ホークスとライオンズの奇妙な関係

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:41:18 ID:OJkRtXsb0

かつてライオンズは西鉄として福岡に本拠を構えていたが、
西武に身売りし、所沢に移転するとともに過去の歴史を無かったことにした。
移転後、ライオンズは四半世紀にわたりAクラスに君臨し栄華を極めるのであった。

その時、ホークスは20年以上にわたりBクラスに低迷していた。
特にライオンズにはいい様に虐げられ、20年にわたり常に負け越しの屈辱を受けるのであった。

ライオンズに捨てられた土地、福岡。
ライオンズに虐げられてきた球団、ホークス。

二つは一つとなり、やがて打倒ライオンズに燃え上がるのであった。

この二球団の間には言葉では表せぬほどの、
さまざまな感情が渦巻いているのである。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:42:18 ID:CakcnaPD0

ひさしぶり2get

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:43:08 ID:CQFxQabfO

３Get

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:43:43 ID:aUNn8A8L0

4get

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:44:10 ID:CQFxQabfO

GOGet

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:45:57 ID:aUNn8A8L0

６げｔ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:47:20 ID:CQFxQabfO

7Get

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:49:14 ID:uMLZIcNZ0

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:49:44 ID:Uk/pM/RCO

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:51:11 ID:NB6427q50

１０！

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:51:44 ID:XAfoFXPT0

１１
>>1 頑張って長文書いたな。えらいえらい

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:54:21 ID:UNU7m89s0

野球界のトムとジェリー

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:56:46 ID:Q7ViQKU50

バファローズとイーグルスの奇妙な関係の方がよくないか？

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:58:18 ID:QSJpE9H70

対抗心があるのは鷹ヲタだけじゃねえの？

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 02:00:00 ID:3wBgzIAf0

裏金性豚の嫉妬うざい

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 02:05:58 ID:e49dIhTy0

西武と日本シリーズがやりたい

阪神とか中日じゃイマイチ燃えない

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 02:19:45 ID:2SXHrazqO

勝手に対抗心燃やしてるのは鷹ヲタ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 02:37:10 ID:TRYqJ3l+O

>>1
面白く読ませて貰ったけど全く盛り上がらなそうなｽﾚだな

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 02:40:52 ID:+LWPr/DwO

>>17
今は逆だけどな。落ちぶれた元金持ちのホームレスが
必死になってるようにしか見えない

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 02:43:31 ID:KtQY2hr70

職場の女の子２名ー福岡出身、ホークスファンーは、
ふだん特に気の強そうな子ではないが、
西武戦の時は人が変わったようになってるな。
はたで見てると面白い

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 03:14:31 ID:/ZD02uP20

>>1
一応、福岡がライオンズを「捨てた」歴史も知っておいてくれ、
西武になって移転する前の話な。

どうにかして福岡にライオンズを存続させようと尽力した人たちに
市や市民がどれだけ冷たいことをやったのかを。

消滅を逃れようとわらにも縋る球団に対し、市は冷遇し、市民はとことん無視した。
失ってやっと大切さがわかったじゃすまされない黒歴史だ。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 14:52:45 ID:GbwEnFx10

市民とことん無視した
それは間違い
人気はあったよ
現にダイエーは南海色いっそうして旧ライオンズ勢大量招聘してるよ

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 15:30:49 ID:B1VR0WPrO

はっきり言って巨人と阪神よりも凄いライバル関係だと思う。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 15:39:56 ID:3cs6BvpA0

>>21
尽力した人たちは市民に入らないのか

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 16:24:20 ID:3dMLajwEO

>>22
そりゃ君が当時を知らんだけだろ。
黒い霧後の西鉄、太平洋クラブ、クラウンライター時代
不人気と経営難にあえぐライオンズをどれだけの人が応援し、どれだけの人が球場に見に行ったと思ってる。

>>24
その尽力した人がなんとか生き残らせた球団を、支援する動きが市民の大きな潮流になっていれば違う歴史になったかも知れない。
しかし現実はそうはならなかった。ほとんどの市民は何もしないまま見殺しにしてしまった。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 17:03:44 ID:TWNLBG5xO

対戦成績
猫さん＞＞＞鷹さん（ｿﾌﾊﾞﾝ＆ﾀﾞｲｴｰ）

去年
猫さん（2位）＞鷹さん（3位）

去年２
猫さん（ﾊﾟ全勝ち越し）＞鷹さん（下位だけに勝ち越し）

ちょww鷹さんの強気な態度は一体何処から……w

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 17:07:46 ID:PHvCd4dd0

俺も>>21は大事だと思う。
こーいう後ろ暗さや捻れが、この両球団の関係を面白くしてる。

28 ：鷹♯４：2007/04/28(土) 17:09:41 ID:j7FNcnv+O

袴引き取れよ。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 17:30:12 ID:wqhNwoCl0

>>22
おいおい、人気あったって正気かよ……
じゃあなんで身売りなんてしなきゃならねーんだよ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 17:35:40 ID:Fl64Fq/D0

高いレベルで均衡した最もライバルらしいライバルだと思ってる
にわかの猫ファンだから昔は知らんけど…

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 18:58:29 ID:TWNLBG5xO

>>30
綺麗事←これ読める？w

言ってんじゃねー！w

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 20:22:53 ID:9oElS9OLO

>>31
現実←これ読める？w
妬いてんじゃねー！w

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 01:11:54 ID:9FG8mBYm0

根本をくれた堤に感謝

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 13:57:07 ID:Yap9yFKn0

真弓がホークス戦解説してるぞ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 15:30:44 ID:/G0p1rqfO

>26
一応プレーオフで勝ったからじゃないか？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 15:44:32 ID:IGY+3EFY0

普通にホークスファンはライオンズを敵視してるよ、間違いない。
向こうからしたらどーだろーな…多分別に鷹は意識してないと思う。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 16:53:14 ID:DNqIuzzWO

ライオンズはホークスじゃなく近鉄の亡霊と闘ってる感じだな

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:59:39 ID:veE/IWsh0

昔のパリーグはほんと人気無かったんだよ。落合の時代でさえ
「あまりにも客が少ないから数えて見たら、スタメンの方が多かった」
との逸話があるぐらい
その中でもダントツ一番客が少なかったのが、福岡時代のライオンズ

それと猫は27年の歴史の中で、鷲以外全てのパ球団の黄金時代と
上位争いを繰り広げてきたし、今もそれは変わらない
だから猫をライバル視してるのは何も鷹だけじゃない
逆に言えば、その年その時代に猫をライバル視できるのは
上位球団の特権みたいなもんだな

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:51:12 ID:Z9tw213x0

東尾が福岡時代の客の少なさをたまにネタにしてるな。マウンドから客の数を数えてたとか。

豊田や稲尾はもっぱら黄金時代ばかり話したがるので東尾の話は当時を知る上でわりと貴重かもｗ

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 15:47:22 ID:4wAFmqBIO

ｱｹﾞ

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:01:54 ID:oDVJzu4S0

鷹・ﾛｯﾃ・日ﾊﾑと地元開催ではそれなりに客入るのに、
猫ﾄﾞｰﾑは客入り悪いのはなぜ？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:16:45 ID:B20zYcoS0

因縁のカードという言葉がこれほどにあうカードはない

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:37:32 ID:qwDuIv/RO

ホークスが福岡に乗り込んでくる前、そこには確実に西武ライオンズを応援する博多っ子がいた。それを潰したのは堤！！日本のプロ野球で本拠地を遠く移転したのはライオンズとファイターズだけ！この意味がわかるか、堤！

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:40:58 ID:dJLHgNYfO

ソフトバンクから西武には多額の現金が流れてる。

西武線のプラズマでＳＢＭの携帯ＣＭが流れてる

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:42:09 ID:pVVQLjRY0

>>43
でも、堤は、ライオンズを連覇できるところまで持っていったでしょ。
それに引き替え、檻糞の宮内は、「パリーグのお荷物」と言われた阪急ブレーブスと近鉄バファローズを、
「パリーグの強豪」まで育て上げた西本幸雄御大のご尽力を無にしや
がった。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:44:00 ID:srs7WCBm0

堤はホークスに秋山をプレゼントしたじゃん

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 11:00:35 ID:zhPSU6sY0

こうしてみると親会社が変わらず
本拠地が東京スタジアム→仙台→川崎→千葉マリンと移転しながらも
生存しているロッテは凄いな　w

いつの間にかパで一番古い親会社を持つ球団になっちまった
西武もあとどれだけ球団を持てるかわからんし
川崎でホークスファンが”俺たちはもう君たちの仲間じゃないんだから
貧乏じゃないんだから”といっていたのが懐かしいよ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 11:04:28 ID:zhPSU6sY0

>>38
それは間違いだな
当時のパリーグ（たぶん昭和５０年代の前半のことを言っていると思うけど）
は本当に人気がなかったけどクラウンよりも人気がない球団はあったよ

ロッテは川崎ですっからかん。仙台の時代はまだましなほう
阪急はいつも優勝していたけど常にガラガラ
近鉄や南海もみじめなもんだった
日ハムだけが後楽園でそこそこ人気があった（まあ子供だけ）

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:19:20 ID:C3KZ63p70

日ハムは昔一部都内のスーパーなどにタダチケが置いてあった
近所に無くても最低でも後楽園に行けば
必ず当日券のタダチケが置いてあった

その為、大人はボクシング待ち、時間つぶし、人の待ち合わせなどに使われてたし
同じ頃子供専用のファンクラブも出来た（確か何人か紹介すると特典が貰える）
遊園地帰りの子供や時間つぶしに最適だった
だからパリーグ内にしては客が多かったが
それでも実数は一試合平均1000人も行かなかったと思う

ただ間違っても金を払って見に行く人なんて誰も居なかったはず

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 14:21:30 ID:z1LoVd9K0

>>43
横浜ベースターズってその昔下関にあったチームの流れなんだが？
ってか南海ファンからしたらホークスだって遠く移転されてっただろ。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 14:33:44 ID:OtOglfS40

日本ハム
田舎の人が巨人のホーム球場と人工芝見たさで観客パ１位だった

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 14:42:41 ID:u0/m5OjuO

堤は弱いダイエーに
九州出身の秋山やエース工藤などタダ同然の理不尽トレードで寄附した太っ腹

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 14:55:42 ID:OtOglfS40

工藤はトレードじゃないよ
秋山は佐々木誠獲得した西部のほうが得するってわかってたトレード

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:12:07 ID:SmOxCR0t0

今は西鉄電車にホークスの選手のラッピングがしてあるし、
CMキャラクターは川崎だし
完全に雪解けはしていると思う。

ただ、西鉄OBのおじさんたちは絶対にホークスを応援しないけどね。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:22:30 ID:hlBNe4Xl0

九州にも巨人ファンはいる。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:24:01 ID:OtOglfS40

稲尾は応援してるよ

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:27:23 ID:YqZWlqkiO

＞＞５４稲尾は福岡で解説者してる

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:29:02 ID:OtOglfS40

王友会

西鉄入ってるよね

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:42:09 ID:u+FMjp6r0

堤ってよくボロクソに言われるけど、
スポーツ界への貢献度は滅茶苦茶でかいぞ
特にパリーグとウィンタースポーツ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:51:54 ID:OItia+TX0

高塚と裏金のおかげでホークスは人気が出た

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:49:48 ID:a04XlmvF0

>>54
前、福岡で同窓会やってる番組見たけど特にわだかまりないみたいだぞ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 23:33:06 ID:w/lWgFd50

>>39
稲尾って黄金時代の思い出はけっこう饒舌っぽいのに、
黒い霧の尻拭いで監督をやってたころや、カネやんロッテとの
抗争に対してはあんまり多くを語ろうとはしないね。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 16:54:51 ID:2ZgCwYdv0

>>51
地方のことまでは詳しくはわからんけど
巨人戦のチケットや団体行動は難しいんだろうな
確かに修学旅行生はよくきてたよ

何もわからない子供の頃は、彼等の存在が怖くてしょうがなかった
とにかく浮いてたんだよ、あいつらに殺される夢までみた

突如、黒い学生服の集団が現れて、外野席の隅っこに固まるように陣取ってさ
誰がどう見てもガラッッッッガラなのに
外野席の上の方で一言も発せずジッと固まってるの
下降りて見に来いよと、お前等ゾンビかと
そもそもこの中に日ハムファンなんて明らかに１人も居ないだろと
野球に興味の無いであろう女にまで日ハムの野球見せてどうすんだよと

いや、まぁそれはいいんだけどさ、
問題はその集団がみんな７回途中ぐらいでゾロゾロと帰っちゃうんだ
おいちょっと待てよ、馬鹿にしてんのかと
だいたい球場ってのは試合を見て楽しむもんだろ、
まだ試合終わってないだろと
これから奇跡の逆転が始まるんだよと

そんな集団が一年に何度かやってきた
彼等もまた昔のカオスなパリーグの象徴だったな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 16:57:51 ID:RBZwazmz0

ホークス対ライオンズは
２リーグ分裂時代からの目玉カード
パリーグ番伝統の一戦は
鷹VS獅子です
パの巨人阪神

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 17:37:41 ID:6dbdVB360

>>1
スレタイ
｢ライオンズとホークスの奇妙な関係｣
だろ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:28:10 ID:vpYsiA8aO

>>65
ホークスの方が最初(S13年創設)だから
いいんじゃない？

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:42:49 ID:69a/gRti0

>>65みたいな工作員がいるってだけで別に普通の人は嫌ってないと思うけどね

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:48:06 ID:RjngVaE40

「伝統の一戦」なんて言葉　マスゴミがむか～しから使い古してる
ｸｿなキャッチコピーだろ
ファンは何年前からその試合やってようがどーでもいい
今見てるのがいい試合だったらそれで満足
ウチは他のチームとは違うんだぞってｵﾅﾇｰする
虚ｦﾀと珍のオカズに過ぎんな

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:54:43 ID:uPP48Tz9O

黒い霧、西鉄と南海からの歴史、西鉄のライオンズ売却、
ホークスの福岡移転、リーグの常勝軍団とお荷物軍団、
世紀の大型トレード、ホークスが初優勝でもホークスには勝ち越すライオンズ、
『ライオンズに勝たなければ優勝はない』を掲げ見事優勝したホークス、
2004年のプレーオフでホークスをどん底に突き落とすライオンズ、
松中の松坂からの１試合３ＨＲなど、
この２チームはあまりにも多くのドラマが存在する。
檻ファンだがこの２チームのライバル関係は凄いよ。
阪神巨人戦なんてしょぼく見えてくる。
ここ数年はホークスが上な気がするが、ライオンズにはまだまだ苦手みたいだ。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:55:28 ID:ZawWH5UQ0

>ファンは何年前からその試合やってようがどーでもいい
>今見てるのがいい試合だったらそれで満足

この部分は禿同だが
蔑称はイカンよ、チミ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:58:35 ID:PcT7TXc8O

「便器」は愛称だけどなw

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 08:32:07 ID:vpYsiA8aO

>>69
＞ホークス初優勝

福岡移転後初優勝だな？

99年は26年ぶりの優勝。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 08:59:24 ID:L2mPU07pO

鷹は獅子の強さに憧れ、獅子は鷹の人気に嫉妬する。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 10:15:46 ID:qFcl1M4u0

7月までは直接対決ないんだよな
首位同士が争わないのはツマラン

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 23:55:40 ID:pfN/PM4v0

>>72
西鉄黄金時代のライオンズは
その両方を持ってたんだ。

・・・と、俺の祖父は申しております。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:06:58 ID:yCvfCh6l0

>>68
マジレスするのもどうかと思うが
ファン暦が長くなってくると
マスコミが煽る「伝統」とはまた違ったストーリーを意識するようになる。
それが伝統というのならそうなんだろう。そのうち解るようになる。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 14:16:39 ID:ly2O0Qpb0

通算勝ち星は高野法が上じゃなかったっけ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 14:59:14 ID:0EzOn/F70

>>77
まともに変換しろよ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:08:40 ID:8PGtpwOQ0

私は晩年の福岡ライオンズと新生福岡ホークス、両チームの弱小時代を
堪能(？)しすぎて、もう精神が萎えてしまいましたｗ

50年近い人生で、あまりにもその時期が長すぎたので
現在のソフトバンクが優勝争いをしていても・・・・
もう・・・じっくり観戦する持久力がない。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:21:40 ID:dqudGir20

何か違うよな、何かが
あのどことなくマイナーな雰囲気が良かった
でも地元に球団があることが何より嬉しい

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 09:14:34 ID:oedgk2td0

だいたい球団史を資本関係の視点でみるから、旧ライオンズが蔑ろにされる。
ファン構成の視点で見れば福岡SBホークスは南海と西鉄、太平洋、クラウンライオンズの実質後継球団
この原因は、西武がライオンズを名乗るが、全くの新生球団として出発した事にしているせいなのは
皆さん御存じの通り。
はっきりソフトバンクは南海と西鉄の精神的後継球団を名乗れば良いのだ。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 09:45:41 ID:EfTnrNDI0

あのぅ、福岡時代を亡き者にするんだったら当時世界中のプロチームで
唯一の「ライオンズ」と言うチーム名も使わないでくれませんか？
やることが中途半端すぎるよ、人気ないくせにｗ

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 10:55:46 ID:MPRkUSw+O

>>82
投票により｢飯能グットウィルズ｣に改名しましたが何か？
※次点｢小手指ベイシアズ｣、｢入曽しまむらーず｣

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:05:34 ID:crR0hkXo0

福岡ソフトバンクベンキッキ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 15:57:44 ID:WisZ49mA0

福岡ベンキッキホークス

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 18:56:09 ID:QHoo23j90

>>79
野球殿堂板の方へ移動してボチボチと両球団の
弱小時代の思い出話を語り合って下され。
けっこう高年齢の住人が参加していますぞ。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 20:26:58 ID:oedgk2td0

思うんだが交流戦は、ホームでは西鉄、甲子園では南海のユニフォームを着たらどうだろうか。
大リーグでも、資本関係の無いニグロリーグのユニフォームを着たりして消滅球団の歴史に、敬意を表してる。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 20:31:24 ID:pid+0EsIO

じゃあ神戸はダイエーか

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 14:40:15 ID:PoCEqtZw0

南海ユニ着たら福岡の客へそまげるやろ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 15:55:00 ID:65bUKCfPO

俺たちゃソフトバンクのあのユニに耐えてんだから南海着たって気にせん

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:09:22 ID:sS5WvGKa0

ガッチャマンヘルメットは見てみたいな。
今のイケメン選手があのユニをどう着こなすのか見てみたい

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 18:43:00 ID:H5LEmGaJ0

ソフトバンクの選手が何か記録を作るたびに、メディアは
「南海時代の○○以来」というような報道をしているな。
一方の西武の方ではそういう話は聞かないような。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 20:42:43 ID:aFw08MZG0

西武が誕生してから現在までのプロ野球リーグ戦の順位記録

　　　　 79-83 84-88 89-93 94-98 99-03 4-5　　　計

西武　　64411 31111 31111 13311 22312 13　　　53
巨人　　53121 33212 11423 13143 21213 35　　　63
オリ　　25242 14324 22333 21123 34466 64　　　84
中日　　36515 25521 34262 25262 12532 12　　　85
広島　　11242 12133 22146 32335 55455 56　　　86
近鉄　　11634 43262 13224 36435 66123 5-　　　94（楽天込み）
東ヤク　62466 56645 45311 41414 44124 24　　　99
日ハム 33123 65533 54452 64242 53655 35　　　104
ＳＢ　　　56565 56645 46546 45654 11231 22　　　114
横浜　　24653 64454 63555 64521 33366 63　　　115
ロッテ　42356 22456 65665 52566 45544 41　　　118
阪神　　45334 41366 56634 56656 66641 41　　　119

楽天　　----- ----- ----- ----- ----- -6　　　94（近鉄込み）

言っておくが、西武はホークスだけのもんじゃないぞ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 21:45:58 ID:ItOXijTg0

ガッチャマンは見てみたいが、ダイエーの記憶は、まだ生々しい。あと１０年は冷却期間を
置くべきだろう。迎木も死に、中西もヨイヨイ、稲尾はメタボ。最強西鉄軍団
も本当に伝説になってしまう日も近い。やはり、三連覇の栄光と黒い霧や西武への身売りまでの
屈辱をＳＢホークスの前史として正式に認定したい。その為のユニフォーム供養を
望む。　　これで頑固な西鉄ファンのじい様たちも、すんなりＳＢファンに鞍替えしてくれて
奇妙なねじれ関係も解決するだろう

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:15:57 ID:eUijBneXO BE:93385722-2BP(0)

SBとか西武ってエロいよな
うまくは説明出来ないけど

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 06:48:36 ID:Y+XE+pH2O

>>92
西武だけだろ？
そんな馬鹿なことやってるのは？

>>94
俺は南海ホークス時代からのファンだから、それはやめ
て欲しいね。袴が喜ぶだけ。

ホークスはホークス。
ライオンズはライオンズ。
福岡の土地のこともあるが、福岡のライオンズファンの
人が西武は遠くへ行ったが実の子で、ソフトバンクは他
から来てくれた養子と思ってくれたらうれしいけど。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 07:47:38 ID:SNoNhO3O0

アメリカではカンサスシティ・ロイヤルズが同地に５０年代まで存在したニグロリーグ
のモナクス（伝説の投手サッチェル=ページが所属していた）のユニフォームを着てプレー
した事もある。カンサスは全米一の奴隷市場があったところだ。ホークスファンは、元南海
とか元西鉄とかそんな過去の歴史にこだわって主導権争いをするの？
アメリカに比べてなんとケツの穴の小さいことか。
だいたい、ビジターユニフォームを着てホームをするのって何か意味あるの。
レプリカの在庫を一掃しようとする魂胆じゃ無いの。それなら過去のゆかりあるチームのユニ
を着た方がスマートな企画だろう。ロッテに企画面では完全に負けてるな。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 11:14:14 ID:67GNg7+G0

西武・・・・・・・・ご主人様
ホークス・・・・・・下僕

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 11:24:22 ID:67GNg7+G0

>>96
ホークスは大阪に
ライオンズは福岡に行くというのが妥当だな

ライオンズは人気復活
ホークスは大阪でパリーグ球団のポジション確立（消える可能性が大きいけど）

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 11:30:35 ID:Y6zl1sY90

いずれにせよ、福岡という地がキーポイント。
パリーグの伝統の対決は福岡が盛り上げてる。
埼玉なんてダサいだけであってもなくてもどうでもいい
漬物みたいな存在ｗ

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 11:32:57 ID:keRfT4eF0

>>92
没落身売りの原因が八百長黒い霧だからな
クラウンに売られたときに西鉄は消滅したようなもの、
クラウンもまた消滅のイメージだし

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 11:38:24 ID:keRfT4eF0

>>100
埼玉でなければ人気が出たのはガチ

人気が出そうな地名（すでに球団があるとこ以外）
下から
熊本・長崎・高知・静岡・新潟かな

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 11:39:44 ID:keRfT4eF0

ヤクルトが熊本に移転して
西武が神宮本拠地だな

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 14:22:37 ID:H7zIlPye0

無理無理。
熊本、長崎はホークスエリア。受け入れるはずがない。

それに何より、熊本も長崎も高知も静岡も新潟も
プロ野球を持つには人口が少なすぎる。
地元公式戦は１ヶ月に１回でいいのか？
そうしないと満員にできないぞ。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 14:47:44 ID:tb4bjCobO

かつて西鉄ライオンズという球団のあった福岡という土壌に
南海という歴史を持ったホークスという種が育って、今のホークスがあると思ってる

どちらも忘れてはいけない歴史だし、どちらも尊重したい
京セラＤで主催試合を年１くらいでやって、緑のユニでやればいいのにと思う時あるよ
でも、今さらライオンズを福岡に、ホークスを大阪にとは思わないな
中内さんが種をまいて育てた歴史をなかったことにはしたくない

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 06:01:10 ID:RC6KMl780

西武はライオンズを返上しろよ
OB軽視、福岡無視を続けた球団に博多っ子が
つけた名前をよく平気で使えるな
未だに根元だ秋山だと恩着せがましいが
誰一人として堤に感謝してるやつがいないとこが
笑わせてくれる・・とんだカリスマオーナーだなｗ　

>>101
消滅したんならライオンズも消滅させろや
半端が

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 09:44:56 ID:JezEzJx/O

>>106

同感。

九州人から公募で名付けられた「ライオンズ」の名前を継承

したのなら、球団史も継承する義務があるし、逆に球団史を

継承したくなければ「ライオンズ」の愛称は変えるのが普通。

第一、南海→ダイエー、阪急→オリックスの球団譲渡の時の

ように「ニックネームの継承」は条件には入ってなかったの

だから、変える気になれば変えられたのに「百獣の王」を

表すイメージの良さと、“レオグッズ”の売上げ狙いで残した

と言われている。

中途半端と言うか、姑息なやり方としか言わざるを得ない。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 10:04:01 ID:JezEzJx/O

>>101

たぶん、西鉄の“黒い霧”事件が無かったとしても西武・

堤は前史を無視してたと思うよ。

「自分が球団を造った」と“新生球団”をアピール
した方が

対外的なイメージはずっといいからね。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 10:23:57 ID:pPMquT6F0

堤って嘘つきだからな

所沢に移転する際、平和台の試合を来年以降も21試合
主催する。なんて公約していたにもかかわらず
移転と同時に選手大量粛清、残ったのは東尾と
大田ぐらい、21試合平和台主催の話は
翌年のみ履行されたが、さらにその翌年からは
3試合のみになってしまった。

選手会が、移動の大変さに不満が出たそうだ。
当時すでに移動は航空機の時代、最近の交流戦で
一番便利がいいのが福岡で、移動が一番大変なのが
実は所沢という話すら出ているのにな。
選手が、備品を背中に担いで西武線に乗っていたなんて
金村のジョークかと思ってたら本当らしいな

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 10:40:20 ID:UXKpSc5b0

>>109
２１試合も主催ってあったかなあ
他球団の主催を合わせてそんなもんじゃないか？

たしかに福岡は移動で一番いいのは事実だな
所沢は高速も離れているし、電車しかないから移動で一番速いのは電車しかない

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 10:49:14 ID:pPMquT6F0

最初の年はあったぞ、
それから、野手のほぼ全員を首か
トレードにするなんていう本拠地移転
過去に例があったかな？
そうそう、立花も残ったか

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 10:59:42 ID:pPMquT6F0

あと、西部の胡散臭さは、ONOフーズだよな
西日本総合展示場なんかで食堂経営している
地場零細企業だが、プロ野球選手排出してるもんな

まあ、胡散臭いが

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 11:05:53 ID:BEXrWTiS0

>>111
現実をよく見ろ
成績が悪ければ切るのは当たり前
それに西鉄の優秀な選手は西武になる前に切っている

>>112
小野か？
当時ダイエー傘下のローソンからも出てなかったか

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 11:38:29 ID:xjB8Dkn/0

便器ホークスは西武ライオンズに勝てないからな
僻みいっぱいの愚痴が多いな

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 13:35:09 ID:JezEzJx/O

>>114

愚痴ではなく真実。

しかも俺は便器ではなく、ライオンズファンだけどな。

お前の頭は単純過ぎ。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 13:48:46 ID:u4CSLa9t0

ホークスファンや旧ライオンズファンが堤に文句を言うのは違うだろ。
あの身売り当時を知る者としては、福岡のライオンズを具体的になんとか建直そう
なんて金を出す奴は一人もいなかったと断言できる。確かに所沢に移転はショック
だったが、反面、新球場でスカッとしたユニフォームを身に纏わせ、田淵をはじめとする
大物を獲得する手腕に堤オーナーすごいと思ったものだ。
失うもの以上に受け取った夢の方が大きかったわけだ。・・・その夢も覚めたわけだが。
福岡の野球ファンとしては、堤がライオンズの名と一緒に福岡のプロ野球の栄光と屈辱の歴史
を持って行かなかった事に、今は、皮肉を込めて感謝したいくらいだ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 13:51:35 ID:q/jUbsLW0

稲尾追悼記念試合はぜひ西鉄ユニで
ｂｇｍは島倉千代子とチャゲアス

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:31:14 ID:bygR/LAP0

>>115
ライオンズファンでは具体的なものがわからん
西鉄（もしくはクラウン）ライオンズファンか
西武ライオンズファンかをはっきり言わないとね

前者なら恨み節は辞めたほうがいいよ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:33:34 ID:bkjOPz/l0

>>116
もってきたらもってきたで文句を言うだろうし
九州ファンは女々しくねちっこいな

だからライオンズは去ったんだろ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:37:27 ID:/UmHbb0A0

西鉄のことをいろいろ言うのは九州の西鉄（西武）ファン
こんなことをしつこくいうからライオンズは九州を捨てたんだろうな

自業自得

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:33:31 ID:UXKpSc5b0

平和台でのライオンズの晩年は球場の食堂も米が買えなくて開けられないとか
寮のトイレが修理できないとか悲惨な話ばかりだったな。あの当時にはたしかに
福岡には球団を支えようという意識がなかったな。やたら市民球団にしたがる
人は多かったがじゃ資金源は？という話はなかったらしい

まあ第三者のロッテファンの意見だが結果的には両方ともよかったんんじゃないか
一度チームを失った身にしてみればホークスは可愛いはずだし西武も長年栄光を
味わえた。まあこれからはわからんけどね

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:20:03 ID:VWa0h06j0

堤は当時、赤坂プリンスの実業団チームをセリーグに参加させるプランを持ってたんだよ。
そこへライオンズ身売りの話が来るんだが、全く興味なし。
しかし、各方面から懇願され仕方なくライオンズを買収するはめに。
いやいや買った球団でもあり、過去をリスペクトする必要性もサラサラなし。
当然、欲しくて持った球団じゃないのでオーナー会議にも一度も出席せず。
さらにイエスマン以外は全員クビというオボッチャンぶりを発揮。

数年後、稲尾をはじめとする有志が福岡をフランチャイズとするチームを
セリーグに参加させようと精力的に動くものの、保守的な壁に阻まれる。
そこへロッテ移転の話が来るもののパリーグ球団とうことで二の足を踏む。
ところが南海ホークスの身売り話にダイエーが食いつきとんとん拍子に福岡移転が決まる。

当初ダイエーは何の挨拶もなしに九州進出をしたため九州の財界、九財界から
総すかんを食らっており、何の後押しもないまま福岡ダイエーホークスを発足。
福岡ドーム建設の際の鍬入れ式にさえ九財界から誰も出席せず。

とまぁ、とりあえず九州は関東、関西からなめられてると言うことですなぁ。
欲しくて買われたわけでもないライオンズと、
望まれて来たわけでもない、ホークス。アビスパも然り。
がんばろゼ！福岡！！

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:34:07 ID:u4CSLa9t0

>>122過去の週刊誌報道の繋ぎ合わせレスですな。事情通くん！
その後立派にホークスは成長しました。言われなくても、がんばってるゼ！福岡！！

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:46:26 ID:EpBOTZqaO

がんばらんば！長崎！

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:03:25 ID:52wwajZa0

奇妙というより
古豪南海と西鉄は永遠のライバル
鷹VS獅子はパリーグの伝統の一線
球団売却でややこしくなっても
やっぱり
鷹VS獅子はパリーグの伝統の一線
マスコミがセリーグに偏重してきたから
言われてないが
鷹VS獅子はパリーグの巨人VS阪神
黄金カードなんですよ昔から

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:07:28 ID:uGmPiK8s0

福岡にもう一度球団を、という署名活動をしていた
その時の対象球団はロッテだった
ところが突然中止になった
何のことかと思っていたらホークスが来た

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:12:12 ID:pPMquT6F0

>>113
ローソン出身は、ドラフト6位の中村浩一のみ
普通にドラフト6位の評価で入ってきたぞ

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:53:43 ID:UXKpSc5b0

>>126
川崎のロッテファンだから覚えているけど平和台球場にシーズンシート
６０００席を負担するから来てほしいという物だったような気がする
結局稲尾つながりしかなかったのでポシャっていたけどね

でも福岡ロッテオリオンズなら今のような人気はないと断言できるね
とにかくオリオンズと福岡はお互いに最悪の相性だったし
機動隊を二度もよんだのここだけだし　w

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:03:58 ID:uGmPiK8s0

>128
そっちではぽしゃっていたという感じだったのか
こっちでは、オレの周りだけかもしれんが、ロッテは
結構乗り気だという話だった
実現したらどうなっていたかなと思うときはあるけど
今はホークスでよかったと思っているよ
怨念試合はともかくとして、大阪にいれば今頃は
球団解散の憂き目にあっていたんじゃないかと

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:26:19 ID:u4CSLa9t0

>>128プロレスと同じでお互いの営業はそれを売り物にしたかった。しかし、ファンは
その”遺恨”を真に受けてエキサイトし過ぎたわけだ。純情だったんだね。
ホークスに話を戻すと、ＳＢファンは地元にチームがあるのだから、旧南海ファンに敬意を表し、
旧南海ファンは、古顔のファンと威張らずに南海への思いは胸に閉って、現在のホークスを応援して欲しい。
旧西鉄ファンも南海ファンに対抗せず一歩退いて応援すべし。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:58:12 ID:VWa0h06j0

>>123
君は週刊誌でその事を知ったクチなんだね。
僕はその当時幼かったから大人になって当事者に聞きました(誰か知ったら驚くよ)

どちらにしても、今の福岡の状態はがっかり。路線を変えることできないのかな。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 00:37:53 ID:A7u7Rf/Y0

>>131どこが、がっかりで、どんな路線にしたいの？具体的に教えて。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 01:27:39 ID:tiZpt+8z0

幼少の頃、太平洋クラブ→クラウンライターの時代、よく平和台に試合を見に行っていた。
あの頃は阪急が強くて、嫌いだったなｗ
ライオンズが西武に身売りされ、埼玉に移転すると知ったとき、それはもうショックだった。
それでもライオンズは応援していた。今でも好きだけどね。

その後、やはり福岡に球団がないとということでホークスが来たんだけど、
確かに違和感があったのは事実。
でも、地元福岡で地元プロ野球球団の試合が見られるという幸せを得られた。
その頃はライオンズは強く生まれ変わっていて、ホークスは晩年の南海時代
を引き継いでいて弱かった。
でも、福岡で地元球団を応援できるという幸せは何にも変えられなかった。
ホークス－ライオンズ戦は正直どっちに勝って欲しいのか、自分の気持ちも複雑だった。

ホークスが来て、7,8年ぐらいたって、それぞれにいたチームの生え抜き選手たちが卒業し、
メンバーが入れ替わってから、ライオンズよりホークスを応援したくなった気持ちが上回った。
今はホークスを応援している。

スレ汚してすみません。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 01:47:13 ID:smDxG0U/0

>>132
これだから強くなってからのファンは困るんだよ。
あれだな、選手をアイドルのように売り出すのはどうかと。
結果球場がジャニーズのコンサート会場のようになっちまった。

本来福岡のファンは勝ってようが負けてようが、ふがいないプレーには
自チームでも野次ってたとかすかな記憶がある。
野次ることをまるで文句でも言ってるかのように勘違いしてるニワカが多すぎるってことだ。
発奮を促す野次も言えないファンしかいない。
とまあ、言ってみたところで今では少数派だからこっちが変わり者のように見られる。
情けないよ福岡。がんばれ福岡！

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 04:19:02 ID:wHCOrEwo0

>>134
何歳か知らないけど、上には上が絶対にいるんだから古参ぶるのはどうかね
にわかファン同様に、そういうのは恥ずかしいと思うけど（どこの世界にも古参というのをウリにする人っているけど）

今の球場の雰囲気のどこが悪いん？
別にバレーとかみたいに直接ジャニーズのコンサートやってるわけじゃあるまいし

野次に関しても程度問題であって、笑えるようなものから、中には聞いてて不快にしかならないようなものまである
球場に行って、そういう不快な野次ばっか出してるようなバカが近くにいるとそれこそ腹立つよ
普段の生活の憂さ晴らしにきてるだけかよって
本人は発奮のためって思ってても、周りからすればそう思わない場合もあるってこと
いわゆる「良い気骨さ」も、一歩間違えれば鬱陶しいだけ

だいたい福岡らしさなんて時代と共に変っていくってことでいいじゃない
それでもずっと静かに応援してる人（応援の声は好き好きで）が、真のファンだと思うよ

（ここからは>>134に言ってるわけじゃもちろんないけど）
弱いからとはいえ、生卵をバスにぶつけたりとか、殺気立って迫って野次（この場合こそ文句か）るのがファンとは思えない
優勝したらそういう奴らも手のひら返して絶賛したんだろうけど
今でもそういう連中が応援してるかと思うとそれだけはムカツクわ・・・

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 04:34:01 ID:L7IjRHuvO

同じ金払っている以上、どちらが偉いとか無いよ。

どんな理由にしろ、直接球場に来てくれて応援してくれるファンは神様だよ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 05:40:52 ID:9WVEeXf9O

>>134
そこで南海時代からの鷹ファソの俺様がやってきましたよ。
今強いのは嬉しいが泣きそうになったのは実に２回だけ。
１回はダイエー日本一だがもう１回は南海ホーム最後の試合。
対近鉄(消滅)戦だったが岸川(だったかな？)のホムランに
うるっときたことを思い出す。
優勝とは程遠い時代、同級生からからかわれてたなぁ…。
ちなみに神奈川でしたから(当時は猫ファソ多かった記憶あり)。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 07:32:16 ID:A7u7Rf/Y0

まあファンの出自に貴賤はないから、今のホークスを、それぞれの感性で応援すれば良いのでは？
俺は、外野の応援サークルのノリは勘弁なので、高いがダックアウト上の席を買う事にしている。
ところで、今日の女子高生応援デーって企画は、いつもながらトホホだな。
しかし、選手のアイドル扱いの弊害も、他球団ならともかく、あの王監督がいるから選手が、浮ついたりはしないだろう。
後継者の秋山、小久保、川崎もそういうノリに惑わされず野球一筋だから一応は安心してる。。
（松中だけは、ちょっと微妙かも）

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 07:47:33 ID:Nup9i9JW0

鷹VS獅子はパリーグの巨人VS阪神
黄金カードなんですよ昔から

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 08:54:17 ID:fOzwMch90

>>129
128だけどロッテ本社が結局首都圏でやりたいという話だったと思う
当時はいまと違って都落ちだとかいう感じだったんだろう
自分はどこでも客が入ればいいじゃないかと思っていたんだけどね
それほど川崎は絶望的だったから

結局ロッテは千葉に行ってまあそれなりの人気を得た訳で双方よかったよ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 08:57:11 ID:fOzwMch90

>>136
たしかに客がほとんどいない球場を何度も体験している俺には
お客様は神様です　マジで
いいじゃねーか＞選手をみようが勝敗で一喜一憂しようが

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 09:00:18 ID:fOzwMch90

>>137
神奈川ということなので南海からダイエーになった８８年の最終試合だか
翌年かは忘れたけど、ホークスファンに”もう僕達友達じゃないんだから
”もう金持ちだから君たちといっしょにしないで”というヤジを川崎で
聞いたとき笑ったな。

いや今じゃそのロッテとソフトバンクがパでは金持ちの方が笑えるんだけどね

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:30:00 ID:UwiJrcBd0

考えてみるとパには、球団間の、プレーとは関係のない話も多いな
猫鷹・鷹鴎・札幌をめぐる猫公・球団はなくなったけど牛・檻、
唯一関係のないのが鷲だけど、檻との関係は微妙に翳っているみたいだし
良くいえばドラマティック、悪くいえば因縁に彩られたパシフィックリーグ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:36:10 ID:pTUftg2M0

仙台をめぐる鴎鷲もよろ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 13:10:50 ID:eneYGV1L0

>>143
>>144

親会社に問題があるということだろ

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 13:57:09 ID:xVtpXwZBO

西鉄－毎日の日没試合、
太平洋－ロッテの装甲車出動、
西武－ロッテのプレーオフ外野席事件
の
猫鴎
もよろしく！

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:11:40 ID:keMV8lip0

ライオンズが福岡を出て行った時のイメージは
強奪されたというイメージでも
飛び出していったというイメージでもないな。
見送る人も引き留める人もなく
人知れずひっそりいなくなったという雰囲気。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 04:36:13 ID:ws2dtvLBO

>>147
夢でも見てた？

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 06:12:03 ID:t+asEvhl0

福岡末期のライオンズは弱小で不人気
過去の黒い霧事件の影は引きずってるし
金はない、親会社も一定しない未来のないお先行き真っ暗の田舎球団だった
あの古豪　西鉄の栄光はどこへ行ったって感じだった
そこに晴天の霹靂で、当時の大企業、世界の長者堤がライオンズを買収
一気に注目、本拠移転、新球場、新人補強に新機軸、金持ち球団に大変貌
あの感じは倒産寸前の企業ががけっぷちでM&Aで大手に拾われ
息を吹き返し時代の兆児になったって感じだったろう
過去を美化ばかりしないで当時の惨憺たる状況思い出せよ
弱くなると福岡のファンは冷たい、がらがらの球状で声援もなく
薄情だと思ったのを覚えてる
当時の選手に聞けば、堤が救世主のように見えたと
言う奴の方が多いだろう

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 06:31:31 ID:HsPpaFgIO

こんな良スレがあったのか。
パの先人達の栄光や挫折、悔しさや夢がにじみ出てるスレだな。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 07:56:26 ID:kn1/+SoK0

ベテラン強打者江藤がプレーイングマネージャー
東尾が最多勝土井がＨＲ王に白仁天が首位打者
あの年は黄金期の西鉄思い出してﾁｮﾋﾟｰﾘ興奮した
でも５割に届かず江藤もその年でクビ
複雑な思い出

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 11:19:56 ID:KaaTPQ0Z0

>>147
クラウンでワンクッションあったということも大きいな
福岡（九州）ではどうしょうもなく放置状態だったからな

出て行くとき騒いだいたのは微々の関係者だけだったし
西武に拾われて再建（というより新生）だった

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:18:53 ID:lhcwdejy0

>>152
クラウンになった時点でもうだめぽ状態だったからね。
福岡の人からはガン無視状態だったし。
まあ当時は、野球といえば巨人だけというような時代だったから
仕方ないとは思うけど。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:44:34 ID:7qRmB/hC0

福岡にプロ野球チームを誘致しようという運動のスローガンは
「親子で見たい新球団！」だったな。
俺も署名と、少額ながら募金をしたよ。
その新球団が、まさかホークスになるとは思わなかったが。
大方の予想はオリオンズだったからね。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:47:28 ID:bpWmoaoX0

>>154
ダイエーの九州店舗拡大のための
ホークス買収移転だったからね
（野球ファンの放置地帯ということもあった）

156 ：1978年には東京の大学へ行っていた福岡人：2007/05/21(月) 18:56:09 ID:3Q4tGWrt0

ちょうど所沢に西武球場が建設されている頃、西武グループ社員の知り合いが
「ウチも将来はプロ野球チームを持ったりして」と、冗談混じりに言っていた。
「既成球団を買収するしかないだろうけど、現実問題としてロッテしかないね」
とも・・・。

　　　そして・・・その年の秋に球界を揺るがす重大発表が・・・。
　　　思い出すのも恐ろしい1978年の秋・・・。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 19:25:49 ID:HsPpaFgIO

>>156は若くても47歳

158 ：1978年には東京の大学へ行っていた福岡人：2007/05/21(月) 19:39:56 ID:3Q4tGWrt0

>>157
４９歳です。
ライオンズ身売りのニュースを聞いたときは
同じ福岡出身の仲間とヤケ酒を痛飲。
帰宅後はフトンの中で泣きました。

後楽園や川崎には、いつも応援に行っとりました。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 20:05:25 ID:iZrEoTU40

俺は学生時代、よく後楽園へ行ってクラウンを応援してた。ラッキーセブンのダックアウトのうえで見知らぬ人と
肩を組んで炭坑節を歌ったものだ。それが１年後、自分を逐うかのようにライオンズが関東に移転してきた。
上京組の俺には、福岡のファンの喪失感は本当のこと言うとわからない。東京に住んで西武の企業規模
のでかさを実感してたので、ライオンズの選手を祝福したかった。
ただ、来期の為に手作りした応援旗を処分するとき、少し寂しさを感じた。

160 ：1978年には東京の大学へ行っていた福岡人：2007/05/21(月) 20:31:36 ID:3Q4tGWrt0

そんな私ですが、現在は家族ぐるみで
福岡ＳＢホークス応援の日々・・・。
まったく複雑な世代のオッサンです。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:24:32 ID:30/e2zmn0

>>160
同感
夢を見てるようですな
でもあれはあれで忘れられない

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 22:26:20 ID:sXEteaiZ0

堤が買収した時のライオンズは弱小に黒い霧に不人気と
12球団一のイメージの悪い球団だった
買収と球場建設にあれだけの大金を投入した投資案件なら
悪いイメージを払しょくするため
戦略的に過去のライオンズとは別物の「新生球団」のフレッシュなイメージが
必要だったと思うよ　そのぐらいの多額な先行投資を敢行したのが往時の堤
あのテコ入れがなければ弱小、貧困球団のマイナスイメージは払拭できないだろう
堤が過去のライオンズを切ったのは、あの時代のお荷物を
再生するためには致し方ないイメージ戦略だったと思うよ
あれから25年、堤の戦略は必ずしも成功とはいえないが
あの末期的ライオンズをあの時点では助けたのも歴史的事実
そこだけは正確に評価してやれ　そうでなければライオンズは破たんしてた

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 23:44:35 ID:ZcuWbszM0

俺、北九州都市圏、昭和36年生まれ、当然ライオンズを応援してた。

城野の駅から、歩いて、歩いて、ガラガラのうんこ臭い小倉球場外野席で
野球見て、また、歩いて、歩いて、城野駅で天貸す入れ放題50円のうどんを食って
国鉄日豊線に乗って帰った口だ。

自慢じゃないが、ホークスが来たら、な～んのためらいも無くホークスに乗り換えた。
東尾と大田卓司しかいなかったもんな、

むしろ、西部を応援し続けているやつが不思議で仕方なかった。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:01:30 ID:1jz4dOB20

先ほど投稿したので、大田卓司の字が間違えてないか心配になっぐぐってみたが・・・
やはり、西武首脳陣からは嫌われていたのか・・・・

人生の落伍者なんて現役監督（広岡）に言われたのか・・・

まあ、広岡の評価も今はあれだからな

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:18:33 ID:2bqmJqRjO

森・西武全盛時代の時に鷹ファンだった小学生だった俺は
『この強いライオンズが本当に自分の住んでる町にあったのかよ？』
って感じだった。西鉄ライオンズ？なんだそれは？みたいな。
山口生まれ・巨人ファンの親父から何故か西鉄ライオンズの歴史と南海ホークスの話を延々と聞かされた。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:32:06 ID:1jz4dOB20

ライオンズとホークスの関係は、まるで昭和40年代の花登筺の書くドラマみたいだな
もちろん、懲悪が西武の堤だな

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:35:37 ID:1jz4dOB20

>>165
その頃は、俺もライオンズファン？だった。
つじひらのあきやまきよはらですとらーで・・・
誰でも言える、青柳ういろうの様な存在だったな・

福岡の野球ファンにとっては。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:42:04 ID:L+N6ffMS0

オレにとってのライオンズは東尾、五月女、基、竹之内、土井、大田、立花、若菜、永射、真弓だ。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:45:44 ID:1jz4dOB20

>>168
昭和32年生まれぐらいだな、
お疲れ様です。

下に座って、お湯割り作ります。芋ですか？、麦ですか？
今日は耶馬美人、25度が入ってます。とりあえず、生で八尺逝きますか？

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:55:55 ID:1jz4dOB20

5個も書いたので、これ以上は書かない、まあ、創造してくれ、涌井と中島以外全部首、和田、その他の幹部候補生は、影響力から、同等の他球団選手とトレード、その際の若干の損失は、血の入れ替えのため仕方の無い事、
その上、行った事もない松山に明日から移転、おまけに旧西武とかかわりあるものはすべて排除・・こんな感じだったんだよ。当時の所沢移転は

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:59:29 ID:L+N6ffMS0

>>169
清原、桑田世代です。>>168は小学生の頃でした。

ググったら、こんなのがあるんですね。
ttp://www.geocities.jp/fukuoka_baseball_museum/

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:04:17 ID:ABJzR5PC0

>>170
そんな状況でも、４年後には日本一になってるんだからな
あらためて根本の偉大さがわかるよ
楽天が来年優勝するようなもんだもんな

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:51:45 ID:q4nDx6Su0

多分俺も>>165と同じで世代。鷹ファンでライオンズの強さに憧れていた。
常勝軍団＝巨人ではなく、ライオンズだった。
日本シリーズでいつも勝っちゃうライオンズが好きだったなあ。
９３年にヤクルトに負けた時は結構凹んだ。
それぐらい俺らの世代の福岡人はライオンズの強さを崇拝してたな。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 03:15:27 ID:vYW8HANq0

>154
当初の思惑とは違いましたがホークスが福岡に来たのは、
あの当時、足を止めて署名や募金に応じていただいた
一人一人の熱意が実を結んだものと信じています。
心から御礼申し上げます。
ありがとうございました。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 05:38:10 ID:Mgr+2lwIO

ここは良スレですね。

ホークスの次にライオンズが好きな福岡のファンは少なくなさそう。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 09:14:37 ID:cBDGHEjg0

ライオンズは好きだったが西武は大嫌いって言うのも多い
俺は西武になった時点で完全決別

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:13:12 ID:WovGWzdh0

移転した時点で別物なのは普通のこと
恥ずかしい歴史を消したい気持ちも良くわかる

これまで2回しか勝ち越してないダイエー・ＳＢホークスが
西武を卑下するのがお笑い

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:17:18 ID:WovGWzdh0

>>175
福岡ファン分布
ホークス＞＞＞巨人＞＞＞＞＞＞その他＞＞変人の域＞＞西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西鉄

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 14:01:29 ID:V0oMV3Fv0

でも絶頂期の西武からお客奪ってやるなんてかなり大胆な作戦だよね
こんなにうまくいくなんて思わなかった

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 15:51:20 ID:bW/6OcB/0

>>177
恥ずかしい歴史って言うなら、ライオンズを買収しなきゃよかったんだよ。
今さら言うなっつうの！
清廉潔白な球団がほしかったならヨソへ行けよ。
福岡時代の歴史を抹殺する方が100歩譲ってもおかしいだろ。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:59:45 ID:MYdwVa9YO

>>177
人気が落ち、球団経営がうまく行かなくなったから身売りが起きる。

これは日本に限らず､ﾒｼﾞｬｰも同様。

だから新しい親会社が前時代のｲﾒｰｼﾞを一新し、戦力ｱｯﾌﾟを
図るのはある意味当然であろう。

だが、西武の場合、球団の歴史やOBまで徹底無視・排除をして
しまった。

こうなると明らかにやり過ぎである。

日本球界でもかつてここまで酷くやったのは稀ではないか。

愛称のﾗｲｵﾝｽﾞだけは引き継いだだけに、尚更筋が通らない。

それゆえ、ｸﾗｳﾝ時代の応援団が抗議をこめて解散し、ﾗｲｵﾝｽﾞOB会が
絶縁したのも当然の帰結だ。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:15:27 ID:P7VY3RQr0

>>154
俺は、そのスローガンを表示しているチラシとテレカを
今でもクリアーファイルに入れて保存しているよ。

思えば、西武ライオンズ初優勝のときは、チームではなく
貢献した東尾と大田ふたりだけのために乾杯したものだ。
もし彼らがカヤの外だったら、完全無視だったろうな。
おっと忘れてたｗ　立花もいたな。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:24:18 ID:MYdwVa9YO

>>177
資本関係のある東京ﾔｸﾙﾄがｻﾝｹｲ時代を尊重しているのは別にしても、
横浜(TBS)は大洋を、千葉ﾛｯﾃは毎日を、北海道日本ﾊﾑは東映を、
福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは南海・ﾀﾞｲｴｰ時代を公式で認めているからね。

移転したら別と考えるのは勝手だけど、他球団はそれなりの
大人の対応をしているんだよ。

他に無視しているのはｵﾘｯｸｽくらい。

西武同様、不人気なのも偶然じゃないだろうな。

ﾒｼﾞﾔｰ･ﾘｰｸﾞなんか身売りは日常茶飯事だけど、前史を否定したり、
OBを無視したりなんかしたら、それこそﾏｽﾒﾃﾞｨｱやﾌｧﾝから袋叩き
に遭うことも付け加えとくよ。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 20:01:39 ID:+sIBUYkv0

ライオンズを叩き出したのは他ならぬ福岡と福岡のファン
当時客が入っていれば売却なんてしなかったが
客なんてほとんどいなかった
年間の観客数が50万きってるときもあった
「客が入ってない」と煽ってる
今の埼玉を羨ましく思うほど客が入ってなかった

そのダーティなイメージを新地で払拭させるのは当然のことだし
大阪＞福岡に移動したホークスも同じことをやっている
それを出来たのは見事

そしてパリーグを盛り上げたのは他ならぬ西武であり、堤であった
それが出来た唯一の地が埼玉であった事実もまた忘れてはならない

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 22:16:37 ID:oRRxYE2g0

たしかに、一時期のパは西武が軸になっていたのは歴史的事実。
あの頃に比べたら、今は人気がかなり落ちているね。

それにしても、福岡時代には心底愛していたライオンズが、現在は福岡ホークスの
憎っくき宿敵に変わってしまっているんだから分からんものよ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 22:30:52 ID:lbq9ZgFl0

不人気といっても80年代の南海、阪急、近鉄、ロッテのような悲壮さはないよ。
思えばここ２０年でパリーグはずいぶん見違えたもんだ。

昔は酔っ払いのヤジだけが球場に響くイメージだったが
クドちゃん、ナベちゃんの時代からパは何かが変わった

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 22:53:40 ID:bW/6OcB/0

西武の人気を支えたのは埼玉じゃないよ。
ライオンズを忘れられなかった福岡です。
その証拠に福岡がホークスへ鞍替えしたら、とたんに不人気球団に。
所詮、埼玉の田舎だけではクラウンの晩年以下の動員しかできない。
Ａクラス維持してるのにねｗしんじられねーよｗ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 23:15:19 ID:oRRxYE2g0

恐らく、日本中で最も西武戦のチケットが取りにくかったのは
福岡平和台球場での試合だったろうからね。
ダイエー×西武戦のときは、いつも早くから並んでいた。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 23:19:56 ID:MYdwVa9YO

>>184
それがどうした？

西武が何をやってもいいと言う理由にはならないけどな。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 23:23:27 ID:0SKUxJSq0

卑下の使い方さえ知らない>>177がお笑い

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 23:30:45 ID:nxp3e6SE0

何を言ってんだか
はたから見てて黒い霧以降のライオンズの低迷は悲惨で
福岡人は冷たい、血も涙もないと思ったよ
西鉄全盛期はちやほやして弱小になったら見向きもしない
なんて薄情な土地柄かと・・
そんな悲惨なライオンズが救われて再び常勝球団に返り咲けたのは
堤が買収したおかげだろ
ライオンズを見捨てたのは誰なんだよ
地元が支援して、毎回満員の動員だったら
九州からライオンズは出なくて済んだだろ
見捨てたのは地元の福岡じゃないか！
再生した包みをどうこう言うのはお門違い
守らなかったのは君ら自身だ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 23:45:03 ID:bW/6OcB/0

>>191
では、毎年Ａクラスで強いのに人気ない埼玉は暖かいとでも？
なんでも福岡のせいにするんじゃないよｗ
いつまで他人のふんどしで相撲とってるつもりだよｗ
いいかげん自立しろって。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 23:51:31 ID:L+N6ffMS0

気質もあると思うよ。
熱しやすく冷めやすい。

だけど、ライオンズが去った悲しさと地元から球団がなくなった
惨めさは10年ほど味わってしまったから、年配の人たちほど、
今のホークスを大切にしようという気持ちはあると思うな。
まあ、強いこと（強くなったこと）も当然あるけど。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 09:16:17 ID:85OjC2jUO

>>191
ライオンズという球団は、1978年10月12日に消えました。

今「ライオンズ」を名乗っている球団は全く別の自称球団です。

従って「救われて」と言うのは全くの見当違いです。

もとより西武自身が「新球団」と大々的に公言しているではありませんか。

別モノなのに同じライオンズを名乗るのは、実に紛らわしいので、
西武には代えてもらいたいですね。

西武沿線のファンからニックネームを公募で決めてこそ文字通り「新生球団」
に相応しいと思いますが。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 11:31:53 ID:fXP+F7Dr0

根本西武が裏金囲い込みによる獲得システムを完成させて常勝球団を作った。
秋山、伊東、工藤なんて今やったら大問題になるような極めて悪質な手法だからね。

そして、その根本がホークスに来て全く同じことをして同じように常勝球団にのし上げた。
姉妹球団といっても差し支えあるまい。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 14:01:33 ID:qmCbaLOx0

稲尾追悼ゲームはホークス石炭ユニ希望

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 15:21:02 ID:+pV7FbOCO

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1179898580/1

やはり事実だった
ホークスはチョン球団

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 16:56:12 ID:lTi9shao0

福岡の野球好きには愛があるんだよ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 18:20:18 ID:tnO4lkJl0

ボストン・レッドソックス対アトランタ・ブレーブスの試合には
「ボストン・シリーズ」というタイトルがついている。
ブレーブスは、かつてはボストンを本拠地にしていたからね。

ニューヨークはブルックリン在住の老人
「わしゃ、いまでもドジャースを愛しとります」

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 18:47:54 ID:tnO4lkJl0

>>199
すんません誤爆です！
(でも、ここのスレ的には少しは共通してるかな？)

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 01:30:53 ID:SdwETcw/0

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 01:36:03 ID:TD9bzKHq0

スレ違いだけど近鉄だってそんなものだよ
関西では阪神阪神ばっかりでバッファローズを球場まで応援している人なんかそんなにいなかったよ
確かに近鉄本社の経営が下手くそなのは間違いない
だけど球団がなくなるときにいろいろあったけど、本当にファンに愛されている球団なら買い手がいないはずが無い

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 01:37:47 ID:ef5v3+Af0

南海ファンの気持ちにまでは、想像が及ばないようだね。。。
自分たちの事ばっか。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 06:15:42 ID:18uBWWNN0

パで関西３球団は多すぎたんやろ
いろんな地方に分散して正解だった
南海も消える運命だった

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 11:03:29 ID:KZAD569dO

>>201
また堤ポチの方ですか？

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 11:49:42 ID:aqWfgWvo0

>>203
及ばない
ﾁｮﾋﾟｰﾘ寂しいのかもくらいしか想像できん
そもそも３つもあったパのチームに見向きもせず
阪神だけにｷﾃｨになれる大阪人気質さえ理解不能
ついでに千葉に出て行かれた川崎のオリオンズﾌｧﾝの気持ちも聞いてみたい

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 14:25:08 ID:QLzqPQD90

>>206
なにもしらね～んだな
セは阪神
パは３球団のどれかと２つのチームを見るのが普通だけどな

パに絞れと無理をいうからパ球団は崩壊した

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 14:29:03 ID:KGCyH5l30

関西で西部応援した人いたよ
ダイエー誕生でいなくなった
転勤族とか九州移民だったんだね

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:31:19 ID:MQPycuDB0

九州唯一の球団と過密地区の球団とでは正直な話
重みが違うんじゃないか？

・・・なんて事を言う奴がいるが、それは酷だな。
過密地区だろうと何だろうと、あくまで“その球団”の
ファンだったわけだからな。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 00:59:43 ID:eF/L4PZN0

>>183
ロッテの場合には交流試合で東京スタジアムや川崎球場すらネタにして
観客動員にはげんでいるからな　w
実際ロッテ球団の歴史本には１９５０年からの歴史が１年ごとに書いてあった
後楽園で１３年、東京スタジアムで１１年、仙台で５年、川崎で１４年で
千葉で１６年　まさに放浪人生だ...

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 01:07:45 ID:eF/L4PZN0

>>186
パにとってのターニングポイントに西武球団の誕生が有ったのは間違いないね

１、西武の球団買収
２、清原の西武入団
３、１０．１９とホークスの福岡移転
４、日ハムの札幌移転
５、近鉄消滅と仙台楽天の誕生

いろんなポイントが有ったけどなあ
２はやっぱ大きかったなあ。のきなみ関西球団の観客動員があがったものR

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 01:12:33 ID:eF/L4PZN0

>>206
それは俺だ　w
川崎球場がいかにひどかったのを知っていたので千葉移転は実はさほどショック
ではなかったのが事実。むしろチームや選手に同情しながら見ていたよ
あと見ようとみれば千葉は行ける距離だしね。市民応援団以外実際には
ロッテファンを辞めていないんじゃないか？＞当時のファンの連中

今じゃ川崎時代とは考えれないほど人が入っているけど、川崎時代の仲間と
話をするときに客の数の話がでない日はないな　w
”川崎全部たしてもライトの数いないだろう？”
”収入は1/10くらいっすかね？”
”いや1/100ぐらいだろう？川崎で金払って見ている奴みたことないぞ”
という感じっす

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 01:46:44 ID:TJqMeyyu0

テレビじゃ見れない川崎劇場は秀逸だったな

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 04:31:39 ID:wgjvoIgFO

良いスレだけど殿堂板向けだな

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 05:39:09 ID:OMLCPQ9b0

なんのかんの言ってもライオンズのさいたま移転はどうあれ
ホークスの福岡は大正解でしょ
ロッテの千葉、ファイターズの札幌も
バッファローズは問題外

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 07:11:22 ID:E8vD9ejtO

>>208
確かに関西では西武ファンは多かったね。

清原が入団する前からだけど、やはり九州出身者が多い
土地柄だからだと思うよ。

だから、そういう人達がホークスの福岡移転でライオン
ズのファンをやめたのはある意味当然の成り行きだね。

彼らにとって、ライオンズは故郷のチームだったんだから。

所沢のライオンズが故郷のチームと考える人は少ないだ
ろうから、ビジター動員もこれからは減るだけだろうな。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 07:17:46 ID:0+ONEQ3NO

>>215
バファローズだ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 07:29:03 ID:BH+BpdZQ0

川崎のロッテが盛り上がらなかったのはロッテが不人気と言うより
移転時のゴタゴタで川崎市民が白けたのではないかと思う。

>>207のいうことに同意。在阪パリーグファンは多かったよ。
全部あわせれば阪神に匹敵するくらい（全部あわせても阪神1球団分にしかならないともいえるが）。
在阪パリーグの球団も好き、阪神も嫌いではないというファンを全部阪神が吸収した感じ。
オリックスは受け皿にはなれなかった。
オリックスはやり方を間違えたと思う。もったいなかったね。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 09:08:36 ID:aTtwnvz40

俺は鷹命
パはどこかでセはどこかのファンなんて認めない
事実交流戦とかシリーズはどっち応援するんだよ
だから関西のパ３球団は消滅したり合併する羽目になった
歪だったんだよ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 12:31:43 ID:0+ONEQ3NO

>>219
それは違う
世の中は白か黒か二者択一とは限らない

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 12:37:10 ID:xTUo+ljOO

俺も鷹命だが同時にパ命だ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 13:30:25 ID:TLACNc4y0

俺は鷹命で　パリーグファン

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 13:33:14 ID:0WtFCfGm0

>>203
ダイエーホークスがロッテに吸収合併されそうになったとき
名前は変わってもいいから福岡に球団を残してくれって心底思ったな。
と同時に南海ファンには今でもホークスファンでありつづけてる人が多いので
えらいなあと思いました。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 18:30:31 ID:xzscA1jm0

>>219
まったく同感です！
パ・リーグ球団のファンの中には「パは○○、セは○○のファンです」などと
平気で言う奴が結構いるのも事実。
反対にセ・リーグ球団のファンの方では、そのような話は、ほとんど聞かない。

　　　　　ホントに歯がゆいよな。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:10:09 ID:nDlF+0S80

>>224
> パ・リーグ球団のファンの中には「パは○○、セは○○のファンです」などと
> 平気で言う奴が結構いるのも事実。
>反対にセ・リーグ球団のファンの方では、そのような話は、ほとんど聞かない。

その人たちはパの球団のファンでもセの球団のファンでもあるでしょ
すごい矛盾・・・

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:34:24 ID:b/vnZ2di0

いいじゃん交流戦以外戦わないんだし。野球は楽天の、サッカーは浦和の、相撲は白鵬のファンですっていうのと同じ感じ。
なんかだめなの？

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 01:21:54 ID:scegkkkf0

俺は別に何球団応援しようが別にいいと思うけどね

ただ、あくまで「１００％」の応援を分散してるだけ。比率は人それぞれだが
だからどっちも「１００％」で応援することは無理。してるようでも実際は無理

たとえば、応援している両チームが日本シリーズで戦ったとしたら、
その応援している比率分でしか喜べない
逆に考えれば、どっちが勝ってもいい、悔しいことはないということでもあるけど

俺はホークスに１００％しかありえんな
パの他はもちろんだし、セなんてどこが勝とうがまったく何とも思わない
まぁあえていうなら巨人が負けたらちょっと嬉しいぐらいかｗ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 02:02:37 ID:scegkkkf0

>>226
同じプロ野球内だし、他ジャンルと同じ感覚なのはさすがに違うんじゃないか？、と追加レス

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 03:07:57 ID:lAyjBWHx0

>>218
川崎市民だけどそりゃないない　w
いまでこそフロンターレががんばっているけど川崎はプロスポーツ不毛の土地
高橋、大洋、ロッテ、V川崎　４つのプロ球団が消滅移転しためずらしい土地

しかもロッテがあてがわれたは大洋のお古の川崎球場
大洋移転阻止の５４万人の署名をそのままロッテに適用なんて普通は
考えれないわな。移転時のゴタゴタってこのときにはないとおもうぞ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 10:34:14 ID:MYHQDELX0

1）横浜市がハマスタを建設。当然のごとく大洋が移転するものとして勝手に盛り上がる。
2）川崎市が怒る。移転阻止の54万の署名で反対運動。
3）大洋が板挟みになる。そこでロッテが「私たちがハマスタを使いましょうか？」とおそるおそる提案。
4）ロッテに使わせるくらいならプロ野球なんていらない！と横浜市がロッテを断固拒否。
5）大洋が横浜へ移転。空いた川崎にロッテが入る。川崎市民白ける。

こんな感じだべ。川崎移転前のロッテは元々後楽園、神宮、東京球場でそこそこ客を集める人気球団だった記憶がある。
歓迎されない土地へ都落ちしてどん底になった感じ。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 10:47:22 ID:MYHQDELX0

>>227
今のホークス100％という気持ちはわかるけど、
話の発端は西鉄、阪急、近鉄ファンのように好きな球団が消滅したらどうなんの？という話。
例えば、福岡ロッテホークスになって旧ホークス色が徹底的に消される可能性だってあり得たわけだし。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 14:13:32 ID:Ll1mKI1+0

ロッテが宮城ホームなのに全員東京に住んで日本ｓ東京だやったのは滑稽だ他

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 14:41:35 ID:Ll1mKI1+0

西武は設立から１０年後福岡に１流チーム画できて古い客全部持っていかれるなんて想定外だっただろうね

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 18:20:52 ID:OpzS3pdi0

「ファンである事」と「応援してる」は、また別だよ。
俺はホークスファンだけど、貧乏球団の広島を菱かに応援している。
ただし、「カープ球団のファン」ではない。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 18:23:42 ID:OpzS3pdi0

>>234
菱かに応援→密かに応援

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 21:44:30 ID:XeG0SyHB0

>>233
西武は、福岡も年1回のホーム節使って縛って、北海道も市の予算使って3節ぐらいやって準フランチャイズで縛って磐石の西武王国作るつもりだったんだろうが・・・政治家が私服を肥やして、いずれ3世代目で崩壊する、先人たちの教訓どおりだな。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 21:49:40 ID:XeG0SyHB0

鷹ファンだが、毎年送られてくる西武グループ、施設利用券
インボイス西武ドーム内野指定席券5枚含む、遊園地とか
ホテル利用優待券とか、山のような特体券が本のように
綴じている券が、4500円ぐらいにしかならない。

ドームの内野指定席が5枚も入っているのに・・・

ヤフードームなら、駐車券すら売れるのにｗ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 21:50:30 ID:XeG0SyHB0

>>237
株主優待券の話

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 06:50:38 ID:wabvBGyL0

>>236
西武は福岡を相手にする気はまるで無かったぞ。
代わりにロッテが平和台でロッテ西武戦をやってくれた。

>>237
インボイス西武ドームっていつの話をしてるんだ。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 09:27:10 ID:JaCs8Oi+0

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 12:23:08 ID:u9cxYsU70

>240
せめて文章変えろよ

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 19:22:57 ID:epId+c5V0

西武球団誕生の頃の某エピソード

あるオールドファンがファンクラブ入会のために球団に電話
「私は西鉄時代からのライオンズファンなんですが」

すると西武球団の受付の人は
「そんな人は認めていません」の一言でガチャンと電話を切られたとか。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 22:40:19 ID:Gvi6hAyQ0

>>242
作り話なのか本当なのかソースplz

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 02:57:26 ID:4OMfp3WE0

>>243
たしか九州大学の西鉄ライオンズ研究会の人が発行していた
「ベースボール福岡」という会報に載っていたエピソード。
一面の見出しは「西武はライオンズなのか！？」だった。
西武ライオンズのユニフォームを着た松沼兄やんの写真に
あれこれ難癖をつけてたな。

もう25年以上も前の話です。

あの当時のメンバーの人たちは、現在のホークスにどう接して
いるんだろう・・・。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 03:07:45 ID:4OMfp3WE0

ちなみに彼らは、西武ライオンズの初優勝のときには
草野球をしていて完全無視だったたそうです。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 08:08:01 ID:9lIvXCaG0

>>242
できの悪い作り話だな。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 08:46:41 ID:px5GaKks0

＞九州大学の西鉄ライオンズ研究会の人が発行
何そのサヨ市民サークルみたいなぁゃιぃ出所

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 12:13:16 ID:WeiTMPZJ0

昔の九大には本当にそういうサークルがあったらしいよ。
西武球団が古くからのライオンズファンに冷淡だったのは
ホントの話らしいぞ。俺も聞いた事がある。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 14:26:55 ID:CEk7ZIEQ0

西鉄ライオンズ研究会は、名門サークルで新聞などに何度も紹介されてたね。
俺もその話しは聞いたよ。＞247君は福岡の人じゃないだろう。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 17:46:21 ID:WeiTMPZJ0

そのライオンズ研究会の会報とやらは読んだ事はないけど
どうせ、西鉄への未練と西武憎しの記事が満載だったんだろうね。
何となく想像はつく。
オールドファンが西武の球団職員に邪険にされたというエピソードも
ちょっとオーバーに脚色している感じ。

「関東の新生球団」として、意気込んでスタートしようというときに
旧西鉄の延長感覚のファンの存在など、ありがた迷惑だったのでは？

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 19:05:58 ID:CEk7ZIEQ0

>>250 「関東の新生球団」として、意気込んでスタートしようというときに
旧西鉄の延長感覚のファンの存在など、ありがた迷惑だったのでは？

俺も、そう思っている。ただ、最近のライオンズ人気のちょう落振りは、旧ライオンズ
の歴史の切捨てと無関係じゃないと思う。

252 ：おっさん：2007/05/28(月) 21:09:46 ID:jYWdKasc0

>>244
その九大ライオンズ研の会報は読んだ事があるよ。
ライオンズフリークの友人がコピーして郵送してくれたっけ。
九大の学園祭でサイン会をやったときの基の写真が載ってたな。
松沼兄弟の写真に対し「彼らにライオンズのユニフォームはおかしい！」などと
しょうもない事も書いていた。
ちょっと感情的になりすぎで逆にシラけたよ。
笑ってしまったのがクラウンから阪神にトレードされた竹之内のコメント
「俺にとっては甲子園の大観衆よりも平和台の数千人の観客の方が嬉しかった」ｗ
そりゃ多少は本心もあるかも知れんが、博多のファンへのリップサービスだろ。

そういえば、クラウンの応援で後楽園の日ハム戦に行ったときには早稲田大学の
西鉄ライオンズ研究会の連中と席がとなり同士になった事もあったなあ。
多分彼らは福岡出身者の集まりだったんだろう。
酒を酌み交わしていっしょに炭坑節を歌ったよ。

殿堂板向けみたいな書き込みになってしまってスンマセン！

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 23:10:26 ID:qkfyigot0

>>230
ちょいと違うな
ロッテは実は当時の中部大洋オーナーから一緒に横浜を使おうと言われていた
んだよ。だから横浜に行こうとした訳で主催の約半分の３３試合を横浜に
もっていこうとした。もっとも大洋が庇貸して母屋を取られるのは反対という
わけでロッテはしぶしぶ川崎に

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 11:02:44 ID:ORNDi4afO

>>242
ちょっと趣旨は違うが、立石泰則氏が書いた『魔術師・三原脩と
西鉄ライオンズ』の中でも似たような記載があったぞ。

西武球団に取材を申し込んだ立石氏に対し「うち（西武）の前身が
西鉄だなんてのは、あんたらマスコミが勝手に書いているだけ」と
迷惑そうに西武の広報が拒否したそうだ。

ま、西武は平和台球場の球団事務所内にあったライオンズの
グッズや貴重な史料を廃棄したと
いう噂もあるくらいだから驚かないけど。

だからこそ「ライオンズ」の愛称はキッパリ捨て、公募で決める
のが新生球団の筋だったと思う。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 12:06:58 ID:AXr0gliU0

お～い
そろそろ旧ホークスファンも
何か書き込んでくれよ～！

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 13:56:38 ID:mM+/MyXl0

西武誕生の日
日ハム社長三原脩が号泣しながら九州の皆様に申し訳ないとコメント
西武が三原と娘婿太のこと歴史から抹消したのは

これが原因では

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 17:45:42 ID:AXr0gliU0

旧ライオンズと旧ホークス

共に古き良き時代(？)のパ・リーグを
リードしていた人気球団だったのだが
ライオンズ人気の方が根強いのかな？

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 19:19:41 ID:J1gQXxIf0

>257
福岡在住だが、旧ライオンズファンはほぼ新ホークスファンに移行したと思う。
で、旧ホークスファンは、割合は分からないが、結構な部分が新ホークスに移行したんじゃないかと思う。
関西でのホークス応援は彼らが仕切っているし、応援ＨＰでも旧ホークス時代からというのがあったりする。
交流もあるみたいだし。

旧ライオンズと旧ホークスということでいえば、少なくとも福岡の旧ライオンズファンからすると、
旧ライオンズを引き継いだのは新ホークスというのが、歴史や系譜とは無関係に、実感だと思う。
旧ライオンズと旧ホークスの間では、球団間でも選手間でも好勝負が繰り広げられたらしいから
年寄りたちは、何かホークスの試合を見ながら、かつての、良き時代を反芻しているみたいだw

旧ライオンズファンの新ライオンズに対する微妙な感情は、旧ライオンズを抹殺しようとしている、と
感じていることに由来する。球団史に福岡時代を全く載せていないということだし、このことについて
稲尾さんがラジオで、「寂しいけどね」といったのはおれもきいた。
念のためいっとくと、新ライオンズが福岡時代を消したのを難詰するつもりはない。
個人的には、前史くらい載っけてもいいじゃんとは思うけど、それが球団の判断ならば寂しいけど
それはそれでいいと思う。旧ライオンズ球団は、西武の持ち物だから。

旧ホークスファンについては、ホークスは大阪から福岡に移転したけど、やむをえないというとこが
あったと思うし、前史を消したわけでもないからここであれこれ言うこともあまりないのだと思う。

これが２５７に対するオレなりのレスで、これだけでも文章がぐちゃぐちゃになるww

最後に－－新時代の鷹対猫を演出した功労者は東尾です。さして強くもないホークスに
目の色変えてかかってきた。その東尾が球団移転が決まったとき、「こうなるまえに市民の方が
立ちあがってくれたら」とテレビで寂しそうに言っていました。
そして今、新ホークスの若い男女のファンたちはメガホンダンスに興じていますww

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 20:58:46 ID:V4D031HT0

坂井の著書にも書いてあるが、経営者的視点から見たら、こうなる前に何故もっと福岡行政は支援してくれなかったのか、
博多のファンは球団経営は全て会社に任せっきりで自分達は球場に来て騒ぐだけなのか、とも愚痴りたくはなるな。
これがファン側の視点から見れば、自分達は毎試合球場に行けなくても必死でチームを応援していた。
そんなファンの気持ちを踏みにじるとは何事か、となる。

一方は大企業が立ち行く為に、どんな悪事に手を染めても生き抜く術にも見えるし、
もう一方は大企業に虐げられた哀れな被害者の立場となって声を大に出来る。

個人的には前世紀中に1リーグにならず、とりあえず2リーグを維持したまま現在に繋がったのは良かったと思っている。
当時ライオンズの買い手は西武グループしかなかったわけだし、そこが球団を扱おうがしょうがなかったことだと。
この先2リーグ制がどうなるかは不透明なままだが。

また昔も今も堤にスポーツファンの微妙な心理を理解しろってのも無駄なことじゃないかな。
そんなのが理解できる男なら一時代とはいえ世界一の金持ちなんかになっていない。
全てはそういう運命だったのだなと。

球団の身売り、移転が決まった時に激昂する選手の中で独り淡々と、自分は野球がやりたい、野球がやれればどこでもいい
と言った土井正博や、何色のユニフォームを着ようと野球は野球ですと動じなかった根本陸夫は、
自分もかくありたいと思わせる説得力があった。賭博逮捕だけは勘弁したいがｗ

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 21:05:53 ID:ha2icbO/0

♪君こ～そ～　ライオン～ズ　君こ～そ～　ライオン～ズ
　「君こそライオンズ」…西郷輝彦

♪日本一だよ　日本一だよ　ライオ～ンズ～
　「惚れたぜライオンズ」…中村基樹

♪か～え～せ　か～え～せ　ライオンズ～を　か～え～せ
　「甦れ！俺の西鉄ライオンズ」…黒田武士

♪わ～れ～ら～は鷹　ダイヤモ～ンドの鷹
　「ダイヤモンドの鷹」…竜童組

♪われら～の　われらの～　ダイエ～　ホ～クス～
　「いざゆけ若鷹軍団」…ホーク・ウィングス

俺の部屋のレコード棚の中には、これらの曲の
レコードとＣＤが同居していますｗ

末期の福岡ライオンズファン　→　新生福岡ホークスファン
特有の世代ですな。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 21:23:10 ID:W2UOEACJ0

>>258
俺は王さんのあとは、秋山より東尾が監督すべきだと思ってる少数派
若いファン層は嫌だろうけど

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 21:31:00 ID:ha2icbO/0

>>260
これに昭和30年代の西鉄黄金期に選手たちが吹き込んだ「西鉄ライオンズの歌」の
レコードがあればバッチリなんですけどねぇ。
さすがに、こればかりはどうしようもない。
以前、ラジオでかかったときに聴いた事があるのですが、録音したかったなぁ。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 21:36:06 ID:ha2icbO/0

若いホークス世代にとっては、仰木さんや東尾さんは
単なる敵将にすぎなかったでしょうからね。
かつては、彼らも福岡のヒーローだったのですが。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 21:42:43 ID:xjdivSzTO

懐かしい・・涙　君こそライオンズ・・　クラウン、太平洋クラブ時代の平和台で流れてたな～　♪胸を～張って～　萌～て～ゆこお～♪　だったかな？

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 23:12:12 ID:ORNDi4afO

その意味だと、南海ファンの方が今なおソフトバンクを応援している
方がずっと多いだろうな。

応援団も移行したし、有名人も大半が応援続けていた。

西武の場合、関東のライオンズ応援団は抗議で解散したし、
有名人でクラウン→西武応援してるのは、徳永英明、みなみらん
ぼうくらいだし。

やはりライオンズには、ホークスに於ける水島新司氏みたいな存在が
居てなかったのも大きいし、ダイエーが大阪基盤企業だから、南海の
ファンを粗末にはできないという配慮もあったのでは？

西武は九州には殆ど馴染み企のない企業だったし。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 04:33:14 ID:spz5yK0f0

何で殿堂板の平和台スレがここにあんだよｗ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 08:54:47 ID:X1/XFn/EO

>>256
堤って何でも自分がパイオニアであるという自負があるから、
それが理由ではないだろう。

歴史を自分の都合良く変えてしまうのは、堤に限らず、
金正日など独裁者の傾向だけどな。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 12:33:57 ID:10An38c+0

まあ、完全に切り離されてスッキリした思いもあるな。
「西鉄ライオンズ」と「西武ライオンズ」は全く無関係の別物の球団。

「西鉄ライオンズ」は、あくまで博多人の永遠の財産だよ。
福岡市民の世代交代で「永遠」というのも怪しくなってきてはいるが。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 00:07:18 ID:AoukHxlQ0

age

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 10:35:22 ID:kSYujRgC0

徳永英明…。
福岡出身の「今でも」ライオンズ・ファンって、どこか暗さが漂うんだよね。
故郷を捨てたような後ろ暗さが。

福岡ドームのレフトスタンドには、
福岡時代（特に弱い頃の）からじっと見守るオールド・ファンと、
福岡時代のライオンズを知らないが、気にし続ける新世代ファンが同居している。
西鉄ユニ、クラウンユニ着てる人は、たぶん西鉄もクラウンもしらない世代だ。
そういや、以前はレフトスタンドに翻っていた西鉄ライオンズ旗、いつから消えたんだろう？

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 13:08:26 ID:AYXSTjGi0

　　華やいだ祭りの後　静まる街を背に
　　星を眺めていた　けがれもないままに
　　遠ざかる故郷の空　帰れない人波に
　　本当の幸せ教えてよ　壊れかけのlions
　　遠ざかる溢れた夢　帰れない人波に
　　本当の幸せ教えてよ　壊れかけのlions

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 13:17:46 ID:wSQu2T1O0

>>62
おまえがクラスでキモイと馬鹿にされてたときのことを
話そうとしないのと同じじゃない？

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 13:32:06 ID:wSQu2T1O0

>>106
>>107
>>108
>>109

福岡がライオンズを捨てたんだが。
それを拾って常勝球団にして維持してくれたのが堤なのに
おまえはライオンズファンの資格ないな。

>>102
人口が少ないところばかりじゃん。
人気出るわけないだろ。あほか。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 13:33:38 ID:wSQu2T1O0

>>119
九州男児とはいうけど
実際の九州の男は過去の事をいつまでも
しかも自分に都合のいいように解釈してネチネチいうやつばっかり。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 14:25:31 ID:Z50itdry0

すみません中村基樹のレコードだけわかりません
詳しく書いていただけませんか

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 14:39:01 ID:pttwN3mkO

>>270
西鉄ライオンズの旗は鯉vs獅の市民球場でふられてたよ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 14:57:03 ID:Z50itdry0

ねちねち言ってるのは九州だけではありません
すべての野球族敵に回してるのに分からないかな

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 16:32:04 ID:wSQu2T1O0

>>135
＞弱いからとはいえ、生卵をバスにぶつけたりとか、殺気立って迫って野次（この場合こそ文句か）るのがファンとは思えない
＞優勝したらそういう奴らも手のひら返して絶賛したんだろうけど
＞今でもそういう連中が応援してるかと思うとそれだけはムカツクわ・・・

禿げ同

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 17:25:31 ID:wSQu2T1O0

>>192
人気がないってのは一時期に比べてだろ。
西武は今でも固定のファンが多い。
別に少ないわけじゃない。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 17:27:32 ID:wSQu2T1O0

>>194
朝鮮人のような文言だな。
ライオンズを捨てたくせに奪われたとか。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 17:31:23 ID:wSQu2T1O0

>>215
そういう意味でパリーグはどんどんいいほうに向かってるよな。
メジャーと巨人に人材流出しても勢いがある。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 17:33:46 ID:wSQu2T1O0

>>228
でもシリーズでもなければ対戦しないじゃん。
オープン戦は調整だし。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 17:38:33 ID:wSQu2T1O0

>>249
名門だろうとサヨっぽい事に変わりはない。
グリーンピースあたりだって同じ事が言える。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:46:24 ID:r9tnpcJY0

>>275
今度、暇を見つけて歌詞を書き込みます。
(ホントは、いけないんだろうけど)
取りあえず「中村基樹ライオンズ」あたりのキーワードで
検索したら、どこかのサイトでレコードジャケットの写真は
見る事ができますよ。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 21:06:08 ID:Gbhdj8V8O

>>283
プッ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 21:16:11 ID:3OG4JEiy0

ID:wSQu2T1Oって、つまんねぇことを5つも続けて書いてて
三国人か？

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 21:17:03 ID:3OG4JEiy0

ID:wSQu2T1Oって、つまんねぇことを5つも続けて書いてて
三国人か？

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:25:18 ID:qy1BSfzI0

0が抜けてますよ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 22:26:34 ID:Gbhdj8V8O

しかも６個連投。

便器本スレにも書きまくりだ。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 23:30:09 ID:B2gvlc880

>>284

おいおい、そういう思い出系のものは殿堂板の西鉄～クラウンスレの
方へ書いて下さいや！
ちょっとライオンズ関連の話が続き過ぎ。
南海ホークス時代からのオールドファンも頑張って何か書こうよ！

もっとも野村が監督をやっていた頃にはもうライオンズは優勝を争う直接
のライバルではなくなってたんだけどな。
鶴岡時代の南海を堪能した俺の爺ちゃんも宿敵の弱体化を寂しがってたよ。
ライオンズが太平洋～クラウンと名前が変わった後でも「西鉄、西鉄」と
呼び続けてでいた。
そういえばＮＨＫで解説をしていた鶴岡御大もクラウン時代のライオンズ
をうっかり西鉄と言ってしまった事があったな。

291 ：291：2007/05/31(木) 23:36:07 ID:B2gvlc880

そういう自分も思い出系の話を書いてしもうたｗ

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 00:25:18 ID:Jx09o13R0

そんな南海ホークスも野村監督解任あたりから
万年Ｂクラスの球団に落ちぶれたけどね。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:20:53 ID:AlLANHQ7O

時代は流れる、居酒屋で黒霧が芋焼酎の定番だもんな。

移転２年目田淵じゃなく稲尾か仰木だったんだよな。この両者が監督しなかったのが今でも悔やまれる。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:24:47 ID:X/fg+98Q0

>>286
>>289
きめえええ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 01:26:48 ID:Jx09o13R0

ある日のスポ二チのトップ記事「ダイエーの新監督に古葉！？」
結局、王さんに決まったわけだが、コーチ陣だけは旧広島系ｗ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 09:27:48 ID:glZcdRts0

>>294どうしたの？顔が真っ赤だよｗ

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 13:31:17 ID:89hF5/04O

>>295
よくよく考えたら、古葉さんも南海ＯＢなんだよね。

寺岡さんなんかも古葉さんと同じ南海系と言えるだろうし。

いろいろあっただけど、クラウン→西武の時と、南海→ダイ
エーの時とは、それぞれのＯＢや関係者、応援団の
対応は
雲泥の差だったな。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:31:57 ID:uVV28/XW0

ガチガチのアンチ巨人の友人は、はじめは「ホークスの新監督に王貞治決定！」の
ニュースを聞いて怒りに震えていた。
「阪神ＯＢの次は巨人ＯＢで客を呼ぶつもりか！」

後には「三原さんの再来と思って応援しちゃろう」と軟化したが。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 21:49:08 ID:X/fg+98Q0

>>296
ん？図星つかれてファビョッテルだけだろ。
だからきめええといったわけだがｗ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:49:51 ID:QCjIUr8S0

日本シリーズで巨人を叩きのめして世のアンチ巨人たちを
大喜びさせた西鉄ライオンズ。
同じ福岡の球団でも、ダイエー～ソフトバンクホークスは、
まだそれをやっていない。その点がイメージ的に物足りん。

現在の博多人は、昔ほど東京の人気球団に対抗心は持っては
いないのかな？

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:53:05 ID:2vkDa48A0

>>300
博多人って何だ。聞いたことないぞ。

博多っ子や福岡人ならほかるが。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 02:03:07 ID:QCjIUr8S0

>>301
勝手に新しい名称を作ってしまったねｗ
西鉄全盛当時の言い方だったら「博多んもん」ってとこかな？
爺さんの話によると、昔は「博多っ子」いう名称もあまり使用
していなかったらしいが。

　　　ひょっとして長谷川法世の漫画以降？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 13:54:45 ID:O8eeHikD0

キャンプ人気ドラフト人気で読売凌駕してるし打倒巨人なんて今の若者はいわないよ
福岡じゃ巨人戦放送ないもんな

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 13:59:21 ID:d+MDGOxrO

ちょうど物心ついた頃にダイエーになって、それからのファンとしては巨人に対してそんなに意識ない。やっぱ西武、パ・リーグ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 14:05:12 ID:tJZm4JnL0

40歳～　巨人V9
35～40　赤ヘル旋風
25～35　王者西武
15～25　IDヤクルト

各年代は好きな球団とは別に、上記球団は絶対に特別みたいな意識はあると思う。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 14:05:34 ID:tJZm4JnL0

すまん誤爆

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 15:21:39 ID:9GPhYmr10

西武ライオンズ
http://bis.npb.or.jp/teams/yearly_l.html
優勝回数/20回
リーグ優勝年度【1954、56、57、58、63、82、83、85、86、87、88
1990、91、92、93、94、97、98、2002、04】
通算成績/3877勝3386敗314分勝率.534（2006年まで、以後も継続）

福岡ソフトバンクホークス
http://bis.npb.or.jp/teams/yearly_h.html
優勝回数/15回
リーグ優勝年度【1946、48、51、52、53、55、59、61、64、65、66、73
1999、2000、03】
通算成績/4318勝3977敗307分　勝率.521（2006年まで、以後も継続）

まぁ小市民的思考で何を言っても公式上はこうなるわけだが。
お上に逆らっても何も変わらんよ。
ホークスは西鉄ライオンズの生まれ変わりとかバカじゃねーの。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 15:43:45 ID:/e4//R+w0

>>207
亀ですが…

当時、すっごいブレーブス･ファンでしたが、タイガース･ファンにとって
ブレーブスなんて論外、、、とその頃は感じていましたよ。
あとブレーブス、沿線の人にも人気なくて...orz
お膝元の宝塚線でも野球の話といえば、タイガースがほとんどだったように
記憶しています。
東京に出て行った直後、（絶対身売りは無いと、勝手に思っていた）阪急が
身売りされて、とてもとてもショックでした。

ホークス、ライオンズに関係ないレスで申し訳ありませんでした。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 16:13:23 ID:+egROAvwO

>>307
ま、そうでしょう。

ライオンズはともかく、ホークスは球団自身も応援団も
南海時代から繋がってますからね。

稲尾氏ら在福のライオンズＯＢの方々がホークスを応援して
くれる（ほんまは営業上で？）のは勝手ですけど。

一番腹立つのは、ライオンズファンだった袴“応援団”が
途中から福岡で仕切り出した事。

彼らがホークスの福岡移転時から全面に出てたならまだしも、
中内jrの覚えめでたく成り上がって来た経緯を知る者にとっては
兎も角、不快以外の何モノでもない訳で。

しかも九州以外は出ないから尚更ですわ。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 18:43:22 ID:uU5nRQkt0

北九州の俺の叔父さんは地元の独占企業西鉄そのものが嫌いで
昭和30年代にもライバル球団の南海を応援していた変わり者。
親族の集まりで野球の話題が出たときはいつも浮いていたｗ

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 07:55:07 ID:+BFA1hBW0

>>309
俺にとっては、応援団なんかどこが仕切っても、迷惑なだけ。良く、応援団同士の
勢力争いのはなしを聞くが、バカバカしくて笑ってしまう。ホークス球団も妙な癒着
が、応援団とあるから、早いとこ清算しとけ。また、黒い霧みたいなスキャンダルになるぞ。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 10:18:37 ID:vil7VwK9O

>>311
黒い霧と言えば、球団では西鉄、会社ではコクド西武・堤。

いわばライオンズの伝統だと言えそうだな。

そのライオンズの応援団からダイエーにくら替えした白い袴
の連中が球団と癒着してたのも周知の事実。

いわば一種の黒い霧。

やはり黒い霧ライオンズは、ホークスと交わって欲しくない。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 10:41:21 ID:LnfssFgA0

しかし不吉だよな
「ライオンズが不屈なのか、福岡の地（福岡の球団）が不吉なのか！」
何回やっても同じ歴史（天国ら地獄へ転落）を繰り返してるようにさえ見える
「ライオンズが呪われてるのか、福岡の球団が呪われてるのか・・」
ライオンズは2リーグ分裂後名実ともにパの強豪・西鉄ライオンズとしてNPBの歴史に輝いた。伝説の対巨人逆転4連勝の日本シリーズ等伝説を数多持っていて
人気面も盤石に見えたのに、あの「黒い霧事件」以来
西鉄撤退、転々とした身売り、最後はネーミングライツのような変則球団保有形態の
弱小不人気、みすぼらしい田舎球団になり下がった。黄金時代からは想像もできない転落だったもう駄目、未来はないと思ったら、
晴天の霹靂で当時の世界が注目する日本の長者・堤の西武グループが球団を買収し、大金をはたいて球団を再建した
関東で甦った西武ライオンズは、2度目のライオンズ黄金時代をつくり
またも巨人を撃破し、関東にの人気球団になった　ライオンズは不死鳥かと・・
しかし日本経済界で盤石の権力を誇っていたかに見えた堤・西武グループは
バブル崩壊と政界再編の渦の中、堤自身の身から出たさび、証券取引法違反を
キーに親会社・西武国土グループがまさかの大崩壊をしてしまった
ライオンズも堤崩壊と足並みをそろえ、地方分散の波に乗れず、不人気糾弾化し
とどめは裏金事件　完全に黒い霧事件の末期西鉄ライオンズを彷彿させる転落
松坂は離脱、弱小化は交流戦の体たらくでも天下にお披露目してしまった
NPBの歴史の中で「2度も天国から地獄」の憂き目を見るの「呪われてる球団」
としか言えない・・とずっと思って見てた。しかし呪われてるのはライオンズでは何のではないか・・・
という思いがわいてきた。それは、（つづく）

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 10:51:10 ID:LnfssFgA0

しかし、このスレをみて、違う感情が湧いてきた
「ライオンズが呪われてるのではなく、「福岡の球団が呪われてる」のでは」と
ライオンズが去り空いた福岡に、ダイエーが南海ホークスを持ってきた
このときバブルの最盛期でダイエーは創立以来の栄華を誇っていた
中内は戦後経済立志伝中の人として手腕を称賛され、生きたまま偉人化されてさえいた
しかし、バブル崩壊で、ダイエーの意思決定が流通王としては
間違った判断だったことが露呈し盤石にみえたダイエー王国は、あっさり
崩壊、事実上の倒産で、球団経営も迷走、一時は明日をも知れない悲惨な状況だった
ここでも晴天の霹靂で若手新進の経営者を代表するソフトバンクが
戦力の充実と人気の定着に目を付けて、買収、またも福岡の球団は瀕死の寸前で
金持ちに救われた・・しかしここまで見てきて一抹の不安をぬぐえない
「福岡の球団、いや球団に手を出した企業はことごとく（天国から地獄へ転落）
してきた事実・ジンクスだ」「ソフトバンクは大丈夫か？同じ轍を踏まないか」
孫氏の一番の不安は、証券取引法違反というより本業の積極経営に伴うリスクとしての経営不振だと思う
ソフトバンクの財務諸表をみれば一目瞭然、とても微妙なBSだしこれで
販売不振、収益予想が外れれば、堤、中内の2の舞にならないとは
誰も言えないのじゃないかと思う
是非、連結でのソフトバンクのBS・PLをAUやドコモと比べてほしい
この会社が頑張っているのは別にして、一流企業というには、まだまだ不安定だということだ。これは、市場公開情報なので、誰でも入手できるので、ぜひ福岡のファンはみな分析してほしい
つまりモシ、天国から地獄がライオンズのジンクスでなければ・・
それは、福岡ゆかりの球団のジンクスといえるかもしれないから・・
西鉄～西武～ダイエー～ソフトバンク・・とならないように願う

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 12:08:47 ID:XAQ644220

>>311
俺も応援団は邪魔なだけでいらないと思ってる
外野からたまには見たいんだが、あいつらのせいでうるさいので行きたくない
攻撃時に立たないといけないのも鬱陶しいし
どこの球団にもいるけど、応援団の存在価値って何？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 19:48:11 ID:ocxk7tYk0

>>315

激しく同意だ。選手の応援歌もヘボい曲ばかりつくりやがって、

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 20:34:12 ID:MhDrnA4a0

虚塵がパリーグオールスターズなら、便器はセリーグオールスターズだな。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 22:42:12 ID:bxPk6gzEO

>>317
多村、佐藤誠、田上、仲澤、、、オールスターとはいかないだろう

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 22:53:36 ID:bxPk6gzEO

ガトームソンもいたな

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 00:41:58 ID:AStuuRE20

小久保もいる。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 00:43:02 ID:AStuuRE20

監督も元セリーグだしな。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 01:14:32 ID:mb/AfiL2O

>>320
小久保てアンタ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 01:51:39 ID:ompG2Sm00

その昔は応援団も、ちゃんと野球を見ていた。内野ダックアウト上にいたから
よそ見してると危ない！それが、外野に進出して、ただ騒ぐだけのバカ共ばかりになった。
今の選手達は外野ファンが、一番熱心なファンと思っているが、本当に野球好きは
内野で見ている。あんまり外野の「野球応援」マニアを持ち上げるな。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 06:15:24 ID:md6Emlhr0

福岡の球団が呪われてるのか、ライオンズが呪われてるのかどっちなのかは
今後、ソフトバンクもダイエーに次いで経営不振で倒産、野球撤退となるか
ライオンズ最下位低迷、お荷物球団化から、一転西武球団売却、
大手（EX：７＆i、京セラ）が買収、フランチャイズ移転、新球場と
またあの展開になるかではっきりするわな
楽しみだなどっちなんだろう・・

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 06:58:29 ID:ompG2Sm00

>>324何が「楽しみだな」だ！いい年こいて悪趣味だな。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 18:05:20 ID:aLQznLit0

先日、高校時代の野球好きの同級生と久々に飲みに行ったときの話

最初はホークスの話題で盛り上がっていたものの、酔いが回ってくるに連れ
いつしか西鉄～クラウン時代のライオンズの思い出話にチャンネル変更。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 18:37:21 ID:MtgFSv9SO

西武はテレ東辺りに身売りするのはどうだろうか。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 20:11:38 ID:MmQTaB060

ホークス×ライオンズ
ハム×ロッテ
楽天×オリックス
それぞれがライバルっぽいイメージ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 21:16:36 ID:5gHOJwZH0

そういや楽天は新設なだけにファンの他球団に対する
気持ちがわからないな。あっさりしてて何のこだわりも
なさそうな感じだけどね

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 22:18:23 ID:EVi8mAY9O

札幌ドームでも
フルキャスト仙台でも
千葉マリンでも
東京ドームでも
神宮でも
ナゴヤドームでも
京セラドーム大阪でも
甲子園でも
スカイマーク神戸でも
広島市民でも
福岡ヤフードームでも

ソフトバンク戦には必ず、南海ホークスの帽子やユニフォームを
着たファンを見かける。

ロッテもオリオンズ時代の格好しているのが居るが、
西武のクラウン時代、オリックスの阪急時代のスタイルは
滅多に見ない。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/04(月) 23:36:43 ID:5GES24vH0

>>330
この前東京ドームにオリックス対西武戦観に行ったけど阪急ユニ見かけたよ（３６YAMAMORI）
ブルーウェーブユニも何人もいたし、近鉄ユニはもちろん大勢いた

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 02:04:58 ID:0UiOY0mB0

>>ソフトバンク戦には必ず、南海ホークスの帽子やユニフォームを
着たファンを見かける

いるいる。もう20年も経つのにすげーなと思う。
かくいう俺は南海がダイエーになったとき、あのふざけたヘルメットとユニフォームがどーしても
生理的にダメで（まだ中学生だったのでそういうくだらんこと気にしていた）
そのうち野球観戦すら全くしなくなって、昨年から観戦を復活した口。
ホークスファンは継承。

こういう人間って僅少だろうなあ・・・

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 08:48:04 ID:1DmSt5da0

>>331
かっこだけじゃないか？古くからのファンだということを見せたいための。
グッドウイルでもHの阪急三連覇帽を被ったファンが一人だけいた。
昔の阪急にはちょっと憧れていたこともあるので話しかけてみたら、
阪急時代のこと何もわからないみたいでがっかりした覚えがある。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 18:16:23 ID:r2AShH+30

西武ライオンズ１年目のシーズン、旧福岡応援団が所沢に出没。
無駄な抵抗活動をして、新しい西武応援団と揉めたらしいね。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/05(火) 21:05:49 ID:AYI3IZUKO

>>334
いくら２ちゃんでもデマは止めときなさい。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:26:57 ID:nud4DUfc0

イザコザがあったのは本当らしいよ。
まったく未練がましい連中だよ。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 12:47:56 ID:sOZCgBjoO

ｽﾚﾀｲ見て絶対JOJOスレだと思ったのに騙された！

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 14:58:47 ID:pqs+I9S90

南海好き人間がなぜｓｂ応援するかわからん

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 18:44:48 ID:nud4DUfc0

>>335
西武球場や後楽園球場のライオンズ応援席に陣取って
“西武”の選手たちに汚い野次三昧。
田淵や山崎が打席に立ったときには竹之内や基コール。
そして西武が負けると万歳三唱！
見かねた関東の新応援団が「何だよ、てめえたちは！？」

こんな感じだったらしい。
当時の新聞か雑誌に載っていた。

旧南海ファンは福岡の球場で、こんな事までは
しなかったよな。
大阪での生タマゴ事件は例外だけどｗ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:56:28 ID:p2acPE7D0

西武球場での発煙筒や、やる気がねえならやめちまえコールもな。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 21:58:44 ID:rgIj0vFvO

>>339
＞見かねた関東の新応援団が

プッ。

応援団に解散されて、西武が急遽、社員を中心に作った
まさに官制のお抱えだったよね？

まさに北朝鮮みたいだったなW

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 01:15:44 ID:H4lCD1hA0

>>341でもね、俺の知り合い達が早大のライオンズ研に居たけど、339が言うように、それは酷かったよ。
彼等も、福岡から上京して突っ張ってたんだろうけど・・・ライオンズが西武に買収されて、ローカル=ナショナリストになったわけだ。でも奴ら、しっかり卒業時には、東京のマスコミに就職して行ったなあ。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 06:45:34 ID:Fd6PRZ6O0

交流戦での仲のいいこの体たらく・・
福岡の球団の呪いのジンクスなのかライオンズの呪いのジンクスなのか・・
やはり・・

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 13:50:00 ID:qznFskjp0

>>339

西武は「ライオンズ」の名前だけは継承しときながら、
福岡時代の貴重な史料は廃棄するわ、福岡時代の関係者や
ＯＢは徹底的に排除するわ、で、そりゃあ滅茶苦茶なこと
をやったからねぇ。

怒るのは当たり前。そんな理不尽なことをされて黙って
“泣き寝入り”している方がよっぽどおかしいだろ。

彼らが西武・堤に対して怒ったのは「本拠地移転」よりも
「ライオンズ史の破壊」をしたからなんだよ。

ダイエーは南海の歴史をこんなにまで醜く消さず、「大人の
対応」をした。だから、応援団も残った。

関東の「ライオンズ東京地区応援団」や「ライオンズ狂団」
が解散し、西武に対して「ライオンズ」の愛称変更を求める
活動を開始したのは、むしろ当然のことである。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:07:07 ID:Oy2mcoBJ0

球団に対してならともかく選手に当たるのはどうかと思う

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:11:12 ID:1uKJMFZ2O

阪急時代から応援しているオリックスファンが激減して
いるのも球団史の否定（断絶）が大きいと思うよ。

仮にホークスも南海時代を徹底無視していたら、緑士系は
手を引いていただろうね。
その意味では、西武ってつくづく大人気ないと思うよ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 14:36:55 ID:9zQ5Dd2i0

西武の失敗から何も学ばなかったオリックス
信じられん

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:15:37 ID:9zQ5Dd2i0

君こそホークス
胸ォー張って燃えていこう

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:23:32 ID:oaO2wz5n0

初期の西武ライオンズ

グループ会社が得意先に無理やりチケットを買わせて、試合当日
ちゃんと観戦に来ているかどうかをチェックしていたそうな。

まあ、ダイエーやオリックスも似たような事はやっていただろうけど。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 15:55:01 ID:EXxgeVLB0

85年の日本シリーズはグループ社員総動員で
西武球場の１塁側内野自由席部分を占拠した。
阪神ファンの１塁側侵入を防ぐためとはいえ
あの青いジャンパーに身を包んだ塊は異様だった。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 18:04:47 ID:8X//vq3+0

前身球団絡みの思い出話の多さに関しては
やっぱりライオンズ側の圧勝だねｗ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 19:56:11 ID:nTschnQ+0

平日の昼間っから100年1日のごとく同じことばっか言い続けてるんだな。
後ろ向きでキモイニートじじいばっかかよ。

>>351
そりゃ昔ライオンズ、今ホークスファンなんて奴等が南海のことを話したがるわけないさｗ
何せホークスは西鉄ライオンズの生まれ変わりらしいからｗ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 21:09:57 ID:1uKJMFZ2O

>>352
天に唾してどうすんの（笑）

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 22:34:28 ID:H4lCD1hA0

みんな大事なことを忘れている。今、旧ライオンズファンを名のっている奴は
西鉄ライオンズのファンだ。あの悲惨なクラウンライターライオンズのファンは
悲しかったけど、選手が最新の球場でプレーして、マスコミにも露出したのがとても
嬉しかった。西鉄ファンは、クラウンの選手もファンもバカにして、いつも三連覇
の想い出話ばかりしていた。東尾なんか当時、すでに大エースにもかかわらず、福岡市民にも認知度が低かった。
＞352がアンチ西武のことをキモイというのもわかる気がする。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:40:02 ID:FsT6aANm0

当時のオッサンたちの大半は、もう太平洋に変わったあたりから
ライオンズへの関心をなくしていた感じだったもんな。
子供の俺が熱くなっていても、イマイチ話が噛み合わなかった。

ところで南海時代からの関西のホークスファンは何やってるんだ？
ずっと福岡系ライオンズの話ばかりじゃないの。
あんたたちの側の話もいろいろ聞きたいんだけどなあ。
これでは全くこのスレの意味がない。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:35:39 ID:xvSsfcQT0

そういえばホークスサイドの話が少ないね。
元々このスレは福岡人のためのものなのか?

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:44:33 ID:xvSsfcQT0

>>354
たしかに東尾に限って言えば、関東の西武に変わったおかげで
知名度がグッと上がったのは事実だよね。
そのおかげで、引退後も全国放送のテレビで仕事をもらってるし。

20数年前の福岡の地元新聞での東尾と大田の対談

大田「もし将来、博多に新しい球団ができたら、すぐに帰りたい」

東尾「いや、俺はメジャーな球団でやりたい」

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:04:09 ID:4bhzc5iz0

南海ファンはいいよ。福岡に移転して実質の歴史は終わったが、100万弗の内野、涙の御堂筋パレード
世紀の死んだふり優勝、野村追放、あぶさん三冠王とみんなが一つの球団を応援して来れたから。
しかし、ライオンズは、旧西鉄、大平洋・クラウン、西武と実は全部違う球団なんだ。
クラウンファンだった俺は、地元ラジオアナの西鉄話にウンザリしていた。もっとクラウンを応援
してくれと思った。だから、文化放送のライオンズナイターが出来た時は嬉しかったね。確かまだ、西武
の黄金時代に入る前から、ON AIRされてたな。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:17:17 ID:xvSsfcQT0

>>358
文化放送の「ライオンズナイター」を福岡で聴いてたの？
福岡の地元局は、西武になった後もライオンズ戦の中継してたね。
ニッポン放送やＴＢＳの福岡向け放送だったっけ。
福岡のＫＢＣラジオは、ホークスが移転して来た後にも
しばらく、文化放送の「ライオンズ・エキスプレス」という
短時間の応援番組をネットしてたなぁ。
契約で途中打ち切りができなかったのかな？

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 02:52:09 ID:fwYZBBdxO

南海ホークスかあ。

あの頃は門田山内兄弟
藤本修二

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 07:31:43 ID:4bhzc5iz0

藤本修二＝にゃんこ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 14:34:34 ID:cVJwC9Kc0

９４年までリーブル天神にレオグッズコーナーがあったのはなぜかな

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 18:48:45 ID:H9a1y7T00

末期の西鉄、太平洋、クラウンライオンズ世代に対するホークスサイドは
ここでは、やっぱり野村南海以降の世代になるのかな？

ちなみに俺は、小学生時代は南海電鉄の諏訪森という駅の近くに住んでいた。
(昭和39年～40年頃　うわっ！鶴岡時代じゃないか！)
後で調べてみると、蔭山、広瀬、笠原といったホークスの選手が、その地区の
住人だったらしい。
しかし、その当時はまったくプロ野球には興味なし。(惜しい事をした･･･)

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 22:21:30 ID:+VMufkPt0

>363
人生は取り返しがつかんなw

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 23:14:05 ID:aI5qOLYr0

ロッテの今のストライプユニは毎日時代モドキなので年配の人は懐かしいと言います保守

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 23:24:57 ID:+cNyeLs60

>>363
たしか穴吹さんもそこの住人じゃなかったかな。
363氏が住んでいたときは小学校の低学年くらい？
昭和39年の南海は阪神を破って(大阪時代最後の)日本一！
昭和40年は蔭山新監督の急死！

　　南海オークスにとっては大変な2年間だったのにな。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 23:39:12 ID:+cNyeLs60

オークス→ホークス

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/09(土) 23:41:05 ID:f3c4Qg840

西鉄黄金期の５番打者、関口清治さん死去…閉そく性肺疾患
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07060952.htm

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/10(日) 00:07:26 ID:pjX+aTxz0

南海ホークス、西鉄ライオンズの“黄金期を支えた世代”が
すべて死に絶えるのも、そんなに先の話ではない・・・。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/10(日) 10:05:18 ID:3x6WImY6O

>>368
晩年はFBSで解説をしてたな。ライオンズ出身なのにホークス贔屓の解説者だった。稲尾や基もそうだが…。
ご冥福を。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/10(日) 18:47:17 ID:v7espZNeO

ホークスに冷淡な西鉄OBと言えば豊田とか中西か

仰木さんは違うと思うが

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/11(月) 01:07:11 ID:GfoVP8Ky0

>>371
豊田はホークス以上に西武に冷淡だな
福岡の球団としてのホークスについては、
西鉄の伝統を受け継ぐ存在として叱咤激励してる感じ。
西武については球団史の扱いに対する不満を今でも言っている。
ライオンズを名乗らないで欲しい、という言葉もよく出てくる。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/11(月) 02:22:04 ID:ajYEuCIi0

>>370
福岡で仕事を得たので、多少は無理してたんじゃないかな？
同じ西鉄ＯＢの故・川崎の徳さんなんか、ダイエーホークスの試合は
「他人の運動会を見ているようだ」と言って興味なさそうだった。。
あの人は南海のＯＢでもあるんだけどね。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/11(月) 19:02:03 ID:3BuV+0jx0

野口正明、関口清治、基満男あたりは
ホークスが来たおかげで思いがけず
仕事にありついたとも言える。
当時、稲尾和久はまだ関西の放送局で
解説をやっていたが。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 10:29:48 ID:A1YAVgxT0

消えろライオンズ2007　10連敗記念バージョン

遠い夜空にこだまする　西武の悲鳴を耳にして
甲府の球場につめかけた　僕らをギャハハと笑わせる
いいぞ　ボロ負け　ライオンズ　負けろライオンズ

１番高山打ち上げて　２番片岡が内野ゴロ
３番中島三振で　４番バカブレラまた空砲
いいぞ　ボロ負け　ライオンズ　負けろライオンズ

５番和田トンネルで　６番GGが悪送球
７番中村空振りで　８番細川パスボール
いいぞ　ボロ負け　ライオンズ　負けろライオンズ

先発涌井が大炎上　　新人岸は偵察で
打たれる山崎ギッセルに　小野寺登場大爆笑
いいぞ　ボロ負け　ライオンズ　負けろライオンズ

鷲に叩かれ黒星で　熊に飲まれて連敗で
鴎が西武をコテンパン　そして若鷹がとどめさす
いいぞ　ボロ負け　ライオンズ　負けろライオンズ

Bクラスなのに首位気取り　出てくる話は不正だけ
球界のお荷物　クソ西武
ドームも不正のグッドウィル
いいぞ　ボロボロ　10連敗　負けろライオンズ
いいぞ　最下位　ライオンズ　消えろライオンズ

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 10:37:17 ID:P7gKswrfO

>>374
まぁ稲尾さんは福岡に球団呼ぶの一生懸命だったからな
ロッテ監督引き受けた件とかも福岡に移転してくれって話をしてたっていうし

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 12:53:37 ID:YZvhpPXR0

西武ライオンズの二桁連敗なんて懐かしいなぁ・・・。
新生球団１年目の“古き良き時代”を思い出すぜｗ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 12:54:12 ID:OhReLAk9O

♪地獄へ墜ちろ！ライオンズ、
地獄へ墜ちろ！ライオンズ、
西鉄電車で早よ帰れ～！

やってくれんかな？

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 14:05:42 ID:9gSiOX5e0

いつまで長嶋の息がかかった人間に解説者させるんだｆｂｓ

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 16:19:14 ID:hd9H36V0O

西武マジかよ…
Ｂクラスなんて信じられん
長期に渡ってＡクラスに君臨してた西武もついに暗黒期突入か…
いやいや、どうせ終わってみれば三位なんだろ？Ｂクラスの西武なんてリアルで観たことないし…。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 18:38:34 ID:YZvhpPXR0

暗黒の巨人9連覇時代に少年期を過ごした俺は、1975年になるまで
Ｂクラスの巨人というものを一度も見た事がなかった。

強かった頃の南海や西鉄を堪能したファンは、まさか後年に栄光の
ひいき球団が、万年Ｂクラスにまで落ちぶれて消滅する事になろう
とは、夢にも思わなかったんだろうなぁ･･･。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/13(水) 18:18:37 ID:g6RzhzZf0

俺は晩年の福岡ライオンズだってコロコロ身売りを
繰り返しながらも何とか生き残れると思ってた。
アホだなｗ

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/14(木) 20:51:17 ID:/Cg5jX830

あ

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 01:35:04 ID:TI3hJ0Oc0

＞その時、ホークスは20年以上にわたりBクラスに低迷していた。
＞特にライオンズにはいい様に虐げられ、20年にわたり常に負け越しの屈辱を受けるのであった。

８０年代の西武対南海戦は西武は南海にかなり苦戦していた印象がある。
何故か南海には思うように勝てなかった。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 03:24:12 ID:XDE0QMKN0

いや　だからさー
堤は倒産寸前のポンコツになってぼろ屑のような
西鉄ライオンズのなれの果てを大金出して投資したんだ
（買った時点では海のものとも山のものとも分からない投資だ）
地元に捨てられ不人気の弱小ボロ球団のイメージをひきずったままじゃ
高額投資の回収はおぼつかない
イメージ一新のため過去を断ち切って、新球団かの如く見せかけて
行くしかあの時点での投資家の戦略としては手がなかっただろ
そのおかげでライオンズはイメージ一新して新黄金時代も築けたわけだ
過去の歴史を無視とかねつ造とか言う奴らは
そういう事情も理解しろよ　堤が手を出さなきゃライオンズは倒産してたぜ
そもそも人気球団ライオンズをあそこまでボロボロの不人気弱小球団に
したのはほかならぬ福岡市民だろ　元々は
何故、その事実から目をそむけて都合の良い批判しかしないのだ
おかしいよ福岡の奴って

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 07:53:47 ID:bkdVRG4MO

お前の頭もおかしいと思うが…

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 08:21:55 ID:N6hJzRXSO

>>385
「福岡時代は関係ない」と西武が主張している時点で、
ライオンズは実質、消滅した。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 08:34:49 ID:HGULDfX10

結局俺たち福岡人は球団を失ったという負い目がずっとある
だからこそホークスが福岡に来た時点でスパっとホークスファンになれた
２度と球団を失いたくないから

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 08:41:18 ID:j48UQqXfO

同じ福岡の人間でも、10～20代の若い世代はそんな意識ないと思う
だから鷹が弱くなったとき、今の様な圧倒的な人気を保つのは難しかろう

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 12:52:56 ID:l07diuCO0

>>ALL
西武は沿線を活発にしようと大衆娯楽のプロ野球の試合をやって欲しくて西武球場を造った。
プロ野球球団運営をする気はなかったけど、毎日新聞かロッテにライオンズがヤバイから
頼むからライオンズを買ってくれと進められ買ったんだよ。
先に所沢に西武球場を造ったから所沢に移転したのは、仕方が無い。

物好きで変わり者の堤がライオンズを買わなければ、ライオンズは倒産してた。
西鉄の歴史を消したのは酷いけど八百長やったりヤクザと親密だったり西鉄の選手が酷すぎた。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 14:11:13 ID:QcsfIZj10

ちなみに「南海ホークス」はＳＢファンにリスペクトされているの？
西鉄みたいなブラックのユニフォーム着てるけど、本来ならグリーンのユニフォームにしないとおかしくない？

現ホークスファンは「南海ホークス」を闇に葬っていないか？

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 17:47:59 ID:IxMXqpo60

福岡のダイエー～ソフトバンクファン

古くからのホークスファンには申し訳ないけど、基本的には
所沢の新生球団西武に生まれ変わってからファンになった
関東地区のライオンズファンと、意識面では大差ないと思う。

ただし、個人的には、パの元・常勝球団南海はリスペクトしている。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 18:15:16 ID:Sg9AgghN0

>>389
だから今、アビスパに注目してる。
J1当落線上の弱小アビスパにいつまで福岡県人が応援できるか。
いつまでも弱けりゃ見放すだろうからな。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 18:28:41 ID:IxMXqpo60

>>389
末期の福岡ライオンズのひどさを覚えている俺が恐れているのはそこだよ。
王監督が辞めて、松中、小久保がピークを過ぎたら・・・。

　　　新陳代謝がうまくいけばいいけどなぁ。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 18:29:33 ID:BK0eN9TR0

西武が他の土地にうつるってことは現実的にありえるのかな
ありえないだろ？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 20:14:58 ID:QcsfIZj10

>>392
西武球団はともかく、西武ファンは普通に
西鉄ライオンズの歴史を認めていると思うし、誇りに思っていると思う。
だからホークスのブラックユニには違和感がある。

西武球団が西鉄の歴史から抹殺するのはイメージの問題もあるし
ビジネス上理解できなくもないが
ホークスの場合はファンまで南海時代を闇に葬っているのが酷い。

ユニフォームは西鉄イメージではなく、南海カラーもしくは全く新しいイメージにして欲しかった。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 21:03:36 ID:HPte2+cR0

言ってることが自己矛盾してるぞ
それにダイエーホークス発足時
チームカラーをダイエーオレンジと南海グリーンの両方を残している
だからこそ、応援団に緑系が残ったし、愛着もある
ソフトバンクは流石に、ダイエーからの引き継ぎなので
そこまでの義理はないからな
ファンの多くも南海時代の歴史はは抹殺してねえよ
南海ホークスの九州出身ＯＢなんか、結構ホークス関連で仕事してるしな
鷹は、南海の歴史と西武が見捨てた九州でのライオンズ
両方の歴史を受け継いでいる
過去の歴史を引き継いでない惨さは、西武、日公、ロッテの方が悲惨
オリックスなんか、阪急と近鉄の歴史、両方とも闇に葬るどころか
自分たちが築き上げた「頑張ろう神戸」の歴史まで消そうとしてる
そりゃあ、イチローも呆れるわな

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 21:11:10 ID:1n27BTaa0

>>396
>西武ファンは普通に
>西鉄ライオンズの歴史を認めていると思うし、誇りに思っていると思う。
>ホークスの場合はファンまで南海時代を闇に葬っているのが酷い。

これの根拠は？　キミの主観？
ホークスのブラックユニが西鉄イメージってのもよくわからんなぁ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 21:26:05 ID:QcsfIZj10

>>396
＞鷹は、南海の歴史と西武が見捨てた九州でのライオンズ
＞両方の歴史を受け継いでいる

これは現ライオンズを無視しているし
プロ野球の歴史も無視してる。

あまりに身勝手な解釈じゃない？
脳内でそれぞれ歴史の違う球団をニコイチにするなんて・・・

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 21:43:59 ID:a9XbxDsv0

ダイエー（ソフトバンク）ホークスが引き継いだのはあくまで南海ホークスの歴史だけ
ファンがどう感じているかは人それぞれだから分からんね

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 21:54:04 ID:QcsfIZj10

>>400
あなたのような人がホークスファンの主流であることを願うよ。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 21:56:05 ID:9GOq6EBs0

>>397
黒い霧事件（くろいきりじけん）は、1969年～1971年に日本プロ野球を舞台にした八百長をめぐっての
一連の騒動のことである。
この一連の騒動で多くのスター選手が永久出場停止処分（永久追放）や長期間の出場停止、年俸
の減額などの厳罰を受けたり、事実上の引退に追い込まれたことでプロ野球人気
（特にパシフィック・リーグ）の低下、ひいては西鉄ライオンズと東映フライヤーズの球団売却、
ロッテオリオンズの本拠地閉鎖にまで事態は発展していった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E9%9C%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83)

西武も日ハムも過去の歴史を引き継ぎたくないだろ！

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 23:12:41 ID:icRZqeGr0

>西武ファンは普通に
>西鉄ライオンズの歴史を認めていると思うし、誇りに思っていると思う。

西武ファンだけど、まったく同意
俺は西鉄黄金時代伝説を親父から聞いて育った
西武が買収したあとも西武を応援しながら
ルーツは黄金の西鉄ライオンズだと思ってる
だから、最近の鷹ヲタの歴史ねつ造カキコや豊田の変節は非常に悲しい
こういうファンもいるんだよ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 23:20:23 ID:UkiYkzs50

>>397
今のマリーンズのストライプ・胸にM・袖に球団ペットマークの
ホーム用ストライプユニは毎日オリオンズのリメイクですよ
マリンスタジアム行ったことないでしょ
今年の開幕戦は山内一弘氏が元祖毎日ユニ着て旧球団歌「わがオリオンズ」の
流れる中始球式やったよ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 23:35:20 ID:QcsfIZj10

ホークスとライオンズをニコイチに考えているなんて
どちらの歴史も侮辱しているし、そんな人間がプロ野球ファンだと思いたくないね。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 23:41:01 ID:rw1MF2zK0

>鷹は、南海の歴史と西武が見捨てた九州でのライオンズ
>両方の歴史を受け継いでいる

南海ホークスに何の興味も無いくせに、よくまあいけしゃあしゃあとこんなこと言えるもんだ。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 23:57:45 ID:EBHOfiol0

ホークスが西鉄も南海もダイエーも受け継いでいる点

・優勝決定試合や日本シリーズのPVのとき、西鉄福岡駅には
”ホークス応援用に”西鉄ライオンズの球団旗（実物）が掲げられる

・西鉄OBを代表する存在の稲尾が公私に渡ってホークスを熱烈応援
ライオンズの元親会社西日本鉄道も大々的にホークスを応援

・福岡のホークスとは何の関係も無い藤原満が今や解説者として福岡でおなじみの存在

・ソフトバンクホークスもダイエーホークスも南海時代を球団史に明記

・応援には南海時代の曲を継承
チャンステーマもアウトコールも線路は続くよも南海由来

・福岡のライオンズ応援団までもがホークス応援団に転身
大阪の南海応援団は移転後もホークス一筋
今でも緑色の大応援旗が外野席に翻っている

・南海のユニフォームを着ている人が普通にいる
関西では二次会で南海ホークスの歌を歌う

・ホークスタウンのロゴは今でもダイエー仕様

・ハリーホークを始めとするマスコットキャラを継承

・四谷「あぶさん」の看板に描かれているあぶさんと今井雄太郎が着ているのは初代ダイエーユニ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 00:04:21 ID:4febCDth0

>>407
＞・優勝決定試合や日本シリーズのPVのとき、西鉄福岡駅には
＞”ホークス応援用に”西鉄ライオンズの球団旗（実物）が掲げられる

これは酷い。優勝旗が泣いているぜ。
どういう神経してるんだよ・・・

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 00:11:13 ID:A6HCqiyxO

つ西武応援団の白袴鷹羽連合を知ればわかる

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 00:11:39 ID:XKNc9Frr0

>>408
そうそう、これも付け足しとくよ

・ホークス主催の平和台球場さよならイベントの締めが外野に飾られた大下弘の青バットライトアップ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 00:20:37 ID:HLsw9/KX0

最も要らないメガホンダンスだけ西武ファンから継承してしまった
それが主流になってしまったのは残念だ

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 00:46:41 ID:p+NLbPzmO

>>407
ゴチャ混ぜでわけわからんｗ
西武とは逆の意味で歴史の流れもヘッタクレもねーなｗ

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 00:56:07 ID:XKNc9Frr0

>>412
上から二つが西鉄、次の五つが南海、最後の三つがダイエーと年代順になってるよ
六つ目には西武も混じってるけどね

ついでにこれも

・大阪進出後のオリックスがファン獲得をもくろんで堺市役所を訪問したところ
市長から「うちは南海沿線ですから・・・」と応援に難色を示された

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 02:18:41 ID:P4f48A6R0

>412
まさに、その通り
そして、それが福岡の野球ファンの実感
西鉄ライオンズと、かつて好敵手だった南海ホークスが
矛盾することなく、福岡のホークスに融合している

上のレスに、ライオンズはあのままでは破綻していたとあるが、
そのことも地元のファンは理解している。
理解しいることと、球団を持って行かれたという感情は別物。
球団誘致活動が起こったのも、もはやライオンズは、福岡とは
無関係であり、愛着の持ちようもないから。
そうでなければ、あれほどの署名が集まることなどなかった。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 02:24:13 ID:hVOMBLZ80

良く言えば融合、悪く言えば歴史のいいとこ取り、摘み食いに見えないこともないな。
まぁ相当のわがまま者の集まりであることは理解できた。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 03:33:24 ID:4ncfAgc40

悪く言えば歴史のいいとこ取り、摘み食い

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 04:09:21 ID:4febCDth0

なんか西鉄ライオンズが最後ボロボロになって
捨てられた理由がわかる気がしてきた。

こんな身勝手な理屈が堂々とまかり通るようではねえ。
民度が低すぎるというか・・・

ホークスはちゃんと愛されるといいね。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 04:19:17 ID:MjUKDXzn0

今や逝き場を失った、ブレーブス、フライヤーズのファンに比べたら・・・
オリオンズファンにとっても、もはや西本幸雄さんがオリオンズＯＢであり
選手としても監督としても優勝していることを知るものは少ない
オリックスは近鉄の歴史も消滅させようとしている
南海ファンは現在もホークスが南海期の歴史を継承し、関係者との交流もあるので
九州にいっても、愛着がある。「あぶさん」の連載がつづいていることも大きい
西鉄（太平洋・クラウン）などの九州のライオンズファンにとっても
ホークスに多くの西鉄ＯＢがコーチ陣に加わっていた時期があり
それらのコーチ陣が育てた選手が、今、第一線で活躍していることで
多くの九州のライオンズファンがホークスの応援をするようになった
負の歴史も切り捨ててはいない
黒い霧で永久追放になった、池永正明氏の復帰に向けて
ダイエーホークス関係者の多くが尽力を尽くし、実現した
福岡ソフトバンクホークスが、西鉄ライオンズのイメージの強いユニになったのは
九州人オーナー孫氏の影響が、少なからず働いているだろう
球団名に「福岡」の二文字が入っているからこそ
地元九州に深く根付こうとしていくのは当然だろう
ダイエー中内は関西人、優勝時のビールかけすら、消費者の目線を気にして
祝勝水という得体のしれない、祝勝用炭酸水つくって代用したくらい
球団を親企業のおもちゃ化していた
それに比べれば、今のソフトバンクは、球団をグループ内の１独立企業として
大人の付き合いをしているので、親企業からの過剰な介入もない
何よりも、王監督の存在が球団のステータスを向上させた
プロ野球が日本に存在する限り、福岡の地からホークスがなくなることはない

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 04:41:34 ID:4febCDth0

＞ダイエー中内は関西人、優勝時のビールかけすら、消費者の目線を気にして
＞祝勝水という得体のしれない、祝勝用炭酸水つくって代用したくらい
＞球団を親企業のおもちゃ化していた

これっぽっちの理由で地元に球団を持ってきた功労者を全否定かよ・・・
この手の人間にとってプロ野球球団は地元を引き立てるためのいちアイテムでしかないんだな。

用が済んだらゴミ箱逝き。
誇り高き王監督が汚されないか心配だ。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 06:28:13 ID:EC0MFBI00

>>407
>福岡のホークスとは何の関係も無い藤原満

二軍監督まで務めたのにあわれ・・・

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 06:39:27 ID:A6HCqiyxO

>>415-416
「いいところ取り」なら、語感の良い「ライオンズ」の愛称だけは
ちゃっかり継承しときながら、由来などは完全無視している西武に
も当てはまるよなぁ。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 10:21:20 ID:CwU9FuTC0

90年代初頭の西武黄金時代までは、福岡の西武ファンも多かった
だがホークスは完全に福岡に根付いて、西武ファンは激減

それでもヤフードームのレフトスタンドには、今なお熱く
ライオンズを応援し続けるファンがいる
皆、福岡にライオンズがあった事を誇りに思っているはずだ
中高年の人も多い、ていうか明らかにチビッコや若い人は少ない
これから減ることはあっても増える事はないだろう

俺も福岡移転時に、ホークスファンに転向しようと本気で考えたが
「ホークス」の名が大阪のイメージが強すぎて馴染めなかった

西武が福岡時代の歴史を抹殺しているのは悲しい事実
西鉄がホークスを応援しているのも悲しい事実
だが人の心に刻まれた歴史と熱い思いは、誰にも変えられない
福岡で生まれたライオンズの名は、福岡を愛する俺の誇りだ

大阪のホークスファンも、歴史の抹殺はないとしても
同じ気持ちではないかと思う
ホークスの名は彼らの誇りだろう
俺は、ホークスを大阪で応援し続けるファンをリスペクトしている

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 14:27:26 ID:3iPhk4Om0

あんた３０年近く経ったのにまだわからないのかい
わが球団の設立は１９７９年だよ

ｂｙ堤義明

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 15:28:28 ID:KfklX1Gk0

今のホークスが南海時代を無視してる？
球団HP見てみろよ
ちゃんと南海時代のユニからダイエー時代初期の
恥ずかしいユニまで載せてるだろ？ファンも応援旗
に南海グリーン使ってるだろ？あの世界制覇の旗ｗ
ただ現在、和田がつけてる背番号21を球団に返還させて
杉浦の21として永久欠番にしてくれたらBESTだけどね

ホークスの歩み
http://www.softbankhawks.co.jp/info/history/vol01.html

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 16:29:50 ID:KfklX1Gk0

東尾の監督時代、99-00の鷹連覇のときだったかな？？
「福岡ドームは客が多くて燃えるな」
って語ってたなby西スポ
ちょっとしんみりしてるトンビ想像して俺もしんみりしてしまった
のを覚えてるなｗ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 18:59:07 ID:NaQ7Abvo0

一時期は旧ライオンズファンの思い出話ばかりが続いていたけど
やっと書き込み文がスレタイに合った内容になってきたね。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 20:30:12 ID:4febCDth0

南海時代のファンってもう死滅したのかね。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 20:41:34 ID:NaQ7Abvo0

クラウン消滅よりも南海の方が10年以上後まで
延命していたのにね。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 21:57:22 ID:6wUH9OTO0

グッドウィルドーム外野席の常連に
西鉄ライオンズの小さい旗を振ってる常連がいることには
誰も触れない件について。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 22:13:23 ID:NaQ7Abvo0

まだそんな奴がいるの！？
でも、まったく感動しないな・・・。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 22:55:18 ID:4fzukFtjO

ホークスに永久欠番って、あるんかね？

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 23:04:03 ID:bu73Weci0

>>418
・西本氏は永田オーナーと喧嘩して「石もて追われる如く」首になった
・その後ずっと敵将でファンの間でその印象の方が強い
むしろ歴史を踏まえたらロッテ球団もファンも関わりがむずかしい御方

でもマリンスタジアム隣のマリーンズミュージアムにはちゃんと優勝胴上げの写真が飾ってあります

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 23:17:32 ID:NaQ7Abvo0

でも西本さん、オリオンズの名前がなくなるときの
インタビューではしんみりしてたよ。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 23:42:33 ID:6PcEEHhKO

豊田はいつもいつも西武を扱きおろす、それが頭にくる。いつも西鉄自慢するが、最後までいたのか、と
鳶や土井あたりが西鉄、太平洋・クラウン、西武獅子の歴史を語り継いでいかなければならないと思う

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 00:13:43 ID:eZ+9YXCt0

>>434
豊田は森監督批判でライオンズナイターを降ろされアンチ西武になった
それまでは熱烈に応援してた。
大久保をドラフト指名するように推薦したのは豊田、西武と巨人じゃレベルが違いすぎるとか発言
したら巨人ファンが怒りお前の家を放火してやると脅迫され当時の西武球団社長に相談したら
放火されたら新しい家を西武が建ててやると言われるぐらい良い関係だった。
アンチ西武になったのは森監督が原因。

福岡時代のライオンズにトドメを刺し消滅させたＡ級戦犯は江川卓だろ！
江川卓が入団してくれたら福岡ライオンズは存続できた。
必死になって西武を叩いてる奴は筋違い。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 00:16:53 ID:bRYVe7ma0

>福岡時代のライオンズにトドメを刺し消滅させたＡ級戦犯は江川卓だろ！
>江川卓が入団してくれたら福岡ライオンズは存続できた。

これは筋違いと言うか逆恨みもはなはだしいだろ。ｗ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 00:42:39 ID:ATLEyN0w0

江川は関係ないよ。
仮に彼がすんなり入団していたとしても
球団の慢性的な財政難は解消不可能。
もっとも当時は、俺も逆恨みしてたけどｗ

結果論だが、江川や元木のような性格の奴は
こっちのカラーには合わんよ。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 01:19:54 ID:HPYcDV6e0

南海電鉄と南海ホークスを語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1160922844/

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 11:34:26 ID:dnJUJ5aAO

>>423
あら、お爺ちゃん、ここに居たの!?だめでしょ、徘徊してちゃ。

前は、色んな所業をしても(裸の)王様だったから、
誰も逆らわ
なかったけど、今は単なる前科者の老人なんだから。

転倒して寝たきりにでもなったら、靖子さんもひろみさんも
江梨さんも面倒見てくれませんからね。

前みたいに税金ごまかしやってたら、介護も受けられませんよ。

｢ﾗｲｵﾝｽﾞ｣はﾜｼ作ったもんだ」と言い張っても、周囲は認知症
老人の虚言としか思ってないから、言うのはやめましょうね。

あら、ちょっと目を離した隙にまた若い娘に...。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 13:44:05 ID:RDvcekBt0

これが恨の文化ってやつか
昔のことをいつまでもねちねちねちねち

あ～気持ち悪いｗ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 16:00:42 ID:dnJUJ5aAO

と、半島出身者の老人とは同族者がおっしゃってます。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 19:51:31 ID:Lc6bqadL0

ここ3年ぐらい西武はＯＢをちょくちょく始球式に招いてるけど、
大田卓司が2度も呼ばれたのは嬉しいな。
この球団は西鉄ＯＢどころか西武ＯＢも粗末にするからね・・
今日は松沼弟だった。彼は西武1年目の入団だったかな。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 23:02:51 ID:RDvcekBt0

>>441
さすが半島人は日本語が不自由だなｗ
そうやって脊髄反射するのは図星を突かれた証拠だぞ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 00:17:35 ID:UCF7v18oO

西武が球団史を捏造しているのは、何も昔のことではない。

現在進行形である。

知らない奴は余程の馬鹿か、日本語を理解出来ない低能者。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 00:27:49 ID:wF2tt6P60

>>444

じゃあホークスは西鉄の歴史を受け継いでいると
歴史を捏造しているホークスファンは最低だよな。
そう思うだろ？

球団はビジネスだから止むを得ないが
ファンは捏造なんかしなくてもいいのに捏造するんだぜ。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 01:58:45 ID:v6bSzPl2O

堤と元西鉄、現ソフバンファンの老人は同じ思考だからな。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 08:55:55 ID:UCF7v18oO

>>445
＞ビジネスだから仕方ない
何をやっても良いことにはならない。
メジャーで西武みたいなことやらかしたら、
マスメディアやＯＢ、ファンから袋叩きに
遭うだろう。

>>446
ある意味、それは言えると思う。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 09:15:32 ID:wF2tt6P60

>>447
○ビジネスだから止むを得ないが
×ビジネスだから仕方ない

捏造はやめろｗ

しかしスポーツチームの歴史を捏造する
「ファン」ってのは世界を見渡してもここくらいじゃね？
なんでそんな恥ずかしい事ができるんだろうね。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 10:12:07 ID:UCF7v18oO

>>448
指摘ｻﾝｸｽ！

ダイエー以降のホークスファンもファンなら、
西武球団も西武球団ってところでは？

象徴的なのが、福岡で仕切っている袴の連中だろうな。

元々はライオンズファンのくせに、今じゃ平気な顔
して応援を仕切ってるからな。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 18:05:09 ID:iFEe1LZQ0

俺は福岡移転後にホークスファンになった者だけど
あくまで福岡の新しい地元球団として認識している。
間違ってもダイエーやソフトバンクを西鉄の生まれ変わり
などとは思っていない。
それはお互いの前身球団の歴史に対しての冒とくだよ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 18:57:54 ID:iFEe1LZQ0

そういえば、ダイエー初期の頃、西日本スポーツに載っていたＦＡＸ
読者投稿コーナーで、よく福岡在住のダイエーファンと西武ファンが
罵り合ってたなあ。
「秋山の大ファンなので、これからもずっと西武を応援する」という
人もいたっけｗ

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 01:39:56 ID:rV8Qo2VC0

東京マスコミは何故ホークスを無視するのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1182184290/

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 14:01:44 ID:VHQRj2W70

俺はホークスは西鉄の生まれ変わりだと認識
なぜならダイエーはライオンズ消滅メンバーかき集めてるから

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 14:29:50 ID:9iffUOjs0

俺もホークスは西鉄の生まれ変わりだと認識
なぜなら、福岡○○ライオンズから福岡○○ホークスに変わったわけで
「福岡」というのが重要であって、正直ライオンズだろうがホークスだろうが
親会社がどこだろうが、それは重要ではないから
仮に将来、福岡ソフトバンクホークスが身売りして、なぜか巨人が買収して
福岡読売ジャイアンツになっても、俺はそのチームを応援するし
ロッテが買収して、福岡ロッテマリーンズになっても
そのチームを応援する。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 14:46:18 ID:VHQRj2W70

確かに
稲尾が終身名誉監督みたいに周囲から大切にされる光景に違和感ないよね
稲尾が仮に西武は私の古巣とかいったら違和感あるやろ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 15:46:10 ID:LYSNx/Ou0

福岡みたいなとこって他にあるの？
1回球団をなくしてまた球団を持つことができたところって。

俺は野球父親が連れてってくれて見に行き始めてすぐにライオンズがなくなっちゃったんだよね。
で、ホークスが福岡に来てくれるまでの間ライオンズ応援してた。
ホークスが来るって決まった時俺はすごくうれしくて、
ああでもずっとライオンズファンだった父親はどうするんだろう？って考えて、
「どっち応援するんだ？」って聞いたら、少し考えてから「福岡の球団を応援する」って。
「ここに来て、またたくさん野球を見せてくれるんだ、ずっと福岡でがんばってもらいたいから、ホークスを応援する」

俺大切にしなきゃなと思った。弱くてもずっと応援していこうって。
>>388なんだよなぁ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 15:55:50 ID:LYSNx/Ou0

あ、宮城（仙台）は一応そうなのかな
1回球団をなくしてまた球団を持ったの

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 17:33:38 ID:bjPxGwwh0

>>455
南海時代からのホクースファンは違和感ありすぎるんだよ。
ホクースの大エースでスターは杉浦さんだ。
稲尾や西鉄の奴らは敵
西鉄の八百長でパリーグが落ち目になったのに偽装してホークスのＯＢヅラすんなや稲尾！

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 18:26:35 ID:XktpkxpD0

>>456
アメリカの方では、そういう都市もいくつかあるけどね。
ワシントンなんか地元球団に２回も逃げられてる。
モントリオールから移転して来たエキスポズ(現ナショナルズ)が
３回目の地元球団。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 19:55:46 ID:PidTh+NW0

南海時代からの生粋のホークスファンからしたら
西鉄の亡霊をホークスに重ねるファンはチームを乗っ取る敵みたいなもんだな。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 20:48:04 ID:hghB2Mba0

まぁソフトバンクのHPには南海時代の歴史が記載されてるんだし、
ちゃんと南海ホークスの歴史を受け入れて欲しいよな。読んでるのかどうか知らんが。
それとも単に西武批判の武器として利用してるだけか？
内心南海じゃなく西鉄の歴史を記載したいなんて思ってないよな…。

しかし地域性を重視するのか、フランチャイズが変遷してもチームの流れを重視するのか
難しいところだな。NPB公式だと堤や福岡ファンがどうであれ>>307なんだが。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 21:27:24 ID:XktpkxpD0

しかし、この２チームはスレタイの通り
奇妙な関係だな。
奇妙な関係にしてるのは福岡のファンの
方なんだけどｗ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 07:01:49 ID:Y+Bj8JHe0

堤が西鉄時代をガン無視したから福岡のファンは
心おきなくホークスに乗り換えることができたのかな？
もし堤が「西武ライオンズは西鉄ライオンズの継承球団です」というスタンスだったら
福岡のファンはどうしてた？

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 14:00:14 ID:MlJmszOP0

俺は、それでも地元第一！

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 14:09:10 ID:d3PjX9Ac0

昨日ロバート番組見たかな

若菜が福岡ドーム案内
ビップルームに門田の南海ユニ飾ってあったの違和感

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 14:46:29 ID:d3PjX9Ac0

ガン無視したから稲尾旗振り役になって誘致活動スタート
すんなり鞍替え
こんな感じでしょ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 14:55:00 ID:Ms06UjyV0

地元球団を愛するのも
ライオンズからホークスに鞍替えするのもアリだが
ホークスとライオンズの生まれ変わりとか抜かすニワカには消えてもらいたい。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 14:59:05 ID:d3PjX9Ac0

客の９割が緑ユニには何も感じない人間だよ

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 17:14:21 ID:kj8Pu8HM0

西武は所沢移転後、博多での主催試合を年間申し訳程度の試合数しかしていない
いくら、西武がライオンズを名乗っても、それは手塚治虫氏のキャラをつかっている
等の事情で、球団名を変えずに集客効果を図ったためであり
九州時代のライオンズを継承したという自覚は全くない
福岡のホークスファンも移転当初はライオンズの長年の宿敵であった
南海ホークスが「福岡」を名乗ることに違和感があったからこそ
初めの数年はホークス側の応援より、ライオンズ側の応援の方が
博多の平和台では多いという減少が起きていた
ダイエーフロントが失敗ではあったが、球団知名度アップの為、田淵を監督に招いたり
根本さんを監督として招いて、秋山、工藤や、城島を獲得して球団の礎をつくり
王監督を招聘して、根本フロントにより小久保、井口、松中、和巳らを次々と獲得
９７年以降はＡクラスを維持している
ファンは移転後の長い暗黒期から、少しずつ底辺拡大し、今に至っている
今は南海、ダイエー期の伝統を継承しつつ、九州福岡の球団としての愛着を地元民から持たれている
ほとんどの人は、昔あったライオンズという球団名をつかっている球団が埼玉県にあるという認識
九州出身の選手や、鷹に一時期でも在籍していた選手には、たとえ対戦球団であっても
なかなか、割り切れない愛着を多くのファンが持っている
ホークスという球団を応援する者
九州福岡の球団を応援する者
ホークスの選手やスタッフを応援する者
野球が好きだから身近な地元のホークスを応援する者
最近、ホークスが好きになった者
いろんな応援のしかたがあっていいと俺は思う

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 17:54:57 ID:Ms06UjyV0

西武ライオンズ
http://bis.npb.or.jp/teams/yearly_l.html
優勝回数/20回
リーグ優勝年度【1954、56、57、58、63、82、83、85、86、87、88
1990、91、92、93、94、97、98、2002、04】
通算成績/3877勝3386敗314分勝率.534（2006年まで、以後も継続）

福岡ソフトバンクホークス
http://bis.npb.or.jp/teams/yearly_h.html
優勝回数/15回
リーグ優勝年度【1946、48、51、52、53、55、59、61、64、65、66、73
1999、2000、03】
通算成績/4318勝3977敗307分　勝率.521（2006年まで、以後も継続）

>>307のこれが全てだ。
どんなバカでもホークスがライオンズの生まれ変わり
じゃないことは理解できるだろ。

西武球団が歴史を抹殺云々は堤の意思や球団の都合より
むしろ球団を取られたという、福岡ファンの根拠なき被害者意識のほうが強いんじゃないの。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 18:09:39 ID:Mlru3PmiO

>>463
そうだったら、元々はライオンズファンの袴の如きショボ連中なんかに
にリードされず済んで、福岡での応援がまともになっていただろうな。

>>468
それはない。

福岡でも２割程度は居るだろう。

逆に大阪ではホークスファンの７割以上は緑に愛着がある。

関東だと４割くらいか？

ま、25歳未満は大阪のホークスを知らない世代だし、
福岡の35歳未満も福岡のライオンズを知らない年代だから、彼らは別だが。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 21:23:30 ID:BjNfMy/e0

>>470
1951年から59年までライオンズとホークスだけしか優勝してない時期があったんだな。
何か凄いｗ

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 21:44:48 ID:2B+PcYEG0

お互いに、そういうすごい時代があったんだよ。
爺ちゃんや親父から、その当時の話を聞いては溜息をついていた。
何しろ、俺が物心ついたときの西鉄は黒い霧事件の真っ最中・・・。
南海の方の優勝は、何とか野村監督時代のをリアルで見たけど。

474 ：473：2007/06/20(水) 22:19:04 ID:2B+PcYEG0

俺が成長期に見ていたパ・リーグは、やたらと阪急ブレーブスばかりが
優勝していたという思い出しかなかったなぁ。
ライオンズとホークスのライバル物語も、いまいちピンと来なかった。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 22:23:06 ID:6+6JdeRk0

>>474
俺もその時期だけど阪急はぜんぜん見てない関西で兵庫南東部なのに・・・。
俺にとって一番影の薄い球団だった。そしてやたらと嫌っている人がいた。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 22:38:17 ID:nMdHQt5l0

ホークスが福岡移転一年目の年
不甲斐ない試合に元西鉄ファンらしきおじさんがスタンド上から物を投げた
それを見た元南海応援団が「お前らの時代とは違うんじゃ！」って怒鳴った
どちらの立場も分かるだけに複雑だった

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 22:41:26 ID:2B+PcYEG0

>>476
それって平和台球場での話ですか？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 22:50:27 ID:nMdHQt5l0

>>477
もちろん平和台球場での話
そのおじさんは西鉄の末期時代をその試合で思い出したのかもな

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 01:18:34 ID:F+OnL3DT0

西武の25年連続Aクラススレかなんかで、南海も17年連続2位以上があると書いたら
南海ホークスなんて存在しませんがとかレスが返ってきたことあるな。
あれはどこのファンだったんだろうか。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 17:45:25 ID:TMrAqLgc0

>>475
＞そしてやたらと嫌っている人がいた。

巨人に勝ち続けると徹底的なネガティブキャンペーンを張られる昭和時代のプロ野球の縮図。
読売系のテレビ新聞はもとより週刊誌、少年マンガでも徹底的にやられて悪役にされる。
連覇時の広島もそうだったね。サイン盗みの疑いとか嘘臭い材料でマスコミが徹底的に叩いていた。
その点、阪神のように最後は巨人に膝を屈する可愛い敵役にはマスコミも優しかった。

例の黒い霧だって読売の九州進出の絡みとか、いろいろ噂があったし。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 18:22:34 ID:1BQqQJ8T0

>>480
どちらが真の悪役だったか、我々は分かっていたけどね。

俺は阪急全盛時代にあっても、一番憎かったライバル球団は
金やんロッテだったな。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 20:50:43 ID:DfKY2uXVO

>最後は巨人に膝を屈する可愛い敵役
南海時代から日本シリーズで巨人に負け続けのホークスも似たようなものだな
（トータル1勝9敗）

逆にライオンズのように巨人に恥をかかせると（トータル6勝3敗）
徹底的にネガティブキャンペーンを張られる

福岡はダイエー移転直後はセは巨人、パはダイエーというファンがかなり多かったから
西武に対する敵愾心はそれに輪をかけて凄まじいものがあった
今でも40代以上には巨人ファン多いな自分の周りだけかもしれんが

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 21:34:08 ID:aQ3hi1000

ホークスは王が監督やってるからネガティブキャンペーンはやりずらい
王が去ってからが問題
スパイ事件も王が監督だったからウヤムヤで終わった。王が監督で助かった

裏金事件も自分らの事を棚に上げ西武バッシングでネガティブキャンペーンやっていた。
今一番ネガティブキャンペーンの餌食になりそうなのがロッテだ交流戦で勝ちすぎて、日本
シリーズで圧勝すれば読売はスキャンダル捜しに躍起になるだろう

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 14:27:00 ID:g5zqhWRY0

東尾のマーキャン事件も読売がめっけて東スポにプレゼントしたってうわさあったね

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 14:59:29 ID:g5zqhWRY0

もし王政権短命だったら後任は仰木か東尾でしょ
ダイエーは西鉄の生まれ変わりなんだし

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 18:04:26 ID:pZ1COQ3YO

>>485
＞ダイエーは西鉄の生まれ変わりなんだし

明日、病院に逝け

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 18:49:58 ID:lKy09S9F0

自分は旧西鉄・太平洋・クラウン→ダイエー・ソフトバンクファンの
中年福岡人だけど、さすがに>>485氏には賛同できんなぁ。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 18:52:39 ID:lKy09S9F0

当時のダイエーは旧西鉄ＯＢを監督に招聘する気は
まったくなかったと思うぞ。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 21:36:39 ID:XX7CA/DV0

>>485はホークスは西鉄の生まれ変わりと言い張る
一部の福岡のファンに対する嫌みのような気がするが。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 22:00:48 ID:NEyUdd8iO

九州から上京した俺は今でもライオンズを応援しよんけどな・・・
なんか自分の姿にダブるんよな・・・

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 22:40:11 ID:AsXdzZu20

今のホークスが西鉄の生まれ変わりとまで思わんが
次は東尾監督でいいと思う

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 23:54:13 ID:4WtH7a0J0

稲尾監督、中西ヘッド、豊田助監督のトロイカ体制でいいと思う

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 06:40:37 ID:R03X1aTCO

>>492
そんなの西武が身売りした時の新しいライオンズにしたらええねん。

ホークスには何も関係あらへんがな。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 13:26:45 ID:fJEImTUk0

現ホークスの西鉄をイメージしたユニは、ニセライオンズみたいでかっこ悪い。
福岡に媚びて、ホークスの誇りを売ってしまった様だダサすぎる。

もうライオンズイメージに頼る必要もないほど福岡にも定着したし
懐古オヤジも十分楽しんだだろうから、もういい加減あのユニは止めてもらいたい。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 20:19:45 ID:G1kC9mr60

とんび監督いらね
でも、投手コーチとしては魅力あるな

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/24(日) 00:19:08 ID:YryFhX8Z0

>>494
今のユニが西鉄のイメージとは知らなかったよ
ホームのソフトバンクホークスの2段フルレターはクラウンライター思いだしたが

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/24(日) 00:22:47 ID:YSzJqnC20

ドラえもんと太平洋クラブ球団との関係・・って
名スレがあったのだが。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/24(日) 00:55:00 ID:fb26mczG0

>>496
あのユニのせいでホークスをライオンズの生まれ変わりという
心無いファンを増やしてしまったのだろう。

あの紛らわしいユニは、いつまでも「ニセライオンズ」を演じ続ける
ホークスの象徴みたいなもんだ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/24(日) 01:58:30 ID:7balPczU0

↓に西鉄のレプリカユニがあるけどＳＢホクースのユニと全然似てない！どこが似てるの？

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/lions/lionscap.htm

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/24(日) 07:42:32 ID:7rP78xCz0

黒が基調になってるから、こじつけだろう
まあ、ダイエーよりも西鉄に近いかもしれないが
その程度

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/24(日) 07:44:32 ID:tZd1T1xq0

498は、袴憎しの新参ホークスファンか西鉄命のシーラカンスなのだろう。ホークスをライオンズの生まれ変わりと思うのは、それぞれのファンの心の内の問題で、他人が正史を定める必要はない。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/24(日) 11:53:49 ID:W953mqdi0

>>499
たしかに全然似てないｗｗｗ

>>494
単に今のユニのデザインが嫌いなだけだろ？ｗｗｗ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/25(月) 22:15:51 ID:VmrgcPKwO

はげ

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 11:50:21 ID:ittVrMzA0

・・・といえば、昔はカズ山本とラガ。
いまは・・・２chでいつも叩かれているミスター西部ガス。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 14:29:38 ID:aEELOCeR0

やはりマスターズリーグの存在がでかいね
稲尾監督以下中西和田仰木池永東尾若菜

最年少は若田部吉永浜名
歴史が客の脳内で一本になった
女の子と少年がダイエーの前身は西鉄と勘違いするのしょうがないよ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 16:43:41 ID:gBhKzKiEO

>>505
つカープ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 17:29:21 ID:0ewSMt0M0

ニセディズニーランドやインチキミッキーを作る国にも問題あるが
それを喜ぶ国民の程度も問題。

ニセライオンズで満足する
ファンのメンタリティもそれと似たようなものだな。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 23:56:36 ID:d9oiTEqj0

　　　　 ,. -──- ､「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_「ホークスはライオンズの
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　生まれ変わりだと思うんだ」
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/27(水) 01:11:52 ID:amfzhcXV0

いっそのこと、ライオンズとホークスの名前を交換しろよ。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/27(水) 14:04:02 ID:WifpzsO50

西武３０年ホークス２０年だよ
もうすぐ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/27(水) 18:34:47 ID:XKg5GgxZ0

ロサンゼルス・ドジャースがニューヨーク本拠時代の
ブルックリン・ドジャースのユニフォームで試合！

　しかし、日本ではそれは出来ない・・・。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/27(水) 21:57:56 ID:yb2gIsazO

>>510
西武になって30年やけど、ホークスは20年のワケないやろ！

アホぬかしたらあかんぞ！

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/27(水) 23:52:59 ID:5nr1mNgx0

殿堂板の野村南海スレ、なかなか面白かった。
スレ住人の質も全く違う。少なくともあちらのスレの住人はこっちにはいない感じ。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/28(木) 10:38:47 ID:vLry6tGMO

>>501
袴憎しはむしろ昔からのホークスファンなのでは？

だって袴は元々はライオンズファンの連中だし、他には来れないから。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/28(木) 18:31:10 ID:kvXuPyNY0

>>511
アメリカの野球界は歴史を尊重してくれるよな。
西鉄＆南海の復刻ユニフォームでの試合は見てみたいけど
もし現実にそうなったら、特に福岡のオールド野球ファンは
かなり複雑な気分に・・・。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/28(木) 22:22:00 ID:C+LqzLzg0

いちどライオンズは西鉄時代の復刻ユニ。
ホークスは南海時代の復刻ユニで試合をすればいい。
ちょうど限定ユニが流行っているし。

ひねくれた歴史観を持ったファンに
目を覚ましてもらう為にもいいイベントになる。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 13:49:28 ID:2FG9l7gK0

今でもヤフードームで西鉄の旗振ってる？
ライオンズ九州応援団？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 14:08:09 ID:ZxwXcAufO

>>516
大賛成だが、
ソフトバンクは球団がやる意思があっても福岡のファンが
反対しそうだから、京セラドームでやれないかな？

西武は、ファンからの反発よりも球団にやる気無しと思う。

あとは、ライオンズとホークスのＯＢ会が対抗戦やって
くれたらとも期待するが。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 14:12:12 ID:1FZckToT0

つーかファン自身が復刻なんか望んでいないと思う
身売り前の復刻なんかやっているとこなんかないし

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 15:11:40 ID:ewy8Eh/E0

来年の鷹の祭典用ユニは南海チックなのにしてほしいな
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの黄色もいれて緑と黄色のユニにしたらｶﾜﾕｲんじゃないかな

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 17:53:34 ID:lSGPRpKq0

お互いの前身球団の復刻ユニ

そういうものを懐かしがる世代も
年老いてしまっている・・・。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 18:34:36 ID:lSGPRpKq0

ここでいう復刻ユニとは昭和30年代の
全盛期の物の事ね。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 18:42:49 ID:Nxd+9S440

ソフバンは黄色と緑の
アスレチックスみたいなカラーに変えちまえよ。

ブラックユニは西鉄ライオンズのパクリなんだし。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 21:12:12 ID:fzpmyxLx0

>>523
なんでそこまでしてＳＢが西鉄ユニをパクってることにしたいの？
実際問題、全然似てないし、西鉄に黒地のユニなんてあったっけ？
西鉄っていったら白地にLionsかグレーにFUKUOKAの印象しかないんだけど？

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/29(金) 22:44:19 ID:atNSDqY+0

>>517
グッドウィルドームのライトスタンドの常連の中にいますが何か＞西鉄の旗を持ってる人

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/30(土) 00:26:16 ID:tBK4jIhz0

杉内と涌井の10勝目も今日一緒・・・あやしい・・・

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/30(土) 14:23:19 ID:swcK8a0T0

西鉄ユニ
黒ダイャとか石炭ユニって形容されてた
ｓｂユニは西鉄モデル
メッツのユニに青とオレンジが使われてる理由朴理希望

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/30(土) 21:26:12 ID:McFINe9f0

＞527とにかく全文、意味不明。誰か解説して。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/06/30(土) 23:14:50 ID:MaEeMZrS0

ツバの部分が黄色いソフバンの黒帽子。
昭和50年代の阪神もそうだったな。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/01(日) 12:29:57 ID:NuK17F80O

今日の西武ドーム、西鉄の旗がいつもより大きいやつだな。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/01(日) 12:35:42 ID:4fA8WcMq0

>>519
試合ではないが、横浜が去年のファン感謝デーで
大洋時代のユニフォーム（湘南電車・横浜大洋・左門豊作）を復刻して紅白戦をやった。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/01(日) 16:59:30 ID:w4w4IdMW0

>>530
福応連の福岡ライオンズが遠征してたみたいだね
Ｊスポーツの中継でもちらっと映ってた

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/01(日) 17:48:10 ID:GHamh37s0

>>530 >>532
小さい西鉄の旗を持ってるいつもの兄ちゃんもちゃんといたね。
ご指摘の通り大きい旗は福岡ライオンズの夫婦たち。帆足の復帰戦だから遠征したのかも。
9回表頃から何人かのファンや西東京組から「御疲れさま」やら「おめでとうございます」と挨拶をされてた。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/01(日) 21:10:34 ID:S+rd2+qm0

昔は西鉄、太平洋、クラウン、ダイエーの球団旗を部屋に飾っていた。
タバコのヤニと埃で真っ黒に変色していたので去年の暮れに処分。
俺もいいトシなので、さすがにソフトバンクの旗は買っていない。

535 ：530：2007/07/01(日) 22:31:45 ID:NuK17F80O

>>532 >>533
途中で外野に行ってみたら確かに福岡から来てたね＞大きい西鉄の旗
小さい方は土日は必ずいるようだ。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/02(月) 18:19:39 ID:WI7csGks0

俺が死ぬときは西鉄ライオンズの球団旗を身体に巻きつけて
お棺に入れてもらいたい！

そういえば、最近は赤坂のライオンズ・ベースボールショップに
まったく行っていないなぁ。
藤本さんが御存命だった頃は、ときどき訪れて昔話を聞いていた。
黒い霧事件の話のときは表情が曇っていたっけな。

藤本氏「あの頃は平和台球場の灯りを見るのも嫌で、いつも
目をそらしていたもんです・・・」

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/02(月) 18:23:57 ID:WI7csGks0

>>536
すまん！殿堂板の西鉄スレへの書き込み文を
誤爆してしもうた！
あっちこっち見て回っているもので混乱したｗ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 14:37:24 ID:8gxHIJkO0

ドジャースジャイアンツがｎｙ去って出来たのがメッツ
生まれ変わり球団に青とオレンジが使われてるのは理由があるんだね
ホークスの黒は西鉄の石炭ユニから採りましたってことでいいんじゃないの

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 14:50:35 ID:j2F5ePW+0

>>538
ホークスの黒ユニはダイエーからの引継ぎだろ
福岡の池沼オヤジよ女々しいこじ付けやめろや
朝鮮人のような嘘の上塗りで正当化すんな

元々ホワイトソックスのパクリなんだよ

ホワイトソックス→ダイエー→ソフトバンク

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 16:26:36 ID:dFyDavYi0

偶然西鉄のイメージカラーのブラックと被ったとでも？

福岡移転後は独自色の強いユニフォームでイマイチだった。
そこですがったのが西鉄ライオンズのイメージをパクったユニフォーム。
そこをとぼけられるのはニワカか相当の天然ボケ。
どう見ても確信犯のパクリです。

メジャーからのパクリならまだいいが
ライバル球団のパクリとは情けない限り。
パリーグのハジだね。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 19:35:04 ID:JaccK+ro0

現在、福岡のファミリーマートはホークスマンセー状態。
店の外に応援のノボリまで立てている。

あのコンビ二は、たしか昔は西武グループだったよね。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 19:53:58 ID:j2F5ePW+0

ファミリーマートは流通大手だったセゾングループ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 20:05:54 ID:bTHHeTnQO

そう、株式偽装事件ので刑事被告人となった義明ではなく、
清二さんの方なんだよな。

間違えるなよ。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 21:01:42 ID:dFyDavYi0

たとえ西武グループだとしても
ファミマがホークスマンセーで何がいけないの？

ただのコンビニじゃないか。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 21:55:16 ID:bTHHeTnQO

>>544
「西鉄グループは（かつてのライバル球団・南海）ホークスを
応援しています」

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 22:01:20 ID:dFyDavYi0

別に西鉄がホークス応援するのは普通にアリじゃない？
地元企業だし、今では球団持っているわけじゃないし。

西鉄ライオンズの優勝旗を
ホークスの応援に持ち出すのは無神経だと思うけど。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/03(火) 23:54:32 ID:gcCHiFPu0

　　　　 ,. -──- ､「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_「ホークスはユニフォームは
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　西鉄のパクリなんだよ」
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 00:02:58 ID:dFyDavYi0

ホークスのユニフォームは
西鉄「ライオンズ」のパクリですｗ

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 00:29:06 ID:q8vQeP0Y0

本当に西鉄のパクリなら以下の点についてソース提示して証明してくれ

・西鉄のイメージカラーが黒だったのかどうか
・西鉄のユニが黒ダイヤ、石炭ユニなどと呼ばれていたのかどうか
・パクリ元という西鉄のブラックユニの画像（そんなユニが存在していればの話だが）

これできちんとソースを提示できなければ、パクリ説の主張は全てデマ、捏造によるアンチ行為

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 00:42:48 ID:bRniodV50

＞549
ダイエーがホワイトソックスのユニをパクったのをＳＢは引き継いだだけなのに
池沼オヤジが意味不明な事をほざいてるだけ

ルーツはホワイトソックスなんだよ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 00:45:48 ID:qD2TFOVH0

http://www17.ocn.ne.jp/~giants3/giants3_m8.jpg

この辺をパクったんじゃね？
まあよう似てるわｗ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 10:21:24 ID:XQ1symXi0

　ばかは、放っときましょう。
＞540偶然西鉄のイメージカラーのブラックと被ったとでも？
あほ！昔は黒レターが当たりまえ。黒と白はイメージカラーなんて言わない。
あえて西鉄のイメージカラーといえば１９４３年西鉄軍ユニは、ストッキング
のラインのえび茶。50～５４年紺、黄、青、オレンジとラインの色も様々。
石炭ユニなんて通称は、この１０年で、西鉄ノスタルジー廚が言いだしたねつ造。
ブラックユニは、49年の急映フライヤーズのユニが第一号。
だいたい西鉄ユニは、前身のクリッパーズ、パイレーツ時代からヤンキースの
影響が大きいのだ。52～54年ユニなんかピンストライプだよ。結局、三原監督
のオーソドックスな趣味がシンプルな西鉄全盛期ユニとなって結実したのだろう。
あと、ファミマは現在セゾンから筆頭株主は伊藤忠商事に替わっている

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 18:23:21 ID:Ba1jmpM00

ダイエーが既にホークス球団を持っていた頃

スーパーダイエーの所沢店では「西武ライオンズ優勝バーゲン」
をやったそうな。
まあ、商売だから仕方がないよな。
福岡県内の店舗でやっていたら、ちょっとマズかっただろうが。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 21:36:22 ID:aBvK63g6O

>>540
巨人を真似ただけだろｗ
ダイエー時代のユニは。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 21:51:56 ID:N5rAgnPMO

>>552
1943年の西鉄軍は、親会社は西日本鉄道だが、球団としては
西鉄-太平洋ｸﾗﾌﾞ-ｸﾗｳﾝﾗｲﾀｰ－西武へと続く系譜とは無関係。

ちょうど、終戦直後に現在の福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが｢近畿日本ｸﾞﾚｰﾄ
ﾘﾝｸﾞ」として親会社が近鉄だったものの、のちのﾊﾟｰﾙｽ→バ
ファローズとは無関係なのと同様。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 08:06:53 ID:Kk3x9m1U0

>>554
逆だ。
つかユニフォームのデザインまで
「俺たちがオリジナル」かよ。
さすが盗人球団

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 14:16:16 ID:EJKtGre50

西鉄の生まれ変わりなんだしユニ継承するのは当たり前

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 15:18:13 ID:MdnPLJDt0

>>553
優勝の前日まで店員はオレンジのハッピ着て店内では若鷹軍団の曲を流していた。
優勝した翌日にはブルーのライオンズハッピ着てライオンズ応援歌を流していた。
あの変わり身の速さに商売の神髄を見た気がした。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 16:44:56 ID:W/ID6URZ0

西武ライオンズができた当初、堤オーナーは前チームの九州カラーを
一掃するため、主なスタープレーヤーを軒並み放出。
東尾だけは残ったみたいね。
そんな仕打ちを受けても、福岡の旧西鉄ファンはついていったのか。
程度問題というか、数字的なものまではわからないが。
当時の堤オーナーは、旧西鉄ファンを迷惑と考えていたのだろうか？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 18:32:10 ID:DwOFo2oGO

西武・堤は「他からのお下がり」というのでは、自分の高い
プライドが許さなかったんだろう。

だから、平気な顔をして「自分が創設者」を公言してやってきた。

それがたまたま「ライオンズ」だったに過ぎない。

「黒い霧事件」のイメージ云々を指摘する人も居るようだが、西武には
どうでも良い話で、見当違いも甚だしい。

そんな企業体質だから、株式擬装事件もある意味、起こるべくして
起こったのだと思うよ。

しかも全てが堤義明の上意下達のワンマン企業だから、真の善悪を
考えられる社員が育ちにくい土壌だから尚更だな。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 18:45:11 ID:sXxzuA9G0

まあ西武が西鉄色を払拭したのは
どう考えても「黒い霧事件」の影響なんだけどねｗ

そんな事が分からない、考えられないのは
社会人経験が無い子供か高齢フリーターとかでしょ。
恥ずかしいとは思わないのかねｗ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 21:34:38 ID:iAsfZceg0

はるき悦巳のジャリん子チエの外伝で、猫の小鉄が主人公のドラん猫小鉄ってのがある。
そこに出てくる筑豊のヤクザ猫が額にNLの焼印、息子はナイフで額にNL印を掘ってたなｗ
小鉄言う所の狂ったヤクザ親子。

はるきは関西人だが、あれは彼から見た九州の西鉄ファンのイメージなんかね。
彼自身がどこのファンなのかはわからんが。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 22:22:00 ID:DwOFo2oGO

>>561
あまりにも西武・堤の本性を知らない癖に、やたら訳知り顔で
言い切るその浅はかさに、失笑を禁じ得ないんだが。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 23:12:45 ID:13WN58jX0

あまりにも予想通りのレス
というかこのスレで何度同じやりとりが繰り返されたか分からない
ライオンズ側だと球団史について（西武球団が何といおうがクラウンライターの後継球団である）
ホークス側だと福岡の歴史と南海の歴史（こちらは南海～ダイエー～ソフトバンクという流れ）
最近だと西鉄ユニのパクリがどうとか（これは主観が入るから自分では何とも言えない）

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 23:35:56 ID:13WN58jX0

しかし西武球団も惜しいことをしたもんだ
折角の過去の遺産を上手く使えばもっと商売も上手くいっただろうに
偉い人の考えることはよう分からんわぁ
俺のように頭の回転が鈍い人間には到底理解できん

566 ：553：2007/07/06(金) 00:15:16 ID:9cSonESn0

>>558

ひょっとして、数年前のＨ対Ｌのプレーオフの後も？

>>553はダイエーホークス初期の頃に聞いた話なんだけど。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 01:10:46 ID:dIi/NJka0

>>566
ローソンなんか今では日ハムのスポンサーになってるぞ

568 ：553：2007/07/06(金) 01:15:26 ID:9cSonESn0

ダイエーが優勝したとき福岡の西友はどうだったのかな？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 03:35:52 ID:BVIOWu/H0

ライオンズの名が残ったことについての小エピソード
堤オーナー
「“レオ”の使用を手塚さんに了解していただけなければ、ライオンズの名前を変えようと思っていた」
ttp://d.hatena.ne.jp/d-sakamata/20070209/p1

手塚治虫氏「依頼を受けたときは嬉しかった。何故なら自分はライオンズのファンだったから」
Number1988年3月20日号「祝　西武ライオンズ誕生10周年」寄稿
しかしこの手塚氏の文はたぶん社交辞令

何故なら

石坂（啓）
「・・・ただ、スポーツはね、もっと素朴に、（手塚）先生は運動がそんなに好きではなかったからなんではないかという・・・・。
　西武ライオンズの、あのマーク。あれはちょうど私たちがいる頃に描いたんだけどね、レオちゃん、あれが・・・。」
堀田
「バットの持ち方でしょ（笑）。」
石坂
「そう、投げる手とバットの持ち方が左右全部逆に描いちゃったんですよ（笑）。逆版で使ったはずですよ。」
堀田
「あまりスポーツのことわかってないんだよね（笑）。」
（「一億人の手塚治虫」元アシスタント座談会より）
ttp://meloss.jp/koubo/talk_in/index.php?page=5

ライオンズの名が残ったのは手塚治虫が（スポーツ音痴なのに）何故かレオの使用に乗ったから
あるいは西武線沿線に住んでたからかも？

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 07:44:53 ID:VjEkqIS80

>>569

　西武は球団発足した昭和53年、「ライオンズ」の名前を生かすために、
手塚さんの作品「ジャングル大帝」から主役の「レオ」を球団マークとした。

福岡のチームを買収し、所沢に本拠を移すにあたって、
全国の人気作りのために「レオ」の清潔なイメージを起用したもの。
堤オーナーは当時を振り返って、
「“レオ”の使用を手塚さんに了解していただけなければ、ライオンズの名前を変えようと思っていた」
と話した。

同オーナーは球団のイメージ戦略を「レオ」にかけたのだった。
使用料は約3000万円だったという。

　――『日刊スポーツ』1989年2月10日付*1

やはりこのエピソードから分かる事は、当事の西武球団は
西鉄時代に堕ちたイメージの回復に腐心していたんだね。
「清潔」「イメージ戦略」という言葉からも伝わる。

子供相手の人気商売だから当然といえば当然なんだけど。
結果、西武球場は子供の声援が１２球団一多いと言われる球場になった。
これは非常に良いエピソードだね。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 10:56:01 ID:zkGR1+QwO

ところが、あれから30年近く経過した現在。

「清潔」な「イメージ戦略」を演出してきた堤義明が、
株式擬装事件で自ら刑事被告人となり、数多くのダーティー
な面が世間に露呈されたのは周知の事実。

球団自身も自らが犠牲にはならない１リーグ化制の企図や
高校生への「裏金事件」での黒い体質が明るみとなり、
前後して人気も急落。

似た体質であるオリックス同様、パ・リーグの不人気球団
となってしまったのは、歴史の皮肉としか言いようがない。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 12:57:06 ID:reY8L4wlO

歴史を複眼的に見ない奴
歴史の功罪を片側の見方だけに固執して話す奴は
市民運動家にでもなればいい。

特に可哀相な被害者の立場を守りたい粘着質な奴は。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 13:27:58 ID:hh0l4Mvp0

>>572
堤マンせー信者乙。

アンタの文章見たら、光市母子殺害事件の
加害者弁護団の言い分を思い出したよ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 13:43:56 ID:VjEkqIS80

親会社に本気で潔癖さを求めるなら
プロ野球ファンなんてやってられないと思うが。
少なくともＳＢファンにはなれないよな？

ナベツネ、ミキタニ、孫正義・・・

あくまでスポーツに関する部分だけ見れば
堤の貢献は大きい。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 15:12:05 ID:wd3EUV5z0

>>574
同位。あくまでもスポーツに関すれば、だが。
パリーグでもやりようによっては人気が出ることを証明したという意味で
堤のパリーグに対する貢献は大きい。
一時的にせよ西武ライオンズが成功したからこそ、
ダイエーがホークスを買ってくれたのではないかとも思える。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 18:37:22 ID:carCbo+q0

今でこそ西武は不人気球団扱いされているけど、初優勝以降しばらくの間は
パに新鮮な旋風を巻き起こした救世主的存在だったと思う。
ほとんどのプロ野球ファンは阪急の長い全盛にウンザリしていたからね。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 19:21:04 ID:reY8L4wlO

>>573
歴史の｢功罪｣と書いてるのが読めないのか？この池沼。
詳細は>>574氏以下が言ってくれてるので省くが、
お前みたいに脊髄反射で極端な一例を出してレッテル貼りするアカヒ野郎
みたいな奴は、ギャラリーから馬鹿にされるだけだぞ。

特に30年一日の如く同じ事ばかり繰り返してるお前。
九官鳥でも仕込めば、もっと代わり映えのすること言うわ。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 20:24:42 ID:zkGR1+QwO

西武・堤は広告出稿等でマスメディア（特に朝日・毎日系）
からの批判を抑えられ、結果、思考停止状態に陥った連中の
多くを彼やマスメディアが演出する「クリーン西武」の虚像
に引き込むことに成功した。

手法は異なるとは言え、彼は結果的に、社内外で北朝鮮の金
正日や某宗教の教祖と同様、支持者や信者を増やしていった
のである。

スポーツに名を借りた利益誘導や環境破壊、さらには会社の
経理の公私混同など、隠されてきた彼の犯罪は白日の下で明
らかになりつつあるが、悪を認識出来ない認知症的な輩には
哀れみも感じる。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 21:35:51 ID:dIi/NJka0

堤を批判してウサ晴らししてる奴も哀れだぞ
物好きな堤がクラウンを買わなければライオンズは生き残れたかい？
新たな買い手が現れたかな？
ライオンズが倒産したらパリーグは存続してたかな？

黒い霧事件からマスコミに爪弾きにされたパリーグが注目され打倒西武でダイエーが
参入したりそれなりに貢献してるぞ

一番の悪はヤクザとつるんで八百長してた選手と他球団にも八百長疑惑があったのに
西鉄バッシングばかりやってた読売、朝日新聞社だ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 21:57:50 ID:mnt9w2uW0

>>579
>物好きな堤がクラウンを買わなければライオンズは生き残れたかい？

西武は｢ライオンズは新球団」と公言しているのに、愚問だよ。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 23:52:43 ID:q66rvbgI0

と、ホークスはライオンズの生まれ変わりなどというトンデモ理論を
お持ちの方がおっしゃっております。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 23:53:27 ID:V/T7Kj+/0

福岡のヲヤジは揚げ足取りで女々しいな
ペプシコーラに逃げられ西武に媚び諂い泣きすがりやっと買ってもらえたのに

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 23:57:03 ID:WcjPgbrj0

1978年10月 “ライオンズ球団”誕生（笑）

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:09:29 ID:qTujSSuj0

まあ堤が買わなければ解散してたか
胡散臭い企業に買われてもう一回泥まみれになっていただろうね。
いずれにせよパリーグはその時点で終わり。
だからパのファンとしては堤には感謝している。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 00:13:31 ID:xqKFDlOz0

様々な困難な歴史を乗り越え
ライオンズが現在あることは非常に喜ばしい事。
それは現在のホークスにも言える事。
これらはパリーグの歴史でもある。

しかし「ライオンズがホークスの生まれ変わり」などという暴言は
どちらの歴史も侮辱する行為。
このような輩にパリーグファンを名乗る資格はないと断言できる。

586 ：585：2007/07/07(土) 00:15:15 ID:xqKFDlOz0

訂正
○「ホークスがライオンズの生まれ変わり」
×「ライオンズがホークスの生まれ変わり」

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 02:14:32 ID:Jofxrqvj0

黒い霧事件云々より
とにかく関東人には九州のライオンズに親しみがなかったから
新規誕生を強調したかったんじゃないかという気がする

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 02:38:40 ID:nbe/axJ10

平和台球場～forever～
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072848528/

とにかく西武に買われるよりは、チーム解散して永遠に九州の球団でいてくれた方がいいという、
自分の都合ばかりを優先。他球団への迷惑とか1リーグとか知ったことかって人達。
気持ちはわからんでもないが、あまりに大人気なさ過ぎに思えるとっしょり達の集うスレ。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 02:42:37 ID:CHtHBlbFO

>>584
３年前にパ・リーグを壊して、１リーグ化を目論んだのも堤だった
ことを忘れてないか？

しかも当初は、自分の球団は手を付けず、別の球団同士を合併させ
ようとしたとんでもない計画だったことも、だ。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 02:57:15 ID:nbe/axJ10

>>589
>>446

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 11:21:09 ID:fQ0cbk4A0

>>566
その後、ホークス応援ありがとうセールで若鷹軍団かけまくりだったようなｗ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 14:08:14 ID:fpfM6eyF0

でもライオンズ消滅とダイエー誕生
どっちも平和台だし空白はたった１０年
ダイエーは西鉄の生まれ変わりって主張する人の感情もわかるよ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 18:09:20 ID:UQsBCBniO

西武もまたホーム側に限れば人が増えて来てるんだけどな……

人気が少しは上がったて思っちゃダメ?

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 19:37:45 ID:xqKFDlOz0

まあ「ダイエーは西鉄の生まれ変わり」とかワケの分からん事を抜かす奴が多いから
西鉄パクリのユニを導入したんだろうな。

ライバル球団のクツの裏をなめるようなマネを
ホークスにやらせたのはファンの女々しいメンタリティのせい。
ホークスの歴史、誇りを傷つけた。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 19:42:02 ID:qG+LaLgh0

「待望の福岡の地元球団」という意味で、気持ちの上では生まれ変わり
だと思っているんだろうね。
気持ちは分からんでもないが、あくまで球団の歴史自体は別物だよ。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 22:26:02 ID:GmHol05f0

野武士軍団の雰囲気を継承（こういう言い方適切でないが）してるのはホークスのほうなんだよな。
それでもう十分な気がする。球団の歴史とかどうでもいい気がするよ俺は。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 23:35:54 ID:QOGl+c720

>>594

549 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 00:29:06 ID:q8vQeP0Y0
本当に西鉄のパクリなら以下の点についてソース提示して証明してくれ

・西鉄のイメージカラーが黒だったのかどうか
・西鉄のユニが黒ダイヤ、石炭ユニなどと呼ばれていたのかどうか
・パクリ元という西鉄のブラックユニの画像（そんなユニが存在していればの話だが）

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 00:00:11 ID:qG+LaLgh0

日本プロ野球で一番最初の黒ユニって阪急じゃなかった？
上も下も全身黒で白の縦じま模様。

上下の色がそれぞれ違うユニは大洋が初めてかな。

599 ：598：2007/07/08(日) 00:04:49 ID:SILvTump0

おっと！上下の色がそれぞれ違うユニの着用といえば
我が地元球団の太平洋クラブライオンズも同時期。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 08:41:09 ID:ZoWSPXiD0

それにしてもホークスとライオンズのねじれの関係は大変だなあ
おれロッテファンでよかったわ
基本はずっと首都圏だし、ずっと首都圏ってパじゃロッテだけになって
しまったんだなあ

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 11:49:39 ID:rFsSnA9U0

>>600
ロッテは仙台に本拠を移動したことがある。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 13:22:03 ID:bjVosDQPO

>>600
>>601
で、福岡ほどではないが、
ロッテ→楽天へのファン移動が目立つのも事実。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 17:49:38 ID:NNxIUQhC0

仙台時代ファンになってくれた東北ファンはロッテファンの内で最も冷遇されている。
今思い出話に花が咲くのは川崎時代だし、球団史として尊重されるのは毎日・大毎時代に東京スタジアム。
仙台本拠地なんてなかったかの如し。
交流戦のノスタルジックイベントを見るとまるでずーっと東京ベイエリアのチーム。
手元にある77年（仙台最終年）のロッテファンブックにも仙台の地元色なんかカケラもない。
やむを得ず仙台を本拠地としたけど根付く気はなく
関東に都合のいい場所が空けば移るつもりだったことがアリアリ。
74年の日本シリーズ・優勝パレードも東京でやったし(これで仙台はしらけて客が来なくなった)。
それでもファン続けている人はそんなロッテ球団の態度と地元で育ちつつあるイーグルスを見て
そりゃ複雑な気分でいるんだろうと思うのだか
関東一般ロッテファンの間ですら仙台本拠地時代は無視されてるに近い。
あの5年仙台時代ではなく流浪時代という人もいる。
申し訳ない腹立つだろうなとは思いつつしょーがないじゃんと思ってしまうのであった。
元々東京に生まれ育ち仙台を愛そうとしなかったロッテの仙台時代なんか忘れてくれ(しどい言い草)。
このロッテの態度に怒る東北人はイーグルス以前にとっくにファン止めてるんだろうけど、
存続ファンでもイーグルスファンになって行くのは当然だあな。
これからイーグルスが強くなれば地元としてもっと盛り上がって行くだろうし。
(しかしこないだマリーンズミュージアムに行ったら宮城球場模型が申し訳のように追加してあった。
抗議されたんだろうな流石に)

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 23:33:48 ID:ddf7+nJ+0

今日猫屋敷に西鉄の帽子かぶってＦＤＨのシャツ着てる人がいた。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 00:22:06 ID:vpvlBNaK0

>>603
まあ仙台の球場は７７年当時ですらポンコツだったしあの当時新幹線すら
なかったし無理だろうな。そもそも東京スタジアム閉鎖に伴う緊急措置みたいな
もんだから。たしか年間で一番多い年でも３３試合程度で川崎、後楽園、神宮で
試合をしていたからジプシー時代といったほうが正しいのかもしれない

仙台のロッテファンというのはイーグルス誕生で消え行く運命みたいなものだと
思っていたけどなあ。あとは１９７４年の優勝にすごく思い出のある連中ぐらい
じゃないないのかなあ

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 00:50:15 ID:aanxI0sG0

>>603
興味深いお話ですね。
74年のプレーオフは仙台でリーグ優勝を決め、日本シリーズは主催試合を後楽園で行いました。
公式戦は神宮もホームとして利用してましたね。

第一期カネやん政権でロッテ人気が非常に高かった時代ですが、確かに子供から見ても仙台なのか関東なのか
フランチャイズがはっきりしない様はありましたね。その辺が現行のファンや球団には触れて欲しくない部分なのでしょうか。
その頃のロッテはジプシー球団、準本拠地仙台と言われてた記憶がありますが、やはり東京球場時代から続く
関東ブランドに対する拘りなんでしょうかね…。
74年優勝メンバーで始球式を行ったりしてますが、やはり仙台時代は黒歴史扱いなんですか？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 00:59:35 ID:aanxI0sG0

蛇足ですが77年プレーオフ、阪急-ロッテの死闘は凄かった。
ロッテが先に2勝1敗と王手をかけたが、仙台宮城球場で第4戦山田、第5戦足立の完投で
阪急が逆転勝ち。日本シリーズは阪急が長嶋巨人を4勝1敗で片付けて完勝。

阪急の選手から村田兆治（手術前）の速球に比べれば巨人の投手は（ｒｙという声が
出たとか出なかったとかｗ

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 12:22:08 ID:ZxTk76zB0

1974年の金やんロッテ

中日との日本シリーズは東京の
後楽園でやったんだよなぁ・・・。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 12:44:22 ID:Lhb2Ep1O0

宮城球場の収容人員がNPBの規定に満たなかったから仕方ない。
とはいえ、あれで宮城のファンは白けたわな。
NPBも儲けばかり考えずに特例で宮城での開催を許可すればよかったものを。
あと宮城県も球場を改装するくらいの支援があればよかったのだが
当時のパリーグは継子扱いされていたから、それも無理か。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 15:21:08 ID:g1p+JKsl0

宮城の話が出たので、札幌の話も。
札幌ドームができたのは、地元球団が欲しいという要望でできたものだけど、
最初名乗りをあげたのは西武ライオンズ。ただし、準フランチャイズとして。
これには渋々という形だったと思うけど、そこに後から名乗りをあげたのが
日ハム。これでちょっともめたんだよねえ。
日ハムが東京ドームを出たいという情報はだいぶ前から聞いていたけど、この
話を聞いた当時は、日ハムに新球場を造るだけの金あったかなと思ってたの。
なるほどね、札幌ドームを狙ってたのか。
話を聞いた時は、札幌ドームはまだできてなかった。
札幌市民と日ハムの利害関係が一致したわけだね。
日ハムはうまいことやったな。札幌ドームの建設費なんて、ビタ一文たりとも
出してないだろ。西武と札幌がもめてたから、ひっとしてドーム建設費の一部
は西武グループから出ていたのだろうか？

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 17:29:16 ID:ZxTk76zB0

>>604
俺は昔、平和台球場にダイエーの茶色帽子＆西鉄の黒グラウンドコートを着て
ホークスvsライオンズの試合を観戦に行った事があるｗ
ダイエーのオレンジ・スタジャンは高くて買えなかったもんでね。
ちなみに座った席は１塁側指定席。あの頃から騒がしい外野席は苦手だった。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 17:45:45 ID:HZXAiYMlO

>>604
西武とソフトバンク、両方応援してる奴かもな。

613 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/07/09(月) 20:01:11 ID:xq7lKbrv0

性豚、グッドウィルドームで大好評販売中！

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 21:42:21 ID:Vg5WdzWE0

>>610
逆、先に日ハムが名乗りをあげて西武が後出し。
ちなみに札幌D建設は2002ワールドカップの開催のためで、
札幌はWC誘致に動いたのがことの起こり。

FIFAの規定以上のスタジアムを作らないとイケなかったし、
どうせ立てるなら、野球とサッカーの複合施設にしよう
とか
札幌の温度や気候も考えてドーム型になった。

で、折角作ったし維持費もかかるからプロ野球球団を誘致しようという流れ。
札幌側からのオファーなので何球団かに話を持ちかけてる。
本気で考えて表面上で動き出したのが日ハムと西武。

丸々移転してくれるからという理由で、札幌が日ハムを選んだ。
両者の利害が一致した感じ。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/09(月) 22:57:05 ID:QpH3bX3Y0

>>614
>逆、先に日ハムが名乗り
あれー、そうでしたか。それは失礼。
どこで覚え間違えたんだろ。
指摘、感謝します。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 00:58:05 ID:wyzEYZnV0

>>606
そんな黒歴史ということはないよ
どこかの球団じゃあるまいし

球団の歴史本には５０年の毎日時代からずっと歴史がかかれているし
永田のおっさんや東京スタジアム、平和台事件や金ヤンのコーチャーズボックス
でのたこ踊りもあるぞ　W　あの本での黒歴史は最後に川上がでてくることだな
なんで川上がでてくるんじゃー　出てくるなら西本さんか山内さんだろうに

関東ブランド　それはあるね
日ハムが首都圏を捨てたのと対照的にロッテは首都圏に残った
この２球団もいろいろと曰く付きなんだけどねえ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 14:06:49 ID:bv9WE73l0

>>611
背中に九州の地図と鷹の絵が描いてあったＦＤＨのスタジアム・ジャンパーは
たしか１万６０００円くらいだったかな。
俺は買ったけど、さすがに球場以外では恥ずかしくて着られなかった。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 14:15:42 ID:YfV+8N6/0

どーしても東京で日本ｓやりたかった
でも世間は長嶋引退以外話題にならなかったｓ４９年秋
by金やん
２０年位前さんまのまんまにて

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 20:16:43 ID:4UaadeGwO

はいはい今日の西武球場

石毛
平野
秋山
清原
デストラーデ
大田
スティーブ
伊東
辻
東尾

スタメンで呼ばれました。
オールド企画とやらで。
大田・東尾for ever

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 21:45:48 ID:XGIexGFo0

東尾は82年、大田は83年の日本シリーズMVPだったな。

東尾は西武で初優勝した時、知人から
「ニシテツライオンズサイゴノダイエースヒガシオオサムクン・・・」云々という電報を受け取って
体中が熱くなり、日本シリーズは燃えに燃えたという記事を週ベで読んだな。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 14:00:19 ID:0JoQ7ZUv0

巨人倒した男広岡達郎って本にも書いてあったよ

622 ：611：2007/07/11(水) 18:05:32 ID:bLQF1eL30

>>611
>ダイエーの茶色帽子＆西鉄の黒グラウンドコート・・・

訂正・・・着用したのは西鉄の薄手の黒ウィンドブレーカーだった。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 14:46:19 ID:GVWDD/UF0

大田は８２年前期とプレイオフmvp２冠
東尾は８３年パｍｙｐでもあるんだね

福岡の人
鬱憤晴らすって感じだったんだろうねこの２年

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 16:10:55 ID:17HsKEsj0

大田はシリーズMVP賞品の車について触れられた時、
「こっちは道がわからない。福岡ならわかるけど」などとコメントしていた。
移転して5年になるのに所沢の土地勘がない＝福岡へ帰りたい
ことを匂わせていた。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 18:28:36 ID:9e+HugvY0

東尾修･･･82年日本シリーズＭＶＰ(対中日)

大田卓司･･･83年日本シリーズＭＶＰ(対巨人)

　　　　泣けたよ。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 20:08:35 ID:BjMxPgvVO

>>624
そう言っていた大田卓司も大泉学園に住んで早30年。
始球式にも何度もか出てるし、西鉄ＯＢとしても西武ＯＢとしても大切な人材。
今の西武に必殺仕事人の名が似合う選手は…高山に期待かな。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 21:25:44 ID:CRqG+T/Z0

所沢近辺は道路がゴチャゴチャしてるから
あまりクルマで動き回りたくなるようなところではない。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 08:12:35 ID:qfv7dOcL0

必殺仕事人はなんだか高須が襲名してしまったようですが・・・。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 18:33:59 ID:c/JtdNJH0

西武でも活躍した東尾＆大田。
福岡の地元スポーツ新聞は見出しで
「西鉄コンビ」を強調していたな。

ダイエーで元南海勢が活躍しても大阪の
スポーツ新聞ではこうはいくまいて。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 21:03:54 ID:vncUGWM40

以前まちBBSにあった太平洋・クラウンスレで、かえせ～かえせ～ライオンズをかえせ～♪って曲は、
太平洋～クラウン時代から歌われてたって書いてあったんですが本当ですか？
本当なら>>355-356の話がやっと肯ける。

>>624
あなた友達取り合ってる幼稚園児みたいですねｗ

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 21:05:20 ID:vncUGWM40

アンカーミス。>>354-355です。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 21:52:47 ID:cLtMUxfI0

ジャケット
ttp://www.asahi-net.or.jp/~LF4A-OKJM/EPrecords.html
歌詞
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%E1%B4%A4%EC%A1%AA%B2%B6%A4%CE%C0%BE%C5%B4%A5%E9%A5%A4%A5%AA%A5%F3%A5%BA
リリースは昭和53年(1978年)6月
ttp://www.geocities.jp/fujiskre/kbl34.html#add6

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 20:25:02 ID:elUxWFah0

このスレにはやたら西鉄ライオンズを回顧する連中が多いが
もはや西鉄時代より西武になってから積み上げた栄光の方が大きいんだよな。

西鉄時代の栄光は輝かしいが
それはライオンズの歴史の一部に過ぎない。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/14(土) 20:40:30 ID:YAdScYeS0

西鉄と西武に共通するのは栄枯盛衰っちゅうことやな。
西武はいろいろ酷いこともしてきたが30年間よくがんばった。
次のライオンズはどこが親会社になりどこを本拠地とするのか。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 06:43:49 ID:W3Vt29kY0

パリーグのチームなんてどこも栄枯盛衰だわな。
西武ライオンズなんて新興球団だとばかり思っていたが
親会社もフランチャイズも変わらないという点では
いつのまにかパリーグ一の老舗球団になってるわけだし。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 07:12:30 ID:mbLrc2xJ0

>>635
ロッテが一番古くて1969年から
日ハムは二番目に古く1974年から

西武は1979年からでまだ3番目

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 07:44:57 ID:cB+I/yvaO

球団創設からとしては、

オリックスが1936年（オリックスになって1989年）、
ソフトバンクは1938年（同2005年）、

日本ハムは1946年、

西武とロッテがそれぞれ1950年、

楽天は2005年。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 08:03:21 ID:mMISt8VYO

>>636
635は､｢親会社も"フランチャイズ(本拠地)も"かわらない｣点について西武をパ・リーグ一の老舗と言ってるので正しいのでは。

1979クラウンライター[福岡]→西武ライオンズ[所沢]
1992(ロッテ・オリオンズ)[川崎]→千葉ロッテ・マリーンズ[千葉]
2004(日本ハム)[東京]→北海道日本ハム・ファイターズ[札幌]
2005(福岡ダイエー)→福岡ソフトバンク・ホークス 2005(オリックス・ブルーウェーブ[神戸]＋大阪近鉄バファローズ[大阪])→オリックス・バファローズ[大阪＆神戸]
2005東北楽天ゴールデンイーグルス[仙台]

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 10:01:29 ID:W3Vt29kY0

>>638
フォローサンクスコ
ロッテもハムも今の地域に根付いてからまだ日が浅いという意味。
オリックスが1936年なんて激しく無理があるわな。
何年か前のオ社のホムペにさえ、1989年創設って書いてあったし。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 10:18:24 ID:4rFyE01u0

西武公式ページに土井正博のインタビューがアップされてるが、
開いてみてびっくり！

「前身のクラウンライターからライオンズに長く関わり続ける
　土井正博ヘッドコーチ」

西武球団は福岡時代を決して無視しているわけではないのか・・・？

641 ：640：2007/07/15(日) 10:23:11 ID:4rFyE01u0

追記

土井は太平洋クラブからの在籍だし、広岡監督時代はコーチをしてない
記事を書いた者はいい加減ではある

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 11:00:35 ID:IkdJAy510

単純に昔を知らない奴が、よく調べもせず書いただけじゃないかな。
週刊ベースボールなんかでもたまに見るし。

ソフトバンク公式も76年新人王の藤田二軍コーチの入団年を86年にしてたり、
74年ドラフト1位の山村二軍コーチの入団年を、-年（-指）にしてるが、そろそろ訂正してもらいたい。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 20:36:52 ID:ua3ZgtC60

>>639
オリは普通に1989だろ。
それ以前は阪急だし、創立年で行くなら
ロッテ日ハム西武ももっと古くなる。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 20:46:42 ID:qpAy61Et0

>>640
別にびっくりって事でもないだろｗ
ＳＢホークスとダイエーホークスみたいなもんだ。

どっちも同じライオンズ。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 20:49:06 ID:PIkHwT6+O

西武は前身の福岡野球を色々な意味で踏襲している。ﾕﾆﾌｫｰﾑ→筆記体でのLionsは太平洋から、襟元はｸﾗｳﾝから引き継がれてた(旧･西武ﾎｰﾑﾕﾆ)
福岡球団の職員は希望があればそのまま西武へ。代表の坂井氏は堤のお膝元へ。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 20:57:23 ID:PIkHwT6+O

それに、ｸﾗｳﾝの根本監督を西武になってからも三年間留任。真弓、若菜などの反西武・福岡固執組の選手を除き基本的にそのまま継続契約。所沢移転後も平和台を準本拠地として使用。西武は八百長西鉄が嫌なんじゃないか？

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:19:05 ID:5kisUoDE0

孫正義の親父はライオンズの大ファンで経営してるパチンコ屋の名前がライオンズ
孫正義はホークスを売却しライオンズ買収して福岡に移転させればいい

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 21:19:51 ID:ua3ZgtC60

>>647
孫ちゃんはライオンズ以上にワンちゃんが大好きだから

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/15(日) 23:48:05 ID:465U/wYj0

球団が一つしかない北海道や九州と複数ある関東・近畿じゃ
ファンの受け入れ方が相当違う気がするなあ

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 01:07:35 ID:xTvBKedU0

>>646 真弓、若菜などの反西武・福岡固執組の選手を除き基本的にそのまま継続契約
事実誤認ですなあ。
真弓も若菜も反西武でも福岡固執組でもない、田淵、古沢といったBIG NAMEを獲得するには
当時、若手売り出し中の両名を放出するしか無かったってだけ。両選手とも球界のルール
に叛旗を翻す程実績はまだありません。
西武がクラウン（福岡野球）のスタッフをそのまま留任させたのは、堤がプロ野球経営に参入
に熱心じゃなかったからだ。ただの成りゆきで中村氏からライオンズを買わされたから、準備不足
を補うため前スタッフを留任させた。ただ根本氏だけは、面接して使えると判断したので、全権監督として厚遇した。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 02:10:56 ID:pz1VcLrjO

>>650
ﾏｼﾞで!?坂井氏の著書で、「真弓らがロッカールームで騒いでいる。『我々は福岡の球団と契約したから所沢に行く必要はない！』と。これは誰かに入れ知恵されている。背後にﾗｲｵﾝｽﾞをおとしめようとする団体がある…」って書いてあったよ。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 02:13:54 ID:pz1VcLrjO

それに根本は監督としては大した実績はないが、色々と裏に顔が効く、と聞いたことがある。広岡も「根本さんで五割ならイケるんじゃないか、このチーム…」と就任時に思ったらしいしな。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 08:27:43 ID:mYIDEhmb0

>>650
記憶ではその後の大補強でわずか３年あまりでクラウン時代からの選手は
太田と東尾、立花くらいしかいなかった記憶が有るんだが

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 10:27:23 ID:f11+Xo/4O

>>653
太田→大田。

あと、出戻りだが、伊原や柳川カルテットの慶元、（入団拒否の
江川を皮肉り）
「九州は遠くないです」と名言を言った上尾高の山中、尾道商の浜本らも。

ちなみに、本拠地移転に反対してた選手は、伊原、土井、東尾、
竹之内らしい。

しかし、湘南出身の竹之内を除く３人は後に西武の幹部になるんだ
から、世の中、わからん。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 15:43:14 ID:MCyTsrwI0

>>650
二人とも福岡出身だったから比較的出しやすかったのは確かだろうな。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 18:57:14 ID:7dxyP5WQ0

竹之内「代表、俺は行きませんからね。俺は九州の球団と契約したんです」

土井「タケ、ワシは行くで。野球やれるんやったらどこでも一緒やんか。
　　　　残りたい者は残ったらええ。けど、そしたら野球できなくなるんと違うか」

伊原「埼玉県なんか聞いたこともない。誰が行くかって！」

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 20:02:18 ID:vco8g2940

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 22:57:13 ID:pz1VcLrjO

温故知新
ｸﾗｳﾝ(ﾎｰﾑ)のﾕﾆﾌｫｰﾑって結構いいと思う。胸番号の所にｸﾗｳﾝｶﾞｽﾗｲﾀｰﾏｰｸ。ﾗｲｵﾝｽﾞ＝青のｲﾒｰｼﾞがひっくり返りそうな。その点では今夏のｻﾏﾕﾆには失望以外の感情はないよ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:02:46 ID:H+h0oaav0

元西部ファンで秋山トレードでホークスファンに鞍替えした自分は
どういう扱いになるんですか？

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:05:21 ID:yz7c2gZJ0

秋山ファン

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/16(月) 23:07:17 ID:g9TliNyg0

>>644
いや普通にビックリしたよ
前身のクラウンライターってのがね
今まで福岡野球との関わり否定してし
とりあえず福岡で応援してる数少ないファンへの顔向け発言でしょ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 00:58:05 ID:uEQerrj2O

>>661
堤が失脚したから、新社長の後藤氏の意向か？
堤帝国の時との違いは、
西鉄球団との繋がりは言いたがらない傾向は同じで、ﾜﾝｸｯｼｮﾝ置いた福岡野球はまあ別にいっか、ってとこかな？

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 01:10:11 ID:4bZnz0Oj0

ホークスとライオンズの奇妙な関係
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これが気になるわけだが

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 13:59:28 ID:JANZjw+o0

確かにびっくり

クラウンユニいいデザインだったね

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 17:48:07 ID:7Uru7G4s0

>>646
若菜は末期の福岡ライオンズの惨状にウンザリしていたので
阪神へのトレードは喜んだらしいぞ。
真弓の方はレギュラー獲得シーズンのオフ早々の放出だったので
複雑な思いだったらしいが。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 21:39:38 ID:o5jzEtmT0

　　　　 ,. -──- ､「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_「我々は九州の球団と契約したので
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　埼玉へ行く必要はない」
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 08:04:48 ID:BhfCxg940

俺には、不思議なんだが西鉄→太平洋・クラウン→西武という流れが正史で南海→ダイエー→SBが妄想史だという人がいることだ。
球団の主体は果たして一般の会社のように株主や経営者なのか？西武が西鉄の歴史を継承しないのは悪いことなのか。
俺は、福岡からフランチャイズを移した時点で歴史は断絶していると思う。せいぜい西武創設期に人材面での繋がりはあったが、
まあ福岡に所縁のある球団ってぐらいじゃないのかな。
今は、福岡の球団という事で西鉄→FDH→SBの流れが正史とふつうのファンは理解してるのじゃないか。
ちなみに、俺は太平洋時代から西武９０年代前半までライオンズファンで５年程野球に興味を無くし、王監督就任のころ帰郷し
目出度くホークスファンに再生した。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 08:11:01 ID:GBfuZOJR0

「俺は耄碌じじい」まで読んだ

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 11:52:48 ID:Cj+Ny1IX0

＞西鉄→FDH→SBの流れが正史

どう見てもキチガイです。
好きな球団を乗り換えるのは勝手だが
球団の歴史を勝手に脳内変換するのはキモイのでやめて下さい。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 12:21:04 ID:mk682AFq0

福岡ダイエーがエクスパンションで設立された全くの新球団で
西武が切り捨てた1978年までのライオンズの球団史を
引き継いだってんなら話はわかるがな。
NFLのクリーブランド・ブラウンズ（２代目）が
移転した初代ブラウンズ（現ボルチモア・レイブンズ）から
球団史を引き継いだように。
その場合も、ダイエー（現SB）がライオンズを名乗り
西武は別の名を名乗っている必要があるが。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 13:22:26 ID:flJD6X9p0

>>667
それって自分の遍歴を正史と言い張ってるだけでは？
だとしたら南海時代からのファンはどうなるんだ？
南海ホークスからFDHに鞍替えした裏切り者になるのか？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 13:51:26 ID:yuvsoGlD0

だからねじれ現象と何度もいってるでしょ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 14:15:14 ID:Cj+Ny1IX0

つうかそこまでライオンズに拘るならホークスファン止めれば良いだけじゃん。

ホンネはホークスが嫌いなんだろ？
特に福岡に来る前の歴史がイヤでイヤでしょうがないんだろ？

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 14:19:33 ID:yuvsoGlD0

確かに卵投げ以降
歴史別けてくれって声でかいよ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 17:52:54 ID:/AdsPphiO

>>669

667はアルツハイマーか幻覚者か袴だろ？

相手にするな。

放置が一番。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 21:42:36 ID:BhfCxg940

ファンにとっては595が言うように「待望の福岡の地元球団」という意味で、気持ちの上では生まれ変わりが
正しい気がする。あと596の意見球団の歴史=資本の継続性はファンにとってはどうでもいい。
結局、福岡の野球ファンがライオンズからホークスへ乗り換えが顕著になった98年以降、外野応援団のなかで
主導権争いがぼっ発した。新生FDH応援団は、強くなって鞍替えした「袴」を許せないのだろう。
西鉄→FDH論は「袴」の正統性を示すものとして執拗に攻撃する。また、黒ユニ西鉄パクリ論も、
もと西鉄ファンの陰謀ということして西鉄系ホークスファンの分別の無さを攻撃している。
俺は、内野応援派なのでくだらん居酒屋外野席でのお山の大将争いは馬鹿馬鹿しいと思っている。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 22:48:48 ID:FBkGXLhC0

>>667=>>676
きんも～ｗ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:03:10 ID:83R2qQp80

>>676
よく意味がわからんけど、
応援団の存在なんて道端に転がってる犬のうんこぐらいの価値でしょ

ていうか、あんたが何を言いたいのかマジでよくわかんねｗ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:25:33 ID:/AdsPphiO

>>676
＞ファンにとっては

ファンじゃなく、お前にとってはだろうが！

西鉄～西武が大嫌いなホークスファンがいることを忘れるなよ。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 23:39:26 ID:4P/x+GOR0

元々は憎き宿命のライバル球団だったんだもんな。
本当に奇妙な関係だよね。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:14:26 ID:qNns0cPz0

>>679やっぱりただの、袴嫌いのようだね。このスレも程度の低いのが増えたな。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:17:01 ID:bmDDbJvB0

西鉄ライオンズ－南海ホークスのパ・リーグ首位攻防戦

誰が言ったか“パの巨人－阪神戦”

本当にそんな事を言ってたのかよ？

・・・みたいなもの、というだけだろ。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:21:56 ID:3mbqIENt0

旧ライオンズファンでアンチ南海っていたの？
それよりもアンチ西武の方が確実に多いだろ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:41:12 ID:NMYdCZZa0

>>681
袴って何？

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:49:12 ID:bmDDbJvB0

昭和30年代にはいただろうけどね。
ガチガチの西鉄ファンだった俺の爺さんなんか
「とにかく南海が憎かった」と言っていた。
そのせいでホークスが福岡に移転してきたときも
「そげなチームの応援やら出来んバイ！」ｗ

そんな爺さんも３年前に亡くなりました。

ちなみに彼は西武ライオンズも完全無視だったな。
要するに西鉄時代で時間が止まっていたわけだね。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:52:53 ID:TlvWhwCb0

福岡というキーワードが二球団の間柄を複雑なものにしてるなぁ。
両チームとも直接の接点は無いんだけど。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 00:56:40 ID:aULEQyT60

>>686
プロ野球のファンは西鉄でホークス、西武は完全無視の頑固な福岡の老人って
結構多いいよ。
ちなみにタモリも西鉄以外の球団には興味がない

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 10:09:58 ID:7EeRXC20O

>>681
お前の程度の低さと、
袴の応援のショボさには
誰もかなわないから安心しろ。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 10:14:10 ID:OWwb2Gsr0

なになに？袴の工作員がファビョってるの？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 14:22:55 ID:PombiBJS0

綱島理友のアロハ買った人いるかな
西鉄とｆｄｈの合体なら買うけど
きっと売れなかっただろうね

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 19:00:04 ID:IpEVrwbv0

>>685
どちらかと言えば、西鉄が憎かった南海ファンの方が
多かったんじゃない？(大昔の事でよく知らないが)
大逆転で優勝を逃した苦い思いもしてるし。

692 ：６８８：2007/07/19(木) 19:19:25 ID:7EeRXC20O

ホークスファンの合言葉は、
今も昔も

♪地獄へ堕ちろ！ライオンズ

だ。

西武じゃなく、ライオンズ。

>>681

悔しかったら、袴どもよ、関西来いや！
♪『南海ホークスの歌』合唱せえ！

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 21:24:05 ID:OexdK1arO

なーに、ﾗｲｵﾝｽﾞもﾎｰｸｽも地元の福岡・大阪で買い手が付かなかった。買収されたら移転した。それでいいじゃないか。まあ人気はﾗｲｵﾝｽﾞの方が上だったが。大阪じゃあどうあがこうが阪神のが断然上。空白の地、福岡に目を付けた中内はｴﾗｲ!

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 21:47:44 ID:rS/E2lgc0

福岡という独占マーケットを捨てて球団密集地の首都圏に移した堤は
普通に考えれば正気の沙汰ではないが、西武球場の建設が先で
後からそこを本拠地とする球団を買うことになったので
当然といえば当然だった。しかしそれが福岡の球団だったのは不幸だった。

タイムラグを無視して言えば、日拓を西武が買い、南海を日本ハムが買い、
クラウンをダイエーが買えば万事うまくいっていた。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 23:28:52 ID:6gcaW/td0

ロッテで全盛期だった落合は稲尾監督を慕っていて
稲尾監督を是非我が手で胴上げしたいと言っていた
もし稲尾監督で福岡移転が成っていたら移籍志願せず付いて行ったでしょう
そしたら今頃福岡の球団の監督は落合博満だったかも

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 01:57:30 ID:U4gsih440

>>695 それはない！落合は本物のプロ。情よりも理を優先させる男だ。
水島マンガじゃあるまいし。自分を一番評価してくれる球団に行くよ。
「オチ頼むぞ！」「はいな。あんさん」・・・想像できません。
だいたいロッテに本拠地移転の上,落合に一億以上の年棒払う余裕は無いwww

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 10:42:32 ID:MI6nDtTg0

>>694
残念ながら当時は、福岡の球団を買おうなんていう酔狂な企業はどこも現れなかった。
ダイエーがホークスを買ってくれたのも
西武がライオンズを立て直し、やりようによっては
パリーグでも人気球団（当時）を作ることができるのが証明されたからだと思う。
福岡で人気が出たのは、そこに野球ファンがいたからではなく
おそらくダイエーの金に糸目を付けない投資のおかげ。
福岡のファンが熱心だからではない。
落ち目のライオンズを冷たく見放したように、
ホークスも落ち目になればどうなるかわからない。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 12:35:50 ID:E5mdhiFW0

まあ福岡がプロ球団にとって素晴らしい楽園なら
ライオンズが身売りする事もなかっただろうしな。

身売りにしても本拠地が魅力的なら
福岡でやりたいってスポンサーが現われても良いはず。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 17:53:08 ID:3avIrvgC0

もし西鉄や南海がセのチームだったら、どんな運命を辿っただろう･･･。
少なくとも大洋やヤクルトよりは人気があったと思うが。
あの弱小極貧球団の広島だって何とか生き残ったんだから。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 22:09:35 ID:wCIwDlYsO

>>698
今や、首都圏の方がプロ野球人気危ないだろ。

ただ人口多くても、単なるデブがケンカ弱いのと
同様、無駄なだけと同じだよな。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 23:18:07 ID:A9fGX53D0

>>697
福岡に住んでない人だけど、
移転したときも喜んでる報道はあんまり見なかった
むしろマスコミの方が騒いでいる感じ
プロ野球ニュース見てても明らかに西武の方が人気あったし
西武黄金時代とボロボロ南海引き継いだダイエーでは比べるべくもないが
ヘルメットに引いてる人多かったし（ｗ
＞福岡の球団を買おうなんていう酔狂な企業
それは違う地元で力のある会社がなかったんだ
西鉄が手放した時点で決まってたんだ。
支店経済の悲劇だね。
＞ダイエーの金に糸目を付けない投資
あの祭りでなんて言うんだったかな、
なんかでかい奴に人くくりつけて行進するじゃないですか
あれに中内が付けて山笠で行進したんだよな
あれすげえよな
ああいう祭りってどこでもよそ者は歓迎されないから参加出来ないのに。
それだけのことをあのオッサンは福岡にした。
多額の債務そして破滅と交換に。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 23:31:10 ID:A9fGX53D0

＞プロ野球ニュース見てても明らかに西武の方が人気あったし
これ平和台の話ね。追加しておきます。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 23:40:12 ID:A9fGX53D0

>>699
＞あの弱小極貧球団の広島
広島は生き残るよ。
広島及び中国地方東部に関係深い企業が多いから。
三菱重工ＪＦＥ協和発酵etc　野球部持ってるところでもこれくらいすぐ上がる。
経営の安定しないマツダが安定すれば盤石になる。
製造業の強いところと支店経済の差がここにある。
これが中日だったらもっと露骨。
豊田でもデンソーでも三菱重工（名航）でもソニーでもいいね。
福岡は最近自動車産業の進出が著しいが地域に根付けばよいのだが…

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:07:21 ID:lXHkeGHi0

太平洋～クラウンと～名前が変～わ～り～
その度に～オレたちは～戸惑うば～か～り～
かーえーせーかーえーせーラーイオンズーをかーえーせー
かーえーせーかーえーせーラーイオンズーをかーえーせー

やら友達と歌いながら小学校に通っとったばい。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:12:11 ID:K3wf9l9l0

　みんな、旧ライオンズよりも南海の末路の方が哀れだったぞ。大阪球場は、ミナミのど真ん中
に在った。最高の交通アクセスの立地にもかかわらず。いつも閑古鳥が啼いていた。
このスレで誰も南海の思い出を語らないのが、悲しい。たとえば、栄光の聖地が住宅展示場に
使いまわされたなんて、若いファンは知らないだろう。
西鉄の栄光の歴史を、西武が否定していると嘆く人よ。南海は経営者自らが厄介払いのように
過去を封印したのだよ。ＳＢファンは福岡の歴史だけ大事にしてくれればいい。
この南海ファンは、福岡に気持ちを遣れない。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:21:22 ID:OdFwNbww0

テレビで見ただけの東京者だが
南海ホークスの歌のトランペット独奏と共に球団旗が降ろされたセレモニーと
杉浦忠最後の挨拶「いってまいります！」には泣けたなあ
でも格調高い終わり方だと思った
南海ホークスは品格あるチームだった

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:33:33 ID:BBmut4uO0

それでも関西野球ファンはには近鉄やオリや阪神という選択肢があったが
旧ライオンズファンには他にすがる物すらなかったわけだが

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:37:05 ID:9uVJrDJK0

>>705
落ちぶれながらも福岡ライオンズよりは、ずっと長く存続していたから
こっちとしては、その点だけはうらやましかったよ。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:46:08 ID:9uVJrDJK0

>>705
>経営者自らが厄介払いのように過去を封印・・・

西鉄だって似たようなもんだよ。

野球に熱心だった先代オーナーが辞めたら後は悲惨だよね。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:46:28 ID:MEGJeG1j0

>>690
まさにねじれを利用したアロハだなあ
つまり平和台、福岡ドーム、NL帽子、fdh帽子、ガッチャマン帽子の
組み合わせなら売れたかもということか

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 01:57:15 ID:MEGJeG1j0

>>698
当時は地域を独占するメリットがいまひとつ理解されていなかったからね
選手の給料も今とは比較に成らないほど安かったし

それに福岡でホークスが人気がでたのはやっぱりライオンズに逃げられたという
特殊事情が大きいと思う。パはいまやロッテと西武だけが５０キロ程度はなれて
いるだけであとは３００キロ以上離れているため商圏が重ならない。そのため
チケット販売やネット放送の仕組みを全球団で統一しようと言う動きも有るようだ
かつては東京と大阪に全球団集中していたのが嘘のようだ

個人的には福岡でのライオンズとホークスのねじれもおもしろいけど
同じ首都圏で歴史を築きながら札幌に新天地を求めたファイターズと
首都圏（千葉）にこだわるロッテのお互いの道のゆくえも面白い

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:08:02 ID:K3wf9l9l0

>>709いやいや。幾多の思い出が眠る聖地にモデルハウスが何棟もたってるのだよ・・・
それを誰も文句を言わない。浪速の名門とは単なる修辞語だったんだなあと、思い知らされた。
落ちぶれ過ぎだった。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:21:04 ID:K3wf9l9l0

>>711ロッテは首都圏にこだわって無いと思うんだが。少なくとも重光氏は。
３年前,下手すりゃこのスレは、マリーンズも加わって三すくみの奇妙な関係になるとこだった。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:23:51 ID:9uVJrDJK0

平和台球場も現在はなくなっているけど、取り壊した後は更地の広場。
散歩しながら郷愁に浸る事はできるな。

たしかに大阪球場跡がモデルハウスの展示場とは辛いだろうなぁ・・・。
難波周辺の連中も、どうせ今は阪神マンセーなんでしょ？

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:32:56 ID:OdFwNbww0

>>713
それ言うなら重光シニアはそもそも野球にこだわってないわなー

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:40:39 ID:K3wf9l9l0

正確には大阪球場跡じゃなくスタヂアムの中にモデルハウスが建っていた。
シュールな光景でしたwww（自嘲）

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:48:55 ID:9uVJrDJK0

阪急の西宮球場も、もうないんでしょ？
何だか腹が立ってきたな。
どうしてこんなに古きパ・リーグ球団は悲しいんだ！

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 08:14:28 ID:FFfRKuGB0

>>717
西宮球場は赤字のパリーグにしては場所が良すぎて使用料が高くつく
もともと身売りすれば潰される運命の球場だった

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 08:59:14 ID:jA2Db5A70

>>716
スタジアムのダイヤモンドの中にね。戸建て住宅がにょきにょきと・・
死体に咲く花みたい感じで。
あの光景を難波のホテルから見下ろしたことがある。
早く取り壊してやってくれ！と痛切に思った。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 09:03:58 ID:jA2Db5A70

>>714
折れは阪急ファンだったが、阪急色を徹底排除したオリックスや
死闘を繰り広げた近鉄、ホークスを応援できるはずもなく今はライトな阪神ファン。
でも日本シリーズでは阪神が出ていてもパリーグのチームを応援するから
屈折した阪神ファンということか。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 09:10:39 ID:DaI3wWJj0

>>720
関西人で阪急ファンって珍しいな
アンチは沿線でもアホほどいるのにファンは今まで見たことない

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 09:31:43 ID:MEGJeG1j0

>>713
いや結果的に首都圏に残るしかなくなったからねえ
もう千葉でやっていくしかないし、ある意味でつぶれそうになったくらいだから
首都圏の球団の中でファンの球団を支える意識は高いと思うよ

昭和５２年　仙台に残ることもできたが川崎へ
昭和６１年　福岡に移転できたが稲尾解任で川崎残留へ
平成１６年　ダイエーと合併か？というところで球団縮小がなくなった

と３回移転のチャンスがあったけど結局川崎→千葉だからね
もっと首都圏といっても千葉は結構田舎ぽいけど

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 09:33:19 ID:MEGJeG1j0

>>715
そもそも生きているのか？あの人は　w
ファンブックで１０年以上同じ写真だったぞ　w
まあ３０年以上も球団をもってくれていることには感謝している
昔はさっさと身売りしろ（昭和６０年代から平成にかけて）と思ったけど
やる気をだせばこれだけできるということを証明してくれた　w

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 09:35:34 ID:MEGJeG1j0

>>720
かなり苦労しているなあ
俺みたいに家から通える範囲で同じチームを見れるだけでも幸せかもしれん
名前は変わったけどまあ理解できる範囲だし

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 09:39:20 ID:MEGJeG1j0

>>717
古いものを踏み台にして今が有ると思うしかないよ
こうしてみると後楽園、川崎、藤井寺、西宮、大阪、平和台　とことごとく
もうないか原型がないなあ。昔英語版のメジャーの球場をイラストで説明した
本（英語）があったけど日本でも作れそうだなあ

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 10:57:25 ID:sMZOYa3w0

大阪球場跡は今は南海直営のショッピングモールが立ってるかな。
ホームプレートとマウンドのあたりは今は広場になっていて、
どこがホームプレートとマウンドだったのか分かるようにレリーフを埋め込んである。
そこでキャッチボールしたり記念撮影する人もたまにいる。(※本当は禁止)

モールの中の一角には南海記念館があって、球団史やら優勝トロフィーやらペナントを飾ってある。
南海としては本当は手放したくなかったんじゃないかなと思えてくる。

N監督の事件が尾を引いてしまった感じかな。
重役の娘がNと離婚して自殺、Nの再婚相手はグランドまで降りてきて選手に指示を出すといった有様。
誰もが熱意を失いシラケムードになっていたのは事実。

Nは南海を守り立てた一人だし、居なければもっと早く身売りしていたかもしれない。
でもいなければ身売りすることは無かったかもしれない。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:14:19 ID:DmaJc3ZB0

野村と現ホークスってなんの関わりも感じさせないな。
もっとも南海臭のする選手なのに。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 11:20:46 ID:41R2ijGQ0

ブレーブスを切り離した阪急は、タカラヅカの強化策に乗り出す。歌劇団の運営体制や劇団員の給与体系を見直すとともに
公演内容の充実に取り組み、宝塚と東京の劇場も拡大整備する。そしてタカラヅカは“孝行娘”に生まれ変わる。この十年、
宝塚の劇場には年間平均百万人を超える観客が集まり、東京と合わせれば二百万人に達する。
集客力だけではない。歌劇事業の売上高を二〇〇三年三月期には二百二十六億円と三年間で十五％も伸ばした。「客単価で
考えてもタカラヅカの収益性はプロ野球のそれとは比較にならない」と現社長の角和夫は当時の経営陣の選択の正しさを
再認識している。

二〇〇三年十月、南海電気鉄道が六百億円を投じて建設した大型商業施設「なんばパークス」が開業した。エントランスを
上がりしゃれた店舗が並ぶ一角に入る手前の足元に投手プレートとホームベースを模したモニュメントがある。この真下に
かつての南海ホークスの本拠地、大阪球場の投手プレートとホームベースがあった。
大阪球場の観客動員数は「最盛期でも百万人に満たなかったのでは」と関係者は振り返る。
その跡地にできたなんばパークスは開業一年目、二千百二十万人の入場者を集めた。南海電鉄はパークスの入居店舗から
年間約八十億のテナント料を受け取り、施設維持費を差し引いても二十億円程度の利益が残るという。大阪球場は
なんばパークスとして、プロ野球よりもはるかに多くの人々を集め利益を生む空間に生まれ変わった。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 12:00:00 ID:sMZOYa3w0

>>727
遠方に移転したせいか、
ホークス自体が南海とつながりが見えないし、
N自身もが南海色が消え去ってるからな。

Nといえばヤクルトが来て阪神が来て楽天が来る。

降る雪や南海は遠くなりにけり

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 13:41:05 ID:6gbSmr340

Nの前妻って死亡は知ってたけど自殺なんですか

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:18:11 ID:6gbSmr340

綱島理友に

ねじれアロハ製作希望

732 ：715：2007/07/21(土) 21:58:58 ID:OdFwNbww0

ただ一応重光ジュニアは「大勢のファンがいる千葉を離れる気はない」とコメントしてた
王さんのコメントも合わせて、私ゃ「こりゃポーズだけで成立しないよ」と楽観してたなあ
福岡でどう報道されたのか知らないけど
むしろ野球をよく知らない経済界の人たちが「ロッテグループ福岡進出」の
妄想で盛り上がってるって言う感じがしたのよね
ジュニアは一応現場をある程度見てるし
川崎最終年からずっと球団に携わってるから
千葉のマリーンズに思い入れはあるんじゃないの

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 22:48:03 ID:I3dbXuLjO

鷹、獅子に限らずロテ、阪急にまで波及してるお、このスレ
ただロテは馬鹿だ。千葉移転ならまだしも愛称を変えたバカヤローだ。42年のｵﾘｵﾝｽﾞ史を捨てやがった。しかも、名前が和訳すると海兵隊だぞ。米国人笑ってんぞ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 23:02:38 ID:Uqb3yw850

>>732
あの時、「マリーンズは私が育てた」みたいなこと言ってたな。
「千葉への移転を決めたのもマリーンズと名付けたのも私」とか。
オリオンズ晩年に川崎市がロッテ引き止めの切り札として
新川崎地区にドーム球場を造る構想をブチ上げたが、
競輪も開催できるようになると聞いた重光ジュニアが
「公営ギャンブルと同居なんてできるか」と切り捨てていたのを思い出す。
しかし、この人いつまでオーナー「代行」なんだろ。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 23:07:05 ID:smKNkKH70

マリーンズやベイスターズは英語としても可笑しいし、
やはりオリオンズやホエールズの方が良いよなあ。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 23:53:31 ID:RT2rWmRY0

>>734
そりゃシニアが死ぬまでだよｗ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 00:16:32 ID:W20ChzCD0

>>734
マジレスするけど、国籍の問題じゃないの？
帰化してるのはオーナーだけなんだろ？

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 00:18:35 ID:eeNMtSR80

チーム名を変えたロッテ、オリの例を考えると
ライオンズの方がきちんと歴史を引き継いでいると言えるな。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 00:18:43 ID:2jWPhGxD0

>>737
重光のおじいちゃんはジュニアが成人したあとに帰化したの？

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 00:19:17 ID:2jWPhGxD0

>>738
意味が分からん

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 00:26:43 ID:W20ChzCD0

>>739
オーナーは日本人＝日本国籍　じゃないとダメだから。
その頃に帰化したと思う。
ロッテって所詮韓国企業だから、
オーナー以外は韓国籍のままだと思うよ。
オーナーも韓国にいる時は普通に韓国名で通しているわけだし。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 00:29:31 ID:2jWPhGxD0

>>741
ジュニアが生まれる前に帰化したならジュニアも日本籍じゃないの？

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 00:38:15 ID:jjZrST0Y0

辛東彬・ロッテ副会長の不法土地買収が論議に
http://www.chosunonline.com/article/20050513000007

▲国籍問題

ロッテグループの辛格浩(シン・ギョクホ)会長の次男である辛副会長は、55年日本国籍を取得し、
韓国国籍を失ったが、辛副会長はこれを41年間法務部に申告しなかった。

辛格浩会長は、55年2月生まれの辛副会長を同年4月に韓国の戸籍に入れ、続いて10月には日本の戸籍にも入れていた。

出生による二重国籍の場合、22歳以前に本人が国籍を選択できるが、「自分の意志で外国国籍を取得した者(帰化した者)は、
その時点から大韓民国国籍を喪失する」と定めた国籍法によると、辛副会長は韓国国籍を失っており、
日本人として生きてきたと言うことになる。

その後、辛副会長は96年6月、法務部長官の通知によって韓国の戸籍から外されたが、その直後の8月6日に韓国国籍を回復した。

これに対しロッテグループ関係者は「80年代まで辛副会長は米国留学するなど、外国で生活し、国籍問題に気を配る余裕はなかった」とし
「特にに国籍に関連した法的問題などは、かなり昔の話で、詳細を把握している者がいない」と述べた。

法務部も「現在、関連記録が見あたらず、国籍の喪失や回復の正確な理由を把握できない。
したがって国籍法を違反したかどうかも明確に判断できない」と述べた。

辛副会長＝辛東彬＝重光昭夫

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 01:45:39 ID:lSOtjd5B0

>>733
球団名変えたのは千葉県及び県民が
「従来のロッテではイメージ悪くて嫌」
「どうせ来るなら手垢の付いてない新しい球団がいい」
とか言ったから止むを得ず新チーム名にしたの
意地悪く言えば千葉県民が捨てさせたの
最初の発表段階では千葉ロッテオリオンズになるはずだった

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 02:01:09 ID:xvLuhUHf0

>>733
オリオンズ時代からのファンからみると最初こそ腹が立ったがあまりに
川崎晩年が惨めだったからここで新規一新したほうがよかったと思ったよ
実際半年後はマリーンズと読んでいたし、なんかOよりもMのほうが
かっこ良かった　W

それほど川崎晩年は暗黒だったのよ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 02:05:06 ID:xvLuhUHf0

>>734
等々力に建設するとかいろいろあったけど結局川崎の化粧直しだったからね
金やんに”年増の厚化粧”といわれるし　W
うまいこというなあと思ったけど

ちなみに公募で一番名前が多かったのはご存知パイレーツだった

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 02:07:51 ID:3C+BJfk1O

みんな物知りだなー、普通に感心
なんで日公は東急、東映、日拓が守ってきた愛称･ﾌﾗｲﾔｰｽﾞを捨てたの？これもｲﾒﾁｪﾝ?あと、なぜ檻はﾌﾞﾚｰﾌﾞｽをﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞと、糞みたいな愛称にしたの？神戸で海が近いから？でも球場名は『ｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ神戸』だったのに

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 02:08:56 ID:xvLuhUHf0

>>738
ライオンズは名前だけだろう
歴史に対する姿勢とかOBに対する配慮とか西武はなにもないじゃないか？

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 02:13:40 ID:xvLuhUHf0

>>747
日ハムはイメチェンだね。フライヤーズ＝東映というイメージが強すぎたよ
まあ頭文字がFで変わらなかったからまだましじゃないの
オリックスも同じだけど一説によるとブルーウェーブと舌を噛みそうな
名前にしたのはオリックスとよばせたいためだとか言う話が　W
これでオールドファンがかなり消えたね。日ハムやロッテの場合には
あまり減らなかったな。両球団ともそれ以前に長い低迷期にあったから
消える奴はすでに消えていた。ロッテが今の応援スタイルになったのは
川崎時代のあまりに客が少ないのでそれを改善するために応援団が
いろいろと考えたという話を聞いている。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 02:21:15 ID:e65JmCtNO

グリーンスタジアム

一回行けよ
そのままだから

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 02:50:36 ID:4XXPGojK0

考えてみたら、西武の本拠地とイメージ戦略の変更が、パの他球団のお手本になっている。
その西武が人気の面で後れをとるとは・・・所沢移転から四半世紀経つもんなあ～
あれから、パリーグ改革の風が吹きはじめた。
ロッテもJRになって、やっとやる気になったし。Fsも移転の賭けは大成功。楽天も順調。
後は、間違った方向に頑張っている宮内オリックスだけだな。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 04:52:17 ID:9N3YOTcx0

西鉄のイメージカラーは、黒じゃなくて「青地に黄色」だよ。球団旗カラー。
当時（1950年頃）の特急列車に登場したカラーリング。
それまで西鉄電車は茶色やえんじ色など、渋い色だった。
南海はユニフォームも電車も緑。

そんな西鉄も南海も、それぞれＣＩを導入して、
イメージカラーや社章を一新してしまった。

西鉄は、ライオンズを手放した直後の新型特急電車導入時からカラーリングを変え
ついに球団旗にもあった社章も捨てて、ブルーにオレンジと赤。

南海電鉄も、関西空港開港にあわせて緑カラーと鷹に似た社章を捨て、
ブルーにオレンジと山吹色へ一新。

奇しくも、西鉄電車と南海電車、そっくりのカラーリングに！
ちなみに黄色い西武電車も今では順次ライオンズ・ブルーに変更。

アルミ車体にブルー基調のラインというトレンドなのかね。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 05:05:08 ID:HdAGfhBI0

名選手田淵がファンを楽しませたのがライオンズ
迷監督田淵がファンを呆れさせたのがホークス

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 05:28:35 ID:O/t5sm0SO

>>1
死ね

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 08:46:27 ID:4XXPGojK0

＞７５４　お前の人生は、敗北だったんだな。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 08:49:17 ID:4XXPGojK0

＞７５４　お前の人生は、敗北だったんだな。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 09:35:46 ID:DWl6K/Z+0

>>752
余談だが西武電車の色は、黄色の前の代の、えんじ色のが一番良かった。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 09:53:12 ID:oxCM8BQPO

>>747
ブルーウェーブは確か一般公募で決まった名前みたいだよ

俺が野球みだした頃には既にブルーウェーブだから、今のオリックスバファローズてのは未だに馴染めない

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 10:34:17 ID:UhdFSS7W0

グリーンスタジアムの近くからでも海が見えますよ
西区の端の三木市に近い山奥からでも海が見えますから

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:35:53 ID:FWW9skJh0

>>758
ブルーウェーブが公募で1位だったわけではないでしょ。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 15:08:53 ID:0405npBE0

>>760
公募ってのは投票ではなくて（公に）募集するって意味だよ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:38:59 ID:FWW9skJh0

>>761
公募の定義はそれでＯＫ。
でも>>760の書き方だとブルーウェーブはファンが決めた（一般公募で最多票を取った）名前のように読めるから聞いてみただけ。
命名にあたって公募をしたかもしれないけど結局は
オリックス社が付けたかった名前を付けたという所は押さえておかないとね。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 16:40:27 ID:FWW9skJh0

762の書き込みは
>>760ではなく>>758だったorz
逝ってくる。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 17:16:03 ID:EnFt7qjyO

公募と言うと、

「ライオンズ」もそうだよな。

西鉄クリッパーズと西日本パイレーツとが合併した時、
当時の西日本新聞社が公募して決定した。

確か、唐津市の道永さんという女性が公募で当選したと記憶している。

ここのスレに「たまたま愛称のライオンズが一緒の西武」と
恥も外聞もなく書き込みしている奴を見るが、即刻、精神
鑑定をすべきだと思う。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 18:18:05 ID:3C+BJfk1O

ﾌｧｲﾀｰｽﾞも公募だったよな？当時、岡山県の女子高生が応募した分が採用されたらしいな。だいたい、本拠地移転・球団売却、合併すれば愛称が変わるというのがﾊﾟ･ﾘｰｸﾞの常(近鉄P→Bは稀)なのに、それがなかったﾗｲｵﾝｽﾞとﾎｰｸｽ。だからこんなスレがあるんだろうな

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:49:09 ID:XwCSXHgu0

巨人、阪神、中日あたりの「球団○年史」という類の本を見るたびに
歴史が途中で断ち切られてしまうようなパの各球団が悲しいと思う。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:14:40 ID:rhCesHsR0

パは初めから破綻してたからな

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 21:57:12 ID:eeNMtSR80

パの歴史は身売りの歴史。
ライオンズもホークスも名前が残った事を
もっと感謝しても良いのかもしれないな。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:11:15 ID:EnFt7qjyO

>>768
だけど、

ロッテ、日本ハム、横浜みたいに愛称を変えたけど、チームの歴史や
ＯＢを尊重しているところと、

西武やオリックスみたいにライオンズとバファローズはそれぞれ引き
継ぎながら、前身やＯＢを軽んじているのとでは、果たしてどちらが
いいんだろうか？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:12:46 ID:XwCSXHgu0

殿堂板で東京時代の日本ハム回顧スレを見ても、末期東映→日拓時代の
思い出話を書く人がほとんどいない。
フライヤーズとファイターズは全くの別物扱い…。

　　　　　　　寂しい話だよ。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:21:21 ID:W20ChzCD0

>>751
森西武黄金時代はそりゃ人気だった
はっきり言うけど立地の問題
場所が田舎過ぎ。
不便すぎ。
　最後は堤が捕まって終了。
球場があるから逆に身売り出来ないといういびつな状態
>>742
だけど国籍は簡単に変えられる。
在日が日本に帰化して、また韓国籍に戻そうと思えば
いつでも簡単にできます。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:27:02 ID:rhCesHsR0

>>768
本に書いてあるけど孫はホークスのままのほうが宣伝効果が高いって判断したんだな

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:30:51 ID:+6ZkuwuK0

大阪とか未だにホークスファン多いしな
ホークスのままで正解

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:32:27 ID:CeWBf1wB0

でも、ハムは球場のビジョンでやってたファイターズメモリアルは
東映時代の選手から紹介してたし、ロッテもオリオンズの歴史を
ビジョンやミュージアムで紹介してるあるいはしてたしその辺はうらやましい。
ホークスはホームページ球団史は南海時代から紹介しているけど
球場で紹介することは絶対にないのが残念。
ライオンズに関しては問題外。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:33:24 ID:D0mm+fHA0

俺は兵庫で大阪の学校に通っているけどまずホークスファンなんて見ないけどね。
ホークスファンは老人が多いと思う。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:35:31 ID:XwCSXHgu0

関西のホークスファンよ、頼むから阪神との交流戦のときには
もっと球場へ行って応援に協力してくれ～！

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:35:31 ID:XQcPz0/z0

>>774
ダイエー時代はホークスの歴史なんか載せてなかったんじゃないのか？
ボロボロの球団を買い取って一から作り直そうとしている自負みたいなものがあるとか

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:44:37 ID:W20ChzCD0

>>777
変なファンがいたからねえ…
南海の歴史なんか消せるわけがない。
影響力の非常に強い
誰かってそりゃあ
今でてる週刊チャンピオンの表紙に載ってる人（ｗ

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:54:07 ID:lSOtjd5B0

セパの人気の開きにはテレビメディアの影響が大きい
> セパ２リーグが誕生した昭和２５年から昭和２８年までは、
> セパが均衡しながら動員を伸ばします。
> しかし、それ以降はテレビメディアの普及にともなって観客動員数は開き始め、
> セリーグの優位は確固たるものになります。
> 昭和２８年はわずか１０万３千人の開きだったセパの差は
> １０年後の昭和３８年にはセリーグ５８８万３千人、パリーグ３８４万７千人と
> ２００万人以上へと開いて行きました。
典拠
『セントラルリーグリーグ　グリーンブック』『パシフィックリーグＢＬＵＥＢＯＯＫ』
ともに２００３年度版
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2005_02.html#02

21世紀になってメディア形態も人々のライフスタイルも変容し
テレビメディア中心の人気から、地域密着へと転換しだしてもいるかな

※ちなみにロッテ球団は1999年に「千葉ロッテマリーンズ球団50年史」を出版
マリン内野席には毎日球団～東京スタジアム知ってる人もたまにいる
今でも永田オーナーの伝説が語られたりもする（70年代の強さって永田遺産だったのね今思うと）
まあネットは年配の人はやらない人も多いだろうから2chのファン比は当てにならないけんど

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 22:59:31 ID:rNyGQPZ10

千葉ロッテマリーンズって１５年程度の歴史しかないじゃん

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:00:35 ID:FKVns9l30

>>778
今週は週刊水島新司といっても良いぐらいだったなｗ

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:11:41 ID:EnFt7qjyO

>>780
横浜ベイスターズは10年
北海道日本ハムファイターズは４年

福岡ソフトバンクホークスは３年

オリックスバファローズも３年

東京ヤクルトスワローズは２年

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:14:21 ID:DWl6K/Z+0

>>774
パリーグの場合、いくら歴史を尊重しても、実際すべての球団が移転、身売り、あげくは
合併、消滅、新設などを経てきているから、ある意味断絶があるのは隠しようがないんだよ。
それはパリーグファンが共通して持っている悲しみのようなものだと思って受け入れるしかない。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:21:05 ID:HQTnjvuw0

ま、広島みたいな球団の存続のためにパリーグ球団は犠牲になってきたってのはあるな

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:21:56 ID:lSOtjd5B0

だからその波乱万丈だって歴史じゃん

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:22:42 ID:+6ZkuwuK0

>>774
福岡ドームに南海ユニ飾ってあったけど
今はないんだ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:29:59 ID:+uA9SXfOO

>>726
南海ホークスのグッズって置いてある？？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:38:01 ID:HQTnjvuw0

>>728にも投手プレートとホームベースしか書いてないから置いてないのかもな

789 ：おくりなおし：2007/07/22(日) 23:59:10 ID:lSOtjd5B0

>>783
だからその波乱万丈だって歴史じゃん
断絶じゃないよ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 23:59:23 ID:pRK7mjb/0

>>774
騙されるてはいけない。日ハムは結構えげつない。
フライヤーズの名を即捨てしただけでなく
（あのオリックスでさえ2年間はブレーブスだったのに）
張本、大杉、大下、白ら生え抜きを一掃して
東映色を排除したからな。
その点では西武やオリックスと変わらんよ。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:06:41 ID:HbmmL5u30

日本ハムフライヤーズってなんか変な感じはする

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:17:17 ID:7MuaxBO/0

現在は、もう閉鎖されているみたいだけど、昔は福岡ドーム前のみやげ物店と
同じ建物内の地下にホークス・ミュージアムみたいな物があって、そこでは
ちゃんと南海時代の優勝写真も展示していたと記憶している。

古い福岡のプロ野球ファンにとっては、西鉄が優勝を逃した証しでもあるが。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:18:04 ID:k5zX8X4e0

東映の優勝時代の選手は、ファイターズと愛称が変わった時点で古巣とは感じないと公言してる人もいる。
怪童尾崎とか毒島とか…両者とも週ベに載ってたけど。
張本なんかもOB戦で巨人や東映のユニを着ても日ハムのは着ない。
日ハム在籍が短かったから思い入れもないんだろう。
公式で歴史の繋がりを詠っても受け取り方は人それぞれだな。

>>790
大下は広島出身で、移籍一年目に広島初優勝に貢献したせいか
すっかりカープの人になっちゃったな。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:22:21 ID:0Lt7xVwj0

西武はライオンズって名称変えればよかったのにな

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:26:22 ID:6YmjC/My0

>>790
日本ハムＯＢっていうとます大沢親分が浮かぶ。
南海ホークスＯＢですね（ｗ
監督やって常務までやったんだけどバリバリ外様なんだな
>>779
はっきりレスすると
毎日新聞がだらしないからなのよ
その当時は朝日毎日が２大紙で読売なんか弱小紙だった
読売は首都圏で言うと今の東京新聞なみの弱小新聞だった
正力松太郎という鬼才と務台光雄という「鬼」が読売を飛躍的に発展させた。
毎日新聞は労働争議などで内紛グダグダを繰り返し倒産寸前にまで追い込まれる
今現在は創価学会の手助けで生き延びる弱小ぶり
この点が正力の読みのミスだった。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:27:36 ID:7MuaxBO/0

>>789
たしかに身売り、消滅、合併なども球団の歴史だろうけど
新旧が断絶してるのは事実だもんなぁ。

そういえば阪急生え抜きの松永なんかも「オリックスには
何の思い入れもない」と言っていたな。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:42:51 ID:HbmmL5u30

毎日は特に関西では不人気だったらしい
阪神から主力を大量に引き抜いたとかで
なんかパリーグは最初から苦難の連続なんだな

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:56:33 ID:6YmjC/My0

>>797
そのころは南海が黄金時代なわけで（ﾎﾞｿ
もう少し言うとフランチャイズがそのころまだしっかり決まってなかったんだよな
中日がＳ２９年に日本一になるんだけど、
エースの杉下はじめ主力選手は７割くらい東京人だった
名古屋で試合するときは旅館に泊まってるんだよ（ｗ
>>796
＞そういえば阪神ＯＢの松永なんかも「阪神には
＞何の思い入れもない」と言っていたな。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 12:12:53 ID:SeSJbeli0

西鉄の三原監督、豊田は本当の家は東京だったね。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 12:25:08 ID:yq4JKa4v0

過去のチームに対する態度

西武：ガン無視
FDH：尊重しないが排除もしない。
オリ：徹底排除

みたいな気がする。
日ハムも長いこと日拓時代は完全無視、東映時代も尊重せずだったのでは？
東映時代の歴史を持ち出し始めたのはここ数年のような気がするし。

>>796
福本も似たようなことを言ってる。
その福本は今や阪神べったり。
消滅球団OBの悲しい処世術か。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 12:34:25 ID:Nb9m0gcIO

>>800
西武はオーナーが変わったけど、球団史を含め、
これから改革が本物か真の意味で問われると思う。

FDHはSBよりもむしろ冷淡だった期間があるね。

穴吹さんの退団をめぐるのも関係あるのかなぁ？

オリックスは“一応”阪急との合同ＯＢ会があるね。

今年始め、福本さんも清原を会で激励コールしてたし、
西武よりはまだマシかもね。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 13:12:14 ID:8N8e6L9I0

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 13:13:38 ID:+PMp17Em0

>>802
愛甲さんこんにちは

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 15:13:37 ID:djsSA4L00

>>800
西武、ダイエー、ソフバンの
過去の歴史へのスタンスはほとんど同じだろ。
どちらも尊重しないが排除もしない。

西武の場合は黒い霧事件の影響を断ち切るのにあえて遠ざけた面はあるかもしれないが
基本スタンスは似たようなもん。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 15:54:03 ID:+PMp17Em0

>>804
どこをどう解釈したらダイエーと西武が同列に語れるんだ？

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 18:13:53 ID:SeSJbeli0

それにしても、このスレがこんなにも長く続いて
盛り上がるとは思わなかったなｗ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 21:10:46 ID:Nb9m0gcIO

西武がごく普通の球団だったら、こんなには長く
続かなかっただろうな。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 21:21:09 ID:iSW9TtAa0

西武は「ライオンズ」の球団名以外はすべて葬り去っているように見えるけど。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 21:29:26 ID:95glKFNjO

福岡から遠く所沢へ移転して、黒い霧に包まれた球団を買ったんだから、ある意味で仕方ないだろ。ただ西武は福岡のファンを大事にしなかった。それは堤の愚かなところだったろう。しかし、所沢に移転してきた球団を根ざそうとしてきた結果なのかも知れん

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 22:00:10 ID:djsSA4L00

ホークスも福岡に根付くために
南海色を一掃してライオンズの人材を入れたからな。

まあどっちも似たようなもんだ。
西武憎しの一部の人間には西武だけが前球団を葬った絶対悪でないと
納得いかないようだがなｗ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 22:34:24 ID:Nb9m0gcIO

>>810
一掃はしてないだろうや、何処見てるんだ、お前は？

門田も戻ってきたし、広瀬、穴吹ら南海での監督経験者もダイエーに
なってからコーチやフロントで復帰してる。

佐々木や高柳も一度戻してる。

最近では、岩木・新井・藤田学もだが。

あまり知ったかぶりすると恥しいぞ！

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 22:37:55 ID:A3Ka8wkW0

コーチやフロントに復帰しているのは全球団同じだと思う

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 22:39:41 ID:VaTUp+dq0

一般企業の身売りや吸収合併の場合だって古いカラーは排除するだろうに。
旧ライオンズファンもその点はあきらめないといかんよ。
「西鉄ライオンズ」自体はあくまで福岡人の不滅のシンボルなんだから。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 22:40:42 ID:A3Ka8wkW0

排除というか方針が変わるから新しい色に染まるって感じかな

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 23:08:11 ID:tFyOoBoU0

身売りで存続してるだけでもうらやましいよ。先史が公認か闇の中かはともかく。
このスレに参加できないそんな元近鉄ファン(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 23:45:53 ID:6YmjC/My0

>>809
移転した以上前のフランチャイズに地域に配慮する必要は全くないわけだが。
その地域では採算が合いませんでしたしょうがないから移転しますってわけだ
文句があるなら西鉄を支えれば良かっただけの話し。
>>810
現実はただ単に弱小時代が長すぎて人材がいなかっただけなんだが
　堺であったサイン会で門田さんが言っていたが、
南海との間で杉浦の次の監督は門田と決まっていたそうな
売却後もこの約束は引き継がれるはずだったそうだが実際は…
上でレスしたが、歴史を切り離そうとしても、
そんなことが許されない立場の人がいるため（ｗ　無理なのよ。
ぶっちゃけオリックス近鉄主催試合は見られて年間約２５試合は観戦出来るわけだし
移転してもそれほど大差がない。
もう少し言うと移転を認めていない（ｗ
ぶっちゃけ俺も「南海」と今でも普通に言うし。
>>815
藤井寺の田舎モノは帰れ！
ホークスの球場の大阪ドームを勝手に使うな！
（正確には決まっていないがドーム完成の際は南海が使う予定だったらしい。ファンの妄想かも（ｗ　）
などと平気で言う南海ファン結構多いです
南海ファンの人は近鉄が大嫌いですね。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:41:08 ID:Dv5tGxO50

西鉄からホークスに乗り換えた連中は
南海ホークス時代からのファンと一緒に応援しているなんて
考えたくもないんだろうな。

南海時代を勝手に脳内で闇に葬って
ホークスを応援してるんだろう。
傍から見るとこれほど不気味な事は無い。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:43:56 ID:m22pDJ2L0

>>817
別にそんなことはないよ。
印象操作できなくて残念だったね。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:45:59 ID:Dv5tGxO50

>>818
印象操作？
このスレを最初からよく読むことをお勧めするよｗ

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 00:50:36 ID:m22pDJ2L0

>>819
最初から読むとソフバンユニは西鉄のパクリとか、西武とダイエーの球団史の扱いに差は無いとか、そんなののオンパレードだね。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 01:51:07 ID:OvmRPZwP0

>>780
92年に出た「ヤクルトスワローズ球団史」だって国鉄から始まってたがな

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 07:35:26 ID:j5stKQ2F0

南海も西鉄も、ファンが支えられなかったから倒産しただけの話。斯く云う俺も
Ｌ→SBファンだが、自分達が古参ぶって偉そうに言える立場じゃ無いのは、分かっている。
しかし南海ファンが、SBの歴史が連綿と大阪から続いてるかのように云うのは、ちょっと
違うんじゃ無いかなと思う。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 07:58:32 ID:fU0JwfYY0

俺もＬから転向してきたファンだが
ダイエー・ソフトバンクが西鉄の後継球団とか言うやつは脳みそ腐ってると常々思う。
もっと歴史とか伝統に対してリスペクトしないと。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 11:46:03 ID:ZAv62/YJO

>>822
なぜ「ちょっと違うんじゃ無いかなと思う」のか、
４００字以内で簡潔に説明してくれないかな？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:20:37 ID:qbaJFAtJ0

卵投げ事件で一応別物だろ
ｓｂは死んだ西鉄の生まれ変わりなんだし

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:22:47 ID:o+DkUHic0

ダニエーファンに鞍替えした裏切り者は芯でいいよマジで

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 14:47:25 ID:qbaJFAtJ0

ずーと西武のこと西鉄の後継と信じて応援してる人って変

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 15:46:38 ID:YIBsC4/bO

ライオンズ繋がりだからね～

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 15:57:02 ID:ZAv62/YJO

>>825
妄想乙

830 ：ついでに言うで：2007/07/24(火) 16:50:11 ID:ZAv62/YJO

「ＳＢは“地獄へ堕ちろ！(西鉄)ライオンズ”の生まれ替わり」
と放言する輩は、
「東北楽天は大阪近鉄の生まれ替わり」と言う奴より
頭おかしいとちやうか？

例えるなら、ホークスは「大阪から福岡に来た養子」かも
知れへんけど、決して実子やないやろ？

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 17:44:58 ID:1ozFgY0J0

俺は元ライオンズ、現ソフトバンクファンの福岡人だけど、
ダイエー～ソフトバンクが旧ライオンズの生まれ変わりだ
という強引な説には同意できんぞ。
過去と現在は、ちゃんと割り切っていかんと。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 18:19:27 ID:ZAv62/YJO

>>831
そういう良識というか常識あるホークスファンだといいよね。

やはり、ホークスは福岡にとってはあくまで、「大阪から
貰った養子」であって、「生まれ変わり」ではないだろうな？

ただ、「遠くの親戚より近くの他人」の諺もあるわけで。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 19:25:21 ID:iCHpE9rH0

>>830
東北楽天はある意味、大阪近鉄の生まれ変わりな面もあるが
福岡ソフトバンクと西鉄は血統的に因果関係が何もないからな。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 20:36:38 ID:d0e7Ngbw0

仙台の楽天ファン、大阪の近鉄ファンともに
生まれ変わりと呼ばれることに不快感があるんじゃないかな。
応援歌も一切引き継がれていないし。

西武球団はむしろ東京セネタース（第一次）の生まれ変わりとして
「西武セネタース」とでも名乗り、ライオンズの名とその
フランチャイズヒストリーを福岡へ残すべきだったんだろうな。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 20:38:40 ID:ksy+mNBk0

>>797
いや、オリオンズ-マリーンズとしてはなんかずうっと悪役（特に西日本のチーム相手には）で
今に至るまでなんとなくアイデンティティ確立してるから別にこれはこれで伝統的チームカラーでいいんだが。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 20:55:24 ID:iCHpE9rH0

>>834
応援歌は大阪施設から流れたオリックス応援団が
版権持ってることになったから楽天応援団が引き継ぐことは不可能。
中日などから来た選手はそれをそのまま引き継いでる。
生まれ変わりと呼ぶことに対してどう感じるかは人それぞれ。
単にそういう面があるというのも一つの見方としてあると云うだけ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:19:27 ID:j5stKQ2F0

元南海ファンは、このスレではホークス正統派のような態度な態度で、元西鉄ファンを裏切者呼ばわりするが、
どちらも甲斐性が無く愛妻を大店の旦那はんに叩き売ったダメ亭主だった。
本当は日陰者の身だから、元妻の成功は影から応援するもの。福岡のＳＢファンの多くは
元Ｌファンなので今度は、幸せな結婚生活を望んでいるから、新しい妻の過去もそのまま
受け入れている。
しかし、元南海ファンは、恥ずかしもなく自分の甲斐性の無さを忘れて過去を美化して福岡に養子
に出したなんて言っている。ダイエーはんが博多での新婚生活を選んだだけなのに！

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:33:59 ID:ZAv62/YJO

>>822=837

15時間も経ったレスにしては、全く回答になってないやん。

西武ファンがホークスファンに鞍替えするのは、かまわんが、いろいろ
屁理屈付けて、ライオンズとホークスを系譜として繋げるのが実にアホ
らしいわ。

もっと素直になれや。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:52:43 ID:Dv5tGxO50

>>834
＞西武球団はむしろ東京セネタース（第一次）の生まれ変わりとして
＞「西武セネタース」とでも名乗り、ライオンズの名とその
＞フランチャイズヒストリーを福岡へ残すべきだったんだろうな。

意味わからねえよ。
ひっこめキチガイ。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 22:54:28 ID:iCHpE9rH0

しかしこの期に及んでもなお頑なにライオンズを応援し続ける福岡の
ファンは偉いというか、どういう心境なんだろうか。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 23:46:02 ID:jmzTQhV1O

俺は福岡のﾗｲｵﾝｽﾞ(現西武)ﾌｧﾝを心の底から尊敬している。堤が大分減らした事実はあるが、それでも残った熱心な獅子党はｴﾗｲ!あなたたちが本当のﾗｲｵﾝｽﾞﾌｧﾝだ！

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 00:02:26 ID:oMzHZxpl0

巨人ファン対阪神ファンの罵り合いよりも
ある意味、始末が悪いようなｗ
とにかく、ややこしい関係ですからな。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 01:55:57 ID:vWzZuspH0

俺は旧ライオンズファンで西武無視で10年空白期間
それでホークス移転とともにホークスファンになったが
それから南海にも興味を持ち始めて今に至る

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 19:25:35 ID:wSp/1+OM0

俺は若い日ハムファンに東映・日拓時代の歴史を
わずかながら覚えている範囲で教えている。

そういえば博多ののライオンズファンが張本に
浴びせた汚いヤジはひどかったらしいなぁ・・・。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:03:33 ID:K8EKsXeS0

>>837
一応マジレスすると、
南海ファンの一定数は今でも身売りを認めていない。
何か機会があれば買収して大阪に戻そうとかそういう野望（妄想ではない）を抱いている。
監督だった杉浦の「行って参ります」というコメントがすべて。
今でもレンタル移籍しているだけだと思っているんだよ。
かくいう俺も資本家になってホークスを買収して大阪に戻そうと野望を持っているよ。
夢は叶えるものだからね。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:16:08 ID:K8EKsXeS0

>>841
堤が減らしたのは間違い。
ファンを甘やかすと、
フランチャイズ復帰運動を起こすおそれがある。
西武球場を作った以上、戻すことは絶対にありえない。
否応なしに過去の断絶を行う必要があった。
九州の野球ファンが西武を応援してくれなくたって全然良かったわけだし。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:35:10 ID:+9Xfco06O

>>846
なら、何で売コクド半島人は「ライオンズ」だけは引き継いだんだ？

手塚治虫氏が認めようが認めまいが、変えて福岡時代とは完全に絶縁
すべきだったんだよ、日本の金正日は。

なまじ「ライオンズ」だけは語感の良さとキャラクターグッズの売上
だけで引き継いだから、野郎は中途半端なんだよ。

南海→ダイエーや阪急→オリックスみたいに、球団売却の際の条件と
しての「ライオンズ」の継承はなかったんだから、潔く変えて、埼玉
県民や西武鉄道沿線のファンから公募で決めるべきだったんだよ、
刑事被告人は。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 21:44:34 ID:RbatfTlr0

>>839
東京セネタースに旧西武鉄道が出資し
沿線の上井草球場を本拠地にしていたことも知らんのか？

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:04:36 ID:elomITyW0

>>837釣り？・・・ただでさえ絶滅寸前の、南海ファンの一定数っていったい何人になるんだ。マジ知りたい！
君らにとって福岡のホークスって屈辱の歴史なの。だとしたら悲しいね。ホークス買収するよりバファローズを乗っ取ってホークスの名称だけ買い取ったら。
福岡のファンも名前にはこだわってないから、案外うまくいくかも。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:18:10 ID:elomITyW0

>>848
何も球史を知らないで香ばしいことばかり云うやつが多いよね。補足させてもらえばその出資で損をした
堤康次朗が義明に野球ビジネスに手を出さないよう厳命したことは有名。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 22:52:24 ID:K8EKsXeS0

>>847
個人的な意見だけど
変えても変えなくても文句言われるから、変えなかっただけだと思う。
>>849
レス番号間違えてるけど俺宛だと思うのでレスするわ
ぶっちゃけ南海の頃から応援している連中たいがいだと思うわ
例えばたかじんとか。
表に出ないだけで潜在的なファンてものすごく多いよ。
＞君らにとって福岡のホークスって屈辱の歴史なの。
脳内変換好きだな（藁
屈辱などとレッテル張りして。
だからレスしたとおりレンタル移籍してるだけなんだよ。
ホークスのホームは大阪球場で本拠地は難波。それだけのこと。
ただ現在は福岡に出張しているだけ。
あとおまいさんは玄人ぶっているようだが、南海ファンが近鉄を嫌っていることくらい知っておきなさい。
藤井寺の田舎もんなんで応援しないといけないんだよ（ｗ

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:05:45 ID:K8EKsXeS0

わかりやすくもう少しレスしてあげよう。
ホークスファンのうち九州以外の連中は大概南海時代から応援している。
そういう連中に身売りが起きて、本拠地が福岡から大阪へ移転が決まったとしよう。
博多のファンは猛反対するだろうが、それ以外のファンはまず肯定的な反応を示すと思うよ。
球団歴史をちゃんと調べれば阪神なんかより人気があった時代があったこともちゃんとわかる。
合併したバファローズだって親会社がアレじゃなかったらもっと人気は出ていたはずだ。

853 ：847：2007/07/25(水) 23:37:32 ID:+9Xfco06O

>>851=852

太平洋クラブ～クラウンライター時代のライオンズファンで、
球団史を株式同様に偽装する企業体質の西武が大嫌いな自分だが、
福岡出身ではないから、ホークスにも別段、興味ないわけで。

実現性は極めて低いけど、ホークスが大阪に戻ってもご貴見の
通り、反対意見は、九州やその関連の人達を除けば、それほど
多くないと思うよ。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:40:38 ID:+9Xfco06O

>>849
福岡の西武ファンより、大阪のソフトバンクファンの方が多いでしょ。

どう見ても。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:41:52 ID:L0YBZNUT0

福岡企業のソフトバンクがホークスを手に入れた訳だし、
集客力の面から行っても移転する必要は無い罠。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:46:30 ID:OZwEV6pi0

>>855
ホークスは３０年間移転したらコロニーから９００億円の違約金を取られる

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:58:45 ID:L0YBZNUT0

>>856
SBになったときにコロニーから買い戻した。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/25(水) 23:59:22 ID:8d880qe50

南京、最悪

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:02:04 ID:Q0hS7ARd0

>>853
偽造というかやむを得なかったと思う。
なんだかんだ言って堤は豪腕だったし何より黄金時代を作った。

阪神ファンがよい例だけど
普通の関西人は馬鹿騒ぎしない普通のおとなしい人（笑うところではない！）
なので、応援しなかった（できなかった）
そりゃ負けるとわかっているようなチーム応援したっておもしろくないし。
野村星野２人で立て直してようやく「普通の阪神ファン」が応援出来る時代になった。
南海ホークスに思い入れのある人やその子供の世代くらいまでは今でもホークス応援しているはず。
ただ球団が福岡に移転しているため表に出ないだけ。
逆にそういう連中が多かったからこそ近鉄は人気でなかったわけだが（ｗ
藤井寺の田舎もんが何が大阪じゃ！　とキレまくる人無茶多かった。
>>855
×福岡企業のソフトバンク
△東京企業のソフトバンク
○朝鮮企業のソフトバンク
やめよう捏造
※本社が東京、創業が東京の会社を福岡の企業とは言いません。
で、朝鮮企業がこけたらどこが買うのかと。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:08:33 ID:CP1gSWrOO

×東京が出の堤
△滋賀が出の堤
〇半島が出の堤

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:13:41 ID:w8e8G5MtO

>>847
そうだな。ﾗｲｵﾝｽﾞの名を消しても良かったかもね。でも、名前消さなかったおかげで若い僕は福岡のﾗｲｵﾝｽﾞに興味を持ち、調べたりしてプロ野球をまた違った角度から見られるようになった。ありがとう、堤義明元オーナー

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 00:14:40 ID:oVy/u9La0

手塚治虫
てづかおさむし
手塚治虫氏
てづかおさむし

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 01:46:56 ID:gboWqIkS0

>>860
堤が朝鮮人とか言う奴がいるけど親父の康次郎は大正１３年（１９２４年）に衆議院議員に初当選
以来１３回にわたって当選し、昭和２８年（１９５３年）には衆議院議長に就任した。

朝鮮人が大正１３年（１９２４年）に衆議院議員になれるハズがない。無理があるな

堤が憎いアンチ西武の奴には朝鮮人にしないと気がすまないのか？

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:02:41 ID:2MabxwkP0

俺も長い間大阪に居たが、南海ファンは天下茶屋周辺で細々と暮らしていたな。
阪神や近鉄ファンの前ではおとなしかったが、ネットの世界では言いたい放題でいいね。
まあ、大阪人ってのは田舎もんには、ビックリするくらい差別的だからね。
よっぽど九州のド田舎に球団持っていかれてくやしいんだろう。いやふつうの浪花っ子
は南海なんて興味ないから、特殊な大阪民国人が自称南海ファンの正体なのかな。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:58:39 ID:z14Y9dGu0

>>857
資産は買い戻してないぞ。営業権はＳＢが買ったけど。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 11:31:56 ID:j7pxsqnF0

ホークスタウンの所有者はコロニーからシンガポールの会社へ移ったようだが
なんでソフトバンクが買い戻さんのだ？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 12:12:09 ID:z14Y9dGu0

買い戻す必要も無いだろ。営業権持ってるんだし。
無駄に買い戻してもダイエーの轍を踏むだけ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:22:53 ID:tFwxgp7c0

ホークスはエリアのシンボル
よその人にでかい顔してほしくない気持ちわかるよ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:09:16 ID:w8e8G5MtO

大阪人がホークスに冷たかったのか、福岡人がホークスに暖かいのかどちらだい

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:36:17 ID:z14Y9dGu0

>>869
そういうこというもんじゃないよ。
福岡がライオンズに冷たかったといわれる気持ちとおんなじことだ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:44:19 ID:xF3X5PJa0

客が来てくれたら移転なんかそうそうないんだけどね

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:11:59 ID:laJcQMBZ0

どっちもどっちだ。
西鉄、南海共に強かった頃は人気があったらしいけど
一度落ち目になったらもう再起できないパ・リーグ球団
の伝統的悲劇。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:49:31 ID:CP1gSWrOO

>>871
それって、

下関→川崎→横浜の大洋（横浜)、

仙台→川崎→千葉のﾛｯﾃ(千葉ﾛｯﾃ)、

西宮→神戸のオリックス、

後楽園(東京ﾄﾞｰﾑ)の日本ﾊﾑ(北海道日本ﾊﾑ)

にも言えるよね？

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:12:36 ID:GC7p6DDh0

>>860
朝鮮人の孫正義について一言どうぞｗ
ホークスはそのうち朝鮮半島をフランチャイズのするんじゃねｗ

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:28:54 ID:SSPjjo3B0

>>860
>>863

http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html

堤家の発祥は朝鮮？？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:26:49 ID:gboWqIkS0

>>875
そのサイトは堤が憎いだけの私怨サイト
二階堂.COMとかの電波サイトを真に受けるなよ

山岡俊介がデタラメと言ってる

本紙でも何度かオリックス（グループ）並びに宮内義彦会長の件を取り上げて来たが、最近になり、
その宮内氏の戸籍や住民票、またそれを元に作成した一族の関係図などのコピーが一部マスコミ
関係者などに対しバラ撒かれている模様だ。
西武鉄道の堤義明氏が有価証券書虚偽記載等で逮捕、事件化する直前(２００４年１０月頃）にも、
同様のことがあった。そこには「在日」だから、商売で非合法なことだってやるという差別意識があり、
しかも堤氏のケースの場合、父・康次郎氏の戸籍は本物だったが、単に「記載事項略ス」
（横写真黄色で囲んだ部分）にした部分を歪曲し、それ以前の「在日」の記述箇所を政治力で
隠させたとする解説文付きで、その主張自体がデタラメという悪質なものだった。

http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?cat_id=52&start=10

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:36:52 ID:CP1gSWrOO

山岡某が言っても本当か嘘かは証拠にはならないな。

ま、どちらかを信じるしかないのだが、どっちでも悪どいのは
変わらないな。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:20:46 ID:zkTObFIU0

>>873
公は「独占できる本拠地が欲しかった」ってのもありそうだ
ロッテも「神奈川じゃ横浜の次扱い」てのがあったが

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:21:42 ID:fSTAWw7+O

ま、取り敢えずだ、ﾗｲｵﾝｽﾞは所沢元年みたいに客を入れないとな。福岡時代の二の舞になっちまう。まー、あんな僻地は埼玉でもなければ所沢とも言い難いがな。ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞは多摩地区だよ。立川とか国分寺からも客呼べないとな

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:48:47 ID:lyHd2TVy0

>>875
まあ堤の朝鮮人の「疑惑」はおいといてさ。

通名を使わない、筋金入りの反日朝鮮人、孫正義と
その朝鮮人に支配された球団についてもっと語ってくれよｗ

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:58:25 ID:iIryP9U70

通名を使うのは韓国籍、本名を通すのは北朝鮮籍が多い。
なので孫さんは北朝鮮っぽい感じ

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:14:13 ID:EmhaWbTc0

朝鮮ねたは、聞き飽きたから野球の話をして！

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:19:47 ID:h/ukM8uu0

>>880

孫正義は、一九五七年佐賀県鳥栖市で在日韓国人三世として生まれた。孫は四人兄弟の次男だった。
父親の三憲は十六才の時から魚の行商に歩き、二十才で結婚。二十一才の時、正義が生まれた。
「その後畜産業を始めて、ブタを百頭ほど飼っとたんですよ。それで百頭ばかり貨車に乗せて東京に
売りに行くんですよ。三日かかるんですよ。一緒に乗って行くのは大変ですよ。真っ黒になってね」
肉親のひとりは当時の様子をこう話してくれた。孫正義が毎日経済人賞を受賞し涙ぐんだのは、この
ころを思い出したためだ。
「婆ちゃんがいつもうどん屋にうどんの汁をもらいにドラム缶をつんで、リヤカーでそれをもろうてきて、
ブタや牛にやっとたんですよ」
孫がリヤカーでつるつるして気持ちが悪かった、と挨拶の中で言ったのは、うどんの汁のことだったの
だろう。
一家はその後、北九州に移った。当時の北九州は鉄鋼景気にわいていた。父親の三憲は、その
景気をあてこんで商売を始め、喫茶店や金融業に手を広げた。

当時、一家は「安本」という日本姓を名乗っていた

http://cnwt.hp.infoseek.co.jp/pdf/son-j1.html

「安本」という通名を使ってたよｗ　本当は孫正義ではなく　安正義（アン　マサヨシ）が本名だ。

米Yahoo!の創設者のジェリー・ヤンという中国系のアメリカ人に気に入られたくて自分は中国系
だと言い寄り安正義（朝鮮人)なのに中国系に見える孫正義と名乗っているｗｗｗｗ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:20:19 ID:lyHd2TVy0

福岡朝鮮ソフトバンクホークス、マンセーってか。
まあマトモな日本人なら反日朝鮮企業の手先の球団なんぞ応援する気にならんわな。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:54:31 ID:F8ddrqhSO

ねらーのチョンwwwと彼の国のイルボンwwwってどう違うのかなと最近思うようになった

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 08:13:39 ID:EmhaWbTc0

自分は、福岡朝鮮ソフトバンクホークスでも大阪民国南海ホークスでもいいんだけど、SBに粘着している
南海"勝ち組"の君は、若造で前回の南海優勝なんて見てないんだろうな。あんまり南海ファンの品位を落とさないで欲しい。
あと近鉄電車で、はよ帰れなんて野次センスは40年ぐらい遅れているぞ。
あっ！南海”勝ち組”なんて言っても、理解できる教養は無いだろうな。まっググってみなさい。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 12:32:42 ID:htQolBkpO

>>886
“勝ち組”なんて言ってる時点で時代から取り残されてるね（笑）

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 14:13:09 ID:ZcAN8BW20

卵投げ軍団
強くなったとたん
俺たちは貧乏のころから応援してたとか抜かすけど
どの面下げて

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 14:33:06 ID:ZcAN8BW20

所沢元年
西武社員と関東在住の九州移民だらけだった
後者は自ら切り捨て

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:09:02 ID:GitRUEGk0

野村南海プレーオフ優勝時を知っている俺は幸せ者だ。
2ちゃんの旧ライオンズファンは古いオッサン世代でも
せいぜい黒い霧事件以降だろ。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:48:09 ID:z6wIyDr4O

このスレもクオリティ下がったなぁ。
朝鮮とか勝ち組とか。

中盤ぐらいの高密度ながらスローペースでスレが進んでいた時は神スレだとおもたが。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:33:22 ID:FwNI76F50

福岡の人たちはプライドが高いから「誇れるチーム」か否か、
が愛着を決めるんだろうな。
「福岡にはこんな凄いチームがあるんだぜ（福岡はこんな凄いんだぜ）」
と自慢できるようなチームが人気が出る。
ダイエーも強くなって誇れるチームになり人気が爆発した。
かつての西鉄もそうだった。
彼らの関心は心地よく「福岡マンセー」を叫ぶことにあり、
野球観戦もその手段なんだろうな。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:46:35 ID:DlX0uRhU0

というか地元じゃないホークスファンの8割は>>659みたいな人。

894 ：859：2007/07/27(金) 21:20:18 ID:VW4umeEW0

さて痛い南海ファンです
私の書き込みを読めばいかに堤が優秀な人物かわかると思います。
ダイエーが南海ホークスにやったようなことをしてしまうと
こういう人間がでてきてしまうのです。
　冷静に過去を分断し、全く違う球団として西武ライオンズを発足した結果、
福岡の地元民はダイエーホークスを地元球団として受け入れることができた。
移転してからの平和台だって最初は黄金時代の西武の方が人気があったし、
地元意識も強かったはず。
ライバルだったホークスを移転したからっていきなり応援する人はちょっとアレだと思う。
　しかし過去の背景から「新しいホークス」を作らないとまずいことに気がついたダイエーは
新しいチーム作りに取り組みます。九州選手の重点指名など。
その集大成が王貞治監督招聘。
南海ファンから見れば日本シリーズでさんざんやられた巨人の４番が監督なんて絶対許せない人事
生卵ぶつけたくなる理由はわかります（俺は投げないけど）
水島真司を適当に持ち上げ（ｗ　過去を緩やかに封印して新生ホークスは成功した。
立役者は逮捕されたけど（ｗ

895 ：859：2007/07/27(金) 21:32:14 ID:VW4umeEW0

>>869
南海ファンの人の行動を阪神を例にしてわかりやすく教えよう。
数年前までダメ虎を言われ阪珍と蔑まれた弱小チーム阪神タイガース
外野でキチガ○のように応援する輩はいたけれど球場は空席が目立った。
人気チームなのに
潜在的なファンは多くても応援しない（できない）わけだ。
星野で優勝したときのムーブメントに凄さで潜在的なファンがいかに多かったか証明された。
今では巨人をしのぐ人気チームとまで言われるほど。（単に巨人の自爆だが）
同じように万年最下位争いの南海も同様。
特に巨人のように人気のある球団がなかったためさらにガラガラ
優勝か悪くても２位という異常な強さを誇ったチームもあの「事件」でがたがたになり、
大手私鉄でもっとも体力のない親会社南海も支える力なく身売りに追い込まれる。

896 ：859：2007/07/27(金) 21:45:20 ID:VW4umeEW0

それと南海と西鉄では身売りの事情がだいぶ違う。
西鉄は親会社が太平洋クラウンとかわり何とか存続させようと努力し支えきれなくなって移転身売り。
はっきりレスすると市民が見捨てた。
見捨てたからこそ堤は新球団西武ライオンズとして「発足」することができた。
南海は親会社が貧乏なので売った　ファンは寝耳に水
（南海電車の痛さは鉄道板で聞いてくれ）　
ダイエーの中内は大阪人らしく過去に配慮して杉浦続投など南海の要望を聞き入れた。
寝耳に水のファンは最終戦に集まり杉浦の挨拶を聞いた。
そしてオリックス近鉄のビジター戦で憂さ晴らしをした。
移転をすると応援出来ない地域と少ないものの一定数試合ができる地域では事情はだいぶ変わる。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:57:37 ID:OUlBkEWU0

>>896
揚げ足とるようだが、太平洋・クラウンは親会社ではない。

ダイエーによる南海買収はシーズン中から噂があったから
（中内功の「告訴」発言など）発表された時はああついに来たか
といった感じだったが、阪急の身売りは正に寝耳に水だったなあ。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:40:43 ID:6MmjOtqU0

ttp://www.chage-aska.net/search/music/1996M009.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=hPbJlodcKRY
昔ライオンズナイターで流れてた「Vのシナリオ」の作詞作曲ってチャゲ＆飛鳥だよね

しかし正直こういう「九州出身だからライオンズファン」と熱烈に言う人達って
関東の他球団ファンから見たら実に白ける感じのする存在だったのだ
こっちから見たら後から割り込んで来た邪魔物でしかなかったのだもの
そんなに好きなんだったら寄越すなよ
フクオッカ、カエレ、ライオンズ！（←88年までロッテファンがやってたコール）

球団過密地から球団のない地への移転とは違って
受け入れ側の一般住民には転入球団への積極的興味が乏しかった
当時から西武ライオンズは企業色のものすごく強いチームだったが
あの頃は必ずしもそれがマイナスのイメージではなかった
強くてスマートな、今で言うセレブのイメージになって
関東の一般人気上昇の一助になったように思う
バブルに向かって走ってる時代背景もあったかも知れない

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 04:40:52 ID:bfaRMQUJO

>>898
白けたければどうぞ

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 08:09:10 ID:S2iRPhEN0

バブルに向かって走ってるってアホか・・・
78年なんてバルブは影も形もなかったわけだが。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 10:59:51 ID:Vi+YTUclO

今のライオンズは西武グループの宣伝の為にあるんだな。西武はメディアを持ってないし、CMしないし、ヤクルトや日公みたいに商品を販売してるわけじゃないからね。三年前、西武電車に選手の実写シール貼ってあったけどまだある？

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 13:09:01 ID:4p0h4LZ10

>>892
脳内変換しすぎｗ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:05:21 ID:hhzM1TaN0

福岡人は「ライオンズを失った経験からホークスを応援してる」
とか言ってるけど、実際は94年に西武黄金期が終わって西武熱が冷め、
99年にホークスが強くなり出してからホークスを真面目に応援しだした
のが現状。
98年まで球場ガラガラで球団が経営危機だったから高塚が来た。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:15:06 ID:T9z8Z4SJ0

ホークスにＯＢの野村克也が監督就任

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:24:04 ID:fhBu8gOL0

強くなってお客さん増える健全だろ
ダイエーは９３年からずーとパリーグ動員１位だよ

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:25:08 ID:/ZU2U2qoO

八百長くさい試合だな。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:25:22 ID:wXBVaNn5O

>>903
ヤフドで当時バイトしてたが、平日のハム戦ロッテ戦以外はだいたい満員に近かったような。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:27:29 ID:hhzM1TaN0

小久保の「平日なんかほとんどお客さんいませんでしたよ」
という証言もある

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:39:54 ID:fhBu8gOL0

うそつけ

910 ：898：2007/07/28(土) 14:41:00 ID:6MmjOtqU0

要するに、関東の野球ファンに受け入れられるには
九州のファンが目立つとマイナスだったのではないかということです

>>900
私の言ってるのは西武ライオンズが黄金期に向かっていた80年代のことですよ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 14:59:29 ID:V7yq3LEM0

西口とｼﾞｮﾝｿﾝ、二人とも離脱してるのか？怪我？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 17:35:29 ID:9nVeVt7+0

関東移転後にファンになった所沢の年輩西武ファン

「昔は巨人ファンだったよ。日本シリーズで西鉄に負けたときは
　悔しかったなあ」

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 20:18:33 ID:rXann3Fc0

西武公式ＨＰの、今日の試合レポートにあったコメント

「西鉄ライオンズ時代の本拠地ということもあってライオンズのファンも多い福岡なので、
往年のライオンズファンには懐かしく、若いファンの方々には新鮮だと思います。」

またしても福岡時代を認める内容だ

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 20:23:19 ID:S2iRPhEN0

そんなことが話題になること自体が異常

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:40:59 ID:oEZcp12m0

一番痛いのはダイエー・SBと西武の現状だけを比較して「西武は福岡から
移転して不人気」とか悦に浸っている輩だな。クラウンと西武という
都合の悪い比較を置いといてｗｗｗ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:49:10 ID:TpgCEJVh0

あのままライオンズが消滅して、西武が新規参入って形だったらよかったのに

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:14:22 ID:RgNxK4n50

ペプシコーラ逃げられ江川にも逃げられそして西武にも逃げられライオンズは平和台で
餓死しとけばよかったのに・・・弱者に情けをかけるのはよくない

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:14:57 ID:7p7NHozUO

>>914
違うだろ。
今まではタブーだったんだから。

堤マンセー体制が崩れ、新しい後藤オーナーに期待したいね。

今更、西鉄ライオンズを強調する必要はないけど、他球団の
ように、ＯＢ会との連携と球団史の掲載は必要だろうな。

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:37:08 ID:XV425I5V0

あの西武のブルーのユニのときは
福岡で西武ファンが多かったのは確かだが
西鉄ライオンズを持ち出すのは違和感がある

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:06:22 ID:EaJd7xdp0

>>872
ロッテは金ヤン人気のあと長い間落ち目だったけどなあ

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:48:56 ID:NfFet45V0

ロッテは親がオーナーのワンマン非上場企業で株主に気を使わないで済んでるのが
継続の大きな理由かもね

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:27:40 ID:x2fhXAcB0

既出だが南海ホークス大阪球場ラストゲーム
杉浦監督の「行って参ります」がないのが惜しい
http://www.youtube.com/watch?v=vCSnk-CPa7c

ホークスホークス南海ホ～クス～♪

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:17:43 ID:345uj4Mw0

福岡ダイエーSBファンの「打倒西武」には自分を振った女を見返したい
気持ちと似たものがあるんだろうな

924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:43:07 ID:7V3pBJ1s0

南海ファンから見ると福岡民の
対西武への拘りは異様にも思える。
連続負け越し記録も旧南海ファンより
元西武ファンの福岡ファンの方が
なぜか熱くなっていたし。
年配の人ならともかく若い人まで
西武戦がどうこう言ってる心理が
よくわからない。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:10:05 ID:EaJd7xdp0

>>921
ロッテの場合は広告費だけで１００億円は楽に使う会社だから球団の赤字の
３０億は必要悪みたいなもんだからね。ましてバレンタインになって
首都圏では巨人につぐ人気だし当分話はでないだろうなあ
球場も首都圏ではめずらしく経営権をもっちまったし
おまけに多国籍企業だし　W

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:13 ID:5Z6QuD+O0

ロッテが本当に球団に30億出す価値あると思ってるなら
あの合併騒動は起きなかっただろうな

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:50:13 ID:68bUELHlO

ホークスに強い西武

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:26:56 ID:0SwoaVMe0

>>926
まあ特に球団に対してこうしたいとかこうなって欲しいとかこうあるべきとか
言う方針や目的意識を持ってなかったからこそ続いて来たてえのはあるわなー
普通の企業だったら80年代に売り飛ばしてるよ

929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:27:06 ID:v9SX2j4J0

ロッテの場合、無駄に手放す必要は無いけど、
知名度につながるならなら球団単独保有にこだわる必要は無いということだろ。

合併後のホークスファンの取り込みにうまみがあるなら
合併もありってスタンスだったんじゃないか？

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 20:43:36 ID:htvK2Itp0

ロッテは朝鮮企業だけど普通の企業。
ソフトバンクは反日色が強すぎ。

過去にテレ朝乗っ取ろうとした孫正義だからね・・・
なんつうかナベツネ、堤とは別種のドス黒さというか
反日の怨念みたいなものを感じる。

ホークスがそんな企業の手先に堕ちてしまったのは
残念としか良い様が無い。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 20:52:35 ID:0SwoaVMe0

ロッテグループの体質として卑屈というか腰が低いというか
権力やゴリ押しにはなるべく逆らわないつーとこがある気がするのね・・・
食品メーカーであることもあるかも知れないけど
商品に変な噂や悪いイメージが出て売れなくなったら終わりだから
必然的に腰が低くなる
球団についても高度な戦略を持ったわけじゃなくてどっちかっつーと
単に「ナベツネ堤の権力にゃ逆らわないで言うこと聞いといた方がいい」
と思っただけじゃなかろか

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:15:48 ID:5BYflzcK0

南海、西鉄が今でも存続していたら・・・。
未だに、そんな事を考えるときがある。
もっともパの場合、ほとんどの球団に言える事だが。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:46:49 ID:OhFb62me0

3年前の夏、ロッテは結構必死になって動いてたぞ。
あとで「他球団に背中を押されて」とか言い訳してたのには呆れたがｗ
赤字を減らしたがってるのは確実

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:06:05 ID:7p7NHozUO

>>930
そういう観点だったら、法律の盲点をかいくぐり、
法人税を逃れてたコクドの体質の法人

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:16:13 ID:5BYflzcK0

>>920

>>872は、数年連覇を続ける、いわゆる“黄金時代の復活”という意味ね。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:46:37 ID:l40vrAq/0

西武のような犯罪企業は一刻も早く身売りすべき。
何事もなかったように球団持ち続けているのがシンジラレナイ。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:24:52 ID:YT88lj8C0

>>930
ロッテが普通の企業ってｗあんた無知だな
ロッテは韓国では日本企業の菓子をパクリ放題で日本企業の菓子を政治力を使って韓国に
入れさせないで独占してる。
ロッテは在日特権を利用しまくりで裏で政治家とつるんでる政商
韓国の反日活動の尻を叩いて日本政府には反日活動を静めさせると言い寄りマッチポンプ方式
で巨大企業にのし上がった

西武は堤がいなくなり政治家との付き合いがなくなった

オリックスとロッテは政治家と結託しえげつない商売で儲けてる政商

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:56:36 ID:YtsMA+ze0

えげつない親会社といえば
メディア支配をもくろむ反日朝鮮企業のソフトバンクと
新自由主義者で政商宮内のオリックスだな。

他にも黒い奴らはいるが、ＳＢ、オリックスのドス黒さに比べれば
かわいいもんだ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:17:09 ID:JKivIZUR0

どんな企業だろうと構わんｗ球団をちゃんと維持してくれるなら

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:04:10 ID:YT88lj8C0

>>939
残念ながらパリーグの親会社は全部ブラックだよな
朝鮮、部落あがりばかりで孫正義なんか部落朝鮮の白丁だし
宮内、孫、三木谷なんかいつ捕まってもおかしくない人物

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:40:21 ID:39XirIwd0

ﾒﾃﾞｨｱ支配をもくろんでるのはﾐｷﾀｰﾆじゃないのか？ｗ

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 08:08:41 ID:VI7xWz8C0

>>920
オリオンズの場合は球団が落ち目になって売却されたんじゃなく
映画産業斜陽化による大映の経営危機・倒産で
元々かなり強かったチームをなんか成り行きでロッテが引き取ったんで
だから（第一次）カネやんロッテもロッテが作ったチームとは言い難い
木樽成田村田八木沢有藤山崎皆東京（大毎）時代の入団
リー兄弟や落合を拾ったから80年代半ばまでは誤魔化せたが
結局東京遺産使い果たしたら低迷した
今の千葉ロッテマリーンズこそロッテが育ててそこそこ戦える初めてのチーム

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:23:16 ID:twIP17Ww0

永田ラッパがオーナーをしていた頃のロッテ・オリオンズは
ネーミングライツ球団だったんでしょ？

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:35:32 ID:R4JI79RCO

>>943
そのとーり。
近鉄がﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂで赤字を減らそうとしたが、それをやめさせたのがﾅﾍﾞﾂﾈだったな。昔と今じゃ野球協約が違うのか？ﾗｲｵﾝ､ﾄﾝﾎﾞ､ﾛｯﾃ､太平洋ｸﾗﾌﾞ､ｸﾗｳﾝﾗｲﾀｰ…

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:02:41 ID:twIP17Ww0

野球改革議論の「東京マスコミは何故ホークスを無視するのか」
読んでてムカつく！

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:07:15 ID:twIP17Ww0

>>944
「松竹」もそうじゃない？
たしか映画会社の直営ではなかったと思うけど。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 19:29:42 ID:YhgFbrRR0

近鉄自身は本気で命名権を売る気はなくて大阪ドームの使用料引き上げに対する抗議だった

企業が命名権を購入すれば、球団名こそ自由につけられるが、球団の運営は
近鉄にまかせることになり、チーム成績が低迷した場合の「経営責任」が不明確に
なるおそれがあった。また、近鉄は命名権を売却できても、成績が低迷し赤字が
膨らめば補填しなければならない。球団名から「近鉄」を外しても、これまで通り
赤字補填を「広告宣伝費」として処理することができるかは不透明だった。
そもそも球団運営会社から近鉄を外して「大阪バファローズ」に変更した際に
球団名の変更も検討したが、この点を懸念して先送りした経緯があった。このため
山口は、命名権構想の実現を目指すよりも、構想が表面化することで、球団名の
売却にまで追い込まれた近鉄の実情を知らしめる効果を期待した。
山口が球団経営の窮状を知ってもらいたかったのは誰か。ファンや球団関係者では
なかった。山口の念頭にあったのは、球団が本拠地を構える大阪市長の関淳一を
はじめとする大阪市の幹部だった。

948 ：942：2007/07/31(火) 05:08:12 ID:JFH1KXsD0

もっとも、カネやんロッテ優勝メンバーの多くが東京時代の入団であるということは
それこそオリオンズ-マリーンズの球団史が断絶していない表れとも言える
名称変更こそ頻繁だったが毎日の撤退にしてもロッテとの提携→買収にしても
経営権の変更は比較的穏やかで親会社のお荷物として他企業に売り払われた歴史は実は持たない
だから毎日以来のトリコロールのオリオンズ旗がマリーンズショップで売れる
毎日・大毎のOBもイベントに来る
大映倒産東京スタジアム喪失による流浪川崎末期の凋落90年代の低迷など、
不遇なチームに見えるが、何度もあった合併話を土壇場で回避してきたり
結局本拠地も生まれ育った東京下町～湾岸から大して動いてなかったり
歴史的には運に恵まれた球団
まあパリーグのチームにもいろいろあって一括りには出来ないと言うこと

有藤は05年に
「ロッテは球団持ってすぐ優勝しちゃったから球団経営をナメちゃったんじゃないか」と言ってた
確かに堤・根本の経営戦略は画期的でパリーグを変貌させたけど
元々強いチームを拾っただけのロッテはのほほんとしてて思い切り取り残されてたわなー

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 11:40:23 ID:+IJsZxC+0

プロ野球史上、不人気チームを人気チームにしたのは堤と中内だけ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 12:17:59 ID:SVqqC8Lp0

ロッテの話はよそでやれ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 13:58:30 ID:9tmgFnW80

>>949
西武程度が人気チーム（だった）と言えるのなら
ハムやロッテ、一時期のオリックスも当てはまるだろう。

人気が出たチームを自業自得により
再び不人気チームへと戻したのは堤と宮内だがな。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 14:05:50 ID:+902hZzM0

西武は黄金時代は十二分すぎるほど人気チームだっただろ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 14:33:05 ID:PEzRsqQL0

創設時の客はダイエーに流れたけどね

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 14:39:10 ID:f2Pd/iSpO

大阪では西武戦だけはチケットの値段も違い、満席だった。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 15:03:00 ID:PEzRsqQL0

日本ｓの放映権欲しさにGタイムで西武戦やってたね

でもあまりの低視聴率ですぐ終了

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 16:12:16 ID:psLdAp+20

>>953
本拠地、人材、球団強化手法など
現ホークスはライオンズをパクる事しかできない球団だからな。

おこぼれ頂戴球団とでも言うべきかｗ
そのミソっかす球団も必死にライオンズのマネをすることで
ようやく強くなってきた。

ホークスファンはライオンズに感謝しろよ。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:11:51 ID:0EKflBnoO

>>954
確かに、清原人気もあったけど、昔から、関西は福岡・
九州出身者が多いからね。

南海が福岡に移転するまでは、西武が彼らにとっては「おらがチーム」
だったんだろう。

だけど、埼玉とか西武線沿線の出身者は関西に出て行くのは稀だし、
何より郷土意識も希薄だからね。

今の関西は、南海時代からの残党と九州出身者とが上手く？
合体してホークスを応援してるけど、そんなわけで、もう関西での
西武人気は上がる事はないだろうな。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:24:09 ID:ZQTQDhss0

>>956
さんざん西武ＯＢの選手やコーチを入れたんだから
そう言われてもしょうがないよな。
もし阪神が同じやり方で巨人ＯＢを入れまくったり
したらファンの反発は大変だろうぜ。

まあ、入ってきた西武ＯＢは、福岡人が地元球団不在の
頃に応援していた顔ぶればかりだけど。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:26:39 ID:x9/yk+Gi0

>>957
西武にスター選手が多いからでない？
セが巨人戦だけ一杯になるのと同じで。
俺も関東在住、南海ダイエーファンだったが
初めて西武戦見に行ったときは何となく感動したわｗ

960 ：859：2007/07/31(火) 23:29:09 ID:iJVnxOMU0

>>897
そんなことは当然知っているよ
西鉄ファンの突っこみを狙ってのこと　書き込みがすくないからね。

お礼におもしろいことをレスしよう
昔ヤフオクで中内功関連本を出品していて、まとめて落札した方がいた
なんとフリーのライターで中内側近の回顧録の参考で買ったとのこと！
　せっかくなのでライター経由でダイエー中内についていろいろ聞いてみた。
身売りの話は南海がふってきた　中内本人は乗り気ではなかった。
先に阪急の話があれば阪急を買って阪急を移転したとのこと。
移転の理由は言われたようにユニードの展開などに活用する面もあるが、
ジュニア向けらしい。
長男にダイエー（ハイパーで破滅）次男に福岡事業（外資に…）娘婿に建築部門（身売り）という分担を考えていたそうな。
　ダイエーがつぶれた理由は親バカ功がドラ息子と一緒に現場無視でハイパー暴走したからですね？
という疑問にも遠回しにはっきり認めた。（この辺は世間一般の想像と一緒）
　阪急身売りの件は「チキンレース」だったらしい
関西の大手私鉄では一番規模の小さい阪神が保有している以上メンツで売れないらしい。
１社売ったら他も売る気満々だったそうな。
南海が身売り決めた時点で阪急身売りは決まっていた。
残った近鉄は売るに売れず（ｗ　
リストラに乗り遅れた近鉄はＯＳＫも支えることができず多額の有利子負債（１兆（ｗ）で苦しむ
南海阪急も経営は酷いが近鉄はぶっ飛びすぎ

961 ：859：2007/07/31(火) 23:45:30 ID:iJVnxOMU0

売るタイミングを逃した近鉄は結局ああいう形で終了した。
日本一の大私鉄とはとても思えないしょぼさで
>>822 >>837
＞南海も西鉄も、ファンが支えられなかったから倒産しただけの話。
これがよくある福岡のホークスファンの「主張」だな
ただ事実ではない。
球団存続に必死にもがいたあげく自治体も市民も「見捨てて」失ったライオンズ
多少は身売り説があったもののあっさり移転したホークス
この差はでかい。
ライオンズの歴史は「断絶」した　しかしホークスは繋がっている。
この↑「断絶」を消し去るために>>1のような書き込みがある。
＞ライオンズに虐げられてきた球団、ホークス。
鶴岡氏の監督時代の成績知ってます？
知った上でレスしてるんなら可哀想な人だと思いますが…
常に自分の都合のいいようにいいように脳内変換して過去を偽造する。
それが福岡ホークスファンの正体。
こういう解釈しないとやってられないのはわかるけど（ｗ

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 23:52:51 ID:IpXsi7Vc0

>>961
ライオンズ所沢移転後のホークスは、ひたすら負け越し続けていたけど・・・
虐げられていたって、思いっきりその頃のことを指してるのでは？

963 ：859：2007/08/01(水) 00:00:19 ID:iJVnxOMU0

>>962
そうだね。
でも歴史はそれより前から始まってるんだよね。
「あくまでも」「常に」福岡ホークスとしての主眼しかないわけ。
南海は確かに弱かったけど（ｗ　ず～～っと弱かったわけじゃあないしね。
そう
昔は優勝か悪くても２位だった。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:15:18 ID:8HZmk2rS0

>>963
歴史がそれ以前に始まってるのと、このスレの『奇妙な関係』は話が別なのでは？
『奇妙な関係』は①ホークス福岡移転②田淵監督就任③根本体制発足④秋山移籍の四段階を経て成立しているのであって、
それに彩り（？）を添えるのが南海と西鉄が両方とも強かったころのライバル関係だと思うけど。
少なくともホークスが福岡に来るまでは奇妙な関係では無かったでしょ。
このスレはホークス福岡移転後の、両球団の福岡に於ける人気の推移がメインのトピックだと思うけど。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 00:17:40 ID:vP/t6qsl0

ソフトバンクの和田毅がプロ入りしてから５年連続二桁勝利達成。
ホークス球団の投手としては杉浦忠以来の事だとラジオで言っていた。
まあ、同じ二桁勝利でも勝ち数のレベルは段違いだけどねｗ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 03:00:54 ID:vP/t6qsl0

いまＹＯＵＴＵＢＥで、南海のルーキーだった頃のドカベン香川と
藤原満共演のカシオ時計のＣＭ(1980年)が見れるぞ！懐かしい！

この二人が、よりによって後に九州で解説の仕事をする事になろうとは・・・。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 07:29:11 ID:Ui4DBL06O

昔は西武戦だけチケットがとれなかったのが懐かしい。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 08:03:05 ID:ON4CMqHy0

＞vP/t6qsl0君一人が、このスレの趣旨に悪意を持っているようだな。南海なんてどうでもいいんだよ。
大阪のファンは、生卵事件といい、やっぱおかしいよ。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 11:35:05 ID:Q/cKiT0i0

>>968
福岡のファンも王さんポカリ事件とかあるけどな

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 14:32:03 ID:8QBcFCDt0

それも大阪からの出張応援団

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 14:52:42 ID:8QBcFCDt0

きのうスポルト見たかな

すごかったね

福岡に人うらやま

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 16:41:27 ID:VPKkIdnv0

孫がチームに金使ってるとか言われるけど
経営良好な時期の中内の金のかけ方は
こんなもんじゃなかったな。
福岡ドーム、松永、小久保、秋山、王、ミッチェル、工藤、石毛・・・
↑これを２年の間でやったんだから。
ダイエーが球団関連に投じた金額はNPBの親会社で史上最多では？。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 16:45:26 ID:36Pishkr0

>>972
金をかければかけるほど宣伝効果があったんだろうね、ダイエーの場合

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 18:21:27 ID:fJ6RVsg90

福岡のソフトバンク・ファンには南海時代の事は無関係。
所沢の西武ファンには西鉄時代の事は無関係。

しょうがないだろうなぁ・・・。
移転先の新天地のファンにとっては
あくまで“新生球団”だからね。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 18:31:53 ID:94rCsKntO

>>974
違う点は球団の姿勢がホークスは南海・ダイエーの球団史を引継ぎ、ライオンズは福岡時代に関しては基本的になかった事になってるのが大きな違いか。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 19:07:26 ID:CLMP9ojlO

80年代の『11PM』で、ライオンズOBたちが異口同音に、
「西武に球団を身売りされたことより『ライオンズ』の
名前を持って行かれてしまった事の方がずっと悔しい』と
発言してたことが強く印象に残っている。

977 ：859：2007/08/01(水) 19:28:02 ID:HZOYOMiq0

>>964
＞『奇妙な関係』は①ホークス福岡移転②田淵監督就任③根本体制発足④秋山移籍の四段階
別にそれに異議は唱えないがなぜスレッド終了直前に定義付けを？？
東尾夫婦もおもしろいから入れてやれよ（ｗ
＞このスレはホークス福岡移転後の、両球団の福岡に於ける人気の推移がメインのトピックだと思うけど。
＞それに彩り（？）を添えるのが南海と西鉄が両方とも強かったころのライバル関係
まあ結論はここにつきる。
福岡のホークスファンは意図的に南海ホークスを消し去っているのさ。
いままで福岡の野球ファンの書き込みで西鉄南海のライバル関係についてどれだけ書き込みがあった？
ほとんどないだろう？
優勝を争った好敵手なのに。それは一体どういう意味か。

978 ：859：2007/08/01(水) 19:40:06 ID:HZOYOMiq0

偉大な監督と個性的な選手が活躍した強豪チームがかつてあった。
成績がふるわなくなり、不祥事で主力選手が追放された
フランチャイズが独立しておりファンも多かった「はず」地域を代表するチーム
広島のような田舎チームよりずっと商圏も人口も多い
それにもかかわらず市民はファンはライオンズを見捨てた。
　市民は大都会東京の巨人を応援した。首都東京の巨人＞∞＞田舎九州の西鉄
恥ずべき過去だね。消し去りたい過去だと思う。
>>822 >>837の書き込みが象徴的
南海ホークスもかつて自分たちがしたように見捨てられたんだと思いたいのさ
そして歴史は１９８８年から始まったと。

979 ：859：2007/08/01(水) 19:50:33 ID:HZOYOMiq0

>>972-973
ダイエーの歴史全然知らないんだな
そのころはもうすでに火の車だったんだ
ハイパーマートで大失敗をしているのに暴走し続け赤字垂れ流しのなかで無謀な拡大を続けていった
ヤオハンとかリクルートとか。野球の投資だけじゃない
福岡にも多額の投資をした
福岡のある商業施設のオープンセレモニーで地元代表が
「これが夢なら夢からさめないでほしい」と泣き崩れたのは有名な話
そして祭りで中内は山笠に担がれた。
ダイエーホークスが人気が出た最大の理由は中内の無謀な博多福岡への投資
あれだけの投資をしてくれる会社はイヤでも応援するしなきゃ人間としておかしい。
俺が福岡市民なら絶対応援する西武ファン辞めてでも応援する。
あれだけ博多に尽くしてくれる人のチームを応援しないわけにはいかない。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 20:14:34 ID:Nav5YgEH0

>福岡のホークスファンは意図的に南海ホークスを消し去っている
>南海ホークスもかつて自分たちがしたように見捨てられたんだと思いたい

同意だな。
ライオンズを奪われたという被害者意識。自分達の球団への冷淡さは棚上げ。
俺達はホークスを救ってやった。大阪のファンも九州に感謝しているという自我自賛。
そして盛り上がるための悪役は堤西武。実に単純な公式だな。

既に代わりに応援する球団もあるくせにこの粘着ぶりは凄いわｗ

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 20:16:48 ID:FpMbduXt0

age　ｗ

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 22:15:09 ID:U4QwCMlD0

ダイエーの悲惨なところは、そのNPB史上でも稀なほど資金を使った時期に
福岡市民は未だ西武を応援し続けており、ダイエーの投資が概して
感謝されてないところだな。
福岡市民が真面目にホークス応援し始めた頃には
ダイエーは既に病み衰え貧乏な親会社になっており、
「工藤、小久保を追い出しやがって」と粘着に叩かれていた。
彼らが西武ファンだった頃、何とか福岡市民の目を鷹に向けようと
工藤、小久保を福岡に連れてきたのはダイエーだったんだがな。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 22:36:02 ID:BCIHKb490

「地平を駈ける獅子を見た」および、「ダイヤモンドの鷹」の作詞者
阿久悠さんがお亡くなりになりました。合唱。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 22:40:48 ID:nGM0B9l00

> 福岡のホークスファンは意図的に南海ホークスを消し去っているのさ。

じゃあ線路は続くよもアウトコールも応援歌の入り方も変えなきゃね
南海ホークスの歌を三番までそらで歌えて、南海ユニ復刻して欲しいと思ってる自分みたいな福岡人は非県民の謗りを受けるんだね

985 ：859：2007/08/01(水) 23:25:43 ID:HZOYOMiq0

>>984
煽りなんだろうけど、全くその通りだと思うよ
応援の仕方が「全く」変わらなかったのは歴史ある人気球団だった名残
福岡の南海の応援団長だった人がそのままダイエーになったわけだし。
＞南海ユニ復刻して欲しいと思ってる自分みたいな福岡人は非県民の謗りを受けるんだね
ぶっちゃけ外野で南海のユニ着て「西鉄倒せ～～！」と西武戦で叫んだらおかしいでしょ
西鉄は福岡にあった球団なんだから。
あなたが南海のことを好きなのはありがたいけれど、
もう少し普通の市民の気持ちとか考えた方がいいと思うよ。
多くの市民が記憶を、歴史を、事実を「捏造」して、
無理矢理納得してホークス応援してるんだから。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 23:35:57 ID:nGM0B9l00

> 多くの市民が記憶を、歴史を、事実を「捏造」して、
> 無理矢理納得してホークス応援してるんだから。

考えすぎ

今は福岡にホークスがあるんだからホークスを応援してるだけ
納得も何も、ホークスを応援することに葛藤もためらいも無い人がほとんど
西武は西鉄の歴史を切り捨ててるから西武に向かって西鉄と野次ろうとは思わない
歴史が色濃く繋がってる南海は好きになったけど、西鉄ライオンズには特に思い入れもライバル意識も無い

987 ：859：2007/08/01(水) 23:38:26 ID:HZOYOMiq0

西武以外にも結構ネタ有るんだよな
たとえば仰木さん。
近鉄でそしてオリックスで優勝した個性派の監督だ。
そしてご存知の通り

　福　岡　県　出　身　で、　西　鉄　黄金期のレギュラー

そんな人物が名将としてライバルチームを率い、
ダイエーを粉砕する（ｗ　優勝もする　イチローも育てちゃう（驚
すげえイヤだったと思うよ。

988 ：859：2007/08/01(水) 23:41:48 ID:HZOYOMiq0

>>986
＞西武に向かって西鉄と野次ろうとは思わない
同じライオンズじゃないか
気にするなよ
一度叫んでみろよ（ｗ
楽になれよ

そう
おまえら（福岡市民）はライオンズを捨てたんだよ。

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 23:45:21 ID:nGM0B9l00

>>988
昭和54年生まれの自分が捨てたとか意味わからん
今ヤフドで大挙してメガダンやってる腐女子もみんな自分より年下だぞ

990 ：859：2007/08/01(水) 23:50:00 ID:HZOYOMiq0

俺は福岡という街が大好きだよ。
屋台も好きだしラーメンうまいし街にも活気があるし
なにより住民が街を愛しているのが伝わってくる。
その街にはかつて西鉄ライオンズという伝説を作った球団があった。
卓越した采配をふるう指揮官と個性あふれる選手達が集まり黄金時代を作った。
これは福岡の立派な街の歴史であり記憶である。
そんな過去があるのに
＞西鉄ライオンズには特に思い入れもライバル意識も無い
思い入れもないってはっきり断言しちゃうのね
地元の歴史くらい大切にした方がいいぞ。
ホークスだって福岡に居続けるかわからんのだし
　現に俺のように資本家になって買収して難波に戻そうとかキチガイめいたことを考える奴だっている。
難波の歴史からはホークスは切り離せないのさ。

991 ：859：2007/08/01(水) 23:52:43 ID:HZOYOMiq0

>>989
はいお得意の捏造ですね（ｗ
＞おまえら（福岡市民）はライオンズを捨てた
＞昭和54年生まれの自分が捨てた
どうして主語が変わってしまうんだろう
不思議だなあ

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 23:55:07 ID:nGM0B9l00

>>991
文脈から言って自分に対して『おまえら（福岡市民）はライオンズを捨てた』という言葉が向けられているから

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 23:55:48 ID:4NwN8SMzO

｢難波の南海どこにもやらん｣
はまだ息づいているんだな。
あの横断幕には胸が締め付けられたもんだ。

994 ：859：2007/08/01(水) 23:59:28 ID:HZOYOMiq0

>>992
それなら「おまえ」でしょ
わざわざ複数形にした意味わかります？
おぬしが福岡に住んでるとレスしたからそうレスしただけ。
年齢なんか関係ない。

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:07:48 ID:nGM0B9l00

>>990

> 思い入れもないってはっきり断言しちゃうのね

そもそもホークスが福岡に来た時には西鉄ライオンズの存在すら知らなくてホークスファンになったんだから思い入れもへったくれもない
最初にホークスファンになったから南海も好きになった

>>994
> わざわざ複数形にした意味わかります？

自分を含んでの複数形なら論理的に正たりえない
なぜなら

> 年齢なんか関係ない。

『捨てた』時点で生まれていない

その理屈だと日本人は未来永劫特定アジアに謝罪ろと言ってるようなもん

あとあんまり関係無いけど自分は筑後で福岡県民だけど福岡市民じゃない
福岡市だけが福岡県じゃないんで

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 00:15:55 ID:8EcbN/2Y0

杉浦の逝って参りますを、勘違いしていまだ待ち続けるファン。読解力なさ過ぎ。あの場じゃああ言うしか無いだろ。
中内氏はホークスへのロイヤリティが少ない大阪より新しいマーケットを選んだだけ。それは、堤氏も同様だ。
福岡の野球ファンはそこの大人の事情はよくわかってるよ。だから、空白期は西武を。1989以降は漸次ホークスを応援
するようになったのさ。
南海版でも、異端視され、このスレの趣旨を曲解して暴れ回るそんな君をストーカーというのだよ。
あと、坂井氏の一連の著作だけを真に受けて、福岡市民がみんな西鉄を見捨てたなんて乱暴な発言やめてね。
あの頃のパリーグはどこも同じような不人気だった。少なくとも南海よりはクラウンの方が地元ではリスペクトされてたよ。
南海は、一部、ホント大阪でも、ごく一部の人たちが応援してたにすぎない。ほとんどの府民は無視してたじゃないか。

997 ：859：2007/08/02(木) 00:17:39 ID:DsJotKb20

>>995
ふ～んそんなにホークスのことが好きなんだ
でも西鉄がどういう経緯で身売りしたかは全く興味ないんだね
不思議だねえ
＞生まれていない
生まれていなくても福岡市民（違ったけど）として該当するなら成立するが。

998 ：859：2007/08/02(木) 00:22:15 ID:DsJotKb20

>>996
俺のことを指していると思うのでレスするが、
＞南海版
これどこ？
俺このスレッドしか書き込みしてないけど…
＞ほとんどの府民は無視してたじゃないか
んなもん当たり前だろあんなチーム応援出来るか。
最下位が決まっているチームなんぞ。

999 ：859：2007/08/02(木) 00:25:10 ID:DsJotKb20

レス忘れがあった。
＞勘違いしていまだ待ち続けるファン。
一応レスするとそんなことぐらいみんなわかってるよ。
わかった上で騒いでで遊んでんの。

1000 ：859：2007/08/02(木) 00:25:53 ID:DsJotKb20

はい板違いは過去ログいき

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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