楽天とオリ　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

とりあえず最下位脱出・・・じゃなければ楽天が五位に落ちてから偉そうな事言ってよ

楽天は勝率5割で足踏みしてるがオリックスは上り調子！

楽天どうこうの前にまず西部抜いてから言えよｗ
最下位が何ほざこうが説得力ゼロだよバカｗｗｗ

交流戦も半分消化したな
もうすぐ檻の苦手なパ・リーグ相手の試合に戻るわけだが大丈夫か？
また全チームに３タテ食らって沈むんだろ？
調子がいいのは今のうちってのは実はオリックスだけなんだぞｗｗｗｗｗｗ

なんで執拗に楽天と比べたがるんだろうね。
格が違うんだからとりあえず西武でも追いかければいいのに

楽天はちと出来すぎな感がある。選手層ならオリックスの方が上なのに。
先発の不始末を処理できる楽天とできないオリックス。差なんてこんなもんだ。

>>891
選手の士気が違いすぎるんじゃないか？
檻は敗色濃厚だったら真っ先に飲み屋のねーちゃんの顔が思い浮かぶ。
楽天は（檻じゃチャンスすら与えられないような選手が）敗戦処理でも登板できることや代打や守備でアピールできるとワクテカする。
多分、今の楽天と檻とではそういう差があると思う。

あと、檻は若手の見本となれるようなベテランが居ない。
実績とノウハウはあるが、力が衰えたっていう手合いはみんな楽天に行ってしまったかケガで解雇orトレードされた。
実績・ノウハウは問題ないし、バリバリ活躍できるっていう手合いは出て行った。
今となってまともなベテランはFAで来た村松と水口位しか居ない。
清原や前に居たノリなんかは若手の見本どころか若手の士気下げるだけの置物だし。

やっぱり想像どおりすがれるのは今現在の順位のみ（笑）

>>892
ものすごく納得した。
楽天だと敗戦濃厚な試合で辛抱強く投げて勝ち投手になったのもいるしな。

楽天よりましと言うのは、ましでも最下位にしかなれない糞チームと自分から貶めてるようなものだよ。

何度も言うがやっぱりすがれるのは今現在の順位だけ（笑）

あと1ヶ月もすればまたガラッと変わるだろう

>>891
同意だけど、何で志気に違いがあるかということまで突っ込まないと答えは出ないと思う

現在の順位にすがるってあんま言わないよな

>>896
お前の根拠は過去の順位にしかすがってないけどなｗｗｗｗ

>>898
まあ、分かりやすく言うとチャンスがあるか無いかの差。
楽天は誰にでもチャンスがあるのに比べて、檻はどんなに成績良かろうがベテランにしかチャンスが与えられない。
早川なんかはロッテでチャンス与えられて大活躍しているしね。

>>901
と言うようなこともあるだろうけれど、
もっと根深いと思うよ
選手起用や戦略・戦術に関しては、21世紀に入っていろんな人が監督をやってる割に成績が伸びていない
戦力に関しても、構成を考えれば楽天に劣ると言うほどではないよね
自分は、ここ数年キャンプや試合を見に行くんだけど、
チームの雰囲気からしてもう駄目だよ
一時の阪神と似たようなものがある、というかそれより酷いね
緊張感も覇気も感じないし、表情は暗く、内容も基本すらまともにこなせない若手の選手が多いんだ

その辺りのことと、もう一つはフロントや親会社の問題だろうと、自分は思うよ

>>892
投手だと去年までだと吉井だったんだが、今年はこの醜態…。
トレードの噂まで出る始末だしな。

だが、まだ吉田修司がいるぞ。

>>902
戦力構成だけだったらオリは充分強いチームだろうな。
近鉄・オリックスの期待の若手と脂の乗った活きの良い選手集めたんだし。
雰囲気に関して言えば、若手をフォローしてくれるベテランが居ない事は大きいと思う。
アドバイスや相談ができるベテランを合併時にみんな楽天にあげてしまった。

フロントは論外だな。行き当たりばったりの補強策と生え抜きに対する冷遇。
こんなんでどうやって選手の士気を上げろっていうんだよｗ

そういえば、連敗が重なった時、水口の周りにみんな集まってたとか
そんな記事があったな。そういう意味では精神的な支柱は水口なのか？

>>903
いや、本来は生え抜きでチームのイロハを知っているベテランが望ましいわけよｗ
吉井も吉田修司も実績もあるし、ノウハウも色々知ってるプロだとは思う。
ただ、求心力っていう事を考えれば外様な分少々心許ない。
>>905
多分そうだと思う。
水口が居なかったら下手したら去年の段階で檻は最下位転落してたと思う。

水口って三輪と大喧嘩したんだっけか

そもそもあの補強に金かけずやる気のあるように思えない楽天にオリより志はあるのか？

>>899
あんま言わないようなことしかできないから異常だし哀れみ感じるんだよあんたらに（笑）

>>900
にちゃんでいろいろ見てきたがお前ほど頭悪い奴はじめてだ
みなさんナンバーワンあほがでました(￣〜￣)ξ
実績、経験‥ねぇ、同じ人類としてはずかしいよ(T_T)
これくらいわかろっ

山崎は楽天に来てチームが勝つ喜びを強く感じるらしい。
チームにはオリックスや近鉄から弾かれた悔しさもあるらしい。

金使ってない（最下位と下から三番目）とか経験（平均6位と4.5位）とか
ベテランと若手が多い（ベテランはお互い様、若手はどっちに転ぶか分からない）とか
なに言われても全部楽天よりはマシ、もう少しすれば分かるで済ますし
ちょっとした事で崩れそうな前提の理屈で何でこんなに自信満々なのか分からん
交流戦入ってから好調だから気が大きくなってるのか？

うーん今日の負けは痛いね。1ゲーム詰められたのに自慢の継投で失敗するとは。

今日は下位三チーム仲良く負け
仕切り直しか

負けるにしても負け方って大事だよなあ

>>789
亀だが近鉄の流れで関西に多い。
>>909
近鉄は弾くも何も消滅してる。

>>908
頭が悪いのはお前一人だ。安心しろ

サヨナラ負けなんていくらでもあるが
満塁でサヨナラ死球って・・・
最悪の負け方や

>>914
合併して弾かれたオリックスと近鉄の選手という意味。

でもそのオリより最終順位が下の楽天（笑）

>>916
西武はもっと最悪の負け方だから大丈夫だ。
楽天には追いつけそうもないが、
がんばって五位を目指そうぜ。

>>916
満塁サヨナラパスボールよりまし。

楽天はこれから怒濤の大型連敗がはじまってもおかしくない
経験がないということはそういうことが普通に起こりえるということ
西武しかりオリしかりダテに長年たたかってねーやね
楽天と違って

てか楽天のマークはじめて見たんだけどあれ何？
毛かもしかして？(￣〜￣)ξ
何笑えるじゃんダサー（笑）

おいらが今朝書いた楽天夏場失速説について誰も反論ができない点について‥（笑）
出てくるのは負け惜しみの罵倒だけなんて、うひゃっひゃっひゃぁー(￣〜￣)ξ

ここの連中にはスルースキルが必要だなｗ

>>921
オリは合併の際に経験のあるベテランを皆楽天にあげちゃったからね…。
オリ優勝の時に居たメンバーって今どれだけオリに居るんよ？
むしろ、ダークサイドに落ちつつあった近鉄と暗黒時代真っ只中（楽天がなかったら継続中）の選手ばかりじゃんｗ

つか、オリッ鉄は合併の際に両軍の有力メンバーほとんど他球団に出て行ったような。

>>925
大村・ノリさん・岩隈・磯部は本来なら檻近に入るはずだったが
大村はFAでホークスに移り、ノリさんはPSでアメリカへ・・・

それにしてもだ、なぜ檻は主力にして一応人気もある谷を出してしまったんだよ。
出すにしても、谷をあげる以上はもっと実績のある選手をもらえたに決まってる。

>>921
長年戦っているのはベテランが多い楽天の方だ。
>>925
オリの有力メンバーはそのままいたけど。

個人としてじゃなくチームとして戦ったかを言ってるんだが。

チームとしてにしても、長年ずっと同じメンバーでそのチームが戦っているわけではない。

>>924
俺の昨日の主張に反論できないだけでなく逃げるの？(￣〜￣)ξ
楽天ファンは負け犬、楽天最下位を認めたと解釈するけど（笑）

オリが西武と並んで長年戦ってるってなんのギャグ？

>>925
＞オリ優勝の時に居たメンバーって今どれだけオリに居るんよ？
オリックスで優勝経験がありかつオリ残留組が
萩原（打者として数打席）、日高（1軍打席なし）
楽天行きが
大島（レギュラー）※、斉藤秀（控え）※、金田（4番手以降）
※は非生え抜き

求心力のありそうなベテランは引退直前の大島だけだな

余談だが合併以前に移籍
平井（リリーフエース）、中嶋（スタメン格捕手）、牧野（数試合登板）

仙台の夏はほかと比べりゃ涼しいからベテランにはやさしいでしょ

それとは関係ないけど、オリにいた中島俊哉って選手が楽天の2軍にいるんだけど
イースタンのHRと打点の２冠なんだってね
吉岡、沖原も調子いいみたいだし、夏くらいに１軍へ上がってこないかな

>>932
中島は守備が絶望的だった希ガス
数年前の知識だけど

このスレが立ってからずっと一人で楽天を貶め続けている奴がいるな

>>926
球団がアホだから仕方が無いだろ。
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2007/06/post_9660.html

汚物一匹飼うために3人（谷、中村、早川）を放出して、活躍したら逆ギレするオーナーだからな。
負広もフロントに戻しているし、馬鹿をみたけりゃオリを見ろ。てなもんだろ。
大体球場に行っても応援しているのが近鉄ファンしかいないしな。
身売りしかないだろ。真面目にやっている選手がかわいそうだ。

>>935
江尻がまともな事書いてる・・・大地震の前兆じゃね？ｗ

ぶっちゃけて楽天と檻に本質的な差は殆どないと思うけどな。
ただ人気は楽天＞＞＞＞＞＞檻だな。客観的に見て。

今はメディアがついてるからな。数年したら落ち着くでしょ。

にわか人気なんてアンチが付くだけだからどうせ引くなら煽るなって感じだな

楽天にメディアが付いてるというよりはオリックスにメディアが付かなさ過ぎる
つーかニワカは大事だぞ、球団の経営面が改善される事でどれだけチームにも影響があることか

こりゃ交流戦終わる頃にはゲーム差１くらいまで
オリックスが迫ってきてるだろうな

楽天に人気ってオリがなさすぎなだけで楽天もたいしたことねーよ
パは興味ない世間大半の野球ファンが同情で応援してるだけ
だってネタとして笑えるくらい悲惨だから

結局楽天がうまく戦えてる状態で
檻が変などつぼにはまって連敗積み重ねただけで
自力ではやっぱ檻＞楽天って感じだな

檻は明らかに調子上げてきてるよね
鷲は勝ち越してはいるけど勢いが無くなりつつある
交流戦終わる頃には順位が入れ替わりそう

今日１ゲーム縮まるのは間違い無さそうだね

昨日も縮まりそうだったしもうほんとそのうち五位オリ、最下位楽天の定位置に落ち着くんだろう

やはり先発が弱いと長続きせんよな

岩隈、牧野、林辺りがいればまた違うんだろうがいないんじゃな

松崎を使わざるをえない台所事情がねえ
出来はともかく一場がいるだけでまた違うんだが

おいおい忘れていないかい？












つ猫

戦力は似たようなモン

問題は監督の差ｗ

>>925
分配ドラフトがあったのにその言い分はないだろ

分配ドラフトはオリックスの強欲さが見えたよな

近鉄オリックスの主力をかき集めて残り物を楽天に渡して

カスくれてやっただけでもありがたいと思え
そんな義理ねーのに

オリ：親会社がでかいからなんだかんだで選手も甘えてる。
楽天：親会社そのものが危なっかしいから、
球団もドライに人切るだろうと思われ、選手も手を抜けない。

球団に怯え当たり障りのない活躍しかできない

おい、暇な楽天ファンども早く次スレたてろよ
とれーなぁ（｀´）
楽天が定位置最下位に沈む瞬間が刻まれるスレなんだからよ(−＿−メ)

自分で立てろって

日課のストレス解消するためのスレがどんどんなくなって、
困ってるんだろ？
楽天関係でも山崎スレにはほとんど来ないしな、おまえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分かりやすいね、楽天最下位散々あおられるの恐いんだね
山崎なんておっさん、風前のともしびって最もいじりがいあると思うんだが僕ちゃん人見知りなの(*^_^*)

散々言われてるが、元BWはともかく元近鉄の主力は
岩隈礒部を筆頭に、相当数楽天に獲られたわけだが。

というか、元近鉄の主力はほぼ真っ二つにされたな。
で、今後の成長が見込める有望株はほとんどオリが
確保したはずなのに、大半が腐り気味だな。
選手枠の問題があるから、2軍でもなかなか出場機会が
ないという問題はあるが。

楽天組でブレイクしたのは、高須、有銘、朝井といるんだがな。
オリ組だと、香月は初年だけだったし、今年やっと高木が
一本立ちできそうではあるが、他はあまり思いうかばんな。

てか唯一こうやって誇れるのが山崎て‥（笑）

>>960
オリは贅沢だな
楽天だと一軍に出れるやつが二軍でも出れないんだもんな
たまにしか出れないからたまに出たとき結果ださないとと必死になる
これが夏場を乗り切れる選手そうってやつなんだなきっと

長期的にはコリンズの方がやると思うよ
彼はかなり先を見て選手起用してるし
野村は阪神時代と同様夏以降はずるずる落ちていくだけだろｗｗ

短期的に見て成果を出すのは野村だろう（やりくり上手）
少なくとも、2−3年間は維持できる基盤作りも野村が上だろうね

コリンズも、若手の起用や勝つ意識付け等には良いものを感じるが、
如何せんファームの選手から何から、ここ5年ほどで腐りきっているからこれを立て直すのは並大抵ではないと思うね
ただ、選手層（絶対的な質は大したことはないが）と若手に良い素材が割と多いことは、楽天に優る要素だと思うよ

>>935
この記事が全てだろ。
桑田はじん帯断裂してもメジャーに這い上がってきたぞ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070610k0000m050138000c.html

オリや楽天は先発投手の絶対数が足らない。
交流戦が今年は2試合づつだから余りボロが出ていないがな。
レギュラーシーズン再開でまた虐殺されていくんだろ、多分。
ちなみに俺はオリファンね。

桑田なんてどうでもいいけどな

楽天はノムの次にミキタニが当たり障りのないとこで適当な空気読めない外人監督つれてきて遺産をすべてパーにするなんて未来を想像してしまう

桑田でも楽天のどの先発より上なんだよな‥

オリックスが猛烈に追い上げてきたな。

>>969
ああ まじで怖いよ 俺レオファン

>>962
今年から層が厚くなったわけじゃないだろうに・・・・・
毎年のように乗り切るんですか？

>>963
問題はフロントが我慢できるか だな。
俺もコリンズには3年後期待してるよ。

野村も当然基盤を作ってくれると思うが、問題はフロントがスケールが大きな選手を取ってこれるかだな。
ノムさんは即戦力を好むから それを突っぱねて藤川やマー君を取る必要があると思う。

そう考えると まじでレオの未来が見えない・・・・
頼むから任天堂買ってくれ〜GoogleやMSなら尚良し

>>949
だねぇ 松崎は見ててもスケールの大きさを感じない。
どう化けても15勝するような投手じゃない。10勝だってかなりの援護がいりそう。
(紀藤とかの例もあるから分からないけど)
他のドラ1組は 目を瞑って投げさせていけば化けそうな気がするんだが

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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>>970
楽天のようなチームが即戦力をとらなくてどうするよ。
今でさえローテを組むのに四苦八苦してるのに。
それとも、毎試合10点近くとられて毎年毎年100敗近くするか？
そんなチームで選手が育つと思うか？

お、そろそろ次のスレをたてないといかんか。
まあ、もし板に来てスレがなかったら立てるよ。
タイトルは
【ξの】楽天は夏場に失速する【予言】
でいいかな？

>>974
プロ野球板のさんぷー君
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1179466274/

これ貼っとけばおｋ

>>975
親切だなあｗ
そんなスレがあるなら立てる必要もないか。
めんどくせーしな。

そのスレは俺に面と向かって意見言えないチキンが陰口叩くスレ
ではなく楽天の転落を見守るスレをたてろよﾎﾞｹども(−＿−メ)

>>977
やだよーん。
めんどくさいもーん。

にしても、オリックス最下位脱出か。
オリックスもがんばったけど、西武もなあ。
かつてのように力で強引にねじ伏せるということができなくなったなあ。
どのチームも大変じゃのお。

影口を言ってるってか個人叩きは最悪板でって決まりだからな
大体自分の言ってる事にそんな自信があるなら
乗り込んでチキンどもをねじ伏せてくればいいじゃないｗ

http://park5.wakwak.com/~hnk/ex_bbs/

後はここかな

>>978
ここ最近は松坂と昔の名前でどうにかもってた感じだしなぁ。
野手はまた調子取り戻してくると思うけど 投手は・・・・・・・・((=-＿- =))ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>978
めんどくさいって便利なことばだねW
平静装いつつも冷や汗たらたらなのがバレバレ（笑）

>>979
誘導？すでに叩きのめし済みで過疎ってるじゃんW

なんだかんだで２ゲーム差か
どうなるか判らないな
楽天は調子乗ってたけど、今までが上手く行き過ぎてただけだし

山崎が失速しない限り今の位置は維持できそうだがそれだけじゃ5割が限度

オリは吉井を今後どう扱うかが見ものだな。

復調するかどうか、復調した場合先発に復帰できるかどうか。
まとめ役と思ってたら、どうやら違ったみたいだし。
（まとめ役と言っていいのは吉田修？みたいだし）

このスレとともに楽天もペナントから消滅
それはそれでありだな