エース格の投手を語るスレ PART-21

ﾌﾟﾛ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180863425/

グライシンガー！！！

超魔神！！！

川上スレに書いたものを流用。セリーグのみ。

皮髪D　4.519　　 .302 この成績のどこがアカンのですか！ｗ ６−４
朝倉D　3.442　　 .283 粘り強い。援護少ないが先ずは勝ち数先行を。まだまだ上を目指せる。 ４−５
中田D　3.857　　 .253 全てはｺﾝﾄﾛｰﾙ。四球も減らして。4/22ﾔｸ戦５2/3で自責10が痛い。 ７−５

高橋G　1.572　　 .233 勝ち数、勝率、防御率が凄い。全てトップ。勝負強い。どうしたんだ？ １０−１
ｸﾞﾗｲS　2.182　　 .222 普通なら勝ち数、勝率、防御率トップ級。全て2位。ｺﾝﾄﾛｰﾙ超抜。 ９−２
寺原B　3.035　　 .236 移籍1年目でよく頑張ってる。勝敗数は巡り合わせの影響？ ６−４
黒田C　3.156　　 .241 最多投球回数、完投４。勝利数3位。登板回避もあり体調疑問もさすが。 ８−４
下柳T　3.609　　 .294 最少投球回数（先発専門）。１登板回数平均５1/3以下も39歳で粘り強い。春先かなり不調だった。 ６−４

（規定投球回数以上）2007年6月30日終了迄
注　ﾔｸﾙﾄ館山が規定投球回数以上で一番投球回少ないが先発は5月から。以前は中継ぎ12試合、先発8試合。
　　　
　　　Dは誰がエース格か解らないのでそのまま乗せた。　
　　　一応Bの三浦のデータは下。文章の後の数字は勝敗。

三浦B　3.321　　.258　川上と同じくエースと一般的には見られているが負け先行は痛い。５−７

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　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてアイスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ

超魔人グライシンガーの防御率1位ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

調子が悪くても悪いなりに試合を作る高橋尚はすごいな

>>7
7回1/3　自責点6
コレで試合を作ったというのは無理やりすぎるかと。

今日の読売軍の勝ちはは完全に打線のおかげ。

試合作るってなら今日の和田は頑張ったと思うけどな。

試合中に修正するのがうまい。

　　　　　　　　　　　　　　超　魔　神
　　　　＿＿＿ __　　　　　　_＿_　　 ＿
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>>7
あれで試合作ったなんて阪神で言ったら
「さっさとメジャーでもどこでも行っちまえ！」って言われるぞ。

>>11
メジャーに行った人も３点までに抑えないと言わなかった

巨人は上原がエースだろ
１年（今はまだ半年足らず）の活躍でエースってのはおかしい。
ロッテは清水。毎年安定した活躍。
エースって声を大にして言えるのは上原西口清水黒田

「ソフトＢをたたかないと！」ロッテ・清水、志願登板で天敵斬り！
http://www.sanspo.com/sokuho/070701/sokuho065.html

エースっぽいことしてるよ。

西口はMATSUZAKAが居たからここ数年はエースとは思ってなかった。
地味様は・・・なんだろうね　ジョニーはどこいった

上原だって入来がエースとか言われた時期あったし水モノだよ
みんなエース作りたがるからな

黒田　67完投
上原　54完投
三浦　53完投
井川　35完投
川上　28完投
石井一19完投
・・・ ｵﾜｯﾀ

今の阪神のエースは久保田

…と言うしかない

12球団で誰が一番エースとしてふさわしいか決めるなら黒田しかいないだろ
ここ最近黒田登板日しか勝ち星ねぇぞウチは！

それは凄いのか凄くないのか…

孤軍奮闘

斎藤ﾕｳｷｍ９(＾Д＾)プギャー

プロレベルの器では無かったな

凄いだろう、黒田本人は

凄くないのは広島カープ

グライシンガーは神！！！

黒田は凄いが、一番凄いのは西口！

なあそろそろ最も低レベルなエース格を決めとかないか？

それはファン自身に消去法と呼ばれた中日のエースではなかろうか

高橋尚成
14試合　10勝1敗　完投2　無点勝2　無四球0　被本塁打6　与四球21　与死球1
被打率.234　奪三振率6.88　失点率2.41　防御率1.98

グライシンガー
14試合　 9勝2敗　完投2　無点勝1　無四球1　被本塁打4　与四球11　与死球3
被打率.222　奪三振率6.91　失点率2.18　防御率2.18

グライシンガーは、無四球試合、与四球率、被打率、被出塁率、被長打率、
失点率がリーグ1位で、防御率、被本塁打率、完投がリーグ2位。


これが超魔人グライシンガー!！！！！！！！！！！！！！！！

阪神上園は調子良く二勝したけど、時期エースの器？

五回ちょいしか投げてない上に単に二勝しただけのルーキーは

まだこのスレッドで論じるに不似合いだろう、明らかに。

そのうち攻略されるよ。
そっからのし上がってきたら…ってとこでは、

>>27
そんな良い部分だけ抽出されてもな…

>>28
デイリーみたいなこと言ってんじゃねえよ

黒田　67完投
上原　54完投
三浦　53完投
井川　35完投
川上　28完投
石井一19完投
・・・ ｵﾜｯﾀ

6月24日現在、92イニングスを投げた今シーズンのグライシンガーの与四球はたったの11個！
つまり9回投げて1個しか四球を出さない計算。さらに、与死球も3個のみ！


（与四球）
赤星、鳥谷、ボーグルソン、尾形、下山2、日高（敬遠）、鉄平、草野、高須、サブロー
（与死球）
前田智、大須賀、坪井



さすが超魔人だ！精度も完璧だぜ！

ここでエースと言われている投手の中でASに選ばれたのは
黒田　広島
上原　読売
だけだね
高橋や中田やダルや田中やコバヒロや涌井といった次のエース候補は選ばれているね
確実に世代交代の時期が近づいてきているね

今日はハムのエースが久々の登板

松坂がいなくなって、いよいよ日本に大エースが
いなくなった感があるな

特に、30試合先発登板や
240ｲﾆﾝｸﾞ 15完投はもうみられないだろう。

唯一エースといえるのは黒田だな。

高橋尚がASいる時点で乙

>>37
松坂今日8回完封で9奪三振で10勝目だってよ
（そのうち3個は岩村）

去年までこんな投手相手にしていたんだなあｗ

松坂ってのは周りのﾚﾍﾞﾙを上げるというか刺激を与えるというかやっぱ特別な選手だな。

それだけ特別な選手なんだろやっぱり
打者も投手も個人として勝負したいと思わせてしまう投手はそう居ない

日ハムの裏エース武田勝の四球の少なさにも気付いてあげてください
今シーズン四つしか四球を出してません

和己はその松坂を去年上回ったんだよなぁ
今年もったいない

まあ、シーズン成績だけはな。

去年ってシーズン成績の他に何かあったっけ
まさかプレーオフの成績？

WBC PO

オープン戦の成績
シーズンオフの成績
プライベートの成績

>>45
WBCでMVPとったよ。2006年は29戦21勝。

WBCまで入れると凄まじい成績なんだな。
入れなくても十分凄まじいが。

しかし野茂って凄かったんだな。松坂ですら結構苦しんだのに
ドラフトであれだけ指名されるわけだ。全盛期の頃を生で見たかったな

あーWBCがあったか。すっかり忘れてた

240イニング15完投って尋常じゃない数字だな
というかセリーグでそれより多く投げた今中はどうなってんだ

田中はエースだと思います$Gv$ONみなさんはどうですか$QC

日本のエースだよ！！







将来の

1年目ですでに6勝は立派だよ。

田中の日の打線援護は異常

今日の金村は一応評価していいんじゃね？
今年もエース格なのは間違いなさそうだと思う。

>>54
斎藤→野茂→上原→松坂
の次が田中ならいいな。ダルビッシュという強力なライバルがいるが。

>>58
涌井もいるよ。これからの球界のエースはダルと涌井で鉄板と思ってたけど田中が入ってきて面白くなりそうだね。

来季には3人とも名実ともに各チームのエースになってるだろうし
（楽天は岩隈の復活次第だけど）
パリーグはダル・涌井・田中の時代が来そうだね。
来年の北京五輪、その後のWBCで誰がJAPANのエースになってるのか興味深い。

成瀬もいるよ！

左のエース候補だな

>61
あ、成瀬もいたｗ
ロッテは投手陣の層が厚いから、先輩方をはねのけて開幕投手の座を
勝ち取るのはなかなか難しそうだ。

松坂世代もまだ26-7歳で若手-中堅の間なのにもう次世代の話に。
松坂世代の前の三浦、黒木、石井一久らS48年組は33-34歳でもうベテラン組だけど。

40歳はプラチナと呼んで

今日の涌井
8回失点0被安打4奪三振6投球数121
11勝目でハーラー単独TOPに立ちました
9回完封目指すかと思ったが8-0と点差もあり今回中5日で次回も中5日になりそうなので8回降板でした

今日の涌井は凄かった

変な言い方だが

「凄みはないけど凄かった」

なんか淡々と

さすが私のライバルだな。みんなもう少し私の話もしてくれよ

>>66
ダルビッシュも負けずに完封したね
1安打　10奪三振　109球　しかも8時15分に試合終了ｗ
やっぱり二人とも次代を担う大エース候補だな

8時15分に試合が終わったのは、
相手のナベシュンも被安打４だったから

我輩も勝った。ダルビッシュの試合も合間に見てたが凄かった
涌井とダルビッシュの連続の完封を見て、日本の将来は安泰だなと思う我輩であった

今年のロッテのエースは渡辺になりそうだな。

涌井は完封ではない…

まああの調子だと完封とみなしても良いような３９３９具合だった

三浦の奪三振１で完封って凄いな
ベイの守備が堅いとも思えないが

黒田は6回5失点でダメだったな

>>75
普通に固いだろ
レフトとライト以外

あんな奇抜な髪型してて、愛称も「番長」なのに
蓋を開けてみたらスローカーブとカットボールを四隅にコントロールするピッチャーだからな
面白い人だ

>>78
たしかに見た目とのギャップが凄いよな。

黒田どうしちゃったんかねー。ダメにも程がある

>>80
ライオンズにフルボッコされてから何かおかしい

ダルビッシュ　2007年　現在の成績

試合15 完投9 完封2 無四2 *7勝4敗 投球回123.2 被安*65 被本7 与四32 与死9 奪三振127 失点33 自責30 QS10 QS率.667
WHIP0.784 DIPS2.658 奪三振率9.24 被打率.158 防御率2.18 被出塁率.233 被長打率.238 被塁打数*98 (二塁打12 三塁打0)

特に凄いところ

完投9
投球回123.2
奪三振127
WHIP0.784
被打率.158
被出塁率.233
被長打率.238

携帯から無料で細かい成績見れるとこないのかな？
奪三振、与四球、与死球、被本塁打、暴投、投球回を比べてみたい。

>>81
巨人に集中打（ＨＲ）されたのもおかしかったよな

>>82
何だｺﾚwww
しかし高卒3年目でこれだけ結果残してくるとか、やっぱ凄いな。
涌井も松坂の穴埋め完璧にやってるし。

>>82
どうやってここまで情報集めたんだ

WHIPと被打率がヤバイな。

ドラフトでダルと涌井以外を指名した球団哀れ

さすがパチンコしながらヤニ吸ってたやつは違うな

>>88
二人とも単独指名なんだよなぁ。考えられん・・・

>>88
ヤクルトは高井がしっかりしてくれてる
エース格とまではいかないが

>>85
今SB打線がかなり衰弱中だからな
それに狂ったように鷹やエースにぶつけられていた松坂と比較するにはまだまだ
ハムも少し前と比べると主力抜けて落ちてるし

>>92
今年のダルはＳＢにはﾎﾞｺﾎﾞｺだぞ。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=500024&p=2

ダルの場合は、この辺もポイントかな。
対右：被打率.124(24/194) 与四球：９　与死球：８
対左：被打率.188(41/218) 与四球：23　与死球：１

この前ベニーに当てた時もそうだったけど、ダルは時々右打者のインコースに
抜ける球がある。150kmのあれがあるから、右打者がなかなか踏み込めない。
ただでさえ球威のあるボールに、外の直球とスライダーに対して腰の入ってない
バッティングで凡打・三振の山。

ラビット全盛で相手も違うから単純比較はナンセンスだが、松坂でさえ
WHIPが1を切ったのは、去年だけ　被打率が2割を切ったのは、新人の年の.197だけ
さて、今年のダルは、どこまでいくか。

>>93
SB戦は序盤に乱調で大量失点ってケースが多かったね。

ダルビッシュは
今シーズンだけで
ツーシームとカットボールの
球速とキレが数段レベルアップしたな

右バッターには150キロ前後のツーシーム
左バッターには145キロ前後のカットボール

この2種類の変化球があるから左右どちらも被打率1割台なんだろう

ダルは松坂より凄いと思う

今の段階では松坂とは比べるまでもないだろ
後数年働いてからの話だよ、そこまでいくと

なんでダルは４回も負けてるんだ？

そりゃ、どんな投手でも調子悪いときあるわな
ダルは登板飛ばしてもらってるし

4点取られて負けたのが2回、序盤KO4回持たず（鷹戦）が1回と
3点取られて負けたのが1回。

立ち上がりに点を取られたり、味方が得点直後の失点などで
負けるべくして負けた、と言っていいんじゃないか。
勝敗がつかなかった試合でも先に点を取られたり味方が点を
とってくれた直後に失点しているのもいただけない。

オレはダルファンなんでそこらへんが凄く歯痒い。

QS
「先発で６イニング以上投げて、自責点が３以内」

これって
6イニングまで0点に抑えて
7イニング目に4点取られたらどうなる？

>>98
小久保に華麗に打たれたり、華麗に自滅したりしてるから。

>>101
4失点以上は付かないんじゃなかったか？
6回以上は、どれだけ投げても関係ない…はず。4失点で権利を失う。

http://wolfwatercastle.shiriagari.com/data/2006pacificleaguestarter.html#QS

ここのHPだと
6回までを自責3で抑えたらQS付いてるみたいなんだけどな

試合を作ったか作ってないかは7回以降は先発の責任じゃないって考え
なんじゃないか？
終盤は続投させて打たれても監督の責任。

斉藤和
新垣
杉内
吉川or植村
ダル
グリン
西口
ジョンソン
涌井

みごとに表ローテばっかりに当たってしまうorz

やっぱいいピッチャーは
ストレートがいいよな
ダル、斉藤、松坂や上原とか

基本だな

>>104
>>105
スマン。俺はWikipediaのQSの項を見ただけだから、間違ってるかもしれん。
内容は、先発投手が6イニング以上を投げ、かつ3自責点以内に抑えた時に記録される、とある。
「かつ」ってところで両条件を満たさなければならないと判断したんだが、他は調べてないんだ。

>>107
上原のストレートいいなんて初めて聞いたぞボケ
上原はウォークとスライダーだろ！！
お前本当に野球見てる？

上原ムーンウォークできるのか、凄いな

1年目は良かったよ

成瀬の真っ直ぐのキレや伸びもかなり凶悪だよ

>>110
お前にわかだろ。古田に松坂以上に速く見えると言わしめたストレートだぞ。それは知らなくとも球速表示より速く見えるのは有名だろ。
寧ろスライダーはそこまで良くない。最近はカッター使うし。

>>113
成瀬のストレートはいいな
2002年の井川のストレートに近いものがある

＞114　お前こそ　ウディビキディアだかなんだかを見て　知ったかぶりったにわか


たしかに上原の球はヤバイテレビからでもあのノビの凄さは伝わるだろ？

（´・ω・`）？

>>116
とりあえず餅突け。
あと上原のストレートは５年前までは最高と言われてた。
その時代は、外角低めに絶対にストレートを投げられるピッチャーはほとんどいなかった。
ノビよりもコントロールが凄い。
当時の上原は中でも群を抜いてた。槙原や斎藤よりも恐らく良かった。
でも今の上原はノビが最高というのはちょっと違うと思うよ。
シュート回転もあるし、ストレートだけで食うピッチャーではないだろう。

１１６　は　ウディビキディア　を　となえた

>>115

113じゃないが同意だな。
スピードガンの球速はそんなに出てないのに打者が振り遅れるタイプ。
おかげでチェンジアップが効果的なのも同じ。

グライシンガー

3/31 ●　5回　4失点　奪三振6　被安打6　四死球0　対中　朝倉
4/06 ○　7回　0失点　奪三振4　被安打3　四死球0　対広　青木高
4/12 ○　7回　2失点　奪三振2　被安打7　四死球0　対横　加藤
4/20 ○　9回　0失点　奪三振9　被安打4　四死球0　対中　朝倉
4/26 ●　7回　3失点　奪三振6　被安打10.四死球2　対阪　ボーグルソン
5/02 −　8回　0失点　奪三振3　被安打8　四死球0　対広　大竹
5/13 −　8回　4失点　奪三振6　被安打6　四死球1　対阪　ジャン
5/19 ○　6回　2失点　奪三振4　被安打5　四死球3　対広　佐々岡
5/25 −　8回　0失点　奪三振8　被安打4　四死球1　対公　吉川　
5/31 ○　5回　1失点　奪三振3　被安打2　四死球2　対オ　デイビー
6/10 ○　7回　2失点　奪三振6　被安打8　四死球3　対楽　朝井
6/16 ○　7回　1失点　奪三振7　被安打6　四死球1　対オ　ユウキ
6/23 ○　8回　3失点　奪三振4　被安打6　四死球1　対ロ　小林宏
6/30 ○　7回　2失点　奪三振8　被安打5　四死球0　対中　川上
7/06 ○　7回　3失点　奪三振4　被安打7　四死球2　対巨　金刃

成瀬何気にやるね。

成瀬はやはりストレートのノビが観ていて気持ちいいな。
最近のロッテはいい投手が育ってる。

岩瀬、藤川こそエースって感じしないか？

年に60試合以上登板できるなんてｽﾀﾐﾅあるから
なせる業なわけだし

記録ﾏﾆｱなら、ﾀﾞﾙや涌井よりも彼らのほうが
大投手だとわかるだろ？

こんな雨の日に釣りは止めたほうがいい

今年の黒田ほど選択を誤ったというか、アンラッキーというか、
人生の一大画期を逃したというか、もう何ていうかね。。。
決して逃げたり卑怯な事したわけじゃなくて、地元のファンを見捨てられなかった
熱い漢がこの運命とは。。。

正直、黒田今年マリナーズ(3年15億用意してた)行ってたら20勝だったろうし
もう10勝してて、松坂(十分活躍してる)すら出られないオールスター出てるよｗ
7回2失点ならほぼ勝ち投手だから、今年のマリナーズ
リリーフ陣はJFK以上、打線は巨人以上だからね

昨シーズンの終わりは広島も今シーズンへの光明が見えてて、逆にマリナーズは
今シーズンもダメダメ。。。だと誰にも(俺もだ)見えたから、黒田の選択は
間違ってないと思われたのだが

人生わからんorz
クサるな黒田、援護できないなら広島ももう出してやってくれ
ファンも許す

ダルビッシュの被打率.158(規定投球回数以上で１２球団トップ)
がどのくらいのものなのかと思い比較してみました。
９日までのものですが。
藤川.150
ウィリアムス.157
岩瀬.234
上原.174
クルーン.192
馬原.193

それだけ被打率よくて防御率がトップじゃないのは
ヒットが1イニングに集中してしまうからだろうな

与死球9は多すぎ

>>129
まぁ右打者へのツーシームがあるからね。

当ててビビらせなきゃ抑えられないんでしょ
卑怯なことしてるといつかしっぺ返し来るよ

まあそれを卑怯と言っちゃ駄目だろ、多少関係はあると思うが
あれだけの直球を内角にポンポン投げてくると打者は打ちにくいな
それくらい気が強いのも武器だな、東尾タイプか

死球が多いのは打者が内角のﾂｰｼｰﾑをｽﾄﾚｰﾄ
だと思って振りに来るのもあるからだろ

パはDHだから仕返しが難しいな。
落合みたいに狙ってピッチャー返しなんてそうそう出来るやついないだろうし。

つーかダルビッシュって去年から今年にかけての成長曲線はものすごいよな。
去年の開幕直後なんて肩を痛めてた影響もあって、今より１０キロぐらい球速が遅かったのに・・・。

速いボールを投げるコツを掴んだって言っていたな

ダル　　　防御率2.18 奪三振率9.24 被打率.158 与四死球率2.91 被出塁率.233 被本塁打率0.51 WHIP0.78
グリン　　防御率2.23 奪三振率5.87 被打率.219 与四死球率2.51 被出塁率.275 被本塁打率0.84 WHIP1.01
武田勝　防御率1.76 奪三振率5.65 被打率.206 与四死球率1.00 被出塁率.228 被本塁打率1.00 WHIP0.81
成瀬　　 防御率1.71 奪三振率6.94 被打率.192 与四死球率2.00 被出塁率.239 被本塁打率0.48 WHIP0.88
渡辺俊　防御率2.27 奪三振率5.31 被打率.244 与四死球率1.52 被出塁率.277 被本塁打率0.57 WHIP1.08
小林宏　防御率2.80 奪三振率7.90 被打率.249 与四死球率1.80 被出塁率.285 被本塁打率0.80 WHIP1.13
杉内　　 防御率1.84 奪三振率8.49 被打率.222 与四死球率1.91 被出塁率.263 被本塁打率0.46 WHIP0.98
和田　　 防御率2.63 奪三振率7.98 被打率.242 与四死球率1.81 被出塁率.283 被本塁打率0.41 WHIP1.13
涌井　　 防御率2.61 奪三振率5.92 被打率.246 与四死球率2.13 被出塁率.290 被本塁打率0.39 WHIP1.12

高橋尚　防御率2.40 奪三振率6.87 被打率.239 与四死球率1.99 被出塁率.281 被本塁打率0.75 WHIP1.10
内海　　 防御率2.60 奪三振率8.60 被打率.260 与四死球率3.30 被出塁率.329 被本塁打率0.87 WHIP1.31
寺原　　 防御率3.40 奪三振率6.89 被打率.250 与四死球率2.66 被出塁率.305 被本塁打率0.92 WHIP1.21
三浦　　 防御率3.00 奪三振率7.55 被打率.250 与四死球率2.90 被出塁率.307 被本塁打率0.97 WHIP1.22
グライ　 防御率2.29 奪三振率6.79 被打率.224 与四死球率1.27 被出塁率.253 被本塁打率0.42 WHIP0.94
黒田　　 防御率3.40 奪三振率5.30 被打率.247 与四死球率2.48 被出塁率.300 被本塁打率0.91 WHIP1.15

金刃　　 防御率3.12 奪三振率6.02 被打率.234 与四死球率2.58 被出塁率.291 被本塁打率1.40 WHIP1.14
朝倉　　 防御率3.13 奪三振率4.98 被打率.275 与四死球率2.86 被出塁率.336 被本塁打率0.28 WHIP1.36
川上　　 防御率4.15 奪三振率8.31 被打率.295 与四死球率1.56 被出塁率.324 被本塁打率0.93 WHIP1.33
中田　　 防御率4.36 奪三振率8.63 被打率.261 与四死球率4.67 被出塁率.354 被本塁打率0.91 WHIP1.45
下柳　　 防御率3.31 奪三振率5.15 被打率.287 与四死球率2.95 被出塁率.340 被本塁打率0.61 WHIP1.45
ジャン　 防御率4.92 奪三振率4.79 被打率.283 与四死球率3.28 被出塁率.344 被本塁打率0.63 WHIP1.40
館山　　 防御率2.97 奪三振率8.58 被打率.242 与四死球率2.40 被出塁率.295 被本塁打率0.57 WHIP1.17
大竹　　 防御率3.79 奪三振率6.75 被打率.273 与四死球率4.26 被出塁率.360 被本塁打率0.95 WHIP1.45

　　　　　　　　　6月　7月　　計
田中まあくん　3勝　2勝　　5勝（1敗）
広島カープ　　4勝　0勝　　4勝（20敗）

(´；ω；`) ・・・

ガトー　 防御率3.64 奪三振率6.17 被打率.254 与四死球率1.96 被出塁率.293 被本塁打率0.75 WHIP1.10
新垣　　 防御率3.72 奪三振率8.71 被打率.252 与四死球率3.72 被出塁率.325 被本塁打率0.49 WHIP1.34
岸　　　　防御率3.45 奪三振率7.85 被打率.235 与四死球率3.45 被出塁率.309 被本塁打率1.15 WHIP1.20
西口　　 防御率5.03 奪三振率5.62 被打率.281 与四死球率3.45 被出塁率.344 被本塁打率0.89 WHIP1.42
田中　　 防御率3.74 奪三振率9.12 被打率.268 与四死球率3.83 被出塁率.341 被本塁打率0.64 WHIP1.44
デイビ　 防御率3.32 奪三振率4.84 被打率.301 与四死球率2.60 被出塁率.348 被本塁打率0.54 WHIP1.43
平野　　 防御率3.80 奪三振率6.96 被打率.249 与四死球率1.67 被出塁率.283 被本塁打率1.21 WHIP1.12
川越　　 防御率5.21 奪三振率4.96 被打率.314 与四死球率2.06 被出塁率.349 被本塁打率1.70 WHIP1.49

楽天のエースは田中だな

>>140
これ思い出した

1993
浦和レッズ　26点
ディアス　　 28点

ダル　　 先発15　QS11　QS率73.3%
グリン　 先発14　QS12　QS率85.7%　(9試合連続QS記録中)
武田勝　先発*6　QS*6　QS率100%　(6試合連続QS記録中)
金村　　 先発*9　QS*7　QS率77.8%
成瀬　　 先発13　QS11　QS率84.6%
渡辺俊　先発13　QS11　QS率84.6%
小林宏　先発14　QS10　QS率71.4%
清水　　 先発14　QS*6　QS率42.9%
小野　　 先発11　QS*6　QS率54.5%
久保　　 先発11　QS*8　QS率72.7%
杉内　　 先発16　QS14　QS率87.5%
和田　　 先発15　QS12　QS率80.0%
ガトー　 先発14　QS*8　QS率57.1%
新垣　　 先発14　QS11　QS率78.6%
涌井　　 先発15　QS11　QS率73.3%
岸　　　　先発15　QS*8　QS率53.3%
西口　　 先発15　QS*9　QS率60.0%
田中　　 先発16　QS10　QS率62.5%
デイビ　 先発16　QS12　QS率75.0%
平野　　 先発15　QS10　QS率66.7%
川越　　 先発14　QS*5　QS率35.7%

涌井がハーラートップの１１勝で
成瀬が防御率トップかよ…横浜高校すげえな

渡辺監督という超名将がいるからな

【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上）

　　1. 涌井　　　　　　　15試合　11勝4敗　　　　貯金＋7
　　2. 杉内　　　　　　　16試合　11勝5敗　　　　貯金＋6
　　2. 田中将大　　　　16試合　11勝5敗　　　　貯金＋6
　　2. 成瀬　　　　　　　13試合　 9勝3敗1分　　貯金＋6
　　5. グリン　　　　　　14試合　　9勝4敗1分　 貯金＋5
　　5. 小林宏　　　　　 14試合　 8勝3敗3分　　貯金＋5
　　7. ダルビッシュ　　15試合　　8勝5敗2分　 貯金＋3
　　8. 岸　　　　　　　　 15試合　 8勝6敗1分 　 貯金＋2
　　9. 渡辺俊介　　　　13試合　 7勝6敗　　　　貯金＋1
　 10. 和田　　　　　　　15試合　 7勝7敗1分　 貯金±0
　 11. 新垣　　　　　　　14試合　 7勝7敗　　　 貯金±0
　 12. 清水　　　　　　　14試合　 6勝7敗1分　 貯金−1
　 12. 西口　　　　　　　15試合　 7勝8敗　　　 貯金−1
　 14. デイビー　　　 　16試合　 7勝9敗　　　　貯金−2
　 15. ガトームソン　　14試合　 5勝7敗2分　 貯金−2
　 16. 平野佳　　　　　 15試合　 5勝9敗1分　 貯金−4

平野ってもっと勝てそうなんだけどなぁ
このスレでの平野の評価ってどうなん？

>>148
平野は被打率も.249とまずまずだけど
なんせ勝負弱い・・。この手のタイプのPは他にも結構いるね。
逆に田中なんかは被打率は高いし、四球も多いが
満塁で初登板時打たれて以降、11打数1安打と無敵だったり
得点圏に走者背負うとべらぼーに強かったりするから、そういう部分かな。

得点圏被打率って数字が見れれば分りやすいと思うよ。

＞得点圏被打率

重要な数字だが中々表に出ない不思議

被長打率や被出塁率のほうが重要だが
まあ聞いたことがないな

今エースと言われててタイトル３つ以上獲った事ある奴は？
斉藤
黒田
清水
石井
だけ？？？
西口もエースか・・・
やっぱ松坂井川上原にはもっと日本で頑張って欲しかった。

三浦はあの成績でエースとは恥ずかしいな

どう考えてもエースだろ

三浦はどっちかつーと技巧派な上に、本格化してからのチーム成績がアレなので
かなりイメージを損している気がするな。
金村を一段強化した感じの投手だと思ってるんだが。

最近、西武とハムの試合（西口と金村登板のとき）見たんだけど、
やっぱ実況・解説は西口・金村をエースって呼んでるね

>>152
地味様無冠じゃね？

エースと呼べるのは下柳だけだろうが。
黒田、川上、三浦、石川、尻、
まだまだだな

下柳ってまだ通算100勝してないんだね

イニング食う能力が無くて勝ち星稼げない典型か。

つーか、こないだ100勝したところなんだが。

ID:h8X0DP9t0＆h8X0DP9t0お疲れ様。
整理されていて細やかなデータ楽しませて頂きました。

>>151
被出塁率ならここに載ってるぞ
http://npbdl.web.fc2.com/index.html

>>156
エースってのは毎年ころころ変わるようなものでもないからな
何年も続けて好成績を残して投手の軸と呼べるようになってからその称号を与えられるわけで

黒田清水西口がエース
ダル内海涌井田中は有望株
上原斉藤辺りは今年はあれだけど、本来はエース級

>>165
西口は涌井に完全に抜かれてるような・・・。

>>166
だからそういうことじゃないんだよ!!
今年現時点に限ってはそうだが、去年の後半は涌井gdgd、西口が次の日勝ちを拾うのを繰り返してたし、わずか一年半の活躍でエースとか言ってるのはマスゴミだけでいい

それよりは清水じゃなくて渡辺がエースじゃないか？

また西口押しかよ…。
西口なんて負けまくりじゃねーか。

単年の活躍は認めない、ってのはこのスレの総意なのか？
実績だけで語ってるんならこんなスレ、イラネーだろ。

認めてないわけじゃないんじゃね
何で1か0かしかないんだろうな

>>167
涌井の方が上なんだから涌井がエースでいいじゃん
ひょっとして松坂がいる時もエースは西口とか言ってた？

有望株ってのはあくまでも将来活躍の見込みが大いに期待できるって意味合いであって
涌井の場合は既にリーグを代表するレベルで活躍してるでしょ
涌井を有望株と評するのはちょっと無理があると思うぞ

涌井は来年からエースになります

>>168みたいなアホはいったいなんなんだ？
要は長年の活躍と最近の活躍とのバランスだろ。

>>170
俺が西口ファンであるのは事実上だが、松坂がいたときは松坂がエースだと思ってた

ただ一年や二年の活躍でエースだと言うのは納得できない

その通り

最低でも３年だな。一年だけ確変で活躍した奴なんざ腐るほどいる

西口はもうエースっていうより頼れるヴェテランって感じ。今シーズンはあまり頼れてないけど。

涌井はソフトバンクにあまり勝てないのが玉に傷。でも来シーズンはエースと形容して差し支えない希ガス。

今は入れ替えの時期。だから無理にエースを作らなくてもおｋ

涌井は去年12勝してて、今年がエース格としては2年目。
来年も10勝したらエース確定だな。

ダルは今年10勝したらエース確定。
まあ、もう半ば確定してる気もするけど・・

>>178
エースって何？

ダルは既にエースだろ。他に誰かいるか？
涌井は来年10勝しても西口が復活すればエースとは呼べない。

金村のことをエースって呼んでたよ、GAORAの実況・解説は
だからダルも涌井もまず３年は軸として結果出してから。エースどうこうはそれからでいいだろう

>179
自分の解釈では、エースは1チームに何人居ても構わない。

エース、左腕エース、中継ぎエース、若手エースetc

>180
GAORA実況・解説陣は二枚舌。
ダルが登板する時はダルをエースといい、
金村が登板すると金村にもエースという言葉を使う。
金村に対して気を遣ってるようにも思えるが･･･。

チーム事情にも勝ち星ってのはよるが
10勝クリア数年でエースだと和田なんかもいるしなあ

鷹の場合は微妙だよな

隔年型エース
杉内・斉藤

ありゃ 途中で書き込んじゃった

隔年型エース
杉内・斉藤

で

安定型エース
和田

暴投エース
新垣

様々な価値が飛び交う2chスレで、万人が認める「エース」の称号を得られる投手は数少ない。

杉内和巳　最強

ボビーいわくロッテのエースは成瀬らしいな。

今のエース的役割をしてるってことでしょ

それでも俺は地味様がエースだと思っている

今年の沢村賞は誰になるかな？
今の勢いで行くと　ダルビッシュか杉内がかなりの条件項目を満たしそうだけど。

斉藤
清水
西口
ダル
川越
田中
川上
石井
三浦
内海
黒田

阪神不在

ダルをエース扱いするくらいなら巨人のエースは尻じゃないのか？

>>192
この中でタイトルとったこと無いのは
ダル・川越・田中・内海・清水？か
ダルは今年奪三振は確実に取れそうだし田中は新人王の可能性が高い
川越と内海と清水？は何も無さそうだな

ハムファンの俺から言わせてもらえば涌井はまだエースって感じじゃないな
もちろん西武の勝ち頭なのは否定しないし難敵ではあるんだが

松坂や全盛期の西口に比べると涌井はまだ圧倒的な何かが備わっていないと思う
エース対決や天王山の登板などで修羅場を潜り抜けた経験や風格みたいなのが足りないのかもしれん

ハムは松坂にどれだけやられた事か…
ファンはアレルギーだよほとんど

>>194
内海は奪三振とれそう

常連の井川がいないから、ライバル不在だし

>>194
確実か？

ダルビッシュ有　127
杉内俊哉　119

またバテて試合飛ばして貰うとすぐ追いつかれるぞ。
杉内は196.2回218奪三振の実績あるからな。

1 内海哲也 99
1 石井一久 99

内海も常連の石井が相手だけど・・・

>>193
言っちゃ何だが、ダルと尻は一概に比較できないだろう。年齢も離れてるし、何よりこれからの伸び率が違う。

>>195
ダルだって本当はそうだよ
でも去年の日本一があるから、もうエースみたいな感じになっちゃってる
涌井もダルももう少し実績を積まないとダメ。風格もそこからついてくる

昨日の739で来日1年目のグライシンガーがエースと呼ばれていた件について

三浦10回完封

362 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/07/13(金) 20:51:59.23 ID:DdseTsDs
番長の６月以降

７試合
平均投球回　7.762回
防御率　0.828
被打率　0.178
与四球　2.485
奪三振　7.123 

10回完封はちごい

三浦ここ6試合　47回2/3　2失点　0.38

三浦凄すぎてワロタ

どうせ巨人戦で炎上する
所詮１２勝止まりの暫定エース

タイトルとった事ない奴をエースと呼ぶには無理がある。
エースっって言ったら最低３つはタイトル欲しいだろ。
その意味で言えば上原黒田清水はエースらしい。
斉藤は隔年なのが問題。
涌井はエースじゃないだろ。
二桁勝てればエース、じゃないよ。
１４勝以上とかしてこそエース！！

だから勝ち数じゃなくて実績だって

>>207
三浦の最優秀防御率はタイトルといわんの？

>>209
三浦はまぐれじゃん。
だから３つ以上のタイトル＆１４勝以上したか＆安定感＆期間
が重要
全て満たしてるのが清水黒田上原

最多奪三振と最優秀勝率も

>>207
石井一なり西口がいなくて
なぜ清水？

14勝って半端だなぁ
オレの場合、200投球回も二桁完投も未経験の投手をエースと呼びたくない

>>210
まぐれってのはどこから来てるのかわからんが・・
一応200イニング以上投げての防御率タイトルで完投数とかもトップクラスだったはず

三浦は二桁勝利5回だぞ故障して低迷した2年間以外は安定もしてるし
去年一昨年と2年連続200イニング投げてるしな

大エースとまでいかないけど普通にエース

>>210
ウィキペによると清水はタイトル（てかリーグ１の成績）二つしか取ってないが？
ちなみに最多投球回(2003)最多敗戦(2004)の二つ。

勝敗は打線と対戦Ｐの要素が強いから参考にならんね

三浦の場合
高卒とはいえ、キャリア15年のうち7年しか活躍してないように見えるけど
ただ最近2年の投球回数がいいからって、過大評価されてると思う

三浦＝劣化グラシン

>>217
それいったら他投手だって・・
てか、仮に今年２００イニングに届いたら３年連続２００イニングってそうそう居ないぞ
分業製が進んだ現代野球で２００イニング投げるのってかなり大変だと思うんだが

セリーグで200イニング投げる価値がどれだけのものか・・・

チームの守備力も加味してくださいよ。
ヒット性のあたりがアウトになるならピッチャーとしてこれほど楽なことはない。

>>207
涌井は後2勝で14勝だよｗ

ってか良く判らないんだが14勝以上を3年以上連続してかつタイトル３つ以上ってことなのか？
西口は十分あてはまっているぞ
最近は別にして

涌井なんて裏ローテと打線の援護があるから勝ってるだけ。実力的には並のエースクラスだろ。

>223
涌井の投げあった投手を書き出してからレスしろ。

湧井より実績にある西口がエース
湧井があと3年ぐらい2ケタして西口が2ケタしなくなったらエースと呼んでもいい

涌井 16試合12勝4敗　：○小野（Ｍ）　○新垣（Ｈ）　○有銘（Ｅ）　○建山（Ｆ）　●杉内（Ｈ）　○吉井（Ｂｓ）　○田中（Ｅ）
●成瀬（Ｍ）　○寺原（ＹＢ）　○大竹（Ｃ）　●石川（Ｙｓ）　●吉見（ＹＢ）　○藤井（Ｙｓ）　○永井（Ｅ）　○吉川（Ｆ）　○吉井（Ｍ）

成瀬　13試合7勝1敗　：グラマン（Ｌ）　セラフィニ（Ｂｓ）　○岸（Ｌ）　青山（Ｅ）　○ギッセル（Ｌ）　○吉井（Ｂｓ）　○涌井（Ｌ）
○朝倉（Ｄ）　○高橋（Ｃ）　●三浦（ＹＢ）　ジャン（Ｔ）　川越（Ｂｓ）　○西口（Ｌ）

ダル　16試合8勝4敗　：清水（Ｍ）　岸（Ｌ）　○斉藤（Ｈ）　○青山（Ｅ）　●神内（Ｈ）　○清水（Ｍ）　○デイビー（Ｂｓ）
●和田（Ｈ）　○金刃（Ｇ）　○杉山　●藤井（Ｙｓ）　●川上（Ｄ）　福原（Ｔ）　●デイビー（Ｂｓ）　○渡辺（Ｍ） ○バス（E）

杉内のねーのかな

>>217
投球回別にして勝利数や防御率は去年以上の年も3回はあるし

>>217
７年も活躍してりゃ十分エースだろ。

>>207
その１４勝という半端な基準はどっから来たの？

>>225
涌井が来年二桁すれば3年連続二桁だよ
その上で今年か来年何かのタイトルを取ればその時点でエースだよ
西口の実績は凄いのは誰もが認める所だが確実に力が落ちてきていて
すでにエース呼ぶのはきつくなりつつあるよ

それでも今年は今年は西口がエース！
来年は知らん。

>>227
勝利数や防御率が去年以上っつっても並みのローテ級だと思うが
ただここ2年はローテ級＋投球回数200ですごいというのは認めるけど

西武ファンが西口をエースって言うんだったらそれでいいじゃん

ただ
今の西口が来ても相手チームは恐れないけど

>>231
今年は西口がエースだと思うよ
開幕戦も西口だったしね

>>232
いや・・だからエースと呼ぶにふさわしくなったのはここ２年の話だけどな

一昨年タイトル取って２００イニング投げて・・去年フォーム変更に苦しみながらも
２年連続で２００イニング投げて弱小チームのローテを支えて
今年今のピッチングが出来るからエースって呼ばれるようになってるんだよ三浦は

もちろん優勝時あたりは活躍してたけどあの頃は普通に３番手だったぞ

要は貢献度だろ
ダルや涌井が今どれだけ活躍しようと、西口・金村の貢献度を超えることなんて今はまだ無理

松坂がいたときでさえ、「西武のエースは西口」って言われてたくらいだから、
西口＝西武のエースって決まってるんだよ。
しょうがないじゃん。

涌井はもう諦めて、松坂と同じく日本のエースを目指してくれたまえ。

>>237
日本のエースはダルビッシュがいるから無理だ

>238
そのダルビッシュと争えば良いじゃん。

松坂だって上原と日本のエースを争っていた・・・・様な気がする。

>>237
そんなことばかり言ってると涌井にもポスティングでメジャーに行かせろと言われるぞｗ

後半開始日に再登録できるから影響は無いんだろうが全力で投げまくり一時休養ってのの繰り返しだね

ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/f-hf-tp0-20070713-226723.html

勝ち星が一桁でもチーム内で一番、勝ちを期待できる投手がエースだよ。
そんなに特別な称号じゃないからね。基準になる数字なんかないでしょ。
昔のNPBは特別視してたみたいだけどね。
今の西武のエースは明らかに涌井。
ボストンなんて、「後半戦のエースは？」ってアンケートやってたじゃん。そんなもんだ。
開幕時は西口がエースでも、今は涌井。
エースってのは一番強いカードの事だからね。

>>237
西口が「西武のエース」とされていた理由は、生涯西武を誓っていてくれたから。
松坂は入団以前からメジャー挑戦を公言していたから、そこのところが微妙にファン心理を惑わせていた。

でもさすがに西口も年齢的に体力が落ちてきてるところだから、
来年、涌井にはエースの座のチャンスはあるかもよ。
ただそれでも西口にはまだまだ若手には負けないでいてほしい。
200勝という目標も残ってるし。

>>226
杉内　17試合11勝2敗　：○松崎（E）　○グラマン（L）　小林宏（M）　●田中（E）　○涌井（L）　○永井（E）　○スウィーニー（F）
○吉井（Bs）　○福原（T）　○藤井（Ys）　○中田（D）　ジャン（T）　●高橋尚（G）　川上（D）　○渡辺俊（M）　有銘（E）　○青山（E）

下柳はー？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

>>241
オールスター前に登録抹消するのはよくあることだろｗ
登板機会がないんだったら

>>235
だがその２年間のまえはひどい暗黒だったからな
少なくとも消去法エースではあったと思う
エース不在といってもいいけどさ

別に西口と涌井のどっちがエースかなんてどうでもいい

個人的には西口は縁の下の力持ち、精神的支柱の頼れるベテランって感じ
ただ>>233のようには思えない
天王山に強いイメージは拭えないし、これから調子上げてきそうだから怖さはある

涌井は楽しみな若手だが、なんとなく岸の方が投球スタイル的に西武歴代のエースに近いね・・・

後、三浦を暫定エースと言ってる奴は何なんだ？
むしろ清水こそ暫定エースじゃないか？

>>247
まぁその前２年は故障とかもあって酷かったね三浦も
ま、今はエースになれたって感じだし良かったとは思うが

ダルは後半へたれそうだな

>>234
確かに開幕投手は一つの目安だよな

連続じゃなくても、4、5年の実績
それがあれば大体エースじゃないか
そんだけの年数の実績があればキャリアハイではそこそこいってるだろうし

肩痛で二回もシーズン棒に振って何があかんのですか

岩隈って15勝とかしたときとかって松坂に次ぐセのエース的な扱いをされたりしてたじゃん
でも実際防御率自体はそんなでもなくて打ち勝ってただけだよね
当時の近鉄の投手陣の中では確かに断トツの存在だったとは思うけどさ
過大評価されていた気がする

>>243
> 松坂は入団以前からメジャー挑戦を公言していたから、そこのところが微妙にファン心理を惑わせていた。
そんなの気にしてた奴居たのか

>>254
当時はラビット使ってたし、二年連続15勝なんて簡単に出来ることじゃないぞ。
そもそもなんで岩隈がセのエースになるんだよｗ

>>255
猫ファンには多いんじゃない？そういう人

投手の起用法とかはメジャーに近づいていってるのに、エースの判断基準は変わらないのな。
エースが特別だった頃に背負ってた人に失礼のような気もするんだが…。
毎年エースが違っても構わないだろ。なんで何年連続とかが基準になる？
セットアップは変わるじゃないか。
個人的には、過去の功績に感謝するのは当然だけど、それとエースと呼ぶ事は別問題だと思う。
実績を持ち出せるのは開幕時だけ。後は結果を出してる奴をエースと呼んでやるのが自然じゃね？

まぁ今は

涌井　　うわっ、今日はヤバいな

西口　　よし、今日は余裕だな

ていう感じになってしまったな。
四月はどっちも嫌だったのに。

大切なのはタイトルを獲った年が３回あるかどうかだな。
こう考えれば、１年活躍しただけの選手は除外され
少なくても３年活躍した選手が対象になる

これを基準にすれば
上原斉藤黒田清水だけ。
上原は最近タイトル獲得できてないから微妙な位置にきてる。
西口工藤もエース・・・かな。
涌井ダルなんかはまだエースじゃない、若手だ若手。

なんだそりゃｗ

各チームの大黒柱がエースで良いと思うんだが
なんでわざわざ面倒くさい定義をでっち上げて篩いにかけようとするんだろうな

エースは日替わりじゃない。

test

エースは月替わりでもない

定義をつけるのは結構なことだがその定義に入ってるタイトル
を獲った年が３回もない（１つも獲ってない）清水を入れてる
時点で乙。

その定義だと10年ぐらい毎年15勝で１９０イニングぐらい投げるが常に最終成績2番の投手と、10年間で3年ほど確変で奪三振、最優秀防御率（規定ぎりぎり）、最多勝（生涯唯一の二桁勝利）を上げた投手なら後者がエースになるのかな

清水なんて消去法エースじゃんｗ
今年見ても上原や西口の方がずっと格上

エースてのはチームの精神的支柱じゃなきゃ、金村なんかダル覚醒前から論外

>>254
松坂−岩隈の9回裏まで無失点ゲームを見れば当時の岩隈の凄さがわかる
まぁ吉川がサヨナラされたけど

見つけた

ttp://www.sanspo.com/athens2004/baseball/news/bt2004063001.html

凄い試合だｗ

>>267
10年間毎年15勝して常に二番手の成績…？
そんな現実離れした話されても…

>>267
10年で毎年15勝ってどう考えてもエースだろ

城島とかが抜けてなけりゃ和田がそんな感じになりそうだったかもな

>>269
おまえアホ？

実績と貢献度で見ればエースは西口・金村で間違いないよ
しかし金村もアホだよなぁ。あんな発言したせいで格を下げた

金村はもともと大した実績がないからエースは最強ダル
西口は間違いなくエースだけど

316 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2007/07/14(土) 21:14:32.19 ID:SBq/hLw/
2006
巨●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●○○●●●●●●●●●

2007
広○●●●●○●●●●●○●●●●●●○●●○●●●●●●●○●○
　 ↑黒田　　　↑黒田　　　　 ↑中継ぎ　　　　 ↑黒田↑　　　　 　 中継ぎ↑　 ↑黒田１００勝

黒田１００勝オメ

>>275
>>267の方がアホだな

4回開幕投手やって4年連続2桁勝利やってるんだから金村がエースだよ。
怪我から復帰後2試合は完璧だし頼もしいよ。エースの中じゃ最低レベルなのは間違いないが。

○4年連続2桁勝利やった

去年の絶対に許さない事件で途切れたなｗ

エース格の投手の定義を語るスレを別に立てた方がいいんじゃないかと思わなくもない今日この頃

正直なとこ１０勝したって全然凄いと思わない。
門倉辺りでも二桁できるんだから。
やっぱ１４勝以上だろ！
１４勝は運だけの中途半端な投手には無理。
それと、清水はエース！！
金村川越三浦下柳石川新垣和田以上の投手だって事は見れば分かるだろ

>>283
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

しかし今年は両リーグ先発投手の防御率いいね
規定到達の2点台が12人、1点台が2人もいるとは

今年はあんまりテレビ中継見てないけど
投高打低な感じ？

ラビ時代の昔の防御率とそのまま比較する馬鹿ヲタとかいるよね。

ダ○ヲタとか、○ルヲタとかなw

あの時代の2点台は神
今だと1点台がそんな感じか

>>286

馬鹿オタって俺のことかｗ
そんな煽ってるような文だったか

空気読まなくてすまないな

何人いるからと見れる人はちゃんとわかってる

>>283
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
門倉のは同意だが、後は論外

何で14勝なんだ？13勝じゃダメなのか？

清水はその条件ならアウトだしｗ

>>226
>>244
ここら見ても、勝ち星上位はみんな楽天から稼いでるね。

一昨年・去年もそうだけど、パの楽天相手の補正はセとの比較で考えるべきだと思うよ。
今年はまだマシにはなったけど、やっぱり明らかに戦力が落ちる1.5軍チームだし。

あと涌井もダルもあくまで今エースへの階段を上ってるというトコじゃないか。
誰もが認めるエースってのは皆が言うとおり、数年間チーム内でトップの成績を維持して
初めて勝ち取れる立場だと思うし（タイトルは別に必要だとは思わない）
そんな中で涌井よりダルの方がエースっぽく言われるのは
西武にはパ実績No1の西口が一応いるし、逆にハムはそういう投手いないしね。
あとは去年後半・日シリとかで活躍したばっかりだし。

グライシンガーとか、田中とかもそうだが、あくまでエース級の活躍をしているだけで
真のエースではないというわけだ。
まっエースの定義なんて人それぞれでいいんじゃないか。

日ハムの場合は北海道移転前と移転後で実績とか含めて別のチームとして考えた方がいいかもしれない
今なら日ハムは北海道の球児にとって憧れの球団であるが、東京時代は好んで日ハムに入りたがる選手は極めて稀だった
それこそどこでもいいからプロ入りしたいという社会人野球出身とか裏金でも使わん限り厳しかった。
そんな中あえて子供の頃から日ハムのファンだといって入団した金村は旧の東京ファイターズ時代からのファンから見れば本当に可愛い選手なのは理解できる。
だが今現在実力的にも精神的な支柱という面においても北海道ファイターズのエースはダルビッシュに間違いないと思う

>北海道の球児


はっきりいってゴミしかいないじゃん
プロで活躍してるのは留学生のみで思い入れはないだろｗ

どんでんが言ってた地元枠本当に作ったらハムが一番死亡だろうな

ダルは実力はあるけど精神的にはどうかな。
金村が不在の頃は、一人で力んで空回りしてるような試合が多かった気がする。
ロッテ戦の試合前に監督に頼んで、頬を叩いてもらった、なんてエピソードも
あったし、ダル自身がまだエースと呼ばれたくないんじゃないかな。
金村は去年はアレだったけど、まだまだ頑張って欲しい。
ダルをもっと大きく成長させるためにもね。

四月下旬くらいに、ダルビッシュは「うちのエースは金村さん。自分は投げろと言われたとこで投げてるだけで、ローテーションの中心は金村さんです。」とコメントしてるよ。

実際そうであるかは別として、
チームが苦しい時に投げ抜いてくれる（勝てばベスト）Ｐは、
エースの素質を持っていると思う。楽天の有銘とか。

ダルビッシュも涌井も、まだ自分がエースという子持ちはないんだろうが、
チームの状況やマスコミがエースとして扱ってしまっている。

>>293
道民は知らないかもしれんけど
在京ということでパではドラフト人気はさほど悪くなかったぞ

まあ２０歳そこそこで勝ち星も付いてて、それでいて自分がエースと呼ばれる
には、何かが足りないと自覚してるのは凄いことだと思うよ。
ダルも、涌井も頑張ってほしいな。

清水は誰がなんといおうとエース
渡辺小林久保より安定感があって安心してみてられる
エースには、この安心感が大切だよ。
そう考えると藤川岩瀬上原はエース

お前ら清水好きだな

>>302
エース＝大黒柱なら、ダルはエースではありませんね。立ち上がりは祈る
ような気持ちで見ています。
エース＝撃墜王＝当たると困る、なら、ダルはエース・・・ですよね？
死球の事ではありませんよｗ
皆さんは、どの投手と対戦が決まると、ため息つきますか？
私は公ファンなので、鷹・杉内、鴎・渡辺俊がエースだと思っています。

ラビット時代はマジ醜いな･･･特にパリーグ

01　防御率1点台　0　防御率2点台　0人　ＨＲ30発台　8　ＨＲ40発台　3　ＨＲ50発台　1　
02　防御率1点台　0　防御率2点台　2人　ＨＲ30発台　5　ＨＲ40発台　2　ＨＲ50発台　1　
03　防御率1点台　0　防御率2点台　2人　ＨＲ30発台　8　ＨＲ40発台　0　ＨＲ50発台　2　
04　防御率1点台　0　防御率2点台　1人　ＨＲ30発台　5　ＨＲ40発台　2　ＨＲ50発台　0　
05　防御率1点台　0　防御率2点台　6人　ＨＲ30発台　3　ＨＲ40発台　2　ＨＲ50発台　0　
06　防御率1点台　1　防御率2点台　7人　ＨＲ30発台　2　ＨＲ40発台　0　ＨＲ50発台　0　

01　　　パリーグ球団全球団ラビット使用
02〜03　新ストライクゾーン
04　　　オリンピック
05　　　楽天以外の5球団で低反発球使用。楽天は普通のボール＋平常のストライクゾーンに変更
06　　　ＷＢＣ＋2段モーション規制
07　　　外角のストライクゾーンの拡大


　

最優秀防御率一覧

01　3.26(ミンチー)
02　2.50(金田)
03　2.83(松坂・斉藤)
04　2.90(松坂)
05　2.11(杉内)
06　1.75(斉藤)

高橋尻には絶対的エースとしての凄みが全くないな
巨ヲタのオレでさえそう思う

それはただのカクヘンだから

>>304
誰ならイヤっていうか普通にやればローテの頭＝エース同士がぶつかるのが普通じゃねーの
そこでズラしてくるような監督はカス

>>305
その頃のパはストライクゾーンが凄く狭かったのだが
意外と忘れられている不思議

>>305
HR数にももろ出てるんだね。

このスレで煽りとか釣りはいらんよ。死んでくれ。

>296-297
ああ見えてダルは状況によっては本音と建前を使い分ける部分がありそうだから、
本当に金村をエースと思ってるとは思えない。
今季は開幕投手から始まって大事な試合ではずっとダルが投げてるわけで、
もうベンチも完全にダルをエースとして扱ってるわけだし。
もちろんまだまだ大黒柱と呼ぶには物足りないが、そのへんはまだまだ
これからだろうし。これは涌井にも言えることだけど。

>>305
03、04年はセの方がひどくないか
ラビットの上にクソ狭い球場が多いし

>>314
即レスだがそれはない
特に０３のパはありえんぞ
確か全てのチームがチーム打率.２７０越えてたし

相手の慣れやマークや対策やシーズン通して戦った疲れなど多々の壁がある2,3年目を乗り越えてこそ
本当の意味でエースと呼べるようになるね。まあ、軽い意味では使うだろうけど。

2003年は鷹が得点記録かなんか作ったんだっけ？

>>317
打率も
あの年は２００１年より酷かったと思う

>>315
パは鷹が強すぎた
野球じゃないようなスコアが何度かあったし、100打点カルテットとかありえんし

セは腰砕けのスイングでスタンドまで届いたりしたのがな

打率もなのか。凄いな。
なんか今度は投手に有利すぎる自体になってるな。
まあ、疲れが出てくるシーズン後半終わらなければわからないけど。

>>319
数字的にはパの方が異常
それにドームは広くても打球飛ぶし

あのときの数字と今の数字だけを単純に比べられないのは明らかだよな。
今の超投高打低の要因としてパリーグの打者レベルの低下もあるかも

そういえばセに行っちゃったり凄かった外国人も年だな。

http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_2003.html

2003年の鷹のチーム打率が.297って爆笑だなw

松坂はその鷹相手に先発試合の1/3を投げてるんだよな

その松坂もメジャーにいったら並の投手か・・

過去10年間で、ｾ･ﾘｰｸﾞで一番ｼｮﾎﾞｲ沢村賞投手は？

投球ｲﾆﾝｸﾞ　完投　防御率の観点でみて。

川上以外の投手はエースと名乗る資格も無い

北別府さんのスレか

>>325
それで7月13日の試合で１回の表で鳥越にも
タイムリー打たれて一気に7失点して大恥かいてるんだよな。
結局3回で9失点してマウンド降りている。

>>327
んなもん自分で調べれば判るでしょ

>>325
７月頃まで打線は完成してなかったよ。３番バルデスなんてやってたし。対オリックスも前半戦は５分だったしね。
松坂は対鷹の相性が抜群に良かったから投げていたし、２００３年までの鷹の先発がウンコだったという事もあるだろうね。
あえてイバラの道を歩んだワケではない。

真のエースって、数字じゃなくて、弱小チームを一人で支えるイメージじゃないか？黒田とか、去年までの三浦とか。
悲壮感があってこそのエースだと思うがどうだろう。

三浦が活躍した年はちゃんとAクラスになってます
最下位だった年は三浦がダメだった年

822点取ったチーム相手に1/3投げて2点台はちごいね。

>>327
04年の川上
勝ち星で選ばれたが、正直該当者なしでよかった。

>>305
パの投手（中継ぎ、抑え）のへぼさが打率、打点を引き上げてるようにも見える。
オリックス・ブルーウェーブの防御率5.95とか打高投低だけではすまない。
先発に比べて中継ぎがやばすぎる。

そりゃ一番極端に影響受けるのはギリギリで戦ってる選手だからな。
そういう選手達はラビ時代は地獄だったろうね。

>>333
じゃあ涌井だな。
１人で１２勝してるのにチームは４位とかおおもう・・・。

>>333
そうなるとロッテのエースはやはり黒木か

>>309
有り難うございました。言葉選びがまずかったようです。
ファンのチーム以外で、エース（ファンが何故か苦手意識のある）
といえばだれなのかなと・・・。

当たりたくないのは
猫→涌井、鷹→杉内、鴎→成瀬
だけどエースは
猫→西口、鷹→斉藤、鴎→清水
ってイメージ。

>>305
05年以降の投手成績向上の最大の要因が抜けてるよ。

楽天球団の誕生

1軍レベルに合ってないチームが1チーム増えれば
その効果は推してしるべしだよ。
近年ここまで弱いチームなんて存在しなかったし
楽天以外の球団はそこで成績上げれれるんだから。

今年の楽天はなめてたら普通にやられるぞ。

>>343
過去2年よりはマシになったとはいえ
チームの各種数値を見れば分る通り、相変わらず戦力不足。
最下位じゃないのはうまく勝ってるだけであって
数値的には断トツ最下位でおかしくない状態だよ。
山崎の超確変があってそれだから、今季も結局最下位だろう。

>>344
楽天が弱い原因は主に投手陣でしょ？
鴎鷹公からすれば、いまだに５番手６番手の投手しかいないのが現状。
楽天の恩恵をうけるなら投手より打者だと思うが。

>>345
本気で言ってるの？
勿論打者も恩恵は受けるけど
投手だって恩恵受けまくりだよ。
今季は山崎の爆発で多少まともな数値だけど
もう打率は最下位だし、試合見てれば分るとおり
ある程度のローテ投手だと全く打てないしね。

今の勝ち星上位の連中見てみなよ
みんなきっちり楽天で稼いでるから。
過去2年なんてさらに酷いしね

各種数値なんて関係ないよ。
最終的に何点取ったかが問題。
楽天は今ﾁｰﾑ得点4位。

>>341
横浜高校が2人も居るぞｗ

そんな楽天ちゃんが交流戦7位なのにな

>>341
有り難うございます。やはり、味方へ好影響をもたらす投手と、
相手に悪影響を与える投手とに分かれるようですな。

ラビットの最高成績(セ04・パ01〜04)→低反発球の最高成績(セパ05〜06)

成績が急激に上がった投手

黒田　4.65→1.85
川上　3.32→2.51
三浦　4.25→2.52
井川　3.73→2.97
松坂　2.83→2.13
西口　3.51→2.77
斉藤　2.83→1.75
杉内　3.38→2.11
渡辺　3.59→2.17
小林　3.84→2.78
川越　4.17→3.14

成績が急激に下がった投手

岩隈　3.01→4.99

03年のセもラビットじゃなかった？

パが00〜04年
セが01〜04年だったような…
飛ぶボールは

なんかここ２〜３年は投手全体の防御率がいいような。
２点台前半がめちゃくちゃ多いよね？
またラビットに戻らないかなぁ。
てか、こないだのヤクルトってラビットだったの？
ＨＲ１２本て馬鹿試合あり得ない。

岩隈は肩故障してるのに田尾が投げさせ続けたから、そりゃ成績下がるわ

通算勝利数に対して、完投数がかなり少ない投手は？
ｾ･ﾘｰｸﾞ限定で・・・
挙げてください。

>>343
クズ楽天ヲタ乙

セは01年は巨人・横浜だけで、02年から全球団が所謂ラビットになったんじゃなかったっけ？

>>356
基準が判りませんが、勝ち数２：１完投数（勝敗問わず）を越えると多い
としてみますと、下柳は少なかったと思います。石井一も完投しない印象。

>>356
石井一

>>358

01　全球団普通のボール
02　全球団普通のボール
03　横浜、巨人、ヤクルトでラビット。それ以外は普通のボール。
04　阪神、中日以外はラビット。阪神は普通のボール。中日は低反発球。
05　阪神以外低反発球。阪神は普通のボール。※横浜と巨人でラビット使用疑惑
06　阪神以外低反発球。阪神は普通のボール。※巨人でラビット使用疑惑

確かこう

巨人は低反発球使ってるとどうしても思えない・・・
球飛びすぎ。何回上段の壁にぶちあたんだよ・・・

東京ドームはボールが飛びやすい左中間右中間がかなり狭い
あと空調でドーム内乾燥させてるんじゃないか

>>354
たまたまだろ。連鎖反応。

こんなのみつけてしまった・・・　　　　　　　　　
黒田　100勝・71完投
川上　 99勝・28完投

いくらﾁｰﾑ事情が反映されるとはいえ
こんなに完投数に差があると、肩のｽﾀﾐﾅ・ﾒﾝﾀﾙ的なものの
差と考えざるを得ないな。

>>365
黒田凄えな・・・完投負けもいくつかあるだろうけど

若いうちから酷使しすぎてぶっ壊れた投手
高卒3年目　*2完投　141.1イニング
高卒4年目　11完投　195.2イニング
高卒5年目　*7完投　158.2イニング　※オリンピック　
高卒6年目　*9完投　182.1イニング
高卒7年目　故障
高卒8年目　現在故障中

涌井　ダル　田中をみてると↑みたいにならないか少し心配。

年俸は？

川上がナンバーワンなのは確定したけど日本でナンバー２の投手は決まった？

>>369
いつもお疲れ様です

>>367
そこまで酷使とは思えんが・・・

高卒の松坂や井川はもっと投げてるが平気じゃん

>>367
細い選手って酷使するとやばい気がす

今中3も細くて6年目で壊れた
涌井は横浜だし太いからまだいいが
ダルは今中岩隈の系譜を感じる

あれでも太くなったんだけどなあ
岩隈は怪我してるの投げ続けたから深刻になってしまったが
それがなかったら潰れたりはしなかったはず
今中はしらね

ダルはイラン人だからな
今中岩隈系譜ではないな
アリ・ダエイ系譜だからめっちゃ強い

アリ・ダエイわろた

ダルビッシュサッカーやってたらよかったのに

>>377
替えのきかないせっかくの才能が勿体無い

投手４本柱の内、三人が暴言はく問題児なんですが・・・
ほかにもこんなチームいる？

左のリリーフが3,4人いるなか、全員先頭打者に四球を出すチームはある

高宮　山北　岡本

>>367
近鉄時代の岩隈は酷使か？
完投は多かったけど、ローテは無理させてなかった気がする。
イニングもそこまで無理してないし。
現状は楽天１年目の無理が一番祟ってると思うんだが。

一場も楽天が潰したな。

>>379
どのチームの誰のこと？

>>283
同感 14勝と13勝の差は15勝と14勝の差よりも大きく感じるわ
俺的に14勝8敗とか14勝7敗とか萌える成績

>>384
ダル、グリン、金村と予想

負けが少ないほど萌える

>>384
>>386
4本柱ってSBの先発の事しか指さないだろ？

斉藤と和田と杉内と新垣
このうちの3人だろ

ダル、グリン、武田勝、金村の４本柱じゃないの？
SBって誰か問題発言した？

>>385
そうか？
14勝と13勝はそんなに差は感じない
12勝が一つの基準と個人的には思う

四本柱って、藪、猪俣、仲田、キーオじゃないの？

エース級に問題児が多いチームってハムくらしいか思いつかないな
SB四天王もまぁ、杉内なんかはすぐカッとなるけど問題発言とかあったっけか

横浜 　工藤公康 　116完投 215勝
ロッテ 小宮山悟 　83完投 110勝
中日 　山本昌　　 75完投 191勝
広島 　黒田博樹　 67完投 91勝
広島 　佐々岡真司 66完投 136勝
巨人 　上原浩治　 54完投 102勝
横浜 　三浦大輔　 53完投 106勝
西武 　西口文也 　52完投 142勝
楽天　 吉田豊彦 　49完投 81勝
ロッテ 黒木知宏 　38完投 76勝
巨人　 野口茂樹 　37完投 80勝
巨人　 前田幸長 　36完投 78勝
楽天　 岩隈久志 　32完投 52勝
中日　 川上憲伸 　28完投 91勝

2006年終了時のデータだが、黒田が飛び抜けてるだけのような気がする。
まあ今年の川上は一度も完投勝利してないってのはアレかもしれんが。

>>392
初登板日前日に「ロッテだろ、普通にやれば（ry」と松坂に言われ、勝利投手になる
その後この経緯を普通に喋ってしまい、ロッテファンを納得させた

勝ち数なら15勝とか12勝が目安って感じだよな
10勝だと一流っていうには物足りずって印象

98年頃に小松が野口か誰かに言ってたんだけど、10勝はローテ投手としての証。
12、3勝すればチームで2番手を張れる。
しかし他球団からもエースと認められるには15勝以上は必要って。

開幕前和田が他球団移籍してたら実績からいってほとんどの球団でエースだろうなｗ
このスレでは１５勝できない永遠の２番手みたいなあつかいだけどなｗ

３年やって一人前ということで過去３年で比較すると

中日　ローテ２番手　川上２−１和田
巨人　ローテ１番手　内海１−２和田　上原１−２和田
ヤク　ローテ１番手　石川０−３和田　石井０−３和田　藤井０−３和田　川島１−２和田
広島　ローテ２番手　黒田２−１和田
横浜　ローテ１番手　三浦１−２和田
阪神　ローテ２番手　福原２−１和田　下柳０−３和田
ＳＢ　ローテ２番手　斉藤２−１和田　杉内１−２和田
千葉　ローテ３番手　清水１−２和田　渡辺２−１和田　小林２−１和田
西武　ローテ１番手　西口１−２和田　涌井０−３和田
ハム　ローテ１番手　ダル１−２和田　金村１−２和田
ＢＳ　ローテ１番手　川越１−２和田　デイビー１−２和田
楽天　ローテ１番手　岩隈１−２和田　一場０−３和田

和田は援護多い年も少ない年も安定して勝てる投手
まさにSBの軸だな

>>397
表の見方がぜんぜんわからない。
まあ、でもどこ行っても1,2番手の投手だな。

和田みたいに毎年二桁勝てる先発が球団から一番評価されるのは当然のこと

>>393

さりげに小宮山の通算完投負け数が気になるな

巨人のエースは内海でいいの？

>>400
ああいうタイプが終わってみるとある年だけ爆発的に勝つPよりも
勝ち星多くなるもんな

和田はSBじゃなければどこでもエースになれる力はあるだろうな
毎年斉藤だの杉内だのの爆発で埋もれてるだけだし
ああいう選手を評価して欲しいわな

>>406
ホントにそう思う。　継続して力を発揮するのがどれだけ凄いことかと

西武かSBに入団するってだけで勝敗のハードルを１つ消すことになる。
ロッテハムの投手陣が勝ち星を伸ばすのは大変。両チームともに基本投高打低のチームだし。

そういう意味で黒田が最多勝取ったのはマジで凄いと思う。

西武も基本投高打低のチームなんだけど。
鷹と一緒にするのは無理がありすぎ。
まあ、和田は1,2年目以外は援護少ない中で勝ってるんだけどな。

チーム成績見てこい。西武打線は鬼。西武視点だとわからないかもしれんけど。

見てきたけどハムと鬼のような差なんてなかった。鷹とはあったけど。

和田は５年連続100奪三振で
もうすぐ５年連続二桁勝利なのか

和田は、松坂と上原が持つドラフト制度後最速試合数(191試合)で100勝まで
残り81試合42勝　(現在110試合58勝)
順調に行けばかなり狙えそう

SB4本柱援護率

　　　　　　斉　　和　　杉　　新　　
2006年　4.85　3.61　*.**　5.26　新垣(2位)・斉藤(4位)・和田(15位)　/　18人(規定投球回数)
2005年　6.83　4.40　5.10　4.72　斉藤(2位)・杉内(4位)・新垣(8位)・和田(12位)　/　15人(規定投球回数)
2004年　6.73　6.18　*.**　5.10　斉藤(2位)・和田(3位)・新垣(7位)　/　15人(規定投球回数)
2003年　5.62　6.38　5.46　6.50　新垣(?)・和田(?)・斉藤(?)・杉内(?)

今年も現在まで規定投手で11/16位の位置で4本柱で一番援護貰ってない。
流石に来年あたりからは今まで貯めていた分で援護の巡り合わせ良くなるだろ。たぶん。きっと。
そうすれば勝ち星ウハウハだ〜

>>410
西武打線がよくなったのはここ数年。
それ以前は松坂、西口の二枚看板の頑張りで勝ってきた感じだ。
昔は西口はまた見殺しで完投負けか…みたいな会話や松坂の01年みたいな状況だった。

まあ若手は得してけどね。

金村がエースの投高打低チームか・・・

>>408
ロッテはわかるけど日ハムは西武と変わらない
金村が西武でも勝ち星がたいして変わるとは思えないな

日本ハムのシーズン得点順位
1998年 1位
1999年 2位
2000年 1位
2001年 5位
2002年 4位
2003年 4位
2004年 2位
2005年 3位
2006年 2位

西武のシーズン得点順位
1998年 2位
1999年 6位
2000年 5位
2001年 4位
2002年 1位
2003年 3位
2004年 3位
2005年 4位
2006年 1位

ソフトバンクのシーズン得点順位
1998年 6位
1999年 4位
2000年 3位
2001年 2位
2002年 2位
2003年 1位
2004年 1位
2005年 2位
2006年 3位

東尾政権後期以降はなぜかマルティネスが首になったり
稼頭央が4番に座ったり日替わり3番だったりで貧打のイメージしかないな

>>408
今年から野球を見始めたんですか？

日本ハムの隠れ防御率一位(1.59)・武田勝なんかどうすかねw

投手の隠れはランクされる頃にはへたってるイメージ

>>402
去年、今年の実績みると問題なし

武田勝
投球回79　規定投球回まであと8イニング

このまま中6日で登板するとして7/24(火)に登板
この時点で規定投球回が88
この試合で9回投げれば1日だけランクインされる

で、結局は金村・西口がエースってことで落ち着いたんだな

ロッテのエースは、清水直行でもなく渡辺俊介でもなく、小林宏之かと。
ここ数年一番安定してて、バレンタインもローテの頭を一昨年の
終盤ぐらいから一向に調子が上がらない清水から小林に何気にすり替えてる。

コバヒロは清水、渡辺と違い、終盤にきて多少苦しくなっても、中継ぎや抑えを
送られずに、完投をTRYさせられることが多い。

一回で降ろされるエースって他にいる？

>>427
雑魚村しかいませ〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗ

三浦凄すぎｗ

数年間の活躍を考慮、今年の活躍
巨上原(内海)、高橋
中川上、川上
横三浦、三浦(寺原)
阪下柳、下柳
広黒田、黒田
ヤ石川、ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ
日金村、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
ロ小林宏、成瀬
ソ斉藤(和田)、杉内
西西口(涌井)、涌井
楽岩隈、田中
オ川越、平野
こんな感じかな？

成瀬ってなかなか雰囲気ある投手だな

>>426
んな事ないと思うよ＞コバヒロ
あんまり完投が無いから物足りない

横浜三浦31イニング連続無失点かよ

まさにエース

涌井13勝目

涌井はちょっと9回いただけない。それでも13勝は立派の一言

>>424
だから
ダルいるから

涌井はちょっと悔いのある13勝目のターンだな。
西口があの体たらくじゃ、西武のエースって名乗るのに不足は実績だけ。
来年、順当に勝利を重ねていけば誰も文句が出ないだろうね。

西口は3,4月の快進撃を見たときは、さすが隠れエースと思ったもんだけれど…
このまま涌井に簡単にエースの座を譲って欲しくもないやね。

>>427
2003年の松坂2/3イニングス7失点降板
相手はホークス

涌井の13勝って打線の援護と相手投手に恵まれたからって気がして
なんか萎える。
防御率トップ3の成瀬、杉内、ダルはエース級との厳しい対戦を乗り越えて
勝ち星をつかみとってきたわけで･･･。
涌井が杉内、和田、ダル、グリン、渡辺、小林宏といった好投手と
対戦してれば10勝もしてたかどうかって気がする。

>>426
ロッテのエースは清水
小林とか渡辺って言ってる馬鹿の顔を見てみたい。
ロッテファン１００人に聞いて５１人は清水がエースと答える

成瀬は確かにスゲーけど投球回数が少ないよ

杉内、ダル、涌井あたりで
沢村賞争いが盛り上がりそうだ

今の所3人の成績ってどうなんだっけ？沢村賞の基準と比べて

このペースなら杉内かな

25試合 10完投 200投球回 200奪三振 2点台 15勝 勝率.750
だったはず

>>440
要所要所で押さえ込んでないから防御率が良くても勝ち星が伸びないんでしょ。
HR打たれちゃいけない場面では涌井は抑えてるよ。
13勝2敗は打線の援護や対戦投手の巡り合わせは関係ないと思うな。
松坂よりもメンタル強いと思う。

勝ち負けには大きく運が絡むよ
メンタルやテンポよりよほど大きな要素だ

まあ高卒3年目4年目でこんだけの成績をあげるんだから凄いよね。
ダル涌井成瀬と怪我なく頑張ってパを盛り上げてほしい

>>442
ダルは奪三振のタイトル取れるか取れないかだからその二人と比べると…。
沢村賞は杉内が最右翼で涌井が次点というところじゃないかな？

成瀬が最優秀防御率、杉内が沢村賞、ダルが最多奪三振、涌井が最多勝とかになったらすげぇなぁ。
ついでにマー君が新人賞。
パの投手陣はどんだけ若手が伸びてんのかと。

成瀬は新人王の資格ないっけ？

>443
杉内とダルのどっちかだな。
最終的に勝ちの多い方だろうから多分杉内。
涌井は沢村賞ってタイプじゃない。

>446
涌井は４敗してるよ。

>>440
勝手に萎えとけ。運だけで前半１３勝なんてできると思ってんのなら。

ダルは初回から失点してるのが勝てない理由じゃないの
まぁ涌井がハムでダルより勝てるかはわからんけど

沢村賞・・・杉内
最多勝・・・涌井
最優秀防御率・・・成瀬
MVP・・・ダル

これでみんなで分け合える

実際「相手より点をやらなければ」勝ち星はついてくるわけで
ということはやはり相手投手の力量にも左右される

まぁ、要所を締めてるんだから大したモン

>>446
＞打線の援護や対戦投手の巡り合わせは関係ないと思うな。

でも西武が２点打線だった時期は涌井だって勝ててなかった。
取っても３点がデフォの日ハムにいたら13勝はしてなかったと思う。
対成瀬の時だって西武が点取れなかったから負けたでしょ？

涌井は和田みたいに1試合で2、3点は取られるけど要所は抑えてちゃんと試合を作るよね。


杉内は全タイトル2位で沢村賞とれるのかな？

>>440と同様、杉内の12勝は素直に凄いと思うけど、
涌井の13勝はやっぱりラッキーも多々あると思うわ。
まぁ、でも勝ちは勝ちだから。最多勝狙ってほしいね。

パに比べてセのエースはレベル低いな

けど涌井って糞ピッチして運良く勝ちってことはあんまりなくないか？
勝ってる試合は勝つべくしてかってるんじゃないの？
涌井が運があると言うより、杉内や成瀬が運が無いと言ったほうがいいと思う
あと涌井の防御率が普通なのは負け試合で炎上してるからじゃ？

セのエースは90年代に比べりゃ確かに地味だな

斎藤、桑田、槇原、岡林、川崎、今中、昌、佐々岡・・・

三浦の最近7試合 だそうです☆スレで見つけた

55回2/3　自責点2
平均投球回　7.95回
防御率　0.323
被打率　0.179
与四球　2.586
奪三振　6.628

少しは褒めてください

神ばっかだなｗ

まあ、涌井は負けるべき（好投手相手）試合はしっかり負けて４敗してるし、
勝つべき（それなりの投手相手）試合はしっかり勝って13勝している。
涌井の実力は勝率にしっかり現れていると思う。

今年の涌井は、勝運あると思うよ。チームメイトの岸の勝ちを何度か消してる
猫リリーフ陣が、涌井の勝ちは一度も消してないしw
成瀬なんかは、14試合で８勝だけど、勝てなかった6試合の防御率でさえ2.13
打線の援護があれば、前半だけで二桁勝ててたのにね。

ただ、勝運があるのはいいことだし、それだけチームの中での存在感があるってこと
じゃないかな。それに、今のところ、投げた試合全部の勝ち負けが自分について
白黒はっきりしてるのもエースっぽいね。

でも涌井には西武10連敗中に連敗止めてほしかったな・・・
みんなそれが頭にあるんじゃない？あのときいっしょに炎上しちゃってたし。

なんかあの１０連敗は神様が決めたもので
松坂でも全盛期西口でも何者にも止められなかったもののような気がする。
とくに岩瀬打ち込んだのに、その裏逆転負けくらった日とか。

ロッテの１８連敗なんかも同じような感じ。

>446
勝ち星を挙げるには打線の援護も相手との巡り合わせも重要だよ。
成瀬なんか要所を締めようが0点に抑えようが、無援護で勝てなかった試合が
何試合もあるわけだし。
あと涌井だって今日みたいに勝ち越してもらった後に点取られて同点に
追いつかれた試合が何度かあるじゃん。
でも、猫打線はその後必ずといっていいほど点を取ってくれるから
涌井に勝ちがつく。
ダルにも同じような試合展開が何度もあったけど、ダルが9回まで
力投してもハムの貧打線が点取れずに延長戦になったりしてる。

つーか涌井は勝ってる試合はほとんど２点以内にまとめてるわけで。
援護運があるだけみたいに言ってるやつはいったいなんなんだ？

大型連敗は完全に流れがおかしくなった時だからね
流れが戻ってこなければ勝てないわけで
まあ大体１０前後で止まるんだけど
まあ１８連敗は奇跡だったとしか

>>471

>>446が「13勝に打線の援護や対戦投手の巡り合わせは関係ない」
なんて言うから「いや関係は大いにあるでしょ」という話になっただけ。

>>440読んだ瞬間ダルヲタかなと思ったら、やっぱり>>470ダルヲタだった。
成瀬使って落とすところがせこいね。

>>470
今年に限っては涌井の援護率は4.80と幸運だが、
成瀬も4.59と高く、不運とは言えない。むしろ成瀬も援護率には恵まれている。

ダルについては3.47でちょっと不運かな。でも去年は5.31で援護率No.1だった。

まあ、打線の援護も相手との巡り合わせも時期や年によって変化するし、
今年の後半もどうなるかわからないよ。

しかし、1勝7敗（？）、防御率7点台の湧井がここまで成長するとは…

ダルは立ち上がりが悪すぎなんじゃないの。
爆発力ない打線は最初に取られると戦略的にきついと思う。

>>476
俺も涌井一年目を見て、こんなのを将来の柱と言って
一年目から一軍で投げさせてる伊東はバカじゃねーの？
みたいな感じでいたんだが、現状を見ると伊東が正しかったと言うほかない。

>>471
2点以内にまとめてりゃ勝てるあたりがもう妬みの対象

今は旬の三浦について語るべき

三浦はほんとモーション修正の嫌がらせ喰らっても
上手いこと手でモーションの溜め作って一本足投法時同様の攻め方出来てるな。
調子悪いときに一番試合作れるエースってセリーグだと三浦が一番じゃないか？

>>475
成瀬は涌井より3試合も登板少ないしな。ダルも休養貰って1試合少ない。

>>471-479
だから涌井が幸運ではなくて、ダルが不運だと言うべきなんだよ

ダルヲタってどこでも暴れてるんだな

>>483
ダルは初回大量失点が多過ぎたから勝ててないんだよ。
今期は完投が求められる上に援護が望めないから昨期のように勝てなくても不思議はないけど。
昨期は援護王の上にリリーフ万全で七回まで投げりゃ勝ち星消されない状態だったから。
去年から完投続きで勝ち星重ねてる涌井は素直に凄いと思う。

防御率7位の涌井が勝数1位なのは運でしょ。
涌井は被安打率256奪三振率5,73と平凡だからあまり評価されないのは仕方ない。
例えば、ダルだと被安打率165奪三振率9,16。
実力を測るには防御率と被安打率と奪三振率をみたほうがいい。

三浦は凄いな。今日中４日だったのに。

>>486
ダルヲタこれ以上暴れないでくれ

奪三振率はあんま関係ないでしょ
ただ華はあるけど

ダルヲタ　涌井ヲタ

どっちもうざい

しかし今日涌井が勝ったから涌井ヲタはいいがダルヲタはかなりうざい

うむ、悪いなりによく投げてたよ

>>487ね

>>487
まじで？おっさんなのに良くやるな。普通に感心した。

ここはエースの「格」を語るんだろ？
単なる比較なら別スレ逝けよ、ちゃんと該当スレあるんだし

三浦のフォームが大好きだ

特に足のつき方がスゴく好きだ

ダルヲタは巣に帰れ

横浜は40過ぎのオッサンが先発ローテにはいってるから
31の三浦なんて若造ですｗ

ヲタ認定も痛いぞ、普通にスルーでおｋ

>>494
嫌ならお前が出て行けよ

>>494
いや｢エース格の｣だから
別に投手の格についてではない

話は変わるが、おれ二段モーション好きだったのにな
斎藤和巳とか、三浦とか、岩隈とかの…なんか特徴ってか、クセがあってさ
フォームが修正されてちょっと寂しい

俺は2段モーションが特別好きとかではなかったけど、2段モーションをやったりやらなかったりだったら問題あるだろうが、一貫して貫く分には個性だろって思う。

今年は怪我をしたが、ここ数年で見れば斉藤和巳がプロ野球ナンバーワンと思う。勝利数と防御率やばくね？投げ方もカッコイイし

>>497
33,4歳っぽいよ。
三浦は前スレの言われようから完全に挽回したな。

和巳はこの前の投球見た限り　もう全盛期の頃の力が二度と戻らないような気がする。

来年はしらんけど今年はダメだろうね。

イラン人ヲタ死ね

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>>505
三浦も同じこと言われてたなぁ…

三浦大輔ってルーズショルダーだっけ？

打たせる投手と三振取る投手比べる対象に被打率＆奪三振率比べられてもｗ
本当にダルオタは池沼ばっかだな　成瀬ファンや杉内ファンは静かなのに

三浦大輔って13年連続100イニング以上(完投ありのおまけ付)投げてるんだな。
今成績見てぶったまげた。

>>511
ダルヲタ=去年からのニワカ

ばんてふの力投に対する報われなさは異常

ばんてふ、実は写真集を出している。

三浦もダルもavex

健太朝倉は今のうちのエース

園川は？

しかしなぁ

三浦や黒田が完投してんのに、なんで
若い奴らがすぐへばるの？情けないな・・・

ｾﾘｰｸﾞでエースと呼べるのは、この二人だけだ

珍の話題が全く出ない訳だが

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、田中麗奈
広末涼子、朝青龍

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、内山信二、安倍なつみ、ブリトニー・スピアーズ
小池栄子、ＭＥＧＵＭＩ、佐藤江梨子、堀越のり

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、矢口真里、椎名法子
酒鬼薔薇聖斗（少年A）、北島康介、イアン・ソープ、ウイリアム王子

１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
小倉優子、ベッキー、寺原隼人

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
上戸彩、後藤真希、山下智久、小池徹平、ウエンツ瑛士
まなかな、中川翔子、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、ＹＵＩ
ダルビッシュ、ＢｏＡ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、大嶺裕太（ロッテ）、福原愛
亀田大毅、森本貴幸（サッカー）

>>486
投手で一番重要なのは勝ち星だよ。
勝てるピッチャーは勝てるピッチングができてるってこと。
防御率なんて１試合大炎上すれば跳ね上がる不安定極まりない代物。
絶対的な指標にはほど遠い。

セリーグはピッチャーも打席立たないといけないからでしょ

>>522下柳乙

>>522
防御率も試行回数増やせば安定した指標にはなるでしょ
ただ、1年程度でどうのこうの言うのはいただけない
1年だけ良くてもつぶれてくピッチャーなんて山ほどいるからね

パは若手投手がグングン伸びてるなー

ダルビッシュはいい投手だが、
潰れそうだな。
事実、後半最後の試合で潰れかけたしな。
首、肩がそろそろ勤続疲労でアボーンだろ。
オールスター戦で無理して潰れればいい

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>>519
そこがベテランの味なんじゃね
飛ばしすぎず要所を締める

>>527
またダルヲタ来ちゃうよ

なんかイチローが前に
「応援してくれるファンの数だけ陥れようとする人たちもいる。それは人気選手の宿命」
って言ってたけど、２ちゃんではさしずめ「ヲタの数だけアンチがいる」ってところか
質はグッと下がるけどな。２ちゃんの場合、ヲタアンチ共にレベルが低いから

2ちゃんの場合は同類嫌悪ってやつです

三浦はまだ評価できんな

上位にどのようなピッチングするかが重要

その点では、今日の涌井も成瀬も助かったな。

実績のある三浦の方が全然評価できる
むしろまだ実績の足りない涌井ダル成瀬の方がここでは評価しにくい

>>522

猫ヲタだが、来年の開幕投手は涌井に任せたい。

まあ勝ち数は重要だけど、ダルみたいに奪三振をたくさん取って圧倒的なピッチングする投手は観てて楽しいから好きだなあ。

これぞ『エース』みたいな感じがするね

よく比較されるけどダルも涌井もどっちも好き。
観ていて楽しいのはダル。
観ていて安心するのは涌井。

ダルが絶好調だと試合も早いしｗ

成瀬 涌井 ダル まー君

みんな凄いよ
パヲタで良かったなぁと思う

ダルの球種一覧
・ストレート LV5
・スライダー LV5
・高速スライダー LV4
・落ちるスライダー LV3
・カーブ LV3
・スローカーブ LV2
・フォーク LV4
・小さく速く落ちるフォーク LV5
・遅く大きく落ちるフォーク LV3
ナックル LV2
シンカー LV4
ツーシーム LV5
シュート LV3
高速シュート LV2
チェンジアップ LV4
カットボール LV4

現在の球種 １６種類

涌井の球種データも誰かよろしく。つか、ダル無敵やん。

俺の好きな投手ランキング

一位 ダルビッシュ（日ハム）

二位 中田（中日）

三位 中里（中日）

四位 大嶺（ロッテ）

五位 小林宏之（ロッテ）

>>542
スレ違い　ニワカ丸出し

すんません…
ちょい熱くなっちゃいました（´・ω・｀）

ageでしかもLvときたもんじゃな……

>>544
あっIDが虎だｗ

ﾊﾑｦﾀにとっちゃ松坂や杉内などといった大型新人の獲得はいままで指咥えて見てるだけだったのが、
自球団に転がり込んで来た訳だからな。田中ヲタ同様はしゃぎたくなるのも無理はないだろう。

杉内って大型新人って触れ込みだったっけ？
和田、新垣の方がインパクトあった気がする。

>>544
なんで>>542がニワカ℃素人って
分かったの？

杉内は松坂和田が凄すぎたせいであんまり注目されなかったけど、期待はかなりのものだったよ。
一応夏大会でノーノーもやってるしね。

ゲームだけやって自己満足に浸ってろよホント…

沢村賞を最年少で受賞したのって松坂？
その次が杉内かな？

桑田

杉内よりも、上原の方が少し若かったと思います。

勝利数5傑の与四死球数（投球回）
１涌井３１（130回）
２杉内２７(133回）
３小林２１（99回）
４成瀬２２(103回）
　ダル４３（128回）
　グリン２７（103回）
　和田２７（118回）
ダルが被打率のわりに勝てないのはこれのせいでは？
投球数でダルより多い涌井や杉内より10以上多いよ。

>>556
それはいいデータ。
いかにダルヲタがダルに都合のいいデータしか取り扱ってないかがわかる。

ダルは去年実質四球王みたいなものだからな。

ダルヲタ>>533らしいな
コソコソと他の投手の評価下げようと工作活動
でも、すぐ我慢できずにヲタ全開で大暴れ

>>556-557

被出塁率　(7/17)

1位　成瀬　.239
2位　ダル　.240
3位　杉内　.265
4位　グリン　.279
5位　渡辺　.279
6位　和田　.279
7位　小林宏　.291
8位　平野　.292
9位　涌井　.295

やっぱ涌井は運が良いな

ちなみに
隠れ被出塁率1位は
武田勝　.229

ダルがランナーを許した回の平均被打率でも調べれば

>>549
和田より一年プロ入りがはやいよ。
同期の寺原より一年目は期待されてた。あの年は投手陣が総崩れで寺原が抜擢されただけ。

平野.292＞涌井.295

非出塁率の割に点を取られてるのはピンチに弱いって事だ。

関係ないがWHIPって死球数入らないデータなんだっけ？
ぶつけまくってるピッチャーは見かけ上良くなるな。

ついでにセリーグの被出塁率ランキング　(7/17)

1位　グライ　.247
2位　高橋尚　.279
3位　三浦　.292
4位　黒田　.293
5位　金刃　.295
6位　寺原　.308
7位　石井一　.317
8位　内海　.323
9位　朝倉　.329
10位　川上　.330

・内野陣の守備範囲が異常に狭いから抜けやすい
・ゲッツーとれない

そりゃ被打率あがるわ＞涌井
中島はだいぶ上手くなってきたけど、守備力に限っては
楽天より悪いんじゃないかな？西武は。
西武でダルみたいに四死球多いと防御率はかなり悪化すると思われ。

このスレって急に火がつくよなｗ
涌井の被打率が高いのは黒田同様打たせてとる投手だから仕方ないよ

三振とるタイプのダルビッシュとは根本的に違うんだから、どちらかに有利なデータだけで比べても仕方ない

もし涌井とダルの成績逆だったら勝ちがすべてとか言ってるんだろうな

疲れたら甘えて試合飛ばして貰うダルダル
疲れていて140km出なかろうが踏ん張る涌井

勝利数5傑で自責4以上で勝ち投手になった試合数

1位　2試合　涌井　
1位　2試合　小林宏
3位　1試合　成瀬
3位　1試合　和田
5位　0試合　杉内
5位　0試合　ダル
5位　0試合　グリン


勝利数5傑で自責1以内で勝ち投手になれなかった試合数

1位　3試合　小林宏
2位　2試合　ダル
2位　2試合　グリン
2位　2試合　和田
5位　1試合　杉内
5位　1試合　成瀬
6位　0試合　涌井

何でこいつはこんな必死なんだ？

ダルヲタが必死すぎてダルビッシュが嫌いになった

昨日の試合は涌井の自責4だけど、昨日の試合の勝利に文句言うやつなんているわけ？

釣糸だらけだな
オタもアンチも必死だねぇ

被長打率も知りたい

初回４失点と点差が開いてからの失点込みの４失点では意味合いが違う

それくらい分かるだろ？ｗ

長くやるのもプロ。

>>575

ダル　被長打率.2482
成瀬　被長打率.2725
杉内　被長打率.3008
涌井　被長打率.3648

チームの守備力も関係してくる指標出してもな。

ダルの悪いところ

立ち上がり
屋外
先頭打者
死球

広い球場のパリーグで、しかも西武の守備で打たせて取るピッチングする涌井ってよほどのマゾなんだろうな

去年の和巳vs松坂のヲタ同士の醜い争いに嫌気がさしてこのスレ見なくなったんだが
お前ら変わってねーな

それだけ喰い付かなきゃいられない選手が出てきたってことだろう

ﾀﾞﾙｦﾀがいちいち他の選手落とすからだと思ふ

去年の松坂ヲタにしてみれば涌井は過剰援護だろう

んなこたーない。
そもそも涌井自身貶められるような防御率じゃねえし。
そりゃ４点台超えで１３勝とかなら、
文句言われてもしゃーないかもしれんが。

斉藤の勝率を散々貶していたくせに涌井なら良いのかよ？
松坂ヲタなら断然ダルビッシュのほうが評価が高くなければいけない筈だがな。
完投してなんぼで勝ち負けは運だと。

松坂ヲタ≠涌井ヲタ

なんだかわけわからんやつまで参戦してきたな。
ID:dOOs4I3v0の言うことは難解すぎて理解不能だ。

何々ヲタとかどうでもいいじゃん
スレが荒れるだけだし

データを貼って議論すれば良い

都合いいのしか張らんくせに
何が涌井の運がいいだ

ダル
試合16 完投9 完封2 無四2 8勝4敗 投球回128.2 勝率.667
被安71 被本7 与四34 与死9 奪三振131 失点34 自責31 WHIP0.82 DIPS2.664
奪三振率9.16 被打率.165 与四死球率2.94 防御率2.17
被出塁率.240 被長打率.248 被塁打数107 (二塁打15 三塁打0)


涌井
試合17 完投6 完封1 無四3 13勝4敗 投球回130.1 勝率.765
被安125 被本6 与四27 与死4 奪三振83 失点42 自責38 WHIP1.17 DIPS3.146
奪三振率5.73 被打率.256 与四死球率2.14 防御率2.62
被出塁率.299 被長打率.365 被塁打数178 (二塁打29 三塁打3)

杉内
試合18 完投4 完封3 無四2 12勝2敗 投球回133.1 勝率.857
被安106 被本6 与四23 与死4 奪三振127 失点27 自責26 WHIP0.97 DIPS2.397
奪三振率8.57 被打率.220 与四死球率1.82 防御率1.76
被出塁率.260 被長打率.301 被塁打数145 (二塁打21 三塁打0)


成瀬
試合14 完投3 完封2 無四0 8勝1敗 投球回103.2 勝率.889
被安71 被本5 与四20 与死2 奪三振81 失点19 自責19 WHIP0.88 DIPS2.843
奪三振率7.03 被打率.193 与四死球率1.91 防御率1.65
被出塁率.238 被長打率.273 被塁打数100 (二塁打14 三塁打0)

ID:zf3ZVoYv0
セのデータはない？

ﾀﾞﾙｦﾀまじきもいわ
そこらかしこに比較すればかり立てて
また変なスレたってるよw

涌井は全盛期の吉井か小宮山レベル

>>594
希望があれば何人かのデータは明日あたりに出すけど
先発投手に限って

>>597
グライシンガー、高橋尚、三浦、黒田のデータ出せる？>>592みたいな感じで
大変そうだったら無理しなくてもいいですが

>>598
その4人なら良いよ

>>595
×ダルオタ
○スポサロ板の腐女子スレに巣くってる腐女子の中ですら一部のキチガイ

間違っても普通のハムファンではないのでご了承を…

>>599
よろしくお願いします
今期のDIPSやWHIPがのってるサイトがなかなか見つからないから楽しみにまってる

西武の内野はなぁ…松坂も言ってたけど不安定極まりない
打ち取った辺りなのにわざわざ回転して魔送球するデヴとか居るし

>>600
アンチはヲタと同種のキチガイだから、何言っても無駄だよ
両方とも、ただの荒らしだから

ダルヲタ、涌井ヲタが来なければこのスレは荒れない
比較スレがあるんだからそっちで思う存分やればいいと思う

どんな投手のヲタでもやって来て、思う存分書き込んでくれ。
そっちの方が楽しい。静かなスレほどつまらない物はない。

　　　　　防御率　　　被打率　　勝敗　　7月　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>4比較資料。
川上D　4.036↑　　　.300→ 　８−４ 　2−0　悪い分戻してきた。投球はマズマズで勝っている。
朝倉D　3.066↑　　　.269↑ 　７−５ 　3−0　援護も普通にあり粘りの投球。上にあがってきた。
高橋G　2.398↓↓↓.234→　１０−２ 　0−１　被打率変わらぬも、被本塁打７本。大量失点２回。疲れで始めたか？ 勝敗つかず1
三浦B　2.514↑↑↑.234↑↑８−７　　3−0 　連続完封うち１０回完封あり、その後も８回無失点。最高の仕事。ｴｰｽと呼ばれてるだけある。
寺原B　3.343↓　　　.253↓ 　７−６ 　 1−2　今まで内容が良すぎた。 7月は良くは無いのが2回あったが普通か。
下柳T　3.217↑↑　 .286↑ 　 ８−４ 　2−0　規定投球回数割るも１１回で失点１。登板間隔中１１日あり、日程か。
ｸﾞﾗｲS　2.543↓　　　.230↓ １０−３ 　1−1　ここ３試合は超魔人から普通のPに。ただ、３試合平均投球回は７回超えてる。 　勝敗つかず1
黒田C　3.289→　　　.243→ 　 ９−５ 　1−1　２回登板で良くないのといい内容１回づつ。100勝を完投で飾る。
　　　
今シーズンの成績限定です。防御率、勝敗数基準で、一人選んでいます。
DとBは決定的な差がまだ見られないので2人づつとしました。ただ、実力者三浦の投球は見事の一言。2試合は10回、8回まで援護点なし。
朝倉は3試合とも粘りの投球。うち1回は雨でﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾏｳﾝﾄﾞ。相手の寺原は気の毒。川上はまぁ好投。

数字の後の矢印は数字の上下。↑は成績が上がっている。↑とコメントは主観のため賛否はあるでしょうから目安程度に。
勝敗の後ろの数字は7/1〜7/19までの成績。中田は一旦圏外。三浦は赤丸急上昇。

被出塁率　(7/17)

1位　成瀬　.239
2位　ダル　.240
3位　杉内　.265
4位　グリン　.279
5位　渡辺　.279
6位　和田　.279
7位　小林宏　.291
8位　平野　.292
9位　涌井　.295


ダル　被長打率.2482
成瀬　被長打率.2725
杉内　被長打率.3008
涌井　被長打率.3648

9位　涌井　.295 被長打率.3648

ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
確定

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま〜たダルヲタか






これで満足？

ID:oGYKseK90反論出来ず涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



涌井オタ今日も敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルオタうざっ
都合いいデータだけでどうだどうだって去年の斉藤オタみたい

ここはもう俺が三浦最強と言うしかないな

ヲタもアンチも必死すぎて気持ち悪い。
ダルも涌井も凄いってのはみんなわかってるよ。
その上でここで名前が出てるんだから。

いや、涌井が凄いとは思えん。
データを見れば見るほど、運のみで勝を稼いでいたことが明るみになってる。
オリ平野でも西武にいれば13勝はしてる。

野球がサッカーと比べられてよく貶められるのが野球は「データ」を見れば素人でも分かるがサッカーはデーターでは図れない。野球はだから素人しか見ない

と言われるが、それは間違い
野球は確かに成績とかデータの指標がサッカーより多いのは事実だが、データーとは一つの目安に過ぎず、本当にいい選手と言うのはそれだけでは計れない
無論サッカーにしろ野球にしろ相対的にいい選手と言うのはデータで残るものでも当然それなりのものを残している。

何を言いたいかというと、都合のいいデータだけ抽出して優劣つけているのが多いから野球そのものが貶められる事が多いのだろう
あくまでデータをつけてひいき選手（ダルと川上が多いな）を１番だと言うのなら何百というデータの最低２割以上比較してから言った方がいいと思う

あくまで皆が納得するものでね。
データ数だけだと防御率、勝利数、投球回数とかいろいろ差があっても「これとこれは上だから○○がすごい」とかいいそうだから

涌井　防御率2.62援護率4.88
ダル　防御率2.17援護率3.47





館山　防御率2.75援護率2.67

なんで荒らしが暴れてるんだよ

>>614
データを見れば見るほど涌井すげーじゃん。
もっとも重要なデータである勝ち星＆勝率が「１３勝４敗」なんだからｗ

被出塁率　(7/17)

1位　成瀬　.239
2位　ダル　.240
3位　杉内　.265
4位　グリン　.279
5位　渡辺　.279
6位　和田　.279
7位　小林宏　.291
8位　平野　.292
9位　涌井　.295　←←←注目


ダル　被長打率.2482
成瀬　被長打率.2725
杉内　被長打率.3008
涌井　被長打率.3648 ←←←注目

暴れてるダルヲタの正体はドメボンズ
和巳が故障したからダルにターゲット変えたんだろ

RSAA＞＞＞勝ち負けだろ
さすがに

勝ち数は選手個人の能力ではない

なんかダルヲタって言われてるレスってある意味清々しいほど、馬鹿正直なレスばっかだから
陰湿なヲタをよく見てきた俺には工作員にしか見えないんだよなｗ

まぁ>>613が普通に住人の総括なんだろうけどｗ

選手個人の能力だろ
まあ、1位のチームの投手と4位のチームの投手比べてるわけだが

>>611
俺は斉藤が好きだからよく擁護したけどダルファンと同じ論調で
勝ち運だとかと松坂ファンに煽られたぜ？
それがなんで斉藤ヲタみたいに感じるんだ？

その選手の能力を測る数値ではないって事
ただの結果

1位　成瀬　.239
2位　ダル　.240
3位　杉内　.265
4位　グリン　.279
5位　渡辺　.279
6位　和田　.279
7位　小林宏　.291
8位　平野　.292
9位　涌井　.295　←←←注目


ダル　被長打率.2482
成瀬　被長打率.2725
杉内　被長打率.3008
涌井　被長打率.3648 ←←←注目


大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

園川

打たせて取るピッチングなのに被長打率が高いな
ぜんっぜん意味がねえ

>>629
打たせて取るピッチングだから被長打率が上がるんだろ。
シングルヒットでも被長打率は上がるわけで。長打打たれる確率じゃないから。

596 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 16:55:39 ID:s7xED0SSO
涌井は全盛期の吉井か小宮山レベル

625 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 21:16:26 ID:s7xED0SSO
>>611
俺は斉藤が好きだからよく擁護したけどダルファンと同じ論調で
勝ち運だとかと松坂ファンに煽られたぜ？
それがなんで斉藤ヲタみたいに感じるんだ？

全盛期の吉井、小宮山も相当な気がするが･･･

全盛期の小宮山なめんなカス
吉井もメジャーで活躍してんだぞ

でも逆を言うと被打率と被長打率が高いのに13勝とか挙げるのは凄いと思う。
打線に助けてもらってるのもあるのかもしれないが、打線に助けてもらわなくちゃ勝てん様なピッチャーは13勝もしない。だから別に被打率や被長打率が高いからってダメなピッチャーではなく、出したランナーを返さない投球をするのが良いピッチャー。

まぁヒットも打たれないのはもっと凄いと思うが、成瀬とか。

吉井の最高勝利数　１３
小宮山の最高勝利数　１２

涌井　前半戦　１３
メジャー越え完了？

>>634
世の中には防御率5点台で二桁勝つ投手も存在する件


へえ、被長打率が長打打たれる確立じゃないなんて知らんかった

・・・っていうか、全然納得いかないぞｗ
同じ打たせて取るタイプの渡辺俊介とかグリンとかの数字はどうなの？
ゴロを打たせて取るタイプのピッチャーは低くなるらしいよ？

今の涌井ってその位でしょ？
何か間違ってる？

>>635
お前小宮山の援護の無さなめんなｗ

>>636
そんな希少な例を凡例みたいに出されてもなあ…
03の斉藤くらいだろ？他に誰が居たっけ、居ないとは言わんがあんま記憶にないな

>>639
何が凡例だよｗ
世の中にはっつってんだろ
あと5点台じゃなくて4点台後半だった！ソーリーね！

西口　7勝8敗　防御率4.95

>>636
涌井の試合なんて見たことないから知らんけど、
データ見るとｽﾝｽｹやｸﾞﾘﾝより本塁打が少ないよ。

涌井秀章 130.1　 HR6
渡辺俊介 101.2　HR8
グリン 103.1 HR9

>>642
へえ
勘違いと数字は怖いってのを学んだ

>>640
アゴ倉のことかーーっ！

長打打たれる確率ってんなら
被長打率じゃなくて被IsoPでしょ

ピッチャーのタイプを
フライボールとグラウンドボールに分ければ
被打率はグラウンドボールの方が悪いくなる傾向があって
被IsoPはフライボールの方が悪くなる傾向がある。
だもんで、被打率と被IsoPの和である被長打率は
フライボールとグラウンドボールで差がでることはあまりない。
極端にフライボールが不利な球場をホームにしてれば別だけど

世の中には６点台で二桁勝てる投手もいます

長打率も知らないやつらがIsoPとかわかるわけないような
ちなみに長打率−打率

防御率ってただの平均やん

長打率を長打が出る確率だと思ってる奴って多いよなｗ

オールスター先発はダルビッシュ。

これでパを代表するエースは誰かどうか答えは出たと思うけどなぁ。

防御率ってある範囲内だと勝ち星に与える影響って限定されていくと思ふ
高レベルに行けば行くほど勝ち星との関連に差がなくなっていくというか。

>>650
前半戦の防御率1,2位も最多勝1,2位も勝率1,2位も昨日(18日)120球以上投げたんだけど。
それわかって言ってるんなら何も言うことはない。

運だけは凄いよ涌井は
投げてる球時体は平凡以下なのに

まぁ運も実力のうちだしね

>>651
大投手と呼ばれる投手で
防御率の悪い投手はまずいない

東尾とかいるがごく一部の例外だし
それでも通算は3.50くらい

涌井ってなんかの番組でみた東尾との対談くらいしか知識ない。
シュートを二種類の握りで使い分けてるって言ってた。
一つは縫い目にまったくかけない面白い握り。
併殺多いのかな？

防御率三点台以下のピッチャーは一流の指標
７回三失点の何が悪いんですか！って某エースピッチャーも言ってる事だし

涌井は三振少ないのがマイナスだね。

俺はダルオタじゃないけど、ダルは圧倒的だと思うよ。
二桁三振奪えるし、ストレートは150ｷﾛ越える。変化球も豊富。

オールスターが純粋に楽しみ。もしかしたら、江川の８連続奪三振を抜くと思うんだよね。

>>654
高レベルのある範囲内って言ってるんだけど。

>>658
具体的に意図するとこがわかんないよ
防御率はあるレベルを超えたら役に立たない指標になるってこと？
だとしたら無茶な話だけど

松坂は毎年比べられる対象がその年一番調子いい投手だったからなぁ。やっぱ別格だったな。
今年からはダルなのかな。

防御率６点台でも１０勝する斉藤はまさにエースだった

松坂は防御率、投球回数、勝率すべて高水準だったから
ケチをつけるほうが難しい

それでもテンポだのなんだの叩かれてたが

>>659
違うよ。
勝ち星に対する影響や関連に差がなくなっていくんじゃないかと。
援護得点の枠内から離れれば離れるほど。
説明下手で悪いが・・・
で、防御率の悪さは負け星の方に表れる気がする。

斉藤は200投球回、一点台って奇跡的なことをやってるんだが
六点台二桁ばかりが語られるのは不憫

03年の成績もラビット全盛期の中での成績だったしね
ただ実働年数は少ないし04年のインパクトがあまりにも大きすぎるｗ

斉藤、杉内、川上の隔年ぶりは圧巻だな

やはり松坂って凄かったんだな
１０年後くらいにまたなんとか世代って呼ばれるほどの名投手現れるかな
高卒一年から大活躍

　___________
（〃＿＿ノ
（ ﾚ´∀｀）　　　　やっと育った白星なんだ、やっとチームのために勝ち越せた白星なんだ
/　 つ☆O　　　　ｸﾙｰﾝと野手の皆ありがとね
（ 　ヽノ
レ＼__）
今番長スレがあったの知ったんだがこのＡＡ見ると泣けてくる・・・

>>663
防御率の悪さは負け星の方に表れるってのは同意
防御率はあくまで平均だから勝ち星には投手によって差が出る

数試合に一回派手に炎上する投手と毎試合２、３失点はデフォの投手じゃ違うし

上のほうで頑張ってたバカなハムオタはまだこれでも金村さんがエースとでも言うのかねｗ
結局弱いチームにしか勝てない屑投手ってことが昨日の試合で証明されたわけじゃんｗ
毎年毎年逃げまくってるチーム相手に無理に投げるからこうなる。
前回も2回くらい投げて肩に違和感とか言ってすぐに引っ込んだしなｗ

数年前、岐阜の尾藤っていうサウスポーは未来の杉内に次ぐ投手になる素質を秘めていると思ったんだが。今どうしてるんだろうか

広島・青木高広
3/31　対阪神　2-3　−　（6回2失点援護2。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/06　対東京　0-2　●　（6回2失点援護0。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/12　対読売　1-3　●　（7回2失点援護1。両親が応援に駆けつけるも初勝利ならず。QS）
4/18　対読売　2-3　●　（6回1/3　3失点援護2。両親が応援に（ｒｙ。QS）
4/25　対中日　1-5　●　（5回2/3　4失点援護1。準地元のナゴド、満を持して両親が駆けつけるも（ｒｙ。）
5/01　対東京　8-14　●　（奇跡の初回4点援護を守れず炎上4回途中KO。）
5/08　対中日　4-16　●　（3回6失点。青木負→4連勝→青木負→4連勝→青木負　の完成。）
5/16　対阪神　6-1　○　（5回1/3無失点援護4。ついに初勝利。両親は妹の出産のため来場せず。）
5/23　対檻牛　7-7　−　（6回3失点援護5。降板後ダメ押し、4点リードでまさかの梅津永川炎上。QS）
5/30　対千葉　3-4　−　（6回2失点援護3。リードで降板後林が逆転2ラン食らう。自責1。QS）
6/08　対福岡　4-6　−　（6回0/3　2失点援護3。マルテが盗っ人かと思いきや林梅津永川が炎上。QS）
6/14　対千葉　4-14　●　（3回7失点援護1。普通に炎上。3試合連続勝ちを消され心が折れたか。）
6/20　対日公　1-7　●　（6回2失点援護0。5回11残塁の超拙攻。呪いの如き3イレギュラー。QS）
7/01　対読売　9-6　−　（今季初3点差以上逆転勝ち寸前でNG川。青木-永川の様式美）
7/12　対東京　3-2　−　（6回0/3無失点援護2。広池林に当然の如く消される。初ジェノ川。QS）
7/18　対横浜　0-3　●　（7回2/3　3失点援護0。お馴染みの10桁残塁。三浦との頂上決戦を制す。QS）

斉藤の勝ち運くれ

>>669
タイプによって分布が違うってのはあるね。

シーズン途中の数字だとサンプル少なすぎてあんまり参考にならないけど、最終的な防御率より３点以上
多く失点した試合の数を先発登板した全試合で割ってパーセンテージ出してみるというのも面白いかもね。

>>671
ハンカチと同じ大学

>>674
だいたいQS率で十分かな
NPBだともう少し基準を厳しくした方が良いかもしれないが

>>676
NPBなら7回3失点位が目安かな

>>672
青木高、頑張ってるんだよな。

Ａクラス並みのチーム状況なら普通に５勝以上しててもおかしくないよな。
負け運・・・というやつか。

グライシンガー
試合17 完投2 完封1 無四1 10勝3敗 投球回120.1 勝率.769
被安101 被本7 与四15 与死3 奪三振87 失点34 自責34 WHIP0.96 DIPS2.884
奪三振率6.51 被打率.230 与四死球率1.35 防御率2.54
被出塁率.259 被長打率.323 被塁打数142 (二塁打16 三塁打2)


高橋尚
試合16 完投2 完封2 無四0 10勝2敗 投球回116.1 勝率.833
被安101 被本11 与四26 与死2 奪三振85 失点36 自責31 WHIP1.09 DIPS3.638
奪三振率6.58 被打率.234 与四死球率2.17 防御率2.40
被出塁率.279 被長打率.350 被塁打数151 (二塁打15 三塁打1)


三浦
試合16 完投4 完封3 無四0 8勝7敗 投球回111.0 勝率.533
被安97 被本10 与四31 与死4 奪三振93 失点35 自責31 WHIP1.15 DIPS3.533
奪三振率7.54 被打率.234 与四死球率2.84 防御率2.51
被出塁率.292 被長打率.345 被塁打数143 (二塁打14 三塁打1)


黒田
試合16 完投5 完封1 無四2 9勝5敗 投球回117.2 勝率.643
被安105 被本12 与四26 与死5 奪三振69 失点47 自責43 WHIP1.11 DIPS4.015
奪三振率5.28 被打率.243 与四死球率2.37 防御率3.29
被出塁率.293 被長打率.366 被塁打数158 (二塁打15 三塁打0)

涌井は今年調子悪くてこれだからやっぱ化け物だよ。
コントロールや投球術においては成長してると思うが

ダル一押しで。
WHIP０.８２
被打率.１６５
１６試合で投球回数１２８回２/３　つまり１試合平均８．０４回

ID:nkeIey8yO
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070719/bmtlSWV5OHlP.html

ダルヲタってやっぱり頭おかしいよね？

1位　成瀬　.239
2位　ダル　.240
3位　杉内　.265
4位　グリン　.279
5位　渡辺　.279
6位　和田　.279
7位　小林宏　.291
8位　平野　.292
9位　涌井　.295　←←←注目


ダル　被長打率.2482
成瀬　被長打率.2725
杉内　被長打率.3008
涌井　被長打率.3648 ←←←注目


大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩD:nkeIey8yO
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ＩD:nkeIey8yO

>>683

???
なんで？
涌井と言う投手がこれだけ打たれながらリーグトップの勝ち星をあげていると言うことは、調子が悪くても粘り強く討ち取らせながら勝っているんだなとしか思えないんですけど？
何と比較して大爆笑になるんですか？
で、誰と比較しているんですか？

WDは専用スレで
ここはその他のピッチャーに棲み分けないか？

それをやるならここをWD専用にして他の奴は逃げるのが手っ取り早い

>>686
いや、涌井とダルはやっぱ欠かせないでしょ、どうしても。
二人ともいいピッチャーなんだからしかたない。

>>601
遅レスだが今期のWHIPとかDIPSとか被出塁率とかなら
>>163のサイトに載ってるぞ

>>689
うわwすごいな　こんなサイトあったのかw

涌井は確かに凄い投手だ。
ただ、成瀬とかダルとかスンスケとか…etc涌井と同じだけ援護があれば勝利数がもっと増えてるのも事実。
だからといって涌井の評価が下がるわけもないけど。

要はあれだ。
涌井さんの勝ち運をどうか俺の晋吾に下さい…orz

>>690
あと被長打率が載ってればほぼ完璧なんだがな

>>691
ﾛﾘに分けて貰え

援護王
2007年前半　小林宏
2006年　ダルビッシュ
2005年　渡辺俊
2004年　渡辺俊

>>679
thx
グライのWHIPはすごいな
与四死球率が優れているのは投手にとって強みだなあ

>>670
ダルも初回四失点なんて普通にあるぞ（だから勝ててないんだけど…）
ただ、ダルの場合はそれでも完投するのが大きな違いだろうけど。

>>693
ロリは点数は貰ってるけど、大量援護も多かったんだよなぁ…。
9回0封で引き分けとか、中継ぎやらかしとかもあったしなぁ…。
根本的な勝ち運では、ロリはあまり高くないよ？

>>672
金刃と青木の球団が逆だったら新人王狙える数字になってたかも知れないのに。
援護なければ気落ちもするし、焦りもでる。相手も平常心。
苦い経験生かし将来、ｴｰｽになれるといいね。ファンは援護点ｽﾚへ。詳しいよ。
>>686
同意。どちらもいいPだよ。ただ、優劣決める議論でダラダラとｽﾚ埋められたら堪らない。
どうせ、どちらも納得できっこなさそうだし。

>>696
だから何？ほんとに分けれる訳じゃあるまいし馬鹿じゃないのw

WHIP　パのナンバーワンツースリー　
ダル０．８２
成瀬０．８８
杉内０．９７

三つ巴状態だなコレ

涌井は殆どの指標ダルに負けてるのに
Hldrは勝ってんだよ、寧ろダルの被打率とHldrの乖離が目立つ
涌井程度の被打率防御率なら今の勝ち数は十分ありえる数字で
ダルの勝てなさ（負けとは言わない）運とここぞでの一発が異常なんだよ

涌井は17試合で13勝4敗って登板した試合全部勝敗ついてるのか

>>698
？
あ、日本語分からない人なんだ。
ゴメンね。

1年通して援護貰ったことある投手引き合いに出して、
たった半年でまあ愚痴愚痴言うわな。女々しい。


691 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 01:45:00 ID:7w0fnJzz0
涌井は確かに凄い投手だ。
ただ、成瀬とかダルとかスンスケとか…etc涌井と同じだけ援護があれば勝利数がもっと増えてるのも事実。
だからといって涌井の評価が下がるわけもないけど。

693 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 01:51:00 ID:C3E2WeVD0
>>691
ﾛﾘに分けて貰え

援護王
2007年前半　小林宏
2006年　ダルビッシュ
2005年　渡辺俊
2004年　渡辺俊

>>703
何そんなイラついてんの？
カルシウム足りないんじゃね？

お前が「ﾛﾘに分けて貰え」っつったから反論しただけだろうが。
馬鹿？

あと成瀬も>>475のように前試合まではたいして変わらなかったわな。

馬鹿ばっか

涌井オタ
・勝ち運に恵まれ過ぎ
・なんとなく抑えてる
上記二つを言われると噛み付いてくる。

ダルオタ
・他の投手と比べられるとダルをマンセーするか相手の投手をこき下ろす
・実際勝ってない云々言われると凄い勢いで反論してくる


どっちもどっちだなw
選手に罪はないのに、こうやって嫌われていくんだな。

>>707
どっちのヲタでもないが、
・勝ち運に恵まれ過ぎ
・なんとなく抑えてる
上記二つを言われると噛み付いてくる。

これは普通なんじゃない？

>>700
ダルがそんなに運ないとは思わないけどな。とりあえず九回無失点で勝てなかった試合はないし。（グリンは二度ある）
初回失点や急に大量失点するなど妙な勝負弱さが原因じゃないか？
ただ擁護させてもらうと援護王でリリーフに全幅の信頼が置けた去年のようには勝てなくても不思議はないかなと。

>>708
相手にしなければよくね？
結局、結果がものをいうのが野球だしな。
それを見境無く噛み付く ID:C3E2WeVD0とか、噛み付かれて熱くなる ID:7w0fnJzz0みたいな馬鹿がいるから…。
冷静に比較してりゃ、熱くなる要因なんて全く無い。

俺は涌井オタでもダルオタでもないよ。
ロッテふぁん。
だから余計むかついたんだよ。
迷惑かけたね。

エースと言えば、黒田だろなぁ。それだけ。

ダルと涌井の論争は比較スレでやれよ・・・このスレまで侵食しやがって

今の日本球界でエースといったら誰が思い浮かぶと言われたら、ダルでもなく涌井でもなく・・




黒田だろ。

>>641
西口のそれは序盤それなりで最近炎上しつづけてるから

>>691
涌井特別援護が多いって感じもしないけどな
少ないわけでもないけど

>>709
> とりあえず九回無失点で勝てなかった試合はないし。（グリンは二度ある）

西口さんの域に達するにはまだまだだな
九回二死でヒット打たれてノーノー失敗とか九回完全したのに味方が完封されて失敗とかしないと

>>716
援護っていうか、タイミングじゃね？
調子良い時は最小援護でもおｋだが、悪い時には打線が奮起してくれる…みたいな。
後は中継ぎ・抑えがやらかさない、とかさ。
勝てる何かを今シーズンは持ってるんだろうな。
それを「運」で片付けるのは簡単だが…。

てか、勝てる投手に育ててる訳だが・・・スパルタで

>>718
＞調子良い時は最小援護でもおｋだが、悪い時には打線が奮起してくれる…みたいな。
後は中継ぎ・抑えがやらかさない、とかさ。
運じゃんｗｗ

まあ２０勝したら涌井凄いねになるから

WDは隔離汁の流れなのか…

斉藤はそれでも運だと言われ続けたぞ。
西武ファンに。

負けを消して貰うのは運だよ。まったく関与しないからね。

熊：金村→ダルビッシュ　猫：まだ西口？　鷹：杉内vs和田　鴎：清水→小林　牛：川越　鷲：田中
竜：川上　虎：下柳？福原？　星：三浦vs寺原　燕：藤井vsグライシンガー　兎：上原→内海　鯉：黒田

全試合責任投手ってキッチリ松坂イズムを受け継いでる感じだな。
それに西口イズムと斉藤イズムも加わってるが。

岩瀬の名前がないのは何故？

ｽﾀﾐﾅは一番だろ。

楽天田中２００勝出来るかな？

1年だけの活躍じゃわからない
研究されても成績を残せられるなら若いし可能性ある

吉川はコントロールつければ工藤になれる
ストレートは１４８キロだし

田中以外ローテ守れる奴いないから、こいつも岩隈二号になる可能性大

一場や大陽に未だ期待してるんだが

斉藤の時もダルの時も認めないのは

　　　　　　　　　　　　　　西武オタ

西武ファンだけど斉藤もダルも好きな投手だよ
嫌いで嫌いでしょうがないってファンが多いのは事実だが
ひとくくりにされるのは迷惑

誰か「平野と涌井はどっちが上？」スレ立ててくれ。
勝運だけの投手のオタは隔離したい。

防御率が毎年悪くて毎年2桁以上勝てる投手なんて、ほんの一握りしかいない。
門倉、前川なんかはやっぱり長続きしないもんね
だから援護運どーこーゆーのは長年の平均でみないと

>>736
それなんて西口？

2UwHhEXg0←こういう人間こそが迷惑

去年の日本シリーズ第１戦の福留の第１打席のダルビッシュの福留に対する３球目を見たら自然と涙がでてきた。
あんな球は初めて見た。

1位　成瀬　.239
2位　ダル　.240
3位　杉内　.265
4位　グリン　.279
5位　渡辺　.279
6位　和田　.279
7位　小林宏　.291
8位　平野　.292
9位　涌井　.295　←←←注目


ダル　被長打率.2482
成瀬　被長打率.2725
杉内　被長打率.3008
涌井　被長打率.3648 ←←←注目


大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涌井オタ今日も敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そないに西武が嫌いなんかいね？

1 成瀬善久 1.65
2 杉内俊哉 1.76
3 ダルビッシュ有 2.17
4 渡辺俊介 2.39
5 グリン 2.44
6 和田毅 2.51
7 涌井秀章 2.62 　←←←注目

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの馬鹿なんじゃないの

コッケイなヤツやのぅ

>>737
個人的には西口の防御率は悪いとは思わないけど
00、01年は別として
ほかの年は防御率もそこそこでイニングもくってるし

>>733
それっておかしくねw　アンチが涌井を認めないで暴れてるんだろ。
てか、組み合わせとしてはこうじゃん。
斉藤→涌井　vs　松坂→ダル

まあスルーしろよ

涌井とダル論争は専用スレがあるんだからそこでしろよ

ダルビッシュと涌井はどちらが上か？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183767281/

隔離スレをいくら立てても全部まわってくるからな、ヲタアンチ仲良くｗ

水と油はry

>>733
確かにそれは思った
西武ファンはプライドが高いんだろうな

つか西口はエースじゃない。
長年とか関係なしに、ここぞっていう時に先発で投げさせたい投手は涌井だろ。

西口オタは自重して欲しい。
今の西口に誇れるものは、なに１つないと思うぞ。

ほんっとダルヲタはどうしようもないな

>>746
実際はこうなんだけどな
斉藤→涌井　vs　松坂→ 平野　.292

2UwHhEXg0にレスするのはやめましょう。

また○○ヲタとの書き込みもよくない。

涌井も良いピッチャーだけど、被安打率をもっと下げれば更に良いピッチャーになれる。
それは来年への課題か。

西武ファンは二枚舌だから腹が立つ

ID:2UwHhEXg0は野球総合板にある自分の巣でオナってくれ。

田中は防御率３.８で勝ち頭だけどな、エースじゃないのか？

>>752
いきなり何言ってんだ？
別に西口の話題なんて出てないじゃんｗ
ただの西口アンチならうせろよ

防御率比較して涌井下げてダルあげてる基地外はなんなの？

球場の広さ＋フェンスの高さ

札幌ドーム＞西武ドーム

はっきりいって札幌でこれだけＨＲうたれてんだから西武ドームじゃもっとＨＲ
うたれるぞ。

外野守備

ハム＞＞＞西武

森本、稲葉、坪井と福地、ＧＧ、和田。もはや比較するレベルでもない。

内野守備

ハム＞＞西武

金子、小谷野、田中、稲田と中島、中村、片岡、カブレラ。

名手級　金子
上手い　田中　片岡
普通　　稲田　小谷野　カブレラ
下手　　中島　中村

防御率2.17と2.62なんてこれらの要素加えればほとんど差でないだろ？
それに調子悪くなるとすぐ離脱して調子整えてから投げるダルと調子悪
くても無理してローテ通りなげる涌井じゃ全然違うわけだし。

流れとか読まないでいきなりだけど

悲壮感があるのってエースっぽさに関わってくるよね
黙々と投げるかっこよさと言うか、黒田や三浦なんかからそういうものをすごく感じる
去年のプレーオフの斉藤とか、古いので言えば10.19の阿波野とか三沢高の太田なんかかっこよ過ぎる

黒田は投球スタイルが渋くて合ってると思います

広島ファンは今後一切の黒田引き止め工作を辞めるべき

悲壮感
涌井＞＞＞ダル

ダルと小笠原の対決あまりに楽しそうでﾜﾗﾀ

ダル＞＞＞＞＞＞＞ＡＳ先発の壁＞＞＞＞＞＞＞平野　.292 ＞＞＞＞ＡＳ中継ぎの涌井

斉藤の時もダルの時も認めないのは












西武オタ

　　　　　　　　　

こっちもあぼーんだらけ

まあ、黒田とか三浦みたいなPは好きだよ
チームが中々勝てないってのもあるけどさw
完封、完投するってスタイルはやっぱエースって感じはするな

川上とか上原とか涌井ダルみたいな
ストレートのキレがいい投手が好きだな

>>760
それなら、涌井が強力な西武打線を相手にしなくていいことと、ダルビッシュが貧打の日ハム打線を相手に出来ないことも考慮しなきゃな。

>>770
ちょ、それ防御率に関係NEEEEEEEEEEE

ってごめん、援護の話じゃないのね。スマンスマン

>>770
それって試合数からいって微々たるものな気がす。

ドームの方が乾燥している分ボール飛びやすいんだけどね

今年のダルは球が外野に行かないからな

タイプ的に
涌井は松坂タイプ
ダルは上原タイプ
だと思う。
もっと挙げれば
松坂タイプ
新垣　杉内　黒田　三浦　川上　小林　田中　石井

上原タイプ
和田　斉藤　清水　金村　西口　平野　川島　内海

>>776
？？？？？？？？？

意味分からんｗ

力でねじ伏せる松坂タイプ
キレでねじ伏せる上原タイプ
打者で言えばゴジラかイチローかってとこかな

どう考えても黒田や三浦が力でねじ伏せるタイプには見えんが

黒田のシュートとか川上のカットとか
1球で仕留める詰まらせるボールを投げられるピッチャーと
上原のフォークのような三振を取れる決め球を持つピッチャー

イチローのようなアベレージヒッターとゴジラのようなホームランバッター、
程明確な色分けはできんけどイメージとしてはわからんこともない

でも776のはもっと非常に漠然としたイメージで色分けしてるように思うが

清水ってキレで捻じ伏せるタイプだったのか…知らんかった。
あいつは唯一の長所ともいえる多彩な球種を、コーナーに投げる制球力が命だと思ってた。
それがgdgdだったから前半戦あれだけタコられたし。

>>780
ダルビッシュのツーシームとカットは
黒田のシュートと川上のカットに匹敵するボールだし
上原のようはフォークは投げられないけど
三振を取れる決め球スライダーも持ってるし

>>782
いや、厳密なタイプ分けとか不可能だから
あえて２極化した書き方したんだけど
大体「松坂タイプ」も松坂自身がスライダーが三振とる決め球として持ってるし
別に〜〜タイプに振り分けたからといってその投手の他の特色を
過小評価することにはならない

いっそのことダルビッシュタイプにしてしまえばいい　誰が分類されるか知らないけど

でも、単に松坂タイプ＝球威で押す　上原タイプ＝制球が武器
という意味で使うのが一番良いと私はおもう　わかりやすいし

緩急がメインのピッチャーはどこに？

>>784
黒田はどっちに分類したものか

>>785
緩急がメインのエースって中々めずらしくね？

三浦は何気に年々力でねじ伏せるピッチングに近づいてる来てる

>>784
制球が武器なら三浦タイプと呼ぶべき

なんとかタイプとか無駄な作業だったな

三浦が松坂タイプとか初めて聞いたよ

771 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/07/20(金) 20:54:31 ID:YdSK4qoK0
>>770
ちょ、それ防御率に関係NEEEEEEEEEEE

2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した結果（☆=1位　★=2位)
名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆
黒田　　　2.85★ 　　0.59 　　　3.11★ 　1.10 　　　4.99★ 　 7.17 　　　1.44★　　0.71★ 　 8.50
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★
福原　　　3.02 　　　0.50 　　　3.55 　　　1.26 　　　2.73 　　　6.87 　　　2.52 　　　0.72 　　　8.83
川上　　　3.07 　　　0.67★ 　　3.48 　　 1.06 　　　4.88 　　　7.75 　　　1.59 　　　1.02 　　　7.93
上原　　　3.12 　　　0.51 　　　3.65 　　　1.02★ 　 6.86☆ 　 7.73 　　　1.13☆ 　 1.24 　　　8.01
三浦　　　3.23 　　　0.47 　　　3.49 　　　1.18 　　　3.62 　　　7.22 　　　2.00 　　　0.85 　　　8.61
小林宏　 3.30 　　　0.61 　　　3.55 　　　1.19 　　　3.74 　　　7.54 　　　2.01 　　　0.94 　　　8.67
渡辺俊　 3.32 　　　0.57 　　　3.58 　　　1.15 　　　3.05 　　　5.72 　　　1.88 　　　0.71★ 　 8.45
和田　　　3.33 　　　0.65 　　　3.81 　　　1.13 　　　3.07 　　　7.90 　　　2.57 　　　1.04 　　　7.61
井川　　　3.42 　　　0.59 　　　3.59 　　　1.25 　　　3.42 　　　8.54★　　2.50 　　　1.00 　　　8.74

松坂が通用しないなら他のカスどもが先発で通用するわけね-。
松坂の防御率が４　井川が７なら、
他の雑魚もこの間にはいるっちゅーことや。

打たせて取るタイプは被打率が高くなるって上で散々言われてるんだけど
被打率が高い＝打たせて取れてないってことだよな？
誰も突っ込まないのが不思議なんだが・・・

>>794
奪三振でアウトが取れないからラッキーヒットの割合が多くなるんだよ。

力でねじ伏せる三浦


もはや番長というイメージでタイプを見極めてるとしか思えない
技巧派投手新垣という言葉くらい違和感がある

三振を取ろうとして四球を出す以上に打たせて取る投手と言うのは当然しとめきれられず、安打になることも多いんだろう

まあ確かに被打率とゲッツを取る確率みたいなのを比べたらそういうのがよく分かるかも

>>794
打ち取っていてもヒットになることなんていくらでもある
三振はそれがないってのがプラス面
球数使うというマイナス面もあるけど

三浦はど真ん中に投げる割合が12球団で一番小さい投手。

番長「コントロールが生命線ですね」

ここ最近の三浦の神掛かりっぷりは何故なんだぜ？
青木も負けず劣らずのピッチングしてたのに…。

>>793
ほとんどの投手が松坂や井川より遥かに投球回が少ないのにアテになるか？

被OPS

ダル　　 被出塁率.240　＋　被長打率.248　＝　被OPS.488
成瀬　　 被出塁率.238　＋　被長打率.273　＝　被OPS.511
武田勝　被出塁率.229　＋　被長打率.325　＝　被OPS.554
杉内　　 被出塁率.260　＋　被長打率.301　＝　被OPS.561
涌井　　 被出塁率.299　＋　被長打率.365　＝　被OPS.664

グライ　 被出塁率.259　＋　被長打率.323　＝　被OPS.582
高橋尚　被出塁率.279　＋　被長打率.350　＝　被OPS.629
三浦　　 被出塁率.292　＋　被長打率.345　＝　被OPS.637
黒田　　 被出塁率.293　＋　被長打率.366　＝　被OPS.659

>>793
黒田の地味さに泣いた

なぜか西口オタって>>759みたいにすぐ必死になって反論するんだよな……

このスレを最初から見てみたら分かるよ。

西口の批判をしたら、絶対食い付いているからさ。

今の西口がエースとか冗談は程々に

ヒント：実績

オタヲタ言い出すほうも相当なもん

地味様を批判されてもなんともないぜｗ
でもエースだよｗ

西口は素晴らしい投手やが200勝は微妙やな。

でもぜひ200勝してほしい投手だ

２００勝はさすがに無理だろｗ

工藤の年まで現役なら普通に行くだろうが、実はそれは200勝より難しい。

吉川はまだまだだろう。
カーブを投げるときと
ストレートを投げるときのフォームが
違うのでいい打者には通用しないだろう。
今のところ

なぜ急に吉川？

エースの話しようぜ。
西口とか吉川とかはスレ違い。

流石に吉川はスレ違いだな。高卒1年目で2勝しかしてない。
同じ高卒でも田中はもしかしたらエース格かも知れないが。
（楽天で唯一ローテを守っている＆勝ち頭である点を考慮）

>>808
大卒で微妙って次点でやばいくらい凄い

>>800
まあ二段モーションを治してからやっと新フォームが身についてきたというか
むしろ二段前よりも神がかってきた気がする

>>816
なんだかんだ言って今年も二桁はいきそうだしな

150勝ですら50人もいないからな。
90年以降デビューの200勝みてみたいね。

清水が一番いい投手だと思うんだけど。
速球があり、コントロールが良く、変化球が多く
気持ちも強く、熱く、キレがあり、ポカもある。

>>820
今年の清水は、速球は投げられず、コントロールはイマイチ、使える変化球は限られていて
すぐ天を仰ぎ、キレが無く、ポカばかり。
最近やっと制球力が戻ってきて、どうにか試合は作れるようになった。

やっぱり横浜のエースは三浦ですね

>>811
正直、工藤や昌は斉藤雅樹みたいに傑出した投手ではなかったけどな。
西口には目指してもらいたい。
普通にスレチじゃないし。

西口の話が出たついでだけど、こいつを９６，９７年に見た時はすごいけど、全盛期は３０まで持たないと思っていた。
３年ほど１５勝前後して、２年ほどあまり勝てず、また２年ほど活躍して消えるみたいな。
実際９８年の前半はかなり悪かったし、その２年の酷使が半端じゃなかったし。
まさかスタイルを変えながらここまで一戦で投げ続けるとは当時は思いもしなかった

投手は黒木や今中のように数年輝いて晩年復活せずに消えていく選手もいれば、黒田や斉藤のように若い頃全く勝てず、年取ってから安定する投手もいる
山本のように何十年も同じような成績で飄々と投げ続けている投手もいるし、工藤や杉内、川上のように隔年で輝く投手もいる。
石井や三浦のように悪い年もあれば、良い年もありでここまで来た投手もいる
そして松坂ようのうに高卒１年目から常に球界のエースとして君臨し続ける投手もいる

ダルビッシュも涌井も成瀬も田中もまだ２０前後だからなあ
４人ともこのまま３０ぐらい、あるいは引退をする頃になってどれだけの投手だったか語れると思う。
もちろん今現役のほかの投手達も同様
だから誰だけがすごくて他の投手はカスみたいな不毛な話題は辞めよう
タイプとかもあるし、その年ごとに調子の良い年悪い年とあるんだし、ここで語られるような投手は全員エース格といわれるのに相応しい投手たちばかりだから

↓イイハナシダナーのAA頼む

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　　_/ .∧
　　　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿ Bu ＿＿＿＿）＿＿__
　　　 ／　　　　 　　　　　　　　　ヽ
　 　 l::::::::::　／　＿ 　　 　 　＼ 　l
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　　　|:::::::::::::::: 　|土 　 人　　　　　|　　いい話だなんて言いっこ無しだ　ﾅﾝﾁﾃ
　 　 ヽ:::::::::::::::: l l l 」 ﾉ ､ ヽ 　 　ノ

しかしオールスター休みがあるからとはいえ

１０回完封した後に中４日で８回まで無失点で投げたのは見事としか言いようが無いな三浦

>>817
いや、２段だった一昨年も神だったけどな
やっとこフォームが固まったのかなんなのか一昨年のようなピッチングが出来るようになってきた

でも、今年の場合工藤の加入でキャンプから飛ばしすぎた（両人とも・・）感じではあったんだよねｗ

>>823
工藤 防御率４回
山本 防御率１回 最多勝３回

十分傑出してる部類では
斎藤ほどじゃあないけど

清水最強論を唱える者です

清水といえば三浦ファンの俺としては交流戦初年度の１戦目が印象に残ってるなぁ
あの時の清水、三浦の投げあいも見事だった

黒田の方がよくない？

>>796
ワロタwww

成績だけでなくエースには風格が必要
現在日本でエースと呼んで支障ないのは川上ぐらいだろ

川上のどこに風格があるんだ？完投も少ない隔年Ｐがさ。





と釣られてみる。

ダル涌井スレが突如アッースレになってしまった為ヒマになって
こっちのスレに流れてきてるんだな。

煽られてると分かってるなら釣られないで欲しい。
本当に川上が好きでエースだと思ってる自分には悲しい。
そして悔しい。

いや、わかるぞ
ぶっちゃけ川上は日本のエースとかになるんだろうなぁ・・と他球団ファンながら思ってたよ
新人の年まで

０２年が一番カッコ良かったな川上は。
東京ドームのノーヒッターはリアルタイムで見てたし、１４６�qの直球に１４２�qのカットボールは鬼だった。

川上については
アンチが持ち上げアンチがレスするってパターン

よく飽きないなと思う

うちに投げる時はパーフェクトに近い投球するくせに、他球団の時は派手に炎上してるイメージ＞川上
例えば、WBCの先発投手をNPBから誰か選ぶ時、「川上だったら安心できる」とは思えない。
良い時の杉内や斉藤、今の成瀬、全盛期の上原、NPB時代の松坂とかと比べると、炎上しそうで怖い。

今一番「エースの風格」を感じるのは三浦だなあ。
あとは全盛期の西口のエースオーラは凄かった。
あれがあるから松坂入団後もエースと呼ばれ続けたんだと思う。
上原もエースのオーラがあったな。

パ・規定投球回数以上被打率ランキング(７/１８現在)

１位　ダルビッシュ　.165
２位　成瀬　　　　　.193
３位　杉内　　　　　.220
４位　グリン .228
５位　和田 .238
６位　岸 .239　　　　　　　
７位　渡辺俊 .248
８位　ガトームソン .251
９位　小林宏 .251
10位　新垣 .252

なんとなく被打率。データは正確(たぶん)。

めっちゃズレた(汗)

いくら被打率が良くても四球出しまくってるんじゃ駄目だな

カウントが不利になったら四球にすれば
無理にストライクを取りにいくこともないし
被打率も良くなっていきそうじゃないか？

俺がエースの風格をいちばん感じるのはやっぱり川上だな。

まあ、イメージだけで語ってると言われればそれまでなんだけど、
投手王国（と言われていた時期の）中日でずっとエースの称号を
守り続けてきたイメージがあるんで、やっぱりエースといえば川上。

野口や武田やドミンゴや朝倉やバンチや山本昌たちから
何年間にも渡ってエースの座を奪われなかったのを評価したい。
防御率が悪くても、今までの功績なんかを考えると
川上で負けたらしょうがないと思える数少ないピッチャーだ。

ちなみに対戦相手として出てきた時に、エースを当てられたなって感じるのは
黒田だけだな。上原も川上と競っていた時期は怖い存在だったけど。
井川、三浦は１シーズン内での調子の波が激しすぎて怖さを感じることはなかった。
ヤクルトには怖い先発ピッチャーがもう何年も存在しない。

現役のパ投手でエースを感じたことがあるのは、黒木・西口・岩隈（近鉄）だな。

あと、偏見で申し訳ないけど、左ピッチャーをエースと呼ぶのはやめたほうがいい。
エースはやはり右ピッチャー。左で「エース」ってなんか、カッコ悪く感じる。

＞左ピッチャーをエースと呼ぶのはやめたほうがいい。
＞エースはやはり右ピッチャー。左で「エース」ってなんか、カッコ悪く感じる。


お前だけだ。

>>845
>左で「エース」ってなんか、カッコ悪く感じる。
そうかぁ？左右でエースっぽいかそうでないかなんて、考えたこともなかったんだが。

ダル　　 被打率.165 被出塁率.240 被長打率.248 被OPS.488
成瀬　　 被打率.193 被出塁率.238 被長打率.273 被OPS.511
武田勝　被打率.207 被出塁率.229 被長打率.325 被OPS.554
杉内　　 被打率.220 被出塁率.260 被長打率.301 被OPS.561
和田　　 被打率.238 被出塁率.279 被長打率.323 被OPS.602
小林宏　被打率.251 被出塁率.291 被長打率.338 被OPS.629
グリン.　 被打率.228 被出塁率.279 被長打率.350 被OPS.629
渡辺俊　被打率.248 被出塁率.279 被長打率.355 被OPS.634
ガトー.　 被打率.251 被出塁率.292 被長打率.372 被OPS.664
涌井　　 被打率.256 被出塁率.299 被長打率.365 被OPS.664
新垣　　 被打率.252 被出塁率.326 被長打率.338 被OPS.664
岸　　　　被打率.239 被出塁率.310 被長打率.384 被OPS.694
平野　　 被打率.257 被出塁率.292 被長打率.433 被OPS.725
田中　　 被打率.270 被出塁率.346 被長打率.391 被OPS.737
デイビ　 被打率.301 被出塁率.351 被長打率.388 被OPS.739
西口　　 被打率.275 被出塁率.337 被長打率.424 被OPS.761
清水　　 被打率.306 被出塁率.346 被長打率.444 被OPS.790
川越　　 被打率.309 被出塁率.346 被長打率.506 被OPS.852

左のエースがカッコ悪いなんて思った事ない

でも左のエースってここ十年で井川、石井しかいないよな
内海はまだエースと呼ぶべきなのかは微妙だし
まあ左は絶対数が少ないから当然かもしれないが…

>>848
なにげに武田勝すごいんだな・・・

>>849
星野伸（オリックス時代）もエースのオーラ溢れるピッチャーだったぞ。

武田勝の安定感・地味さ・運の悪さは異常

２００４年のパワプロはどんな時も　コンピューター選手の奪三振王は川上だったな笑
　あの人いい年と悪い年の差が激しい。　見ててすごいのは黒田と斉藤和かな

>>849
工藤（ダイエー）、野口（中日）、星野（オリックス）、前川（近鉄）

微妙なところで
石川（ヤクルト）、下柳（阪神）、杉内（ソフトバンク）、藤井（ヤクルト）、山本昌（中日）、和田（ソフトバンク）
など

>>845に同意
俺もエースは右かな
野球漫画の主人公が右多いからなぁ。

孫六に失礼

武田勝は今のところリリーフ登板の割合の方が多いから
先発オンリーの人よりかは多少数字は良くなってる気がする。

まぁそれでもかなり凄いんだけれども。
しかし成瀬と共に着々と地味エースの道を進んでいるな・・・。

成瀬は個人スレとか世代スレとか、案外色んなスレで名前が出ている
本当に地味なのはやはりコバヒロ

星飛雄馬、番場蛮、茂野吾郎、毒島大広とか、野球漫画って割とサウスポーが多い気がする

ただ、昔はどうかわからないけど、今は左利きは天才気質なイメージがあるな
人の上に立つ、責任を負うというエースのイメージとは少し離れてる気がする
右の方が努力な、イメージとか

もっとも、雄馬も吾郎も元々右利きで後天的サウスポーなので努力なイメージは薄れて無いが
しかし、この人達がエースっぽいかと聞かれりゃエースっぽくない気がｗ

過去の投手見ても金田、江夏、鈴木啓示と凄い面子だけど
江夏と鈴木は後天的サウスポーなんだよな

江夏・金田・クサは左投げだからエースじゃないそうです

>>859
その辺が印象に残ってるのは、利き腕ぶっ壊した後復活してるからだと思う。
ありがちだが王道。＞復活劇

まあそういうイメージの人もいるんだろう＞左はエースじゃない。
俺もあまり完投しない奴はエースっぽくないとか勝手なイメージがある。

エースのイメージは人それぞれだからな。

俺は開幕戦に投げる投手は、どんな理由があれエース級だと思ってる。
イシカーたんも当然エース。

今中＞川上

>>856
エースは飛島

和田が微妙ってｗ
これほどハイレベルで安定して成績残せる選手なかなかいないぞ･･･
他球団のエース級と比較してトップ級ではなくても間違いなく上位にはくるだろ

03　防御率　3.38　14勝5敗　195奪三振　189.0イニング
04　防御率　4.35　10勝6敗　115奪三振　128.1イニング　※オリンピック
05　防御率　3.27　12勝8敗　167奪三振　181.2イニング
06　防御率　2.98　14勝6敗　136奪三振　163.1イニング　※ＷＢＣ
07　防御率　2.51　*8勝6敗　104奪三振　118.1イニング　※現在

和田に03〜06の成績で完全勝利した投手は松坂だけ。
03〜06年で3年以上和田よりいい成績を残してる投手は斉藤、黒田、井川。

>>866
エースは、各球団１人だけなんだから、ソフトバンクの投手事情を考えると
微妙と言いたくもなるだろ。

俺はソフバンだとエースは間違いなく斉藤だと思う。
杉内って言う奴もいるだろうし、いやいやエースは暴投王子だって言う奴もひょっとしたらいるんじゃないか？

和田はあと２勝で５年連続二桁勝利か
５年連続100奪三振してるし
まあいい選手だね

>>867

とはいっても和田なら

阪神、ヤクルト、巨人、横浜、西武、ロッテ、ハム、檻、楽天

あたりなら和田が実績からいってエースだろうけどね

和田は貯金をしっかり作れてるのが凄い。
どっかの地味な人は10回勝っても11回負ける人だったし。
今年は10勝出来ないだろうし。
これをバネに来年は奮起してくれるといいけど、またポスティングとかFA移籍とか言うんだろうなぁ…。

中日ファンで左をエースじゃないって言うのはちょっと引っかかるな
今中はどうなんだって話になる

背番号20の系譜だけ見ると確かにエース＝右じゃなきゃいけないのかもな
巨人の背番号18だと実質初代の中尾が左だから関係ないかもしれんが

グライ　 被打率.230 被出塁率.259 被長打率.323 被OPS.582
高橋尚　被打率.234 被出塁率.279 被長打率.350 被OPS.629
館山　　 被打率.236 被出塁率.291 被長打率.338 被OPS.629
三浦　　 被打率.234 被出塁率.292 被長打率.345 被OPS.637
黒田　　 被打率.243 被出塁率.293 被長打率.366 被OPS.659
朝倉　　 被打率.269 被出塁率.329 被長打率.346 被OPS.675
寺原　　 被打率.253 被出塁率.308 被長打率.372 被OPS.680
内海　　 被打率.255 被出塁率.323 被長打率.365 被OPS.688
藤井　　 被打率.242 被出塁率.320 被長打率.388 被OPS.708
金刃　　 被打率.237 被出塁率.298 被長打率.414 被OPS.712
石井一　被打率.264 被出塁率.317 被長打率.402 被OPS.719
ジャン　 被打率.280 被出塁率.339 被長打率.385 被OPS.724
中田　　 被打率.257 被出塁率.349 被長打率.381 被OPS.730
下柳　　 被打率.286 被出塁率.341 被長打率.398 被OPS.739
川上　　 被打率.300 被出塁率.330 被長打率.443 被OPS.773
青木高　被打率.275 被出塁率.310 被長打率.480 被OPS.790

>>867
斉藤ってぶっちゃけ杉内が今年このまま行けば変わらなくね？

>>869
阪神・・・井川（がいなくなったから、まあエースかな）
ヤクルト・・・確実にエース
巨人・・・内海がいるし、上原もいる
横浜・・・確実に大エース
西武・・・松坂がいたし、今は涌井の方が上だし実績は西口のが上
ロッテ・・・確実にエース
ハム・・・日本のエースダルビッシュがいるでしょ
オリ・・・平野・デイビーがいる。和田がオリに入っても彼らと同じくらいの勝ち星だったと思う
楽天・・・エースには田中がいる。まあ計算できる先発自体が彼一人だけだから、２番手ピッチャーとしてなら和田は是非欲しいが

>>875
色々突っ込みどころがあるな

中日…川上
巨人…まだ上原
横浜…三浦
阪神…（＾ω＾）
ヤク…出戻り石井？
広島…黒田
ハム…もはやダル
ロッテ…ぎりぎり清水
ＳＢ…今はまだ斉藤
西武…そろそろ涌井
楽天…ファンとしては岩隈
オリ…まだ頼りない平野

セはほぼ断定なのにパには何故修飾語が付く

横浜は絶望的に左が足りて無いから仕方なく肩の強いスラッガーが投げてる現状

>>878
現段階で本当にシンプルに「エース」と呼べるのは川上・三浦・黒田だけな希ガス。
他は衰えやら配置転換やら世代交代やらで完全にハッキリとしてない。

10.8決戦然り、去年のプレーオフ然り

「ここで勝たないと全部オシマイ」っていう試合に送り出せるのは誰かっていうのを考えればいい

鷹はどうあがいても斉藤がエース。
成績を見ていろいろ言いたい奴はいるかもしれんが、
和田、杉内、新垣の３人が３人とも
斉藤をエースとして認めているから仕方ない。

和田は、成績は安定しているが、
その年のチームナンバーワン投手として活躍したことがない。
いつも成績は斉藤か杉内に負けている。
プレッシャーを背負って第一番に先発してくれる投手が他にいたからこそ、
二番手の気楽な位置で成績を残し続けられたとも言える。

情けないエース様のためにエース対決引き受けてるから援護少ない和田ｶﾜｲｿｽ

>>875　平野・デイビー＝和田>>>>清水・コバヒロ・渡辺・成瀬　なのか。興味深いな

小野もｽﾝｽｹも清水サンがエースだと口を揃えて言っているらしいが。

和田の場合は
鷹打線があっての二桁勝利だからな
鷹打線とも勝負しなくて良いし
防御率4点台で二桁勝利できるチームは鷹ぐらい

>>884
平野、デヴィなんてハム、バンク、ロッテなら4番手以下なのにね。

デイビーは勝敗だけで見ると４番手くらいかもしれんが打線がちゃんとしたチームなら間違い無くエース級。
自分で自滅したのもハム戦だけだし、その自滅もエラーがなければしなかったかもしれん。

そういえば横浜の三浦って春先と現在でどっちが実力どおり？
横浜に詳しい人教えて

>>889
毎年春先は悪くて、だんだん調子を上げてくるタイプ。
春先も現在もある意味実力どおり。
まぁ、今はさすがに出来過ぎだけどｗ

>>889
ハマファンに聞いたら…

「二段モーション廃止されて成績落としてたけどやっとフォームが固まった」

って言ってた。
まぁ、流石に今の成績は出来すぎだろうけど、もともと制球は良かったからこの先は大崩は無いんじゃね？
去年とか今年の春先とかボロボロだったし。

三浦って以前は夏に肝臓かなんかで失速してたよな？
ここ最近は聞かないが

>>886

413 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 02:34:48 ID:6aM/bbSa0
和田は、松坂と上原が持つドラフト制度後最速試合数(191試合)で100勝まで
残り81試合42勝　(現在110試合58勝)
順調に行けばかなり狙えそう


414 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 02:50:11 ID:6aM/bbSa0

SB4本柱援護率

　　　　　　斉　　和　　杉　　新　　
2006年　4.85　3.61　*.**　5.26　新垣(2位)・斉藤(4位)・和田(15位)　/　18人(規定投球回数)
2005年　6.83　4.40　5.10　4.72　斉藤(2位)・杉内(4位)・新垣(8位)・和田(12位)　/　15人(規定投球回数)
2004年　6.73　6.18　*.**　5.10　斉藤(2位)・和田(3位)・新垣(7位)　/　15人(規定投球回数)
2003年　5.62　6.38　5.46　6.50　新垣(?)・和田(?)・斉藤(?)・杉内(?)

今年も現在まで規定投手で11/16位の位置で4本柱で一番援護貰ってない。
流石に来年あたりからは今まで貯めていた分で援護の巡り合わせ良くなるだろ。たぶん。きっと。
そうすれば勝ち星ウハウハだ〜

>>886

【パ投手成績：2004年】
金村曉 日本ハム 防御率3.93 13勝8敗
ミラバル 日本ハム 防御率4.82 11勝9敗

またラビット時代も知らないダルヲタか・・・>>886

>>895
その辺の話はまたスレが荒れるからやめれ。
>>886は荒らしたい意図が見え見えなんだから、相手にすんな。

>>895
ダルヲタいわく、あのときのピッチャーは低レベルだったらしいからなｗ

和田は日ハムから勝ち星を稼ぎまくってるからな
金村がオリックスから勝ち星を稼ぎまくってるのと同レベル

2004年なんてたいしてメンバー変わらんだろ

ん？日ハムから勝てるなら良いことじゃないか？
今年はいまいちだけど得点能力は毎年悪くないぞ。

　右利きで　スタミナA　コントロールC〜B　１５３ｋｍくらいのピッチャーて誰かな？？
ノビとキレとかが付いた奴　フォークが武器って感じ　これが俺が思うエースです

>>901
ゲームでもしててください

>>900
日ハム相手だと打線がアホみたいに援護してくれるから
日ハムから勝ち星を稼ぎまくってる
和田の通算勝利数の3割は日ハムからだしな

153km出てフォーク投手なんて抑えにしかいなそう

>>903
>>893だと援護少ないけど？2004年はオリンピックで試合数少ないはずだし。

>>879
スラッガーも打者転向を諦めたみたいで、最近は投手レベルを上げてきているな。
不幸なことだ。

>>904
中継ぎでもいると思う。

>>901
フォークが武器って所を除けば、なんかダルっぽくね・・・？
しかも153kmってどんぴしゃだよ。

>>887
オリファンじゃないけど、２人とも普通に凄いぞ。
公のエースはダリン。

ダリンて二人分？

野茂上原斉藤でもダメってどこまでハードル高いんだよw

>>907
これがダルオタか…
痛いというか頭が悪い

>>905
援護少ない？
他のチームからしたらめちゃめちゃ援護してもらってるぞ
ホークスの中では援護されてないっていうレベルであって
4点〜6点の援護は多い

ゴネ村ヲタが暴れてるな
氏ねよ

結論

和田は他のチームに移ってもエースにはなれない

>>912
>>893にあるとおり最初の2年だけだろ？w
和田はそこで全部勝ち星稼いだのか？w

>>910
全盛期のペドロとか、去年のサンタナとか、2001年のマダックスとかじゃないとダメなんじゃね？

フォークPじゃない罠　サンタナは左だし

>>917
ああ、そうじゃなくてレベル的にこれくらい神掛かってないとダメなんじゃね？ってこと

そういう意味ね。サンタナは風格からしてまさにエースって感じだよな。

９３年の伊藤智仁
当時の成績の平均を考えてもほとんど化け物のような成績。
もっともその年の輝きは取り戻せないまま、まさしく選手寿命を削りながらの快投を演じていた年だったわけだが。

１瞬の輝きなら放てる投手は過去幾人もいたけど、エースを語るならそういう投手なら駄目なわけでしょ？
勝ち星はいうまでもないけど、毎年防御率もそれなりで大きな故障もなく、イニングを十二分に潰してくれて、めったに一つの試合で大崩れしない
和田は充分エースと呼べる投手と思うけど
やや２番的なイメージがあるのは確かだけど、誰もいなければ最多勝を取った事のある山本昌と同じように、柱としてやっていけると思う。

>>901
コントロールより球威やキレ・伸びで抑える速球派右腕というのは同意。
それでポーカーフェイスより気迫を全面に押し出して投げるタイプで完投や奪三振が多い。
でそのピッチャーが投げる試合が神試合になることが多い華のあるピッチャー。
で何より移籍が前提ではなくてそのチーム（貧乏球団なら尚好ましい）のファンの心の支えになってるようなピッチャーが自分が思うエース像だ。

余り投げてるの観たことないが後半部分だけで黒田に一票。
あと斉藤もエースって感じが伝わる。

斉藤和巳に関しては、去年の交流戦での対巨人戦、打者２７人１安打完封が神だったと思う。

>>922
あのときの斉藤はかなりすごかったな

けど報ステだかすぽるとだかうるぐすで
エース斉藤ＶＳ急造巨人打線

みたいな感じで巨人をフォローするように報道されて頭にきた

>>866
別に実力が微妙といってるわけでは無いよ
エースと言われてるか微妙ってことだ
SBファンでも和田は強いチームとあたってて実質エースとか言う人いるのも知ってるから微妙に入れた
エースかどうか賛否両論だから微妙に入れただけだ

左腕ってエースっぽく無い気がするって話の続きだからね

川上・黒田…三浦・(旧)井川 etc.

ｴｰｽは2323か又はﾌｻﾌｻであると有利なようだ。

福岡のメディアはテレビもラジオも新聞もみんな、
エースは斉藤。
ただのエースじゃ飽きたらず、「大エース」とつけるメディアもある。
今年は去年の勤続疲労で肩がおかしくなってるってことも分かってる。
だから息を潜めて復活を見守っている感じ。
和田や杉内はまだエースと呼ばれるには役不足のようだ。

だからこのスレで和田をエースと呼びたい人の意見を見るたびに、
地元の空気とは温度差がすげーあるなと思う。

エースですら役不足とは
随分と和田や杉内は高い評価を受けているんだな福岡では

ココは鷹スレじゃないからな。鷹ﾌｧﾝがどうとか関係ないよ。
エース格なわけで杉内和田押しがいても何の不思議はない。

>>927
役不足の意味を知らないんだろ。

1シーズンで勤続疲労ってのも変な使い方だな

>>902 すまん　ちょっと具体的な例が思いつかなかったよ。　最近はもうず〜っとゲームなんて
してないなぁ
>>903 そうですね。　今シーズンを見る限りでは彼が１番エース！！っテ感じですよね。しかしポーカーフェースぽいのがだめかな・・・
>>921 賛同です。　大まかなコントロールがあれば後は球の質で勝負ってピッチャーが良いですね。
　『ポーカーフェイスより気迫を全面に押し出して投げるタイプで完投や奪三振が多い。
でそのピッチャーが投げる試合が神試合になることが多い華のあるピッチャー。』ここの部分が俺が言いたかった部分です。
　黒田は当てはまりますね、斉藤和はもっともっともっと当てはまります。しかし斉藤はたまにダメなシーズンがあるところが
最低３年連続くらいは１５勝前後で、防御率３点前後があればなぁ。　黒田は決め球が野茂のようなフォークであれば良いんだけどな・・・
　斉藤はフォークだから良いけど。野茂の影響で、『速球で追い込んでカーブを見せ球にしつつフォークで三振』がカッコいいと思ってしまう笑
　１年間限定単発で良いなら、NPBは伊藤智仁、MLBはケリーウッドがNO.1です
　

しかし嫌いだからってなんでもダルヲタで片付けられちゃたまらんな

もう自分で答えはでてますね・・・　俺は野茂に一票です m(__)m
俺は和田はホークスではエースだと思います。毎年二桁だしね。　

伊藤智の神年は14登板しかしかしてない・・・
とてもじゃないけど１年間限定単発で比較するには少なすぎだよ。

>>934
それ規定投球回数に到達したの？

>>921
ああ、あの頃の藪だな

怪我をしないのもエースの務めだよ。
あまり大きな怪我をせず、長期離脱をせずにコンスタントにそのチームで一番の結果を残す。
それがエース。

>>935
してないよ。109イニングしか投げてない。
そりゃ神がかり的に凄かったけど、
相手の慣れと疲労で普通はここからが大変なんだから・・・
ケリーウッドもNo.1ってありえんだろ。ペドロのほうが神だよ。

93年の伊藤智　14試合 投球回109　7勝2敗　完投5　完封4　防御率0.91　被打率.183　WHIP0.963　奪三振率10.40
　
調べてみて驚愕w防御率と奪三振率どんだけ〜ww

>>938
ペドロもむしろただのワークホースじゃなく、ピッチングが神がかってたけどな。

14試合で投球回数が109って頭おかしいよな。
野村が酷使を認めて謝罪してたけど、使いたくなる気持ちも分かる。
肩が柔らかいって分かってたら、もう少し大事に使ってもらえたろうに…。

>>941
14試合で投球回数109ということは1試合平均7.79回・・・。
さらに上いってるのが16試合で128回2/3、1試合平均8.04回投げてる今季のダル・・・。
どっちにしろ凄いな・・・。

14試合で109回と言うと今年の成瀬くらいか

つってもセリーグだからな

>>943
いやいや、一試合分も違うよ。
それに、成瀬はシーズン当初から最短でも中6日ローテだし。
伊藤は…中何日だ？

>>944
意味不明
まあ俺は伊藤信者じゃないからどうでもいいけど

俺の求めるエース像はポーカーフェイスでローテをきっちり守る投手だし
野茂、井川、西口みたいなタイプ

２軍にいるがソフトバンクの南京かな？！！！

>>946
944はセがDH制じゃないことをいってるんじゃないのかな？

>>945
中何日かは忘れたが2軍でスタートしてから1.2戦先発して一軍に上がって
最後の登板が七夕直前だったと記憶してるから今の一般的なローテより短いかも

打者1人分多く投げるのを不利ととるか、Ｐのところで打線が切れると有利に考えるか

>>950
投球回数に関していうなら、代打を出されるセの投手はパより少なくなりがち。

>>948
自動アウトに近いピッチャーか、HRを打てる強打者と対戦するかではえらい違うからな。

調子がよくて完投出来そうでも接戦で７、８回にチャンスがあったら交代させられるし
次の回が下位打線からなら結構損だよな

打席立って塁に出たら、その分余計な体力使うしな。

そんなに余力があるのなら中5日で回せばおｋ
余裕で挽回できるぞ

>>942
ダルの今期の個人的な目標は最多完投と最多投球回数をマークすることだからな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　待っとるで
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

ダルは雨野に2回邪魔されてローテ乱れたり疲労降板するから最多投球回数は厳しいかもね。完投数はいくだろうが。
三振数も杉内の安定感の前に屈しそうだ。

>>937
和田だな
4本柱では毎年一番安定している

368 代打名無し＠実況は実況板で 2006/06/08(木) 11:05:52 ID:0tudMOT60
９３年伊藤智仁
　チーム勝敗　投球回　　三振　自責点
4/20阪神○7−2先発7　10　2
4/25横浜○6ｘ−5救援3・1/3　2　0
4/29広島●1−4先発4・1/3　5　3
5/4中日○6−1先発8・2/3　11　1
5/12横浜○6−1救援2　0　0
5/16中日○1−0先発8・0/3　8　0
5/23中日○11−1先発5　5　1
5/28横浜○3ｘ−2先発12　15　2
6/3阪神○4−0完封9　9　0
6/9巨人●0−1ｘ完投8・2/3　16　1
6/16阪神○6−0完封9　9　0
6/22広島○1ｘ−0完封10　12　0
6/27阪神△1−1先発13　13　1
7/4巨人○1ｘ−0完封9　11　0
　　　　　　
　93年成績計14試合109　126　11　　防御率0.91

10回完封のあと中4日で13回・・・

あれ？ｸﾏｰが投げてる。

>>960
肝心の球数は？

>>892
それはね、去年まで横浜の監督だったおにーさんがお友達に頼んで
番長のために新鮮な肝臓を…おっと誰かきたみたい

すまん
伊藤はすごいけど１年で消えた投手
怪我なく安定してシーズンを過ごすのもエースの仕事と言う事で当て馬のつもりで書いたんだが

個人的には毎年高いレベルで安定した成績を残す投手がエースと思うんで。
ちなみに１年限定ですごかった投手を挙げるなら９３伊藤が一番印象に残った投手

乱暴な言い方しちゃうと
その1年が大まぐれだったのかもね

>>965
ちゃんと投げてる球見てる人ならそんなことは思わないよ

まぐれであんな球が投げられるなら、野球は底が浅いってことになるな。

平野完封、黒田1失点完投、斉藤は無失点ながらも6回で降板
岩隈復活もリリーフが炎上して勝ち星お預け。ヤクルトの防御率トップ館山は1失点で負け投手。

今日はこんなところか

黒田が10勝到達、斉藤岩隈復帰が主なニュースかね

今日はエース日和だな

斉藤和復活やったー♪♪　ホークスは・・・だいっっっっっき嫌いだけど↓↓
　１番エースらしいですよね？？　右の本格派で完投奪三振能力ある気迫のこもった
ピッチャー↑↑

　俺は地味にマー君が良いなぁって思ってるけど・・・　そんな事言ったらここの玄人ファンには
キレられるかな？？　　右の本格派で完投奪三振能力ある気迫のこもったピッチャー萌え

>>971
素質はあるだろう。斉藤やダルビッシュみたいにしなりがあるタイプではないがリストの強さを
活かした空振りの取れるストレートを投げられる。コントロールが安定したら凄い投手になるよ。

田中は最初は運が良いだけの話題先行型だったけど
最近は良くなってると思うよ。

あとは田中はホークス以外で勝たないとな
ホークス専用じゃあ駄目だ

斉藤はあの堂々とした感じがエースらしいと思う
ダルビッシュも似てる

単発でケリーウッドがNo1って面白いジョークだな

　やっぱマー君すごいのかぁ。　もうちょっと下半身（臀部やハムスト）強くなれば
ノビが出てきそうだけどなぁ。　あのダイナミックな投球フォームが無茶苦茶良い☆☆
　でも第二の新垣になりそうな予感も・・・・

ﾌﾟｯ

>>976 NO.１ってよりは、俺が個人的に良いなぁって思ったんですよ。　しかも
俺が１番野球に興味持っていた９８年にいきなり海の向こうにMLB記録作ったすごい
若手が出てきたっーて印象が強くてね。

今の新垣の投球フォームはおかしいな
下半身で踏ん張れてないように見える
球は速いけど球威・コントロールが・・・

に・・・新垣と違って後はどうとでもなれって
フォームじゃないから大丈夫だと思うけど。

に？

というか>>979お前「俺」って君は女じゃないのか？
男だったらちょっとアチャーだな。女なら目を瞑れるが

新垣にはならないかぁ♪♪　良かった〜　　新垣も強い球投げる才能やガタイはおそらく、
NPB至上ベスト３には入ると思うけどね。　王さんも『新垣は今までの日本人の常識を覆す！！』
ってコメントしていたし。　俺は個人的には新垣好きだけどね

>>982 わりぃ笑　確かにキモイ書きこだったかも・・・　　でも俺は男だよ。その証拠に
　マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンカチ王子だと思ってるしね。フォームはいいけど・・・

伊藤の件で追記
伊藤は９７年に全盛期の力を失ったものの、リリーフとして一応復調している。
そのときでも横浜・佐々木と並んでセリーグ１のリリーフといわれた。（力は伊藤。スタミナとかを考えると佐々木がＮｏ１）

９７年の球界最高の投手といわれたのは、孤軍奮闘・快刀乱麻の活躍を見せていた西武・西口
当時のヤクルト監督・野村は西口を「今の伊藤が９回までずっと投げているようなものだ。あれは別次元の男だ」と賞賛した。
これはセリーグＮｏ１リリーフがその力で９回を投げきるという西口の褒め言葉としては最高のものだが、同時に「全盛期の」伊藤程では、という気持ちもあったのだろう。

これほどの才能を持っていても、結局のところ故障のため「エース」という称号を送られる投手とならなかった。

長く一線級で活躍するのはそれだけ難しい……。
だから今エースと呼ばれる投手達はこういった散っていた才能の上に立っている投手。
隔年よりも通年の安定感がある投手の方がエースとして相応しいと思う。
そういう意味でパリーグは清水（今年は不調だが）・和田なんか今はエースっぽいと思うんだけど
その和田を押さえ、エースと呼ばれる斉藤や、斉藤と並び賞される広島・黒田がどれだけすごいか。
ダルビッシュや涌井も伊藤となるか、真にエースとなるかはこれから次第。

夏休の季節

次スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

黒田と斉藤はここ数年成績を残してるし、特に黒田は広島投手陣の中で
孤軍奮闘しながら神レベルの活躍してるからな。
斉藤も復活の兆しが見えてるしまた面白くなってくると思う。
ダルとか涌井、平野とかもかなり楽しみだしな。

　さすがに良い意味でも悪い意味でも伊藤にはならんでしょう・・・　伊藤は独特の肘関節稼動域のある投手でかついきなり酷
使されてしまったのが原因だからなぁ・・・　あれだけすごい投手はいないかもな
俺もパでは和田、セでは黒田を推します。

ageてる奴はそろそろsageろ
後次スレ立つまで止まろうぜ
俺は立てれなかったorz


プロ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-21
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183256318/

このスレみてると完投型はやはり人気あるね
禿の人とか評価いまいちだし

いよいよ黒田の季節ですな

ちょっと前にセリーグの完投について話題があったが、
セリーグ戦力分析スレに落とされてた完投数見てﾜﾛﾀ

18 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 22:20:59 ID:UOENwKfO0
完投数

横浜　７
黒田　６
東京　５
巨人　５
中日　３
広島　２
阪神　１

>>990
レス番指定した方がいいんじゃない？
>>995が次スレ建てるとか

シーズンやプレーオフで打線が湿ってても孤軍奮闘できるピッチャーは中々いない

和田はいい投手だけど
シリーズやPO初戦先発は一度もない
毎年チーム内二番手の成績だからだけど
エースという雰囲気はない

>>994
●●●○●●●○●●●
こんな感じで○が黒田だったなｗ

岩隈が復活したんでよろしく

でもまだリハビリ中って感じだな。落ちた体力を取り戻さないとね。

>>1-999　　死ね

100000000000000000000000000000000000000000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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