーシーズン6位 勝率.422
1997年 レギュラーシーズン4位 勝率.470
1998年 レギュラーシーズン3位 勝率.500
1999年 レギュラーシーズン1位 勝率.591
2000年 レギュラーシーズン1位 勝率.549
2001年 レギュラーシーズン2位 勝率.547
2002年 レギュラーシーズン2位 勝率.529
2003年 レギュラーシーズン1位 勝率.599
2004年 レギュラーシーズン1位 勝率.597
2005年 レギュラーシーズン1位 勝率.664
2006年 レギュラーシーズン3位 勝率.573
おまいらの印象による監督ランクなんて意味あるのか
名将は安定した成績を残してこそ価値がある
1995年 レギュラーシーズン5位 勝率.429
1996年 レギュラーシーズン6位 勝率.422
1997年 レギュラーシーズン4位 勝率.470
1998年 レギュラーシーズン3位 勝率.500
1999年 レギュラーシーズン1位 勝率.591
2000年 レギュラーシーズン1位 勝率.549
2001年 レギュラーシーズン2位 勝率.547
2002年 レギュラーシーズン2位 勝率.529
2003年 レギュラーシーズン1位 勝率.599
2004年 レギュラーシーズン1位 勝率.597
2005年 レギュラーシーズン1位 勝率.664
2006年 レギュラーシーズン3位 勝率.573
おまいらの印象による監督ランクなんて意味あるのか
名将は安定した成績を残してこそ価値がある
771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:07:41 ID:bpy8sl/w0
確かに凄い。いくらドラフトで卑怯なことしまくったって言ってもこれは凄い。
772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:23:19 ID:8GxyPXQbO
代打や継続の上手さ
選手をやる気にさせる気配り
若い選手を育てる
のウチ２つあれば名将じゃないか？
選手をやる気にさせる気配り
若い選手を育てる
のウチ２つあれば名将じゃないか？
773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:26:56 ID:bpy8sl/w0
若い選手を育てるって言ってもさ、黄金時代の西武みたいにレギュラーがガチガチに決まってたらそれも無理なわけで。
スズキ件でさえ代打なわけだし。
スズキ件でさえ代打なわけだし。
774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:27:19 ID:O4Twcz780
775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:45:21 ID:pg3+IdQjO
>>769
原が良い監督とは言ってない。
代打小関に養護の余地は無い。
あと、抑え上原はそんな愚策でも無いと思うぞ。
近年の優勝チームで、信頼あるリリーフ無かったケースは無いんじゃないか？
イニング数が唯一の価値ってのも、パチもん臭い。
貢献度で、
三浦＞クルーン
寺原＞クルーン
川上＞岩瀬
朝倉＞岩瀬
下柳＞藤川
金刃＞上原
青木＞永川
上記全てが正しいと言えるか？
いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率であって、勝利数では無い。
リリーフエースが任されるイニングは大事なイニング。
ちなみに、リリーフエースにすると、イニング数は減るが、登板試合数は増えるよ。
巨人で他に信頼できるクローザーが居ないのだから仕方がない。
原が良い監督とは言ってない。
代打小関に養護の余地は無い。
あと、抑え上原はそんな愚策でも無いと思うぞ。
近年の優勝チームで、信頼あるリリーフ無かったケースは無いんじゃないか？
イニング数が唯一の価値ってのも、パチもん臭い。
貢献度で、
三浦＞クルーン
寺原＞クルーン
川上＞岩瀬
朝倉＞岩瀬
下柳＞藤川
金刃＞上原
青木＞永川
上記全てが正しいと言えるか？
いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率であって、勝利数では無い。
リリーフエースが任されるイニングは大事なイニング。
ちなみに、リリーフエースにすると、イニング数は減るが、登板試合数は増えるよ。
巨人で他に信頼できるクローザーが居ないのだから仕方がない。
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:52:37 ID:bpy8sl/w0
>>775
あほか
信頼できるリリーフがいるから優勝できたとは限らない
優勝チームには結果的に信頼できるリリーフがいたってだけだ
二桁勝てるエースをリリーフにするのはアホ
いくらチーム事情があるにせよ、松坂を抑えにするのは愚策だ
>>775
その比較している人選が意味不明だが、基本的にはその不等号が成り立つ
藤川が先発で２００イニング投げて１０勝以上できるなら、ただちに先発になるべきだ
リリーフを過大評価しすぎ
あほか
信頼できるリリーフがいるから優勝できたとは限らない
優勝チームには結果的に信頼できるリリーフがいたってだけだ
二桁勝てるエースをリリーフにするのはアホ
いくらチーム事情があるにせよ、松坂を抑えにするのは愚策だ
>>775
その比較している人選が意味不明だが、基本的にはその不等号が成り立つ
藤川が先発で２００イニング投げて１０勝以上できるなら、ただちに先発になるべきだ
リリーフを過大評価しすぎ
777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:00:57 ID:8fmdBejRO
小関贔屓は認めるが，
・上原の抑え起用
・若手リリーフ陣の経験作 り
は間違いじゃないと思う。
由伸１番は難しい所だが。
・上原の抑え起用
・若手リリーフ陣の経験作 り
は間違いじゃないと思う。
由伸１番は難しい所だが。
778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:14:51 ID:pg3+IdQjO
>>776
>「いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率」
この意味がわからないヤツに何反論しても無駄だな。
ちなみに、防御率と順位はかなり相関が高い。
だから、貴殿の理屈が間違ってるとは言わん。
それにしても、ファンの間でも評価がわかれる様なケースで、
「間違ってる」
と断言する輩が多すぎる。
その監督なりのしっかりした根拠が有るなら、とりあえず是にしておこうとか言う、いい意味でのアバウトさと言うか寛容さってのは、無いのかね。
>「いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率」
この意味がわからないヤツに何反論しても無駄だな。
ちなみに、防御率と順位はかなり相関が高い。
だから、貴殿の理屈が間違ってるとは言わん。
それにしても、ファンの間でも評価がわかれる様なケースで、
「間違ってる」
と断言する輩が多すぎる。
その監督なりのしっかりした根拠が有るなら、とりあえず是にしておこうとか言う、いい意味でのアバウトさと言うか寛容さってのは、無いのかね。
779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:29:05 ID:NOegAnj+0
>>774
森はあれだけの結果を残したのに、チームの不人気で辞めることに繋がった。
王は人気面でも黄金時代を築いたところが凄い。
監督としては森の方がずっと優秀だけど、王のカリスマ性には追従できない。
まぁ采配を任せて顔役だけやってればもっといいんだけどさ。
森はあれだけの結果を残したのに、チームの不人気で辞めることに繋がった。
王は人気面でも黄金時代を築いたところが凄い。
監督としては森の方がずっと優秀だけど、王のカリスマ性には追従できない。
まぁ采配を任せて顔役だけやってればもっといいんだけどさ。
780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:31:39 ID:bpy8sl/w0
>「いいピッチャーが沢山イニング投げると直接貢献するのは防御率
こりゃ当たり前だ。これじゃあ俺の投手の貢献度はイニング数に比例する、に反論できてない。
お前はパチモン臭いって言っているだけじゃん。
で、抑えはたくさんイニング投げるの？
これは評価がわかれるケースではないよ。
野手で言えば、４番打者を８番打者にするようなもんだ
こりゃ当たり前だ。これじゃあ俺の投手の貢献度はイニング数に比例する、に反論できてない。
お前はパチモン臭いって言っているだけじゃん。
で、抑えはたくさんイニング投げるの？
これは評価がわかれるケースではないよ。
野手で言えば、４番打者を８番打者にするようなもんだ
781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:56:50 ID:pg3+IdQjO
>>780
だから、上原抑えなら「試合数」は増えると言ってるだろ？
しかも、多くは勝ちゲームだ。
煽りならともかく、マジレスしてるのか？
俺の言うことは間違ってない前提の話なら議論の余地は無い。ブログにでも書いとけ。
いつからファンになったのかは知らないが、巨人ってのはずっと信頼できるクローザーは不在だった訳だ。
対して、イニングイーターに困った事なんて、ほとんど無い。
ならば、結果的に上原になっても仕方ないんだよ。
チームの構成層の問題だ。
例えるなら、巨人投手陣の構成は、
(サカオタじゃないので例えが古いが…)
中田英、中村俊、小野、小笠原、遠藤と、しっかりゲームメイク出来る人間が揃ってるが、DFはカスしか居ない感じ。
>>780は、カスの中から選べと。俺は、とりあえず中田英をセンターバックにして失点が減ってるんだから、それで良いじゃないかと。
こういう議論な訳だ。余地がないと思っているのは、頭の柔軟性の無さを示しているに過ぎない。
だから、上原抑えなら「試合数」は増えると言ってるだろ？
しかも、多くは勝ちゲームだ。
煽りならともかく、マジレスしてるのか？
俺の言うことは間違ってない前提の話なら議論の余地は無い。ブログにでも書いとけ。
いつからファンになったのかは知らないが、巨人ってのはずっと信頼できるクローザーは不在だった訳だ。
対して、イニングイーターに困った事なんて、ほとんど無い。
ならば、結果的に上原になっても仕方ないんだよ。
チームの構成層の問題だ。
例えるなら、巨人投手陣の構成は、
(サカオタじゃないので例えが古いが…)
中田英、中村俊、小野、小笠原、遠藤と、しっかりゲームメイク出来る人間が揃ってるが、DFはカスしか居ない感じ。
>>780は、カスの中から選べと。俺は、とりあえず中田英をセンターバックにして失点が減ってるんだから、それで良いじゃないかと。
こういう議論な訳だ。余地がないと思っているのは、頭の柔軟性の無さを示しているに過ぎない。
782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:58:14 ID:NrI0tYdy0
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:03:41 ID:pg3+IdQjO
>>780
それから、
「何の反論にもなってない」
って、俺は貴殿が間違ってるとは一言も言ってない。
起用法ってのは、算数と違って、答えがひとつとは限らないんだよ。
言ってる内容よりも、
「俺論以外不正解」
な考え方が不正解。
>>782
抜けていった選手の重さも、凄まじいものが有るよね。
キャッチャーはいまだに最低限の穴埋めも出来てない。
それから、
「何の反論にもなってない」
って、俺は貴殿が間違ってるとは一言も言ってない。
起用法ってのは、算数と違って、答えがひとつとは限らないんだよ。
言ってる内容よりも、
「俺論以外不正解」
な考え方が不正解。
>>782
抜けていった選手の重さも、凄まじいものが有るよね。
キャッチャーはいまだに最低限の穴埋めも出来てない。
784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:05:27 ID:NOegAnj+0
前提がちょっとおかしい。
いきなり先発から抑えに回された感じで会話してない？
復帰にあたって慣らし運転で後ろに。
大量リード時の最後の締め時に投げていたらちょうど豊田が炎上、後釜を任されて抑えで定着って流れだったはず。
それに今年の上原は先発で復帰してもエースになれないよ。
安定性もそうだけど長いイニングも厳しいと思う。
今年はこの配置でいいんじゃないかな。
いきなり先発から抑えに回された感じで会話してない？
復帰にあたって慣らし運転で後ろに。
大量リード時の最後の締め時に投げていたらちょうど豊田が炎上、後釜を任されて抑えで定着って流れだったはず。
それに今年の上原は先発で復帰してもエースになれないよ。
安定性もそうだけど長いイニングも厳しいと思う。
今年はこの配置でいいんじゃないかな。
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:09:51 ID:bpy8sl/w0
俺は巨人ファンじゃないｗ
原信者さんも大変だね。
ああ、もったいないな、上原。嬉しいけど。
原信者さんも大変だね。
ああ、もったいないな、上原。嬉しいけど。
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:11:32 ID:NOegAnj+0
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:21:43 ID:pg3+IdQjO
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:27:05 ID:bpy8sl/w0
話に詰まってはいないんですけど、あなたがわからないから諦めただけです。
あと、いろんな考えが正解がない、みたいな価値相対主義は馬鹿のやることです。
あと、いろんな考えが正解がない、みたいな価値相対主義は馬鹿のやることです。
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:28:39 ID:8GxyPXQbO
上原抑えは愚策だと思うな。先発→抑えに転向するケースはよくあるけど、
たいてい３～４番手クラスの投手から適性を見いだして抑えに回す。
エースを抑えに回すなんて、見る目無いから一番良い投手使ってるだけ。
たいてい３～４番手クラスの投手から適性を見いだして抑えに回す。
エースを抑えに回すなんて、見る目無いから一番良い投手使ってるだけ。
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:51:44 ID:pg3+IdQjO
>>788
もう少しわかりやすい(かどうかわからないが)例出してみようか？
原の代打小関と、岡田の昨日の桜井に代打桧山の比較だ。
昨日岡田は、現在打撃好調の桜井のチャンスの打席で、「代打桧山」を告げた。
桜井と桧山のスペック比較だけしていれば、100%愚策。議論の余地等無い。
ところがだ。
実況本スレでは、桧山が起用された瞬間に、叩きと同時に、
「これは懲罰交代だな」
との内容のレスが山ほど付いたわけだ。
対して、二岡に代打小関については、実況本スレでも、誰も采配根拠が分からなかった。
で、原のコメントは、
「(代打を)考えさせない５番になって欲しい」
だ。
ファンの目が点になるのも頷ける。
結局、監督が何かやるときに、それなりの根拠が有るかどうかが問題で、その根拠に納得できるかどうかの積み重ねで、好き嫌いが出来る部分が有るのは仕方がない。
が、誰がどう見ても
「わからん」
こそが糞だって事。
上原抑えについては、俺以外にも、納得してるヤツが居るじゃん？
それくらいは読んでやろうぜ。
それと、信者認定して逃亡したのは事実だ。
理解できないなら、素直に理解できないと最初から書くべき。
もう少しわかりやすい(かどうかわからないが)例出してみようか？
原の代打小関と、岡田の昨日の桜井に代打桧山の比較だ。
昨日岡田は、現在打撃好調の桜井のチャンスの打席で、「代打桧山」を告げた。
桜井と桧山のスペック比較だけしていれば、100%愚策。議論の余地等無い。
ところがだ。
実況本スレでは、桧山が起用された瞬間に、叩きと同時に、
「これは懲罰交代だな」
との内容のレスが山ほど付いたわけだ。
対して、二岡に代打小関については、実況本スレでも、誰も采配根拠が分からなかった。
で、原のコメントは、
「(代打を)考えさせない５番になって欲しい」
だ。
ファンの目が点になるのも頷ける。
結局、監督が何かやるときに、それなりの根拠が有るかどうかが問題で、その根拠に納得できるかどうかの積み重ねで、好き嫌いが出来る部分が有るのは仕方がない。
が、誰がどう見ても
「わからん」
こそが糞だって事。
上原抑えについては、俺以外にも、納得してるヤツが居るじゃん？
それくらいは読んでやろうぜ。
それと、信者認定して逃亡したのは事実だ。
理解できないなら、素直に理解できないと最初から書くべき。
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:24:37 ID:LKhRDpBl0
理解できてないわけじゃない
あまりに発想がアホだと言っているだけ
上原を抑えにするのは松坂を抑えにするようなもん
抑えが過大評価されすぎ
あまりに発想がアホだと言っているだけ
上原を抑えにするのは松坂を抑えにするようなもん
抑えが過大評価されすぎ
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:26:07 ID:NOegAnj+0
793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:28:06 ID:Rko5HY1p0
去年の話で申し訳ないんですが、開幕当初に1001が解説で「新人の福田をこんなに使っちゃアカン」と言っていた。
歴史的失速前に、5月頃からパウエルを中4日で使い始めた。
結果論かもしれないが、同じ負けるならパウエルを中6日で回し、開いたローテで新人を使っても良かったと思う。
水掛け論だが、前田だって先発出来ないことは無いのだから。
今の時代、いくら先発が足りないとは言っても、中四日で投手を使っては投手が潰れてしまう。
去年の後半もバテバテだったが、昨日のパウエルを見ていても、4～5回で球威が落ちてしまうような投手じゃなかったのに。
歴史的失速前に、5月頃からパウエルを中4日で使い始めた。
結果論かもしれないが、同じ負けるならパウエルを中6日で回し、開いたローテで新人を使っても良かったと思う。
水掛け論だが、前田だって先発出来ないことは無いのだから。
今の時代、いくら先発が足りないとは言っても、中四日で投手を使っては投手が潰れてしまう。
去年の後半もバテバテだったが、昨日のパウエルを見ていても、4～5回で球威が落ちてしまうような投手じゃなかったのに。
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:33:16 ID:LKhRDpBl0
>>792
そりゃおかしい
１ エース並に抑えは重要だってのが ID:pg3+IdQjOの要旨だろう。
２ その年の調子で役割変更してたら投手としておかしくなる。来年以降の可能性まで奪っていくことになる。
斎藤隆は今は向こうで活躍しているが、森のときに抑えにされてなんかかわいそうな人になった。
そりゃおかしい
１ エース並に抑えは重要だってのが ID:pg3+IdQjOの要旨だろう。
２ その年の調子で役割変更してたら投手としておかしくなる。来年以降の可能性まで奪っていくことになる。
斎藤隆は今は向こうで活躍しているが、森のときに抑えにされてなんかかわいそうな人になった。
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:47:01 ID:NOegAnj+0
今年絶好調の高橋尚は去年は抑えだったしなぁ。（先発復帰は本人の直訴らしいけど）
柳の下のどじょうを狙った調整法なのかも。
広島の大野豊とかどんな心境だったんだろう？
柳の下のどじょうを狙った調整法なのかも。
広島の大野豊とかどんな心境だったんだろう？
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:11:43 ID:pg3+IdQjO
>>794
まぁそんな極論は言ってないわけだが…(>>781参照)。
エースとクローザーの一般比較とかじゃなくて、
「上原が抜けても、内海や尚成がサクッと出てきてイニングイーターの役割は果たしてしまうが、クローザーはまともなのはサッパリ育たない巨人」
と言うチームの話をしているわけで…、
極端な話、今の阪神に上原が居れば、復帰当初から、80球なり100球なりの制限かけて、スターター任されると思うんよね。
「長いイニング投げるのに不安がなぁ…」
なんて言っても、
「やかましい、他のヤツも不安なんじゃ」
と言われながら、先発に拉致されるよ。
まぁそんな極論は言ってないわけだが…(>>781参照)。
エースとクローザーの一般比較とかじゃなくて、
「上原が抜けても、内海や尚成がサクッと出てきてイニングイーターの役割は果たしてしまうが、クローザーはまともなのはサッパリ育たない巨人」
と言うチームの話をしているわけで…、
極端な話、今の阪神に上原が居れば、復帰当初から、80球なり100球なりの制限かけて、スターター任されると思うんよね。
「長いイニング投げるのに不安がなぁ…」
なんて言っても、
「やかましい、他のヤツも不安なんじゃ」
と言われながら、先発に拉致されるよ。
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:24:24 ID:aQHlxkQo0
しかし懲罰交代の選手が桧山はねーだろ
あ より屈辱を与えるための采配か
あ より屈辱を与えるための采配か
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:16:53 ID:Rko5HY1p0
先発させて短いイニングで使うのと、毎日抑えで調整するのとでは消耗度合はどうなんだろ？
前に、河原を抑えで使った時は適正が合うと思ったけど、1年どころか半年しか持たなかったしな。
前に、河原を抑えで使った時は適正が合うと思ったけど、1年どころか半年しか持たなかったしな。
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:55:00 ID:igH+dFE+O
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:09:38 ID:oFCBtgTn0
在日を引退に追い込むために苦労してるんだな…
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 23:36:19 ID:UAEI2cJB0
A：ヒルマン／バレンタイン／落合
B：王／伊東／岡田／大矢
C：原／コリンズ
D：古田、ブラウン
B：王／伊東／岡田／大矢
C：原／コリンズ
D：古田、ブラウン
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:46:47 ID:PFv1UsHP0
もういいよ
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 06:52:23 ID:IPJoz1lNO
独断で、
フロントの監督フォローランキング。
Aソフトバンク
B日本ハム、阪神、中日
C西武、ロッテ、巨人
D楽天、ヤクルト、広島、横浜
Eオリックス
巨人は、補強はしてくれるが、注文も激しい。近年は短期で結果を求められる。
Dは貧乏球団。
オリックスは、そもそも、監督が安心して采配出来る環境に無い。
フロントの監督フォローランキング。
Aソフトバンク
B日本ハム、阪神、中日
C西武、ロッテ、巨人
D楽天、ヤクルト、広島、横浜
Eオリックス
巨人は、補強はしてくれるが、注文も激しい。近年は短期で結果を求められる。
Dは貧乏球団。
オリックスは、そもそも、監督が安心して采配出来る環境に無い。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 07:01:23 ID:IPJoz1lNO
>>803
すまん。日本ハムはCだね。阪神中日と同じところってのは、違和感あるな。
いや、結局、一部を除けば、だいたい監督能力よりフロント能力の方が相関が高い気がする。
ヒルマンやバレンタイン、(現時点での)大矢は健闘の部類。
原は、実はフロントの能力通り。
今年の岡田は物足りない。
王は力不足。
なんじゃないかな？
すまん。日本ハムはCだね。阪神中日と同じところってのは、違和感あるな。
いや、結局、一部を除けば、だいたい監督能力よりフロント能力の方が相関が高い気がする。
ヒルマンやバレンタイン、(現時点での)大矢は健闘の部類。
原は、実はフロントの能力通り。
今年の岡田は物足りない。
王は力不足。
なんじゃないかな？
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 07:04:56 ID:IPJoz1lNO
三連投すまん。
一応、スカウト能力とか、育成能力とか、評価の分かれる部分は抜きにして、
・金銭面のバックアップ
・采配に注文をどれだけ付けるか
の二点だけで判断した。
一応、スカウト能力とか、育成能力とか、評価の分かれる部分は抜きにして、
・金銭面のバックアップ
・采配に注文をどれだけ付けるか
の二点だけで判断した。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 08:06:14 ID:+bVSXv/y0
王は力不足。w
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:26:46 ID:+MExtsp7O
阪神は星野の時は金出したが岡田になってからはケチいぞ
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:50:59 ID:IPJoz1lNO
>>807
ケチな球団が、年俸総額上位と僅差の4位にはならないし、1位取れなきゃクビって程、プレッシャーをかけられてる訳でもない。
黒田獲りは失敗したが、3億に5000万の先発補強。これは井川マネーかも知れないが、シーツの争奪戦にしっかり勝ちきった時は井川マネーの入る前。
とりあえず、俺の知ってるブレイザー以降の阪神で、8年も成績不振による監督解任が無いなんて初めてだ。
これ以上、何を望むんよ。贅沢が過ぎる。
ケチな球団が、年俸総額上位と僅差の4位にはならないし、1位取れなきゃクビって程、プレッシャーをかけられてる訳でもない。
黒田獲りは失敗したが、3億に5000万の先発補強。これは井川マネーかも知れないが、シーツの争奪戦にしっかり勝ちきった時は井川マネーの入る前。
とりあえず、俺の知ってるブレイザー以降の阪神で、8年も成績不振による監督解任が無いなんて初めてだ。
これ以上、何を望むんよ。贅沢が過ぎる。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:55:35 ID:+14AYs5t0
シーツの争奪戦？
ウッズ争奪戦に負けた後の余りモンですが何か
ウッズ争奪戦に負けた後の余りモンですが何か
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 09:57:44 ID:IPJoz1lNO
>>809
あれでも、ソフバンが触手を伸ばしていたんよね。
あれでも、ソフバンが触手を伸ばしていたんよね。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:03:45 ID:+14AYs5t0
そーかそーか、年俸2億のシーツ争奪戦に負けて
15億出してバティスタ取ってきたのか
孫はやることのスケールが違うな
15億出してバティスタ取ってきたのか
孫はやることのスケールが違うな
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:17:17 ID:IPJoz1lNO
>>811
シーツにソフバンも触手を伸ばしてたってのは、当時言われてた事だと思ったんだが、ソース持ってこいと言われても困るしなぁ…。
わかったわかった。
シーツに争奪戦等なく、余り物を拾っただけ。
阪神のケチ臭いフロントは、ウッズの補強費をケチったウンコフロント。
と、訂正すればいいのか？
シーツにソフバンも触手を伸ばしてたってのは、当時言われてた事だと思ったんだが、ソース持ってこいと言われても困るしなぁ…。
わかったわかった。
シーツに争奪戦等なく、余り物を拾っただけ。
阪神のケチ臭いフロントは、ウッズの補強費をケチったウンコフロント。
と、訂正すればいいのか？
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:34:34 ID:mJpZ2oZw0
ソフバンがシーツの獲得を検討してたのは事実。
だけどシーツは劣化してるというのが一般的な評価だったから
ファン同士で押し付け合いに近いふいんき（何故かｒｙ）だった。
特に阪神ファンの方は「フロントの迷走再び」とお通夜状態ｗ
だけどシーツは劣化してるというのが一般的な評価だったから
ファン同士で押し付け合いに近いふいんき（何故かｒｙ）だった。
特に阪神ファンの方は「フロントの迷走再び」とお通夜状態ｗ
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:36:11 ID:YFG0Z18JO
そのとおり
DかEだろ。
常識的に考えて
DかEだろ。
常識的に考えて
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 10:58:19 ID:tAfLRWWC0
＞シーツ
今年も何とか戦力としてはお世話になれそうで良かった。
今年も何とか戦力としてはお世話になれそうで良かった。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 11:04:07 ID:YFG0Z18JO
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 11:14:49 ID:IPJoz1lNO
>>816
まぁ基本は、年俸なんだが…、
マイナス要因と考えた事の根拠は、
巨人…つい最近も、
「～使うな」
等と言うオーナー命令が漏れた事と、>>692
オリックス…監督交代の早さ。
プラス要因は、
ソフトバンク…中日阪神に比べ、中心選手が若いにも関わらず、年俸総額で匹敵する数字。
また、王に終身監督手形を切っていること等。
こんな感じ。
後は概ね年俸順かな？
まぁ基本は、年俸なんだが…、
マイナス要因と考えた事の根拠は、
巨人…つい最近も、
「～使うな」
等と言うオーナー命令が漏れた事と、>>692
オリックス…監督交代の早さ。
プラス要因は、
ソフトバンク…中日阪神に比べ、中心選手が若いにも関わらず、年俸総額で匹敵する数字。
また、王に終身監督手形を切っていること等。
こんな感じ。
後は概ね年俸順かな？
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 11:47:46 ID:4hyzZUrY0
首になることをおそれずに采配を振るえるというのは
地味に大きいからな。
原を見るとそう感じる
地味に大きいからな。
原を見るとそう感じる
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 12:03:17 ID:+MExtsp7O
>>808
こいつアホ？
こいつアホ？
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 16:23:10 ID:wFd7ZVpjO
まあ、ソフバンは井口の代役として狙ってたしね
阪神とは意味合いが違うでしょ
広島時代はショートオンリーの選手だし
阪神とは意味合いが違うでしょ
広島時代はショートオンリーの選手だし
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:05:45 ID:jcr7eLpf0
>>815
昨日は珍しくタイムリーをようやく打って、やたらもてはやされてるけど
結局昨日もヒットはそれ１本だけで、それまで２試合連続ノーヒットだったんだよ。
ここ３試合でわずか、１３打数１安打。打率２３０という極端な低打率のまま。
元々長打力もない非力外人だし、もう我慢の限界。
これからも戦力にはならず、足を引っ張るだけだと思うよ。
昨日は珍しくタイムリーをようやく打って、やたらもてはやされてるけど
結局昨日もヒットはそれ１本だけで、それまで２試合連続ノーヒットだったんだよ。
ここ３試合でわずか、１３打数１安打。打率２３０という極端な低打率のまま。
元々長打力もない非力外人だし、もう我慢の限界。
これからも戦力にはならず、足を引っ張るだけだと思うよ。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:17:53 ID:ZkEDyLaS0
岡田はシーツが今から昨年と同じ働きをすると見込んで
３番で起用しているのか
３番で起用しているのか
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:27:06 ID:mT60gISD0
林（ファースト・外野）と桜井（外野）が出てきたから、
今岡かシーツのどっちかが復調すればいいと思ったんじゃ？
今岡復調・・・・サード今岡、ファースト林、ライト桜井
シーツ復調・・・・サードシーツ、ファースト林、ライト桜井
シーツがいれば、守備固めでセカンド藤本、サード関本、ファーストシーツも可能
今岡かシーツのどっちかが復調すればいいと思ったんじゃ？
今岡復調・・・・サード今岡、ファースト林、ライト桜井
シーツ復調・・・・サードシーツ、ファースト林、ライト桜井
シーツがいれば、守備固めでセカンド藤本、サード関本、ファーストシーツも可能
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 16:08:06 ID:uCt6X/Go0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 日本プロ野球はわしが育てた。
| `ﾆﾆ' / わしの育成力はSクラスや。
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
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ﾉ `ｰ―i´
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:00:15 ID:9f2/l/Zo0
NPB歴代監督の成績調べたら勝率１０割の監督が２人も居てﾜﾗﾀ
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:03:50 ID:YJidJPOb0
岡田の目指しているのは、吉本新喜劇。
関西で長く愛されるには、岡田はああいうのが良いと思っている。
岡田の采配がいつも同じで機械と変わらん、という批判は、
池野めだかにベタだと、批判してるのと同じくらい的外れ。
それが野球監督のすることか？ とは思うが、そんなことしつつも
勝ちをきっちり拾っている岡田は割と名将。
少なくとも、場当たり的でしかも的外れな原と同格に語るのはやめれ。
関西で長く愛されるには、岡田はああいうのが良いと思っている。
岡田の采配がいつも同じで機械と変わらん、という批判は、
池野めだかにベタだと、批判してるのと同じくらい的外れ。
それが野球監督のすることか？ とは思うが、そんなことしつつも
勝ちをきっちり拾っている岡田は割と名将。
少なくとも、場当たり的でしかも的外れな原と同格に語るのはやめれ。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:42:33 ID:tgOXFhfhO
岡田については、解任圧力にならない限りは、ファンにアホ監督扱いで良いと思うけどね。
岡田の起用法の根幹の一つ、異常に我慢強いと言う点は、きっとポピュラーにはなりきれないわ。
岡田の起用法の根幹の一つ、異常に我慢強いと言う点は、きっとポピュラーにはなりきれないわ。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:45:39 ID:p3nUK+Ww0
原の迷走っぷりときたら。。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 15:46:12 ID:UGqSUYl10
立場がある程度保障されている
二軍監督やってって我慢するのには慣れてる
こんなところだろうかな
育てながら勝つという難しいこと託されてるからしんどいだろうけど
二軍監督やってって我慢するのには慣れてる
こんなところだろうかな
育てながら勝つという難しいこと託されてるからしんどいだろうけど
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 17:55:14 ID:srAVnT1ZO
岡田は良い悪い抜きにして行動がある程度一貫してる。
原はその段階でアウト。
原はその段階でアウト。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 19:54:16 ID:F1ijripj0
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 21:39:24 ID:eT6YWhLW0
一貫してないから伊原の言うこと聞いたりするとも言える。
岡田は頑固ということか。
岡田は頑固ということか。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 08:36:04 ID:viRJH7j10
つーか事後承諾で盗塁やエンドランのサイン出されるのは流石にまずいだろｗ
どっちが監督なのやらｗ
どっちが監督なのやらｗ
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 09:53:19 ID:UKUMQnv20
>>833
それはもうイジメだな
それはもうイジメだな
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 13:46:29 ID:5CC8kq0G0
>>833
GGが「ジャイアンツには監督が何人いるんだ？」と吼えたのもわかるな
GGが「ジャイアンツには監督が何人いるんだ？」と吼えたのもわかるな
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 16:12:06 ID:ZdDDdwL3O
落合の育成はAだろ。森野と堂上を育てたあげた手腕は球界一だ
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 16:40:16 ID:DdQemDHa0
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 17:39:11 ID:rCm13kKX0
>>836
鉄平なんかもいるしな
鉄平なんかもいるしな
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:00:26 ID:eexJP3DW0
鉄平は守備が下手で中日に会わないから出したことになってたのに、今やビョンをセンターで使ってるんだもん
そら落合にしかわからない理由があるんだろう
そら落合にしかわからない理由があるんだろう
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:19:53 ID:hs9w30uq0
森野はともかく堂上は福留が離脱して仕方なく使っただけじゃん
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:21:22 ID:bjWNTa6q0
スレが味噌臭くなってきました
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:24:13 ID:ZdDDdwL3O
さっそくセンズリがわいてきたな
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 18:30:14 ID:y7SKcyaN0
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 21:59:25 ID:3oEWc1bBO
原も岡田もブラウンも古田よりはマシ
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:16:01 ID:BG82K8G3O
>>843
影の監督尾花も頼む。
影の監督尾花も頼む。
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:32:02 ID:dMI2rpdm0
伊原なんてあの時のクロマティが居なきゃ只の木偶の棒だろ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 23:33:39 ID:C0Jw+7+l0
>>846
同感
同感
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:17:06 ID:VkS0aJ0kO
やはり古田は無能だった
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:33:39 ID:iq7mwvMkO
巨人ファンでもないが、原はみんなが言うほど酷い監督とはおもえん。高橋一番や、谷のトレード。上原の抑えなど・・
850 ：う：2007/08/04(土) 00:48:21 ID:e7aWbh5SO
俺なら上原は先発で使うよ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 00:57:18 ID:HRBSCOsx0
まあ印象抜きで普通に考えると先発で使った方がいいだろうな
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 05:46:10 ID:QCtqtoY00
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 08:29:52 ID:yafc59cf0
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 08:43:10 ID:ALkAU8AuO
打率ワンツーにベスト10内もう1人。
規定投球回数到達防御率2点台リーグ4人中2人。
これだけ抱えて、チーム順位が4位と大差の5位。
監督が悪いとしか言いようが無い。
のぉ古田。
規定投球回数到達防御率2点台リーグ4人中2人。
これだけ抱えて、チーム順位が4位と大差の5位。
監督が悪いとしか言いようが無い。
のぉ古田。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 12:11:40 ID:RpE8Qri00
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:20:27 ID:47Lb6WfR0
堤防が決壊してもしょうがないと放置する政治家はいない
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 15:40:20 ID:onCN7HXj0
>>855
うーん、その擁護は苦しいんじゃないかなあ。
打率・防御率は横浜とほぼ変わらず、本塁打は横浜より多い。
それでいて８ゲーム差もつけられているというのはやはり首脳陣に何かしら問題があると思うけど。
うーん、その擁護は苦しいんじゃないかなあ。
打率・防御率は横浜とほぼ変わらず、本塁打は横浜より多い。
それでいて８ゲーム差もつけられているというのはやはり首脳陣に何かしら問題があると思うけど。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:03:07 ID:d+5gquicO
仮に後ろが悪いのが擁護する理由になるとしても、その後ろを改善しようという姿勢も見えないんだけど。
少なくとも俺には。
少なくとも俺には。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:12:42 ID:ALkAU8AuO
前に有ったスレで、新任のコリンズ大矢除く10人中、古田を最下位に上げた俺の見立ては、多分間違ってなかった。
去年も、Aクラスでは有ったが、得点＞失点で借金生活だからな。
ヤクルトと言う球団自体がコストカットに入ってるので、優勝目指せみたいな贅沢は言わないが…、
それにしても、戦いが下手すぎる。
原や岡田は印象で足を引っ張られているが、古田よりは上だと思う。
去年も、Aクラスでは有ったが、得点＞失点で借金生活だからな。
ヤクルトと言う球団自体がコストカットに入ってるので、優勝目指せみたいな贅沢は言わないが…、
それにしても、戦いが下手すぎる。
原や岡田は印象で足を引っ張られているが、古田よりは上だと思う。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:59:39 ID:d+5gquicO
>>859
確か阪神中日の得失点差とヤクルト阪神の得失点差がほとんど同じだったんだよな。
にも関わらず阪神中日は３ゲーム差、ヤクルト阪神は１５ゲーム差。
今のとこ岡田＞＞＞原≧古田、というのが俺の感想。
確か阪神中日の得失点差とヤクルト阪神の得失点差がほとんど同じだったんだよな。
にも関わらず阪神中日は３ゲーム差、ヤクルト阪神は１５ゲーム差。
今のとこ岡田＞＞＞原≧古田、というのが俺の感想。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:16:28 ID:kgbGegxw0
>>860
平均 1失点 1得点のチーム の平均得失点差は0だね。
平均 1失点 2得点のチーム と
平均 2失点 3得点のチーム の平均得失点差は1だね。
では、平均 1失点 2得点のチームと
平均 2失点 3得点のチームの理想的な勝率は一緒か？違うね。
理想的な勝率 ＝ 得点^2 /(得点^2 + 失点^2)
この式から考えると、平均 1失点 2得点のチームと勝率が同じなのは
平均 2失点 4得点のチーム だね。
平均 1失点 1得点のチーム の平均得失点差は0だね。
平均 1失点 2得点のチーム と
平均 2失点 3得点のチーム の平均得失点差は1だね。
では、平均 1失点 2得点のチームと
平均 2失点 3得点のチームの理想的な勝率は一緒か？違うね。
理想的な勝率 ＝ 得点^2 /(得点^2 + 失点^2)
この式から考えると、平均 1失点 2得点のチームと勝率が同じなのは
平均 2失点 4得点のチーム だね。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:18:37 ID:WbEoeiPa0
>>861
その「理想的な勝率」ってヘンリー理論だっけ。
その「理想的な勝率」ってヘンリー理論だっけ。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:25:42 ID:kgbGegxw0
まぁ例えばヤクルトの場合、外国人選手枠を野手に3枚裂いてるけども
それでチーム得点がどの程度上昇したかと言う事を考える。
逆に阪神は投手に外国人選手枠を3つ裂いてる訳だけども
それでチーム失点がどの程度抑えられたか？と言うことを考える。
野球は投手だ！っと言われるのは、投資効率がいいからなんだな。
>>862
そうです。
そしてヘンリーの勝率案の欠点は、正確さと精度を加味していない事。
即ち、先発と中継ぎで失点率が大きく違っていたり
前半物凄い当たっていた選手が後半戦にはからっきし打たなくなった
と言うケースを想定していないことです。
それでチーム得点がどの程度上昇したかと言う事を考える。
逆に阪神は投手に外国人選手枠を3つ裂いてる訳だけども
それでチーム失点がどの程度抑えられたか？と言うことを考える。
野球は投手だ！っと言われるのは、投資効率がいいからなんだな。
>>862
そうです。
そしてヘンリーの勝率案の欠点は、正確さと精度を加味していない事。
即ち、先発と中継ぎで失点率が大きく違っていたり
前半物凄い当たっていた選手が後半戦にはからっきし打たなくなった
と言うケースを想定していないことです。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:30:21 ID:ALFhX+ue0
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:41:17 ID:kgbGegxw0
去年の平均得点・失点から
どこを補強すれば勝率向上・維持が見込めるか？っという話。
理想的な勝率と現実からの乖離によって
監督の手腕を評価しようとするのは稚拙。
どこを補強すれば勝率向上・維持が見込めるか？っという話。
理想的な勝率と現実からの乖離によって
監督の手腕を評価しようとするのは稚拙。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 21:38:39 ID:EMynE/hy0
野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 23:52:29 ID:YB/3ZmL90
三強 ヒルマン、バレンタイン、野村
三弱 原、王、古田
三弱 原、王、古田
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 00:01:35 ID:ALkAU8AuO
ヘンリーの穴をつついたところで、古田の評価は上がらんと思うぞ、
>>866-867
リーグ戦やってるわけで、特定のチームにだけ勝って、残り4球団に反動負けしてたら、元も子も無い。
トータルの勝率がダメなら、それは無茶と同義
>>866-867
リーグ戦やってるわけで、特定のチームにだけ勝って、残り4球団に反動負けしてたら、元も子も無い。
トータルの勝率がダメなら、それは無茶と同義
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 00:03:40 ID:kgbGegxw0
逆にヘンリーの穴を突けば
古田と言うか、ヤクルトの編成は下手だなと思う。
あとはホームとしての神宮球場ね。
これは近々改修予定だけども。
古田と言うか、ヤクルトの編成は下手だなと思う。
あとはホームとしての神宮球場ね。
これは近々改修予定だけども。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 07:27:44 ID:Tjjk0YN10
実際の勝率とﾍﾝﾘｰ理論における勝率
(左が実際の勝率､真ん中がﾍﾝﾘｰ理論の勝率､右が2つの差) 8/4時点
巨人 .567 .629 -.062
中日 .544 .544 +.000
阪神 .522 .452 +.070
横浜 .511 .464 +.047
ヤク .411 .484 -.073
広島 .396 .364 +.032
日ハム .559 .501 +.058
SB .554 .613 -.059
ロッテ .540 .598 -.058
西武 .495 .506 -.011
楽天 .452 .388 +.064
オリ .447 .457 -.010
(左が実際の勝率､真ん中がﾍﾝﾘｰ理論の勝率､右が2つの差) 8/4時点
巨人 .567 .629 -.062
中日 .544 .544 +.000
阪神 .522 .452 +.070
横浜 .511 .464 +.047
ヤク .411 .484 -.073
広島 .396 .364 +.032
日ハム .559 .501 +.058
SB .554 .613 -.059
ロッテ .540 .598 -.058
西武 .495 .506 -.011
楽天 .452 .388 +.064
オリ .447 .457 -.010
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 08:32:42 ID:+OsKYhCu0
ヘンリー理論か……。監督評価に使えるのかな。
去年の値がこんな感じ（理論勝率,実勝率,その差)
中日 0.645 0.617 -0.028
阪神 0.580 0.592 +0.012
東京 0.521 0.490 -0.031
巨人 0.465 0.451 -0.014
広島 0.418 0.440 +0.022
横浜 0.430 0.408 -0.022
去年の値がこんな感じ（理論勝率,実勝率,その差)
中日 0.645 0.617 -0.028
阪神 0.580 0.592 +0.012
東京 0.521 0.490 -0.031
巨人 0.465 0.451 -0.014
広島 0.418 0.440 +0.022
横浜 0.430 0.408 -0.022
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 08:37:00 ID:HyVvv8GB0
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 08:43:50 ID:0t8tjS1i0
王監督
あーあ。残念ながら向こうに流れが行っているね。
多村のヒットで（荒金が）かえってこれなかったり、明石の打球が投手に当たり、
すぐ足元に転がるとか。向こうは詰まった当たりが決勝点になったり。
こういうのは勝ちたい気持ちの強い方にいく。必死さの違い。
相手は形にとらわれず、何とかしようとしていた。うちは投手にしろ、
打者にしろ形にとらわれすぎていた。こっちが勝負への執念が弱かった。
野村監督
（吉岡選手にアドバイス）
カットボールを狙えってね。とりあえず向こうも外角ストレートでストライクを取って、
内角へ思いっきりという配球を考えていたんだろう。
根拠の無い精神論で現実逃避する人と
具体的な指示を出す人
監督の差
あーあ。残念ながら向こうに流れが行っているね。
多村のヒットで（荒金が）かえってこれなかったり、明石の打球が投手に当たり、
すぐ足元に転がるとか。向こうは詰まった当たりが決勝点になったり。
こういうのは勝ちたい気持ちの強い方にいく。必死さの違い。
相手は形にとらわれず、何とかしようとしていた。うちは投手にしろ、
打者にしろ形にとらわれすぎていた。こっちが勝負への執念が弱かった。
野村監督
（吉岡選手にアドバイス）
カットボールを狙えってね。とりあえず向こうも外角ストレートでストライクを取って、
内角へ思いっきりという配球を考えていたんだろう。
根拠の無い精神論で現実逃避する人と
具体的な指示を出す人
監督の差
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 15:28:57 ID:c3p2LCic0
>>873
↓これよりはるかにマシ
古田監督は守乱について聞かれると半ばあきれ顔で
「で、何？試合の解説をするの？」と報道陣に逆質問。
順位争いについても
「僕らが言えるのは、目の前の試合を頑張るということだけ」
と言葉少なだった。
↓これよりはるかにマシ
古田監督は守乱について聞かれると半ばあきれ顔で
「で、何？試合の解説をするの？」と報道陣に逆質問。
順位争いについても
「僕らが言えるのは、目の前の試合を頑張るということだけ」
と言葉少なだった。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 15:30:34 ID:R7DNJSkF0
>>873
ノムをほめると、すぐアンチがわき出して、スレがgdgdになるから、ノムのことは禁句ねｗ
ノムをほめると、すぐアンチがわき出して、スレがgdgdになるから、ノムのことは禁句ねｗ
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 17:05:06 ID:VXetxyxX0
というかコメントだけで判断できるその神経が羨ましいよｗ
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 18:49:01 ID:T7aUYqVlO
コメントだけ見ると古田より王の方がマシ。
古田は試合の流れを解説しないんじゃなくて、できないんじゃねえの？
古田は試合の流れを解説しないんじゃなくて、できないんじゃねえの？
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 19:25:29 ID:zC1st4fNO
阪神ファンの非アンチ岡田の俺が言うのも難だが、コメントだけのランキングを作れば、岡田最下位はガチ。
よくアンチ岡田が、選手を晒すコメントを叩くが、それ自体は特に問題無い。
何でもベンチの責任みたいな優等生コメントは、裏を反せば選手を駒扱いと言うことだから。
それより、岡田の問題は、フラグ立てまくりな事。
最近では二岡の件だね。
その他にも、日シリ、交流戦楽天など、彼が立てた逆フラグは非常に多い。
よくアンチ岡田が、選手を晒すコメントを叩くが、それ自体は特に問題無い。
何でもベンチの責任みたいな優等生コメントは、裏を反せば選手を駒扱いと言うことだから。
それより、岡田の問題は、フラグ立てまくりな事。
最近では二岡の件だね。
その他にも、日シリ、交流戦楽天など、彼が立てた逆フラグは非常に多い。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 19:27:08 ID:oG02BX5x0
たまたまじゃん
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:13:17 ID:8dHvADVF0
古田の判で押したようなコメントはファンを愚弄している
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:18:54 ID:VG0YK6Tr0
岡田は名将の部類だぞ
采配がちとアレだが
采配がちとアレだが
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:20:54 ID:HHqBHeNH0
梨駄も名将だぞ
采配しなければ
采配しなければ
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:24:03 ID:7gNWBQmc0
岡田は阪神やめても、他球団から声かかりそうだな。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:25:30 ID:L1Fub74s0
その前に老害になりつつある
ベテランをある程度掃除して無くしておかないと駄目だけどな
ベテランをある程度掃除して無くしておかないと駄目だけどな
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:29:24 ID:0pMulQCK0
阪神の主力のベテランが抜けて、それからが見物だろう。
そこで岡田の真価が問われる。
でもうまく世代交代を進めてると思うけどね。
そこで岡田の真価が問われる。
でもうまく世代交代を進めてると思うけどね。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 20:48:14 ID:rg/COPwC0
しかも選手間で不協和音を発生させずにね
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 21:09:18 ID:CBossqpVO
落合の育成力は恐ろしいな
堂上をあっという間に一人前に育てあげた。この力は球界一と言わざるをえない
堂上をあっという間に一人前に育てあげた。この力は球界一と言わざるをえない
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 21:15:59 ID:D6Xgf8Go0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:18:05 ID:VNhPoYt80
王と古葉は名将では無いでしょう。
あの人たちは根本の遺産を引き継いだだけ。
名将といえるのは西本さんくらいじゃないの。
仰木さんとか星野さんは人使いがうまいだけで本当の意味での育てることはできなかったのでは？
あの人たちは根本の遺産を引き継いだだけ。
名将といえるのは西本さんくらいじゃないの。
仰木さんとか星野さんは人使いがうまいだけで本当の意味での育てることはできなかったのでは？
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:20:26 ID:CBossqpVO
星野は育成力はないな。やつにあるのは政治力だけ
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 22:41:55 ID:AJMn28hp0
確かに星野の政治力は異常。マスコミ、タニマチをも取り込む剛腕は誰にも真似できない。
何でも自分の手柄にしてしまうところなどセルフプロデュース力も異常。
何でも自分の手柄にしてしまうところなどセルフプロデュース力も異常。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:35:57 ID:Jo9OYZXyO
そんな意味じゃ星野はＧＭ向きなんだろね
下に意志の疎通が取れた監督置けば根本王国が再び築けるよ
ちなみに人間性除けば広岡は名将になるのかね？
下に意志の疎通が取れた監督置けば根本王国が再び築けるよ
ちなみに人間性除けば広岡は名将になるのかね？
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 23:41:37 ID:K59w8U080
894 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:24:20 ID:tY94/PqD0
「しか」
895 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:27:49 ID:nBKa6Cb00
中日本スレは落合信者と星野信者の抗争が延々と続いてるなw
まあ落合も星野も所詮は日本一０回監督なのになんであんなに盲信してんだろねw
まあ落合も星野も所詮は日本一０回監督なのになんであんなに盲信してんだろねw
896 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 01:37:37 ID:TMa5Uhzy0
>>878
岡田は顔と発言で損してるな
岡田は顔と発言で損してるな
897 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 04:36:36 ID:rTrO+sOPO
898 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 06:21:01 ID:rTrO+sOPO
岡田なんだが…、
「前監督から引き継いだ主力選手を、誰一人干すこと無く、しかも若手に順次切り替えながら、初年度以外はAクラス圏内」
なにげに凄い。
堂上一人、渡辺一人でマンセーしてるヤツも居るようだが、今年の阪神は、クリンナップ候補二人に正捕手候補一人(あくまで候補だが)を輩出。
他チームのもたつきに助けられたとはいえ、外からの補強を最小限に抑えながら、ここまでやってこれたことは、素直に評価したい。
「前監督から引き継いだ主力選手を、誰一人干すこと無く、しかも若手に順次切り替えながら、初年度以外はAクラス圏内」
なにげに凄い。
堂上一人、渡辺一人でマンセーしてるヤツも居るようだが、今年の阪神は、クリンナップ候補二人に正捕手候補一人(あくまで候補だが)を輩出。
他チームのもたつきに助けられたとはいえ、外からの補強を最小限に抑えながら、ここまでやってこれたことは、素直に評価したい。
899 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 09:01:31 ID:UiK+y3/20
岡田は少々調子悪くても選手を信頼して使い続ける
選手にかかる余計なプレッシャーを少しでも軽減しようとするタイプだから
巨人の監督だったらかなり強いと思うよ（今と同じく何もしないダメ監督だ！ってファンからは言われるだろうけど）
ただアホな発言があるのと、ちょっと調子悪いとすぐああしろこうしろうるさく言われる巨人という環境で
いつまで、やれるかというのが問題だと思うけど
選手にかかる余計なプレッシャーを少しでも軽減しようとするタイプだから
巨人の監督だったらかなり強いと思うよ（今と同じく何もしないダメ監督だ！ってファンからは言われるだろうけど）
ただアホな発言があるのと、ちょっと調子悪いとすぐああしろこうしろうるさく言われる巨人という環境で
いつまで、やれるかというのが問題だと思うけど
900 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 09:36:05 ID:rTrO+sOPO
落合の中日での最大の弱点は、外野の声に配慮が無さすぎる事だね。
ワンミスで更迭されてもおかしくない。
その点は、星野の真逆。
ちょうど中間くらいの気配りが出来れば、10年くらい中日で政権を担えそうなんだが…。
ワンミスで更迭されてもおかしくない。
その点は、星野の真逆。
ちょうど中間くらいの気配りが出来れば、10年くらい中日で政権を担えそうなんだが…。
901 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:54:10 ID:PDDmUF6N0
>>900
うーん。ワンミスで更迭するかどうかという側面は、
落合・星野両方とも、準レギュラークラス以上の選手には非情になりきれず
使いつづけて負けの原因となり、２軍からあがってきたばかりの若手は
ワンミスで２軍に更迭するというイメージかな（２００４年・２００５年の野口の登板
実績をきちんと調べたら、むしろ「ＫＯされても使い続けた」に近いし）。
ただ、外野（マスコミ・ＯＢ）を仲間にしているか敵にしているかという点は大きく違うな。
選手へのケアは、方法は違えど両者ともしっかりするタイプの監督か。
うーん。ワンミスで更迭するかどうかという側面は、
落合・星野両方とも、準レギュラークラス以上の選手には非情になりきれず
使いつづけて負けの原因となり、２軍からあがってきたばかりの若手は
ワンミスで２軍に更迭するというイメージかな（２００４年・２００５年の野口の登板
実績をきちんと調べたら、むしろ「ＫＯされても使い続けた」に近いし）。
ただ、外野（マスコミ・ＯＢ）を仲間にしているか敵にしているかという点は大きく違うな。
選手へのケアは、方法は違えど両者ともしっかりするタイプの監督か。
902 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:59:55 ID:PDDmUF6N0
>>899
岡田は強いチームを率いるのに向いている監督だとは思う。
これだけブレない監督だとは思わなかった。正直みくびってた。
二軍の育成能力さえ整えば、１０年ぐらいの長期政権は可能だと思う。
ただ暗黒時代の阪神で監督をやっていたら、
それこそ負広と同じような扱いをされてたかもしれん。
岡田は強いチームを率いるのに向いている監督だとは思う。
これだけブレない監督だとは思わなかった。正直みくびってた。
二軍の育成能力さえ整えば、１０年ぐらいの長期政権は可能だと思う。
ただ暗黒時代の阪神で監督をやっていたら、
それこそ負広と同じような扱いをされてたかもしれん。
903 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:05:11 ID:jj5Er1UO0
無い袖ふれないのは誰だって一緒だろｗ
904 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:03:45 ID:rTrO+sOPO
>>901
俺の書き方が悪かったかな？
「ワンミスで更迭」
は、落合自身の話。
OB会やマスコミへの配慮が無い。
何か有れば、中スポとCBCにフルボッコにされそう。
と言う意味だよ。
3位でCS敗退だけで、待ってましたと言わんばかりに集中砲火を受ける展開が、目に浮かぶ。
俺の書き方が悪かったかな？
「ワンミスで更迭」
は、落合自身の話。
OB会やマスコミへの配慮が無い。
何か有れば、中スポとCBCにフルボッコにされそう。
と言う意味だよ。
3位でCS敗退だけで、待ってましたと言わんばかりに集中砲火を受ける展開が、目に浮かぶ。
905 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:10:48 ID:jj5Er1UO0
もとより味方はオーナーだけなんだし、いいんじゃね？
906 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:52:37 ID:CJdAUe+50
>>873
社会人野球で通用しない監督がプロで名将とかありえないから
社会人野球で通用しない監督がプロで名将とかありえないから
907 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:14:41 ID:II+rqPmB0
ﾍﾞｰﾌﾞﾙｰｽがﾔﾝｷｰｽの監督になりたいとｵｰﾅｰに言ったらｵｰﾅｰが１Aからどうぞといった話。
日本もそうなって欲しいね。名選手名監督にあらず。そう思うわ。
東大生は頭は良いが教えるのもうまいとはかぎらん。ﾒｼﾞｬｰの監督でﾒｼﾞｬｰ経験無しという人多いもんな。
それが当然な姿と思うわ。
日本もそうなって欲しいね。名選手名監督にあらず。そう思うわ。
東大生は頭は良いが教えるのもうまいとはかぎらん。ﾒｼﾞｬｰの監督でﾒｼﾞｬｰ経験無しという人多いもんな。
それが当然な姿と思うわ。
908 ：ああ ああ ◆3zNBOPkseQ ：2007/08/06(月) 22:17:02 ID:XNnu00u2O
あ
909 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:20:46 ID:dSy9/5hy0
宮田征典が、監督業の八割は投手継投と言っていた。
藤田にしても、投手継投だけは投手コーチには任せなかった。
やはり、継投の上手い監督は名監督と言われると思う。
岡田と原の違いは、JFKと行き当たりばったりの差かもな。
藤田にしても、投手継投だけは投手コーチには任せなかった。
やはり、継投の上手い監督は名監督と言われると思う。
岡田と原の違いは、JFKと行き当たりばったりの差かもな。
910 ：ロペス：2007/08/06(月) 22:55:20 ID:lGezfjLhO
原は4の戦力を1.2にする名将
911 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:58:28 ID:CZWVec9m0
岡田はｱﾌｫ面とどんでん語で損してる。
912 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:08:12 ID:EOVFPgf30
監督のマネジメント能力評価という点で、ヘンリー理論も使えるんじゃないかな？
もちろん3シーズンくらいのデータはいるけど
あとGMいるチームは除いて
もちろん3シーズンくらいのデータはいるけど
あとGMいるチームは除いて
913 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:25:27 ID:9Vyt2dV20
ヘンリー理論とかコーチ理論とか、算出してみたけど
見方がわからん
見方がわからん
914 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:52 ID:kCxBJXPaO
落合の選手を見る目は異常。千里眼とはあれのことだよな
915 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:03:33 ID:AZltklXx0
>914
でも落合は勝ってるじゃん
もしも使われていない選手を使ったとしたら確実に勝てると言い切れるの？
１位２位１位現時点２位の監督采配において星屑もなにもないでしょ
でも落合は勝ってるじゃん
もしも使われていない選手を使ったとしたら確実に勝てると言い切れるの？
１位２位１位現時点２位の監督采配において星屑もなにもないでしょ
916 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:19:26 ID:wnTidxJP0
勝った監督は、昨年はヒルマン、一昨年はバレンタイン、一昨々年は伊東
917 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:24:11 ID:F+bEdVTB0
918 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 10:16:52 ID:RP22rVKU0
919 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:54:52 ID:NHiPxYAk0
去年入院した時に、王は選手に慕われている監督なんだなって思った。
川崎や松中は、去年の王の最後の指揮した試合に勝てず、ベンチで泣いていた光景を思い出す。
また、小久保がFA復帰をあっさり決めたのや、城島とマメに連絡を取っている姿を見ていても、選手との意思疎通が出来ている。
自分は巨人ファンだが、王の巨人時代の選手は中畑・篠塚・江川・定岡を筆頭に、反目している選手が多かったように思う。
監督としての手腕は別にして、王は変わったなあと感じる。
川崎や松中は、去年の王の最後の指揮した試合に勝てず、ベンチで泣いていた光景を思い出す。
また、小久保がFA復帰をあっさり決めたのや、城島とマメに連絡を取っている姿を見ていても、選手との意思疎通が出来ている。
自分は巨人ファンだが、王の巨人時代の選手は中畑・篠塚・江川・定岡を筆頭に、反目している選手が多かったように思う。
監督としての手腕は別にして、王は変わったなあと感じる。
920 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 03:56:57 ID:5GVBS9Hi0
爺になれば角が取れて丸くなるのは世の常だな。
あえて悪い言い方をすれば、王は選手を呼んでくる置物。
あえて悪い言い方をすれば、王は選手を呼んでくる置物。
921 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:57:02 ID:cTIFrHVtO
落合の人身掌握術はS。
922 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:58:34 ID:SHAkRTRP0
人身か。。
923 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 13:40:24 ID:EwiNiZ300
福留が落合の顔も見たくないほど嫌う気持もわかるが
福留の顔も正視に耐えないね
福留の顔も正視に耐えないね
924 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:09:47 ID:R5MDDwwx0
選手としてはほとんどアマチュア、監督として名将ってのが他のスポーツにはいるが、
日本のプロ野球ではそういうのでてくるの無理？
日本のプロ野球ではそういうのでてくるの無理？
925 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:11:01 ID:tuiJXoXK0
926 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:23:29 ID:fVz7CDW90
NPBじゃまず無理だろな。
ライセンスがあるわけじゃねーし、知名度が優先されるとこあるし。
野球の場合、理論武装しても選手を御すことが難しい。
ライセンスがあるわけじゃねーし、知名度が優先されるとこあるし。
野球の場合、理論武装しても選手を御すことが難しい。
927 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:29:42 ID:krUAfOum0
過去にはそういう監督もいたけど、
今から日本人でそういう監督は出てくる余地はなさそう。
監督の名は営業面でのアピール度が大きいからねえ。
今から日本人でそういう監督は出てくる余地はなさそう。
監督の名は営業面でのアピール度が大きいからねえ。
928 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:26:39 ID:SwkNgWq80
負広って、選手時代に何か実績を残したっけ?
古場とか阿南も良く知らない。
誰か、知ってたら教えて。
古場とか阿南も良く知らない。
誰か、知ってたら教えて。
929 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:44:21 ID:KMpUsz3J0
>>928
背番号14 二番セカンド 今なら右の藤本みたいな感じの選手かな
背番号14 二番セカンド 今なら右の藤本みたいな感じの選手かな
930 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:55:36 ID:AG6g/d5z0
>>928
藤田平と組んで夢の二遊間、今ならアライバみたいな感じ
藤田平と組んで夢の二遊間、今ならアライバみたいな感じ
931 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:00:20 ID:cTIFrHVtO
ヤクルトの若松って監督としてはよかったけど選手としてはダメだったの？
932 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:49:30 ID:SwkNgWq80
933 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:50:26 ID:X+sm0V5n0
934 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:37:40 ID:CqqRfc66O
若松なんて落合に比べたらカスみたいなもんだろ
いちいち話題にするな
いちいち話題にするな
935 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:48:29 ID:gzWVaHrp0
オチアイさんはさっさと日本一になりましょうね(^^)
936 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:00:55 ID:CqqRfc66O
日ｼﾘなんていうのはおまけみたいなもの
大事なのはリーグ優勝だろ
大事なのはリーグ優勝だろ
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/09(木) 01:18:05 ID:0oijoLrK0
若松はNPBの通産打率で日本人でトップなのですが。。。
938 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 12:45:17 ID:/XzPJpJ5O
939 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 13:27:50 ID:CqqRfc66O
落合は選手としても監督としても三冠王だな
940 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 13:34:04 ID:8nfVdeq80
∧＿＿＿∧
（＿ＦＤＨ89＿）＿__
／ ━━ii ii━━ ヽ
|:::: （ ＞ ） （ ＜ ） | 悪くない 俺は悪くない
ヽ:::: ┐ ◎ ┌ ノ
（＿ＦＤＨ89＿）＿__
／ ━━ii ii━━ ヽ
|:::: （ ＞ ） （ ＜ ） | 悪くない 俺は悪くない
ヽ:::: ┐ ◎ ┌ ノ
941 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 13:39:06 ID:oCLB8nrrO
ちょっと釣られてみる。
監督の三冠王とは何か？
今は、リーグ優勝と日シリ優勝は分けて考えるべきだろう。
昔→日本一、リーグ連覇、前年度Bクラスからの育成メインでの優勝
今→リーグ優勝、日本一、以下同
これを単年でやるのでなく、在任中にやる。
こんなところじゃないかな？誰か訂正補強異論頼む。
監督の三冠王とは何か？
今は、リーグ優勝と日シリ優勝は分けて考えるべきだろう。
昔→日本一、リーグ連覇、前年度Bクラスからの育成メインでの優勝
今→リーグ優勝、日本一、以下同
これを単年でやるのでなく、在任中にやる。
こんなところじゃないかな？誰か訂正補強異論頼む。
942 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 14:00:37 ID:uqSKAYZT0
>>939
とりあえず日本一になろうぜ
とりあえず日本一になろうぜ
943 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 15:38:07 ID:zBvoUzyQ0
オレ的には・・・
S：野村
A：ヒルマン、落合
B：王、バレンタイン
C：大矢、伊藤
D：コリンズ、ブラウン、古田
E：岡田、原
・・・だな
S：野村
A：ヒルマン、落合
B：王、バレンタイン
C：大矢、伊藤
D：コリンズ、ブラウン、古田
E：岡田、原
・・・だな
944 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 15:51:56 ID:v/NXKqZzO
古田は断トツ最下層だろ…
ヤクファン的に考えて…
ヤクファン的に考えて…
945 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:16:06 ID:OIF5fezE0
野村がS、伊東の字を間違える、古田が岡田より上
どう見ても釣りですね。
どう見ても釣りですね。
946 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:59:25 ID:CqqRfc66O
なんでこのスレの奴らは落合を不当に低く評価するんだ？
947 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:15:34 ID:7OargXaW0
日本一になってないから
日本一監督６人も居るし相対評価ならしょうがない
日本一監督６人も居るし相対評価ならしょうがない
948 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:18:01 ID:Xh5aFFN10
>>943
アンチ岡田？
アンチ岡田？
949 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:20:36 ID:C5looA6x0
950 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:40:38 ID:CqqRfc66O
日本一よりリーグ優勝だろ
951 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:35:23 ID:S0zXzuAc0
毎年毎年あら捜しして岡田批判とかあほかと
岡田じゃなければ５年連続優勝できる戦力？はあ？
これだけの好成績残せる監督はそうおらんよ。
素人が監督しても達成できる３年連続最下位の野村を「若手を育てた。」
とか言って評価するくせに、岡田じゃなければ５年連続優勝なんてあほかと。
野村より岡田の方が若手育ててるしな。
野村が育てた若手ってせいぜい秀太と上坂と赤星ぐらいじゃん。
井川や濱中は野村時代にたまたま在籍していて台頭しただけで育てたわけでもなんでもないしな。
そんなんでいいなら土井がイチロー育てたとでもなんとでもいえるし。
岡田じゃなければ５年連続優勝できる戦力？はあ？
これだけの好成績残せる監督はそうおらんよ。
素人が監督しても達成できる３年連続最下位の野村を「若手を育てた。」
とか言って評価するくせに、岡田じゃなければ５年連続優勝なんてあほかと。
野村より岡田の方が若手育ててるしな。
野村が育てた若手ってせいぜい秀太と上坂と赤星ぐらいじゃん。
井川や濱中は野村時代にたまたま在籍していて台頭しただけで育てたわけでもなんでもないしな。
そんなんでいいなら土井がイチロー育てたとでもなんとでもいえるし。
952 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:40:41 ID:HHsWpb/C0
まぁあの時代の阪神の監督に岡田がなってても
野村とあまり結果は変わらなかったろうけどね。
たらればだけど。
野村とあまり結果は変わらなかったろうけどね。
たらればだけど。
953 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:47:22 ID:S0zXzuAc0
なんで岡田じゃなければ５年連続優勝とか言うのにあの時代は岡田でも無理だったとか岡田のときだけ低く評価するの？
そもそも野村の時も球団は金は出してるぞ。ドラフトも９６年以降はまずまずだし、別に環境が頗る悪かったってわけでもない。
野村再生工場とか言って使えないガラクタばかり集めてオナニーしたり、カツノリスタメン、代打起用して若手の育成をむしろ阻害してた。
よく岡田の２軍での優勝はベテラン集めての優勝だから意味ない、って言っている奴がいるが、そもそも２軍にベテランばかり
集めてたのは野村だろ。
そもそも野村の時も球団は金は出してるぞ。ドラフトも９６年以降はまずまずだし、別に環境が頗る悪かったってわけでもない。
野村再生工場とか言って使えないガラクタばかり集めてオナニーしたり、カツノリスタメン、代打起用して若手の育成をむしろ阻害してた。
よく岡田の２軍での優勝はベテラン集めての優勝だから意味ない、って言っている奴がいるが、そもそも２軍にベテランばかり
集めてたのは野村だろ。
954 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:57:22 ID:ruHCOwNt0
名将だったらどのチーム率いても勝てるというわけではないだろ、合う合わないがある
森が横浜で失敗したように、野村は阪神で失敗した
あと岡田は井川とともにアホな阪神ファンに叩かれてるだけで、悪くはないと思う
森が横浜で失敗したように、野村は阪神で失敗した
あと岡田は井川とともにアホな阪神ファンに叩かれてるだけで、悪くはないと思う
955 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 20:09:25 ID:S0zXzuAc0
じゃあ名将って言えないだろ
森は言わば１年失敗しただけで、５年連続最下位になるかも知れない野村と一緒にするのは無理がある
森は言わば１年失敗しただけで、５年連続最下位になるかも知れない野村と一緒にするのは無理がある
956 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 21:48:08 ID:XLraY/BT0
野村阪神は長い目で見れば成功だったわけだが
957 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:01:05 ID:S0zXzuAc0
だからどこがだよｗ
958 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:19:06 ID:U88DnV1K0
俺はヤクルトファンだが野村信者にはほんとに胸糞悪くさせられてきた
勝てば監督の手柄、負ければ戦力のせい
特に酷いのは勝手に古田を野村のエピゴーネンみたいな位置づけにして、古田が活躍できるのはぜーんぶ野村のおかげってことになってた
ドラフトでいい選手とっても、「野村が見つけてきたおかげ」（でも、事実は古田にしても野村はいらないって言ってたんだけど）
古田が3割打てるのも、高津がシンカーで抑えれるのも、石井一久が奪三振1位取れたのもぜーんぶ野村のおかげ。
選手やスカウトの実力をまったく無視。
その後もどんなに若松が頑張っても「野村遺産のおかげ」。
野村時代いなかった選手が頑張っても「野村の連れてきたスカウトのおかげ、野村がノウハウを残してくれたおかげ」
2001年優勝したのも「野村のおかげ」
若松が球団史上初4年連続Ａクラス達成しても「野村のおかげ」
挙句の果てに、最近は、古田が野村の遺産を壊したとか、野村の弟子なのにけしからんとか言って本スレ等で古田叩き、野村待望論などで暴れまわる始末
いい加減にしろ野村信者。お前等は一番ウザイ。
勝てば監督の手柄、負ければ戦力のせい
特に酷いのは勝手に古田を野村のエピゴーネンみたいな位置づけにして、古田が活躍できるのはぜーんぶ野村のおかげってことになってた
ドラフトでいい選手とっても、「野村が見つけてきたおかげ」（でも、事実は古田にしても野村はいらないって言ってたんだけど）
古田が3割打てるのも、高津がシンカーで抑えれるのも、石井一久が奪三振1位取れたのもぜーんぶ野村のおかげ。
選手やスカウトの実力をまったく無視。
その後もどんなに若松が頑張っても「野村遺産のおかげ」。
野村時代いなかった選手が頑張っても「野村の連れてきたスカウトのおかげ、野村がノウハウを残してくれたおかげ」
2001年優勝したのも「野村のおかげ」
若松が球団史上初4年連続Ａクラス達成しても「野村のおかげ」
挙句の果てに、最近は、古田が野村の遺産を壊したとか、野村の弟子なのにけしからんとか言って本スレ等で古田叩き、野村待望論などで暴れまわる始末
いい加減にしろ野村信者。お前等は一番ウザイ。
959 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:20:05 ID:atlaX5+E0
>>954
合う合わないよりも、タイミングの問題じゃないか？
チームの過渡期や若返りのタイミングで引き受ければ、どうしても成績は残せない。
それよりも、育てた選手がいるかという方が理にかなっている。
森は、工藤・渡辺・秋山・清原・辻・伊東という名選手を育て上げた。
野村は古田・池山・広沢・石井
これで十分名監督だと思う。
合う合わないよりも、タイミングの問題じゃないか？
チームの過渡期や若返りのタイミングで引き受ければ、どうしても成績は残せない。
それよりも、育てた選手がいるかという方が理にかなっている。
森は、工藤・渡辺・秋山・清原・辻・伊東という名選手を育て上げた。
野村は古田・池山・広沢・石井
これで十分名監督だと思う。
960 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:21:12 ID:U88DnV1K0
961 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:23:20 ID:yMEkns520
信者を作ったもん勝ち
962 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:24:51 ID:U88DnV1K0
野村信者のダブルスタンダード
関根時代に在籍して、野村時代に活躍した選手→「野村遺産」ＥＸ）池山、広沢
野村時代に在籍して、若松古田時代に活躍した選手→「野村遺産」 ＥＸ）宮本、稲葉、土橋
在籍していた＝「遺産」になるなら、池山広沢らは「関根遺産」ではないんですか？
活躍した＝「遺産」になるなら、宮本らは「若松遺産」ではないんですか？
関根時代に在籍して、野村時代に活躍した選手→「野村遺産」ＥＸ）池山、広沢
野村時代に在籍して、若松古田時代に活躍した選手→「野村遺産」 ＥＸ）宮本、稲葉、土橋
在籍していた＝「遺産」になるなら、池山広沢らは「関根遺産」ではないんですか？
活躍した＝「遺産」になるなら、宮本らは「若松遺産」ではないんですか？
963 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:27:09 ID:CqqRfc66O
なんか星野信者と同じだな。なんでも遺産とか言って後の監督をおとしめるあたりが
964 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:28:43 ID:0yz2ksJI0
965 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:28:51 ID:5LAZpX0A0
岡田は采配がだめだね
他でがんばってるか知らんが
そんなん知りようがない
見れるのは采配だけだろどの監督も
他でがんばってるか知らんが
そんなん知りようがない
見れるのは采配だけだろどの監督も
966 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:30:41 ID:LHFQetpf0
岡田も持って回った喋り方してれば名将扱いだよ
967 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:40:06 ID:5LAZpX0A0
どこがだよ
試合見てればバントの使いどころも何考えてるかわからん
３割打者にバントで２割５分の打者と桧山につなごうとするし
まあ岡田なりに考えがあってその考えどおり的中すれば
名采配と言えるがな
試合見てればバントの使いどころも何考えてるかわからん
３割打者にバントで２割５分の打者と桧山につなごうとするし
まあ岡田なりに考えがあってその考えどおり的中すれば
名采配と言えるがな
968 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:43:33 ID:atlaX5+E0
>>960
俺は信者じゃない。
すまないが、野村は嫌いだ。
イケトラ育てたのは関根さんかもしれないが、振り回しただけだよ。
イケトラは、野村に右打ちを命じられて三振が減ったイメージがある。
数字は知らん。
俺は信者じゃない。
すまないが、野村は嫌いだ。
イケトラ育てたのは関根さんかもしれないが、振り回しただけだよ。
イケトラは、野村に右打ちを命じられて三振が減ったイメージがある。
数字は知らん。
969 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:17:00 ID:1dUCzwdJ0
ノムシンと星野信者の共通点
・活躍する選手は全て野村or星野が育てた
・活躍しないのは野村or星野の言うことを聞かないから
・チームが勝てば全て野村or星野のおかげ
・負ければ戦力がないせい、他の監督ならもっと悪い成績
・酷使で潰れたら潰れた選手が貧弱、期待に応えれない選手が悪い
・野村or星野は常に球界の発展のために行動している
・野村or星野は知将or闘将というマスコミのヨイショを真にうける
・野村or星野に間違いはありえない
・活躍する選手は全て野村or星野が育てた
・活躍しないのは野村or星野の言うことを聞かないから
・チームが勝てば全て野村or星野のおかげ
・負ければ戦力がないせい、他の監督ならもっと悪い成績
・酷使で潰れたら潰れた選手が貧弱、期待に応えれない選手が悪い
・野村or星野は常に球界の発展のために行動している
・野村or星野は知将or闘将というマスコミのヨイショを真にうける
・野村or星野に間違いはありえない
970 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:39:49 ID:Y+PhkIzLO
別の視点から
監督主導のコンバートはもろ監督の実績に入れていいかもね
スタメン編成に直結する訳だし
例えば飯田、関川、福留、田口、小笠原等は顕著に成功例だし、
シーツ一塁も地味にそうかな
あとは進藤、石井の守備位置交替もか
ちなみにコンバートが下手だったのは中村
高橋慶彦や八木の外野行きもそうだし、
一塁で成功してたパチョレックも外野兼任にして腰痛を悪化させて引退の原因を作ったし
シゲヲさんの一塁手をなんでもかんでも外野行きは理解の外
今年だと宮出の三塁がダメな例で目立つね
以外に岡田はコンバートは成功例多いのな
監督主導のコンバートはもろ監督の実績に入れていいかもね
スタメン編成に直結する訳だし
例えば飯田、関川、福留、田口、小笠原等は顕著に成功例だし、
シーツ一塁も地味にそうかな
あとは進藤、石井の守備位置交替もか
ちなみにコンバートが下手だったのは中村
高橋慶彦や八木の外野行きもそうだし、
一塁で成功してたパチョレックも外野兼任にして腰痛を悪化させて引退の原因を作ったし
シゲヲさんの一塁手をなんでもかんでも外野行きは理解の外
今年だと宮出の三塁がダメな例で目立つね
以外に岡田はコンバートは成功例多いのな
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 02:09:13 ID:Z17oovG80
岡田は試合中の采配の長期的な選手の使い方は名将だと思う。
星野は短期で力を発揮させるタイプ。だからこそ劇薬ではあるけどね。
そして野村はその中間点。
信者もアンチもいるかもしれんが、そういう声が出ていて、
監督業を続けられる地点で名将だと思うけどな。某球団フィルター以外はｗ
星野は短期で力を発揮させるタイプ。だからこそ劇薬ではあるけどね。
そして野村はその中間点。
信者もアンチもいるかもしれんが、そういう声が出ていて、
監督業を続けられる地点で名将だと思うけどな。某球団フィルター以外はｗ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/10(金) 02:10:00 ID:Z17oovG80
×岡田は試合中の采配の長期的な選手の使い方は名将だと思う。
○岡田は試合中の采配はさておき、長期的な選手の使い方は名将だと思う。
○岡田は試合中の采配はさておき、長期的な選手の使い方は名将だと思う。
973 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 06:52:18 ID:mnKVRNJvO
拾い物。一部誤字訂正。
今日のデイリーから引用
「岡田の法則」
１．自分が黙っていたら、相手が勝手にしゃべる
２．自分が動かなかったら相手が動く
３．相手が動くと、対策を立てられる
４．サインを出すから、見破られる
５．出さんかったら見破られない
６．めったに打たん選手が打ったら、次は打つ確率は低い
７．ずっと打っている選手が打てなかったら、次は打つ確率が高い
８．出番の少ない選手が打ったら、続けて使って凡退するより、ベンチに下げていい感触を残したままの方が次の出番でいい結果が出る
９．ドラフトの上位で獲った選手は、そのときの状態がベストなんだから、打ち方や投げ方を、指導者が変える必要はない
１０．何もしないのが一番いい采配
１１．ベンチが何もせずに、普通に勝つチームが最も強い
今日のデイリーから引用
「岡田の法則」
１．自分が黙っていたら、相手が勝手にしゃべる
２．自分が動かなかったら相手が動く
３．相手が動くと、対策を立てられる
４．サインを出すから、見破られる
５．出さんかったら見破られない
６．めったに打たん選手が打ったら、次は打つ確率は低い
７．ずっと打っている選手が打てなかったら、次は打つ確率が高い
８．出番の少ない選手が打ったら、続けて使って凡退するより、ベンチに下げていい感触を残したままの方が次の出番でいい結果が出る
９．ドラフトの上位で獲った選手は、そのときの状態がベストなんだから、打ち方や投げ方を、指導者が変える必要はない
１０．何もしないのが一番いい采配
１１．ベンチが何もせずに、普通に勝つチームが最も強い
974 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 07:56:41 ID:iY9A8Khg0
おっしゃる通りでございますことよ。
問題はベンチが何もしなくていいような選手を育てること。
問題はベンチが何もしなくていいような選手を育てること。
975 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 09:27:23 ID:mnKVRNJvO
そろそろまとめるか？
・最上位に野村、最下位に原か岡田の名前を挙げる輩は、他の監督とのヨコの比較が苦手。
・落合、伊東、バレンタイン、ヒルマンについては、実績の割に話が盛り上がらない。
・ヘンリーの話が出ると荒れる。
・総じて、自分の贔屓の監督しか見てない輩が多い。
・結局
原叩き
野村論争
岡田論争
ヘンリー値
これだけで終わった感じｗ
・最上位に野村、最下位に原か岡田の名前を挙げる輩は、他の監督とのヨコの比較が苦手。
・落合、伊東、バレンタイン、ヒルマンについては、実績の割に話が盛り上がらない。
・ヘンリーの話が出ると荒れる。
・総じて、自分の贔屓の監督しか見てない輩が多い。
・結局
原叩き
野村論争
岡田論争
ヘンリー値
これだけで終わった感じｗ
976 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 11:03:07 ID:upI/7EZQ0
ヒルマンなんかあの手駒の貧弱さで奇跡的に首位キープしてんのに誰も語らないもんな
977 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:16:54 ID:Y+PhkIzLO
978 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:32:18 ID:27HAb/mO0
>>976
ヒルマン采配は基本岡田と同じ頑固タイプ
選手にある程度役割与えて、少々失敗しようが不振が続こうが我慢強く使う
だから批判も、好調の選手を使わずこんなやつ使いやがって！、（２～３回失敗したこととかに対して）データを使う頭がないのか！と同じこといわれてる
失敗したりするとすぐ見限って何か変えないと気が済まない人には厳しい監督だよ
去年からバント多用してるのは、バントするという方針を選手と打ち出したから
本人はあまりバント好きでなくても、そういう方針と決めれば練習から試合での使用までトコトンやる
他、ヒルマンに特徴的なのは、ベンチに入ってる野手に試合勘を鈍らせないようにするためか
なるべく試合に出そうとすること、代走や守備固め、代打が多い
>>975
まあしかし、監督なんてほとんどの同じような批判受けてるものだ、特に隣の芝が青く見えすぎる人には
ファン側からは、評価が難しいよ。フロントがしっかり見極めてくれないとね。
ヒルマン采配は基本岡田と同じ頑固タイプ
選手にある程度役割与えて、少々失敗しようが不振が続こうが我慢強く使う
だから批判も、好調の選手を使わずこんなやつ使いやがって！、（２～３回失敗したこととかに対して）データを使う頭がないのか！と同じこといわれてる
失敗したりするとすぐ見限って何か変えないと気が済まない人には厳しい監督だよ
去年からバント多用してるのは、バントするという方針を選手と打ち出したから
本人はあまりバント好きでなくても、そういう方針と決めれば練習から試合での使用までトコトンやる
他、ヒルマンに特徴的なのは、ベンチに入ってる野手に試合勘を鈍らせないようにするためか
なるべく試合に出そうとすること、代走や守備固め、代打が多い
>>975
まあしかし、監督なんてほとんどの同じような批判受けてるものだ、特に隣の芝が青く見えすぎる人には
ファン側からは、評価が難しいよ。フロントがしっかり見極めてくれないとね。
979 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 14:59:56 ID:mnKVRNJvO
980 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 16:00:00 ID:XfpgoNDDO
ヒルマンはチャンスはそれなりに与えるが結果が出せないと下に落としてしばらく使わない
木元はトレードされたし
ヒルマンは沢山選手を使う
岡田は失敗してもいつまでも使う
木元はトレードされたし
ヒルマンは沢山選手を使う
岡田は失敗してもいつまでも使う
981 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 16:01:28 ID:eqpHan210
その辺はいかにもガイジンだよね
良くも悪くも選手へのリスペクトとファンへの配慮が無い
良くも悪くも選手へのリスペクトとファンへの配慮が無い
982 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:21:57 ID:27HAb/mO0
ヒルマンぐらいでガイジンだから選手へのリスペクトとファンへの配慮が無い
なんて言い出したら原とか一体何人よ？
先発完投主義でないから先発投手へのリスペクトがないって言われるならそうかもしれないけど
そこらへんは別にガイジン云々とは違うだろう
なんて言い出したら原とか一体何人よ？
先発完投主義でないから先発投手へのリスペクトがないって言われるならそうかもしれないけど
そこらへんは別にガイジン云々とは違うだろう
983 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:53:36 ID:eZnQhE0T0
ＡＳ第1戦のスタメン見たらガイジンだからって言われるのも仕方ないと思う
984 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:20:39 ID:bwVcgGKd0
結局金村がブチ切れたのもそこら辺だろ
急に切れたわけじゃなくて、前々から溜まってた不満が一気に爆発したって感じだったし
金村自身は擁護できないが
急に切れたわけじゃなくて、前々から溜まってた不満が一気に爆発したって感じだったし
金村自身は擁護できないが
985 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:50:19 ID:JEf5puj80
>>984
そうそう岩本とか完投主義のグループが相当反感持ってたみたいだな
まあいまだに文句言ってるわけだが
しかし金村なぁ・・・完投したがって無理して毎年のように肩肘痛めて離脱してるんだから
少しは学習をって思うよな
そして岩本もヒルマン以前の大島時代から完投どころかっていうようなピッチングしかできずにだから
擁護しようがないわな
しかもヒルマンになってから確実に投手力上がってるとなると
そうそう岩本とか完投主義のグループが相当反感持ってたみたいだな
まあいまだに文句言ってるわけだが
しかし金村なぁ・・・完投したがって無理して毎年のように肩肘痛めて離脱してるんだから
少しは学習をって思うよな
そして岩本もヒルマン以前の大島時代から完投どころかっていうようなピッチングしかできずにだから
擁護しようがないわな
しかもヒルマンになってから確実に投手力上がってるとなると
信者とアンチの全面対決になるあの人たち以外の監督論なら
こんなにまっとうな意見交換になるのにな、このスレも
こんなにまっとうな意見交換になるのにな、このスレも