何故ロッテが交流戦に強いのか本気で考えるスレ2

なんでだ・・・orz
正直、交流戦で一番やり合いたくないのはＳＢじゃなくてロッテだろ・・・
常識的に考えて・・・・・・・・・

前スレ
何故ロッテが交流戦に強いのか本気で考えるスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180368007/

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

クスリ使ってもバレにくいから。以上で終了。

>>3
汚珍珍涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロッテ１だったから参考試合。
それよか今日はアニメを続投させたノムさんの采配についてはどう考えますか？
４連打あたりで完全に気持ちが切れていたような気もするんですけど。

横浜には負ける気がしないんだよな

単にセのレベルが低いだけだろ

終了

まあセリーグがこれ以上どうのこうの言えば
それは
「セリーグがパリーグより弱い」から「交流戦を少なくしたい」
ていうことになるよｗ
交流戦が始まる前は、多くのマスコミや評論家が
セリーグ＞パリーグの戦力格差が露呈してしまうと
平気でのたまっていたのにねぇｗ
ふた開けたら、2年連続パとやるとセリーグ首位が維持できないで失速って
「どんだけ弱いんだよセリーグ」って
挙句の果ては、「負けるから）交流戦を減らそうって」馬鹿じゃん
「交流戦にびくともしないチームを作ろう」って前向きな気概がないのかよ
だから「セリーグ・読売中心のロジックではNPBが弱体化・不人気化」すんだよ、マジで
物事の本質が見えずに、目先だけの利益だけ追うセリーグ・・
敗者の論理だなまさに　ファンも気付けよ少しはよーｗ
そろそろ経営努力の本当の意味を考えろよ

スパイ野球

日本シリーズでセの弱さは露呈されまくってるしなあ

だから野村なんて大した監督じゃないって。発言とかは面白いけど

福浦って天津飯に似てるね、オールスターでたらコスプレしてくんないかな

データの差
首脳陣の差

セリーグはマスコミが親会社だから弱くなった。
ほぼ無関係なのは広島だけでしょ？

詳しくは分からんがこの前の巨人の選手のいい当たりが
正面行ったりしてたのを「ツキがない」とか
クリーンアップ（てか4番打者）は長距離砲みたいな
固定概念持ってるうちはロッテにやられると思う。

あの強風球場がホームじゃ、他の球場なんか簡単だよ〜ドームなんか温室で
やってるようなもんだろ、ホームランも一番出にくい球場だし、ジャングル育ち
の野生児みたいなもんだろ

千葉マリンのおかげだったら千葉移転してパリーグ優勝するまで10数年もかかってないって。

昨日の徹底したライト狙いは見事だった。

>>18
鷹戦で徹底してマティ狙いされてたのを思い出した

前のスレの書き込みにもあったけど巨人の選手のレベル自体はロッテの選手を
はるかに上回っていると思う。でもまあ選手のまとまりというレベルでは
ロッテがはるかに軍配があがる。簡単にいえば巨人は勝利という物を運ぶに
監督やフロント、選手が好きな方向に運ぶのにたいして、ロッテは
バレンタインという指揮官の元、小さな力を同じ方向に向かわせているという
感じだな

だからこそ見ていて滑稽な訳だが

でも交流試合で一番大きかったのは巨人、阪神戦がやれるということ以上に
セリーグのファンにパリーグの試合をみてくれるようになったことだな
マリンで何人ものセリーグのファンが”うちの球場とサービスのレベルが違う”
といったことか、とくにヤクルトあたりと比べると特に
今まではテレビがないので口コミ、それもロッテファンの口コミしかなかったが
セリーグのファンでの口コミが増えた。なかにはそのままロッテファンに
成ってしまう奴も多かったし

age

なにげに 良ｽﾚでは？？

>>20
確かに見てもらう機会が増えたことで、ロッテのよさが知れ渡ったのも事実
その代わり、ロッテファンのマナーがいいという神話も崩れたけどな・・・

>>20
投手はロッテの方が上なのでは？
それに選手個々がはるかに上回ってるのなら、いくらチーム全体として下回っていてもあんな極端な対戦成績にはならないだろ

たまたまロッテが強くて巨人が弱いだけでしょ
たまたまね

>>24
投手陣も上や前スレでも語られてたけどドラフト前の評価は対したこと無くてプロ入りしても
上で通用するようになるまで時間かかってる
只、負けん気はあっても評価が低かった分変なプライドは無いから
援護がない、フライ上がったらエラーしやがる、切れるフォークはワイルドピッチって環境で
それでもプロで生きていく為に自分にできること（Ex.トレーニング、コンディション管理、配球、
球種、フォーム、牽制、クイック、パークファクターetc）を突き詰めて今がある

毎年FAの選手や即戦力のドラフトの目玉が入ってくる環境じゃ一軍登板もなく終ってたかも

>>20

全部を見たわけではないが、ファンサービスなら
ロッテと日ハムは双璧をなす。

日ハムは笑える挑発がうまいからな。

>>20
とりあえず『はるかにロッテの選手を上回ってる』点を具体的に挙げてくれ。
あと『それが滑稽』な点も、負け惜しみでないという理論を教えてくれ。
議論はそれからだ。

>>28

＞とりあえず『はるかにロッテの選手を上回ってる』点を具体的に挙げてくれ。

金ならロッテは大惨敗間違いなし

＞とりあえず『はるかにロッテの選手を上回ってる』点
入団時の評価ぐらいかな？
どう転んでも上原やヨシノブクラスの選手はロッテにはいないし

そんな素晴らしい選手が揃っていて、なんで巨人は毎年ﾚｲﾌﾟされているんだ？

>>29
ロッテを世界で何番目の（ｒｙ

上原？？二桁勝利と縁が無くなってクローザーやってる二流が何か？？
上原と仲良しの清水直行が何年二桁勝利継続してるかご存知？

ヨシノブ？？スペ体質のソロホーマーなんてホントに必要なのか？？
守備もイマイチだし、外野手としても一流のサブローや早川のがいいと思うがねｗ

巨人には素晴らしい選手を獲得できても、
そこから次の段階に導くためのプロセスがないように思う。

早川と高橋はいくらアンチでも。。。。。。。。。

>>31

どんなによく切れるノコギリでも紙を切ると酷いことになる。
つまりはそういうこと。

巨人脳の特徴

ＨＲが打てる　＝　優れた選手

流石は史上最狂断線だったチームですねwww

諺で

>>30
雅英、福浦

>>39
スマソ勘違いした

落ち着け。
「入団時の評価」　って書いてある。

入団時の評価ったって、巨人がらみだとマスゴミが極端に持ち上げるからな。
そもそもそんなもんをありがたがってるのはどうなのかね。

>>42
ｽﾚ違いだけど巨人が毎年ドラフトの目玉に飛びつくのは御用マスコミ含めた世間の目が怖いからだとか
世間の評判の高い選手は通用しなくても「これだけ騒がれた選手だったししょうがない」で済まされるけど
スカウトが世間の評価が低い選手をこれだ！と思っても駄目だったときに責任を問われるから冒険できないとか

鷹猫はたぶん研究されただろうけど、ハムはガッツ新庄抜けてしかも不調、、檻・鷲は弱小、
鴎は上位にいるけど大した選手がいない、そんな程度に考えてたんだろうかな。

大した選手がいるから上位にいるんだよ。鷹猫がそんなロクに選手が揃ってないようなチームに
首位を明け渡すはずがないじゃないか。

鷹の強さは俺ら鴎ファンが一番よく知ってる。鷹より上にいる鴎を甘く見てたのだとしたら
そんなチームは負けて当然だと思う。

巨人脳：試合に勝てないのは4番打者が少ないせい！もっと4番を集める！

一部の巨人ファンが甘く見ていたことはあるかもしれないが、
巨人首脳陣が甘く見ていたとか思っているアンチ巨人も立派な妄想癖だな。
誰のレスとは言わないが。

きもちわるーい。

>>42
とにかく複数球団の注目を集める目玉ばかり取りに行ってる数が多いのは事実でしょう。
目玉に逃げられた後狙う選手を持ち上げる（三木etc）のはその通りだろうけど

巨人首脳陣は甘く見ているどころか意識過剰になってるような節もあった

>>46
>>44のレスは巨人限定じゃなくてセリーグ全体に対してのもんじゃね？
ttp://www.daily.co.jp/baseball/statistics/inter/で個人打撃成績見ると
中軸の選手で低打率の打者はセは各球団満遍なく散らばってるけどパはSBと西武に偏ってる

ヨシノブと早川を比較してるアホがいるが、
ヨシノブが６大学の記録を引っ提げて入団したのしらんのか？
田渕がもってた、本塁打記録を塗り替え、リーグ三冠王にもなった。

全員とは言わないがマスコミが取り上げるにはそれなりの理由がある訳ですよ。

結局セの野球ってのは、資金力にモノを言わせて主軸を獲る。
そんで1,2番で何とか出て金で獲った3,4,5番にどうにかしてもらう。
6番以下は自動アウトだから期待しない。
せいぜいちょっと走れる選手を置いておくとかすればいいのに、それもない。
DHがないから9番は永久アウト。ここで途切れる。


結局、監督が出る幕がないんだよね。

ID:l0Kxoodiはサブローとも比較してるしね・・ｗ
サブローの０５年より前の成績を知ってて発言してるのかよｗ

高橋由がドラフト候補のときに、ロッテはウチワ作ったり、署名活動してファンは入団させようとした。
はっきりいって球団にとっては迷惑だたろうなｗ
獲れるわけないし。
今でも関東の有望選手には食い込めないし、地元選手は讀賣とかヤクルトへ行く。
ロッテも浸透してきたとはいっても、関東でのドラフトブランド力は最下位。
西武が裏金で脱落したので、ブービーかもしれんが。
まあ、関西中心に選手獲得上手くいってるので文句も無いが。

まーだから、個人成績、特にOPSならセの選手の方が絶対に上だよ。
そりゃ高い金出して獲ってくるんだもの。
言ってみりゃマラドーナ頼みのワンマンサッカーチームみたいなもんだ。
でもそれをもってしてチームの総合力が高いとかどうとか、それはまたぜんぜん別の話だな。

一つはっきりしてるのはセリーグが弱いって事だ

サブローの活躍はロッテファンが一番めっくらっています＞＜

サブローのこれまでの打率

００年　．２７０
０１年　．２２９
０２年　．２８６
０３年　．２７３
０４年　．２５６
０５年　．３１３
０６年　．２１８

これで一流と言われても・・・

>>44
正直な感想を言うと、

○楽天
先発も田中が入ったとはいえ、まだまだ実力差はあるだろうな的な楽天がマークから
外れるのは仕方がないだろう。
○オリックス
ここも正直、どうマークすれば良いんだろう？的なチーム、ローズ・ラロッカの調査は
しなきゃまずかろう的なスタンスか？
○ロッテ
新加入が早川とズレータ。早川はともかく、ズレータは調査しなきゃダメだろう？帰国だって
交流戦直前だし、事前に用意もなしで交流戦に入ってから調査開始とかあり得まいｗ
もちろん、ズレータ？ＳＢ時代のデータがあるからいいや的で終了とか・・・言わないよね？
○西武
松坂抜けたとはいえ、打撃はまだまだ強力だし、涌井・岸・西口の調査はするだろう？普通。
特に交流戦前は調子よかったんだし。
○ＳＢ
ここのマークを外すってアリエナイ。


交流戦Ｖ２のチーム（しかも戦力的にはダウン要素がほとんどない）のマークを
外すって、あれですか？馬券は１番人気・２番人気は外すパターンですか？と。
「あそこ、交流戦だけは強いから、今回はカモにされないようにしないとな」と
いうことで強化してもいいぐらいだよｗ

でも、現在の順位がロッテがＳＢより上になっているのは、明らかに交流戦に
突入してからＳＢが封じられているのが原因だと思うけど。
いや、日ハムが全勝、ロッテが９勝２敗で２位というのも十分異様だけどｗ

正直、マーク？松坂いない西武はそこそこでＯＫ。ＳＢだけはやっておこう的に
的を絞ったとしか思えないわけで。ここでロッテをマークから外す理由はいまいち分からないが。
Ｖ３なんていうイキオイは続かないよ、今年は巨人が是が非でも潰しに来るだろう？と思っていたか。

確かにロッテが首位を奪ったっていうより、向こうが勝手に落ちてきたって感じだったな。猫にせよ鷹にせよ。

猫さんどうしちゃったのかねぇ・・

今からハムロッテをマークすればいいじゃん
つーか、ハムロッテが上がってきた時点ですでにするべきだったのでは？

日本のプロ野球って相手の分析どうやってるのかね？
０５年のロッテの躍進で、データアナリストのプポ氏が話題になって
初めてこの手の仕事が日本のマスコミに取り上げられた程度。
ＭＬＢだと、ベンチ裏で今の自分の打席をすぐに再生→ＤＶＤに焼いてくれるそうだ。
この手の仕事は日本のプロ野球は御粗末なのかもしれない。
ＭＬＢの公式ページとNPBのページでは、プロと素人ぐらい情報量の差があるし。

ちなみにボンズは、ファールした打席を何度も再生して確認するんだと。

>>45
巨人脳ではなく事実です

四番が足りない！

>>61
データスタジアム社のスコアメーカというシステムが9球団に導入されている。
これは凄い。ほぼどのような条件でも設定できて検索可能。
ありとあらゆる検索パラメータ揃っているのでびっくりしたことがある。
２の方は検索結果にムービーが連動していると聞いた。
ただ、どう使うかは球団によって違うので分からん。
しょせんは道具だし。

＞ＭＬＢの公式ページとNPBのページでは、プロと素人ぐらい情報量の差があるし。
日本の野球ファンの大多数はデータとか細かい分析嫌いというか興味ない。
解説者スレにもあったがマニアックな解説は視聴率を下げるらしい。
2chですらデータ関係のスレはすぐにdat落ちするくらい。
野球見てまで数字とか見たくないという人もいるだろ。

アメリカでも比率は大して変わらんよ
マーケットの規模が違うからＭＬＢでは情報を上げる労力（人件費）がペイできるってだけ

MLB公式と比較すると日本のがしょぼく見えても仕方ない
あれ便利だよなー。なんで日本も見習わんかね。球団ごとのリンクだけでもすべきなのに。

>>61
セかパかどっちか忘れたけど（両方ともかも）スパイの防止のためにベンチに
パソコンとか電子機器持ち込めない。試合中はベンチ裏でももちろんダメ。
凡退後にベンチ戻りながらバックスクリーンでスロー再生されてる
自分の凡退シーンを見てチェックしてる選手は結構いる。

まあ、「勢い」「運がない」というのが、どこまでマジで考えているかだよね。
解説者や素人はともかく、監督、コーチ、選手が「向こうが勢いがあるから」とか、
「いい打球だったけど、運悪く野手の正面だった」とか言うのは・・・。

確かにバイオリズム的に好調不調に左右されることはあるが、結局は、甘い球、ねらい球を
しっかりミートできたかが打者の必要なことで、投手にしてみれば、投げちゃいけないところ、
失投がどれだけ防げるかだろう。守備にしてみれば、極端なシフトを敷く場合もある。

以上のことって、どれだけ事前に相手を研究していたか？だよね。
長期や同リーグの場合は、経験的に「この選手は・・・」と思うかもしれないけど、
経験もデータも乏しい短期決戦の場合、「この選手は・・・」という経験部分は数字なり、
データなりで補ってやらなきゃダメだろうと思う。

星野代表監督の実力がどうか分からないが、本心から「勢い」「運がない」と思っているなら、
ダークホース・大番狂わせ・慣れない環境での１敗も出来ない（と思う）超短期決戦なんか
戦えるかどうか凄く心配。つうか、メディアはその辺が甘々すぎて・・・。

>50
でもさー同期だったから知ってるけどさ
当時の六大学っていい選手みんな東都に行っちゃっててレベル低かったぜ？
一番いい投手が三澤だろ？
田淵の時は六大学の方がレベル高かったじゃん
単純に記録を比較してもなぁ

三澤は一つ上だっけか。結果的にあの辺の世代の投手出世頭は川上になったが。
まぁ確かに当時の東六のレベルについてはいろいろ言われてたが
それでも少なくともその世代近辺の中で抜けてる選手ではあったと自分は記憶してた。

>>67
コメントを額面どおりに受け取ればそうなるが、現在進行形で戦っている人間達が簡単に自分の分析を晒すかね？

試合後コメントで「あの場面は〜〜なシフトを引いて配球が〜〜だったのでシフトにハマってしまいました。明日は対策する」とか。
そんな手の内晒すような真似したらそれはそれで馬鹿。

星野とか解説者連中は関係ないんだから本心なんだろうが。

プロでもルーキーから規定打席に達して3割打ってるのに、パンダ…

シャブロー

今のスタメンの打率見たけど3割打者何人いるんだよヽ(`Д´)ﾉ

うるせえよ

対戦成績1勝13敗とか野球じゃ考えられないだろ
実力以外に苦手意識とか
好不調の巡り合わせとか
色んな要素が絡み合っての数字

これを単純に「実力の差」とか言ってるバカがいるけどｗ

>>67
誰とは言わないが、相手チームの投手の防御率も知らずにブログに暴言書きなぐるコーチもいるけどな…

サッカーリーガエスパニョーラのセビージャみたいだな、ロッテ。

>>77　そんなマニアックなこと言われてもわかりません。＞＜

>>57
前スレでﾁｮｯﾄ触れられてたけど
交流戦でのロッテのポイントゲッター福浦は４月は故障で全休。ベニーは４月は不調で交流戦直前になって
急激に調子上げたんでマークを外れる（或いは最新の情報で精査できない）理由はあった

それとズレは最初の３試合出ただけでシングル２本の１０−２。内角で起してアウトローって攻めされてたとこ
見ると離脱で無意味になっただけで調査はしてたんだろう。サブローもヤクルト戦までは低打率だった

>>67
今日の横浜の内野のポジショニング完璧だった。昨日とその前のマリンは外野の打球ばっかりで
ﾜｶﾗﾝかっただけで準備してたんかな

>>79
内野の狙った所にゴロを打たせるって
ピッチャーのコントロールがよくないと難しいからね
三浦番長だったから出来た感じ

>>75
チームとしての実力差も相当あるな
はっきりいえば投手陣の差
パウエルと上原を先発陣から欠いている現状で首位にいる
ってこと自体今年のセリーグのレベルの低さを如実に表してる
しかも巨人の場合支えてるのがパリーグから補強した選手による打線
しかしかなり改善されたとはいえいい投手を何度も打ち込めるほどじゃない

やはり投手力の差だな

>>25
たまたまで、3年間で読売が１勝だけかｗ

5/24●巨0-11ロ
5/25●巨3-5 ロ
5/26●巨9-10ロ
6/7 ●巨1-2 ロ
6/8 ○巨7-4 ロ
6/9 ●巨2-10ロ
5/26●巨2-7 ロ
5/27●巨4-6 ロ
5/28●巨3-7 ロ
6/9 ●巨3-7 ロ
6/10●巨2-3 ロ
6/11●巨2-3 ロ
6/5 ●巨4-5 ロ
6/6 ●巨5-8 ロ

>45
× 試合に勝てないのは
○ 客が集まらないのは

巨人の阿部はＷＢＣの企画が具体的に進行した頃、巨人の首脳陣が
王に対して阿部をメンバーに入れて帯同してくれと要請したという
記事が出ていた。いわく
「セリーグの中でも満足なリードが出来ない阿部が日本代表で通用
するはずがないことはわかっている。しかしパリーグのレベルの高い
リードや守備を間近に見ることでプロの捕手の仕事に目覚めて欲しい」

じっさいあの頃「日本代表の正捕手は阿部に」なんていう声はまったく
聞こえてこなかった。しかも試合が始まってみれば、福留、藤川といった
セの主力は役に立たず、使い物になったのは多村と上原のみという惨状。
決勝のスタメンが「全パ」になってしまったのは記憶に新しいはず。

データがすぐに出せる人がいると思うけど、巨人の主力がパのエース級と
当たった時の成績ってどうなんだろう。

>>75
色んな要素の中で一番大きな要素が「実力の差」。

これすらも解からないバカもいるけどｗ

交流戦で一番ウザかったパのファンは？
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1181390199/

またかよ！

>>85
WBCは監督が王さんだったから、パの選手のことをより知っていたこともあるかと
その上、セの球団（選手）が非協力的なため選手も限られていたし
で、今回星野になる
シーズン中、常にベンチにいる王監督と違い幅広く見ているだろう





と期待した俺がバカだった
パを見てもいないし、ロクな情報も集めていない
新聞の投手成績・打者成績すらロクに見ずに、見出しだけ見ていたのでは？という人選
監督がダメならサポートするコーチがフォローすべきだが、同じ穴の狢

太平洋戦争で、連合軍に日本が情報戦で完敗したのと同じ匂いが。
ハードウェアのポテンシャルでは若干勝ってても、ソフトウェアの運用では相変わらずの旧態依然。
勝てるものも、勝てないわな。

>>63
＞日本の野球ファンの大多数はデータとか細かい分析嫌いというか興味ない。

しゃあしゃあと　オオウソこくな

>>85
でたーー、阿部憎しと１年３６５日２４時間粘着
野球板名物キチガイの、１００％捏造＆妄想願望垂れ流しｗｗｗ

＞記事が出ていた。いわく
＞「セリーグの中でも満足なリードが出来ない阿部が日本代表で通用
＞するはずがないことはわかっている。しかしパリーグのレベルの高い
＞リードや守備を間近に見ることでプロの捕手の仕事に目覚めて欲しい」

ハイハイ、キチガイのおまえの珍脳内では、どんなものでも、でっちあげられる。

＞じっさいあの頃「日本代表の正捕手は阿部に」なんていう声はまったく
＞聞こえてこなかった。

嘘こけ、しゃあしゃあと。

阿部は、２００２年に脅威のチーム防御率２点台に迫り、Gを日本一に導いたキャッチャー
阿部憎しと、血まなこで印象操作しつつ、2chやヤフーで大暴れしてきたキチガイについては、何度も逮捕話が出てるわ〜
阿部の出身大学は、日本一の検察官数を誇り、２ｃｈ管理人の母校。いつでも逮捕できる。、

元からだが、スレからどんどん離れてるな。
『交流戦に強い』を語ってるのはほとんどないな。

阿部はバッティングは超一流
インサイドワークは三流なのは定説

阿部は顔がバカっぽいから損してるな。別に阿部のリードが良いってことじゃなくて、
素人がリードの良し悪しを判断するのは難しいから、良いか悪いかわからない→
感覚的、結果論的に言われちゃうって意味でな。

サトもバカっぽさでは劣らないモノを持っているが、頭脳労働はプポらがやってると
いうのが周知なのでそこまで言われない。

阿部もメガネかけたらいいかもな。きっと頭良さそうに見えるぞ。

まあ良く言われることではあるけど、じゃあ阿部じゃない捕手だったらどれだけ
失点が改善されるかというと、計る術は無いんだよね。ちょっとしか出ない実松
との比較に意味はないし他球団の捕手と比べることもできないし。

今年の巨人は12球団でトップクラスの防御率なんだし、捕手の能力の影響は
少ないと考えて、阿部の打撃に期待するほうがいいんじゃないかと思うよ。

読売阿部厨は他所で語れ。

阿部慎之助応援スレPART４
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1179493765/
阿部慎之助の顔面や体型が健常者と著しく異なる件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178698000/
巨人阿部「チェゴインミダ！(韓国語で最高)」と叫ぶ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1176689048/

なんかこう聞いていてこっちの頭が悪くなるような錯覚に陥るが、
「素人がリードの良し悪しを判断するのは難しい」から、何も考えず
判断保留にすべきだってそりゃ一体どういう小学校の学級会だよ。

物事がいいか悪いかの判断は純然たる事実の積み重ねであって、
阿部のリードがどうしようもないのはそれこそ「子供でも判る」
レベルの話。「他球団の捕手と比べることも出来ない」はずが
ないだろ、どう考えたって。仕事場でも同じこと言ってるのか？
よそでやってることがいくら良くたってウチとは社員が違うんだから
真似したってしょうがないとか、どう見てもあっちの社の方が力が
あるっていうのを「感覚的な判断だから意味がない」っていって
自社の方が「圧倒的に力が上」と判断して、結果ボコボコにやられる
っていうような仕事っぷりをどこも同じようにやってると思ってるのか？

バレンタインマジックについては昔っから「マジックどころかドラス
ティックと言えるくらい確率と統計に則った堅実野球。数字的に確率が
高いと判断されたことをストレートに実行しているだけ」と言われてた。

どう見ても白黒付いていることを「人の意見は色々だから考えるのは
やめて、現状維持でいいじゃない」という人間がまだ多いから、ロッテが
勝ってしまうのも仕方ないという現実が続いているといっていいだろう。
」

>>92
＞阿部の出身大学は、日本一の検察官数を誇り、２ｃｈ管理人の母校。いつでも逮捕できる。、
これって一種の脅迫だよな。
ちょっと通報しとくわｗ

バレンタイン監督の功績としてデータ解析による打線の改善が挙げられることが多いが
投手陣の構成にもかなり貢献しているな
特にリリーフ陣は近年劣化していた藤田、ヘタレ先発だった薮田をセットアップとして代表に呼ばれるまで活躍させ
絶不調のコバマサを我慢して起用し最近は輝きを取り戻してきた
手薄だったリリーフとして荻野、川崎を指名したことも評価が高い

サブロー1人に打たれすぎ

交流戦個人打撃成績 ６/９時点
1　西岡　　　ロ　0.407
2　サブロー ロ　0.392
3　福浦　　　ロ　0.389
4　ベニー 　ロ 　0.386
5　早川　　　ロ　0.382
6　ラミレス　ヤ　0.375

今年は交流戦前から安定した戦いをしていたが打線は明らかに交流戦で上がっている
データ解析云々は前スレで散々語られていたが、それでも抑えるパの球団や
勝敗は別にして好投した投手となすすべもなく打ち込まれた投手（バッテリー）について
何故そういう違いが生まれたのかえらい人の話が聞きたい

そろそろ落ちそうなので前スレから気に入ったものをピックアップ。
今から訪れる人もいるかもしれないので失礼。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/29(火) 01:41:48 ID:KWGLT4GG0
ボビーは先発６人のローテーションを絶対に崩さない
これをしてるから怪我のリスクは確実に減るし、疲労度も抑えられる。
だから疲労がたまりやすいと言われている５月くらいに強いんじゃないか？
まあ先発６人固定は投手力があってこそのものだけど

48 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/29(火) 02:53:11 ID:YnTPCD4g0
メジャーでインターリーグが始まったのは98年からだけど、
その時からメッツの監督で戦っていたので経験が違う。
シーズン中にＤＨ制あり→ＤＨ制なし（その逆もあり）で
対応していくのは結構難しいと思う。
やはり経験の差。キャリアの差。
コリンズにも言えることではあるが。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/29(火) 17:53:37 ID:X1E2wKoF0
データを活用しながら試合するロッテに対して
セのチームは普段どおりの打順やローテ、継投で向かっていってる。
それじゃ勝てるわけがない。 相手に手の内晒しながら試合してるのと同じ。
日頃からお互いを研究しあっている同一リーグのチームならともかく、
普段対戦しないセチーム相手ならロッテが優位にたつのは当然。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/29(火) 22:59:24 ID:OnwwqLMA0
私が見ている限りでは
1. 先発、中継ぎ、抑え、いずれも並以上の選手がいる。
2. バッターがヤマをはってきて、そのボールを確実に打ってくる。
3. どの打者も低めのボールをさばくことができる。
このへんがロッテのやっかいなところ。

まあ、1はともかくとして、脅威なのが2と3。
打者の反応や雰囲気から何をねらっているかを察知できる捕手がいるなら
問題ないけど、残念ながら現時点では両リーグでそんな捕手はいない。
で、打たれて苦しくなって低めに集めても、それをすくいあげる打者が多い。
だから、とりあえず低めにあつめて逃げる、ということもできない。
結果、ボコボコにされるわけだ。
あと、インコース投げられても逃げないな。これにもまいる。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/30(水) 14:35:05 ID:KsVdPrQS0
セ球団は、ロッテをボビーのひらめき野球と勘違いしている。
実は情報分析に基づいたデータ野球であるわけだが。
パ球団はすでにそれを知ってるから、その裏をかいたりもできるが
セ球団は「奇策で来るなら正攻法で堂々立ち向えば問題ない」と考える。
だからデータの術中にハマリやすい。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/31(木) 02:49:51 ID:O2VIfru80
ロッテの絶好調男は２，６，８番に配置されます。（打順ね）
４，５番はおとりです。セの首脳陣はいい加減に気がつくべきです。
注意する打者を間違えています。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/31(木) 17:48:19 ID:06HHBs8g0
マジレスするとパリーグの選手はセリーグの箱庭に戸惑う。
特にこの季節は梅雨時期で気圧が不安定で強い風が吹くから。
パリーグの投手は定位置の外野フライのあたりが風に乗って
ホームランってケースにびびって手が振れなくなる。
野手はホームランを欲張って大振りになって調子を狂わす。
対してロッテの投手はマリンで風による空中イレギュラー
対策として内野ゴロでアウトを取る習慣が出来ているため
箱庭恐怖心が少ない。
野手もマリンは上げたボールは（例えホームランボールでも）
戻されるので芯を強く叩く練習を多くしている。箱庭だと２塁打
になるケースが多い。
セリーグは国際規格の球場が名古屋しかないため外野の守備力を
軽視する傾向がある。そこをつかれる。中日はセリーグ同士だと
唯一のビッグスタジアムでホームアドバンテージがあるがパリーグ
の選手には慣れたサイズなのでアドバンテージが消滅する。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/31(木) 22:36:06 ID:Zu4Hc0dI0
既出の話に乗るようだが、超データ重視の野球がやはり最大の要因だろう。
その色がおそらくパの中でも強いんではないかと。

ロッテがパの他球団と違っている点の一つとして、チーム四球数の圧倒的多さ。
（得点につながってはいないがｗ）
ボール球に手を出さない方針がチーム全体に浸透しているということだ。
打者個人の能力に頼るのではなくこのカウントではボール球の確率が高いので
「振らない」というのをチームとして行っているということ。
それが確率の結果として四球数につながっている。
打力自体は得点力から考えても大差はないのだから。

交流戦になって、この徹底したデータ分析とそれを遵守できるソルジャー野球が
打率の向上にも結びついたのではないか。
それに相対的に見て、セの球団はロッテのデータ分析をパ他球団よりできていない
だろうし。

昨日のインタビューで大矢だったか波留だったかが言ってたけど
「相手ピッチャーがかなり良いのでバッター個人が狙い球をきっちり絞って欲しい」みたいなのを
これってつまり、この球を狙えみたいな指示をチーム単位で行ってない、突き詰めれば個で対策を練っているんだと

335 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 09:00:49 ID:PDRZciw70
全試合、全ての投球を何度も繰り返し見るそうだ。
2005年の日本シリーズでは、PO中から阪神の研究に入り、短い期間で阪神の
全試合全投球を徹底的に解析したとか。 スコアラー総動員で徹夜続きだったらしい。
で、ボビーにデータを示したところ、
「阪神の投手が打席に入ったときの攻め方はどうするんだ」といわれたそうな
そこまでやるんだよ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 09:25:45 ID:ID2vlb/M0
そうそう。「内角高めに弱い」なんて結論だけじゃ怒られる。
アウトがいくつで、ランナーがどこにいて、どのカウントでの
状況の話か、内角高目と言っても球種は何なのか、変化球なら
外から入ったのか内から滑っていったのか。
ＮＨＫのクローズアップ現代では藤川のカウントが進んでからの変化球の
コースと、今岡のカウント２−３での外角球への対応が画面に映されて
いたけれど、あれを相手の全選手について調べてるんだろうな。

問題は、あれはシーズン初めからやっていたわけじゃなくて、ほとんどが
プレーオフでやっとの思いでソフバンに勝ってから、徹夜の突貫工事で
仕上げたものだということだ。「相手が決まらんから対策が打てなかった」
などという阪神の言い訳がどんなみっともないものか分かるだろう。

338 ：337 ：2007/06/01(金) 09:29:16 ID:ID2vlb/M0
それとそこまでデータを解析しても、一部のメジャーみたいに書類の山を
選手に渡すわけじゃなく「結論としてこう攻める」という策をわかりやすく
ビデオなどにして選手に叩き込み、「それが外れたら責任はベンチにある」
という姿勢で臨んでいること。
だから打てば打てそうな球を平気で見逃して三振になることもあるし、
逆にここはじっくり見るだろう、というような場面で初球からフルスイング
したりと選手に迷いがない。思い切り振るから結果もついてくる。

こないだ阪神戦で満塁弾を放った青野は初球からぶん回して解説の星野を
びっくりさせていたけれど、送りバントをしないで凡退して解説者が
「雑な野球だ」と馬鹿にしている選手は、実はあの満塁弾と紙一重、
表裏一体の姿なんだよな。
０５年のプレーオフやシリーズで、あまりにも淡白に見送り三振して
悔しがりもしない選手を見て、解説していた野村や森はただ事じゃないと
思ったらしいけど、阪神の首脳陣やマスコミなんかは藤川が打たれても
なかなか理解できなかったみたいだね。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 09:38:57 ID:rprvIBT30
つまりデータに基づいた決め打ち野球ってことか…。
嵌れば華麗、失敗すれば3939。
もちろん欠点だらけだけど。
ただ、短期決戦において迷いなく戦えるのは良い事だね。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 10:12:28 ID:j72P7iew0
０５年の優勝した年にでた雑誌に載っていたことだが，小宮山に「ボビーマジックとは？」
という質問の答えとしてあったこと。
マジックはない。ただ，１試合に「こんなに必要か？」というぐらいデータを集めるとのこと。

また，小宮山がボビーと対戦するとして，どうやって戦いますか？という質問に。
ボビーの集めたデータの裏をかくことをやるしかない。それなら慌てるだろう。
ただ，凄まじくデータを集めるているから，野手が投手をやるぐらいをしないとダメだろうとのこと。

まあ，集めたデータが選手が対応できるかはともかく・・・だけどね。
そうそう，０５年の日本シリーズのために（交流戦もあっただろうが），ロッテは
キャンプ時からスコアラーを派遣して情報収集していたとの噂あり。
特に情報蓄積が乏しく戦いにくい交流戦では，条件はみんな一緒なら，より多い情報を
集めたほうが有利だ・・・という感じだろう。
今年の交流戦が４試合×６球団＝２４試合ならば，ここで勝てるか，トントンかというと
かなり違うだろうしね。たかが２４試合？ってわけじゃないでしょう。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 10:37:22 ID:bZK+0/t80
０５年のプレーオフ総集編DVDで試合前に打者陣にブリーフィングしてる映像が入ってた
言葉の問題か担当はアナリストのプポ氏ではなくスコアラーでその時の相手は斉藤だったが
「低めの球は８０％が見逃せばボールになる変化球です
結論としてはベルトより上の球を勇気を持って狙っていきましょう」
と元にしたデータは膨大なんだろうけど選手への指示はシンプルなんだよな
場面場面での采配には更に複雑なことを考えてやってるだろうけど

353 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 10:57:51 ID:j72P7iew0
選手が打席でアレコレ考えていたら，スイングも中途になりそうだものな。
ベテランならともかく，若手の多いチームなら特に。
本に書いてあったが，野球の「するな」ということは滅多にないらしい。
するな＝禁止＝思い切ったプレイが出来なくなる＝柔軟な対応が育たない　かな？
高めを振るな＝低めを狙っていこう　ニュアンスは微妙に違うがノビノビ差は違うか？ｗ

355 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 11:18:50 ID:bZK+0/t80
行動心理学的なアプローチだったか
「低目を振るな」って言い方だと指示の中に”低目”って言葉が入ってるために
意図とは裏腹に注意を払わなくていい低めに意識が行ってしまい
”高め”って言葉が入ってない為にいざ高めが来ても反応が遅れると言う話を
以前聞いた覚えがあるな

361 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/06/01(金) 13:52:09 ID:j72P7iew0
俺の見るロッテ（ボビー）と他球団の違い
○選手を叱ることが少ない。むしろ褒め殺し
○データ重視、調子重視　かといって「今日はこの選手が活躍すると思った」ということも。
○複数のサブポジション推奨　
○疲労があると思われたら即休養　
○一部を除いてチーム全体が若い　（開幕選手年齢平均２７歳程度？）
○監督は過密スケジュールでの選手運用が得意　（元メジャー監督）

これを交流戦パターンに当てはめると、試合数が減って交流戦日程がスカスカ
になったが、数試合やったら即違うチームと戦う、と思ったら休養日だったりと
かなり変則になった感じもする今年の交流戦。短距離を走ってインターバル、即また走って状態？
切り替えやモチベーション維持が苦手な選手は大変なのかな？と。
ボビーの場合、選手のモチベーション維持は得意そう。
また、主力選手が離脱しても守備に関してはフォローできる体勢だし、今まで控えで
全く試合に出なかった選手が、主力の離脱でいきなりスタメンでアタフタという事態も少ない。
幾らデータが完璧に揃っていても、それを使う選手に柔軟性が欠けたり、試合に馴染むのに
必死状態じゃ意味ないってことかな？とも思う。

ボビーって監督はマクロ視点のセイバーメトリクスなんかはちゃんと理解して把握した上で、
ミクロ視点での判断こそが監督の価値だと思ってるんじゃないか、と思う。

日替わり打線にはボビーの思想が最もよく現われてると思う。1・2番が何度も出塁しても
クリーンナップがさっぱりで点が取れず7番打者が猛打賞、って試合は
「じゃあその7番の打者を3番に入れておけば良かったんじゃね？」と考えるのがボビーだと思う。

その日の活躍を想定して最も高い得点が見込める打順を組む。もちろんそんな想像はそうそう
当たらないから、福浦のように高い技術を持ってて安定した活躍が見込める選手は固定する。

今は上位はかなり固定されてるけど、それは上位のメンツがみんな好調で、しかも安定感があって
四球が選べる選手だからだろうね。里崎や青野じゃこうはいかない。

出塁率を見ると打線の組み方が見えてくるな。日曜日の５番橋本も納得。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=9&k=18&s=-1

しかし能力に比して、里崎や青野の出塁率の低さは酷いなｗ

>>94＝>>96＝>>98
またおまえか

スレ名物のキチガイが意味不明な書き込みを血まなこでしてるな。やれやれ。
したらばに、このキチガイの専用ヲチスレが二つもあるだけはあるなぁｗｗｗ

>>96
＞まあ良く言われることではあるけど、じゃあ阿部じゃない捕手だったらどれだけ
＞失点が改善されるかというと、計る術は無いんだよね。

＞計る術は無いんだよね。　　

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
データなんて簡単に出るじゃん。キチガイ、もう口から出任せで大暴れだなｗｗｗ

＞今年の巨人は12球団でトップクラスの防御率なんだし、
＞捕手の能力の影響は少ないと考えて、

　　　∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
>98
＞物事がいいか悪いかの判断は純然たる事実の積み重ねであって、
＞阿部のリードがどうしようもないのはそれこそ「子供でも判る」

キチガイ、得意の妄想大炸裂か
ほらっ　　おまえの本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30975520&pg_from=rcmd_detail_1

12球団で最も、先発に無理をさせてないからな。
強いよ。

究極の外弁慶。
ホームよりビジター、
同一リーグより他リーグ。

ロッテ雑魚だなロッテｗ

そろそろ交流戦失速の時期かもしれない
去年の6月はさっぱりだったよな

>>115
関係ないスレで阿部の話を始めるやつは全員その子扱いなのかな。

まあいいけどね。

去年は後半９勝９敗だったね
一昨年はどうだったけ

交流戦に本当に強いかどうかはもう2〜3年やってみないとわかんないんでないの

>>122
俺はロッテファンだから余計にわかるが
普段はたいしたことないくせに交流戦期間の強さは異常だぞ

ロッテには勢いがあるが
ハムには勢いはないのに強いｗ

　

>>122
首位
首位
２位タイ（現在）
と来てるからもう確定していいんじゃないか？
最近は以前よりは強いけどロッテとしては異常な勝率だよ

日本一決定戦

10月22ロッテ10−1阪神●
10月23ロッテ10−0阪神●
10月25ロッテ10−1阪神●
10月26ロッテ3−2阪神●

ロッテ以外は雑魚だな、他が弱過ぎてつまらん。ロッテ最高

>>126
古くからのロッテファン心理
交流戦初代優勝・・・「いやいやたまたま勢いに乗っただけだ、強くなんかない」
交流戦2連覇・・・「いやいやたまたまだ、強いわけがない」
交流戦現在二位・・・「いやいやたまたま打ててただけ、これから落ちるに決まっている」
長年の用心深い思考習慣、なかなか抜けない者もいるw

貯金１５と言われると
「１５連敗してもまだ五割だな」
と考えてしまう

>>129
2連覇の時ちょっと思ったのが
最終戦で「ああ、やっぱり『相手がM1』の時は無敵だなこのチーム」だったなｗ

>>131
こんな感じか？(最後のはまぁ関係ないとして)

116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 03:05 ID:wzaqmZII
鴎の監督が
「明日勝って交流戦単独優勝シマショー」と言うと
ファンは「無理だ」と答えた

しかし監督が
「明日勝ってヤクルトの胴上げを阻止シマショー」と言い変えてみると
なぜかファンは「出来そうな気がする」と答えた

人は思い込みにより
事実を正確に
捉えていないことがある
　　　　　　　　　〜フレーミング理論より〜


"Hello, Mr.Matty?"
"I'm a Watty!"

"Sorry"

>>132
131じゃないけど、的確すぎてﾜﾛﾀｗ

>>131
その法則でいくと、プレーオフ2ndステージ進出した段階で日本一確定するな…
怖すぎるぜM1伝説ｗ

Ｍ１伝説は、てっきり「Ｍ１状態は強い」と思っていたが、０５年のＰＯで、
無敗で進んでいたのに、大手から逆王手まで持っていかれた。
去年、一昨年と交流戦でも、凄く好調に勝っているはずが、最終的には
なぜか単独優勝か？同率か？３位か？とかいう混戦状態まで・・・。
相手がＭ１状態でないと発動しないスキルっぽいね。


今までＭ１が点灯するなんていう機会がなかったから、実感しなかっただけかもしれないがｗ

>>131
死ぬほど笑った

うーん。

>>135
http://earthblues.s26.xrea.com/dic/
で「寸止め伝説」を調べてみるといい。
ありえねえええええ、って思うからｗ

以下転載

88年には川崎球場で近鉄とダブルヘッダーを行った、伝説の「１０・１９」。
第１試合は近鉄が土壇場で勝利するも、第２試合はこれまた有名な
「有藤の抗議」などもあって、結局時間切れ引き分け。近鉄は引分１つの差でＶ逸。
95年には、Ｍ１で神戸へ凱旋したオリックスと対戦。
見事なまでの３連勝でオリックスの地元優勝を阻止した。
00年には、Ｍ１で千葉にやってきたダイエーを見事に撃退。
02年にもＭ１の西武に２連勝。同日ダイエーが敗れ、西武は寂しい胴上げとなった。
しかもこの翌日、ロッテは西武、それも１．５軍クラスの打線に完封負けを食らい、
「マジックと一緒に神通力もなくなった」と揶揄された。
さらにこの年はカブレラの56号ＨＲが期待されていたが、最終戦の相手はロッテ。
小林宏之の前に三球空振り三振を喫し、カブレラはあと1本の所で記録達成を阻止された。

プレーオフ第二ステージ最終戦やアジアシリーズ決勝のような
“お互いにマジック１”でも負けないロッテのＭ１最強伝説はガチ。

>>138
そこは>>131ですよｗ

アンカミス

そこは>>132ですよ

千葉マリンの風は異常

>>141
そうかもしれないけど、
ロッテはホームよりビジターの方が強かったりするんだよね・・・

交流戦に限らず、パリーグ同士の試合でも同じ傾向があったりする
なぜなんだろう？

ロッテの強さ年間推移

相手の胴上げがかかった試合>>>交流戦>９月帳尻>４月>>６〜７月

最近はこんな感じな希ガス

>>142
昨日の試合のように風がビジターピッチャーの不利に働く事も有るし
逆の作用でロッテの投手へ不利になる事も有るから。

>>142
ロッテはマリン苦手

小野が登板する日はチャンス

シャブ使い放題だから

>>142
つかパリーグのチームは実はホームを苦手にしているところが多いきがす。
鷹も福岡の方が勝率低いし。

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　__　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　 阪神戦はお手柔らかにな
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i

盗塁なんかいらんかったんや！
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=9&k=17&s=-1

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　逃げるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)


　　　珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍
　　　珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍
　　　珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍

何も読まずにマジレス。

解説者や評論家が良く言う理屈。
�@「ロッテは勢いがあって…」
�A「ボビーマジック炸裂」
�B「マリンスタジアムの強風が味方してる」

とか言ってるうちは、セ・リーグはロッテに勝てませんよ。

�@確かに「勢い」のせいにしてしまいそうな大量得点はあるが、それは
　たまたま打ってるわけじゃない。ベルトから上は好球必打、低めは無視、
　（って言っても福浦クラスなら打つが）の徹底。その上、相手投手の心理
　を読んで、泣きっ面に蜂とばかりに「コレでもか」って位それを遂行してるだけだ。
　よく、「一試合にこんなに大量に得点したら、勿体無い。明日に取っておく」
　なんて考え方（勿論本気ではないだろうが）をする奴がいるようだが、
　当然今日の得点を明日に持ち越せない上、調子も次の日に持ち越せない。
　その日の調子はその日限り。だから大量得点の翌日に違うメンバーでまた
　大量得点したりする。

�Aバレンタインの野球は、マジックじゃない。完璧にデータ野球。
　外国人だって事もあって、そのデータを（あまり頭の良くない）選手に
　そのまま伝えても理解しないだろうから、「超解釈」でかいつまんで
　指示してるだけ。
　野村が選手に難しい解釈を要求する（してた）のと対象的。
　だから一見「マジック」に見える。
　「マジックには、タネも仕掛けもある」って事。

�B強風は味方かも知れないが、敵にもなる。事実、ロッテは本拠地の
　成績がずば抜けていい訳じゃない。まるでビジターじゃ勝てない
　みたいな言い方。マリンのお陰で勝ってるなら、八木沢か江尻か近藤か
　山本がとっくに優勝してるってｗ　

ロッテは福浦藪田小林雅藤田をＦＡで引き止められるかな？
これで福浦と薮田が流出したら来年のＢクラス落ちは確実だろうな

次は阪神戦か

>>153
コバマサはマリーンズじゃないと飼育できないと思う

>>153
アンタは表面だけしか見てないようだね。
四番をかき集めれば勝てると思ってる某球団ファンかなｗ

フクーラも野豚も大きな戦力であることに異存はないが、
今のロッテの強さは「強い個人の集合」としての強さじゃない。
監督やスタッフ・裏方も含めた「全体のシステム」としての強さろう。

>>156
持ち上げすぎ。
36年勝率1位になってないチームを過信しすぎ。
今年リーグ優勝してから誇ろうや。

つーか、福浦藪田小林雅藤田がいても
2005年以外はずっとＢクラスだったんだがｗ

>>143
ってことは常に相手に胴上げがかかってるプレーオフ最強という事ジャマイカ？

たとえYFKが抜けてもロッテには若いピッチャーが育ってる。
福浦が抜けても若い誰かがすぐ育ってくると思う。

YFKと福浦に抜けて欲しくはないけど、別に心配もしてない。
むしろ若いスターが出てくるのが楽しみでもある。

>>158
そういえば、そこらの選手はｴｶの頃から活躍してたんだよなぁ
それどころか薮田以外はｴｶの時にキャリアハイを記録してるしな

>>161
そいつらに限らず、現状のメンバーって今江・西岡・青野あたりを除けば、
ほとんどエカ時代の選手だな。
その3人ですら、エカ時代のドラフト指名選手だし。

ロッテは藪田、小林雅いなくなったら中継ぎやばいな。
抑えが荻野、川崎とかになる。その２人も藤岡みたいになる可能性もあるしな。

>>160
それはない。
事実、二軍の試合を見てるが現状はボロボロ。
若手が一軍に巣立ったからこそ、今の強さがあるんだよ。
しばらくは福浦の後釜なんて育てられないよ。
来年は福浦、雅、薮田のうち二人は引き止めないと絶対落っこちる。
ただでさえ、チーム戦略の核といえるバレンタインが抜けるっぽいし。

>>160
その為の大嶺や！

スレータ抜けてネガッてた俺をあざ笑うかのような
好調なチーム状態（3連敗後の帳尻２連勝含めて）
ボビーが言ってたとおりチーム全員でカバーできるのが
ロッテの今の強さらしい。

それにしても圧勝したり惨敗したり何でこんなに波激しいんかな？
交流戦では接戦してる印象がほとんどない。

>>164
そんな状態でもロッテならなんとかやってくれるような気がしてしまうから面白いチームだ。

今だって一番ホームラン打ってんのが青野の10本だしさ、

まずは先発ローテの駒が揃っているのが大きいよな
あとパンチ力のやや乏しい中距離打者揃いの打線が逆に功を奏していると思う
引っ張り専門で振り回すだけな奴がいないからつながりだすと手がつけられなくなる
ただしひとつ歯車が狂うといきなり残塁マニアが大喜びする展開になるけどね

>>167
去年は接戦続きで小林雅に勝利やらセーブがつき放題だったもんなｗ
もし仮に優勝なんてしたらＭＶＰは打撃陣から出るでしょう。

>>168
逆にとんでもない選手がそろっていてもどうにもならない気がするのもロッテ野球だ
95年、首位打者イチローを含めたった４人しかいない三割打者の、残り三人が全員ロッテという状況でも
優勝出来んかったからなあｗ

優勝チームからじゃないと
交流戦MVPはないんかな？

ちなみに過去2年のパリーグ
５〜６月で月間MVPと交流戦MVPは同じ？
今年5月はパMVP出てるけど
どなたかテンプレよろ

05年：ホームで燕に勝てず
06年：甲子園で勝てず
07年：ナゴドで勝てず

交流戦通算最多勝チームなのだが
毎年のように落とし穴があるのもまた不思議

>>172
交流戦MVPについての規定は下の通り
ttp://www.npb.or.jp/interleague/2007guidance.html
【表彰に関する事項】
・日本生命セ・パ交流戦期間中の勝率で第１位のチームには、日本生命保険相互会社から賞金5000万円が贈られます。
・そのチームから１名が、「日本生命セ・パ交流戦ＭＶＰ」として選出され、日本生命保険相互会社から賞金200万円が贈られます。

で、月間MVPについてはここでも見とけ
ttp://www.npb.or.jp/award/2005month.html
ttp://www.npb.or.jp/award/2006month.html

>>172
http://www.npb.or.jp/interleague/2007guidance.html

【表彰に関する事項】

--------------------------------------------------------------------------------

・ 日本生命セ・パ交流戦期間中の勝率で第１位のチームには、日本生命保険相互会社から賞金5000万円が贈られます。
・ そのチームから１名が、「日本生命セ・パ交流戦ＭＶＰ」として選出され、日本生命保険相互会社から賞金200万円が贈られます。
・ その他、全12チームの選手の中から、「日本生命賞」が選出されます。

パ月間MVP
2005年5月 杉内　俊哉/石井　義人
2005年6月 久保　康友/Ｊ・ズレータ
2006年5月 八木　智哉/Ａ．カブレラ
2006年6月 涌井　秀章/松中　信彦

交流戦MVP
2005年 小林宏之
2006年 小林雅英

交流戦日本生命賞
2006年 松中 信彦/佐藤 充

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　__　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　 ウチが勝てるのはヤクルト戦だけじゃ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i

ロッテは今頃はもう、急に出てきたハムの若手投手陣を徹底的な解析に入ってるんだろうな。

>>159
プレーオフに出られればなｗ

>>178
今年は3位以内に入りそうなんだ…

普通に強いからだろう。
そんなこともわからんのか、バカどもは。

こんなスレがあったんだねｗ

公 0.813
鴎 0.667
牛 0.611
巨 0.588
竜 0.529
燕 0.526
鷹 0.500
鷲 0.471
星 0.467
虎 0.368
西 0.263
鯉 0.222

シャブが切れちまったら、このザマか
おい球団はブルペンにシャブをけちるな

公 0.813
鴎 0.667
牛 0.611
巨 0.588
竜 0.529
燕 0.526
鷹 0.500
鷲 0.471
星 0.467
虎 0.368
西 0.263
鯉 0.222

さすが強い球団はやることが違うな〜

三連覇は苦しくなってきたな。

■2007 シーズン　徳島ヴォルティス 背番号
1 ＧＫ 山口　篤史 2 ＤＦ 河野　淳吾 3 ＤＦ 石川　裕司
4 ＤＦ 青葉　幸洋 5 ＭＦ 筒井　紀章 6 ＤＦ 西河　翔吾
7 ＭＦ アンドレ 8 ＭＦ ダ・シルバ 9 ＦＷ 小林　康剛
10 ＦＷ クレベルソン 11 ＭＦ 片岡　功二 13 ＭＦ 金　尚佑
14 ＭＦ 石田　祐樹 15 ＤＦ 冨士　祐樹 16 ＭＦ 挽地　祐哉
17 ＤＦ 丹羽　大輝 18 ＦＷ 羽地　登志晃 19 ＭＦ 岡本　竜之介
20 ＤＦ 大森　健作 21 ＧＫ 島津　虎史 22 ＧＫ 古田　泰士
23 ＤＦ 天羽　良輔 24 ＭＦ 小山　拓土 25 ＦＷ 大島　康明
26 ＦＷ 笹野　天史 27 ＤＦ 伊藤　勇士 28 ＭＦ 高橋　健史
29 ＭＦ 麦田　和志

>>183
面白くねーよ、死ね

実際昨年のロッテは「お詫び行脚」道中だった。

開幕戦、昨秋に目の前で胴上げを見せ付けたシーズン1位のソフトバンクと
「倍返し」というキャッチフレーズで売った福岡ドームで対戦、二連敗で
福岡のファンの溜飲を下げさせる。

交流戦、日本シリーズで赤っ恥をかかせた阪神に４連敗、甲子園で全敗。

そして今年の交流戦、甲子園で惨めな思いをさせた阪神と、「ほとんど
勝てない土曜のマリン」で「相手に花を持たせるための劇場エース」である
清水を先発に立てた段階で、阪神ファンに華やかな勝利を見せる予定だった。
あまりにふがいない阪神の攻撃に、コバマサ劇団が出演してやっと勝たせる。

しかし昨日の「サヨナラ軍団」への入り損ないは完全なアクシデントだろうな。
藤川の劇場投手としての未熟さを責めるべきか、ベニーら攻撃陣の稽古不足を
責めるべきか。一生懸命足踏みして待ってくれていた日本ハムに悪いぞ。

さて、今日明日の読売相手にはどうかな？

普通考えたらここで連敗して溜まった鬱憤を晴らさせ、花を持たせる
頃合なのだが、今日はテレビ無し、明日はすでに中日に星をあげて
やっている渡辺俊介だからねえ。

シリーズ出場をソフトバンクに譲らせる代わりに今年も「巨人に
全勝」という勲章を授けてやるかどうか。

まあ普通にやったらからくりでもロッテ自力で圧勝、なのだろうけど、
ここは巨人がなんだかよくわからない連勝という目はあると思うな。

今のとこ巨人は対ロッテに何連敗中なのかな

本当に強いなら今日からの2連戦巨人を叩きのめしておくれ
お願いしますだ

負けないとＩＬ買取案は頓挫するからな・・・・・・・・・・・・・・

２位に滑り込めるかが微妙な情勢に。

普通に弱い

千葉マリン以外だと5割

交流戦3年間の通算順位

1位　千葉　59勝31敗 .656　−
2位　福岡　52勝40敗 .565　8.0
3位　東京　52勝41敗 .559　8.5
4位　阪神　50勝40敗 .556　9.0
5位　西武　44勝38敗 .537　11.0
6位　中日　46勝45敗 .505　13.5
7位　巨人　44勝44敗 .500　14.0
8位　日公　44勝45敗 .494　14.5
9位　横浜　43勝47敗 .478　16.0
10位　大阪　41勝48敗 .461　17.5
11位　楽天　37勝54敗 .407　22.5
12位　広島　31勝60敗 .341　28.5

>>198
５年位続けば、もっと差が顕著になるかな？

このチームのキーパーソンは西岡だな

'07・５/20.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　貯
�@巨人　　　　45　　27　　18　　 0　 .600　　―　　 ―　　+ 9
�A中日　　　　44　　25　　18　　 1　 .581　　1.0　　1.0　　+ 7
�B広島　　　　42　　21　　21　　 0　 .500　　3.5　　4.5　　　0
�C横浜　　　　41　　20　　21　　 0　 .488　　0.5　　5.0　　- 1
�D阪神　　　　42　　19　　22　　 1　 .463　　1.0　　6.0　　- 3
�Eヤクルト　　40　　14　　26　　 0　 .350　　4.5　 10.5　 -12

'07・５/20.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　貯
�@ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 48　　28　　18　　 2　 .609　　―　　 ―　　+10
�Aロッテ.　　　44　　24　　16　　 4　 .600　　1.0　　1.0　　+ 8
�B西武　　　　44　　22　　20　　 2　 .524　　3.0　　4.0　　+ 2
�C日本ﾊﾑ　　47　　21　　23　　 3　 .477　　2.0　　6.0　　- 2
�D楽天　　　　45　　20　　24　　 1　 .455　　1.0　　7.0　　- 4
�Eオリｯｸｽ　　46　　15　　29　　 2　 .341　　5.0　 12.0　 -14

>>201
ハムの健闘っぷりと、
広島、鷹、猫の転落っぷりが顕著だな。
巨人とロッテはある意味堅い。

デーゲームとナイターの勝敗表とか有ったら見たいね。

以後は、シーズンの戦い方の考察スレにするか？

今回は離脱者の多さと、スカスカ日程が仇となってたみたいだな。
最初は打線がよかったが、西岡のケガでほころび、
登板間隔の空いた先発の調子が落ちて終了。
それに、他チームに「強い」と思われたことも大きかっただろうな。ロッテは、某４番打者と同じで、「期待されると何故か弱い」ｗ

今回は「Ｍ１阻止フラグ」を立てようにも
相手がパのチームだから自力で邪魔する
方法もなかったしｗ

しかしこれ見るとやっぱ強力だな
あとはプチ鴎=燕、逆鴎=鯉・・・ってとこか？w


過去3年間の交流戦通算成績

鴎　60勝34敗2分　.638 　−
鷹　54勝41敗1分　.568　 6.5
燕　53勝43敗.　　　.552　 8
虎　51勝42敗1分　.548　 8.5
熊　47勝46敗3分　.505　12.5
☆　48勝47敗1分　.505　12.5
竜　47勝47敗2分　.500　13
兎　46勝46敗4分　.500　13
猫　46勝49敗1分　.484　14.5
檻　41勝51敗4分　.445　18
鷲　39勝56敗1分　.410　21.5
鯉　32勝62敗2分　.340　28

>>207
燕が鴎キラーなところも面白いよな

>>208 不思議だよなー
相性・・・で片付けられることなのか、そうではないのか・・・？

あと、いつものリーグ戦の相手にしか勝てない内弁慶なチームと、
初顔合わせでもガツンと勝てるチームがある

鴎や燕は後者の典型なんだろうけど、
これから嫌でも国際試合が増えてきて、
そういうところでは内弁慶じゃやっていけないんだから、
鴎燕の研究は、なかなか有意義だと思うな

'07・交流戦　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@日本ﾊﾑ　　24　　18　　*5　　 1　 .783　　―　　 ―　　+13　　○○○○○ ○○○○○ ○○○
�A巨人　　　　24　　15　　*9　　 0　 .625　　3.5　　3.5　　+ 6　　○○○○○ ○
�B横浜　　　　24　　14　　*9　　 1　 .609　　0.5　　4.0　　+ 5　　○○○○○
�Cロッテ.　　　24　　13　　10　　 1　 .565　　1.0　　5.0　　+ 3　　○○○
�D中日　　　　24　　12　　11　　 1　 .522　　1.0　　6.0　　+ 1　　○
�Eオリｯｸｽ　　24　　12　　11　　 1　 .522　　0.0　　6.0　　+ 1　　○
�F楽天　　　　24　　11　　12　　 1　 .478　　1.0　　7.0　　- 1　　●
�Gヤクルト　　24　　11　　13　　 0　 .458　　0.5　　7.5　　- 2　　●●
�Hｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 24　　11　　13　　 0　 .458　　0.0　　7.5　　- 2　　●●
�I阪神　　　　24　　*9　　14　　 1　 .391　　1.5　　9.0　　- 5　　●●●●●
�J西武　　　　24　　*9　　15　　 0　 .375　　0.5　　9.5　　- 6　　●●●●● ●
�K広島　　　　24　　*5　　18　　 1　 .217　　3.5　 13.0　 -13　　●●●●● ●●●●● ●●●


'07・交流戦　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@全パ.　　　144　　74　　66　　 4　 .529　　―　　 ―　　+ 8　　○○○○○ ○○○
�A全セ.　　　144　　66　　74　　 4　 .471　　8.0　　8.0　　- 8　　●●●●● ●●●

去年までは６連戦が多かったから、６人先発ピッチャーが揃ったロッテが有利だった。
今年は２ないし４連戦が多かったから、６人先発が揃わない（特にハム）チームでも勝てるようになった。
以上。

>>211
なるほどそういう事か。納得したーー

ダル、グリン、木下、吉川・・・あとは武田勝とか？
プロ1〜3年目と来日2年目のローテーション？？
セリーグ頑張れよ・・・日程とかじゃなくてさ・・・

パリーグも頑張れよ
ハムだけじゃないか。ロッテはマリンで稼いだだけだし。

ダルとかグリン、武田勝を巨、中、阪に当てた日ハムのローテが上手かったな。
横浜戦が雨で流れたこともあって、日ハムのローテが回りやすくなったし。

>>214
オリックス、楽天頑張りすぎだろ・・・どう見ても・・・

ロッテってそんなにマリンで勝ってたっけ？
巨人戦のイメージが強いんだろうか。

ロッテはホームよりビジターの方が勝率いいんだが…

2005　H 10-8　　V 14-3-1
2006　H 14-4　　V　9-9
2007　H 7-4-1.　V　6-6

リーグ戦ではビジター＞ホームの傾向があるけど
交流戦ではホーム＞ビジターなんだよ。
このスレ見てるとロッテファンの方が印象に捕らわれすぎてて
データを分析できてないように感じるな。

交流戦は割と地元球団サービスの傾向があるんだが、ローテ
固定＆アウェイでは極道な勝ち方をしていたはずのロッテは、
「ええっ？ここで負けるかぁ？」という派手な負け方をホームで
するせいだろう。（今年は阪神、中日、横浜戦あたり）

印象に捕らわれているのは確かだろうが、毎年強烈過ぎる印象を
チームが残しているのも事実だろうからなあｗ

>>214
今年は変なんだよ
例年ビジターで稼ぐ球団なんだから

>>221
スレタイと>>219が読めるか？
交流戦ではホームで勝ち星稼いでるんだよ

マリンで稼いだだけって･･ホームで稼いでも別に問題ないじゃん

【韓国】自分より顔が白ければ'親切'、黒ければ'冷遇'〜偏狭な韓国人の外国人差別

http://photo.hankooki.com/newsphoto/2007/06/10/lalla83200706101834210.jpg
●「東南アジア人立ち入り禁止」-露骨な差別
●殴られて悪口を言われる外国人労働者たち
●「愛国心」の仮面をかぶった人種主義−他民族国家準備不十分

ソース：(韓国語)[イメージUP！コリア]<2>私より顔白ければ'親切'…黒ければ'冷遇'
http://news.hankooki.com/lpage/economy/200706/h2007061018342521500.htm

得点圏打率って、あんまり意味無いよね？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183397313/

久保が故障しても、やはり先発６人で回すのか。

それがボビーのやり方というか信念みたいなもんだからな。
2度目の監督で来日したとき、使い潰されてボロボロになった黒木を見て
自分が監督だったらこんな事にはさせなかったと言ったらしい

ボビーが黒木を大事にしてくれるのはいいが、昨日の吉井を今後も使うなら、
黒木じゃだめなん？と、、、

ジョニーは二軍ですら燃えてるからな
吉井だと二軍選手が打つのは簡単じゃない所謂俺達レベルだから
まあ2、3試合わざとジョニーを上で投げさせて引退促すっ手もアリかもしれんが･･･

休養以外では１−４の打順は不動だねい。

>>230
不動の1〜3はパリーグ最強だと信じてるが、4は・・・ｗｗ
ズレ早く帰ってこいｗｗｗ

（三з三）＜俺じゃ不満か？

>>231

ハムの今の４番だって似たようなもんだろ

>>231
ズレータ帰ってきてもサブローはきっと四番だよ

>>231
戻ってきたら5番だろ

好調だからと言って4番に座らせると不調に陥る選手が多い

出塁率が低い里崎が５番で走者を帰す役割をしてるから、
出塁率と長打率の両方が高いズレータが５番だと凄い打線になるな。

６番ベニー、７番オーティズ、８番里崎、９番今江とかｗ