バント厨は今すぐに氏ね

みんな氏ね

先発厨、中継ぎ厨、打撃厨、守備走塁厨
バランス厨、右打ち厨、データ厨、印象厨
補強厨、実績厨、流れ厨、捕手リード厨
得点圏打率厨、バント厨、OPS厨、采配厨
リズムテンポ厨、チームバッティング厨

■前スレ
守備走塁厨と中継ぎ厨は今すぐに氏ね
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175877693/

つまり野球オタ氏ねと

珍氏ね

可哀想だから２

このようなスレがたつのも四番が足りないせいだ

野球を観るのに定石なんざ不要だぜ！と
ある意味そうだな

俺は勝ち負け厨の結果論者

バントはバンッと決めなきゃね

全滅させるより１が自ら滅びる方が手っとり早いぞ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
まとめて「印象厨」でおｋ

>>1はストッパー厨？

>>1
ザキかけて死かんすんぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

つまり近藤監督（ﾟ�听）ｲﾗﾈってことか。

ここは川相本人の降臨を待ちたい

揚げ玉ボンバー

どうしてＯＰＳに盗塁も含まないの？
イチローのＮＰＢ時代のＯＰＳが、原と大して変わらないのは何かヘンな感じがする。

>>1
スレタイ駄目だろこれ。
またつまらんバント論争になるぞ。

相変わらず暗い情熱燃やしてるなあ>>1

セットアッパー厨は戦車に轢かれて死ね

常葉菊川ＶＳ愛工大名電

スクイズはやられるとつらいよね

今日の久保田のバントは得点につながったんで、やっぱりバントは素晴らしいです。

>>1

じゃあ俺は谷間先発厨か、強い二軍チームは将来強くなる厨になろうかな

>>19
燃料費が高いから却下。
キャタピラの掃除も普通の車に比べて面倒だから手動式三輪車で我慢しろ。

【様々な印象厨】

・うまく決まったときの印象が強い為、その印象のみで自説を推すタイプ
→バント厨、エンドラン厨、盗塁厨、右打ち厨


・失敗したときの印象が強い為、その印象のみで自説を推すタイプ
→中継ぎ厨、抑え厨、短期決戦は守備重視厨


・どうとでも取れる事実を自分に都合がいい様にしか解釈出来ないタイプ
→流れ厨、采配厨、捕手リード厨

>>25がほとんどの野球解説者に当てはまっている件

解説者なんてお気楽な商売だろうからな、適当に言ってたって別になんら咎められんし。
専門分野の技術論や心理状態を経験則から語るってのは元プロ選手ならではだろうが。

しかしプレイヤーも人間であり印象に引きずられるものであるから、「印象」を全く排除して野球を語るのも不当なのです

>>25
一番上は総称して「つなぎ」厨だな

>>25
上手いまとめだな

>>28
なんで勝手に「印象」を排除してんの？
データには「印象に引きずられた」プレーも当然含まれてる訳だが

そのうえで>>25に挙がってる諸々の戦術は非効率だというデータが出てる

俺はドアスイング厨

純粋な興味なんだが、川相昌弘の巨人時代のOPSって高かったのかね？
あんま高そうなイメージは無いけど…

谷や阿部がバントのサイン出されて失敗して納得できてない顔でベンチに戻る姿がイイ

>>31
比較対象とする事項以外の条件が同じであるならば、そのデータは「印象」を反映してるといえるでしょうね
投げてるのはエース級か敗戦処理か。勝ってるか負けてるか。点差は僅差か大差か。その他諸々の人の心理に影響を与える条件が同じなら

>>31
データ厨乙

マジレスすると

>>31
とりあえずバントが非効率だってデータ出してみてよ
>>35の基準を満たすやつな

>>1は若手厨だから死かんすんぞ

>>35が何の基準になるんかはさっぱりわからんが

NPB得点期待値2005　（週刊ベースボール2005/11/28）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.494　0.843　1.140　1.618　1.433　1.840　2.284　2.400
1　0.276　0.557　0.751　0.948　0.991　1.186　1.414　1.642
2　0.105　0.241　0.322　0.344　0.473　0.488　0.626　0.768

NPB得点確率2005　（同上）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.264　0.399　0.588　0.864　0.590　0.865　0.842　0.843
1　0.158　0.271　0.417　0.616　0.422　0.668　0.639　0.663　
2　0.068　0.129　0.216　0.249　0.235　0.267　0.282　0.319　

05NPBについては
得点期待値　無死一塁0.843　＞　一死二塁0.751
得点確率　無視一塁0.399　＜　一死二塁0.417

バントの成功率が90%とすると確率も強攻策の方が上。

>>40
すまないが、12塁という局面でのバント成功率の数字を持ってないかな？
週ベで昔3割台みたいな記述を見た気がするのだが、ソースが上手く探せない。
多分、そっちの比較の方が、歴然とした差が出ると思う。

>>38
バントが非効率なのはケースバイケース

セイバーメトリックスによると得点確率は無死一塁＞一死二塁らしいから、
とりあえず一番オーソドックスな無死一塁からの二塁進塁目的のバントは非効率な場合が多い
ただこれも打者の力量・投手の力量によって変わってくるから一概には言えない
漫画等の影響でバント＝簡単みたいなイメージがついているけど、実際試合見る人はわかると思うけど成功率はそこまで高くない
とりあえず出塁率(打率ではない)が.350超えてるような人にさせるのは非効率的なことは確実

逆に三塁にランナーがいるときの得点確率はものすごく上がるから、
無死一二塁→一死二三塁などの三塁への進塁を最優先とするバントは効果的なことが多い

>>40に最近の実測データがあったね
要するにアウトカウントが増えることによるデメリットのほうがランナーが進むメリットよりも大きいから、
１点を取れる可能性という面についてはバントは非効率的ということになる
しかもバント自体が失敗する可能性も考慮に入れればほぼデメリットしかなくなる

ピッチャーが打席に立ってる場合はバントでいいだろ

どっかのげっつ製造マシーンが打つよりはマシ

ゲッツー製造マシンと言っても年間多くて30個いくかいかないかの程度でしょ。

>>42
よく>>40みたら？
得点期待値は
無死一塁＞一死二塁
得点確率は
一死二塁＞無死一塁
1点だけ欲しい局面なら、バントもアリ。

あと、2塁ランナーを3塁に送るのは、1〜2塁に比べて数段バントが難しいのを、考慮に入れてない。
三進を確実にこなせるバントは川相さんレベルだよ。

一番痛いのは華厨
地味な好選手を華がないと叩きまくり

俺はスリーボールからの甘い球を見逃しませんでしたね厨

俺は「消化試合では2軍の選手に切り替えて若手を育てろ厨」です＾＾

>>47
お前は本当に馬鹿だな。氏ねよ

川相さんくらいバントがうまくなるほどの練習時間を
バッティングにあげて得られる出塁率増加の方が貢献する可能性とかなんとか

小坂厨の痛さは別格

>>47は人の話を最後まで聞かないタイプだな
もしくは問いを読まずに問題を解いてトンチンカンな回答を出すタイプ

>>35みたいな頭の悪い勘違いをする人間が野球界から死滅します様に

また勝手に

＞投げてるのはエース級か敗戦処理か。勝ってるか負けてるか。点差は僅差か大差か。

ということを考慮してないと決めつけてる様だが
プロやMLBから抽出した実測値にそれらの状況が含まれて無い訳が無いだろうに(笑)


なんでそうも自分に都合いい様にしか物事や数字を受け止められないのかね

「細かいことまで考慮すれば精緻な判断が出来ると思ってる厨」は野球に限らず広くいる

>>56
具体的例をあげてみてくれ
その文言だけでは「それこそ印象厨」と言われちゃうよ

>>57
「印象厨」って言ってみたくてしょうがないのか？
「野球人の大半がそんな奴ばっかだ」とでも主張したのならそう言われても仕方ないが。
何か勘違いしてない？

>>58
「細かいことまで考慮すれば精緻な判断が出来ると思ってる厨」ってのは何をみてそう感じたのかを
挙げてほしいってこと（例えば小野のコラムとか　奴はそれ以前のレベルだけど）
事例がなく語ってるなら、たぶんこんな奴いるに違いないって君が思い込んでるだけじゃないの？
わかりやすくすると
「AならばBだとCが思っていると信じるDがいる」　Dは君だよ

>>25にある印象のみで自説を推すタイプになってしまうぞ

重要であるかないかは印象に左右されるだろうが
存在するかしないか（推定ではなく）は
実際見てきたであろう言い回しだし、印象には左右されないだろ
大体小野のコラム？という実例を知ってるんならそこで食いつく必要もないと思うが

>>55
例えば俺はこういう「印象」を持ってる。「同じ無死一塁でもエース級ならバント、敗戦処理なら強攻のケースが多い、したがってバントの得点確率・得点期待値が低めに出るのは至極当然」
投手の被打率なり防御率なりで区分された得点確率・得点期待値のデータ等を出してくれればこの印象は払拭できる
なのにお前は「プロやMLBから抽出した実測値にそれらの状況が含まれて無い訳が無いだろうに(笑)」で済ます
あまり頭は良くないようだな

レス厨ばっか

>>61
>>40はバントの得点確率・得点期待値のデータじゃないけどな
あらゆるケースで作られた走者状況からの得点確率・得点期待値を示すデータ
>>40からバントの非効率性を帰結することもできるっていう類のもの
このデータをそんな風に解釈しちゃう君の頭のほうがよろしくないかと

>>55さんのほうがまとも
このデータは実測値なんだよ？
毎回エース級にしか当たらないっていうなら被打率や防御率ごとに調べた数字を参考にしてもいいが、
様々なレベルの投手と年間通して当たるとこの数値に収束するっていうんだから、このデータを参照するのが一番正確かつ効果的

野球解説者批判厨

エース級の投手って被打率低いから
一発の失点のほうが多いんじゃないか？
なんでエースはバント攻めのほうがいいの？

>>40のデータを出したものだが・・・
>>63の言うように>>40はあくまで塁・アウト数ごとの得点確率を示したもの。
エースが云々というのはその後の「バントの成功確率が90%とすると」というフレーズに対応する話だよ。
>>40のデータそれ自体はエースだからバントの成功率云々という話とは全く関係ない。

まあただデータというのは平均値ではあるから、当然打者が投手である場合のようにバントの方が有効である(と俺が思ってる)ケースもある。
だから要するに原則として強行策、オプションのひとつとしてバントがある、と考えるのがいいだろう。

>>63
>>61は

「コインを投げて表、裏が出る確率はそれぞれ５割ずつだからどちらに賭けても当たる確率は同じ
」
という事実に対して

「あるスパンで抜き出せばそうとは限らない場合もある　だ　ろ　う　(確証すら無い(笑))からその事実は意味を持たない」

と平気でほざくアフォだから構わない方がいい

>>61は「>>40のデータだけじゃ詳しい状況まではわかんねーじゃん」
ってことが言いたかっただけだろ。

本気でそんな細かいデータ持ってるわけないし持っててもこんなとこで出せるわけねーじゃん

>>61がアフォなのは間違いないが>>68の批判はさすがにいいがかりだ

野球全体の傾向として出塁率が低ければ低いほどアウト1つの価値が低くなってくるから
それに対してランナーを1塁先へ進めるという結果の価値は相対的に高くなるはず

バントの成功率をはっきり出して（エラーの発生率も）それを基準に
どれくらいの打率（出塁率？）ならバントが生きるかを出してほしいな。

投手の非打率も関係するので即実用化はできんかもしれんが

バントの不利さはあまりにも歴然としているのでそこまで厳密にやる必要はないと思うが、
君がそう思わないなら君がやればよろしい。

>>73
バントの不利さは別に歴然とはしていない

まぁ歴然ではないだろうな。下位打線なら十分価値ありそうだが個人レベルでまともな検証できるデータベースまで持ってる奴いないと思われ。
現役スコアラーの降臨待つしかないんじゃね？

バント以外の話題は無いのか

でもこのスレタイだし

得点期待値は出塁率.250で長打がないと仮定したバッターでも強打が有利、
得点確率はバント成功率が１００％という有り得ないことを仮定してやっと互角だぞ。
これを歴然と言わずして何と言う。

>>72の言うとおりバントのほうが多少は有利になるケースももちろんあるだろうが、
そうだとしてもゴミ程度の確率の上昇にしかならんだろうし、一方強打が有利なケースで
バントしてしまったら大幅な確率の低下になり得る。
バッターが的場やカツノリ、ピッチャーのような特殊なケースならもちろん別だろうが、
そんなの検証するまでもないしなあ。


「だろう」「だろう」ばかりだが>>73で書いたとおりそれに同意しないなら自分で検証してみれば良い。
俺は時間の無駄だと思うのでやらない。

得点確率は現実値でもギリギリ互角以上出せなかったっけ？
9回同点ならバントのほうがいい、みたいなどっかで見た気が。

>>63
>>40がそういうデータなのはわかってるよ。それとは関係なくバントの効率性についての俺の思い込みを例として挙げただけ

＞様々なレベルの投手と年間通して当たるとこの数値に収束するっていうんだから、このデータを参照するのが一番正確かつ効果的

様々なＰ相手のデータだからこそ、個々のケースの判断材料として不十分なんだよ。投手のレベル毎のデータがあればその方が個々のケースの判断材料としては良いに決まってる。それがないなら印象で補完するしかない


>>68
あほ

↓川相が一言

井端はいいバッター

>>80
思い込みはチラシの裏に書け
特に間違った思い込みならなおさらだ

そして相変わらず実測値の持つ意味が理解できないらしいな

先発厨 中継ぎ厨 打撃厨 守備走塁厨氏ねってこれなかったら試合できねーしwwwwあとバントが何故作戦としてあるか,それと何故バント厨がうまれるか>>1はよく考えろよwww

全員「自分は野球を本職としてる人間より野球に詳しい厨」

>>83
思い込みをどうやって修正もしくは実証するかって話ですよ。思い込みそのものを主張したわけじゃないです
あと実測値については俺理解してないかもしれません。教えてください、お願いします

そらそうよ

要するに厨はうざいよね。ってこと？

低迷する球団は>1を監督として獲得するべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
うざい奴のことを厨と言うのだからそれはトートロジーだ。

>>86
無知の分際で散々妄想書き散らしといて終いには「教えて下さい」か


恥を知らない人間というのは強いねえ(誉めてるんだよ？)

ありがとうございます！本当に勉強になりました

教えてくださいのくだりはどうみても皮肉だと思うが。行間読めない人間って強いね

( ゜Д゜)ポカーン

スポーツの単調さつまらなさをごまかす為に戦略や采配が必要なのよ。　

>86=>93か
わかりやすすぎ

リーグ防御率1位で優勝したチームは山ほどいるが、
リーグ得点数1位で優勝したチームはそれほどいない。

04年巨人の「史上最強打線」もぶっちぎりのリーグ1位の得点力だったが、4位に終わってる。
防御率はリーグ4位と、そこまで飛びぬけて打たれた訳でもない。

やっぱ野球は投手だな。打撃はおまけ。

>>96
僕も早く貴方みたいに的外れなことを自信満々と言い切れるようになりたいです！

「実測値」の意味は分かるけど、
「実測値の持つ意味」ってのがよく分からない

チーム打率が2割7分のチームでは
投手にも2割7分の確率でヒットを期待していいって意味だろ？

２割７分というのは実測値だから投手の打数も含まれてる
→だから投手の打席でも２割７分程度の打率は期待できる

こういうことか。こう考えれば>>55>>63がいってることも成り立つな。おそるべし実測値

>>100
その例はあまりにも極端な印象だが概ね合ってると思われる

投手の低打率を他の打者が補ってのチーム打率.270だから、
投手に.270を期待するのは間違い

だとずっと思ってた

打率２割乗らないとかそーいう死ぬほど打てないヤツに対してはバントぐらいしか打つ手がないこともある。


・・・だがそういうヤツに限って、バントが下手糞だったりするので頭が痛い。
バントしない→２ゴロゲッツー
バントする→ピッチャーゴロゲッツー

好調で打てる能力のある選手にバント指令は考える余地があるかもしれない。
しかしドツボに嵌ってる人はどんな指令が出されても最悪の結果しか残せない
そんなもんだと思うがね。

守備厨がよく「○○は守備が良いから打撃には目を瞑れる」とか言ってるが、普通は逆だよな。
１試合に１回あるかないかの守備ミスを無くすために、
１試合に確実に３回ある打席を犠牲にするなんて俺には考えられない。
「○○だと相手のヒットが増える」とか、さらに馬鹿の言うこと。
スタメンの守備力で配球は変わるから、全く成り立たない理論だ。

昨日の巨人−ヤクルト見てたら、やっぱ守備って大事なんだなと思った・・・。
みんな最低限、守備はうまくなろうよ

うん

751 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/05/09(水) 00:22:37 WFmBc85v0
とはいえ、やはり立浪ほど驚異的にチャンスに強い選手は
得点圏打率もやはり高いんだよな

752 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/05/09(水) 01:01:45 PkMW6iRh0
実際高い打者は打ってるし低い打者は打ってないから指標程度にはなるだろ

758 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/05/09(水) 01:12:06 XAhyYIMW0
チャンスに強い＝得点圏打率が高い

>>85
関本なんて長打率という言葉を去年まで知らなかったんだよ。

>>85
「バットを一度でも握った経験のあるものは、自分が野球を熟知していると思い込む。新聞記事なんて無視するに限る」っていう『マネー・ボール』の一節を思い出すな。

>>85

150 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 03:43:06 ID:qgjm2bot0
落合にしろ誰にしろ、ＰＣ使って綿密なシミュレーションしてるわけじゃないだろうし、
どいつもこいつも勘ピューターで采配振るってるだろ。
所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。
俺たちの言ってることの方が正しいって。


・・・こういう奴か

>>111
それはさすがに釣りでしょ。いくら何でも。

誰が言っているかじゃなくて何を言っているかでしょうに。
自分で物を考えるって難しいよね。

>>113
そういやそんな事を古田が「古田式」という本で言ってたな。
昔からの常識でいい物もあるけど、悪い常識が多すぎると言ってた。

そりゃ自分で考えを生み出すんだから、そう簡単にはいかないよ

野球が詳しい人に聞きたいんだが
早打ちの選手に仕掛けを遅くするように指導したら出塁率はあがるのか
詳しいんなら教えてほしいな

関連スレ(他板)
打率で野球を語ってる馬鹿をみると笑える
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1178635895/

>>115
何とも言えない。
実は四球増やす方法として「早いカウントから強振してくる」ってイメージを植えつけてファーストストライク取らせないっつー方法がある。
待たすよりも選球眼をつける指導した方が良さげ。

せっかくだからageとこう

川相昌弘がこのスレを見て怒っているようです

バントで自打球のスレはここですか？

>>1
リア厨乙

>>117早打ちってのは選球眼に自信が無い場合も結構あるしな。
自信があるやつなら>>115でも良いだろうが、無い奴だと

追い込まれる
↓
とりあえず降る
↓
三振('A`)
↓
意識するせいで一・二球目の甘い球を見逃す
↓
一番上に戻る

俺がそうだった・・

>>122
カツノリ乙

>>122
その場合はもう打てる球は打っちゃうしかないなw

>>115
良い球きたら思い切って振って、好きじゃない球なら自信もって見送り追い込まれてもカット出きるやつが出塁率あがるんじゃないかな？
そういう意味でパワーあるやつは厳しくコーナー狙ってボールにはずれる球も多くなりやすいだろうし。

>>119
川合批判する気はないが、バントの世界記録なんて誰も目指さないだろうし、スラッガーにとっては打てないと決めつけられるのは不名誉ですらあるからな。
川合のバントがいったいどれだけ得点に結びつきそれでチームが得したんだろう？
点入らなきゃアウト増やしただけに過ぎないからな

>>125
いくら理想がそうでも、誰でも立派なスラッガーになる訳じゃないだろう。
力がないのに打撃にこだわって二軍どまりだった選手は腐るほどいる。
でもそこで川相は一軍で生き残るために、守備とバントに力を入れた訳だ。
そして二番に定着したら進塁打や粘りといったいやらしさも身につけて、とうとうチーム1の打率をマークするほどの好打者になった。
そうしたらもうランナーがいたらバントだろう、という相手の考えも通用しなくなってバスターをされる場合もある。
粘られて四球という事もあるし、バントを気にするあまり悪い結果になったという試合は多い。

第一本人だって世界記録を目指してバントをしてきた訳じゃないだろ。ただ積み重ねてきた先にそれがあっただけで。
（というか本人も攻撃的な2番の方がいいと言っていた）
ちなみに川相の通算バント成功率は9割を超えてるし、10割のシーズンもあった。
そこまでほぼ確実に決められるのなら役に立つんじゃないのか？わからんけど。
さらに川相がバントをしたら球場はどっと沸いたんだ。そんな人どこにもいない。
ただのバントを「魅せるバント」にまで昇華させた川相は、もうただのバントのうまい選手としては語れんよ。

チーン

川相のバントは上手い下手以前に「お約束」なんだよ。
効果があるのかどうか判らなくても会場が沸くプロレスの技と一緒。
芸人がつまらないギャグでも繰り返し言っていれば人気が出るのも同じ。

>>126
>>128

ショースポーツとしての野球を語りたいなら他のスレへどうぞ
魅せる野球しか語れない人間と勝つ野球を語る人間は相容れないだろうから

>>129はプロ野球を誤解している

つ野球総合板

（´ｗ｀）　井端はいいバッター

>>131
川相さん、このスレはそういうスレじゃないから帰りますよ。
[ー。ー］つ＜＜＜＜´ｗ｀）