セとパ　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い４

>>888
よし、突出してるハムと広島抜こうぜ！ｗ

特定球団を除いてとか言い出すなら、
10球団除いて広島と日ハムだけで計算しろよ。

>>891
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

交流戦前まではハム広島の法則なるものが存在してたらしい。恐ろしくシンクロしてたようだがまさかこうなるとは…

せめて去年と同じ試合数ならよかったが、２４試合ずつじゃ偏る

１２球団抜いて計算すりゃ、５分だ。

もう終わったじゃん

このｽﾚは天才が多すぎる

誤差の範囲内なのか
実力差が認められる差がついたのかどっちなんだろ

試合数増やせば増やすほど

パ＞＞＞セ　パ＞＞セ　パ＞セ　パ≧セ　パ＝セ　パ≦セ

こうなるんじゃね？

>>899
計算上は普通に誤差の範囲になるだろうが、
交流戦3年連続負け越し、日シリ4年連続敗退と聞けば、
世間はパ＞セと受け止めても無理は無いと思う。

>>901
まさにそのとおりかもね。
俺はパ党だが、この程度で別に「パ＞セ」だとも思っていない。
っていうか正直差はないと思う。
ただ世間は報道の仕方によってはそのように受け取るだろうねぇ。

正直言って俺はそれで充分だけどなｗ

俺は巨人ファンだが、昔から実力のパ・リーグと言われてたよ。今更って感じ。日本シリーズは巨人のＶ9を除けばほぼ互角だよ。







寧ろ情けないのは日本の野球が世界一になったとかいいながら、外国人監督が四人もいて、日本シリーズで外国人監督のチームに二連覇されてること。ちゃんと指導者を育てないと

パはガチだけど
セはヤクルト、横浜が親会社のお遊びで
広島が不均衡な戦力格差についていけないで脱落。
巨人・阪神・中日のマネーゲームになってるのが痛い。
一発勝負じゃちょっと負けるかもしれない。

パ・リーグがガチならセ・リーグもガチだよ。最近、マスゴミのアドバルーンに釣られて、どこかで聞いたような話をオウムみたいに繰り返すヤシが多くてうんざり。

＞広島が不均衡な戦力格差についていけない

その一因は虚珍味だけじゃなく、
小ｶｽ原に4億だ海苔豚に5億だと払って選手を甘やかしてたパ球団にもあるがな

セがガチとは中日ファンとしてはとても思えないが
なんて退屈なリーグなんだここ。
サラリーキャップとか完全ドラフト制度にした方が
絶対面白いわ。

いや、広島みたいなチームでも強いチームは作れるとおもうよ。
ただセはさ、どこも球場がいかんせん狭いからウッズや李や安部みたいな
打者でも軽く流しただけでもＨＲされたりするから広島みたいな軽量級のチームには
荷が重過ぎる。　

パでだんとつにＨＲが少ないハムですら花火だったからな市民球場
広島どんだけ非力かと

広島が安くて強いチームを作ろうとするのなら
中村紀を取りに行かなかったのはおかしい
600万なら代打要員でも十分だろ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/06/25(月) 06:19:03 ID:/FlTB6sC0
セは長距離移動といってもしれてるからな。パに較べると
長距離移動が苦痛なんだろ。ある意味ひよわだ。

>>910
今は良くても、ちょっと好成績残すとイタイイタイ病発症したり
更改の時不満分子になる危険大だからな

順調に行けば来年も再来年も交流戦があったらパが勝ち越す確率高いだろうね
セの希望は巨人のパ選手狩りだな
毎年やられてるが結構効き目あると思う

>>912
鈴木本部長ならなんとかしてくれるさ

>>914
中村が１年で逃げるなｗ

阪神見たら分かるよ。
主力が４０近い爺さん。
エースも４０近い。
代打の切り札も４０近い。
そら勝てんはな。
　

高年齢が必ずしも悪いとは思わん。体のケアが進んで選手寿命が
伸びてるようだし。セリーグの方が年俸の高いベテランを雇う余裕が
あるということだと思う。
セの球場の狭さは魅力をそいでいるので広くして俊足強肩の外野手を
そろえてほしいとは思う。
巨人は根本的なチーム編成方針は変わってない気がするが清原元木らを
出して新陳代謝が進み、その間に投手が育ってきたかなという気はする。
ただこれが常勝に向かうかどうかはわからない。
最後に豚とか元木とかを重用するのはやめてほしい。ああいう向上心の
ない奴が引退後の生活を保証されてることが巨人の選手を慢心させてる
と思う。現役時代に稼ぐ、稼げないなら移籍志願するというぐらいになれば
球界全体のレベルが上がると思う。

傾向的に
関東はパに強いのかね
交流戦前ダントツで最下位走ってた燕ですら交流戦5割だし（ちなみに日シリ勝率5/6）
今年頑張ったﾊﾒ（ちなみに日シリ勝率2/2）と虚（ちなみに日シリ勝率20/39）

日シリ勝率
味噌が1/7ｗ
珍が1/9ｗｗ

そして広（ｒｙ

というか西のセ3球団がシリーズ弱すぎ。
85年以来勝ってない。

>>918
今年たまたまだろ。
去年は巨人がドツボ阪神は３位
日シリ４年連続西の球団
東弱すぎ

>>902
>俺はパ党だが、この程度で別に「パ＞セ」だとも思っていない

パ党でこんなこと言う人は、あんただけだぜｗ
まさに、1万人にひとりの人だな。

＜パリーグが強い理由＞
�@ 球場が広い＝HRに頼らずに野球の基本を磨くことになる（足・守備・短打・つなぐ野球が強化される）
�A DH制＝投手にとって手が抜けずハードだが、厳しい環境が投手を育てた
�B ドラフトでの不利＝無名素材を見つけ育成しなければならないきびしさが育成力の強化とノウハウの蓄積に繋がった
�C FA＝高齢者が定期的に抜けるので、若手のポスト争いが常態になり切磋琢磨する育成効果をもたらした。
　　＝競争激化によるチームの緊張感、やれば報われる＝若手のモチベーションアップ
　　＝高額年俸が浮いたことによるインフラ整備投資増大や年俸の分配
�D 監督＝人気度・知名度優先ではなく監督実績・能力主義の監督選択を行った効果大。
�E PO＝短期決戦による緊張感の中で実力を磨く、若手への実践的教育効果大、大舞台に慣れ・大試合にも動じない精神を鍛える効果。　
�F 情報・戦術面＝諜報戦・データ野球は明らかにパリーグの方が進んでいる
�G 地方分散＝地元人気・地元支援の定着で選手のモチベーションが上がった
�H メジャー＝がんばればパリーグ出身でもメジャーで活躍できる実例が多く出たため、まずは国内で実績を作ることに集中するようになる。
�I赤字＝球団経営の危機感が、効率経営体質や顧客志向の球団経営を考える基盤になった。
※足りないのはマスコミの報道支援だけ・・巨人人気凋落と
パリーグ共同会社設立等で今後は違う展開があるかも
いづれにしろパが強い要因には、「厳しい環境が人を育てる」という修羅場の原理が働いてる。

西日本のセってのはシリーズの立場が微妙。
普段は全国的に注目されてないにもかかわらず、
シリーズになるとパが挑戦者としての立場になるため
受けて立つ側になってしまう。
そこで普段通りのプレーができない→惨敗

>>920
パだって今までは弱小球団が常に３つ以上あったのに
日ハムロッテ強くなっちゃった、セの弱小は一向に強くなる気配ねえ

>>924
パの弱小チームは実質オリックスだけだもんな
（楽天はまだ３年目で考慮外だろう）

でもセリーグも横浜は強くなってきてるんじゃないかな？
ヤクルトは知らんが・・・・

>>921

俺も思って無いよ
そう思わないほうがもっともっと強くなれるだろ。

パヲタは地元局のご贔屓実況かCSの中立な専門チャンネルで
安心して試合が見れる
日本シリーズ・オールスターのセ贔屓の実況には嫌悪というより
憎悪すら抱いていたが、シーズン中あんな巨人贔屓の中継を延々見せられたら
そりゃセリーグヲタの意見はバラバラになるわな

珍は巨人以外は全部自分らと意見が同じと思い込んでるからな。

パは楽天騒動で、交流戦の余韻が吹っ飛んだなw
セに勝ち越して、さすがパのはずが、身内に足を引っ張られるとは。

去年のロッテといい、今年のハムといい、パで丸裸にされた覇者が
セにはまだ通用している、という感じを受けてしまう。

去年バレンタインのヒットエンドランがパのチームにみんな裏を
かかれてゲッツ取られてたのに、セのチームにはビシビシ決まって
いたというのが印象に残ってる。この研究のタイムラグってのは
存在するもんだろうか？

緻密な野球をするリーグは分析に時間がかかるんじゃねーか。（ｗ

昨日の試合を見たが、ロッテ打線は変化球に的を絞って凡打を繰り返してた印象。
もっと直球を狙えばと思った。

ローズ、交流戦本塁打王おめでとう。

同じことがパ側でもあると思う。
そこは日頃直接対決しているかどうかの差では

やっぱり指名打者が使えないと公でも厳しいな。

まあ、セは今オフ、昔岡崎が言ってた「野球観」を変えることだな。
ここまでワンサイドでやられると、言い訳きかん。
オールスターも日本シリーズも、どんな手段使ってでも勝ちにいけ。

下位の球団がね。

広島の負け星埋めようと思ったら、野球観より財政不均衡をなんとかしないと
それはパにとっても本来いい事のはず

日ハムと広島の平均年俸って差ないんじゃなかった？

パが強いパが強いなどと寝言をほざいてるやつらは、次の表を見てくれりゃいいんだ。

過去３年の交流戦通算成績

�@燕　５３勝４３敗　　　 　.552
�A虎　５１勝４２敗１分け .548
�B☆　４８勝４７敗１分け .505
�C竜　４７勝４７敗２分け .500
�D兎　４６勝４６敗４分け .500
�E鯉　３２勝６２敗２分け .340

お前らは広島に強いだけだ。

あら出ちゃった　広島はスコアラーに金割けないんだよな
それが如実に出る　結局何処も最低限のデータ収拾はしてるけどね

前田とか緒方とか嶋とかスコアラー以前の問題だと思うけどｗ
単に弱いだけ。守備もザルだしな。スコアラー以前の問題だわ。

以前の問題ではなくてそれも原因の一つということ
実際交流戦になると広島は打撃がめちゃ湿る
全然研究しとらんの丸出しの打ち方だ
守備がザルなのは相変わらずだけどね

>>940
お前よく見ろよ

セは燕に勝って貰ってるだけだ、とも取れるんだぜ？

燕は交流戦に強いと言われてる鴎に対して強いことにも定評あったしな。

'07・交流戦　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@日本ﾊﾑ　　24　　18　　*5　　 1　 .783　　―　　 ―　　+13　　○○○○○ ○○○○○ ○○○
�A巨人　　　　24　　15　　*9　　 0　 .625　　3.5　　3.5　　+ 6　　○○○○○ ○
�B横浜　　　　24　　14　　*9　　 1　 .609　　0.5　　4.0　　+ 5　　○○○○○
�Cロッテ.　　　24　　13　　10　　 1　 .565　　1.0　　5.0　　+ 3　　○○○
�D中日　　　　24　　12　　11　　 1　 .522　　1.0　　6.0　　+ 1　　○
�Dオリｯｸｽ　　24　　12　　11　　 1　 .522　　0.0　　6.0　　+ 1　　○
�F楽天　　　　24　　11　　12　　 1　 .478　　1.0　　7.0　　- 1　　●
�Gヤクルト　　24　　11　　13　　 0　 .458　　0.5　　7.5　　- 2　　●●
�Gｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 24　　11　　13　　 0　 .458　　0.0　　7.5　　- 2　　●●
�I阪神　　　　24　　*9　　14　　 1　 .391　　1.5　　9.0　　- 5　　●●●●●
�J西武　　　　24　　*9　　15　　 0　 .375　　0.5　　9.5　　- 6　　●●●●● ●
�K広島　　　　24　　*5　　18　　 1　 .217　　3.5　 13.0　 -13　　●●●●● ●●●●● ●●●

'07・交流戦　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@全パ.　　　144　　74　　66　　 4　 .529　　―　　 ―　　+ 8　　○○○○○ ○○○
�A全セ.　　　144　　66　　74　　 4　 .471　　8.0　　8.0　　- 8　　●●●●● ●●●

燕鷹が惜しいが曲線だなｗそしてパの圧勝

中日巨人は通算五割なのか

>>944
燕　貯金10　−　鯉　借金30

ｶﾌﾟがここまでボロボロだとどうしようもない

>>942-943
守備は交流戦前は前田の守備範囲以外それほどでもなかったよ
打撃不振を守備でも引きずったのと、梵・東出が欠けて松本高が入ったのが痛い
松本は他所だったら二軍だろう

実力の差はそんなに無いけど
モチベーションの差は確実にある。今年は特に試合数減って
より出たんじゃないかな。
交流戦始まる前からオープン戦の対阪神、対巨人はパリーグの選手は
元気がいいと、野球評論家が言ってたなあ
やっぱそういうのあると思うよ

>>950
評論家って江本やデーブみたいな基地外と阪神で食ってる関西の奴らの発言はフィルターかけとけ
巨人阪神に人気がないと困る連中が洗脳のためにパを必要以上に貶めるから

くだらねぇｗ何時の時代の話だよ

西武のモチベーションは最悪だったのか
直前にドラフト１順目辞退とかの罰則決まったり

>>940
悪いが、そんなものに大した意味はないね。

だいたい、セリーグで強豪と言われる巨人と中日が通算で五割。
これについてはどうなんだよ。

今季の広島にしても、交流戦開始前までは五割だっただろ？

>>954
広島は何故か阪神にだけ強かった
去年までカモにされっ放しだったので、原因は謎と言う他はない

>>948
セの最下位である広島を抜くと貯金10だな。確かに。
ただ、パの最下位を抜いても貯金10以下で収まるのか？

つーかそんなもんいくらでも操作できる無意味な論理だと
なぜ気づかない？栗山程度の脳みそなのか？

>>954
巨人は近年は強豪という評判じゃない。
そこに並べるべきは阪神。

こういうのがいくらでも操作できる無意味な論理であることには同意だが
>>944は明らかに間違ってるだろ
どこをどう見てそうなったのやら・・・

だから騒がなきゃいいってことだろ
別にパが弱いって言ってるわけじゃないんだから
広島が特別弱いってことよ

940から分かるのは
交流戦でのリーグそれぞれでのトータル勝敗で
リーグの強い弱いなど判断できんということだろ

それがわからん莫迦がいるようだがな

>>956も意味不明だな
＞セの最下位である広島を抜くと貯金10だな。確かに。
なにが貯金10なのかと

広島が弱いのが、スコアラーがいないからって原因わかってるならスコアラー増やせばいいじゃない？
経費かかっても早々に消化試合に突入して客が入らないよりいいだろうに。
あのズラリ並べた非力な打者達と守乱にスコアラーはあまり関係ないと思うけどな。

>>962
＞経費かかっても早々に消化試合に突入して客が入らない

実は、カープは成績と客の入りがあまり関係しないんだ･･･

でパリーグの成績表がないのはなぜ？

次スレは総括だね

テンプレは>>946かな

>>960
バカはお前だ。
リーグ自体の強さにここの球団の実力を加味する必要は無いだろ。
全体としての勝敗数で捕らえるものなんだから。

広島もリーグの一部だろ。

安くつく外国人を連れてきて無駄に活躍しては年俸が折り合わず他球団に強奪される広島を見ていると哀れでならない

今年はその安くつく外国人さえとってない・・

>>940
阪神だけ94試合なのはなんで？ｗ

過去３年の交流戦通算成績

�@鴎　６０勝３４敗４分け　貯金２６
�A鷹　５４勝４１敗２分け　貯金１３
�B熊　４７勝４６敗４分け　貯金１
�C猫　４６勝４９敗１分け　借金３
�D檻　４１勝５１敗５分け　借金１０
�E鷲　３９勝５６敗２分け　借金１７

鴎と鷹の貯金を檻と鷲で消費か…

鴎　６０勝　３４敗　２分　.638
鷹　５４勝　４１敗　１分　.568
熊　４７勝　４６敗　３分　.505
猫　４６勝　４９敗　１分　.484
檻　４１勝　５１敗　４分　.445
鷲　３９勝　５６敗　１分　.410

計２８７勝２７７敗１２分　

引き分け数を数え間違えた。＞＞９７１が正解だわ。

>>966
頭の悪いやつだな
成績表を見ればリーグの強い弱いという考え自体が
ナンセンスだということだ。
それくらいわかれ。

>>973
そういうことは勝ち越してから言え。
ただの負け犬の遠吠えにしかならん。

ところで鷲は今年こそ通算で4割7分勝ってるが、去年は.356、一昨年は.281しか勝ってないのだが。
交流戦で通算.410って凄くないか？

というか他球団の勝敗まで責任持てないよ

阪神が金本を返してあげたら広島強くなるんじゃない？

パのほうがＤＨ制の分だけ野手が一人多く育つのが
大きいんじゃないかと感じる今日この頃。

通算で見ても大した差が無いじゃん
50勝くらい離れてるものかと

>>975
今年と去年は監督がセを知り尽くしてる野村だから
田尾の時は絶望的な戦力もあって１１勝２５敗と３割くらいだったが
去年借金２、今年借金１と大健闘してる

鴎　60勝34敗2分　.638 　−
鷹　54勝41敗1分　.568　 6.5
燕　53勝43敗.　　　.552　 8
虎　51勝42敗1分　.548　 8.5
熊　47勝46敗3分　.505　12.5
☆　48勝47敗1分　.505　12.5
竜　47勝47敗2分　.500　13
兎　46勝46敗4分　.500　13
猫　46勝49敗1分　.484　14.5
檻　41勝51敗4分　.445　18
鷲　39勝56敗1分　.410　21.5
鯉　32勝62敗2分　.340　28

こうみると納得だな
セで交流戦一番強い燕でさえ鴎と８ゲーム差の３位
広島にいたっては２８・・・２８っておま・・・

>>981
これで結論が出たかな。
しかしスレタイのとおり、油断慢心すりゃすぐにセと立場は逆転する。
パファンのみんな、初心を忘れることなくこれからもパ各チームを応援していこうぜ！

一年目はセはほとんど本気じゃないから。
パのための側面の強い交流戦でそー本気にならないからな。

同情するなら親会社をくれ

>>981
さりげなく貯金してる横浜にﾜﾛﾀ

一年目はパを宣伝しなくちゃいけないからセなんてほとんど
本気でやってない。今もそーだけどな。今年の猫の不振。
幾多の解説者からだんとつで優勝とお墨付きのSB。この二つの
成績からもセは今年は少しは力を入れたかのかも。

パの宣伝のために、POもなく一勝一勝が大事だというのに、セの方々は手を抜いて下さったんですか
さすが素晴らしいリーグですね(笑)

無様なのは内角のよけ方

必要以上にへっぴり腰になって、いかにも危険球ですよと審判に姑息な
アピール
ボックスにかかってない程度の内角球にさえ打席から飛び出すことなど
しょっちゅうで、何を勘違いしてるのか投手をひとにらみしてブツブツ
呪詛を唱えることを忘れない
びびりすぎだっつーの

あれ、交流戦の勝敗ってシーズンに関係ないんだ？
なるほど、それでセはこんだけ弱いのか…

>>986
そういうことを言うのはブッサイクだから止めとけ。
逆に工作員だと思われるぞｗ
>>978
むしろ投手が育つような気がするが。