何故ロッテが交流戦に強いのか本気で考えるスレ

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:00:07 ID:q1rmg1ST0

なんでだ・・・orz
正直、交流戦で一番やり合いたくないのはＳＢじゃなくてロッテだろ・・・
常識的に考えて・・・・・・・・・

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:01:31 ID:PbDkJkaZO

ロッテは12球団1強いだけの話

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:01:59 ID:OA+6Guwz0

>>3なら自殺する

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:02:43 ID:i0VVjHyT0

バレンタインが名将だから
セは監督のレベル“も”低いから

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:02:53 ID:DdO0MvNlO

珍が弱いだけだろｗ

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:03:02 ID:7z0Il1Z70

ロッテは交流戦入る前から調子上げてましたよ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:03:11 ID:7tfddc1NO

つ５０００万

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:03:43 ID:0nE5a43cO

>>1
SBは今、斉藤も松中も川崎もいないぞ。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:04:27 ID:6sVPWuOk0

まじめにやっているからじゃないか？

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:04:51 ID:goz9zkzlO

投手力に尽きるだろうね

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:05:03 ID:EQZdX2mEO

不思議と四番サブローの時の試合の成績がいい気がする

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:05:11 ID:u/mutHZB0

SBなんてただの名前が揃ってるだけで、大して強くない。
普通にロッテが強いだけなんじゃネーの

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:05:31 ID:YdwDiA6gO

>>3ちゃんピンチ！

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:05:58 ID:p1dgKHSr0

マジで交流戦でしか露出がないから張り切り方が違う

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:06:30 ID:ixt6WStL0

たぶん、５月くらいに調子を上げるように、
春先から計算して仕上げてると思うよ。

開幕当初なんて、明らかに他球団より仕上がりが
悪そうで、「こりゃ今年はだめだろ」って思ったもん

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:07:36 ID:j5T/hKTx0

>>4
なんと非論理的なw

名称ぶりが理由なら、
パリーグ相手にも強いはずじゃん。
仮に、パリーグの監督も名しょうだからロッテは勝てないというならば、
パの他の５球団もセに強くなくては成らない。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:08:15 ID:rmmwF5M70

交流戦っていうか今年はシーズンから安定してるからなぁ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:09:00 ID:0nE5a43cO

ロッテが必死に頑張ってるのは長年のコンプレックスからだと思う
「巨人はロッテより弱い」と言う名言があるように弱い球団の代名詞だったからな
もちろんボビーの手腕もあるだろうが

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:09:22 ID:7z0Il1Z70

>>16
誤字だらけで非論理的乙

パの他球団も勝ってるけど
西武の成績も、セの下3球団と比べたら誤差だろｗ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:11:09 ID:7pCiQEvOO

４試合だからと情報収集をしない球団と、情報を集め
解析して対策した球団の差

ズレータが６番だから大したことないとか、サブローが４番だからチームの
打撃はダメだとか自分たちの常識に縛られている連中が多い
未だ藤田を中継ぎの主力と思いこんでいるアホコーチもいるし

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:11:28 ID:q1rmg1ST0

>>17
今年に限らず、ここ最近のロッテは
毎年交流戦に強いってイメージがあります・・・

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:12:20 ID:AKCS49J+0

交流戦だけっていうのは去年だけじゃん。
WBCもあってこの時期でいっぱいいっぱいな状態だった。
今年は観ててもかなりゆとりを感じる。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:12:29 ID:fO7cd/lbO

相手チームが「普通に投げない」から

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:13:27 ID:7z0Il1Z70

>>20
何であの場面で藤田なんですか？

「ＹＦＫ」意識しすぎｗ→ご自慢の「ＪＦＫ」意識しすぎ
っていうか、広澤そのうち２ｃｈに降臨しそうだなｗ
釣ってやりたい

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:13:39 ID:uD9rAIB8O

ロッテの野球て異質なんだよ。うまく言えないけど。
セ・リーグの野球は10年前とそんなに変わらないんで面喰らうんだな。パの他の球団はもう慣れてるけど。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:14:10 ID:7pCiQEvOO

>>18
その発言を記者が創作した年は、チーム打率２位
10勝投手も３人、首位打者排出

パ・リーグで戦った選手なら、そんな発言は出ませんよ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:14:14 ID:WgZZholj0

スポニチの紙面（WEB未掲載）の西岡のコメントで優秀なスコアラーの御蔭ですってのがあったが
西岡は他球団のスコアラーの仕事振り知って比べてるわけじゃないだろうから参考にはならんか

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:17:36 ID:kIhsgH1M0

たかが４試合のために、過去からのデータを集めまくり、専門家に分析させている。

でもいずれセリーグも真似するだろうから来年・再来年はどうなるかわからんけど。
今年は日ﾊﾑが１位かもしれんし。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:18:54 ID:0BHXMFdX0

ハムのが強い

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:21:33 ID:7z0Il1Z70

外人監督ってのもあるんじゃないか
過去の実績とか名前に左右されないってことで

外人監督の公鴎檻好調だぞ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:22:33 ID:cth5G/PG0

長い低迷期があるにも拘らず通算成績が勝ち越していることからも分かるように
もともと結構強いチームです。

32 ：広沢：2007/05/29(火) 01:26:10 ID:nVNxukAKO

ロッテの商品をあげてるから

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:26:26 ID:WgZZholj0

仮説

選手個々の経験や技術に依存する部分が多いチームは、初見の相手との対戦でも所属リーグでの
経験やセオリーが先に立って与えられたデータを信じきれず綻びを出してしまうのに対して
普段からデータにそって狙い球絞ったり、守備位置動かしたりって戦い方を徹底してるロッテは
データを疑わずにミッション通りのプレイが出来る

ってそもそものデータに問題がある可能性もあるのか

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:27:25 ID:ipVLR49F0

やっぱり中日がロッテにお仕置きするしかないのか

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:28:19 ID:7z0Il1Z70

セの「データ」って印象とかじゃないのか
「○○は大振りだからインローに弱いだろう」みたいな

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:33:00 ID:kIhsgH1M0

>>30　それあるかもね。

バレンタインは選手が出たがっても、バンバン休ませてるし。
ズレータは３番４番あたりを打ちたいらしいが、下位をやらせてるし。

阪神の金本を休ませない岡田が逆のいい例だな。
（他に出せる選手がいないのかもしれんけど）

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:34:47 ID:C60N/lFE0

>>30
広島・・・

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:37:18 ID:OCoNt6aD0

>>37
広島は好調ではないがじゅうぶん戦えてると思う。
この後のロッテを叩けば、急浮上もありそう。
清水直・成瀬と、今のロッテ先発陣の中ではくみし易いところと当たるし。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:41:48 ID:KWGLT4GG0

ボビーは先発６人のローテーションを絶対に崩さない
これをしてるから怪我のリスクは確実に減るし、疲労度も抑えられる。
だから疲労がたまりやすいと言われている５月くらいに強いんじゃないか？
まあ先発６人固定は投手力があってこそのものだけど

打者のほうはなんでかよくわからんｗ
昨日今日を見る限りほとんどのバッターが振り切ってるイメージがある

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:44:52 ID:+DifSCpC0

￥

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:46:16 ID:bm/C6NQWO

>>38
鯉ですが勝率10割の成瀬が組みし易いとは思えません
そしてそれ以上に西岡早川福浦青野を押さえられるイメージがない

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 01:54:45 ID:V44pgG9Z0

>>36
金本に関してはすでに監督でもアンタッチャブルな状況になっている希ガス
連続フルイニング出場の記録とかいろいろえらいことになっちゃってるし

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 02:02:02 ID:q1rmg1ST0

ふしぎふしぎ！

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 02:11:30 ID:ntbJR8+PO

>>41
早川は左PぶつければOK

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 02:15:02 ID:1ubIPd2WO

>>42
金本はあと２、３球ぶつければおｋ

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 02:16:22 ID:9ljHMkQgO

ロッテに花粉症の選手が少なくて他球団の選手は花粉症だらけ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 02:20:37 ID:kIhsgH1M0

>>46　それだ！海のそばだし。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 02:53:11 ID:YnTPCD4g0

メジャーでインターリーグが始まったのは98年からだけど、
その時からメッツの監督で戦っていたので経験が違う。
シーズン中にＤＨ制あり→ＤＨ制なし（その逆もあり）で
対応していくのは結構難しいと思う。
やはり経験の差。キャリアの差。

コリンズにも言えることではあるが。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 03:03:14 ID:bJMiramo0

交流戦が減らされたのでSBと西武は空気読んで負けてる。
しかし空気読まない他のチームが勝ちまくるので困る。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 03:09:53 ID:stqjjtbzO

オリックス→助っ人にセの経験あり。
ハム→ローテの調整成功。
この２球団はハムなら森本、坪井などオリならローズ、ラロッカが打っていた。
ハムはダルが軸になってリリーフもＷ武田がいるし木下も台頭した。
オリは中継ぎは揃っているからね。先発がもう少しがんばれば。
この２球団は歯車が狂っていた。今はうまく回っている。だが狂うのはどのチームにもあるからそのときが勝負では。
それとオリックスはオープン戦からセリーグには何故か強かったｗ
ロッテは先発の層に加えてリリーフも充実している。勝つチームではなく負けないチーム。
打線は？だが。福浦が大きい。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 08:35:56 ID:7CZfEB+y0

２連覇で他の球団より交流戦優勝に対してのモチベーションが違うから

ちなみに優勝賞金は５０００万ｗで
選手とファンのために使っているんだっけ？

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 09:20:57 ID:1Dt42yl20

ヤクルトがロッテに強いんだっけ？

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 09:29:00 ID:j5T/hKTx0

>>19
>誤字だらけで非論理的乙

2chで「誤字」のつっこみは馬鹿過ぎでしょ。
で、「乙」が誤字である事をわかってない君はどんな馬鹿なの？

「非論理的」と指摘しつつ

＞パの他球団も勝ってるけど
＞西武の成績も、セの下3球団と比べたら誤差だろｗ

は、論理に関する記述ではない。

で、内容につっこむと、
セパの過去二年の対戦成績ほぼ5分ですが？
ロッテが強いのは過去二年含めてなのに、
今年の情報のみを持ち出す君の非論理性。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 09:31:18 ID:j5T/hKTx0

>>39
>ボビーは先発６人のローテーションを絶対に崩さない

最近のNPBでは多くの球団にあてはまることでは？

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 09:37:43 ID:ZuY1bdsK0

>>38
成瀬って与し易いか？
ロッテ先発の６人の中じゃ小林宏、渡辺俊、成瀬の３枚が安定してるんじゃね。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 09:41:23 ID:yiZmIHZA0

>>54
”６連戦なら”でしょ。
だいたいの球団はスカスカ日程ならエースや準エースを中６日で登板できるように調整しているはず
バレンタインは日程がスカスカだろうが順番どおりにまわす
（そのため２軍調整などがしばしみられる）

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 09:46:50 ID:Bu4eXHeb0

単純にデータを活用して確率論の攻めに出てくるロッテの攻守に
セの旧態依然とした野球が振り回されてるってことじゃね？

去年の巨人戦やおとといの阪神戦で、バントと見せかけたヒットエンド
ランがバシバシ決まってたけど、あれ去年あたりパでは「ワンパターン」
と見切られて簡単に手を打たれてゲッツー取られてた攻め方なんだよな。

でもセのファンにとってはいまだに
「きついこと言っちゃうけど、野球のレベルが違うもんな」
（阪神戦を評した『安部譲二のなんだかんだ』今日のデイリースポーツ）

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 10:29:04 ID:7GHvyLcj0

広島が一番強いんだよバーカバーカ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 10:32:26 ID:G/y3dw2N0

(・∀・)ｶｰﾌﾟ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 10:42:13 ID:bJMiramo0

>>54
仮に中10日とか空いても崩さない。
それが原因でエースをフル回転させるチームより損して首位に立てないとファンが批判することもあったが
結果として現在首位に立ってる。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 11:03:59 ID:8IAJ+nt20

>>52
通算成績ならほんとは阪神もロッテに強い…筈なんだが。
負け方が派手すぎるな、虎は。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 11:34:14 ID:7ZVwen/+0

くがつに強かったのがろくがつになっただけ

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:07:05 ID:ZXyACj9I0

>>52
SとMだからな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:14:10 ID:JzneQrwCO

交流戦＝消化試合

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:14:44 ID:vD8eOA6O0

>>52
>セパの過去二年の対戦成績ほぼ5分ですが？

楽天込みでな。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:14:57 ID:WnA4mepPO

交流戦だけではなく短期決戦も強い

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:16:17 ID:vD8eOA6O0

アンカ間違えた、鬱

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:17:19 ID:dGPu8sq0O

>>62が正解

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:19:12 ID:xye7HRvb0

（相手の）優勝が掛かった試合が一番強くなるぞ。
注目度が上がるほど攻撃力が増すお祭り体質ってのはまぁあるかも知れん。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:23:20 ID:iawzZtQk0

>>55
小林宏→清水直→成瀬→小野→渡辺俊→久保
の順のローテだぞ？
清水直→成瀬のところが一番くみし易いだろ？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:27:39 ID:s76p7YYW0

>>61
例の死球騒動の後に

>証拠もないのにという意見もありましたが
>なんで、あの点差で藤田なんでしょうか？

なんて噴飯物のツッコミを入れるほど不勉強なコーチがいるチームと、
昨年と同じ失敗を繰り返さないように考えてやってるチームの差だと思う。
(ちなみに藤田は今期絶不調。23日の中日戦でも自責点2で黒星。)

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:41:29 ID:UzCxraIb0

>>70
うあー、まず連敗しそうにない鬼ローテ…
パの防御率上位の三人が一日おきって…
確か今年は３連敗すらしてないらしいけど、
これなら納得だわ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:43:19 ID:gHOQnFW60

>>65
今年の楽天は普通に強いですからね。
今年の交流戦はどうなることやら。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:46:45 ID:8IAJ+nt20

元々は実績と去年の調子とかで割と素直に組んだもんだろうけど、
地味様不調でロリと入れ替わり、成瀬が安定してｽﾝｽｹも復活して、
結果的に面白いローテになっとるな。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:55:52 ID:Bu4eXHeb0

組み合わせの問題はあるだろうけど、いま楽天は交流戦成績
全12チームのうち、　第　２　位　なんだけど。

一昨年は楽天と日ハム、去年はオリックスが負け役をやってくれて、
かろうじてセリーグは一敗差の負け越しにとどまっていた。
今年は西武に自力があるのでリーグ全体では必然的にこの差。

リーグ総計ではいまパとセは１３ゲーム差だっけ？

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:57:55 ID:OniQxLAN0

西武にはもう地力なんかありませんが

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 14:10:05 ID:SrRZ1aG0O

空気読めてないだけ。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 14:13:57 ID:qu++gtlMO

特殊な球場

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 14:14:02 ID:BZe3AJqEO

バスの中から移動中にｶｷｺ
成瀬なめてると痛い目にあうぞー、という俺は成瀬に今年4回も負けたチームのファンだ。
イメージとしてはスンスケより嫌だ。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 14:18:26 ID:7WWKYuwB0

昨日、ガオラの録画見ていたが、ロッテ名物の突撃前進守備を見て、「新しい野球ですね、勉強になります」ってコメントしていた。
2004年からやっているんだがな。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 14:22:29 ID:yzvb3fMv0

>>78
特殊な浴場、に見えた

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 15:03:49 ID:PPo/hLvT0

でも、様になってきたのは今年からじゃない？

83 ：名無し募集中。。。：2007/05/29(火) 15:13:43 ID:ZJViZ3Tq0

あれはバッターからしたらどんな気分なんだろ？
やりにくいものなのかな

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:01:12 ID:LMSMu1130

マジレスすると大洋読売国鉄って楽な移動が増える件
北海道も九州もないもんな

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:11:42 ID:R7LqAf0R0

５０００万円のため。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:18:07 ID:luf4NOGN0

俺のために頑張ってるから強い。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:19:17 ID:mr0s0acH0

ロッテは気の強い選手が多いから。
それが交流戦ではいい面に出てるんだろう。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:21:17 ID:yRCQmMDR0

キャッチャーが短期戦向き。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:23:13 ID:jCgxEyV00

>>70
すまない納得。
俺の読みが浅かったわ。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:24:27 ID:KqL39mA80

・千葉マリンという球場
・乗ると止まらない、調子に乗りやすい選手が多い
・コーチ陣のデータ

こんなとこだろ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:29:22 ID:nmXZK4oO0

千葉マリンスタジアムの強風にセが対応できないってのもありそう

甲子園も風が吹くことは吹くけどそれよりさらに風が馬鹿強いんだから

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:29:58 ID:husbsNPIO

高木、川崎、荻野、薮田、小林のリリーフ全員防御率一点台だっけ？

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:33:07 ID:5nRFb2Nh0

>>70
その代わり？同一カード三連勝もないんだけどねｗ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:34:13 ID:poYLKXfh0

鴎はマリンどっちかって言うと苦手じゃね？勝率悪い年が結構ある様な・・。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:35:24 ID:9C1B0zDZ0

>>92
藪田は2.14

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:36:13 ID:5nRFb2Nh0

９３です
ごめん>>70じゃなく
>>72だった

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:36:23 ID:TTMh6/h1O

バレンタインによって選手は伸び伸びとプレーしてる
そして自信をもって楽しんでやってる
投手は技巧派の制球がいいのが多い。単純に強い。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:41:17 ID:Dh2pqyfl0

カープが叩きのめしたる！

すんません・・・１勝１敗で十分です・・・・

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:43:20 ID:Of2Ux3ht0

だからクスリだろ？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:45:14 ID:PPo/hLvT0

>>99
薬やってるせいでWBC出れなかったのはどこの球団だっけ？

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:48:44 ID:Of2Ux3ht0

まあSBの優勝だからどうでもいいけど

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:50:04 ID:j7NSVkQd0

今年はＮＰＢもドーピング検査やってんだろ？オフィシャルサイトに
載ってたけど

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:51:23 ID:04OM9XJgO

便器はまともな捕手を育てない限り優勝は無理

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:51:46 ID:Of2Ux3ht0

毎試合検査して欲しいね

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:51:50 ID:838X9ypFO

ロッテとハムがウゼー！
何なんだこの2チームは。マジでウゼー

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:54:21 ID:Of2Ux3ht0

ロッテはともかくハムはどうでもいい
どうせ落ちる
データ見ても首位走る成績じゃない

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:56:41 ID:R7LqAf0R0

>>106
同意。ハムは4位ぐらいに落ち着くだろう。
ロッテは投手が良いから優勝争いに絡んでくるんだろうな。ウザイけど。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:57:04 ID:j7NSVkQd0

今年は鴎と鷹以外優勝は無理。戦力見りゃ分かるだろ。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 16:57:17 ID:4FsA6ovwO

順位スレで必死にロッテ否定してた奴いたなぁ、相当ビビっつたんだろうなぁ？残念だったなw

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:04:19 ID:u/mutHZB0

SBは控えの層がすごく薄いから、一気に暗黒突入もあり得るしね。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:08:27 ID:Hx9aPMxA0

ロッテ、ﾏｼﾞでセリーグのチームを見下してる
気楽にやってるのがいい結果を生んでるんだろ。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:08:32 ID:j7NSVkQd0

小久保、松中の後継が育ってないのは気になるところじゃね？

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:10:13 ID:wdOoJMAYO

>>93
それが強いチームの証だ。
連勝連敗を繰り返す方が良くないし弱いチームはこのパターン。
今年の檻・阪神、昔のロッテはまさにこれ。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:11:57 ID:7WWKYuwB0

>>109
殆どネガなロッテファンだろ。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:19:26 ID:eYAaFzABO

ズレータ、甲子園で２試合お休みだったな
さすがのバレンタインもズレータの外野守備はヤバいとふんだのかな？
セの本拠地ではズレータの出番なし？

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:21:03 ID:7WWKYuwB0

>>115
本日抹消。
指を怪我しとるのだよ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:21:56 ID:iEF12VeTO

登録抹消みたい

118 ：へいぽー ◆r8/y26oRfw ：2007/05/29(火) 17:22:16 ID:eJ3JWIyWO

ズレのファンタジーな守備が早くみたい

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:22:46 ID:qlydpWA20

故障個所の不安＆守備不安だから出さないでも勝てるなら出場させないだろ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:26:53 ID:8IAJ+nt20

>>118
流石へーちゃんのファンは肝が据わってやがるぜ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:30:10 ID:YyPWPGzx0

ロッテの主力に今くらいの時期に調子を上げる奴が多いのか
ロッテはセリーグの各チームに相性がいいのか
やはりパリーグの方がセリーグよりもレベルが高いのか
のどれかかな

個人的には実際セリーグとパリーグに大した差なんてないと思うがな

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:40:49 ID:98A28I9Q0

ここ一番の試合の時には注射してるからでしょ。にんにくとかアレとか。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:43:21 ID:FXTzArBFO

1イニング大量得点は勢いでかたずけていいの
セカンドランナー何かやってるだろ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:53:37 ID:X1E2wKoF0

データを活用しながら試合するロッテに対して
セのチームは普段どおりの打順やローテ、継投で向かっていってる。
それじゃ勝てるわけがない。
相手に手の内晒しながら試合してるのと同じ。

日頃からお互いを研究しあっている同一リーグのチームならともかく、
普段対戦しないセチーム相手ならロッテが優位にたつのは当然。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 18:17:16 ID:IRFJUCE5O

阪神が弱いんだよ！

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 18:21:38 ID:CnHRsnBM0

阪神はロッテ、中日はハムがトラウマになっちゃったんだよ

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 18:23:06 ID:jXTGHMUdO

ロッテ＝ウオッカ
阪神＝フサイチホウオー

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 18:23:42 ID:qlydpWA20

セカンドランナーが何すりゃバット投げてヒット打てるんだ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 18:25:54 ID:o8vxy2LK0

交流戦、3年総合成績は　1鴎2鷹3虎燕　なんだっけ？

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 19:25:44 ID:eEUA6dsI0

>>107
ハムにしてみれば４位どころかトータルで勝ち越していれば充分
過去二年負け越しているわけだし

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 20:17:03 ID:apXjmwfs0

ズレータ（登録抹消）と今江（骨折全治6週間）抜きはハンデ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 20:32:47 ID:AlqO8hy+O

ズレータ、結局登録抹消になったのか。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 20:39:30 ID:hYN83cJz0

>132
しらんかった。
スポーツ新聞は毎日読んでたつもりだったけど。
どっかにのってた？公示欄だけ？

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 20:51:50 ID:YlII40S90

>>133
今日抹消じゃなかったかな？
つまり新聞に載るのは明日？

135 ：代打名無し@実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:15:03 ID:7N2+1YPaO

都合よく考えると
ｾの狭い球場に行くと外野守備不安が減る&中距離ﾊﾞｯﾀｰばかりのﾛｯﾃ打者が一部長距離打者に変身
ｾの外野が広くて風がやばいﾏﾘﾝに戸惑う
頼りになる投手が先発から抑えまで揃ってるﾁｰﾑが少ない
あとﾏｽｺﾐや相手ﾁｰﾑがﾛｯﾃを下にみる発言等をすれば力を発揮する事が多いです

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:24:39 ID:yJgT2a150

呉はどうしてるのかな？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:33:03 ID:MN5U/H3L0

他球団に比べて、移動が楽だからじゃん？

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:34:38 ID:oQCOSuBwP

移動が１番楽なのはＧだよ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:34:54 ID:pZDAu/WxO

ま　投手力だな

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:36:28 ID:xePb+D3cO

スパイ野球の恐ろしさ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:39:23 ID:wo+D+htq0

一昨年の鴎（と鷹）は、交流戦だけでなく一年通して普通に強かった。
去年はチーム状態ボロボロだったが過密日程と６本柱が上手く噛み合った。
って事で、今年はそこまで強くはないんじゃないかと思ってたんだが、
この打線の爆発は全く読めなかった・・・

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:40:37 ID:Ca/wYab50

>>105
ぬこファン乙

>>106-107
ナメてると交流戦が終わってからヤラれるぞ。

>>121
言われてる通りにデータ蓄積量の差では？
今後長いスパンで見るとロッテのアドバンテージは減っていくでしょう。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:59:24 ID:OnwwqLMA0

私が見ている限りでは

1. 先発、中継ぎ、抑え、いずれも並以上の選手がいる。
2. バッターがヤマをはってきて、そのボールを確実に打ってくる。
3. どの打者も低めのボールをさばくことができる。

このへんがロッテのやっかいなところ。

まあ、1はともかくとして、脅威なのが2と3。
打者の反応や雰囲気から何をねらっているかを察知できる捕手がいるなら
問題ないけど、残念ながら現時点では両リーグでそんな捕手はいない。
で、打たれて苦しくなって低めに集めても、それをすくいあげる打者が多い。
だから、とりあえず低めにあつめて逃げる、ということもできない。
結果、ボコボコにされるわけだ。

あと、インコース投げられても逃げないな。これにもまいる。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:16:11 ID:j5T/hKTx0

>>143
「交流戦に」強い理由にはならないな。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:19:20 ID:50bPw0YX0

福浦、青野以外は、満塁にすれば一番の防御だということを
セはまだ知らんのだろ。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:20:30 ID:fhcl1SvvO

ズレータどこいったの？

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:21:08 ID:yLS6Td2Z0

逆縁起スレの予感

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:26:27 ID:ymg9S9tUO

ロッテは一時期だけと思うよ

去年プレーオフ出てないだろ

また何年か前みたいに１８連敗する時代が来るよ

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:28:09 ID:W2UOEACJ0

今年も優勝できないとしたら間違いなくセリーグのせいだ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:28:53 ID:AAg7XUUOO

鴎ファンの俺が思うに、満塁と塀内が最大の弱点

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:33:16 ID:6EodvllE0

ありきたりだけど、殆ど毎試合の様に打順や出場選手が変わるじゃない。
パ相手だと各選手個々のデータが揃ってるからそうそう通用する手じゃないけど
セだとたかだか4試合の為に今一軍に居る奴全員のデータ取る必要はないと思われてるのかもな。

>>145
落合がそれを実行しかけたがな。
その前に点取られてるから余り奏功しなかった。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:34:56 ID:SdrSKXfwO

勝手な憶測だけど、ロッテの野球は過去のデータより、その場で即応することを重視してるような希ガス。だからリーグ戦より、よく分からない相手との交流戦に強いのでは？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:48:32 ID:Ii8smhic0

たぶんデータ解析の差では？

普通に同じリーグなら数多くの対戦があるわけだから
少々データ解析が下手でも次第に洗練されてあまり差が無くなる。

交流戦の場合、どうしてもデータの絶対量が少ない。
だからデータ解析の能力の差がモロに出る。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:58:12 ID:ePb19v+a0

先発が揃ってるから
セのチームは投手も打席に立つため投手交代が多くなる→中継ぎに有能な人材が回り、先発の質が劣る
セが日本シリーズで勝てなくなったのと似てる
そのパの中でもロッテの先発陣が一番優秀だから強い

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 00:00:38 ID:knHsVyU90

何か一つ、ささいなきっかけでドツボに嵌るのもロッテ。
この先発陣なら何試合も続けて崩れることは無いと思うが、
0-1、1-2の貧打戦で連敗はありうる。
どこまで行ってもロッテは基本的に貧打チームなので今の打線の好調は
マグレくらいに思っておくべき。

…と、よく調教されたロッテファンは思うわけで。
相手チームにしてみりゃ最悪を考えるべきだとは思うけどね。
そこまで打線に信頼は置けないよ。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 00:17:58 ID:vDzYehyu0

>>151
去年までならそうだけど今年はレギュラー固定傾向で日替わり”スタメン”ではなく日替わり”休養”って
感じだから基本面子のデータってことでは差が出ないんじゃなかろうか
実際
･交流戦以前は「追い込まれた後の低めに手を出さない」で四球を稼いで良い繋ぎをしていたサブローが
　交流戦入った途端追い込まれた後の低め真っ直ぐ見逃し三振連発でブレーキになってたし
･成瀬の武器であるインハイつり球も中日は余り釣られなかった
･福浦に対してショートを２塁ベース付近に置くことでヒット性の打球を幾つかアウトにしていた
事から見るとデータを使った攻略は各チーム普通にやってると思う

只、青野の攻め方見てると外角低めの逃げて行く球が弱点とわかっていながら、それを活かそうと
セオリー通りに目線を変える意味で投げた球で打たれたりとデータを活かしきってない（信じきってない？）
部分が綻びになってる希ガス

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 00:33:22 ID:DJk+nULe0

今、尿検査したら、、、、、

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 00:33:54 ID:1599O2MTO

ク〇リ

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 00:38:42 ID:FtBcvDIF0

あまり今の打線について語ってる奴は少ないけどな。
打撃に関しては良くも悪くも福浦のチームだとは思う。
４番は青野でも竹原でも里崎でもサブローでも打てるけど「３番」は福浦しか打てない。
なんとも不思議なチームだ。

>>155
むしろ交流戦後が心配になってくる。
一昨年は７月に４連敗してからどうやって立ち直ったんだっけか。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 00:55:24 ID:UdXFk+5nO

ﾊﾟﾘｰｸﾞﾜｰｽﾄの外野守備、ｴﾗｰ12球団最多、満塁での打率低すぎ、ｴｰｽが1勝5敗。
つまり投手陣さまさま。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 00:58:55 ID:cYGxgG0p0

とりあえず青野やら今江やらが下位にいるのは
見ていて結構イヤだな…
どこから始まっても似たような攻撃力だもんな

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 01:00:36 ID:7nlyVjRM0

現在今江は骨折全治６週間。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 02:02:42 ID:ooUQIcZ/O

>>153
すげぇな、よく絶対量なんて難しい単語使いこなせるな
交流戦のデータの量は絶対なんだ…リーグ戦と相対ではないってことか
交流戦の場合っていうのはオープン戦やリーグ戦、日本シリーズと違ってってことか
レベル高ぇなぁー

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 06:01:33 ID:WGgZ34v10

＜交流戦に＞
強い理由を問うてるのに、
ペナントレース全てに当てはまる事を挙げてる輩の多い事多い事。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 06:47:48 ID:ChM4F05LO

>>161
それが狙いですよ

1番が塁に出て2番が送り3,4,5番が返す…
1回の攻撃以外、1番が先頭打者のケースは起きないことだってありますから

結果を残している監督だから可能な作戦。残していないと空中分解します

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 06:50:39 ID:U5tb0+Ac0

ズレータが抹消か。彼がいなくてもなんとかしてくれると
信じている。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 07:36:35 ID:hJlkv8TDO

インタビューで｢スコアラーさんのおかげです。｣
ってハッキリ言っていたそうだ。新聞で読んだぞ。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 08:55:14 ID:6e1YCOkHO

ズレータケガ？

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 08:56:09 ID:FDek8BW40

クスリ

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 09:03:03 ID:fMcKKfe+O

一番の不安は西岡にアクシデントが発生した時かな
西岡が離脱した場合、現状では渡辺正、塀内、田中雅、二軍の根元らでショートを埋めなければならない
しかも不動の一番バッターを失い攻撃にも影響がでる

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 09:30:02 ID:atLUyTmD0

>>170
ソレが強い証拠だな。
とはいっても「交流戦で」には当てはまらないが。
他チームでは誰かが離脱した場合に穴を埋める選手はほとんどいないケースが多い。
誰かが離脱しても誰かが埋めることが出来る、つまり選手の層が厚いというのが最大の強みだと思う。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 10:28:34 ID:CGCr2NP+0

ロッテの印象

チームカラー：韓国
選手：秋葉系アスリート
選手：秋葉系キモオタ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 11:44:40 ID:f6wYjIRL0

一昨年の対阪神シリーズの時にＮＨＫに直写しされていたが、たとえば
藤川のこのカウントでの変化球はこの確率でボールになるからとにかく
振らずに見送れとか、今岡はこのカウントでは外角のボール球に確実に
手を出すとか、プポが整理したデータに従って「決め打ち」「決め投げ」に
徹していい、責任はベンチが取る、っていう姿勢で来ていたわけでしょ。
だからデータの少ない相手に対するいわば「ヤマかけ」は、外れだすと
きりがないとうい事もありえるわけで。

しかし某チームの広澤みたいに根本的にデータの活かし方を知らないのも
いるのが現実だからなあ。去年今年と巨人入りした尾花、伊原が巨人の
今までのデータとその利用の仕方を見せられて、「今時こんなに貧弱で
いい加減なデータで試合をやっているチームがあったのか」って呆れ返って
いたという話がマスコミに載っちゃうのがセリーグの現実でもあるわけだし。

わずかな違いが２戦、３戦くらいじゃ建て直しがきかない結果になって
残っちゃうって事じゃないの？シリーズでも後手に回った側がやっと
対処できるようになった頃には４敗しているって結構あったし。95年の
イチロー、96年の松井とか。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 11:56:45 ID:JXRE3qpA0

井川がマイナーに降格になったってマジで？

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 14:35:05 ID:KsVdPrQS0

セ球団は、ロッテをボビーのひらめき野球と勘違いしている。
実は情報分析に基づいたデータ野球であるわけだが。
パ球団はすでにそれを知ってるから、その裏をかいたりもできるが
セ球団は「奇策で来るなら正攻法で堂々立ち向えば問題ない」と考える。
だからデータの術中にハマリやすい。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 14:51:57 ID:jgXGiDA40

でも、サブロー４番は奇策でしかない。
何故か勝つけど。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 14:57:04 ID:51YfYaOB0

>>176
他の人だと、責任感で打撃狂う。
サブローは責任感と無縁なのでマイペース。
よって、4番。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 14:59:51 ID:mn6YSEbW0

別に奇策でもなかろう。
ボビーはどっからでも攻撃始めらんなきゃイヤじゃん、て人だもの。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 16:54:44 ID:+gmwrKZT0

打順を固定しないのは
それがチームの実情に即してるだけであって
代わりが居ないほどの働きを示せばほぼ固定される。

福浦や西岡はそれ程動かさないし
最近は早川が定着しかけてる。

報道の印象でロッテを語る人ほど
実像とズレてる気はする。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 16:57:39 ID:f6wYjIRL0

>「奇策で来るなら正攻法で堂々立ち向えば問題ない」と考える。

なるほど、あそこまで簡単にひねられるのはそれが原因かｗ

>別に奇策でもなかろう

統計上、４番は１番の次に「イニングの先頭打者になることが多い打者」
なのは事実だからな。そこに走れないバッターを置くってことはバ監督
からすれば理解しがたい愚考なんだろう。

現実に阪神戦なんかでもサブローは堅実に出塁して盗塁するわ三塁の
ランナーはキッチリ返すわ、あげくはホームランだわ。
しっかり押さえ込んでいたソフバン辺りならともかく、セの監督たちに
ケチつける資格は無いわなあ。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 17:00:40 ID:cv8zIjcs0

千葉ロッテのファンだけど一言

今年のセリーグは一段と弱くなってると思う
もう少し頑張れと言いたい
勝ってもこうあっさりだとあんまり嬉しくない
今年のオフはもっと補強とか真剣に考えたらどうだ？
特に阪神・広島・横浜・ヤクルト

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 17:04:15 ID:4SuH6RHP0

>>179
パリーグ某球団ファンだが
打順をコロコロ替える事で敵を錯乱させる効果もあるな
「今打席がベニーだからクリーナップ辺りか？」と思ったら
思いっきり下位打線だったりとかｗ

普通対戦する時は相手打順の並びで「この辺はアンパイ」とか
「ここは危険地帯でヤバイ」とか感じるじゃない？
それがロッテには全くないのよ
飛ぶ抜けた選強打者もいなければ飛びぬけて糞な打者もいなくて
皆均等に平均的だからできる芸当かと

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 17:17:44 ID:+gmwrKZT0

>>182
＞飛ぶ抜けた選強打者もいなければ飛びぬけて糞な打者もいなくて
これはレギュラー出場出来る枠が他のチームより少ないのも原因だと思う。

だから自分の記録に拘る選手はこの采配ではやっていけない
盟主様に行っちゃったアノ人とか。

逆に先発陣はほぼ固定なので
野手よりは素直な数字が多い。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 17:17:50 ID:vDzYehyu0

>>176
なんでかも糞も開幕から４番ズレータで固定してたらズレがブレーキになって打線が
繋がらなかった。機能して無いってことは問題があるわけだから手を打たなきゃ無い
んで有走者時の打率、出塁率ともに飛びぬけてたサブローを４番に置いたら打線が繋がった
良好な結果が続いてるからそのまま続けてたってだけ

交流戦になってサブローの成績が急降下してるから問題ありと判断したら又試行錯誤するでしょ
２番里崎のケースと一緒

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 18:51:09 ID:mQopIcpP0

実力の差があるからだろ
低レベルセリ－グに勝つなんて余裕だろ

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 18:54:35 ID:IGLjD6nC0

今日は自称エースが先発だから、カープの勝ちだろな。
清水もはや粗大ゴミだな…

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 18:56:37 ID:ljQHiBEI0

>>186　すでにやられました・・・

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 19:18:51 ID:v1CkY8oo0

ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗやりづらい相手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てる気がしないずらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 21:10:38 ID:c2Ijpn1U0

強い理由・・・それはサブローの髪型に象徴されるように自由奔放なヒッピー集団だからさ
（ＲＣＣ実況より）

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 21:24:56 ID:TWOhozsa0

赤豚逆転されたのかｗｗｗ

広島相手ならシャブＯＫやぞ。どーせインチキ球団同士やからな

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 22:53:45 ID:0OxeOIid0

清水はエースというよりは「相手チームのエースにぶつけるアンチエース」。

相手側の確実な一勝を傷だらけにして２戦３戦を有利に運ぶ人身御供だ。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 23:06:41 ID:DJk+nULe0

いくらロッテに負けてもセリーグはクスリも報復死球もしませんから

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 23:09:05 ID:0OxeOIid0

>>192
「阪神強すぎ（笑）」スレへの誤爆ですか？

セリーグのクスリは実名入りで公表されたばかりですからね。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 01:17:02 ID:MNNcxIMG0

ロッテ最高や！！

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 01:36:33 ID:YSowzFT60

>>150
＞鴎ファンの俺が思うに、満塁と塀内が最大の弱点

自分も鴎ファンだけど、無死満塁の場合はダメ元で三重盗しちまえと思う
失敗して一死二・三塁になった方が点が入りそう
西岡なんて、性格からみてここ２、３年のうちに絶対本盗する

..........とかいう発想する所が「野球が異質」「ファンが異質」とか言われる部分なのかな

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 01:38:01 ID:Wl+o6TFP0

SBが優勝するだろうからどうでもいいよ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:10:47 ID:of+60VLnO

ホークスは厳しくね？
順位から見ても日ﾊﾑかロッテだと思うよ。試合減ったしセのチームが優勝するのは厳しい。
でもこの２チームはなぜ強いのかわからない。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:11:17 ID:/d8OjoEb0

>>195
わからんでも無いが二軍で代田は本盗去年したんだっけなｗ

今の状態からして落ちる理由としては先発が欠けるか、西岡が長期離脱するかが一番恐いな
福浦の離脱はなんとかなったからズレータもなんとかなるだろうが二遊間のキーである西岡の長期離脱は恐い
あと六枚の先発どれかが欠けるか。今年二軍は壊滅状態だから代わりに出来る選手が居ない
去年なら古谷を即使って欲しかったが今年はてんでダメだ・・・大嶺が一番いいぐらいだからな先発では

中継ぎ抑えならまあなんとかなるだろ。雅はなんだかんだでやってこれたしほかの中継ぎも調子はいいし

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:13:57 ID:RNznNu3P0

>>198
西岡離脱すると６～７割の試合がスタメンショート塀内だろうな…

(ﾟ∀ﾟ)ﾉなんかたのしくなってきたぞ

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:14:05 ID:Wl+o6TFP0

>>197
いやペナントの話

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:17:15 ID:/d8OjoEb0

>>199
どうせ打てないなら正人のが守備は安心して見てられるんだけどなぁ…

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:21:48 ID:2EjFQFJa0

元々ロッテは投手陣安定してるってのもあるけど
四球と守備のミスで勝手に相手が崩れてるだけな気が
現にそれが無かった中日二戦目は自力で勝る中日が勝ったし

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:22:45 ID:6tfktLH20

>>198
それ本当？ﾅﾝﾁﾃ

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:43:06 ID:HpeRjGy00

>>202
守備のミスはともかく、四球を多く選ぶのはロッテのチーム方針だよ
それを実力と認めないかぎり、いつまでもロッテにやられるだろう

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:49:51 ID:O2VIfru80

ロッテの絶好調男は２，６，８番に配置されます。（打順ね）
４，５番はおとりです。セの首脳陣はいい加減に気がつくべきです。
注意する打者を間違えています。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:53:34 ID:O2VIfru80

ちなみにロッテにはクリーンアップや従来的な打順の考えがありません。
ロッテの打順は時代の先を行っています。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 02:56:51 ID:PKtnx1sr0

鈍足が一番ってパターンだけはなかったはず。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 03:02:24 ID:ghkvqCbAO

ロッテは早打ちと見極めるタイプを交互に配置したりするみたいだね。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 03:15:33 ID:HADJHBaw0

一昨年のロッテは猫の目打線とか言って話題になったけど、
去年は結構比較的打順は固定されてたイメージがあるなぁ。

猫の目とか日替わり打線が出きるのは
打順に固執する選手がいないっていうのもポイントなのかもね。

2番がベニーだったり里崎だったり…

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 03:26:37 ID:Rzcm1Hvt0

>>204
だから、楽天の藤井や阪神の矢野のような外角慎重リード派の
捕手がマスクを被った時にゲームが壊れやすい

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 03:28:20 ID:sy+PHgM90

1，2，3，4番は
西岡早川福浦サブローで固定になってきたし
5，6，7で
ベニー里崎ズレータをシャッフルして（ズレいなくなった代わりがこれからの課題）
8，9が
堀青野塀内（今江）

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 03:39:03 ID:SjSvzwDo0

一昨年は優勝に飢えてたチームが開幕から無我夢中で勢いに乗った
去年はむしろセリーグ各球団が意識しすぎて自滅
今年は投手力がそこそこ整備されてて元々結構強い
福浦の復帰ベニー復調と時期が重なったから交流戦に強く見えてるだけ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 04:08:33 ID:dCAGM6YP0

無死満塁だと点が入らないけど
ニ死走者なしから
9番塀内or竹原or青野で2塁打だとどこまでも点が入る気がする打線

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 05:41:09 ID:6O/SgFdI0

交流戦MVPは部長か?

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 10:06:59 ID:pWUK6IFuO

>>202
自力で勝るって
あの二戦目は小野に代えて不調の藤田を出したロッテの自滅だろ。珍しくバレンタインも采配ミスを認めていり

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 12:12:20 ID:VyQVol5F0

>>203 川相さん乙

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 15:19:55 ID:GF2LUv8M0

好調な選手みんながロッテクールミントガムを噛んでいるからだよ。

みんなでロッテクールミントガムを買って噛もう！！

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 15:36:15 ID:9DUzP22e0

セのレベル低すぎんだよ
セの1位＝パの4位か5位くらいって感じだな
去年の日シリだってハム以外のSB西武ロッテどれが出ても楽勝だったろう

219 ：電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y ：2007/05/31(木) 15:44:05 ID:IF15FWuTO

ベニーの出塁率見て吹いたｗｗ
打率と出塁率で１割も違うって四球の数半端なさそう

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 15:56:05 ID:1wpppIkVO

>>219
だから開幕は２番だったんだろうな、ベニー
ついでに橋本も出塁率高いｗ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 16:58:01 ID:7z487d3I0

>>83
あれはバッターに対するかく乱戦法ではなく
三塁ランナーを迷わせるシフトなんだよね

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 17:33:34 ID:fGhpASJh0

>>164
結局「交流戦」に強い理由を問われて、
ペナントレース全てに当てはまる事しか挙がらないということは・・・

結論は>>218が正解ってこと？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 17:48:19 ID:06HHBs8g0

マジレスするとパリーグの選手はセリーグの箱庭に戸惑う。
特にこの季節は梅雨時期で気圧が不安定で強い風が吹くから。
パリーグの投手は定位置の外野フライのあたりが風に乗って
ホームランってケースにびびって手が振れなくなる。
野手はホームランを欲張って大振りになって調子を狂わす。
対してロッテの投手はマリンで風による空中イレギュラー
対策として内野ゴロでアウトを取る習慣が出来ているため
箱庭恐怖心が少ない。
野手もマリンは上げたボールは（例えホームランボールでも）
戻されるので芯を強く叩く練習を多くしている。箱庭だと２塁打
になるケースが多い。
セリーグは国際規格の球場が名古屋しかないため外野の守備力を
軽視する傾向がある。そこをつかれる。中日はセリーグ同士だと
唯一のビッグスタジアムでホームアドバンテージがあるがパリーグ
の選手には慣れたサイズなのでアドバンテージが消滅する。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:10:31 ID:1XGqjlFS0

『台湾政府から委託されて台籍慰安婦の調査、認証事業を行っているは、
　「台北市婦女救援社会福利事業基金会」』

　　マンガ嫌韓流２　晋遊舎MOOK　山野車輪　2006年2月22日
　　　http://www.bk1.co.jp/product/2649155/review/436734

　　の p154 に 2000年の「女性国際戦犯法廷」の構成団体等の一覧の中に
　　『台北市婦女救援社会福利事業基金会』というのがありますが、

　　この事業基金会は、台湾政府（李登輝政権の時期から）から委託されて、
　　台籍慰安婦の調査、認証事業を行っている民間団体（財団法人）の様です。

　　（詳細は
　　　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031/wr_type=C
　　　　　Bar HISTORIA(フリートーク)

　　　　　　124. 委託された民間団体は　『台北市婦女救援社会福利事業基金会』
　　　　　　　　　　2006年04月27日

　　　　　　　　　　　　からお読みください。）

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:12:30 ID:b+JRjebjO

ロッテはパでは一番外野守備を軽視してるんだが

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 19:33:59 ID:Qu94Ps0q0

>>222
>>218理論だと、パ６球団全てが交流戦で強くなくてはならない。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 19:38:06 ID:aybVTouy0

>>219
そんなこといったら橋本なんて凄いぞ。
日本一になった05年なんて、ヒットの数と四死球の数が
ほぼ同じというケタはずれの選球眼。

この橋本がシリーズで藤川のミエミエのボールをよけたのを
「アレが見極められるはずがない！スパイや！八百長や！」と
騒いでいた珍オタは本当に阪神以外のことを知らない…

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 19:45:24 ID:TH85L4BnO

きっとロッテより弱い発言のせいだよ!

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 19:52:55 ID:vCw7tn6gO

不人気ロッテはセリーグに対するコンプレックスで頑張るから。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 19:53:37 ID:Qu94Ps0q0

>>227
ところが橋本は06年は四球をたいしてとってないんだよなー

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 20:11:14 ID:tdI582MK0

人気のセに対する意識。
ファンだって、甲子園～広島のあの黒い軍団の盛り上がり。
普段の札幌や福岡のビジター席はあそこまで行かないよ。

野球はやっぱメンタルな部分がかなりを占めるってこともある。
ロッテはとくにそれが顕著。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 20:23:11 ID:1ZUVD5ZZ0

相性だろ。考えすぎ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 20:23:57 ID:Pt2lGIkl0

よくサッカー厨がいう言葉だが「サッカーに比べて野球は数値だけで選手の大体の能力が分かるから、頭の悪い日本のマスコミが理解しやすい。だからサッカーが日本では１番手になれない」というところがある
確かにサッカーと比較した場合、多面的な部分は少なく、個人の成績を表す数値はサッカーに比べて多い
だがそれはあくまで「数値として表せる部分がサッカーより多い」というだけで、実際に数値だけでは表せない部分はたくさんある。（１６０Kのクルーンより全盛期の五十嵐、藤川の方が明らかにストレートに威力があるなど）

日本のマスコミが頭が悪いのは確かなようで、数値として表せる部分やいわゆる「セオリー」と呼ばれるものが全てだと錯覚している節がある
そして日本人はそれが常識と考えるようになっているのは確かだ。
バレンタインはそういうセオリーとは無縁で、かつロッテの選手は数値で表せる部分がやや劣っている事を自覚している
だからこそ「数値では表せない強さ」があるのだと思う
どうリーグならばそうしたロッテの強さを知っているので互角の戦いが出来るが、「数値」だけでしか判断できない旧時代的な人間が多いセリーグではその強さをつかみにくいのではないだろうか

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 20:28:03 ID:y8TyYr89O

ロッテに勘違いしてもらいたくないのは
9年連続Bクラスとかあるから強豪とは思ってないけどな

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 20:31:32 ID:omKsR4wDO

>>234
なんの話してんだお前？

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 21:09:34 ID:8B6F4QB40

一人勝ちだぜｗ
セリーグ弱すぎ
ちっとも負ける気がしねぇ
楽天の方が100倍怖い

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 21:31:22 ID:3+BBM+tX0

赤貧とか味噌とかさー、そんなに人気あるなら甲子園のビジター席さーギッチリ埋めてみなよｗ
阪神ファンにビビっていっつも300人くらいしか来ないじゃんｗ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 21:40:30 ID:2GHhduX10

>>231
それが一番顕著なのがからくり屋敷。
レフト半分と立ち見入れても1000行くか行かないかなのに
外野からあれだけの大声援。
選手がやる気にならない筈が無い罠。

239 ：アン珍オタ：2007/05/31(木) 21:46:03 ID:hPLbBFj50

>>237
珍カス必死すぎｗ
赤貧を比較の対象にするあたり珍カスらしいなｗ
セリーグの恥だよｗ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 21:47:45 ID:06HHBs8g0

>>225
矛盾はないべ？
外野守備軽視でも”投手の内野ゴロ重視”だし。
交流戦ではマリン以外は箱庭（名古屋ドームを除く）だから
外野守備は要らないわけだし。

重要な場面ではサブロー大塚明もろ（今年なら早川とか）だし。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:11:44 ID:MDcIzArR0

里崎がバットを投げるからじゃね？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:18:50 ID:uARPX4AJ0

ま、ロッテがセに入って１シーズンやったら沈むだろうな。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:20:35 ID:8B6F4QB40

>>242
セに入ってだってｗ
馬鹿？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:21:24 ID:9Pw14M2Q0

>>242
セリーグのレベルアップのためにはそれもいいかもな

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:32:02 ID:SjSvzwDo0

永田雅一の怨念がこもってるからだよ

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:36:06 ID:Zu4Hc0dI0

既出の話に乗るようだが、超データ重視の野球がやはり最大の要因だろう。
その色がおそらくパの中でも強いんではないかと。

ロッテがパの他球団と違っている点の一つとして、チーム四球数の圧倒的多さ。（得点につながってはいないがｗ）
ボール球に手を出さない方針がチーム全体に浸透しているということだ。
打者個人の能力に頼るのではなくこのカウントではボール球の確率が高いので「振らない」というのをチームとして行っているということ。
それが確率の結果として四球数につながっている。打力自体は得点力から考えても大差はないのだから。

交流戦になって、この徹底したデータ分析とそれを遵守できるソルジャー野球が打率の向上にも結びついたのではないか。
それに相対的に見て、セの球団はロッテのデータ分析をパ他球団よりできていないだろうし。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:37:46 ID:FBWLN9bM0

＞ボール球に手を出さない方針がチーム全体に浸透しているということだ。
手を出さないんじゃなくて出せないって噂

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:40:40 ID:Zu4Hc0dI0

出せない？
どういうこと？

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:42:19 ID:I9KUXG+Z0

2005年から本日5/31分までの交流戦成績

　　　　試合勝　敗分
1 千葉鴎　 79 53 25 1
2 福岡鷹　 80 46 33 1
3 兵庫虎　 80 45 33 2
4 東京燕　 79 44 35 0
5 所沢獅　 80 39 40 1
6 愛知竜　 80 39 40 1
7 東京兎　 79 35 40 4
8 北海熊　 78 35 41 2
9 横浜星　 77 35 42 0
10 大阪檻　 79 33 42 4
11 東北鷲　 79 33 46 0
12 広島鯉　 80 29 49 2

勝ち越しているのが4チームで、
2位に貯金差が15もあるまりんず・・・・

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:42:21 ID:0FEa+eLDO

もともと強いチームだろうが、年に数試合だけでセリーグのチームがあの訳わからん風のマリーンスタジアムに慣れるのは無理
あそこまで慣れが左右する球場はない
交流戦はロッテのためにあるようなもの

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:43:29 ID:IN3jGsSE0

橋本の得点圏の成績
10打数１安打８四球・・・敬遠なしでこの数字、まさに貫禄

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:46:29 ID:8B6F4QB40

>>250
うちはホームの方が成績悪いわけだが？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:47:02 ID:FBWLN9bM0

>>248
ストライクでも見逃してるってことかな

>>250
2005年は千葉マリンだと勝率５割ぐらいだった

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:48:34 ID:1A21g8yK0

>>250
マリンスタジアム、な？
でも、ホームなのにマリンでの戦績大して良くないんだぜ・・・

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:49:36 ID:1ZUVD5ZZ0

暇さえあれば言い訳ネタや相手の欠点探すような奴はいやだね～

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:51:10 ID:0FEa+eLDO

そうなん？
もうねあの球場だと勝てる気しないチームのファンもいることだけは知っといてくれ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:53:36 ID:8B6F4QB40

>>256
中日ファン？

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:56:06 ID:Qu94Ps0q0

>>233
＞（１６０Kのクルーンより全盛期の五十嵐、藤川の方が明らかにストレートに威力があるなど）

は？

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:57:25 ID:0FEa+eLDO

うん
朝倉が打たれることは何度も見たが、あんな形で崩れ落ちるのは久しぶりに見たよ
小笠原は千葉出身だからあの球場に慣れ親しんでたので何とか試合になったが

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:58:35 ID:2p1irDg40

>>259
じゃあなんで慣れてるはずのロッテはマリンで勝てないの？

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:59:27 ID:8B6F4QB40

>>259
確かに相当風に苦しんでたみたいだったね
それはよく分かった

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:01:19 ID:9dLphLqm0

ダルビッシュは千葉マリンが大の苦手
開幕戦では途中まで好投しながら同点満塁弾食らう始末

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:01:39 ID:zy7ykl8E0

クセの強い先発投手が多いからでは。渡辺・小野・成瀬ってセにはいないタイプだし。要するにに慣れの問題。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:01:52 ID:9Pw14M2Q0

>>259
ドラゴンズは川上当てればロッテには勝てるじゃん

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:02:29 ID:0FEa+eLDO

知らん他のセリーグ五球団に聞いてくれ
日ハムにはどこでやっても勝てん
ロッテにはあの球場では勝てん
スレ違いになりかけているので退散する

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:04:44 ID:9dLphLqm0

>>260
大歓声に弱い？
慣れ云々の前に外野守備はアッー！だから
ファンだけどよく分からないしこういうわけ分からなさがロッテなんだと思っておいてもらえれば

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:05:35 ID:gpyszN6n0

>>258
そんなどうでもいいポイントに食いつく意味がわからん

>>260
今年のロッテは普通にマリンでは勝ち越し中
貯金４くらい

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:06:20 ID:G18rqv8L0

上手い野球と時々飛び出す爆発力が織りなすハーモニー。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:08:24 ID:4A7D7EjI0

セリーグは雑魚すぎ
うちはまだズレータも今江も出してないのに
軽く連勝、負ける気が全くしない

そろそろ本気出したらどうだ？
死ぬ気でぶつかってこいよ
あっさり返り討ちにしてやるけどな

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:09:30 ID:kMT1/lEw0

>>252.254絶対に信用しないって
無理無理。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:09:34 ID:RFRNUhBh0

まぁ貧打線における残塁の数って言うのは得点の一歩手前という状況だから
残塁がないということは得点も入らない事になる。
強力打線なら残塁はだめだとは思うけど

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:10:53 ID:2KTJ2eh70

先発投手の力だろうね
清水以外の先発はみんなちょっとした変則だからある程度慣れないと打つのは難しいんじゃないかな
打線はたまに爆発するけどもともとは貧打だし

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:11:19 ID:9dLphLqm0

>>269
負けフラグたてんなボケ
球団歌の歌詞噛みしめとけ

274 ：２６９：2007/05/31(木) 23:12:52 ID:gpyszN6n0

なりすましなので球団歌なんて知りません（＞＜）

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:12:55 ID:aCOnp5Ek0

応援がむかついて
イライラしいて負けるんじゃね

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:13:19 ID:vsbQkZH30

代田スタメンでいこうぜ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:13:46 ID:06HHBs8g0

>>259
2006は負け越し。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:14:18 ID:Wo9MNCbq0

シャブ中には勝てませんわｗ

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:15:14 ID:aCOnp5Ek0

今年勝ったのって中日だけだろ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:16:01 ID:aCOnp5Ek0

ズレータも今江もいたけど１勝１敗ですが

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:18:20 ID:g+hBAXty0

そろそろ手加減して
2006年版の渡辺俊介とかおながいしますよ

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:19:37 ID:HOh2k1UI0

195が預言者様なんだが・・・・
今日の本盗はどんな感じだったの？
１，３塁からの重盗？

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:20:41 ID:RNznNu3P0

中日さんといえば鴎戦のときはマリンの風を正捕手として見つづけた男が
一軍にいた筈なんだが有効に機能した気配が無かったな
ﾀﾆｼｹﾞが自力で四苦八苦してた感じ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:21:07 ID:LR0TTzXs0

広島みたいな雑魚が3位のセリーグがレベル低すぎるだけ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:22:08 ID:Okpq2vWZ0

ところで>>195はもっと評価されてもいい

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:22:26 ID:IN3jGsSE0

>>272
結構大きなポイントだね。
ここの投手陣の強みはタイプの違う投手がそろってる事。
単体としてだけでなく、ローテーションで効果増。
タイプや持ち味が似てると、同じ打者に対してどうしてもリードが似通ったものに
なりがち。だけど、持ち味、持ち球が違うタイプの先発だからリードが被らず
相手に的を絞らせにくい。少ない対戦数ならなおさら。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:28:33 ID:g+hBAXty0

>>195
2、3年どころか今日やられるとは思わなかったぜ

さすがだぜ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:31:51 ID:06HHBs8g0

>>286
それはどうかな。
うちはピッチャーがシュート、２シーム系ピッチャーが多いと思う。
ぱっと思い浮かぶだけで斧コバマサコバヒロ久保長老とか。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:33:46 ID:RNznNu3P0

>>288
みんな動かす事にこだわりがあるもんな
薮田も２シーム使うっしょ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:35:26 ID:Okpq2vWZ0

>>288
シュートが武器の投手がセリーグには殆どいないからな

小野　シュートが切り札の異端Ｐ
成瀬　球が見えづらい独特フォーム
渡辺俊　言わずもがな

って感じで確かにタイプはかなり違う
私的には久保、小林宏、清水は似たようなＰだと思う

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:35:47 ID:BrCtOsMh0

そのタイプが違う投手を基本リードしてるのは里崎なんだよなあ。
ミンチーとか地味を炎上させてたり、
ドラフト評論家の安部あたりにキャッチャーとしてのセンスが感じられないだの、
今江が入るまでは怪我も多かったんで、サードに転向しろなんて声もよく見られたんだよなあ。

成長すればするもんだ。
TANISHIGEなんかも横浜時代の時はやくみつるやみずしななんかに
アフォキャラとして書かれてたんだが……

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:47:47 ID:PAkVtaRq0

晋吾blogより
＞っと、今日も勝ちましたね。ホント強いなー
＞交流戦、俺が投げた試合だけか・・

…

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:47:56 ID:RNznNu3P0

>>291
ｽﾚ違いぽいがキャッチャーは上で連続して使い続けないとモノにならないんじゃないだろうか
里崎も０３年の終盤に一ヶ月使い続けたら最初のうちは毎試合５，６失点がデフォだったのに
終わりの頃は見られるレベルにはなったし
２軍には一線級の切れのある変化球投げる奴もそれを打ち返すバッターもいないから
上達に限界がある

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:48:53 ID:8B6F4QB40

>>292
泣ける・・・

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:17:02 ID:fHvFgrNx0

>>293
リード厨か

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:17:22 ID:lhphMoK4O

パのほうが頭使って野球してる感じがする
駒が少ないからなんとか工夫してやりくりする
ファンサービスにも同じことが言える

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:18:47 ID:qcpetxe60

>>269
は本スレ始めとしてあちこちに
単発でコピペされまくってるな。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:26:53 ID:pYmCoMKB0

>>250
高校生が県予選の準決勝から使うけど、お笑い守備なんてあまりないな。
マリンの強風に煽られて制球乱す高校生もあまり記憶に無い。
まあ、アマはゾーン広いけどね。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:29:48 ID:pYmCoMKB0

むしろ、高校生の場合、外野のバウンドが高く弾むのに慣れてなくてオタオタするのは良く見るな。
風云々は、プロなんだから言い訳にならんよ。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:30:15 ID:F06Uu3SN0

だいたい去年５回のイベントでどこかの野球部の高校生が１０ｍくらいの風の中
フライをほいほいとっていた気がするぞ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:30:38 ID:lhphMoK4O

>>195
確かにすごいけど０５年にソフトバンク戦で城島から本盗しなかったっけ？
あんときもたしかダブルスチールだった

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:33:05 ID:GwyWYO3w0

>>281
2007年版清水直がいます

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:50:17 ID:GP9kZova0

>>292
お前の責任じゃないよ。。。。。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:59:59 ID:Ajinw74j0

交流戦が終われば失速するだろｗ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:01:43 ID:AFI3Iv4/0

ロッテはシャブと言うが、
WBCにかなり濃い所を8人とか出してなかったか？

WBCはドーピング検査ないの？
それともどこかのファンが、現実見られなくて火病ってるだけなの？
マジで教えて。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:06:57 ID:xqGLw7Zm0

>>305
ちょっと考えればわかるだろ。常識的に考えて

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:08:40 ID:Ajinw74j0

>>305
http://www2.asahi.com/wbc2006/TKY200604050205.html

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:15:22 ID:Gih+fCrz0

マジレスすると相性がいいだけ
弱小時代からロッテはオープン戦でもセリーグ相手だと勝率が良かった

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:17:31 ID:VqAMtrP2O

ベンチ裏でコーヒーにシャブ混ぜて飲んでるらしいじゃねーか

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:21:18 ID:AFI3Iv4/0

>>307
ほー、なるほど。
未だグレーって事か。

>>306
常識がどこだかわからん。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:24:34 ID:x5Yb8X+e0

>>307
WADAにワロタ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:33:38 ID:BRapldq/O

ズレータ怪我してんのか？

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:34:43 ID:Ajinw74j0

WADAといえばTDN

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:35:21 ID:a5WDaMiQ0

>>309
それは巨人だろ
まあ野村の言ってる事に信憑性があるかはわからんがｗ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 07:37:48 ID:3wkQpczo0

あの２日間だけ甲子園の便所が病院の便所の臭いがしてた

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 07:52:55 ID:QREnvXNp0

ロッテの投手
初見では打ちにくい投手だらけだからでしょ。
渡辺とか小林宏之とか成瀬とか

さらにあの千葉マリンでやってるから他の球場だとしょぼく思えるんじゃねーの
高校野球の駒大苫小牧が同じ感じかな？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 07:53:16 ID:RRSEXl8jO

>>292
可哀想…

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 07:55:39 ID:Gl5Vhvni0

>>310
やってるわけねえだろってことだろ常識的に考えたらｗ

お前だったら、ＷＢＣの検査はいいかげんらしいという噂だけで
薬使ってる選手を8人も送り込めるのか？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:06:48 ID:ID2vlb/M0

ＷＢＣはある意味オリンピックよりも厳しい世界最先端の
ドーピングチェックを行っていた。過去数年間に使っていた
ステロイドの類まで全摘あぶり出してしまう高性能検査で、
だからあの大会に参加した選手は、パーフェクトにシロと
断言して差し支えない。

問題は国内では人気球団に所属する主力選手といわれながら、
なぜか国際大会に全く出場の噂がでてこない選手だ。
記者たちも薬を使っている事は分かっているが、人気球団
なので引退するまで突っ込めないという立場。だから黙って
「不参加」にも触れないでいる。

巨人が大慌てでトレードに出してしまった「数年前までの主力たち」
が薬物を使っていた事は球団も認めたという報道は御覧になったと思う。
昨年バレンタインが「規定の何倍もの裏金を使っている球団がある」と
暴露した時も、マスコミはむしろバレンタインの方を「黙ってろよ」と
攻め立てたが、おなじバレンタインの一昨年の発言「厳正に全１２球団
ドーピングチェックを行うべきだ。ロッテはすぐにでも協力する」という
発言もマスコミは黙殺してしまったね。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:09:21 ID:xbITi/750

古木が毎年ランニングホームランや三塁打打つんだから変な球場だよな

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:17:21 ID:6eA6t7ir0

監督付の統計学者やスコアラーが他球団の全試合の中継録画を見て、
条件別の弱点を調べ上げるそうだ。

>>251
アスレチックスからメジャー入りを打診されそうだなｗ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:19:16 ID:g5dXqu97O

（Θ щ Θ）俺が3イニング投げようか？

323 ：虎：2007/06/01(金) 08:20:59 ID:KrkT5WXN0

簡単なことだ優勝賞金５０００万が目当て

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:23:29 ID:8R4vWFCi0

>>319
>>307
裏金についてはバレンタインのいうとおりだったな。
後、野村、清原＋巨人の永遠の若手数人が薬物を使用したのもおそらく間違いない
でも、それだけではロッテが薬物を使っていないと断定するのは難しい
巨人とロッテ、この２球団が薬物を使ってたと考えるのが最も自然だと
思う

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:26:52 ID:rDxFAN0U0

>>321
アメリカは一般ファンでもデータのマニアが大勢いるぐらいだから
監督付のプロのデータはさぞすごいんだと思う。

MLBのページはオフィシャルですらデータいっぱいのってるのに
NPBはその点もかなり弱いよねえ
そっち系のファンもつけたら裾野がちょっと広がるのになあ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:33:36 ID:8R4vWFCi0

まあ、西武、横浜の裏金問題もそうだけど、薬物問題も
当事者の内部告発以外で発覚させるのは難しいのは事実

どっちも、巨人が容疑者の１人に入ってるせいか薬物も裏金も
本腰を入れた調査がなかなか始まらない・・・

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:33:45 ID:6eA6t7ir0

ボビーはエンドランや盗塁を好むけど、何となくぺたり。

【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168485915/

>>325
どうやらトップシークレットみたいだ（ポール・プポ氏への取材は拒否）。
一昨年の日本シリーズの時は、過去二年分の阪神の全試合の録画を見たそうなｗ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:34:09 ID:EZou+kh20

薬物とか他スレでやれ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:34:37 ID:TGNoZme+0

投手力だろうな

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:38:19 ID:ID2vlb/M0

優勝賞金といえば、ロッテはその賞金で、一昨年は駅から球場までの
ファン専用直行バスと、駅から球場までに巨大な選手のタペストリーを
作って、川崎時代からのファンも感激させ、昨年は「ロッテミュージアム」
という名の博物館を作り、その中では「通はラーメンよりもこっちを
好んだ」と紹介される川崎球場売店で売られていた「肉うどん」まで
再現していた。賞金の有効利用の見本みたいなものだった。

阪神は井川の３０億を何に使ってるんだろう？結局電鉄の訴訟対策費に
消えるのか？よそでも書いたが「山田博物館」なんて作ってくれたら
有料でも飛んで行くんだが…

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:39:57 ID:fcsb1KRa0

やっぱボビーの力だな
同じ戦力でエカだったら2連覇とかありえん

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:44:10 ID:rDxFAN0U0

>>327
交流戦の1勝はなにげにでかいからねえ
たった4試合のために何百試合もの録画見て統計とってるんだろなー

そんなスレあったのかー
いってみる

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:44:21 ID:8R4vWFCi0

>>328
スレタイ的にしちゃいけない話でもなかろう

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 08:53:33 ID:YHHHUnEM0

>301
そのときは綺麗に決まったね。
昨日のはきっちりブロックされて、こぼしてなきゃアウト

>26
遅レスもいいとこだが、一体それは何年の話だ？
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1989.html

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:00:49 ID:PDRZciw70

>>321
全試合、全ての投球を何度も繰り返し見るそうだ。

2005年の日本シリーズでは、
PO中から阪神の研究に入り、短い期間で阪神の全試合全投球を徹底的に解析したとか。
スコアラー総動員で徹夜続きだったらしい。

で、ボビーにデータを示したところ、
「阪神の投手が打席に入ったときの攻め方はどうするんだ」といわれたそうな

そこまでやるんだよ

336 ：CD：2007/06/01(金) 09:13:43 ID:0zzwnpL30

>>319
日本球界＆マスコミ腐ってるな
ボビーがんばれ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:25:45 ID:ID2vlb/M0

>>335
そうそう。「内角高めに弱い」なんて結論だけじゃ怒られる。
アウトがいくつで、ランナーがどこにいて、どのカウントでの
状況の話か、内角高目と言っても球種は何なのか、変化球なら
外から入ったのか内から滑っていったのか。

ＮＨＫのクローズアップ現代では藤川のカウントが進んでからの変化球の
コースと、今岡のカウント２－３での外角球への対応が画面に映されて
いたけれど、あれを相手の全選手について調べてるんだろうな。

問題は、あれはシーズン初めからやっていたわけじゃなくて、ほとんどが
プレーオフでやっとの思いでソフバンに勝ってから、徹夜の突貫工事で
仕上げたものだということだ。「相手が決まらんから対策が打てなかった」
などという阪神の言い訳がどんなみっともないものか分かるだろう。

338 ：337：2007/06/01(金) 09:29:16 ID:ID2vlb/M0

それとそこまでデータを解析しても、一部のメジャーみたいに書類の山を
選手に渡すわけじゃなく「結論としてこう攻める」という策をわかりやすく
ビデオなどにして選手に叩き込み、「それが外れたら責任はベンチにある」
という姿勢で臨んでいること。

だから打てば打てそうな球を平気で見逃して三振になることもあるし、
逆にここはじっくり見るだろう、というような場面で初球からフルスイング
したりと選手に迷いがない。思い切り振るから結果もついてくる。

こないだ阪神戦で満塁弾を放った青野は初球からぶん回して解説の星野を
びっくりさせていたけれど、送りバントをしないで凡退して解説者が
「雑な野球だ」と馬鹿にしている選手は、実はあの満塁弾と紙一重、
表裏一体の姿なんだよな。

０５年のプレーオフやシリーズで、あまりにも淡白に見送り三振して
悔しがりもしない選手を見て、解説していた野村や森はただ事じゃないと
思ったらしいけど、阪神の首脳陣やマスコミなんかは藤川が打たれても
なかなか理解できなかったみたいだね。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:38:57 ID:rprvIBT30

つまりデータに基づいた決め打ち野球ってことか…。
嵌れば華麗、失敗すれば3939。
もちろん欠点だらけだけど。
ただ、短期決戦において迷いなく戦えるのは良い事だね。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:39:06 ID:65C0uvKT0

ロッテとハムはセに強いよシリーズ見れば明らか
その前の西武には福留いなくても３勝してたし

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:40:12 ID:N/3yxlE20

福留？

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:45:07 ID:eofwbcjj0

普段からスコアラーを貼り付けてるんだろうな。
ロッテはセイバーメトリクス担当の外国人までいるらしいし。

343 ：CD：2007/06/01(金) 09:45:55 ID:0zzwnpL30

選手の自主性に任せる監督とどちらがいいだとは言えないけど、
ボビーのそういう徹底した理論野球が今のロッテの強さのファクター
だってことは間違いなさそうだね。
選手と監督が互いに全幅の信頼を寄せてるからそれができるんだろうな。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:46:27 ID:65C0uvKT0

そう福留は珍に骨折させられて
ウッズはまだ横浜

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:53:46 ID:65C0uvKT0

にわか氏ね

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:10:17 ID:WAkwlr9Qo

>>319
シャブローアウトｗ
シャブマリンセーフｗ

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:12:28 ID:j72P7iew0

０５年の優勝した年にでた雑誌に載っていたことだが，小宮山に「ボビーマジックとは？」
という質問の答えとしてあったこと。
マジックはない。ただ，１試合に「こんなに必要か？」というぐらいデータを集めるとのこと。

また，小宮山がボビーと対戦するとして，どうやって戦いますか？という質問に。
ボビーの集めたデータの裏をかくことをやるしかない。それなら慌てるだろう。
ただ，凄まじくデータを集めるているから，野手が投手をやるぐらいをしないとダメだろうとのこと。

まあ，集めたデータが選手が対応できるかはともかく・・・だけどね。
そうそう，０５年の日本シリーズのために（交流戦もあっただろうが），ロッテは
キャンプ時からスカウトを派遣して情報収集していたとの噂あり。
特に情報蓄積が乏しく戦いにくい交流戦では，条件はみんな一緒なら，より多い情報を
集めたほうが有利だ・・・という感じだろう。
今年の交流戦が４試合×６球団＝２４試合ならば，ここで勝てるか，トントンかというと
かなり違うだろうしね。たかが２４試合？ってわけじゃないでしょう。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:19:17 ID:j72P7iew0

>>347
キャンプ時からスカウトを派遣して　×
キャンプ時からスコアラーを派遣して　○

スカウト送ってどーするｗ

>>343
データを集めて指示をして、それでもダメだったら選手の責任じゃないよ。
という感じでポジティブらしい。基本的に走塁で暴走しても怒られないし、
凡退しても「次頑張ろう」らしいし。
ただ、怠慢プレイはアレだがｗ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:23:57 ID:ERJJ8obyO

今江とズレータいないのにこれだけ点取れるってどういうことだ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:37:22 ID:bZK+0/t80

>>337-338
＞一部のメジャーみたいに書類の山を選手に渡すわけじゃなく「結論としてこう攻める」という策を
＞わかりやすくビデオなどにして選手に叩き込み
０５年のプレーオフ総集編DVDで試合前に打者陣にブリーフィングしてる映像が入ってた
言葉の問題か担当はアナリストのプポ氏ではなくスコアラーでその時の相手は斉藤だったが
「低めの球は８０％が見逃せばボールになる変化球です
結論としてはベルトより上の球を勇気を持って狙っていきましょう」
と元にしたデータは膨大なんだろうけど選手への指示はシンプルなんだよな
場面場面での采配には更に複雑なことを考えてやってるだろうけど

>>342
そのスコアラーは一人を除いて打撃投手やらの兼任でチームに帯同しながら
他球場のデータはCSの映像で取ってるらしい

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:38:59 ID:GP+i4Nv70

>>340は福浦と言いたかったに違いないｗ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:44:19 ID:BdtjOn9O0

ここまで読んだ。あらためて仰木さんはいち早く「メジャー」だったんだな、と思った。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 10:57:51 ID:j72P7iew0

>>350
選手が打席でアレコレ考えていたら，スイングも中途になりそうだものな。
ベテランならともかく，若手の多いチームなら特に。

本に書いてあったが，野球の「するな」ということは滅多にないらしい。
するな＝禁止＝思い切ったプレイが出来なくなる＝柔軟な対応が育たない　かな？
高めを振るな＝低めを狙っていこう　ニュアンスは微妙に違うがノビノビ差は違うか？ｗ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 11:10:21 ID:9GZb68wUO

楽天の野村はロッテのデータ野球どう評価してるのだろう？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 11:18:50 ID:bZK+0/t80

>>353
行動心理学的なアプローチだったか
「低目を振るな」って言い方だと指示の中に”低目”って言葉が入ってるために
意図とは裏腹に注意を払わなくていい低めに意識が行ってしまい
”高め”って言葉が入ってない為にいざ高めが来ても反応が遅れると言う話を
以前聞いた覚えがあるな

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 11:21:18 ID:ldUKg5/aO

>>195
お前

西岡だろ

357 ：343：2007/06/01(金) 11:42:22 ID:0zzwnpL30

>>348
論外だね。ｗ
>>353
>>355
ふ～む非常に興味深い。
打者の心理を考えた上で
シンプルかつ一番効果的な指示を与えるんだな。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 12:05:59 ID:rprvIBT30

>>357
あの人、人心掌握の本も書いてるし心理面を相当気にかけてるんだろう。
今までは、試合中にもずっと冷静を貫いていたけど、最近ではHRとかファインプレーの時はすげぇはっちゃけてるしｗ
それがどこまで本心かは分からんけど、日本人には感情の起伏を見せた方がいい…と判断してるんだと思う。
POの里崎ドカンで全く表情を変えない人が、たかだか死球一つであんなに激昂するとも思えない。
多分ポーズなんだろうが、日本野球に適応するにはどうすべきかを考えているんだと思う。

だからといって、全てが正しいわけじゃないし、ムカつくことも多いがな。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 13:13:05 ID:xqGLw7Zm0

選手を最大限信頼して責任は上にあるなんて素晴らしい組織じゃないか

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 13:34:20 ID:qcpetxe60

>>339
だから、監督が代わってスタッフやシステムが瓦解してしまえば
今までのロッテに逆戻りってのも十分有りえる話。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 13:52:09 ID:j72P7iew0

俺の見るロッテ（ボビー）と他球団の違い

○選手を叱ることが少ない。むしろ褒め殺し
○データ重視、調子重視　かといって「今日はこの選手が活躍すると思った」ということも。
○複数のサブポジション推奨　
○疲労があると思われたら即休養　
○一部を除いてチーム全体が若い　（開幕選手年齢平均２７歳程度？）
○監督は過密スケジュールでの選手運用が得意　（元メジャー監督）

これを交流戦パターンに当てはめると、試合数が減って交流戦日程がスカスカ
になったが、数試合やったら即違うチームと戦う、と思ったら休養日だったりと
かなり変則になった感じもする今年の交流戦。短距離を走ってインターバル、即また走って状態？
切り替えやモチベーション維持が苦手な選手は大変なのかな？と。
ボビーの場合、選手のモチベーション維持は得意そう。
また、主力選手が離脱しても守備に関してはフォローできる体勢だし、今まで控えで
全く試合に出なかった選手が、主力の離脱でいきなりスタメンでアタフタという事態も少ない。

幾らデータが完璧に揃っていても、それを使う選手に柔軟性が欠けたり、試合に馴染むのに
必死状態じゃ意味ないってことかな？とも思う。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 14:02:16 ID:j72P7iew0

連投

固定されるべき主力がいないのが日替わり打線のタネだけど、今期故障とはいえ
ズレータが５番とか打つわけで、普通なら４番だろうと。
昨日大活躍した選手が、今日はベンチですって光景はロッテではお馴染みだが、
ＴＶの解説者に言わせると不可解だろう。もしもプライドが高い選手がいたなら、
「昨日活躍して今日ベンチはおかしい」と抗議ものだろうが、幸いなことに、今の
ロッテは若手が多く、その若手のほとんどがプロ入ってボビーの方針で来ているから
納得はできないかもしれないが不満というわけではないと思う。

選手の柔軟性については、「この打席でやれること」等の意識を高く訓練されるとのこと。
ただでさえ、日替わりでいつ声がかかるか分からないし、守備位置もあれなんだがｗ
顕著な例として、元ロッテ所属の某Ｇ球団の外国人打者がバントをすると、向こうでは上に下にの
大騒ぎ。ロッテなら「出来ることを選択した結果」と選手もファンもフロントも受け入れるはず。

その分、ポカも多いけどね。
短期決戦で長期戦とは違うセオリーが働く場合、選手がどれだけ柔軟かは重要だと思う。
ボビーの場合、長期、短期とセオリーを使い分けるというより、同じに見えて微妙に違う、
でも、普段通りっぽく見えるというところではないかと。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 14:03:59 ID:6eA6t7ir0

>>361
＞全く試合に出なかった選手が、主力の離脱でいきなりスタメンでアタフタという事態も少ない。

一昨年にプレーオフの大一番で小坂が故障で離脱したときも、
複数ポジションこなしてた西岡をショートに回して、
時々スタメンで使ってた渡辺正人や塀内を自動的にセカンド起用して凌いだな。
危機管理意識は相当なものがあるよ。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 14:27:53 ID:j72P7iew0

>>363
福浦と今江が離脱されると、ちょっとあれだったけど。＞去年
今年は青野が３塁・２塁・１塁・外野が一応できるということで大助かり。

西岡下げても、正人・塀内でカバーできるし、（今は無理だけど）福浦が抜けても
ズレータがいたわけで。スタメン張れる守備じゃないとはいえ、複数ポジション
持っているとそれだけで使い勝手が違うし、主力選手の休養も利く。

ロッテ戦見ていると、コロコロ守備位置変わるし、結果、ベンチの中に誰もいなく
なったりという珍事も。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 14:50:44 ID:ID2vlb/M0

05年のシリーズも、「試合勘のなかった阪神に対してロッテは絶好調」
なんていうトンマな解説者が少なからずいたけれど、プレーオフで
ケガ人続出、内野陣の要だった小坂・堀・福浦が外れ、公式戦には
ほとんど出番のなかった塀内や渡辺正人を先発で使うとんでもない
シリーズ１・２戦だった。

シーズンに一度もなかった１番西岡・２番今江というオーダーも
その副産物。固定オーダーは理想的だけれど、いざという時の
対処ができないでオタオタすることを「王道」と言い張るのは
やはり時代錯誤といわれても仕方なかろう。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:00:49 ID:Ge4ULsYn0

>>364
流石に05プレーオフの最後はヤバかったねw 野手使い切ってまさかのサード初芝、
セカンド今江(プロ入りしてから二塁守った事あるんだろうか?)だったし。
いくら青野が台頭してるからって、別に二年連続GGの今江をコンバートさせる
理由はあまり無いんだけど、もう一つくらいサブポジションがあるとありがたいんだけどな。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:02:10 ID:mPafQFtv0

>>45
氏ね

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:06:10 ID:ID2vlb/M0

>>366
少なくともあのシーズンで「セカンド今江」は一度もなかった。

優勝を争う試合の９回裏、一点入れられたら優勝はなくなる
（引き分けならホークス優勝ルール）状況で、セカンド初体験者と
初芝のサードでマウンド上はコバマサ。

そりゃ勝てた時泣く人間がいたのも分かるｗ

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:13:53 ID:wXBzq8AyO

間違いかも知れないが、04年くらいにｾｶﾝﾄﾞ今江はあったような…
しかし青野は打てるし、複数ﾎﾟｼﾞ出来るしすごいよな。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:19:32 ID:0zzwnpL30

>>358
へ～、相当本格的に研究してるね。
ボビーと言えば試合中は表情一つ変えない
ストイックなイメージがあったけどスタイル変えてきたんだね。
選手に応じて変えるんだろうなぁ。
まぁ原のたっちゃんみたいにHRやファインプレーに無邪気に喜ぶ方が
好きって人も多いだろうね
広島はブラウンが暴言で退場になった4試合は全て勝ってるそうな。
監督の言動ってかなりチームに影響しそうだな。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:20:20 ID:oSXmDlEa0

複数ポジが引き起こす副作用もあるけどな。
青野のセカンドやレフトの守備はイマイチ信用出来ない。
そこそこまともなのはサードだけど、それでも今江には劣る。
複数出来る→専門じゃないから守備に不安が残るってのは結構なマイナス。
ただ、青野の場合固定しない方が良く打つという、わけ分からんデータもあるし…。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:40:44 ID:0zzwnpL30

>>361-368
ロッテ強いなー。
「王道」セ・リーグは今年もこの有り様だよ。
セ球団もあぐらかいてないでもっとレベル上げて
交流戦盛り上げてほしいよ。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:54:34 ID:j72P7iew0

>>370
主力選手が退場処分くらうと試合に出られない等のマイナスがあるし、
反論＝即退場という審判もいる。代わりに監督・コーチが代弁してやるんだろう。
選手にしてみれば、自分もジャッジには納得できないが、監督が代わりに抗議
してくれるから信頼できるんだろう・・・と思うが。

最悪なのは、選手はカッカ状態のまま放置（特に投手）して、その結果、試合がボロボロ
になった結果を選手を名指しで批判する行為かと。「あのジャッジは・・・」と後で言うなら、
そのときに抗議しに行けと。勝ち以外のものも同時に失っていそう。

>>371
専門の今江を退けさせられないから、サブポジションなんだろうね。
今江・西岡と若いから、どうしてもポジションが。
ただまあ、外野の選手の打席で塀内とか正人が代打で出された場面で
ＴＶ解説者が「ロッテベンチで外野守れる人いませんが」と言われたとして、
ファン的には「塀内２塁　青野外野でいいじゃん」で済むのが凄いところと思っている。

ちょっと内容がスレタイとずれてきているが・・・・・

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:01:03 ID:qcpetxe60

>>361追加

”あまりにもダレたプレーで負けたときは
スラング連発怒鳴りまくりでブチ切れる場合有り”も追加。

決して甘いだけではない。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:10:33 ID:fK1KZE830

おいおい、去年ロッテBクラスだろ？www
せめてAクラスの常連になってから言えよwwwww

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:12:24 ID:EgdnX9350

>>375
ここはロッテの「シーズン成績」ではなく「交流戦での強さ」について
考えるスレだ。AクラスもBクラスもない。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:18:55 ID:JEIts5ws0

>>375
鷹ヲタはしつこいな

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:20:48 ID:JEIts5ws0

ロッテは投手陣がしっかりしてるのに危険球を多投するからな

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:27:19 ID:qcpetxe60

ここで球団別の被死球、与死球表が貼られる訳だ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:28:35 ID:oSXmDlEa0

　　 ∧,,∧　∧,,∧ 　>>378ってどうよ？
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 　もう駄目かもわからんね
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:30:12 ID:oSXmDlEa0

　　　 ∧,,∧　　∧,,∧ 　>>378ってどうよ？
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 　もう駄目かもわからんね
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ズレタので修正

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:34:22 ID:JEIts5ws0

>>379
認識が甘いな

投手陣がしっかりしている＝コントロールがいいからぶっつけず威嚇するという意味だろ
ぶつけてしまえばインコースに再度投げることができないだろ
（投球の幅が狭まる）

死球が少ないから危険球攻めが少ないとはならない

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:45:32 ID:KAkDUUFg0

ってかマジで粘着厨うぜぇな

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:53:38 ID:EZuJ0wC9O

負けた日に選手に代わってボビーの愚痴を聞いてあげてる西村ヘッドのこともたまには褒めてあげましょう

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:17:02 ID:wlVjlNjJ0

>>368
05年、PO以前にセカンド今江は一度ありましたよ。

初4番サブローの前日…

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:26:59 ID:qcpetxe60

>>382
>>378
矛盾してるぞ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:34:46 ID:9KN7yzz+0

そして選手の愚痴を聞く最長老。
説教も欠かさないわけだが。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:37:42 ID:j72P7iew0

スレタイに即して「交流戦に強いのか？」に戻るとして、
ロッテと言えば・・・
○日替わり打線
○それなりに揃っている先発投手陣
○情報収集量と分析力

上２つは、過密スケジュールであった去年・一昨年では重要だったが、今年は
柱４本で回せばＯＫとかなんぞ言われるぐらいだし、野手も休養出来ていると思う。
（連続して試合ないと調子が維持できないという選手は別として）
結果として「未知の相手と勝負するときの情報量」がものを言っているという
結論に落ち着くのか。。。
当然、ただ集めただけではなく、分析して理解する能力も要求されるわけだが。

戦う前に相手の情報を仕入れ、味方の戦力を過大評価することなく理解して対処する
「彼を知り己を知れば百戦殆からず」という話を思い出した。
（味方を過大評価していないという点は・・・・だけどねｗ）

まあ、情報集めは、ボビーが心配性なのかもしれないが。
とりあえず、どんなアンチボビーだろうと、選手に怪我をさせないという点は
評価していると思うけど。（だから、サブポジションが必要なんだと思う）

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:40:45 ID:kgxhNGuT0

危険球というのは避けなければ頭部や顔面に当たっていたようなコースのこと。
インコースをいくら厳しく攻めても、危険球にはならん。
基本的に、全てのロッテ戦を見たが、今シーズン死球にならなくとも危険球とジャッジされてしかるべきだったボールはない。

って釣りにマジレスしてみる。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:46:45 ID:6eA6t7ir0

>>385
2005年08月12日＠スカイマーク？　記憶にないので、ボックススコアでも貼ってよ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:11:18 ID:+hSh+TI70

現在24試合のうち7試合終わって、6勝1敗なわけだが、最終的にはどれぐらいいくかね。
19勝5敗、18勝6敗、17勝7敗あたりかな。
いずれにせよ、結構な数字だな。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:15:10 ID:ykDTTQpg0

優勝のラインはどのくらいなんだろうか？
17勝7敗あたりかな？
これだと7割か・・
短期決戦だからこのくらいの勝率になるかな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:25:04 ID:5GSWNVyz0

バレンタイン　プラス思考
野村　　　　　マイナス思考

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:25:42 ID:kgxhNGuT0

>>391
そんな成績でいければいいけどよ…。
交流戦での戦績はいいとはいえ、うちはあくまでロッテ。
投手次第で大幅勝ち越しも負け越しもある。
とりあえず、この連勝を出来るだけ伸ばして欲しいなぁ…。
１２勝してしまえば、あとは楽に見れる。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:27:28 ID:Z62IJnBi0

おいおい、ロッテファンによるロッテ語りならスレ違いだぞｗ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:31:01 ID:kgxhNGuT0

おっと、素で本スレ見てる気になってた。
悪いね。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:44:22 ID:GP9kZova0

ここに上げられているものの多くがレギュラーシーズンを勝ち抜く戦略じゃね？
データでいえば中日なんて１１球団に専任のスコアラーをつけいるしね。
阪神を除けば（あそこは首脳陣が…）資金量に勝るセリーグの方が有利。
移動に関しても西武と対して変わらんし。
ボビー抜きでいえばベニー福浦等もともと春先は調子が出ない選手が上がり調子
の時開幕するってことも大きい。
ピッチャーがシュート系が多くて箱庭に対する恐怖心が少ない。（去年
までは今江小坂西岡の鉄壁の三遊間がシュート系のゴロを確実にアウトにする）
ホームランボールが戻される球場のため典型的なホームランバッターに頼らない。
（箱庭でホームランを狙って無茶振りしない。）
ってかんじじゃない？

ボビーに関してもデータよりも交流戦の時期に新戦力の本格投入のイメージが強い。
（ミラーワトソン大松青野竹原成瀬の本格的な投入って交流戦じゃなかったけ？）
レギュラーシーズンだと新戦力って徹底的にマーク研究されるけど交流戦はまず福浦
西岡ベニー等主力が中心でマークが薄くなる。またデーターがない同士なので新戦力
自身のデメリットが少ない（確かスンヨプはロッテのルーキー時代も交流戦で打ったし
ぼろぼろだったメジャーの松井も交流戦で打った記憶がある）そこである程度活躍する
とレギュラークラスのけつに火がつく。って感じでチームが活性化するっていうのも
あるんじゃね？今年は新戦力の本格投入ってないか。
でもデーターうんぬんより福浦ベニーの復調時期ってこのチームにはめちゃめちゃでかくね？

長文失礼。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:50:22 ID:wlVjlNjJ0

>>390
もうなんかスレ違いなような気もするけど
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2005/200508120wm.html

実際この試合は見に行っていて、
ボビーもえらいことしよるなあ、と思っていた

まさかそれがPOで生きるなんて

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:52:46 ID:3wkQpczo0

http://www.bobbysway.jp/?p=294

なんで見れないの？？？

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 19:34:12 ID:bZK+0/t80

>>397
交流戦の打撃成績見ると底の方の選手の殆どが各チームの主軸やキーマンで
これは各チームが重点的にマークして対策した結果なのかもしれない
一方今年のロッテは福浦やベニーが交流戦前不調（福浦は離脱もあり）だった為にマークを
外れたのがこの成績に繋がってるって可能性もあるのかも

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 20:23:46 ID:MJC0EnkW0

>>361　ｵﾏｴは褒め殺しの意味をわかっているのかと小１時間問い詰めます。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 20:57:10 ID:+hSh+TI70

>>401
塀内とかは、褒め殺されてるんだとおもふ。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 21:00:16 ID:tAN5i7g00

ハムが無敗で終わるのでロッテは2位ですｗ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 21:06:54 ID:0Uwo+G3Y0

>>356
ここは、「うるせえぞ、お前」と返す所だろうか。

405 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/01(金) 21:15:05 ID:fTCUx20g0

良スレに再参加

預言したわけではなくて、３日前位のトロント×ヤンキース戦で単独本盗あったのを見て
思ったことを書いただけ。

広島戦でやったような一三塁での重盗はこれからもしょっちゅうあるだろう。
西岡は、よりリスクの高い単独本盗を必ず狙っているし、そのうちする。
日本野球はリスクをいかに低減するかがテーマになっていた感があるけど、
ロッテの場合は、リスクと、成功した場合の相手のダメージとを天秤にかけて後者を最大化する
方法をいつも考えているようにみえる。

戦争でもスポーツでも戦力は大事だが、個々の場面では戦術の選択肢が多いことがもっと重要。
その辺はボビーならずとも野村克也も、例の遠山-葛西-遠山とか、97年に稲葉に単独本盗させたりとか、
オプションの多い監督である。だいたい現役時代に本盗しまくった人間だしね。

>>362
交流戦前の東京ドームでの試合で、一走・小坂、打者・ｽﾝﾖﾌﾟで
バントして、小坂の好判断で一三塁になったとき、実況や解説が
「これぞ伊原加入効果」とか、それこそ上を下への大騒ぎしたのには絶句した。
あなたの書くとおり、ロッテなら当たり前のプレイ。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 21:16:27 ID:6eA6t7ir0

>>398
ありがと。
このときは、小坂が不可解な交代をしてるっぽいね。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 21:20:06 ID:jjaFzfB30

タダ単に守備固めで出場した小坂が故障しただけでは

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 21:59:21 ID:62kLxfFN0

このチームに関しては、結局投手がいいってことなんじゃないかな。
ロッテは、去年までの交流戦72試合中47試合、ほぼ３分の２の確率で相手を
３点までに抑えてる。
３試合中２試合で、４点取ればだいたい勝ち、というのは大きいかと。
（３失点までの47試合で、38勝）
今年も７試合で６勝してるけど、勝った試合は全部３失点まで。で、負けた試合が５失点。

何故抑えられるかというと、上にも出てるが、初見では打ちにくい、セに少ない
タイプの投手が多いということと、コントロールが良いこと（与四死球が４年連続パ１位、
今年もダントツで少ない）、データ蓄積が他に先んじてること等。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:05:48 ID:isVIRmNv0

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:16:37 ID:xqGLw7Zm0

今年の交流戦で相手を抑えたといえる投球した先発って
成瀬、小野、小林宏、渡辺俊、久保だよね。
で、ほどほどに燃えたのが清水。
久保を除けば普段と変わらない内容。
「初見では」とか「セに少ない」とかは関係ないんじゃない？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:47:58 ID:A4WmjS0/0

とりあえずマリーンズの野球を研究すれば、
もっと日本の野球の戦略戦術のオプションが増えることにつながると思う。
ただ「ボビーだから」とか「投手がいいから」だけじゃない、何か別の方法論がありそうだ。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:50:04 ID:lc0Cyxp9O

>405
本盗に試みて俊足選手が意図的に本盗させられてクロスプレイまでさせられたら怪我必至
本盗は年間２、３回が精一杯

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:51:35 ID:PDRZciw70

今のロッテの野球は、
ボビーが監督を退いても受け継がれていくのかが個人的に気になってる。

次の監督は小宮山でほぼ間違いないと思うんだけど、
ボビーに心酔して海まで渡った小宮山は、ボビーの野球をそのまま受け継ぐのかな。
そして、それは受け継げるものなのかな。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:52:33 ID:MJC0EnkW0

コミさん、１回コーチやるでしょ。たぶん。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:56:56 ID:9KN7yzz+0

ボビーの一番弟子となると、後任は西村ヘッドか？
でもプポさんとかはどうなるんだろな。
裏方含めてチームワークの野球だし。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:57:38 ID:UVGfG+YfO

初芝監督

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:58:00 ID:PDRZciw70

>>414
今も半ばコーチ兼任みたいなもんだからなあw

ボビーは敗戦処理で投げても選手の成長には繋がらないとして、
小宮山・高木といったベテランに任せる方針なんだけど、
これも今までの日本野球では見られなかった考え方だと思う

効果があるのかないのかは、よくわからないんだけど

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 22:58:29 ID:62kLxfFN0

>>410
うん、普通に投げててもいい投手が揃ってんだから、あまり対戦機会の
ない相手は余計打ちにくいだろうなって。
一昨年も昨年も、交流戦の防御率＞パリーグ相手の防御率
だったわけだし。
まあ、たまたまって言われてたら、それまでなんだろうけどねw

>>411
固定観念で凝り固まった日本野球の枠内で育ってきた人には、
研究は出来ても、実践は難しいんじゃなかろうか・・・
二番ベニーとか二番里崎ってのは、ボビーと分かってても
やっぱ受け入れにくいもんw

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 23:07:23 ID:n0pPXnXb0

>>413-414
つまりｴｶ復帰か（ｒｙ

420 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/01(金) 23:20:15 ID:qJ0ioZ8i0

まぁ、ボビーひとりと言うより彼の方式を完全に理解している「ファミリー」の力なんだろうけどね。
ﾛﾌﾞｿﾝ、プポ、古賀、ベニー、とかまで含んだ意味での。初来日のときもレンサカタとかJフランコとか
いたよね。だからボビーがいなくなってもファミリーがしっかりしていれば何とかなるのかな。
でも、たびたび戦争のたとえで恐縮だけど「日本は兵士が、ドイツは将校が、アメリカは元帥が優秀」って
いうくらいだから、やっぱりｱﾒﾘｶ型の組織はボビー元帥じゃないとだめかも。

>>412
その通り、本盗は本当に（ｗ　怪我のリスクも高い。
でもロッテの場合は頭から「リスクが高いから....」「奇策だ....」と戦術のオプションから外すのではなくって
常に手札として用意しておくんだろう。年に何回も発動できるわけではないのも同意。
「ここで敢行すれば（たとえ失敗しても）敵の心理的ダメージが大きい」って場面を冷静に考量してると思う

421 ：ロッチ：2007/06/01(金) 23:24:14 ID:isVIRmNv0

死死死死死死死死死　　　　　　　　　　　死死死死死死死死死死
　死死死死死死死死死　　　　　　　　　　　死死死死死死死死死死
　死死　　　　　　死死
　死死　　　　　　死死
　死死　　　　　　死死　　　　　　　　　　死死死死死死死死死死死死死死
　死死　　　　　　死死　　　　　　　　　　死死死死死死死死死死死死死死
　死死　　　　　　死死　　　　　　　　　　　　　　　　　死死
　死死　　　　　　死死　　　　　　　　　　　　　　　　　　死死
　死死　　　　　　　死死　　　死死　死死　　死死　　　　死死
　死死　　　　　　死死　　　死死　死死　　死死　　　死死
　死死　　　　　　死死　　　　　　　　　　死死　　　　死死
　死死　　　　　　死死　　　　　　　　　死死　　　　死死
　死死　　　　　　死死　　　　　　　　死死　　　　死死
　死死死死死死死死死　　　　　　　死死　　　　　死死
　死死死死死死死死死　　　　　　死死　　　　　死死　

I love Lotte Marines at Chiba.　

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 23:37:20 ID:waej2TcaO

中継ぎは言うまでもないが小林、渡辺、成瀬ってセにいないタイプだな
特に成瀬！俺は前前から交流戦ＭＶＰを成瀬と発言している
杉内の変化球と和田のフォームの良い所を合わせたようだ。
もしかしたら今年のリーグＭＶＰも…

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 23:38:31 ID:Zz1y8ZIg0

>>1
｢セリーグはロッテより弱い｣からだろ。

by加藤

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 23:44:07 ID:JFtm6AX10

>>420
＞「リスクが高いから....」「奇策だ....」と戦術のオプションから外すのではなくって
常に手札として用意しておくんだろう。年に何回も発動できるわけではないのも同意。
「ここで敢行すれば（たとえ失敗しても）敵の心理的ダメージが大きい」って場面を冷静に考量してると思う

このへん全盛期の西武野球とかぶるな。

425 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/01(金) 23:48:54 ID:8jY8EWUJ0

西武も、控えの羽生田とか奈良原とかにまで、或る「イズム」が浸透しまくりだったもんね。
イズムの内容の違いは言うまでもないかｗむしろ自分はあんまり全盛期西武野球を知らないほうだ

426 ：385だった人：2007/06/01(金) 23:58:24 ID:i0zUVb1Y0

ボビーのデータ分析のクローズアップ現代、うｐしようか？

確かに4番サブローとかセカンド今江とか2番ベニーとかは
ファンでもちょっと冷や汗かくｗ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 23:59:59 ID:bZyW2nGM0

>ブラウン監督は「初対戦の投手が多く、打者が考え過ぎている」
>小早川コーチは「実際に対戦し、情報と違うことがあって対応が難しかった面はある。ただ、それを言い訳にはできない」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cs200705310354.html

情報の質と量の差なんだろうな。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:00:16 ID:cP/X98qO0

なんか褒め言葉ばかりが目立つようだけど、欠点も多いんだよな。

・ローテを6人で回して先発に休養をしっかりとらせる
利点：怪我が減る、先発に疲労が溜りにくい
欠点：ローテがばれる、良い投手をより多く投げさせることが出来ない

・守備に複数ポジを課す
利点：怪我に対応しやすく、選手の出番も増やせる
欠点：それぞれの守備がおざなりになりがち、小坂のようなスペシャリストは育たない

・打順を好不調や相手投手によって入れ替える
利点：相手の投手により柔軟に対応できる
欠点：2番打者のような目的意識が必要な打者は育ち辛い

ペナントでは3つ目の欠点が顕著に出てる。
今の所、早川が頑張ってるけど、それはあくまで打てているから。
去年の関本や田中などと比べると、やっぱり柔軟性に欠けるイメージがある。
ロッテの貧打は主に2番打者不在に集約してると思う。
逆に言うと、2番に仕事をさせなければ福浦を走者なしで迎えられるしな。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:07:47 ID:m7Wf/IvD0

>>427
これ成瀬の時のコメントだけどいつもの決め球の右打者へのインハイを初回に１球投げて見逃された後
７回まで殆ど使ってこなかったことを言ってたのかと思った＞小早川

話は変るが相手球団のバッテリーが”いつもと違うゾーン”でカウント球や決め球をボールにされて
苦しむことが多い中、里崎にしろ橋本にしろその日の球審のゾーンに対応するのが早い気がする

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:13:17 ID:RBCQw7wh0

>>426
ろだじゃなくて、youtubeとかにうｐすれば暫く残るね。

>>428
＞２番打者

・アウトにならない（塁に出る）。
・出塁している１番打者がいれば、出来れば進塁させる

ボビー的には案外単純だと思うよ。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:13:20 ID:m7Wf/IvD0

>>428
＞ペナントでは3つ目の欠点が顕著に出てる。
確かに。嵌る奴が見つかるまで試すのがバレンタイン式けど去年の２番のように
”該当者なし”になると連鎖的にｇｄｇｄになるな

432 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/02(土) 00:14:31 ID:vL7mKZah0

＞小坂のようなスペシャリストは育たない
これは間違いなく欠点。つうか小坂放出反対

ただ西岡→早川の組み合わせは、一般的な柔軟性には欠けても
対戦チームへの「脅威」としては良い組み合わせだと思うなぁ

「一番はがむしゃらに出塁して来るけど、二番は大人しく役割を果たす」→実際成功例は多い。日本では。
「一番も二番も似たような、イケイケで打ってくるタイプ。
　おまけに二人出塁されたらどこまで走られることやら.....」　　→早川が「打てているから」ではあっても、脅威は極大化
　
　（実際はそうでもなく、猛禽西岡と理知的な早川ではｷｬﾗが違うと思う）

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:17:57 ID:QVseIprA0

>>432
早川はインテリだが気性は激しいだろ。
理知的という語感だと、物静かな感じがするが、それはないな。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:19:39 ID:cLo5zR4u0

>>426
すごく見たい

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:19:48 ID:851IlzMd0

>>433
あのタイプはロッテには珍しいと思う。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:20:34 ID:yAL67FdY0

残忍な知能犯か

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:21:16 ID:cLo5zR4u0

インテリヤクザ

438 ：385だった人：2007/06/02(土) 00:32:12 ID:NSfHfIv40

>>430
26分あるので分割ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

のでふつうにうｐ
ルパン 24059 パスはどっちも監督の名前

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:35:21 ID:6XAQFvXq0

西岡・青野・早川はロッテっぽい選手じゃないよな。逆にいくら成績を出しても今江はいかにもロッテの選手って感じがする

440 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/02(土) 00:36:09 ID:zkjGtQts0

>>433
うん....早川は理知的だがプレイの内容は熱いということで許せｗ

ついでにも一つ許してもらってスレタイを深める意味で、伝説の05PO最終戦8回表を振り返ってみる

例えば「福浦は足が遅い」・・・・・という固定観念がある。実際一つの塁間走は遅い
でもあの時、里崎のフェﾝ直で一塁から長駆ホームインしたけど
３塁ベース手前からの加速が鬼のようで、ストライドが大きいこともあって実際セーフになった

だから対戦相手は、「足が遅い」という固定観念で戦ってはだめで、長駆であれば早い、とか場合分けすること。
そんで俺達みたいな印象批評でなくて福浦の加速度をデータで示すこと。
最低限この２つの作業をやっとかないと、セのチームは情報戦で負けるというわけ。
以上あくまで例として。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（今夜は落ちます）

　

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:38:08 ID:7NGM/Pxh0

04年なんかは特に打線の良し悪しは二番堀の調子次第ってイメージがあったな。
三番福浦四番ベニーが良くてその後を打つスンヨプやマティや橋本の打率が低かったから特に。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:38:46 ID:cLo5zR4u0

>>438
ありがﾄﾝ！

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:42:44 ID:Bb7gBmGQ0

ピッチャーの質が高いのと、変則系が多いからじゃない？
俊介はもちろん、シュートボーラー小野、超クイック久保とか。

武田勝や帆足、青木高とかも変則系だから万全ならそこそこ数字残しそう。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:43:13 ID:XCMrFeEO0

バレンタインが戦力をうまく活用してる
そうとしか思えないわ

445 ：ロッチ：2007/06/02(土) 00:44:14 ID:vm0A8zUK0

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:46:04 ID:oxUqHJck0

>>426

み。。。。。。みたい。。。。。。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:47:20 ID:NSfHfIv40

>>443
その「万全」をシーズン通して維持させる為の6人ローテ一切崩さずなんだろうねえ
野手の怪我人は増えてきつつあるけど
先発陣は4月に小野晋吾が一度ローテ飛ばしただけだ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:48:34 ID:nFdDzshP0

（Θ щ Θ）＜なんで俺に言及する人が少ないんだろう…

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:50:12 ID:oxUqHJck0

>>430
ボビー的２番打者。後ストレートに強い。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:51:11 ID:RBCQw7wh0

>>448
クローザーよりも、７－８回を抑えるセットアップの方が重要だもんｗ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:51:49 ID:851IlzMd0

2番打者についてだけど、ボビーは前回の95年はオープン戦でフランコを2番に入れてた記憶がある。
シーズンでは平井が2番に入ることが多かったはずだけど。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:52:49 ID:ttqxpuEw0

>>440
高橋慶彦コーチのコメントだったと思うけど、
あの場面で福浦はふだんより1歩広くリードを取っていたらしい。
そして、里崎が打った瞬間に打球が抜けると判断して迷わずホームに突っ込んだ。

その1歩分が生きて、ギリギリで生還することができた。

なぜ広くリードを取れたかといえば、捕手が的場だったから。
城島だったら、あの強肩でよくファーストに牽制したりするのでとてもできなかった、とか。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:52:59 ID:oxUqHJck0

>>448
ボビーもチームも君を認めている。（セーブのつかない同点の場面でも敵の
クリーンナップなら登板とか）

でもファンはいやファンも認めているな。。。。。。。

ファンの心臓と胃壁が認めない！！！！！

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:54:43 ID:fZAMEIb5O

みんなここで話してたんだ(^-^

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:55:32 ID:m7Wf/IvD0

>>440
後日の７３９PBNに慶彦が出たときに語ってたが、あのプレイはキャッチャーが的場だったので
（城島のような捕手からの一塁牽制の脅威が無いから）１ｍ余分にリードが取れた御蔭で
だからサードコーチャー西村も躊躇わずに回したんだと

あの走塁もチーム内では想定してたプレイだそうな

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:55:40 ID:NSfHfIv40

>>448
去年は結構
「ああ、最後を締めるピッチャーが決まってるってこんなに幸せなのか」
と噛み締めていた……けど……

今年はまた胃薬に手が伸びる日々

>>452
ですね。
年明けだか年末にPBNにゲストで出て言ってた

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 01:00:29 ID:+tALc71d0

>>448

本屋で探せ。
そして５ページ目から読んでみるがいい

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E7%95%AA%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%80%81%E5%BC%B1%E3%81%84%E4%BA%BA-%E6%9C%AC%E7%94%B0-%E6%9C%89%E6%98%8E/dp/4569691803

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 01:09:52 ID:NSfHfIv40

因みに本人達は

ttp://www.marines.co.jp/media/img/pdf/inter_yoko.pdf

こう考えているらしいｗ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 01:12:54 ID:851IlzMd0

>>458
右から三番目の人が変な事言ってないか？

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 01:54:07 ID:R3ICJVlc0

>>438
ごめん、監督の名前入れてもDLできない・・
苗字をアルファベットでだよね？

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 01:56:09 ID:cP/X98qO0

>>460
bobyで入れてないか？
bobbyだぞ？

462 ：道民：2007/06/02(土) 02:05:39 ID:MiiHTd0x0

いい議論やってるな
いずれにしても、今年も交流戦に強いかどうかは巨人戦が試金石だね
去年みたく豊田から幸一が初球HRとか根元がエンドラン成功とかズバズバ行かない

巨人は打はともかく投が整備されたから
05年の2-1で勝った試合、えっと確か小坂のランニングHR（ローズのエラー）と代田スクイズで勝った
あんなロースコアで勝つか、大敗するか。
それこそ西岡の眼がいきなり輝いて本盗で勝つとかだったらスゴイけどｗ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 02:08:50 ID:+D7d+OQGO

セ・リーグからも一目置かれてる鷹猫はかなり研究されているが、
そのほかの球団はそれなりにしか研究されていないから。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 02:17:13 ID:QeQjqnI00

>>438
ＨＤクラッシュして無くしてたからホントにありがたい。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 02:21:43 ID:bPBkjAvt0

こういう進塁が、地味に効いてるのでは。
http://www.uploda.org/uporg834509.wav.html

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 03:27:13 ID:+X8qVMgQO

しかし言い訳ばっかだね～セにはいないタイプとかデータが無いとか風が強いとかDHあるとか後なに？他球団は負け惜しみばっか、だから何？って感じだな

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 03:29:02 ID:Kz9/FKdv0

2番不在についてだが、ボビーではシステム的に違うんじゃない？
イニング毎に先頭打者は1番バッターだし次の打者は2番バッター…。
という意識を植え付けてる気がする。
初回は流石に毎試合同じな訳だが、だからこそスタメン2番に色々な人をいれて
経験させてるんじゃないか？

無論すぐに物になるもんでもないので失敗する事もあるだろうけど。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 03:30:38 ID:+lm2XSg/0

>>466
セがどうこうよりパの他球団よりいつも上にいくのは何故だ？

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 04:47:26 ID:HsrcrQ6a0

ロッテは犠打に頼りすぎずマシンガン打線みたく連打でビッグイニングを
作る打線を常に目指しているような気がする
目の先の１点より大量点、メジャー監督らしい考え方だよ
そして、それを可能にするのが専門家による卓越したデータ分析能力。
あれは、２割５分の打者に狙い玉を徹底的に絞らせることで２割８分の打者にしてる。
だから、打線が繫がるんだな
軸になれる主砲がいないのに横綱野球を仕掛けることができるのは普通に凄いよ

ただそれでも万能じゃないのも事実。弱い打線なのに１点を取りに行かないから
どうしても残塁が増える。
選手が固定できない＆守備（特に外野）を軽視することにより生じる
多くのエラー。
と、戦術自体があくまで序盤の大量リード狙いだから僅差の試合に弱いんだな。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 06:59:57 ID:3xoGc5ZT0

2004頃はまさに469の言うような感じだったが、2007はかなり采配の方向性が違うよ

犠打、スクイズもちょこちょこやるし

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 07:38:26 ID:uUBI1wM20

バレンタインはなんやかんやいっても日本に残りそうだな
ロッテにいるかどうかはわからないが

というのはメジャーじゃ選手の個性が高すぎてボビーのコントロールがきかない
ボビーは自分が絶対でないと気に食わないので（表向きは全然違うが裏では
結構汚い　表と裏を使い分ける）ロッテのようにメジャーでは考えれないほどの
権限を与えてくれる球団はボビーには天国みたいなもんなんだろうな

球団のファンサービスにも関与するし、戦力補強にも関与する
メジャーじゃGMもあるしそこまでできない

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 08:49:43 ID:vmfNs2kA0

>>438
この番組、当時見逃したんだよ
うｐしてくれてありがとう

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 09:09:13 ID:Gp+Mcztk0

>>467
たとえ目指してるものがどうだろうと、ロッテの打線って基本は「福浦頼み」だからな。
福浦の調子が上がれば、打線の調子も上がる。
福浦が神掛かってたからこそ、阪神はあんな負け方をしたわけで…。
逆に、かなり抑えた広島とは接戦になってた。
切れ目無い打線とは言っても先制点は重要で、先制するからこそ打線が爆発できる。
だから、2番打者というより福浦の前を打つ打者が重要なんだと思うな。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 09:34:42 ID:13AM9/DX0

>>428がデメリットと分析している部分は、バレンタイン思想ではあまりデメリットではないな。
専任打順と言う考え方も含め「スペシャリストを作らない」のが野手起用における最も顕著な特徴で従来型日本野球と異質な点。
デメリットを上回るメリットがあるから行っているわけで、そこを分析しなきゃ解答には近づけないんじゃないかな。
2006はデメリットが上回ったんだろうが、2005と2007現時点ではメリットが上回ったから勝つわけで。

しかしこれが投手器用だと反対に鬼のような役割固定主義になる。ここがちょっと面白い。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 09:35:26 ID:6IsKErhx0

シーズン前から、戦力分析スレでは西岡と福浦、ズレータ（今はサブロー）をつなぐ２番の重要性は言われてたね。
早川が定着してきたのは大きいな。対左だと外れることが多いけど。

>>469
今期の1点差試合は５勝５敗。僅差の試合に弱いというほどではないと思う。
守備も小坂を放出したとはいえ、ゴロで打ち取る投手が多いんで内野にはボビーも気を使ってると思う。
外野はサブロー早川大塚以外ザルだけど。
今期エラーが多いのは福浦離脱時の送球エラーじゃないかな。福浦は今江西岡の悪送球をよく拾ってた。

残塁が多いのは満塁打率が低すぎる(現時点で47-9)のが大きいかと。

ロッテが交流戦やら短期決戦に強いのは
①安定した投手陣（打線が４点以上とった試合は２３勝２敗）
②慣れないと対処しにくい戦術、采配（①の投手陣からして変則型が多いし）
が主な原因だと思う。
攻撃も普段見てない解説者の予想を普通に外してくる、あるいはそういうイメージを相手に持たせてる。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 09:53:59 ID:13AM9/DX0

パの他のチームと比べても犠打の数は並。2006は少なかったけど。
スクイズやるタイミングがきっちりしてるから読まれて外されたりしてるし。

ビッグイニングを目論んだ打線というのはたぶん正しくないな。
あれは1回から9回まで毎回1点を取ることを考えて組まれた打線だ。
バレンタインの理想はもしかすると0点の回を無くすことではないか？と思うぐらい。
その打線が偶々上手く機能すれば当然切れ目がなく、結果としてビッグイニングになるだけの話。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 09:59:32 ID:1NAe8yc20

>>476　同意。ビッグイニングうんぬんだったらサブローを４番にしてるわけがない。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 10:56:30 ID:Gp+Mcztk0

>>474
投手なんて先発・中継ぎ・押さえ・敗戦処理・ワンポイントしかないからな。
まぁ役割分担という言い方が正しいかはわからんけどな。
ただ、投手に役割を与えることで、目的意識は持たせてるな。

・接戦の8回は薮田
・9回は雅
・左ワンポイントに藤田
・セットアッパーに荻野と川崎、高木
・敗戦処理＆大差のゲームメイクとロングリリーフに小宮山

ここがしっかりしてるから、先発も「7回までは投げる」という目的意識が持ててる。
それに、短期決戦の都合上、中継ぎが多彩で尚且つ優秀なのはでかい。
高木も、ロッテに入って復活したしな。
FA取得時のインタビューで「役割を与えられているので、緊張感と充実感を持って投げられている」って言ってたしな。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 10:57:35 ID:13AM9/DX0

例)5/22中日戦の先発　11安打8得点で勝利しているが、珍しく野手の交代がなかった試合でもある。
ここで野手を単純に出塁・走力・長打からそれぞれ3段階評価してみる。
ただし今季の成績ではなく、ここ何年かの実績見たときのバレンタイン視点での期待値（予想）なので悪しからず。
　　　　　　　　　出／走／長
1 TSUYOSHI　２／３／１　
2 早川大輔　２／３／１　
3 福浦和也　３／１／２　
4 サブロー　２／３／２
5 里崎智也　１／１／３
6 ズレータ　　３／１／３
7 ベニー　　　３／１／３
8 今江敏晃　１／２／２
9 青野毅　　１／２／３

・誰から始まっても合計出塁力は３人で５～７と一定　⇒出塁率をイニングで一定に
・走力のある選手のあとには２人以内に出塁が良い選手が来る　⇒単打で点取れる
・走力のない選手の後には２人以内に長打のある選手が続く　⇒長打なら点が取れる
・この２人以内で間にはさまれる場合がある選手（２･５･８）は、犠打がそこそこ上手い　⇒場合によって走者を進める
　（早川・里崎・今江でチーム犠打数のほぼ半数　16個/total34。８番を打つことも多い青野まで入れれば計21個）

得点の発生する確率をあらゆる点で高める打順。四番サブローが意外に重要なのもこの分析の仕方だと理解できる。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 11:49:08 ID:NSfHfIv40

>>452が書いてた慶彦コーチの出たPBNを見直した

里崎橋本が盗塁してもいいかと聞いてきたとか
コーチも練習始まるまでその日の打順を知らないとか
試合後のミーティングをベンチでやる理由はわからないとか
みんながみんな自分がつなぎだと思っているとか
「あんな打順俺には無理」とか

おもすれー(　＾ω＾)

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 12:56:31 ID:Gp+Mcztk0

>>480
ほとんど批判じゃねぇかw

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 13:23:17 ID:XiCQHgxN0

的場のブロックも甘かったがな

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 13:44:58 ID:yS3XmLwq0

>>476
何かのきっかけで相手が浮き足立って冷静さを失うと、更に配球などのクセが出やすくなり、
データ通りの読みがドンピシャが増えて、結果、ビッグイニングになってしまう感じだな。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 14:08:55 ID:742q/yXj0

ヤクルトに去年やられてたよね

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 16:53:17 ID:iaEXvgFC0

ヘッテヲタ共乙 w w w w w w 朝鮮式野球もこれまで w w w w w

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 17:04:15 ID:nUvDHiM1O

セ・リーグ最下位のチームに負けたパ・リーグ首位のチームがあるらしい(涙)(笑)

守備だけはヤクルト並(涙)(笑)

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:15:03 ID:w09FfRyx0

ビジター全勝、ホームで２勝２敗か....

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:30:53 ID:R3dMkKN40

鴎の打球ってセの球場ならホームランだけどマリンだとフェンスってのが多いよな。
少なくとも打線はセ向きなのかもしらん。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:35:25 ID:dvbBnGSE0

たぶん千葉ﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑが苦手なんだよ

ロッテがｗ

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:37:08 ID:R3dMkKN40

>>489
それは正解ｗ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:38:52 ID:HIrverGe0

>>489
FA

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:39:24 ID:m7Wf/IvD0

>>489
マジレスすると在籍した選手は総じてビジターゲームの方が打率が高い傾向
ドラフトで大物取れない割に投手力が安定してるカラクリもそこにある

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:45:31 ID:851IlzMd0

>>489
>>459

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 19:01:49 ID:G6+yRHSa0

応援もビジターのほうが熱いし、いよいよ「ロッテはホームが苦手」って真実味を帯びてきた
05年も燕に３タテされたし

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 20:48:05 ID:Kz9/FKdv0

>>458
そこに並んでる凡そ半数今居ないんですが…　(;´Д｀)

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 21:27:39 ID:DjjXc9680

>>458
このメンバーは開幕スタメンの人々なのは分かるのだが
なぜ里崎がいないのだろう

根元と大松がモノになれば層が半端なく厚くなるのだがなぁ

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 21:34:02 ID:nyI3eSZf0

根元も大松も芽が出ないな

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 17:34:55 ID:8wZdQxax0

ロッテ最高や！

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 19:52:30 ID:vsMtPaiP0

【ロッテ】今季３度目の４連敗
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20070603-00000053-nks_fl-base.html

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 19:55:10 ID:7UClz+9X0

日刊スポーツの購読やめちゃる！

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 19:58:23 ID:lkZSugQX0

今日の試合見てて、相手チームだけでなくてアンパイアのクセとかのデータも取ってんじゃないかなーと思った
2ストライクからの際どいアウトローは取らないとかそういったのとか
その積み重ねが四球と残塁を多く産むのかなと

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 20:39:12 ID:EOOLfOzR0

>>501
それ、高校野球でも強豪校はやってるレベル。
プロなら普通にデータとってますよ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 13:11:10 ID:4n45YbaR0

ロッテ最高や！！

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 18:57:00 ID:y90QNkCJ0

ロッテが強いのは、敵に向かってバット投げるからだよ。
あれで相手のピッチャー始め内野手全員ビビりまくり。
高等な心理作戦だね。

なぜ他のチームがマネしないのか不思議。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 18:59:33 ID:f2qgCXMc0

あれ、ビビらしてるのかｗ
そして、相手もビビってるのかｗ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 19:41:02 ID:eDv54+ts0

正捕手が素晴らしいからに決まってる

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 20:53:55 ID:K25UVfVO0

>>506
まあそうだな。
イケメンでもあるしな。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 20:59:19 ID:vN1kcO960

>>507
謙虚でチームを陰ながら支えていて人望も厚いし教養も高いし

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 21:08:59 ID:R+c40BOt0

バットは投げないしね。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 21:15:15 ID:zbFNnJcZ0

英語にも堪能ですよ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 21:24:02 ID:W2N/3Flv0

歌もうまくて歌詞もすぐ覚えるし

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 22:25:18 ID:cJflZ93E0

「ロッテが」
「交流戦で」
強い理由

が問われている事がわかってない人が多い。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 22:54:28 ID:9zl2vS6i0

交流戦や日本シリーズのような別リーグとの短期決戦になると様々なデータなど利用するのだが、
どの球団であろうと基本的には3番4番を如何に抑えるか、がオーソドックスな戦い方。
去年李承燁に打たれたにもかかわらず全勝した巨人戦のような例外もあるが、
ロッテの投手陣は基本的に3番4番を抑えている。

打撃陣ではロッテ以外の11球団はチーム本塁打の上位5位までの選手が3番4番を打っているが、
ロッテだけは例外。本塁打の多い選手が下位に座っている。
そうなると3番4番を抑えればよいというオーソドックスな戦法がロッテには通用しないのでは、と。

シンプルな感想ではあるが、>>25が的確な意見のように思う。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 22:56:24 ID:TG493VqZ0

で、３年目でも慣れてないのか。どんだけ研究してないんだよ。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 22:56:25 ID:f2qgCXMc0

そろそろ「なぜ日ハムが」ってことで進めない？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:10:35 ID:vN1kcO960

実際他球団が研究したのだろう、ロッテの4番サブローは交流戦に入って抑えられている。
3番福浦は長期欠場が逆に幸いしたか打ちまくっている。
5番里崎は3割をたまに切る出塁率のため舐められていたのか、むしろ若干成績は上がっている。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:11:03 ID:xIB4hk/j0

>>515
ハムだと「今年の」を付けないといかんだろ
まだ

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:16:10 ID:0hI6SWcG0

交流戦打撃好調ロッテの誇るクリーンアップです。

3番 .321 本1 打点19
4番 .270 本3 打点20
5番 .250 本3 打点25

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:18:25 ID:I0Zc90270

>>515
ハムは兎に角「堅い」
公ファンのコメントでよく「相手が自滅してくれただけ」てのがあるが
９連勝の殆どが接戦の中で公の側にミスが出ないから相手のミスが致命傷になってるんじゃなかろか

>>516
全く分析してなかった臭い燕戦の２試合連続マルチで.２７０と見られる数字になったが
それまでは”あの”阪神戦含めても.２００だったかんね＞サブロ
それと離脱した為に想像の域を出ないが他球団は交流戦前チーム２冠王だったズレータ対策に
集中してたんじゃなかろうか

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:25:22 ID:vN1kcO960

>>519
ズレータは序盤は4･5番だったし確実に研究していただろうな。
その陰で下位にい続け、隠れ出塁ゲッターだったベニーはノーマックだったんだろう。
ここんとこは6番にいながらやってることはクリーンナップそのもの。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:44:01 ID:I0Zc90270

自己レス
>>519
＞全く分析してなかった臭い
こう書くと燕さん馬鹿にしてるみたいだな、サブローに対してってことね
燕さんは試合でのこちらの狙いを見て動的に対応してくるチーム。昨日も直球狙いと見るや
即座に直球は見せ球にして変化球主体の配球に切り替えてきた
試合前の準備で一点に絞ってくる鴎にとって最も厄介なチーム

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:58:52 ID:0gSJoid70

ヤクルトがパにいたら、厄介な相手になるだろうな。
読売や阪神はお得意様になるだろうけどｗ

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 00:01:01 ID:9zl2vS6i0

ロッテがヤクルトを苦手にしているのは、他の5球団の打線のポイントが3番4番なのに対し、
ヤクルトは3番4番より1番にポイントのバッターがいるからのように思う。

あとロッテはパリーグの対戦ではデイビー、グリン、西武の2人など、
長身の外国人投手を苦手にしているように思える。
去年の交流戦でもダグラスには抑えられたし。
セリーグにはこのタイプの先発投手が少ないから分がいいのでは。
次の対戦で阪神の2人は1軍にいないため対戦がないと思うが、
グライシンガーやフェルナンデスが出てきたらどうなるのか。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 00:34:54 ID:F127XGK00

>>523
フェルナンデスvsロッテ打線はロッテがどういう対応するかが見ものだな。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 01:01:16 ID:lAYGIkx20

>>515
得失点差観ると、
やはりロッテ＞日ハム

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 01:16:10 ID:W1c5HKO80

>>523
ロッテが得意なのって阪神投手陣だけのような気がする。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 01:18:49 ID:lAYGIkx20

千葉マリンスタジアムは癖が有る？

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 01:19:39 ID:7pCmzqNU0

age

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 01:57:53 ID:8SrKpMKr0

偶の暴れっぷりが派手なだけ、というのはあるよね、ぶっちゃけ。
普段は残塁積むのが趣味のチームですからして。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 05:49:38 ID:cLXLhrZm0

実際は確かに残塁は多いし、貧打のケースも多いのだが、
下位打線からの攻撃でビッグイニングを最も期待できるのは12球団の中でロッテだと思う。
実際レアケースではあるが。
打線の強力なチーム、例えばソフトバンクでも7番からの攻撃だと得点が入りそうにない。
セリーグは基本的に9番に投手のため下位打線は期待できないし、
ＤＨ制でもそれほど脅威を与えない。
でもロッテだと下位打線で先頭打者が塁に出ると相手からすれば脅威に感じるのでは。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 06:24:02 ID:j+izQBPg0

ロッテｗ

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 07:11:31 ID:oMRpNuCIO

今年の投手打率とかは高いのかな？
初年度は小林宏之や久保が打っていた印象が強いが

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 09:29:39 ID:I4j9wDDQ0

的外れな結果論のスレですか？ここ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 12:04:45 ID:TsaYlLWR0

一昨年、長打率では上のソフバンよりも得点率が高かったこともあって
よく議論されていたけど、ロッテの得失点差はあんまり当てにならない。
簡単に言っちゃうと「弱い相手からムダに大量得点する」から。

「何故ロッテが短期決戦に強いのか」なんていうとこでよく書かれていた
事だけど、ロッテは先発投手陣が確実にゲームを作る。その間、打者は
相手の先発好投手（０５年プレーオフの相手先発は、松坂西口杉内斉藤
新垣和田！）に粘って球数を投げさせ、６回までで引き摺り下ろして
中継ぎのどこかにいる弱い部分・不調な投手を狙い撃ちする。こういう
パターンでほとんどのＰＯ・シリーズを勝ち進んでいたと。

だからいい投手相手にもガンガン打ちまくるっていうチームじゃないけど、
決め打ちがはまると止まらない。ランナーが出たときの揺さぶり方・
配球のパターンの読みが優れているっていう事もある。（その割に
満塁の時の相手投手の配球が読めないのは何だよと言いたいけれどｗ）

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 12:08:58 ID:2uh6Cyp+0

ロッテがヤクルトを苦手にしてるって阿呆かｗｗ
1回でも負けたら苦手認定されるのかよｗ

晋吾が投げたときだけ勝てないってのはお決まりのパターン
別に相手がヤクルトだろうがなんだろうか関係ない

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 12:16:35 ID:vpSHE4lc0

>>535
ヒント:過去の交流戦

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 12:29:33 ID:MQDL44wJ0

これまでの交流戦対戦成績
燕6-8
虎6-1-7
竜10-4
星10-3
鯉11-3
兎11-1

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 12:31:36 ID:K0F61djxO

セリーグが弱いんジャン

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 12:34:03 ID:P7wTI9Hp0

古田がいる→知的な感じ→策士→何かやりづらいな

勝手に思い込んでしまう

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 12:59:25 ID:iCog4Rww0

さて今日明日のジャイはどうなんだろうな。
あっこは１～５番が全員キーマンになるからな。
策士には伊原も居る。

その伊原は早くもファビョリ気味だがｗ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 13:56:22 ID:ccIRgCk30

セ・マンセーの解説者どもが公平な解説をできるようになったとき
ようやくイーブンになれる気がする

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 16:58:10 ID:TsaYlLWR0

>>251
>橋本の得点圏の成績
>10打数１安打８四球・・・敬遠なしでこの数字、まさに貫禄

亀だが今さらながら吹いた。凄すぎ。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 17:39:23 ID:/8eTpHyJO

ロッテの強さは情報の精度と分析力。
去年ロッテが阪神にやられたのは日本シリーズ用データがようやく機能したため。
今年は新戦力を分析できなかったためボロ負け。

今日からの巨人戦である程度こと予測に答えが出ると思う。
なぜなら今年の巨人の交流戦における好調もデータ勝ちの臭いがするため。

以下今日明日の俺の予想。
巨人の野手はそこそこ打つが谷とスンはブレーキ。ガッツも内容的には去年とさして変わらないので普通。
去年スンにいいようにやられたのは、一昨年とは明らかに違う打撃（本人いわく日本シリーズ前にかいがんした）をされたため。
WBCでやられたのも里崎がもってるデータとちがったため。

ロッテは、青野が打てるかどうかがキー。早川は打つ。塀内根元竹原を含め上記のバッターが活躍すれば、巨人のデータ不足のため。福浦里崎ベニーは先発に対して苦戦。
巨人の新人クラスを打ちあぐねる可能性。
豊田は打てる。

あとは戦術。
巨人が負ける可能性はデータ負けに加え戦術負けもあるか。

いずれにしろ巨人は仮にロッテに全敗しても交流戦内で失速はないだろう。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 20:26:17 ID:54H8hEZ/0

まあ遠からず近からずみたいだが、里崎は今季ずっと苦戦してない時期がないから参考にならない。
4番サブローへの対策を怠っていたでＦＡ。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 21:26:55 ID:tZih4qDsO

読売は高橋の２ランで追い上げたつもりかもしれないが
ホームランで詰められつつもそこで流れを断ち切って鴎が勝つのが
この対戦によくあるパターン。今回もまさしくそれ。
読売は一発攻勢ではなく連打で点を取らない限り鴎には苦しむ。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 21:44:38 ID:/8eTpHyJO

サブローは対策できんよ。
打つときは相手が誰でも打つ。
打たない時はさっぱり打たない。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:15:44 ID:6Zyct8LY0

明日のサブローは４タコがＦＡｗ

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:21:06 ID:IZBGmktrO

サブローは何かの拍子に神になる。が、それ以外はやはりサブローである。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:21:46 ID:Pb77SWSM0

>>547
それを見越してスタメン外したりしてな。
ボビーならやりかねんから困るｗ

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:21:45 ID:cifwIQ2l0

交流戦の球場が自宅から近いからでしょ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:26:34 ID:MZPtjeRz0

福浦が明日は怖いね。巨人はどこで爆発するのか巨人ファンの俺でもわからない。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:27:03 ID:ToRRXr1r0

プポ氏のおかげなのは確定だな

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:30:32 ID:xLaOWFDP0

交流戦強い理由として、データのことがよく話題になるが、
俺はデータより、いろんなプランを多く持ち合わせてるボビー野球が短期決戦に適しているのでないかと思う。
攻撃だけでも、ホームラン、ヒットでつなぐ、バントで送る、進塁打、エンドラン、単独スチールなどいろいろある。
投手陣は、先発投手は６人でゆったり回す、中継ぎも休養を定期的に与える。
だから余裕をもって戦える。
今日の巨人を見てると、攻撃はほとんど強行のみ。
投手陣は新人の金刃を中５日で登板させなきゃいけない台所事情。

ロッテはプランたくさんある。
巨人はプランが少ない。

この違いを感じた。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:38:56 ID:uXaUP0WG0

>>553
日替わりで多くの選手に出場機会を与えることもそれに一役買ってるな

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:41:07 ID:qZE2syYk0

交流戦って短期決戦かなぁ。短期ではあるけど、決戦ではないような。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:42:11 ID:xLaOWFDP0

>>555
すまんたしかに決戦ではないな
なんて言うんだ？短期戦？

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:43:29 ID:54H8hEZ/0

>>550
その理屈だと西武も毎年強くなくてはいけない
実際有利な要因の一つではあるだろうが＞移動が楽

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:45:53 ID:rlgNTBG00

>>553
確か開幕４～５試合かでベンチ入り野手は全員先発で出したりとかやってた。
それが怪我人続出で苦しい最中に役立ってる。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:45:58 ID:fMXhiKjaO

やっぱりメジャー経験のある監督は交流戦の大切さわかってるんだな。げんに好調チームは外人監督のチーム多いし

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:47:16 ID:Ia3fSY9p0

千葉マリンの風

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:48:09 ID:MbXDXCDT0

やっぱぶつけてナンボじゃん。シャブ厨氏ねよ。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 22:54:08 ID:3ke2rMsp0

>>561
荒らしにマジレスするのもなんだが

56 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/06/05(火) 21:21:01 ID:0SwyG/9P0
ロ　被死球30　与死球16
巨　被死球21　与死球18

阪　被死球14　与死球20

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:00:39 ID:MbXDXCDT0

火消し乙。シャブ厨氏ねよ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:00:47 ID:hP7DnGkY0

>>553
金刃の先発は台所事情と言うよりも、成績がいいから前倒ししたもの。裏目に出たけど。
本来なら福田の番だったから。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:01:14 ID:B3CKMw0k0

語彙の少ないアフォ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:02:18 ID:6Zyct8LY0

原はなに焦ってんだろうかｗ
もっと余裕を持てよ。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:02:37 ID:xLaOWFDP0

>>559
本格的にＭＬＢの監督経験があるのってボビーだけじゃない？
コリンズは監督経験あったっけ？ヒルマンは確かない。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:05:28 ID:fMXhiKjaO

>>567
わかんない、何となく言ってみた。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:10:57 ID:xLaOWFDP0

>>564
あ、そうなのか。でも１５０球投げさせたりして、新人酷使なんてボビーからすると信じられないだろうな。
０５年の絶好調久保を、ものすごく大事に起用していたし。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:11:27 ID:jk/Psd0y0

>557
所沢は東京駅に出るにも羽田空港に出るにも時間がかかって不便。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:12:35 ID:7Afz/5o/0

>>570
大宮からだと一度池袋に出たほうが早いからなｗ

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:14:16 ID:RR0C6JtA0

>>543
さんざんえらそーなこと言ってるが

>巨人の新人クラスを打ちあぐねる可能性。

↑ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:17:49 ID:hP7DnGkY0

>>569
それまではずっと中六日で使ってたのよ。百五十も投げさせたのは完封がかかっていた前回だけだし。
他の先発も交流戦で日程が狂うまではきちんと中六日で回してた。
交流戦が特殊な日程だと言うこともあって、欲が出たんだろうな。
ロッテに負けまくっているということでプレッシャーもあったろうしね。
まあ勇み足だなあ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:20:00 ID:0UGcVbmr0

>>567
コリンズはメジャー監督経験あるよ。
確かメジャー通算444勝だったかな？

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 23:27:48 ID:xLaOWFDP0

>>573
そうなのか
>>574
サンクス。結構勝ってるんだなぁ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 00:23:34 ID:NJLdBG/80

スレごとオカルト板行ったら答えが出るんじゃない？

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 00:30:17 ID:/YVXtm530

>>576
ＭＭＲあたりに目をつけてもらえれば解決しそうだな

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 00:39:57 ID:m3MCU+4I0

6日の試合でサブローがスタメンにいなくても
不思議に思わないのがロッテファン。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 02:05:22 ID:0s7mxQYh0

>>578
今の状況じゃさすがにサブは抜かないかと
六連戦の最中ならまだしも

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 04:35:32 ID:I8mvF58l0

そもそも４番サブローと４番立川の違いを教えてくれ・・

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 05:40:31 ID:bJeRgVvy0

交流戦って日本では今年でまだ三度目だが、
大リーグでは結構前から普通にやってる試合形式。この経験の蓄積の差は案外でかいだろ。
ボビーが健在な間に日本人監督のチームが交流戦で一位を取るのって、相当キツイ事かもな。

中日の落合監督が交流戦に消極的なのって、そこまで考えてるからかも知れん…ってこれは蛇足w

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 06:46:48 ID:6oor/3C9O

>>578
左竹原
中早川
右ベニー
とかになるので勘弁してほしい

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 08:45:46 ID:wVS6LtZ90

まあ、ロッテが交流戦に本当に強いのかどうか分からないわけだし

たまたま勝っているだけかもしれないし、
それをただ勝っているからといって「強い」というのもな…

ファンが欲目で見る気持ちは分かるけど、
現実を考えると、そんなに強いって感じない

こっちが負けてるのも、たまたまでしかない。
それをロッテの実力とは認められない、悪いけど

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 08:46:42 ID:BeNGxl1S0

じゃセリーグが弱いってことで

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 08:56:27 ID:shiAVTQ30

>>583みたいに思考停止してしまうと、そりゃ試合も負けるだろうな。
知的退廃と云う奴で。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 08:59:46 ID:ActfHdAJ0

>>583
ぼしの乙

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 09:03:55 ID:4jZ83o4a0

>>583
たまたま、だけで2年連続優勝できるのか？
12球団も参加しているのだぞ？

今年も約半分終わって2位

これで強くない、たまたま、などと言ったら
他のチームなんてとてつもなく弱い

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 09:12:26 ID:be5FmCJC0

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180491666

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 10:27:56 ID:TsaYlLWR0
実際セの選手は、自分たちの野球が準備対策から精度錬度の面まで
レベルが低いとこでやってるということを「本気で」わかっていない
可能性がある。

楽天に行った飯田が１年目に「パはいきなり考えも無しに打って来たり
配球にしても本当に雑ですよ」なんて言っていたが、その雑なはずの
パリーグで楽天はご存知のような目に遭っていた。

「なぜロッテが交流戦に強いのか」スレでもさんざん語られているが、
徹底的にデータを分析して、弱点と見たら他の可能性を考えないほど
打なら決め打ち、投なら三球勝負と一気駆けに出るパの野球に完全に
呑み込まれていても、チンタラと遊び球や緩慢送球の中で野球していた
人間には「たまたま運悪く勢いに負けた」という印象しか残らないの
かも知れないとさえ思う。

ロッテに負けた阪神、ハムに負けた中日は、端から見ている限り、
攻守走すべての面で２ランクくらい差をつけられていた完敗だった。
それでも「野球観が変わった」という呻き声一つ聞かれないことに
こそ、今のセリーグの最大の問題があるんじゃないかと思う。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 09:16:21 ID:vWy+5ce4O

まあ､セリーグが交流戦に本当に弱いのかどうか分からないわけだし
たまたま負けているだけかもしれないし､
それをただ負けているからといって｢弱い｣というのもな…
ﾌｧﾝの自虐的な気持ちは分かるけど､
現実を考えると､そんなに弱いって感じない
パリーグが勝ってるのも､たまたまでしかない｡
それをパリーグの実力とは認められない､悪いけど

ほしの

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 09:32:33 ID:7rVRIOse0

妄言を吐いてみる
チーム数が多い上に選手の移籍が活発なメジャーでは選手個人の相手投手に対する”慣れ”に頼れない
バレンタインはそういう相手との試合で重要になる要素（データ含む）を経験上身につけてるのではないだろうか？
同じくメジャー出身のコリンズが交流戦好調なのを見てそう思った

…けど檻が好調なのはそんなんじゃなく単に先発再編の御蔭かな

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 09:49:50 ID:4jZ83o4a0

>>590
交流戦の順意表見ると
3位までがMLBもしくはMiLB経験の外人監督だよね
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/inter.html

やっぱり関係あるのかもと思ってしまう

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 11:22:49 ID:4jZ83o4a0

しかしなんでヤクルトだけには負け越してるんだろう
他球団と違うところがあるんだろうか？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:14:56 ID:6ERwoitoO

交流戦終了直後の気抜けっぷりもまた、ロッテらしいが。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:21:55 ID:UYMQjR7E0

>>580
守備がうまいから打てなくても必要な選手

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:26:26 ID:QcZNJYM50

>>594
ぶっちゃけ立川もかなり守備はよかったけどね…
一年でいいから軽くブレイクの兆候でも見せてくれれば
また違ったんだろーねぇ…
サブローは規定打席未満とはいえ３割くらい打って期待されたし

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:32:50 ID:hJkceS68O

ク☆リ、ス☆イ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:41:44 ID:be5FmCJC0

>>593
バレンタインの裏の面を面白く書いた本によると、交流戦１年目に
初代王者としてマスコミに騒がれすぎその後失速したことを反省して
昨年は優勝してもあまり騒がれないように手配していたら本当に
騒がれなくなって当初の計画が狂った面があったらしいｗ

まあ去年は打線の主軸がケガでほとんど全滅するという異常事態だった
からなあ、そういえば昨日「今日目立たなくていつ目立つんだ」などと
言っていたとされるサブローは、テレビのない今日はどうなのだろう？

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:49:43 ID:dzQkKTMhO

サブは20代の頃はとにかく練習しないことで有名だったな
去年がよっぽど悔しかったみたいでオフは福浦ばりに猛練習してたみたいね

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:55:00 ID:0pxlG2Dm0

>>597
今日は恐らく４タコ。
で、水道橋ドームでまた大爆発。

ロッテは今江里崎を筆頭に目立ちたがりが多いからｗ
色々言われてる塀内もこれくらい目立ちたがりな性格なら
また違うんだろうがねぇ。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 13:04:20 ID:pNfodMtn0

ボビーってメジャー監督時代から交流戦強かったらしいね。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 13:18:54 ID:iTNtzhT7O

>>598
怪我をしない大塚とやる気のあるサブローがいれば・・・とか昔ロッテスレで書かれてたな

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 13:45:39 ID:Aa+pNc1x0

早川加入で張り合う相手が出来たからじゃないか。
去年はあんまりな打率でもスタメン安泰だったからな

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 14:31:28 ID:lCnnxS4h0

　　　　　　　　　　早川

大塚　　　　　　　　　　　　　　　　大村

　　　　　西岡　　　　　　渡辺

　今江　　　　　　　　　　　　　　福浦
　　　　　　　　小林雅

　　　　　　　　　里崎

どういう劇場が期待できる？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 14:42:26 ID:fHWA9eVZ0

なんていうかバランスがいいよな

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 14:54:05 ID:9DN+oaOM0

ヒット四球四球で満塁から
野手のファインプレイ連発で試合終了

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:02:07 ID:g7oP1qIj0

>>603
二点差以上なら、先ず一発喰らってみる。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:03:23 ID:OofLeYMB0

>>603
先頭打者脇谷を簡単に歩かせ、鈴木が送りバントを決めて一死二塁
高橋由がライト前ヒットを放つも、サブローの肩を考慮して脇谷三塁ストップ
ファーストに代走小坂が送られる

一死一三塁となり、次打者谷の初球に小坂が盗塁成功
満塁策を取り、谷は敬遠

一死満塁、打者は小笠原
ファウルで粘りに粘り、フルカウントから投じられた10球目、
打球はやや浅いレフトフライ
本塁突入は難しいかと思われたが、
大塚の弱肩を見切って三塁コーチャー伊原はGOのサイン

しかし、大塚→西岡→里崎の中継が完璧に決まりホームでタッチアウト
ロッテ大劇場の末に勝利

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:03:50 ID:deR7Rjuh0

【サッカー】キリンカップ、日本対コロンビアの視聴率は１４．８％

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181106331/l50

ここでサカ豚が暴れてるぞおまえら
野球馬鹿にされまくってる

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:04:36 ID:+b+QPb+7O

>>603
コバマサ引退

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:11:06 ID:81urgSD80

MLBインターリーグ通算成績

バレンタイン（メッツ）50勝36敗
コリンズ（エンゼルス）15勝18敗

特にバレンタインは連覇中のヤンキースとホーム＆ロードで対戦してたのにこの成績

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:11:13 ID:2zN87SsUO

で、結論でたの？
>>620の人まとめてみて

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:11:27 ID:olnBWKpF0

来年から交流戦やめよう

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:18:01 ID:1wjxxIHzO

日本代表戦とリーグ戦を比べられてもなあ。

一度でいいからマジレスしたかった。スマソ。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:35:40 ID:be5FmCJC0

>>603
３対１リードで９回降臨。

先頭打者脇谷のサードゴロを今江がそらし無死一塁。
鈴木のバントをマサが二塁へ、西岡と呼吸合わず暴投の形に。
脇谷躊躇して三塁へ。タイミングは完全にアウトだがジャンパイヤッホウで
無死一三塁。
高橋由がセンターオーバー、脇谷ホームインで１点差も早川－西岡で
球が繋がり鈴木を三塁でアウトに。高橋も二塁手前で止めるが一塁への
送球がそれて一死一塁。
続く谷に初球デッドボール。一死一二塁。
小笠原すくい上げてライト前、サブロー－渡辺－里崎で高橋は本塁で憤死。
里崎すかさず三塁へ送球して谷走れず二死一二塁。
スンヨプ手が出ないがジャンパイヤッホウで２－３。ここでスンヨプ超弩級の
大ファウルを連発、８級目もど真ん中をボール判定され二死満塁。
二岡の打席でマサが暴投、二人ランナーが帰ったかと思われたがバットに
当たっていてファウルとの判定で死にそうなファンから審判への憎悪が少し
やわらいだところで二岡ライトへ大飛球。大塚塀際のランニングキャッチで
ロッテ大劇場の末に勝利。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:38:38 ID:be5FmCJC0

しまった。↓

二岡レフトへ大飛球。大塚塀際のランニングキャッチでロッテ大劇場の末に勝利。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 15:43:57 ID:VBJSlvZA0

つまらん

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 16:09:40 ID:4u8X7eKD0

強いから勝ってるだけだろう。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 16:15:10 ID:3szPSFQe0

>598
20代の頃って、おまえサブローが今何歳だと・・・

41は真摯に取り組む姿勢が足りないと黒木に名指しで怒られた事はあった。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 16:18:20 ID:pNfodMtn0

ロッテが強い理由

１、相手のデータを解析（データアナリスト、ポール・プポ氏の力が大きい）
２、作戦の豊富さ（バント、エンドラン、単独スチール、スクイズ、強行など）
３、猫の目打線が相手を撹乱＆ケガに強い（ベンチに登録されてる選手を普段からまんべんなく使う）
４、盤石の投手陣（先発、中継ぎ、抑えの役割がはっきりしている。敗戦処理専門の投手までいる）

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 18:16:24 ID:6oor/3C9O

>>619
の理由で慣れない相手、球場、非ＤＨ制でも本来の実力を発揮できるでＦＡ

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:13:08 ID:mH39Y2150

ロッテは強すぎるのでメジャーへ行って下さい。
皆目立ちたがりやの田舎者も多いし！
もう日本じゃ敵はいないです！
どうぞ行って下さい！
お願いします。くそロッテ！

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:15:05 ID:BKBtCKf3O

マネーボールやってるから

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:15:11 ID:bIoA0bEr0

「ア゛―――ッ!!!にしおかぁ～tuyosiだよ～」

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:15:20 ID:mH39Y2150

ロッテは強いです。強すぎます。最高です。
どうぞメジャーへ行ってください。球団ごと
残った弱いチームで楽しくやりますから。
早く行け糞ロッテ！

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:19:24 ID:RgjCZrFnO

虚塵ヲタが遠吠えするスレはここですかｗｗｗｗ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:27:26 ID:Cmem46rz0

バレンタイン　ヒルマン
NHL(アイスホッケー）NFL（アメフト）
のスタッフも貪欲に取り入れているね。

アイスホッケーを参考にした打者ローテーション
NFLの参考にした守備体系

日本人じゃ無理だろう

ファンの皆様へ　
海外メディアでも注目されているのは賛成？反対？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:43:57 ID:0BW7+Sr20

ズボンだるだる、髪茶髪、中途半端ロン毛、死ね、サブロー、小林、西岡
どうぞメジャーの強い球団とやってください。球団ごと、いやファンもまとめて
て連れてってください。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:44:57 ID:ddagBbR90

川上に弱いのは何故だ？

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:48:22 ID:s3yFszmVO

チームの団結力だな

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:52:31 ID:So9ms1duO

虚塵戦はボーナスステージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:52:44 ID:qBNsYYbNO

>628
相手がオーソドックスで高いレベルな程苦手な傾向があるように感じる。
ロッテって総合力と相手の隙をつく小技で攻めるから

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:01:18 ID:qilNLPBeO

巨人はホント育成がうんこだな、西村とか可哀想に思えてくるわ

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:02:32 ID:4loH+tl7O

強い理由は殺人野球かよく分かった

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:05:32 ID:I1lCGilaO

なべつね軍団キムタクを除いて全て氏ね

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:13:02 ID:sKI+uFZkO

小坂は助けてやってくれ。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:13:41 ID:LLWYL4KU0

ロッテ、貯金7で交流戦独走！！！！！！！！！！

あれ？

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:15:18 ID:7SL35Z+n0

ロッテ交流戦３連覇に黄色信号！！
直接対決が無い、
　日ハム、楽天、オリックスが
勝ちまくってる！！

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:15:44 ID:+FAX6BUE0

巨人のロッテ対策がローテを崩す付け焼刃の奇策じゃそりゃダメだ

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:17:59 ID:7uBxplmD0

>>636
貯金7で2ゲーム差ってどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:19:30 ID:aPYwJ/Nt0

>>634
喪前が死ね
パラフィン漬けにされてスライスされろｗ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:22:37 ID:OofLeYMB0

>>638
前の試合で150球完投、
しかも中５日となる金刃でなく福田ならわかるんだけどね。

今日の試合で内海じゃなく福田というのは、
内海が投げられないのでないなら、明らかに奇策だね
結果は別にしても、道を誤ったと思う。

つか、あの用意周到なロッテが福田対策をしてないわけがない

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:40:27 ID:V/uBdwBk0

ロッテ、強いね！強くて、強くて、かないません。って言うじゃなーーい！
でもいいんでーーーーーーーーーーーーす。
４回しかあたりませんからーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

残念！　どうぞ４連勝してください、斬りーーーーーーー！
いいんです。西武に４連勝しますから！それで5割すから。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:43:36 ID:V/uBdwBk0

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:45:21 ID:ddagBbR90

>>592
2005年の交流戦前半が異常に強かったから。今では考えられんくらい鉄壁の投手陣とそれなりの打線。
その時期の3タテが大きいだけで、他の時期はほぼ五分。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:45:51 ID:V/uBdwBk0

しかーーーも！中日も負けましたから！

2.5差変わらず、交流戦はパのためにありますからーーーーーーーーー！

残念ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:50:10 ID:jYRHhBrC0

里のリードが強気？で内角攻め主体だがら。

WBCでも内角攻めで成功したから。　
その影響で死球でぶつけること多いと解説が言っていた。
セはパに比べあまり、内角攻めしないので、金刃が内角を使うので成功していると。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:54:31 ID:oa5zBFTlO

結局はノムさん凄いってことだろ

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:59:27 ID:NUox3gZA0

143 (*´ｴｶ｀）さん＠ﾍﾞﾃﾗｿいっぱい、 sage New! 2007/06/06(水) 21:41 ID:jPD10672
ＴＢＳラジオより
ボビー「福田の先発はビックサプライズだ。
でも福田への準備はしていたので勝ったんだ」

準備してたのね・・さすが

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:03:30 ID:+FAX6BUE0

>>641
しかも巨人の次のカードは楽天だから
右のジャーマン・ホセ・高須、更に今年かなり左投手を打ってる磯部に
勝ったとはいえ前回楽天に７安打された左の内海をまたぶつける事になるんだぜ
マジで何がしたいのかワケワカラン

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:05:58 ID:/gy2JxUOO

>>648
あの代打の出しかたからして先発は読み間違えたんだろうが、それでも対策してるってのがすごいな。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:08:38 ID:gOKUeAN60

来年から交流戦やめるってセ球団が主張してくるに1万ペソ

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:12:33 ID:Ld/BsqTR0

来年交流戦がなくなったら主犯ロッテ共犯ハム、真犯人巨人だなｗ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:27:05 ID:GyxH8poV0

導入前からセリーグは反対してますけどｗ
パリーグ潰れて１リーグされたら困るのはセリーグの球団ですよ。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:33:21 ID:lAn4r1cC0

>>651
この2試合はアレだがそれでもセでは巨人一人勝ちだからな。寧ろ増える可能性も

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:41:50 ID:eBx7q2i60

それにしてもパリーグの各球団は選手の年俸カットしてでも自分のチームの
選手たちを宣伝するべきなんじゃね？プロ野球のニュースもろくにない今、
パリーグで知名度のある選手なんて小久保と田中くらいなもんだよ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:51:12 ID:6oor/3C9O

打点
３１青野
２９ズレータ
２８サブロー
２５里崎
２４ベニー
２１今江
２０福浦
１８早川
１７ＴＳＵＹＯＳＨＩ

本当にどこからでも点が入る打線だなｗ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:52:45 ID:y9IWMmN/0

>>641
正解

ＴＢＳラジオより
ボビー「福田の先発はビックサプライズだ。
でも福田への準備はしていたので勝ったんだ」

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:53:47 ID:y9IWMmN/0

>>648
あ、もう出てたね。スマソ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:54:19 ID:6oor/3C9O

>>646
何度となく言われてるけど与死球＜被死球だから
解説者の言葉を鵜呑みにしてると真実が見えなくなるよ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:56:05 ID:GyxH8poV0

福田先発は予想されてたからな。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:58:00 ID:IjNqDSDI0

ビッグサプライズ
でも想定の範囲内

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:59:24 ID:tIFA55i10

セリーグが弱い
プポや首脳陣がちゃんと仕事してる

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 22:59:31 ID:9evUSqM00

いやー何でなんだろうねこっちが聞きたいくらいだよ

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:00:52 ID:PMIRfr+m0

フーズフーズ最高や！

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:01:28 ID:+2nd/B0N0

しかし３年やってずっと交流戦強いのはロッテだけでしょ？
これにはやっぱり何か理由があるはず。
解説者もいいかげん「勢いがありますね」みたいな素人解説やめたほうがいい。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:02:22 ID:cM0M/btM0

>>646
内角の使用率は変わらんですよ。
データスタジアム社の集計データによると。
多いチームで30％強。少ないチームで28％くらい。
若干パが多いけど2％くらいの差。
里崎はパの捕手の中じゃ平均くらい。
ちなみに、橋本とも大差ない。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:02:31 ID:4WTuD2E1O

>>655
自分の脳内世界＝世間なんだね…
可哀相…

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:03:15 ID:Em+jvOkK0

>>618
小林宏之、若かった頃は生活荒れてたし練習しなかったって当人も認めてる
けど、そんな事もあったのか。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:03:57 ID:7rVRIOse0

以前予告先発の西口が初回１球投げたとこでアクシデントで降板した時は
緊急登板の山岸だったか宮越だったかに完璧に抑えられたこともあったし
先発の読みを外すのは有効と思われ
只、上にもあるように先発での対戦も考えられた福田だったのと実は今季は
１～６番まで略固定だから対応できた
個人的には会田だったらやばかったと思う

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:07:39 ID:7rVRIOse0

>>668
若い頃は二日酔いのまま試合に出たり、練習しないんで真っ直ぐが１３０届かなくなったりと
酷いもんだったらしい
仲が良かった投手が首切られたときにそいつに忠告されて心を入れ替えたとか

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:08:03 ID:6oor/3C9O

>>668
私生活って淫こ(ry

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:09:21 ID:aCXeapI50

TOYODA先発なら正直やばかった。恐らく想定の範囲外だろう。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:09:46 ID:7rVRIOse0

>>671
その条例に触れるのはヤヴァいｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:10:04 ID:b68t0b6PO

我は球界の盟主東京巨人軍である。
恥を忍んでお前チョン球団に申したい事がある。
お前チョン球団に栄光の東京巨人軍が連勝するにはどうやって戦ったらよいか？
教えたまえ。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:15:36 ID:Em+jvOkK0

真面目な話、先発投手で相手の裏をかくのは有効かと思われ。基本ロッテは
初物に弱いし、どんな名将だって代打策が的中する確率はそんな高いもんじゃないし。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:17:55 ID:gYdhZiAdO

>>669
原は伊原から「鴎は先発を読み間違えるとデータが使えなくなって
選手もベンチも慌てるから連勝できる」とでも吹き込まれたのだろうか。
TSUYOSHI・早川・福浦は投手が右だろうが左だろうが問題ないし
里崎が固定されてる現在では更に問題がないのに。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:21:28 ID:pNfodMtn0

伊原野球が空回りしてる。
つーかホームランバッターばかりそろえる巨人に伊原野球は無理があるでしょ。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:21:51 ID:62ElTx9u0

>>526

巨人もお得意様

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:22:54 ID:xyw4YnCv0

>>677
ここまでの成績見たら通用してるだろ。

セでは。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:23:02 ID:NUox3gZA0

>>676
おそらく正解くさい
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070607k0000m050127000c.html

＞「ビッグサプライズ」。巨人の先発投手を知ったロッテ・バレンタイン監督の感想だ。
＞報道陣の大方の予想は左腕の内海。バレンタイン監督も、そう読んでいた。
＞ところが巨人・原監督が起用したのは右腕・福田。
＞原監督は「取材不足だね」とはぐらかしたが、ロッテに負け続けの巨人。裏をかこうとしたのだろう。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:24:02 ID:62ElTx9u0

>>679

それは伊原云々と言うより金の力

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:26:11 ID:3U1OPxuJ0

負けたときだけ伊原のせいかｗ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:29:31 ID:pNfodMtn0

伊原批判はしてないと思うぞ。
むしろ伊原さんをいかしきれてない原が原因。
１番ヨシノブとかありえない。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:31:42 ID:OMeyso+U0

ロッテ打線最強すぎだろ。
1番：西岡　.309
2番：早川 .315
3番：福浦 .302
4番：サブロー .301
5番：ベニー　.303
6番：里崎　.247
7番：塀内　.182
8番：青野　.256
9番：渡辺　.111

これに橋本（.245）やワトソン（.253）、竹原（.244）、根元（.192）までいるんだぜ。
卑怯だろ。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:33:52 ID:brflBbgQ0

>>684
７番と９番が見えない

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:36:29 ID:NUox3gZA0

たぶん打率じゃなくて出塁率とか長打率とか得点力で打線組んでる

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:39:21 ID:4jZ83o4a0

>>670
でも若いころマジメだったら今頃黒木みたいに潰れてたりして...

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:46:30 ID:VI3XhhKX0

１番・２番が俊足のスイッチヒッター（一応ね）
３番福浦はむしろ左の方が得意な印象すらある人で・・・。

奇策をかけるなら、青野・竹原・橋本とかのオーダーには影響はありそう。
ただ、巨人はこの前投げた先発をスクランブルしたりすることは多い印象があるので、
ロッテのスコアラーもクサイやつの情報は集めていただろうな。

つうか、昨日投げたかもしれないことを考えて集めていたが、昨日は役に立たなかったねぇ・・・
と思ったら、今日役に立ったとか、そんなレベルではないでしょうか？
滅多にやらないから奇襲っていうんだけどね。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:46:57 ID:gYdhZiAdO

鴎は投手が打たれても痛くない場面でホームランを打たれるものの
勝負どころで連打は食らわず攻撃の流れを作らせない。
一方で打線が畳み掛けたい場面で連打を浴びせ
読売投手陣を崩壊に追い込み一気に勝負を決める。
この対戦は毎年のようにいつものパターンが繰り返す傾向にある。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:49:02 ID:s1lzqTNvO

>>684
誰がDHになるの？
普通は塀内のところにケケ原だと思うが

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:51:03 ID:/SI1nsQ00

まあその辺が人生の妙味というところで。

>675
初モノに弱いのはほとんどの球団に当てはまるだろう。
このスレで頻出してる05年日本シリーズ前の徹底的な分析を見るまでもなく
登板の可能性のある投手のデータを全部揃えてるだろうから
先発読み違えてもお手上げというわけじゃないんだろう。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:52:33 ID:pNfodMtn0

ホームランより連打で点取られる方が相手のダメージ大きそうだね
逆に連打で点取れるチームはベンチも盛り上がる

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:54:24 ID:4dievNs70

これでズレータがいたらどうなってるんだよ…

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:58:11 ID:PMIRfr+m0

>>693
ロッテはズレータ（に限らずホームランバッター）がいないほうが
うまく回るような気がするんだが

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:59:57 ID:62ElTx9u0

>>694

誰か一人が下位にいるくらいが望ましい。
あと序盤は勢いがつくまではホームランバッターが４番の方がいい

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:01:31 ID:pNfodMtn0

ロッテの主力でケガしてる人

今江
ズレータ
大松
大塚
堀

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:02:33 ID:v08HRQ0DO

在京球団だからより良い環境で、良い給料だしてくれる巨人に行きたい→俺が俺がと活躍→楽に勝利

関西出身選手が多いから、地元近くのより良い給料だしてくれる阪神に行きたい→俺が俺がと活躍→楽に勝利

大舞台活躍してどこか高く買い取って→俺が俺がと活躍→楽に勝利

ロッテ1　出現が対阪神に多かったり、巨人に連勝してたりするのは、お祭り貪欲集団だから、モチベーションの違いだよ。

他のセのチーム点差つけて…ってないでしょう。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:03:29 ID:UW8OfoEQ0

ズレータが交流戦にいても守備位置がないから、かえってちょうどいい休息になったのかも。
レフトのズレータって「想像以上に下手、もう守らせない」でしょ？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:05:11 ID:hxuXheuv0

伊原が西武の監督に復帰してくれればボビーとの舌戦が面白そうだ

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:06:58 ID:fBqFM0tp0

下位打線の貧弱さを見るとなんだかんだで今江がいないのは大きいな。
とりあえずコケ脅しにはなったし。正人や塀ちゃんでは相手ビビらん。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:07:43 ID:FYXiNNzuO

マジレスすると、バレンタインの右腕のコーチ(名前忘れた)の分析力がすごいんだろ。
全選手が狙いどおりの球種を何の迷いもなくフルスイングしてるからな。あんなの普通ありえんよ。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:08:21 ID:4hKL+MYk0

でも自力優勝消えたんだよな
交流戦の

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:09:59 ID:n/ajSkO50

中日に負けた時点で消滅したけどなｗ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:16:22 ID:fp4Jjglt0

ズレータは復帰しても一昨年のスンヨプの位置（6･7番でぶん回す）に収まりそうだな

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:17:56 ID:IDNrMYmK0

ズレータは出塁率がすごい
そこがスンヨプと違うところ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:20:13 ID:p3doD/rc0

スンヨプ？
人格者の英雄ズレータと比べんなっていいたいね

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:21:20 ID:/sij3vRz0

移籍の経緯は変わらんのにw

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:33:35 ID:ydD7ITduO

>>641
本当に奇策をするなら、ケガしたと三味線ひいてマスコミごと騙すか
或いは新人を出すか
オーソドックスに戦う方がマシだと思うが

>>642
たかが４戦されど４戦
その積み重ねを侮っているからこのザマなんだよ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:35:51 ID:fp4Jjglt0

ま、予想できる策は奇策とは言わない。
福田なんてこのスレでもちらほら名前上がってたし。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:37:31 ID:7RS2yUeI0

>>702
今頃消えたってなんなんだ？？？
１敗した時点で自力優勝とっくに消えてるんだけど。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:43:31 ID:wbOqN+ME0

>>670
忠告してくれたのは「山崎貴」だな。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:44:01 ID:57aQUHAc0

奇策といわれるあらゆる作戦
そのほとんどは相手の事を考えすぎて
本来の自分を見失った姿に過ぎない

by高頭　力

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 00:49:18 ID:jYWS9yJX0

先発くさい奴ってのは、
内海（一番の有力）会田（新聞情報）と、もしかしたら福田（ローテ的に）と素人の俺でもこの３人は想定できる。
ここで上原が先発復帰とかされてたら裏かかれた気がする。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 01:01:33 ID:bH/M4nIE0

>>713
だね。
上原先発してきたら面白かったと思う。

もっとも事前にマスコミがかぎつけると思うが。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 01:03:44 ID:9Z/qRLJG0

>>713
会田先発だと分析には量的に足りなくない？＞データ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 01:09:38 ID:bH/M4nIE0

>>715
先発してきた場合のデータは無い。
ただ、投球回数は福田とかわらん。

今日はキャッチャーがわからないってのもデータ的にはミソだったかも。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 01:48:25 ID:4UqW6spN0

どうやら内海でミーティングしてたらしいねｂｙサブロー
でもLFの試合前高橋慶彦インタビューだと
内海と予想してたけどウチは福田でも大丈夫だよ
と余裕顔で答えてたらしいな。
ちゃんと福田の場合であってもデータ取っていたということだな。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 02:31:55 ID:48qjlPqW0

逆のパターン、つまり右投手を予想されてロッテが橋本や塀内をスタメンで使って、
実際は左投手だった、というのならば奇襲として意味があるのだが、
ロッテ打線は基本的に右打者中心なので今回の巨人の策は奇襲先発でも何でもない。
策に溺れたというより無策というか。

去年の交流戦で巨人は
日ハム戦で左のリーが先発予想で右打者並べたところダルビッシュが先発だったり、
楽天戦で先発予想がグリンで左打者並べたところ有銘が先発だったというのがあったり、
しかもそれらの試合で巨人は負けて、原はヒルマンや野村の策略にまんまとハマったが、
原にとっては同じようにバレンタインをハメたつもりだったのだろうか？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 02:43:14 ID:rbEJrDN70

>711
エカいわく篠塚みたいな打撃センスだったらしいが、
外野になったと思ったら投手に戻ったり。
藤井には頑張ってほしいよ。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 03:10:12 ID:h0h+M/1A0

層が厚いからな
100点満点でいうと40～70点台の選手大杉　つながり○
投手力は良いからバランス最高

便器みてみろ70～90点と0～30点しかいないから衰えと怪我で選手層の薄さがはっきりでてる

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 03:23:42 ID:fEM0krMSO

交流戦の前半を6勝5敗とまずまずの成績で乗り切れた。死球による阿部の手の腫れは痛かったが大きな怪我人が出なくて良かった。後半戦も五割の目処がついた。交流戦の目的のひとつである貧乏パ・リーグの救済にも少しは役にたてたし、

野球を知らないアホなパ・リーグファンのガス抜きもしてやれたし、パ・リーグ出身の不遇な解説者のガス抜きもしてやれたし。振り返ると味噌がいない(笑)巨人以外はみんな借金だったなんて展開ならいうことなしだね(笑)交流戦大好き！だな(笑)

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 03:23:45 ID:trwU69hx0

宏之交流戦成績　　　　　　　直行交流戦成績
2005　2.74　6試合5勝0敗　　2005　2.25　7試合3勝2敗
2006　4.10　6試合3勝2敗　　2006　3.07　6試合3勝1敗
2007　1.38　2試合2勝0敗　　2007　5.40　1試合0勝0敗
合計　3.14 14試合10勝2敗　合計　2.76 14試合6勝3敗

久保交流戦成績　　　　　　　晋吾交流戦成績
2005　2.29　5試合4勝1敗　　 2005　2.01　6試合3勝1敗
2006　3.12　6試合4勝2敗　　 2006　2.27　6試合1勝3敗
2007　3.86　2試合2勝0敗　　2007　2.25　2試合0勝1敗
合計　2.89 13試合10勝3敗　合計　2.16 14試合4勝5敗

俊介交流戦成績　　　　　　　成瀬交流戦成績
2005　1.73　6試合4勝1敗　　2006　4.25　5試合3勝1敗
2006　3.58　6試合2勝0敗　　2007　1.32　2試合2勝0敗
2007　1.59　2試合2勝0敗　　合計　3.32　7試合5勝1敗
合計　2.36 14試合8勝1敗

6人で43勝15敗

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 07:01:54 ID:ydD7ITduO

>>702
直接対決のない相手との順位争いになっているから、
自力優勝を語っても意味ない

724 ：原とボビーの違い：2007/06/07(木) 07:04:11 ID:IDNrMYmK0

いったいなんだ？

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 07:05:24 ID:IDNrMYmK0

原は日本語流暢
ボビーは英語流暢ってのはなしね

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 07:06:28 ID:sqhjY+hIO

>>721
蛆虫野郎！巨人スレで語りやがれ！

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 07:21:39 ID:xz8E1EaZO

巨人みたいに誰がどんな練習してたかまで報道されるチームで奇襲は難しいと思う

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 08:56:27 ID:Q/eWHU/cO

>>724
サッカーでたとえる（嫌いな奴スマン）と
ヒディンクとジーコのようなもん。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 09:15:32 ID:5NWH+WOA0

>>701
ランペン？（内野守備兼ベンチコーチ）

>>728
俺はサッカーはよく分からないが、俺的一方的なイメージとして、
オシムｖｓラモスとか・・・・。
データの組み立てと選手自身の組み立て重視のオシム
感情と根性論重視のラモス

ファンの人ゴメンな。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 09:29:26 ID:bcSF165w0

バレンタイン…　曹操
原…　　　　　　阿Ｑ　　　　

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 09:44:00 ID:uhzhW73tO

>>729
プポさんだろう

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 09:54:52 ID:WXRfs0as0

>>701
スカウティング担当のプポのことだろ？
> 全選手が狙いどおりの球種を何の迷いもなくフルスイングしてるからな。あんなの普通ありえんよ。
さすがにそこまで効力はねーだろ。
そんなことがあるなら里崎や竹原は一体なんなんだって話ｗ
単にセイバーメトリクスとただベンチにいるだけの選手をつくらないことが
バレンタインの采配の根幹になっていると思う。

>>724
原はフロントの言いなりになって
特に知ってる仲でもない近藤や伊原を押し付けられている。
采配の成否も自身ではなく、よそからやってきたコーチにかかっている。

バレンタインはコーチはもとより
監督業務と関係ない広報や営業にも自分の息のかかった人間を送り込んで
すっかりチームを自分のものにしてしまった。
その上でメディアを通してアメリカ本国へのアピールもして
ＭＬＢ復帰の目も残しているから本当に抜目がない。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 09:59:38 ID:pt31p+7P0

先発投手のデータで勝てるなら予告先発のあるパ・リーグでは交流戦以上に強くないとおかしくね？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 10:03:02 ID:fEM0krMSO

交流戦に強くもシーズン通して優勝出来なきゃなんにもならないじゃないか(笑)

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 10:08:04 ID:c8OFpFtIO

ロッテは、負のオーラが出てくる、普通の人間ならかかわりたくないが、仕事だから、みんないやいややってる。
ニュースでさえも、ロッテの映像見たくないから、チャンネル変えるね、俺は

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 10:19:02 ID:dC4ym4O7O

>>735
ご自由に

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 10:27:14 ID:FQQGajhG0

>>733
同じリーグ内だったら相手も十分にロッテを研究してるからな。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 10:52:10 ID:JySjlG3+0

>>735
虚ヲタ涙目ｗｗｗ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 10:57:11 ID:ATYiqHwL0

いい意味でのふてぶてしさが交流戦でうまく働いている気がする。
その逆がソフトバンク。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 11:10:13 ID:Do4BS8jO0

おい、いい加減勝ちたい某チームのファンなんだが聞かせてくれ。
その、セイバーメトリクスとやらは、そんなに効果的なもんなのか？
ロッテは監督さんが相当入れ込んでやってるんだよね？
それを駆使すればホ、ホントに勝てるの？

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 11:13:32 ID:4XGtar2K0

>>722
晋吾がかわいそうです・・

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 11:14:00 ID:efifc9Km0

確かに強い。
なぜか強い。
９勝２敗勝率.818　立派すぎる成績だ。
でも不思議なことに首位にはなれないんだよな。どんなに勝っても。
どうなってんのよ。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 11:28:14 ID:9ix/Tdf00

>>732
スカウティングって何？データアナリストでしょ？

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 11:48:04 ID:V7+A72SK0

ラジオ聞いてて思ったんだけど、
lotteのバッターってそんなに振りが鋭いの？
見た目ではわからんな。セのバッターとの違いがわからん
青野がぶん回してるってのはわかるんだけど
江本の解説で聞いてたけどあんな無茶な振りしてきたら
自分の時代なら、頭にぶつけるぐらいしたって言ってた
アナも振りがすごいってしきりに感心

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 12:05:29 ID:zfqYC3K00

>>732
伊原は、去年の終盤の時点で原がすでに直接入閣要請ぽいことをして、
シーズンオフの再組閣のとき一番に声をかけたらしいが。
スポーツ新聞だか雑誌だか忘れだが、伊原のインタビュー記事で見た。
まあフロントやらOBやらの指示で原が言っただけって言われたら、そうかもしれんｗ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 12:57:34 ID:48qjlPqW0

セイバーメトリクスという言葉を使っている人は言葉の意味わかっているのか？
ボビー野球はセイバーメトリクスと対極の野球だぞ。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:01:19 ID:Do4BS8jO0

>>746
え、そうなの？セイバーと対極の野球＝どんでんみたいなのだと思ってたわ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:13:30 ID:WGHsUG7z0

ロッテと巨人の戦力を格付けしてみました

ロッテ
打撃力：A
投手力：A
機動力：A
守備力：S
総合力：A

巨人
打撃力：S
投手力：A
機動力：B
守備力：B
総合力：A

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:18:30 ID:jYMdS+EL0

＞ロッテ
＞守備力：S

　　　　　　こ　　　れ　　　は　　　な　　　い

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:23:32 ID:48qjlPqW0

60年代のドジャース野球を巨人が取り入れてＶ９を達成したのは有名な話だが、
バレンタインは当時のドジャースにいた人。
そのドジャース野球はスモールベースボールの代表的存在で言われているが、

スモールベースボール⇔ビッグボール≒セイバーメトリクス

現在バレンタインがロッテでやっている野球は60,70年代のドジャース野球。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:23:54 ID:oaCjxHh80

今守備力がSのチームなんてないんじゃない？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:25:36 ID:g0o+FyOKO

>>748

ロッテは打撃も守備も機動力もBだが、総合ではAなんだと思う
原にはフロントがどうのとのあるが、バレンタインの場合は好きにできるし
意味不明なことをしてもきっと理由があると思ってもらえてる気がする

バレンタインは打順は毎回変えるくらいなのに、投手のローテはまったく変えないな

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:28:06 ID:AwgQm7TmO

>>744
江本がバカなだけだろ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:31:57 ID:bcSF165w0

>>335から>>350あたりを見返してみて。

なんでロッテの打者がムチャと思えるようなスイングをしているか
少し得心しやすくなる話だと思う。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:31:58 ID:FNmOsoHLO

福浦が好きです。日本シリーズでの満塁弾が良かったです

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:37:54 ID:bcSF165w0

>143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:59:24 ID:OnwwqLMA0
>1. 先発、中継ぎ、抑え、いずれも並以上の選手がいる。
>2. バッターがヤマをはってきて、そのボールを確実に打ってくる。
>3. どの打者も低めのボールをさばくことができる。
>まあ、1はともかくとして、脅威なのが2と3。
>打者の反応や雰囲気から何をねらっているかを察知できる捕手がいるなら
>問題ないけど、残念ながら現時点では両リーグでそんな捕手はいない。
>で、打たれて苦しくなって低めに集めても、それをすくいあげる打者が多い。
>だから、とりあえず低めにあつめて逃げる、ということもできない。

０５年プレーオフ、あの８回の逆転劇の福浦、里崎ともに考えられないような
低い球を当たり前のように外野まですくい上げる。野村は失投と言ってたけど、
あんなひっくいボール、ふつーバットに当てられないよと思ってしまった。

サブローにしてもなんであんなゴルフスィングができるのか。
福浦の甲子園弾にしても、バットの軌道とボールの放物線の軌道がピッタリ
重なってるぞ…。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:41:07 ID:uJF68R160

>>748
鴎者から見ると
打撃：B（一線級の狙い球を絞れないピッチャーにはほぼ通用しない）
守備：B（早川加入でCから上昇）
と言う印象。

その比較には
データ分析活用力と言う項目が抜けてる。

>>744
江本がコーチ等で声がかからない理由が良く判った解説だった。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:44:15 ID:f+ppAkRM0

ロッテの打撃は交流戦で確変してるから実際よくわからんのだよな。
交流戦に入る前なんて3割打者ひとりもいないってとか笑われてたくらいだし

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:44:48 ID:ycHmy1B90

んなこたーない。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:45:08 ID:U76Uv+J4O

関係無いがＡの上がＳってのはなんか嫌だ

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:47:33 ID:f+ppAkRM0

>>759

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:50:54 ID:f+ppAkRM0

>>759
ミスった。

いや本当だって。
野球実況に「3割打者なしでリーグ1位になった球団があるらしい」ってスレまで立ったくらい。
ちなみに当時残塁率、失策率もリーグ1位だったｗ

ただ四球の見極めは良かったから打率に比べて出塁率はかなり高かったけどね。
その分残塁率も…

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:06:08 ID:ycHmy1B90

>>762　あぁそうか、俺は規定打席見てなかったよ。

バレンタインは選手をどんどん休ませるから、規定打席達してない隠れ３割打者が何人もいたな。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:09:08 ID:OaypnVdk0

江本のロッテ評価信じない方がいいよ
あいつはロッテを憎んでる。
理由は　江本＝広岡の舎弟

ちなみに青野はたいしてぶんまわしてない。
ぶんまわしてるのは里崎。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:12:17 ID:48qjlPqW0

>>763
隠れ3割打者も交流戦直前は全くいなかった。
横浜戦で早川が3割に達して、阪神戦で一気に。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:14:28 ID:879n78TJ0

江本はロッテを嫌いすぎてほとんど見てないからね。
プロとして、ああいう仕事をしてはいけない。
反面教師とすべきお方。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:16:35 ID:ycHmy1B90

>>765　そうだったの？
打率悪い、残塁多い　で、なんで上位にいたかわからんな。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:17:48 ID:v/vnACpy0

>>763
何人もいた？誰が隠れ３割だった？ほとんどいないはずだぞ。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:19:04 ID:ycHmy1B90

交流戦前はズレータのホームラン＋投手力　でやってたようなもんだったのかな。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:19:52 ID:ycHmy1B90

>>768　単なる俺が間違ったイメージ持ってただけらしい・・・

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:21:53 ID:cal5S6xi0

>>767
そう。ロッテファンもみんな不思議がってたｗ
ただ唯一言えるのは投手力は鉄壁だった。
先発は６人中４人までが防御率２点以下だったし、
中継ぎ陣に関しては藤田以外ほとんど１点台。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:22:29 ID:48qjlPqW0

>>770
打率悪くて残塁多いけど、四死球はパで一番多かった。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:26:06 ID:cal5S6xi0

失礼
×２点以下だったし
○２点台以下だったし

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:28:01 ID:cal5S6xi0

>>769
ちなみに交流戦前はズレータそんなにホームラン打ってないよ
むしろ前半は青野と早川の活躍が光ってた。
ズレータがすごいのは出塁率。一時期パの首位だった。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:29:57 ID:f+ppAkRM0

>>774
そういえば青野の確変あったなあ。
打率5割超えて首位打者に…気づいたら打率半分になってたけどｗ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:31:55 ID:ycHmy1B90

>>774　ってことは、投手力と、誰か一人の選手に頼ることない打線と、
残塁の多さをカバーする出塁率でなんとかやってこれた。　　　という感じだったんかな。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:35:52 ID:IDNrMYmK0

>>776
確かに残塁は多いんだが、得点圏打率は高かったんじゃなかったっけ？
チーム得点圏打率がちょっとわかんないんだけど
サブローなんかは、交流戦前から得点圏打率は高かったはず。
残塁多いのはホームランが少ないのも要因な気がする。それと満塁では決まって打てないｗ

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:36:35 ID:uJF68R160

マジで早川、ズレ、確変青野が居なかったらと思うだに恐ろしい
今ごろは猫と逆の立場だったかも。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:36:50 ID:f+ppAkRM0

満塁時の得点率2割切ってたよねｗ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:37:01 ID:qnIz8uiO0

残塁多いのは得点圏の打率悪いというよりZGSの異常な多さのせいな気がする

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:38:43 ID:ycHmy1B90

＞残塁の多さをカバーする出塁率
自分で書いたが、なんじゃこの言葉は・・・

>>777　うむ、なるほどね

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:46:18 ID:hbkvvv5q0

こんな書き込み見つけた。日経の記事らしい

「人気と資金力でセに劣るロッテは、逆指名できない高校生中心の獲得にシフト。
そんないきさつで入った１人がサブローだ。」
「コバヒロも西岡も、将来性を見込んだ高校出身選手だ。こんなロッテが、派手な補強を繰り返してきた巨人との首位対決に連勝し、
足かけ３年で９連勝する痛快さ」
とかそんな感じ。
日経は意地でもTSUYOSHIと書きたくないらしいｗ

大学、社会人：里崎、田中雅、根元、大松、竹原、トレードだけど早川
高卒：橋本、堀、福浦、今江、西岡、渡辺正、塀内、青野、サブロー、大塚
確かに高卒で主力に育ったのが多いね。
投手も、昔は社会人出身が多かったけど
コバヒロ、晋吾、成瀬、と高卒でローテ定着も増えてきた。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:55:22 ID:xz8E1EaZO

>>746
・打率よりも出塁率重視
・四球の少ない投手
・守備の影響はあまり考えない（特に外野手
とかはそれっぽいけどね
エンドラン使ったりとか打順の組み方は違うかな

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:21:29 ID:wbOqN+ME0

>>783
「マネーボール」で有名になったオークランド・アスレチックスみたいだな。
小坂を読売に高く売りつけて、資金ゲットとかｗ

>打率よりも出塁率重視

・橋本や去年までいたパスクチ。

>・四球の少ない投手

・先発陣、特に久保。

>・守備の影響はあまり考えない（特に外野手

・以前いた李やフランコ。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:38:02 ID:fEM0krMSO

何故、交流戦で強いのか本気で考えてる野球をしらないアホなパ・リーグ(笑)

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:48:53 ID:e5tc7dDSO

気づけば貯金30なんだなｗ
過去三年の交流戦のが。

鴎:56勝26敗、勝率.683

2位が燕でゲーム差が9。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:51:21 ID:YA807OPy0

>>784
選手の見切りはうまいと思う
年俸ふっかけてきたセラフィニとは契約を結ばなかったりね。

自チームでは使わないと決めたベテラン選手は積極的に放出するね
交換相手がなくとも、金銭でもなんでも出すと決めたら出す

ボビーは基本的には長い目で見るタイプだけど、
一度選手を見切ったらもう一軍にすら上げないタイプ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:53:02 ID:f+ppAkRM0

>>787
そのベニーが執拗に使い続ける塀内が目下ロッテファン最大の謎となってるｗ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:54:37 ID:yedKC+Jt0

確かに。どっかの球団と違って飼い殺しがない。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:57:05 ID:eUQ5SbG90

マネーボールの第一人者と呼ばれるアスレチックスは実際守備のチームになってるぞ
打率長打率はひどいぞ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:57:14 ID:/sij3vRz0

どこだろ？

792 ：788：2007/06/07(木) 15:57:23 ID:f+ppAkRM0

ベニーじゃねえよ、ボビーだ、失礼。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:59:14 ID:eUQ5SbG90

セラフィニは故障に勘づいたから
よそに放り投げただけだろ
セラフィニもだまして複数年で大金ゲットで大喜び
バレンタインがそこから
何割かいただいたかは知らないけど
ヒルマンと同じパターンだよ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 19:23:59 ID:Am/87cxW0

>>750
セイバーメトリクスは確かにビッグボールとの親和性が高いけど、
スモールボールをやっているからといって即セイバーメトリクスを活用していない、
とはならんだろ。
非セイバーメトリクスなのは王みたいな監督のことなんじゃないか。

さらに言うと、バレンタインやヒルマンはアメリカの基準だと完全にスモールボール側だけど
日本の基準だとそうでもないような。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 19:25:32 ID:xz8E1EaZO

>>789
他球団なら活躍できそうな選手で自球団で使い道に困る選手は積極的に放出してるね
日本の厄介払いに近い考え方とはだいぶ違うよ
自球団、選手、他球団みんなが得をするのが最高のトレードだと思ってそう

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:00:30 ID:6oEIhSzN0

↓殿堂板スレにあったエモやんの発言集。

>ホームラン増刊でエモやんがロッテを５位と予想した言い訳してる。

・「あの阪神でさえ２リーグ分裂後５回も優勝している。しかしロッテは
　　その間ほとんど優勝していない。」（←あの～５回優勝３回日本一ですけど…）
・「そんなチームを良くなってきたからといって優勝候補にすることは
　　プライドとしてできなかった。一理あるでしょう。」（←すごいプライド…）
・（バレンタインが評価されていることには）「マスコミの人は野球を
　　していない素人ですから、一現象だけを見て評価するのは当たり前」
　（←確か自身は「日本シリーズは阪神の勝ち」を断言していましたが…）
・「どんな監督でも一回は優勝する。」（←本当か？）
・「ルールとかそんなにわかんないけどバスケットとかは交代が早い。
　　バレンタイン采配ってのはああいうスポーツの文化なのでは。」
　（←ほとんど社長訓話とかの世界だ）
・「打順には大きな役割がある。まったく順序を変えるのは野球の原点から
　　相当外れる。」（←メジャーの監督たちに同じ事を言ってください。）

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:03:16 ID:wbOqN+ME0

>>796
広岡には論理性がまだあったが、江本はバカなだけかｗ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:13:31 ID:6oEIhSzN0

272 ：神様仏様名無し様：2006/06/16(金) 01:00:27 ID:/Mwoh6b1
９５年にヤクルトが日本一になった年に出した江本の本（野村監督に関する本）を読んだ事あるけど、多くの評論家がヤクルトをＢクラスと予想した中で
自分は３位（優勝じゃないんかい！？）に挙げたとか偉そう語ってたね。
ちなみに本には書いてないがこの人が１位に挙げてたのは阪神（その年最下位）

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 23:55:45 ID:3p64n7kl0
権藤さんが優勝した年の開幕前のプロ野球ニュースでの江本発言
「横浜は間違いなくコケますよ。あのバカな監督で勝てるわけがない。」
当時からこんな奴です

403 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 20:29:21 ID:2hkKaVV3
そういや去年からヒルマンをさんざん馬鹿にしていたな。
権藤からバレンタインまで、この人にくさされると名監督に
なれるのかも。いよいよデブの境地に近づいてきたか。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:17:08 ID:qnIz8uiO0

えもやんって成績とか客観的なデータからチームの勝敗を予測することも
現場の選手の動きをみて良いか悪いか判断することもできない気がする

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:18:10 ID:6oEIhSzN0

468 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 13:48:14 ID:+UeLVwhp
↓阪神日本一の１９８５年のシリーズ予想。臆面なく自画自賛の言葉を
　連ね、論理的に破綻していてもおかまいなしなのは今も相変わらず。

■江本　孟紀（西武４勝１敗）
阪神は21年ぶりの優勝に文字通り酔いしれ、実力を出し切れないうちに
シリーズが終わってしまう公算が大きい。私は南海に在籍していた48年、
巨人と戦ったが、シーズンの余勢をかって第１戦に私が投げて完投勝ち。
以降、４連敗したニガい経験がある。ことしの阪神もこれと同じ傾向に
あると思う。

477 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 20:37:38 ID:4sF2GFPE
そーいやシーズン前にカブレラが怪我して、
西武が前半をカブ無しで試合せざる得なくなった2002年
「カブレラクラスならマイナーを探せば、ゴロゴロ居る」
とかフザケた事ほざいてやがった！
年間55本打つ選手がゴロゴロ居てたまるか!!

424 ：神様仏様名無し様：2006/10/28(土) 15:16:59 ID:XJ9S/LY0
「ホームラン」2006年４月号における江本議員の今シリーズ予測！
セリーグ
１位　　阪神　
４位　　中日　←
パリーグ
３位　　オリックス　←
最下位　日本ハム　←　

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:20:37 ID:4AyRakcR0

>>794
ボビー自体はセイバーではないがセイバーデータの蓄積はしてるらしいね。
要はそのデータをどのように活用できるかが問題であり手腕なわけで。
「結果的にセイバーではない」のと「非セイバー」は全然別物だわね。

選手のプライドを保ちつつ、腐らせず、最善の戦術を選び。
メジャーでは監督のことを「スキッパー」と呼ぶのも分かる気がします。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:23:34 ID:6oEIhSzN0

ちなみの昨日の試合についての江本のコメント（サンスポ）

・巨人にも勝つチャンスは充分にあった。
・巨人は戦う前から負けていたな。
・主力じゃない選手にもバットをブンブン振られている。チームに怖さが
　ないから。そんな時こそ投手がインハイの厳しい球をビュンビュン投げろ
・中日も負けてるし今後に響く連敗ではない。
・主力投手をぶつけていないからな。谷間の投手だから負けて仕方ない。　

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:45:46 ID:fp4Jjglt0

江本ヲタ自重

セイバーメトリクスは選手の出塁率と長打率だけで走力を重視しない。
だがバレンタイン野球は走塁はかなり重視している。あまり盗塁能力は重視していない。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:48:14 ID:kYDx84TrO

江本さんはエモやんの10倍プロ野球セリーグ編でも永遠にやってればいいと思うよ

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:48:56 ID:Am/87cxW0

>>801
プポを重用してるからな。
日本の球団で専任のアナリストを置いてるとこなんてほかにあるんだろうか。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:50:31 ID:Am/87cxW0

>>803
＞選手の出塁率と長打率だけで走力を重視しない。

それはビッグボールだろ。
セイバーメトリクスを突き詰めればビッグボール寄りになるのは事実だが、イコールではない。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:51:10 ID:fEM0krMSO

ロッテってセ・リーグ最下位のヤクルトに負けたんだよな。なんで？

弱いから(笑)

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:53:39 ID:4UPYdh+iO

勢いに尽きる

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 20:58:52 ID:ovkvi9me0

>>808
ぼしの乙

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:01:05 ID:eUQ5SbG90

バレンタインは根本的にドジャースの血が流れてるから
早川みたいの大好きだろう
だから辻を出してまで取った
いまでは辻で取れたになってるけど

去年までだとモロ
メジャーでいうとバトラーこの手の駿足好打が大好きだ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:02:32 ID:iTC9TJcv0

>>807
ハムも唯一苦戦してるわけだが？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:11:26 ID:D91mXMSe0

ヤクルトは古田の柔らか頭がデータ重視のパ相手には冴えるって事だろ。
選手もその辺良く解って対応できてるみたいだし。
加えて今年はグライシンガー◎ガイエル○と外人にも恵まれてる。
珍采配さえなければもっと上の順位にいる筈だ。

>>810
ジャイの脇谷とか大好きそうだな。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:11:38 ID:6oEIhSzN0

阪神が交流戦一年目にいいところまでいったのは、スコアラーの
情報収集力の賜物だといわれてたね。けどその阪神もシリーズの
一段掘り下げた情報戦では、フランコや福浦をかなり研究していた
つもりでも先手を打たれ、スンヨプなどには「国民的にあそこに
投げさせるなんて何考えてんだ」とパを見慣れたファンにも実況で
馬鹿にされる不徹底さ。かたや今岡金本はほとんどパーフェクトに
押さえ込まれたままシリーズ終了。

金がなくてスコアラーはバッティング投手やブルペンキャッチャーが
兼任しているロッテがこれだけ出来ているというのは、結局のところ
集めたデータを>>350みたいに選手への「指示」として徹底できるか
どうかということだろう。

上にもあったように、中日の厚さ１０センチの資料が全く生かされた
気配がなかったことといい、同じデータをもらっても、それを指示に
変換できる首脳、それを実行できる選手、そしてそれを可能にする
信頼関係なんかがあるかないか、という単純な組織の成熟具合が
結果を左右しているという感じだ。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:12:37 ID:48qjlPqW0

>>794
実際にはバレンタインはセイバーメトリクスの理屈はわかっているだろうし、
セイバーメトリクスのいい面は取り入れて活用していると思う。
またアメリカと日本の基準となるとビッグボールやスモールボールの観点が全然違うし。

個人的にはバレンタインの野球はアメリカの基準の野球をやっているように思える。
あと経歴や野球スタイルなどを見ても、ラソーダ監督がやっていたような
ドジャーススタイルのスモールベースボールがベースにあるように思える。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:15:07 ID:CcmgA8wm0

昨日の試合
３回裏ノーアウト１塁で２番早川が初球を打つ構えから、その後バントを成功した場面

ニッポン放送で解説の江本孟紀「なぜ初球からバントのサインを出さないのか」とバレンタイン采配を批判
Ｊスポーツで解説の黒江透修「巨人はロッテが何をやってくるかわからないから思い切った守備体系が取れない」

４回裏ノーアウト２塁で代打塀内が初球空振りの後、２球目にバントのサインが出て失敗して、結局その後三振した場面。

ニッポン放送で解説の江本孟紀「監督がサインをコロコロ変えるから、打てなかった」とバレンタイン采配を批判
Ｊスポーツで解説の黒江透修「塀内は初球を空振りでピッチャーとのタイミングがあってなかったので、だから
バレンタイン監督は２球目にバントのサインを出した」と解説

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:15:57 ID:mSyIzwQv0

>>804
誰がそんなマイナーゲーム覚えてるんだよｗ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:16:09 ID:i72nptnx0

目立ちたがりばかりが集まってるからだろ
全国放送時や客が大量に入ってる試合で爆発する印象がある

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:17:13 ID:E6Tx5/HH0

>>350
「○○をするな」って指示よりは「○○をしろ」という指示の方が有効という話は聞いたことあるな。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:25:27 ID:9Z/qRLJG0

>>812
同意
セリーグ内でのヤクルトの試合は見てないけど交流戦では今年の福川、去年の米野、福川、一昨年の古田、米野と
キャッチャーは変ってるんだけど一貫して燕さんは”抑えてても途中で配球の傾向を変えてくる”
起点が古田って可能性は高いけどチームのバッテリー教育の方針としてそういう戦術が浸透してるんだろね

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:28:19 ID:ziWXThDHO

>>815
さすがは名参謀と呼ばれた男、ボビーの方向性を読み切ってるな。
川上哲治によって日本風にアレンジされたドジャース戦法を
叩き込まれた人の何たるかが窺えるよ。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:35:01 ID:swKeZst10

でも来年、ボビーはアメリカで監督やってるぜｗ
あいつはその辺抜け目ないから。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:36:29 ID:Am/87cxW0

>>814
マネーボールが日本でも売れた後でそんなようなことを言ってたね。
あの本に書いてあるようなことは我々もとっくに分かっているんだが、
その上でスモールボールをやっているのだ、みたいな。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:37:36 ID:2+wiUiqF0

シャブじゃね？

ヒロポンかな？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:02:00 ID:+FOXay0L0

なんでもいいけど、ロッテってセリーグ最下位のヤクルトに負けたんだよな？なんで？
答えは簡単。その試合はロッテが弱く。ヤクルトが強かったから。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:03:15 ID:ycHmy1B90

>>824　当たり前。

826 ：ー：2007/06/07(木) 22:06:18 ID:7cS5SjZYO

負け犬が吠えても説得力ないなW

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:13:48 ID:pt31p+7P0

>>824
今のヤクルトに１敗するより2005年の楽天に３連敗する方が難しくね？

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:15:10 ID:qnIz8uiO0

>>815
悪い解説と良い解説のお手本ですね

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:17:48 ID:R4GNtSaW0

マネーボール発売した頃とビーンの考え方は変わって来てるからね。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:20:24 ID:4VcZsz530

ま、取りこぼしがある事くらいは初めからある程度計算してるだろう
ロッテにとって計算外なのはハムが全勝してる事くらいじゃないのか？

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:33:26 ID:C0eqEjocO

>>824
馬鹿だろお前

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:33:50 ID:E9m+3SuXO

薬、スパイ、審判買収、ボール使い分け、コルクバット

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:41:50 ID:dDL9MjCT0

取りこぼしって
全部勝って当たり前ってことはないだろｗ

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:42:45 ID:fp4Jjglt0

11試合消化して9勝2敗で上がいるとか、そんな想定はないわ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:49:30 ID:47+ocgzl0

日ハムが勝ちすぎてて麻痺してたが、９勝もしてるのか

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:59:59 ID:uJF68R160

今の出来でも出来すぎ。

ハムを意識しすぎて欲をかいたら
ズルズル調子を崩して行く。

普通に入念に準備して
一つ一つ丁寧に戦えば良い。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:00:22 ID:o0dkcKKrO

投のトップと打のトップが1、2位なのかな？
ハムの防御率もロッテの打率も異常だよ。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:07:21 ID:uru4uJHE0

ロッテファンです　ここ勉強になりますね

皆さんのように達者な分析はできないけど、
交流戦見てる限り、ロッテのデータ収集力はもとより
セさんの未収集が目につきますよね

他球団の試合は、うちのが終わった後か振替えの時くらいしか見れませんが
よそに対してもそうなんでしょうか？

何故ロッテが～の主旨からは外れますが
交流戦も３年目だというのに、
セさんの（解説者含め）『知らなさ』が最大の原因に思えます

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:19:17 ID:IDNrMYmK0

>>797
＞>>796
＞広岡には論理性がまだあったが、江本はバカなだけかｗ

広岡は論理性ないよ。一見論理的っぽく見えるけどね。
広岡がどんな野球をやって来たかここを見れば分かる。
http://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:19:56 ID:VJJiMxJZ0

>>818
今日NHKで早川がそんなこと言ってたな
エンドランのサインが好きって話についてだが

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:20:01 ID:4UqW6spN0

>>821
3年契約で来年三年目だがボビーが戻りたいと言ったら戻れる契約にしてそうだなぁ
個人的にはバレンタイン「以後」が心配。
また以前のような暗黒野球に戻ってしまわないか。個人的には小宮山が監督やって欲しいなぁ。
メジャーも経験してるし。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:28:24 ID:GxD172Eu0

ボビーの契約は５年だぞ。優勝した０５年に３年から５年に延長された。
しかも今年は４年目。０４年に就任したからね。
ただし条件があって、ＭＬＢに戻りたいとボビーが言ったら
それを尊重する契約。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:29:57 ID:50PPG8RR0

アメリカの野球ファン及び野球関連のお仕事をしている人から
申し合わせて聞かれたので　マジレスで頼む
米国側の私案であるが
ヤンキースが東京ドームで試合したのと同様
アメリカで千葉VSソフトバンク、北海道、阪神
公式戦開催希望と言っているがマリンのファンはどう思っている？

あと米国側だとコーチとして初芝　高橋　西村　
選手だと西岡　渡辺をMLBでなげさせてみたいといっているけど
中日の川上　岩瀬はMLBからみるとのどから手が出るくらい獲得したいとのこと

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:30:23 ID:4UqW6spN0

>>839
なかなか面白いサイトだった。えもやんひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノムの考察もして欲しかったなと思った次第
>>842
失礼しました。やっぱり戻りたい時に戻れる契約なのね。しっかり後に引き継いで戻ってもらいたいなぁ

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:41:33 ID:pAGjHYNn0

843
釣りなら釣りでいいが、ここはスレ違い

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:41:44 ID:ydD7ITduO

>>843
意味不明だな

あちらで千葉福岡戦って、ボビーのアメリカへの売り込み用？
純粋に日本の野球の売り込み？

コーチはMLBのコーチ就任ってこと？
西岡は内野手だがMLBへの移籍ってこと？

そもそもそんなことを実現する力を持った関係者が、２ちゃんで質問するような人に何で問い合わせるの？

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:47:16 ID:Pmp+0E3E0

彼を知り、己を知れば、百戦殆ふからず
彼を知らずして、己を知るのみなれば、一は勝ち、一は負く
彼を知らず己も知らざれば、戦ふたびに必ず殆ふし

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:48:48 ID:5c6iBQb40

広岡はいまだにバレンタインを糞味噌に言ってるからなぁ
もう７５なのになんちゅう粘着体質なんだ

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:51:34 ID:SKmIGPGx0

>>839
広岡はそれでも最近、ボビーのことを評価はしてたけどね。
外国人監督は指導者として叩き上げてるから、スター重視の日本人監督より優秀な人が多い、って。

あの人は根本的に現場に出たいタイプだから、GMなんて端から無理だったんだろう。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:53:14 ID:oIhWTHch0

ロッテが交流戦で強いのは確かだが、今年はハムが負けてくれないので逃げ切られちゃいそうな気がする

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:53:25 ID:p7zNTvGP0

（初芝神メジャーにお披露目）くるか

それはともかく、第一次ボビー政権の証言は双方色々あるからなぁ…
当時主力選手も相当ボビーとやりあったなんて証言も聞いたことがある。
まあ広岡も現場に口出し杉だったのは確かだが。
>>839のコラムはちょいと一面的に過ぎると感じる。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:55:54 ID:0SwirZ120

交流戦３連覇まじヤバイ！！

　熊　11勝　0敗　0分
　鴎　 9勝　2敗　0分
　牛　 8勝　3敗　1分
　鷲　 7勝　4敗　0分

セが超弱すぎて．．．

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:01:03 ID:IDNrMYmK0

ハムはそろそろ止まると思うけどね
マイケル５連投なんだよな

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:04:38 ID:6A13T42y0

>>852

まあ、なんだ、勝率８割超えても交流戦首位になれないなんてな。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:05:27 ID:nw+pqNTo0

>>841
小宮山もヤバ目だけどな。
一見理論派だが早稲田の根性野球が染みついちゃってる。
それでいて「自分の仕事さえすればOKで他人は知らない」みたいな、妙な部分だけアメリカナイズされている。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:11:35 ID:DzbnJvrA0

>>839
監督列伝みたいな本でも言ってたな。
「日本には指導者を育成する組織がない」って。

まあ、広岡は選手の食生活の改善に取り組んだ先駆けだったり、評価する点はある。

・・・けどGMはやっぱり無理だったよなあ。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:15:13 ID:C3jBe2tW0

>>853
５連投つっても間に移動日あるっしょ
>>854
檻の勝率も去年までなら優勝チームのそれだよなあ
>>855
俺小宮山大好きなんだけどキャラ的には（本気んが嫌ってるであろう）達郎に良く似てるんだよな
･上の言うことでも納得できないことには反抗する
･理論家だが感情の起伏が激しく大事な決断に際して感情に引っ張られた行動を取る
･頑固
監督就任は嫌じゃないけど現役時代の実績やイメージじゃなくアメリカなり2軍なりで修行って
手順を踏んだ上で監督になって欲しい
>>856
９５年はボビー云々よりもGMの仕事が一段落してやることなくなったのが現場介入の原因だと
未だに思ってる

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:16:05 ID:p1iECyb90

小宮山は色々巡り歩いて浪人もして、今となってはだいぶ成熟したと思うぞ。
大ベテランに変な言い草ではあるが。

ま、監督適正がどうかは知らん。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:20:57 ID:zR2FwqVT0

>>855
弱いチームでずっと勝てなかったのでひねくれた部分はあるなぁ。
「投手の価値は防御率」らしいし。

「ジョニー、お前は一日中野球のこと考えられるか？」
「俺はできる」
こいう人なので論理とか超越している。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:26:08 ID:X02hx0YW0

そう言えば、広岡と小宮山は同じ早稲田の人（ｗ

まあボビーもここまで来るのに苦労したからね。
95年はメジャー流をそのまま日本に持ち込んで、春先ボロボロ。
伸び盛りの若手を大人扱いして夜間練習を禁じたり、
ブルペンでの投球練習の球数を制限したりとかナンセンス大杉。
で、業を煮やした広岡がテコ入れする口実を与えた。
日本野球を学び、自分の流儀と融合出来たのは2004年途中からだね。

861 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/08(金) 00:28:29 ID:uzU1IC5s0

>>844
ボビー信仰7割、ノム信仰3割の俺が来ました

ノムは野球界での突出した経験と日本随一の作戦オプション持っているのに、
それを明快な言葉にするのが苦手だと思う。燕時代の「ノムラの考え」にしても、
いろんな命題の羅列になってしまっていて
.....中卒だからとは言わないけど、彼自身が学歴コンプ有りだから残念。
でも05年PO最終戦の解説は最高に深かった。つうかあの時すごくいいスレ立ったはず

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:31:20 ID:Hxp7Osyw0

普通に考えりゃバレンタインが抜けたらノウハウを知ってるヘッドコーチの西村になるでしょ。
それでどうなるかは知らないが。

選手兼コーチすら固辞した小宮山がいきなりとか無いから考えるだけ時間の無駄。十年後はともかく。
十年後を考えれば初芝の方が適正も可能性も高そう。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:32:45 ID:Kyf6SEM30

>>861
05年はPOのノムと日シリのトンビが２大神。

初っつぁんは暫く下や他所でのんびり指導者への道を歩いて欲しいな。
人徳は申し分ない人だし。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:38:24 ID:X02hx0YW0

>>861
>でも05年PO最終戦の解説は最高に深かった。

「里崎ドカン」前のサブローの強行失敗を理解できないと言ってた辺りに、
野村克也の限界やボビーとの野球観の違いが見て取れた。

865 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/08(金) 00:38:31 ID:uzU1IC5s0

そういえば楽天-阪神1回戦9回裏にノムの「奇策」が出たね

同点の二死満塁で投手藤川（間合いが長い）
二走礒部が二塁先でコケる→捕手狩野が二塁送球→三走高須本盗
の予定だったけど、狩野が若いのに冷静な判断で、高須アウト

失敗したけど、相手の不意を衝く戦術オプションがあるのはさすがﾉﾑ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:42:11 ID:0JM2UDYUO

失敗してるのに流石もくそもないだろｗデータを取り入れないで感覚だけで采配してるカス監督ばっかりｗ

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:42:42 ID:wFaiQUlk0

ノムサンは配球だけは目を見張るものがある
今でも忘れない、テレ朝の解説をやってた時
バッター岡崎、「インコースにくれば岡崎にもチャンスがある」
その直後インコースのボールをライトにたたき込む岡崎の姿が。

しかし投手起用や選手のやる気を起こさせる点などはボビーが一枚上。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:44:53 ID:1IcksjhH0

怒らないボビーのほうがいいのか。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:45:07 ID:V0ROJS3e0

>>866
野村にカス監督は言い過ぎ。
とにもかくにも、あの楽天をここまで持ってきたのは大したもの。
そこは素直に認めないといかん。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:46:34 ID:0JM2UDYUO

捕手のリードなんてくそ程の価値も無いだろ。四球と球数が多少増えるだけで失点率なんて誰でも大差ないし

捕手出身の監督はやたらと過大評価される傾向

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:48:24 ID:0JM2UDYUO

>>869
別に野村が強くしたわけじゃないだろｗ即戦力組が活躍し始めたのと、ジャーマンが20年目の本気を出したおかげだわ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:48:52 ID:EOgqngDL0

>>870
過大評価はないでしょ。
特に古田伊東のおかげで。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:50:27 ID:X02hx0YW0

>>870
キャッチャーのリード神話を未だに信じてる人いる？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178795359/

このスレも面白いね。

874 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/08(金) 00:53:31 ID:uzU1IC5s0

要は弱いチームに向いてるってことだ。ノムは正攻法で打ち勝つようなチームや
実際弱いのにタニマチやら有象無象で地域に君臨してるようなチームには向いてないのだろう

そんでボビーはNYYとかフィラデルフィア、セントルイスみたいにやたら辛辣なメディアとファンが
いるところには向いてないだろう。西海岸とかNYMとか、家族でﾏﾀｰﾘ来るような地域向き

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:54:01 ID:UFb002Sx0

野村も広岡もある意味似ているとことがあって、
昭和40年代ごろまではびこっていた巨人の星や金田野球などに代表されるような根性野球や、
私生活は好きなだけ遊び好きなだけ飲んだり食べたりの豪放磊落に対する
アンチテーゼ的存在、ある意味日本野球界の革命的存在として重要なキーパーソン。特に
野村・・・ＩＤ野球
広岡・・・選手の健康管理
そういう視点はそれまでの野球界には無かったので今でも重鎮的存在になっている。
野村は著書が多数なのでおわかりだと思うが、
広岡も「意識革命のすすめ」という著書で昭和50年代ベストセラーになった。

ただ現在の中では>>839で書かれていたサイトの内容に日本野球界がシフトしている。
個人的には野村も広岡も役割を終えた人物と思っている。
野村のコメントは面白いのだが・・・。
ボビー野球もいずれ古臭く感じられるような野球に捉えられるかもしれないし、
アメリカ球界では多少そのように捉えられているのだが、
今の日本球界ではボビー野球は注目されるべき野球と思う。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:56:02 ID:SnMNH+Ud0

野村は里崎のリードを「わけがわからん」って言ってるよね
褒めてんだか貶してんだかわからんけどｗ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:57:43 ID:vYsjyfuB0

>>876

むしろそれこそいいリードって物だろ。
そんな簡単にわかられたら楽天の鴨になってしまう

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 01:00:20 ID:wFaiQUlk0

里崎のりーどは、投手の持ち味を最大限に生かすリード。
相手の弱点をつく野村リードとは対極にあるかも。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 01:03:01 ID:0JM2UDYUO

ID野球って言われていたわりにはろくすっぽデータを活用してなかったよね

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 01:06:37 ID:vZeFR11HO

実はIDはいんちきでたらめの略

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 01:44:03 ID:28KZ+IaM0

広岡の話があったが、逆にあの歳になったからこそ自分の意見に固執して他の意見を受け入れられなくなっているのではないかと
シダックスを経由して楽天では性格が幾分丸くなった野村の変化が逆にあの歳の人間では極めて珍しいと思う。
二人ともそれまでの野球の先駆け的な存在だっただけに余計ね。

また人間は完璧超人じゃあないんだからどんな名将でも向いているチーム、向いていないチームがあるとは思う。
バレンタインは名将なのは確かで、ロッテという球団カラーに向いている監督なんだろうな。
はっきり言ってサブローを４番におくということをセリーグとかホークスでやったら非難しか受けないだろうから
後短期決戦に強いタイプの監督というのもあって、バレンタインは典型的にそれであるのかと。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 01:53:37 ID:k4XfzYGW0

>>871
裏金も使えずに即戦力なんて獲れるわけないでしょ

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 01:58:12 ID:vYsjyfuB0

>>871

そもそも即戦力組とは言うが、逆指名枠使えたのは一場一人だぞ。
松永、岸と２年連続西武に攫われて大社で１位指名している

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:00:19 ID:sGPPnMk80

十年後のロッテは初芝監督、小宮山ヘッドコーチでいいと思う

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:01:18 ID:Ee5nSmDd0

10年後は千葉でもロッテでも無くなって荘だけどな

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:06:56 ID:5zxwB8uo0

少し前の話題だが、セイバーメトリクスで言われてるのは
・バントは得点期待値を下げるので僅差の終盤ぐらいでないとマイナス。
・盗塁、エンドランは平均的な成功率だとプラスにもマイナスにもならない。
・打席の結果で大事なのは出塁率と長打率＞四球と長打

で、マネーボールでアスレチックスがやってるのは
出塁率、長打率は高いがバント、盗塁、エンドランが下手なせいで過小評価されている選手を集めて
徹底的に盗塁、バント、エンドランをやらない戦術（ビッグボール）。やってもやらなくても同じならやらない。

このマネーボール（ビッグボール）とセイバーメトリクスが混同されてる場合が多い。

ボビーはセイバー（データ）は重視してる。だからバントは少ないし投手陣の与四球率は低く、攻撃陣の四球率は高め。
だけど戦術としてはビッグボールではない（スモールボールといっていいかも）。エンドランを積極的に仕掛けたりして相手を揺さぶりたがる。
やってもやらなくても同じならとにかくやりたがる。目立ちたがりの性格のせいもあるだろうが。

あと忘れちゃいけないのは、選手のコンディションやモチベーション管理が抜群にうまいこと。
投手陣やレギュラーを酷使しない姿勢はもちろん、
当日の打撃練習をしっかり見て、打者の調子を見極めてオーダーを組んでる。

リーグ戦よりも交流戦に強いのは、戦い慣れないとやりづらい野球をやってるってのと、
データの質量、生かし方に長けてるからだと思う。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:19:34 ID:eNadSQPt0

ハリスガム？

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:20:13 ID:UFb002Sx0

>>886
ビッグボール≒セイバーメトリクスだけどイコールではないのは確か。
まあ、「マネーボール」という本自体は野球戦術の本というより球団経営の本なので、
ＭＬＢにおかれていた球団の状況とリンクしたからノンフィクションとして成り立ったわけだし。

バントが少ないのはアメリカの基準と日本の基準との差の違い。
日本の基準からすればボビー野球はバント少なめになるが、
アメリカの基準からすればバント多め＝スモールボール、なわけで。

今までの日本の野球自体、バントが多い点ではスモールボールになるが、
その他の点からすればビッグボールやスモールボールの基準外の野球をやってきてたから。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:21:14 ID:eVqVwc4tO

>>862
十年後のロッテ

監督→初芝

コーチ
ヘッド→堀
打撃→福浦
守備・走塁→小坂、諸積
投手→小宮山、黒木

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:25:28 ID:eNadSQPt0

>>889

DH→よしこ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 03:05:23 ID:bdj6sMgDO

>>876
わからないって言えるのがノムさんのいいとこだな
野球解説者の多くは自分が理解できない＝駄目
と発言するからね。江本なんかはその代表例

バレンタイン監督の印象は「良く働く人」
グラウンド内だけでなくイベントやスポンサー探しなどまでやっているのには驚かされる

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 03:31:53 ID:CfVEXAU/0

>>889

敗戦処理投手→小宮山

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 03:37:48 ID:UT2CHiHg0

現役なのかよｗ

894 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/08(金) 03:49:36 ID:uzU1IC5s0

ナックル投手のウェイクフィールド（BOS）は、50才まで投げるってやる気ﾏﾝﾏﾝらしいから
小宮山も（ry

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 04:05:51 ID:CfVEXAU/0

工藤
フリオフランコ
小宮山

この３人は引退するってイメージが沸かない。
１０年たとうがプレイしてる気がするんだが。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 04:10:07 ID:QmCWL6HCO

>>876

ロッテは捕手のリード、各打者の攻め方を決めたリードプランが作られていて、
そのプランに沿って捕手は投手をリードするって
聞いたことあるんだけど、どうなんだろ？

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 05:10:39 ID:Z8RZ1CGyO

テメーら俺が知らねぇ単語ばっか使うんじゃねぇ

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 06:52:08 ID:wFaiQUlk0

ボビー野球が優れている点として、投手陣を壊さない。
９５年も記憶に有る限り、主力の投手ではケガ人を出していない。
０４年以降も、中継ぎのヤマケンが手術をしたがそれ以外は大きなケガ人がいない。
スンスケと薮田が短期で離脱したが本当に軽いものだった。
（セラフィニはボビーに直訴して骨折を押して登板してたが）
監督就任４年間で投手の長期離脱が一人だけってこんなチーム他にあるだろうか？
ブルペンで投げる球数まで管理してるそうだ。中継ぎは２連投させたら、１日安ませるを徹底。
先発は６人でゆったり回して、球数も多くて１２０球程度。だからいつでも盤石な投手陣で臨める。
広岡も野村も優れた野球人だったかもしれないが、
この二人はとにかくケガ人をよく出す。
これは広岡、野村に限ったことではない。日本の監督は見習うべき。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:02:53 ID:wFaiQUlk0

そしてボビー野球のもう一つ優れている点は、選手を我慢して使う。
これはロッテという不人気球団だからこそできる技かもしれないが、
０４年、そして０５年前半のサブローはアンパイでしかなかった。
正直「頼むからサブローはもう使わないでくれ」って感じ。でも０５年の後半からはご存じの通り。
０４のコバマサにしてもそう。どんなに炎上しても「抑えはコバマサしか考えてない」の一辺倒。
今年も直行がどんなに炎上しようと、久保がどんなに被弾しようとローテーから外さない。
選手を育てるには、信頼と我慢して使う。その我慢も数カ月でなく時には年単位で我慢する。

巨人は選手を育てないと批判されるが、すぐに結果を求めるファンとメディアが育てられない環境を作っていると思う。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:06:50 ID:fqfEgM6r0

バレンタインが帰国すれば万年Ｂクラスに逆戻り。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:08:41 ID:VmgUViRPO

この時期と9月のロッテとは試合したくないな

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:10:46 ID:fqfEgM6r0

檻時代の仰木みたいにその人しか運用できないチームになってる
気がする。多分この感覚は当たってるはず。
恐らくバレンタインが帰国した後、強烈な揺れ戻しがある。
ヒルマンもそれに近いものを感じる。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:13:33 ID:x5S5PA5v0

>>899
巨人はそれにFA等の補強が多いからな。
すでにピークを過ぎたような選手を良く取ってきて若手の出場機会を奪いまくってるし。
ロッテはほとんどFAで選手とらない。てかFAで選手とったことあったっけ？

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:14:21 ID:wFaiQUlk0

>>900
>>902
それは言えてる。
でもロッテを立て直すにはボビーしかいなかったんだよ。
松坂が「ロッテだろ？普通に投げれば大丈夫」と新人の杉内にアドバイスして
本当に普通に投げて完封される球団でしたから・・

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:15:38 ID:ok7A9iI30

>>903
マイク

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:16:06 ID:wFaiQUlk0

>>903
元阪神の中田？だっけ
広岡を恩師と仰いでロッテに入団したんだけどだめだった

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:18:38 ID:3Y5UwH4d0

野村も広岡も老害。

長嶋がドームで今日サード守るってさｗ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:27:35 ID:TxFcHcaP0

コリアンパワー？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:53:23 ID:x5S5PA5v0

>>905,>>906
そういえば仲田がいたね。
㌧クス

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:57:31 ID:HlkzqBe/0

>>896
それは本当。

打者に対する基本的な攻め方は
前もってミーティングで指示されていて、それを元にリードを組み立てる。
だから、里崎も橋本も、基本的なリードは変わらない。
もちろん、細かい面では違いが出てくるけどね。

だから、指示された通りのリードをして打たれても、
それは首脳陣の責任であって、捕手や投手が責められることはない。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 08:37:22 ID:ln3/48lF0

>>902
もし仰木さんが生きてたらボビー采配を完璧に解説してくれたろう。
今ボビーについて話題になることの多くはかつて仰木さんがやって
結果を出してたことだと思うよ。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 09:26:55 ID:bdj6sMgDO

>>904
バレンタイン監督退任後弱小チームになってもただ元通りなだけなんだよねｗ
だから退任後のことはあまり気にしてない

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 09:51:27 ID:M2asRm620

仰木さんとボビーは試合前のオーダー交換の時、いつも長々話ししてたなあ。
いつか二人の対談が見たいと思ってたのだが・・・

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 10:05:23 ID:UFb002Sx0

>>911
仰木とバレンタインは日替わりオーダーは似ていても、根本的に違うと思うが。
特に投手起用は違うし。
そもそもチームのドラフト戦略や戦力補強自体が違っていたから同じような采配にはならない。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 10:07:52 ID:DdUx7y73O

交流戦ぐらいしかポイント稼げないからだろ。長期戦になると苦しい

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 10:14:15 ID:19/3KuHWO

×ロッテが強い
〇パ・リーグが強い

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 10:15:06 ID:i3b9Ho280

>>914
でも、お互いに理由があって「そういうオーダー・采配」しているんだから、
話し合えば理解も出来るだろうし、現野球解説者の誰よりも正確に理解はしてくれそうだし、
間違ってもボロクソ言ったり、理解できない終了って事はないと思うんだな。と思うわけです。

今のロッテがあるのは、１００％ボビーのおかげであることは間違いない事実だとは思っている。
監督が積極的に行動するし成績が付いているから、メディアの露出は格段に違うし。
監督だけが動いて結果が残せるわけないから、フォローするコーチ、実戦する選手、バックアップする面々
（運営・スカウト・スコアラー等）の力も大きいのは確か。

仮にボビーが某Ｇ球団の監督だったら・・・と想像すると、１年、２年で今のような結果を残しているかというと
想像がかなり大変。選手のスペックもメディアの露出も格段によいんだが・・・・。
もちろん、ボビーの采配だって、今のロッテと同種のことをやっているとはとても思えないけど。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 10:23:55 ID:i3b9Ho280

>>915
釣りだろうがレスすると、短期決戦だから・長期決戦だからと甘く見ていると
両方逃すことになる。長期決戦で取ればいいんだから目の前の２４戦は落としていい
という理論は成り立たない。

ついでにいうと、日替わりで選手を使ったり、ゆったり先発６人ローテで回すのは、
どう考えても長期戦向きの戦い方。よく「短期決戦には短期決戦の戦い方をしないと」
という解説者がいるが、試合をする選手がそれに対応できるかどうかは考えられていない。

野手は日替わりで、選手にしてみれば常に短期決戦みたいなもの。この１試合で力を出さなきゃいけない。
だけど、首脳陣にしてみれば疲労、調子等を考えた長期決戦仕様。
投手は、確かにスライドとか大変だけど、元々１試合の短期決戦みたいなものだし、コロコロ先発起用、中継ぎ起用
でリズムを崩されることはない。

長期決戦以上に「普段通りのことをやり、力を１００％出す努力をする」のが短期決戦のコツだと思っている。（俺が思うだけだがｗ）
考えてみてよ、ボビーが「交流戦だから」という理由で、いつもと違うことやっている？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 10:29:07 ID:nXo5JEAAO

パリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリーグ

セリーグは本当弱い
今や本当にパリーグで使えない奴らがセリーグにいる認識
これは結果からも明らか
“今年も”案の定そうだしｗｗｗｗｗ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 11:25:14 ID:eRIQpuuaO

こういう良スレに紛れ込んでくる馬鹿はひときわ目立つな

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 11:35:06 ID:c+hr7KvZ0

選手が若いし野球を楽しんでプレイしてる。その分勢いがある。日ハムや楽天も同じ。

逆に淡々と仕事こなしてて面白みを感じない中日阪神西武あたりは弱い

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 11:40:16 ID:6ifkKzRD0

>>919

裏金が禁止になって学校側も敏感になったからな
これからは流動的だろ

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 12:11:21 ID:JnaPnHZj0

千葉ジャイアンツｖｓ大阪マリーンズ

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 12:21:10 ID:+/P9kzFAO

>>918
チーム状態が一向に上がらなかったのもあってか、去年の交流戦の左右病は異常だった。
今年ほどメンバーを固定してやってる年も珍しい。
言い方換えれば、ロッテにおけるボビー野球の総決算の時期に入ってるのかも。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 12:24:23 ID:zLFPLRJ90

>>876
Yes I can't

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 12:38:49 ID:wBJLM8uMO

>>876
ヒント：ノムさんはツンデレ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 12:45:39 ID:K0kBYa1h0

>>924
今は打撃陣に怪我人が多いからある程度固定せざるを得ない。
長期離脱中：今江　ズレータ
病み上がり：福浦　堀　ベニー
下で調整中：ワトソン　大松
復帰ﾏﾀﾞｰ？：大塚明

捕手以外ならどこでも守れる青野の台頭と
俊足巧打の早川加入がとにかく大きかった。
今江ズレータ大塚が戻って来る後半戦にはまたくるくる先発変わるんじゃないかね。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 12:59:14 ID:UvjbLE/o0

よく知られているように広岡がボビーを招いたのは、メジャー理論の
講習会で「先発は一試合１００球までで交代させれば次の試合にダメージが
残らない」「怪我の軽いうちに休養させてその間スタメンから外す」
といった主張をしていたことに（広岡が）感激して、これを日本にも
導入したいと考えたから。

当時広岡以外の人間は、今じゃ割りと理解があるように見える評論家や
選手でも「投手は完投してナンボ、たかが１００球で何ができる」
「大怪我でもないのに先発を外されてプライドが保てるか」などと
疑問視どころか罵声の嵐だったらしい。

あれから十数年、メジャーの試合を見慣れてきたファンには100球交代も
休養・ポジション交代も当たり前のものになりつつある。
いまだに「連続試合出場」や「四番の権威」は口にされているけれど、
もうこの流れは止まらないだろう。

かつてはサッカー界でも「代表監督を外人にやらせたら世界の物笑いになる」
などという奇怪な思想がまかり通っていたのだ。結果がでたら一気に流れが
変わるのがスポーツの世界。まあ江本みたいな化石人間はどこの世界にも
いると割り切って、勝つために必要な物は取り入れればいいことだと思うよ。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:00:44 ID:uUveHJuhO

勢いが続いているな

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:06:37 ID:DdUx7y73O

チームが優勝することより交流戦で巨人に勝つことを、マジで優先的に考えてるからじゃないの？なんでパ・リーグって田舎根性から抜け出せないのかね(笑)

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:10:48 ID:i3b9Ho280

>>927
ズレータ獲得と早川の活躍は、今のところ一番のサプライズだろうなぁ・・・と。

長距離砲不在（育たない）のロッテで、活躍するしないは別にズレータ獲得は大きいし、
当初、代打、平下ポジションと思われた早川が、現在不可欠に成りつつある。（いや、なっている）
早川は俊足で守りも無難以上、スイッチとボビーの好みでもあるし。

西岡・早川・福浦と核が出来ているから、主力が抜けてもダメージは少ないし、
選手も常日頃から準備はできている環境にあるわけで。
主力が怪我で離脱しているとはいえ、よくこれだけ戦えていると正直に思う。

>>928
１００交代は普通に成りつつあるし、先発＝絶対完投理論も古いしね。
ロッテの場合、中継ぎ＝先発失格の降格処分という感覚がないから、
「中継ぎは中継ぎの仕事」というスタイルが徹底されているわけだし。
別に第○代４番打者とか別にいいけどね、ただ、不調や怪我でも交代
させられないんじゃ、トータルで見ると、選手、チーム等々マイナスで
しかないと思うことも。
あと、チーム全体が若いことが幸いしている気もする。思考はまだ柔軟だし、
最初から「こういうものだ」と理解できていれば不満には成りにくい。
もちろん、コーチ、スタッフ、監督のフォローは必須だけど。ボビーはその辺は下手ではない。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:12:58 ID:eHAAU4ct0

>>896
野球小僧のバックナンバーに袴田コーチのインタビュー記事がある。
それがソースだな。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:21:17 ID:i3b9Ho280

あれだな、セリーグがイマイチ打たれ弱いと思う中に、「メディアの扱い」という
のもあると思うな、正直。

「勢い」「試合勘」「普通にやれば」「ホームに帰れば」「怪我人が・・・」とメディアがいらん
フォローしてファンだけでなく、選手、スタッフの心のどこかに防壁作っている感じがする。
向こうは勢いがあるからしょうがない、
試合が空いているから試合勘が・・・
普通にやれば負けるはずない、運がなかった
ホームに戻れば分はこっちにある
主力が怪我していて控えとの実力差が・・・

けなせとは言わないが、総じて「パリーグだろう？」的なムードを出しているし、
現実的に「何が問題だったのか」が検証されているかどうか疑問。
やることやってダメで「次戦うときは・・・」と思っているかどうか。
ぶっちゃけ「パリーグはセリーグを倒すことだけを考えている」なんてナンセンスも良いところｗ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:40:55 ID:s4A5RuJp0

>>907
あの楽天をあの位置まで引き上げた監督を老害扱いですか
やっている野球自体は外人監督たちよりは１世代古いだろうけど、
あの年で体を酷使し弱いチームを何とか試行錯誤して強くしようとする様子を見てると
とても老害扱いなんてできるわけがない。
>>881
野村監督は、髪の毛の色にこだわることだけは考えが古いし納得できないけど、
外人の不思議な采配を江本や広岡らのように完全否定するのではなく
不思議に思いながらも本人なりに何とか知ろうとしているのは好感。
阪神ロッテの日本シリーズのとき世間が試合勘試合勘ばかり連呼する中で
それに迎合せず阪神の準備不足をしっかり見抜く平衡感覚も持っている。
野球のことについて、常に真面目なんだよな（奥さんの操縦は下手だけど）

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:41:16 ID:Ny3G+RrCO

セはファンからも「普通にやればウチのほうが強い。」と思ってるのが伝わってくるな。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:42:05 ID:CwBK4DK00

>>934

この手のアンチは相手にして必死に長文書くほどキャッキャと喜ぶ手合いだから相手にしない方がいいぞ

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:45:02 ID:CwBK4DK00

>>935

どうも～
う～～～ん、負けました。
相手は高校出たばかりのルーキーだけに
ガツンといきたかったけど、やれられしまいました。
ただね、負け惜しみでもなんでもないんだけど
思ったよりたいしたことないよ。
大量リードに守られ
すいすい投げられてしまったけど
このままいけば、甲子園の試合で
また投げるだろうから…

間違いなく、
今度はやっつけられると思う。

某セの某チームの某コーチの試合後のプログでのコメントな、これ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:45:10 ID:s4A5RuJp0

>>936
忠告どうも
野村もバレンタインも両方好きなもんで迂闊ながらも反応してしまったｗ
>>891
それがどんでんとの違いでもある

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:52:28 ID:X7fkJlQb0

>>891
球団の商品で結婚式の祝福ビデオにまで出演してるのな
他にもNTTネット配信とか銀行のCMとか。
年俸も高いが、見合うだけのパフォーマンスも出してると思う。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:55:28 ID:IwPr4jFB0

広岡はロッテが優勝した時に原が目指すべきはロッテの野球だって言ってたから、
まだ戦術眼は濁ってないんだと思うよ。猫の目打線は批判してたけど。
ただ未だにボビー憎しの面が凝り固まってるどころか増幅する一方だから、
選手、コーチ、フロントが監督無視して頑張ったおかげで
監督が変なことやって邪魔してるって変な批評になってるｗ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 14:00:15 ID:zLFPLRJ90

一昨年の中日や去年の巨人、今年の西武が交流戦に弱い理由は呪いってことでOK?

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 14:11:40 ID:X7fkJlQb0

>>940
（広岡から見れば「自分が呼んでやった新参者の外人」の方が
たった一年でファンや選手から支持されたのが本当に悔しかったんだろう。

だから監督の評価が上がるほど広岡が益々面白くないのは当然。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 14:48:36 ID:7U9xjo5rO

巨人とロッテが合併したら
試合に出れるロッテの野手はサブローくらいなのに、なんで巨人は負けるんだろうね

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 15:08:15 ID:UvjbLE/o0

05年にソフトバンクがロッテにしてやられた時、前の年のロッテ・
ダイエー合併騒動の時の「合併したらウチで使える奴なんていないぞ」
という王の発言を持ち出していた人も少なくなかったなあｗ

今とにかく楽しみなのは、パリーグではクソ采配と罵声を浴びていた
王が、先発全員パリーグで固めたチームでＷＢＣを制して数年後、
やはり実は無能と言われていた、ぼしのカントク率いる先発全員
セリーグのチームがアジア予選で敗退するという事態が出来する
ことですなｗ
まあセリーグのチームのファンでも、ぼしのが有能な監督だと思ってる
人間はあまりいないと思うが。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 15:11:23 ID:DdUx7y73O

今のロッテって巨人が作ったって本当！？

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 15:23:26 ID:HlkzqBe/0

>>944
ＧＭとしてなら十分に有能だと思うよ＞星野氏

フロントを説得してお金を引き出し、
有力な選手をトレード・ＦＡ・ドラフトで獲得して戦力を整備する、という能力は高い。
ノムさんでダメだった阪神を優勝させたわけだから。
今回の北京五輪予選でも、スポンサー集めなんかは長けてるだろう。

ただ、現場監督としての采配能力は疑問。だから短期決戦では弱い。
これを助けるのが横にいるコーチの役目だと思うんだけど、
現在の日本代表には、その役目を果たせる能力を持つコーチがいない。
どう考えても、北京五輪では苦戦という結果しか導き出せない。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 15:23:31 ID:bdj6sMgDO

>>943
西岡里崎早川福浦スンヨプ小坂あたりは出番あるだろう

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 15:32:31 ID:i3b9Ho280

>>947
いつの話をしているんだ・・・むしろアンカーミス？ｗ

０４年にロッテとダイエーが合併していたら、西岡が２塁、里崎は城島の控え、
福浦が１塁（ズレータどうするんだ？ｗ）小坂代走が関の山だろうな。
Ｐ陣は、小野・コバヒロが中継ぎor先発１人周り、俊介、久保は放出か。
マサはセットアッパーか押さえが不調の時にまわる程度。
かなりもったいないけど。

今の巨人と合併したら、Ｐが総元ロッテ勢＋αになるし、西岡は２・遊の便利使いか
控えだろう。代走もあるか。スンヨプ１塁で使うんだろうから、福浦は代打専門。
里崎？阿倍の控えですね、きっと。あとは青野とかが食い込めるかどうか。
まあ、余り面白い未来じゃないな。

俺の一方的なイメージでの想像だけどね。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 15:36:10 ID:QqkEqbqHO

>>927
今年は今江ズレータがいる頃から固定メンバーが多かった
元々ボビーは好きで日替わりにしてたわけじゃないし
単純に今年は固定できるほどの実力を持った選手が増えたから日替わりが減ってる

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 15:55:00 ID:7U9xjo5rO

>>948

Pのほうも先発6人のうち左の3枚は巨人の3人で十分だし、抑えにコバマサ来たら上原が先発に復帰
小林ﾋﾛは当確だがあとの一つの枠は若手の育成で使えばいいしなぁ
結局はコバマサとサブローをFAで獲得と変わらないことに

で、なんで巨人は勝てないんだ？ロッテは左が苦手で左投手は巨人がまさってるし、中継ぎも五分なのに

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:00:33 ID:p1iECyb90

ファースト福浦のとスンでスン使うか…？
ファン層の嗜好の問題なのか。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:06:43 ID:KWNyUz5c0

>>943
まぁネタだろうけど、今のロッテの主力でもっとも巨人のレギュラーを取れない一人だと思う＞サブロー
だって、やる気のない態度、練習嫌い、バントはうまい訳じゃない、足は遅くはないが盗塁をたくさんできるほど速くもない、
ホームランもあまり望めない、成績にむらがある（ありすぎるｗ）
こんな選手を巨人が我慢して使うか？あの小坂がレギュラー降格なのだから・・・

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:15:25 ID:+/P9kzFAO

ボビーがロッテ監督を退任した次の日には巨人と阪神が動く気がするのは俺だけだろうか。
ただどちらに行ってもボビーはうまくいかないだろうけど。
采配から編成、果てはファンサービスまで全権委任とか、巨人阪神じゃありえないし。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:19:02 ID:h2qMNTKR0

ロッテファンだが、やっぱボビーはいい監督だと思うよ。
今は時々叩かれてたりするけど、正直ボビーがいなくなったら怖い。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:19:10 ID:Xz6I11BA0

次スレ誰かﾖﾛ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:20:06 ID:KWNyUz5c0

なにしろ広岡が黙ってないだろｗ
星野が就任する事だって、「巨人OBでもないのに！」ってさんざんごちゃごちゃ言ってたのにｗ
巨人OBの広岡そのものが巨人の監督してないのだから
他球団のOBが監督するのは気にいらないんだろｗ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:21:09 ID:KWNyUz5c0

>>955
立てられるかどうかやってみる

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:24:14 ID:KWNyUz5c0

だめだった。他の人次スレよろ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:26:23 ID:YvU62egBO

ダサダサロッテ死ねいまだけだよ調子こくなよ

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:29:44 ID:i3b9Ho280

>>950
正直、巨人と比べてロッテの中継ぎが「五分」という評価には同意しかねる。
それこそ、過大評価されたメディアの影響をモロ喰らっているとしか思えぬほど。

といえば言い過ぎだが、先発６人枠あって、ロッテのＰを吸収したとして、
まともに枠を確保できるのは上原だけじゃないかと思っている。
今度はファンのひいき目全開だが。今のところの成績では清水直はダメだとして、
小野、コバヒロ、俊介（客寄せ込み）、成瀬の内、１つしか枠ありませんから！
とかどこの黄金投手陣持っているチームかと。

この話題はスレタイからかなり逸脱するのでアレだが、巨人限定で「どうしてロッテに勝てないか？」
と想像するに、イラナイプライドと慢心だろう。
>で、なんで巨人は勝てないんだ？ロッテは左が苦手で左投手は巨人がまさってるし、中継ぎも五分なのに
これは「ロッテだろう？負けるはずないじゃん」の何ものでもないことだから。

>>951
ロッテ時代、「福浦がいるから１塁は無理、メジャー行くには１塁守れないとダメ」
という理由で出ていたわけで、福浦来たんでお前はレフトにでも行けって納得するとでも？ｗ
でなきゃ、即移籍志願するだろうな。期間内でも契約破棄してくれって言ってね。

>>952
うん、流石にサブローはないかと思うよ・・・俺も。
監督はともかく、あそこはフロントが口出し過ぎ、あと視聴率を盾にメディアも。

結局、「ロッテが交流戦に強いか？」という疑問には・・・。
銃弾飛び交うころには、戦争っていうのは終わっているも同意って言葉があるように、
Ｐが投げるころには、勝敗の大方は決まっているってことか？
結局、原監督の揺さぶりぎみな奇襲も、備えあれば憂いなしってことか？
（半分ぐらいはボビーの負け惜しみくさいがｗ）

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:31:38 ID:i3b9Ho280

>>958
残念なことに無理であります。
心優しいかた、お願い致します。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:48:19 ID:DdUx7y73O

昔ロッテが荒川の球場でホームゲームをしていたころ、ロッテを応援していたのは、巨人の帽子をかぶった荒川区の少年達だった(笑)

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:48:53 ID:7U9xjo5rO

>>960

うーん、確かに接戦とかでプレッシャーかかると西村とか脆いかもな
コバマサの強心臓が西村だけじゃなくて他の若手にもあれば

素質は優れてるが毛並みが良すぎるのか、それとももっと競ってる場面で使って育てるべきなのか？役割分担がしっかりしていないから、その回を抑えるて意識が足りないのか・・

ロッテのほうはよく知らないが、バレンタインはそこらへんはどうなの？巨人戦に出てきた川崎はいい経験したと思うが

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:01:42 ID:0Pym3XOb0

新スレ行ってみます

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:06:39 ID:0Pym3XOb0

次

何故ロッテが交流戦に強いのか本気で考えるスレ2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181289983/

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:16:08 ID:Xz6I11BA0

>>965
乙

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:16:28 ID:UvjbLE/o0

昔の巨人のイメージが強いせいか、今巨人とロッテが合併したら
あらかたポジションはロッテ選手が占めてしまいそうな気がしている。
だってこの二年間、巨人のベストナインって誰がいたの？って感じでしょ。

今年も色々補強したけど、小笠原は別格として、パで粗大ゴミ化していた
谷が使えるか？という感じだし、ＷＢＣでお払い箱になったような拙劣
リードしかできない阿部は最初からお呼びじゃないだけろうし、本当に
上原とあとは控えに高橋くらいじゃないか、という気がする。

ただし原カントクの采配の元では小笠原クラスじゃないと実力を発揮
できないという気もするな。
今の早川に匹敵する選手は巨人にはほとんどいないと思うが、じゃあ
竹原が巨人に移籍していて今の成績が見せられたかというと絶…対に
ないと思う。選手のやる気を粉砕する原の起用法では、成瀬も久保も
青野もバレンタインの元でのような活躍は絶対できない。特に投手は
あの尾花をもってしてようやく平静を保たせている状態。原の元では
怪我がなくても投手はみんな去年のセラフィニ状態になるだろう。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:21:14 ID:CwBK4DK00

>>967
>>ＷＢＣでお払い箱になったような拙劣リードしかできない阿部

WBCの時は怪我で辞退だろ。
そもそも阿部のリード×というのはアンチが過剰に作り上げたファンタジーである面も強い。
パヲタなんで普段セそんな見てないので実際どうかは知らんが、イメージが先行してる部分も強いと思うよ阿部は。

若い頃からプロの一線レベルで何年も捕手やってるんだからいい加減成長もしてるだろ

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:29:53 ID:i3b9Ho280

>>965
乙でした。ありがとうございました。

>>963
強いていれば完全分業制。
「先発・中継ぎ・抑えの各人がベストを尽くせば、結果は必ずついてくる」
がボビーのモットーと思われる。

若手起用に関して言えば、「若手には敗戦投手は絶対にさせない」が軸。
原監督の話で「敗戦投手でも、若手を起用すれば得られるものがある」と言ったことがあった気がするが、
いつ声がかかるか分からない緊張状態。今日？明日？１０日後？いつ登板するか分からない不規則さ。
いつ崩れるか分からない先発陣のために、毎試合肩を作り続ける大変さ。
小宮山長老に言わせると、かなり苦痛らしい。
それなら、ファームで定期的にローテで投げるなどやったほうがいい・・それが基準だろう。

正直言うと、１００球投げた次の日に中継ぎで起用とか、奇策を通り越して暴挙として
ボビーの目に映ったかもしれない。自身が怪我で引退しているから、選手の怪我や疲労には本人以上に敏感なわけで。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:35:44 ID:VT5Y8DLl0

阿部のリードをごちゃごちゃ言ってるのは巨人ファンなんだがね？
リードなんて素人じゃわかんないジャン、って言ったら
「あれだけドラフトでよい投手捕りながら、投手が打たれるのは一重にキャッチャーのせい」なんだそうな・・・
もうアホかと

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:38:48 ID:HS4guZBu0

阿部と比べたらどう考えても里崎のほうが上。

巨人戦でどっちが五輪の正捕手でしょうね、なんて言っていたが考えなくてもわかるだろうに

実力でいったらマリーンズ勢のほうが遥かに上
レギュラー陣はね

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:41:32 ID:7U9xjo5rO

>>969

若手起用に関して言えば、「若手には敗戦投手は絶対にさせない」が軸。
原監督の話で「敗戦投手でも、若手を起用すれば得られるものがある」と言ったことがあった気がするが、

これは確かにありそうだ。
若手を敗戦処理のスペシャリストにする意味なんかまったくないからな。
競った試合で使える中継ぎが欲しいのに負け運だとか負け癖がついたらどうしようもない
ロッテのトレーニングコーチが来てから、肉体的には怪我しなくなったが
精神的なこととかモチベーションはまだまだなのかなぁ。原さんはバッターのモチベーションとかは分かるみたいなのにね

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:45:54 ID:i3b9Ho280

>>963
連投になるけど，

岡島とかの話を聞いていると，巨人に悪いイメージしか湧かないが，
戦力不足になると他チームから補充する傾向が強いので，「今度は俺がチャンス？！」
という意識を潰しているのではないだろうかと思うことも。むしろ，角倉（字合っているかな？）
は本当に必要だったのか？取ってから使い道考えるのは止めろと。

こればっかりは，監督のせいでもないと思うが，「巨人は常勝であるべき」とか「巨人は強くなきゃ野球が」
言っているメディア・フロント・ファンが安易な補強に走らせているかもしれない。

ロッテの場合，１軍登録メンバーで外から来たのは、高木，小宮山（出戻り），早川だけな気がする。
登録メンバーは、新里・南・龍太郎・平下のトレード組。代田・定岡なんかは・・・・。

よく考えると、今の戦力でよくロッテは戦っているよ。マジで。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 17:48:03 ID:bdj6sMgDO

>>948
ロッテからスタメン２人獲得しといて何言ってんのって言いたかった
個人的な希望スタメン
１二西岡（ロッテ）
２三小笠原（千葉）
３一福浦（千葉ロッテ）
４中サブロー（ロッテ）
５右高橋由（千葉）
６指ズレータ（ロッテ）
７左スンヨプ（ロッテ）
８捕阿部（千葉）
９遊小坂（ロッテ）

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 19:03:02 ID:x5S5PA5v0

小坂をセカンド起用とかわけわからんこと考えるくらいだしな、原は。
にし追い出したいだけのために取るなよと。
それに結局使わないし

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 19:44:47 ID:M1mzaXZq0

>>948
04年に久保はいねえよバアカｗ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 22:50:00 ID:MtkKIZEs0

どっちにしろ同じように見える個人成績も、セとパでは
リーグ自体にこれだけ野球の差があるとハッキリして
しまってはねえ…

セでは評判のピッチャーが序盤にＫＯされ、セでは強打者が
扇風機。それぞれのリーグ内における序列を単純につき合わせても
釣り合いがとれるってもんじゃない。
やっぱりＷＢＣが進んでいった結果としてのあのメンバーが
全ての応えでしょ。多村と小笠原の交換トレードみたいになったが。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 22:53:17 ID:Ee5nSmDd0

相手Pがしょぼい
今年に関してはこれも大きい

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 22:54:13 ID:0JM2UDYUO

里崎なら阿部の方が数倍上だわｗまだリード云々いってる馬鹿もいるしｗ
捕手なんて長打力があって肩が強ければそれで十分

里崎のうりの打撃にも何にも魅力を感じないしなｗ

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 23:05:29 ID:sDzhnzFY0

>>973
細かい突っ込み

×角倉
○門倉

あと、ズレータも一応外部から、だね。

＞戦力不足になると他チームから補充する傾向が強いので，「今度は俺がチャンス？！」
＞という意識を潰しているのではないだろうかと思うことも。

スレ違い気味だが、そういう傾向は何年も前から言われてる。
このスレではそれ以上書かないが。

981 ：195 ◆kMUdcU2Mqo ：2007/06/09(土) 00:10:47 ID:yok/o0Lc0

良スレにしてくれたみんなに感謝カキコ

次スレでも本盗マニアの195をﾖﾛｗ

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 00:14:09 ID:DaGTsQvj0

誰やねん

983 ：：2007/06/09(土) 00:40:19 ID:zZPMCdqr0

阿部ってドームランや箱庭限定じゃん。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 01:09:19 ID:UlqKYIjg0

>>979
>里崎なら阿部の方が数倍上だわｗ

本当にこう言う巨人脳の人っているんだなぁ。
「バリテックより阿部の方が上」とか平気で言いそう。
まあ、捕手の条件が長打力と肩なんていってる時点であれだが。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 02:14:37 ID:b0cegEDq0

数倍はともかく阿部の方が上だと思うぞ。
肩はどちらも現役日本屈指のレベルだから差はない。
リードはベンチワークでカバーできること（むしろ捕手一人におんぶに抱っこのチームなんてダメだろう）

ただし打撃に関しては可哀想なくらい差がある。阿部の打撃には穴が無いし、毎年安定しているのも凄い。
今年の里崎は昨季は唯一の魅力だった長打すら消え失せ、そのせいで打線ではお荷物この上ない。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 02:41:58 ID:hCVvZ1qq0

>>940

いやそれは４番集めてスピードアンドチャージと大差ない気がする。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 02:54:12 ID:JsxrP/AY0

>985
どっちにしろ犬の捕手