10勝投手と３割打者はどちらの方が価値が高いのか？

毎年10勝する投手＆毎年３割打つ打者

どっちがチームへの貢献度が高いのか？
どちらの方が価値が高いのか？

10勝する投手かな

10勝6敗くらいだったら確実に投手

金村か今岡どっちが価値あるの？

10勝する投手はピッコロ
3割打者はクリリン

>>1
打率だけだったら糞の役にも立ってない場合もある…2塁打本塁打打点も考慮しないと
守備走塁もある程度は

先発で１０勝くらいだと大体１０前後負けてるからな
具体例を出すと岩本程度の投手ってことだろ
３割の方が上かな

10勝10敗で防御率4.5以上
打率３割で得点圏や打点もなかなか

なら打者
防御率悪くて貯金も少ないと印象がなぁ…まあ貢献はしてるが

10勝しても防御率が４点台だとなあ
挙句の果てにはは６点台で10勝するやついるからなあ

清水と福浦か

そうか、そうか。
3割打者今岡で二桁勝てる投手を取れるという事だな。

三割打者の価値はシーズンによって変化する
１０勝投手は毎年同じくらいの価値かな
先発投手がだいたい週一でしか投げなくなってからは

ただ勝ち星は投手以外の影響が大きすぎて選手の評価としては不適当

ローテピッチャーは28試合平均で投げるわけだから（エース級は30超えたりもする）
10勝ピッチャーなんて10敗してるんだよ
そんなピッチャーは全然大したことないしチームに貢献してない
投手の勝ち星は貯金できてなんぼ
しかも打線が強いチームなら1年間ローテ守れば10勝なんて普通にするしな
だから投手は勝ち星稼いでも防御率が伴わないと全く意味がない

良防御率の15勝＞良防御率の10勝＞悪防御率の15勝＞悪防御率の10勝

打者の打率においては野球のシステム上左打者に大きく有利になってる
各年の打撃ランクトップ10を見れば多くが左の通り打率を稼ぐのは左が有利過ぎるため
同じ数字だからって同じ価値ではない

右の3割＞左の3割

これをピッチャーの不等号に代入すると

良防御率の15勝＞右の3割＞良防御率の10勝＞左の3割＞悪防御率の15勝＞悪防御率の10勝

チャンスに弱い奴、足が遅いし単打メインな奴で三割だとあまり価値ないよな

15勝投手と100打点打者なら割と迷う

ダル 黒田レベルの投手と
青木レベルの打者なら？

チーム事情にも左右されるだろ
去年で言えば楽天は三割打者より二桁勝てる投手が欲しかったろうし
ロッテはその逆だった

500打席あって150本安打を打てば3割か
これくらい打ってるなら3割打者の方が良いかな？
無理矢理目安作ると1勝＝10安打かな

今岡＞＞＞＞＞＞＞10〜15勝投手か。

>>13
倉さん乙

3割打者。
ぶっちゃけそれくらい打てるなら投手何人か助けてるだろうしなｗ

>>13
君のチームの二桁勝利投手と右打者3割の今岡を交換して欲しい。

三割打者≦三点投手

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

投手の負け数、防御率にもよる。

勝利数と打率比べてもな･･･
防御率で比べようぜ。

年間ローテ守った防御率3.00の投手と年間フル出場の.300打者はどっちが上？

>>25
それいいだしたら、打者の本塁打数にもよる

ぎろんにならん

５年連続１０勝
６年連続三割
なぜか後者の方が圧倒的に評価される

>>26
15勝以上10敗未満で防御率3.00＞右の3割＞防御率3.00＞左の3割

10勝と3割だけじゃ比べられないだろ
具体的に選手名挙げないと
それでもチームによって価値は変わってくるだろうけど

3割打者つっても、ポジションによって希少度は変わるだろうしな
キャッチャーで3割打てる打者なら、15勝クラスの投手に匹敵するんじゃねえ？

>>28
そんなの当たり前だろニワカ
年間ローテの奴が10勝なんて意味ねーんだよ
10敗負けてるのが普通だからな
だいたいローテ6人いてみんな10勝だったら年間60勝だぞ
優勝争いすらしねーよ
つまり10勝ピッチャーっていうのは並以下ってことだ

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>31
それはあるな
これくらいやってくれたら優秀ってラインで数字を出すとすると

　　　　　　　　　　　　　.320　15本
　　　.333　40本　　　　　　　　　　　　　　.300　30本

　　　　　　　.290　15本　　　　　.300　10本

　.300　30本　　　　　　　　　　　　　　　　　　.333　40本


　　　　　　　　　　　　　.280　15本

援護なしの勝ち負けなしで10勝5敗投手だっているだろ…

普通に考えて ３割バッターだろ （規定打席）１０勝は味方の援護だのツキがあるからね ローテーション守ってたらいくよ

少なくとも先発投手は勝ち数より防御率と投球回数だろ。

>>37
だな
200イニング投げて防御率が2点台だったら
例え10勝ちょっとしかしてなくてもリーグトップクラスのピッチャーと評価できる

>>34
ハードル高いなｗ

>>11
その通りだ。よって今岡と門倉のトレードは成り立つ。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

あとはやっぱチーム事情だな。
ロッテやソフトバンクみたいなチーム事情なら
セカンドやサードの３割打者のほうが欲しいだろうし
阪神や楽天なら安定して７回を
２〜３失点で抑える先発投手が欲しいだろうな。

60打点と10勝の比較だったら盛り上がったのにな

今からこのスレは防御率一点台の投手とトリプルスリープレイヤーを比べるスレになりました

>>32
＞つまり10勝ピッチャーっていうのは並以下ってことだ

去年だと二桁勝利を挙げた投手は12球団で23人しかいない。１チーム平均で２人も
いない計算になる。「並以下」にしてはえらく少ないな。

ちなみに３割以上打った打者の数も23人で奇しくも同じ。数が同じってだけで単純に
どっちが難しい云々は言えないが。

>>45
それは意味が違うな
なぜなら代打が主な仕事で4割打ったバッターはレギュラーより使えないが
シーズン途中から出てきて9勝3敗とかのピッチャーなら来年はローテに入るだろう
つまり価値の問題だ

しかも同じ人数と言っても母数が違う
怪我とか考えずにも
野手8人x12チーム＋DHの6人＝102人が規定打席の可能性があるのに対し
先発ローテは
6人x12チームの72人しか可能性がない

つまり母数が多いのに同じ数ってことは打率3割のがむづかしいってことが証明された

なんで誰もイニング数を気にしないんだ。
防御率は３点台と４点台ならそれほど差は無い。
全登板で６回３失点のクオリティースタートでも防御率は４．５で数字厨からすればザコ投手扱いだから困る。

何イニング投げたかによって価値が左右される。１０勝できるレベルのイニングイーターの存在は大きい。
まあとりあえず３割よりは確実に価値があるよ。打率なんてどうでもいい数字じゃ話にならない。
３割打ってもでもＯＢＰが.340超えたことない荒木みたいなのもいるんだから。

二遊間で守備上手い選手なら打者
それ以外だと投手の方が貢献度上って印象
たとえ１０勝１５敗でも

とりあえず良い打者揃えたら投手の勝ちも付いてくるし打者＞投手じゃないの？

>>32とか頭悪すぎだろう
年間通してローテ守るってことは１８０イニング前後は投げてることになる。
且つ１０勝するってことは４点台中盤以下の防御率で投げきっている。
基本的にイニングイーターを軽視しすぎな風潮がある。１０勝１０敗じゃ意味無いって人はもういちどよく考えたほうがいい。

04年和巳は例外すぎるから持ち出すなよ。ごく稀に例外を一般化する人がいるから困る。

捕手３割＞遊撃手３割＞二塁手３割＞・・・・・

こういったことも考慮しないと

>>46
３割と10勝どっちが難しいかなんてことは俺は言ってない。

二桁勝利が72人中23人しかいないのに「10勝投手なんて並以下」というのは
おかしいんじゃないのってこと。

ちなみに、先発投手は各チーム平均６人ぐらいはいるだろうが、規定投球回に
達してるのは２〜３人ずつぐらいしかいない。
規定投球回に達していてなおかつ10勝以上上げてる投手ってのにはやっぱそれ
だけの価値があると俺は思う。少なくとも「並」よりは上。

ただ、繰り返すようだがそれが３割打者とどっちが価値があるかということに
ついてはケースバイケースなのでなんとも言えない。

10勝でそ
二桁勝つのはなかなか大変。
>>7
同じ負け数でも二桁のが貴重でしょ。勝ち負けつかない試合も存在するし
つーか岩本は毎年２桁も勝ってねえｗ
せめて名前出すなら星野王子様にでもしてくれ。
>>13
アタマ悪すぎ

６人も二桁勝った変態チームがあるらしいんだけど

>>18
15勝と150安打なんて圧倒的に前者だろｗ

１勝＝１０安打はありえない。
無理に基準もいらんけど

＞だいたいローテ6人いてみんな10勝だったら年間60勝だぞ
＞優勝争いすらしねーよ
お前の脳内では先発にしか勝ち負けは付かないのか。
ID:NAeY9+Ug0は論外

>>54

詭弁のガイドライン２「ごくまれな反例をとりあげる」ってやつだな。

どうみても3割のほうだろ！

２ホームラン３二塁打５安打と１勝なら前者だな。

まぁ昔の野球みたいにアホみたいに主力一人の投球回数が多かったら
3割のが確実に上だったんだろうけど、今は逆だ罠。
野手の出場機会と違って、投手を取り巻く環境は今後も時代とともに変わっていくんだろう。
中6日、打高投低の近代野球では野手有利だな。
>>54
まぁ当たり前だけど、そんだけいれば実際にも優勝したな。
2位チームとの差にもよるんだろうけど。
>>56
それは>32に言った方がいいかもｗ

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>だいたいローテ6人いてみんな10勝だったら年間60勝だぞ
>優勝争いすらしねーよ

アフォすぎてフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打者と違って投手は規定投球回に載るだけで大変だからなあ
先発６人で回すとすれば１試合平均６イニング投げないと規定には載らない
投手はイニング稼げるだけで評価していいと思う

15勝と3割1分 31本 4盗塁外野手は？

前者っぽいか

投手の場合は負けも考えないとな。

とりあえず2004-06の３年間連続で１０勝以上してる投手と３割越えてる打者を並べてくれ。

それ言い出すとキリが無いぞ
打者の守備の話とか色々出すハメになる。

１５勝投手なら３割３分ホームラン３０本ぐらいは打たないと釣り合わない。

３割打っても鉄平みたいな打者もいるからなぁ
どう考えても１０勝＞鉄平なんだけど

>>63
福留と川上なら福留、
前田と黒田なら黒田って印象
やっぱチーム事情によるなあ

ようは石川と福浦どっちが上かって話か？

なんでいつのまに選手比較とか
最初の設定それ以上の話になってんの
あくまで10勝と3割じゃなかったのかとｗ
それなら近代野球では前者だと思うが。

>>1
10勝何敗なんだよ

>>71
君は石川を高く評価してるようだね。

１０勝１１敗　１７０回　３．４０
.３１０　１０本塁打　７０打点　※帳尻
たとえば上記の二人だったら？

落合と牛島トレードできるんだぞ
投手だろ

昔は41本もHR打った遊撃手がいたらしいよ・・・

>>73
俺は一言も名前なんて出してないが。
まぁ継続してる点は評価されてもいいかもしれんが。

確かに今のプロ野球は投手の方が価値高いような
多村⇔寺原とかも成立する訳だし
投手が野球作るからね

分業制、ローテーション制が確立されてるからな
聞くまでもないな

>>74
それなら3割打者

2004-06で三年連続３割越えてる打者なんて松中と福浦と金本ぐらいしかいないんだが。

>>74
尻具合にもよるが170回潰すピッチャーは貴重よ

>>74
防御率三点台前半で170回？ほぼ年間フルだな。
かなり試合を壊さず作れている。普通に投手だろう。

つーか10本70打点て中途半端な上に帳尻って条件、
不公平に思うんだが。それで誰が野手の方を選ぶのかとｗ

10勝以上つっても防御率があれだと評価できないよなあ
メジャー行った石井みたいに防御率最低でも打線爆発で運良く10勝以上できるやつもたまにいるし
10勝より防御率3点以下の奴が使える

防御率3点以下≧打率三割

>>74
圧倒的に前者
パウエルと微妙な好打者って感じ

打率３割つってもウッズクラスなら普通に打者のほうが価値高いわな。

３割でも今年の今岡みたいに勝敗に無関係のヒットばかりでは困ります。

>>84
それには同意
でもメジャーと日本は違うよな
あっちは中4日で日本より打者有利、試合数も多い
よってMLBでは二桁は日本より出やすいが、防御率は悪くなると思われ。
石井は不思議じゃない。
昨年のアなんて3.5以下3人しかいなかったんじゃないか？

後、二桁はそれなりに「試合を作ってる」点を評価すべき
必ずしも運だけではない

セントラルで２０試合に先発登板し、
９番打者として３割打ち、
１０勝あげれば。

>>84
２点台なら３割にプラスして３０本クラスが比較対象と思われ
３点台前半＞三割＞３点台後半
こんな感じでは

>>86-87
まぁなんつーか、先発投手は規定投球回数クリアすれば評価対象だけど、
打者は色んなタイプや役割があるから簡単には言えんよな。
ホールド数やセーブ数も語るか？ｗ

２年連続二桁勝利の門倉さんは最高の投手だよな
巨人は使わないなら福留あたりとトレードした方が良いんじゃない？

>>90
なんともいえない
現代では3点台後半でもそんな悪いと感じないし、試合を作ってるんだろうしなぁ、、
中継ぎでこの防御率はよくないけど

10勝なら3割のほうが価値あるだろ
打者は怪我がなければ全ての試合に出れるからな
まあ得点圏打率にもよるが、3割打者がいるのといないのでは10勝以上の違いが出ると思う

まあ>>74は某チームのエースと３番の２００４年の成績をモデルにしてみたんだが。
ちなみに上の選手はこの年アテネにでてたりする。

>>92
こういう馬鹿はどこにでも現れるなぁｗ
まぁ茶化したいだけなんだろうけど。

>>84
なんでこの流れでそんな結論を恥ずかしげもなく言えるんだ。
一般にあまり評価されない防御率４点台の投手だって、平均すれば６〜７回投げて３点取られるくらいのレベルなんだよ？
年間ローテ守れば１０勝したって全然おかしくないよね？
防御率３点以下の化け物に至っては９回投げて３点取られないんだよ？
その辺認識してる？

最後の不等号もおかしすぎ。
その年のリーグ平均にもよるけど、基本的には防御率３点以下の投手と釣り合うのは３割３０本１００打点の打者くらいだ。

>>95
誰だ…？和田サンか？よしくんか。清水直か？
三番打者としては滅茶苦茶物足りない数字だなぁ。
その成績で一番〜２番で盗塁20決めてれば打者のほうが上なんだがｗ

3割ってあんま価値なくね？
仮にシーズン500打席立つとしても、打率2割5分の選手と安打数25本しか変わらん。
1週間で1本程度の違いしか無いやん

定義が曖昧すぎて議論にならんわ
10勝とはいえ防御率が悪ければそこまでの価値はないし
3割でも短打ばっかりで四球も選べないような選手じゃ駄目だ
例えばそのほか投手ならイニング数、打者なら走守での貢献もあるから

福浦と地味さんだとどっちが価値あるかって言われるとどっちだろうな

野球は投手で決まるんだよ。10勝投手だろ

74は地味様と福浦だろ
その年なら間違いなく地味さんだと思うけど、いまや劣化して逆転しとる。

ドラフトでは強いチーム作りはまず打者から、言われるね。

てか10勝投手のほうが価値があるって言ってる奴は不人気球団ヲタだろ？
Aクラス球団ではそんなもの別段珍しくもないしな
一球団に4人ぐらいいるからその中で1人抜けても優勝にはそこまでの影響はない
3割バッターは2人いれば良い方
よって3割バッターの方が希少価値が高い

チームによって異なるってのは間違いないけどそれじゃこのスレとして面白くない

俺的には中6日だと断然10勝
中4日だと微妙だけど3割。てかリーグ全体の防御率とか関係してきそう。
3割でもアレなのはまあいるけど、二桁って打たれてても最低限試合は作ってる事になるんだよねぇ。

そもそも野球字体が投手次第のスポーツなので
比較すると投手が評価対象として有利になっちまうんだべさ。
ひいきでもなんでもなく。そういうスポーツだからな。

去年の内容で三浦と門倉どっちが欲しいかといわれたら全球団三浦というだろうな

>>94
ただの３割打者が１０勝も差を生めるわけがないでしょ。
松中とかウッズみたいにＯＰＳが1.000超えるレベルの打者ならそれくらいの相関を生める可能性はあるけど、基本的にはありえない。
そもそも打率３割って年間安打数にしたら２割７分の人と２０本変わらないんだよ？
その２０安打がすべて点に絡んだというありえない仮定しても２〜３０点増加でしょ。
その得点はどう考えても前の打者の出塁等その打者ひとりの要素で稼げだわけではないから実質はもっと少ない相関になる。
あと馬鹿にされるから得点圏打率とか言わないほうがいいよ。

あれ？１０勝投手と３割打者の人数同じゃなかったっけ？

て、10勝4人いたらかなりチーム強いよｗｗｗ
いるだろ、とか軽々しく言うなよ

つまり今岡で10勝投手をくれるということですか

>>109
知ったかはスルーで。
別段珍しくもない事ないわけない。
ホークスの4本柱（大抵活躍は3人だが）とか、どんだけ貴重視されてるか。

チームにとって価値高いのは短期的に見れば投手、中長期的に見れば打者とか

10勝っつっても貯金が10増えるってことじゃないし
10勝0敗の投手なら3割よりすごいかもしれないけどね
実際10勝投手なんて大したことないんだよ

>>32と同じ臭いがしますね(^ω^;)

>>104
どこのチームだよwww
去年の楽天をどう定義するつもりだ？
どうしてその提起で
１０勝投手が４人いるから強いチームだ。
強いチームだけど３割打者はふたり。
チームを強くする＝価値があるのは３割打者よりも１０勝投手。
って考えないんだ？希少価値とか言ってるからスレタイとは違うこと考えてるのか？

まあこの論証もめちゃくちゃだけどね。前提がおかしいからw

リックとパウエル

うほほ

10勝5敗の投手だったら4勝2敗の投手を3人使った方が育成的にも良い
対して3割打者には代わりがいない

まあ打率で語って比較してるのがナンセンスだけどな。打点で語ったほうがまだましだったｗ

投手なんてのはいくらでも代わりがいる
打者はそうはいかないんだよ
例えば楽天の先発陣はダメダメだが、打撃陣が優秀なおかげでそれなりの強さを発揮している
打撃＞救援＞先発

ID:R2cguPj80
さすがに釣りだろ
それにしてもID:NAeY9+Ug0はどこへいったんだろうねｗ

まあ今の阪神なら間違いなく10勝投手だろうなｗ
今岡がめっちゃ叩かれてるし

定義が漠然としすぎるよ
投手なら投球回数と勝敗と防御率
打者なら打率、HR数、打点
みたいな感じで縛っていかないと永久に水掛け論になるよ

>>114
論理性のろの字もないからここまでくると荒らしだとは思うけど一応聞いとく。
３割打者が一人で貯金を１０増やせるの？
それが証明できたら君の理論は正しいことになるよ。

ニワカな俺にちゃんと教えてほしいのに…ｗ

10勝と3割以外にデータがないのに理論も糞もないだろ
こんなスレで真面目に語るほうが馬鹿馬鹿しい

チーム状況による

3割1分未満2割9分以上で最強だと思われる数字

.301　472打数142安打　65死四球　14本塁打　　40打点　106盗塁
.296　456打数135安打　108死四球　48本塁打　120打点　2盗塁

10勝付近で最強だと思われる数字
11勝4敗　22Ｓ　1.80

28試合160回10勝8敗3.60 と 500打席3割15本70打点10盗塁 とか、
最低でもこれぐらいデータがないと比較しようもないわな

今岡の価値が暴騰中。

3割打者は年に10回はお立ち台に上るけど10勝投手じゃ5回いくかどうか
お立ち台＝貯金を増やした数とすると3割打者＝10勝投手
大体先発投手の1勝なんて味方が5点もとればあまり意味のないものになるからな
10勝したからって10勝の価値があるわけでもない

坪井と下柳どちらがほしいと言われたら微妙なんだが。
前者は3割打つけど他は微妙、後者は完投能力無し、せいぜい6回。
清水もそうだけど「3割打つだけ」なら戦力外にされる時代。
それなら「確実に10勝」のほうが価値はあるのかもしれん。

おっと、3割打者＞＞＞＞＞10勝投手だ

先発ピッチャーなら勝利数よりも、投球回数と防御率のほうが重要じゃね？

今岡の2アウトランナー無しからの出塁率は異常

>>130
それなら後者……って思ったけど
ショートってそんな成績で解雇されたよね
政権交代ってのはあったけど

3割打者二人より10勝できる先発が大事だって森のじっちゃが言ってた

>>135
防御率はどうかなあ？
同じ防御率でも、ぎりぎり勝てる投手とその逆の投手では勝敗数逆転するし。

極端な話をすると
10勝するしか取り柄のない投手(石川、金村、清水直) ＞ 3割打つしか取り柄のない打者(清水、坪井)

10勝する投手はまずローテに入るけど3割打てる打者はレギュラーになれない場合がある

>>135
むかし弱小時代のオリックスに
４勝９敗、規定投球回ギリギリで防御率2.50で最優秀防御率に輝いた金田って投手がいたが
コイツの場合はどう評価したらいいのかな

>>142
戎と比較でもしようか

>>140
前者がローテはずれるチームはそうは無いな。
後者がスタメン外れるチームは半分はありそう。
現実に清水レギュラー半、坪井去年解雇だしな。

>>142
先発で規定回数不足の最多勝（下柳）とその金田。どちらを評価する？

坪井は去年結果出してなかったから坪井解雇と3割打者がどうのは無関係かと

確かにイニング潰してくれるのは助かるけど、3割も数年連続は大変だよ。
>>1は平均が3割じゃなくて、毎年3割って事でしょ？
数年間、規定打席を維持して3割打てるって凄いよ。
年単位で計算できる選手がいれば、チームも助かるでしょ。
平均で3割打ってても、スランプや故障で離脱したり使えない事がある選手とは違う。
それでも、やっぱり投球の方が価値は高いと思うけどね。

10勝8敗、防御率3.5、180回
3割、15本、出塁率3割5分、二遊間と捕手以外でGG受賞歴なし

これぐらいが釣り合うと思うんだけど、どうだろ？

>>147
それだと圧倒的に投手だなあ
その打者が名手級の二遊捕だったら考える余地はあるけど
パッと見て浮かんだのが新垣と桧山
このふたりだったらどう考えても前者でしょ？

180イニングを3.50で投げるのは価値ありすぎるよ
３割っていうと凄く感じるけど、実際は２割台中盤の打者と20安打前後しか変わらないからね
毎年３割継続すること自体は凄いけど、その希少価値ほどにはチームの勝利への貢献度は高くないってこと

よしオレが答えをだしてやる。
選手全員３割バッターでもシーズン０勝はありえる
よって最低１０勝が約束されてる１０勝投手が上。

>>146
1年コケただけで、簡単に解雇されるくらいの価値ということ。
30前半で不調の原因の故障が癒えた平時10勝投手の解雇は無いでしょ。

3割5本40打点 備考：守備走盗塁下手
10勝10敗5.00 120回 備考：中６日 全試合六回で降板


やっぱ三割と10勝じゃ釣り合わね

>>148
そうか、まだ差があるか。
その20本の安打数より、喰ったイニング数の方が価値があるって事だよね？

確かに、希少度とチームへの貢献度では価値の意味が違うわな。

>>151
それぞれスタメン・先発で使わないと役立たずと備考に入れたほうがいいな。
その2人で代打でも3割打つなら打者のほうがいいわ。

>>150
当て嵌まるか微妙だけど門倉とかいるからなー

解雇されてないしトレードですらない

現実に10勝したのに解雇・怪我でもないのに翌年開幕ローテはずされた例が思いうかばん。

一番比べやすい石川と福浦で比較
福浦は石川に合わせるため02年から。(３割を大きく超えてるのも含め)
　　　　　　登板　　勝　　敗　　投球回数　　防御率　　奪三振
石川　02　　　29　　12　　9　　178回1/3　　　3,33　　　104
　　　03　　　30　　12　　11　　190回　　　　3,79　　　97
　　　04　　　27　　11　　11　　163回1/3　　4,35　　　　72
　　　05　　　26　　10　　8　　149回2/3　　　4,87　　　105
　　　06　　　29　　10　　10　　151　　　　　4,53　　　81
　　平均値　　28　　11　　10　　166回　　　　4,13　　　92

　　　　　　打数　　　安打　　　ＨＲ　　　打点　　　　打率　　　　
福浦　02　　493　　　　148　　　　9　　　　66　　　　,300
　　　03　　567　　　　172　　　　21　　　76　　　　,303
　　　04　　506　　　　159　　　　11　　　73　　　　,314
　　　05　　434　　　　130　　　　6　　　　72　　　　,300
　　　06　　436　　　　136　　　　4　　　　52　　　　,312
　平均値　　487　　　　149　　　　10　　　67　　　　,305
何を比べればいいのかﾜｶﾝﾈ

ずれまくりでスマソ　出塁率はどこに載ってるかわかんなかった

年俸で比べちゃ駄目かね？

NO

金村って、やたら貰ってなかった？
途切れはしたけど、彼はスレ的にピッタリの10勝投手でしょ。

>>153

底の三割10勝を仮定したらこんなもんになった
代打で3割5本40打点なら十分使えてるべｗ

まー3割でも足引っ張る今年の今岡と
打たれても勝ちがつく＝チームが勝つ2004斉藤とじゃ公平でないような

正直ヤクファンだが、石川よりは福浦のほうが上の気がする・・・
けどＰＯあるこのご時世、１０勝１０敗を計算できる投手は
そうとう貴重だな。

まぁ、勝率5割でAクラス圏内だからね。
援護の有無で左右されるてはいえ、ローテ守って10勝は価値があるよな。
試合を作ることも出来ずに連敗してるチームもあるから、やっぱり貴重だね。
イニングを喰ってくれる先発が、喉から手がでるほど欲しいだろう。

門倉はＱＳの率でいったら吉見や那須野以下カスＰだったよ

とりあえず>>1の疑問は、勝ち数と打率以外の要素を排除してる点で回答できない。

>>124
既出

>>110
藪、門倉、石川、岩本辺りが同一チームにいても強い気がしない

>>169
そいつら全員が10勝できるなら相当強力打線なんだろうな

>>169
そいつらはＱＳ率相当悪いから

厳密な比較するなら、
投手のRSAAと打者XRの比較というようなことに成るんだし、
本スレにおいて、>>124や>>47のようなつっこみは野暮。

打者は足と守備を考慮すると同じ3割でも価値が全然違う。
3割HR0本守備下手糞と、先発で防御率5点だろうとで規定回投げて１０勝するほうが大事に決まってる。
守備走塁長打力が並みの3割バッターとなら比較になるだろうけど

>>172
投手でRSAA使うなら
打者だとXRつーよりRCAAとか
dousakuで言うところのXR+、RC+ですな

結論が出たところで
議題を変えよう

『7つ勝ち越せる投手と得点圏打率7割の打者はどちらの方が価値が高いのか？』

どっち？

比べる必要がない


終了

>>175
また条件が適当なのかよｗ
必ず7つ貯金できるなら、投手じゃね？
打率と違って規定打席とか関係無さそうだし、4月に怪我しちゃうかもしれん。
投手の貯金は故障で復帰できなくても充分、評価される数字だからな。
この際、救援失敗での勝ちでも負けないんだから評価してやる。

>>175
どう考えても後者。
リアルあぶさんになってもらって、チャンスに代打で使う。

>>74でも野手の守備位置がセンターラインで30盗塁ぐらいできたりするなら野手だな

チャンスの場面でわざわざ代打を使う場面なんか限られてるから論外だなｗしかも三割も凡退するし

比べるまでもないｗ
１０勝投手だろ

「６失点で負け投手になったけど、７回まで投げました」っていう投手はチームにとってありがたいな。
１０勝１０敗の投手というのは年に何回もこういうことをしてると思う。
勝ち負けつかずに降板した場合でも、５勝投手が降板したあとより、１０勝投手が降板したあとのほうが、チームの勝利は多いんじゃないかと思う（単なる印象で、ソースなし）。
出現する確率とか難しさで３割打者が稀少だとしても、チームにとっては１０勝投手のほうが価値があるかなと思う。

>>175
確実に貯金７の投手だろ。
打者の数字がそれだけだと、４打数３安打３打点でも該当しちゃうｗ

貯金７は数字以上に大きいよ。他のＰが５割でも、充分Ａクラス圏内だからね。

得点圏打率７割か
長打力にもよるけどスタメンでそれならすごい打点数になりそうだけどな
１３勝６敗とかの投手より絶対いいと思う
よって７割の打者

絶好調の井川と2005を上回るド変態モードの今岡ならどっちがいい？

>>175
得点圏7割なら、2アウト3塁の場面でも70%で点が入る。
3回もそんな場面つくれば、2点は入る。これは大きい。
また、1点を争うゲームなんかでは驚異な存在だ！しかもピッチャーとは
違って毎日でも使える。相手からしたらこんな厄介な奴はいない！

と思ったけど、俺がピッチャーなら得点圏でこいつがでて来たら、間違いなく
敬遠するから意味ないな。投手の方がいいや。

得点圏打率7割の打者なんて毎年、複数人いる。
貯金7は、あまりいないだろう。
希少価値なら圧倒的にPのはず。

>>187
> 得点圏打率7割の打者なんて毎年、複数人いる。
ちょっと具体例を挙げてみてくれんか？
10打数とかそういうのﾅｼね

>>188
10打数はナシ？
あのね、貯金7だと7試合は必要だけど7割超えは1打席でも可能なんだよ？つーか、少ない打席数じゃないと現実的には有り得ないじゃん。

ごめん、改行がミスりました。

>>189
アホですか？
常に得点圏打率7割に決まってるだろ。
現実にありえないとか、なら少ない打席数ねとか言い出したら比較にならんだろ。
条件限定でいいなら、貯金7もいくらでも例があるだろ。

というか得点圏打率７割とか・・非現実的すぎて比べる対象にならんわ。

ところで

２５試合　２０勝　４敗　０Ｓ　防　２．０９　１９７　２／３回　

１４０試合　．３５０　５０ＨＲ　１５０打点

だったらどっち？

断然後者。25試合（６分の１ちょい）しかでない投手より、フル試合近く出る打者の方が儲かる
儲かれば、たくさん補強してくれる可能性がある。そうなれば当然、チームは強くなる

ただ、毎週１回投げるだけだが確実に勝ってくれる投手ってすごく貴重だと思う。その分連敗も少なくなるし。

>>192
初年度の上原みたいなのと去年のウッズをさらによくした感じの打者か
悩むけど後者

>>191
↑こいつ真性のアホｗ
少ない打数はナシとか何勝手に条件増やしてんの？

それに貯金７はいくら例を上げても結果として『貯金７』だろ？
７勝０敗だろうが２０勝１３敗だろうが。

得点圏７割は既出の通り１０打数だろうが５００打数だろうが成し得るし、仮に１００打数７０安打だろうとも０打点に終わる可能性もある。
上限が無い代わりに下限も無い(メリットが不確定)なら、結果としての『貯金７』がいいに決まってる。

オマエの言い分を通すなら、『規定打席到達の上、得点圏打率７割越え』ぐらいのオプションを付けて語れ。

少ない打数じゃないと現実的にありえない数値を出してる時点でおかしいだろ…
得点圏で１０打数７安打の打者なんて比較対象にすらなりえん

>>192
価値の高さから言ったらそりゃ和製主砲の方が価値が高いんじゃないか、その成績なら
でも、いくら打ちまくってもチームが勝てるとは限らないから貢献度としては先発投手

ルーキー上原と昨年の(福留+ウッズ)÷2か、守備走塁が福留なら後者、ウッズなら…

う〜ん…昨年の福留とウッズの並びはエグいな＞長打率・出塁率ともに

>>198
そんだけ打点あげてりゃチームもそこそこは勝ってるだろうけどね。
１３０〜１４０打点は何人かはいるけど、
ここ何年かでも１５０クリアしたのは９９年白ローズくらい。

�@チームに１０勝が８人
�Aチームに３割が８人


�@が優勝するので１０勝＞３割
しかし�Aも優勝しそう。

>>191
とばっちり可哀想。
>>189 ≠ >>191 なのに

>>192
リーグ失点率、得点率にもよるけど、
間違いなく後者

「10勝する抑え投手」だったらイラネ

失点率得点率関係無いか。
>>192は後者だな

>>196
お前のほうが真性のアホｗ
現実にありえない数字は駄目とか勝手に条件増やしてるの自分だろｗ
「50勝0敗と10割打者、どちらが上？」とかだと、後者は「1打数1安打（勝手に条件追加ｗ）だから下」とか言いそうだｗ
ありえないから上って言ってるだけで、ありえないことに文句言うなら>>175に言ってねｗ

>>192
打者が3冠王（成績的に可能性高い）と仮定すると、
希少価値という点では打者。チーム貢献度という点では投手。
その2人が同一かつ優勝チーム所属の場合はMVPは打者のほうかな。

17勝5敗と3割30本30盗塁なら？



結局はチーム事情か…

いかにゴミ守備、ゴミ打撃でも１０勝するんならゴミチームにとっては投手のがいいんじゃない？

計算できる先発が欲しい
西武 楽天 Bs 横浜 阪神 巨人

期待できる打者が欲しい
Sh ロッテ ハム 広島 ヤクルト 中日

分けるならこんな感じ？
あと屁理屈レスする奴は何がしたい

>>207
いや、明白にどちらかと言えるはずだよ。

>>104
2006年のセパAクラス球団の10勝投手　：　６チーム中17名（４人以上いたチーム：１チーム）
2005年のセパAクラス球団の10勝投手　：　６チーム中21名（４人以上いたチーム：２チーム）

最近のプロ野球で１チームに10勝投手が４人もいるなんて、稀有のことだと思う。

去年の門倉みたいなのは10勝といっても年間ローテ守れてないし、中継ぎで出てきて運良く
拾ったような勝ち数も含んでるので普通に先発を続けて10勝した投手よりは価値は下がるわな。

去年は10勝9敗、一昨年は11勝8敗で、勝ち負けだけならそう極端な違いはないが、一昨年は
ちゃんと200回近く投げきっての成績だから去年よりずっと値打ちがある。

ロッテ優勝時の先発は勝利数が凄かったよな。
よくもここまで勝てたもんだと思った。

>>213
6人だっけ？すごいよな
逆に2000年のダイエーは二桁投手が一人もいなかったんだぜ

↑
で優勝な

金本知憲（外）　　　　　　　　ｖｓ　　　　先発　　デイビー
浜中治（外）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林宏之
荒木雅博４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清水直行
新井貴浩５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パウエル　　　　　　　　　　　　　　　　　
阿部慎之助２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川雅規
村松有人（外）　　　　　　　　　　　　　　　　　　門倉健
清原和博３
後藤光尊６

どっちが恐い？

ふつーに10勝
今は中6日の時代