NPB審判について語るスレPART2

　立てました。

2げた

　こっちに来いよ。

全国ネットで栄村は駄目だろ

>>1
スレ立て乙です。

両チームに平等に広くアウトコース取ってるって言っても
ありゃ取りすぎだろ。

栄村は酷いなんてもんじゃないな、あれ

栄村って真のブサイクだよな

栄村の人気に嫉妬

今日は柳田球審が黒いマスクをしてるぞ

山路・・・
あれはさすがに山崎がかわいそうだぞ

>>11
何かあったの？

山路も去年よりは大分マシになったという気がしていたんだけど・・

>>11
山崎のハーフスイングを取ったのは球審の井野でしょ。
一塁でも何かトラブルあったの？

>栄村について
少し目の肥えた人なら分かるだろうが、駆け出しの若い審判が球審をやると、
いかにもいっぱいいっぱいというか、ゲームについていくのが精一杯というのが
わかってしまうときがある。
それでも経験を積むにしたがって、落ち着きというものが出てきて、
たとえ見えていなくても動揺を表に出さずにごまかせるようになる。

ところが栄村の場合は、いつまでたっても「あ、見えないのに判定したな」と
分かってしまうことが多い。
去年プレーオフ第1ステージで関東の一軍審判がほとんど出場したなか栄村だけが
札幌のハム紅白戦に派遣され、（札幌に行われた第2ステージも）出場しなかったのは
上層部が「危なっかしい」と判断したからではないだろうか。

ちょっと先の話だが山本審判が定年に達した後は川口か、秋村が主任になってしまうだろう。

>>13
ていうか、>>11は
山路はあんなジャッジで一軍に出ていたんじゃ
冷や飯食ってる山崎夏生審判がかわいそうだ、という意味かと思った。

天下り審判が部長、副部長、主任やるよりかは何倍もいい


栄村＝萩原

栄村すごいな
選手時代も暴走、審判になってからも暴走

>>16
勘違い

上村逝ってよし。

栄村前はもう少しマシだった気がする
ここ１、２年ひどさが目立つ

でもさ川口ってだいぶ安定はしてるよね??

栄村は、仙台で打球が当たって長期離脱してから
おかしくなった感じがする。

投手が投げ始めてから（打者の要請に応じて）タイムかける主審はどうにかならんか

なんかパの審判の話題ばっかりになってるね。
セのほうが問題児多いんだけどな・・・　渡田とか橘高とか森とか井野とか

昨日の楽天‐阪神の主審が面白かった

津川がどうかしたか？

パの佐藤はひどすぎる

せっかく１０００試合出場達成したのにいじめるなよ

>>22
打者が要請してもないのに投球動作中に勝手にタイムかけた審判いたっけな
そのせいで故障してしまったんだよな、門倉・・・

セットのままボールを長く持ち過ぎる投手が悪いわけで、
そういう時に審判が独自にタイムをかけることには何の問題もありませんが。

それは準備動作中の話だとばかり思ってた
投球動作中の投手にまで適用できるのか、知らなかった

>>23
ただ平均的なレベルとしては、セ・リーグのほうが高い。
主力審判が故障して長期離脱した場合でも、セ・リーグの１軍半レベルである
本田・敷田・木内・名幸・嶋田あたりであれば、十分代わりが務まる。
これに対しパ・リーグで２軍にいる審判は、危なっかしくてとても一軍では使えないという人ばかり。
栄村なんかは２軍で再調整させたほうがいいと思うが、
それも出来ないほど人材不足なのだ。
山崎審判を高く評価する人がいるが、あれだけのキャリアで２軍メインなのはやはり理由があるんだろう。
（「なぜか役職につけない」「なぜかシリーズに出られない」という人はいるが、
「なぜか２軍」という人はあまりいなかった。）

だってパリーグって全部裏採用じゃん

セリーグは公な採用あるけど

>>32
このスレで大人気の栄村は、裏じゃなくて一般公募での採用だったはず。

>>23 >>31
井野は衰えたと言われるけど実績あるから現場の信頼はそこそこありそうだし
渡田や橘高も印象に残るトラブルが多いだけで、ストライクゾーンはそんなに酷いというほどではない。

森は、時々唖然とするようなジャッジ（ど真ん中をボールとか）をするのが欠点だけど、
外は常にボール一個広いとか、一貫性を持ってジャッジしていこうという姿勢があるので割と好き。

ということで、自分も相対的なレベルという意味では、パリーグよりはセリーグのほうが上だと思う。
パは特に関西が深刻というか、数年後には相当な人材難になりそう。
西に二球団しかなくなったので、関西所属審判の割合を段階的に減らそうとしているのかもしれないが。

栄村は確かに、仙台で球が当たってからおかしくなった
気がする。
確か、フルキャストで初の公式戦の試合だったよね。

クソボールをストライクにする審判は氏ね

広島贔屓かと思ったら押し出しｸｻｲボールはストライク。
何？もしかして時給制？だから試合引き伸ばしたの？

とりあえず、公ファンと鯉ファンにとっては、忘れられない名前になったな。

　山　　本　　隆

あれマイケルとかが露骨に文句いっただけで妥当だっただろ
帳尻ゲットだぜかよ

下手審判お得意の「行って来い」ってやつだろ。

山本隆造

お前は平光みたいにスパッと辞めろ！

465 名前： 『どうですか解説の名無しさん 』 [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 21:03:41.66 ID:Fl15lGqu

今日の札幌の主審がパリーグ(ライオンズ)出身らしい。
その上、10.19で塁審を務めた人らしい。

以下Wikipediaから。
>日本ハム、特に監督とは愛称が悪く、近藤貞雄、上田利治、大島康徳を退場処分にしている。

巨人戦を見ると
井野、森が担当が多い。
杉永、谷は担当することが少ない。

山本隆三がなんかしたの？


今帰ってきたからわかんないorz

>>44
９回表、２アウト１，２塁、打者石原、カウント２-１の４球目、
石原は外角のボールになるスライダーに手を出し三振と思われたが、
球審山本は「ファール」の判定。（ボールはワンバウンドして捕手のミットに入った。）
中嶋捕手とヒルマン監督が激怒し強く抗議したが判定変わらず。
石原は直後のボールをヒットし、２死満塁となった。
次打者は松本。１−３から、マイケルの投球は内角に外れ押し出しかと思われたが、
球審山本は「ストライク」の判定。（>>37が疑問視している判定）
松本は次の球をセンターへ打ち上げゲームセット。

以上が今日のハム―広島戦の顛末。

>>45
補足すると、

>次打者は松本。１−３から、マイケルの投球は内角に外れ押し出しかと思われたが、

の０−１からのボールは解説も「今のはストライクじゃね？」という感じの球。
押し出しか？の球と似たようなコースだったが、こっちの２球目のほうがよりストライクっぽかった。

ただの帳尻かよw

俺には２球目は普通にボールに見えたよ
てか主観で語っても何にもならないな
youtubeとかに上がってないのかな

まぁなんだかんだ言っても

審 判 は 神 様

だという真理

山本はこのスレでは、
パリーグを代表する優良審判という評価だったはずなんだけどな。

選手からの評判もかなりいいし。

>>45のシーンをハムスレから転

ttp://www.youtube.com/watch?v=2JtByqkB3aI

う〜ん、微妙・・・。

文句を言うだけの香具師は審判の難しさをわかっていないのだよ

近くで判定していもファールチップはむずかしよ
こういうファンが多いから日本の野球はよくならないよなｗ
人気が低迷するわけだｗ

昨日のファールチップなんかは、三振にしてたって逆に広島が猛抗議してただろう。
それぐらい微妙な判定に、いちいち文句付ける神経がわからん。

まともに解説できる解説者が少ないからなぁ。

去年だったかな、横浜阪神戦でも似たようなプレーがあって、
阪神不利な誤審だったから、関西ローカル番組では球審を叩きまくってたが、
球審からじゃ見えにくいから、塁審が見てないとダメだと広澤が擁護してたが。

>>54
さすがにあれは有隅がひどい

酌量の余地那須

>>53
その後のクソボールをストライクとかいろいろあったから・・・

>>30
いやいやいや、流石に投球動作中のタイムは駄目だよ
投手も審判無視してストライク放ってから抗議すればいい

でも、いざタイムかけられたら止めてしまうんだろうな

>>57
投球動作中にタイムなんかかけないよ。
タイムをかけるのと投手の始動がかぶるタイミングになってるだけ。
打者と投手は「呼吸」を合わせなきゃいけないわけで、
必要以上にボールを持ち過ぎる投手に対しタイムをかけることは問題無い。

あ

>>58
>タイムをかけるのと投手の始動がかぶるタイミングになってるだけ。

明らかに投球寸前だろうが、ってタイミングでのタイムも見かけるけどな

>>60
上と下では言ってる事が同じだと思うけど、

打者が声だけでタイムを要求してるケースもあるし、
いずれにしろ必要以上にボールを持ち過ぎるのがいけないんだから。

>いずれにしろ必要以上にボールを持ち過ぎるのがいけないんだから。

結局のところ、タイムかけてるのは↑のような場合だけだと決め付けてるから齟齬が発生するのでは？
阪神の矢野だったか「投手のリズムを崩すのを狙って」やったと後に自白してる場合もあるんだぜ？

そんなのどうやって見分けるんだよ。
それこそ審判が恣意的だって批判されるんじゃないの。

谷はやめろ

　ま　た　谷　か

谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね

谷はまともな説明もできないのか

また谷かｗ

谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね谷死ね

なにがあったかｋｗｓｋ

鳥谷がバント失敗で鳥谷の右後方にポップフライ、
日高が鳥谷の足に引っかかりこける。
鳥谷は全く動いておらず日高の自爆。
谷はそれを見ていなかった。
鳥谷、守備妨害でアウト。
岡田、暴言で退場。

谷やめろ。この、下手糞が・・・

谷は日高の捕球を見る体制に入っていたんじゃないのか？

>>73
というか、完全に打球を追いかけていた。
だから日高と鳥谷の足元なんか見ちゃいない。

なのに平野と日高のアピール真に受けて、
塁審に確認もせずに守備妨害判定。


今日の阪神の勝因は、岡田を退場させてくれた谷球審のおかげでしょう。

谷は氏にたいのか？
何年審判やってるんだ？　どうしてああもマトモに判定できないんだろうね・・・
コリンズから金貰ってたんですか？　って言いたくなるよｗ

3 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/06/08(金) 20:30:49.20 ID:u41jdLmm
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/44964.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/44965.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/44966.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/44960.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/44961.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/44962.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/44963.jpg

谷は部長職だから確実に２、３千万はもらってる

あの程度のレベルで…ぼったくり乙

谷、減俸処分とかないの？
素人じゃん

仕方ないケースとか言うけど、
あんなもんが通ったら狙ってやる奴が出るだろ。ただでさえ目の届かない場所で起こったことなのに

もうビデオ判定導入しろよ、マジで

VTR見る限り谷は完全にボール観てて接触見逃してる
なのに、ファウルで試合止まる状況でアピール受けての判定で
塁審と協議するもこともなく瞬時に妨害宣告しとるからな
集まって確認とって誰も観てないならある程度仕方ないのかもしれんけどさ

判定を覆す事は恥なのか？
間違った事を訂正しないで、そのまま事なかれ主義にしていいのがプロ野球？

中日の落合監督の言い分は何で通る事が多いんだろうね。
審判団に１度聞いてみたいよ

そうそう　あれだけ揉めておいて「ファール」で試合再開
っていう手はなかったのか？　双方を納得させる展開に持って行く事すらできんのかな
今のアホ審判団って。

そんな奴らが給料上げろってバカにも程があるわｗ

やっぱり抗議があったときは塁審に確認をとるべきだよな。
今日のように球審だけじゃ判断しづらいケースがあるわけだし。

もう一つ問題がある。
交流戦の申し合わせで抗議は５分までと決められてたらしい。
なのに16分も抗議。
５分経った時点で抗議を中止させるべきだったのでは

誤審＆誤判断に主審だめだ。

>>81
通ってないような希ガス

>>84
どこかで見たけど　西武VS中日戦も抗議長かったようだが・・・

今日のは収拾がつかなくなるから　谷が煽って岡田を退場に持っていったけど
審判がああいう態度に出ちゃダメだよ。
ファールで試合再開がやっぱりベストな判断だったように思うね
谷の説明も不自然すぎる


>>85
去年のどの試合か忘れたけど　何度か覆ってるよ。落合の抗議
HR⇔ファールのが１つ　他にもあったはず


審判団って落合にはきつく言えないのか？　あっさりと認めすぎる部分が多い。

最近、審判が協議して決めなくなったのは、プライドの問題だろ。
メジャーの上っ面だけ輸入して、審判の権威とかいうやつを言い出してからだよ。
昔は結構、協議してた気がする。今日みたいなのがあった時って。
９０年代前半とか。

高校野球とかって結構、協議してるんだよね。審判。

今日のは塁審が観てるだろうから、案外覆るかもと思ってたら
岡田がいきなりキレまくりで谷も即釣られてキレて
塁審集めても糞もなくなった感じもまああるんだがな

落合なんかはとりあえずソフトに抗議するからじゃないかね
覆るのは

今年の谷は、甲子園で問題が多い

【阪神が週明けにもセに抗議文】　

阪神の沼沢球団本部長は８日のオリックス戦で８回の守備妨害の判定について、
週明けにもセ・リーグに抗議文を提出する考えを明らかにした。
沼沢本部長は「球審からルールについての明確な説明がなかったと、
岡田監督から話を受けた。ビデオ判定の必要性があるんじゃないかという点も含めて提出する」と話した。

（2007年6月9日00時05分 スポーツ報知）

だって谷終わったな

>>90
こういう事で毎回抗議文出してるけど、良くなったためしがないな。
むしろ年々悪化してる。

まあ、流石に今回のあの判定に関して阪神叩きが少ないのを見ると、
谷の判定がやっぱりアレだったって事だな。当然な事だが。

交流戦入ってやたら多いね
審判がいい加減だとゲームにならなくなるんだから
そこらへんは厳正にやってもらいたいな

谷は退場させたこと少ないから
今日のはよっぽどだったんだと思うが

>>94
そらそうだ。岡田が小突いたから。

でも、岡田は明確なルールの説明を求めてたけど谷はしなかった。出来なかっただけだと思うが。
だって、谷は見てないし。ボールをみてたんだから。
そして、岡田がいうには、谷が挑発？したらしいけど。そりゃ、最後はそういう形で岡田を退場させるしか
術はなかったんじゃないか。谷としては。

岡田も選手時代含めて初の退場らしいよ
何もしてない自軍の選手なぎ倒された上妨害とか言われりゃそれはまあ怒ると思う

>>91同感。
抗議文出したところで聞く耳持たねえって感じだもんな。
年々大きな誤審増えてるのに審判は絶対とかわけわからんプライドで突っ返すだけだもんな。
ファンが減ってからでは遅いのに。

一昨年、9/7の優勝争いの天王山の時は、岡田と主審の間に入った平田が身代わり退場になったからな。ｗ

>>98止めに入ったら審判を押してしまったってやつだっけｗ

>>99
そうそう。ｗ　確か岡田含めて何人か阪神首脳陣がワッといったから
間に入った平田が結局主審を押す事になり退場に。ｗ

>>71
これを読む限り、守備妨害でアウトは当たり前のように思えるんだが

昔から誤審はあったよ。
谷は最近、話題に多くあがるけど
やっぱり谷が現場にいるかいないかで
現場が締まるよ

ライト線あたりに審判いれば、キャッチャーがあたりにいってるのモロバレなんだけどな
鶏渓に当たってから角度変えてボールの方に向かって行ってる
さらにいうならわざとコケてるんだけど、誰も見てないんだな

>>101
バントした鳥谷の左足の甲を捕手が勝手に踏んで体勢よろめいて
フライをとれなかったんだよ。別に転けるほどじゃなかったけど、
そのせいでボールに追いつけなくなったから、最後わざとらしく転けて
主審のアピール。守備妨害って流れ。
別に鳥谷は動いて当たった訳じゃないよ。鳥谷自身は足とか動かしてないから。
勝手にバントの構えしてた足の甲に相手がのったんだよ。ｗ

ごめん。スレ違いだったね。
まあ、兎に角、谷には何らかのペナルティーは必要でしょう。

いや、勝手に乗ったとしても捕球動作の一部と考えればオブストラクションでしょう。あの状況で打者はよけることは確かに無理だけど、接触しなけれはアウトであったと審判が判断すれば守備妨害をとって間違いはない。

>>103
すぽるとでやってたリプレイ見たら
日高完全に突き飛ばしてるなww
足引っかかったのは故意じゃないかもしれないけど
その後鳥谷倒した後も普通にボール追ってるから
最後にコケたのはキャッチ間に合わないと見てのわざとくさい
引っかからなくても取れたか取れてないか微妙なとこに落ちてるんだよな

>>104足の甲に乗ったことよりも鳥谷のズボン裾のスパイクに引っかけるゴムバンドにスパイクの歯が引っ掛かって転んだって感じだった。

>>106
そんなこといったら例えば三塁にランナーがいて牽制球を投げたら
動いてないバッターに当たってボールがどっかに言ってもバッターの守備妨害といってるようなもん

守備妨害自体の解釈をおいても
肝心の接触プレーを全く観れていない谷が
アピール後即座に判定をくだしてる点は許しがたい

打球と野手の送球は違うんだよ。
送球がランナーに当たっても守備妨害は殆どとられないでしょう。不可抗力として。
打球処理のための動作の（中途の）場合は守備側が優先なんだよ。打者や走者は必ず避けて通らなければならないし、もし接触しなければアウトだったと審判が判断すれば守備妨害です。

>>111
日高が真っ直ぐ打球を追ってれば接触はなかった様にも見えたんだが、
それでも守備妨害？

結果論だけど
日高のあの大げさなプレイ（アピール）がなかったら守備妨害にもならなかったし抗議もなかったから
どう考えてもそのままオリックスが勝ってた。
やっぱり悪い事をしたらだめって事だよ
まぁ日高にしてもこんなに審判が頼りないとは思ってなかったんだろうけどねｗ
谷はもっと悪かった

変な揉め事になるような判定はどっちも後味が悪いわクソスレ立ちまくるわで嫌だねぇ

>>92
あれで守備妨害なんて取られたらたまったもんじゃないからな、さすがに。

>>112
守備妨害です。避けられるか避けられないか、故意か故意でないかは関係ないですよ。
日高は打球が上がった瞬間真上にボールがあるように見えたので一歩目が前にでた。そこでの接触ですから。
もしも打者がいなければ打球をとれていたと審判が判断すれば守備妨害です。
確かに日高のあのオーバーな転び方はどうかと思いますが

しつこいですが、あのプレイを守備妨害とされて抗議するのは私はおかしいと思います。打球がバックネットを超えたとかならまだしも足が引っかからなければ確実にアウトですから。
怒るならバント失敗した鳥谷にでしょう。
ちなみに私は阪神ファンですｗ

ってか鳥谷って野球知ってんのか？
バットにボールが当たってるのに、勝手にファールと判断して走らないのが間違い

阪神は抗議文提出ですが
谷はなんらかの処分になるのですか？

谷は中日対阪神の時は阪神寄りな判定したろ

あとどう見ても鳥谷のあれは守備妨害だろ

ヒットの打球がランナーに当たっても守備妨害だしね。
守備優先なわけよね。

守備妨害よりも鳥谷の足がボックスから出ているよ。

>>119
大したペナルティーはないだろうな。いつもそんなもんじゃない。

審判としての判断はどうでもいい
接触の瞬間を見ていた上での判断かが重要
塁審に確認くらいは出来ただろう

>>92
阪神下位にいたから特に興味ないからな

岡田監督退場して阪神やりやすくなったみたいだし良かったんじゃない

俺も>>106氏と同じ考え方だな。

ただ谷のやり方が問題なわけで。

真後ろに飛んだキャッチャーフライでも打者にぶつかりにいってこけたらアウトなのか？
後ろ１０°なら？２０°なら？何度までならアウトなんだ？
そんなこといってたらゲームになんねーよ

野球規則６．０６

野手は「なんらかの動作」をして守備の妨害になった場合は→何もしてない

また線上はセーフ

>>124
しかし、1･3塁の手前での出来事なので、ジャッジの権利は球審にある。
ちゃんと見ていればの話だが。

様は審判はちゃんと見とけという事。
見るべきものを見てないからこういう事が起こる。

ボールを目で追ってしまうのはどうしようもないから
やっぱビデオ判定入れれば？

ところで審判って毎年視力検査とかしてるの？
間近でベース踏んだかさえわからないのがチラホラと

まぁ近くでゲッツーを見ても2塁踏んでないとか言う人だからなぁｗ

審判がそう判定したら覆らないけどなｗ

>>128
なにが言いたいのか今ひとつ？ですが、鳥谷は｢妨害してる｣んですよ。
静止してれば良いという問題ではなくて。
他にも静止していて守備妨害やアウトになるケースはありますので考えてみてください。
あと線上はセーフ の意味が全くわかりません

>>98
去年のハマスタで矢野が退場になったときも、どんでんが主審に向かっていった時に
平田が誰かが止めに入ってたなあ。

糞審判も多いが糞監督も多い。自分は間違ってないとばかりに抗議に行く。VTRでも微妙な判定にまで抗議に行く。どれだけいい目してんだよ

>>135
平田は写ってないけどこれだよね
http://www.youtube.com/watch?v=hAsEXW6CkJU

ちなみにこの時の三塁塁審は谷。

>>137
これこれw
8/10の試合で主審・有隅、一塁・渡田（責任審判）、二塁・西本（復帰試合）、三塁・眞鍋だった気が・・・。

>>138
間違えたｽﾏｿ
三塁塁審谷なのはこれだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=M9oYeix2xd4&mode=related&search=

>>137
ごめん。岩村の時が三審・谷だね。

>>140
そそ
紛らわしくて悪かった

関連で巨人阪神戦で主審が突然倒れるってあったけど
あの審判の方は無事復帰されたのかな

>>134
バッターボックスも含め一塁までのライン上での接触プレーは
守備妨害より走塁妨害を優先されるんじゃなかったっけ

ボックス内でしかも動いてないのにオブストラクションが適用されるものかな？

今回のケースは「何もしてない」のが引っかかってるんだよ。
つまり、鳥谷は打席に留まって打球を見上げてた（←なんらかの動作）から妨害を取られたわけで、
もし一塁に走り出そうとしてたら7.09ｊ原注適用で妨害は取れなかったんだから。

接触が無かったら日高は取れてただろうし、
逆の立場であれを「ファール」にされても、岡田は激怒するんでしょ。
目上の人間の「何で分からんのか」が暴言って言うほうがいかがなものかと思うけど。

5分以上の抗議は退場と決まっているのに、それを適応しなかった審判は大きな問題がある。

ルールの説明を求められ「しょうがない」の一点張りじゃ
抗議が長引くのは当然だわ
守備妨害うんぬんよりその後の谷の対応が糞すぎ

>>146
自分でも後ろ暗いところがあるから、退場させづらかったんでないの？

誤審とか、微妙な判定とか、そういうものがある事を前提に、
野球と言うもの成り立っている訳で、
審判に絶対的な権限を与える事で試合を進行させていく様になっている競技を、
その一番ルールの根幹の部分を自ら忘れてしまっている様ではいけない。

ボールはファールゾーンに転がったんだから一旦プレーを止めて
塁審を交えて協議の上で判定すればよかった
それで抗議を受けたならこのルールを適用して守備妨害を取ったと
岡田にきちんと説明すればよかった
それでも執拗に抗議するなら５分経過後退場にすればよかった

審判の対応が悪すぎなのが全てかと

谷って例の広島戦ジャンパイア事件でも3塁塁審の吉本の発言を鵜呑みにして自分が見てないのに
高橋建が自分に侮辱行為を働いたとして退場にした奴じゃん

しようがないとか言ったのは見てなかったからかな？
あと何で分からんのかは暴言じゃないよな
谷の方が年上なんだし

>>142
復帰はできなかったけどセリーグの職員かなんかになりました

打者が動いていない状態を守備妨害取るか取らないかは審判の裁量
しかし谷は見ていなかったみたいだからな
谷のコメントも、ここで議論されているような鳥谷の状況に触れたものは聞こえてこないし
仮にバッターボックス内で鳥谷が一塁へ走る動作を見せていたとしても
守備妨害を取っていただろう

>>150
その流れで、岡田がすんなり引っ込むと思ってるのがおめでたい。
SPみたいなのが無理矢理グランドから引きずり出すとかならわかるけど
５分で退場宣告したって、そのまま抗議続けてたら同じこと。

５分で退場というのは監督会議で確認されてることなんだから、
会議で了承しておきながら５分で抗議を終わらせない監督にも責任はある。
なにより待たせているお客に失礼だ。

>>154
説明を求めて何の説明もしない審判に時間がきたから
抗議を終わらせろって無理がありすぎでしょ
それなら最初から監督に抗議権を認めない方がいい

昨日の場合に限っては、鳥谷動かなかったのが守備妨害って無理ないか？
だってあの打球の行方見たら、まさかキャッチャーが自分の方に
向かってくるなんて判断できないだろう。

動かなかったことが守備妨害になることはあるかもしれないが、
鳥谷は打球と守備者の間に突っ立ってたわけではない。

まあ球審が見てもいないものを有罪と即断したことが
一番の問題であることは言うまでもないが。

プロ野球ニュースあたりで、きっちり取り上げて、
老害審判はやめさせろ。

谷になにかペナルティあるんかいな？

退場させるようなひどい判定をしたのは谷だからな、塁審に確認しろっての。

「お前、なんでわからんのや」って谷が岡田に言ったらしいな。
わかってないのはお前

判定の是非はこの際兎も角として、
・本人が見ていないのに判断
・説明があいまい
これだけでも十分に責められるべきだな。

>>141
いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。
>>142
渡真利さんなら現場復帰せず事務へ異動になったとか。

谷は同期の井野や後輩の友寄に比べると、昔から説明がうまくない。
「俺がこう判定したんだから」で押し切るタイプ。
これだと技術があるうちはいいが、衰えてあやふやなジャッジを連発するようになると
大きなトラブルに巻き込まれてしまう。
井野部長が復調しつつある中、この人は正念場といえる。

なお、協議をしなかったのは、交流戦であったことと、2塁塁審が駆け出しの
山本（貴）審判であったことが影響したと思う。
工藤健作氏の著書「誤審の構造」では、交流戦で起きた判定トラブルの中に、
審判が協議を嫌った（他のリーグの審判の判定に口を出すのを遠慮した）ために
うまくトラブルが処理できなかった例がいくつか挙げられている。

今回の例で言うと、1塁・3塁はパの審判で、セの部長待遇である谷はプライドもあって
意見を求めづらいし、2塁の山本は谷が助けてあげなければいけない審判ということで、
協議を持ち掛けづらいメンバーだったと思う。

どーでもいいが、オブストラクションって、走塁妨害のことでないかい？

なぜか谷が悪いことになってるのが笑える

谷が全く足元を見ていないのに、日高のアビールで即アウトってのがおかしい。というか、谷のあの偉そうな顔が憎たらしい。
１番の被害は平野だろうな

50代のおじいちゃんが、老眼鏡もなしで細かい所見えるのか？
動体視力も…

50代でおじいちゃんって江戸時代かよ

>>161
つまりルールと試合の行方を自分のプライドと引き換えにしたということか

>>163
なぜか谷が悪いことになっているって悪いのは谷じゃん
今回のトラブルの状況わかっているの？

プレイを見てないから分からないけど
ルール上は守備妨害取られてもおかしくないみたいだけど
違うの？

でも、谷ってこういうことがあっても、一夜明ければ
「まあまあええやないですか」という風になる独特の雰囲気を持ってるんだよね。

例えば、これが真鍋なら、お互い３年ぐらいは根に持つだろう。

ルールは守備優先。しょうがない。分かれよ　by谷博

守備妨害の判定よりその他の処理が谷はおかしいんだよ
岡田に対する説明が不味く更に抗議を長引かせる結果になったり
制限時間以上に抗議する岡田をさっさと退場処分にしないとかさ

塁審を集めて協議の上で守備妨害の判定を出すとかしておけば
ここまで長引くこともなかっただろうな

>>169
どんでんの主張は打球の方向と違う方向に日高が動いて接触している
これが守備妨害で認めれるのはおかしいということらしい

どんな取れなさそうなフライでもとりあえず打者走者にぶつかればアウトになるんだよ

>>174
違うよ。接触がなければ捕れたとの判断から守備妨害が宣告された。

>>174
あんまり感情を入れられても困る

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%8D%9A

>>166
孫の2、3人はいるだろ。試合に出るのに定年55歳は長すぎる。

>>177
もうちょっと意見が出て落ち着いてから更新すればいいのに…

　当然岡田は出場停止だろ！

こういうgdgdをなくすためにもVTR導入すればいいと思うんだがなあ。

永見のストライクゾーンは分からん

>>161
3塁はパの重鎮の永見だよ。
何故、永見らと協議できない？
1塁だって中堅の丹波だよ。

おそらく昨日は谷が責任審判だったから
他の審判が遠慮したってもあるだろうけど。

谷は人柄がいいから、一日経てば水に流しているだろうけど、
もう少し他の審判と協議をしてもよかったかもしれない。
控えの友寄に意見を求めてもよかったかも。

昨日広島の試合を見てたら中断が終わって再開する直前で、
前田審判がなんだかんだその場を仕切っていた。
責任審判はセ主任の森だったのだろうが、前田審判からすれば
森審判なんて「どいてろこのひよっ子！」みたいな感じなのだろう。

>>185
広島でも何かあったの？

>>128
ここで適用されるのはこっち
７．１１　攻撃側のプレーヤー、ベースコーチまたはその他のメンバーは、
打球あるいは送球を処理しようとしている野手の守備を妨げないように、
必要に応じて自己の占めている場所（ダッグアウト内も含む）を
譲らなければならない。

>152
をを、現役引退は残念ですがお仕事続けられてるなら良かった

もう昨日の奴がwikiに載ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E5%82%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3

>>189
うーん…これルール上の見解だから審判にバシッとだしてもらいたいもんだな

阪神ファンが暴走しすぎてる気がするんだが

【原注】　捕手が打球を処理しようとしているときに、捕手と一塁へ向かう打者走者とが接触した場合は、
守備妨害も走塁妨害もなかったものとみなされて、何も宣告されない。
打球を処理しようとしている野手による走塁妨害は、非常に悪質で乱暴な場合にだけ宣告されるべきである。
たとえば、打球を処理しようとしているからといって、走者を故意につまずかせるようなことをすれば、
オブストラクションが宣告される。


↑　鳥谷が一塁に向かわず止まってたからうんぬんって話になるのは、ここが焦点になるからか

たしかに実際の運用として、捕手と故意でない打者走者との接触は不問というなら
阪神側の言い分も分かる気がするが

ただ打者が一塁へ向かうってのは本能的な行為だから
ファールフライでその場で立ってる時とは別ってのも理屈としては分かる

今までの実際の運用がどうかってことかな

>>189
＞これを守備妨害とする明確な規定はない。

9.01(c)審判員は、本規則に明確に規定されてない事項に関しては、自己の裁量に基づいて、裁定を下す権能が与えられている

wiki書いたやつはどうせここも見てるだろうから言っとくが、
どの角度から見ても今回の裁定はルール上間違ってないぞ。
訂正しとけよ。

森と敷田の顔の区別がつかない俺が来ましたよ

ストライクゾーン限定　両リーグ審判員の評価
＜セリーグ＞
最優秀審判・・・真鍋
優良審判・・・笠原　佐々木
及第点審判・・・友寄　杉永　森　木内

＜パリーグ＞
最優秀審判・・・東
優良審判・・・山本　川口
及第点審判・・・中村　柳田　山村　丹波

塁審としてのジャッジや、態度、トラブル対応、動き、信頼感
等を入れると当然評価は違ってくる。

>>195
杉永を評価してるアフォ

このまま中止になったら鷹ファンが暴れそうだ。
ただ桜井の打席が終わるまで待ったんだからお門違いだぜ。
雷＆制球きかない状態だから

>>195
前田は？

>>198
最近は１軍で出てないから外した。

>>195
柳田と東と杉永はないわ

>>197
日曜日の鷹戦だから、阪神球団もなんとしても成立させたかったみたいだね。
曜日やカードによっては中断の時点でやめてしまったかも。

しかし責任審判として1塁ベンチに説明に行った谷は気まずそうで、
パの佐藤審判が主に説明していた。
（岡田も谷の顔を見て照れくさそうだった。）

>>195
真鍋が最優秀って釣りか？ｗ
あと森のブレ様はすごいぞ・・・

>>197
でも今日の試合　審判が中断かけるタイミングが間違ってた気がするな。
回の頭から降り出してんだからそこで中断しないと

真鍋は性格がアレだが
ストライクゾーンの判定はまぁ上手いんじゃないの

>>202
杉内に３凡してもらってさっさと試合成立させたかったのかな？

イヤッッホォォォオオォオウ！ジャンパイア2　2007
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1177775915/

まぁここでも見て落ち着こうぜ。

開始30分遅らせて始めるほど阪神サイドが試合やりたかったんだから、
極力成立するように進行させるのは当たり前だし仕方無いだろ。
結果論でケチなんかいくらでも付けられる。

杉永ってそんなに酷いか？
ウィキなんかを見ると「渡田、橘高と並ぶワースト審判」
みたいな書き方をされているけど、
トラブルメーカーとしての格という意味ではその２人には及ばないと思う。

もっとも杉永もそんなに上手いとは思わない。でも下手でもない。
年数の割りにはまだ平審判のままだし、日本シリーズ出場も１回だし、
可も不可もない地味な存在として審判生活を終えそう。

ただ、重鎮３人を除くと、杉永は抗議への対応力は一番高いかも。

審判

>>207
天下りってだけで屑
癒着し杉

グリンと橘高・井野もやばい雰囲気だったな。
あと2，3回きわどいジャッジがあったら大トラブルになっていたと思う。
橘高審判は下手だからというよりも、選手が不満そうだと自分も冷静でいられず一緒に
ヒートアップしてしまうような、性格的なものがトラブルにつながっている感じがする。

てかグリンはさすがに判定にうるさすぎるだろ

いや昨日の橘高酷かったと思うよ。
そのコースさっき取ってたじゃんっていうのが、ここぞという時ボール判定。

杉永はわりと冷静だと思うよ。
橘高は感情的になっちゃうんじゃないか？
橘高は他の審判がないようなトラブルやってるから
やっぱ性格的なもんが原因だと思う

セリーグ審判は、当然パリーグより広いはずなのに、交流戦や日本シリーズの時は厳しくなる。何故だ？

大舞台で俺が俺がと舞い上がるから。最近毎年のようにゲーム壊してる気ｶﾞｽ

>>214
俺が読んだ本によると、緊張して体が硬くなると「ストライク」と手が上がりづらくなるらしい。
そういう試合は審判も緊張するだろうから、ありうる話だ。
ただ本当はそれではダメで、序盤に辛い判定が続くと投球が真ん中付近に集まるようになり、
ゲームが壊れやすく（もしくは乱打戦に）なるそうだ。
往年の名審判前川さんは、序盤積極的にストライクを取ってゲームを引き締め、
終盤は少し厳しくして、熱い攻防が見られるように工夫していたらしい。

>>214
パリーグが狭いからじゃない？

パの中村や川口や秋村は
狭く取るのが上手い審判だという認識らしいから・・・・

フジテレビの昔の珍プレー好プレーにあったが

右手を高々と上げながら

「ボ〜〜ル！！」

と宣告した審判がいたな。

あと、
ボールとストライクを組み合わせて

「ボ〜〜ライク！！」

と口走った審判もいた。

谷球審時の阪神の成績
２００５年
　７月２８日　阪神９−１巨人
　８月２７日　阪神５−２巨人
　９月２１日　阪神４−０中日
　１０月２日　阪神７−０ヤクルト
２００６年
　５月１１日　阪神５−３ロッテ
　６月１９日　阪神５−２日本ハム
　６月２７日　阪神２−２広島
　７月６日　　阪神２−１横浜
　８月５日　　阪神11−７広島
　９月１２日　阪神６−２広島
２００７年
　４月１日　　阪神４−２広島
　４月１８日　阪神９−１中日
　５月３１日　阪神６−３西武
　６月８日　　阪神２−１オリックス

審判ごとに各チームの成績が偏るのは珍しくないとは言え、
１分を挟んで１３連勝中というのはかなり極端。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200706/tig2007061205.html
阪神、守備妨害判定で要望書提出…セに詳細説明求める

>>219
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
マジかよ・・・　誤審して帳尻合わせてるのか　最後は

たまたまに決まってる
審判１人の影響でここまで巧妙にはできんよ

パリーグも今年から広くなったんじゃなかったか

>>223
何も変わってない

>>223
今日の林を見てみろ

パリーグの審判は下手だね・・・高めを全然とれていない・・・

阪神事件だって最終的には審判員の判断に委ねられるのだからしょうがない

岡田あんなに抗議してファンを待たせて悪いとは思わないのかしかも監督以外に抗議にでてきてあれはひどい
抗議は１対１だろ・・・

あれだけ長い抗議をして退場理由が暴力行為と言うのも・・・NPBの審判は本当に権力ないな・・・

ファンもファンだねマナー悪すぎ・・・

森さんはうまいと思いますよ

今日の林は酷いねえ
いつもこんな感じなの？

今日は手の位置などがいつもと違っていたような気がします

林さんストライクゾーンの調子が最近よくないのかも
色々と試行錯誤しているのかもしれません。

今日は少し見ただけですが高めがひどかったような気がしました
どうでしたか？

低め両サイドともぜんぜん取ってなかった

>>227
森審判は、変なやらかしや印象に残るような誤審はほとんどしないね。
ゾーンは微妙。
好き嫌いが最も極端に分かれるタイプだと思う。

>>229
福岡ドームの試合は序盤３回ぐらいまで見てその後は他の試合に変えたけど、
そこまでの感じでは、かなり狭かったけどそんなに酷い可変という感じではなかった。
その後は見てないからわからない。

あと、林さんは数試合前から、ヒザに両手を置く感じで構えるのではなくて
足の間にダランと垂れ下げて構える形になってると思う。

そうですか・・・プロの審判は比較的狭いようです。

審判も人間ですから調子いい時もあれば悪い時もあるのかもしれませんね

取ったり取らなかったりすると選手が困惑するから今回は厳しくなったのかも・・・

私は、林さん（副部長）嫌いではないので・・・ただパリーグの方が昔てきなジャッジが多いですね。
顎が捕手の頭より下がっている審判が多いような気が・・・

セリーグは審判部長と部長待遇が捕手の頭より顎が下がっていますが・・・

>>231
確かにそうかも
印象に残るようなトラブルないね。

森さん強く抗議されると引き下がらないところがすごいと思う
すぐ頭にくるタイプなのかな？

森さん球審・塁審のジャッジの仕方がMLB風でかっこいい

>>233
森さんは結構冷静だと思うけどね。
巨人時代のローズとはかなり相性悪かったみたいだけど。

あと、試合前のメンバー交換の時に、よく落合監督とじゃれてます。

>>234
言い争いになると一歩も引かない感じですごい気がします
本人は冷静なのかもしれないです。

ローズと相性がわるかったのですか。
審判と選手との相性ってあるんですよね。
私アマで審判やってますがやっぱりありますよ（汗

落合監督とじゃれているのですか、一度見てみたいです（笑

>>228
そうか？
確かにこれでもかってくらい異常に狭かったが、可変には見えなかったが。
ってか、林って前からこんなに狭かったっけ？

>>229>>231
前回の千葉からあの構え。（手を太股のあたりからダラーンと下ろす）
今年はずっと山本審判と同じような構え（手は股間付近）だったが、何故か急に変わったね。

林審判のフォーム修正は前田審判にアドバイス受けたんじゃないか？
前田審判のようなフォームだからね。

森審判は一時期何人かに抜かれ（真鍋、佐々木？）苦労したからな。

>>236
千葉からあの手の置き方に変更したのですね。
山本審判も好きですよ。（好きな審判おおすぎかな（汗
あのオーソドックスな構えと安定したゾーンが好きです。
ただ面を取るときに顔が下を向いていますね。

林審判なりにゾーンに悩んで見方を変える感じでやったのでないのでは？

>>237
前田審判は今は２軍中心ですがあの低く構える個性的な感じ好きでした。
あの構えでよく見えるなと思っていました。

森審判そうですね、若手のころはあんまりって感じでしたね。
ここ数年で伸びてきた感じですね。

佐々木＆真鍋は風格勝ちでしょうか（もちろん技術もありますが）

ストライク

栄村のストライクゾーンってど真ん中だけ？

構えやジャッジの仕方を変えるのは結構あることだね。

山本隆造審判もかつて90年代前半は膝のあたりで手をぶらさげる感じ
だった。日本シリーズ初出場の90年GL戦はそうで、この頃は柳田審判みたいに
マスクが赤かった。柳田審判も最近は黒いマスクにしつつあるが…。
1994年　山本審判
http://www.youtube.com/watch?v=xeyywl9F34c

林審判や井野審判部長、友寄審判なんかは一時期シザースで構えていたね。
渡田審判や東審判は昔は膝を地面につけるニースタンスだった。
渡田審判は平光氏、東審判は村田氏の影響があったとも思える。
2001年　林審判
http://www.youtube.com/watch?v=WxTM0caqVeI
1990年　渡田審判
http://www.youtube.com/watch?v=WLi2qVBOMj8&mode=related&search=
1993年　東審判
http://www.youtube.com/watch?v=RdL6blMELjA

>>241
ありがとう。

柳田審判の赤マスク結構好きだったのですが・・・

山本審判今と全然違いますね。
当時を知っていたとすれば好きにならなかったかもです（汗

そうですね、林審判はシザースでしたよね
シザースの方が安定性があったような気がします。
最後までアウトサイドを使っていたのも林さんですよね。

渡田審判ニーでも十分できますね
初めて知りました。

東審判はスラーとした見栄えがいい審判ですね！！
現在のシザースの時、左打者の時も左足を前にして構えていますね
福岡ドームのこけらおとしの時の球審でしたか・・・TVで見た記憶があります。
ストライクのジャッジが今と全然違い面白いですね！！

貴重な映像ありがとうございました。

今日のオリックス戦、柿木園球審なんだが、ストライクのとき大きな声で叫んでいる。
柿木園審判って前からあんなに叫んでたっけ？
白井、川口、津川あたりは叫ぶ印象が強いんだが。

アマチアが審判やってるみたいｗｗｗ

糞審判晒しage

>>243
柿木園は割りと声でかいよ

きのう途中で交代した笠原審判は、今日も出られなかったんだね。

1992年　右打者時のみシザースで、左打者時はボックスだった友寄審判
2004年は逆に左打者がシザースで、右打者がボックススタンス。
http://www.youtube.com/watch?v=7LAHL2tpfwk

1992年　井野審判←現在とそれほど変わらない
http://www.youtube.com/watch?v=2LQmJ-w5Lns

1992年　谷審判←やはり現在とそれほど変わらない
http://www.youtube.com/watch?v=yZN4csJPufE

1995年　渡田審判←すでにボックス
http://www.youtube.com/watch?v=esxktfSnLqw

1995年　山本隆審判
http://www.youtube.com/watch?v=s-s-ctjDRJM
http://www.youtube.com/watch?v=FXM5KmsdOwY

1997年　ボックススタンスの杉永審判
http://www.youtube.com/watch?v=n67w1vy6N4I&mode=related&search=

1998年　真鍋審判
http://www.youtube.com/watch?v=IfaFZqedHlQ　

前田審判
1993　http://www.youtube.com/watch?v=cR0Q0rT5UxI
1997　http://www.youtube.com/watch?v=xq1mns-y2w8
2001　http://www.youtube.com/watch?v=-1bZaKxu2gE&mode=related&search=

1999　小寺審判
http://www.youtube.com/watch?v=hY9sMCFzDqc

中村審判
1997　http://www.youtube.com/watch?v=hmr3Kq1Glig
2001　http://www.youtube.com/watch?v=yExjOhtFnU8

中村　1B：萩原　2B：栄村　3B：橘高

最悪でした

余裕の守備妨害が守備妨害にならず

あれは仁志がヘタなだけ。守備妨害じゃないよ。

仁志の動きにあわせて妨害している

>>252
どう見ても守備妨害です。本当に（ｒｙ

ニコニコで動画見たけど守備妨害じゃないかなぁ…？

>>250
ｗｗｗｗｗ

萩原が１軍ってことだけで終わってるｗｗｗ

萩原(笑)

映像で見ると守備妨害ですね・・・
守備をしようとしていますし、走者には不利ですが守備妨害を適用しないといけなかったかもしれません。

でも最終的には審判員の判断ですからね・・・

あの場面で即座に判定するのは難しいかもしれません・・・

892 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 00:54:07 ID:5qIVmBXY0
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070615k0000m050145000c.html
問題のプレーについて二塁の丹波塁審は、「接触したときはまだ打球が近づいておらず、
捕球動作を妨害していない」と判断した

こいつらのせいで、好プレー珍プレーが見られなくなったと思うと・・・・

>>259
珍プレー好プレーが見られなくなったのは野球人気が落ち込み、
視聴率が取れないと判断されたためです。
審判が判定トラブルのシーンを取り上げないよう要請したのは事実ですが、
彼らが番組自体をつぶそうとしたわけではありません。
〈なお星野仙一もナゴヤでの珍プレーに神宮のベンチで怒鳴った映像をつなげられるなど
不自然な編集をやめるよう抗議したことがあります。〉

一応ルールブックでは
「野手が打球を処理する」とは、野手が打球に対して守備しはじめてから
打球をつかんで送球し終わるまでの行為をいう。
従って、走者が、前記のどの守備行為でも妨害すれば、
打球を処理しようとしている野手を妨げたことになる。

丹波塁審によれば、接触した段階で仁志はまだ守備しはじめていないらしいｗ

仁志の3フィート越えセーフ＆川島の内野安打アウトをチャラにしようとしたのでは…
誤審を誤審で埋め合わそうとするのはダメなんだが

まあ、日常的にやってるプレーだがね。走者が二塁手や遊撃手の
視界をわざと遮って、エラーを誘発させようとするプレーは
特に高校野球とかでよくやるしプロでもたまにみかける。
昨日は大屋がしつこかったから話題になっただけで、
ほとんどの場合は守備妨害にならない。

>>263
問題は接触してしまった事
これで”誘発”じゃ済まなくなった、直接関わってしまった

「（走者は故意ではないが）ルール上守備妨害なのでアウト」が一番妥当だった
打球が運悪く走者に命中するのと一緒でこういう場合は一律アウトにしないと揉める事になる

合法的な守備妨害としては、ショートゴロの際、二塁走者が 遊撃手と打球の間を走って、自らが打球に「被る」形で
遊撃手の動きを遅らせる というプレーがある。
〈もちろん打球に触れたり遊撃手と接触してはダメ。〉
このプレーは「待って捕る」タイプの遊撃手には有効。

今回の場合、仁志は突っ込んでくるタイプの内野手なので、接触してしまったのだと思う。
ではなぜ丹波塁審は「守備妨害」をとらなかったのか。
おそらく丹波塁審は、仁志が「妨害」をとるためわざと突っ込んできたと見たのだろう。
ただ、それは談話ではいえない〈違っていたら仁志の名誉を傷つけ、後でもめる〉ので、
>>258のコメントになったと思う。

昨日のプレーと似たケースを挙げる。
2004年6月19日の巨人―阪神戦（東京ドーム）で、11回表阪神の攻撃、１死1塁で、
打者藤本はセカンドゴロ。
このとき一塁走者の沖原と、二塁手仁志が交錯した。
審判団は何の宣告もせず、仁志は１塁へ送球、佐々木１塁塁審は打者走者藤本にフォースアウトを宣告した。
ここで堀内監督が守備妨害を主張、審判団が協議に入り、
協議の結果、沖原の守備妨害が認められて沖原はアウト、２死１塁で再開されることになった。
岡田監督は沖原は通常の走路を走っていただけで
妨害の意図、行為はないと主張し審判団に抗議したが、この抗議は認められなかった。
（解説の星野仙一はむしろ仁志の走塁妨害をとるべきと言った。〉

ただ最も近くで見ていた二塁塁審小林〈和〉は直後に元木、仁志が軽くアピールした時点では妨害を認めず、
佐々木も何も問題はないという表情をしていた。
関西のローカル局が審判団の協議を録音していたが、それによると責任審判の谷（三塁塁審〉が
守備妨害を強く主張したため妨害が認められたようだ。

長くなったがプロ審判４人の中でも意見が割れるくらい守備妨害の判定は難しい、微妙だということ。
丹波が「妨害なし」と判定したのはしかたないにしても、他の３人を呼んで協議はすべきだったと思われる。
ただ、昨日の試合の責任審判は誰なのだろうか。
川口、吉本、丹波、佐々木では、吉本はありえないがほかの３人はほぼ同格。
ベテラン審判が一人いれば、もう少しうまく処理できたかも。

若干補足。
2004年のときも仁志が打球に突っ込んできて、沖原の走塁をさえぎったように見えた。
また、打球を処理するふりをして（最初から接触するつもりで）
沖原のいるほうにことさら向かってきたようにみえた。
このため星野は上のような解説〈というより主張〉をした。
阪神ファンの多くも同じような見方だったようで、
検索すると審判団の判定に怒っているページが未だに多く見つかる。

丹波にも、仁志の行為が不自然と見えたのかもしれない。

その４人だったら責任審判は佐々木さんかな・・・

>>266
ようするに仁志は意図的に動いてるんだろうな。
避けても何の特にもならないから当たってしまえくらいな気持ちなハズ

丹波塁審の問題のシーンようつべのＵＲＬｵｼｴﾃください

単純に質問なんだけど、あの場面、もし守備妨害とっていたらどういう結果になるの？
一死一二塁だったよね。
一塁走者の川島がアウトになって、打球打った田中幸雄もアウトになるの？
つまり併殺とったのと同じ結果になる？

>>252
どうすればこんなアホなことが言えるのか…

>>270
守備妨害を取った場合、
審判が併殺可能だったと判断すれば併殺になる
普通に処理しても１つしかアウトを取れなかったと審判が判断すれば封殺（アウト１つ）のみ

今回の場合、打球が緩かったので守備妨害を取ったとしてもアウトは１つだったんじゃないかな？
つまり仁志が意図的にぶつかる意味はあまりない、普通に処理して併殺を狙った方がいい

守備妨害とれないだろう。あれじゃ。
走者は打球を取ろうとしたのを妨害してないし。

>>273
>>261

仁志は木偶の坊ではないので少なくとも打球に対し捕球しようと移動していた最中の接触だった
守備しはじめていた、と取るのが普通だろうね＜丹波塁審は普通じゃなかったけど

>>274
の割には打球にまっすぐに向かわないで右に動き走者に向かって手まで出してたけどね

野球規則では打球処理が最優先。
走者は打球処理の邪魔をしてはいけない。
走路の真上だったとしても、打球を見て走り、回り道や止まってでもよける義務がある。
走者の故意でなくてもじゃまになったとしんぱんがはんだんしたら、守備妨害。
これで間違いない。

でっていう

２７６よろしく

事実がどうあれ、仁志の審判からの心証があまりよくなかったんでしょ。
普段の行いのせいだな。

真鍋がホワイトバンド(笑)

>>279
丹波は仁志なんか知らんだろ

>>279
事実が大事なのに何を言ってるの

>>282
判断するのは審判じゃん。

>>283
あれだけの抗議で他の審判に意見を求めない丹波は横暴だという話

交流戦だし、いろいろ難しいとこがあるんじゃないかな。
来年からは何とかしてほしいね。

柳田死ね

>>286
どうしたんだ？

小寺さんが好きな俺って変ですか？

>>288
変じゃない。小寺は一般の観客にも人気ある。

なんか柳田審判ってラインからはずされてるような。
いまパ関東で部長の評価が高いと思われるのは
１．中村　２．山本　３．川口　４．秋村　５．津川
球審を担当するカードを見ると分かる。

柳田審判は去年、おととしはプレーオフにフル出場したが、
今年は開幕戦控えというスタートで、その後も地味なカードの担当が続いている。
今年は不調なのかも。

栄村や柳田の後輩の津川が評価が高いのか････

ノムさんが球審のストライクゾーンについてぼやいてたけどそんなにひどかったの？

>>291
うん。
番長はそのヘタクソな中でも切り替えてうまいことやってたからさすがだった。

今更だけどダルのはボーク取られないのか？

ニコニコ動画で村田さんの動画を見たけど、素晴らしいね！！

あれぐらい迫力がないといけないね！！
違った判定していてもあの説得力素晴らしい！！

村田さんは選手からも信頼されていたのでしょうね。

水島新司のマンガで「オレは村田だ！文句あるか！」って言ってた審判と同じ人だよね？

>>291
ヘタではない。狭かっただけ。
それで、三浦と松崎のレベルの差を野村監督が選手時代の教え子である
柳田球審を使って皮肉っただけなのに、それを理解出来ない292みたいなのが
いるということ。

丹波さんは神戸にあるあほ高校、神高学園通称ボケ神出身、野球バカです

さきほどの学校名間違いでした神港学園でした

>>296
>>292を責めてはいけない
マスコミにも責任はある

丹波今のはひどいｗｗ

インハイ１個半は高かったぞｗｗｗ

澤井が

「…（ﾟДﾟ）…(´Д｀)ｱﾎﾞｰﾝ」

みたいな顔してたｗ

丹波は英語がうまいのが取り柄

どんでん審判に抗議中

またライン際の打球の扱い？を巡っての抗議だったようですね
千葉マリン

この際　ルールの見直しを図れんものかね。
ルールには載ってても説明できないんではどうしようもないし

しかし今日の場合は
当事者の矢野は何のアピールもしてなかった気がするんだが、
中継に映ってなかっただけか？

>>295
そうです。

永見は早く引退してくれ
ゾーンが可変過ぎ

雉のような声出すのって誰だったっけ

>>307
白井か？
西本か？

虎デイリーに岡田のコメントが出てるな
本当に最近の審判は酷いな・・・。

「（主審は矢野が）ボール捕ってないって言うんやから。 他の審判も・・・。
矢野がボールを素手で捕ってセカンド投げようとするんを、してない、素手で捕りにいってんのを誰も見てないって言うんやから。
（交錯がなければ）ゲッツー取ってもええあれを、見てへん、言うんやもんなあ」

>>308
あーわかんないわ。白井かもしれん

>>310
パリーグでもの凄く高い声で叫ぶのが白井な。
昨日の巨人戦の球審をしていた。福岡によく現れる。

白井も尋常でない可変だった一軍に帯同したての頃と比べると
大分上手くなってきたと思う。

>>312
＞大分上手くなってきたと思う


何 様 だ

>>311
パリーグの試合で見たから白井か。すっきりした、ありがとう！

>>276
昨日、大沢親分と張本が「仁志が走者に触っているだけ。
しかも走路。逆に審判にはアッパレだ」みたいなこといってた。
プロの目からみたら守備妨害ではないということらしい。

>>315
審判部みたいなのが独立して存在してるのであればああいう微妙なのは
公式見解出してほしいよなぁ・・・
結果は「ミスジャッジでした」でもいいからさ
審判の判断最優先で試合進んでることくらいは全員が承知してるわけで、
ビデオ判定とかじゃなく、公正さと審判のジャッジへの監視、技術向上
につながるようなシステムを作っていってほしい

7.09(j)【原注】を知らずに文句を言ってる岡田監督と>>309があわれでならないw

矢野は捕手としてルールを知ってるから、ほとんど何も言わなかったんだろうな。
>>309みたいなアホはどうでもいいが、岡田監督が恥かくのを止める奴は誰もいないのかね。

審判部は独立した存在とは言い難い・・・

球団から給料をもらっているのと変わりないのだから独立させないといけないよね・・・

セパの審判の採用基準や資格制度や給料等はどんなシステムになってるの？

審判だって人間だろ

>>319
パリーグは村田繁が人事権を握っているし待遇や諸指導も行う

日本全体のレベルが上がってるからこそ、審判も技量を上げないといけない
王監督がボブだっけ？大リーグの買収審判を批判した以上、日本のジャッジ
はあれ以下の酷い判定があってはならない

その上で、審判もいつまでも野球が好きであっていてほしいよ

審判を評価するシステムが機能してないんだから
おかしいよね

ボブ・デービッドソンという審判

ボブは1983年からメジャーリーグ審判に昇格。メジャーを17年経験し数千万の給料をもらっていた。

1999年の試合で、ある審判が取った行為が審判としては強硬すぎるとMLBから出場停止の処分を受けた。
(投手が投球の判定に対して暴言を吐いて退場になり、その後投手が球審に対し挑発的な行為をしたのを受けて、
捕手が制止しているにもかかわらず投手の方に向って行こうとした)

このMLBの処分を不服としたメジャー審判組合が、労使交渉の戦術として「全員辞表提出」を行う。
MLB側の切り崩し作戦で多くの審判が辞表を撤回したが、22人の審判は撤回せずそのまま辞職。
ボブはこの時辞職した22人のうちの1人。

その後、彼はもう一度メジャーの舞台で審判することを諦める事が出来ず、
マイナーリーグ審判に採用されるためのトライアウトから再スタートし、
ルーキーリーグとシングルAのリーグで3年間マイナーリーグ審判をする。
WBC時はメジャーの審判が休暇を取るときに代替出場する、
3Aクラスのトップ「バケーションアンパイア」の一人だった。

昨年のシーズン中にメジャーのレギュラー審判に登録され、
今年はメジャーの試合に年間100試合ぐらい出場できる契約らしい。

フルタイムアンパイアになったのでは？

確かトム・ハリオン（WBC決勝戦の球審・・MLBアンパイアキャップを被っていましたね）もボブと一緒かな

みんな詳しいね

広島ばかり狙い撃ちするのはやめて欲しい
そんなにブラウンに何かして欲しいのか？
陰湿ないじめだよ

>>326間違っている部分もあるかもしれないので・・・間違っていたらごめんなさい。
>>327
それはたまたま広島の試合で微妙な判定が多いだけだと思います。
正しい判定をしていても抗議する場合もありますしね・・・
ファンの方はチームが大事ですから正しい判定をしていても抗議にでれば誤解するという事も多いですしね・・・
なかなか難しい所もありますね

>>304
矢野がアピールしている間に藤川がボールを一塁へ送球。
送球後に藤川もアピールしてたよ。

>329
矢野が指差してたアクションは
藤川に一塁への送球を指示してたんじゃないのか？

球審時シザースのパ丹波、川口、白井。
セ有隅、小林、土山…。
このあたりは構えだけなら区別がつかない。
動きや声でわかる感じ。

川口→しゃくれ
丹波→刈り上げ
残り→白井

でおｋ

>>315
バントの小フライをインフィールドフライなんて言ってしまう親分に説得力は無い
ただのハム贔屓ボケ老人

>>247
えらい亀になってしまったが、笠原どうかしたん？

>>332
丹波→後ろ側の足がつま先立ち
白井→2丁拳銃
川口→残り

でもおｋ

誰かここの管理人が納得できるような説明をしてくれ。
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=moukoukai&P=0&Kubun=V5

>>334
つ腰痛とのことです

>>337
�d
で、試合途中で交代？　何日のどの試合かと、どういうシフト変更があったのか、
もしわかったら教えてホスイ…。

先週の13日水曜巨×オリ戦で、試合途中に交代しました。
二塁塁審が笠原→真鍋審判になったような。

>>339
ども。もともとセカンドだったのね。なんとなく球審かと思ってた。
だけど途中で交代すると、新聞とかの記録には名前が出ないんだね。
しかしもし笠原が長期休養とかになったら…上本と渡真利が抜けたセ・リーグ、やばいのでは。

>>333
親分がバントの話でインフィールドフライ云々と言ったのは、
関口宏が親分に「インフィールドフライにならないんですか？」と聞いたからだったような。

>>341
見た見た。あの関口はひどかった。
親分が懇切に説明してやってんのに、「素人にはよくわからない」とかぬかしやがって。
聞く耳持てと。

>>339
ちなみにその次の日も、本来なら３塁塁審をするはずだったが、３塁には、本来は控えであった友寄が入っていた。

審判のホームページ書けないからここに書いとく。

6/19グッドウィル×楽天＠西武第二
ＰＬ鈴木　１Ｂ川口　３Ｂ工藤　ＳＣ野中

誰か見たら転記お願いします。

川口二軍って珍しいね

明日の広島は…
小寺さんか!?

ストライクゾーンに来た逆球をとらない（とれない？）審判が増えたね

＠神宮 球審の山崎さんを解説の星野さんは褒めてましたね。

山崎さんは見る限り少しゾーンは広いものの問題はないように思います。

>>348
ハーフスイングの判定が上手だな

小寺さん三審だったね

パの審判では、巨戦の球審をやったかやらないかで、
評価がわかる。
中村、山本、柿木園はベテランだがおそらく評価は高い。
中堅〜若手では、川口、秋村、白井、津川、ここらの評価は高い。

逆に、球審を務めなかった人で、
柳田、栄村はやや評価が低いのか。
関西の審判のほうが多いから、球審を務めなかった
丹波、山村、東、林の評価はわからない。

山崎審判はなぜ冷遇？されているのだろうか。
もっと評価が高くても良いはずだが。

>>351
今年は交流戦が２４試合に減らされ、１カード２連戦２回になったので、
パ関西の審判が巨人戦の球審を務める機会が減った。
>>351が挙げた関西４氏は、阪神戦やソフトバンク戦の球審を務めているので
評価が低いということではないと思う。

パ関西の人の評価は、遠征頻度で見ると分かる。
福岡遠征する人は一軍定着組と見ていい。
（福岡はたいてい林、東、佐藤、柿木園、山村、丹波、白井のなかから５人、たまに関東から１〜２人派遣）
東日本遠征は永見や飯塚も結構行く。
良川、小寺、前田、杉本、福家は交流戦以外はほとんど京セラかスカイ。

山崎氏は球審は定期的に回ってくるが、塁審はかなり少ない。
したがって塁審としての評価のほうが低い（普通は逆だが）ということか。

山崎さんは若手の教育係が中心みたいな契約なんじゃないの？
たまに１軍の時はせっかくだから球審ってことで

唐突にネタ投下

甲子園の審判はボランティアだそうだが、特にハーフスイングの判断がプロの
それとあまりにもかけ離れていることに違和感があるんだ
プロの判定もさ、手首返る返らないではなく、スイングに行ってバットが寝た
らストライク取っていいんじゃないかと思うんだけど、みんなどう思う？

スイングはすべてアウトにすればいい

ストライクかボールか微妙なコースだったら全てストライクコール。
ハーフスイングも全部スイングに取る。

この方が試合進行がスムーズでいいよな。

ハーフスイング取りすぎは反対
ゾーン広げるのはいいと思うけど

6/20グッドウィル×楽天＠西武第二
ＰＬ橋本　１Ｂ工藤　３Ｂ鈴木　ＳＣ野中

飯塚は２軍が多いのよくわかるな
下手な審判はああいうのよく見ないで何となくでアウトにする

>>357
昔、ハーフスイングを厳しくとる、という決定はあったよね？
それも定着しなかったようだけれど、ごく一部のベテランが判定に対して
往生際悪くごね倒したっていう印象なんだけどさ

甲子園とプロは判断基準違っててもいいのかな？

小寺さんは“アレ”辞めたのかな？
それともセ本拠地なので遠慮したのか？
今日の試合で一番楽しみにしていたのに・・・

偏見あるいは勝手な憶測かもしれないが、
パの栄村は、3年後輩の川口、8年後輩の秋村、10年後輩の津川に
抜かれた感がある。
理由は去年ＰＯに出場しなかったのと、今年の交流戦で巨戦の球審
をしていないため。
パの柳田は、2年後輩の秋村、4年後輩の津川に抜かれた感がある。
柳田は去年ＰＯ第2ステージまで出場したが、今年の交流戦で巨戦の
球審をしていないため。
パは評価を測る1つのポイントとして交流戦の巨戦の球審を務めたかが
あると思う。
パ関東で言えば、若手の山路は除き、栄村、柳田以外は全員
球審を務めた。津川は2回も球審をしている。

パ関西で今年ＰＯに出場しそうなのは白井である。
白井の評価は高いと見ていい。福岡へも遠征するし交流戦で
巨戦の球審を務めた。

セで評価が急上昇したと思われるのが深谷。
ブラウンがベースに土をかけたときの球審で有名になったが、
それがかえって首脳部の評価を上げたのかH-G戦で球審を務めるなど
重要な仕事を任されるようになった。
年々若手主体になっているオールスター戦出場の芽も出てきた。

また去年ベース踏み忘れ事件で散々だった西本は交流戦開始のころから
一軍出場機会が増えてきた。
苦労しながら力をつけてきた人なのでがんばって欲しい。

審判をけなすだけじゃなくて
この人は評価が高いとか
力をつけてきたとかいう話はなかなか興味深いですな

英語わかんないし、怖かったから５秒抗議でも退場にしました>_<

セリーグは試合出場数自体は同じぐらいでも
真鍋　森　笠原（現在離脱中）
あたりが球審を務める頻度が高い。

逆に井野部長と谷部長待遇は、他の常時一軍組より比較的球審が少ない。

それと、小寺さん足が悪いんじゃない？
今日の試合見てて何となくそんな気がした。

メジャーってホームベースからアウトコースはボール１個分広いっていうじゃん？　
それってホームベースの意味なくね？　だってホームベースの上を通ればストライクってのがルールだよね。　
ホームベースでかくしろよっておもうんだよ。

>>366
メジャーというか国際試合は外にボール一個分広い代わりに
インコースがボールゾーンになるんだよ。

要するにストライクゾーンが少しずれてる。

それも審判によるけどね
日本と同じくらいインコース取る審判も結構いるし
別に外を取れと決まってるわけではないみたい

大リーグストライクというのはオレは反対なんだ
バッターボックスをずらせばいい
そもそも報復死球なんてのがあるからアウトに広く取るんだろ？
まぁ、あっちの選手はデカイの多いから広くとも届くが・・・

そもそもアウトを広くとれなんて言う事はない

野球は打つスポーツと考えればアウトが広い意味がわかる。

日本は厳格にとり過ぎて狭くなり過ぎて野球がつまらなくなる

まぁ、そもそもの野球の捉え方の違いだわな

向こうはビッグボールが根付いてるチームだってある

山路は馬鹿げてる

橘高の専用スレと聞いて飛んできました

>>365
左足痛めてるっぽいね

>>369
でかい選手が多いとか意味わがわからない
背の大きさなんて関係ない。
小さくても活躍している選手は多い

規定では打者が足を曲げても
足を伸ばした状態のストライクゾーンが適応される。
しかし足を曲げた分ストライクゾーンが低くなる
下手糞審判が多い

オールスター出場予想
セ　杉永、佐々木、小林
パ　白井、栄村、中村

>>376
ルールしらないだろう・・・まさに投球を打とうとする姿勢の形の時にゾーンがきまるのだが・・・
足を伸ばそうが、たたもうがまさに投球を打とうとする姿勢できまる。

広島相手に誤審しまくれば出世する

>>377
栄村(笑)

あ り 得 な い

いつになったら両リーグの審判部を統合してNPB直轄にするんだ？
審判がセパに分かれている意味なんてないだろ。

>>381
現状ではストライクゾーンもかなり違うし無理。
また、これは聞いた話だが交流戦でセ・パ混成クルーを組むときも
セ・パの審判が帰途につくさい別々に出てくるなど、
仲もあまり良くないらしい。

ただ、パ・リーグ関西のベテラン審判が２〜３年で次々退職する予定で、
そのときには統合されるかも。

6/21グッドウィル×楽天＠西武第二
ＰＬ工藤　１Ｂ鈴木　３Ｂ橋本　ＳＣ加藤木

工藤審判は２年目とは思えない落ち着いたジャッジでいい審判になりそう

交流戦巨戦で2回も球審をしたパ津川は
かなり前川部長はじめ上層部の評価が高いと見て間違いない。
栄村は好きな審判だが10年後輩の津川より
評価が低い感があるのは否めないのではないか。
厳しいことだが・・・。

セで評価が上がったと思われるのは上のでも述べられているが
深谷。わざわざ福岡に遠征してHG戦の球審を務めるなどしているため。
同様に敷田、本田、セ関西では嶋田の評価が高いであろう。
木内、名幸は上に上げた審判より年齢が高いが
それなりに評価はいいと思われる。
この中から2人今年のオールスターに出場するのではないか。

もうビデオ判定の導入を

>>385
てかそこまで設備投資して判定するようなものかとｗ

ビデオ判定は時間かかるからビデオ査定システムが欲しいな。

オールスターの審判は１２球団の選手全員で投票して決めたらどうだろう？と思った

ビデオ判定を導入してもいいんじゃない

審判が正しい判定をしている場合は選手は罰金１億円ｗ
審判から鉄拳制裁・・・これは今まで審判がばかり殴られているから
選手って一般の会社に就職したらそくクビだよなぁ・・・常識ないやつばっかりだもんな

審判自身が判断に困る際どいときは
保留させてプレーが中断したときに協議すればいいと思う

セリーグで将来的には部長候補の一人である笠原審判が腰痛持ちだったとは
知らなかった。
笠原さんはまさに奇をてらわない堅実な感じのジャッジを売りにしている
感じで、昨季なんかはフル回転でシーズン120試合近く出場、日本シリーズにも
出ていたので疲れが残っていたのかと思う。
少し気になるのが、その前の2005年シーズンは意外に少なく80試合程度なので、
この方は一年おきに隔年で好不調の波がある審判なのかもしれない。
栄村さんなんかは仙台で怪我をしてから評判が悪くなったといわれてるし、
井野さんや谷さん、友寄さんらにも良い年(時期)と悪い年(時期)があるようだ。
無論、ピッチャーでも工藤や杉内なんかは隔年エースと呼ばれたり、
審判も機械ではないのでそのあたりはしょうがないことではあるが。

しかし、エース格の笠原が長期で抜けるとすると、森・真鍋・佐々木あたりはフル回転になるだろうし、
あとは井野・谷のベテランが多くなるか、深谷・嶋田ら若手が増えるのかどちらになるか
注目したい。後者の若手が育ってきたのが幸いか。個人的に好きなのは吉本審判かな。
遅れをとった感のあった土山も一軍の球審が増えてきたので、
今年いきなりクビにはならないと思う。西本や小林和がこれまで少ないのはジャッジの技術うんぬんよりも
抗議されると不安なところが少しあって起用が少なかった一因なのかもしれない。
恐らく、賛否ある真鍋審判よりは優しい性格なのだろうと思う。佐々木さんも良い人そうだけどね。
それでも20年近く審判をされているので、なんともいえないが、人の良さみたいなところがあるのかもしれない。
谷審判は人の良さみたいなところで信頼されている印象があるし、小林は田中部長の頃は若手の中でも結構
並に使われていた時期もあったし、同い年くらいで真鍋・佐々木と差が出てしまった、
その辺の事情が知りたい気もする。

>>391
笠原氏は２００５年は広島で骨折して一ヶ月以上休んだために
試合数が減ったんじゃなかったかな

前から思ってるんだが・・・
391とか何でこんなに審判に詳しいんだろう・・・ｗ

>>394
わたくし、生粋の審判マニアでして、野球の試合では審判の動きばかり
見ているたちの者です・・・wwwww
情報は大体某審判サイトで仕入れた情報ですのであしからず・・・。
他にもいくつか趣味はあるものの、いかんせん野球の審判の話題というと、
なかなかわかる人がいないので困っている次第であります・・・。
ちなみに友寄さんなんかも少年期そんな性格だったらしいですよ。

パリーグでは、確かに津川審判は評価されている気はするね。
ジャッジは基本に忠実なボックススタンスだし、セでいうと笠原審判みたいな
タイプか。この調子なら、中村審判みたいに若いうちに出世街道に乗りそう。
パもかつては村田さんや藤本さんみたいな個性的なジャッジをする人が部長に
なっていたけど、最近は中村さんや山本隆造さんみたいな基本的にする人が上に
なってきたせいか、小寺さんがやりにくくなっている一因かもしれない。
最近のパ関東でお手本になっているのは中村さんだろう。津川もそうだし、
若手のうちでは一軍によく出てる山路もやはり中村審判みたいな構えである。
とりあえず中村先輩みたいにやれば一軍でやれる的な認識があるのかもしれない。

パ関東では、ここでは評判が悪いが栄村さんと、淡々とジャッジをする感じの秋村さん、
柳田さんが個人的に好きなベスト3。中村さんや山本さんも悪くないです。

>>354-357
真鍋審判なんかはハーフスイングを鬼のようにとっている気がする。
手首が返ってなくても大体スイング。
走塁でも、アウトかセーフ微妙な時はセーフくさくても大抵アウト。
まさか気分で決めている訳はないだろうが。
ただ、9回で4時間前後とか、gdgdな感じの試合の時は円滑に進めるために
セーフっぽくてもアウトにしていることが多いような気はする。

パでは、秋村審判が真鍋審判の路線なのか、微妙だったら大体アウトにしている
感じがする。
ハーフスイングをよくとる審判＝セーフくさくてもよくアウトにする審判なのだろうか？

ハーフスイング自体が、一時期(1980〜1990年代前半あたり)に比べたら、
相当とるようになった気はする。

>>392
でもセ・リーグは誰かに何かあってもパニックにならないだけの人材がいる。
1990年代前半にベテランが次々に辞めてから、じっくり育ててきた人材が花開いている。
これは田中、小林、井野、谷、友寄といった歴代幹部の功績といえるだろう。

対するパ・リーグは、誰にもアクシデントがなければまあなんとか
回していけるが、もし主力審判が長期離脱してしまったら、ものすごく不安な体制になる。
関東で誰か抜けたら山路をほぼ毎日使わざるを得なくなる。
ただ関東はまだマシで、関西の人材不足は深刻だ。

橘高をどうにかしてくれ！

上層部の評価が山路＞橋本・鈴木なのはよくわからないな
橋本は後輩に、鈴木は同期に抜かれ気味でいい気してないと思う
そりゃ山路が上手いなら分かるけどはっきり言ってそれはない
１軍の試合の球審見ててもひどい可変ゾーンだし
橋本・鈴木は下の試合見てる限りでは特に問題ないと思う
それなら３人の扱いをもう少し考えてほしい
あと工藤審判は２年目なのに結構しっかりしてるから山崎さんがあまりファーム面倒見る必要もないと思う
山崎さんの出場をもっと増やし山路を少し減らして橋本・鈴木にもチャンスを与えてバランス考えてほしい

飯塚、杉本あたりはどうなんだ？

東については、橋本はやばないか。山路より一年早く入ったが、未だ一軍の球審はなし。たまに出ても、塁審ばかり。西は人材難だな。数年後に一軍にほぼいる永見と林が抜け、小寺も抜けるとなると、要員がどうなるのやら。

飯塚、杉本、白井というメンバーは同期で関西所属になったんだな。
飯塚は去年、オールスターの球審をしたし、今年もそこそこ一軍に出、球審もしてるから、クビはないだろう。
次に白井は一昨年あたりから一軍に定着してるから。今年あたり、オールスターに出るんと違うかな。安泰だわな。
最後に杉本だが、一軍の試合に少し出てるが、球審はない。このままなら、やばいかな。

パはコネ採用のツケが今になって回ってきただけだろ

あとセの工藤を評価するやつがいるが、あいつは父親が元プロ野球選手の親の七光りな上にコネ採用

小寺さんが好きです。もっと見たい！

>>388
ファン投票で決めたらどうだ？
小寺が選ばれそうだがｗ

>>404
コネ採用でも技術があればＯＫ

工藤はパ（関東）所属。
そんなことすら知らないのに審判のことをガタガタ言う>>404こそ退場だろw

>>398
確かにそれは言えるね。だからこそ昨季の故上本さんと渡真利さんが
連続離脱にも耐えられたのかとも思う。もっとも二名とも一軍半的な
存在ではあったが、不謹慎な話で申し訳ないが、パリーグで仮に
栄村さんと山村さんあたりが連続して抜けるようなものだろう。
セリーグは40を過ぎても一軍半の西本と小林がいるが、裏を返すと
人材にまだ余裕があるからかもしれない。この二人がパ所属ならどうなっていたか?
その西本と小林もミスはありつつも、結構一軍に帯同しているので、
一軍定着の可能性がなくなった訳ではないのだろう。
渡田も誤審を連発していた時期に一軍半的存在になり、その後主力に復帰できたように
まだチャンスはあると思う。逆に一軍定着組も気が抜けないというところか。
セは審判部長が自ら誤審を連発すると結構厳しい処分を下される場合があるが、
井野現部長や谷部長待遇は如何に…。
期待値の一つを示すといわれるG戦の球審だが、若手では敷田、深谷、嶋田の
球審が多い一方、名幸、木内が今季は今のところ少ないか。土山は一軍デビューがやや
遅れたので今後に期待。セは基本的に若手をじっくり養成する(原則的に最低5年は
辞めさせない)傾向があり、森さんの例もあるし、長い目で見たいと思う。

２５日（月）にあるＵＤＣのセミナー行く香具師いる？

昔はど真ん中のｽﾄﾚｰﾄでも
「気合が足りない」とかいう理由でボール判定にされたもんだ

・・・マニアックな長文ヲタがいきなり湧いたな

>>411
いや、個人的にはありがたい。

いや、悪いとは言ってない
文盲のオレのために毎回あと４行削ってほしいんだ

渡田事件は去年のちょうど今頃だね

＞＞３６７
じゃあホームベースの位置をずらせよっておもうんだよね。。

名電〜〜、法大〜〜、三菱〜〜（岡崎）、ふ〜〜か〜〜や〜〜

鳥谷の守備妨害はないわwwwwwwwwwwww

採用されてから審判育成する傾向

セリーグ(東西両方)→長い日にちをかけて養成する。よほど評価された場合は
別にして最低3年から5年経たないと基本的には一軍に上がれない。

パリーグ関東→3年以内で一軍に出られる。1年目に一軍、2年目で一軍の球審が
回ってくる人もいる。やや人材不足気味。

パリーグ関西→人材不足。最近5年程度に入ったのは福家審判しかしない。
育成的な面ではセとパ関東の中間くらいか。

トライアウトでもお払い箱の選手の何人か拉致できないのか？

　>>419出来ないね。

　

>>400　パリーグの鈴木審判が１軍の試合で球審を任されない原因は、頭が動くからだよ。
　山崎審判も同様に、ベテランながらあまり１軍の試合に起用されない原因も一緒だよ。
　結構ぶれるもの。

　橋本審判か？大分良くなったとは聞いてるけど、このままじゃ今シーズン限りという事もあるね。

>>419
もうプロからの天下りはない

確か７年くらい前のセの嶋田が最後

あのコネのパでもない

鈴木山崎橋本に問題があるとしても山路の偏重起用は異常
また今日も出てるんだろ

>>423でも起用させざるを得ない状況だよ。

>>421
頭が動く？？？

パ関東の序列はたぶんこう。
中村＞山本＞川口・秋村・津川＞栄村・柳田＞山崎＞山路＞橋本・鈴木＞工藤

パ関西は・・
林・東＞山村・佐藤・永見・柿木園・丹波・白井＞飯塚・小寺・良川＞杉本＞福家

　>>425ボールが来る直前に。

>>426
それは、昔で言えば現部長前川氏もそうだったし、
今も林や柿木園は頭動くよ。

頭が動いたってゾーンがちゃんとしてりゃいいじゃん
あと>>425は前田のおっさんいないけど球審やらないから福家と一緒かな？

前田審判は定年で今年から指導員なのでは？

いや塁審としては出てるから
ちなみに今日も

パ・リーグ贔屓がありあり
一種の公平正を保ちたいのであれば、セ主催のゲームであれば四審判、全てセの審判、パ主催のゲームであれば、四審判、全てパの審判でやってもらいたい。
おかしく醜い裁定が多過ぎる 特にパ

>>431
今年のようにセ主催の日は全部セ主催、パ主催の日は全部パ主催
という日程だったらどうすればいいの？

>>431
同じ理由でセリーグ贔屓がありありだったと思ったオレ

オレも431も、どっちも素人だと思うので長文の彼に判断を仰ぎたいと思った

ていうか、長文の人は一人ではないだろう

1人でも2人でもいいので、長文さんよろしく。

球場の熱気に押されるといくら審判と言えど判定がアレになるんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=y-uheL202HQ

http://www.youtube.com/watch?v=sXcypDYRysQ
↑
NPBではないが最後のバッターの時の球審とのやり取りと判定が・・ｗ

>>436
流れでジャッジするというのもわかるんだけど、ちょっと考えてみろ。

例えば、近藤真→小嶋、篠塚→高橋由で、あの見逃三振の球を「ボール！」
次の球をクリーンヒット「あとひとりでノーノーの快挙を逃しましたぁー」

ってなった時に「審判よく見た、さすが！」という論調になると思うか？
このスレ含めて、阪神ファンが大暴れするはずだけどな。

>>437
審判の身の危険云々を言いたいのはわかるが、
小嶋はないな・・ｗ
個人的にはそういう雰囲気に押された判定は面白がって見てます。

>>418
時代は違うが
平光　清という人は、やはり異例の抜擢だったんだな。
東京六大学野球の審判から昭和40年にセ・リーグに入局。
入局したその年から１軍の試合に完全定着して球審ローテションに入る。
果てには１年目にして巨人戦の球審も担当した。

もっとも、ＧーＴ・ＴーＧの球審は昭和44年まで待たされたが。

ちなみに昭和44年がオールスター初出場、平和台の試合で球審を担当している。

>>433
ああ、先月の千葉でのロッテー中日戦を見に行った。
主審の井野が悉く中日不利に、２塁塁審の有隅が微妙な判定を悉く中日有利にしていて笑った。

　　ｺﾃﾞﾗｲｰｯｸ!
　∩(`Д´)∩
　 ﾐ⊃　⊂彡 ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 ／　　＼

笠原、渡田、橘高死ね



名幸神

842 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/06/25(月) 19:45:59.06 ID:2kWC8gpi
球審の名幸も横浜ＯＢ（捕手）だね。
以前盛田が解説の時に
「谷繁は今日は文句は言えません。
　名幸球審には、昔の悪いことまで全部知られてますから」
と言われていた。

名幸とデニーは高校の同級

違った
デニーが１つ上

>>443
出ました。チーム愛乙。

審判の判定を言う前に選手に社会の常識を教えろ
ファンも常識ないやつ多いから無理かｗ

>>444
こういうことがあるから今プロ野球選手からの転向が無理になったんだな

柳田が巨戦の球審をしたな。
パ関東でしてないのは栄村だけ。
柳田はまだしも栄村は評価が低いのか？

>>446
学年は一緒
>>447
谷繁は文句を言えないが、名幸は言われようが言われまいがまったく気にしない

適正のある人が審判になるべきだよ
真鍋とか審判やっちゃダメな人

もし、プロ野球のジャッジしたい、ってことになったら甲子園からﾁｮｸとか
実業団からﾁｮｸで行かないといけないの？
プロがプロを裁けないっていうのもあれだと思うけど、想像以上に裏金とか
圧力があるのかね・・・
451あたり真理だと思うんだけど

萩原は適正のある人なのかな？

>>453
あるわけない

萩原(笑)

今年でクビはガチらしい

>>451
禿同　　　

何この自演祭

>>448
文句言えない方がいいじゃん

プロ選手からの転向はなしになったって言うけど、
部長が代われば方針は変わるかもしれないよ。
過去の歴史を見るとアマ出身部長はプロ経験のない人を、
選手出身の部長は元選手を好んで採用するケースが多いとのこと。
確かにセでいえば田中部長（元南海選手）時代には名幸や嶋田が採用されているし、
パでも藤本部長（元広島）時代に秋村、津川が採用されている。
そして彼らは順調に成長している。

したがって選手出身の部長が当面現れそうにないセ・リーグはともかく、
藤本氏の返り咲きや中村（元ハム）が部長になりそうなパ・リーグは、
また元選手を採用することもありうると思う。

元プロ選手かどうかってのは審判の資質とは関係ないよな
そんなのに拘って門戸を閉ざしてると余計に審判のレベルの低下を招きそう

人材不足っていうのはこのスレで初めて知った
適当な判定する審判が多いな、というのは前から思っていたが・・・

>>460
あなたの思い込み
適当には判定していないぞ

しっかり判定しているがそう思われる判定が多いのも事実・・・

審判学校をつくるしかないな・・・

え、ちょ、審判学校っていうか、みっちり研修させる制度ってないの？！

少なくとも最近の審判員はアメリカの審判学校で学んでる

学んでいてもセパの留学生で温度差があるそうだ
パは真面目にやらないそうだよ

パはレベル的に確かに劣るもんな・・・
交流戦でセパ合同でやっていてもパは古臭い・・・下手なやつが多い気がする。

日本学校つくらなないとだめでしょ？

交流戦見て思うに、パはビックリするようなレベルの審判がいると思う。
もちろん、セもパも下手なやつがいるけどさ。

分布で言えば、平均値よりしたのところがセよりパの方が
山の形が高いみたいな。上手い人はセもパも変わらんと思うけどね。

コデライクやらなくなったのはどうしてでしょうか・・・
もしや野村が何かイチャモンつけたんでしょうかね

年取って恥ずかしくなったんじゃないの？
もしくはあんなアクションしてる立場じゃない(２軍中心)からか

少なくともどっちのアンチとか以前に、選手の年俸が億単位で動くようになって
きて、しかもＷＢＣで世界一にまでなっちまったリーグのジャッジは平均値とか
言ってる場合ではない。

どっちのチームからもクレームがつくようなヘタに審判やらせちゃいけない。
審判の技術向上、特に「全国的にストライク」の基準だけでも出来る限り統一
していかなくちゃいけない。
ってなことはずーっと昔から言われてるよね・・・orz

>>468
＞ＷＢＣで世界一にまでなっちまったリーグ

これ勘違いしてる人が多いんだけど、リーグ戦と代表戦はまったくの別物。
世界一になったのは日本代表であって、NPBではない。

>>466
部長の影響。
パの審判は最近ジャッチがシンプルになった。
アクションよりも正確さを重視してるんだろう。
前川部長も現役時代、ジャッチは地味だったし。
現場ではパの模範は中村だろうしね。

>>469
もっといえばＷＢＣという大会で優勝しただけであって
世界一って言葉もかなりの装飾だよな

リーグの中に世界一になった選手がいるってだけで十分です。はい。

>>471
ワールドシリーズの優勝チームを「世界一」って言っちゃうよりは
WBCで優勝した方がずっと「世界一」らしいけどね

もうセ界一でいいじゃん。

おそれいりました

今日から再開か。
京セラは
球審、林
一　　東
二　丹波
三　杉本

ですか。

>>477
明日はどうだろう？
順当に杉本球審なのか、今日控えだと思われる永見or柿木園球審なのか。

この時期に杉本が球審やるとなると相当レアじゃないか？

>>478
ちょっと審判に詳しい人なら分かるけど、京セラ・スカイのローテは規則的ではないよ。
札幌・仙台・福岡だったら宿泊費・交通費がかかるので5人で3試合を回すけど、
京セラ・スカイの場合は全員が自宅から通勤できるので、
出場メンバーは毎試合代わる。
したがって杉本の球審は90％ない。
明日の球審は柿木園さんあたりではないか。

福岡に秋村が遠征してる。
パ関西はそんなに人手不足なのか？

>>479
残りの10％だったわけだがw

>>480
関西2球場、関東1球場なので、不足というより関東が余ってしまうからでは？

杉本がまともにできるか心配だ

笠原が出てるね

今日の秋田の燕竜戦を見ていた人がいたら、
無死１，２塁で宮本がフライを落としてゲッツーになったプレーについて御教授願いたい。
インフィールドも故意落球も適用されないの？

>>484
打球は内野と外野の中間だったので
審判によってインフィールドフライの判断が変わるような打球だった。
（判定はインフィールドフライ適用せず。）
故意落球は「容易に捕れる打球」では無かったので、故意落球の判定でなくても
問題に無いように感じた。
落とした後の迅速な処理を見たところ、宮本は故意に落としたのかもしれない。
そうだとすれば、かなり頭脳的なプレイだと思う。

>>484
故意落球はグラブまたは手にあてて落とさないと適用されないぞ
グラブまたは手にふれないで落としたのだったら関係ない。

>>484
もう少し高くフライが上がって、宮本が落下点にもっと早く入る形になってたら、
インフィールドフライ宣告されたんじゃないかな。
あの追い方だとボールが流れて宮本が追いつかずポテンヒットになる可能性を否定出来ないから。
ポテンヒットになったのに「打者アウト」じゃ、やっぱり納得出来ないでしょ。

インフィールドフライ宣告に値しないという判断なんだから、当然故意落球も適用出来ない。
落合がすんなり引っ込んだ事にも表れてるように、仕方が無いプレー。

あい、了解しました。

井野すげぇ白髪増えた気がする

井野って老けてるよね
６０すぎにしか見えない

井野は若い頃は色黒長身で、英語も堪能だからモテたそうだが。

ちょっとした平林審判の特集してるよ
パの審判からメジャーを目指したんだってね

↑今更なに素人丸出しのレスしてんだよ

氏ねよ

やだよ

セの審判は帽子から白髪が出てたら「あ〜部長いんのか」ってぐらい
井野しか白髪がいないw

渡田も白髪だよ

平光も白髪だったよなぁ

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=26186

今日の西武第二
ＰＬ山崎　１Ｂ工藤　２Ｂ鈴木　３Ｂ橋本　ＳＣ新向井

先輩３人を差し置いてまた山路は１軍ですか、そうですか

ザキさんをローテに入れてあげればいいのに・・・
ザキさん割と良いストライクゾーンだと思うけど

>>500
前に誰かも書いてたけど、パは組合幹部をやると干されるんじゃないかな。

セで幹部をやった橘高とか森は順調に昇格しているが、例えば元パの橘は
組合支部長をやってた10年ほどの間、きっちり一軍のローテに入っていたにも
かかわらず日本シリーズには出場しなかった。部長になってもおかしくない
実力もあったと思うけど主任止まりだったし。
一方、山本・東などの格上を飛び越えて格段に出世が早い中村が
組合で前面に出てきた報道は過去に見たことが無い。

ただあのスト騒動以降、審判組合のことが報道されることがほとんどないので
今誰が幹部なのかはわからないけどね。

>>499
３人て？

>>501
なるほど・・・一般の会社もそうだけど組合幹部になると嫌われるんだね

上本さんも一時組合幹部やってなかったっけ？

>>501
橘さんがシリーズに出られなかったのは、前川・五十嵐の両巨頭を上回れなかったからでは？
ほかにも山本（隆）氏が90年以降ちょくちょく出ていたし、途中解雇されてしまった村越も1度出場している。
関西も多士済々で関東から3人選ばれることはなかったし。
この時代のパ・リーグはかなりレベルが高かったと思う。

オールスターが楽しみだ

>>503
一般の会社なら、組合役員は出世コースだが。
中小企業は知らん。

あ

飯塚みたいな４０になっても２軍ばっかのヘボ審判さっさとクビにしろ

飯塚晒しage
http://www.sanspo.com/sokuho/070705/sokuho069.html

飯塚糞

これだから天下り審判は


ノムの言う通りファーム行け

王監督と松中もファーム行け

https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
中継を見ていた鷹・鷲のファンの方
行動に起こさなければ何も変わりません
小さなことからファンも行動していきましょう

スイングの判定で抗議に出てきた場合野球規則にも書かれている通り
警告→それでも出てきたら退場。

日本の審判はコントロールができないな・・・出させるから文句を言われる・・・

>>515
日本じゃ簡単に退場に出来るほど審判に対するバックアップは無いでしょ。
現にそれが出来る真鍋はここでも袋叩きだよw
それともアメリカみたいに全員真鍋になったらいいってことか？

飯塚球審は交流戦の時に
「必要以上に抗議した」というだけの理由でラロッカを退場させた。

それはそれで別にいいんだが、昨日は野村監督に執拗に抗議され
「二軍で出直してこい」とまで言われても退場させず。

この辺を見ていると、基準が一定してないというか、
相手を見て退場させたりさせなかったりしているような気がしてしまう。

>>517
審判の人は否定するだろうけど、相手を見て・・・ってのはあるだろうな
かつて長嶋茂雄が審判（谷）の帽子のひさしをつかんだり、何度かはたいたりしたのにお咎めなしだったり・・・

>>516
その通りですね・・・真鍋さん怖そうだけど本当はやさしいのでしょうねｗ


>>517
しょうがない部分もあると思う。
偉大な人を退場にさせたら後がひどいからね日本の場合・・・

審判へのバックアップをもう少ししっかりしてほしいものだね

飯塚って「今年は一軍定着かな？」となってきたところでトラブって
以降出場が減る、というシーズンが続いているような。
（スレの過去ログ参照）
この人は3年目で初出場するなど、藤本部長（当時）の期待は
高かった。
先日球審を務めた杉本審判の評価が良ければ、
入れ替わりに2軍メインとなるかも。

>>515>>516
かつてのパ・リーグ名物審判、村田康一・大野正隆は
選手がハーフスイングの判定に文句を言おうと
自分に向かって１・２歩、歩いてきただけで退場にしていた。

理由は

「ジャッジした私を愚弄している行為だからだ。」

>>521
そういう人たちは、長い審判生活で信頼を得た上でやっていることだから、
すべての審判がそれをやったら滅茶苦茶になると思う。
少なくとも日本ではね。

一方、神宮球場でのことだが、今日バカあたりだった飯原が守備位置についたときに
三塁塁審の谷さんが笑いながら声をかけてるシーンがあった。
「おい、今日はどうしたんや」という感じで冷やかしているようにも見えた。
厳密には審判としていけないことかもしれないけど、
選手にそういう接し方をしているから、
谷さんがそう抜群に上手いというわけでもないのに、選手会の人気投票で常に上位にいるのかな、とも思った。

プロの審判の場合、武闘派も穏健派も一つのキャラとして確立するのが大事なのかもしれない。

谷博と谷繁って兄弟？

審判と選手が試合中でも雑談するのは全然珍しくないことだけど

>>523馬鹿

>>524
よくある光景ですな

あげ

素人が多いスレだな


選手とイニング間で私語＝屑審判


そもそも私情を挟まないのが鉄則であり、選手にゴマすってる谷はとっとと辞めろ

>>528
素人乙

森ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のGT戦二塁審判ってどんな人？

阪神ﾌｧｿだが、モロセーフに見えたがｗｗｗ

そもそも今日の球審がワイド杉るわけで


これ橘高か？

森って主任なのな

こんな判定しか出来ない奴が主任って・・・

セカンドはあきらかにセーフ。でももうけたｗ

森の今季の他の誤審てある？

>>532
ご明察

>>531
森

鷹鷲戦7回裏無死1,2塁でマー君完全なボーク
球審 東 一審 永見 二審 佐藤 三審 飯塚 だれもコールせず

マー君が人気者だからと言ってそれはないだろそれで良いのかプロ野球

>>537
どういうボーク？

該当プレーを見逃したんだよな。
Yahoo動画では解説がとまってないと言ってたし、
打者までアピールするくらいだったから酷かったっぽいな。

>>539
軸足が完全に動いた。
打者・走者・監督がアピールするも認められず。

ボーク宣告するのって右投手だと三塁塁審だっけ？
また飯塚（ry

下手すぎ

飯塚は昔ホークスのさよなら勝ちを
本塁ベースを通過していないと言って無くした奴だからな
肉眼でもセーフだし天井カメラがベースのど真ん中を走者の足が滑っていくのが
ばっちり写っていた。

明日の球審は先週の仙台に続いてまた飯塚だな。
折り返しカードで球審も同じとは。

野球　20070710　巨人阪神戦 誤審
http://www.nicovideo.jp/watch/sm591717

巨人有利の誤審の際はリプレイを流さないのに
昨日の巨人不利の誤審では流しまくっててﾜﾛﾀ

野球界のミートホープだからな　讀賣は

橘高

秋村はガチ

森

今日、ベイの選手、井野に文句つけまくってたな。
でも、井端スナイポの報復で、そのランナーが帰って
負けてやんの中日。

中田のあまりの糞コントロールで
井野自身、ストライクゾーンが訳わからなくなったんじゃないか？ｗ

小寺が出てる

　>>552その代わり柿木園が出てない。

>>553
柿木園は交流戦終わってからずっと出てない。代わりに飯塚が出てる。
どう考えても柿木園＞＞＞＞飯塚なんだが

某UHF局で２００２年の阪神VS横浜をやってたのだが、
その球審が西本だったんだけど、この当時はほんとヘタクソだったなぁ
選手や監督から詰め寄られるシーンが何度かあった

>>555
西本はこの２〜３年でかなり上手になったな。
それだけに去年の事件は残念だ。

今年は井野が調子よさそうだ。

橘高谷森

橘、高谷、森

あげる

小寺死ねよ

小寺しね

小寺さんを悪く言う人は許しませんよ

>>563
友人乙
小寺が檻ﾌｧﾝて事がよくわかった

阪神-中日戦の今日の一審は谷
何かが起こる！

木内、横に広すぎ！

広く取れというやつもいるし広すぎるというやつもいる。

審判ってつくづく大変な職業だな。
正しい判定をしていても絶対に文句を言ってくる奴はいるもんな。

http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up0245.avi
小寺

>>566
放送の中でも言われてたよｗ

確かに木内は両サイド、特に外角が広かったけど
割と一定はしてたから文句言うのはおかしいよ。

この前の巨人−阪神３戦目球審の森と同じような感じのゾーンだった。

木内審判　低めがちょっと曖昧だったような気もするが
川上が２〜３度悔しがってた
ちょっと中日に辛かったかもね

選手は悔しがるわな。
そんなこといちいちきにしていたら審判なんてできない

選手は自分の思い通りいかないと悔しがるものだからね。
そして星野仙ちゃんみたいに暴力にはしる。
社会人として最悪。手をだしたら負けだ。

>>570
全然一定じやあなかったわけだが。

金本のフォアボールの球はストライクだったね。

低めのゾーンがだんだん狭くなってきてたと思う。
両サイドに関しては割と一定だった。
573さんが言うように、初回のゾーンであれば金本は三振だった。
でもチャンスの場面ではなかなか見逃し三振コールはしにくいと
かどっかで聞いたことがある。
まあ、眞鍋とかは関係ないが（むしろ、彼はどんどん見逃し三振
をとりそうだ…）

>>561-562
その場面見れなかったのでｋｗｓｋ

>>574
土山なんかはチャンスでも思い切りよく見逃しをとる

森も２ストライクになると
見逃し三振の派手なジェスチャーがしたくて
最初から身構えているように見える。

マリンに良川が来てる。

まさかオールスターを見越した遠征…ないわな

甲子園の福田の押し出しははずれてる？東京ドームの小坂の内角見逃し三振の球よりボール二つは内寄りだね。

阿部のみえみえのキャッチングに騙される審判

甲子園はまた谷か？
谷が主審やると阪神が勝つ　の法則はまだ崩れてないみたいだな・・・

スマソ　谷じゃなかったようだな　　球審は嶋田か・・・
昨日の３審は谷だったから今日の球審のはずなのだが　体調不良か？
それともトラブルのせいで外れた？　詳細を知りたい

>>582
谷は今年は球審をあまりやらない。
若手に球審をするチャンスを与えているのだと思う。

>>579
あれはストライク、小坂のはボール
ちゃんとやってよって感じ

意外かもしれないけど
吉本さんと福家さんはいい人だからあまり叩かないでね

逆に山本は偉そう・・・

山本ってどっちだよ
セ、パ一人ずついるぞ


てか、プロ野球審判を応援しようというスレに眞鍋の満面の笑みの写メがうｐされて糞ワロタ

>>583
あ　そうなんだ　　しかしローテ外してまで他の若手に譲るのかねぇ
審判の世代交代を図ってるつもりなのか？　谷や井野の衰えはかなり来てるのは事実だが

>>586
スレではないだろ

>>579
判定自体より、そのあとの嶋田球審の態度が気になった。
不満そうに後ろをふり向いた阿部に対して、
かなりムッとした表情で「外れてるよ」という感じで大きく手を外側に振っていたからね。

交流戦の時に自らオリックスベンチに詰め寄って行ったり
現役時代に（ベンチの指示だったかもしれないが）古田に３球連続危険球を投げたり
嶋田は案外短気なタイプなのかも。

でも、権藤博なんかは、昨日の阿部のような仕草を見るたびに
「アメリカならこれだけで審判侮辱で退場ですよ。
　日本でもそれぐらいやっていい」
って言ってる。

審判に偉そうにするなってのはアメリカの方が間違ってると思うけどね
日本は今年は去年に比べればトラブルずっと少ない
真面目にやって大きなミスさえしなければいいよ

>>589
選手だけ怒ってもいいなんてことはない。
選手がそういう態度をとれば審判もそういう態度をとるのが当然。

ストライク、ボール、アウト、セーフ、フェア、ファールについては抗議できない。
アメリカだったら警告をだしてそれでも繰り返し言ってきたら退場だろうね。

日本は甘すぎる。
審判の権力がないからしょうがないけどね。

ファンももう少し理解するべきだとおもうけど無理だろうね。
日本の野球界の古い体質は変わらない

いよいよオールスターだ
漏れは白井球審の登場に期待してるぞ

前川の寵愛度、権力から考えてどう考えてもプレートは中村でした。
本当にありがとうございました。

大穴山崎






ないか・・・

オールスターはシリーズに比べてたまに意外な人が出るけどね
技術は正直ひと息でも地道にやってきた人とか

>>595
去年の飯塚は意外だった。
日シリなんかと違って絶対的な信頼のある人が出るわけではないからな。

白井
小林
山崎
有隅
林
杉永

あの絶叫をオールスターで聞けるとは

山崎ってマジかよ

今日のあれでいくと
明日はPL杉永1B林2B小林3B山崎LL白井RL有隅になるんだよね？

>>600
線審が逆じゃね？

白井にのど飴渡してくるﾉｼ

のど飴？なんで？

絶叫がよく聞こえていいね。
山崎球審ではないですが、２塁に入っていました。

うるさい

今日白井パンチアウトあった？

>>606
ウッズの打席であった

ドラ１審判・杉永

二塁は有隅か。

杉永がパンチアウト…

上越タイムスニュース
「プロ野球オールスター戦で塁審」上越市出身の山�ｱさん夢舞台
http://www.j-times.jp/news.php?seq=1040

杉永とかなんで？天下りだし技術も糞じゃん


２軍で１からやってこいよ

相変わらず元プロ上がり審判を「天下り」
呼ばわりしてる粘着基地が約１名いるな。

>>613
事実を言ったまでだ

>>614
例え天下りだとしても審判になった以上は頑張ってるんだから応援してあげようよ。

マイクをつけていたのか声がよく聞こえてよかった。

パで名審判といわれた村田、藤本、寺本はみな選手経験がある。
セでも岡田功、久保田、山本（文）、井上など選手出身の名審判がいる。
現役では中村、東、山本（隆）は選手出身でシリーズの常連だ。
選手の評価も高い。
プロ選手経験があろうがなかろうが、良い審判は良い審判、下手な審判は下手な審判だ。
審判の評価をするのに経歴は関係ないはずだ。

萩原

小寺最強

萩原(笑)

あと３ヶ月楽しんでね(笑)

しかし異常なほどの粘着度だな
萩原に何かされたのか？

萩原は神宮でのデビュー戦の印象が強すぎる

誤審した審判は罰金を払うべき？

誤審した審判について、松坂大輔投手が「罰金とかあればいいんですけどね」と話しています。
誤審した審判は罰金を払うべきだと思いますか？

1位 76% 3877票　払うべき
2位 22% 1091票　払わなくてよい
3位 04% 0181票　わからない
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

罰金ではない何か別の方法があればいい。
スポーツなんだから、本来は原状回復出来る何かがあればいいのだが…。

>>622
時と場合による。
明らかにルールの適用を誤った場合や、試合の進行を妨げたような場合に罰金を払うのは良いが、ファウルかホームランか、ベースを踏んだのか踏んでいないのかなどの場合は公認野球規則九・〇四に反していないので罰金の必要はないと思う。

インサイドボールのただ一言で退場処分にした真鍋は罰金を取られるべきだが、
ベースを踏んでないと仮に誤審していたとしても西本は罰金を取られるべきじゃないということだな？

さっさとビデオ導入しちゃえよ・・・
テニスみたいに１試合でビデオ確認を申請できる回数３回とかって決めればいいだろ

(￣（●●）￣)審判の権威が損なわれるのでビデオ判定はできない
（・∀・）誤審を繰り返すような人間が審判しているほうが審判の権威が損なわれるね。はよ辞めれ

公認野球規則が絶対だろ。公認野球規則を無視してビデオ導入ってのはどうかと思う。
だいたい、誤審を繰り返す審判なんて萩原ぐらいだろ。
審判が１回ミスしただけで辞めろとか罰金払えとか言ってたらスポーツとして成り立たないぞ。

追加。
松坂の記事を読んだが、審判だって制裁金があるだろ。
投手交代の手続きを誤った小林や、カウントを間違えた上本は制裁金を食らっている。
松坂の言う罰金の意味がわからない。
もしストライクゾーンが一定しないから罰金というルールができたら誰も審判できなくなるぞ。
選手は罰金を取られると言ってるが、ほとんどが暴力だろ。審判で暴力をするやつはいないだろう。

公認野球規則を改正すべきでは？
客に違和感を感じさせるシステムが野球離れの一因になってるかも。

川口が京セラドームに塁審で出ている。
パ関東審判が大阪に来るのは、楽天が出来てからははじめてかも。
去年一度交流戦の時に、秋村が甲子園に来たことはあったけど。

あと、交流戦終了後、大きなトラブルやミスがあった訳でもないのに
二軍落ちしていた柿木園もソフトバンク戦で復活。

萩原(笑)

お前がいるせいでド素人にビデオ判定入れろだの言われる(笑)

はよ辞めろコネ無能審判(笑)

ビデオ判定も導入するべきだ。あとストライクとボールの判定は、テレビゲームのように機械にやらせたほうが正確だ。

>>633
全部機械にすればいい。
野球がつまらなくなるだろうなｗ
そして監督も選手も抗議ができなくなるな

MLBは機械判定を導入したことがあるが（今でも各球場に設置してあり試合後審判のフィードバックに使われている）
選手や審判に不評ですぐやめたよ。

人間が判定するから面白いのであって機械ではつまらなくなるよ。

>>633
この際、ピッチャーも選手じゃなくてピッチングマシーンがやればいいんじゃないの？
投球のテンポが上がって試合時間短縮につながるよｗ

不公平な審判がジャｊッジするよりは味気ない機械審判のほうがまだ良い

選手が必死でしたプレーがショボ審判の気まぐれで適当に判定されるんだぞ

今日なんてランナーがベース駆け抜ける前にセーフとか言ってるしな。正直異常・・・

アウトセーフとフェアファールはビデオでいいんじゃないの

>>631
柿木園さんは1週間ほどウエスタンでジャッジしたあとは
ウエスタンにも出ていなかったので、軽いアクシデントがあったのでは?
（先日の笠原みたいに腰痛とか）
柿木園さんをあえて落とすということはないと思う。

気まぐれとか言っている奴がいる時点で日本野球はつまらんな
人間的にダメなファンが多い証拠。
実際そうだけどね。

ビデオを導入しろと言うけどコストと時間を考えろよ
プロがビデオ導入したらアマも導入しないといけなくなるだろう。
そなことは無理だ

コストは審判の人件費を考慮すると割安

>>641はゆとり

どこをどう考えれば割安になるんだよ。

>>641
どう考えたら割安なんだ？
審判は控えを入れても１試合で５人だぞ。
もし審判が要らなくなるように、完全なビデオ判定を導入したらカメラは何台必要になると思う？

審判関係者必死だな
システムを導入しても
年間人件費5億の削減ですぐにペイできる

>644
初期の費用をどこから捻出するのか
退職させるには積立金も切り崩す必要がある
お金を借りるということは利子を取られるということなので…
ペイできると思うけどそう簡単にはいかないですよ

その為にも罰金システムで積み立てるかｗ

>>646
機械判定を望んでいる選手、ファンの寄付ってのはどう？

>647
寄付は税金の処理がかなり面倒になります
システムにいくらかかって何年で減価償却するのか
その間にかかる利子もあります
また、本当に人件費圧縮になるのか
システムの保守点検だって費用はかかります

そういうもの全て出し切ってメリットがある！と説き伏せられない限りは変わらないと思います

渡田とか橘高とかが失職するメリットはでかいな

はっきりいって選手が反対すると思うけど

野球規則と言うのはミスを前提にかかれているわけ
野球をやる以上そういうこともわかってもらわないと困る。

勝負所で機械が誤作動して判定が下せず、試合がむちゃくちゃになった時の
喪失感は今とはくらべものにならないだろうな。

外角のストライクゾーンを広げたんじゃなかったの？
昨年と変わらない。

広くとる審判がいい審判

今シーズン外角を広くとっていると感じる審判
＜セリーグ＞
井野　笠原　森　佐々木　敷田　木内　深谷

＜パリーグ＞
山本　秋村　山路　東　柿木園　丹波　白井

もちろん全部見ているわけではないので、間違ってるかも。
この中にはもともと外が広かった人もいるし、
今年から広くしたという人もいる。（特にパリーグ）

それと、上手いかどうかともあんまり関係がない。
というか、狭くても上手な人もいると思う。

>>653
丹波は直球系に限る

人それぞれ個性があるから面白い
選手だって審判の癖をみながら試合をやる。
機械じゃ面白くなくなるよ。絶対に。

機械でやりたい香具師ってガチでゆとりだな

そういう考えだから野球ファンが年寄りばかりになってしまった

>>629
NPBの審判は、信頼を失うと一軍の試合のローテを減らされる。
試合出場手当ては一軍と二軍では一試合辺りで数万違う。
実質罰金のようなものというより、１度払っておしまいの罰金より厳しい。

MLBはメジャーに昇格すると下に落ちることがなく、
ミスをしても出場が減ることがないのかもしれない。
そういう意味では松坂が「罰金払えやゴルァ」というのは当を得ているのかも。
ただ松坂はそういう辺り分かってなくて、
選手との比較でしゃべってる可能性も無きにしも非ず。

>>657
薄っぺらい思考しか出来ないゆとりくんは、無理してむずかしい事考えなくていいよ。

信頼を失わないと駄目なのか。
去年の小関踏んでない事件の西本はどうだったっけ？

珍プレー好プレーの審判を茶化すのがおもしろかったのに
審判がクレーム付けてカットされるようになると
つまらなくなりいつのまにか放送自体がなくなってしまったのは残念

>>660
小関のベース空過は、
参照したビデオが、繰り返し流されたあの１本だけだとしたら、
ビデオ再審の一つである、NFLのチャレンジシステムではひっくり返らない。
あれは、「明白な誤審の証拠」ではない。（手前通過で同じ映像になる）

まず、それわかってるか？

>>662
もちろん、あれは西本の名誉のためにも「正しい判定だった」と俺は思っているが、
その前後で、ロッテ中日戦の西岡の内野安打(無抗議だったが中スポに写真が載った)、
阪神ヤクルト戦の１ゴロ(ゲッツーかどうか)、と立て続けに起こってたから、
現場レベルではどう思うだろう、なんだこいつはとなったりしないだろうか。

杉永や橘高は最近トラブル起さなくなった。
だいぶ丸くなってきたんじゃないの。
逆に谷は昔に比べてトラブルが多くなってると思う。
やっぱり年齢的なこともあるのかな。

杉永はトラブル多かったけど、性格はもともと「丸い」んじゃないの？

あと、田中元部長の本を読むと、
「橘高は感情的になりやすく、観客に対して怒鳴ったり、選手に言い返したり、
　審判としてはどうかと思う行動があった」
というくだりがあって、
プロの審判が、（かつての部下とはいえ）同業者を名指しで批判するのはかなり
珍しいことだなと思った。

で、その本には
長嶋監督から「ある若手審判が、選手を罵倒したり、報復判定のようなことをされるのでなんとかして欲しい」
という相談を受け、当該審判に質したところ、
審判がカッとなる原因は元木の野次があまりに酷いからだということがわかり、
田中氏が長嶋監督に「審判は私が教育して今後そんなことはないようにするから、元木の野次はやめさせてくれ」
と言ったという話も出てくる。
だけど、この審判は明らかに真鍋のことだとわかるわけね。
実際、確か９８年だったと思うけど、真鍋が東京ドームの横浜戦で球審やった時に
それらしい場面はあったし。

そこで疑問なのは、なぜ田中氏は橘高は実名で真鍋の名は伏せたのかということ。
単なる好き嫌いや偶然でないとしたら、ひょっとして
真鍋審判というのは、カッとなりやすい面があるとはいえ、実は普段は非常に謙虚で真面目な好人物なのではないか、
橘高審判のほうは普段の態度から問題があったのではないか、
だから一方だけを実名にするというようなことをあえてしたのではないか、

と勝手に想像してみた。

真鍋が単にプライド高そうだから
配慮しただけでは・・・？

>>664
杉永も橘高もストライクソーンに関しては
未だに色々とあるけどね・・・
塁審でのトラブルは明らかに減ったような希ガス

>>661
素人は黙ってろ粕

>>665
なにより「長嶋にダメ出しされた審判」というレッテルを貼られてしまうかも・・・
ということを考慮したんだと思う。

それにかつての上司として苦言を呈するのはすべて自分が責任持てるけど、
長嶋に「そんなこと言ってない」と否定されたらそれまでだから。

唐突だが、セリーグの審判部の評価は、山本貴＞萩原だな。案外、今年中に山本貴の一軍の初球審あるかもな。

>>670
ここの住人の評価は
山本貴＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩原
だろ。

萩原(笑)とかネタだろ(笑)

来年いない香具師についてわざわざ話してどうする(笑)

最近、パ関東の審判が神戸、福岡に現れるのは何か理由があるのか？

パ関西が人手不足だから？
若手に任せられない、という力不足もあるのでは？
今回柳田と川口が遠征してるが、
杉本や良川や小寺でも変わりは勤まるのにね。

>>673
オリ、ソフトがともに主催で、なおかつファームでアマチュアとの交流戦が組まれていると、
関西の審判が足りなくなるので関東から審判が派遣される。
今週に関していえば、２４日（火）にホークス二軍とアイランドリーグ選抜との試合があり、
この試合に３人の審判が派遣されたらしい。

神宮球審井野氏ね

捕れないtanisigeが悪い

>>675
良川、杉本、小寺が派遣されてたみたいだね。

楽天は、田中が投げる試合はいつも強烈な贔屓してもらってんの？

神戸の飯塚 いくらなんでも贔屓しすぎだろ
あぁ呆れた

全く当たってない(15cmくらい外れてる？)ものをファールチップだとするのは酷すぎるわ、井野。
協議で直って(試合上は)よかったけれども、あれではまた現場の信頼が減っちゃうよ。

甲子園の杉永　相変わらずストライクゾーンがブレてたなぁ
どっち贔屓とかじゃなく低めに厳しかったし。
中断かけるタイミングもちょっと悪かったなぁ

>>681
当たってないから空振り三振になったんじゃないの？

あ、最初にファールって言ったのがひどかった、ってことかな？

>>683
投手・岡本、打者・ガイエル。ガイエルが３ストライク目を空振り。
谷繁がそれをぽろっと落としたのを見て、ガイエルが「当たったよ」と井野にカマかけた。
そうしたら、井野はそれを受けてファールチップと判定し、２ストライクでやり直そうとした。
マウンドから岡本が、キャッチャーボックスから谷繁が、ベンチから落合監督が出て来て抗議。
で、井野は塁審を集めて協議して、空振り三振でアウトを宣告。
判定が覆ってしまったので古田が抗議するも、それは認められなかった。

試合の進行上はまったく問題ないのだろうが、
簡単な判定だからこそビシッと決めてもらいたいと思った。
覆されたほうはいい気分じゃないわね。
(明らかにその判定が正しくて、儲けられなかったと内心思っていたとしても)

ttp://www.sanspo.com/sokuho/070729/sokuho073.html

今日は森球審か。頼むよ。
・・・と言いたいが、あまりにも中田が糞過ぎ、2-3が多すぎて勘違いもするわいね。

先日東京ドームでセカンドで谷をアウトにした阿呆の森がやらかしたと聞いて飛んできました
これはさすがに厳重注意以上の処罰来ますよね？

森球審はストライクゾーンが広いので知られているけど、
昨日の試合はいつも以上に広かった。
それほど可変ではなかったが、もともと好きな外角に加えて、内角や高低もワイド。
雷が鳴ってきた３回あたりからは、極端に言えばクソボール以外は全部ストライクという感じだった。
しかも試合中何度も空を見上げていたし・・・

とにかく早く進めて試合を成立させよう、という意識が露骨に出ていた。
雨に加えて、そういう点でも集中力が少し欠けていたのかもしれない。

森は今年主任に昇進、開幕戦で球審を務めて、その後も大事な試合や人気カードで球審を務めてきた。
気の早い俺は今年はシリーズに出るのではないかと思っていたが、
先日の誤審と昨日のミスでシリーズ出場は消えたね。

今年も友寄副部長がセの責任審判で、下手すると去年と同じ４人になりそう。
（もしかするとウッズ退場でケチのついた真鍋に代わって橘高が出るかも）

>>689
橘高よりは、まだ出場１回の杉永の方が可能性は高いかも。
イメージはともかく、最近トラブルが少ないし。
橘高は特に、中日、阪神絡みだと外れそう。

佐々木が今年は出場すると思う。
真鍋も技術だけなら多分一番なので、出るんじゃないかな。
逆に笠原は、腰痛でのやや長い離脱に加えて、
今年は調子自体が少し悪い気がするのでどうか。

重鎮３人の中では友寄だろうけど、
「八人目の審判」として井野部長という可能性も。谷はまずない。

森も今回のことだけでダメという話にはならないのでは？
穴で開幕戦球審をやった有隅かな。

日本シリ出場予想

セ・友寄、森、杉永、佐々木
パ・中村、山村、丹波、秋村

セ:友寄、佐々木、杉永、真鍋
パ:中村、林、丹波、川口

しかし審判がカウント間違えるなんぞあってはならんこと
プロとして恥ずかしい

森（笑）

萩原(笑)

そろそろパの中村が日本シリーズ責任審判やってもよさそうだな

セ:森･佐々木･真鍋･渡田
パ:東･山村･佐藤･中村

>>690
森バカは今回だけじゃないぞ
前回東京ドームの巨人-阪神でとんでもないことやらかしてる

>>697
ｋｗｓｋ

松坂「審判対策」で更なる進化へ…球審にニックネームつける
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200707/mt2007072703.html

3ボール四球で審判団に厳重戒告


　セ・リーグは30日、ヤクルト−中日17回戦（29日、神宮）で不手際のあった
森健次郎、小林和公、佐々木昌信、深谷篤の4審判員を厳重戒告処分とした。
　この試合の3回、森球審は打者のヤクルト・青木へのカウント2−2からの投球をボールと判定。
2−3で続行となる場面で「四球」とし、出塁を認めた。他の審判も誤りに気付かずゲームを進行させた。　

最終更新:7月30日17時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000116-jij-spo

今回に関して言えば、
中田がgdgd過ぎて、実況chも外部実況板も現地観客も
どれも気付いていないから可哀想だとすら思うｗ

抗議しなかったって事は中日の投手やベンチも気付いてなかったんだな
集団催眠にでも掛かってたのか

スコアボードが間違ってた。

たしか四球なのに3ボールと球審がカウントを間違えた場合は
投手が抗議せず1球投げてしまった時点で不問にされてしまうんだよな

たしか四球なのに3ボールと球審がカウントを間違えた場合は
打者が抗議しない間に相手が1球投げてしまった時点で不問にされてしまうんだよな

今回のって映像はないのかな。

>>698
7月10日の東京ドームの巨人−阪神戦
8回裏、それまで0-2でリードされてた巨人が久保田を攻めチャンスを作ると藤川に交代。
しかし替わった藤川から谷がタイムリーで1-2。
さらに二死一・三塁で小笠原。
ここで小笠原がゆるい当たりのショートゴロ。
ショートはセカンドに送球するも明らかにセーフ（これは2ちゃんにupされていたから見た人も多いはず）
にも関わらず森は流れ作業を行なうかのようにアウトの判定（ツーアウトでランナー一塁からゴロでセカンドに投げたらアウトに決まってるだろ、って感じの決め付け判定）
セーフなら当然同点、すでにJFKを使い切った阪神と豊田・上原が残ってた巨人の有利不利は明白。

あいつはカスだ
いいかげん首にしてほしい。それか死刑

森とか谷とか一文字の名字の奴はロクな奴がいないな

スコアボード付けてた奴には何の処分も無いのかよ

森と敷田の区別がつかない俺が通りますよ
どっちもずんぐりむっくりだしね













萩原(笑)

青木も気付いてたんならちゃんと説明すればいいのにな…
球界を代表するバッターとしては、非常に見苦しい行為だ

>>707
それって谷が関本の足に突っ込んで、関本のスパイクが破れた時の話？

数年前に同じ状況で、浜スタの記録席から球審呼びつけて
ボールカウント教えたことがあったんだが、
神宮はネット裏の最上段だから声も届かなかったんだろうな。

球場観戦してればカウントが遅れて点灯する事をしょっちゅう見る

キチガイエロ主婦おばさんの>>1がいるので教育してあげてください

【ｹﾁ】無一文でご飯食べただけで通報された【店主】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185778322/

>>710
ストライクが入った時に射抜き(１塁側に指差し)をするのが森

誘導
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185817979/

しかしまぁ、同期の牧田は着実に一歩一歩ステップアップしてるというのに萩原(笑)ときたら(笑)

>>716
ピッチャーが投げる直前、キャッチャーに合わせるかのように左右に動くのが森。
あれでちゃんと見えるのか？最後に止まる位置も、キャッチャーの位置によって微妙に違うように見えるんだが。

動画ないん？？

>>719
自分は審判の経験者じゃないから詳しくは知らないけど、
捕手の真後ろから見ずに、捕手と打者の間に顔を置いてインサイド寄りからボールを見るやり方もあるみたいだよ。
その場合は当然、捕手の構えによって顔の位置は違ってくる。
メジャーリーグにはそういう審判も多い（日本に来たディミュロも確かそうだった）
今のセリーグでは、森のほか木内もそういう構えだね。

森審判はそもそも去年までシザースだったわけだし、よくフォームを変える人ではあるね。

と、オレがわかるのはこの辺まで。
審判の構えに関するもっと専門的な話や、
それぞれのやり方の技術的なメリット・デメリットについてはこのスレにいる審判の人なら
詳しく解説できるでしょう。

木内審判が外角に広く取る傾向にあるのも
構えに関係してるのかな

今の主流派スロットポジションに構えることだと思う。
だが日本のプロの場合真ん中に構える人もまだいると思う（日本のプロはこっちが主流か？）

スロットポジションの利点は低めとインコースがしっかり見極めることができる
ただアウトコースは若干勘にたよる部分もでてくる。

ベースの真ん中に構える利点としては両サイドしっかりとることができる
ただ低めがアバウトになってします。

補足をお願いします。

今日は嶋田が落合に激しく抗議されてたな。

控えの審判とかも誰だか気になったりするけど、どうにかして知る方法は無いの？

>>725
前の試合の球審、もしくは次の試合の１塁塁審が控えと考える。
または、球場でメンバー表交換に出てきたのに、試合に出ていない人は誰か見る。

>>724
まあ、今日はルール上、無茶なお願いを落合がしてたから。
頭に当たってないのに危険球退場は宣告できないよな。

顔がデカく、かつ顎が長い山本貴に合うマスクはあるのかと
心配してしまう俺

>>727
それもVTRで見ると「頭部どころか手にすら当たっておらず実はバットに当たってました」だからな
抗議したというのは表向きで嘘死球を勘繰られない様にするための作戦だったんじゃないかな？

>>728
つスロートガード

>>726
控室にいるのがテレビに映ることがある。
昨日の広島の控えは有隅に見えたのだが…一瞬だったので自信ないけど。

>>729
そうだったのかｗ
それじゃあ危険球もくそもないなｗ

阿倍のは危険球だろ。ダルのは取ったくせに、いまいち基準がはっきりしないね。

嘘四球といえば、ファウルチップが何でデッドボールに見えるねん、薮田。
３塁塁審に聞くことすら拒否ってねぇ。

>>734
甲子園のこと？なら主審は敷田だよ。

永見はOBの前川さんと部長交代となって、
参与→ヒラになったけど、一軍でよく出てるね。
今季は柿木園、佐藤よりも多いくらいな気がする。
山本隆造審判は安定していて、見ててやっぱり上手いと感じる。

森のカウント間違いの件だが、過去には故上本さんや、OBの山本文男さんが
今回とは逆に4ボールになっているのに四球を宣告しなかったことがあるね。
ツーストライクなのに、見逃し三振のポーズをやったのは谷や佐々木らで
結構ある。スリーストライクで三振を宣告しなかった例は自分は知らない。

ここでよく「天下り」と話題になる選手からの転身組審判は、
セは99年採用の嶋田、パは01年採用津川が最後。

>>736
佐藤58試合、永見51試合、柿木園47試合
柿木園は6月後半から1ヶ月ほど出てなかったので少なめだな。
逆に4月に2週間ほど離脱した佐藤がこの試合数なのにはびっくり。

昨日の敷田に続いて、今日は土山が。
何でファウルがデッドボールに見えるんでしょう。
何で塁審に確かめることを拒むのでしょう。
＠甲子園

今日の甲子園。田中に死球はねーよ

ｸｿﾎﾞｹメクラ審判　てめぇの両目潰れて死んでまえｸｿが

>>739-741
ｋｗｓｋ

クレームってどこにしたらいいの？

もうマジでビデオ判定してくれよ。
野球が面白くなくなる。

＞７４２
ttp://vista.crap.jp/img/vi8605252898.jpg
これが死球という判定

完全にファールでしたスイマセン

最後の振り逃げでボケーとしてる田中に対し一塁を指差したって聞いたが＞＞球審

聞いたことない名前だったけど、経験は皆無らしいことはわかった

素人に審判させるなよな

http://www.youtube.com/watch?v=qhkvVF16KPY
完全に指差してるね

スイング判定は即座してるし、これ一塁指差してるなあ
ラミの動きに釣られてるぽいｗ
こりゃ問題行動だなｗ

どう見ても１塁行けって指示しちゃってるな・・・
こりゃまた２軍かもね

動画見る限り一塁指差してから田中走り始めてるな
これは大失態だな

>>751
スイング判定しようとしてやめてるように見える。
球審がスイング判定する時は、もっとはっきり繰り返しジャッジするから。

だから一塁を指差してるのはハーフスイングを聞いてるんだと思うけど。

シンパンのハンテイがスベテだよ
アホでもショクン。

>>754
土山乙
ストライクコールで腕上げたままずっと腕そのままの位置にあるぞ
それから田中が振り返って審判が指さしてる
よく見ろよ

リクエストは左手ですから＞＜

>>756
知ったか乙。

動画見たらわかるけどすぐ左手引っ込めてるでしょ。
セの審判は左で打者を指差し右手を上げて「スイング、スイング」みたいなジェスチャーするんだよ。
今日の土山球審が右手が上がってないでしょ。だから自分でスイング判定してないってことだと見るのが妥当。

>>758

それならそれで、なぜ振り逃げ失敗が成立したのか説明してくれ。
判定が三振ではなくボール→暴投で、ずっとインプレー扱いなら
矢野が一塁にボールを投げようが、カウント2-2からゲーム再開
するのが筋だと思うが。
ゲームセットを宣告したのは球審でしょ？
あなたの言い分では、ゲームセットの宣言自体が誤審になりますが？？

これはスイングの判定のまま硬直だね。危うくアウトコールをしそうになって、止めた。
で、上げた腕は打者が気付くまで残してただけ。
球審が移動していたために一塁方向を指差す格好になったのだが、
そもそも場所を移動する義務があったかどうかはわからん。

>>758のジェスチャーは「スイングして打者アウト(振り逃げは成立しない)」の時。
だいたい、打者を即座に指差しておいて「自分でスイング判定してない」って人格破綻者か？

>>758
スイング判定を聞くならもっと早く聞いてるだろ。
仮に塁審に聞いてたとしてずっと一塁指差してるのも不自然。

>>759
球審がボール判定しても、塁審がスイング判定すればストライクでしょ。
球審は左で一塁を指してるから、そこで一塁塁審が「スイング」をしてるんだと思うけど。

矢野は三塁走者はアウトに出来ない形だったから、判定を待たずして一塁に送球するプレーをしたんだと思う。
仮に「ボール」でも、暴投しなければリスクはないんだから捕手のプレーとしては当然だと思う。

>>760
だから即座に手を引っ込めてると何度言えば・・・

>>761
ルール的には、捕手ないし監督がリクエストをしないと球審が塁審にきくことは出来ない。
球審は独自の判断できけないから、すぐに聞けずにタイミングが遅れることがあるのは仕方がない。

>>764
それはおかしいな。
矢野はボールを後逸した後、アピールなんかせずボールを急いで拾いに行ってたが

>>765
ジェスチャーはしてないけど、動画じゃ声まではわからないでしょ。
私だって動画とルール的観点から想像で書いてるんだし、真相は当事者にしかわからないよ。

ていうか、矢野にアピールするメリットがないんだけど
去年の有隅のときみたくファールをアピールするならともかく、振ってようが振ってまいが三塁走者は生還するわけで

球審は矢野がボールを拾いに行ってから、一塁に送球するまでずっと一塁を指差していた。
仮に球審がスイングの判定を聞いていたとするならあまりにも塁審の判定が出るのが遅すぎでしょ。

>>766
矢野はファール以外アピールをする必要がないわけで
推測と言えば推測だが、矢野は後逸した後ボールの行方を探していて
どう見てもアピールしてるようには見えんかったが

バットに当たってるのに死球
今　スカイA＋で見たけど、これはちょっとひどい・・・

ほんとどこに目を付けてるのかな　と疑問が。
横浜が阪神に勝たせないように工作したのかと疑われても致し方ないよ

>>763
だから手を引っ込めたように見えるのは、アウトのコールを我慢したから。
実際には全くもって引っ込めてない。わざわざ悪意に取るのはやめなさい。
だいたい、打者のほうを指差しておいて、ノースイングこそ抗議・誤審の対象。

>>771
ワンバウンドをしてるんだから、スイング取っててもアウトのコールなどルール上出来ませんが。
我慢するの意味がわからない。
>>758の動作なく、左で指差ししかけただけでスイング取ったと考えるほうがおかしい。
ただ球審がまぎらわしい動作をしかけたのは事実だから、そこは非難されるべきだと思うけど。

>>772
だから、「あっ、振り逃げ出来る状況じゃん！おっとアブねえ！」と思ったからアウトコールを我慢した。
本来はストライクコール後、すぐ引っ込めていいはずなんだが、
打者が気付いてないようなので打者が気付くまでスイングのジェスチャーをし続けた。
仮に本当に引っ込めていたら、打者はそれこそボールだと思うだろ。

左手で打者を即座に指さしたというのはスイング判定以外の何者でもない。
じゃあ、仮にも審判たる資格を持つ人間が意味も無く、打者を指差す事があるのか？
リクエストの動作の一環で打者を指差すことがあるのか？

球審の行動は紛らわしくも何とも無く、
お前が独りよがりで間違った解釈で「紛らわしい！非難されるべき！」と喚き散らしてるだけにしか見えん。

>>773よう言うた。どっちにしてもバットが動いたら走らん田中が悪い。

つーかあの場面で問題なのは審判が田中に対して走れと１塁を指差したことだろ
あの指差しが一塁塁審に対するスイングの確認ってのはなしだぞ
主審が自分でスイングの判定をしてるわけだからな

ボーク厳しいので試合時間が長くなるね
審判が邪魔してどうすんだよ

>>775
野球のルールよく分かってない子があれはスイングの確認だって言い出すからおかしくなった

>>776みたいなファンばっかりだな。

ファンって勝手だな
ボークを取らなければしっかり取ってくれよ
今度は試合時間が長くなる
アホか

指差しに見えるのも、あくまでもスイングのジェスチャーの続きだと思うが…。
スイングのジェスチャーをしながら、あの位置に移動する必要性はあるのかという謎は残る。

・田中のハーフスイング後、球審が左手で田中を指差し、スイングのジェスチャーを取っている
　球審が塁審に判定を求める場合このようなジェスチャーは取らず即座に塁審に判定を要請する。
　よって塁審に判定を求めたということはない。
・捕手が塁審に判定を求めることが出来るのは球審の判定がボールの場合であって
　今回の場合矢野はストライクでもボールでも３塁ランナーは戻ってくるため
　塁審に判定するよう要請する必要がない。
・田中はハーフスイング後、球審の方を向いて判定を見ているし、球審は再度田中に判定を伝える義務はない。
　
以上のことから球審は一塁を指差す義務はなく、あれを問題行為と取られてもしょうがないのではないか

客観的に見てジャンのボークの意味がわから那須

確かに最近のジャッジは特にいいかげんだな。田中の件もジャンの件も明らかな誤審だね。
随時前だが元メジャーの長谷川が｢日本もメジャーも審判のレベルは一緒。どっちも下手。｣って言ってた気がする。

ヤンキースの松井は
「ストライクゾーンの正確さは日本の審判のほうが上」と言ってるよ。

自分の印象でも、それは間違ってないと思う。
もちろん日本でもアメリカでも、ひとりひとりの技術に差はあるし、
ストライクボールの判定以外の部分に関しては別かもしれないが。

>>782
長谷川は、そういう偉そうなことは一度審判をやってみてから言って欲しいな。

なんで審判の素人の長谷川が審判やりゃにゃならんのよ
それとも何の訓練もしてない長谷川と同レベルなのか？最近の審判は

土山みたいな若手がミスしてもあまり責めるなよ。１軍に出て、ミスを重ねて将来を担う審判に成長するんだから。
西本だって数年前はかなりひどかったが今は経験を積んでだいぶ安定したジャッジをするようになったじゃないか。

昨日千葉マリンで逆玉のど真ん中をボールに取ってた審判いたぞｗ

>>787
逆球は例えど真ん中でも基本ボールだよ。パでは。

下手というのは、当然上手があってこその下手だよな。
「日本もメジャーも下手」なんて乱暴に言い切ってる長谷川には、
比較対照である上手がなんなのかを指摘して欲しいものだ。

下手と言っているやつは一度やってみるといいわ
文句ばかり言って審判の事を何にもわかっていない。
ファンは自分のチームのことしか考えていないからな
適切なジャッジしているのに抗議する選手に対する処置はどうするの？
そういう選手は死刑か？審判ばかり責め立てて馬鹿じゃねいか？

>>790
ファンは別にいいんじゃない。
特にここは２ちゃんねるだし。

ただし、メディアや評論家に、
審判のことに滅茶苦茶詳しいわけでもないオレの目から見ても、
事実誤認や不勉強が明白な批判が多いのはどうかと思うね。

例えば
「アメリカの審判は厳しい競争があるが、日本の審判は一生安泰だから楽」とかね。

７８８はおかしいぞ。
俺はキャッチやってるが、打者に横目で見えるようにわざとアウトコースに構えて
投手にインコースに投げさせるサインを出して左手のミットを伸ばして捕球するというテク使っているよ。
こうすると、打者はアウトコースを想定して待っているからどうしても差し込まれて打てないんだよ。
これを逆球だからと見られてボールといわれると困るよ。

７９２に反論あるか？

>>789-790
そんな間違い前提でレベルが低いこと自覚してるなら、それこそビデオ判定でも導入すればいいじゃん
監督からの要請のみで回数制限つきでさ
そんなレベルで審判は絶対とか鼻で笑っちゃうわ

>>792
バッターはキャッチャーがミット構える時には
前見てるので視野に入らない。
済美鵜久森のミットチラ見が話題になったんだから
その行為、普通の人には無意味だよ。

福留や清原や松井を筆頭にバットのグリップを見るついでに視野の中にミットを入れてみているよ。

高木豊は打席を外すふりしてみてるぞ
とラマダ

>>795
０００００は相手にしない方がいいぞ

自分は県の審判長で部下の審判が500人いるとか
滅茶苦茶なウソついてた。
高校野球板、野球総合板の審判スレを見れば分かる。

なんで萩原がいるんだよ…OTL

>>794
アホか。「審判は絶対」にレベルなど関係ないだろ。

野球に限らずスポーツの審判は、絶対に間違えないから権威が生まれるのではなくて
絶対に間違えるから「審判の判定は最終のもの」という権威を与えてるんだよ。
そうじゃなきゃ、どっちにも取れるような微妙な判定でも、収拾がつかなくなるだろ。
もちろんこの前提において、誤審が極力起こらないように審判が努力するのはいうまでもないけど。

もう一度、その薄っぺらい頭でよく考えてみろ。

ん〜映像技術が発達してるんだから
それを利用しない手はないと思うが、、、。
テニスでも試験導入してる。
チャレンジ権みたいのを与えてれば
収拾はつくし、抗議の回数も時間もへるでしょ。

今日の西武対オリの球審は糞

栄村か

映像を導入したければ、映像確認を使って間違っていたら相手チームに２点プラスとかでいいんじゃない
アメフトにもペナルティーあるんでしょ？どんなペナルティーかしらないけど。

ビデオ判定を導入したければ公認野球規則を変更しなければ無理
あれにはしっかりと審判の下した判定は最終のものと書いてある。
ファンはしっかり理解してください。

抗議で判定覆ることあるだろ。
だったら映像導入して再確認後、判定を下しても
公認野球規則には抵触しない。

アウト、セーフ
ボール、ストライク、フェア、ファールはむりだな。
それいがいだったらいいんじゃないか。

ボール、ストライクは無理だけど
アウトセーフ、 フェアファールは状況しだいだな。

むしろ現場でもビデオ判定導入を望む声ばかりではない。

落合、ヒルマン、原、ブラウン、王　の各監督については
「ビデオ導入反対」の発言をしたことがある。
もちろん本音とは違っている可能性はあるが。

でも、「場合によってはビデオを使うべきだ」と言ったのは古田ぐらい。

審判の判定が最終のものだから威厳があるのではなく、
正しい判定を積み重ね、選手と同じく最高レベルにあるという信頼から多少のミスも黙認されるもの。
NPBの場合はそのシステムが不完全で二軍レベルの審判と変わらないのが問題。
見てもいないものを他審判に確認もせず、「審判は絶対」を振りかざすからトラブルになり不信感しか残らない。
判定は覆らないものではない。サッカーでもアメフトでもバスケでも優秀な審判は副審に確認してる。
NPBではきちんと見れてなくても一番近くにいた審判の判定を尊重するといった変な風潮があり、
判定を覆すことをミスしたととらえているように見える。
何年も言われ続けているにも関わらず、ファンに判定の説明さえまともにできないところをみても稚拙さが伺い知れる。

>>809
文章全体に表れたその洞察力の無さに、人間としての稚拙さが伺い知れる。
もっと努力しましょう。

>>810
根拠もなく卑下しているあんたのほうが幼稚な人間だ

>>811　他のスポーツと一緒にする事事態・・・馬鹿である証拠。

　そういうのを、味噌も糞も一緒という。

　野球は野球。相撲は相撲。バスケットはバスケット。

>>809
つまり、低レベルの審判は「審判は絶対」を振りかざすべきでない…と？

真鍋肩幅広すぎてワロタ

>>812
野球を特別視している奴がいるせいで野球脳と揶揄されるようになった
どの競技に関しても審判の公正さ・正確さが確立されている
未熟な競技の場合は審判の権威は高く
審判のミスが試合を壊す競技は審判の権威は低い

　／===＼　
　| |＝＝| | 　
　| |＝＝| | 　　ｲｲｲﾔｯｯﾎｫｫｫｫｫｳｩｩｩｯ!!
　＼ ＝／　　　　　n
￣　　　　＼　　　（ E）
ﾌ 　G　 /ヽ ヽ_／／

ジャンパスレまた消えたのか・・・

井野・渡田・黒のユニフォーム
谷・友寄・水色ユニフォーム

これが基準になっている。

スカイマーク、球審小寺、試合前に倒れた模様。救急車で運ばれた。
結果的に丹波が球審に回ったようだ。
コデライクもう見納めなのだろうか･･･。

小寺審判、急病で交代＝プロ野球
時事通信 - 2007/8/7 23:01

　7日のオリックス−ロッテ15回戦（スカイマーク）で、球審を務める予定だった小寺昌治審判が
　試合開始前に不調を訴え、神戸市内の病院へ救急車で運ばれた。検査の結果、異常はなく、
　経過観察と再検査のため同病院に入院した。試合は三塁塁審の丹波が球審を務め、
　予備審判の柿木園が三塁塁審を務めた。　
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070807-00000207-jij-spo.html
http://www.jiji.com/

>>817
過去に酷い実況行為があった、という事で削除人に目の仇にされてる＜今は実況行為もそんなないのにね
ジャンパイアスレというスレ名があったら即削除する方針らしい
（消す理由の１つとして当スレに誘導する、というのは流石にどうかと思うが・・・）

まあジャンパスレはアンチ板で我慢してなさい、って事だな

>>821
英語で立てたらいいじゃないか

一応アンチ板に例の人は居てるが・・・
イヤッッホォォォオオォオウ！ジャンパイア5 2007
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1174391643/

>>819
もう結構年だし今年限りかな？
渡真利もたしか昨年倒れてそのまま辞めたし

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｺﾃﾞﾗｲｸ自粛で体内に血栓でもできたんじゃなかろうか・・・

小寺さん大丈夫かなぁ…

山村さんおめでとう！

スマン・・・この試合の主審誰か教えてくれ
オリファンじゃねーが頭にきた

セの審判で間違いは無い
http://www.youtube.com/watch?v=6X3aMBapijw

>>827
嶋田

>>828サンクス。
ちゃんと実況が言ってたな。
さすがにデイビーとオリファンが可愛そうだ。

>>829
でも嶋田さんは決して下手な審判ではないので

>>830そうなのか？
明らかに感情的なジャッジしてると思うんだが・・・

津川審判も今日で節目の500試合じゃない？

嶋田は感情的になり過ぎ。

>>829嶋田は糞
審判に一番大事な冷静さがまるで無い

負け組審判のくせに偉そうな、小学生。
しかも元阪珍の糞投手、今すぐ引退した方が良い

>>827
それよりオリックスの外人どもの野蛮さの方がひどいな
まあアレン以外短気なのばっかりだからな

嶋田審判って今までトラブルとかあまり無くて
無難な審判だったけどなぁ
友寄さんとかでも時々イラッと来る事とかあるみたいだけど
審判も人間なんだよ

嶋田はセリーグで最後の天下り審判(笑)

>>827
これは７割は檻の方が問題だろ
もちろん嶋田は感情的になりすぎで３割は悪い
でも初球・２球目は日高が捕球後すぐに立ち上がってて判定しにくいし少なくとも完全なストライクじゃない
それなのに檻の外人どものあの必要以上の野次は問題あり
それでせっかくデイビーが一応我慢してたのに呼応して暴言吐くムード作らせたんだから

ようつべの見たけど何が原因なの？

これはどっちもどっちだろ
確かに嶋田は判定うんぬん以前に感情的になりすぎだ
でもコリンズとローズが余計なこと言わなければこんなことにはならなかったはず
デイビーは不満はあっただろうけどせっかく我慢してたのに

>>839
近くにコリンズらが激怒した理由ってのがあるからそれと照らし合わせて見ればいいよ

嶋田は古巣阪珍ビイキのジャッジが多い印象だ
横浜戦でも阪珍ビイキのジャッジして、トラブってたろ
しかも感情的で審判のクセに偉そう。
プロの審判とは思えない。
消えた方がマシ

ネタがなくなったら審判叩きですか・・・
叩いてるのは不人気オリックスファンか？ｗ

赤星がバットを引いてないと言っても、どっちにも取れるような感じじゃん。
感情的にさせるほどひつこくヤジる方にまず問題があると考えないのかね。

>>840
探してみたら途中から「おっぱいおっぱい」に夢中になってしまった。謝罪と賠ｓｙ

>>843お前、嶋田かｗｗｗ
だったら教えてやる。嶋田は古巣珍カスビイキのジャッジが多い糞
しかも感情的で、珍カスファンが審判になった感じ

あのジャッジをまともだと思うのは、珍だけ
俺がオリファンなら、とっくに糞ジャッジ嶋田スレ立てる

>>84１
＞しかも感情的で審判のクセに偉そう
試合がはじまれば審判が一番偉いんだよ
アホ。こういう勘違いがいるから困るんだよな

汚いヤジを飛ばす選手もどうかと思うよ
すべて審判が悪くはないな

偉いの意味が違うだろそれは

嶋田はストライクゾーンがかなり狭い。

広めのゾーン、特に外は少し外れていてもストライクをとるのが主流となった
セリーグでは異端。

審判が偉い？

それは無い。
審判は大体、現役時代に活躍出来なかったから、しょうがなく審判になった奴が多い

>>849
活躍した選手は偉い？
何言ってんだ。お前の考えは
一流選手＞審判＞二流選手
なのか？

>>849のように審判の事を分かっていない奴が多い
考えが古すぎる
そういう考えをもっている選手・監督が実際にまだいるから暴言や横暴な態度が目立つ

>>850 >>851ヒント
審判にファンは居ない
１流選手にはファンが沢山居る

>>849
審判は神様



まぁメジャーと日本の審判だったら評価のされかたが違うけどな


メジャーでは本当に神扱い

>>852
ファンが多い＝偉い
ではスポーツとして成り立たない。
しかもそれ以前に審判の必要がなくなる。

まあ、確かに神みたいな素晴らしい審判も居るが
少なくとも、嶋田みたいに感情的なジャッジをする奴は
神でも無いし、素晴らしい審判とも思えない
パの方が、良い審判が多い気がする

>>852のような小学生レベルの頭では、精一杯背伸びをしても審判について語る能力はありません。
速やかにこのスレからご退場下さい>>ID:CtTTmgzCO

日本シリーズ出場予想

セ:友寄、杉永、真鍋、佐々木
パ:中村、山本、東、丹波

>>856
納得

つか、嶋田じゃなくて東じゃないの？


嶋田はセの審判だし、オリの球審できるわけないだろ…


常考…

>>859いや、間違いなく嶋田

まあ、このスレの住人は審判マンセーの変人ばかりということがよくわかった。
試合中は選手でわなく、審判ばかり観てるという変人どもの
集まりと言うこともよくわかった。

関わらない方が良いな。あばよ
審判なんざほとんどの人は名前も分からないし、どうでも良い

>>860
ちょｗｗｗパの試合をセの嶋田ができるわけないだろｗｗｗｗｗ

>>862お前、プロ野球知らない田舎者がプロ野球板来るな。

ヒント、交流戦と実況の発言
http://www.youtube.com/watch?v=6X3aMBapijw

交流戦の話だったのか


すまそ

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/6831.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/6832.jpg

桜井の見逃し三振低すぎ。

>>866
みたいなことをいっていたらきりがない
お前が低くみててもはんていするのは審判だよ

里崎氏ね

>>864分かればＯＫ！

今日の札幌ドームの球審は誰？

>>861
涙目で敗北宣言しながら退場ですかwwwおつかれさんです。
どうでもいいんだったら、それこそ最初からこのスレに来なくてもいいのにwww
人生の敗北者乙wwwwwwwww

>>870
ＧＪだったよな

ナゴヤドームの９回の表の橘高は酷過ぎ。
大西が現役だったらボディブローもう一回くらわしてたぞ。

>>871が泣いてるから来てやった

まあ、そうsageて書くなよ
お前が泣き虫なのがよく分かる

ｗの数が、お前の泣き虫度

>>874
お前が恥をかかないようにsageてやってんのにーーーwww
何もったいぶってんの？www
どうでもいいから、もう来ないじゃないのwwwwwwwww

審判の事どうのこうの言えるレベルじゃないよ、お前wwwwwwww

>>875だからsageて書くなよ
チキンぶりが発揮されてるな
それと、お前明らかに荒らしタイプだろ
文が荒い

こんな奴がこのスレの住人なんだ〜
軽蔑するな
やはり変人ばかりだ

ｗの数・・・まさに、怒りと泣き虫の象徴だ

>>872 うん。 あのファウル判定は神だった! 誰なんだろ？

知ってる人頼む!

>>873
あなたは、自分が仕事でミスした時にあばらを骨折するぐらいの暴力を振るわれても
おとなしく受け入れられるの？

誤審と暴力是正は全く別の問題でしょ。

>>877
邪魔路

真鍋ってマジ糞審判だな

で、小寺さんの続報ﾏﾀﾞｰ？

７日のナゴヤドーム見に行った。
到着してスコアボード見上げたら球審橘高・・・
ウッズがインコースの移動式ストライクゾーンにイライラして怒鳴り散らしてた。

今日の判定はラジオだったのでよくわからないが、
解説の稲葉氏はモニター見て「アウトですね（苦笑）」だって。

日本シリーズ出場予想
セ：井野、橘高、杉永、佐々木
パ：中村、山村、山本、丹波

ＰＯ出場予想
パ：（関東）中村、山本、栄村、川口、秋村、柳田、津川
　　（関西）林、東、山村、丹波、柿木園
セ：友寄、谷、渡田、森、笠原、真鍋、有隅、佐々木、西本

８６１
お前も書き込んだ以上は十分変人だし、自分の立場が悪くなるからそうやって逃げるんだなｗ

>>878
まあ、アバラ折られるならまだマシなほうで、通常、クビだわな。

最近阪神のジャンに対してだけボークの判定きつすぎなくね？
それがジャンの他の投球動作にさえ、さっきのがボークならそれもボークだろってのがあって
なんか１試合に１回はボークをとらなきゃいけないみたいになってるような気さえする

答え：ジャンパイアだから。

>>886
ジャンはボークが多いという先入観があるから、目を光らせている

セリーグは膝元の真っ直ぐはほぼストライク。

判定が覆らないのはしょうがないけど、ビデオ見たら明らかに誤審なのとか検証したりしないのか

>>890
一応　試合後に反省会らしいものをやってるとか
聞いたことがあるけど　本当かどうかは不明

>>883
セのPO（クライマックス）がどういう布陣になるかは見ものだな。
第2ステージはシリーズレベルの審判で6人固めると思う。
第1ステージは中堅有望株も入れるが、特に阪神が出てきた場合は球審はベテランになりそう。
>>883と異なり、俺は井野部長が塁審、外審限定で出ると思う。

第1ステージは
第1戦　PL谷　１B有隅　２B真鍋　３B渡田　LL井野　RL橘高
第2戦　PL橘高　１B井野　２B有隅　３B真鍋　LL佐々木　RL渡田
第3戦　PL渡田　１B佐々木　２B井野　３B有隅　LL谷　RL真鍋

第2ステージは
第1戦　PL真鍋　１B友寄　２B笠原　３B杉永　LL井野　RL有隅
第2戦　PL有隅　１B井野　２B友寄　３B笠原　LL渡田　RL杉永
第3戦　PL杉永　１B渡田　２B井野　３B友寄　LL真鍋　RL笠原
第4戦　PL笠原　１B真鍋　２B渡田　３B井野　LL有隅　RL友寄
第5戦　PL友寄　１B有隅　２B真鍋　３B渡田　LL杉永　RL井野

こんな感じかと。

>>892
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
谷ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもＰＬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ネタも大概にしてくれ

微妙な判定があると気持ちが昂ぶるのは分かるが「実況は実況板で」
試合が終わるまで待とうな＜一部の方

とりあえず真鍋は氏ね。

>>893
万が一のトラブルがあった時の対処は谷がトップクラス。
球審をするかは微妙だが、ＰＯには出場するだろう。

>>896
最近は自分でトラブル起こしまくってますが

早速ジャンパイア全開だな

　／===＼　
　| |＝＝| | 　
　| |＝＝| | 　　ｲｲｲﾔｯｯﾎｫｫｫｫｫｳｩｩｩｯ!!
　＼ ＝／　　　　　n
￣　　　　＼　　　（ E）
ﾌ 　G　 /ヽ ヽ_／／

ひどい、あまりにもひどい

　／===＼　
　| |＝＝| | 　
　| |＝＝| | 　　ｲｲｲﾔｯｯﾎｫｫｫｫｫｳｩｩｩｯ!!
　＼ ＝／　　　　　n
￣　　　　＼　　　（ E）
ﾌ 　G　 /ヽ ヽ_／／

友寄は川上に何されたんだ？醜過ぎる。

まあ、試合の大勢に影響は無いかもしれないが、
内野安打と思いきやファールとか、腕を上げてボールとかは酷すぎる。

>>903
ステイボールやったん？

おまいら、むしろ友寄だからこれで済んだのかもしれん
それより問題は
１１日：笠原
１２日：橘高
という２人だ

セのクライマックスシリーズ（プレーオフ）球審は
一軍定着組のうち、最近球審をやる機会がやや少ない井野・谷と
日本シリーズ未経験の有隅を除いた８人

友寄・渡田・橘高・森・笠原・杉永・佐々木・真鍋　だと思う。

セリーグはパリーグより審判の起用が保守的だから、
意外な人の抜擢はないだろう。

今回の楽天戦の３塁って前田さんじゃね？ｗｗｗ

しかしまぁ、やっぱり最近のボーク判定は辛すぎる
セットポジションの静止ってこんなにしてまで重要な事項なのかね…

>>907
どう見ても山崎

>>903
贔屓とか言う以前に杜撰すぎる。
お前「球審の友寄です」と言いたいだけちゃうんかと

友寄は最悪だったな

>>906
セ審判のポストシーズン起用は先日「3ボールで四球」事件を起こした森と、
交流戦後半で腰痛で休んでしまった笠原が起用されるかがカギになると思う。
大事な試合でミスをされたら大変なことになるので、
森は少なくとも球審に起用されることはないと思う。
笠原は、休養期間が短かったのでクライマックスに起用される可能性はあると思う。
もし森、笠原がはずされると、衰えの見える谷や、トラブルの多い橘高、杉永を起用するか、
佐々木、有隅を起用するしかない。（西本以下はまず起用されないと思うので）
井野部長としては、本当は森、笠原を起用したいところだろう。

>>912
笠原はあの程度の休養なら問題ないだろう。
そもそも井野部長が出る可能性のほうが低いのでは。

名幸って出てないけどどうして？

名幸は横浜ＰＯ出たらむりぽ

ストライクゾーンが狭すぎていつも4時間試合。
これでは客が来なくなる。
審判にも責任がある。

>>915
んな事言ったら有隅や橘高もだろ。

【中日】審判の珍プレーに失笑 (日刊スポーツ - 08月10日 20:22)
＜中日５−６巨人＞◇１０日◇ナゴヤドーム

　審判の珍プレーに客席から失笑がもれた。４回表の巨人の攻撃で、
中日川上がカウント１−１から巨人脇谷へ投じた内角低めの変化球に、
友寄球審は右手をあげるストライクのジェスチャーをしたにもかかわらず
判定は「ボール」。
中日落合監督から抗議を受けた友寄球審はマイクを手にし
「ストライクの手を上げましたが、判定はボールです」と観客へ“謝罪”した。

パの審判はストライクゾーンが狭い。
試合時間が長いのはそれが原因

俺は広い奴の方が嫌いだけどな

>>920
俺も

セリーグは広すぎる

特に読売守備時は広い広すぎるジャンパイア死ね。

>>919
それなんて中村？

>>912
１９８７年に、「カウント間違い事件」を引き起こした山本文男審判は
その年日本シリーズに出場、第４戦では球審を務めているから
森審判もそのことだけで
今年はシリーズやクライマックスシリーズはダメということにはならない気がする。

小寺って現役？

>>919
狭い奴よりも一定しない奴の方が長いよ

>>912
カウント間違いぐらい大したことではないので
森はＰＯにでる。
笠原、橘高も首位決戦で球審を務めるので出場であろう。
友寄が責任審判で出て、谷、井野が出ないとすれば、
有隅、西本が出て、谷、井野のどちらかがでなければ有隅、
谷、井野が出れば、
>>906にもあるが、友寄・渡田・橘高・森・笠原・杉永・佐々木・真鍋だろう。

>>923
自分が応援しているチームが弱いからと言ってそういう被害妄想はやめようぜｗ
そもそもジャンパイアなるものは存在しない。
ジャイアンツが強かったからそのはけ口を審判にむけているだけだろう
恥ずかしいなｗ

球審：橘　高
１塁：友　寄
２塁：眞　鍋
３塁：有　隅

惨状が目に浮かぶ。
可動式ストライクゾーンで、今日もウッズは４タコか。

>>930
こ、これは。。。。。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(´井野｀)　アウツ！
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　＿＿ 　l∧＿∧
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　　　　　　　　　　　(´井野｀)　
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　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　＿＿ lヽ,,lヽ
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　　　　　　　　　⊂ヽ(´井野｀)'つ　やっぱりセーフ♪　
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　　　　　　　　　　　　(_/　　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
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　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

>>931

しかも、先発は、３ボールでもファーボールにしてしまうほどの投球の
四球王、中田君だ。

マジレスすると、審判は瞬時の判断を要するから贔屓などする余裕は無い

マジレスすると審判は心から平等にしようと思っても
瞬時の判断を要求されるから願望が出てしまう

でも、印象は大きいかなって思ってる。

ジャンはボークするぞって意識があるから、ボークいっぱい取られるし、
中田は、４ボールばっかりだぞ、って意識があるから、３ボールでもファーボールと勘違いされる。

高校野球の審判とセリーグの審判と差ないじゃない。

贔屓してたら審判なんてやってらんないでしょ。
仕事なんだし。

>>930　　　　　　　　　 その審判団にボブと平光に線審として加えたら、そんな試合がみたい。

てかボブというあまりにも有名な実例がいる以上、贔屓がないとかありえないなｗ

可動式ストライクゾーンのせいにしている時点でだめだろう？
ファンって応援しているチームに都合がよいことしか言わないよね。

高校野球の審判はプロにはかなわないな・・・
ゾーンがバラバラすぎる。プロの方がうまいよ。

ふつうにプロの審判のほうがずっと上手い

客観的に見てるつもりでも、
どうしてもひいきチームの視点で見てしまうから不満が多くなるだけ

アマの審判は騒がれてる投手ほどストライクゾーン広い。
今年の佐藤にしても去年の斎藤にしても低めとりすぎ

ジャンパイアはいるじゃん。
読売ファンの君には、ジャンパイア慣れしているから気づかないみたいだけど。

交流戦中のパ６球団の本スレは
カードごとにジャンパイア消えろ、という書込みが移動していたぞ。
西武→ソフトバンク→ロッテ→・・・という具合に。

今はセ５球団の球団を転々としているけどね。
各１１球団とも共通しているのは、対読売戦における審判の判定についてとくに不満が高い。
これはまぎれもなく、ジャンパイアが試合を作っていることに他ならない。

試合見続けてリャ事実だってわかるがな(´･ω･｀)

ここでは敢えて語らないだけで暗黙の了解でしょ

>>941
別に、そう思いたいんなら、それでいいけどさ。
両チームどっちでも可動式で判定してるわけで。

そういや、松坂がメジャーの審判の癖を覚える為に、
日本の審判の名前であだ名をつけるってやってたな。

ジャイアンツに不利な判定ってその人達にかかるとスルーされるんだよな。
日ハム戦で金刃が内角取ってもらえなかったり
この前の阪神戦で谷がアウトになったりとか
そういうことを言うと、いつもひいきされてるからたまにはいいじゃんとか
そんなの被害妄想じゃねーのって。

ソフトバンク戦では井野が酷かったな

被害妄想だよ。
審判は公平にジャッジしてるよ
ジャンパイアなるものを作り上げて自チームの弱さをジャンパイアなるもののせいにしているだけ。
。

泣き寝入りしてばかりの王が抗議するくらい
井野のひいきは酷かった

ジャンパの話題はジャンパスレで。
理解されにくいのは仕方ない。（いろんな意味で

>>952
ジャンパイヤスレは読売ファンの糞が削除依頼乱発してアンチ球団板扱いされてすぐ削除
別にアンチって意味じゃないスレなのにね
別に読売という会社もジャンパイヤたちも非難するつもりは無いけれど
自治厨がしつこくここに誘導するのでここに居座ります

>>930
今日の試合結果を見てどう思うのか教えて欲しいね。
惨状が浮かぶって、キミは読売ファンですか？w

結局、結果論で後付け審判批判してるだけじゃん。

佐伯の見逃し三振は低いぞ敷田

>>955
あれは確かに低かったような・・・
でも実況スレでは普通っていう反応ばかりで　こっちが目を疑ったよ。

いかに冷静に野球を見れてない人が多いのか
よく分かったよ

いや、あの程度の高さのストライクなんてなんぼでもあると思うぞ。
とらない審判も居るだろうけれどさ。

確かにゾーンが広く、え？って思う判定はいくつかあったけど
両チームに対してだったので、そう文句はない。

>>953
だな。
ジャンパスレもすぐ削除されるし。スレを残すために半分ネタ化してるし。

あえておれはこのスレでジャンパイアネタに触れなかったが、
>>948>>950みたいな考えの人もいるので、
このスレで本格的にジャンパイアを語ることにしたよ。

>>959
迷惑だからやめてくれ。よそでやれ。
ジャンパイアなんて池沼な言葉使うヤツの妄想でこのスレ汚すな。

読売有利→ジャンパイア
読売不利→単なる間違いｏｒ帳尻

↑これ以上語る内容ないからw

削除人がジャンパスレの誘導先にココを選ぶからこんな事に('A`)

　／===＼　
　| |＝＝| | 　 まあ仲良くやっていこうや
　| |＝＝| | 　　ｲｲｲﾔｯｯﾎｫｫｫｫｫｳｩｩｩｯ!!
　＼ ＝／　　　　　n
￣　　　　＼　　　（ E）
ﾌ 　G　 /ヽ ヽ_／／

>>959
スレを残すためにネタ化？
ネタじゃないんならアンチ板池よ

巨人ファンはスルーもできないのかｗ

だってジャンパイヤはアンチじゃないもん

セリーグは低めの変化球をいかに振らせるかという野球だから、低めのストレートが膝元に来る確率が少ない。だから審判の方は目が慣れていない。

>>955-957のやりとりを見て考えると、
仮に判定にビデオを取り入れたとしても、
ビデオを見た「人間」がどちらかを決める以上は
判定に対する不満の解消にはならないのでは？
と思う。

そんなショボい次元の話の白黒付けたいが為に導入しろって言ってる奴はおらんだろ

>>968
その想像力の欠如ぶり、ゆとりですか？w

ストライクなら試合終了、ボールなら押し出し同点
みたいな場面で考えてみましょう。
決してありえないケースではないでしょう。

そんな場面で際どい球を見逃す打者が居るのかとか、そこまでモロ勝敗に直結する場面で
プレー以外の部分で必死こく情けないプロが居るのかとか（一応史上居たけども）、
言いたいことはあるがそれはそれとしてだ

俺が言った次元ってのはケースの重要性じゃなくて判定の酷さの度合い
佐伯が抗議しても大矢は出てこなかったし、見方や人によって賛否分かれる程度の話で使うもんじゃない
そりゃ、ど真ん中をボールと言ったりしてきたら一考の価値ありだと思うがね

>読売有利→ジャンパイア
>読売不利→単なる間違いｏｒ帳尻
>↑これ以上語る内容ないからw

あるだろう
問題は読売有利の発生数と
読売不利の発生数。この差が大きい。

また、どうみても可変ストライクゾーン。
これは全１１球団共通。
かくいう俺も最初はジャンパイア等セファンの妄想かと数年前まで思ってたが
（読売戦が映らない地域なので）
交流戦が始まってこんなに酷いものだと思い知らされた。

一番わかりやすいのは、読売の選手が見送り三振になるケースは稀であるということだ。
特に終盤のチャンス時には、読売の選手が見送り三振になったのを今年まだ１度も見ていない。

>>971ここ一週間の6連戦において

8月11日 八回表 1-1 投手小笠原　打者小笠原二死二塁　見逃三振
8月10日 九回表 6-5(七、八回に4点追上げられる)　投手高橋　打者代打木村拓　一死一二塁　見逃三振
8月9日　九回裏 2-2 投手久保田　打者鈴木尚　二死一塁二塁　見逃三振
8月7日　八回裏 3-2 投手杉山　打者木村拓 一死二塁　見逃三振

序盤で決着が付いた試合は省いた。

結論　あんたは巨人の試合を見ていない

追記　終盤のチャンスの場面のみの抜き出し

そんなのお前が毎試合見てないってだけだろ。
最近だって、7/12G-T戦の延長10回裏、チャンスで二岡・小坂２人も見逃三振してるわw
1-0の６回二死満塁のチャンスでも亀井が見逃三振。

この試合の球審はストライクゾーンが広いと言われてる森審判だが、
お前の論で言えば可変すりゃあいいわけだし、稀だの見たことないだの妄想は書くな。
有利不利の発生数だって、どうせ統計とってるわけじゃねーだろw

この手の輩は、簡単に新興宗教とかに引っかかるタイプだな。

ジャンパイアスレ住人がこのスレへきた流れ

イヤッッホォォォオオォオウ！ジャンパイア3　2007
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185594676/17
17 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/30(月) 18:21:34 ID:gn3slWMOO
誘導
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180702718/

327 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 2007/07/30(月) 18:26:17 HOST:359476002262169 proxy3122.docomo.ne.jp
削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185594676/　17で誘導
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複

329 名前： 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ [sage] 投稿日： 2007/07/30(月) 21:31:16 ID:???0
>>327
これはナイス誘導。停止。

せっかくだからどの球団に有利な判定が多いかこのスレでデータを取って検証してみてはどうか？

取るまでもなく　讀賣、ソフトバンク、中日、阪神
この辺は明らかに偏ってるような気がするが

ジャンパイアなんていないよ
巨人以外に有利な判定をする場合もあるからそういう場合は何になるんだ？

審判も人間なのだからミスもあるよ

>>975
整理乙。自治厨墓穴掘るの典型例DANE☆
しかも携帯で必死 w w w w w

>>977
ソフトバンクは王がなめられているせいで
不利な判定されまくりですが何か？

原は抗議もしないから楽だｗ

>>977
有利不利はおいといてそのチームは
人気のある方のチームだから必然と報告多くなるんだろ。
ヤクルト対オリックスみたいな試合で誤審あっても見てなきゃ話題にならんだろ。