現役監督ランキング07年度
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 08:44:33 ID:SeBZHFF10
余裕の2GET
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 08:45:27 ID:/pCtDJkB0
このスレは荒れる
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 08:58:07 ID:04OFMcva0
1ブラウン
11原
11原
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:03:27 ID:lnQEoLDzO
ホリンズは良いよ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:08:17 ID:/mY+GDlGO
１王
２ノム
３ブラウン
４コリンズ
５ボビー
６ヒルマン
７大矢
８岡田
９落合
10伊東
11古田
12原
下位はセの監督ばかりだな
２ノム
３ブラウン
４コリンズ
５ボビー
６ヒルマン
７大矢
８岡田
９落合
10伊東
11古田
12原
下位はセの監督ばかりだな
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:11:41 ID:BqxR/Zz3O
1位○○
・
・
・
5600位 岡田将軍
・
・
・
5600位 岡田将軍
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:11:54 ID:KeQpsHV6O
セしか分からんけど
ブラウン＝落合＞＞＞＞どんでん＞＞古田＞＞＞越えられない壁＞＞＞はら
大矢はまだ分からん
ブラウン＝落合＞＞＞＞どんでん＞＞古田＞＞＞越えられない壁＞＞＞はら
大矢はまだ分からん
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:13:04 ID:IR+8MVLt0
>>7
笑わせんなｗ
笑わせんなｗ
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:15:53 ID:ZZUQmbSoO
王はない
采配カスやん
采配カスやん
11 ：落合66FVXｂ８Y：2007/04/23(月) 09:16:04 ID:RJMiFoaP0
1位 落合
12 ：古田党 ◆qnGYRPDR52 ：2007/04/23(月) 09:20:31 ID:fZubPohJO
古田が１位だよね
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:21:51 ID:UTqYe/YX0
自分が無警戒の時に走られて逆ギレ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:31:11 ID:eVfD8X/rO
落合
やたら不満を持つファンが多いが総合的にみてセでは一番いいんじゃないの
炎上した投手を次の試合中継ぎで出すことが最近多いね
岡田
人心掌握や団結力を高める点ではなかなかだけど、
選手起用がワンパターンで応用が利かないのが問題
不振の選手は使い続けて復調を待つ姿勢は手のひとつだけどファン心理からすれば嫌なんだろうね
原
先発偏重中継ぎ軽視。
何かにつけて動く。
戦力のわりにあんまり勝ててないのはこいつのせいだろう
ブラウン
画期的な采配も多いが、時おり変な起用をするときがあるのが問題かな
この人に関しては理想とチーム状況が大きく逸れているので評価しづらい
やたら不満を持つファンが多いが総合的にみてセでは一番いいんじゃないの
炎上した投手を次の試合中継ぎで出すことが最近多いね
岡田
人心掌握や団結力を高める点ではなかなかだけど、
選手起用がワンパターンで応用が利かないのが問題
不振の選手は使い続けて復調を待つ姿勢は手のひとつだけどファン心理からすれば嫌なんだろうね
原
先発偏重中継ぎ軽視。
何かにつけて動く。
戦力のわりにあんまり勝ててないのはこいつのせいだろう
ブラウン
画期的な采配も多いが、時おり変な起用をするときがあるのが問題かな
この人に関しては理想とチーム状況が大きく逸れているので評価しづらい
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:45:10 ID:04OFMcva0
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:46:55 ID:OOc6eOtDO
毎回王監督はBとかCとか無難な評価になるな
采配は野手起用以外ダメダメだけど、チームづくりの面での評価だろうな
まあONっていうカリスマ性みたいな効果が効いてるんだと思う
采配は野手起用以外ダメダメだけど、チームづくりの面での評価だろうな
まあONっていうカリスマ性みたいな効果が効いてるんだと思う
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:49:01 ID:Rsc9gLPH0
他は知らんがブラウンだけは無能
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:50:16 ID:OOc6eOtDO
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:51:46 ID:iGMxTHfJ0
王監督ってわからないな
ＷＢＣでは結果残してダイエー黄金期も築いたけど、今は戦力の割に勝ててない
ＷＢＣでは結果残してダイエー黄金期も築いたけど、今は戦力の割に勝ててない
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:51:49 ID:436I+U3r0
外人監督は瞬発力はあっても持続力がないと思う
ゴーンみたいにね
ゴーンみたいにね
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:52:42 ID:R1igcCADO
王は選手からの信頼がバツグンなんだろう まぁその辺りも監督の能力としては重要かも まぁ野村と逆かな？
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:55:28 ID:R1igcCADO
確かにファンから見る監督の採点はかなり辛いよね
ここ数年優勝争いを繰り広げてる落合＆岡田なんかここじゃボロカス
ここ数年優勝争いを繰り広げてる落合＆岡田なんかここじゃボロカス
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:57:25 ID:0xCQIo1R0
原 甲子園で勝ちたい、屈辱はすべて甲子園
岡田 ナゴドで勝ちたい、屈辱はすべてナゴド
落合 ねーよ
岡田 ナゴドで勝ちたい、屈辱はすべてナゴド
落合 ねーよ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:00:29 ID:OOc6eOtDO
王監督は独自の采配理論持ってるけど昔からうまくいくことは少ないね
大打者はバントがうまいはずだとか、俺しか思いつかない采配は失敗しても俺の勝ちなんだとか 正直わけわからん
でも世界の王っていう格というか肩書きみたいなのはやっぱり大きいよ
選手も尊敬せざるをえないし言うことを素直に受け入れるだろうし、これは王監督にしかないｽﾃｰﾀｽだと思う
イチローもWBCで恥をかかせられないとかなんとか言ってたし
大打者はバントがうまいはずだとか、俺しか思いつかない采配は失敗しても俺の勝ちなんだとか 正直わけわからん
でも世界の王っていう格というか肩書きみたいなのはやっぱり大きいよ
選手も尊敬せざるをえないし言うことを素直に受け入れるだろうし、これは王監督にしかないｽﾃｰﾀｽだと思う
イチローもWBCで恥をかかせられないとかなんとか言ってたし
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:05:15 ID:R1igcCADO
それに王は人格者だからね あの人格に野村の采配があればいいだけど…
残った方の野村の人格に王の采配なんて人がいたら！？ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(´Д`)
残った方の野村の人格に王の采配なんて人がいたら！？ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(´Д`)
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:07:56 ID:BqxR/Zz3O
>>25
そらもう草魂よ
そらもう草魂よ
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:11:09 ID:/NNeBoauO
去年12月の監督スレでの、大矢、コリンズ除く10人の評価平均順位。
１、落合(2.87)
２、王(3.56)
３、ヒルマン、バレンタイン(4.32)
５、伊東(4.4)
６、岡田(5.16)
７、野村(6.19)
８、ブラウン(6.87)
９、古田(8.06)
10、原(9.22)
１、落合(2.87)
２、王(3.56)
３、ヒルマン、バレンタイン(4.32)
５、伊東(4.4)
６、岡田(5.16)
７、野村(6.19)
８、ブラウン(6.87)
９、古田(8.06)
10、原(9.22)
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:16:44 ID:OOc6eOtDO
伊東さんもたまに西武スレのぞくといつも采配たたかれてるイメージがあるな
育成の面では期待の若手がいっぱいいてうらやましいが
つーか逆に采配を評価されてる監督っていない気がする
育成の面では期待の若手がいっぱいいてうらやましいが
つーか逆に采配を評価されてる監督っていない気がする
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:18:48 ID:c5LGNrEk0
自分が誰の元で働きたいかって聞かれたら
１．バレンタイン
２．王
３．野村
４．落合
５．古田 かな
逆にイヤなのは
１．伊東（大嫌い）
２．ブラウン（考えがよく分からん）
３．岡田（好き嫌い激しそう）
４．コリンズ（存在感無し）
５．大矢（人が良さ過ぎ）
１．バレンタイン
２．王
３．野村
４．落合
５．古田 かな
逆にイヤなのは
１．伊東（大嫌い）
２．ブラウン（考えがよく分からん）
３．岡田（好き嫌い激しそう）
４．コリンズ（存在感無し）
５．大矢（人が良さ過ぎ）
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:18:54 ID:gAEpKPHz0
>>28
つ大矢
つ大矢
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:28:21 ID:OOc6eOtDO
バレンタインは結果残してる選手を急にスタメンからはずしたりするから不満のある選手も多いらしいね
それでも選手がみなモチベーション保てれば05みたいにチームも勝てるんだろう
共産主義に似てるかもしれん
それでも選手がみなモチベーション保てれば05みたいにチームも勝てるんだろう
共産主義に似てるかもしれん
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:34:29 ID:R1igcCADO
采配はみんな結果論で言うからね 最善の手をうっても最高の結果が出るとは限らないのにね
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:34:56 ID:5L4NLV6d0
ばかだなぁ 大矢が一番に決まってるだろ
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:38:08 ID:R1igcCADO
大差で盗塁戦法ww
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:38:58 ID:bhbgFjNCO
大矢は中継ぎを壊すよ。今年は木塚か。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:45:29 ID:4gnXRn5h0
落合：よく言えば堅実、悪く言えばつまらん采配をする人
傍から見ると疑問に感じる起用が当たる辺り自軍選手の把握に関してはピカイチかと
晒し投げは去年もやってたが今年は『代わりはいくらでもいる』と強弁出来る
状況じゃない気が
岡田：『ワイはオマエを信じとるで』の情に厚い選手起用
選手からの信頼は高そうだが心中になる危険も高い。現状だとそれが露骨に
加えて信頼のあまりつい酷使に走るのもマイナスか
実戦型と言うよりは育成型なんだろうがその割にベテラン偏重な面も
良くも悪くも一軍より二軍の監督が向いてる人ではなかろうか
原：形に拘る印象。特に継投にそれが現れてる
戦力が整っている間は出来もしない奇策に走らない限り大丈夫じゃないかな
目先の勝ちに焦って変にチームを弄りドツボに嵌るのが一番怖い所だと思う
負けるときはちゃんと負けましょう
ブラウン：パフォーマンスや時折みせるトンデモ采配は面白いが監督としてはどうなんだろう？
駒不足は監督だけでは如何ともし難いものがあるけれどやり繰り上手という印象も無い
古田：監督やるのが早過ぎた。PMもちょっと無茶だった気がする。自身が選手として戦力に
ならないのに無駄に選手枠使ってしまうハメに
戦力の大幅ダウンは同情の余地があるが選手起用には疑問。コンバートしたがりで
器用貧乏な選手ばかり増える悪循環に陥ってるような
大矢：数字上では悲惨なチームにも関わらず現時点で勝ち越しているのは采配の妙か幸運なのか
一部を除くとオーダーの変更や試合中の交代も多く全員で野球をやってる感じ
特に代走・代打の起用に関しては今の所効果的
立場的にベテランに対しても発言力があるのも強みか
ただ、上手く行かなくなったときにどうなるのかは未知数
傍から見ると疑問に感じる起用が当たる辺り自軍選手の把握に関してはピカイチかと
晒し投げは去年もやってたが今年は『代わりはいくらでもいる』と強弁出来る
状況じゃない気が
岡田：『ワイはオマエを信じとるで』の情に厚い選手起用
選手からの信頼は高そうだが心中になる危険も高い。現状だとそれが露骨に
加えて信頼のあまりつい酷使に走るのもマイナスか
実戦型と言うよりは育成型なんだろうがその割にベテラン偏重な面も
良くも悪くも一軍より二軍の監督が向いてる人ではなかろうか
原：形に拘る印象。特に継投にそれが現れてる
戦力が整っている間は出来もしない奇策に走らない限り大丈夫じゃないかな
目先の勝ちに焦って変にチームを弄りドツボに嵌るのが一番怖い所だと思う
負けるときはちゃんと負けましょう
ブラウン：パフォーマンスや時折みせるトンデモ采配は面白いが監督としてはどうなんだろう？
駒不足は監督だけでは如何ともし難いものがあるけれどやり繰り上手という印象も無い
古田：監督やるのが早過ぎた。PMもちょっと無茶だった気がする。自身が選手として戦力に
ならないのに無駄に選手枠使ってしまうハメに
戦力の大幅ダウンは同情の余地があるが選手起用には疑問。コンバートしたがりで
器用貧乏な選手ばかり増える悪循環に陥ってるような
大矢：数字上では悲惨なチームにも関わらず現時点で勝ち越しているのは采配の妙か幸運なのか
一部を除くとオーダーの変更や試合中の交代も多く全員で野球をやってる感じ
特に代走・代打の起用に関しては今の所効果的
立場的にベテランに対しても発言力があるのも強みか
ただ、上手く行かなくなったときにどうなるのかは未知数
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:46:44 ID:9seCtYYHO
>>31
日替わり打線というやつだな
日替わり打線というやつだな
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:47:33 ID:qi+9Ady50
定義が曖昧すぎて、これでは話にならない。
１つの基準を示しておこう。
良い監督の条件。
１．「順位÷戦力」が高い。
たとえば、戦力６位（１点）、順位１位（６点）なら
順位÷戦力＝６÷１＝６点。
高順位でも戦力が高ければ評価は高くない。これがもっとも重要。
あとはおまけ。
２．フロントやファンからの選手起用への不満が少ない。
とくに若手をよく起用する。
ＦＡ選手ばっかり使って生え抜きをおろそかにすれば
結局若手が伸びずに、長期的にダメになる。
３．投手起用がうまい、偏りがない。
継投させた投手が抑える率が高い。
勝率が良くても特定の投手に負担をかけている監督はだめ。
４．代打の成功率が高い。
５．コーチの選択・操縦がうまい。
監督がマウンドに行ったあと抑える率が高い。などなど。
とにかくもっとも大切なのは１。
１つの基準を示しておこう。
良い監督の条件。
１．「順位÷戦力」が高い。
たとえば、戦力６位（１点）、順位１位（６点）なら
順位÷戦力＝６÷１＝６点。
高順位でも戦力が高ければ評価は高くない。これがもっとも重要。
あとはおまけ。
２．フロントやファンからの選手起用への不満が少ない。
とくに若手をよく起用する。
ＦＡ選手ばっかり使って生え抜きをおろそかにすれば
結局若手が伸びずに、長期的にダメになる。
３．投手起用がうまい、偏りがない。
継投させた投手が抑える率が高い。
勝率が良くても特定の投手に負担をかけている監督はだめ。
４．代打の成功率が高い。
５．コーチの選択・操縦がうまい。
監督がマウンドに行ったあと抑える率が高い。などなど。
とにかくもっとも大切なのは１。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:54:06 ID:/NNeBoauO
良いか悪いかは置いといて、自身の退場を戦術の一つにしてしまうブラウンは、ある種画期的だと思う。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:57:48 ID:OOc6eOtDO
>>38
それじゃ采配が神掛かってるだけで、戦力づくりの項が入ってないよ
短期間ですごい戦力つくって下手な采配で優勝する監督と
チームづくりが下手だけど神采配で優勝する監督がいた場合に その考えかたじゃ
下手な采配の監督と神采配の監督がいますって面しか映らない
それじゃ采配が神掛かってるだけで、戦力づくりの項が入ってないよ
短期間ですごい戦力つくって下手な采配で優勝する監督と
チームづくりが下手だけど神采配で優勝する監督がいた場合に その考えかたじゃ
下手な采配の監督と神采配の監督がいますって面しか映らない
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:58:52 ID:csmaX1zFO
>>36
いいね。納得しちゃう。
いいね。納得しちゃう。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:00:49 ID:/NNeBoauO
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:00:53 ID:qi+9Ady50
オレの考える戦力順位で今の順位で仮に計算する。
戦力 順位 順位÷戦力
１中日２： ５÷６＝０．８３
２巨人１： ６÷５＝１．２
３阪神４： ３÷４＝０．７５
４横浜３： ４÷３＝１．３３
５ヤクルト５： ２÷２＝１
６広島６： １÷１＝１
１ソフトバンク３： ４÷６＝０．６７
２ロッテ２： ４÷４＝１
３西武１： ６÷４＝１．５
４オリックス４： ３÷３＝１
５日本ハム６： １÷２＝０．５
６楽天５： ６÷５＝１．２
高采配率
１位 西武 ２位 横浜 ３位 巨人、楽天
戦力 順位 順位÷戦力
１中日２： ５÷６＝０．８３
２巨人１： ６÷５＝１．２
３阪神４： ３÷４＝０．７５
４横浜３： ４÷３＝１．３３
５ヤクルト５： ２÷２＝１
６広島６： １÷１＝１
１ソフトバンク３： ４÷６＝０．６７
２ロッテ２： ４÷４＝１
３西武１： ６÷４＝１．５
４オリックス４： ３÷３＝１
５日本ハム６： １÷２＝０．５
６楽天５： ６÷５＝１．２
高采配率
１位 西武 ２位 横浜 ３位 巨人、楽天
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:02:53 ID:qi+9Ady50
>>40>>42
それは一見正しいが、実は大きな勘違い。
「戦略型」とか「戦術型」とか言っても
所詮はシーズンの終わったときの順位がすべて。
１位の戦力を持っていても
シーズン後に６位だったら名監督ではない。
それは一見正しいが、実は大きな勘違い。
「戦略型」とか「戦術型」とか言っても
所詮はシーズンの終わったときの順位がすべて。
１位の戦力を持っていても
シーズン後に６位だったら名監督ではない。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:08:34 ID:/NNeBoauO
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:10:37 ID:qi+9Ady50
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:11:21 ID:UE+9qafN0
古田のコンバートってなんだったの？
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:16:19 ID:cD9+c6hyO
古田はあの怪我人の多さ+投手崩壊状態では良くやってる方かな
逆に防御率があんだけ良くて余裕で最下位のブラウンはちょっとヤバいな
逆に防御率があんだけ良くて余裕で最下位のブラウンはちょっとヤバいな
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:16:55 ID:OOc6eOtDO
>>44
一番采配がうまくても結果的にチームが6位なら名監督じゃないよん
一番采配がうまくても結果的にチームが6位なら名監督じゃないよん
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:18:38 ID:PrqaRx5R0
戦力は現状では巨人がダントツだろ
先発が揃ってるがパッとしないって印象もあったけど
他チームの先発が軒並み駄目だし、内海もヒサも予想以上の働きしてるし
野手は言うに及ばず。巨人の荷物はアレだけ
先発が揃ってるがパッとしないって印象もあったけど
他チームの先発が軒並み駄目だし、内海もヒサも予想以上の働きしてるし
野手は言うに及ばず。巨人の荷物はアレだけ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:21:34 ID:9MrlAtEm0
野村落合以外はカス
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:23:38 ID:DvPTn4MzO
マジで浜の監督牛島だと思ってたわ
大矢影薄いな
大矢影薄いな
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:26:45 ID:dCFQqTWT0
兼任で同情すべき点はあるにせよ、
１２位は古田で決まりやろ。
１２位は古田で決まりやろ。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:33:14 ID:cD9+c6hyO
原やどんでんあたりで今のヤクルトの戦力で借金3ですむとは思えんな
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:36:00 ID:R1igcCADO
育成には忍耐が必要 しかしもっとも忍耐がないのがここの住人
一つ一つのプレーでイチイチ解任だファーム行きだと騒ぎだすからな
一つ一つのプレーでイチイチ解任だファーム行きだと騒ぎだすからな
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:43:14 ID:ByH9SOMpO
1 落合
2 バレンタイン
3 大矢
4 王
5 野村
6 伊東
7 岡田
8 原
9 ブラウン
10 ヒルマン
11 コリンズ
12 古田
2 バレンタイン
3 大矢
4 王
5 野村
6 伊東
7 岡田
8 原
9 ブラウン
10 ヒルマン
11 コリンズ
12 古田
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:49:09 ID:e8qtQisBO
普通に王だろぅ
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:54:30 ID:pKBAK/Bi0
普通に伊東だろ
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 13:02:17 ID:wX9TsIFAO
浜ファンだが戦力的に横浜は大矢じゃなかったら貯金してるなんて有り得ない
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 13:13:21 ID:+2PTOUrs0
春の珍事
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 13:19:59 ID:/NNeBoauO
チーム 勝率 得点/(得点＋失点)
セ
1巨人 .619 .597
2中日 .578 .545
3横浜 .556 .492
4阪神 .474 .467
5ヤク .412 .405
6広島 .350 .449
パ
1西武 .636 .543
2ロッ .579 .511
3ソフ .542 .566
4オリ .455 .520
5楽天 .435 .436
6ハム .364 .424
これが絶対とは言わない。あくまで参考資料のひとつ。
後ろの数字より前の数字の方が、標準偏差は高そう。
あくまで、この数字を見る限り、戦い上手下手を5段階評価すると、
5、横浜
4、阪神、ヤクルト、西武、ロッテ、楽天
3、巨人、中日
2、広島、ソフバン、日ハム
1、オリックス
みたいな感じかな？
監督の技量とどこまでリンクするかは微妙。
セ
1巨人 .619 .597
2中日 .578 .545
3横浜 .556 .492
4阪神 .474 .467
5ヤク .412 .405
6広島 .350 .449
パ
1西武 .636 .543
2ロッ .579 .511
3ソフ .542 .566
4オリ .455 .520
5楽天 .435 .436
6ハム .364 .424
これが絶対とは言わない。あくまで参考資料のひとつ。
後ろの数字より前の数字の方が、標準偏差は高そう。
あくまで、この数字を見る限り、戦い上手下手を5段階評価すると、
5、横浜
4、阪神、ヤクルト、西武、ロッテ、楽天
3、巨人、中日
2、広島、ソフバン、日ハム
1、オリックス
みたいな感じかな？
監督の技量とどこまでリンクするかは微妙。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 13:47:34 ID:k/mTBcn0O
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:45:11 ID:t0nEIq2JO
優勝争いと若手育成を同時にこなしてる伊東はもちっと評価したけて
まぁ伊東というよりチームの歴史だけど
あと有望な若手じゃなく有望に育てあげたと思う
まぁ伊東というよりチームの歴史だけど
あと有望な若手じゃなく有望に育てあげたと思う
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:54:57 ID:/mDpwGSK0
伊東って出身熊本の名の通り熊みたいな今は容姿で
ああおとなしそうに見えて結構神経ず太くて大胆で物怖じしなさそうで、腹黒そう
でも現役の頃から割と好きだわ
ああおとなしそうに見えて結構神経ず太くて大胆で物怖じしなさそうで、腹黒そう
でも現役の頃から割と好きだわ
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:58:22 ID:yXX0GQr2O
王は無能だと思う。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:02:23 ID:wnnnG44dO
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:04:05 ID:gzjLWpxfO
王はお荷物球団をこれだけアンチが付くチームにしたんだから有能だと思うよ
普通の監督ならダイエーの末期のゴタゴタでチームは崩壊してるだろうし
普通の監督ならダイエーの末期のゴタゴタでチームは崩壊してるだろうし
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:06:34 ID:gfEttHV7O
最下位は原と岡田の一騎打ちになるね
次点に古田、ブラウン…
去年だったら、間違いなく負広も最下位争いに加わる
逆に上位を決める方が難しいんじゃね？
要するに今はパリーグよりセリーグの監督が無能
それは認めざるを得ない
次点に古田、ブラウン…
去年だったら、間違いなく負広も最下位争いに加わる
逆に上位を決める方が難しいんじゃね？
要するに今はパリーグよりセリーグの監督が無能
それは認めざるを得ない
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:07:12 ID:HqyP7ugV0
落合だろ常識的に考えて
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:08:07 ID:eVfD8X/rO
１ 野村
２ 落合
３ 大矢
４ 伊東
５ バレンタイン
５ ヒルマン
７ 王
８ ブラウン コリンズ
10 岡田
11 古田
12 原
原はマジひどい
２ 落合
３ 大矢
４ 伊東
５ バレンタイン
５ ヒルマン
７ 王
８ ブラウン コリンズ
10 岡田
11 古田
12 原
原はマジひどい
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:10:43 ID:QLmEAbbbO
岡田と原は終わってる。
古田も酷いが、この２人は別格。
古田も酷いが、この２人は別格。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:18:20 ID:Cv5wiSsK0
ブラウンの評価はいずれ上がる。
今は運がないだけ ・・・と思いたい。
今は運がないだけ ・・・と思いたい。
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:19:24 ID:k/mTBcn0O
>>70
バレンタインが伊東より下とは気に食わない…
西武は監督がいいんじゃなくて育成がいいんじゃないかと思う
王は代打起用はすごいが投手起用がパターン化されてて素人でも読めてしまうのがなぁ…
意外な起用があればもっと上位に来てもいい
バレンタインが伊東より下とは気に食わない…
西武は監督がいいんじゃなくて育成がいいんじゃないかと思う
王は代打起用はすごいが投手起用がパターン化されてて素人でも読めてしまうのがなぁ…
意外な起用があればもっと上位に来てもいい
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:20:04 ID:Zj7hB5C2O
古田そんな糞か？
あの戦力ではこんなもんだと思うが
まあ上位にはこないがｗｗ
あの戦力ではこんなもんだと思うが
まあ上位にはこないがｗｗ
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 17:06:16 ID:4gnXRn5h0
よく言われるが古田は同期の選手と馴れ合いムード全開なのがな
それに古田自身が二軍落ちしてしかるべき程度の選手でしかなくなってるのに
誰もそれを指摘出来ないのがまた困り者だ
采配以前の問題が多すぎる
それに古田自身が二軍落ちしてしかるべき程度の選手でしかなくなってるのに
誰もそれを指摘出来ないのがまた困り者だ
采配以前の問題が多すぎる
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 17:34:57 ID:cmUSgR8g0
古田二軍落ちしたら客入らなくなるからだろ。代打オレできないし
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 17:54:10 ID:/NNeBoauO
岡田と原を低評価にするのは、ネタか2ch脳かただのアンチ。
去年、最多勝、セーブ王、打撃三冠を押さえられたチーム相手に3.5差。動きが鈍いところが叩かれるが、岡田はそう悪い監督ではない。
名将だとは思わないが…。
また、原はセ唯一の現役日本一監督。
去年の評価でブッチギリ最下位はある面致し方ないが…、
例えば、豊田や去年のネタ外人の起用法等は、契約に縛られてるとかじゃないかと思う。
2年やって、1、3位で人事移動食らったら、まぁ去年のような采配になるのは、仕方ない。
ただ、去年のうるぐすアンケートに対する反応見て、コーヒー吹いた。
これも、名将には程遠い。
去年、最多勝、セーブ王、打撃三冠を押さえられたチーム相手に3.5差。動きが鈍いところが叩かれるが、岡田はそう悪い監督ではない。
名将だとは思わないが…。
また、原はセ唯一の現役日本一監督。
去年の評価でブッチギリ最下位はある面致し方ないが…、
例えば、豊田や去年のネタ外人の起用法等は、契約に縛られてるとかじゃないかと思う。
2年やって、1、3位で人事移動食らったら、まぁ去年のような采配になるのは、仕方ない。
ただ、去年のうるぐすアンケートに対する反応見て、コーヒー吹いた。
これも、名将には程遠い。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:35:36 ID:VIH0OOzj0
ヒルマン：戦力ダウンは仕方ないにしろ、やりくり上手というタイプではない。
雰囲気作り、戦力充実によってチームを上昇させるタイプ。
それが今のところ上手くいってないが、どう立て直すかで評価が分かれてきそう。
伊東：若手を使って控えの層を厚くさせている戦略はさすが。チーム掌握力は非常に高い。
生え抜き監督のメリットを十分発揮している。日本一経験はあるものの、
クライマックスシリーズの戦い方が課題。
王：戦力充実しているとはいえ、求心力は大きな強み。
監督を胴上げさせたいという、選手に意気を感じさせるのは1番なのではないかと思う。
采配はコーチに任せているようだが、それでいいと思う。
バレンタイン：04年就任時の先発リリーフ陣がほとんどそのまま今でも残っている。
故障による長期離脱もほとんどない。故障させずに長持ちさせている采配はもっと評価されていい。
大物即戦力を獲らないドラフト戦略の中でよくやっている。
コリンズ：このチームの課題だった外国人、若手、中長距離砲へのメドを早速立たせている。
長期的に見た場合仰木よりもふさわしい監督のように思える。
今後メジャー流采配をどこまで貫くかどうマイナーチェンジしてくるか見どころ。
野村：戦略や選手起用はポリシーを貫いて、若手やピークを過ぎた選手の能力を
うまく引き出す力はさすが。ただ投壊現象はチーム変わっても同じ。
個人的にはもう野球界での役割を終えた人物に思えるのだが・・・。
パは日本一監督が5人もいるためセより監督レベルは高く感じるのだろう。
雰囲気作り、戦力充実によってチームを上昇させるタイプ。
それが今のところ上手くいってないが、どう立て直すかで評価が分かれてきそう。
伊東：若手を使って控えの層を厚くさせている戦略はさすが。チーム掌握力は非常に高い。
生え抜き監督のメリットを十分発揮している。日本一経験はあるものの、
クライマックスシリーズの戦い方が課題。
王：戦力充実しているとはいえ、求心力は大きな強み。
監督を胴上げさせたいという、選手に意気を感じさせるのは1番なのではないかと思う。
采配はコーチに任せているようだが、それでいいと思う。
バレンタイン：04年就任時の先発リリーフ陣がほとんどそのまま今でも残っている。
故障による長期離脱もほとんどない。故障させずに長持ちさせている采配はもっと評価されていい。
大物即戦力を獲らないドラフト戦略の中でよくやっている。
コリンズ：このチームの課題だった外国人、若手、中長距離砲へのメドを早速立たせている。
長期的に見た場合仰木よりもふさわしい監督のように思える。
今後メジャー流采配をどこまで貫くかどうマイナーチェンジしてくるか見どころ。
野村：戦略や選手起用はポリシーを貫いて、若手やピークを過ぎた選手の能力を
うまく引き出す力はさすが。ただ投壊現象はチーム変わっても同じ。
個人的にはもう野球界での役割を終えた人物に思えるのだが・・・。
パは日本一監督が5人もいるためセより監督レベルは高く感じるのだろう。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:54:01 ID:enVMs6u70
楽天の場合球団よりも戦力アップが必須だから、スポットで呼ぶしかないだろうね。
もし、最下位ならノムさん辞めるらしいから次もそれなりの人連れてこないと。
もし、最下位ならノムさん辞めるらしいから次もそれなりの人連れてこないと。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 20:54:10 ID:Cm1BmQNj0
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 23:32:23 ID:nNkQolyG0
岡田と伊東って妙にファンから評価低いよな。
他ファンからしたら2人とも結構いい監督だとは思うけど。
特に伊東なんて主力が抜けてもやりくりして日本一も経験したし
ランク低いなんてありえないと思うんだが。
岡田も星野が焼き果てた戦力を１年で立て直すなんて、今まで中日の監督は出来なかったし
結構、評価できると思うんだけどな。采配が悪いのは分からんでもないが。
他ファンからしたら2人とも結構いい監督だとは思うけど。
特に伊東なんて主力が抜けてもやりくりして日本一も経験したし
ランク低いなんてありえないと思うんだが。
岡田も星野が焼き果てた戦力を１年で立て直すなんて、今まで中日の監督は出来なかったし
結構、評価できると思うんだけどな。采配が悪いのは分からんでもないが。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 01:20:31 ID:NnwuzcVx0
伊東は、裏金問題で動揺してバラバラになっても
おかしくないチームを上手くまとめてるからな。
しかも、2004年もオーナーが捕まる不祥事の中、日本一にもなってる。
不祥事に加え、不人気、渋ちんなど、選手のモチベーションが下がる要素満載の中、
モチベーションを保たせてる点はもっと評価されるべきだと思う。
おかしくないチームを上手くまとめてるからな。
しかも、2004年もオーナーが捕まる不祥事の中、日本一にもなってる。
不祥事に加え、不人気、渋ちんなど、選手のモチベーションが下がる要素満載の中、
モチベーションを保たせてる点はもっと評価されるべきだと思う。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 01:31:53 ID:9XU4W9Tx0
西武黄金時代がまだ記憶に有るから
過少評価されてる気がする
過少評価されてる気がする
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 02:36:10 ID:4MzInEjg0
他が錚々たる顔ぶれであるから、というのもあるよ
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 02:42:24 ID:+XRtykSTO
A 伊東 落合 野村
B バレンタイン ヒルマン
C コリンズ岡田大矢
D ブラウン 原 王 古田
どんでんは２Ch評価低すぎると思う。
オリックス二軍時代から育てる事に関しては一流だろ。
采配はともかくいいチームにしていると思う。
リンも確かにいいが濱中クラスのバッターを辛抱して使ってたのは流石だと思う。
その点中途半端なのが古田とかブラウンとか原。単純に選手の能力を見る力が致命的に無い。
強いチーム優勝できるチームに仕上げるのはやはり上三人が抜けてると思う。
B バレンタイン ヒルマン
C コリンズ岡田大矢
D ブラウン 原 王 古田
どんでんは２Ch評価低すぎると思う。
オリックス二軍時代から育てる事に関しては一流だろ。
采配はともかくいいチームにしていると思う。
リンも確かにいいが濱中クラスのバッターを辛抱して使ってたのは流石だと思う。
その点中途半端なのが古田とかブラウンとか原。単純に選手の能力を見る力が致命的に無い。
強いチーム優勝できるチームに仕上げるのはやはり上三人が抜けてると思う。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:14:48 ID:L4186COF0
岡田は間抜けだが、求心力が高い→２００５の優勝
よって、選手がよく育つので人材を整備できる
ただ、その裏返しで、柔軟な対応力に欠け
ファンの格好の餌食になる
よって、選手がよく育つので人材を整備できる
ただ、その裏返しで、柔軟な対応力に欠け
ファンの格好の餌食になる
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:17:38 ID:GP8IJ8oV0
スパイ能力では王が断トツだな
自分のＨＲ記録が危なくなると敬遠攻めする王は卑怯さでも断トツ
自分のＨＲ記録が危なくなると敬遠攻めする王は卑怯さでも断トツ
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:36:07 ID:3O/hy9j2O
落合→打ち込まれる投手の扱い酷いぞ。
岡田→ベンチで少しは立てよ。
古田→もう試合に出るのはやめよう。
原→腹黒い。笑顔が見苦しいよ。
ブラウン→ホームベースを観客席に投げよう。
大矢→優しいのんびりじいちゃん。
ヒルマン→去年でアメリカ帰ってれば英雄。
王→無理しないでベンチに座ってよう。
伊藤→地味。笑おう。
バレンタイン→お金貰いすぎだよう。
コリンズ→どうも初めまして。
野村→サッチーと別れよう。
岡田→ベンチで少しは立てよ。
古田→もう試合に出るのはやめよう。
原→腹黒い。笑顔が見苦しいよ。
ブラウン→ホームベースを観客席に投げよう。
大矢→優しいのんびりじいちゃん。
ヒルマン→去年でアメリカ帰ってれば英雄。
王→無理しないでベンチに座ってよう。
伊藤→地味。笑おう。
バレンタイン→お金貰いすぎだよう。
コリンズ→どうも初めまして。
野村→サッチーと別れよう。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:49:26 ID:kv2VMtP5O
岡田、王
→王道野球タイプ。
バレンタイン、仰木さん
→変なオーダー作らせたら日本一。
ヒルマン
→細かな野球に関してはうまいと思う。
野村
→ＩＤというより適材適所。相手のミスにつけこめる。
落合
→ベテラン大好き。何だかんだ言って選手を使うタイミングはうまい。
バレンタイン
→エンドランなどハマったときは無類の強さ。
大矢
→勝負どころの采配は好き。勝つための可能性を考えてる。
ブラウン
→投手管理はいい。熱い性格。
伊東
→求心力はある。弱小チームでの采配が見てみたい。
古田
→ヤクルト以外で采配をしたらどうなるんだろうか。
→王道野球タイプ。
バレンタイン、仰木さん
→変なオーダー作らせたら日本一。
ヒルマン
→細かな野球に関してはうまいと思う。
野村
→ＩＤというより適材適所。相手のミスにつけこめる。
落合
→ベテラン大好き。何だかんだ言って選手を使うタイミングはうまい。
バレンタイン
→エンドランなどハマったときは無類の強さ。
大矢
→勝負どころの采配は好き。勝つための可能性を考えてる。
ブラウン
→投手管理はいい。熱い性格。
伊東
→求心力はある。弱小チームでの采配が見てみたい。
古田
→ヤクルト以外で采配をしたらどうなるんだろうか。
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:55:34 ID:W0E67jix0
このスレには関係ないけど若松はもっと評価されてもいいと思う
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:57:44 ID:kv2VMtP5O
>90
おめでとうございます
>89
原を忘れた。優勝したときの控えの使い方は好きだった。
おめでとうございます
>89
原を忘れた。優勝したときの控えの使い方は好きだった。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:58:23 ID:KS1fiOsPO
原(笑)とどんでんと負広とエカが下界でどんぐりの背比べをしてるのはガチｗ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:58:26 ID:3O/hy9j2O
北海道の若松はヒルマン帰国後の日ハム監督最有力候補
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:59:07 ID:4MzInEjg0
今季単年度年俸（古田は監督分のみ）だけで見た場合
1 バレンタイン 35000
2 王 22500
3 コリンズ 15333
4 野村 15000
5 ヒルマン 11500
6 落合 岡田 古田 原 10000
10 大矢 8000
11 伊東 5000
12 ブラウン 4600
1 バレンタイン 35000
2 王 22500
3 コリンズ 15333
4 野村 15000
5 ヒルマン 11500
6 落合 岡田 古田 原 10000
10 大矢 8000
11 伊東 5000
12 ブラウン 4600
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 04:17:52 ID:B+b4lgAI0
金に汚そうな監督
１位 野村克也
１位 野村克也
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 05:53:02 ID:Y8elz7ly0
こういうスレだと岡田は普通に（の）評価されるよな。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 06:48:47 ID:IiUoIUGaO
アンチ野村ってわけではないが、今の野村は並と言うか並以下じゃないかな？自身4年連続最下位だし。
去年の一場168球とか、新人エース候補に140球とか…、田中を一場にしたいのかと思う。
ピッチャーを使い潰す野球やってる監督が好評価なんて有り得ないよ。
去年の一場168球とか、新人エース候補に140球とか…、田中を一場にしたいのかと思う。
ピッチャーを使い潰す野球やってる監督が好評価なんて有り得ないよ。
98 ：電波ゆんゆんヾ(ﾟ〜ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y ：2007/04/24(火) 08:14:08 ID:hAe1V9niO
茶の年俸(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
いくら金無いからといってもうちょっと出してやっても(ノД｀)
>>97
田中はスター誕生という印象を付けさせるためだろう一場もなんらかの考えがあってのことじゃないか？
ノムさんの場合、それが一般のファンに伝わりにくいのが難点だけども
いくら金無いからといってもうちょっと出してやっても(ノД｀)
>>97
田中はスター誕生という印象を付けさせるためだろう一場もなんらかの考えがあってのことじゃないか？
ノムさんの場合、それが一般のファンに伝わりにくいのが難点だけども
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 08:26:54 ID:IiUoIUGaO
>>98
再生工場と言われた裏で、ヤクルト時代から、結構ピッチャー潰してるよね？
まぁ、一場にエースだからと言って170球とか、最近の傾向から行けば、おかしいよ。
田中の前回の登板は理解するが、今後も続くようなら、岡林や伊藤智や一場のような心配をしたほうがいいよ。
それが今も名将、過去は理解するが、最近の状況なら理解しがたい。
再生工場と言われた裏で、ヤクルト時代から、結構ピッチャー潰してるよね？
まぁ、一場にエースだからと言って170球とか、最近の傾向から行けば、おかしいよ。
田中の前回の登板は理解するが、今後も続くようなら、岡林や伊藤智や一場のような心配をしたほうがいいよ。
それが今も名将、過去は理解するが、最近の状況なら理解しがたい。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 09:46:28 ID:2ZKKDZzs0
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 10:09:23 ID:ygEqP2Po0
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 12:41:41 ID:MJ8+QfNt0
監督＞ドンデン＞原＞＞＞越えられない壁＞＞＞負広(笑)
これが真理
これが真理
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 12:44:35 ID:MJ8+QfNt0
負広はわざと負けている
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 12:49:37 ID:nODenvlXO
負広は谷・ノリ・清原とか、かなり気の毒な
戦力ではあったよなぁ。
まぁ采配も酷いが。
戦力ではあったよなぁ。
まぁ采配も酷いが。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 12:53:37 ID:QNldqlIO0
一場の投球数が多くなる原因は一場自身にもあるからなぁ
とにかく立ち上がりがいつも悪くて3回で80球投げた試合なんてのもあった
それに去年の投手事情を考えると一場が投げないとどうしようもない状況だった
一場には可哀想なことだがそうするより仕方が無いことでもあったと思う
他にまともにローテ守ってたのは防御率5点台の山村と100球で降板するグリンだし
一場が頑張らないと中継ぎが2、3人ぶっ壊れてたかもしれない
とにかく立ち上がりがいつも悪くて3回で80球投げた試合なんてのもあった
それに去年の投手事情を考えると一場が投げないとどうしようもない状況だった
一場には可哀想なことだがそうするより仕方が無いことでもあったと思う
他にまともにローテ守ってたのは防御率5点台の山村と100球で降板するグリンだし
一場が頑張らないと中継ぎが2、3人ぶっ壊れてたかもしれない
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:14:47 ID:Yjf2VZf40
田尾が岩隈を壊したってよく言われるけど、実際は中４日での起用なんてほとんどなかった。
去年以上に苦しい台所事情だったにも関わらず。それでも田尾を戦力不足だったから
仕方なかったんだと擁護する人は見たことないなあ。
野村が同じこと（実際は岩隈よりも酷い使い方をしてるが）をすると>>105みたいな事言って
擁護する人が必ず出てくるけど
去年以上に苦しい台所事情だったにも関わらず。それでも田尾を戦力不足だったから
仕方なかったんだと擁護する人は見たことないなあ。
野村が同じこと（実際は岩隈よりも酷い使い方をしてるが）をすると>>105みたいな事言って
擁護する人が必ず出てくるけど
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:21:31 ID:IiUoIUGaO
>>106
まぁそういうこと。
ヤクルトの監督時代と今とでは、投手の肩に対する考え方は変わって来てるんよね。
今年、一場が投げられるかどうかと言うのは、あくまで結果論だが、この開幕の時期に去年のエースがダメな時点で、原因を去年の登板過多にされても仕方ない。
まぁそういうこと。
ヤクルトの監督時代と今とでは、投手の肩に対する考え方は変わって来てるんよね。
今年、一場が投げられるかどうかと言うのは、あくまで結果論だが、この開幕の時期に去年のエースがダメな時点で、原因を去年の登板過多にされても仕方ない。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:21:38 ID:N6wJkZc30
なんで田尾が出てくるんだ？
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:33:56 ID:4MzInEjg0
>>104
コリンズと比較すると負広采配は酷すぎる。壊しただけで誰も芽を出さなかったし。
コリンズが去年か一昨年に監督になってたら菊地原や大久保が今戦力に加わってたはず。
下山あたりももっと早く芽を出してたかもしれない。
>>105-107
野村はヤクルトの時、主力投手を酷使して潰し、治ったのが代わって出てきて、
の繰り返しだったから隔年チームだったのだと思う。
主力投手が全員揃った年がなかったし。
そのパターンが今でも行われているように思える。
やはり今の時代となるとそのあたりは古い監督のように感じるのだが。
年齢的に見ても過去の実績を重んじるだけで、晩節を汚してるだけのような。
コリンズと比較すると負広采配は酷すぎる。壊しただけで誰も芽を出さなかったし。
コリンズが去年か一昨年に監督になってたら菊地原や大久保が今戦力に加わってたはず。
下山あたりももっと早く芽を出してたかもしれない。
>>105-107
野村はヤクルトの時、主力投手を酷使して潰し、治ったのが代わって出てきて、
の繰り返しだったから隔年チームだったのだと思う。
主力投手が全員揃った年がなかったし。
そのパターンが今でも行われているように思える。
やはり今の時代となるとそのあたりは古い監督のように感じるのだが。
年齢的に見ても過去の実績を重んじるだけで、晩節を汚してるだけのような。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:37:29 ID:13q3ut4h0
要するに他の監督がやると叩かれることでも、野村がやるのはおｋみたいなのは
おかしいと言いたいんだろ
おかしいと言いたいんだろ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:52:12 ID:MAvo/fqQ0
俺の伊東のイメージ
あれな所
守備固めを基本しない九回セカンド義人とか・・・ただ本人（伊東）が守備固めなんかやらせても成長しない、という方針らしいからそんなに文句はいえない。すごく怖いが
諦めが早い例・昨年プレーオフ
良いところ
中島を育てたのは文句なしに伊東、並の監督じゃあんな危なっかしいのフルイニング出場とかさせないはず。一番上の方針が良く出た例かも
どの程度のレベルかはわからないが、チームをしっかりまとめている印象
去年から尋常じゃないくらい叩かれる機会が増えたチームにもかかわらず良くやってると思う。
あと完全なイメージの話だけど、頼れる監督。って感じはそれほどしない、まあ12球団含めてもほとんどいない感じだし、実際は選手以外わからないことだが
あれな所
守備固めを基本しない九回セカンド義人とか・・・ただ本人（伊東）が守備固めなんかやらせても成長しない、という方針らしいからそんなに文句はいえない。すごく怖いが
諦めが早い例・昨年プレーオフ
良いところ
中島を育てたのは文句なしに伊東、並の監督じゃあんな危なっかしいのフルイニング出場とかさせないはず。一番上の方針が良く出た例かも
どの程度のレベルかはわからないが、チームをしっかりまとめている印象
去年から尋常じゃないくらい叩かれる機会が増えたチームにもかかわらず良くやってると思う。
あと完全なイメージの話だけど、頼れる監督。って感じはそれほどしない、まあ12球団含めてもほとんどいない感じだし、実際は選手以外わからないことだが
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:53:00 ID:cQx9j7xm0
>>105
＞他にまともにローテ守ってたのは防御率5点台の山村と100球で降板するグリンだし
ここに反論させてほしい。山村以上に安定した投手がいなかったような言い方だけど、
実際にはいたわけだから。名前を挙げると
愛敬 ４勝５敗 ４．０１
朝井 ２勝５敗 ３．９５
山村の７勝１０敗 ５．３５よりは上。しかも山村は先発時の防御率は６点に近くて
５．３５にまで下がったのは中継ぎに回ってから。
この２人（愛敬、朝井）は故障があったわけでもないのに、２軍に落とされてる。
去年の楽天の先発陣の中では安定している部類に入るにも関わらず。
それなのに投手が足りなかったからみたいなことを言うのはおかしい。
＞他にまともにローテ守ってたのは防御率5点台の山村と100球で降板するグリンだし
ここに反論させてほしい。山村以上に安定した投手がいなかったような言い方だけど、
実際にはいたわけだから。名前を挙げると
愛敬 ４勝５敗 ４．０１
朝井 ２勝５敗 ３．９５
山村の７勝１０敗 ５．３５よりは上。しかも山村は先発時の防御率は６点に近くて
５．３５にまで下がったのは中継ぎに回ってから。
この２人（愛敬、朝井）は故障があったわけでもないのに、２軍に落とされてる。
去年の楽天の先発陣の中では安定している部類に入るにも関わらず。
それなのに投手が足りなかったからみたいなことを言うのはおかしい。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 14:32:26 ID:n2IRQGK40
愛敬は初めての先発で体力的にきつくなって落とされた。
朝井はホア連発のぐだぐだ投球で野村に嫌われたな。
朝井はホア連発のぐだぐだ投球で野村に嫌われたな。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:48:31 ID:GVygjQh+0
ホア連発のぐだぐだ投球は一場も同じだろｗ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:49:45 ID:sUKtyMYF0
田尾信者ってまだいたんだなぁｗ
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:00:05 ID:GVygjQh+0
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:05:57 ID:sUKtyMYF0
>>116
田尾信者の特徴丸出しですよｗ
田尾信者の特徴丸出しですよｗ
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:08:46 ID:dR2su1vhO
不毛な争いｳｻﾞｽ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:11:57 ID:tsstLigbO
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:16:31 ID:GVygjQh+0
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:35:40 ID:cOJmCbH50
>>119
朝井のテンポが悪かったのは、カツノリと組まされたから。
カツノリと朝井が組んで盗塁されまくった試合で、野村は「盗塁されるのはピッチャーが悪い」
と説教したから、それ以来朝井はランナーが出ると頻繁に牽制をはさむようになった。
そのせいでどうしても試合がｇｄｇｄになってしまってた。
朝井のテンポが悪かったのは、カツノリと組まされたから。
カツノリと朝井が組んで盗塁されまくった試合で、野村は「盗塁されるのはピッチャーが悪い」
と説教したから、それ以来朝井はランナーが出ると頻繁に牽制をはさむようになった。
そのせいでどうしても試合がｇｄｇｄになってしまってた。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:42:24 ID:sUKtyMYF0
アンチ野村は相変わらずだな
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 17:04:14 ID:IiUoIUGaO
まぁ、執拗にレッテル張りで逃れようとしているのは一人だけだから…。
まぁ、前回の監督スレでも、スレが立った当初は野村のランクは高いところに有ったが、それは特にセオタのヤク時代のイメージ先行で、楽天での采配の中身が露呈されると評価は降下して行ったよ。
去年はカツノリ起用と言う、信者以外は誰が見ても分かりやすい敗退行為も有ったしね。
名将野村なんて過去の話だと思うよ。
まぁ、前回の監督スレでも、スレが立った当初は野村のランクは高いところに有ったが、それは特にセオタのヤク時代のイメージ先行で、楽天での采配の中身が露呈されると評価は降下して行ったよ。
去年はカツノリ起用と言う、信者以外は誰が見ても分かりやすい敗退行為も有ったしね。
名将野村なんて過去の話だと思うよ。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 17:08:29 ID:sUKtyMYF0
>>123
信者って言葉を使う時点でアンチ確定ですよｗ
信者って言葉を使う時点でアンチ確定ですよｗ
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 17:24:38 ID:IiUoIUGaO
>>124
一応聞いとく。ツッコむばかりで、あなたの野村評が無い。何か書いていけば？
ちなみに、前のスレにも書いたが、マジレスすると、俺は虎オタで、野村には本当に感謝してる。
いろいろ有るが、特に感謝してるのは、シブチンの久万に「金使って選手強化する」事の重要性を説いた事、そして後継に星野を指名した事。
星野の大リストラも4番補強も、野村の下地が有ってこそ。
虎スレでは色々言われているが、阪神の暗黒脱却は、野村、星野、岡田の三位一体の物語が有ったと思ってるんよ。
今の12球団で、好きな監督を順に並べると、
どんでん＞野村＞(越えられない壁)＞他
なんよね。アンチどころか、信者に近い。
しかし、それと、監督としての評価は別じゃないかと思う。
一応聞いとく。ツッコむばかりで、あなたの野村評が無い。何か書いていけば？
ちなみに、前のスレにも書いたが、マジレスすると、俺は虎オタで、野村には本当に感謝してる。
いろいろ有るが、特に感謝してるのは、シブチンの久万に「金使って選手強化する」事の重要性を説いた事、そして後継に星野を指名した事。
星野の大リストラも4番補強も、野村の下地が有ってこそ。
虎スレでは色々言われているが、阪神の暗黒脱却は、野村、星野、岡田の三位一体の物語が有ったと思ってるんよ。
今の12球団で、好きな監督を順に並べると、
どんでん＞野村＞(越えられない壁)＞他
なんよね。アンチどころか、信者に近い。
しかし、それと、監督としての評価は別じゃないかと思う。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 17:29:27 ID:sUKtyMYF0
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 17:38:12 ID:nSom+Cm10
ID:sUKtyMYF0
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 17:53:29 ID:eYR+piae0
野村も晩年汚れたな
サッチーが悪いんだがカツノリも少し
サッチーが悪いんだがカツノリも少し
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 18:24:41 ID:jooPsXjZ0
125 岡田は暗黒脱却に貢献なんてしてないだろ
どちらかと言うと戦力を食い潰しているし
どさくさ紛れに野村 星野と同じにするな
岡田なんて采配はヘボだが悪運だけは１２球団
ｎｏ１なだけだろ
どちらかと言うと戦力を食い潰しているし
どさくさ紛れに野村 星野と同じにするな
岡田なんて采配はヘボだが悪運だけは１２球団
ｎｏ１なだけだろ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 18:26:37 ID:dHBgCSjv0
順位はつけれんが、落合・岡田・ブラウン・古田・大矢
バレンタイン・ヒルマン・コリンズ・野村・伊東は王・原よりマシ。
王と原はマジ無能
バレンタイン・ヒルマン・コリンズ・野村・伊東は王・原よりマシ。
王と原はマジ無能
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 18:42:24 ID:IiUoIUGaO
>>129
>>81の通り。
これが絶対とは言わないが、食い潰しと、選手の物保ちが良いと言うのは物事の両面。
ここはどんでん解任スレではないよ。
あ、一応岡田の弱点を一つ挙げておくと、フロントに金使わせる政治力が無いことかな？
金満球団に居ながら、野村、星野には、この点で劣る。
>>81の通り。
これが絶対とは言わないが、食い潰しと、選手の物保ちが良いと言うのは物事の両面。
ここはどんでん解任スレではないよ。
あ、一応岡田の弱点を一つ挙げておくと、フロントに金使わせる政治力が無いことかな？
金満球団に居ながら、野村、星野には、この点で劣る。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 19:01:22 ID:LrfclnKoO
食い潰すって言ってももう3年も戦力維持したしな…
本当に食い潰す監督なら3年もあれば余裕で戦力枯れ果ててるよ。
食い潰すどころか故障とかで使い物にならなくなった奴いないし、
戦力維持は上手い監督なんじゃないか？
本当に食い潰す監督なら3年もあれば余裕で戦力枯れ果ててるよ。
食い潰すどころか故障とかで使い物にならなくなった奴いないし、
戦力維持は上手い監督なんじゃないか？
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 19:06:43 ID:zgxOhpQJO
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 19:59:44 ID:hFJfqfVkO
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:03:28 ID:4MzInEjg0
前スレでの内容（大矢、コリンズは除く）
落合、岡田、王、野村・・・評価が分かれていた
外国人・・・ほとんど論争対象にならなかったが、順位は上位が多かった
伊東・・・論争対象にほとんどならなかったが、評価する内容が多かった
古田・・・論争対象になったが、一部（好意的）⇔多数（批判的）
原・・・評価する内容がほとんどなく、論争対象にならなかった
落合、岡田、王、野村・・・評価が分かれていた
外国人・・・ほとんど論争対象にならなかったが、順位は上位が多かった
伊東・・・論争対象にほとんどならなかったが、評価する内容が多かった
古田・・・論争対象になったが、一部（好意的）⇔多数（批判的）
原・・・評価する内容がほとんどなく、論争対象にならなかった
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:18:42 ID:VmCKWz0D0
中継ぎ崩壊の鷹の横で、鷹を追い出された松本が中継ぎで神投球を続けてるのを見ると、
やはり野村は愚将ではないと思える。
んでその起用法もまた、トレードでとってきた去年一軍に一度も挙げなかったのに、今年はオープン戦からフル稼働と実に興味深い
やはり野村は愚将ではないと思える。
んでその起用法もまた、トレードでとってきた去年一軍に一度も挙げなかったのに、今年はオープン戦からフル稼働と実に興味深い
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:21:45 ID:bHQLOZLNO
王が最近評価落としてんのは無能とかじゃなくて年なんじゃない？
倒れたしもう無理出来ないんだろうよ
こうなると王離脱による人気低下を食い止められるのは秋山くらいか
倒れたしもう無理出来ないんだろうよ
こうなると王離脱による人気低下を食い止められるのは秋山くらいか
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:25:14 ID:snyS1E1mO
王は今のＳＢには向かないと思う
勝つこと至上主義じゃないし
弱くて資金力あるチームにはうってつけだけど、強いチームの采配とらすにゃものたりない
勝つこと至上主義じゃないし
弱くて資金力あるチームにはうってつけだけど、強いチームの采配とらすにゃものたりない
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:33:24 ID:nmSBui8cO
世界一の監督捕まえて無能とは。
さすが、２ちゃんねるですね！
さすが、２ちゃんねるですね！
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:37:31 ID:jooPsXjZ0
132 仮に戦力維持がうまいとしてもオカダは
采配がへぼなため若手を起用する余裕もゆと
りもないのが阪神の若手の育成がいまいちの
原因な訳で・・・ あっゴメン ここはオカ
ダ解任スレではなかった ちなみに自分はオ
カダが２軍監督になった時からのオカダいら
ねー派なもんで 原は動きすぎだがその分経
験値はあるわけでこれから采配がうまくなる
可能性はあると思う オカダは動くかないた
めその可能性すらなく現在のチーム状況を把
握した戦術もできずに理想論だけで野球する
からたちがわるいんですよね
采配がへぼなため若手を起用する余裕もゆと
りもないのが阪神の若手の育成がいまいちの
原因な訳で・・・ あっゴメン ここはオカ
ダ解任スレではなかった ちなみに自分はオ
カダが２軍監督になった時からのオカダいら
ねー派なもんで 原は動きすぎだがその分経
験値はあるわけでこれから采配がうまくなる
可能性はあると思う オカダは動くかないた
めその可能性すらなく現在のチーム状況を把
握した戦術もできずに理想論だけで野球する
からたちがわるいんですよね
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:38:15 ID:A2ZjknMC0
大矢うまい
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:48:16 ID:VmCKWz0D0
大矢ってスラダンの監督っぽい雰囲気
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 21:17:23 ID:hcozrzhzO
>94
王監督の場合、後援会が強力。
後援会が年間予約席や球場広告を出す分が有るので球団からすると実質はそんなに年俸が高く無いと言える。
王監督の場合、後援会が強力。
後援会が年間予約席や球場広告を出す分が有るので球団からすると実質はそんなに年俸が高く無いと言える。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:20:02 ID:4MzInEjg0
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:31:37 ID:dR2su1vhO
>>139
のじゃなくてになっただバーカ＾＾
のじゃなくてになっただバーカ＾＾
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:34:42 ID:1fifoz2D0
野村の采配はファンからすると心臓に悪い
だがそう言う時に限って勝てたりするのが不思議だ
今年は割と順調だし、ただ藤井が去年のカツノリ化してるのが気になる
だがそう言う時に限って勝てたりするのが不思議だ
今年は割と順調だし、ただ藤井が去年のカツノリ化してるのが気になる
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:39:30 ID:3xucU0iP0
大矢の采配は今のところピタリとはまってるな。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:40:36 ID:JZDjh63hO
落合、野村、バレンタイン、王＞＞＞＞＞＞古田、原
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:43:34 ID:5g4SW/vU0
弱小チームを時間をかけて優勝出来るチームに作り上げたという意味で
バレンタインとヒルマンを
選手達のプロ意識が高いという意味で
落合と王を
12位は断トツで原
古田も酷いが他の選手と近すぎるので評価は待ってあげたい
バレンタインとヒルマンを
選手達のプロ意識が高いという意味で
落合と王を
12位は断トツで原
古田も酷いが他の選手と近すぎるので評価は待ってあげたい
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:46:06 ID:Jh2AnwLW0
今日はエンドランがばっちり決まったり
あえてホセロを打たせて案の定ヒットが出たりいいね
あえてホセロを打たせて案の定ヒットが出たりいいね
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:49:02 ID:3hibcNap0
139 氏ね
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:58:50 ID:uqlPt1980
阪神は岡田云々ってより単に実力が無いだけ
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:48:10 ID:Ba3A+i4R0
中日は、今は最強メンバーだけど
2004年の貧弱メンバーの時の落合采配は神がかってたよ。
今の落合采配は疑問に感じることもあるし、トレードの内容に不満もあるけど、
2004年の内容を知っているだけに、叩けないな。有能な監督だと思う。
個人的には、今の充実したチームよりも、2004年のような緻密すぎる
野球で勝つスタイルのほうが、落合の良さも見えてたと思う。
2004年の貧弱メンバーの時の落合采配は神がかってたよ。
今の落合采配は疑問に感じることもあるし、トレードの内容に不満もあるけど、
2004年の内容を知っているだけに、叩けないな。有能な監督だと思う。
個人的には、今の充実したチームよりも、2004年のような緻密すぎる
野球で勝つスタイルのほうが、落合の良さも見えてたと思う。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 01:34:08 ID:KCFsZP8L0
開幕投手川崎は今でも謎だけどね…
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 01:53:43 ID:8F+ddxot0
ほかのセリーグの監督が馬鹿しかいないから落合が良く見えるだけ
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 02:10:51 ID:/XO/iF5G0
大矢なかなかやるな・・・
レフト鈴木尚、ライト佐伯とか何の冗談だとか思ってたけど当たり出すと結構恐い。
レフト鈴木尚、ライト佐伯とか何の冗談だとか思ってたけど当たり出すと結構恐い。
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 03:23:23 ID:Yp1Y/3hU0
落合
野村
バレンタイン
大矢
ヒルマン
伊東
王
ブラウン
古田
岡田
コリンズ
原
落合と野村は現役の中だとツートップ
バレンタインと大矢は試合巧者
王は采配面は平均的と予想、カリスマはあるだろうが
古田は経験が浅いのもあるがあの戦力では厳しい
コリンズは日本一年目とはいえ中継ぎの使い方が微妙
野村
バレンタイン
大矢
ヒルマン
伊東
王
ブラウン
古田
岡田
コリンズ
原
落合と野村は現役の中だとツートップ
バレンタインと大矢は試合巧者
王は采配面は平均的と予想、カリスマはあるだろうが
古田は経験が浅いのもあるがあの戦力では厳しい
コリンズは日本一年目とはいえ中継ぎの使い方が微妙
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 06:10:06 ID:6Vb24IvyO
>>157
野村古田の順位はどこ見てるんだって感じ。
監督ランキングスレ見ておいで。
「あの戦力でよくやっている」
が通用するなら、岡田はもっと上。勝って当たり前の戦力と思っているのは、阪神ファンだけじゃないかな？
野村古田の順位はどこ見てるんだって感じ。
監督ランキングスレ見ておいで。
「あの戦力でよくやっている」
が通用するなら、岡田はもっと上。勝って当たり前の戦力と思っているのは、阪神ファンだけじゃないかな？
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 06:31:51 ID:6Vb24IvyO
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 07:26:51 ID:6Vb24IvyO
原は現状、異常に評価が低いが…、
巨人は、勝って当たり前の戦力を貰ってるからってのが理由なんだろうけど、それとセットで、
「外野の罵声や上司のしがらみ」
もついてくるからなぁ。
また、豊田やネタ外人の起用は、原の采配と言うより案外、契約の縛りとかが有るんじゃないかな？
巨人の監督だけは、他と求められる資質が違うのでは無いかと思う。
巨人は、勝って当たり前の戦力を貰ってるからってのが理由なんだろうけど、それとセットで、
「外野の罵声や上司のしがらみ」
もついてくるからなぁ。
また、豊田やネタ外人の起用は、原の采配と言うより案外、契約の縛りとかが有るんじゃないかな？
巨人の監督だけは、他と求められる資質が違うのでは無いかと思う。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 09:45:59 ID:PTeo8EZv0
>>160
原と古田以外の監督は欠点はあるにしても何か長所がある。
岡田や野村は賛否両論だが、長所があるのは確か。
長所を重視するか短所が目立つかで意見が食い違っているだけ。
ただ原と古田には・・・これといった長所が見当たらない。
古田はまだ２年目だからと大目に見れるかもしれないが。
元々戦力充実している巨人であっても藤田は評価されていたと思う。
それは長所があったから。なので原もそういう点があれば評価されるはずだが。
特に昔に比べ監督のレベルは上がっているから余計にそう感じるのかもしれない。
原と古田以外の監督は欠点はあるにしても何か長所がある。
岡田や野村は賛否両論だが、長所があるのは確か。
長所を重視するか短所が目立つかで意見が食い違っているだけ。
ただ原と古田には・・・これといった長所が見当たらない。
古田はまだ２年目だからと大目に見れるかもしれないが。
元々戦力充実している巨人であっても藤田は評価されていたと思う。
それは長所があったから。なので原もそういう点があれば評価されるはずだが。
特に昔に比べ監督のレベルは上がっているから余計にそう感じるのかもしれない。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 10:17:02 ID:DakCPmjf0
原は『このチームは監督は何もしなくていい、選手を信じればいいんです』と
開き直ってしまえばいいのに動き回って結局チーム潰しちゃうからな
今の巨人なら普通にローテ廻して普通に打線組んで普通に采配すればそれだけで勝てる
奇策とは本来戦力不足のチームが仕方なく行うものだろう。今の横浜のように
開き直ってしまえばいいのに動き回って結局チーム潰しちゃうからな
今の巨人なら普通にローテ廻して普通に打線組んで普通に采配すればそれだけで勝てる
奇策とは本来戦力不足のチームが仕方なく行うものだろう。今の横浜のように
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 10:32:47 ID:6Vb24IvyO
>>161
藤田の監督は92年まで。
ナベツネのオーナー就任は96年から。
巨人は、ナベツネオーナー就任前後で、監督のやりやすさが違うと思うよ。
少なくとも正力なら、03の原人事移動は無かったと思う。
>>162
チームの流れが悪くなった時に慌てて墓穴を掘るのは事実っぽいが、安定してるときはしっかり勝つんじゃないかな？
でなきゃ、日本一は無かったと思う。
勝てる戦力が有れば勝つのが当たり前なら、去年の落合は打撃三冠に最多勝セーブ王まで居るのだから、勝って当たり前になり優勝しても当然で名監督じゃないになってしまう。
どころか、04優勝からホームランキング補強して2位に落ちたボンクラになってしまうよ。
>>153で、04の中日は最弱って話はあるが、あの年の中日は防御率ブッちぎり。勝って当然となる。
あ、落合ダメって言いたい訳じゃないよ。一応自分のランキングでは、落合は伊東に次ぐ2位。
藤田の監督は92年まで。
ナベツネのオーナー就任は96年から。
巨人は、ナベツネオーナー就任前後で、監督のやりやすさが違うと思うよ。
少なくとも正力なら、03の原人事移動は無かったと思う。
>>162
チームの流れが悪くなった時に慌てて墓穴を掘るのは事実っぽいが、安定してるときはしっかり勝つんじゃないかな？
でなきゃ、日本一は無かったと思う。
勝てる戦力が有れば勝つのが当たり前なら、去年の落合は打撃三冠に最多勝セーブ王まで居るのだから、勝って当たり前になり優勝しても当然で名監督じゃないになってしまう。
どころか、04優勝からホームランキング補強して2位に落ちたボンクラになってしまうよ。
>>153で、04の中日は最弱って話はあるが、あの年の中日は防御率ブッちぎり。勝って当然となる。
あ、落合ダメって言いたい訳じゃないよ。一応自分のランキングでは、落合は伊東に次ぐ2位。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 10:57:38 ID:PTeo8EZv0
>>162-163
ナベツネは96年に正式にオーナーになってるけど、
93年に長嶋が監督就任した時から実権握っていたよ。
それまでは監督人事の実権は川上が握っていた。
大御所政治、黒幕政治であることはさほど変わってないよ。
原は奇策、例えば主力を外して若手を使ったりするのも、
若手育成という取ってつけたような理由だからビジョンが感じられない。
ブラウンやコリンズが若手育成で若手を使うようなケースならばわかるのだが、
巨人の場合そのような策は、終盤まで見据えた主力の故障防止策になるはず。
調子が落ちたりしたらどう対策を打つのだろうかと疑問に思う。
また去年リリーフの投手を今年先発で使ったり、またその逆もやっているが、
今は高橋尚成が良いからいいものの、今後どういう投手起用を考えているのか。
今のところチームの調子はいいが、それで評価が上がったとは言い難い。
ナベツネは96年に正式にオーナーになってるけど、
93年に長嶋が監督就任した時から実権握っていたよ。
それまでは監督人事の実権は川上が握っていた。
大御所政治、黒幕政治であることはさほど変わってないよ。
原は奇策、例えば主力を外して若手を使ったりするのも、
若手育成という取ってつけたような理由だからビジョンが感じられない。
ブラウンやコリンズが若手育成で若手を使うようなケースならばわかるのだが、
巨人の場合そのような策は、終盤まで見据えた主力の故障防止策になるはず。
調子が落ちたりしたらどう対策を打つのだろうかと疑問に思う。
また去年リリーフの投手を今年先発で使ったり、またその逆もやっているが、
今は高橋尚成が良いからいいものの、今後どういう投手起用を考えているのか。
今のところチームの調子はいいが、それで評価が上がったとは言い難い。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:05:28 ID:6Vb24IvyO
>>164
リリーフに関しては、ビジョン云々より、
「豊田にリリーフ固定起用が契約に付いてる」
説だと思うんだけどな。
池沼で無い限り、今の調子が、林＞豊田はだれでも分かるからね。
まぁ、説と言っても、となえてるのは俺だけなわけだがｗ
ただ、
「これ使え！」
と、フロントからポンコツ押し付けられる頻度は、
原＞＞(越えられない壁)＞＞藤田
は事実。
リリーフに関しては、ビジョン云々より、
「豊田にリリーフ固定起用が契約に付いてる」
説だと思うんだけどな。
池沼で無い限り、今の調子が、林＞豊田はだれでも分かるからね。
まぁ、説と言っても、となえてるのは俺だけなわけだがｗ
ただ、
「これ使え！」
と、フロントからポンコツ押し付けられる頻度は、
原＞＞(越えられない壁)＞＞藤田
は事実。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:10:13 ID:y5rHbSsh0
采配については一長一短あるけど
チームの育成や成長の度合いなど見ると
ノムさんやバレンタインは結構いいかもね
経験値の差かね？
王さんは自身のカリスマ性と根気強さ（性格は短気だがｗ）が
強さの元になってる感じがする
チームの育成や成長の度合いなど見ると
ノムさんやバレンタインは結構いいかもね
経験値の差かね？
王さんは自身のカリスマ性と根気強さ（性格は短気だがｗ）が
強さの元になってる感じがする
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:14:11 ID:6Vb24IvyO
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:19:37 ID:y5rHbSsh0
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:19:49 ID:0eDE1sdt0
バレンタインの一番のいい所は酷使しないところ。
一年安定した戦力で戦えるもちろん来年もこれはファンとしては助かる。
試合でも采配に関しては有能だかよく分からない。
そもそも何を考えているかが自分には分からない。
一年安定した戦力で戦えるもちろん来年もこれはファンとしては助かる。
試合でも采配に関しては有能だかよく分からない。
そもそも何を考えているかが自分には分からない。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:22:50 ID:2U/LW8vyO
大矢の采配はジャイアンツだったら神采配だけど、今の横浜でやるものではないな。
余裕を残さないから一歩こけたら無残に崩れさるよ。
余裕を残さないから一歩こけたら無残に崩れさるよ。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:27:28 ID:y5rHbSsh0
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:27:36 ID:haoRM7Q10
>168
一場はノムさんがつぶしたじゃない。
所詮ヘボピッチャーだったってこと。
１年目の負け数の多さは何だ？
先発にこだわりすぎた前監督と何の修正もしなかった投手コーチの責任。
一場はノムさんがつぶしたじゃない。
所詮ヘボピッチャーだったってこと。
１年目の負け数の多さは何だ？
先発にこだわりすぎた前監督と何の修正もしなかった投手コーチの責任。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:31:29 ID:DakCPmjf0
横浜は何もしなきゃ崩れる以前の問題だと思う
去年は頑なな固定起用で4月から終戦ムードだった
戦力不足なのは明らかなんだから王道野球なんて最初から望むべくも無い
去年は頑なな固定起用で4月から終戦ムードだった
戦力不足なのは明らかなんだから王道野球なんて最初から望むべくも無い
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:32:18 ID:y5rHbSsh0
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:34:24 ID:2U/LW8vyO
でも野村は一場に恥をかかせろ！って晒し者にしたんだろ？
それが大人のすることかね。
それが大人のすることかね。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:36:10 ID:6Vb24IvyO
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:38:34 ID:VPZIkO6r0
>>175
君全然わかってないなぁ。
君全然わかってないなぁ。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:41:45 ID:6Vb24IvyO
>>174
俺も、まだ一場が潰れたとまでは思ってないよ。
ただ、前年「酷使」と言って良い起用法をエースに課し、そのピッチャーが今年出遅れてしまったのは事実だからね。
二つの事実に相関があるかは不明。ただ、ピッチャーはもっと大事に使ってやれよと思う。
ようつべで、伊藤智の変態スライダー見たら泣けるよ。
俺も、まだ一場が潰れたとまでは思ってないよ。
ただ、前年「酷使」と言って良い起用法をエースに課し、そのピッチャーが今年出遅れてしまったのは事実だからね。
二つの事実に相関があるかは不明。ただ、ピッチャーはもっと大事に使ってやれよと思う。
ようつべで、伊藤智の変態スライダー見たら泣けるよ。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:42:29 ID:D3zuM1l30
伊東のダメな所
野田や大沼にチャンスを多く与える所。守備緩めする所（平尾→おかわりとか）
それ以外はいい方かな。
野田や大沼にチャンスを多く与える所。守備緩めする所（平尾→おかわりとか）
それ以外はいい方かな。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:42:51 ID:y5rHbSsh0
なにを根拠に潰れたと言ってるのかがわからんなぁ
もともと調子のいいとき以外は四球めちゃ大目のピッチャーだし
打たれまくるのもともな気が・・（まぁ晒し投げはかわいそうだったけど）
故障＝潰れた とは必ずしも限らないし
去年の岩隈みたいに全力のストレートで120ｋｍ台とかだったら鬱だけどねorz
もともと調子のいいとき以外は四球めちゃ大目のピッチャーだし
打たれまくるのもともな気が・・（まぁ晒し投げはかわいそうだったけど）
故障＝潰れた とは必ずしも限らないし
去年の岩隈みたいに全力のストレートで120ｋｍ台とかだったら鬱だけどねorz
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:43:16 ID:DakCPmjf0
チームの浮沈は一場にかかっている、とまで言ってるんだがなノムは
第一嫌いな選手を潰す為に試合捨ててまで晒し者にするとは思えんけど
そういった行為に対する批判は全て監督に返ってくるんだから
第一嫌いな選手を潰す為に試合捨ててまで晒し者にするとは思えんけど
そういった行為に対する批判は全て監督に返ってくるんだから
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:43:35 ID:UtCjKdpc0
育成の野村ってのは疑問だな
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 11:52:16 ID:y5rHbSsh0
経験ある選手だと「再生」って言葉になるけど
あれも一種の育成では？と思ってる
あれも一種の育成では？と思ってる
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 12:02:22 ID:3s5OsRMD0
アンチ野村は他所のスレでやってくれよ、聞き飽きた。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 12:22:40 ID:6Vb24IvyO
>>184
すまないが、野村のランキング上位になる根拠が、このスレの200近くまでレスが来て、出てきて無いように見えるのだが…？
ヤクルト時代の実績以外に、今の監督としての野村の良いところを挙げてはもらえないだろうか？
スレタイには、07年のランキングと有るので、できれば楽天以降の采配で、他の監督に比べて秀でてる点を教えてほしい。
すまないが、野村のランキング上位になる根拠が、このスレの200近くまでレスが来て、出てきて無いように見えるのだが…？
ヤクルト時代の実績以外に、今の監督としての野村の良いところを挙げてはもらえないだろうか？
スレタイには、07年のランキングと有るので、できれば楽天以降の采配で、他の監督に比べて秀でてる点を教えてほしい。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 12:37:12 ID:2pcLjFeR0
>>185
そんなのうちらが具体的にわかるわけないだろ。ミーツ、采配の核心部分は誰にも教えないんだから。
特に野村は隠すところは隠すし、マスコミ巧者だから。
となると最終的には監督なんて結果ぐらいしか計るものさしが無い。（もちろん、明らかに今年は戦力キツイなぁ･･とか、打線繋がらないなぁ･･･などはファンでも分かるし、それをファクターにもできる）
なら、松本や牧野の躍進ぶりとか、意外と理解されてないが、山崎を辛抱強く使うところ･･･、嶋＞藤井で使うところとかはノムじゃないとできない（しない）采配
んで今のところ結果がでてるわけだ。
そんなのうちらが具体的にわかるわけないだろ。ミーツ、采配の核心部分は誰にも教えないんだから。
特に野村は隠すところは隠すし、マスコミ巧者だから。
となると最終的には監督なんて結果ぐらいしか計るものさしが無い。（もちろん、明らかに今年は戦力キツイなぁ･･とか、打線繋がらないなぁ･･･などはファンでも分かるし、それをファクターにもできる）
なら、松本や牧野の躍進ぶりとか、意外と理解されてないが、山崎を辛抱強く使うところ･･･、嶋＞藤井で使うところとかはノムじゃないとできない（しない）采配
んで今のところ結果がでてるわけだ。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 13:12:35 ID:3tVVgO7m0
あの戦力で、明らかに戦力上位のソフトバンクを３タテしてるしな。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 14:01:38 ID:PgyvzG2Z0
野村は基本マゾ采配、投手も野手も
中継ぎ整備の定評は楽天でもおおいに発揮している
野手に関しては予想以上に見切りが遅い、かと思うとスパっと見切ったりする
左右病だが、出来る限り多くの選手にチャンスを与えようとはしてる
接戦では野村采配強いよ、一点差勝利の数は結構多かったはず
去年は後一本が出なくて延長戦で力尽きる事も多々あったけど
中継ぎ整備の定評は楽天でもおおいに発揮している
野手に関しては予想以上に見切りが遅い、かと思うとスパっと見切ったりする
左右病だが、出来る限り多くの選手にチャンスを与えようとはしてる
接戦では野村采配強いよ、一点差勝利の数は結構多かったはず
去年は後一本が出なくて延長戦で力尽きる事も多々あったけど
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 14:47:00 ID:GJKjtD900
愚痴りながらも我慢して使ってるうちに、若手が育ってきてるからな。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 15:22:52 ID:6Vb24IvyO
>>186-189
こういう話なくして、
「やっぱり野村は名監督」
って話が出るから叩かれるんだと思うよ。
それに、これらの事象が、
イニングイーターを放出しながら首位快走の初年度日本一監督や、
3年間の平均順位が1.33と抜群の成績を残す監督や、
先発抑え含めてピッチャーに故障者をほぼ出さない日本一経験監督や、
2chで叩かれながらも我慢強く選手を使う9月勝率抜群の監督や…、
それらの監督より、明らかに上の監督なのか？
って聞いてみたい。
とりあえず、
愛と言う言葉が好きな好調時は手がつけられない監督や、
退場まで戦術にしてしまう雰囲気つくりの上手い監督や、
「代打オレ」のOPS重視の監督や、
個人の見解だが、縦一列に並べたら、彼等よりは上だと思う。
野村＝名監督
みたいな条件反射に、疑問を呈しただけなんだけどね。
こういう話なくして、
「やっぱり野村は名監督」
って話が出るから叩かれるんだと思うよ。
それに、これらの事象が、
イニングイーターを放出しながら首位快走の初年度日本一監督や、
3年間の平均順位が1.33と抜群の成績を残す監督や、
先発抑え含めてピッチャーに故障者をほぼ出さない日本一経験監督や、
2chで叩かれながらも我慢強く選手を使う9月勝率抜群の監督や…、
それらの監督より、明らかに上の監督なのか？
って聞いてみたい。
とりあえず、
愛と言う言葉が好きな好調時は手がつけられない監督や、
退場まで戦術にしてしまう雰囲気つくりの上手い監督や、
「代打オレ」のOPS重視の監督や、
個人の見解だが、縦一列に並べたら、彼等よりは上だと思う。
野村＝名監督
みたいな条件反射に、疑問を呈しただけなんだけどね。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 15:38:20 ID:NEhugtJA0
野村監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他監督
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 15:39:36 ID:GJKjtD900
>>186-189 に書いてある事なんて、野球板住人なら常識だと思うからわざわざ書かないだけかと。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 15:52:22 ID:8NwDjzn00
>>190
まぁ上だろうな、常識的に考えて
１２球団一薄い選手層でリーグ最低打率と最低防御率ながら
借金２の４位で居られるのは野村くらいだろう
普通の監督ならブッちぎりで最下位
野村の上を行くとすれば、当たり前の事を選手にきっちりやらせる落合あたりか
言葉にすると簡単なんだがこれが難しい
まぁ上だろうな、常識的に考えて
１２球団一薄い選手層でリーグ最低打率と最低防御率ながら
借金２の４位で居られるのは野村くらいだろう
普通の監督ならブッちぎりで最下位
野村の上を行くとすれば、当たり前の事を選手にきっちりやらせる落合あたりか
言葉にすると簡単なんだがこれが難しい
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 15:53:21 ID:PTeo8EZv0
1点差勝利というのが出てたので
1点差試合（4/24まで）
日公 3-0 中日 1-1
西武 2-1 阪神 5-0
福岡 0-3 東京 1-2
千葉 1-2 巨人 3-3
檻牛 2-3 広島 2-8
楽天 3-0 横浜 4-2
確かに楽天は1点差全勝。意外にも調子の悪い日ハムは1点差になると強い。
阪神は1点差圧勝。広島は連続サヨナラ負けが響いている。
これが監督資質の指標になるかどうかわからないが。
1点差試合（4/24まで）
日公 3-0 中日 1-1
西武 2-1 阪神 5-0
福岡 0-3 東京 1-2
千葉 1-2 巨人 3-3
檻牛 2-3 広島 2-8
楽天 3-0 横浜 4-2
確かに楽天は1点差全勝。意外にも調子の悪い日ハムは1点差になると強い。
阪神は1点差圧勝。広島は連続サヨナラ負けが響いている。
これが監督資質の指標になるかどうかわからないが。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 15:54:06 ID:UtCjKdpc0
野村は、手駒を使いまくるのが好きだから結果的に選手に経験値がつく
そのかわり離脱も多い、使える駒が多ければ多い程進化を発揮する
育成が上手いというより、やりくり上手なイメージだな
楽天に関してはまだ判断するのは早い、手駒が元気な夏までは強いのが野村野球
そのかわり離脱も多い、使える駒が多ければ多い程進化を発揮する
育成が上手いというより、やりくり上手なイメージだな
楽天に関してはまだ判断するのは早い、手駒が元気な夏までは強いのが野村野球
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 16:00:55 ID:u/84CRsd0
現役最凶 原
歴代最凶 負広
歴代最凶 負広
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 16:03:35 ID:DakCPmjf0
大矢やノムの野球は弱者の野球
この采配のネックは散々指摘されてる通り選手のスタミナが持つか否か
全員少しずつでも試合に出るとなれば疲労も万遍なく蓄積されていくからな
今はともかく中盤以降は急失速の危険と常に隣り合わせだろう
とは言っても座して勝利を望めるチームでないリスクを承知で動くしかない
落合は俺竜と言われつつも実は王道野球
当たり前の事を当たり前にやってるだけ
しかしそれは自軍選手の性格や能力を把握しているから出来る采配であって
落合の非凡さを証明していると思う
原はチーム状況を考えれば落合的な采配を目指すべきなんだろうが・・・
無難な采配しかしてなかった初年度が結局一番好成績だったんだよなぁ
この采配のネックは散々指摘されてる通り選手のスタミナが持つか否か
全員少しずつでも試合に出るとなれば疲労も万遍なく蓄積されていくからな
今はともかく中盤以降は急失速の危険と常に隣り合わせだろう
とは言っても座して勝利を望めるチームでないリスクを承知で動くしかない
落合は俺竜と言われつつも実は王道野球
当たり前の事を当たり前にやってるだけ
しかしそれは自軍選手の性格や能力を把握しているから出来る采配であって
落合の非凡さを証明していると思う
原はチーム状況を考えれば落合的な采配を目指すべきなんだろうが・・・
無難な采配しかしてなかった初年度が結局一番好成績だったんだよなぁ
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 16:56:24 ID:WoZniYXg0
超私見/評価ポイントは
去年に比べてチームに進歩が見られるかなんで
当然下位の方が上にきやすい
大矢・コリンズはかなりがんばってるんじゃないだろか
少なくとも去年までの暗黒ムードがない
4、5あたりはあまり変わらないが
やっぱそれなりに強いので
原・落合はまあ、あの戦力で勝てない方が恥ずかしい
ブラウンはネタとして味があるからまあいいが
古田は一体なにやっとんのだ
１ノム
２大矢
３コリンズ
４ボビー
５落合
６王
７原
８ブラウン
９伊東
10 岡田
11古田
12 ヒルマン
去年に比べてチームに進歩が見られるかなんで
当然下位の方が上にきやすい
大矢・コリンズはかなりがんばってるんじゃないだろか
少なくとも去年までの暗黒ムードがない
4、5あたりはあまり変わらないが
やっぱそれなりに強いので
原・落合はまあ、あの戦力で勝てない方が恥ずかしい
ブラウンはネタとして味があるからまあいいが
古田は一体なにやっとんのだ
１ノム
２大矢
３コリンズ
４ボビー
５落合
６王
７原
８ブラウン
９伊東
10 岡田
11古田
12 ヒルマン
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 17:07:15 ID:5Gqvo/H00
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 17:09:17 ID:2pcLjFeR0
馬鹿なんだろ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 17:13:46 ID:tKg4KcFq0
>>198
昨年のアジア一監督が最下位って……
５位のチーム引き継いで４年目でアジア一まで持ってったのに
ん、ああ今年度限定の評価か？
しかしその論理だと去年成績悪い方が今年の評価を上げやすいわけだw
今シーズン終わったらどう変動してることやら……
昨年のアジア一監督が最下位って……
５位のチーム引き継いで４年目でアジア一まで持ってったのに
ん、ああ今年度限定の評価か？
しかしその論理だと去年成績悪い方が今年の評価を上げやすいわけだw
今シーズン終わったらどう変動してることやら……
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 17:17:27 ID:L5dbYOxB0
その理屈で言っても伊東の９位とか意味わからんけどな
シーズン前の下馬評は西武散々だったのにどう思ってるんだろう
シーズン前の下馬評は西武散々だったのにどう思ってるんだろう
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 17:21:13 ID:cUTEMims0
伊東はいくら勝ってもフロントが栄養費ばら撒きまくったおかげだとか言われそうだなｗ
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 18:01:25 ID:6Vb24IvyO
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 18:17:09 ID:5WEV3uSF0
ガイエルを筆頭に助っ人と名を偽る外人を使い続ける古田は・・・。
そして日本人でも実績がないと使ってもらえない、実績ない伸び盛りの若手が唯一使ってもらうには
使われてる選手が怪我する事だ。リグスが良い例。
古田と他の監督との間には大きな壁がある。
そして日本人でも実績がないと使ってもらえない、実績ない伸び盛りの若手が唯一使ってもらうには
使われてる選手が怪我する事だ。リグスが良い例。
古田と他の監督との間には大きな壁がある。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 18:17:39 ID:GJKjtD900
王が大道を使う野球だろう
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 22:40:39 ID:lHtFVInp0
ノムが名監督と云われる理由としては、単純にまずその実績。
リーグ優勝通算５回、日本一３回は現役では１番の成績な訳だし。
後は、何よりも70過ぎた高齢で、
まだプロのチームで監督をやれているという事実かな。
普通だったら４年連続最下位で、
しかもこんな爺さんに監督させようなんてチームはまず無い。
只でさえ、阪神ではあんな辞め方をしているのに。
それでも監督職の声が掛かるという所がノムの凄さだと俺は思う。
リーグ優勝通算５回、日本一３回は現役では１番の成績な訳だし。
後は、何よりも70過ぎた高齢で、
まだプロのチームで監督をやれているという事実かな。
普通だったら４年連続最下位で、
しかもこんな爺さんに監督させようなんてチームはまず無い。
只でさえ、阪神ではあんな辞め方をしているのに。
それでも監督職の声が掛かるという所がノムの凄さだと俺は思う。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 23:33:23 ID:PTeo8EZv0
王道野球＝セオリー通りの野球 ということなのだろう。
でもセオリーとは何か、となったら結局は主観になってしまう。
例えば1回表無死1塁で2番バッターにバントさせる野球が
セオリーと言えるのかどうか、のように。
また奇策と言えば今年バレンタインが2番里崎や
2番ベニーというオーダーを組んできた。
これは日本人監督からすれば奇策なのだろうが、
野球本の中でも名著といわれる「野球術 監督術・投球術」
の中で不振の強打者の2番起用が取り上げられている。
でもセオリーとは何か、となったら結局は主観になってしまう。
例えば1回表無死1塁で2番バッターにバントさせる野球が
セオリーと言えるのかどうか、のように。
また奇策と言えば今年バレンタインが2番里崎や
2番ベニーというオーダーを組んできた。
これは日本人監督からすれば奇策なのだろうが、
野球本の中でも名著といわれる「野球術 監督術・投球術」
の中で不振の強打者の2番起用が取り上げられている。
王監督は打撃コーチが適任
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/26(木) 12:40:27 ID:ST4FTHxm0
ウチの監督がこのスレで持ち上げられてなくて安心した。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/26(木) 18:48:15 ID:Lzgj8z/o0
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/26(木) 22:04:01 ID:lAgEStwk0
古田は12位かな
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/26(木) 22:40:22 ID:gP1ekrPg0
おぉ、懐かしいスレが復活してるｗ
しかし内容の方は相変わらずというか何というか…
伊東や岡田が、ロクな結果のこせていない監督より下って明らかにおかしいだろうｗ
しかし内容の方は相変わらずというか何というか…
伊東や岡田が、ロクな結果のこせていない監督より下って明らかにおかしいだろうｗ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 00:49:10 ID:tZCNeFwj0
片足しか浸かってない古田が他の監督より上な訳ない。
はっきり言ってこの状態じゃプロ野球舐めてるとしか言いようがない。
はっきり言ってこの状態じゃプロ野球舐めてるとしか言いようがない。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 01:14:57 ID:3UBgBUx70
古田は自分が目立つ事しか考えてないから駄目だ
まずは自分自身を二軍に落とすことからだな
まずは自分自身を二軍に落とすことからだな
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 07:10:44 ID:pq/wbuNa0
つーか古田は自分を試合に出さなかったら選手も兼任してる事の意味が無いと気付かないのか？
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 07:58:10 ID:cmcTwTbaO
>>216
俺も古田の評価は低いが、固定キャッチャーが居ないチームで捕手3人一軍登録ってのは、無い話ではないよ。
gdgdな試合展開になって野手は控え捕手以外全員出場とかはよく有る事。捕手古田は、一軍枠に第三捕手を置くとすれば、これ以上の適任者は居ない。去年ブラウンはそのチョンボやらかしたし。
え？第三捕手にしては給料が高すぎる？
それは選手と球団とのやりとりのお話。
俺も古田の評価は低いが、固定キャッチャーが居ないチームで捕手3人一軍登録ってのは、無い話ではないよ。
gdgdな試合展開になって野手は控え捕手以外全員出場とかはよく有る事。捕手古田は、一軍枠に第三捕手を置くとすれば、これ以上の適任者は居ない。去年ブラウンはそのチョンボやらかしたし。
え？第三捕手にしては給料が高すぎる？
それは選手と球団とのやりとりのお話。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 08:05:42 ID:BHE5RV1T0
219 ：萩本欽一：2007/04/27(金) 08:20:40 ID:vQLWUyxwO
僕の位置はどれくらいですか？
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 08:33:22 ID:cmcTwTbaO
>>217
俺は虎オタで、ヤクルトのキャッチャー事情は分からないが、少なくとも阪神の場合、矢野狩野と打撃の良いキャッチャーが二人居るので、全く出場してない清水と言うベンチウォーマーを置いておかないと、矢野と狩野とでスタベンになった方を代打に出せない。
その第三捕手のポジションに古田を当てはめると、結構しっくり来るんだよね。いきなり出ても捕手の本業はそつなくこなしてくれるだろうし…。
俺は虎オタで、ヤクルトのキャッチャー事情は分からないが、少なくとも阪神の場合、矢野狩野と打撃の良いキャッチャーが二人居るので、全く出場してない清水と言うベンチウォーマーを置いておかないと、矢野と狩野とでスタベンになった方を代打に出せない。
その第三捕手のポジションに古田を当てはめると、結構しっくり来るんだよね。いきなり出ても捕手の本業はそつなくこなしてくれるだろうし…。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 08:42:08 ID:s5lk18EaO
Ａ落合 伊東
Ｂ王 野村 岡田 バレンタイン ヒルマン
Ｃブラウン コリンズ
Ｄ原
Ｅ古田
古田マジ無能
Ｂ王 野村 岡田 バレンタイン ヒルマン
Ｃブラウン コリンズ
Ｄ原
Ｅ古田
古田マジ無能
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 08:46:14 ID:pq/wbuNa0
>>217
でも、だったら引退してその分若手の第３捕手をベンチに置けばいいんじゃね？
ベンチで勉強するのも捕手として大事だって師匠の野村監督も云ってたし。
少なくとも古田が選手である必要性は無いとしか思えん。
さっさと監督に専念すりゃあいいのに。
でも、だったら引退してその分若手の第３捕手をベンチに置けばいいんじゃね？
ベンチで勉強するのも捕手として大事だって師匠の野村監督も云ってたし。
少なくとも古田が選手である必要性は無いとしか思えん。
さっさと監督に専念すりゃあいいのに。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 08:53:38 ID:Kp5cG4+L0
バレンタイン、ヒルマンのほうが
伊藤、落合より優秀な気がする
王、岡田は選手に助けられてるイメージ
古田は監督は向かないね
伊藤、落合より優秀な気がする
王、岡田は選手に助けられてるイメージ
古田は監督は向かないね
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 09:07:07 ID:cmcTwTbaO
まだ書いてなかったら、自分のランキング書いときます。
１、伊東
２、落合
３、バレンタイン
４、岡田
５、野村、ヒルマン、王、原
９、ブラウン
10、古田
大矢とコリンズはまだ1ヶ月なのでよく分からない。敢えて入れるとすれば、大矢はブラウンの直上、コリンズは古田の下。
伊東は、去年日本一の上、イニングイーター放出してもそれなりの順位。不思議で仕方ない。
落合はやはり実績かな。3年で1〜2〜1は、抜群の実績。好き嫌いでははっきり嫌いだけど、贔屓のチームのライバルとして見てきて、コメント含めこれほど憎いタイプも居ない。
バレンタインもまぁ実績。このスレでピッチャーを大事に使っている事も知った。幅広い起用はポストシーズンに強そうな感じ。実際、コテンパンにやられた。
岡田は略、改めていずれ書きます。(続く)
１、伊東
２、落合
３、バレンタイン
４、岡田
５、野村、ヒルマン、王、原
９、ブラウン
10、古田
大矢とコリンズはまだ1ヶ月なのでよく分からない。敢えて入れるとすれば、大矢はブラウンの直上、コリンズは古田の下。
伊東は、去年日本一の上、イニングイーター放出してもそれなりの順位。不思議で仕方ない。
落合はやはり実績かな。3年で1〜2〜1は、抜群の実績。好き嫌いでははっきり嫌いだけど、贔屓のチームのライバルとして見てきて、コメント含めこれほど憎いタイプも居ない。
バレンタインもまぁ実績。このスレでピッチャーを大事に使っている事も知った。幅広い起用はポストシーズンに強そうな感じ。実際、コテンパンにやられた。
岡田は略、改めていずれ書きます。(続く)
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 09:10:29 ID:S0q3/9ebO
第三捕手は試合に出ることはないので、若手は試合に出れないくらいなら、二軍のほうがいいんだよ。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 09:22:28 ID:BB/lEm1+0
結果としてみるか、伝承としてみるかで変わるな
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 09:35:39 ID:95mFr8Wm0
伝承？
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 09:45:00 ID:cmcTwTbaO
>>224続き
野村はヤクルト時代の実績コミ。4年連続最下位。今の投手起用法は時代遅れだと思う。
王でまだ出てない話を一つ。王の弱点の一つは、ポストシーズンの弱さ。3年連続ポストシーズン敗退の上、日本シリーズで勝った相手は、逆シリーズ男星野だけ。親会社からあれほどのバックアップを受けてこの成績では不満が残る。
ヒルマンは、今年に関しては同情の余地は有るが…。初年度と去年では大分変わった印象。悪くない。
原は>>160>>165
ブラウンは、内容はともかくAクラス無し気配無しでは、上にはあげられない。
古田は、初年度の成績かな？得点＞失点で借金生活はいただけない。
野村はヤクルト時代の実績コミ。4年連続最下位。今の投手起用法は時代遅れだと思う。
王でまだ出てない話を一つ。王の弱点の一つは、ポストシーズンの弱さ。3年連続ポストシーズン敗退の上、日本シリーズで勝った相手は、逆シリーズ男星野だけ。親会社からあれほどのバックアップを受けてこの成績では不満が残る。
ヒルマンは、今年に関しては同情の余地は有るが…。初年度と去年では大分変わった印象。悪くない。
原は>>160>>165
ブラウンは、内容はともかくAクラス無し気配無しでは、上にはあげられない。
古田は、初年度の成績かな？得点＞失点で借金生活はいただけない。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 09:50:25 ID:cmcTwTbaO
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 10:00:03 ID:cmcTwTbaO
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 10:24:03 ID:+7YPZk5q0
王はどっしり構えていれば求心力を発揮できる。
選手の纏め役としてのチームリーダーが必要なタイプ。
小久保が帰ってきたのは大きいと思う。
選手の纏め役としてのチームリーダーが必要なタイプ。
小久保が帰ってきたのは大きいと思う。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 10:40:03 ID:WLcHINtC0
王は無能
中継ぎ酷使して何人潰してるんだよ
中継ぎ酷使して何人潰してるんだよ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 10:52:55 ID:q3YJV4pnO
セしかわからんが落合は04年の戦力で優勝まで導いたのが印象に残ってる
原は最悪
何であそこまで理想的な戦力で足踏みしてるんだよ
あと、岡田は阪神ファンが言うほど悪い監督だとは思わない
まぁあくまで原とかと比べてだけど…
原は最悪
何であそこまで理想的な戦力で足踏みしてるんだよ
あと、岡田は阪神ファンが言うほど悪い監督だとは思わない
まぁあくまで原とかと比べてだけど…
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:03:27 ID:+3vvJRnb0
中日ファンだが岡田に関してはそこまで悪い監督でない気がする。
選手起用は微妙だが、次に重要な選手との信頼関係は一番できていると思う。
選手起用は微妙だが、次に重要な選手との信頼関係は一番できていると思う。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:04:50 ID:uMF44Blm0
俺は負広がいい監督だと思うな
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:09:36 ID:t1cB+Fif0
岡田はそんなに悪くない 長い目で見ると良い方
阪神ファンは 阪神が優勝できる戦力だと勘違いしている
JFK 金本以外 たいしたことない
阪神ファンは 阪神が優勝できる戦力だと勘違いしている
JFK 金本以外 たいしたことない
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:12:21 ID:Upe6qN49O
王は無能。古田はもっと無能。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:14:05 ID:t+zJm56xO
中日と阪神がここ数年優勝争いをしてるんだから落合、岡田がヘボなわけがない（両方本スレではボロカスだが…）
優勝した翌年は反動でボロボロになるチームが多い中、毎年優勝争いしてる落合は評価できるし
今年の戦力であれだけ頑張ってる岡田も凄いと思う
優勝した翌年は反動でボロボロになるチームが多い中、毎年優勝争いしてる落合は評価できるし
今年の戦力であれだけ頑張ってる岡田も凄いと思う
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:15:55 ID:O0fLUVOR0
名選手、名監督たりえず
だからと言って、監督はある程度チームの顔なんだから
誰にやらしてもいいと言うわけではないしな
そこのバランスが非常に難しい
だからと言って、監督はある程度チームの顔なんだから
誰にやらしてもいいと言うわけではないしな
そこのバランスが非常に難しい
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:16:19 ID:95mFr8Wm0
岡田はある程度以上の戦力を持ったチームの監督をやらせたら
いい結果を出せる監督だと思う。
選手との信頼関係が強みで、裏返って新戦力の起用が遅れる欠点にもつながってるんだろうが。
いい結果を出せる監督だと思う。
選手との信頼関係が強みで、裏返って新戦力の起用が遅れる欠点にもつながってるんだろうが。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:18:13 ID:OP0dM8pZ0
落合と岡田はシーズン通して結果を残すタイプの監督だから
直近の試合の結果だけで語りたがる人から叩かれるのはしょーがないのかも
短期決戦に弱いのも低く評価されがちな原因だろう
直近の試合の結果だけで語りたがる人から叩かれるのはしょーがないのかも
短期決戦に弱いのも低く評価されがちな原因だろう
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:20:14 ID:R/rKuK7tO
古田は監督に向いてないっていうか選手兼監督なんてスラムダンクよみすぎじゃねぇの？
そううまくいかないってwwww
そううまくいかないってwwww
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:23:05 ID:O0fLUVOR0
古田はまず選手を引退しないことにはなあ
自分も試合に出てる以上、ずっと一緒にやってきた選手たちを優遇せざるを得ない
実にやりにくそうに見える
自分も試合に出てる以上、ずっと一緒にやってきた選手たちを優遇せざるを得ない
実にやりにくそうに見える
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:24:05 ID:BHE5RV1T0
確かに落合と岡田のネックになるのは短期決戦になると思う。
セリーグの他の監督を無視してパリーグの監督に含めたら
ランキングとしてどうなるのか、と。
セリーグの他の監督を無視してパリーグの監督に含めたら
ランキングとしてどうなるのか、と。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:27:23 ID:AS5Wei6P0
ノムさんの評価は難しいな
楽天の戦力ではよくやってるように見えるんだが
現監督達で他に楽天をうまくまわせそうなのは落合くらいか？
王さんやバレンタインは短気そうだから途中でブチ切れそうだｗ
楽天の戦力ではよくやってるように見えるんだが
現監督達で他に楽天をうまくまわせそうなのは落合くらいか？
王さんやバレンタインは短気そうだから途中でブチ切れそうだｗ
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:27:34 ID:YQXfKOMe0
弱小チームの監督だった場合、
通常の監督：現有戦力で打順を組み替えたり、ローテをいじったりしながら勝つ
（つまり、監督力）
王：選手個人の能力を底上げして勝つ
（つまりコーチ力）だから、個人の育成が目的なので目先の一勝のために打順を入れ替えたり、ローテをいじったりはしない。
サッカーでいうと、通常の監督が欧米型組織力サッカーなのに対し、王は南米型個人技重視なのかも。
通常の監督：現有戦力で打順を組み替えたり、ローテをいじったりしながら勝つ
（つまり、監督力）
王：選手個人の能力を底上げして勝つ
（つまりコーチ力）だから、個人の育成が目的なので目先の一勝のために打順を入れ替えたり、ローテをいじったりはしない。
サッカーでいうと、通常の監督が欧米型組織力サッカーなのに対し、王は南米型個人技重視なのかも。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:29:58 ID:t+zJm56xO
どうもファンは身内目線と外から目線のギャップが激しすぎる
落合中日は守備＆走塁の大切さを見せつけ相手のミスに付け込む緻密で合理的な野球をして勝ってきた（今年はちょっと違うけど）
岡田は今や阪神の看板ＪＦＫを作り必勝パターンを確立した
中日相手にうまく点を取られたり守られたりする嫌さや 阪神相手にリードされた時の焦燥感は相手ファンじゃないとわからない
しかしファンはあたかもそれが以前からあったものとして考え 別のところが気に入らないと叩きまくる
結果を出してる落合、岡田が悪い監督の訳がない！！
落合中日は守備＆走塁の大切さを見せつけ相手のミスに付け込む緻密で合理的な野球をして勝ってきた（今年はちょっと違うけど）
岡田は今や阪神の看板ＪＦＫを作り必勝パターンを確立した
中日相手にうまく点を取られたり守られたりする嫌さや 阪神相手にリードされた時の焦燥感は相手ファンじゃないとわからない
しかしファンはあたかもそれが以前からあったものとして考え 別のところが気に入らないと叩きまくる
結果を出してる落合、岡田が悪い監督の訳がない！！
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:30:35 ID:cmcTwTbaO
>>224
さて、岡田。阪神ファンなので4割引きくらいで聞いてください。
悪いところ
・ポストシーズンに弱い。
…まだ1回だけなので断定は早いが、言い訳のしようのない記録的大敗。
・コメント
…リップサービスなのだろうが、よく裏目に出る。去年の対楽天なんかは好例。
・補強面
…親が金持ちなのだから、もう少し要求しても良いと思う。
良いところ
・我慢強い
…今年の関本、05の久保田など、周りから文句言われまくっても我慢強く起用する。伊東なんかもそうだが、人気球団で有る分周りからのプレッシャーは伊東の比でない。
・JFKの確立。
…「力の有る抑えを3人用意し、相手の左右関係なくイニング単位で起用」は、画期的。
先発の責任投球回数を6回に設定する事によって活きた投手は沢山居ると思う。下柳は好例。
(続く)
さて、岡田。阪神ファンなので4割引きくらいで聞いてください。
悪いところ
・ポストシーズンに弱い。
…まだ1回だけなので断定は早いが、言い訳のしようのない記録的大敗。
・コメント
…リップサービスなのだろうが、よく裏目に出る。去年の対楽天なんかは好例。
・補強面
…親が金持ちなのだから、もう少し要求しても良いと思う。
良いところ
・我慢強い
…今年の関本、05の久保田など、周りから文句言われまくっても我慢強く起用する。伊東なんかもそうだが、人気球団で有る分周りからのプレッシャーは伊東の比でない。
・JFKの確立。
…「力の有る抑えを3人用意し、相手の左右関係なくイニング単位で起用」は、画期的。
先発の責任投球回数を6回に設定する事によって活きた投手は沢山居ると思う。下柳は好例。
(続く)
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:36:36 ID:+hjwXWsv0
>>245
王もバレンタインも弱小チームを立て直してるぜ
王もバレンタインも弱小チームを立て直してるぜ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:38:45 ID:AS5Wei6P0
>>249
王さんもバレンタインも短気そうなのに意外と根気強いんだなｗ
王さんもバレンタインも短気そうなのに意外と根気強いんだなｗ
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:40:44 ID:OP0dM8pZ0
王さんは生卵事件でブチ切れて辞めてもおかしくなかった
良く我慢したと思うよ
強くなってからは誰が監督やっても勝てるとか言われるけどそれだけの
チームにしたのも王さんなんだよな
良く我慢したと思うよ
強くなってからは誰が監督やっても勝てるとか言われるけどそれだけの
チームにしたのも王さんなんだよな
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:53:41 ID:t+zJm56xO
セもパも過去の三冠王も監督実績も全く関係なしに一つ一つの采配で糞呼ばわりw
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 11:56:41 ID:9R0Vk6th0
違うよ。ホークスを強くしたのは
裏金撒きまくったフロントだよ。
裏金撒きまくったフロントだよ。
254 ：落合66 ◆ozOtJW9BFA ：2007/04/27(金) 12:01:18 ID:XvuF4M6L0
便器なんて王の名前を笠に着て裏金 密約 FA
でつくり上げた強奪チームだ
でつくり上げた強奪チームだ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 12:02:11 ID:ggxKr0CU0
>>250
ボビーの第二次政権初年度の2004年かな、
シーズン序盤に10連敗したときにはさすがにキレかけてたけどねw
「私の野球人生でこんなに負けたことはない」とか言って。
とはいえ、ちゃんと立て直して最終的には５割にまで持っていったのはさすが。
ボビーの第二次政権初年度の2004年かな、
シーズン序盤に10連敗したときにはさすがにキレかけてたけどねw
「私の野球人生でこんなに負けたことはない」とか言って。
とはいえ、ちゃんと立て直して最終的には５割にまで持っていったのはさすが。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 12:03:38 ID:cmcTwTbaO
>>248続き
あ、長所もう一つ有ったよ
・勝負勘？
…と言って良いのかな？うまい言葉が見付からない。
普段はベンチに座って首かしげながらアホ面晒すだけだが、ここ一番でベンチから立ち上がると好結果をガンガン呼び込む。
就任以降マウンドに行った回数3回(05.9.7の激闘、久保田背信KO翌登板、藤川復帰時)は全て好結果。打撃の時も、前回は今岡にゲキ入れたら、あわやHRの儀飛。
なんと言うか。
その他特徴
・内部戦力を重視する。
…岡田就任以降、ドラフトと外国人以外にまともな補強を行ってない。ほぼ内部昇格とコンバートだけでやりくりしてきた。
アンチから言わせると、「星野遺産」となるのだが、それは事実と認めた上で、それでも3年やってこれれば、立派なものもちの良さとも言える。
その他
・ドラマ性
…5才の時に阪神の優勝パレードカーに乗った。引退時の村山とキャッチボールした。物心ついた時から虎風荘(若手寮)に入り浸ってた。
等のエピソードを持つ筋金入りの阪神ファン。それが岡田。
勝った時の喜び様はチーム１。
良くも悪くも、ここまで阪神っぽい監督は、今後も出ないと思う。
あ、長所もう一つ有ったよ
・勝負勘？
…と言って良いのかな？うまい言葉が見付からない。
普段はベンチに座って首かしげながらアホ面晒すだけだが、ここ一番でベンチから立ち上がると好結果をガンガン呼び込む。
就任以降マウンドに行った回数3回(05.9.7の激闘、久保田背信KO翌登板、藤川復帰時)は全て好結果。打撃の時も、前回は今岡にゲキ入れたら、あわやHRの儀飛。
なんと言うか。
その他特徴
・内部戦力を重視する。
…岡田就任以降、ドラフトと外国人以外にまともな補強を行ってない。ほぼ内部昇格とコンバートだけでやりくりしてきた。
アンチから言わせると、「星野遺産」となるのだが、それは事実と認めた上で、それでも3年やってこれれば、立派なものもちの良さとも言える。
その他
・ドラマ性
…5才の時に阪神の優勝パレードカーに乗った。引退時の村山とキャッチボールした。物心ついた時から虎風荘(若手寮)に入り浸ってた。
等のエピソードを持つ筋金入りの阪神ファン。それが岡田。
勝った時の喜び様はチーム１。
良くも悪くも、ここまで阪神っぽい監督は、今後も出ないと思う。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 12:04:22 ID:T1cfEQJi0
ホークスを強くしたのは根本さんだよ。
楽天の次期監督ねえ・・・
他の球団と違って特にしがらみがないから誰でもやれるって利点はあるけど、あの戦力だし。
発展途上って意味では過去の実例から外国人監督がいいかも。
まあ、ここも三木谷が訳の分からんこと言ってしゃしゃり出てくるんだろうけどね。
楽天の次期監督ねえ・・・
他の球団と違って特にしがらみがないから誰でもやれるって利点はあるけど、あの戦力だし。
発展途上って意味では過去の実例から外国人監督がいいかも。
まあ、ここも三木谷が訳の分からんこと言ってしゃしゃり出てくるんだろうけどね。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 12:12:09 ID:h7vCkYlc0
ノムはあと５年やるから。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 12:20:25 ID:9Sp+Knbg0
暗黒を脱したのは野村、星野だけでなく
ファーム監督だった岡田の功績もあると思うけどな
ファーム監督だった岡田の功績もあると思うけどな
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 12:40:51 ID:Py+3uTp5O
つーか星野遺産なんて本当に存在するのか？
中日の時は星野の後はどうなったんだ？
中日の時は星野の後はどうなったんだ？
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 12:56:26 ID:cmcTwTbaO
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 13:01:34 ID:BHE5RV1T0
岡田は信長型、秀吉型、家康型のどれになるかというと家康型。
お家騒動を平定させた功績があるし、あと保守的な選手起用。
要するに家康型を善しとする見方をする人は岡田に好意的なんだろうけど、
星野のような信長型を好む人や天下取った秀吉型を今の阪神の理想とする人は
岡田に批判的なのだろう。
お家騒動を平定させた功績があるし、あと保守的な選手起用。
要するに家康型を善しとする見方をする人は岡田に好意的なんだろうけど、
星野のような信長型を好む人や天下取った秀吉型を今の阪神の理想とする人は
岡田に批判的なのだろう。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 13:03:57 ID:t+zJm56xO
星野が抜けた後の中日はあまりよくなかったよ 星野は結構好き嫌いで選手を使うことが多かったが強烈なカリスマ性があり選手ＯＢにも慕う人が多かった為
次の山田のときに選手との確執が浮き彫りになった為 （特に投手のリーダー格の落合英）
任期を残してクビになった
次の山田のときに選手との確執が浮き彫りになった為 （特に投手のリーダー格の落合英）
任期を残してクビになった
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 13:13:12 ID:cmcTwTbaO
>>263
スレ違いになるが、星野は阪神で2年しか監督をやってない。負の側面がにじみだす前に監督を辞めた。だから、良い面だけがより多く残った感じ。
まぁだからこそ、星野命のアンチ岡田の虎オタが多いのだが…。
スレ違いになるが、星野は阪神で2年しか監督をやってない。負の側面がにじみだす前に監督を辞めた。だから、良い面だけがより多く残った感じ。
まぁだからこそ、星野命のアンチ岡田の虎オタが多いのだが…。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 13:29:42 ID:G7Tt++rtO
実際は星野は阪神でも負の部分もいっぱい置いていったんだけどな。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 14:08:51 ID:6PRrtzlFO
中５日の１５０球が酷使とは過保護な時代になったもんだな
先発は別に１５０球くらいまでなら酷使じゃないと思うが
先発は別に１５０球くらいまでなら酷使じゃないと思うが
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 14:10:48 ID:2z3wBW/E0
岡田は采配云々よりも選手のやりやすい環境作りに力を入れてる希ガス
実際、監督の采配で勝つ試合なんかシーズンでそう多くない
あくまで選手が主役であり、その選手達が実力を発揮できる環境に整えるのも監督の仕事かと
極端な話、試合中に監督が寝てても勝てるチームは本当に強いと言えるんじゃないか？
岡田の目指す野球はそういうものじゃないかと勝手に思ってる（別に岡田に試合中寝ててほしいとかそういう意味じゃなく）
実際、監督の采配で勝つ試合なんかシーズンでそう多くない
あくまで選手が主役であり、その選手達が実力を発揮できる環境に整えるのも監督の仕事かと
極端な話、試合中に監督が寝てても勝てるチームは本当に強いと言えるんじゃないか？
岡田の目指す野球はそういうものじゃないかと勝手に思ってる（別に岡田に試合中寝ててほしいとかそういう意味じゃなく）
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 14:11:17 ID:t+zJm56xO
中日時代の星野は自分も選手も闘志を剥き出しにして
「オレの闘う軍団！！」という色を前面に押し出して戦っていた
その為優勝してしまうと心身共に疲れ果てその反動で翌年はボロボロが定番だった
日シリはその闘志とプレッシャーが入り交じり空回りしてしまい敗戦した印象がある
「オレの闘う軍団！！」という色を前面に押し出して戦っていた
その為優勝してしまうと心身共に疲れ果てその反動で翌年はボロボロが定番だった
日シリはその闘志とプレッシャーが入り交じり空回りしてしまい敗戦した印象がある
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 14:25:00 ID:cmcTwTbaO
>>266
マジレスすると…、
地肩の強さなんて、今も昔も大差無いと思う。
そういう感覚で、昔はピッチャーを壊してきた訳よ。
酷使に耐えた名投手の裏で、沢山短命に終わってるわけよ。有名人では坂東や権藤。
伊藤智、津田、与田、山口高志なんかも短い華だったよね。
今、投手ひとりぶっ壊すとするよね。そうすると翌年の投手陣が薄くなるじゃん？やりくりが自分にはねかえってくる。
人的資源は大事に使おうって感覚は、むしろ進歩だと思うよ。
マジレスすると…、
地肩の強さなんて、今も昔も大差無いと思う。
そういう感覚で、昔はピッチャーを壊してきた訳よ。
酷使に耐えた名投手の裏で、沢山短命に終わってるわけよ。有名人では坂東や権藤。
伊藤智、津田、与田、山口高志なんかも短い華だったよね。
今、投手ひとりぶっ壊すとするよね。そうすると翌年の投手陣が薄くなるじゃん？やりくりが自分にはねかえってくる。
人的資源は大事に使おうって感覚は、むしろ進歩だと思うよ。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 14:36:28 ID:hbyA4ZRa0
１位 バレンタイン 選手を乗せるのが上手い 勝負どころも分かって大事なところで強い
２位 王 弱小だったホークス建て直し、常勝軍団にした。今年も結果を残している
３位 落合 ３年で２度の優勝はすばらしいと思うけど、中日は星野監督時代から
強い印象があるし、日本シリーズでは負けてるところの印象が悪い
４位 野村 今年の楽天の戦い方は見事。
年はとってもノムさんはノムさんだった
５位 大矢 昨年の最下位チームを現在のところはAクラス争い。９７年の２位も立派
６位 岡田 歴代の阪神監督の中でもいいとは思うけど、今年は結果がもうひとつ。
我慢の采配なのか、頑固の采配なのかは疑問
７位 原 今年は現在のところ首位。２００１年の日本一だけど
巨大戦力をつかいこなせていない印象がある
８位 ヒルマン 昨年の日本一も小笠原、新庄が抜けて最下位だから
やっぱり監督の采配にも疑問が残る
９位 コリンズ ローズ、ラロッカの活躍にも関わらずチームはBクラス
これからだとは思うけど、去年よりも戦力は上がってるはずなので頑張ってほしい
１０位古田 選手の好き嫌いが激しそう。特にメジャー３人組
最近の理不尽な審判の抗議。自分の責任の棚上げ 現役にもみれんたらしい
１１位ブラウン ベース投げやベース砂かけ等ただの目立ちたがりや
今年も現在最下位で去年も５位
広島の戦力を考えても、褒められた成績、行動ではない
１２位伊東 極端な左右病、常勝西武で一度も１位になっていない。某週刊誌のカブレラの発言等
選手の信頼も薄そう。勝てば自分の手柄で、負ければ選手の責任と感じる発言や
相手チームを侮辱する発言も多く癇に障る
２位 王 弱小だったホークス建て直し、常勝軍団にした。今年も結果を残している
３位 落合 ３年で２度の優勝はすばらしいと思うけど、中日は星野監督時代から
強い印象があるし、日本シリーズでは負けてるところの印象が悪い
４位 野村 今年の楽天の戦い方は見事。
年はとってもノムさんはノムさんだった
５位 大矢 昨年の最下位チームを現在のところはAクラス争い。９７年の２位も立派
６位 岡田 歴代の阪神監督の中でもいいとは思うけど、今年は結果がもうひとつ。
我慢の采配なのか、頑固の采配なのかは疑問
７位 原 今年は現在のところ首位。２００１年の日本一だけど
巨大戦力をつかいこなせていない印象がある
８位 ヒルマン 昨年の日本一も小笠原、新庄が抜けて最下位だから
やっぱり監督の采配にも疑問が残る
９位 コリンズ ローズ、ラロッカの活躍にも関わらずチームはBクラス
これからだとは思うけど、去年よりも戦力は上がってるはずなので頑張ってほしい
１０位古田 選手の好き嫌いが激しそう。特にメジャー３人組
最近の理不尽な審判の抗議。自分の責任の棚上げ 現役にもみれんたらしい
１１位ブラウン ベース投げやベース砂かけ等ただの目立ちたがりや
今年も現在最下位で去年も５位
広島の戦力を考えても、褒められた成績、行動ではない
１２位伊東 極端な左右病、常勝西武で一度も１位になっていない。某週刊誌のカブレラの発言等
選手の信頼も薄そう。勝てば自分の手柄で、負ければ選手の責任と感じる発言や
相手チームを侮辱する発言も多く癇に障る
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 15:40:50 ID:uMF44Blm0
◎バレンタイン
○大矢 落合 野村
△伊東 王 ブラウン コリンズ ヒルマン
×原 岡田 古田
実際こんなもんだろ？
○大矢 落合 野村
△伊東 王 ブラウン コリンズ ヒルマン
×原 岡田 古田
実際こんなもんだろ？
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 15:55:26 ID:widmjN+40
１：強豪チームを率いて普通に優勝できるか
２：弱小チームを率いてどこまで健闘できるか
別個で考えるべきだと思う
２：弱小チームを率いてどこまで健闘できるか
別個で考えるべきだと思う
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 17:03:03 ID:cmcTwTbaO
弱いチームの監督を挙げると、必ず出る負け惜しみに、
「〜がウチの様な弱い球団に来ても結果を残せないだろ？」
と言うのが有るが…、
逆に疑問に思うのが、
例えば、
野村が今の巨人の監督をやれば優勝できるか？
古田が今の中日の監督をやれば優勝できるか？
ブラウンが今のソフバンの監督をやれば優勝できるか？
なんてのは、正直疑問に思う。
虎ファンなので阪神を例に挙げると…、
例えば、ボビーなんかは、阪神では優勝出来る気がしない(自分が立てたランキングは>>224ね、岡田より上)。
>>31みたいな事が頻繁に起これば、選手に不満が出る前に在阪スポーツ紙に集中砲火を受けると思う。そのしがらみにボビーが耐えられるとはとても思えん。
そういう意味では、落合と岡田のマスコミへの耐性は凄まじいと思うよ。
CBCの反落合連合軍とか…、
岡田は初年度4位ってだけで、
「岡田はん、まだやるんでっか？(byサンスポ)」
とか…。
「〜がウチの様な弱い球団に来ても結果を残せないだろ？」
と言うのが有るが…、
逆に疑問に思うのが、
例えば、
野村が今の巨人の監督をやれば優勝できるか？
古田が今の中日の監督をやれば優勝できるか？
ブラウンが今のソフバンの監督をやれば優勝できるか？
なんてのは、正直疑問に思う。
虎ファンなので阪神を例に挙げると…、
例えば、ボビーなんかは、阪神では優勝出来る気がしない(自分が立てたランキングは>>224ね、岡田より上)。
>>31みたいな事が頻繁に起これば、選手に不満が出る前に在阪スポーツ紙に集中砲火を受けると思う。そのしがらみにボビーが耐えられるとはとても思えん。
そういう意味では、落合と岡田のマスコミへの耐性は凄まじいと思うよ。
CBCの反落合連合軍とか…、
岡田は初年度4位ってだけで、
「岡田はん、まだやるんでっか？(byサンスポ)」
とか…。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 17:15:33 ID:cmcTwTbaO
>>273
の疑問に戻って…、
野村が今の巨人の監督をやれば優勝できるか？
…3年に1回は優勝出来るだろうが…？
まぁ連覇しなきゃボロカスだろう。
古田が今の中日の監督をやれば優勝できるか？
…今年の中日みたいな、攻撃力のチームを作ったかも知れないが、3年に2回はまず無理だったろう。
ブラウンが今のソフバンの監督をやれば優勝できるか？
…王だからこその地元マスコミの翼賛政治。パリーグぶっちぎりの資金力でＶ免しただけで集中砲火。長期政権なぞとても無理。
が予想。
在阪スポーツ紙の悪意有る報道を山ほど見てきたし、お家騒動になるとドサクサ紛れに自紙評論家を新政権に押し込もうとするあざとさも見てきたし…、
人気金満球団の監督も楽じゃないよ。
の疑問に戻って…、
野村が今の巨人の監督をやれば優勝できるか？
…3年に1回は優勝出来るだろうが…？
まぁ連覇しなきゃボロカスだろう。
古田が今の中日の監督をやれば優勝できるか？
…今年の中日みたいな、攻撃力のチームを作ったかも知れないが、3年に2回はまず無理だったろう。
ブラウンが今のソフバンの監督をやれば優勝できるか？
…王だからこその地元マスコミの翼賛政治。パリーグぶっちぎりの資金力でＶ免しただけで集中砲火。長期政権なぞとても無理。
が予想。
在阪スポーツ紙の悪意有る報道を山ほど見てきたし、お家騒動になるとドサクサ紛れに自紙評論家を新政権に押し込もうとするあざとさも見てきたし…、
人気金満球団の監督も楽じゃないよ。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 17:24:22 ID:OP0dM8pZ0
落合の凄みは自軍選手の掌握っぷりにあると思うんでどのチームでも
それなりに成績を残しそうじゃないかな
性格的に外野の声を（内心はともかく）適当にスルー出来るのも強み
ノムやボビーは外野がうるさくてプライドの高い選手ばかりのチームじゃ
思うようにやれずに苦労しそう
ブラウンはどうなんだろう？真面目な選手は時折ある珍采配やパフォを
徹底的に嫌いそうな気もするが
古田は仲良い選手が現役なうちは何処行っても駄目だと思う
それなりに成績を残しそうじゃないかな
性格的に外野の声を（内心はともかく）適当にスルー出来るのも強み
ノムやボビーは外野がうるさくてプライドの高い選手ばかりのチームじゃ
思うようにやれずに苦労しそう
ブラウンはどうなんだろう？真面目な選手は時折ある珍采配やパフォを
徹底的に嫌いそうな気もするが
古田は仲良い選手が現役なうちは何処行っても駄目だと思う
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 17:29:43 ID:c69I6aXI0
万年２位で優勝は５年に１回だった中日を３年で２回優勝させた落合の評価が低いな。
弱かったチームで躍進するのと強かったチームをより強くするのはどっちも難しいと思うが。
パでは断然王監督が一番だろ
弱かったチームで躍進するのと強かったチームをより強くするのはどっちも難しいと思うが。
パでは断然王監督が一番だろ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 17:35:58 ID:G7Tt++rtO
岡田になってから岡田のバカっぽい発言のお陰で、マスコミやファンからの攻撃が
監督に行くようになったしな。
選手もノビノビ野球が出来るようになった。
まあ、岡田が狙ってやったのかどうかはわからんが。
監督に行くようになったしな。
選手もノビノビ野球が出来るようになった。
まあ、岡田が狙ってやったのかどうかはわからんが。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 17:50:22 ID:cmcTwTbaO
>>275
だと思う。
ただ、落合の場合は、マスコミやOBに無頓着が過ぎると思う。
3位になっただけで、下手したら解任してやろうと狙ってる人間が山ほど居るだろう。
星野は行きすぎだが、外野の集中砲火で長期政権を断念なら、それはそれで本人の至らなさとも言える。
>>277
そらそうよ
だと思う。
ただ、落合の場合は、マスコミやOBに無頓着が過ぎると思う。
3位になっただけで、下手したら解任してやろうと狙ってる人間が山ほど居るだろう。
星野は行きすぎだが、外野の集中砲火で長期政権を断念なら、それはそれで本人の至らなさとも言える。
>>277
そらそうよ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 18:10:11 ID:dOz7MT4x0
>>274
貧乏球団より金満球団で監督やる方が圧倒的に楽だよ。
貧乏球団じゃ、主力は抜けるわ、補強もしてくれないわ、
スタッフも少ないしで徹底的に人件費をケチるし、
設備にも投資してくれないわ、食事もろくな物与えない…。
貧乏球団じゃ選手育てるのも大変なんだよ。
金満球団なら、マスコミのバッシングが多少ウザかろうが、
主力を引きとめやすいし、補強もできるし、スタッフも多く、
設備も充実、食事も栄養ある物食える…。
選手を効率よく育てられる。
貧乏球団より金満球団で監督やる方が圧倒的に楽だよ。
貧乏球団じゃ、主力は抜けるわ、補強もしてくれないわ、
スタッフも少ないしで徹底的に人件費をケチるし、
設備にも投資してくれないわ、食事もろくな物与えない…。
貧乏球団じゃ選手育てるのも大変なんだよ。
金満球団なら、マスコミのバッシングが多少ウザかろうが、
主力を引きとめやすいし、補強もできるし、スタッフも多く、
設備も充実、食事も栄養ある物食える…。
選手を効率よく育てられる。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 18:13:32 ID:pMRSyoFj0
有能な監督は、劉備玄徳型か曹操孟徳型に分けられると思う。
岡田、王は間違いなく劉備型
対して大矢、野村、バレンタインは曹操型。
求心力か、自分の知略で戦っていくか。あ、ダメ監督はこのどっちにも入らず単にダメだけど
岡田、王は間違いなく劉備型
対して大矢、野村、バレンタインは曹操型。
求心力か、自分の知略で戦っていくか。あ、ダメ監督はこのどっちにも入らず単にダメだけど
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 18:44:59 ID:OedVzVk10
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 18:54:29 ID:cmcTwTbaO
>>279
このスレをここまで読んで、まだ流れに気付かないかな？
上位球団と下位球団の最大の差は、あなたが言ってる話だよ。
楽天で監督すれば、5位に上がっただけで、
「よくやった！」
巨人で監督すれば、1、3位で人事移動に酷評がついてくる。
ファンの耐性が全く違う。
俺は、上位球団の方が難しいと言ってるわけじゃない。どっちも難しさに大差無いと言ってるだけ。
自分の球団に無いものを羨ましがる気持ちは分かるが、正のオマケばかりを見て負のオマケが見えないのはフェアじゃないと言いたいだけなんだけどね。
ちなみに暗黒時代の阪神は、親が金出さない、マスコミのツキアゲはキツい、ワケのわからんタニマチは集まる…、
まさに最悪だった。田口が逃げたのもわかるｗ
>>280
人間なんだから、2つのステレオタイプに無理矢理わけるのは、さすがにムリが有るのでは？
で、落合は？
このスレをここまで読んで、まだ流れに気付かないかな？
上位球団と下位球団の最大の差は、あなたが言ってる話だよ。
楽天で監督すれば、5位に上がっただけで、
「よくやった！」
巨人で監督すれば、1、3位で人事移動に酷評がついてくる。
ファンの耐性が全く違う。
俺は、上位球団の方が難しいと言ってるわけじゃない。どっちも難しさに大差無いと言ってるだけ。
自分の球団に無いものを羨ましがる気持ちは分かるが、正のオマケばかりを見て負のオマケが見えないのはフェアじゃないと言いたいだけなんだけどね。
ちなみに暗黒時代の阪神は、親が金出さない、マスコミのツキアゲはキツい、ワケのわからんタニマチは集まる…、
まさに最悪だった。田口が逃げたのもわかるｗ
>>280
人間なんだから、2つのステレオタイプに無理矢理わけるのは、さすがにムリが有るのでは？
で、落合は？
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 19:12:13 ID:nTne2FdM0
>>282
不人気貧乏球団だとマスコミやOBの批判が少ないと本気で思ってる？
広島じゃミスター赤ヘルのピーコはともかくブラウンは叩かれまくってるぞ
現在広島で監督やってるブラウンはまさに暗黒時代の阪神で監督やってるようなものだ
しかもケチなだけだった阪神と違って広島は出す金自体ないしな
監督が理想的な改革を実現するのも至難の業だ
不人気貧乏球団だとマスコミやOBの批判が少ないと本気で思ってる？
広島じゃミスター赤ヘルのピーコはともかくブラウンは叩かれまくってるぞ
現在広島で監督やってるブラウンはまさに暗黒時代の阪神で監督やってるようなものだ
しかもケチなだけだった阪神と違って広島は出す金自体ないしな
監督が理想的な改革を実現するのも至難の業だ
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 19:29:14 ID:cmcTwTbaO
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 19:36:51 ID:BHE5RV1T0
ブラウンへの評価に対しては今まで見たところパフォーマンスや珍采配を
基準にしている人が多いのだが、そういう点よりもブラウンが要求している
ケースバッティングをどう判断するかが問題なのではないかと思う。
要はケースバッティングは進塁打重視で、ヒットを積み重ねなくても
効率的に得点を挙げる攻撃パターンなのだが、ある意味攻撃力不足を補うのには
理想の攻撃のように思える。でも現実には去年から今まで上手くいってない。
個人的にはこのケースバッティングは簡単なようで非常に難しいことを選手に要求していると思う。
理想的ではあり、当然の攻撃方法と見る人もいるかもしれないが、
これは技術的な面で高度なレベルが必要になる。
今のところ選手の技量とブラウンの要求のレベルの差が大きいので貧打に陥っているように思える。
それに若手が多いため技術的な面を身に付けるには時間はかかる。
ブラウンの理想の野球ができるには結構時間がかかると思うが、
それを肯定するか否定するかで評価が分かれてくるのではないかと思う。
基準にしている人が多いのだが、そういう点よりもブラウンが要求している
ケースバッティングをどう判断するかが問題なのではないかと思う。
要はケースバッティングは進塁打重視で、ヒットを積み重ねなくても
効率的に得点を挙げる攻撃パターンなのだが、ある意味攻撃力不足を補うのには
理想の攻撃のように思える。でも現実には去年から今まで上手くいってない。
個人的にはこのケースバッティングは簡単なようで非常に難しいことを選手に要求していると思う。
理想的ではあり、当然の攻撃方法と見る人もいるかもしれないが、
これは技術的な面で高度なレベルが必要になる。
今のところ選手の技量とブラウンの要求のレベルの差が大きいので貧打に陥っているように思える。
それに若手が多いため技術的な面を身に付けるには時間はかかる。
ブラウンの理想の野球ができるには結構時間がかかると思うが、
それを肯定するか否定するかで評価が分かれてくるのではないかと思う。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 19:51:27 ID:k3j3qnTV0
>>285
バレンタインも復帰直後の２００４年はキャンプから打撃練習は全てケースバッティングにするくらい
熱入れて取り組んだけど２００４年は結局最後まで上手くいかなくて実を結んだのは２００５年だった
ヒルマンの出塁率重視路線も中々上手くいかなかったし、トップダウンで全体に浸透させるのは時間
かかるもんなんじゃないかと
ついでに言うと鴎は０５年の成績受けてケースバッティングは一先ずＯＫだなつって、０６年のキャンプは
ケースバッティングの練習は殆どなくして個人の底上げの為の練習やったら、三振と内野ゴロだけは
駄目って場面で初球から低めの変化球振ってくる奴ばかりになってｇｄｇｄだった
バレンタインも復帰直後の２００４年はキャンプから打撃練習は全てケースバッティングにするくらい
熱入れて取り組んだけど２００４年は結局最後まで上手くいかなくて実を結んだのは２００５年だった
ヒルマンの出塁率重視路線も中々上手くいかなかったし、トップダウンで全体に浸透させるのは時間
かかるもんなんじゃないかと
ついでに言うと鴎は０５年の成績受けてケースバッティングは一先ずＯＫだなつって、０６年のキャンプは
ケースバッティングの練習は殆どなくして個人の底上げの為の練習やったら、三振と内野ゴロだけは
駄目って場面で初球から低めの変化球振ってくる奴ばかりになってｇｄｇｄだった
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 20:21:12 ID:BHE5RV1T0
>>286
広島は去年今年、ロッテは去年3年前と春先は打撃不振になっている。
日ハムは基本的にスロースターターのチーム。
確かにケースバッティングは時間のかかる戦略だと思う。
でも実はこれはチーム浮上には大きなポイントなわけで、西武が長くAクラスに
いるのもこれができているからだと思う。伊東が監督になっても基本的にうまく
機能している。進塁打を打てなかったら足を絡めて進塁させる攻撃もそう。
広島は去年今年、ロッテは去年3年前と春先は打撃不振になっている。
日ハムは基本的にスロースターターのチーム。
確かにケースバッティングは時間のかかる戦略だと思う。
でも実はこれはチーム浮上には大きなポイントなわけで、西武が長くAクラスに
いるのもこれができているからだと思う。伊東が監督になっても基本的にうまく
機能している。進塁打を打てなかったら足を絡めて進塁させる攻撃もそう。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 20:24:30 ID:AJ0B/o5wO
楽天は五位で「よくやった！」
とか馬鹿にしてんのか
んなこと思ってる楽天ファンはいねえよ
とか馬鹿にしてんのか
んなこと思ってる楽天ファンはいねえよ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 20:54:54 ID:zSNG7thd0
古田が１番したなのはガチ
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:01:13 ID:cmcTwTbaO
>>288
このスレの野村信者に言ってやってください。
少しでも好転したら、野村なら「やはり名監督」。
んなヌルい基準で野村を持ち上げ、自分の贔屓の監督を叩かれたら、たまったもんじゃないよ。
あ、俺はアンチ野村じゃないよ。
このスレの野村信者に言ってやってください。
少しでも好転したら、野村なら「やはり名監督」。
んなヌルい基準で野村を持ち上げ、自分の贔屓の監督を叩かれたら、たまったもんじゃないよ。
あ、俺はアンチ野村じゃないよ。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:03:57 ID:WnkicLWI0
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:05:03 ID:Kx/ukp980
このスレの評価で采配がいいとか悪いとかって意見が多いけど
結果論じゃないの？
結果論じゃないの？
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:11:57 ID:YF21g1AbO
じゃあさ、仮に今のタレント集団巨人が12チームあって用意ドンでペナント始めたら優勝監督は誰かね…。
俺はノムさん。
俺はノムさん。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:15:09 ID:/lKHu/21O
>>280
岡田は孫権型じゃね？
岡田は孫権型じゃね？
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:31:43 ID:n8jEcH070
やっぱ原監督だろ（笑）
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:39:57 ID:nxFhSolP0
>>290
去年最下位なのに補強殆どなし（恩宇・ウィットくらい）。
ローテだったグリンが抜け、四月早々に岩隈・一場が離脱とかなりピンチな中で去年よりまともな成績残してるんだぞ。
出来て三年のチーム、しかもドラフト回数が少なくて若手が不足してる中現状は良くやってる方だろ。
あ、俺は野村信者じゃないよ。
去年最下位なのに補強殆どなし（恩宇・ウィットくらい）。
ローテだったグリンが抜け、四月早々に岩隈・一場が離脱とかなりピンチな中で去年よりまともな成績残してるんだぞ。
出来て三年のチーム、しかもドラフト回数が少なくて若手が不足してる中現状は良くやってる方だろ。
あ、俺は野村信者じゃないよ。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:56:43 ID:n8jEcH070
>>36
俺はジャイアンツファンだが貴方の評価はかなり適切だと思う。
俺はジャイアンツファンだが貴方の評価はかなり適切だと思う。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 21:57:44 ID:7u39EUaz0
野村は信者もアンチも多すぎだろ・・・。どっち信じていいかまったく
わからん。あの爺さんのどこがそんなに引き付けるんだか。ぼやきなら
俺ん家の爺さんだってやってるちゅうのに。
わからん。あの爺さんのどこがそんなに引き付けるんだか。ぼやきなら
俺ん家の爺さんだってやってるちゅうのに。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 22:06:49 ID:n8jEcH070
チーム作りと采配の良し悪しは分けるべきだな。
采配には監督の人望や人格や実績は風評が関与しない。
逆にチーム作りには人望や実績が物凄く関与する。
野村は采配はS級だがチーム作りはAクラス程度でしょう。
どちらにしても名監督と言って差し支えない。
王監督は采配はB級だが人望がウルトラS級だから結局総合評価ではAクラスになってしまう。
原監督は采配はC級かウンチ級だが、人望面で王や長嶋に次ぐので
結局は良いコーチや選手が集まりやすく総合評価ではB級くらいで収まる事が出来る。
采配には監督の人望や人格や実績は風評が関与しない。
逆にチーム作りには人望や実績が物凄く関与する。
野村は采配はS級だがチーム作りはAクラス程度でしょう。
どちらにしても名監督と言って差し支えない。
王監督は采配はB級だが人望がウルトラS級だから結局総合評価ではAクラスになってしまう。
原監督は采配はC級かウンチ級だが、人望面で王や長嶋に次ぐので
結局は良いコーチや選手が集まりやすく総合評価ではB級くらいで収まる事が出来る。
采配は、それほど悪くなくむしろ玄人から絶大な評価を受けてたのに
監督として最悪だったのは近藤監督だな。
横浜監督時代は得失点差でプラスだったのに最下位というプロ野球で初めての椿事を起こした。
コンピューター野球でまさに完璧にセオリーに徹した采配をしたので
彼の采配は相手チームのみならず観客にまで完全に読まれていた。
続いてロッテ監督時代には開幕から連敗の日本記録を作ったりしたが
弱小ロッテを得失点差でプラスに押し上げた。しかしそれでも最下位で
プロ野球で二回目の椿事を起こした。
監督として最悪だったのは近藤監督だな。
横浜監督時代は得失点差でプラスだったのに最下位というプロ野球で初めての椿事を起こした。
コンピューター野球でまさに完璧にセオリーに徹した采配をしたので
彼の采配は相手チームのみならず観客にまで完全に読まれていた。
続いてロッテ監督時代には開幕から連敗の日本記録を作ったりしたが
弱小ロッテを得失点差でプラスに押し上げた。しかしそれでも最下位で
プロ野球で二回目の椿事を起こした。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/27(金) 23:51:51 ID:e7JDCkqW0
得失点差とかどうでもいいと思う。
得失点差プラスで借金（例えば接戦を多く落とす）っていっても、
采配が悪いから接戦を落としている可能性もあれば、
采配が良いから惨敗の試合を惜敗にまで持っていった可能性もあるし。
得失点差プラスで借金（例えば接戦を多く落とす）っていっても、
采配が悪いから接戦を落としている可能性もあれば、
采配が良いから惨敗の試合を惜敗にまで持っていった可能性もあるし。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 00:21:23 ID:1L3dgURK0
>>270
原＞ヒルマンはありえんでしょ。
巨人を日本一に導くのと日ハムを日本一に導くのじゃ難易度が違いすぎる。
そもそも監督業のキャリア・実績が違いすぎる。
今年現時点での巨人首位、日ハム最下位も、小笠原による所が大きいだろうし。
それと伊東最下位って何の冗談だ？
相手チームを侮辱するから低評価なら落合なんて伊東の比じゃないぞｗ
他で豊田の件で「契約の縛り」とかあるが、豊田の抑え起用は契約の縛りがあるかもしれないが、
原は豊田を欲しがってたから自業自得。
原＞ヒルマンはありえんでしょ。
巨人を日本一に導くのと日ハムを日本一に導くのじゃ難易度が違いすぎる。
そもそも監督業のキャリア・実績が違いすぎる。
今年現時点での巨人首位、日ハム最下位も、小笠原による所が大きいだろうし。
それと伊東最下位って何の冗談だ？
相手チームを侮辱するから低評価なら落合なんて伊東の比じゃないぞｗ
他で豊田の件で「契約の縛り」とかあるが、豊田の抑え起用は契約の縛りがあるかもしれないが、
原は豊田を欲しがってたから自業自得。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 00:29:45 ID:e88uT/bCO
うん、俺の感覚がずれている原因がわかった。
セイバーメトリクスから行けば、高校野球チックな緻密な感じの野球って、それほど効果的では無いんだが…。
バントが全く無いのが最善とは言わないが、戦術面で、
「来た球をバーンと打ちゃええんよ」
ってのが、統計学的に案外理にかなってるって理論を読んでから、緻密な戦術って胡散臭く感じるようになった。
バント…"確実に成功すれば"得点確率が上がるが平均得点が減る。
スチール…成功率8割無いと効率が悪い。
エンドラン…基本的に効率が悪い。
みたいなｗ
1、2塁と言う局面でのバント成功率は3割台と言うデータも見た。そんな難しいバントの成功率を上げるために練習するくらいなら、普通に打ち込みしたほうが役に立つと思う。
セイバーメトリクスから行けば、高校野球チックな緻密な感じの野球って、それほど効果的では無いんだが…。
バントが全く無いのが最善とは言わないが、戦術面で、
「来た球をバーンと打ちゃええんよ」
ってのが、統計学的に案外理にかなってるって理論を読んでから、緻密な戦術って胡散臭く感じるようになった。
バント…"確実に成功すれば"得点確率が上がるが平均得点が減る。
スチール…成功率8割無いと効率が悪い。
エンドラン…基本的に効率が悪い。
みたいなｗ
1、2塁と言う局面でのバント成功率は3割台と言うデータも見た。そんな難しいバントの成功率を上げるために練習するくらいなら、普通に打ち込みしたほうが役に立つと思う。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 00:31:18 ID:gt6no2mw0
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 00:40:53 ID:+zOiaAO+0
落合が相手チームを侮辱？
聞いたことがないなあ･･･
聞いたことがないなあ･･･
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 00:55:28 ID:SfLdz3R90
>>305
「(ロッテの)久保にはお中元贈らないとな」
武田勝について「あの程度の投手を打てないようではいかん｣
巨人戦終了後「内野ゴロで１点やるシフト敷いてやってるのに三振。ウチではああいう野球はしない」
日公が日本シリーズの相手で「西武が出てくるのが一番嫌だった」
などなど…
「(ロッテの)久保にはお中元贈らないとな」
武田勝について「あの程度の投手を打てないようではいかん｣
巨人戦終了後「内野ゴロで１点やるシフト敷いてやってるのに三振。ウチではああいう野球はしない」
日公が日本シリーズの相手で「西武が出てくるのが一番嫌だった」
などなど…
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:12:58 ID:+zOiaAO+0
なんだ、それか･･･
もし西武が来てたら「ハムの方が嫌だった」って言ってるよ
もし西武が来てたら「ハムの方が嫌だった」って言ってるよ
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 01:20:11 ID:nGVsS/yX0
日本人監督は現役時代に名選手だったってだけで監督やるケースが多いけど、
外国人監督は若い頃から監督としての修業を積んできてるし、
米国では結果出せないとすぐに首を切られるようなシビアな世界だから、
その厳しい競争社会を勝ち抜いてきた外国人監督達の手腕は並ではないと思う。
数十年間も優勝日本一から遠ざかっていたロッテや日本ハムを
アジア一にまで導いたバレンタインやヒルマンの手腕は凄いと思う。
戦力（選手の能力）やコーチ陣の能力、或いは故障者が出るかどうか、
それらで成績は大きく変わってくるだろうけど、監督自身の能力で見たら、
今居る外国人監督達が並の日本人監督より格下とは考えにくいと思う。
上の方で挙げられているのでいえば、メジャーでもそれなりの実績があるコリンズが
まだ監督歴の浅い原や古田より格下ってのはまずあり得ないと思う。
外国人監督は若い頃から監督としての修業を積んできてるし、
米国では結果出せないとすぐに首を切られるようなシビアな世界だから、
その厳しい競争社会を勝ち抜いてきた外国人監督達の手腕は並ではないと思う。
数十年間も優勝日本一から遠ざかっていたロッテや日本ハムを
アジア一にまで導いたバレンタインやヒルマンの手腕は凄いと思う。
戦力（選手の能力）やコーチ陣の能力、或いは故障者が出るかどうか、
それらで成績は大きく変わってくるだろうけど、監督自身の能力で見たら、
今居る外国人監督達が並の日本人監督より格下とは考えにくいと思う。
上の方で挙げられているのでいえば、メジャーでもそれなりの実績があるコリンズが
まだ監督歴の浅い原や古田より格下ってのはまずあり得ないと思う。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 03:20:20 ID:ZXh6YP2f0
コリンズを俺は今の所結構評価してるが
ブラウンは本当に駄目だね。
少々あきれてる。
ブラウンは本当に駄目だね。
少々あきれてる。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 04:45:46 ID:EX2Dr5w00
コリンズは外国人監督が初年度に行っていたパターンの野球をしている。
・先発5人制、100球制限・・・中4日登板もあり
・主力休養策・・・無理に出場させていない。リリーフも休養させている。
・犠打をあまり使わない・・・メジャー監督にしては多いタイプだが、日本人監督と比べると少ない
・代打をあまり使わない・・・メジャーの1軍登録が日本に比べ少ないからか、
アメリカで引分がないからか出し惜しむ。選手育成の意味なのかもしれないが
これらメジャー流が日本に合うかどうか、今後変更してくる可能性もある。
あと、抑えに球速の無いカーターを使っていることに批判的な人が多い。
ただ去年までになかった長打力、外国人の活躍、若手起用の点は評価していいと思う。
このチームは脇役タイプは揃っているのだが、柱がコケて低迷していた。
また伸び悩みの若手中堅クラスも結構いる。そのあたりを改善しつつあるのは評価できる。
あと右打ち、センター返しの打撃が去年から比べ増えている。これは指示なのかどうかわからないが。
あと個人的にはこのチームには100球制限は有効だと思う。
オリックスには10勝できても15勝以上勝てる可能性のある投手がいない。
一方リリーフは球速のある投手が揃っている。
なので早いイニング交代させてリリーフ勝負の野球に徹するという策も面白いと思う。
・先発5人制、100球制限・・・中4日登板もあり
・主力休養策・・・無理に出場させていない。リリーフも休養させている。
・犠打をあまり使わない・・・メジャー監督にしては多いタイプだが、日本人監督と比べると少ない
・代打をあまり使わない・・・メジャーの1軍登録が日本に比べ少ないからか、
アメリカで引分がないからか出し惜しむ。選手育成の意味なのかもしれないが
これらメジャー流が日本に合うかどうか、今後変更してくる可能性もある。
あと、抑えに球速の無いカーターを使っていることに批判的な人が多い。
ただ去年までになかった長打力、外国人の活躍、若手起用の点は評価していいと思う。
このチームは脇役タイプは揃っているのだが、柱がコケて低迷していた。
また伸び悩みの若手中堅クラスも結構いる。そのあたりを改善しつつあるのは評価できる。
あと右打ち、センター返しの打撃が去年から比べ増えている。これは指示なのかどうかわからないが。
あと個人的にはこのチームには100球制限は有効だと思う。
オリックスには10勝できても15勝以上勝てる可能性のある投手がいない。
一方リリーフは球速のある投手が揃っている。
なので早いイニング交代させてリリーフ勝負の野球に徹するという策も面白いと思う。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 04:54:44 ID:d7/+lp8MO
312 ：電波ゆんゆんヾ(ﾟ〜ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y ：2007/04/28(土) 06:46:25 ID:I4Fr+NUxO
>>303
盗塁は「こいつは走ってくる」と印象づけるだけでも効果はあると思う
配球はどうしても直球が多くなるしランナーを気にしてコントロールも乱れたりして甘いとこに入ってくることが増えるから自然に狙いうちもしやすくなる
現に去年のリグスも青木が塁に出てプレッシャーをかけてくれるからこれだけ打てたと言ってるし
野球は理論や数字だけで語れるものではないよ(;´ω｀)
盗塁は「こいつは走ってくる」と印象づけるだけでも効果はあると思う
配球はどうしても直球が多くなるしランナーを気にしてコントロールも乱れたりして甘いとこに入ってくることが増えるから自然に狙いうちもしやすくなる
現に去年のリグスも青木が塁に出てプレッシャーをかけてくれるからこれだけ打てたと言ってるし
野球は理論や数字だけで語れるものではないよ(;´ω｀)
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 06:50:35 ID:ZXh6YP2f0
ゲーム理論とか最適化理論というものがあるよね。
サイバーメトリクスは統計学的結果から戦略を練るだけなので
戦略としては相手に読まれやすくあまり優れてない。
トーナメント方式の高校野球や社会人野球では適した戦略だが
同じ相手と繰り返し戦うプロ野球においては幼稚な戦略とさえ言える。
サイバーメトリクスは統計学的結果から戦略を練るだけなので
戦略としては相手に読まれやすくあまり優れてない。
トーナメント方式の高校野球や社会人野球では適した戦略だが
同じ相手と繰り返し戦うプロ野球においては幼稚な戦略とさえ言える。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 07:19:03 ID:e88uT/bCO
>>312-313
知ってるよ。
統計学から出る結論をもってして、バントが不要だとは言わない。もちろんバント即批判とかは有り得ない。
ただね…、
動く指揮官が采配の妙で、動かない指揮官は無能とか言うのは、結論かつ常識ではないと言いたかっただけ。
このスレの200前後に出てきた王道野球であったり、野村みたいな細かい策の野球こそが良い野球って言う二元論じゃないと言いたかった。
例えば、マネボならぬどんでんボールで、
1アウトランナー1塁林、打席に矢野、Next藤本
という局面が有ったとして、フリーで打たしてゲッツだったとする。まぁ実況で必ず起こるわな、
「バントさせろよ。"無策野球"の岡田氏ね！」
みたいなｗ。いや、セイバーメトリクス的には、理にはかなっるので、「無策」ではなく、「サインを出さないという選択」と言う考え方も出来るわけなんよ。
また、金本は赤星の直後でケースバッティングを要求されてた時より、好きに打たせる打順に置いた方が数字も伸びたし…。
知ってるよ。
統計学から出る結論をもってして、バントが不要だとは言わない。もちろんバント即批判とかは有り得ない。
ただね…、
動く指揮官が采配の妙で、動かない指揮官は無能とか言うのは、結論かつ常識ではないと言いたかっただけ。
このスレの200前後に出てきた王道野球であったり、野村みたいな細かい策の野球こそが良い野球って言う二元論じゃないと言いたかった。
例えば、マネボならぬどんでんボールで、
1アウトランナー1塁林、打席に矢野、Next藤本
という局面が有ったとして、フリーで打たしてゲッツだったとする。まぁ実況で必ず起こるわな、
「バントさせろよ。"無策野球"の岡田氏ね！」
みたいなｗ。いや、セイバーメトリクス的には、理にはかなっるので、「無策」ではなく、「サインを出さないという選択」と言う考え方も出来るわけなんよ。
また、金本は赤星の直後でケースバッティングを要求されてた時より、好きに打たせる打順に置いた方が数字も伸びたし…。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 07:26:06 ID:e88uT/bCO
>>314
で、確実に言えるのは、
バントと言う作戦を選択した場合、
「成功すれば指揮官の手柄、失敗すれば選手の責任」
フリーを選択した場合、
「成功すれば選手の手柄、失敗すれば指揮官の責任」
だと言う印象を受けやすい傾向に有るのは間違い無い。
バントって簡単じゃないのにね。
で、確実に言えるのは、
バントと言う作戦を選択した場合、
「成功すれば指揮官の手柄、失敗すれば選手の責任」
フリーを選択した場合、
「成功すれば選手の手柄、失敗すれば指揮官の責任」
だと言う印象を受けやすい傾向に有るのは間違い無い。
バントって簡単じゃないのにね。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 08:09:50 ID:e88uT/bCO
>>313
よくみれば逆だな。
統計学的見地からすれば、長いレギュラーシーズンこそ成果を発揮しやすく、トーナメント等の一発勝負の方が不得手。自信満々違うことを書かれても困る。
アスレチックスがそうだし、どんでんボールもボビーに打ち砕かれた。
あ、どんでんは、マネボ信者と言うわけでは無いらしい。本人は、現役時代に、
「守ってて、バントしてくれたらアウトが増えるので助かった。」
と言う印象を持ってただけらしい。まぁ理論派には見えない。
よくみれば逆だな。
統計学的見地からすれば、長いレギュラーシーズンこそ成果を発揮しやすく、トーナメント等の一発勝負の方が不得手。自信満々違うことを書かれても困る。
アスレチックスがそうだし、どんでんボールもボビーに打ち砕かれた。
あ、どんでんは、マネボ信者と言うわけでは無いらしい。本人は、現役時代に、
「守ってて、バントしてくれたらアウトが増えるので助かった。」
と言う印象を持ってただけらしい。まぁ理論派には見えない。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 08:23:20 ID:QKUEPSMqO
バントは良し悪しだと思う 中日ファンの俺の過去の印象だと星野監督はノーアウトのランナーはほぼバントで送り、
高木監督なんかはやたらエンドランを多様した そうすると相手もそれに対応して守備をしてくるんだよな
落合はその辺使い分けて相手に読ませないからいいとオモタ なにごとも臨機応変じゃないかな？
高木監督なんかはやたらエンドランを多様した そうすると相手もそれに対応して守備をしてくるんだよな
落合はその辺使い分けて相手に読ませないからいいとオモタ なにごとも臨機応変じゃないかな？
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 08:35:41 ID:ZXh6YP2f0
>>316
いいや、逆じゃないよ。
一発勝負のトーナメント方式はどんな策をしても相手は学習効果がないから
統計学的に優れた戦略こそ最も最適であり
逆に繰り返し同じ相手と戦うリーグ戦方式では統計学やセオリーオンリーの
野球は相手に手の内を読まれ対応をされるので極めて不利となる。
好例としては近藤監督（元巨人ヘッドコーチ）の例だ。
彼はプロの監督としては大失格であれよりへぼい監督など歴代存在し得ないほど
あらゆるワースト記録を作ったが、彼が高校野球や社会人野球の監督だったら
「名監督」として名を残す事は想像に難くない。
いいや、逆じゃないよ。
一発勝負のトーナメント方式はどんな策をしても相手は学習効果がないから
統計学的に優れた戦略こそ最も最適であり
逆に繰り返し同じ相手と戦うリーグ戦方式では統計学やセオリーオンリーの
野球は相手に手の内を読まれ対応をされるので極めて不利となる。
好例としては近藤監督（元巨人ヘッドコーチ）の例だ。
彼はプロの監督としては大失格であれよりへぼい監督など歴代存在し得ないほど
あらゆるワースト記録を作ったが、彼が高校野球や社会人野球の監督だったら
「名監督」として名を残す事は想像に難くない。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 09:19:43 ID:e88uT/bCO
>>318がマネボを理解してないのは解った。
確率論の野球≒３勝２敗の野球
トーナメントは、１勝０敗を続ける可能性を上げなければならないので、勝率が上がっても敗けが先に来たらそれでおしまい。得点確率を上げた方が有利。
まぁ、セイバーメトリクス至上主義者ではないし、あんまりスレ違いを深追いするのはやめるわ。
>>312の話は充分理解できる。それに、外人監督も日本ではアメリカ時代に比べてバントは増やす印象は有るしね。
が、ここは監督のお話なので、私が疑問符をつけたかったのは、監督としての采配基準の中での>>315みたいな話。1試合の中での戦術決定場面は近視眼的には目立つが、監督として評価するならシーズン通しての戦略の方がはるかに重要だと思うけどね。
動く監督、動いてきそうな雰囲気を持つ監督はいかにも采配してる感じがするのに対し、動かない監督、我慢する監督は、印象論で不利だと言いたいだけなんだが…。
誰も我慢が最上だとは言ってないし、セオリーオンリーだとも言ってない。軸足をどちらに置くかの問題だけなんだが。
>>301
ペナントレースは、３勝２敗ペースで乗りきれば優勝争い出来るのだから、負けゲームに優秀なピッチャー注ぎ込んで、結局1点差負けとか言うゲームが頻繁に起こるようでは、長いシーズンは乗りきれない。
その場にいるファンには辛いが、捨てゲームを作れなければ、それはダメ監督だと言ってよい。
確率論の野球≒３勝２敗の野球
トーナメントは、１勝０敗を続ける可能性を上げなければならないので、勝率が上がっても敗けが先に来たらそれでおしまい。得点確率を上げた方が有利。
まぁ、セイバーメトリクス至上主義者ではないし、あんまりスレ違いを深追いするのはやめるわ。
>>312の話は充分理解できる。それに、外人監督も日本ではアメリカ時代に比べてバントは増やす印象は有るしね。
が、ここは監督のお話なので、私が疑問符をつけたかったのは、監督としての采配基準の中での>>315みたいな話。1試合の中での戦術決定場面は近視眼的には目立つが、監督として評価するならシーズン通しての戦略の方がはるかに重要だと思うけどね。
動く監督、動いてきそうな雰囲気を持つ監督はいかにも采配してる感じがするのに対し、動かない監督、我慢する監督は、印象論で不利だと言いたいだけなんだが…。
誰も我慢が最上だとは言ってないし、セオリーオンリーだとも言ってない。軸足をどちらに置くかの問題だけなんだが。
>>301
ペナントレースは、３勝２敗ペースで乗りきれば優勝争い出来るのだから、負けゲームに優秀なピッチャー注ぎ込んで、結局1点差負けとか言うゲームが頻繁に起こるようでは、長いシーズンは乗りきれない。
その場にいるファンには辛いが、捨てゲームを作れなければ、それはダメ監督だと言ってよい。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 10:22:08 ID:8oXxip4N0
専門的な事はさっぱり分からないが、あくまでイメージとして（日本人監督だけね）
野村監督や落合監督は優秀なんだと思う。
王監督に関しては采配はさておき、ＷＢＣの時に「この人には絶対何かあるな」と
思わせる程のドラマティックな展開の連続だったし、神懸り的なイメージ。
原監督や古田監督はもう少し我侭に振舞っても許されるんじゃないかと。
岡田監督と大矢監督は、普通にいい監督だと思うけどね。
伊東監督は優秀なんだけど、ツメが甘い印象。
野村監督や落合監督は優秀なんだと思う。
王監督に関しては采配はさておき、ＷＢＣの時に「この人には絶対何かあるな」と
思わせる程のドラマティックな展開の連続だったし、神懸り的なイメージ。
原監督や古田監督はもう少し我侭に振舞っても許されるんじゃないかと。
岡田監督と大矢監督は、普通にいい監督だと思うけどね。
伊東監督は優秀なんだけど、ツメが甘い印象。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 10:42:05 ID:kVa+PbDb0
チーム基盤の整備や、育成能力に関しては、
近藤さんはＳクラスだろう
近藤さんはＳクラスだろう
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 10:50:38 ID:e88uT/bCO
少し古い資料だが、バントについての資料貼っておく。
NPB得点期待値2005 （週刊ベースボール2005/11/28）
0 1 2 3 12 13 23 123
0 0.494 0.843 1.140 1.618 1.433 1.840 2.284 2.400
1 0.276 0.557 0.751 0.948 0.991 1.186 1.414 1.642
2 0.105 0.241 0.322 0.344 0.473 0.488 0.626 0.768
NPB得点確率2005 （同上）
0 1 2 3 12 13 23 123
0 0.264 0.399 0.588 0.864 0.590 0.865 0.842 0.843
1 0.158 0.271 0.417 0.616 0.422 0.668 0.639 0.663
2 0.068 0.129 0.216 0.249 0.235 0.267 0.282 0.319
05NPBについては
得点期待値 無死一塁0.843 ＞ 一死二塁0.751
得点確率 無視一塁0.399 ＜ 一死二塁0.417
バントの成功率が90%とすると確率も強攻策の方が上。
状況にもよるが原則としてバントを嫌う(強行策が基本でバントがオプション)のは理にかなってる。
所詮統計学と言う言葉は、統計から出る数字を知ってる者が使う言葉で、無知を晒した上、出てきた数字を印象だけで都合良く操作するものではない。
NPB得点期待値2005 （週刊ベースボール2005/11/28）
0 1 2 3 12 13 23 123
0 0.494 0.843 1.140 1.618 1.433 1.840 2.284 2.400
1 0.276 0.557 0.751 0.948 0.991 1.186 1.414 1.642
2 0.105 0.241 0.322 0.344 0.473 0.488 0.626 0.768
NPB得点確率2005 （同上）
0 1 2 3 12 13 23 123
0 0.264 0.399 0.588 0.864 0.590 0.865 0.842 0.843
1 0.158 0.271 0.417 0.616 0.422 0.668 0.639 0.663
2 0.068 0.129 0.216 0.249 0.235 0.267 0.282 0.319
05NPBについては
得点期待値 無死一塁0.843 ＞ 一死二塁0.751
得点確率 無視一塁0.399 ＜ 一死二塁0.417
バントの成功率が90%とすると確率も強攻策の方が上。
状況にもよるが原則としてバントを嫌う(強行策が基本でバントがオプション)のは理にかなってる。
所詮統計学と言う言葉は、統計から出る数字を知ってる者が使う言葉で、無知を晒した上、出てきた数字を印象だけで都合良く操作するものではない。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 10:51:10 ID:QLChqVod0
原の評価が低いな
現時点に関しては特に文句の付けようがないんだけど
現時点に関しては特に文句の付けようがないんだけど
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 11:02:06 ID:e88uT/bCO
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 11:02:52 ID:bdr6j0DJ0
>>308
そういう意味では
主力として日本一に貢献→晩年別リーグに移籍して控え→古巣に戻って２軍監督→満を持して一軍監督
っつう岡田の経歴はもっと目を向けられて良いと思う
伊東や落合の成功で無批判に受け入れられてるけど
有名選手→即監督
では無く
有名選手→監督として育成→一軍監督
更には
実績は問わず監督として育成→一軍監督
って流れにならないとＮＰＢ全体での監督技能の発達に繋がらないと思う
四国や北陸と提携して良いシステム作れんかな
そういう意味では
主力として日本一に貢献→晩年別リーグに移籍して控え→古巣に戻って２軍監督→満を持して一軍監督
っつう岡田の経歴はもっと目を向けられて良いと思う
伊東や落合の成功で無批判に受け入れられてるけど
有名選手→即監督
では無く
有名選手→監督として育成→一軍監督
更には
実績は問わず監督として育成→一軍監督
って流れにならないとＮＰＢ全体での監督技能の発達に繋がらないと思う
四国や北陸と提携して良いシステム作れんかな
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 11:32:28 ID:Vguut2umO
バレンタイン
落合
この二人の監督はタイプこそ違えど
90年以降の全監督と比べても上位にランクされとも良いかなと思う
落合
この二人の監督はタイプこそ違えど
90年以降の全監督と比べても上位にランクされとも良いかなと思う
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 12:03:32 ID:JQMVOyo10
このスレで言われている、「戦力」の定義が曖昧だな
戦力はあくまでも去年の成績をベースにするべきかと
戦力はあくまでも去年の成績をベースにするべきかと
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 12:48:24 ID:G+AMXxE30
>>327
日ハムやヤクルトは去年より大幅に戦力ダウンしてるし
ソフトバンクや巨人は去年より大幅に戦力アップしてるから
去年の成績を基準にするのはナンセンスだよ。
小笠原が移動したのを無視すると原がヒルマンより格上なんていうトンデモな意見が出てくる。
日ハムやヤクルトは去年より大幅に戦力ダウンしてるし
ソフトバンクや巨人は去年より大幅に戦力アップしてるから
去年の成績を基準にするのはナンセンスだよ。
小笠原が移動したのを無視すると原がヒルマンより格上なんていうトンデモな意見が出てくる。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 12:56:38 ID:VGNRAHuO0
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 13:39:33 ID:Qubv+APf0
巨人打線を監督の手腕の賜物と言うのは流石に抵抗あり過ぎる
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 14:06:06 ID:9E936MgB0
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 19:10:50 ID:Qubv+APf0
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 19:17:06 ID:e88uT/bCO
戦力前年比でいけば、
前年僅差の３位から、３番５番にノーヒッターを補強したソフバンはブッチギリ１位がデフォだよね。
２位…イニングイーターのエース消滅。
１位…好守のセンターと二冠の３番消滅
なんだから、８月に１位当確出せなければ、ダメ監督としか言いようが無いｗ
前年僅差の３位から、３番５番にノーヒッターを補強したソフバンはブッチギリ１位がデフォだよね。
２位…イニングイーターのエース消滅。
１位…好守のセンターと二冠の３番消滅
なんだから、８月に１位当確出せなければ、ダメ監督としか言いようが無いｗ
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 19:24:45 ID:jW1K9FyF0
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 19:45:12 ID://ZPxVMqO
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/28(土) 22:05:32 ID:EX2Dr5w00
>>327>>328
去年の成績ではなくて今年の開幕前が基準になると思う。新戦力など含め。
そして大雑把ではあるが、開幕前の大方の順位予想より上になるか下になるかが
監督評価の判断になるのでは。
大方の予想ではセは中日、阪神、巨人がAクラスと見られている。
これは昨年も一昨年もそのような見方が多かった。
パはほとんどがソフトバンク優勢になっていた。ダントツとの予想もあった。
もちろん個人によって違う予想もあったが、大方はこれだと思う。
それを基準に予想より上か下かで監督評価に影響するのでは、と。
ただし、それを重視するかどうかもまた個人差があるだろうが。
実際去年3位のヤクルト古田の評価が高いかといえばそうでもないし。
ほとんど予想されなかった日本一の日ハムヒルマンが必ず上位みたいではないし。
去年の成績ではなくて今年の開幕前が基準になると思う。新戦力など含め。
そして大雑把ではあるが、開幕前の大方の順位予想より上になるか下になるかが
監督評価の判断になるのでは。
大方の予想ではセは中日、阪神、巨人がAクラスと見られている。
これは昨年も一昨年もそのような見方が多かった。
パはほとんどがソフトバンク優勢になっていた。ダントツとの予想もあった。
もちろん個人によって違う予想もあったが、大方はこれだと思う。
それを基準に予想より上か下かで監督評価に影響するのでは、と。
ただし、それを重視するかどうかもまた個人差があるだろうが。
実際去年3位のヤクルト古田の評価が高いかといえばそうでもないし。
ほとんど予想されなかった日本一の日ハムヒルマンが必ず上位みたいではないし。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 02:59:49 ID:eawqSsid0
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 03:19:39 ID:aKYynf5e0
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 03:43:38 ID:okxy8HeW0
原監督も一年目は良かったんだよな
河原のストッパー抜擢が成功し
清水の一番固定が成功し、鈴木という選手を発掘し
代打は次々と当たりまくり、ヒットエンドランもバントも
采配はズバズバ的中し、ローテは一年間崩さず守り通したし
文句の付け所がなかった。
戻ってきた原監督は完全に別人になってしまったが、中の人が交代してしまったの？
河原のストッパー抜擢が成功し
清水の一番固定が成功し、鈴木という選手を発掘し
代打は次々と当たりまくり、ヒットエンドランもバントも
采配はズバズバ的中し、ローテは一年間崩さず守り通したし
文句の付け所がなかった。
戻ってきた原監督は完全に別人になってしまったが、中の人が交代してしまったの？
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 03:57:13 ID:+lGDZt0d0
王の的確なスパイの指示は評価する
あと自分のＨＲ記録が危なくなると執拗に敬遠攻めするのも一流監督の証
あと自分のＨＲ記録が危なくなると執拗に敬遠攻めするのも一流監督の証
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 04:21:11 ID:937EXdkq0
星野のやり方が焼畑的だったことを考えると岡田が凄いという人がいるが、
星野に潰された選手なんて吉野ぐらいじゃないか？
浜中は岡田だったら無理はさせなかったかもしれないけど
岡田自身が濱中を一流扱いはしてないし。
伊良部は勝手に駄目になった。
星野に潰された選手なんて吉野ぐらいじゃないか？
浜中は岡田だったら無理はさせなかったかもしれないけど
岡田自身が濱中を一流扱いはしてないし。
伊良部は勝手に駄目になった。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 08:13:40 ID:eBCjCTzf0
監督もGM型と現場監督型とあると思うんだけど。
GM型 上層部と交渉して資金を調達し、的確に戦力を補強する。采配は普通。星野・王など
現場型 与えられた戦力で、采配を駆使して好成績を挙げる。補強はできない（権限がない） 仰木・野村
GM型の場合、シーズンが始まる前に仕事はほぼ終了しているので、
采配のためには有能なコーチ陣が必要。
現場型の場合、ややもすると酷使になりがち
GM型 上層部と交渉して資金を調達し、的確に戦力を補強する。采配は普通。星野・王など
現場型 与えられた戦力で、采配を駆使して好成績を挙げる。補強はできない（権限がない） 仰木・野村
GM型の場合、シーズンが始まる前に仕事はほぼ終了しているので、
采配のためには有能なコーチ陣が必要。
現場型の場合、ややもすると酷使になりがち
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 11:10:12 ID:Ke3ToojB0
>>338
逆に故障者が続出しても1位になったとなれば王の評価は今より上がるよ。
原が評価低いのは去年の失速が故障者を理由にしていた部分があったから。
要は誰が監督であろうと勝てるような戦力をフロントが整えないと勝てないのですか？と。
逆に故障者が続出しても1位になったとなれば王の評価は今より上がるよ。
原が評価低いのは去年の失速が故障者を理由にしていた部分があったから。
要は誰が監督であろうと勝てるような戦力をフロントが整えないと勝てないのですか？と。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 14:30:38 ID:+yXuEHxZ0
>>343
西武もロッテも故障者出てるよ
西武もロッテも故障者出てるよ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 15:48:34 ID:Kd5Ih8YX0
腹は人間的にクズ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 17:05:29 ID:SpB5AeSL0
>>339
1年目は親父が逐一アドバイスしてたという噂があったな
1年目は親父が逐一アドバイスしてたという噂があったな
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 17:21:04 ID:okxy8HeW0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 17:28:26 ID:dCBFb8wa0
大矢は優秀なのか？ あの戦力でよくもまあ、とも思う反面、
今の時期から必死すぎるような・・・という気がしないでもない。
横浜って夏場以降期待できるような上積み要素ってある？
まあ未来の話は無意味なんだろうけど。
故障中の選手が戻ってくるわけでもなし、期待の若手がそれほど多いわけでもなし。
今の時期から必死すぎるような・・・という気がしないでもない。
横浜って夏場以降期待できるような上積み要素ってある？
まあ未来の話は無意味なんだろうけど。
故障中の選手が戻ってくるわけでもなし、期待の若手がそれほど多いわけでもなし。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 18:37:40 ID:+twZiyaq0
ブラウンは若手に関してだけは我慢強くて評価できる気がする
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 18:40:48 ID:6nwHeezV0
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 19:34:23 ID:t554UMAAO
J2 01節 ○ 5-0 vs草津 ｢代表ｸﾗｽのﾒﾝﾊﾞｰが多いし､J1で戦っても優勝争いできると思う｣
J2 02節 ○ 3-1 vs愛媛 ｢去年は2試合くらい勝つと負けていたが､今年は5､6連勝しないと昇格できない｣
J2 03節 △ 2-2 vs仙台 ｢反省すべき事は､相手どうこうよりも自分達の中にある｣
J2 04節 ○ 2-0 vs大阪 ｢名波がうるさくて(笑)｡勝ったから3日間休ませてくれって言ってきた｣
J2 05節 お 休 み
J2 06節 ○ 1-0 vs山形 ｢優勝するﾁｰﾑにはこういう試合も年に何度かはあるもの｣
J2 07節 ● 1-2 vs福岡 ｢こんなにﾎﾞｰﾙを拾わない中盤は見たことありません｣
J2 08節 ● 1-3 vs京都 ｢相手は中盤から縦のﾎﾞｰﾙが入るのに､どうしてｳﾁのﾁｰﾑだけ入らないのか｣
J2 09節 ● 0-3 vs湘南 ｢ﾄｯﾌﾟを走ってるﾁｰﾑより試合も少ないので､今日からｽﾀｰﾄじゃないかなと思う｣
J2 10節 ● 3-4 vs札幌 ｢ｻﾎﾟｰﾀｰは今日の試合を見て何かが変わったと感じてくれたと思う｣
J2 11節 ● 0-3 vs徳島 ｢何もできなかったね､うちは｡ﾍﾞﾝﾁで見ていて僕もﾋﾞｯｸﾘした｣
J2 12節 ● 1-2 vs鳥栖 ※ｺﾒﾝﾄ待ち
J2 02節 ○ 3-1 vs愛媛 ｢去年は2試合くらい勝つと負けていたが､今年は5､6連勝しないと昇格できない｣
J2 03節 △ 2-2 vs仙台 ｢反省すべき事は､相手どうこうよりも自分達の中にある｣
J2 04節 ○ 2-0 vs大阪 ｢名波がうるさくて(笑)｡勝ったから3日間休ませてくれって言ってきた｣
J2 05節 お 休 み
J2 06節 ○ 1-0 vs山形 ｢優勝するﾁｰﾑにはこういう試合も年に何度かはあるもの｣
J2 07節 ● 1-2 vs福岡 ｢こんなにﾎﾞｰﾙを拾わない中盤は見たことありません｣
J2 08節 ● 1-3 vs京都 ｢相手は中盤から縦のﾎﾞｰﾙが入るのに､どうしてｳﾁのﾁｰﾑだけ入らないのか｣
J2 09節 ● 0-3 vs湘南 ｢ﾄｯﾌﾟを走ってるﾁｰﾑより試合も少ないので､今日からｽﾀｰﾄじゃないかなと思う｣
J2 10節 ● 3-4 vs札幌 ｢ｻﾎﾟｰﾀｰは今日の試合を見て何かが変わったと感じてくれたと思う｣
J2 11節 ● 0-3 vs徳島 ｢何もできなかったね､うちは｡ﾍﾞﾝﾁで見ていて僕もﾋﾞｯｸﾘした｣
J2 12節 ● 1-2 vs鳥栖 ※ｺﾒﾝﾄ待ち
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 20:24:11 ID:v4vF8GhK0
某監督のコメント
「契約社会なのだから感情を入れたらダメ。アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
「アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
「アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
「アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
意味不明だｗ
「契約社会なのだから感情を入れたらダメ。アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
「アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
「アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
「アメリカ、アメリカと言うがドライになりきれていない」
意味不明だｗ
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/29(日) 21:53:46 ID:PhlFPeCS0
得失点差４３（リーグ断トツ1位）で貯金４の原巨人
得失点差−９（リーグ４位）で貯金３の大矢横浜
得失点差−９（リーグ４位）で貯金３の大矢横浜
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 01:44:35 ID:ZQdkFQgT0
>>341
精神面を指すんじゃないのか？ ＞焼畑的
星野は自身が先頭に立ってとにかく盛り上げて実力以上のものすら発揮させられる。
だがそうなった後は、いわゆる燃えつきた状態なのが厄介って事じゃないかな。
個人的には、星野自身の意思の有無に関わらずに根強く残ってる、
院政じみた影響力の方が厄介だと思う。
星野のやる事こそが正しく、それを弄るのは言語道断だといわんばかりだからな…
しかも、それをファンが都合よく曲解して認識してるから余計に面倒。
未だに１番“セカンド”今岡だとか自軍最高の打者である金本に犠牲を強いる、
２番赤星３番金本の神話を信じていたり、とかな。
それでいて星野が『使う』と公言していた鳥谷起用は岡田の贔屓だと叩く。
俺は中日ファンじゃないからわからんが、
中日時代も星野の次の監督は似たような扱いされてたんじゃないかな。
精神面を指すんじゃないのか？ ＞焼畑的
星野は自身が先頭に立ってとにかく盛り上げて実力以上のものすら発揮させられる。
だがそうなった後は、いわゆる燃えつきた状態なのが厄介って事じゃないかな。
個人的には、星野自身の意思の有無に関わらずに根強く残ってる、
院政じみた影響力の方が厄介だと思う。
星野のやる事こそが正しく、それを弄るのは言語道断だといわんばかりだからな…
しかも、それをファンが都合よく曲解して認識してるから余計に面倒。
未だに１番“セカンド”今岡だとか自軍最高の打者である金本に犠牲を強いる、
２番赤星３番金本の神話を信じていたり、とかな。
それでいて星野が『使う』と公言していた鳥谷起用は岡田の贔屓だと叩く。
俺は中日ファンじゃないからわからんが、
中日時代も星野の次の監督は似たような扱いされてたんじゃないかな。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 05:04:25 ID:H3MXrKsMO
監督のランキングって難しいと思うから、監督別チーム戦略(戦術)を記載しない？できればメリットデメリットいれて下さい。
自分は鴎ファンなのでボビーを書きます。
バレンタイン監督
｢先発6人ローテー｣
中6日ではなく6人で回す。
メリットは、怪我しにくい点と調子が崩れにくい点である。
デメリットは、日程が空く場合、当然エースや調子のいい選手を優先した方が勝率が高い点である。
絶対的なエースがいないと判断していると思われる。
自分は鴎ファンなのでボビーを書きます。
バレンタイン監督
｢先発6人ローテー｣
中6日ではなく6人で回す。
メリットは、怪我しにくい点と調子が崩れにくい点である。
デメリットは、日程が空く場合、当然エースや調子のいい選手を優先した方が勝率が高い点である。
絶対的なエースがいないと判断していると思われる。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 05:06:02 ID:H3MXrKsMO
連投スマソ
｢中継ぎの役割分担｣
阪神のJFKと比較されるが、実は役割は違う。特に今年は、8回薮田、9回コバマサ、ワンポイント藤田が多い。
小宮山や高木は敗戦処理としてあげられているが実際はそうではなく、先発が早い回に崩れた際に当番している。
今年は、荻野、川崎と若手が育ってきたため、この4人と藤田で7回終了まで抑える流れである。
また、コバマサを除き3連投はできるだけ控させている。
メリットはやはり怪我しにくい点と調子が崩れにくい点である。デメリットは打ち合いになった試合は非常に勝ちにくい点である。
あくまでも長期戦を意識した戦略である。
打線に関しては次の機会に
｢中継ぎの役割分担｣
阪神のJFKと比較されるが、実は役割は違う。特に今年は、8回薮田、9回コバマサ、ワンポイント藤田が多い。
小宮山や高木は敗戦処理としてあげられているが実際はそうではなく、先発が早い回に崩れた際に当番している。
今年は、荻野、川崎と若手が育ってきたため、この4人と藤田で7回終了まで抑える流れである。
また、コバマサを除き3連投はできるだけ控させている。
メリットはやはり怪我しにくい点と調子が崩れにくい点である。デメリットは打ち合いになった試合は非常に勝ちにくい点である。
あくまでも長期戦を意識した戦略である。
打線に関しては次の機会に
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 08:25:48 ID:299M/WY6O
中身の妥当性は置いといて、客観的数字っぽい見地から述べてみる。
ヘンリー理論による勝率と実際の勝率について近3年で調べた。まぁ、07は試合数が少ないので参考資料程度。
左が勝率、右がヘンリー。まずはセリーグから。
落合
07 .542 .566
06 .617 .645
05 .545 .539
04 .585 .554
寸評…可もなく不可もなく。年々劣化してる。
岡田
07 .500 .446
06 .592 .580
05 .617 .652
04 .485 .521
寸評…可もなく不可もなく。一応年々進歩してる。
古田
07 .409 .337
06 .520 .490
寸評…07を参考程度とするとダメ。今年は進化と捉えることも出来る。
原
07 .577 .706
06 .451 .465
寸評…やっぱダメっぽい
ブラウン
07 .400 .457
06 .440 .437
寸評…今年はアレだが、去年は一応合格点。
大矢
07 .565 .454
寸評…今のところネ申
ヘンリー理論による勝率と実際の勝率について近3年で調べた。まぁ、07は試合数が少ないので参考資料程度。
左が勝率、右がヘンリー。まずはセリーグから。
落合
07 .542 .566
06 .617 .645
05 .545 .539
04 .585 .554
寸評…可もなく不可もなく。年々劣化してる。
岡田
07 .500 .446
06 .592 .580
05 .617 .652
04 .485 .521
寸評…可もなく不可もなく。一応年々進歩してる。
古田
07 .409 .337
06 .520 .490
寸評…07を参考程度とするとダメ。今年は進化と捉えることも出来る。
原
07 .577 .706
06 .451 .465
寸評…やっぱダメっぽい
ブラウン
07 .400 .457
06 .440 .437
寸評…今年はアレだが、去年は一応合格点。
大矢
07 .565 .454
寸評…今のところネ申
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 08:49:33 ID:299M/WY6O
ヒルマン
07 .407 .417
06 .603 .611
05 .460 .499
04 .504 .523
寸評…安定して並以下
伊東
07 .577 .537
06 .597 .573
05 .493 .474
04 .561 .545
寸評…ネ申。今回の対象者中、過去3年連続ヘンリー値を上回った監督はわずか二人。この数字ではナンバーワン。
王
07 .609 .653
06 .573 .578
05 .664 .630
04 .597 .563
寸評…可もなく不可もなく。数字が年々劣化してるのが気になる。
07 .407 .417
06 .603 .611
05 .460 .499
04 .504 .523
寸評…安定して並以下
伊東
07 .577 .537
06 .597 .573
05 .493 .474
04 .561 .545
寸評…ネ申。今回の対象者中、過去3年連続ヘンリー値を上回った監督はわずか二人。この数字ではナンバーワン。
王
07 .609 .653
06 .573 .578
05 .664 .630
04 .597 .563
寸評…可もなく不可もなく。数字が年々劣化してるのが気になる。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 08:50:24 ID:299M/WY6O
バレンタイン
07 .583 .539
06 .481 .443
05 .632 .704
04 .500 .505
寸評…以外にも、可もなく不可もなく。年々進化してる。
コリンズ
07 .423 .578
寸評…検証期間が短いので何とも言えないが、上がってきた数字は、12監督中最低。
野村
07 .407 .346
06 .356 .325
寸評…ネ申。実はヤクルト時代を除いて、阪神時代の後ろ2年を加えても、3シーズン連続良い数字。数字上は戦いの上手な監督だと示してる。
07 .583 .539
06 .481 .443
05 .632 .704
04 .500 .505
寸評…以外にも、可もなく不可もなく。年々進化してる。
コリンズ
07 .423 .578
寸評…検証期間が短いので何とも言えないが、上がってきた数字は、12監督中最低。
野村
07 .407 .346
06 .356 .325
寸評…ネ申。実はヤクルト時代を除いて、阪神時代の後ろ2年を加えても、3シーズン連続良い数字。数字上は戦いの上手な監督だと示してる。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 09:01:19 ID:299M/WY6O
>>357-359
3つあわせたところによる、監督のランキングをつくると。
１、伊東、野村
３、大矢
４、バレンタイン、岡田
６、落合、王
８、ブラウン
９、原、ヒルマン
11、古田
12、コリンズ
こんな感じ。
原と大矢の前政権時代の数字が入れば、順位に変動あるかも。面倒だから調べないがｗ
ちなみに自分のランキングは、>>242。
このスレで、散々野村を叩いたが、野村は戦い上手で有ると認めざるを得ない数字が出た。
3つあわせたところによる、監督のランキングをつくると。
１、伊東、野村
３、大矢
４、バレンタイン、岡田
６、落合、王
８、ブラウン
９、原、ヒルマン
11、古田
12、コリンズ
こんな感じ。
原と大矢の前政権時代の数字が入れば、順位に変動あるかも。面倒だから調べないがｗ
ちなみに自分のランキングは、>>242。
このスレで、散々野村を叩いたが、野村は戦い上手で有ると認めざるを得ない数字が出た。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 09:08:40 ID:299M/WY6O
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 09:17:27 ID:dl2Oq7Ra0
ヘンリー理論の説明をしてよ。
何を言ってるのだかサッパリ分らない。
何を言ってるのだかサッパリ分らない。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 09:19:04 ID:/nW0GQVQ0
エンターテイメント性を含めれば
ブラウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の雑魚
ブラウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の雑魚
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 09:33:18 ID:C08RQ26A0
>>363
ヒルマンもブラウンのすぐ後ろくらいにしてくれ。
全国区ではさほどでもないかも知れんが地元では
いろいろアホなこともやってくれるぞ。
あと場末のスナックで親父がうなってるみたいなCDが最高だった。
ヒルマンもブラウンのすぐ後ろくらいにしてくれ。
全国区ではさほどでもないかも知れんが地元では
いろいろアホなこともやってくれるぞ。
あと場末のスナックで親父がうなってるみたいなCDが最高だった。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 09:38:47 ID:299M/WY6O
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 09:47:13 ID:299M/WY6O
>>365
ちなみに、数値の算出法からして、例えば、
・ボビーの「短期決戦の無類の強さ(プレーオフ、日シリ、交流戦2回全て1位)」
・酷使でクラッシュが得意な監督
・育成上手
等の数字は加味されていない。
ちなみに、数値の算出法からして、例えば、
・ボビーの「短期決戦の無類の強さ(プレーオフ、日シリ、交流戦2回全て1位)」
・酷使でクラッシュが得意な監督
・育成上手
等の数字は加味されていない。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 10:46:28 ID:/d49Psbw0
Pythagorean theorem of Bill Jamesでも
ヘンリー理論でも別にどっちでも良いんだけど
それで出された勝率予測値と真の値との差が
何故監督の優劣につながるのかがわからない
一応書いておくと、
予測値と真の値の差には再現性が非常に乏しくて、
値の差が監督の能力だとするなら、
年々変動が大きくてｱﾃにならない能力ってことになる
ヘンリー理論でも別にどっちでも良いんだけど
それで出された勝率予測値と真の値との差が
何故監督の優劣につながるのかがわからない
一応書いておくと、
予測値と真の値の差には再現性が非常に乏しくて、
値の差が監督の能力だとするなら、
年々変動が大きくてｱﾃにならない能力ってことになる
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 11:26:32 ID:dl2Oq7Ra0
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 11:28:10 ID:299M/WY6O
>>367
まぁその通りだねｗ
しかし、主観ばかりのランキングだったわけだから、少しくらいそれっぽい数字を持ってきてもバチは当たらないよね？
それに、一応3年分持ってきた訳だし、出したことで叩かれる程アヤフヤなものって訳でも有るまい。
いや、まさか理に精通してそうなタイプから反撃が来るとは思わなかったｗ
まぁその通りだねｗ
しかし、主観ばかりのランキングだったわけだから、少しくらいそれっぽい数字を持ってきてもバチは当たらないよね？
それに、一応3年分持ってきた訳だし、出したことで叩かれる程アヤフヤなものって訳でも有るまい。
いや、まさか理に精通してそうなタイプから反撃が来るとは思わなかったｗ
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 11:43:52 ID:dl2Oq7Ra0
経済論的な観点からも論じて欲しいな。１勝あたり、いくらの金がかかってるかとかね。
（チームの勝ち星）/（支配下枠選手の総年俸+獲得代金）で計算すれば
１２球団でジャイアンツが最下位になるのは間違いないだろうが
楽天や広島は中位より上位になるかもね。
中日はウッズが居なければおそらくトップのような気がするが
彼が居ても上位には違いないだろうと思う。
（チームの勝ち星）/（支配下枠選手の総年俸+獲得代金）で計算すれば
１２球団でジャイアンツが最下位になるのは間違いないだろうが
楽天や広島は中位より上位になるかもね。
中日はウッズが居なければおそらくトップのような気がするが
彼が居ても上位には違いないだろうと思う。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 11:51:47 ID:9FO6Nbgh0
監督で必要な能力の１つにマスコミ操縦が挙げられる
客が入らないとプロ野球は成り立たないからな そういう意味では落合はどれだけ勝っても三流
野村はロクな選手がいないから自ら広告塔となっている 中日にはスター というか客呼べる選手がいないんだから落合がこれをやらなきゃいけない
だから中日赤字なんだよ 阪神も危ういもんだ
客が入らないとプロ野球は成り立たないからな そういう意味では落合はどれだけ勝っても三流
野村はロクな選手がいないから自ら広告塔となっている 中日にはスター というか客呼べる選手がいないんだから落合がこれをやらなきゃいけない
だから中日赤字なんだよ 阪神も危ういもんだ
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 12:31:11 ID:dl2Oq7Ra0
中日新聞と中日スポーツはドラゴンズでもってるから
親会社との連結でみたら中日ドラゴンズは物凄い膨大な黒字だと思う。
また読売や楽天も同様。
親会社との連結でみたら中日ドラゴンズは物凄い膨大な黒字だと思う。
また読売や楽天も同様。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 12:32:34 ID:299M/WY6O
>>370
監督が選手の年俸を決める訳ではない。
1勝あたりの監督年俸と言うなら、まだ分からなくもない。
>>371
監督が一番目立つとか言ってる時点で、スレの流れも野球の本質も履き違えてるよね？
マスコミなんて選手が真剣勝負で残す数字よりはるかにいい加減なものなんだから、そんなもんで図られてはたまったもんじゃないよ。
そんなこと言い出したら、1勝あたりの観客動員数とか言う数字も作れる。
で、恐らくその尺度で去年を計ると、原巨人がブッチギリで1位。最もエンターテイメント性に優れた名監督なんてトンデモ論も作れるよ。
監督が選手の年俸を決める訳ではない。
1勝あたりの監督年俸と言うなら、まだ分からなくもない。
>>371
監督が一番目立つとか言ってる時点で、スレの流れも野球の本質も履き違えてるよね？
マスコミなんて選手が真剣勝負で残す数字よりはるかにいい加減なものなんだから、そんなもんで図られてはたまったもんじゃないよ。
そんなこと言い出したら、1勝あたりの観客動員数とか言う数字も作れる。
で、恐らくその尺度で去年を計ると、原巨人がブッチギリで1位。最もエンターテイメント性に優れた名監督なんてトンデモ論も作れるよ。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 13:41:30 ID:/d49Psbw0
ヘンリー理論で常々不思議に思ってることがあるんだけど、
予測値と真の値の差が近いとか、真の値が上回ってるとかだと
何かあるの？
予測値と真の値の差が近いとか、真の値が上回ってるとかだと
何かあるの？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 13:53:44 ID:t4AfzyuQO
ヘンリーは指標としては野手の守備に対する守備率と同程度の信憑性しかないと思う。
それでも主観だらけのランクよりはよっぽどマシだが。
それでも主観だらけのランクよりはよっぽどマシだが。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 14:54:26 ID:5HKMCbcW0
数年連続でブッチギリ日本一でもヘンリー理論で下位だとダメ監督で
数年連続でブッチギリ最下位でもヘンリー理論で上位だと名監督ってか
なんだそりゃ……
05年ロッテ06年日ハムもヘンリー理論では下位だから並以上の監督ならもっと勝てたとでも？？？
数年連続でブッチギリ最下位でもヘンリー理論で上位だと名監督ってか
なんだそりゃ……
05年ロッテ06年日ハムもヘンリー理論では下位だから並以上の監督ならもっと勝てたとでも？？？
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 15:06:48 ID:rfiHpbBn0
ヘンリー理論で自分が名監督と言われるためには
・終盤で１点リードしたら先発ローテのエースを注ぎ込む（高確率で逃げ切れるだろう）
・終盤で５点差位つけたら「もう点取らんでええ、明日にとっとけ」
・序盤で大差つけられたら雑魚投手投げさせて放置（客が怒り狂おうが知ったこっちゃない）
・終盤で１点リードしたら先発ローテのエースを注ぎ込む（高確率で逃げ切れるだろう）
・終盤で５点差位つけたら「もう点取らんでええ、明日にとっとけ」
・序盤で大差つけられたら雑魚投手投げさせて放置（客が怒り狂おうが知ったこっちゃない）
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 15:17:46 ID:299M/WY6O
>>376
分かりやすい例で言うと、
05年のロッテは、レギュラーシーズン、ホークスより82点多く点を取り、25点失点が少なかったにも関わらず、ホークスより順位が下だった。
プレーオフを見据えた戦いかたをしていたと言う事は結果論から言えるかも知れないが、わざと2位を目指すなぞ有り得ない訳で、戦いが上手だと言う根拠は、この事実からはどう考えても出てこない。
まぁ、>>367や>>375が言ってる事が実際のところだよ。
結局、野村とヒルマンが入れ替わったらどんな成績になるかなんて検証しようが無いから、実際のところはわからない。
それに、ヘンリーでどんな数値が出ようと、俺の中では、>>224のランキングは変わらないよ。
分かりやすい例で言うと、
05年のロッテは、レギュラーシーズン、ホークスより82点多く点を取り、25点失点が少なかったにも関わらず、ホークスより順位が下だった。
プレーオフを見据えた戦いかたをしていたと言う事は結果論から言えるかも知れないが、わざと2位を目指すなぞ有り得ない訳で、戦いが上手だと言う根拠は、この事実からはどう考えても出てこない。
まぁ、>>367や>>375が言ってる事が実際のところだよ。
結局、野村とヒルマンが入れ替わったらどんな成績になるかなんて検証しようが無いから、実際のところはわからない。
それに、ヘンリーでどんな数値が出ようと、俺の中では、>>224のランキングは変わらないよ。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 15:43:52 ID:CC/MkEzx0
例
2006年、日本ハムvs中日の日本シリーズ
１戦目 ●日本ハム２−４中日○
２戦目 ○日本ハム５−２中日●
３戦目 ○日本ハム６−１中日●
４戦目 ○日本ハム３−０中日●
５戦目 ○日本ハム４−１中日●
日本ハムの総得点２０、総失点８
ヘンリー理論での勝率期待値0.862
実際の勝率0.800
実際の勝率がヘンリー理論での勝率期待値を下回る
だから並以下の監督ってか？ｗｗｗ
2006年、日本ハムvs中日の日本シリーズ
１戦目 ●日本ハム２−４中日○
２戦目 ○日本ハム５−２中日●
３戦目 ○日本ハム６−１中日●
４戦目 ○日本ハム３−０中日●
５戦目 ○日本ハム４−１中日●
日本ハムの総得点２０、総失点８
ヘンリー理論での勝率期待値0.862
実際の勝率0.800
実際の勝率がヘンリー理論での勝率期待値を下回る
だから並以下の監督ってか？ｗｗｗ
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 15:47:45 ID:/d49Psbw0
サンプル5試合で何を判断しようってんだ
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 15:49:15 ID:299M/WY6O
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 16:27:57 ID:yTq08r2LO
ヘンリーって名監督の定義付ける指標と言うよりは戦略上手なヤリクリ上手な女房監督な指標だね
スーパーの安売りタイムサービスに群がる主婦層みたいなイメージｗ
そもそも名監督の定義付けさえままならんのだけど、何もないよりかは良いと思う
主観なんかそこらのおっさんにでも聞ける話だし折角の掲示板なんだし
スーパーの安売りタイムサービスに群がる主婦層みたいなイメージｗ
そもそも名監督の定義付けさえままならんのだけど、何もないよりかは良いと思う
主観なんかそこらのおっさんにでも聞ける話だし折角の掲示板なんだし
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 16:32:42 ID:/d49Psbw0
そうかな。
ﾍﾝﾘｰで監督の良し悪しを判断するくらいなら
主観だらけのそこらのおっさんの方がﾏｼだと思うけど
ﾍﾝﾘｰで監督の良し悪しを判断するくらいなら
主観だらけのそこらのおっさんの方がﾏｼだと思うけど
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 16:42:06 ID:yTq08r2LO
>>383
ヘンリーが監督の善し悪しの決め手になるとは到底思わないけど数字は状況も読み取ることが出来るでしょ？
数字しか見ない、そこらのおっさんの話は俺が常に聞いてるからか・・orz
まあ理に適った論議してほうしと言うかね
数字見てあれこれ言うスレはたくさんあるんだし・・
ヘンリーが監督の善し悪しの決め手になるとは到底思わないけど数字は状況も読み取ることが出来るでしょ？
数字しか見ない、そこらのおっさんの話は俺が常に聞いてるからか・・orz
まあ理に適った論議してほうしと言うかね
数字見てあれこれ言うスレはたくさんあるんだし・・
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 16:43:05 ID:wyZtnWEk0
ヘンリー理論のように得失点差を基準にしても、効率よく勝てるかどうかは、
実際は監督の采配能力より運の要素の方が大きいがな。
俺が試合見てきた経験上では。
実際は監督の采配能力より運の要素の方が大きいがな。
俺が試合見てきた経験上では。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 16:44:51 ID:8ovrhryg0
>385
すげー主観でワラタｗ
すげー主観でワラタｗ
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 16:49:31 ID:KGLpBsr30
>>385 審判の判定の要素もかなり大きいからな
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 16:50:38 ID:vgE8IlfC0
まあ王は糞監督だよ
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 17:03:21 ID:JYpIhI7t0
采配能力糞でもあれだけの強運の持ち主はそういないよ
WBCでの奇跡の敗者復活でそう思った
WBCでの奇跡の敗者復活でそう思った
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 17:40:05 ID:35wEuz790
代打起用も神だと思うよ
一番いい例がＷＢＣ準決勝の代打福留
一番いい例がＷＢＣ準決勝の代打福留
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 18:01:41 ID:bJpqeMa+0
ヘンリー理論でも全体の得失点差だけでの判断をするのはいかがなものかと思うが。
その理屈だと大勝ちの多かった監督がヘボ監督になるし、大負けの多かった監督が名監督になる。
例えば3点差以内の試合限定の得失点差を見ての判断とか、そうなればまだ信憑性が出てきそうだが。
その理屈だと大勝ちの多かった監督がヘボ監督になるし、大負けの多かった監督が名監督になる。
例えば3点差以内の試合限定の得失点差を見ての判断とか、そうなればまだ信憑性が出てきそうだが。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 18:43:35 ID:3Atd0qP20
接戦で勝って負けるときは大敗っていうのが良いチームって言うしな
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 19:19:02 ID:W+7icFGEO
>>392
まさしく今のベイスターズじゃねえかwwww
まさしく今のベイスターズじゃねえかwwww
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 19:20:40 ID:gX/Cpypz0
ヘンリー理論だと、仮に143勝1敗の超好成績でも、期待値を下回ったら糞監督ってことか。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 19:22:46 ID:H4iGS1nu0
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 20:53:00 ID:t4AfzyuQO
なんかいちいち極論で話すやつがいるなあ。
ヘンリーを出したのはあくまでそういう見方もある、てだけの話だろ。
いちいち揚げ足とって喜ぶなよ見苦しい。
ヘンリーを出したのはあくまでそういう見方もある、てだけの話だろ。
いちいち揚げ足とって喜ぶなよ見苦しい。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 21:05:40 ID:299M/WY6O
>>396
理論とか統計とかが出るたびに思考停止する人間が出るのはデフォ。このスレでセイバーメトリクスの話をした時もそんな反応だったよ。
思ったのは、科学的トレーニングや、ピッチャーの肩に対する考え方が最初に出た時も、球界ではそんな反応だったんだろうなと。
理論とか統計とかが出るたびに思考停止する人間が出るのはデフォ。このスレでセイバーメトリクスの話をした時もそんな反応だったよ。
思ったのは、科学的トレーニングや、ピッチャーの肩に対する考え方が最初に出た時も、球界ではそんな反応だったんだろうなと。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 21:11:10 ID:/d49Psbw0
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 21:19:14 ID:5q4xxDXk0
ヘンリー理論
1-0 理論値1.000 実際勝率1.000
20-19 理論値0.526 実際勝率1.000
0-1 理論値0.000 実際勝率0.000
19-20 理論値0.474 実際勝率0.000
20-19が2試合で0-1が1試合 得失点差+1 実際勝率0.666 理論値0.513
1-0が2試合で19-20が1試合 得失点差+1 実際勝率0.666 理論値0.524
打撃戦で競り勝つ試合が多ければ投手戦で競り勝つ試合が多いより名監督になれるな
同じ勝率で同じ得失点差でもね
1-0 理論値1.000 実際勝率1.000
20-19 理論値0.526 実際勝率1.000
0-1 理論値0.000 実際勝率0.000
19-20 理論値0.474 実際勝率0.000
20-19が2試合で0-1が1試合 得失点差+1 実際勝率0.666 理論値0.513
1-0が2試合で19-20が1試合 得失点差+1 実際勝率0.666 理論値0.524
打撃戦で競り勝つ試合が多ければ投手戦で競り勝つ試合が多いより名監督になれるな
同じ勝率で同じ得失点差でもね
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 21:30:00 ID:kgom68E10
ああ、伊東が高評価になったのはそのせいかもね
機動力で競り勝つ野球をするからね
逆にP陣が充実していると値が低くなるかもしれない
伊東を褒めておくと
一軍半の選手が「自分が結果を出せば使ってもらえる」という希望をひとしく持っていられるチームはけっこう健全ではないかと思う
機動力で競り勝つ野球をするからね
逆にP陣が充実していると値が低くなるかもしれない
伊東を褒めておくと
一軍半の選手が「自分が結果を出せば使ってもらえる」という希望をひとしく持っていられるチームはけっこう健全ではないかと思う
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 21:30:52 ID:Wl0w35w+0
結局ヘンリー理論で監督の優劣を決めるのは無理ってことだな
まあ微妙に参考にはなった
まあ微妙に参考にはなった
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 21:33:20 ID:lxkapuLZ0
伊東はPO松永先発でチームを奈落の底に叩き落としたからなぁ…
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/30(月) 21:49:35 ID:299M/WY6O
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 00:30:12 ID:oTUj8IaI0
なんか話の次元がかみ合ってなかったね
非常に残念
非常に残念
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 04:27:26 ID:MgR7pBVn0
高校時代に化学でヘンリーの法則を学んだ事を思い出した。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 04:36:35 ID:jn4xvDy/0
伊東は選手を試合に送り出すのが仕事で勝てるかどうかは選手次第ってニュアンスじゃないかな
それがチームにも選手にもいい影響となっている気がする
肝はすわってる気がする
それがチームにも選手にもいい影響となっている気がする
肝はすわってる気がする
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 04:50:27 ID:6GTnpl1G0
記者：投手のピッチングのリズムが乱れていたのでしょうか。
野村：一つアウトを取るのに、投手は大変なんだ。（なのに）野手が足を引っ張る。本当、悪循環。
戦いは、「しっかり守って攻める」というのが理想であるべき。理想に近づけるため、いろいろやっていく。チーム編成にしてもそう。
まだまだチームができあがるまで何年かかるのかと思うね。監督が参加できるような試合を1試合でも増やさないと。
本音とはいえ最後の一言のようなことを言っているようではもうどうしようもないかと。
もう終わってるでしょう。
野村：一つアウトを取るのに、投手は大変なんだ。（なのに）野手が足を引っ張る。本当、悪循環。
戦いは、「しっかり守って攻める」というのが理想であるべき。理想に近づけるため、いろいろやっていく。チーム編成にしてもそう。
まだまだチームができあがるまで何年かかるのかと思うね。監督が参加できるような試合を1試合でも増やさないと。
本音とはいえ最後の一言のようなことを言っているようではもうどうしようもないかと。
もう終わってるでしょう。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 04:54:02 ID:FTdCFb820
誰がいいかは荒れるからアレだけど
コリンズ、王さん、岡田、原
この辺は鉄板だろう
コリンズ、王さん、岡田、原
この辺は鉄板だろう
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 10:59:18 ID:ypSjPLzRO
何が鉄板なのか分からん。
王と岡田は上位だし、原コリンズは下位だろ。
王と岡田は上位だし、原コリンズは下位だろ。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 12:14:15 ID:/bEhMKiP0
伊東はシーズンでは結構ドッシリ構えているけど、
短期決戦では色々策を講じる印象がある。
去年のPO松永起用とか2004年のPOと日本シリーズの石井の起用法とか。
短期決戦では色々策を講じる印象がある。
去年のPO松永起用とか2004年のPOと日本シリーズの石井の起用法とか。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 12:53:18 ID:6EuvJBBA0
王が上位はないな
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 15:27:30 ID:6GTnpl1G0
コリンズは評価低いな。個人的には評価しているが。
優勝する前のヒルマンみたいなものか。
優勝する前のヒルマンみたいなものか。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 16:35:55 ID:kQtlLbgl0
理由もなく上位だとか下位だとか書いてる馬鹿共はサッサと死ねよ
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 20:13:08 ID:9+zeYKT50
>>407
何でどうしようもないの?
何でどうしようもないの?
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 21:49:26 ID:cg2Y40vI0
>>410
去年は２ndの松永は１勝アドバンテージ考えれば、勝ち抜くためには、
０４年シリーズ石井は他にいなかった。
のである意味しょうがないかなとも思う。
ドッシリ構えてるけど、結構賭博采配したりする。
注文つけるなら守備固めしろってところかなｗ
去年は２ndの松永は１勝アドバンテージ考えれば、勝ち抜くためには、
０４年シリーズ石井は他にいなかった。
のである意味しょうがないかなとも思う。
ドッシリ構えてるけど、結構賭博采配したりする。
注文つけるなら守備固めしろってところかなｗ
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 23:57:53 ID:9ZR7nHkx0
阪神の先発に関してはしばらく悩まされる。もしかしたらシーズン終わるまで続くかも＠江本、痛快エブリディ
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 00:18:41 ID:Va0fuQ/40
江本の解説に関してはずっと悩まされる。もしかしたら永遠に続くかも＠野球ファン
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 02:45:43 ID:ClK+XWrr0
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 02:58:16 ID:iItevwSk0
散々言われてるが指標の一つだからな
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 03:36:44 ID:DgFc7gCP0
落合は露骨に劣化してるよ
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 03:49:01 ID:3EQ4OdKR0
某N選手
安打 ＨＲ 打率
99 152 9 .298
00 167 20 .298
01 163 20 .273
02 90 8 .244←原政権
03 69 8 .246←原政権
04 176 28 .289
05 130 11 .269
06 22 1 .185←原政権
07 33 4 .355
わかりやすい・・・
安打 ＨＲ 打率
99 152 9 .298
00 167 20 .298
01 163 20 .273
02 90 8 .244←原政権
03 69 8 .246←原政権
04 176 28 .289
05 130 11 .269
06 22 1 .185←原政権
07 33 4 .355
わかりやすい・・・
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 05:10:21 ID:VkIfNE730
監督に対して通信簿をつけるなら 優良可否で
（１）選手・コーチからの人望欄（長嶋が優）
（２）フロントを動かす力欄（星野が優）
（３）忍耐欄（森、藤田が優）
（４）幸運欄
（５）ファンからの人気欄（長嶋、原が優）
（６）人物眼欄（スカウトにも重要）
（７）育成指導欄（コーチにも重要）
（８）作戦、采配欄
（９）その他、特記事項
こういう感じだろうな。
野村監督に通信簿をつければ
１可 ２可 ３良 ４可 ５不可 ６優 ７良 ８優 ９ボヤキはたいがいに
こんな感じだろうな。
（１）選手・コーチからの人望欄（長嶋が優）
（２）フロントを動かす力欄（星野が優）
（３）忍耐欄（森、藤田が優）
（４）幸運欄
（５）ファンからの人気欄（長嶋、原が優）
（６）人物眼欄（スカウトにも重要）
（７）育成指導欄（コーチにも重要）
（８）作戦、采配欄
（９）その他、特記事項
こういう感じだろうな。
野村監督に通信簿をつければ
１可 ２可 ３良 ４可 ５不可 ６優 ７良 ８優 ９ボヤキはたいがいに
こんな感じだろうな。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 05:12:56 ID:VEr4VUx50
今年は監督とチームのちぐはぐな組み合わせが無いと思う。各監督に対する個人的な感想。
原：一期目と二期目の方針が違いすぎて総合評価不能。昨年の反省からか
今年は今のところ補強した戦力を上手く使い、また投手陣を上手く立て直している。
大矢：捕手出身者特有？の戦力の見極めでチーム力を上げている。
今年Aクラス入りを果たし数年維持できれば前回の実績と合わせて名監督の仲間入りか。
落合：資金に余裕があり即戦力を補強できるチーム向きの監督で、
育成が必要なチームでは上手く行かない可能性がある。
個人的には戦術型であり戦略型ではないと思っている。
岡田：結果や能力の割にファンから批判されすぎ。
焼畑采配の1001の後を継いだわりにはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにならずに良くやっている。
古田：監督になるのが早すぎたというより不向きじゃないかと思う。
とりあえず二足のわらじは早急に解消したほうが…。
ブラウン：球団に金が無いのが悪いのか…。育成をしっかりしている印象があるが結果に結びつかない。
個人的にこの人のユニークさは好きだ。
原：一期目と二期目の方針が違いすぎて総合評価不能。昨年の反省からか
今年は今のところ補強した戦力を上手く使い、また投手陣を上手く立て直している。
大矢：捕手出身者特有？の戦力の見極めでチーム力を上げている。
今年Aクラス入りを果たし数年維持できれば前回の実績と合わせて名監督の仲間入りか。
落合：資金に余裕があり即戦力を補強できるチーム向きの監督で、
育成が必要なチームでは上手く行かない可能性がある。
個人的には戦術型であり戦略型ではないと思っている。
岡田：結果や能力の割にファンから批判されすぎ。
焼畑采配の1001の後を継いだわりにはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにならずに良くやっている。
古田：監督になるのが早すぎたというより不向きじゃないかと思う。
とりあえず二足のわらじは早急に解消したほうが…。
ブラウン：球団に金が無いのが悪いのか…。育成をしっかりしている印象があるが結果に結びつかない。
個人的にこの人のユニークさは好きだ。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 05:13:36 ID:VEr4VUx50
王：圧倒的なカリスマ性で戦力を補強しその戦力で勝つタイプ。
間違っても采配で勝負するタイプではない。
伊東：岡田以上に実績や能力に比して評価が低すぎる監督。
育成と勝利を両立し、年俸も安いという地味で人気が無い
ことを考慮しても球団にとっては得難い人材。
ただ、落合とは反対に来年のことを考えるあまりに目先の試合を
平気で落とす癖がある。
バレンタイン：基本的に短期（単年）型の監督だと思っているが、育成も上手い。
大型複数年契約を結んだことが吉と出るか凶と出るかは今年次第だが
今のところは吉？
良い監督だと思うが、世間の評価と給料が高すぎる気も。
ヒルマン：チームの雰囲気を盛りたてて選手を育成していくタイプに見える。
基本的に育成中心のマイナー向きか。
コリンズ：戦力の把握はさすがだが、この人の実力発揮にはもう少し時間が必要か。
野村：親会社の非協力的な態度を考慮すると現在のチーム状況は良い方だと思う。
昨年は息子の起用など問題もあったが、今年は背水の陣のせいか
個々の選手の把握が済んだのか、なんだかんだ言って打線（守備はアレだが）
も投手もそれなりに整備されてきている。
間違っても采配で勝負するタイプではない。
伊東：岡田以上に実績や能力に比して評価が低すぎる監督。
育成と勝利を両立し、年俸も安いという地味で人気が無い
ことを考慮しても球団にとっては得難い人材。
ただ、落合とは反対に来年のことを考えるあまりに目先の試合を
平気で落とす癖がある。
バレンタイン：基本的に短期（単年）型の監督だと思っているが、育成も上手い。
大型複数年契約を結んだことが吉と出るか凶と出るかは今年次第だが
今のところは吉？
良い監督だと思うが、世間の評価と給料が高すぎる気も。
ヒルマン：チームの雰囲気を盛りたてて選手を育成していくタイプに見える。
基本的に育成中心のマイナー向きか。
コリンズ：戦力の把握はさすがだが、この人の実力発揮にはもう少し時間が必要か。
野村：親会社の非協力的な態度を考慮すると現在のチーム状況は良い方だと思う。
昨年は息子の起用など問題もあったが、今年は背水の陣のせいか
個々の選手の把握が済んだのか、なんだかんだ言って打線（守備はアレだが）
も投手もそれなりに整備されてきている。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 05:26:57 ID:825QBhPJO
>>422
面白そうだね。とりあえず岡田で挑戦
優可優優可可可可
9)無し
8は優か良付けたいけどね。荒れそうだから可にしときます。
野村の5不可は無いと思うよ。アンチとの平均値より絶大な人気と考えるべきじゃないかな？
優で。
面白そうだね。とりあえず岡田で挑戦
優可優優可可可可
9)無し
8は優か良付けたいけどね。荒れそうだから可にしときます。
野村の5不可は無いと思うよ。アンチとの平均値より絶大な人気と考えるべきじゃないかな？
優で。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 06:42:23 ID:VkIfNE730
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 06:49:21 ID:VkIfNE730
>>423
落合の初年度は戦力が全然足りない事から
フロントが落合監督のために無尽蔵に金を使っていいから
戦力補強しなさいと勧めたのに、ひねくれ者の落合は
絶対に戦力補強は必要ないと言って全く戦力補強せずに優勝したから
むしろ戦力補強のできない球団にこそ落合監督は相応しいと思う。
二年目は営業サイドからこぼれてくる「落合監督は人気がない、集客力に問題がある」
という意見を参考にして「一年目は勝つ野球にこだわりましたが
二年目の今年は面白くて勝つ野球を目指します」と方針転換し
長距離砲のウッズを大枚はたいて取ってきたが裏目に出て優勝できなかった。
今年も落合が小笠原をどうしても欲しいと言えば中日球団としては
どんなに金払ってきても獲ってきたよ。
でも落合が「マネーゲームはしない。小笠原など要らない」と明言したから
オーナーも納得して小笠原獲得には動かなかった。
落合の初年度は戦力が全然足りない事から
フロントが落合監督のために無尽蔵に金を使っていいから
戦力補強しなさいと勧めたのに、ひねくれ者の落合は
絶対に戦力補強は必要ないと言って全く戦力補強せずに優勝したから
むしろ戦力補強のできない球団にこそ落合監督は相応しいと思う。
二年目は営業サイドからこぼれてくる「落合監督は人気がない、集客力に問題がある」
という意見を参考にして「一年目は勝つ野球にこだわりましたが
二年目の今年は面白くて勝つ野球を目指します」と方針転換し
長距離砲のウッズを大枚はたいて取ってきたが裏目に出て優勝できなかった。
今年も落合が小笠原をどうしても欲しいと言えば中日球団としては
どんなに金払ってきても獲ってきたよ。
でも落合が「マネーゲームはしない。小笠原など要らない」と明言したから
オーナーも納得して小笠原獲得には動かなかった。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 07:09:56 ID:825QBhPJO
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 11:26:21 ID:hH/ruXog0
ヘンリー理論による予測勝率は戦力と相関があるみたいだな
だったら、ヘンリーと実際の勝率の差だけじゃなくて
ヘンリー自体も評価に加えてもいいと思う
日本は戦力整備も監督の仕事だし
だったら、ヘンリーと実際の勝率の差だけじゃなくて
ヘンリー自体も評価に加えてもいいと思う
日本は戦力整備も監督の仕事だし
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 11:39:38 ID:HdstERUU0
>>367
＞ それで出された勝率予測値と真の値との差が
＞ 何故監督の優劣につながるのかがわからない
確かにそうだね。
ヘンリー理論の勝率予測に基づいた予測順位と、
真の順位の差を比較して、監督の優劣を計ってみるのはどうだろ
＞ それで出された勝率予測値と真の値との差が
＞ 何故監督の優劣につながるのかがわからない
確かにそうだね。
ヘンリー理論の勝率予測に基づいた予測順位と、
真の順位の差を比較して、監督の優劣を計ってみるのはどうだろ
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 12:07:51 ID:hN3e4K620
ヘンリー理論による予測勝率に基づいた
現時点での期待順位
セントラル
巨中横広阪ヤ
パシフィック
ソ西ロオ日楽
一つくらいは順位の変動があると考えると
ブラウン以外は可もなく不可もなくと言えるね
現時点での期待順位
セントラル
巨中横広阪ヤ
パシフィック
ソ西ロオ日楽
一つくらいは順位の変動があると考えると
ブラウン以外は可もなく不可もなくと言えるね
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:06:20 ID:OaOiMBKw0
永川が２戦連続で１点差勝ちを引っ繰り返されて１点差負けになったのが響いてるだけだろ。
永川出すのが采配ミスか？ってことだ。
永川出すのが采配ミスか？ってことだ。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:11:36 ID:gcMGUFZw0
もうヘンリー理論は荒れるからやめようぜ
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:14:09 ID:825QBhPJO
>>432
ヘンリーの話か？
ヘンリーを1ヶ月単位でマジ受けするのが間違ってる。
1ヶ月だから、僅差負けが数字に出やすいだけ。
ナガカーがこの後頑張れば良いことだし、ナガカーの炎上が続けば、それはナガカーだけでなく、起用した監督も悪いって事よ。
ヘンリーの話か？
ヘンリーを1ヶ月単位でマジ受けするのが間違ってる。
1ヶ月だから、僅差負けが数字に出やすいだけ。
ナガカーがこの後頑張れば良いことだし、ナガカーの炎上が続けば、それはナガカーだけでなく、起用した監督も悪いって事よ。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:21:26 ID:YWE3+got0
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:11:25 ID:yf976lh0O
大矢は思い切りが良いね。
参ったわ。
参ったわ。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:52:20 ID:MkW0cl7z0
>>434
オマエはナガカーと言う台詞を連呼したいだけちゃうんか？
オマエはナガカーと言う台詞を連呼したいだけちゃうんか？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:20:30 ID:+ENPB5Gl0
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:48:09 ID:Yx6O4oB+0
人間性・実力
原が最下位なのは確か
残り１１球団で議論してくれ
原が最下位なのは確か
残り１１球団で議論してくれ
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:52:22 ID:L3alsX8hO
いや岡田と原と古田の3人で最下位だろ
こいつらは驚くほど無能
こいつらは驚くほど無能
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:00:56 ID:MkW0cl7z0
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:05:08 ID:HhF/kI5yO
>>441
伝えたいことはわかりますが、それでも原は最下位では無いと思いますよ。
巨人ファンにとってペナント制覇〜日本一はよくあることでしょうが、そのよくあることすら出来ない監督がどれだけ居るかご存知？
原が最下位ってのは、その日本一の価値に対して、ある種失礼なお話です。
私の大好きなどんでんも只今炎上中です。まぁ5連敗もすると、ヤツ当たり、ニワカ、短気なファンだけでなく、ちょっとした論客系も批判しだします。今虎スレ行けば間違いなく岡田最下位が圧倒的多数になりますよ。
貴方が原をよく見てるのはわかりますが、その結果が最下位なら、他の監督が見えてないのかも知れません。
私は私以外全員が原最下位と言っても、多分同調はしないと思います。
原についての私の意見は、>>160>>163>>165>>224>>228ね。
ってどれだけはりついているんだかｗ
伝えたいことはわかりますが、それでも原は最下位では無いと思いますよ。
巨人ファンにとってペナント制覇〜日本一はよくあることでしょうが、そのよくあることすら出来ない監督がどれだけ居るかご存知？
原が最下位ってのは、その日本一の価値に対して、ある種失礼なお話です。
私の大好きなどんでんも只今炎上中です。まぁ5連敗もすると、ヤツ当たり、ニワカ、短気なファンだけでなく、ちょっとした論客系も批判しだします。今虎スレ行けば間違いなく岡田最下位が圧倒的多数になりますよ。
貴方が原をよく見てるのはわかりますが、その結果が最下位なら、他の監督が見えてないのかも知れません。
私は私以外全員が原最下位と言っても、多分同調はしないと思います。
原についての私の意見は、>>160>>163>>165>>224>>228ね。
ってどれだけはりついているんだかｗ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:30:13 ID:MkW0cl7z0
>>442
豊田に関しては契約付帯条項がまだよく分ってないんでしょ？
実際に昨年は相次ぐ救援失敗にヒサノリにクローザーの地位を取られて
中継ぎに降格してたし、今年も既に一度中継ぎで登板して勝ち越してから
上原が登板した試合が１試合あります。
もし契約でクローザー限定や勝ち越し限定という条項が入ってたら
既に原監督が契約違反をしてる事になりますから
実際は、そういうものはないと思います。
万一あったとしたら一軍枠を契約条項に入れてる可能性はありますが
巨人の近年の契約内容から見て、それもないと思います。
豊田に関しては契約付帯条項がまだよく分ってないんでしょ？
実際に昨年は相次ぐ救援失敗にヒサノリにクローザーの地位を取られて
中継ぎに降格してたし、今年も既に一度中継ぎで登板して勝ち越してから
上原が登板した試合が１試合あります。
もし契約でクローザー限定や勝ち越し限定という条項が入ってたら
既に原監督が契約違反をしてる事になりますから
実際は、そういうものはないと思います。
万一あったとしたら一軍枠を契約条項に入れてる可能性はありますが
巨人の近年の契約内容から見て、それもないと思います。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:36:21 ID:HhF/kI5yO
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:40:32 ID:Yx6O4oB+0
他１１球団監督
＝＝＝＝プロ野球監督の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原
＝＝＝＝プロ野球監督の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:46:14 ID:vC3diV+HO
中日ファンですが 中日本スレでは落合ボロカスで原以下ってのが定説になってますよ
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:51:41 ID:xW5O4NVrO
原が前回優勝した時って（甲子園常連監督の）お父さんが陰で指揮とってたって聞いたけど？
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:54:32 ID:HhF/kI5yO
>>446
中スポの落合叩きは酷いよ。直接は見れないけど、CBCにも反落合がたくさん居るみたいですね。
ただ、落合の場合、外野にこびなさすぎだとは思いますよ。少しの低迷で包囲網敷かれて足引っ張られたら、結果的に長生きしにくいわけで、それが弱点だとは思います。
虎オタの1人としては、サクッと中日を引きずり下ろして、監督変わって欲しいところです＾＾
中スポの落合叩きは酷いよ。直接は見れないけど、CBCにも反落合がたくさん居るみたいですね。
ただ、落合の場合、外野にこびなさすぎだとは思いますよ。少しの低迷で包囲網敷かれて足引っ張られたら、結果的に長生きしにくいわけで、それが弱点だとは思います。
虎オタの1人としては、サクッと中日を引きずり下ろして、監督変わって欲しいところです＾＾
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:59:01 ID:HhF/kI5yO
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:01:49 ID:Yx6O4oB+0
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:28:54 ID:JifSESUu0
昨日の試合は原と落合で継投に違いが出た。
原はオーソドックスで、ピンチの時は早めの継投で乗り切る。
昨日野口で成功したが、一試合二度目の林では失敗した。
大矢ものこタイプで、チーム総得点総失点が巨人中日より悪いのに
今首位なのはこれでうまく試合を拾ってきたから。
落合は… 長くなるのでまた今度。
原はオーソドックスで、ピンチの時は早めの継投で乗り切る。
昨日野口で成功したが、一試合二度目の林では失敗した。
大矢ものこタイプで、チーム総得点総失点が巨人中日より悪いのに
今首位なのはこれでうまく試合を拾ってきたから。
落合は… 長くなるのでまた今度。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:38:10 ID:QamgCGcGO
原を監督にカウントしてるやつがこんなに居たとは…
悪いが広報くらいにしか思ってない。
悪いが広報くらいにしか思ってない。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:55:13 ID:/BabIa1U0
昔の王より原のほうがまし
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:56:14 ID:MkW0cl7z0
>>449
原の人格まで全否定してるわけじゃない。
彼がコーチやFA選手を引っ張ってきたり
もはや賞味期限切れだと思われてた選手（キムタク、谷など）を鼓舞する力は
たいしたもんだ。
しかし采配だけを見ると間違いなく１２球団最低。
というか一本抜け落ちてる。
初めて監督をした年は東海大相模の名監督だった父親が
逐一指揮に関してまで指示したとまことしやかに当時伝えられ
原ファンだった俺はとんでもないガセをマスコミは作り上げるなと思ってたけど
今考えるとマスコミの話は正しかったんじゃないかと思う。
前回の監督就任時と今回の監督就任時は全くと言ってよいほど中身が変わりすぎている。
原の人格まで全否定してるわけじゃない。
彼がコーチやFA選手を引っ張ってきたり
もはや賞味期限切れだと思われてた選手（キムタク、谷など）を鼓舞する力は
たいしたもんだ。
しかし采配だけを見ると間違いなく１２球団最低。
というか一本抜け落ちてる。
初めて監督をした年は東海大相模の名監督だった父親が
逐一指揮に関してまで指示したとまことしやかに当時伝えられ
原ファンだった俺はとんでもないガセをマスコミは作り上げるなと思ってたけど
今考えるとマスコミの話は正しかったんじゃないかと思う。
前回の監督就任時と今回の監督就任時は全くと言ってよいほど中身が変わりすぎている。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 10:08:03 ID:/S18U3Wb0
落合はバッティングコーチが適任だと思う
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 10:37:08 ID:OAOUHA490
そういえば投手出身の監督って今年いなくね？
去年も牛島組長くらいのような。
後歴代でも成功した人少ないような。
去年も牛島組長くらいのような。
後歴代でも成功した人少ないような。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 10:43:39 ID:/S18U3Wb0
王さんは投手出身でしょ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 11:03:25 ID:wX1psvJ/0
>>456
大成する投手は自己中心的な人が多いからじゃないかと思う
歴代でも藤田監督くらいじゃないかな名監督といえるのは
俺はロッテファンだけど
万年Bクラスだったマリーンズが日本一になったのはどう見てもバレンタインのおかげ
投手陣を大事に使って安定させているのは評価できる
打線は日替わりで休養も多めだけど
ずば抜けた選手がいないチーム状況でなるべく全員を使って全体の層を厚くしようという意図は感じる
ただ変な采配もあるけど
大成する投手は自己中心的な人が多いからじゃないかと思う
歴代でも藤田監督くらいじゃないかな名監督といえるのは
俺はロッテファンだけど
万年Bクラスだったマリーンズが日本一になったのはどう見てもバレンタインのおかげ
投手陣を大事に使って安定させているのは評価できる
打線は日替わりで休養も多めだけど
ずば抜けた選手がいないチーム状況でなるべく全員を使って全体の層を厚くしようという意図は感じる
ただ変な采配もあるけど
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 11:11:29 ID:OKFkYChY0
今年、檻が最下位だったらコリンズクビとか無いよな?そしたら面白すぎるぞ。あの球団。
2001・魔術師
2002・ボレ
2003・フルチン
2004・鉄血
2005・魔術師
2006・負広
メジャー監督暦のある大物だし無いとは思うけど、クビになったら八年連続監督更迭の永遠に破られそうに無い記録が。
2001・魔術師
2002・ボレ
2003・フルチン
2004・鉄血
2005・魔術師
2006・負広
メジャー監督暦のある大物だし無いとは思うけど、クビになったら八年連続監督更迭の永遠に破られそうに無い記録が。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 11:23:36 ID:a7UjfdbI0
>448
CBCにも反落合がたくさん居るみたいですね。
単に１００１マンセーのヤツが多いだけだ。
CBCにも反落合がたくさん居るみたいですね。
単に１００１マンセーのヤツが多いだけだ。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:37:12 ID:VjWUm9Fo0
チームを強くしても叩かれてるｵﾁｱｲｶﾜｲｿｽ
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 13:23:18 ID:JifSESUu0
>>460
要はぬ1001 の頃は、CBCは甘い知るがたくさん吸えた。
それが当たり前だった。今それが全部なくなった。
そんなとこ。
スズキ社長なんかもそう。
勝つことだけが目的じゃなくなってたんだよ、当時は。
要はぬ1001 の頃は、CBCは甘い知るがたくさん吸えた。
それが当たり前だった。今それが全部なくなった。
そんなとこ。
スズキ社長なんかもそう。
勝つことだけが目的じゃなくなってたんだよ、当時は。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 13:30:30 ID:VjWUm9Fo0
1001→甘い知るがたくさん吸えた。
ｵﾁｱｲ→甘い知るがたくさん吸えない。
ってこと？
ｵﾁｱｲ→甘い知るがたくさん吸えない。
ってこと？
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 14:29:17 ID:koZa78FS0
>>463
そう、1001はタニマチがたくさんいたからねｗ
そう、1001はタニマチがたくさんいたからねｗ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 14:37:23 ID:FNfhtYEW0
>>455
技術教えることが出来ない打撃コーチはいらないだろ
技術教えることが出来ない打撃コーチはいらないだろ
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 14:43:44 ID:UYarpMGMO
落合が監督になってからラジオの聴取率週間のプレゼントがショボくなったことは確かだな。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 17:29:55 ID:/NSvNg/o0
岡田とコリンズトレードしたら無茶苦茶ハマると思う
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 20:50:16 ID:URCvFCH70
古田が監督になってからのヤクルトの弱体化速度がすごい。
やはり、選手起用や采配ができない奴が監督では駄目なようだ。
個人の人気取りのみに奔走する個人主義監督である古田では
ヤクルトの未来は無い。
大エラーで負けた後でも、相手方ファンにＯＫサインを示し
愛想を振りまく姿勢に幻滅。
岡田監督や他の批判される監督のほうが百倍良い！
やはり、選手起用や采配ができない奴が監督では駄目なようだ。
個人の人気取りのみに奔走する個人主義監督である古田では
ヤクルトの未来は無い。
大エラーで負けた後でも、相手方ファンにＯＫサインを示し
愛想を振りまく姿勢に幻滅。
岡田監督や他の批判される監督のほうが百倍良い！
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 20:57:20 ID:Yx6O4oB+0
セリーグ
落合 これまでの実績
大矢 急上昇
＝＝＝＝＝＝続行ライン＝＝＝＝＝＝
ブラウン
岡田 古田
＝＝＝＝＝＝解任ライン＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝最低ライン＝＝＝＝＝＝
原
落合 これまでの実績
大矢 急上昇
＝＝＝＝＝＝続行ライン＝＝＝＝＝＝
ブラウン
岡田 古田
＝＝＝＝＝＝解任ライン＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝最低ライン＝＝＝＝＝＝
原
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 20:57:45 ID:dORwQpo3O
ノムさんは現役監督No.1！
パの他の監督はクズばっか
パの他の監督はクズばっか
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:13:27 ID:s1gXR9ZQ0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:15:39 ID:lMj5y3jI0
ノムさんの評価は割れるよな
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:17:01 ID:Gp8kMjd70
ブラウンは監督としては並、けど部隊長としては優秀。
部下のやる気は削がない、士気の高揚の為に陣頭に立つ。
下士官なら非凡、士官としても使えるってとこ。
落合は監督して優秀、生粋の士官。
どんでんは部下に後ろから撃たれるタイプ。
原もブラウンタイプ。
部下のやる気は削がない、士気の高揚の為に陣頭に立つ。
下士官なら非凡、士官としても使えるってとこ。
落合は監督して優秀、生粋の士官。
どんでんは部下に後ろから撃たれるタイプ。
原もブラウンタイプ。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:17:12 ID:sm+zNKVa0
携帯とパソコンで自問自答ｗｗｗ
喰いついてくれるとおもったのか？ｗｗｗｗ
喰いついてくれるとおもったのか？ｗｗｗｗ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:02:12 ID:gE1It+xeO
落合
王
大矢
伊東
ボビー
野村
ヒル・マン
古田
原
コリンズ
ブラウン
岡田
王
大矢
伊東
ボビー
野村
ヒル・マン
古田
原
コリンズ
ブラウン
岡田
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:13:19 ID:KAHce8fU0
落合
王
大矢
バレンタイン
野村
伊東
ヒルマン
ブラウン
コリンズ
古田・原・岡田
王
大矢
バレンタイン
野村
伊東
ヒルマン
ブラウン
コリンズ
古田・原・岡田
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:17:00 ID:Yx6O4oB+0
岡田
古田
原
古田
原
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:19:18 ID:FXPAoZwf0
何で古田より原のが下なのが分からん
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:20:17 ID:3iQTzI840
伊東の評価が結構割れてるけど、
下位につけてる人は伊東の性格が気に食わないんだろうか
実績を見ると下位につけようがないと思うけど
古田を見ていれば、新人監督上がりでこれだけ実績を残していることは凄い
（戦力は全然違うけど）
評価できる点はやはり育成かな
野手の層が自前と詐欺トレードで、ここ2年で一気に厚くなった
多くの選手にチャンスを与え、粘り強く使ったことが結果に結びついていると思う
投手のことは言うな
下位につけてる人は伊東の性格が気に食わないんだろうか
実績を見ると下位につけようがないと思うけど
古田を見ていれば、新人監督上がりでこれだけ実績を残していることは凄い
（戦力は全然違うけど）
評価できる点はやはり育成かな
野手の層が自前と詐欺トレードで、ここ2年で一気に厚くなった
多くの選手にチャンスを与え、粘り強く使ったことが結果に結びついていると思う
投手のことは言うな
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:26:34 ID:Bt3GXFJx0
キャッチャー出身の監督は名監督が多いよね
田淵とか古田とか
田淵とか古田とか
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:44:40 ID:2kOnPC4v0
上田監督
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:01:19 ID:sArq+Lqt0
落合より上は少なくとも６人は居るね
日本一歴のある６人です
落合は所詮頂点（日本一）に立てない器
日本一歴のある６人です
落合は所詮頂点（日本一）に立てない器
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:15:16 ID:yS5d6qAL0
今日の王には驚いた。
代打起用は神。
けど８回から捕手を山崎に代えたのは……うーん。
代打起用は神。
けど８回から捕手を山崎に代えたのは……うーん。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:17:17 ID:+KG2lySf0
落合（日本一なし）は外国人監督に弱いね
対バレンタイン（日本一あり）は交流戦３勝９敗
対ヒルマン（日本一あり）は交流戦６勝６敗・日シリ１勝４敗
対ブラウン（日本一なし）は５分ちょい上だが戦力の差を考慮に入れると…
対バレンタイン（日本一あり）は交流戦３勝９敗
対ヒルマン（日本一あり）は交流戦６勝６敗・日シリ１勝４敗
対ブラウン（日本一なし）は５分ちょい上だが戦力の差を考慮に入れると…
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:21:25 ID:ekrHRrM30
>>484
落合は田尾にも弱いなｗ
落合は田尾にも弱いなｗ
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 00:21:24 ID:cNiLO5K40
田尾は酷かったな
悲惨な戦力を考慮しても
エンドランばっかしてたような気がする
悲惨な戦力を考慮しても
エンドランばっかしてたような気がする
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 00:27:23 ID:cS3ycNq+0
悲惨な戦力だったからこそエンドラン多用せざるを得なかったと思うんだよね。
普通にやっても到底勝てるだけの得点は入らないんだから、
例えリスクが大きくて失敗が殆どだとしても
リターンに賭けるしかなかったんじゃないかな
普通にやっても到底勝てるだけの得点は入らないんだから、
例えリスクが大きくて失敗が殆どだとしても
リターンに賭けるしかなかったんじゃないかな
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 00:38:46 ID:uCo/1IUC0
その田尾的思考は失敗するね。
結果論だけどｗ
結果論だけどｗ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 00:59:22 ID:VjzifLaC0
たまに投手戦になってもエンドランかけまくってましたがww
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 01:11:37 ID:cS3ycNq+0
だからﾀﾞﾒだったんだな
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 01:26:03 ID:KQiiT43Y0
田尾の監督としての才覚については05年の開幕前に
本気で3位に入れると思ってたってのがすべてだと思う
本気で3位に入れると思ってたってのがすべてだと思う
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 01:48:32 ID:Omx4oLIC0
それは違うと思う
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 03:12:36 ID:SSAIBL7u0
>>479
・西武だから勝って当たり前という先入観
・森・東尾・伊原と過去の監督が皆ＲＳ１位があるため
まあ松井カズオ、森、豊田、フェルナンデス、松坂抜けても、
就任後の平均順位じゃ落合・王の次くらいに実績残してるのはもっと評価されていいと思うが・・・。
実際２００３、２００６、２００７は解説者のＢクラス予想も多かった品。
ただの監督よりはバッテリコーチか２軍監督のほうが向いてるような。
（本人も監督に向いてないと入ってたらしい）
・西武だから勝って当たり前という先入観
・森・東尾・伊原と過去の監督が皆ＲＳ１位があるため
まあ松井カズオ、森、豊田、フェルナンデス、松坂抜けても、
就任後の平均順位じゃ落合・王の次くらいに実績残してるのはもっと評価されていいと思うが・・・。
実際２００３、２００６、２００７は解説者のＢクラス予想も多かった品。
ただの監督よりはバッテリコーチか２軍監督のほうが向いてるような。
（本人も監督に向いてないと入ってたらしい）
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 03:24:48 ID:xfHd8Xyz0
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 03:27:24 ID:gt0Asq320
>>479
単にマスコミに取り上げられていないから過小評価されているだけだと思うが。
>>493
本人の監督向いてない発言はどこまで本気で言ったかわからんが、
広岡、森、東尾、伊原時代に比べて財政的にきつい状態で
従来ほど満足に補強もしてもらえなくてこの成績は立派だと思うよ。
個人的な意見としては伊東は戦略タイプみたいだしあくまで監督向きであって、
コーチには向いていないと思う。
単にマスコミに取り上げられていないから過小評価されているだけだと思うが。
>>493
本人の監督向いてない発言はどこまで本気で言ったかわからんが、
広岡、森、東尾、伊原時代に比べて財政的にきつい状態で
従来ほど満足に補強もしてもらえなくてこの成績は立派だと思うよ。
個人的な意見としては伊東は戦略タイプみたいだしあくまで監督向きであって、
コーチには向いていないと思う。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 03:27:59 ID:RDCcjWAa0
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 03:31:13 ID:p7162Tcn0
>>496 ソフトバンク（ダイエー）の方がもっと注ぎ込んでるだろ
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 03:38:38 ID:GlIxFrDL0
栄養費つぎ込んでそうな球団
巨人、中日、阪神、横浜、ソフトバンク、西武
------------------金満の壁------------------
広島、ヤクルト、ロッテ、日本ハム、オリックス、楽天
巨人、中日、阪神、横浜、ソフトバンク、西武
------------------金満の壁------------------
広島、ヤクルト、ロッテ、日本ハム、オリックス、楽天
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 03:44:15 ID:sPZt3vWE0
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 05:15:45 ID:iNNGzBN6O
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 09:49:20 ID:c96vKcWP0
完全ウェーバー制にすればいいじゃない。
裏金は完全になくなるから。
裏金は完全になくなるから。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 10:59:41 ID:XbUBtc200
>>501
それに「一度指名されて拒否した選手は以降のドラフトで指名できない」みたいなのも加えたほうが良くないか？
極論なのはわかってるし、テスト入団とかどうするんだとかはあるけど、
例えば高校生がＡ球団に指名されたけど、Ｂ球団から裏金貰ったから拒否して大学・社会人に行くってヤツもいるかもしれないし
絶対Ｂに行けるとは限らんが、それでもありえる話じゃないか？
それに「一度指名されて拒否した選手は以降のドラフトで指名できない」みたいなのも加えたほうが良くないか？
極論なのはわかってるし、テスト入団とかどうするんだとかはあるけど、
例えば高校生がＡ球団に指名されたけど、Ｂ球団から裏金貰ったから拒否して大学・社会人に行くってヤツもいるかもしれないし
絶対Ｂに行けるとは限らんが、それでもありえる話じゃないか？
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 11:03:15 ID:c56mYarS0
もうちょっとよく考えてから書き込めよｗ
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 11:26:21 ID:250uhZXh0
>>502
マジレスすると、取れるか分らない選手に裏金渡しても仕方がない。
大学・社会人のときにウェーバーで取りにいくなら下位に沈む見込みがあるということ。
それなら強化費の使い道は他にいくらでもある。
マジレスすると、取れるか分らない選手に裏金渡しても仕方がない。
大学・社会人のときにウェーバーで取りにいくなら下位に沈む見込みがあるということ。
それなら強化費の使い道は他にいくらでもある。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:04:59 ID:1qJKC8B2O
田尾を馬鹿にする野村信者死ね
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:08:31 ID:h7dRZMnsO
野村信者じゃないけど田尾が馬鹿なのは確か
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:20:12 ID:UeORFXniO
各監督のイメージ
落合…隠、本音を語らない
岡田…情、選手を信じる起用
古田…馴、馴れ合い
原……泣、いつも涙目
ﾌﾞﾗｳﾝ･激、パフォーマンス
ﾋﾙﾏﾝ…宗、宗教
王……尊、選手からの尊敬
野村…口、ボヤキ
落合…隠、本音を語らない
岡田…情、選手を信じる起用
古田…馴、馴れ合い
原……泣、いつも涙目
ﾌﾞﾗｳﾝ･激、パフォーマンス
ﾋﾙﾏﾝ…宗、宗教
王……尊、選手からの尊敬
野村…口、ボヤキ
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:27:39 ID:1gsVt9nzO
田尾は自分は有能だからドラは誰がやっても優勝出来ると暴言はいたからな
その程度の人かとがっかりした
その程度の人かとがっかりした
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:31:28 ID:0eKU0j640
原は名将だな
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:33:14 ID:B1hypQp10
どこがｗｗｗｗｗｗ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:34:29 ID:250uhZXh0
原は良くも悪くも勢いに乗せる力がある人だと思う。
華がある人はそれが強み。
華がある人はそれが強み。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:39:11 ID:mbPd9oyT0
ただでさえ大戦力なのに小笠原INだからな、反則＞＜
抜かれたハムは苦戦、しかし陽というイキのいい若手が使われてるね。
抜かれたハムは苦戦、しかし陽というイキのいい若手が使われてるね。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:41:01 ID:3uE/Cx4e0
野口、豊田、パウエル、李、小坂、小関等を補強で昨年１４も借金
仁志は原政権では糞化して他政権ではそこそこ活躍（今年は大活躍）
単に戦力を使いこなせてないだけじゃね？
仁志は原政権では糞化して他政権ではそこそこ活躍（今年は大活躍）
単に戦力を使いこなせてないだけじゃね？
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:41:56 ID:18fmr7le0
原は傭兵の天才
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:43:37 ID:bY7rDm0H0
読売は伊原の加入がデカイ
あと二軍Ｐコーチ小谷の存在もデカイ
あと二軍Ｐコーチ小谷の存在もデカイ
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:44:50 ID:eZHD7sJWO
>>7
以上に面白い事が浮かばねぇ・・
以上に面白い事が浮かばねぇ・・
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:54:13 ID:0eKU0j640
原は劉備型名将
落合は袁術型凡将だな
落合は袁術型凡将だな
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:55:33 ID:0eKU0j640
>>513
その二死から背番号受け継いだ他球団戦力外の柔道家の夫が大活躍
その二死から背番号受け継いだ他球団戦力外の柔道家の夫が大活躍
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:57:06 ID:hBzEa9Eo0
◎落合…戦力に恵まれるも圧倒的な実績
○ブラウン…順調にチームを作ってきてる感じ。今シーズンと来シーズンで評価が定まる
○岡田…前監督の遺産のもと一応優勝してる。選手スタッフに人望もある。
△原…選手スタッフに恵まれた今年ぐらい優勝してよ。
？大矢…まだまだ未知数。だけど横浜を春先だけでも走らせた時点で評価に値するのかも。
×古田…選手やめてから出直そう。中途半端。
○ブラウン…順調にチームを作ってきてる感じ。今シーズンと来シーズンで評価が定まる
○岡田…前監督の遺産のもと一応優勝してる。選手スタッフに人望もある。
△原…選手スタッフに恵まれた今年ぐらい優勝してよ。
？大矢…まだまだ未知数。だけど横浜を春先だけでも走らせた時点で評価に値するのかも。
×古田…選手やめてから出直そう。中途半端。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:59:34 ID:0eKU0j640
>>前監督の遺産のもと一応優勝してる。
これなんて落合？ｗ
>>選手スタッフに恵まれた今年ぐらい優勝してよ。
2002年日本一です
これなんて落合？ｗ
>>選手スタッフに恵まれた今年ぐらい優勝してよ。
2002年日本一です
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:02:25 ID:hBzEa9Eo0
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:04:39 ID:0eKU0j640
まあその伊原尾花をヘッドハンティングできた人望も評価してほしいかな
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:13:57 ID:4sNiln5z0
伊原は原の個人的なコネだけど、
尾花は単身赴任から東京に戻りたいという希望を汲んで
王が巨人に紹介したんじゃないかな。
尾花は単身赴任から東京に戻りたいという希望を汲んで
王が巨人に紹介したんじゃないかな。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:19:26 ID:T0HuUyuw0
予想通り原ヲタが暴れてますなｗ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:39:26 ID:0eKU0j640
そう焦るなよｗ
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:44:27 ID:+ii8WMd40
まあ伊原を野放しにできるのも原ならではということで
野村は伊原が勝手にやりすぎるっつって一年で追い出したからな
ノムさんは投手に愛がないのがなー
ヤク時代もぶっ壊したし、一場もあんな晒し投げさせて、結局故障と判明
アリメとかもすっげ心配
久しぶり登板の岩隈にだって試合作って勝ち投手なのになんであんなに冷たいんだ
野村は伊原が勝手にやりすぎるっつって一年で追い出したからな
ノムさんは投手に愛がないのがなー
ヤク時代もぶっ壊したし、一場もあんな晒し投げさせて、結局故障と判明
アリメとかもすっげ心配
久しぶり登板の岩隈にだって試合作って勝ち投手なのになんであんなに冷たいんだ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 05:54:04 ID:6Y61xpNN0
権藤が横浜時代にやっていた方針や外国人監督の方針、
つまり先発は悪くても5回ぐらい投げさせるというのが今は比較的主流になっている中、
野村は先発の見切りが早すぎる。そして好投したら最後まで引っ張ろうとする。
昔の監督の采配を今でもやっている。これが酷使といわれる所以の一つなのだが。
つまり先発は悪くても5回ぐらい投げさせるというのが今は比較的主流になっている中、
野村は先発の見切りが早すぎる。そして好投したら最後まで引っ張ろうとする。
昔の監督の采配を今でもやっている。これが酷使といわれる所以の一つなのだが。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 06:08:38 ID:8LHRBt1S0
>>309
このレス何気に凄くないですか
このレス何気に凄くないですか
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 06:13:15 ID:krBvQFed0
岩隈には別に冷たくない。それどころか異常に持ち上げている。ブチ切れたのは福盛に対してだろ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:12:41 ID:H46rnRoyO
王が最高だろ。
あの代打起用の神采配は他の欠点すべて帳消しにして余りある。
あの代打起用の神采配は他の欠点すべて帳消しにして余りある。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 10:41:17 ID:3K4XkzHVO
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 11:19:23 ID:pyvy6RrK0
野村は１人のいいピッチャーに負担をかける起用をしたがる。
去年の一場の中４日先発数は７回有って、中５日も１０回以上。
その疲労から肩を痛めた一場を今年は「恥をかかせ」と言って晒し投げ・・・。
去年の一場の中４日先発数は７回有って、中５日も１０回以上。
その疲労から肩を痛めた一場を今年は「恥をかかせ」と言って晒し投げ・・・。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 11:41:55 ID:sL5TpwuN0
今年クビになる監督予想
セリーグ
落合（優勝しなかったら）
古田（確定）
岡田（ほぼ確定）
パリーグ
野村（最下位なら）
ヒルマン（ほぼ確定）
コリンズ（解任）
王（体調面から勇退かも）
セリーグ
落合（優勝しなかったら）
古田（確定）
岡田（ほぼ確定）
パリーグ
野村（最下位なら）
ヒルマン（ほぼ確定）
コリンズ（解任）
王（体調面から勇退かも）
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 12:55:50 ID:DOHZE96w0
>>533
悪いけどその中で同意できそうなのが１人もおらんわ。
悪いけどその中で同意できそうなのが１人もおらんわ。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:31:49 ID:CIDCbzBFO
ヒルマンの今年度はどうなの？
ハムファンの情報求む。
ハムファンの情報求む。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 15:19:54 ID:bSV/PkKo0
ガッツ、JOY、オカジ抜けてその分の穴埋め補強なしでほぼ五分。
昨年のアジア１とあわせて、よくやってくれているの一言ですよ。
陽とか若手の有望株を使ってくれるのも良い。
ダルが完投数多いのがやや気掛かりだが。
何か年を重ねるごとに監督として成長していってるみたい（というか日本野球に慣れたのもある）
昨年のアジア１とあわせて、よくやってくれているの一言ですよ。
陽とか若手の有望株を使ってくれるのも良い。
ダルが完投数多いのがやや気掛かりだが。
何か年を重ねるごとに監督として成長していってるみたい（というか日本野球に慣れたのもある）
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 19:09:27 ID:SQXIPmFi0
age
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:58:24 ID:lWdk98tx0
落合は敵にしたくない監督NO.1だな。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:19:04 ID:nvskYawG0
俺の印象
落合＝曹操＋趙雲かな。いい時は圧倒的に勝ち、しっかり負けられる。ただ悪いとボロボロな気もする。
どんでん＝袁ショウ。取りあえず顔良・文醜いっとくかみたいな采配。
原＝自分では戦えない劉備。孔明とかﾎｳﾄｳに助けられてやっと。
落合＝曹操＋趙雲かな。いい時は圧倒的に勝ち、しっかり負けられる。ただ悪いとボロボロな気もする。
どんでん＝袁ショウ。取りあえず顔良・文醜いっとくかみたいな采配。
原＝自分では戦えない劉備。孔明とかﾎｳﾄｳに助けられてやっと。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:09:43 ID:2W/nYF8s0
4月だけ首位なんてのは山下元横浜監督でもできる(2004年)ことだ。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:13:29 ID:1genQLH+0
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:30:45 ID:Ww0b2UtbO
古田は采配糞 若手使うのはいい 若松はその逆 どっちもどっち
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:35:37 ID:rYg2CxGp0
王さんの１２００勝の記事で監督通算勝利数ランク１０人の数字が出てたけど、
ノムさんってもう勝ち負けの貯金が５つくらいしかないんだよな。
他のベスト１０の監督連中は貯金１００とか平気であるのに。
ノムさんってもう勝ち負けの貯金が５つくらいしかないんだよな。
他のベスト１０の監督連中は貯金１００とか平気であるのに。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:44:49 ID:eE+RLUX80
月見草だからな
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:47:24 ID:Iv9NsJwn0
ノムさんの「何年連続最下位監督」てのは、最多敗投手と一緒で、ある意味勲章だよ。
ていうか、阪神楽天であんだけ負けてまだ貯金あんのかｗ
ていうか、阪神楽天であんだけ負けてまだ貯金あんのかｗ
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:57:31 ID:rYg2CxGp0
ノムさんと星野の違い。
野村「オーナー。４番とエースを取ってください」
星野「どこどこの○○という選手なら○億だせば来る。
この選手とこの選手を取りたいから、合計○億の補強資金を出して欲しい」
ノムさんの要求はアバウトで、星野は数字込みで打診してくる。
そういう意味での能力は星野が上。
みたいなことをノムさんは阪神オーナーに言われたらしい。
ソースは日経新聞「私の履歴書」のノムさん編。
野村「オーナー。４番とエースを取ってください」
星野「どこどこの○○という選手なら○億だせば来る。
この選手とこの選手を取りたいから、合計○億の補強資金を出して欲しい」
ノムさんの要求はアバウトで、星野は数字込みで打診してくる。
そういう意味での能力は星野が上。
みたいなことをノムさんは阪神オーナーに言われたらしい。
ソースは日経新聞「私の履歴書」のノムさん編。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:06:57 ID:X7OJFVnK0
>>542
若手選手使わないベテラン選手大好きなら、落合の右に出る者はいないよ。
今のレギュラー野手は、外様と前政権でも使われてた選手。
若手を我慢して使う気は無さそう。
特に高卒の若手選手にはやたら厳しい。
森岡０打席降格、長峰０球降格なんてのもあった。
20代前半の若手（仲澤・土谷鉄平）をホイホイ放出、
40前後のベテラン（川相・デニー・奈良原）をわざわざ獲得。
なお、川相・奈良原は引退して現在コーチだが、手腕はどうなんだかね…。
そんな落合も、コーチについては若手のコーチが大好き。
今のコーチ陣（二軍監督含め）全員、落合より年下。
若手選手使わないベテラン選手大好きなら、落合の右に出る者はいないよ。
今のレギュラー野手は、外様と前政権でも使われてた選手。
若手を我慢して使う気は無さそう。
特に高卒の若手選手にはやたら厳しい。
森岡０打席降格、長峰０球降格なんてのもあった。
20代前半の若手（仲澤・土谷鉄平）をホイホイ放出、
40前後のベテラン（川相・デニー・奈良原）をわざわざ獲得。
なお、川相・奈良原は引退して現在コーチだが、手腕はどうなんだかね…。
そんな落合も、コーチについては若手のコーチが大好き。
今のコーチ陣（二軍監督含め）全員、落合より年下。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:22:11 ID:OMh5kWl70
>547
奈良原は分からんが川相はいいと思う。
メンタルコーチも去年選手晩年に兼務してたよな。
巨人にしてみれば失ったモノは大きかったと思う。
奈良原は分からんが川相はいいと思う。
メンタルコーチも去年選手晩年に兼務してたよな。
巨人にしてみれば失ったモノは大きかったと思う。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 07:14:05 ID:CRV7F3rJO
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 07:29:27 ID:mwlo13EB0
>>535
開幕当初は1、2番が機能せず、特に田中賢介は三振やバント失敗が多くひどい状態だった。
でもヒルマンは辛抱して使い続け、そして2人の調子が上向きになると打線も上向きになった。
あとグリーンの不振の代わりで陽が出てきたのは不幸中の幸いか。
まだ1軍レベルには基本的なことを身に付けないといけないが、使いながら育てるのだろうか。
でもヒルマンの若手育成はさすが。いい素材を結果出るまで使い続けるのは簡単ではない。
ヒルマンが不在になってからヤンキースの若手にいい選手が出てこなくなったのも関係あるのだろうか？
開幕当初は1、2番が機能せず、特に田中賢介は三振やバント失敗が多くひどい状態だった。
でもヒルマンは辛抱して使い続け、そして2人の調子が上向きになると打線も上向きになった。
あとグリーンの不振の代わりで陽が出てきたのは不幸中の幸いか。
まだ1軍レベルには基本的なことを身に付けないといけないが、使いながら育てるのだろうか。
でもヒルマンの若手育成はさすが。いい素材を結果出るまで使い続けるのは簡単ではない。
ヒルマンが不在になってからヤンキースの若手にいい選手が出てこなくなったのも関係あるのだろうか？
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 08:37:10 ID:GsnyN0aE0
俺は80年代の後半あたりから中日ファンだが
今までの監督で落合が飛びぬけていい監督だと思うがな
たしかに1001は若手をよく使ってたが
よく選手をぶち壊しても居たしな。何気にBクラスも結構あった。
あと1001は意味のわからん無駄なトレードが多すぎる。
今までの監督で落合が飛びぬけていい監督だと思うがな
たしかに1001は若手をよく使ってたが
よく選手をぶち壊しても居たしな。何気にBクラスも結構あった。
あと1001は意味のわからん無駄なトレードが多すぎる。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 09:49:00 ID:4PY3KwOu0
通算勝率で比べればいいやん
前任者までとの通算勝率の差とか
前任者までとの通算勝率の差とか
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 09:54:02 ID:mwlo13EB0
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:19:45 ID:d5MOPBJoO
１落合
２野村
３バレンタイン
４大矢
５ブラウン
６伊東
７王…ここから阿呆采配の壁…
８原
９ヒルマン
10コリンズ
11古田…ここから無能の壁…
12岡田
２野村
３バレンタイン
４大矢
５ブラウン
６伊東
７王…ここから阿呆采配の壁…
８原
９ヒルマン
10コリンズ
11古田…ここから無能の壁…
12岡田
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:24:22 ID:Tj2F5CcL0
日本一になったことない監督が１位はありえない
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:28:11 ID:mwlo13EB0
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:29:57 ID:bFYUyyDr0
落合過大評価しすぎだよ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:36:15 ID:lB0pm8s50
伊東監督が過小評価されすぎ。
常にAクラスに居て日本一にたびたびなる事をもっと正当に評価すべき。
常にAクラスに居て日本一にたびたびなる事をもっと正当に評価すべき。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:45:02 ID:CRV7F3rJO
岡田最下位ってだけでネタだと気付け。
好みが多分に混じってる。
好みが多分に混じってる。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:52:14 ID:/QvHak2u0
伊藤も凄いと思うけど
戦力がショボイ割にAクラスッつーなら
東尾ん時のほうが大変だったろ
今年も維持できたらそれに並ぶくらい
戦力がショボイ割にAクラスッつーなら
東尾ん時のほうが大変だったろ
今年も維持できたらそれに並ぶくらい
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 11:02:33 ID:SkPx9tCgO
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 13:43:17 ID:Uw71JV/wO
伊原の糞さに笑えるどこかたまに呆れるなw
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 14:15:31 ID:Ny/igVlI0
五輪スレでは野村は名将扱いだったな
確かに短期決戦強いイメージはありそうだが
４年連続最下位と日米野球全敗の爺に何をそこまで期待しているんだか
確かに短期決戦強いイメージはありそうだが
４年連続最下位と日米野球全敗の爺に何をそこまで期待しているんだか
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 14:43:47 ID:lB0pm8s50
>>563
野村が短期決戦に強い理由は情報戦と心理戦に優れてるからだ。
相手が外国人だと、ほとんど意味が無い。
また相手がデータの取れるメジャーリーガーや韓国人なら効果があっても
オーストラリア相手だったりマイナーリーグの選手相手だとお手上げ。
今回、アメリカはメジャーリーガーを派遣しないから野村では駄目だ。
野村が短期決戦に強い理由は情報戦と心理戦に優れてるからだ。
相手が外国人だと、ほとんど意味が無い。
また相手がデータの取れるメジャーリーガーや韓国人なら効果があっても
オーストラリア相手だったりマイナーリーグの選手相手だとお手上げ。
今回、アメリカはメジャーリーガーを派遣しないから野村では駄目だ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:11:37 ID:trCuBTOF0
田尾監督を見てるから楽天ファンはそれと比べてるんじゃないか
まああの監督と野村を比べたら野村は比較にならんくらい天才に見えてるんだろ
まああの監督と野村を比べたら野村は比較にならんくらい天才に見えてるんだろ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:33:05 ID:Ny/igVlI0
そういうものか
世間一般のイメージじゃ毒吐いてるむかつく爺にしか見えないだろうけど
成績も出してないのに口だけ一人前みたいな
世間一般のイメージじゃ毒吐いてるむかつく爺にしか見えないだろうけど
成績も出してないのに口だけ一人前みたいな
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 16:06:33 ID:4PY3KwOu0
正の実績が豊富なのもまた事実だからな
森もそうだけど、手腕の高い監督の一人ではあるだろ
ただヤクルト時代のような原始的なデータ野球が通用する時代じゃない事は確かだと思う
森もそうだけど、手腕の高い監督の一人ではあるだろ
ただヤクルト時代のような原始的なデータ野球が通用する時代じゃない事は確かだと思う
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 16:41:47 ID:lB0pm8s50
名監督かを計るパラメーターは二種類必要だよね。
強いチームを期待通りにきちんと優勝させ続ける能力
弱いチームを劇的に強くする能力
前者には森監督、野村監督、上田監督、伊原監督、古葉監督などが含まれ
後者には仰木監督、星野監督などが含まれる。
もちろん相反するものではなく両方の能力を兼ね備えてる者も居れば
両方ともに全く能力を持ってない者も居る。
強いチームを期待通りにきちんと優勝させ続ける能力
弱いチームを劇的に強くする能力
前者には森監督、野村監督、上田監督、伊原監督、古葉監督などが含まれ
後者には仰木監督、星野監督などが含まれる。
もちろん相反するものではなく両方の能力を兼ね備えてる者も居れば
両方ともに全く能力を持ってない者も居る。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 17:01:25 ID:trCuBTOF0
外人監督が多すぎるのもさびしい限りだ
最近日本人監督は伊東、落合、王（一応）位しか結果出してないから明らかに監督の人材不足
野村、王みたいなおじいさんがやってちゃ本とはまずい
最近日本人監督は伊東、落合、王（一応）位しか結果出してないから明らかに監督の人材不足
野村、王みたいなおじいさんがやってちゃ本とはまずい
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 17:06:13 ID:ayGNBe3z0
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 17:23:22 ID:YGlbsHQ40
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 17:38:16 ID:4PY3KwOu0
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 17:44:52 ID:L8+fGgbY0
星野が金を引っ張り出した結果
川崎憲次郎４年７億５千万（４年間で登板わずか３試合０勝）
片岡篤史５年１２億（０３年だけであとはひどい）
川崎憲次郎４年７億５千万（４年間で登板わずか３試合０勝）
片岡篤史５年１２億（０３年だけであとはひどい）
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 18:22:42 ID:7XyawjQ70
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 19:02:50 ID:QaOkEP8u0
>568
オリックス監督時代の伊原を知らんな。
選手をほぼ全員敵に回した戦犯だぞ。
伊原が名監督に入るとはとても思えん。名コーチではあるだろうけど。
オリックス監督時代の伊原を知らんな。
選手をほぼ全員敵に回した戦犯だぞ。
伊原が名監督に入るとはとても思えん。名コーチではあるだろうけど。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 19:18:15 ID:rYg2CxGp0
親会社のバックアップを引き出すのは指揮官の重要な能力だけど、
とりあえず、それを置いておいてさ。
でかいバックアップに頼ることなく、采配一本で、暗黒時代を築くような酷い失敗をすることなく、
いくつかのチームでコンスタントに結果を出した監督ってあまりいないよな。
仰木さんくらいか？
とりあえず、それを置いておいてさ。
でかいバックアップに頼ることなく、采配一本で、暗黒時代を築くような酷い失敗をすることなく、
いくつかのチームでコンスタントに結果を出した監督ってあまりいないよな。
仰木さんくらいか？
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 19:46:52 ID:I4/mWvdw0
上田監督も
まあ複数チームでって時点で結構しぼられる
まあ複数チームでって時点で結構しぼられる
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:03:02 ID:gYT0Xqn80
そういや戦前は西武bクラス予想多かったけどおおはずれだな
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:04:41 ID:bFYUyyDr0
>>575
オリックスを立て直すのはかなり難しい
オリックスを立て直すのはかなり難しい
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:11:29 ID:LgfngcF20
>>579
そういうテレビゲームがあったら難易度最高なのは間違いないな
そういうテレビゲームがあったら難易度最高なのは間違いないな
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:53:08 ID:znuYiMks0
１アウト２・３塁 ４点ビハインドでイ・ビョンギュ敬遠
このブラウン采配ってどうよ？
このブラウン采配ってどうよ？
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:15:55 ID:I4/mWvdw0
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:33:11 ID:4PY3KwOu0
セオリーとか抜きにして、俺が投手なら谷繁と勝負したいかな
当てるのが上手い左は谷繁よりはイヤだ
当てるのが上手い左は谷繁よりはイヤだ
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:43:30 ID:mwlo13EB0
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:56:00 ID:mwlo13EB0
>>569
日本人監督の人材不足についてだが、
名選手ばかりに監督にさせてまともに監督を育ててこなかったなど理由があるが、
名監督と言われる人はなぜか昭和10年前後生まれが多い。
野村（昭和10年生）森（昭和12年生）仰木（昭和10年生）上田（昭和12年生）
藤田（昭和6年生）広岡（昭和7年生）古葉（昭和12年生）
この7人が75年〜97年にかけてほとんど日本一になっている。
（例外は85年阪神吉田、94年巨人長嶋だけ）
また85年に高田が日本ハムの監督になったのが戦後生まれ初の監督だが、
戦後生まれの監督で日本一になったのは2001年の若松まで出てこなかった。
生まれた時代と監督との関係は偶然かもしれないが、何らかの影響があるかもしれない。
日本人監督の人材不足についてだが、
名選手ばかりに監督にさせてまともに監督を育ててこなかったなど理由があるが、
名監督と言われる人はなぜか昭和10年前後生まれが多い。
野村（昭和10年生）森（昭和12年生）仰木（昭和10年生）上田（昭和12年生）
藤田（昭和6年生）広岡（昭和7年生）古葉（昭和12年生）
この7人が75年〜97年にかけてほとんど日本一になっている。
（例外は85年阪神吉田、94年巨人長嶋だけ）
また85年に高田が日本ハムの監督になったのが戦後生まれ初の監督だが、
戦後生まれの監督で日本一になったのは2001年の若松まで出てこなかった。
生まれた時代と監督との関係は偶然かもしれないが、何らかの影響があるかもしれない。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:34:07 ID:ljh7KhCW0
A級監督
西武伊東、ロッテバレンタイン、日ハムヒルマン。（勝率一位が最強でないことを証明した。）
B級監督
中日落合、ソフト王、横浜大矢（シーズンを好勝率で終える力がある）
C級監督
阪神岡田、読売原、
その他は全部一緒。
野村の爺だの論外。
西武伊東、ロッテバレンタイン、日ハムヒルマン。（勝率一位が最強でないことを証明した。）
B級監督
中日落合、ソフト王、横浜大矢（シーズンを好勝率で終える力がある）
C級監督
阪神岡田、読売原、
その他は全部一緒。
野村の爺だの論外。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:41:38 ID:Jbhe51rQ0
>>543
阪神監督就任以前の成績ってどんな感じ？
阪神監督就任以前の成績ってどんな感じ？
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:54:16 ID:mwlo13EB0
>>587
阪神監督就任前は1141勝1024敗62引分 .527
阪神監督就任前は1141勝1024敗62引分 .527
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:56:45 ID:Y13NBeR70
ヤクルトは１位４位１位４位の繰り返しだったもんね。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:57:16 ID:qk4BioYwO
野村はＡクラスよりも田中の成長のほうが楽しそうだね
もったいない
もったいない
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:58:34 ID:axjJn2veO
監督はまず頭脳明晰でなくちゃな
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:03:56 ID:aALCxqDv0
野村はデータなんて誰も気にしてなかった時代にデータ野球を取り入れたし、
クイック投法も発明した。
クイック投法も発明した。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:03:57 ID:Qzk9uZKt0
ボビーは外人びいきさえなければ、史上最高の名監督・・・。
他に素晴らしい人は故、仰木さん。
他に素晴らしい人は故、仰木さん。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:06:42 ID:moR/CYKH0
各監督の「他はどんなにダメでも、これだけは間違いない」って長所を聞いてみたい。
短所言い合っても煽りあいに終わりそうだし。
自分は王さんの人望だとか野村の中継ぎやりくりくらいしか分からないんだが、
それぞれみんなのひいきチームの監督の長所はどんなもんなの？
短所言い合っても煽りあいに終わりそうだし。
自分は王さんの人望だとか野村の中継ぎやりくりくらいしか分からないんだが、
それぞれみんなのひいきチームの監督の長所はどんなもんなの？
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:11:08 ID:UrWtPGGK0
>>1->>593を読んでいけば何らかの長所が見当たると思うけど。
ただ古田の具体的な長所を挙げているレスは見当たりにくいが。
ただ古田の具体的な長所を挙げているレスは見当たりにくいが。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:11:21 ID:kB5dxBRh0
若手の日本人監督育成は急務だと思う
現状、選手層はけっこう厚いと思う。
メジャーを入れれば日本代表を何チームか作れるだろう。
でも監督にまともな人がいない
星野でダメだったらどうするんだろう
現状、選手層はけっこう厚いと思う。
メジャーを入れれば日本代表を何チームか作れるだろう。
でも監督にまともな人がいない
星野でダメだったらどうするんだろう
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:13:58 ID:UrWtPGGK0
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:20:14 ID:sZDmWqbJ0
求心力という点では実績人格とも現役では王が最高だと思うが
戦術が・・采配が・・・
でもＧＭみたいな存在にしてもなんかしっくり来ないし
いややっぱ王のいないホークスは想像できないし・・
みたいなジレンマを抱かせる
戦術が・・采配が・・・
でもＧＭみたいな存在にしてもなんかしっくり来ないし
いややっぱ王のいないホークスは想像できないし・・
みたいなジレンマを抱かせる
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:25:30 ID:WTbTbycI0
NPB指導者層の問題は、一にも二にも12球団とその2軍の
ごくごく僅かしか指導機会が存在しなかった点にあると思う。
現在は、独立リーグやクラブチームの誕生等で指導機会が
それなりに増えたし、少しはマシな状況になってきた。
この状況を有機的に機能させられるようになるといいのだけど・・・
ごくごく僅かしか指導機会が存在しなかった点にあると思う。
現在は、独立リーグやクラブチームの誕生等で指導機会が
それなりに増えたし、少しはマシな状況になってきた。
この状況を有機的に機能させられるようになるといいのだけど・・・
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:47:11 ID:CSavzizq0
>>594
王は代打起用が神。
王は代打起用が神。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:54:00 ID:/3OH+jBM0
そして投手起用がピッチャー鹿取！
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 01:07:54 ID:XAhyYIMW0
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 01:44:46 ID:hMt1iHcF0
>>602
04年は本社からプレッシャーあるかのように不振でも使ってたし
ボビーが重視してそうな打率、出塁率の割には結構優遇されてた
ご本人はレフトに回されるわ左投手だとなかなか使ってもらえないわで
完全に干されてると思ってたみたいだけどね
04年は本社からプレッシャーあるかのように不振でも使ってたし
ボビーが重視してそうな打率、出塁率の割には結構優遇されてた
ご本人はレフトに回されるわ左投手だとなかなか使ってもらえないわで
完全に干されてると思ってたみたいだけどね
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:06:14 ID:AdvlSYAx0
２００４スンヨプはあんなもんだろう。
ロッテ打線でほぼ唯一のホームランバッターだったし。
されてた（されてる）のはベニーとフランコじゃね？
ロッテ打線でほぼ唯一のホームランバッターだったし。
されてた（されてる）のはベニーとフランコじゃね？
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:08:38 ID:AdvlSYAx0
あ、間違えた、それは２００５か（汗）。
でも２００４もわりと簡単に落とされたし別にひいきされてなかったような。
でも２００４もわりと簡単に落とされたし別にひいきされてなかったような。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 07:19:15 ID:UrWtPGGK0
バレンタインが外国人を贔屓しているというのはおかしな見方だな。
逆なんだよ。日本人監督がたいてい外国人を日本人と分けて別物と見ていただけで、
バレンタインは外国人を日本人と同じような視点で使っているんだよ。
骨折しているズレータを使い続けていて外国人贔屓という見方は無いよな。
贔屓であったり別格扱いだったら休ませるだろ。
逆なんだよ。日本人監督がたいてい外国人を日本人と分けて別物と見ていただけで、
バレンタインは外国人を日本人と同じような視点で使っているんだよ。
骨折しているズレータを使い続けていて外国人贔屓という見方は無いよな。
贔屓であったり別格扱いだったら休ませるだろ。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 08:20:10 ID:6yayU9Ao0
他球団ならスタメン張れるかどうか分からないような連中を、打順固定しコピーペースト打線を作る奴は無能
牛島、岡田などがそう
牛島、岡田などがそう
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 08:33:31 ID:CrE01XFkO
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 08:43:03 ID:p4/WbdGEO
岡田と古田は基本的に無策。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 08:44:13 ID:E5nn84Uw0
牛島はＤＱＮだし
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 08:50:09 ID:CjCqLYmc0
選手潰そうが仲良しクラブだろうが種なしだろうが構わないんだよ。
そもそもＰＭ受けた時点で単なるマスコミ露出狙いでしかないじゃねえか。
優勝どころか３位狙いも期待できねえよ。
度会乱闘中にもニコニコすんなよ。憎めないじゃないか。
そもそもＰＭ受けた時点で単なるマスコミ露出狙いでしかないじゃねえか。
優勝どころか３位狙いも期待できねえよ。
度会乱闘中にもニコニコすんなよ。憎めないじゃないか。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 10:08:01 ID:BMRfE3vX0
>>594
パッと感じたイメージだと
落合 ：構想力、危機管理能力
岡田 ：人望、我慢強さ
古田 ：発想の若さ
原 ：牽引力
ブラウン：思い切りのよさ、サービス精神
大矢 ：選手のケア、投手の見極め
ヒルマン：、データ活用、柔軟性
王 ：人望、打者の見極め
伊東 ：指揮力
ボビー ：発想力
野村 ：指揮力
コリン ：ナシ
パッと感じたイメージだと
落合 ：構想力、危機管理能力
岡田 ：人望、我慢強さ
古田 ：発想の若さ
原 ：牽引力
ブラウン：思い切りのよさ、サービス精神
大矢 ：選手のケア、投手の見極め
ヒルマン：、データ活用、柔軟性
王 ：人望、打者の見極め
伊東 ：指揮力
ボビー ：発想力
野村 ：指揮力
コリン ：ナシ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 10:39:04 ID:j2FgiMGH0
岡田って鬼平や負広、シゲヲよりひどくない？
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 11:22:57 ID:XnWGylTjO
>>613
長嶋はよく分からんが、藤田平、中村以下と言うのはさすがに失礼。
今の不振が為に、岡田の長所も見えないようなら、この先、誰が監督やっても一緒。星野みたいに勝ち逃げしない限り、誰相手でもツルシアゲ。
ファンに堪え性が無いから、サンスポとかの煽りを真に受けてしまうんだよね。冷静に見て、在阪スポーツ紙のてのひら反しは酷いが、チーム不振時はそれを素直に受け入れてしまう。
8連敗するんだから、問題が無いとは言えないし、責任の所在は監督にあるのだから叩かれて当然だが…、
早い回に先発が炎上したら采配もクソもない。
長嶋はよく分からんが、藤田平、中村以下と言うのはさすがに失礼。
今の不振が為に、岡田の長所も見えないようなら、この先、誰が監督やっても一緒。星野みたいに勝ち逃げしない限り、誰相手でもツルシアゲ。
ファンに堪え性が無いから、サンスポとかの煽りを真に受けてしまうんだよね。冷静に見て、在阪スポーツ紙のてのひら反しは酷いが、チーム不振時はそれを素直に受け入れてしまう。
8連敗するんだから、問題が無いとは言えないし、責任の所在は監督にあるのだから叩かれて当然だが…、
早い回に先発が炎上したら采配もクソもない。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 11:24:28 ID:XnWGylTjO
>>613
言い忘れてたが、息を吐く様に蔑称使うあなたが、一番酷い。
言い忘れてたが、息を吐く様に蔑称使うあなたが、一番酷い。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 11:50:21 ID:5bSHfgvy0
伊東の優れてるとこってどこだろう。
多少若さがある気はするが、結果出してるし
良将なのは間違いないと思うんだが
どの辺がうまいんだろう。
多少若さがある気はするが、結果出してるし
良将なのは間違いないと思うんだが
どの辺がうまいんだろう。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 12:08:43 ID:kB5dxBRh0
>>616
若手の思い切った起用、
そして少々のミスでも我慢して起用するところはさすが
度重なるエラーにも耐えて中島を使い続けたし、
抑えに小野寺を起用したり、
今年はダメだけど昨年は開幕から高卒新人の炭谷を使ってそこそこ活躍させた
若手の思い切った起用、
そして少々のミスでも我慢して起用するところはさすが
度重なるエラーにも耐えて中島を使い続けたし、
抑えに小野寺を起用したり、
今年はダメだけど昨年は開幕から高卒新人の炭谷を使ってそこそこ活躍させた
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 12:30:09 ID:WWEsStJS0
>>614
先発が早い回に炎上した試合の有効な利用が出来る監督と出来ない監督がいるわな
先発が早い回に炎上した試合の有効な利用が出来る監督と出来ない監督がいるわな
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:01:51 ID:XnWGylTjO
>>618
詳しく。
詳しく。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:17:32 ID:dnTdIYAW0
阪神は、こういうときに連敗を止めてチームの雰囲気を変えてくれる柱がいない。
打撃陣では金本なのだろうけど、普段から頼りきりだから金本の不振に合わせて暗黒になってしまった。
岡田はチーム作りが特に下手なんじゃなかろうか。
打撃陣では金本なのだろうけど、普段から頼りきりだから金本の不振に合わせて暗黒になってしまった。
岡田はチーム作りが特に下手なんじゃなかろうか。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:36:04 ID:uK5eyQgt0
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:45:47 ID:BMRfE3vX0
日シリで勝てるのも要素の一つだけど、シーズン通しての成績の方が遥かに重要だろ
日シリ制してもシーズン２位３位あたりの勝率ではやっぱねえ
日シリ制してもシーズン２位３位あたりの勝率ではやっぱねえ
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:46:46 ID:hfiZWdR20
野村は信者が過去を引き合いにして持ち上げるけど、データ云々は時代遅れすぎ
「ID野球とかいっても所詮紙に書いてるんでしょ」とかボビーに馬鹿にされてたな
実際楽天に就任した時のスコアラーからの情報に
「今はこんなデータがあるのか」と驚いてたらしいしｗ
「ID野球とかいっても所詮紙に書いてるんでしょ」とかボビーに馬鹿にされてたな
実際楽天に就任した時のスコアラーからの情報に
「今はこんなデータがあるのか」と驚いてたらしいしｗ
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:47:56 ID:F1wrZILK0
>>593
逆だべ。寧ろ外国人選手は払った分は何があろうと働いて貰うってスタンスだと思う
故障もちの小野晋吾のように日本人は大事に使うがｾﾗﾌｨﾆなんか骨折してるの承知で使い潰したし
フランコも向こうでは実績ある選手なのに打順もポジションも出鱈目な起用の挙句打てなくなったら
一顧だにせず
まあ小宮山何か見てるとそれらの選手は強固な信頼関係を築いてあるからそういう真似ができるって
事なのかも知れんけど
逆だべ。寧ろ外国人選手は払った分は何があろうと働いて貰うってスタンスだと思う
故障もちの小野晋吾のように日本人は大事に使うがｾﾗﾌｨﾆなんか骨折してるの承知で使い潰したし
フランコも向こうでは実績ある選手なのに打順もポジションも出鱈目な起用の挙句打てなくなったら
一顧だにせず
まあ小宮山何か見てるとそれらの選手は強固な信頼関係を築いてあるからそういう真似ができるって
事なのかも知れんけど
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 14:00:12 ID:/MEdmUe70
>>624
>>593は「（自分のお気に入り選手が）ボビーの外人贔屓のせいで
起用されない」と思い込んでるんでしょう。
1軍の調子の悪い選手と他の人を入れ替える場合
（2軍監督やコーチ陣等）進言する人の認識の方が影響力強いと思うんだけれど
まぁ監督ってのは一番簡単に叩ける目立つ現場責任者だから。
>>593は「（自分のお気に入り選手が）ボビーの外人贔屓のせいで
起用されない」と思い込んでるんでしょう。
1軍の調子の悪い選手と他の人を入れ替える場合
（2軍監督やコーチ陣等）進言する人の認識の方が影響力強いと思うんだけれど
まぁ監督ってのは一番簡単に叩ける目立つ現場責任者だから。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 14:06:01 ID:F1wrZILK0
>>617
＞そして少々のミスでも我慢して起用するところはさすが
人によって違うような
中島や炭谷はミスしても何も言われないけど細川やゴトタケは
気の弱い奴なら立ち直れないような酷いいわれようだったし
只そんな扱いをされてた細川が挫けることなく成長してるとこを見ると判断に苦しむが
＞そして少々のミスでも我慢して起用するところはさすが
人によって違うような
中島や炭谷はミスしても何も言われないけど細川やゴトタケは
気の弱い奴なら立ち直れないような酷いいわれようだったし
只そんな扱いをされてた細川が挫けることなく成長してるとこを見ると判断に苦しむが
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 14:06:19 ID:/3OH+jBM0
>>616
調子のいい選手は迷わず起用するんで不満はたまらないし
多少のミスをしても我慢強く起用する
あと去年やってた日記とか読むとわかるけど二軍落ちする選手や
なかなか結果がついてこない選手に対するフォローも細かい
調子のいい選手は迷わず起用するんで不満はたまらないし
多少のミスをしても我慢強く起用する
あと去年やってた日記とか読むとわかるけど二軍落ちする選手や
なかなか結果がついてこない選手に対するフォローも細かい
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 15:55:08 ID:YGt1RcRm0
他球団ファンだけど、ボビーの短期決戦での無類の強さは正直羨ましい
日本一とった年のプレーオフ、日シリ、アジアシリーズ、あと二年連続交流戦トップだっけ？
短期決戦にあれだけ強い監督も珍しいと思うな
日本一とった年のプレーオフ、日シリ、アジアシリーズ、あと二年連続交流戦トップだっけ？
短期決戦にあれだけ強い監督も珍しいと思うな
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 16:00:10 ID:UaGmWsUw0
伊東監督は最近まで現役だっただけあって、選手の力をよく把握してる。
その上で、チームの軸と見込んだ選手はどこまでも我慢強く使い続け、
それ以外の選手にはできるだけ機会を与えて競争意識を煽るんだが、
これが怖いくらいにうまくはまってる。運も強いんだろう。
根底には数年先を見据えたチーム作りという一貫した方針があり、
一軍半の選手のひしめく今の西武の監督としては最高の適材だと思う。
が、他所のチームに行った時に同じように結果を残せるかはわからない。
その上で、チームの軸と見込んだ選手はどこまでも我慢強く使い続け、
それ以外の選手にはできるだけ機会を与えて競争意識を煽るんだが、
これが怖いくらいにうまくはまってる。運も強いんだろう。
根底には数年先を見据えたチーム作りという一貫した方針があり、
一軍半の選手のひしめく今の西武の監督としては最高の適材だと思う。
が、他所のチームに行った時に同じように結果を残せるかはわからない。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 16:19:15 ID:gvbS0zJf0
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 16:23:16 ID:kUgX+Pyi0
自分がファンの球団監督好き嫌いが分かれるし感情移入してしまう分
他球団の監督だけにしてくれ特に西武ファンとアンチ野村・信者
他球団の監督だけにしてくれ特に西武ファンとアンチ野村・信者
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 16:32:17 ID:/3OH+jBM0
>>631
チームの内情知らん人間の書き込みなんて意味ねーと思うがな
チームの内情知らん人間の書き込みなんて意味ねーと思うがな
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 16:33:56 ID:UrWtPGGK0
>>623
それが理由なのかな？
野村はバレンタインのことを楽天就任前はボロクソ言っていた。
05年プレーオフ〜日本シリーズの解説でも単なる勢いのチームと斬り捨てていたし。
でも去年楽天はロッテには初対戦では圧勝してもその後一方的にやられたからか、
見方が多少変わってきている。
楽天公式HPでの試合後のコメントでも、
例えばソフトバンク戦では金や戦力の違いと傍観者的なコメントが多いが、
ロッテ戦では他とは違う内容が多い。
延々ボヤいたり、会見拒否したり。試合中でも試合そっちのけで嶋に説教食らわせたり。
それが理由なのかな？
野村はバレンタインのことを楽天就任前はボロクソ言っていた。
05年プレーオフ〜日本シリーズの解説でも単なる勢いのチームと斬り捨てていたし。
でも去年楽天はロッテには初対戦では圧勝してもその後一方的にやられたからか、
見方が多少変わってきている。
楽天公式HPでの試合後のコメントでも、
例えばソフトバンク戦では金や戦力の違いと傍観者的なコメントが多いが、
ロッテ戦では他とは違う内容が多い。
延々ボヤいたり、会見拒否したり。試合中でも試合そっちのけで嶋に説教食らわせたり。
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 17:04:00 ID:UrWtPGGK0
外国人監督初年度
ヒルマン・・・DTクローマー、中4日ローテ不発
バレンタイン・・・（第1次）後半追い上げるも広岡と確執
（第2次）GWに11連敗、選手がデータに困惑
ブラウン・・・2番前田構想不発、1塁3塁中寄せ守備機能せず
コリンズ・・・10連敗中、完全に投打が噛み合わず
ヒルマン・・・DTクローマー、中4日ローテ不発
バレンタイン・・・（第1次）後半追い上げるも広岡と確執
（第2次）GWに11連敗、選手がデータに困惑
ブラウン・・・2番前田構想不発、1塁3塁中寄せ守備機能せず
コリンズ・・・10連敗中、完全に投打が噛み合わず
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 17:40:24 ID:BMRfE3vX0
外人監督って良い時と悪い時の差がハッキリしてるな
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 17:47:49 ID:EPCTvrHK0
まあ悪い時どん底でも良い時に日本一になる方がいいわな
毎年２位止まりとかよりも
毎年２位止まりとかよりも
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 20:06:02 ID:5bSHfgvy0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 22:09:56 ID:CSavzizq0
今日の阪神を見ていると、大きな連敗をしないチームを作る監督が優秀と感じた。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 23:20:14 ID:YWqMLGxf0
負けた事に意味を見出せる監督は強いような気がする
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 23:33:07 ID:JXi437Ye0
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 01:55:53 ID:bOsa8WBv0
>>640
一塁三塁中寄せは何らかのアイデアを取り入れたという点で評価してよいと思う。
それまでがザル守備だったし、メンバー入れ替えるだけでも上手くいかなかっただろうし。
特にその案はそれまで日本で使われてなかった（と思うが）策だったし。
実際守備力が向上したのでいいと思う。
一塁三塁中寄せは何らかのアイデアを取り入れたという点で評価してよいと思う。
それまでがザル守備だったし、メンバー入れ替えるだけでも上手くいかなかっただろうし。
特にその案はそれまで日本で使われてなかった（と思うが）策だったし。
実際守備力が向上したのでいいと思う。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 06:59:51 ID:vKykwtuj0
外国人監督の中ではブラウンが一番下だと思う。
コリンズは就任したばかりだから未知数だよ。
一年目のバレンタイン監督が連敗街道まっしぐらで悩んでた頃と
今のコリンズがだぶって見える。
コリンズは就任したばかりだから未知数だよ。
一年目のバレンタイン監督が連敗街道まっしぐらで悩んでた頃と
今のコリンズがだぶって見える。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 07:08:00 ID:gQaZrsOs0
まあハイレベルな中でも多少上下はあるわな
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 16:04:21 ID:SptjtqJl0
バレンタインの短期決戦の強さ云々は眉唾モノだろ。
たとえば伊東は04年のＰＯ〜日シリ勝ったわけだが、翌年からもしＢクラス連発だったら
伊東は短期決戦最強になるのか？サンプルが少なすぎるだろ。
元々140試合やって10個も勝ち星に差がつかないのがプロ野球。
3戦・5戦・7戦程度の短期決戦で采配能力を判断するのはどうみてもナンセンスと思うが。
たとえば伊東は04年のＰＯ〜日シリ勝ったわけだが、翌年からもしＢクラス連発だったら
伊東は短期決戦最強になるのか？サンプルが少なすぎるだろ。
元々140試合やって10個も勝ち星に差がつかないのがプロ野球。
3戦・5戦・7戦程度の短期決戦で采配能力を判断するのはどうみてもナンセンスと思うが。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:28:44 ID:TR5NjhGY0
俺も強い弱いはナンセンスだと思うけど、タイプは二つに分けられるよね。
レギュラーシーズンとは違う短期決戦用の采配を揮う監督と、
レギュラーシーズン140試合と同じ戦い方をする監督。
どっちが良いかは決められないけど、勝っても負けても責任が大きいのは前者だと思う。
レギュラーシーズンとは違う短期決戦用の采配を揮う監督と、
レギュラーシーズン140試合と同じ戦い方をする監督。
どっちが良いかは決められないけど、勝っても負けても責任が大きいのは前者だと思う。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:31:11 ID:VysHjUI50
楽天本スレでの野村マンセー率は異常過ぎ
なんでチームを最下位に落とし今年も下位低迷してるのに支持出来るんだ？
やっぱ野村が監督でくると普通のファンが追い出されて信者に乗っ取られる
普通に考えたら現役監督の中でも下の方に位置するダメ監督だろ？
なんでチームを最下位に落とし今年も下位低迷してるのに支持出来るんだ？
やっぱ野村が監督でくると普通のファンが追い出されて信者に乗っ取られる
普通に考えたら現役監督の中でも下の方に位置するダメ監督だろ？
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:32:13 ID:ea0Gn7P90
あげてかまってもらおうたって無駄
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:36:11 ID:LoBqrq5s0
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:36:24 ID:UziQqLo9O
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝは24位でいいよ
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:36:56 ID:VysHjUI50
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:41:20 ID:VysHjUI50
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:43:39 ID:vKykwtuj0
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原 コリンズ ブラウン バレンタイン 伊東 大矢
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653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 17:48:13 ID:P2xWB/iBO
>>651未熟だなお前
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 18:04:30 ID:GyvQQD2k0
むしろ結果で判断するなら、野村の通算勝率はそれほど悪くないわけですがｗｗ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 18:15:10 ID:48r72KlG0
646の頭の中では戦力を考慮してないんだろ
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 18:24:38 ID:o5/395xb0
王 落合 野村の３強だろ常ｓ（ｒｙ
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 18:34:19 ID:YogWAsMw0
>>656
日本一０回の無能がいるｗ
日本一０回の無能がいるｗ
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 19:40:25 ID:F/3tCy130
日本シリーズの前にプレーオフで士気高められてる
パリーグのほうが有利にきまってんじゃん
パリーグのほうが有利にきまってんじゃん
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 19:48:20 ID:Q1Ip4UWQ0
日本シリーズの前にプレーオフで疲れが溜まる
パリーグのほうが不利にきまってんじゃん
パリーグのほうが不利にきまってんじゃん
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 22:31:30 ID:pBmuanM30
>>659は間違いなく怠け者でひきこもりの意見
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 22:32:28 ID:Qv5a4LZQ0
>>644
しばらく低迷していたチームと常時Aクラスチームとの違いはあると思うが。
しばらく低迷していたチームと常時Aクラスチームとの違いはあると思うが。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 23:13:47 ID:48r72KlG0
バレンタインは神クラスだと思う
抜けたら元のロッテに戻りそうだし
覚えてる人少ないかもしれんが、わりとどうしようもないチームをここまで導いた
抜けたら元のロッテに戻りそうだし
覚えてる人少ないかもしれんが、わりとどうしようもないチームをここまで導いた
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 23:49:15 ID:IPyKz4Sj0
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:13:03 ID:c5ARl/vj0
>>662
実は０５年も今もわりとどうしようもないチームなままなんじゃないかと思ってる俺がいる
ロッテはスタメンフル出場とかやらせたら２ヶ月程度でパンクしそうなの多いかんね
オーソドックスな起用法だと６月までに軒並み故障→パンクが早い分他が故障者で
戦力落ちてくる夏が終る頃に戻ってきて、万全な状態で帳尻開始ってのが前監督の頃の
パターンだし、あの起用法じゃないとシーズン持たない。
その代わり個人タイトルとかは取りにくくなるからタフな選手が揃ってるチームだと
起用法への不満が大きくなって上手く行かないんじゃないだろうか
実は０５年も今もわりとどうしようもないチームなままなんじゃないかと思ってる俺がいる
ロッテはスタメンフル出場とかやらせたら２ヶ月程度でパンクしそうなの多いかんね
オーソドックスな起用法だと６月までに軒並み故障→パンクが早い分他が故障者で
戦力落ちてくる夏が終る頃に戻ってきて、万全な状態で帳尻開始ってのが前監督の頃の
パターンだし、あの起用法じゃないとシーズン持たない。
その代わり個人タイトルとかは取りにくくなるからタフな選手が揃ってるチームだと
起用法への不満が大きくなって上手く行かないんじゃないだろうか
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:17:31 ID:xIw4ppLS0
王・野村・落合が監督って凄いな
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:30:01 ID:nYIz6cwO0
昔は「名選手は名監督になれない」みたいなこと言われていたが
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:34:32 ID:laMa6wLP0
今は監督の能力より球団の資金力が大きく物を言う時代だからな
補強もできて育成環境も整備できるだけの資金力がある球団で監督やれればそれは恵まれてると言える
補強もできて育成環境も整備できるだけの資金力がある球団で監督やれればそれは恵まれてると言える
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:40:46 ID:1P5sR6qI0
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:42:15 ID:fe8HlPV+0
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:45:29 ID:o+yXEBPn0
えっダイエーの優勝ってもろ資金力じゃん
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:46:07 ID:o+yXEBPn0
ああミスリードしちゃった
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:52:47 ID:yjt/sQoA0
ダイエーは90年代後半辺りから
工藤秋山取ったり、目玉の新人を囲い込みやらで
もろに金にモノいわせてたがな
新垣もオリが１位指名も入団拒否で４年後にダイエー入り
工藤秋山取ったり、目玉の新人を囲い込みやらで
もろに金にモノいわせてたがな
新垣もオリが１位指名も入団拒否で４年後にダイエー入り
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:57:14 ID:QvuV1gFd0
そしてソフトバンクにかわって更に金満化と…
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:05:30 ID:zfW670XY0
>>663
田尾は最終戦で胴上げされてたな
田尾は最終戦で胴上げされてたな
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:12:04 ID:gbjyrcDG0
>>672 まあ、巨人フロントよりダイエーフロントの方が金を有効に使ってたわな
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:13:42 ID:xnyLlrbR0
土井がイチローを干した様に
森岡を干してる落合は球界の癌
１０年連続で首位打者獲るはずの森岡がこのままじゃ埋もれてしまう
森岡を干してる落合は球界の癌
１０年連続で首位打者獲るはずの森岡がこのままじゃ埋もれてしまう
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:23:17 ID:fe8HlPV+0
>>669の言葉遣いは間違ったかな。
「2003年のダイエー優勝までで終わってる」とした方がよかったかな。
「2003年のダイエー優勝までで終わってる」とした方がよかったかな。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:30:35 ID:6FZLzf3e0
監督としての有能・無能に関わるかは判らないが
情に熱い監督・冷たい監督って結構分かれるもんかな？
情に熱い監督・冷たい監督って結構分かれるもんかな？
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:32:07 ID:4xzE/8wq0
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:34:01 ID:WUr8hUXD0
落合はガマガエルみたいで気持ち悪いけど
別に冷たい監督ってイメージはないな
別に冷たい監督ってイメージはないな
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:36:17 ID:6FZLzf3e0
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:36:39 ID:LtzbsLnP0
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 04:39:33 ID:/HGcenK90
>>678
野村はどうなんだろうな、どっちとも言える気がする
野村はどうなんだろうな、どっちとも言える気がする
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 04:49:25 ID:C+glqNTC0
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 06:35:04 ID:iqWs263Y0
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 08:01:57 ID:EjqzwYuV0
というか、阪神、ヤク、南海、そして今の楽天ファンの人なら分かると思うが、
野村は明らかに王や落合なんかと比べものにならないぐらい選手に対して情が厚いよ（逆に言えば優しい、甘い）
野村は明らかに王や落合なんかと比べものにならないぐらい選手に対して情が厚いよ（逆に言えば優しい、甘い）
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 08:08:21 ID:21TJNpSvO
厚い
野村、原、落合
普通
王、岡田
冷たい
堀内
野村、原、落合
普通
王、岡田
冷たい
堀内
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 08:08:25 ID:fe8HlPV+0
印象の問題だけで情に厚いかどうかを判断するのは変な話。
基本的に熱血漢と言われる人は情に厚いと見られて、
イヤミやボヤキを言うタイプは薄情と見られがち。
理論派、インテリというタイプも薄情に見られがち。
実際はそうとは限らないのだが。
基本的に熱血漢と言われる人は情に厚いと見られて、
イヤミやボヤキを言うタイプは薄情と見られがち。
理論派、インテリというタイプも薄情に見られがち。
実際はそうとは限らないのだが。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 08:53:00 ID:21TJNpSvO
劉備→長嶋、王、若松、原曹操→川上、森、落合
孫権→伊藤
司馬懿→星野
袁紹→岡田
劉璋→古田
呂布→牛島、田尾
孫権→伊藤
司馬懿→星野
袁紹→岡田
劉璋→古田
呂布→牛島、田尾
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 08:59:36 ID:bIpbNVSj0
とりあえず一言で言うと
落合 汚い
岡田 暗い
原 必死、冷静じゃない
ブラウン 熱い
大矢 わかんない
古田 ＰＭの意味がない希ガス
王 代打成功率高い、王の存在のおかげで戦力あれだけ整ってる
伊東 汚い
野村 凄い
バレンタイン 言われてるほどよくない
ヒルマン 戦力なければ結局は勝てない
コリンズ わかんない
落合 汚い
岡田 暗い
原 必死、冷静じゃない
ブラウン 熱い
大矢 わかんない
古田 ＰＭの意味がない希ガス
王 代打成功率高い、王の存在のおかげで戦力あれだけ整ってる
伊東 汚い
野村 凄い
バレンタイン 言われてるほどよくない
ヒルマン 戦力なければ結局は勝てない
コリンズ わかんない
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 09:01:10 ID:qXZ4g7R/0
三国志ネタは荒れやすいし
突っ込みどころ多すぎ。
とりあえず星野は宦官でいい。
突っ込みどころ多すぎ。
とりあえず星野は宦官でいい。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 09:13:34 ID:Bm4WNSU8O
>>687
原…情に厚かったら仁志に対するあの仕打ちは無い気がする…。
原…情に厚かったら仁志に対するあの仕打ちは無い気がする…。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 09:14:16 ID:tKv3svoVO
それにしてもアンチ野村の妄想って酷いな｡
楽天本スレが野村信者に乗っ取られてるとか…｡
それに去年､今年とも采配批判するヤツたくさんいたよ｡
楽天本スレが野村信者に乗っ取られてるとか…｡
それに去年､今年とも采配批判するヤツたくさんいたよ｡
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 09:22:43 ID:AV/jLrITO
カツノリ使ってりゃ批判もされるだろ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 09:57:42 ID:Mcx4e11HO
情の厚い薄い自体が、基準として曖昧。
少なくとも、エース級のピッチャーを中4日5日でガンガン多投球投げさせ、翌年使い物にならなくする野村を、情の厚い監督だとは全く思わない。
また、原の二志干しは、情の厚さ薄さじゃなくて、好き嫌いが激しいだろ？
少なくとも、エース級のピッチャーを中4日5日でガンガン多投球投げさせ、翌年使い物にならなくする野村を、情の厚い監督だとは全く思わない。
また、原の二志干しは、情の厚さ薄さじゃなくて、好き嫌いが激しいだろ？
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 10:10:40 ID:cCesFBhv0
>>675
金を使ってホークスを強くするために、まず根本さんを引き抜いたのが大きかった。
金を使ってホークスを強くするために、まず根本さんを引き抜いたのが大きかった。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 10:18:20 ID:AV/jLrITO
情が厚い薄い なんか二の次じゃね？選手も監督もプロなんだから結果が１番大事 今の時代で酷使といってもたかが知れてるしな
外された選手には冷たく見えるが使ってもらった選手にはやさしく見えるだろうし
外された選手には冷たく見えるが使ってもらった選手にはやさしく見えるだろうし
698 ：へ：2007/05/11(金) 10:29:53 ID:ItuVcaTpO
TVｱﾆﾒ「らき☆すた」
OP もってけ！セーラーふく (他)[Maxi]
５月２３日発売！
平野綾,加藤英美里,福原香織,遠藤綾
(畑亜貴,その他)
価格1,200円(税込)
・購入はオリコン加盟店でお願いします。
http://c-au.2ch.net/test/-/asong/1178805864/i
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699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 10:31:04 ID:mWBB4/DI0
落合 投手起用はマヌケの極み。
岡田 ひたすらありもの並べて「行って来い」。
原 前監督やったときから成長なし。
ブラウン 手帳に何か書くふりするのやめろ。
大矢 人身掌握はうまそう。
古田 神宮仲良しクラブの親玉。
王 あくまでも王道。
伊東 常勝時代の要はポレでなくこの人だったか・・・
野村 冷めたフリしながら何気に熱い
バレンタイン ひたすら日和見。ベニーレフトとかまさに漢。
ヒルマン 去年がシンジラレナイ。
コリンズ あの戦力じゃ無理。
岡田 ひたすらありもの並べて「行って来い」。
原 前監督やったときから成長なし。
ブラウン 手帳に何か書くふりするのやめろ。
大矢 人身掌握はうまそう。
古田 神宮仲良しクラブの親玉。
王 あくまでも王道。
伊東 常勝時代の要はポレでなくこの人だったか・・・
野村 冷めたフリしながら何気に熱い
バレンタイン ひたすら日和見。ベニーレフトとかまさに漢。
ヒルマン 去年がシンジラレナイ。
コリンズ あの戦力じゃ無理。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 10:34:12 ID:QoIR76rzO
落合は現有戦力を底上げして戦うのは凄い上手いと思う。代わりに若手使うのが致命的に下手。
あとバレンタインは先発投手を大事にするよね。６人ローテを守るし若干の故障で調整させるし。
名監督って投手潰しがちだし。バレンタインが名監督かはわからないがそこは評価高いと思う。
あとバレンタインは先発投手を大事にするよね。６人ローテを守るし若干の故障で調整させるし。
名監督って投手潰しがちだし。バレンタインが名監督かはわからないがそこは評価高いと思う。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 10:45:04 ID:Z1yhpIIoO
落合が若手を使うのが下手なら岡田はどうなるんや
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 10:51:58 ID:fe8HlPV+0
コリンズがキャンプ初日に清原をユニホームの件で怒ったのは評価してよいと思うが。
あれは清原でも遠慮なく怒るという、監督の威厳を示すパフォーマンスであるし。
あれは清原でも遠慮なく怒るという、監督の威厳を示すパフォーマンスであるし。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:00:19 ID:AV/jLrITO
>>699
1001信者乙
1001信者乙
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:04:20 ID:vUFwhKp10
川崎が何かで野村は情に厚いが、落合は冷たいとか言ってたな。
野村は失敗しても必ず次のチャンスがくるが、落合は一度失敗したらそれっきりだったと。
野村は失敗しても必ず次のチャンスがくるが、落合は一度失敗したらそれっきりだったと。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:20:34 ID:28UiqJDvO
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:23:22 ID:k/EJ2nAx0
監督就任1年目の落合は良かった
就任前年の03年は結果だけ見れば2位だったんだが、内容は悪く今後の長期低迷を予想させるようなものだった。
その状態からクビ無し補強（ほぼ）無しという、同じ戦力でスタート。
キャンプからシーズンまで通して、みな平等にチャンスが得られるという体制を敷く事で
全選手のモチベーションUPに繋がり戦力の底上げに成功。経済誌もその手法はよく特集していた。
これは多分、落合自身が新人当時遭った偏見による不遇を反面教師にしているのだろう。
試合後のコメントは、負けた時は自らの指揮の失敗、勝ったときは選手を讃える物が多く、好感が持てた。
しかし同時に、落合は現役当時から野手レギュラーという肩書きに対して強いこだわりを持った人だった。
2004年度皆にチャンスを与え、その結果の台詞が「皆の力は大体わかった」
”わかった”結果、続く年からはレギュラー（or特定の選手）偏重。今に至る。
チームとして破綻は来していないものの、04年のようなチーム全体が高いモチベーションを持った状態は存在せず、
特に若手育成面に対しては疑問が残る。（代わりにレギュラー選手の”高いプロ意識”があるわけだろうが）
試合後のコメントは以前には無かったような特定選手を非難するようなものも多く、好感は持てない。
就任前年の03年は結果だけ見れば2位だったんだが、内容は悪く今後の長期低迷を予想させるようなものだった。
その状態からクビ無し補強（ほぼ）無しという、同じ戦力でスタート。
キャンプからシーズンまで通して、みな平等にチャンスが得られるという体制を敷く事で
全選手のモチベーションUPに繋がり戦力の底上げに成功。経済誌もその手法はよく特集していた。
これは多分、落合自身が新人当時遭った偏見による不遇を反面教師にしているのだろう。
試合後のコメントは、負けた時は自らの指揮の失敗、勝ったときは選手を讃える物が多く、好感が持てた。
しかし同時に、落合は現役当時から野手レギュラーという肩書きに対して強いこだわりを持った人だった。
2004年度皆にチャンスを与え、その結果の台詞が「皆の力は大体わかった」
”わかった”結果、続く年からはレギュラー（or特定の選手）偏重。今に至る。
チームとして破綻は来していないものの、04年のようなチーム全体が高いモチベーションを持った状態は存在せず、
特に若手育成面に対しては疑問が残る。（代わりにレギュラー選手の”高いプロ意識”があるわけだろうが）
試合後のコメントは以前には無かったような特定選手を非難するようなものも多く、好感は持てない。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:25:51 ID:AV/jLrITO
>>704
川崎が言ってもな…落合が主力以外にはシビアなのは有名だしね
川崎が言ってもな…落合が主力以外にはシビアなのは有名だしね
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:33:34 ID:0XAtzvu20
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:48:33 ID:nMP2aTiu0
バレンタインが３００勝
岡田が２５０勝
岡田が２５０勝
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:48:47 ID:M87B56EI0
落合監督就任1年目＝去年のカプブラウンと見ていいのか…？
…という事は…今年のカプは…)ry・・いや止めておこう
…という事は…今年のカプは…)ry・・いや止めておこう
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:49:53 ID:WDx6LUwE0
野村は嫌味いいながら使い続けるからな
で、たまに若手が大物に育つと
落合は良くも悪くも理の監督
戦力が揃ってるチームの監督としてはかなり優秀だろう
で、たまに若手が大物に育つと
落合は良くも悪くも理の監督
戦力が揃ってるチームの監督としてはかなり優秀だろう
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 11:52:53 ID:sIz0184KO
モウリーニョ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 12:06:46 ID:HBHwVT4S0
アンチ野村はどこのスレにでも出張してくるなぁ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 12:29:09 ID:mWBB4/DI0
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 12:46:09 ID:VzvPh81z0
>>706
中日若手は、新井、澤井、藤井、森岡（出場試合数順）がいて、これでも不満か？
こいつらが超えるべきハードルが井畑荒木だからたやすい物ではないが、
森野が立浪からレギュラー奪ったように、荒木が安泰でいられるわけでもないだろ。
打率がこれ以上落ちれば、前出の4人にチャンスはくると思うけどね。
それに立浪、井上など上手く切ってるだろ。
立浪は代打起用のおかげで、立浪の選手寿命も延びたし。
立浪、岩瀬コールでは必ず歓声が起こる、見事な演出もしてるし。
中日若手は、新井、澤井、藤井、森岡（出場試合数順）がいて、これでも不満か？
こいつらが超えるべきハードルが井畑荒木だからたやすい物ではないが、
森野が立浪からレギュラー奪ったように、荒木が安泰でいられるわけでもないだろ。
打率がこれ以上落ちれば、前出の4人にチャンスはくると思うけどね。
それに立浪、井上など上手く切ってるだろ。
立浪は代打起用のおかげで、立浪の選手寿命も延びたし。
立浪、岩瀬コールでは必ず歓声が起こる、見事な演出もしてるし。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 13:17:00 ID:k/EJ2nAx0
落合に終始するのはスレの趣旨と異なるから追記はしないつもりだったが、
>>715よ。>>706にアンカーしている割には全然読んでないな。
誰を出すかとか出さないかとか、そんな話はしてない。
全員が横一線、芽生えた競争意識でチーム全体が高いモチベーションを保った2004と
それで勝ち残った特権階級、”レギュラー”を中心としたチーム作りをしているその後。
>>706では、そういうチーム作りのコンセプトの違いを話しているんだ。
>>715よ。>>706にアンカーしている割には全然読んでないな。
誰を出すかとか出さないかとか、そんな話はしてない。
全員が横一線、芽生えた競争意識でチーム全体が高いモチベーションを保った2004と
それで勝ち残った特権階級、”レギュラー”を中心としたチーム作りをしているその後。
>>706では、そういうチーム作りのコンセプトの違いを話しているんだ。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 13:46:15 ID:Mcx4e11HO
>>713
野村批判については、十分理路整然とした批判もあるよ。
岡田支持派の俺としては、岡田の方が、ずっと感情論で叩かれることが多い様に見えるよ。
とりあえず、
・キャッチャーカツノリ
・エース酷使
このあたりについては、反論の余地は無いと思うよ。
また、
・バント、スチール、エンドラン
は、セイバーメトリクスでは、非効率とされると言う"見解が存在する"こともまた事実。
野村批判については、十分理路整然とした批判もあるよ。
岡田支持派の俺としては、岡田の方が、ずっと感情論で叩かれることが多い様に見えるよ。
とりあえず、
・キャッチャーカツノリ
・エース酷使
このあたりについては、反論の余地は無いと思うよ。
また、
・バント、スチール、エンドラン
は、セイバーメトリクスでは、非効率とされると言う"見解が存在する"こともまた事実。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 14:52:23 ID:eWNbeyTv0
>>717
そのカツノリのリードに苦しめられたのが、去年の交流戦での阪神ですが。
そのカツノリのリードに苦しめられたのが、去年の交流戦での阪神ですが。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:00:12 ID:NGZi+9HW0
>>690
何この便器？
何この便器？
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:10:01 ID:5ZI9zAvxO
>>718が何の反論になっているかわからない。
揚げ足とり、短絡的思考しかできない馬鹿はどうか死んでくれと切に願う。
揚げ足とり、短絡的思考しかできない馬鹿はどうか死んでくれと切に願う。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:11:49 ID:IRY455xk0
>>718
カツノリのリードなんて野村が一つ一つサイン出してるんだからと
阪神ファンの知人が申しておりましたｗ
どっちもどっちだと思うんだが('A`)
>>717
今はなきカツノリ抗議スレではただ叩きたいだけのアンチもいたけど
理由あっての批判も結構出ていたような
カツノリ引退したからカツノリについては文句はないのだが
投手酷使はいただけない
あと野村就任時に楽天本スレで「偉大な野村様が監督として
就任したんだから感謝しろ」的な書き込みがたまに見受けられた為に
信者を煙たがる住人もいたから信者VSアンチが表面化したんだろうなと
カツノリのリードなんて野村が一つ一つサイン出してるんだからと
阪神ファンの知人が申しておりましたｗ
どっちもどっちだと思うんだが('A`)
>>717
今はなきカツノリ抗議スレではただ叩きたいだけのアンチもいたけど
理由あっての批判も結構出ていたような
カツノリ引退したからカツノリについては文句はないのだが
投手酷使はいただけない
あと野村就任時に楽天本スレで「偉大な野村様が監督として
就任したんだから感謝しろ」的な書き込みがたまに見受けられた為に
信者を煙たがる住人もいたから信者VSアンチが表面化したんだろうなと
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:28:06 ID:eWNbeyTv0
>>720
別に客観的事実を書いただけだが、なぜそこまで激しく反応する？
>>721
そもそも、信者なんて言葉はアンチスレ住人しか使わない。
本スレで相手にされないからといって、他所のスレで御苦労な事だ。
別に客観的事実を書いただけだが、なぜそこまで激しく反応する？
>>721
そもそも、信者なんて言葉はアンチスレ住人しか使わない。
本スレで相手にされないからといって、他所のスレで御苦労な事だ。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:28:30 ID:fe8HlPV+0
―――――以下、カツノリ禁止―――――
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:29:46 ID:eWNbeyTv0
つか、野村を投手酷使でダメ指導者と言うなら、
川上、西本、三原といった過去の名監督も皆ダメ指導者だなｗ
川上、西本、三原といった過去の名監督も皆ダメ指導者だなｗ
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:30:55 ID:7zU/00R10
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:31:49 ID:EIDJZcuf0
全くアンチ野村の珍の粘着には困ったもんだ。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:34:19 ID:7zU/00R10
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:35:10 ID:a8zIN/is0
確かに、投手の死屍累々の上に自らの名声を築いた監督ってのは多い
根本陸夫や別当薫、近藤貞雄あたりは監督としての実績はそれほどでもないが
数字に見えない指導者、管理者としての能力は文句の付けようがない
根本陸夫や別当薫、近藤貞雄あたりは監督としての実績はそれほどでもないが
数字に見えない指導者、管理者としての能力は文句の付けようがない
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:38:53 ID:7zU/00R10
野村がトップということは決定だな
２位が王
３位が原・伊東
あとは適当に
２位が王
３位が原・伊東
あとは適当に
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:40:19 ID:2IPaL9Tv0
>>719
便器っつーよりON信者の爺でしょ
便器っつーよりON信者の爺でしょ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:41:45 ID:Y7pEMfxC0
>>729
下からときたか…
下からときたか…
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:47:56 ID:JQSSHTDQ0
>>731
反論できないからかわいそう
反論できないからかわいそう
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:53:07 ID:Mcx4e11HO
>>724
彼らに対しては一言で済む。
「時代が違う」
と。
「ピッチャーの肩は消耗品」
が常識の世界に連れてきたら、ピッチャーの使い方を変えた可能性は有るわけだし。
まぁ普通に考えて、名監督なら、柔軟に対応出来るんじゃないかな？
彼らに対しては一言で済む。
「時代が違う」
と。
「ピッチャーの肩は消耗品」
が常識の世界に連れてきたら、ピッチャーの使い方を変えた可能性は有るわけだし。
まぁ普通に考えて、名監督なら、柔軟に対応出来るんじゃないかな？
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:57:06 ID:5NtufHbH0
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:57:06 ID:bWqMJp8N0
>>715
井上を上手く切った？
去年３割打った人間を自分が気に入らないから
少しのチャンスしか与えず２軍降格・幽閉してるだけだろうが。
腫れ物に触るような扱いの選手会長なんか聞いたことないわ。
オチシンは氏ねコラ
井上を上手く切った？
去年３割打った人間を自分が気に入らないから
少しのチャンスしか与えず２軍降格・幽閉してるだけだろうが。
腫れ物に触るような扱いの選手会長なんか聞いたことないわ。
オチシンは氏ねコラ
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:01:13 ID:HZ7dfAPG0
コミュニケーション能力が決定的に欠如してるからな
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:01:16 ID:Mcx4e11HO
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:05:07 ID:ZTELxI+W0
王は采配面での評価は高くないが認知度と一種のカリスマがあるからな
野村は逆に采配面での評価は高いが、あのボヤキ節もあいまって初見の選手は馴染めにくい
楽天では巧くいってるから全く人望がないわけではないのだろうが
一度で良いから王が監督やって野村が参謀の日本代表を見てみたいものだ
野村は逆に采配面での評価は高いが、あのボヤキ節もあいまって初見の選手は馴染めにくい
楽天では巧くいってるから全く人望がないわけではないのだろうが
一度で良いから王が監督やって野村が参謀の日本代表を見てみたいものだ
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:07:50 ID:9S3o8Jpt0
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:10:19 ID:9S3o8Jpt0
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:10:58 ID:Mcx4e11HO
>>718
一応聞くが…、
あの阻止率(特に重要)と打率を残しておいて、たかだか6試合しか無い阪神戦の好リードだけで…、
帳尻合うほど楽天の捕手ってヌルいのか？
それって、ある種、阪神じゃなくて楽天をバカにしてないかな？
1選手の死に場所を与える事は悪いことでは無いと思うけど、カツノリはそれに値する実績の選手だったかな？
一応聞くが…、
あの阻止率(特に重要)と打率を残しておいて、たかだか6試合しか無い阪神戦の好リードだけで…、
帳尻合うほど楽天の捕手ってヌルいのか？
それって、ある種、阪神じゃなくて楽天をバカにしてないかな？
1選手の死に場所を与える事は悪いことでは無いと思うけど、カツノリはそれに値する実績の選手だったかな？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:13:49 ID:ZTELxI+W0
>>741
カツノリは去年良いが1に対し悪いが9みたいな比率だったが
いや交流戦は良かったぞ、藤井が肘痛患ってるからフル出場出来なかったし
肩に関しちゃフォローする気も起きないが、去年徳元が確変おこしたのはカツノリのおかげだって言われてる
カツノリは去年良いが1に対し悪いが9みたいな比率だったが
いや交流戦は良かったぞ、藤井が肘痛患ってるからフル出場出来なかったし
肩に関しちゃフォローする気も起きないが、去年徳元が確変おこしたのはカツノリのおかげだって言われてる
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:15:13 ID:9S3o8Jpt0
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:16:37 ID:ZTELxI+W0
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:21:34 ID:9S3o8Jpt0
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:26:13 ID:Mcx4e11HO
>>743
いやね…、
今年、贔屓のチーム(虎)の正捕手の阻止率が、いきなり前年比3割減になったんよ。
ライバルチーム(竜)の正捕手は、打撃不振だったけど阻止率は悪くないんよ。
もうね…、
ピッチャーが不憫で仕方ない。
打撃は置物でもまぁ許す。リードは半分は結果論だから我慢できる。
でも、走られ放題だけは、どうしようもない。
結局、カツノリ起用批判に対する反論する奴ってのは、この解消しようのない認知的不協和に対するストレスなんだなと思う。
いやね…、
今年、贔屓のチーム(虎)の正捕手の阻止率が、いきなり前年比3割減になったんよ。
ライバルチーム(竜)の正捕手は、打撃不振だったけど阻止率は悪くないんよ。
もうね…、
ピッチャーが不憫で仕方ない。
打撃は置物でもまぁ許す。リードは半分は結果論だから我慢できる。
でも、走られ放題だけは、どうしようもない。
結局、カツノリ起用批判に対する反論する奴ってのは、この解消しようのない認知的不協和に対するストレスなんだなと思う。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:31:27 ID:EIDJZcuf0
>>746
また珍が野村批判かよ、飽きないなぁ、暗黒街道まっしぐらの自分とこの心配してろよ。
また珍が野村批判かよ、飽きないなぁ、暗黒街道まっしぐらの自分とこの心配してろよ。
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:31:28 ID:VzvPh81z0
野村は一茂には厳しかったが、カツノリには甘かった。
長島も、自分の息子には甘かったなー。
厳しい父親の星一鉄像なんて、漫画の世界でしかなかったな。
長島も、自分の息子には甘かったなー。
厳しい父親の星一鉄像なんて、漫画の世界でしかなかったな。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:35:02 ID:cCmzqT770
盗塁阻止は投手の力も大きいんだがな。
肩が強ければいいなら、室伏にでも捕手させろよ。
肩が強ければいいなら、室伏にでも捕手させろよ。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:45:25 ID:pfu61O7Y0
原は野手の起用法に関してはまあまあじゃね？
割と良いタイミングでベンチから調子良いの出せてる印象が強い
割と良いタイミングでベンチから調子良いの出せてる印象が強い
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:46:48 ID:fe8HlPV+0
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:55:01 ID:Mcx4e11HO
>>747
ageの蔑称使いにマジレスしても無駄かも知れんが…、
まずは、蔑称はやめような。
それと、俺は好き嫌いで言えば、アンチどころか野村好きだよ。感謝してもしきれない。野村が居なきゃ暗黒脱却は無かったとまで思ってる。>>125は俺な。
後、岡田が好きで、落合が大嫌いだが、ランキングでは落合を上に書いた。>>224な。
正直、好き嫌いとか信者アンチなんてどうでもいいんよ。12球団のオタが集まりそうな場所で、好き嫌いで書いたら失礼じゃん？
ageの蔑称使いにマジレスしても無駄かも知れんが…、
まずは、蔑称はやめような。
それと、俺は好き嫌いで言えば、アンチどころか野村好きだよ。感謝してもしきれない。野村が居なきゃ暗黒脱却は無かったとまで思ってる。>>125は俺な。
後、岡田が好きで、落合が大嫌いだが、ランキングでは落合を上に書いた。>>224な。
正直、好き嫌いとか信者アンチなんてどうでもいいんよ。12球団のオタが集まりそうな場所で、好き嫌いで書いたら失礼じゃん？
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 16:58:52 ID:sUAFUpGy0
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:05:57 ID:a8zIN/is0
日本一云々言ってたら、西本幸雄、藤本定義、別当薫、星野仙一は名監督じゃないということになるな
日本一を果たしたら名監督なら、金田正一、長嶋茂雄、吉田義男あたりは文句なし名監督ということになるな
日本一を果たしたら名監督なら、金田正一、長嶋茂雄、吉田義男あたりは文句なし名監督ということになるな
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:06:32 ID:6y2fJyO10
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:08:33 ID:ZTELxI+W0
岡田は置物監督のイメージが強いな
全然チーム動かさない、決まった面子で同じ通りの勝ち方・負け方の繰り返し
今岡・シーツ・濱中を優遇して使いすぎだったし
明らかに不調なのに他の誰とも代えないで負けても平然としてのはなぁ
０３優勝時のメンバーが徐々に衰えている今こそ監督手腕の発揮なんだろうが
全然チーム動かさない、決まった面子で同じ通りの勝ち方・負け方の繰り返し
今岡・シーツ・濱中を優遇して使いすぎだったし
明らかに不調なのに他の誰とも代えないで負けても平然としてのはなぁ
０３優勝時のメンバーが徐々に衰えている今こそ監督手腕の発揮なんだろうが
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:10:14 ID:Mcx4e11HO
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:14:01 ID:Y1U2Bo/+0
伊東は、成績も含めて贔屓無しでいろんな選手使うから、
それが気に食わないやつが多いのかな
常に成績のいい選手のみを使ってシーズン全勝しろ、
的な考えの人には受け入れがたいと思う
出場機会がある分、1軍半が多いチームに行かせると、
2軍も含めて活性化して好結果に繋がるんじゃないか
それが気に食わないやつが多いのかな
常に成績のいい選手のみを使ってシーズン全勝しろ、
的な考えの人には受け入れがたいと思う
出場機会がある分、1軍半が多いチームに行かせると、
2軍も含めて活性化して好結果に繋がるんじゃないか
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:16:37 ID:gkWaCVWV0
栄養費パワー恐るべし
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 01:37:13 ID:w0kdWNJv0
落合もメッキが剥がれたなｗ 単なる遺産食い潰しのカス監督
古田以下(笑
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 01:40:19 ID:w0kdWNJv0
監督最下位争い
岡田>古田>>落合
岡田>古田>>落合
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 12:25:00 ID:SkG276qX0
この時期から総力戦が出来る大矢監督はある意味凄いと思う。
選手の負け意識を払拭しているんだろうが、長いペナントってより一戦一戦をしっかり戦ってるよね。
三浦がへたれても工藤がひょっこり帰ってきたりする辺り、今年Aクラスは掴める気がする。
でもってCLIMAXシリーズで沸かせるはずだ。
選手の負け意識を払拭しているんだろうが、長いペナントってより一戦一戦をしっかり戦ってるよね。
三浦がへたれても工藤がひょっこり帰ってきたりする辺り、今年Aクラスは掴める気がする。
でもってCLIMAXシリーズで沸かせるはずだ。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 13:23:05 ID:PpTf6bV60
大矢って前政権時も出だしは好調だったよね
息切れも早かったけど
「次の先発はくじで決めます」と嘯いたコメントが凄く記憶に残ってる
息切れも早かったけど
「次の先発はくじで決めます」と嘯いたコメントが凄く記憶に残ってる
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 17:43:01 ID:6WxSyaHD0
まあ９６年の五月に先発スクランブル登板の原因は季節外れのインフルエンザがあったからなぁ
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 18:02:59 ID:GbOjhnpA0
ジャンケンで決めたチームがありますからｗ
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 22:21:22 ID:SkG276qX0
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:28:24 ID:MhBoffTZ0
大矢の策は当たりまくってるな
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:35:40 ID:FqW4okRF0
小刻み継投やって打たれたりしてるけどな。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 14:44:14 ID:8IRTogAqO
セファンなので、よく分からないが、オリックスに一体何が起こってるの？
パファン、オリファンの監督スレ的見解募集。
パファン、オリファンの監督スレ的見解募集。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:20:13 ID:1cAXw6ZK0
大矢はホセロを酷使して潰した。
ベイスターズの崩壊は近い。
ベイスターズの崩壊は近い。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:37:18 ID:3Cp6uPUE0
特に何も起こっていない
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:37:56 ID:IX7Ys/XOO
原と岡田と古田で最下位争い決定
今、巨人が強いのは伊原のおかげであって原の力ではない
今期か来期限りで、伊原が抜けると思うが
抜けた後、去年のような酷い様になることはまちがいないだろうね
今、巨人が強いのは伊原のおかげであって原の力ではない
今期か来期限りで、伊原が抜けると思うが
抜けた後、去年のような酷い様になることはまちがいないだろうね
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:42:06 ID:Cr47bsWQ0
ホセロは今年使い捨てのようだが
どこまで持つだろうか
どこまで持つだろうか
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:54:16 ID:8IRTogAqO
>>772
本当に、飽きないね。
伊原のオリックス監督時代とか、いろんなところでコーチやっては喧嘩別れとか、知らずに言ってるだろ？
伊原が戦術指揮してるかどうかの真偽は知らないが、仮にそうであったとしても、伊原をコーチとして使いこなせてる点は、野村より上。
本当に、飽きないね。
伊原のオリックス監督時代とか、いろんなところでコーチやっては喧嘩別れとか、知らずに言ってるだろ？
伊原が戦術指揮してるかどうかの真偽は知らないが、仮にそうであったとしても、伊原をコーチとして使いこなせてる点は、野村より上。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:57:32 ID:8IRTogAqO
>>774
野村に失礼なので書き直し。
本当に、飽きないね。
伊原のオリックス監督時代とか、いろんなところでコーチやっては喧嘩別れとか、知らずに言ってるだろ？
伊原が戦術指揮してるかどうかの真偽は知らないが、仮にそうであったとしても、伊原をコーチとして使いこなせてる点は、少なくとも野村には出来なかった事。
得手不得手有ったとしても、長所は長所で認めるべき。
野村に失礼なので書き直し。
本当に、飽きないね。
伊原のオリックス監督時代とか、いろんなところでコーチやっては喧嘩別れとか、知らずに言ってるだろ？
伊原が戦術指揮してるかどうかの真偽は知らないが、仮にそうであったとしても、伊原をコーチとして使いこなせてる点は、少なくとも野村には出来なかった事。
得手不得手有ったとしても、長所は長所で認めるべき。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 19:30:29 ID:PIOSV7G50
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 20:09:04 ID:zugDw6vO0
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 20:33:46 ID:PIOSV7G50
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 20:54:30 ID:JByKbodM0
コリンズはどうして毎回崩れきってしまってから手を打つのかな
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 21:06:00 ID:VuvSBXFf0
尾花と広岡は繋がり強いんだろな
広岡がロッテのGMになった時に当時コーチ経験無かった(筈？）の尾花をコーチにしてたし
広岡がロッテのGMになった時に当時コーチ経験無かった(筈？）の尾花をコーチにしてたし
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 00:00:01 ID:MhBoffTZ0
尾花が巨人のコーチをしてるのは、家庭の事情で福岡へ単身赴任できなくなったため、
王が口利きとなって巨人のコーチになったのではなかったっけ？
王が口利きとなって巨人のコーチになったのではなかったっけ？
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 00:09:26 ID:0RrayhET0
>>775
その理屈だと老中に政治を任せてたお飾り将軍を名君と呼ぶようなものだな。
その理屈だと老中に政治を任せてたお飾り将軍を名君と呼ぶようなものだな。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 00:38:18 ID:1UyzZA810
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 02:09:31 ID:wcA4R0ku0
>>768に小刻み継投と出たが
小刻みな継投に拘る監督って多いよな、いの一番で野村を思いつくが
逆に広島やオリックスみたいに継投ローテとかに拘る外人監督もいる
あれってどうチームに影響するんだろうか？
小刻み継投って
選手の活躍の場が増える、試合出場も多くなるけど投手の疲労がたまりやすいという印象が
小刻みな継投に拘る監督って多いよな、いの一番で野村を思いつくが
逆に広島やオリックスみたいに継投ローテとかに拘る外人監督もいる
あれってどうチームに影響するんだろうか？
小刻み継投って
選手の活躍の場が増える、試合出場も多くなるけど投手の疲労がたまりやすいという印象が
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 02:30:29 ID://TjfYhY0
負担になるけど、相手の流れを削げる場合もあるって漢字かな
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 03:52:38 ID:UDYcobRVO
>>782
そういう印象論の話じゃなくて…、
原の監督としての悪い面と伊原の良い面だけを強調するのはフェアじゃないと言ってるだけ。
伊原は、常に能力を買われ、いろんなところから声がかかるが、みんな持て余す。
まだ始まって2ヶ月だから何とも言えないが、今のところ伊原の長所しか出てこないと言うのは、短所を上司が潰してるという見方が出来ると言ってるわけだ。
そういう印象論の話じゃなくて…、
原の監督としての悪い面と伊原の良い面だけを強調するのはフェアじゃないと言ってるだけ。
伊原は、常に能力を買われ、いろんなところから声がかかるが、みんな持て余す。
まだ始まって2ヶ月だから何とも言えないが、今のところ伊原の長所しか出てこないと言うのは、短所を上司が潰してるという見方が出来ると言ってるわけだ。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 05:01:43 ID:pdr4JIH90
>>786
そりゃ一流と呼ばれる監督には持論がある
持て余すというより伊原が自分の考えが強すぎて衝突するだけ
今の巨人が伊原を使いこなしているように見えるには、それだけ原の持論があってないようなものだということ
巨人の事実上の監督って伊原だろ？
そりゃ一流と呼ばれる監督には持論がある
持て余すというより伊原が自分の考えが強すぎて衝突するだけ
今の巨人が伊原を使いこなしているように見えるには、それだけ原の持論があってないようなものだということ
巨人の事実上の監督って伊原だろ？
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 07:32:47 ID:UDYcobRVO
>>787
重ねて言うが
『伊原が戦術指揮している』
の真偽は置いとくよ。ってか、証拠出せと言いたいくらいだが…ｗ
仮に真として話をすすめるが、
伊原監督
と
原が采配丸投げした伊原影の監督
とでは、まったく意味が違う。
言葉で説明するのは俺のボキャブラリーでは難しいが、組織ってそんなもの。
伊原が仮に名監督で有れば、檻でも結果出してるよ。
西武もさっさと追い出され、檻でも結果出せなかった人間なんよ。
監督の仕事は戦術指揮だけで成り立ってると思うのは、ゲーム脳じゃないかな？
ってか、アンチ巨人が、なんで原の擁護をしなきゃならないのか…ｗ
重ねて言うが
『伊原が戦術指揮している』
の真偽は置いとくよ。ってか、証拠出せと言いたいくらいだが…ｗ
仮に真として話をすすめるが、
伊原監督
と
原が采配丸投げした伊原影の監督
とでは、まったく意味が違う。
言葉で説明するのは俺のボキャブラリーでは難しいが、組織ってそんなもの。
伊原が仮に名監督で有れば、檻でも結果出してるよ。
西武もさっさと追い出され、檻でも結果出せなかった人間なんよ。
監督の仕事は戦術指揮だけで成り立ってると思うのは、ゲーム脳じゃないかな？
ってか、アンチ巨人が、なんで原の擁護をしなきゃならないのか…ｗ
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 08:01:26 ID:0RrayhET0
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 11:21:43 ID:qlXH/loy0
（現時点での評価として）原は伊原を使うのがうまい監督である（可能性がある）
ってことか。
このまま行くなら原は伊原とセットの場合のみ使える監督である
って評価も出るかもな。
星野と島野みたいな感じか。
ってことか。
このまま行くなら原は伊原とセットの場合のみ使える監督である
って評価も出るかもな。
星野と島野みたいな感じか。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 13:36:21 ID:fITYn0zr0
伊原だけじゃなくて尾花もね
ずっとボロボロだった巨人の投手陣を建て直したのが尾花
ずっとボロボロだった巨人の投手陣を建て直したのが尾花
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 14:10:19 ID:ZVuq7pbc0
尾花より小谷の存在が大きいよ
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 15:33:45 ID:CK1IJq/g0
形だけの監督の下に名コーチを置けば良さそうってこと？
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 16:50:29 ID:4kxCH4B40
人気のある監督で客寄せして名コーチが働いて勝つ、これ最強
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 17:36:41 ID:S7EKk6kP0
内海の投球フォームを修正したのは尾花らしい。
ただ、寺原とは合わなかったのかな。
ただ、寺原とは合わなかったのかな。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 19:29:33 ID:0RrayhET0
>>794
なんだか一昔前のようなのだが
なんだか一昔前のようなのだが
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 19:32:37 ID:ByDf5+0y0
長嶋も星野もみなそれじゃん
監督としては人気スポンサー集めの添え物
だから本人が先頭たって必死にコーチ選手を集める
監督としては人気スポンサー集めの添え物
だから本人が先頭たって必死にコーチ選手を集める
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 19:40:14 ID:Wlx1ZHt+O
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 19:53:47 ID:XNkhI9IJO
阪神ファンだが、岡田は最下位で構わない。
星野は真ん中くらいに入れてくれ。
ノムさんは上に入れてあげてくれ。
ヨッシーは……名選手は名監督にあらずか(;･ω･)
まぁ岡田は最下位。チームが死に体なのに何も手を打たないウンコは逝ってよし!!!!
我慢我慢というが、我慢の結果が今の惨状だアホ。監督はチームが駄目なときこそ動けよ……
星野は真ん中くらいに入れてくれ。
ノムさんは上に入れてあげてくれ。
ヨッシーは……名選手は名監督にあらずか(;･ω･)
まぁ岡田は最下位。チームが死に体なのに何も手を打たないウンコは逝ってよし!!!!
我慢我慢というが、我慢の結果が今の惨状だアホ。監督はチームが駄目なときこそ動けよ……
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 20:06:07 ID:Qdg8CHQTO
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 20:55:53 ID:5HLjaVWA0
ヨッシーとか岡田は平均的な阪神生え抜きの監督
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 21:36:33 ID:0RrayhET0
要するに
監督で人気集め→名選手だった人を監督→日本人監督育成されず
のパターンだということ。
監督で人気集め→名選手だった人を監督→日本人監督育成されず
のパターンだということ。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:17:57 ID:0IQYu7n90
どこのファンでもない俺の冷静な評価
１位 落合・・・やはり凄いと思う。
中村の再生は誰もが認める所ではないだろうか？
戦力的にもウッズ・イの補強はあったが
あとのほとんどは落合が整備して出来上がっている。
２位 岡田・・・文句を言ってるのは阪神ファン。
９連敗中もスタイルを変えず、耐え抜いたのはさすが。
多少、動きが遅いこともあるが、それは起用した選手に
対する信頼。こういう起用で、選手から信頼されるタイプ。
３位〜５位
大矢＞ブラウン＞古田
等符号は現在の順位をそのまま記しただけ。まだ未知数な
面もあり、評価できるのはこれからだと思うが、傍から見て
コレと言って特徴のない監督たち。「無難」と言えるかもしれない。
最下位 原・・・現役時代の人気だけで監督になった、と言われても仕方ない人。
采配タイプとしては岡田監督と真反対。動きすぎてわけがわからない。
というか、その場の感情で采配しているように見えるので、目的とする
野球が見えてこない上、選手からの信頼が得にくい。
｢日本一になった監督だ｣｢現在１位だろ｣などと言う反論はあるだろうが、
この戦力で優勝できない方がおかしい。
この戦力を作ったのは落合とは違い、前政権では長嶋、今政権では堀内
の遺産を利用しているだけ。あとはマネー。そりゃ勝てます。
１位 落合・・・やはり凄いと思う。
中村の再生は誰もが認める所ではないだろうか？
戦力的にもウッズ・イの補強はあったが
あとのほとんどは落合が整備して出来上がっている。
２位 岡田・・・文句を言ってるのは阪神ファン。
９連敗中もスタイルを変えず、耐え抜いたのはさすが。
多少、動きが遅いこともあるが、それは起用した選手に
対する信頼。こういう起用で、選手から信頼されるタイプ。
３位〜５位
大矢＞ブラウン＞古田
等符号は現在の順位をそのまま記しただけ。まだ未知数な
面もあり、評価できるのはこれからだと思うが、傍から見て
コレと言って特徴のない監督たち。「無難」と言えるかもしれない。
最下位 原・・・現役時代の人気だけで監督になった、と言われても仕方ない人。
采配タイプとしては岡田監督と真反対。動きすぎてわけがわからない。
というか、その場の感情で采配しているように見えるので、目的とする
野球が見えてこない上、選手からの信頼が得にくい。
｢日本一になった監督だ｣｢現在１位だろ｣などと言う反論はあるだろうが、
この戦力で優勝できない方がおかしい。
この戦力を作ったのは落合とは違い、前政権では長嶋、今政権では堀内
の遺産を利用しているだけ。あとはマネー。そりゃ勝てます。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:46:47 ID:QmspwhVz0
最下位は落合で決まり
オチシンの妄言にはうんざり
「負けたら監督のせい」なんていってるが
自分が生き残るためには平気でコーチも選手も切る
04，06シリーズでは加藤哲郎のような言動で落とすまぬけっぷり
主力の誰一人として自分で育てていない
信者も同じで、他チームの監督や選手を貶すことで優越感に浸る痛い奴ばかりｗ
オチシンの妄言にはうんざり
「負けたら監督のせい」なんていってるが
自分が生き残るためには平気でコーチも選手も切る
04，06シリーズでは加藤哲郎のような言動で落とすまぬけっぷり
主力の誰一人として自分で育てていない
信者も同じで、他チームの監督や選手を貶すことで優越感に浸る痛い奴ばかりｗ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 23:19:33 ID:0RrayhET0
原の場合多少評価がシビアになっても仕方ないだろうな。
フロントから選手は十分揃えてもらっているわけだし。
単純にBクラスをAクラスにしただけで評価されるようなケースではないし。
今調子がいいだけでなく、仮に今年優勝したとしても評価は変わらないだろう。
2連覇以上して初めて評価されるのではなかろうか。
フロントから選手は十分揃えてもらっているわけだし。
単純にBクラスをAクラスにしただけで評価されるようなケースではないし。
今調子がいいだけでなく、仮に今年優勝したとしても評価は変わらないだろう。
2連覇以上して初めて評価されるのではなかろうか。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 23:33:30 ID:1UyzZA810
あの戦力を持ってして独走態勢に入れないだけで能力を疑問視されても仕方ない
無理なからぬ所だが損っちゃ損な立場ではあるよな
中日は落合が監督辞めた後どうなるか興味がある
多分大幅弱体化は免れないと思うんだが
落合の手腕で持っていたから辞めたら弱くなった＞落合賛美
落合が長期的視野に立ってチーム作らなかったから＞落合批判
世間的にはどっちの方が多くなるんだろ？
無理なからぬ所だが損っちゃ損な立場ではあるよな
中日は落合が監督辞めた後どうなるか興味がある
多分大幅弱体化は免れないと思うんだが
落合の手腕で持っていたから辞めたら弱くなった＞落合賛美
落合が長期的視野に立ってチーム作らなかったから＞落合批判
世間的にはどっちの方が多くなるんだろ？
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 23:41:49 ID:OfT6H2gY0
おまいさんはどっちだと思ってるんだ？
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:25:48 ID:ISwIPWUM0
>>807
俺は落合が叩かれまくると思う
落合は自分の職務にこの上なく忠実なんだよ
『自分が監督するからには勝つ』これだけしか考えない
チームの将来？それは次に監督する人が考えればいいじゃん
自分のチームに必要な育成はするけど先の事までは知りません
良くも悪くもそれが落合流じゃなかろうか
だから中日は今強くても落合退任後は荒れ野になってそうな気がする
元々OBにも好かれてないっぽいから庇う者も無く総叩きになるんじゃない
もっとも落合はそんなの歯牙にもかけんだろうけど
俺は落合が叩かれまくると思う
落合は自分の職務にこの上なく忠実なんだよ
『自分が監督するからには勝つ』これだけしか考えない
チームの将来？それは次に監督する人が考えればいいじゃん
自分のチームに必要な育成はするけど先の事までは知りません
良くも悪くもそれが落合流じゃなかろうか
だから中日は今強くても落合退任後は荒れ野になってそうな気がする
元々OBにも好かれてないっぽいから庇う者も無く総叩きになるんじゃない
もっとも落合はそんなの歯牙にもかけんだろうけど
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:51:46 ID:rlmXx8OG0
俺は３年で２度リーグ優勝してるもん。
こう言われちゃあ中日ＯＢも返す言葉が無いだろうな。
今までリーグ優勝を１０年以上待たなくちゃいけなかったんだから。
まあ監督辞めれば中日の人間じゃ無くなるからＯＢが喚こうが叫ぼうが
俺はもう監督じゃないし後の事は後の人の仕事。の一言で終りでしょ
こう言われちゃあ中日ＯＢも返す言葉が無いだろうな。
今までリーグ優勝を１０年以上待たなくちゃいけなかったんだから。
まあ監督辞めれば中日の人間じゃ無くなるからＯＢが喚こうが叫ぼうが
俺はもう監督じゃないし後の事は後の人の仕事。の一言で終りでしょ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 01:11:03 ID:HjNxhEsG0
>>808
星野とタイプは違うが結局焼畑式なんだな…
星野とタイプは違うが結局焼畑式なんだな…
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 01:18:02 ID:Pp8zWT/90
今のスタメンみんな３０代だから、
落合辞任の影響で大幅弱体ってことはないよ。
落合辞任の影響で大幅弱体ってことはないよ。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:29:29 ID:9tiGOw310
世間的にって言ってるが要は>>808が叩きまくりたいのか。
まあ叩きまくりたいのも自由だが
なんで自分が多数派だと思いたがるかね。
別に少数派でもいいだろ。
どうしても味方が欲しくなったら夕刊フジ読みなよ。
まあ叩きまくりたいのも自由だが
なんで自分が多数派だと思いたがるかね。
別に少数派でもいいだろ。
どうしても味方が欲しくなったら夕刊フジ読みなよ。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:00:10 ID:GTOr0WI+0
>>808は「世間的に」とも「自分が多数派」とも書いていないんだが、なんで曲解までして必死に噛み付くんだ？
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 06:12:31 ID:pyiGVo4hO
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 06:28:45 ID:OAAS1fvZ0
>>808
辞めた後に叩かれるのは稀。もしそうだとしたら仰木は叩かれまくっている。
辞めた後に叩かれるのは稀。もしそうだとしたら仰木は叩かれまくっている。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 06:29:51 ID:RTmj5TCY0
原監督の選手起用や采配の下手さは認めるけど
長嶋監督や堀内監督の遺産で戦ってるというのは全くデタラメ。
一年目の監督時は現在と違ってストッパーの選定や代打が成功しまくり
ツキもあったが原監督のおかげで優勝できたのは間違いがない。
昨年は原の落ち着きのない選手起用で４位に甘んじたが
堀内が残した莫大な不良債権処理に苦しめられてた。
昨年オフには不良債権を大量に自由契約して
投手を中心に選手の若返りにかなり成功した。
その点は褒めてあげるべき。
長嶋監督や堀内監督の遺産で戦ってるというのは全くデタラメ。
一年目の監督時は現在と違ってストッパーの選定や代打が成功しまくり
ツキもあったが原監督のおかげで優勝できたのは間違いがない。
昨年は原の落ち着きのない選手起用で４位に甘んじたが
堀内が残した莫大な不良債権処理に苦しめられてた。
昨年オフには不良債権を大量に自由契約して
投手を中心に選手の若返りにかなり成功した。
その点は褒めてあげるべき。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 06:35:41 ID:ISwIPWUM0
>>811
そうだけど先を見据えた起用を行っているとも言えない
一軍帯同で30未満の野手が藤井新井とギリギリで森野くらいだからね
>>812
俺が少数派か多数派かなんて落合が退任しなきゃわかんないだろ
どう思うのか？と問われたから自分の意見を言っただけ
第一落合を叩いたつもりは無い
要するに落合は勝つ監督であって育成監督じゃないってことだ
それが良いか悪いかは別の問題
そうだけど先を見据えた起用を行っているとも言えない
一軍帯同で30未満の野手が藤井新井とギリギリで森野くらいだからね
>>812
俺が少数派か多数派かなんて落合が退任しなきゃわかんないだろ
どう思うのか？と問われたから自分の意見を言っただけ
第一落合を叩いたつもりは無い
要するに落合は勝つ監督であって育成監督じゃないってことだ
それが良いか悪いかは別の問題
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 06:58:23 ID:q/evMkvf0
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 07:24:56 ID:MzXISyB10
>>817
落合が勝つ監督になっているのは
今チームが優勝できる状態にあるからだと思うけどね
楽天で監督してたら同じ采配は取らないでしょう
落合に限ったことじゃなく
04年に就任したときも「中日にはいい選手がそろっている」
とこのチームは優勝できる戦力があるということを示唆していたよ
荒木、井端、福留、森野がまだバリバリに働いている状態で
わざわざ選手育成のために余計なポジションを与えるのは
誰が監督でもやらないよ。
そういう意味で俺は勝つ監督とか育成監督とかいうカテゴリは意味がないと思う
落合が勝つ監督になっているのは
今チームが優勝できる状態にあるからだと思うけどね
楽天で監督してたら同じ采配は取らないでしょう
落合に限ったことじゃなく
04年に就任したときも「中日にはいい選手がそろっている」
とこのチームは優勝できる戦力があるということを示唆していたよ
荒木、井端、福留、森野がまだバリバリに働いている状態で
わざわざ選手育成のために余計なポジションを与えるのは
誰が監督でもやらないよ。
そういう意味で俺は勝つ監督とか育成監督とかいうカテゴリは意味がないと思う
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 07:51:42 ID:pyiGVo4hO
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 08:29:16 ID:pyiGVo4hO
>>803
こっちに付けた方が面白そう。
http://www.sanspo.com/sokuho/0514sokuho051.html
この戦力ってどの戦力だ？
少なくとも年俸的には、中日が「勝って当たり前」。
ヒサノリを遺産と言ったらヒサノリの去年の経験に失礼。ヒサノリ自身、
「抑えはよい経験になった」
と言ってる。
谷は遺産なのか？ノリ復活でさすが落合で、谷は地力なのか？
ノリに関して、具体的に打撃のどこが変わったとかがなければ、落合云々より「薄給になった事でのモチベーションの変化」の方が説得力あるよ。
ロッテの日替わりに嫌気さしたスンをキッチリ４番に据えて、開幕当初の得点圏打率の低さに我慢したのは誰？
脇谷は？小坂は？金刃は？姜は？門ｋ…いや何でもないｗ
細かいことを言い出せばキリが無いが、伝えたかったのは、
「遺産って無意味。」
もう星野の、
「わしが育てた」
で飽きたわ。
こっちに付けた方が面白そう。
http://www.sanspo.com/sokuho/0514sokuho051.html
この戦力ってどの戦力だ？
少なくとも年俸的には、中日が「勝って当たり前」。
ヒサノリを遺産と言ったらヒサノリの去年の経験に失礼。ヒサノリ自身、
「抑えはよい経験になった」
と言ってる。
谷は遺産なのか？ノリ復活でさすが落合で、谷は地力なのか？
ノリに関して、具体的に打撃のどこが変わったとかがなければ、落合云々より「薄給になった事でのモチベーションの変化」の方が説得力あるよ。
ロッテの日替わりに嫌気さしたスンをキッチリ４番に据えて、開幕当初の得点圏打率の低さに我慢したのは誰？
脇谷は？小坂は？金刃は？姜は？門ｋ…いや何でもないｗ
細かいことを言い出せばキリが無いが、伝えたかったのは、
「遺産って無意味。」
もう星野の、
「わしが育てた」
で飽きたわ。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 10:36:22 ID:fVkHdBmM0
>>819
荒木、井端、福留、森野の代わりに若手を使えとは言わんけど
主力故障時の代役や控えまでロートル揃いなのはどうなのよ？
サード定着してた森野を外野に廻してまでノリ起用してるのは？
ノリ辺りはフロント主導ってのもあるだろうけど
荒木、井端、福留、森野の代わりに若手を使えとは言わんけど
主力故障時の代役や控えまでロートル揃いなのはどうなのよ？
サード定着してた森野を外野に廻してまでノリ起用してるのは？
ノリ辺りはフロント主導ってのもあるだろうけど
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 11:00:28 ID:pyiGVo4hO
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 11:00:39 ID:DF37EE6i0
>>819
馬鹿すぎ。いつから野球見てる、最近か？
>落合が勝つ監督になっているのは
>今チームが優勝できる状態にあるからだと思うけどね
優勝できる状態に仕上げたから、毎年優勝争いしてる。
04年、現有戦力10%上げれば優勝できると豪語した。
誰も真面目に受け取らなかったよ、落合のいつもの戯言扱い。
>04年に就任したときも「中日にはいい選手がそろっている」
>とこのチームは優勝できる戦力があるということを示唆して
示唆したのは落合だけ。この年始めの頃に落合の言葉真に受けて、
中日優勝宣言したら、お前は馬鹿にされてたよ。
だって04年巨人は至上最強打線誂えたからな。
あの打線に立ち向かわなければならない投手には絶望的なほどの。
あの年、巨人は失敗して中日が優勝した。
その影響はその後の原や星野の采配に影響しただろう。
原があわてて小阪取っと、試合後半守備固めで選手交代したり、
星野にいたっては落合の言葉そのままん、「ドライバーだけではゴルフはできない」とか
巨人戦の解説で言ってたしな。
もし、04年巨人が下馬し表通り優勝してたら、こうなっていたか？
ローズや清原は未だ巨人にいたかもしれんよな。
馬鹿すぎ。いつから野球見てる、最近か？
>落合が勝つ監督になっているのは
>今チームが優勝できる状態にあるからだと思うけどね
優勝できる状態に仕上げたから、毎年優勝争いしてる。
04年、現有戦力10%上げれば優勝できると豪語した。
誰も真面目に受け取らなかったよ、落合のいつもの戯言扱い。
>04年に就任したときも「中日にはいい選手がそろっている」
>とこのチームは優勝できる戦力があるということを示唆して
示唆したのは落合だけ。この年始めの頃に落合の言葉真に受けて、
中日優勝宣言したら、お前は馬鹿にされてたよ。
だって04年巨人は至上最強打線誂えたからな。
あの打線に立ち向かわなければならない投手には絶望的なほどの。
あの年、巨人は失敗して中日が優勝した。
その影響はその後の原や星野の采配に影響しただろう。
原があわてて小阪取っと、試合後半守備固めで選手交代したり、
星野にいたっては落合の言葉そのままん、「ドライバーだけではゴルフはできない」とか
巨人戦の解説で言ってたしな。
もし、04年巨人が下馬し表通り優勝してたら、こうなっていたか？
ローズや清原は未だ巨人にいたかもしれんよな。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 11:13:02 ID:fVkHdBmM0
>>823
言い方がちょっと悪かったけどサードスタメンがいるのにノリを獲得したことが
変だって言いたかったんだ
今のノリが実力でサードを獲得してるってのは同意するよ
これも繰り返しになるけどノリ獲得は落合の意向かどうかはわからないから
先の事を考えてないのは球団全体がそうなのかも知れん
言い方がちょっと悪かったけどサードスタメンがいるのにノリを獲得したことが
変だって言いたかったんだ
今のノリが実力でサードを獲得してるってのは同意するよ
これも繰り返しになるけどノリ獲得は落合の意向かどうかはわからないから
先の事を考えてないのは球団全体がそうなのかも知れん
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 11:50:29 ID:iPLH3cbm0
なんとなくだが、このスレみてのおおまかな感想が
原過小評価されすぎ、巨人戦力過大評価されすぎ、中日戦力過小評価されすぎ
って思った。
原過小評価されすぎ、巨人戦力過大評価されすぎ、中日戦力過小評価されすぎ
って思った。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:08:00 ID:RTmj5TCY0
>>826
巨人戦力は過大評価されてないと思うよ。
間違いなくジャイアンツの投手層・質ともに日本NO1だ。
特に量の点でSBをもはるかに凌駕してる。
普通に戦えば2位に１０ゲーム以上の差をつけて優勝できる面子だ。
穴は、あえて言えば内野の層が薄すぎる。この点はオフにも
大勢の人が指摘したがゴンザレス以外の補強をしなかった原とフロントが悪い。
巨人戦力は過大評価されてないと思うよ。
間違いなくジャイアンツの投手層・質ともに日本NO1だ。
特に量の点でSBをもはるかに凌駕してる。
普通に戦えば2位に１０ゲーム以上の差をつけて優勝できる面子だ。
穴は、あえて言えば内野の層が薄すぎる。この点はオフにも
大勢の人が指摘したがゴンザレス以外の補強をしなかった原とフロントが悪い。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:13:04 ID:pyiGVo4hO
>>824
04の落合はマジで凄かったが…、
ドサクサ紛れに気持ち悪い見解を付けるな。
巨人が小坂取ったのが落合の影響って、そんな無茶な理屈は聞いたこと無いぞ。
それから星野は阪神のSDな。好きな事言うだけで、04以降は阪神のチーム作りとはあんまり関係ないぞ。
岡田阪神のどこに、堅実な守備を中心に評価されてスタメンになったヤツがいるんだ？
それから、
「04の戦力で優勝宣言して、その通り優勝した」
のも落合なら、
「そこから二冠王クラスの大砲を獲得した挙句、翌年勝てなかった」
のも落合な。
いや、ちょっと久々に衝撃受けた理屈だった。
04の落合はマジで凄かったが…、
ドサクサ紛れに気持ち悪い見解を付けるな。
巨人が小坂取ったのが落合の影響って、そんな無茶な理屈は聞いたこと無いぞ。
それから星野は阪神のSDな。好きな事言うだけで、04以降は阪神のチーム作りとはあんまり関係ないぞ。
岡田阪神のどこに、堅実な守備を中心に評価されてスタメンになったヤツがいるんだ？
それから、
「04の戦力で優勝宣言して、その通り優勝した」
のも落合なら、
「そこから二冠王クラスの大砲を獲得した挙句、翌年勝てなかった」
のも落合な。
いや、ちょっと久々に衝撃受けた理屈だった。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:20:36 ID:pyiGVo4hO
>>827
ここ数年、巨人が投手王国なんて結果は見たことが無かったが…、
今年、いきなり改善されたのは事実。
そして、そのチームの監督が原なのも事実。
中日阪神に比べホーム球場が狭いので、ピッチャーには過酷な環境なのも事実だ。
改善された結果だけを見て、
「これなら勝って当たり前」
ってどうなのかな？
なんか三流野球評論家並の結果論を見る気持ちになるよ。
ここ数年、巨人が投手王国なんて結果は見たことが無かったが…、
今年、いきなり改善されたのは事実。
そして、そのチームの監督が原なのも事実。
中日阪神に比べホーム球場が狭いので、ピッチャーには過酷な環境なのも事実だ。
改善された結果だけを見て、
「これなら勝って当たり前」
ってどうなのかな？
なんか三流野球評論家並の結果論を見る気持ちになるよ。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:21:27 ID:ZI6oIJdM0
>>817
そもそも若手を使って試合育成は、上がしっかりしてないときじゃないとダメだよ。
それに監督の仕事のまず第一は、勝つ事。
それに上が強すぎるときは、先を見据えた起用で若手を試すよりも
上が衰えたときにぴったり入れ替われるよう下で鍛える方が多いよ。
現状で勝てない戦力なら、若手に出番を与え続けるかもね。
そもそも若手を使って試合育成は、上がしっかりしてないときじゃないとダメだよ。
それに監督の仕事のまず第一は、勝つ事。
それに上が強すぎるときは、先を見据えた起用で若手を試すよりも
上が衰えたときにぴったり入れ替われるよう下で鍛える方が多いよ。
現状で勝てない戦力なら、若手に出番を与え続けるかもね。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:31:54 ID:DF37EE6i0
>>828
否定するのはかまわんが、論理的に根拠示してくれ。
>そんな無茶な理屈は聞いたこと無いぞ。
根拠になってない。
原が自らの戦略ですでに持って理論とするなら、
03年まですでに、それらしき采配を過去にしてた痕跡があっていいよな。
原は02年に優勝してる。試合後半積極的に守備固めする采配してたか？
二冠王クラスって福留、ウッズのことか？
だったら、獲得＝補強したのはウッズだけで福留まで獲得って言うか。
何はともあれ…
>「そこから二冠王クラスの大砲を獲得した挙句、翌年勝てなかった」
>のも落合な。
まさにこれは落合だ。さらに、就任初年で優勝させたのも落合だし、
以来三年で二度優勝させたのも落合で、毎年優勝争いしてるのも落合だな。
後の評価はお前にもかせるよ。
否定するのはかまわんが、論理的に根拠示してくれ。
>そんな無茶な理屈は聞いたこと無いぞ。
根拠になってない。
原が自らの戦略ですでに持って理論とするなら、
03年まですでに、それらしき采配を過去にしてた痕跡があっていいよな。
原は02年に優勝してる。試合後半積極的に守備固めする采配してたか？
二冠王クラスって福留、ウッズのことか？
だったら、獲得＝補強したのはウッズだけで福留まで獲得って言うか。
何はともあれ…
>「そこから二冠王クラスの大砲を獲得した挙句、翌年勝てなかった」
>のも落合な。
まさにこれは落合だ。さらに、就任初年で優勝させたのも落合だし、
以来三年で二度優勝させたのも落合で、毎年優勝争いしてるのも落合だな。
後の評価はお前にもかせるよ。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:44:17 ID:pyiGVo4hO
>>831
逆だろ？
巨人が小坂を獲得したのが、「落合の影響だ」と言うソースを探してくるのはそちらの役目。
小坂は守備だけじゃなくて盗塁王だし、巨人ファン的には、
「そこまで二志を嫌うのか？」
的評価が多かったぞ。
ってか守備固めやったら、落合の影響って、落合が特許でも取ってる言い草だな。
試合の終盤に川中を守備固めに出せば普通で、小坂を出したら落合の影響かと。
で…、
俺の贔屓の虎に関する見解にはスルーか？
星野の解説に影響を与えても、阪神の補強のどこかに影響したか？
逆だろ？
巨人が小坂を獲得したのが、「落合の影響だ」と言うソースを探してくるのはそちらの役目。
小坂は守備だけじゃなくて盗塁王だし、巨人ファン的には、
「そこまで二志を嫌うのか？」
的評価が多かったぞ。
ってか守備固めやったら、落合の影響って、落合が特許でも取ってる言い草だな。
試合の終盤に川中を守備固めに出せば普通で、小坂を出したら落合の影響かと。
で…、
俺の贔屓の虎に関する見解にはスルーか？
星野の解説に影響を与えても、阪神の補強のどこかに影響したか？
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:52:25 ID:pyiGVo4hO
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 13:06:51 ID:DF37EE6i0
>>832
> …と言うソースを探してくるのはそちらの役目。
そうなの？だったらそのソースが無いのが証拠だろ。
つまり03年までの任期中はそれらしき采配をしなかったのが、
05年復帰して積極的に守備固めの人員そろえ、采配し始める。
小阪の巨人ファンの評価が事実なら、原の落合に対する
コンプレックスも事実だろ、第三者の評価として。
岡田に対する影響なんて一言も言及してないがな。
だいたい星野が阪神の采配にまで影響してるのか？
それは知らんかった。
> …と言うソースを探してくるのはそちらの役目。
そうなの？だったらそのソースが無いのが証拠だろ。
つまり03年までの任期中はそれらしき采配をしなかったのが、
05年復帰して積極的に守備固めの人員そろえ、采配し始める。
小阪の巨人ファンの評価が事実なら、原の落合に対する
コンプレックスも事実だろ、第三者の評価として。
岡田に対する影響なんて一言も言及してないがな。
だいたい星野が阪神の采配にまで影響してるのか？
それは知らんかった。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 13:29:53 ID:GXFO+N2p0
あの年の荒木＆井端を見たらそりゃ影響受けるよ。
育成は一軍がしっかりしている方が上手くいく。
黄金時代のチームを作ったら数年後を見据えた育成ができるからね。
原の手腕は何年続けられるかによると思う。
育成は一軍がしっかりしている方が上手くいく。
黄金時代のチームを作ったら数年後を見据えた育成ができるからね。
原の手腕は何年続けられるかによると思う。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 13:31:26 ID:pyiGVo4hO
>>834
応酬話法は嫌なんだが、分かりやすく説明する為に使う。済まん。
まず、
まずは>>824内
その影響はその後の原や星野の采配に影響しただろう。
星野の采配と言ったのは貴方。
それから>>834内
>そうなの？だったらそのソースが無いのが証拠だろ。
「巨人の小坂獲得は落合の影響」
と言うのは貴方が唱えた新説で、明確な根拠を探すのは貴方の役目。
反論の根拠がないから正しいってのは非論理的。
>つまり03年までの任期中はそれらしき采配をしなかったのが、
>05年復帰して積極的に守備固めの人員そろえ、采配し始める。
今のところ印象論だな。03年に比べ06年に復帰してから守備固めが増えていると言う事の、ソース求む。ちなみに05年は堀内な。
>小阪の巨人ファンの評価が事実なら、原の落合に対する
>コンプレックスも事実だろ、第三者の評価として。
第三者の評価で事実か？それは事実じゃなくて、事実認定。
朝鮮日報の在日認定みたいなもんだ。
それから、元ロッテの名ショートの盗塁王は、小阪じゃなくて小坂な。
あくまで、小坂はショートは巧いが、セカンドの守備力で言えば、仁志に比べ、決定的に上回ったってほどじゃない。
応酬話法は嫌なんだが、分かりやすく説明する為に使う。済まん。
まず、
まずは>>824内
その影響はその後の原や星野の采配に影響しただろう。
星野の采配と言ったのは貴方。
それから>>834内
>そうなの？だったらそのソースが無いのが証拠だろ。
「巨人の小坂獲得は落合の影響」
と言うのは貴方が唱えた新説で、明確な根拠を探すのは貴方の役目。
反論の根拠がないから正しいってのは非論理的。
>つまり03年までの任期中はそれらしき采配をしなかったのが、
>05年復帰して積極的に守備固めの人員そろえ、采配し始める。
今のところ印象論だな。03年に比べ06年に復帰してから守備固めが増えていると言う事の、ソース求む。ちなみに05年は堀内な。
>小阪の巨人ファンの評価が事実なら、原の落合に対する
>コンプレックスも事実だろ、第三者の評価として。
第三者の評価で事実か？それは事実じゃなくて、事実認定。
朝鮮日報の在日認定みたいなもんだ。
それから、元ロッテの名ショートの盗塁王は、小阪じゃなくて小坂な。
あくまで、小坂はショートは巧いが、セカンドの守備力で言えば、仁志に比べ、決定的に上回ったってほどじゃない。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 13:47:45 ID:pyiGVo4hO
>>834
分かりやすい例え話をやっと思い付いたよ。
「04年オフに落合がウッズを獲得したのは、02年の原巨人軍の史上最強軍団に影響を受けたから」
と言う説を俺が唱えたとして、それに「明確に反論できるソース」を探してこれるか？
ってレベルの話。
いやね…、
落合が駄目だと言ってるわけじゃないんよ。
重ねて書くが、俺のランキングは>>224の通りで変更無いんだから…。
ただ、なんでもかんでも、
「落合のリスペクト」
的思考に異議を唱えてるわけよ。
分かりやすい例え話をやっと思い付いたよ。
「04年オフに落合がウッズを獲得したのは、02年の原巨人軍の史上最強軍団に影響を受けたから」
と言う説を俺が唱えたとして、それに「明確に反論できるソース」を探してこれるか？
ってレベルの話。
いやね…、
落合が駄目だと言ってるわけじゃないんよ。
重ねて書くが、俺のランキングは>>224の通りで変更無いんだから…。
ただ、なんでもかんでも、
「落合のリスペクト」
的思考に異議を唱えてるわけよ。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 13:52:44 ID:JPp+VQwK0
まあ、わざわざたとえ話を考えなくても、「悪魔の証明」をググれ、で終わりだよ。
てか、悪魔の証明のコピペってわりとどこでも見ると思うのだけど、ID:pyiGVo4hOもID:DF37EE6i0も見たことないのかね。
てか、悪魔の証明のコピペってわりとどこでも見ると思うのだけど、ID:pyiGVo4hOもID:DF37EE6i0も見たことないのかね。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 13:56:14 ID:pyiGVo4hO
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 13:56:26 ID:DF37EE6i0
>>836
まぁ、いいけどさ。
>星野の采配と言ったのは貴方。
確かにそう捕らえられる書き方をしたのは俺。
しかし明確に言及したのは、原の采配と、星野の言動。
星野の采配は… ほれ、五輪見てればこれから分かる。
どうなるかは未だ誰にもわからんよな？
>反論の根拠がないから正しいってのは非論理的。
ソースが無いのが証拠だろ。
これを非論理的とは思わないが。
事実否定したかったら、証拠が必要なのは俺ではないしー。
要は、03年までに小阪、川中あたりの役割をした
面子の名前が上がればいいんだろ。いないものは上げようが無い。
これから導き出される回答は共通なものと俺は信じるが、どうよ？
>第三者の評価で事実か？それは事実じゃなくて、事実認定。
これも誤解だな。そのような意味にも取れるが、
第三者がそう評価したことが、事実というふうに取れないかなー。
俺はそういう意味でしか、言ってない。
もちろん第三者の評価で事実することは事実認定なのはとうぜんだが、
分かるよな、意味の違い。
つまり原自身は落合のコンプレックスを認め無いのと同様に、
二志が嫌いなのも認めないだろ。それをファンがどう評価したかということ。
まぁ、いいけどさ。
>星野の采配と言ったのは貴方。
確かにそう捕らえられる書き方をしたのは俺。
しかし明確に言及したのは、原の采配と、星野の言動。
星野の采配は… ほれ、五輪見てればこれから分かる。
どうなるかは未だ誰にもわからんよな？
>反論の根拠がないから正しいってのは非論理的。
ソースが無いのが証拠だろ。
これを非論理的とは思わないが。
事実否定したかったら、証拠が必要なのは俺ではないしー。
要は、03年までに小阪、川中あたりの役割をした
面子の名前が上がればいいんだろ。いないものは上げようが無い。
これから導き出される回答は共通なものと俺は信じるが、どうよ？
>第三者の評価で事実か？それは事実じゃなくて、事実認定。
これも誤解だな。そのような意味にも取れるが、
第三者がそう評価したことが、事実というふうに取れないかなー。
俺はそういう意味でしか、言ってない。
もちろん第三者の評価で事実することは事実認定なのはとうぜんだが、
分かるよな、意味の違い。
つまり原自身は落合のコンプレックスを認め無いのと同様に、
二志が嫌いなのも認めないだろ。それをファンがどう評価したかということ。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 14:28:17 ID:K3JJW9Tr0
オチの功績はアライバのスタイルを確立したことかな。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:11:18 ID:RTmj5TCY0
巨人ファンの俺が断言しとくよ。
巨人が小坂を獲ったのは単なる欲しい病だよ。
中日の影響は完全に０。
全くない。
強打者だろうが名手だろうが投手だろうが野手だろうがスカウトだろうが
全く関係ない。
獲れる者は全て獲ったあと取捨選択して要らないのは捨てるのが
長嶋・原主義ですから。
巨人が小坂を獲ったのは単なる欲しい病だよ。
中日の影響は完全に０。
全くない。
強打者だろうが名手だろうが投手だろうが野手だろうがスカウトだろうが
全く関係ない。
獲れる者は全て獲ったあと取捨選択して要らないのは捨てるのが
長嶋・原主義ですから。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:29:32 ID:bkRFE+Py0
嫌いな仁志を引きずり下ろしてまで１番にすえた清水の守備はどうだったかな〜。
少なくとも原は守備を重視していたとは思えない。
どちらかというと攻撃重視だよね。
今は戻したとは言え、由伸センターはあり得えん。小関とかどこ行ったんだよ〜
少なくとも原は守備を重視していたとは思えない。
どちらかというと攻撃重視だよね。
今は戻したとは言え、由伸センターはあり得えん。小関とかどこ行ったんだよ〜
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:34:34 ID:bkRFE+Py0
小坂はそもそも優勝したロッテの経費節減策。西岡の台頭が大きい。
それに巨人が乗っただけ。マスコミに知らされた仁志なんか絶句してたじゃん。
それに巨人が乗っただけ。マスコミに知らされた仁志なんか絶句してたじゃん。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:35:06 ID:pyiGVo4hO
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:49:32 ID:bkRFE+Py0
原が落合コンプレックスだったら野口取らんだろーし、小田もプロテクトから外さない。
落合は小田は過大評価しているような気がするが、以前から褒めていたのは事実。
大阪は東京をライバル視するが東京は大阪は眼中にない。中日と原にも同じことが言える
ような気がする。新聞社は別だが、原は中日なんて眼中にないよ。越えるべき相手は長嶋さんｗ
落合は小田は過大評価しているような気がするが、以前から褒めていたのは事実。
大阪は東京をライバル視するが東京は大阪は眼中にない。中日と原にも同じことが言える
ような気がする。新聞社は別だが、原は中日なんて眼中にないよ。越えるべき相手は長嶋さんｗ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:56:25 ID:5/rmAAUQO
伊原の剣と尾花の盾を装備した原が最強だろ。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:02:01 ID:OpNqlDBw0
王の鎧と長嶋の兜も必要だな
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:08:37 ID:DF37EE6i0
>>842
>巨人が小坂を獲ったのは単なる欲しい病だよ。
この欲しい病のピークが04年だったと。
この年のオーダで象徴されるような取り方しかしてないだろ。
つまり、打てない守備専をわざわざ外から引っ張ってこない。
04年前に巨人が買いあさった選手に、そんな存在いたかね。
>>843
突っ込むのもあまりにも馬鹿馬鹿しいんだが…
自分で気づいたら？自分の過ち。
清水使って仁志を省き始めたのは何年？
同じことを06年からできた事を、あえて小坂を取ってやったって…
これって俺の主張の正しさを補強をしてるよな。
>>845
もはや論理的ではなりつつあるんだが…
>原は落合コンプレックスとまで事実認定されて
だから原が仁志を嫌いなのを事実認定してるわけ？
それとも原は仁志嫌いを証言したのか？
どちらもファンの評価だろ。
>巨人が小坂を獲ったのは単なる欲しい病だよ。
この欲しい病のピークが04年だったと。
この年のオーダで象徴されるような取り方しかしてないだろ。
つまり、打てない守備専をわざわざ外から引っ張ってこない。
04年前に巨人が買いあさった選手に、そんな存在いたかね。
>>843
突っ込むのもあまりにも馬鹿馬鹿しいんだが…
自分で気づいたら？自分の過ち。
清水使って仁志を省き始めたのは何年？
同じことを06年からできた事を、あえて小坂を取ってやったって…
これって俺の主張の正しさを補強をしてるよな。
>>845
もはや論理的ではなりつつあるんだが…
>原は落合コンプレックスとまで事実認定されて
だから原が仁志を嫌いなのを事実認定してるわけ？
それとも原は仁志嫌いを証言したのか？
どちらもファンの評価だろ。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:16:35 ID:RTmj5TCY0
原が仁志の人間性まで嫌ってるかどうかは外からは分らないが
ジャイアンツで最もセカンドの守備が上手い仁志（小坂より上手い）を外して
仁志より打てずに守備も普通の小坂を使い、小坂が使い物にならなければ
川中を使い、キムタクを使い、しまいには黒田まで使ってまで
徹底して仁志を使わず、最後には守備の超下手糞な脇谷まで使って
仁志だけは徹底して使わず最後の仕上げにゴンザレスを獲ってきて
仁志が消えた瞬間に彼の背番号を谷に与えて満面の笑みを浮かべたのは
客観的事実です。
これで原が仁志を嫌ってなかったら最早キ○ガイです。
ジャイアンツで最もセカンドの守備が上手い仁志（小坂より上手い）を外して
仁志より打てずに守備も普通の小坂を使い、小坂が使い物にならなければ
川中を使い、キムタクを使い、しまいには黒田まで使ってまで
徹底して仁志を使わず、最後には守備の超下手糞な脇谷まで使って
仁志だけは徹底して使わず最後の仕上げにゴンザレスを獲ってきて
仁志が消えた瞬間に彼の背番号を谷に与えて満面の笑みを浮かべたのは
客観的事実です。
これで原が仁志を嫌ってなかったら最早キ○ガイです。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:21:17 ID:5bHZW0qx0
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:22:11 ID:bkRFE+Py0
原が守備を重視していたなんて絶対同意できない。
最近、守備っぽい人材が集まってきたのは事実だが積極的に取りに行ったのではなく取れただけ。
小坂→金銭、小関→メジャー失敗の浮動票、キムタク→構想外とか。
FAやトレードで積極的にとった守備重視の人材なんて皆無ｗ
最近、守備っぽい人材が集まってきたのは事実だが積極的に取りに行ったのではなく取れただけ。
小坂→金銭、小関→メジャー失敗の浮動票、キムタク→構想外とか。
FAやトレードで積極的にとった守備重視の人材なんて皆無ｗ
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:23:22 ID:RTmj5TCY0
>>851
日本一下手なショートですね。
日本一下手なショートですね。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:25:35 ID:pg/O5iCL0
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:25:43 ID:DF37EE6i0
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:27:22 ID:RTmj5TCY0
セカンドで抜け落ちてました
仁志を使わないために使ったセカンドには岩舘（本職ですらないｗ）も居たと思います。
誰が見ても、セカンドの守備の上手さは
仁志、ゴンザレス＞小坂＞キムタク＞川中、黒田、岩舘＞＞＞脇谷です。
守備重視の監督なら間違いなく脇谷は二軍で仁志、ゴンをスタメンにします。
仁志を使わないために使ったセカンドには岩舘（本職ですらないｗ）も居たと思います。
誰が見ても、セカンドの守備の上手さは
仁志、ゴンザレス＞小坂＞キムタク＞川中、黒田、岩舘＞＞＞脇谷です。
守備重視の監督なら間違いなく脇谷は二軍で仁志、ゴンをスタメンにします。
訂正
（脇谷は）日本一下手なショートですね→日本一下手なセカンドですね。
脇谷はサードはそれほど下手じゃないから本職でないセカンドをさせられ
とても気の毒にすら思えます。
（脇谷は）日本一下手なショートですね→日本一下手なセカンドですね。
脇谷はサードはそれほど下手じゃないから本職でないセカンドをさせられ
とても気の毒にすら思えます。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:34:12 ID:bkRFE+Py0
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:35:29 ID:pyiGVo4hO
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:37:10 ID:RTmj5TCY0
まるで、仁志の件に関しては一方的に原監督が悪いみたいな主張もフェアじゃないので
仁志の悪い点も書いておきます。
１、打順は一番が良いとか、選手が言ってはならないワガママを言う。
２、犠打が下手、そのうえろくにバントの練習もしない。
３、一点が欲しい場面でホームラン狙いの三振、ゲッツーを平気でする。
４、顔が生意気
５、変な意味で守備にも打順にも頑固で、他人に分りえない美学を勝手に持ってる。
仁志の悪い点も書いておきます。
１、打順は一番が良いとか、選手が言ってはならないワガママを言う。
２、犠打が下手、そのうえろくにバントの練習もしない。
３、一点が欲しい場面でホームラン狙いの三振、ゲッツーを平気でする。
４、顔が生意気
５、変な意味で守備にも打順にも頑固で、他人に分りえない美学を勝手に持ってる。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:40:06 ID:SWNUo1S60
> ４、顔が生意気
warota
warota
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:45:16 ID:bkRFE+Py0
確かに仁志は偏屈だし欠点もある。でも超攻撃型１番で実績もつくってきた。
監督の方針にあわないんならスパっとトレードしろよと思う。あのやり方は単なるイジメにしか思えん。
功労者へのリスペクトが感じられないんだよ。
監督の方針にあわないんならスパっとトレードしろよと思う。あのやり方は単なるイジメにしか思えん。
功労者へのリスペクトが感じられないんだよ。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:45:34 ID:iPLH3cbm0
つか、守備面でもトップクラスだし打撃面でも
そのセカンドメンバーなら上位の部類なのは間違いないよ。仁志は
そのセカンドメンバーなら上位の部類なのは間違いないよ。仁志は
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:45:58 ID:rnF43Hb80
それで背番号８だもんなぁ。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:46:57 ID:iPLH3cbm0
スケールダウンしたイチローっぽさは感じる
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:58:04 ID:RTmj5TCY0
仁志は１番がいいとかワガママを言わずに、犠打の練習を一生懸命して
チームバッティングに徹すればセカンド８番仁志で原が使った可能性もなきにしもあらずだけど
仁志の美学がそんなの許さないだろうな。
横浜へのトレードは仁志にとっても横浜にとっても持て余してた原にとっても
幸せなトレードだった。
チームバッティングに徹すればセカンド８番仁志で原が使った可能性もなきにしもあらずだけど
仁志の美学がそんなの許さないだろうな。
横浜へのトレードは仁志にとっても横浜にとっても持て余してた原にとっても
幸せなトレードだった。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 17:01:33 ID:Clpc5gmz0
1番じゃ使いづらいのに1番じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって、
そりゃどの監督でも使いづらいだろ
打率3割行ったことない1番とかどんだけ〜
そりゃどの監督でも使いづらいだろ
打率3割行ったことない1番とかどんだけ〜
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 17:14:04 ID:UGpnoIHF0
>>808>>810
大下「落合監督には“もっと上を目指さなければいけない。“中日黄金期を作ろう”という気があるじゃろ。」
落合「そりゃそうですよ。そして身をひけばいいんだろうと。ハハハハ…。「もういい」って言われるまでね。
まあ、どういう状況でも（チームを）ボロボロにすることだけは避けなくてはいけませんからね。」
良い所 岩瀬をセットアッパーからほぼ1回限定勝ち試合クローザーにした。
データを参照すると投球回が以前とそれ程変ってないが、
岡本よりは少なく勝ち試合限定で準備も減ったか？肩負担は軽減？
春先に新たな戦力を試し、使えるのなら使用、足らないのならその経験、反省
を元に下で足らなかった部分を把握しつつ再調整。→１軍の投手を作ろうとの考え？
怪我の早期発見？中田、石井？は詰めて使った為か故障をしたが致命的な怪我でなかった。
潰れた投手は今のところ有力どころでは運良くまだいないか？
打者については２軍を次世代を任せられそうな年代の若手中心で基礎を作りつつ試合を経験させる。
新旧交代時に年齢を重ねてしまいそうで現時点では２軍で実力上位の選手の放出で互いにチャンスを。
これが上手くいきドラフト時の有力選手が出てこれば最高なのだが…。
思いついた範囲で書きました。
大下「落合監督には“もっと上を目指さなければいけない。“中日黄金期を作ろう”という気があるじゃろ。」
落合「そりゃそうですよ。そして身をひけばいいんだろうと。ハハハハ…。「もういい」って言われるまでね。
まあ、どういう状況でも（チームを）ボロボロにすることだけは避けなくてはいけませんからね。」
良い所 岩瀬をセットアッパーからほぼ1回限定勝ち試合クローザーにした。
データを参照すると投球回が以前とそれ程変ってないが、
岡本よりは少なく勝ち試合限定で準備も減ったか？肩負担は軽減？
春先に新たな戦力を試し、使えるのなら使用、足らないのならその経験、反省
を元に下で足らなかった部分を把握しつつ再調整。→１軍の投手を作ろうとの考え？
怪我の早期発見？中田、石井？は詰めて使った為か故障をしたが致命的な怪我でなかった。
潰れた投手は今のところ有力どころでは運良くまだいないか？
打者については２軍を次世代を任せられそうな年代の若手中心で基礎を作りつつ試合を経験させる。
新旧交代時に年齢を重ねてしまいそうで現時点では２軍で実力上位の選手の放出で互いにチャンスを。
これが上手くいきドラフト時の有力選手が出てこれば最高なのだが…。
思いついた範囲で書きました。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 17:14:52 ID:a4RhfcP80
＞打率3割行ったことない1番とか
昔巨人に柴田というスイッチヒッターがおってだなｗ
昔巨人に柴田というスイッチヒッターがおってだなｗ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 17:19:55 ID:bkRFE+Py0
秋山も３割いかないけど名球会入りだな。
それと原が本当に守備重視なら日ハムの金子誠あたりを出血覚悟のトレードで取りにいって欲しい。
ハムオタではないけど去年の日ハムの守備陣は素晴らしかったね。
それと原が本当に守備重視なら日ハムの金子誠あたりを出血覚悟のトレードで取りにいって欲しい。
ハムオタではないけど去年の日ハムの守備陣は素晴らしかったね。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 17:23:41 ID:3sXra/En0
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 17:39:40 ID:JiD5kJ7V0
>柴田は打率は低いんだけど四死球を1000個近く選んでるから出塁率も高いし
イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！
イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！
広 島 4 - 0 阪 神 〜 米 子 〜
大竹 1回裏 下柳
横 浜 0 - 0 巨 人 〜 横 浜 〜
工藤 2回裏 福田
日本ハム 0 - 1 楽 天 〜 東京ドーム 〜
グリン 1回裏 田中
ソフトバンク 0 - 1 オリックス 〜 ヤフードーム 〜
杉内 2回裏 吉井
ロッテ 1 - 0 西 武 〜 千葉マリン 〜
成瀬 1回裏 涌井
１乙
大竹 1回裏 下柳
横 浜 0 - 0 巨 人 〜 横 浜 〜
工藤 2回裏 福田
日本ハム 0 - 1 楽 天 〜 東京ドーム 〜
グリン 1回裏 田中
ソフトバンク 0 - 1 オリックス 〜 ヤフードーム 〜
杉内 2回裏 吉井
ロッテ 1 - 0 西 武 〜 千葉マリン 〜
成瀬 1回裏 涌井
１乙
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 18:35:34 ID:UGpnoIHF0
>>873
スイマセン誤爆です。御免なさい。
スイマセン誤爆です。御免なさい。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 18:36:45 ID:UGpnoIHF0
>>873
スイマセン誤爆です。本当に申し訳ないです。
スイマセン誤爆です。本当に申し訳ないです。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:46:44 ID:CsqfAZqs0
なんというデジャヴ
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 09:02:16 ID:viOTUls3O
ちょｗｗｗｗあやまりすぎｗｗｗｗ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 10:55:05 ID:G8Bb5Z7B0
このスレで酷使うんぬん、ってしばしば出てくるが
現役の寿命は短いんだから、その間に注目度の高い活躍を
させてもらわないと選手としてはプロに入った意味がないんだろう？
サラリーにも直結するわけだから
スターを多数輩出させた監督てのも、名監督の条件には
あってもいいのでは？
現役の寿命は短いんだから、その間に注目度の高い活躍を
させてもらわないと選手としてはプロに入った意味がないんだろう？
サラリーにも直結するわけだから
スターを多数輩出させた監督てのも、名監督の条件には
あってもいいのでは？
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 11:05:29 ID:jB3lZogoO
>>878
感覚で話すが、
ピッチャーの肩に対するケア技術や考え方は、昔に比べて格段に進化してる。
今は昔と違い、壊れにくい投手運用の理屈がちゃんと存在するわけだ。
選手寿命を伸ばしてやれば、結果的に翌年以降の投手のやりくりが楽になる。
で、昔とは変化が有るにも関わらず、起用に対する意識を変えられないのは、決して誉められたもんじゃない。
感覚で話すが、
ピッチャーの肩に対するケア技術や考え方は、昔に比べて格段に進化してる。
今は昔と違い、壊れにくい投手運用の理屈がちゃんと存在するわけだ。
選手寿命を伸ばしてやれば、結果的に翌年以降の投手のやりくりが楽になる。
で、昔とは変化が有るにも関わらず、起用に対する意識を変えられないのは、決して誉められたもんじゃない。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 11:07:57 ID:jB3lZogoO
ちなみに、一軍で活躍する選手の平均プロ寿命は、確実に監督の平均任期より長い。
だから、焼き畑なんて表現が存在する。
だから、焼き畑なんて表現が存在する。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 11:22:43 ID:normZEko0
ちなみに監督の平均任期って何年くらい？
そんな数字考えたこと無かったから結構気になる。
プロ野球が始まってからのおよそ70年の平均任期だと
結構長くなるだろうけど、ここ2、30年なら結構短くなりそう。
最近はコロコロ監督変わるようになったし。
そんな数字考えたこと無かったから結構気になる。
プロ野球が始まってからのおよそ70年の平均任期だと
結構長くなるだろうけど、ここ2、30年なら結構短くなりそう。
最近はコロコロ監督変わるようになったし。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 13:55:41 ID:jB3lZogoO
>>881
数字を出せと言われると困るなぁ…、
ただ、今の12監督中、今の任期が5年以上は王だけ。
で、今スタメンの選手を12球団見てみると、明らかにキャリア5年未満(一軍経歴じゃないよ)の方が少ない。
数字を出せと言われると困るなぁ…、
ただ、今の12監督中、今の任期が5年以上は王だけ。
で、今スタメンの選手を12球団見てみると、明らかにキャリア5年未満(一軍経歴じゃないよ)の方が少ない。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 16:03:25 ID:LlOFtjTb0
王監督は13年目だけどな。
オリックスは6年連続新監督だっけ。
オリックスは6年連続新監督だっけ。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 21:47:48 ID:OOAQzoUH0
>883
オリックスはまた新監督の記録更新しそうだな。
次はどこのゴミを拾ってくるのか・・・
梨田や山田はやめてくれ。
オリックスはまた新監督の記録更新しそうだな。
次はどこのゴミを拾ってくるのか・・・
梨田や山田はやめてくれ。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 00:41:07 ID:8xWllWFY0
だいたい２０年分の監督をwikipediaから拾ってきました。
２０年前（１９８７年）に任期継続中の監督は遡って数えているので２０オーバーしていますけれど。
途中休養→代行は面倒なので無視しました。
巨人 王５年、藤田４年、長嶋９年、原２年、堀内２年、原２年目〜
中日 星野５年、高木４年、星野６年、山田２年、落合４年目〜
横浜 古葉３年、須藤２年２ヶ月、江尻５ヶ月、近藤３年、大矢２年、権藤３年、森２年、山下２年、牛島２年、大矢１年目〜
広島 阿南３年、山本５年、三村５年、達川２年、山本５年、ブラウン２年目〜
阪神 吉田４年、村山２年、中村４年４ヶ月、藤田１年２ヶ月、吉田２年、野村３年、星野２年、岡田４年目〜
ﾔｸﾙﾄ 関根３年、野村９年、若松７年、古田２年目〜
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 杉浦４年 田淵３年、根本２年、王１３年目〜
ロッテ 有藤３年、金田２年、八木沢３年 バレンタイン１年、江尻１年、近藤２年、山本５年、バレンタイン４年目〜
西武 森９年、東尾７年、伊原２年、伊東４年目〜
日本ﾊﾑ 高田４年、近藤３年、土橋１年、大沢２年、上田５年、大島３年、ヒルマン５年目〜
ｵﾘｯｸｽ 上田１０年、土井３年、仰木８年、石毛２年、レオン１年、伊原１年、仰木１年、中村１年、コリンズ１年目〜
近鉄-楽天 岡本４年、仰木５年、鈴木３年、佐々木４年、梨田５年、田尾１年、野村２年目〜
２０年前（１９８７年）に任期継続中の監督は遡って数えているので２０オーバーしていますけれど。
途中休養→代行は面倒なので無視しました。
巨人 王５年、藤田４年、長嶋９年、原２年、堀内２年、原２年目〜
中日 星野５年、高木４年、星野６年、山田２年、落合４年目〜
横浜 古葉３年、須藤２年２ヶ月、江尻５ヶ月、近藤３年、大矢２年、権藤３年、森２年、山下２年、牛島２年、大矢１年目〜
広島 阿南３年、山本５年、三村５年、達川２年、山本５年、ブラウン２年目〜
阪神 吉田４年、村山２年、中村４年４ヶ月、藤田１年２ヶ月、吉田２年、野村３年、星野２年、岡田４年目〜
ﾔｸﾙﾄ 関根３年、野村９年、若松７年、古田２年目〜
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 杉浦４年 田淵３年、根本２年、王１３年目〜
ロッテ 有藤３年、金田２年、八木沢３年 バレンタイン１年、江尻１年、近藤２年、山本５年、バレンタイン４年目〜
西武 森９年、東尾７年、伊原２年、伊東４年目〜
日本ﾊﾑ 高田４年、近藤３年、土橋１年、大沢２年、上田５年、大島３年、ヒルマン５年目〜
ｵﾘｯｸｽ 上田１０年、土井３年、仰木８年、石毛２年、レオン１年、伊原１年、仰木１年、中村１年、コリンズ１年目〜
近鉄-楽天 岡本４年、仰木５年、鈴木３年、佐々木４年、梨田５年、田尾１年、野村２年目〜
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 00:46:02 ID:8xWllWFY0
訂正。
石毛は（実質）１年ですね。
ごめんなさい。
石毛は（実質）１年ですね。
ごめんなさい。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 01:48:35 ID:iOgevLaw0
面白いデータですね。
大まかに見るとどのチームも監督就任期間が2年位の所は
不振って感じですね（不振だからクビって逆も真ですが）
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、西武と同じようなﾔｸﾙﾄが今の状況というのは、
FAが多いという事もあるけどフロントに意識が少ないのかも。
順位は細かいファクターが重なり合っているのでこれだけでの判断は危険ですが。
まぁ広島みたいに任期が長いからといって安定してる訳でない球団（財政難）もあるし。
でも、面白いデータですね＾＾ 少し須藤が気になる（病気？）
大まかに見るとどのチームも監督就任期間が2年位の所は
不振って感じですね（不振だからクビって逆も真ですが）
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、西武と同じようなﾔｸﾙﾄが今の状況というのは、
FAが多いという事もあるけどフロントに意識が少ないのかも。
順位は細かいファクターが重なり合っているのでこれだけでの判断は危険ですが。
まぁ広島みたいに任期が長いからといって安定してる訳でない球団（財政難）もあるし。
でも、面白いデータですね＾＾ 少し須藤が気になる（病気？）
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 09:23:46 ID:3da6mQ6o0
失礼ながら、思っていたよりも若松が長期で驚いた。
まぁ一昨年までやっていたわけだし、当たり前なんだけどさ。
まぁ一昨年までやっていたわけだし、当たり前なんだけどさ。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 09:25:39 ID:bTZZIa7JO
例外は原（１―３位）伊原（１―２位）くらいかね
復活できた原はともかく、伊原なんか檻にいって
今や原のコーチだもんなあ…
（順位がすべてではないにしろ）
復活できた原はともかく、伊原なんか檻にいって
今や原のコーチだもんなあ…
（順位がすべてではないにしろ）
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 11:06:43 ID:e+pqK9bC0
「スムーズに伊東に禅譲できればいい」
「すぐコーチに戻るかもしれないんだから、今まで通り“伊原さん”でいい」
伊原の西武監督就任時のコメント。
この人は色んな意味で例外的存在。
「すぐコーチに戻るかもしれないんだから、今まで通り“伊原さん”でいい」
伊原の西武監督就任時のコメント。
この人は色んな意味で例外的存在。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 14:45:53 ID:1dsBnDNR0
東尾長かったんだなぁ
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 15:22:03 ID:AGHV7kod0
オリックスの監督のその後
上田 統一協会
土井 辞めた途端イチローでぼろくそ
おうぎ 死去
石毛 独立リーグ設立も実質追い出される
レオン 逮捕
伊原 巨人で復活
中村 どうでもいいなんの権限もなさそうな職に追いやられる
伊原が一番まともというのも
上田 統一協会
土井 辞めた途端イチローでぼろくそ
おうぎ 死去
石毛 独立リーグ設立も実質追い出される
レオン 逮捕
伊原 巨人で復活
中村 どうでもいいなんの権限もなさそうな職に追いやられる
伊原が一番まともというのも
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 15:54:20 ID:/nmb3b0e0
パは王＞野村＞ヒルマン＞バレンタイン＞伊東＞コリンズってとこか。
王監督と野村監督以外はみんな無能って感じだけど。
王監督と野村監督以外はみんな無能って感じだけど。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 15:56:18 ID:/nmb3b0e0
ついでにセは。
原＞大矢＞やせ我慢落合＞古田＞岡田＞ブラウンって感じかな。
ここも原と大矢以外みんなバカって感じ。
特にブラウンなんて奇抜な事して目立ってるだけのキチガイ。
原＞大矢＞やせ我慢落合＞古田＞岡田＞ブラウンって感じかな。
ここも原と大矢以外みんなバカって感じ。
特にブラウンなんて奇抜な事して目立ってるだけのキチガイ。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 16:33:25 ID:Au0TVilX0
名監督って以下に大別されるけど、往々にして親分型は評価が低い。
ヤンキースや巨人、又国の代表チームのような状況の親分型もかなり難しいと思うし、
分けて考えて欲しいと思う。
それと工夫型は弱い頃は選手が言うこと聞くが結果が出始めると統率力を失いチーム
が崩壊することも多い。やっぱりチーム状況にあった監督じゃないと厳しいよね。
工夫型 弱い戦力を戦略・采配で戦力以上の結果を出すタイプ
野村、バレンタイン
親分型 強い戦力を束ねて能力に見合った結果を出すタイプ
王、故仰木、権藤（？）
ヤンキースや巨人、又国の代表チームのような状況の親分型もかなり難しいと思うし、
分けて考えて欲しいと思う。
それと工夫型は弱い頃は選手が言うこと聞くが結果が出始めると統率力を失いチーム
が崩壊することも多い。やっぱりチーム状況にあった監督じゃないと厳しいよね。
工夫型 弱い戦力を戦略・采配で戦力以上の結果を出すタイプ
野村、バレンタイン
親分型 強い戦力を束ねて能力に見合った結果を出すタイプ
王、故仰木、権藤（？）
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 16:43:22 ID:Au0TVilX0
現時点では弱い時期を球団の補強努力で乗り切ったホークスの王監督が
安定期にはいって最強。次が巧みな落合。しかし落合が１０年継続できたらネ申レベル。
後は正直博打状態。単年なら結果はでるが継続は ・・・・ 厳しいね
安定期にはいって最強。次が巧みな落合。しかし落合が１０年継続できたらネ申レベル。
後は正直博打状態。単年なら結果はでるが継続は ・・・・ 厳しいね
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 16:53:12 ID:CIdFZaYg0
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:09:45 ID:R9O8VFc10
885
表の中で岡田より采配が上の監督は？
表の中で岡田より采配が上の監督は？
899 ：電波(´･ω･`)はうー ◆HXHMx2Ch.Y ：2007/05/17(木) 17:15:57 ID:Xe1ThIKIO
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:20:30 ID:FHlRSGSh0
＞＞893、894
そんなに大矢って良い？
僕の評価では
パ
ノムラ＞バレンタイン＞王＝その他って感じかなあ。
ヒルマンも伊東もチームの戦力通りの力は出していると思う。
王は巨人時代とダイエー初期は最悪監督だったけどなんか名将になっちゃいましたね（笑）経験かなあ。
ノムラは凄いよ。マジ。
セ
落合＞古田＞原＞＞大矢＝ブラウン＞＞＞＞＞＞∞＞＞岡田（笑）
セもチームの実力以上を引き出してる監督は古田までだと思う。
そんなに大矢って良い？
僕の評価では
パ
ノムラ＞バレンタイン＞王＝その他って感じかなあ。
ヒルマンも伊東もチームの戦力通りの力は出していると思う。
王は巨人時代とダイエー初期は最悪監督だったけどなんか名将になっちゃいましたね（笑）経験かなあ。
ノムラは凄いよ。マジ。
セ
落合＞古田＞原＞＞大矢＝ブラウン＞＞＞＞＞＞∞＞＞岡田（笑）
セもチームの実力以上を引き出してる監督は古田までだと思う。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:35:25 ID:R9O8VFc10
原や落合（今年限定）って岡田より上か？
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:39:07 ID:tHOBXXeN0
>>897
王を巨人時代で評価してどうするつもりだよｗ
王を巨人時代で評価してどうするつもりだよｗ
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:39:18 ID:gY8v6FUa0
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:41:51 ID:kCoCklrQ0
Aクラス→チームにとって存在がプラスになっている監督
Bクラス→少なくとも、チームの足をひっぱらない監督
Cクラス→居ることでチームの足をひっぱる監督
A ノム・バレンタイン
落合・王
B 伊東・ヒルマン・大矢・コリンズ・ブラウン
原・古田
C 岡田
主観だけど
Bクラス→少なくとも、チームの足をひっぱらない監督
Cクラス→居ることでチームの足をひっぱる監督
A ノム・バレンタイン
落合・王
B 伊東・ヒルマン・大矢・コリンズ・ブラウン
原・古田
C 岡田
主観だけど
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:46:44 ID:UMsLqm5u0
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:50:15 ID:Ab6AvtFI0
>>903
エンドランが如何に非効率極まりない作戦か知ってる？
エンドランが如何に非効率極まりない作戦か知ってる？
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:52:06 ID:9xMfZBePO
>904
バレンタインはC
存在的に足引っ張ってるから
バレンタインはC
存在的に足引っ張ってるから
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 18:17:12 ID:WyT/y0oJ0
王監督のダイエー初期と今とでの采配は根本は同じだけど結果が違うから評価されると思う。
1.継投がワンパターン
ダイエー初期：先発が早い回でKO→信頼できる抑えが少ない→継投がワンパターン→抑え投手を酷使。
ソフトバンク：先発が長いイニングを投げる→計算できる抑えが複数→継投がワンパターン→勝利の方程式の確立。
2.見込んだ選手を贔屓して使い続ける
ダイエー初期：小久保の4番抜擢、城島の捕手固定、井口の抜擢→小久保4番外せ、城島コンバートしろ、井口はスタメン外せ
ソフトバンク：若手野手を贔屓して使っても上記の実績の為、将来の投資で許される。
3.選手・コーチの好き嫌いがはっきりしてたりする
ダイエー初期：コーチとの衝突、南海カラーの選手への苦言（負け犬根性がある）やトレード（岸川、吉永、藤本）
ソフトバンク：13年もたてばほとんどが王派閥。チームの仲間がみんな好きでたまらない、褒めまくり
4.ベンチで喜怒哀楽を出しすぎる
ダイエー初期：負ける→眉間の皺→ベンチが暗い雰囲気
ソフトバンク：勝つ→手をたたいて喜ぶ→チームが活性化
1.継投がワンパターン
ダイエー初期：先発が早い回でKO→信頼できる抑えが少ない→継投がワンパターン→抑え投手を酷使。
ソフトバンク：先発が長いイニングを投げる→計算できる抑えが複数→継投がワンパターン→勝利の方程式の確立。
2.見込んだ選手を贔屓して使い続ける
ダイエー初期：小久保の4番抜擢、城島の捕手固定、井口の抜擢→小久保4番外せ、城島コンバートしろ、井口はスタメン外せ
ソフトバンク：若手野手を贔屓して使っても上記の実績の為、将来の投資で許される。
3.選手・コーチの好き嫌いがはっきりしてたりする
ダイエー初期：コーチとの衝突、南海カラーの選手への苦言（負け犬根性がある）やトレード（岸川、吉永、藤本）
ソフトバンク：13年もたてばほとんどが王派閥。チームの仲間がみんな好きでたまらない、褒めまくり
4.ベンチで喜怒哀楽を出しすぎる
ダイエー初期：負ける→眉間の皺→ベンチが暗い雰囲気
ソフトバンク：勝つ→手をたたいて喜ぶ→チームが活性化
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 18:46:10 ID:EYZfFGUX0
>>887
須藤は成績不振、後輩中山逮捕などあったがフロントと衝突が大きな原因
須藤は成績不振、後輩中山逮捕などあったがフロントと衝突が大きな原因
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 18:51:07 ID:7HYxNtS70
チームの実力
中日＞巨人＞阪神＞ヤクルト＞横浜＞広島
順位
巨人＞中日＞横浜＞広島＞阪神＞ヤクルト
A 大家、ブラウン
B 原
C 落合
D 古田、岡田
中日＞巨人＞阪神＞ヤクルト＞横浜＞広島
順位
巨人＞中日＞横浜＞広島＞阪神＞ヤクルト
A 大家、ブラウン
B 原
C 落合
D 古田、岡田
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 18:53:30 ID:eIUYNOxs0
今考えると仰木監督は本当に凄い監督だったんだな
最悪の現場で最高の仕事をしてたよ、間違いなく
最悪の現場で最高の仕事をしてたよ、間違いなく
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 18:53:32 ID:UMsLqm5u0
>>910
大家はＳだろ
大家はＳだろ
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 18:57:33 ID:kXUUIg0PO
＞911
同意。しかも打ち勝つ野球で。凄すぎる。
同意。しかも打ち勝つ野球で。凄すぎる。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 19:01:58 ID:e+pqK9bC0
>>911
経費節減に走り始めた97年以降も安い戦力でそこそこ勝たせちゃったのが
更なる節減の助長を招き、それが02年以降の低迷に繋がっていることを思うと、
有能すぎるのも罪だなぁと思う。
もちろんこれは監督の責任ではなく、あくまでフロントの問題なのだけど・・・
経費節減に走り始めた97年以降も安い戦力でそこそこ勝たせちゃったのが
更なる節減の助長を招き、それが02年以降の低迷に繋がっていることを思うと、
有能すぎるのも罪だなぁと思う。
もちろんこれは監督の責任ではなく、あくまでフロントの問題なのだけど・・・
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 19:02:39 ID:YMlJkTHw0
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 19:09:22 ID:e+pqK9bC0
あと敢えて一つ挙げると、仰木さんはムチを入れるのが早すぎた。
何も黄金期西武相手の時だけの話ではなく、最後の05年も
8月から早くもムリが目立って、9月に入って西武にうっちゃられてしまった。
何も黄金期西武相手の時だけの話ではなく、最後の05年も
8月から早くもムリが目立って、9月に入って西武にうっちゃられてしまった。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:29:26 ID:jttxaKfU0
>>916
当時の戦力で３位の結果を出そうとするならあの博打しかないとは思う
良くも悪くも戦力のポテンシャルを骨の髄まで使い切る人
んでその結果として対陣した時、仰木さんでしか扱えないチームになってることを
監督としてどう評価するかってのは興味深い話だと思う
当時の戦力で３位の結果を出そうとするならあの博打しかないとは思う
良くも悪くも戦力のポテンシャルを骨の髄まで使い切る人
んでその結果として対陣した時、仰木さんでしか扱えないチームになってることを
監督としてどう評価するかってのは興味深い話だと思う
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:44:09 ID:8xWllWFY0
山崎にどんな指導したのか分からないけれど野村は凄い人だ。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:44:15 ID:iOgevLaw0
>>909
ありがとう。中山もこの時なんですか。確か巨人の２軍監督では
悪くはなかったようだけど横浜で手腕を発揮できなかったのは残念ですね。
他にも中途半端な時期での記述はよく見ると
江尻５ヶ月 中村４年４ヶ月、藤田１年２ヶ月があるんですね。
ありがとう。中山もこの時なんですか。確か巨人の２軍監督では
悪くはなかったようだけど横浜で手腕を発揮できなかったのは残念ですね。
他にも中途半端な時期での記述はよく見ると
江尻５ヶ月 中村４年４ヶ月、藤田１年２ヶ月があるんですね。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:46:34 ID:C2RPgA7L0
>>918
ジャーマンは池山の指導で打てたとか言ってたんだが
ジャーマンは池山の指導で打てたとか言ってたんだが
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:14:23 ID:V0zz9qa30
現在の山崎には大体この3人の影響がある。
田尾：打撃フォームを改造
野村：配球を読むなどの頭脳面での指導
池山：打撃コーチとしての指導
田尾：打撃フォームを改造
野村：配球を読むなどの頭脳面での指導
池山：打撃コーチとしての指導
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:24:33 ID:uSroeo7T0
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:39:03 ID:xS44oORo0
原不人気すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強奪球団で勝てるわけがないとか戦前散々言っておきながらｗｗｗ戦力があるのにあまり勝てないのは原のせいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強奪球団で勝てるわけがないとか戦前散々言っておきながらｗｗｗ戦力があるのにあまり勝てないのは原のせいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:48:35 ID:WudQiorh0
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 00:14:12 ID:PM1t3yla0
采配って原が独断でやってるの？
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 00:20:10 ID:F+Qwmcdk0
>>924
巨人は勝ったみたいだけど、何かあったの？
巨人は勝ったみたいだけど、何かあったの？
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 00:55:54 ID:Fh+7X7mL0
８回裏３点リードで上原が出てきたようだな
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 07:29:41 ID:gGiflzi3O
よし、采配采配と試合中の戦術を持ち出すヤツに挑戦だ。
阪神内で、岡田アンチに対する反論。まぁここ最近はチーム状態が良くないので、何とも言えんが…。
少し考え方を変えてみた。
岡田の頭の中には、マネボもセイバーメトリクスも無い(らしい)。
とりあえず、打てばええんよみたいな、無策野球だとする。ってか戦術的には無策野球なんだけどね。
で、その野球が、
・打撃三冠、最多勝、セーブ王を押さえられ、チーム打率、本塁打、防御率で上回り、バント、右打ち等のチームバッティングを確実にこなし、守備も上回った落合中日。
に、わずか3.5差。
これって、間接的に、戦術的に細かく行こうが打つだけに集中しようが大差無いことを間接的に表してるんじゃないかな？
セイバーメトリクスでは、統計学上、バント、スチール、エンドラン等はあまりよく見られて無いが、それを地でいってるのが、岡田って事だな。
(つづく)
阪神内で、岡田アンチに対する反論。まぁここ最近はチーム状態が良くないので、何とも言えんが…。
少し考え方を変えてみた。
岡田の頭の中には、マネボもセイバーメトリクスも無い(らしい)。
とりあえず、打てばええんよみたいな、無策野球だとする。ってか戦術的には無策野球なんだけどね。
で、その野球が、
・打撃三冠、最多勝、セーブ王を押さえられ、チーム打率、本塁打、防御率で上回り、バント、右打ち等のチームバッティングを確実にこなし、守備も上回った落合中日。
に、わずか3.5差。
これって、間接的に、戦術的に細かく行こうが打つだけに集中しようが大差無いことを間接的に表してるんじゃないかな？
セイバーメトリクスでは、統計学上、バント、スチール、エンドラン等はあまりよく見られて無いが、それを地でいってるのが、岡田って事だな。
(つづく)
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 07:31:17 ID:gGiflzi3O
戦術上の無策野球を見てて、
「策をろうせばもっと勝てる筈」
は、大局的に見て、正しいとは言えない。
とりあえず、岡田野球を見る場合、セイバーメトリクスで脳内補完しながら見るとストレスを減らすことが出来る。
岡田は、シーズン通しての采配で結果残せばそれでいい。
但し、
「戦術上の無策野球は、見ていて面白く無いから岡田は嫌い」
と言うのはよくわかる。
野球が発展するなかで、日本人の野球を見る楽しみ方の中に、この戦術の想像は組み込まれていて、これがないと退屈だと言うのは、理解できる。
監督シュミレーションゲームなんてあるくらいだし…。
「そんなヤツは高校野球でも見とけ」
は、まぁ筋違いではある。
まぁ、
無策野球≠戦術的に最悪
だって事だと思うよ。
「策をろうせばもっと勝てる筈」
は、大局的に見て、正しいとは言えない。
とりあえず、岡田野球を見る場合、セイバーメトリクスで脳内補完しながら見るとストレスを減らすことが出来る。
岡田は、シーズン通しての采配で結果残せばそれでいい。
但し、
「戦術上の無策野球は、見ていて面白く無いから岡田は嫌い」
と言うのはよくわかる。
野球が発展するなかで、日本人の野球を見る楽しみ方の中に、この戦術の想像は組み込まれていて、これがないと退屈だと言うのは、理解できる。
監督シュミレーションゲームなんてあるくらいだし…。
「そんなヤツは高校野球でも見とけ」
は、まぁ筋違いではある。
まぁ、
無策野球≠戦術的に最悪
だって事だと思うよ。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 08:18:37 ID:gGiflzi3O
緻密な野球ってのは、
「相手の嫌がることをする野球」
だと思う。野村とかがその代表。
これは、決して「唯一最善」とか「弱者の野球」ってわけではないと思う。
打つだけ野球ってのは、
「こっちの選手に気分よくやらせる野球」
な訳で、こちらが弱かろうが強かろうが、変にチームバッティングを求めるより、力を発揮しやすいのは当たり前。
まぁ岡田無策野球も、今年が最大の山場だと思う。
もちろん俺は、ぱちもんマネボの「どんでんボール」を応援してる。
「相手の嫌がることをする野球」
だと思う。野村とかがその代表。
これは、決して「唯一最善」とか「弱者の野球」ってわけではないと思う。
打つだけ野球ってのは、
「こっちの選手に気分よくやらせる野球」
な訳で、こちらが弱かろうが強かろうが、変にチームバッティングを求めるより、力を発揮しやすいのは当たり前。
まぁ岡田無策野球も、今年が最大の山場だと思う。
もちろん俺は、ぱちもんマネボの「どんでんボール」を応援してる。
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 09:13:14 ID:3OkeXJDC0
単純な疑問として、それって「戦力がある程度揃っている」という前提があって成り立つもんなんじゃないの？
まあいずれにしても采配の良し悪しを考える上では、それぞれのチーム状況まで考慮することが必要。
現在の阪神では何とかやってるかもしれんが、他のチームで同じ事やったらどうなるかと言う様な。
まあいずれにしても采配の良し悪しを考える上では、それぞれのチーム状況まで考慮することが必要。
現在の阪神では何とかやってるかもしれんが、他のチームで同じ事やったらどうなるかと言う様な。
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 09:35:03 ID:gGiflzi3O
>>931
だから、「岡田にとっては今年がホントの試金石」だと言ったまで。
>>928はあくまで、
「それ以上に戦力揃ってるだろ！」
との比較で、個人の比較と言うより戦術選択の比較対象に出しただけ。
でも、緻密野球「至上主義者」からは説明がつかない結果で有ることは間違い無い。
こっちの落とし処は、「無策野球＞緻密野球」を目指してるわけでは無いので、論破は難しいと思うよ。
それと、戦力の基準自体が曖昧だよね？
前年度成績が基準であれば、今年の巨人は大躍進で原名将とかになってしまうしね。
だから、「岡田にとっては今年がホントの試金石」だと言ったまで。
>>928はあくまで、
「それ以上に戦力揃ってるだろ！」
との比較で、個人の比較と言うより戦術選択の比較対象に出しただけ。
でも、緻密野球「至上主義者」からは説明がつかない結果で有ることは間違い無い。
こっちの落とし処は、「無策野球＞緻密野球」を目指してるわけでは無いので、論破は難しいと思うよ。
それと、戦力の基準自体が曖昧だよね？
前年度成績が基準であれば、今年の巨人は大躍進で原名将とかになってしまうしね。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 09:48:41 ID:gGiflzi3O
>>931
もっと分かりやすく言うと、緻密野球をしない人間に対し、
「もう少し相手の嫌がる野球をしなければ勝てない」
がよくある論調だが、これは半ば常識と言うだけで、真実と証明された訳ではないし、
逆を言えば、
「楽天は、細かい策を労さず、とりあえずガンガン打たせておけばもっと個人成績が伸びて順位も上の筈」
と言う難癖も付けられると言うこと。
もちろん、そこまではこちらも望んでないよ。
もっと分かりやすく言うと、緻密野球をしない人間に対し、
「もう少し相手の嫌がる野球をしなければ勝てない」
がよくある論調だが、これは半ば常識と言うだけで、真実と証明された訳ではないし、
逆を言えば、
「楽天は、細かい策を労さず、とりあえずガンガン打たせておけばもっと個人成績が伸びて順位も上の筈」
と言う難癖も付けられると言うこと。
もちろん、そこまではこちらも望んでないよ。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 11:03:07 ID:mJ/w984f0
漢の名宰相曹参（岡田監督）の名言
文武両道の英雄曹参は二代目丞相（総理大臣）に就任するや
朝晩、酒ばかりを飲み政務は見ず無為無策で宴会ばかりをしていた。
心配になった二代目皇帝恵帝（宮崎オーナー）が曹参を呼び出した
恵帝「何故そなたは酒ばかり飲み政務を怠っているのじゃ」
曹参「陛下と初代皇帝高祖様（久万オーナー）はどちらが優れてますか？」
恵帝「我が父上の高祖様の方が優れてるに決まってるじゃないか！」
曹参「では、私と初代丞相の蕭何様（星野監督）のどちらが優れてるとお思いですか？」
恵帝「そりゃ父をいかなる時も支えてくれ天下を獲らせてくれた蕭何殿ではないのか？」
曹参「陛下の仰る通りです。二代目皇帝の陛下や私は偉大な初代皇帝や初代丞相に敵うわけがございません。
今まで天下を維持してこれたのは高祖様と蕭何のお陰です
二人が苦心して作られた法令や規則のお陰で現在の平和があるのですから
二人に劣っている私達が余計な事をしていじくるより何もしない方が良いのです」
恵帝「おお！そうだったのか！これで朕も安心した、朕も今後は何もしないぞ！」
こうして、高祖の時代まで戦乱に明け暮れ荒廃した国土や民心は曹参の時代に徐々に穏やかになり
曹参の生きている間は非常によく漢帝国は治まった。現在まで名宰相の名を残している。
文武両道の英雄曹参は二代目丞相（総理大臣）に就任するや
朝晩、酒ばかりを飲み政務は見ず無為無策で宴会ばかりをしていた。
心配になった二代目皇帝恵帝（宮崎オーナー）が曹参を呼び出した
恵帝「何故そなたは酒ばかり飲み政務を怠っているのじゃ」
曹参「陛下と初代皇帝高祖様（久万オーナー）はどちらが優れてますか？」
恵帝「我が父上の高祖様の方が優れてるに決まってるじゃないか！」
曹参「では、私と初代丞相の蕭何様（星野監督）のどちらが優れてるとお思いですか？」
恵帝「そりゃ父をいかなる時も支えてくれ天下を獲らせてくれた蕭何殿ではないのか？」
曹参「陛下の仰る通りです。二代目皇帝の陛下や私は偉大な初代皇帝や初代丞相に敵うわけがございません。
今まで天下を維持してこれたのは高祖様と蕭何のお陰です
二人が苦心して作られた法令や規則のお陰で現在の平和があるのですから
二人に劣っている私達が余計な事をしていじくるより何もしない方が良いのです」
恵帝「おお！そうだったのか！これで朕も安心した、朕も今後は何もしないぞ！」
こうして、高祖の時代まで戦乱に明け暮れ荒廃した国土や民心は曹参の時代に徐々に穏やかになり
曹参の生きている間は非常によく漢帝国は治まった。現在まで名宰相の名を残している。
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 12:21:07 ID:DauQNi+70
平和じゃないし
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 12:35:36 ID:oBEHG0gBO
セイバーメトリクス否定して緻密な野球を信じるやつって実際セイバーメトリクスのこと何も知らないよな。
せめてマネボとか読んでからその欠点もあげるとかなら納得できるが、ただ緻密な野球＝素晴らしい、という思い込み(根拠０)だけで話されても説得力皆無。
せめてマネボとか読んでからその欠点もあげるとかなら納得できるが、ただ緻密な野球＝素晴らしい、という思い込み(根拠０)だけで話されても説得力皆無。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 12:45:59 ID:AVbOEh+80
どんでんボール
上位に機動力を使えなくても出塁率の高い打者を置く→1番鳥谷
盗塁は成功率が高ければOK→赤星、赤松だけ重点的に盗塁
走塁はあんまり影響しない→走塁意識が無いチーム
犠打は効率的な攻撃方法ではない→リーグ最下位の犠打数
エンドランは非効率→そもそもしない
守備はあまり考慮しなくてもいい→守備軽視
上位に機動力を使えなくても出塁率の高い打者を置く→1番鳥谷
盗塁は成功率が高ければOK→赤星、赤松だけ重点的に盗塁
走塁はあんまり影響しない→走塁意識が無いチーム
犠打は効率的な攻撃方法ではない→リーグ最下位の犠打数
エンドランは非効率→そもそもしない
守備はあまり考慮しなくてもいい→守備軽視
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 13:29:24 ID:x/3RDJE70
緻密な野球とは「相手の裏をかく野球」
なので送りバント見え見えの場面で送りバントをする野球は緻密な野球とは言えません。
むしろ送りバントと相手が想定している場面で強打する野球の方が緻密な野球でしょう。
お互いの手の内がわかりきった状態で戦った場合相手に勝てない、
という時に相手が想定するであろう手の内とは違う野球をするのが緻密な野球。
だから、機動力だけを指すのではない。
なので送りバント見え見えの場面で送りバントをする野球は緻密な野球とは言えません。
むしろ送りバントと相手が想定している場面で強打する野球の方が緻密な野球でしょう。
お互いの手の内がわかりきった状態で戦った場合相手に勝てない、
という時に相手が想定するであろう手の内とは違う野球をするのが緻密な野球。
だから、機動力だけを指すのではない。
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 13:58:33 ID:gGiflzi3O
>>938
それは印象論としてよくわかる。
しかし、その緻密な野球がセイバーメトリクスを上回っている事の何の証明も無い。
例えば、昨日(07.05.17)の巨人の初回の攻撃…、
二塁打2本打って3人で攻撃終了の無得点。
緻密とか積極性とかの問題じゃなく、裏目に陥る事は有るわけだ。
よくある印象論として、ノーアウト１塁の局面で、
「フリーで打たせてヒットなら選手の手柄、失敗すれば監督の責任」
「バントを選択して成功なら指揮官の手柄、失敗すれば選手の責任」
に陥りやすい。
結局、>>929の好みの問題に根拠をムリヤリ当てはめた様にしか感じない。
それは印象論としてよくわかる。
しかし、その緻密な野球がセイバーメトリクスを上回っている事の何の証明も無い。
例えば、昨日(07.05.17)の巨人の初回の攻撃…、
二塁打2本打って3人で攻撃終了の無得点。
緻密とか積極性とかの問題じゃなく、裏目に陥る事は有るわけだ。
よくある印象論として、ノーアウト１塁の局面で、
「フリーで打たせてヒットなら選手の手柄、失敗すれば監督の責任」
「バントを選択して成功なら指揮官の手柄、失敗すれば選手の責任」
に陥りやすい。
結局、>>929の好みの問題に根拠をムリヤリ当てはめた様にしか感じない。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 14:08:44 ID:gGiflzi3O
それにだ…、
指揮官が望む戦術である、バント、エンドランをこなすには、練習が必要。
よく言われる、
「打撃不振の選手にエンドランのサインを出すと、ムリヤリ積極的に打たざるを得ず、不振脱却のきっかけになる」
なんてのは、当然オカルト。
感覚的に、「右に打て」より「好きに打て」の方が制約が無い分、結果が出やすいに決まってるし、
もう既に打撃に課題が全く無い選手でない限り、バントの練習する時間を通常の打撃練習に割いた方が、打撃に於いて結果が出やすいのは当然。
重ねて言うが、緻密野球がダメと言ってるわけではないよ。
>>938は、その野球を実践した時のメリットしか書かず、払った代償を過小評価してると言いたいんよ。
指揮官が望む戦術である、バント、エンドランをこなすには、練習が必要。
よく言われる、
「打撃不振の選手にエンドランのサインを出すと、ムリヤリ積極的に打たざるを得ず、不振脱却のきっかけになる」
なんてのは、当然オカルト。
感覚的に、「右に打て」より「好きに打て」の方が制約が無い分、結果が出やすいに決まってるし、
もう既に打撃に課題が全く無い選手でない限り、バントの練習する時間を通常の打撃練習に割いた方が、打撃に於いて結果が出やすいのは当然。
重ねて言うが、緻密野球がダメと言ってるわけではないよ。
>>938は、その野球を実践した時のメリットしか書かず、払った代償を過小評価してると言いたいんよ。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 14:27:10 ID:gGiflzi3O
>>937
どんでんボールでもっとも大事な項目が抜けとるよ。
ピッチャーは7回が一番捕まりやすい。だから(井川以外は)とりあえず6回を投げきる事が必要。
→JFK
最近は見る影も無いが、先発投手のイニングノルマが、他チームより少ないと言うのは、
・配球の幅が広がる(ボール球が使いやすい)
・投手の力の入れ具合を若干強く出来る
等のメリットを生んでいる。これがここ2年の阪神投手陣の強さの根本なんだが…、
今年はなにやってんだか…。
どんでんボールでもっとも大事な項目が抜けとるよ。
ピッチャーは7回が一番捕まりやすい。だから(井川以外は)とりあえず6回を投げきる事が必要。
→JFK
最近は見る影も無いが、先発投手のイニングノルマが、他チームより少ないと言うのは、
・配球の幅が広がる(ボール球が使いやすい)
・投手の力の入れ具合を若干強く出来る
等のメリットを生んでいる。これがここ2年の阪神投手陣の強さの根本なんだが…、
今年はなにやってんだか…。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 14:56:58 ID:1HNzR0go0
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:03:47 ID:AVbOEh+80
>>941
俺もどんでんボールでネタを思い出したｗ
【どんでんボール】
上位に機動力を使えなくても出塁率の高い打者を置く→1番鳥谷
盗塁は成功率が高ければOK→赤星、赤松だけ重点的に盗塁
走塁は影響力は薄い→チーム全体の走塁意識が薄い
犠打は効率的な攻撃方法ではない→リーグ最下位の犠打数
エンドランは非効率→そもそもしない
守備はあまり考慮しなくてもいい→打撃重視守備軽視
短期決戦では役に立たない→ロッテ33-4阪神
俺もどんでんボールでネタを思い出したｗ
【どんでんボール】
上位に機動力を使えなくても出塁率の高い打者を置く→1番鳥谷
盗塁は成功率が高ければOK→赤星、赤松だけ重点的に盗塁
走塁は影響力は薄い→チーム全体の走塁意識が薄い
犠打は効率的な攻撃方法ではない→リーグ最下位の犠打数
エンドランは非効率→そもそもしない
守備はあまり考慮しなくてもいい→打撃重視守備軽視
短期決戦では役に立たない→ロッテ33-4阪神
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:04:35 ID:gGiflzi3O
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:32:28 ID:AVbOEh+80
>>943はちょっと、ネタ的に書いちゃったけど、
弱点突かれると正面攻撃しか出来ないから、
一方的に無抵抗状態でやられ続けてしまうのがどんでんボールの穴かもね
今の制度で短期決戦に弱そうなのもクライマックスシリーズ考えると致命的なのかも
弱点突かれると正面攻撃しか出来ないから、
一方的に無抵抗状態でやられ続けてしまうのがどんでんボールの穴かもね
今の制度で短期決戦に弱そうなのもクライマックスシリーズ考えると致命的なのかも
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:58:40 ID:nfBJ/oeo0
ランキング付けしようとするから、無理が出るんじゃなかろうか
（○○より○○が上はありえないとかね）
チーム状況やそのほか取り巻く環境が違うんだから
順番つけるのは難しいと思うんだよね
次スレは各監督の長所短所を語り合うスレとかにしてみたら？
（○○より○○が上はありえないとかね）
チーム状況やそのほか取り巻く環境が違うんだから
順番つけるのは難しいと思うんだよね
次スレは各監督の長所短所を語り合うスレとかにしてみたら？
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 16:15:27 ID:DqxnAtKR0
短期決戦なんてどんな監督だろうとなるようにしかならんよ。
それに備えて普段の野球を変えるなんて本末転倒。
それに備えて普段の野球を変えるなんて本末転倒。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 16:46:22 ID:mJ/w984f0
営業部長のタイプ分け
１、各社員にノルマを与えてプレッシャーをかけて成績を伸ばす（JR西、原監督）
２、各社員の長所を的確につかみ仕事の効率や営業意欲の上昇に勤める（仰木監督）
３、社内の優れた人材をスカウトしてリーダー役などを決め営業テクニック向上や人材配置の妙を見せる（星野監督）
４、無能な社員や失敗した社員の嫌味を皆の前で言い、他人のフリみて我がフリを直させる（野村監督）
５、細かく社員の特性や得意な営業先タイプを研究し、各社員に的確な指示と目標を与える（森、バレンタイン）
６、ベテラン社員の経験に任せ、職場の雰囲気を良くし社員の自主性に任せる（岡田監督）
どれが優秀かはともかく各自タイプが違うという事だけははっきり分る。
１、各社員にノルマを与えてプレッシャーをかけて成績を伸ばす（JR西、原監督）
２、各社員の長所を的確につかみ仕事の効率や営業意欲の上昇に勤める（仰木監督）
３、社内の優れた人材をスカウトしてリーダー役などを決め営業テクニック向上や人材配置の妙を見せる（星野監督）
４、無能な社員や失敗した社員の嫌味を皆の前で言い、他人のフリみて我がフリを直させる（野村監督）
５、細かく社員の特性や得意な営業先タイプを研究し、各社員に的確な指示と目標を与える（森、バレンタイン）
６、ベテラン社員の経験に任せ、職場の雰囲気を良くし社員の自主性に任せる（岡田監督）
どれが優秀かはともかく各自タイプが違うという事だけははっきり分る。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 16:52:04 ID:goHXx32x0
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 17:19:23 ID:L1nvLqHd0
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 17:49:26 ID:F+Qwmcdk0
>>948
６についてなんだけれど、ベンチ内の雰囲気いいの？
６についてなんだけれど、ベンチ内の雰囲気いいの？
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:25:08 ID:TywpSoDE0
印象論という言葉で何でもかんでも否定するセイバー厨はよそでやってくれよ。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:40:03 ID:TywpSoDE0
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:42:02 ID:gGiflzi3O
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:26:24 ID:oBEHG0gBO
数字や新しい理論を提起されると、理解できずに旧態依然とした考えに固執する人間はどこにでもいるからな。
セイバー側の人間があれだけ丁寧に親切に自説を押し付けることないように説明してるのに
>>952や>>953のように的外れなことを言えてしまうのは悲しいことだ。
セイバー側の人間があれだけ丁寧に親切に自説を押し付けることないように説明してるのに
>>952や>>953のように的外れなことを言えてしまうのは悲しいことだ。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:29:27 ID:fAD9Ok9W0
セ界最低監督対決大矢Ｖｓどんでんはどんでんの先勝かｗ
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:29:42 ID:WzDy3ek50
>>955
ほお、そこまで言うのならばこの2冊は読んだことあるよな。片方でもいいや。
どういう内容のことを書いていたのか簡単に説明してくれ。
J．アルバート、J．ベネット 『メジャーリーグの数理科学（上）（下）』
マイケル・ルーイス 『マネー・ボール―奇跡のチームをつくった男―』
ほお、そこまで言うのならばこの2冊は読んだことあるよな。片方でもいいや。
どういう内容のことを書いていたのか簡単に説明してくれ。
J．アルバート、J．ベネット 『メジャーリーグの数理科学（上）（下）』
マイケル・ルーイス 『マネー・ボール―奇跡のチームをつくった男―』
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:53:32 ID:8rQWsYfVO
何こいつ
痛いやつだな
痛いやつだな
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:59:07 ID:sku6nt930
>>948
野村が嫌味いってるだけのジジイとしか受け取れない書き方だな。（ｗ
野村が嫌味いってるだけのジジイとしか受け取れない書き方だな。（ｗ
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:05:33 ID:lWVQrU3L0
>>948
落合監督は？長島監督は？
落合監督は？長島監督は？
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:10:01 ID:j3Ep00tT0
野村の仕事は終わった。
来年はオリックスで最後の奉公をするべきだ
来年はオリックスで最後の奉公をするべきだ
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:14:10 ID:WzDy3ek50
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:27:23 ID:8rQWsYfVO
あ痛たたた・・・
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:27:28 ID:P4qoTsII0
因縁つけるなよ。
別に他人に強要してねーんだからほっとけ。
ことさら排除したがるほうがうざい。
別に他人に強要してねーんだからほっとけ。
ことさら排除したがるほうがうざい。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:28:54 ID:GRcRuRrj0
sabermetricsて
ﾏﾈﾎﾞとか数理科学読んで内容わかったから
どうにかなるもんでもないでしょ
ﾏﾈﾎﾞとか数理科学読んで内容わかったから
どうにかなるもんでもないでしょ
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:29:16 ID:NPDhPBGO0
総括じゃないし具体的すぎるけど
横から参考までに俺はこう思ったな〜
ビリービーンの神だと思うとこ
・出塁率重視（しかもある程度先天的なものとして評価）
・高卒選手（素材型）を低く評価
・抑える奴が良い投手であって、球の速さはパラメータの一つでしかない、との評価
ちょっとおかしくね？と思うとこ
・長期戦と短期戦を区別してない
全体的なアプローチ自体は面白いし、日本でもやってほしいけど
ＭＬＢとＮＰＢはやっぱ違う部分あるよね、選手の流動性とかいろいろ
横から参考までに俺はこう思ったな〜
ビリービーンの神だと思うとこ
・出塁率重視（しかもある程度先天的なものとして評価）
・高卒選手（素材型）を低く評価
・抑える奴が良い投手であって、球の速さはパラメータの一つでしかない、との評価
ちょっとおかしくね？と思うとこ
・長期戦と短期戦を区別してない
全体的なアプローチ自体は面白いし、日本でもやってほしいけど
ＭＬＢとＮＰＢはやっぱ違う部分あるよね、選手の流動性とかいろいろ
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:36:24 ID:GRcRuRrj0
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:40:15 ID:sQMFOe1C0
落合博満 472試合 269勝 193敗 10分 .5823
岡田彰布 470試合 254勝 204敗 12分 .5546
原 辰徳 469試合 248勝 214敗 7分 .5368
大矢明彦 304試合 147勝 157敗 0分 .4836
古田敦也 184試合 83勝 98敗 3分 .4586
ブラウン 186試合 82勝 99敗 5分 .4530
落合＞＞＞岡田＞＞原＞＞＞＞＞大矢＞＞＞古田＝ブラウン
岡田彰布 470試合 254勝 204敗 12分 .5546
原 辰徳 469試合 248勝 214敗 7分 .5368
大矢明彦 304試合 147勝 157敗 0分 .4836
古田敦也 184試合 83勝 98敗 3分 .4586
ブラウン 186試合 82勝 99敗 5分 .4530
落合＞＞＞岡田＞＞原＞＞＞＞＞大矢＞＞＞古田＝ブラウン
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:58:09 ID:7ciF3WnL0
>>951
そんなもん当事者にしか分からんｗ
まぁ冗談はおいといて、少なくとも悪いという事はないだろう。
まずチームの核である外様三人衆が岡田に反発する理由は見当たらない。
その他のベテランも厚遇、中堅もいわゆるどんチル的な選手が多い。
となると後はいわゆる星野遺産な選手だが、これも特に問題はなさそう。
ただ岡田はスポ新記者を味方につけてるから表に出てこないだけの可能性も当然あるｗ
そんなもん当事者にしか分からんｗ
まぁ冗談はおいといて、少なくとも悪いという事はないだろう。
まずチームの核である外様三人衆が岡田に反発する理由は見当たらない。
その他のベテランも厚遇、中堅もいわゆるどんチル的な選手が多い。
となると後はいわゆる星野遺産な選手だが、これも特に問題はなさそう。
ただ岡田はスポ新記者を味方につけてるから表に出てこないだけの可能性も当然あるｗ
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:00:59 ID:buPnDvx40
長い歴史で名監督と呼ばれるのはああだこうだ言っても結局日本シリーズ制覇した監督だけなんだよな
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:19:59 ID:A3ws38qY0
G 戦力S 監督D
D 戦力A 監督A
C 戦力D 監督C
Y 戦力C 監督B
T 戦力B 監督C
S 戦力E 監督D
D 戦力A 監督A
C 戦力D 監督C
Y 戦力C 監督B
T 戦力B 監督C
S 戦力E 監督D
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:45:01 ID:iUf+5Elb0
大矢もシーズンが終わる頃にはどういう評価になってるか
わからんな。
毎年コンスタントに成績残してるのは落合ぐらいか。
岡田はどこまで挽回できるかでまた評価が変わってくるな。
わからんな。
毎年コンスタントに成績残してるのは落合ぐらいか。
岡田はどこまで挽回できるかでまた評価が変わってくるな。
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:42:53 ID:WLSt/GUv0
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 10:10:58 ID:xdwzN5JE0
落合の考えでやっているのかわからんが最近は先発を引っ張ってるよね
最低７回は投げさせている気がする
試合を見ているとそのせいで一度追いつかれたり、迫られたりなんだけど
リリーフは岩瀬、岡本に加えて平井、鈴木が合流して厚くなってるけど
先を見越して今の時期、先発になるべく長い回投げれるようにしている
のかな？
結果として岩瀬だけは連投になってるが。。。
最低７回は投げさせている気がする
試合を見ているとそのせいで一度追いつかれたり、迫られたりなんだけど
リリーフは岩瀬、岡本に加えて平井、鈴木が合流して厚くなってるけど
先を見越して今の時期、先発になるべく長い回投げれるようにしている
のかな？
結果として岩瀬だけは連投になってるが。。。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 10:13:12 ID:8MLQv+WKO
次スレ、依頼出してきました。
独断で、ランキング形式のタイトルは排除。
不等号とか、揉める原因になりそうだから…。
独断で、ランキング形式のタイトルは排除。
不等号とか、揉める原因になりそうだから…。
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 11:00:55 ID:ogSCSR9B0
>>974
中６日でゆとりあるローテだから完投でもいいんだし、
貯金もあって余裕から先発強化なんだろ。、
早いうちに中継ぎに頼るようじゃ投手として育たないし、
どんどん中継ぎに頼るようだとチームが息切れするって考えでしょ。
岩瀬に関してはセーブが付くから投げさせてるだけで、今週４連投で4セーブだし・・。
中６日でゆとりあるローテだから完投でもいいんだし、
貯金もあって余裕から先発強化なんだろ。、
早いうちに中継ぎに頼るようじゃ投手として育たないし、
どんどん中継ぎに頼るようだとチームが息切れするって考えでしょ。
岩瀬に関してはセーブが付くから投げさせてるだけで、今週４連投で4セーブだし・・。
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 17:16:46 ID:9WnPbQp20
大矢は古田以下だなｗ
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:03:35 ID:mA+u17NZ0
大矢評価してた奴は何だったんだ、どう見ても駄目監督だろ。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:16:18 ID:s64qHAI+0
大矢は戦い方かえないと
来年も暗黒るぞ
来年も暗黒るぞ
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:25:24 ID:8MLQv+WKO
浜オタじゃないよ。
横浜の不振は、監督はあんまり関係無いと思う。
采配とか起用以前に、今年の契約更改でのあからさまなコストカットぶりで、モチベーションあげろってのは無理。
広島みたいな「元々無い」よりキツイと思う。
それを大矢もわかってたから、4月からムチ入れてたんじゃないかな？
横浜の不振は、監督はあんまり関係無いと思う。
采配とか起用以前に、今年の契約更改でのあからさまなコストカットぶりで、モチベーションあげろってのは無理。
広島みたいな「元々無い」よりキツイと思う。
それを大矢もわかってたから、4月からムチ入れてたんじゃないかな？
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:35:15 ID:9yqbBuBN0
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 00:59:43 ID:ybkON28k0
ムチの入れすぎで選手潰しちゃ意味ないぞ。
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 10:39:01 ID:FU32IoUxO
埋めついでに…、
最後の話題は王にすると、1000まで行くかな？
王は短期決戦に弱い？
・プレーオフ2年連続敗退(3年目は森脇)。
・日本シリーズで星野相手にしか優勝できない(星野は3回以上出場経験のある監督中最低勝率しかも制覇無し)。
・WBC優勝。
・WBC2次予選で、他力本願のところまで敗退。
う〜ん？
なんでこんなに弱いの？
ソフバンファンの見解を求む。
最後の話題は王にすると、1000まで行くかな？
王は短期決戦に弱い？
・プレーオフ2年連続敗退(3年目は森脇)。
・日本シリーズで星野相手にしか優勝できない(星野は3回以上出場経験のある監督中最低勝率しかも制覇無し)。
・WBC優勝。
・WBC2次予選で、他力本願のところまで敗退。
う〜ん？
なんでこんなに弱いの？
ソフバンファンの見解を求む。
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 11:47:07 ID:sC2MeALs0
星野にしか勝ってないというのも恣意的な表現だなぁ。
日本シリーズは4回出て2勝。普通。
負けたのは巨人時代に最強森西武相手と2000年の優勝したのが不思議な弱いチーム（エース若田部）。
まあ、POとWBC予選を見て短期決戦の明らかな弱点を挙げると
「実績のある主力打者がいかに絶不調であろうと動かさない」ところだろう。
POの松中、WBC予選の福留など。
これは短期も長期も同じ戦術で戦うという戦力を戦力どおりで戦う王野球。
戦力が足りなかったり、戦力が不調の場合に遣り繰り出来ないのは元々。
たまたま、短期決戦で主力がブレーキの時に対応できない。（あえて対応しない）のが弱点。
この対応しないのは見込んでいる選手を信用して試練を与えて鍛える王の精神論の問題だと思うね。
だから、このせいで負けてると指摘されても采配は変えないだろう。
日本シリーズは4回出て2勝。普通。
負けたのは巨人時代に最強森西武相手と2000年の優勝したのが不思議な弱いチーム（エース若田部）。
まあ、POとWBC予選を見て短期決戦の明らかな弱点を挙げると
「実績のある主力打者がいかに絶不調であろうと動かさない」ところだろう。
POの松中、WBC予選の福留など。
これは短期も長期も同じ戦術で戦うという戦力を戦力どおりで戦う王野球。
戦力が足りなかったり、戦力が不調の場合に遣り繰り出来ないのは元々。
たまたま、短期決戦で主力がブレーキの時に対応できない。（あえて対応しない）のが弱点。
この対応しないのは見込んでいる選手を信用して試練を与えて鍛える王の精神論の問題だと思うね。
だから、このせいで負けてると指摘されても采配は変えないだろう。
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 12:01:14 ID:BsIV/XNH0
生卵とか経て忍耐の人になったからね。
今の黄金時代はお互いの信頼関係にあると思う。
動かさないだろうねぇ。
今の黄金時代はお互いの信頼関係にあると思う。
動かさないだろうねぇ。
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 12:58:01 ID:FU32IoUxO
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 13:12:27 ID:fc9iEDUS0
森監督は長期を見据えてドッシリのRSと、
弾力的な選手起用に躊躇がないPSでハッキリ分かれてたけど、
まぁ誰にもこのレベルを求めるのも酷だろうしね・・・
弾力的な選手起用に躊躇がないPSでハッキリ分かれてたけど、
まぁ誰にもこのレベルを求めるのも酷だろうしね・・・
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:30:06 ID:FU32IoUxO
>>987
森こそ弾力的選手の運用が出来ずに、失敗した監督なわけだが…。
現役ではないが、
森横浜と上田ハムなら、上田の方が良かった気がする。
このスレで、野村には散々嫌味を言ったが、チーム毎の適応(適応させる)力は、森と野村では段違いじゃないかな？
森こそ弾力的選手の運用が出来ずに、失敗した監督なわけだが…。
現役ではないが、
森横浜と上田ハムなら、上田の方が良かった気がする。
このスレで、野村には散々嫌味を言ったが、チーム毎の適応(適応させる)力は、森と野村では段違いじゃないかな？
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:50:54 ID:fc9iEDUS0
短期決戦の話してんでしょ？
なんで横浜の話がでてくる。
なんで横浜の話がでてくる。
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:01:33 ID:FU32IoUxO
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:10:59 ID:fc9iEDUS0
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:15:55 ID:9ZDDlT8E0
今の野村は阪神（＋シダックスもかな？）の経験を生かしていると思う。
歳をとって丸くなったってのもあるのかもしれんが、そこらへん差し引いても
「ヤクルト→楽天」だったら間違いなく今より酷い状況になっていただろう。
そういう意味で、失敗するか成功するかは別にして森がもし今監督に復帰したらどうなるのか興味はある。
上に書いたように、野村なんか70越えてんのに失敗を糧に多少なりとも変わったわけだし、
横浜で失敗した経験を当の森本人はどう見ているのだろうか。
まぁもう監督なんてこりごりと思ってるかもしんないけどさ。
歳をとって丸くなったってのもあるのかもしれんが、そこらへん差し引いても
「ヤクルト→楽天」だったら間違いなく今より酷い状況になっていただろう。
そういう意味で、失敗するか成功するかは別にして森がもし今監督に復帰したらどうなるのか興味はある。
上に書いたように、野村なんか70越えてんのに失敗を糧に多少なりとも変わったわけだし、
横浜で失敗した経験を当の森本人はどう見ているのだろうか。
まぁもう監督なんてこりごりと思ってるかもしんないけどさ。
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:27:44 ID:oXCrJ3yL0
今でこそマトモになったけどかつての横浜は本当に酷いチームだったよ
古葉監督も森監督も全くテコ入れできないほど。
今で言うとオリックスにあたるようなチームだ。
やっと横浜が好転したのは大矢が腰をすえて２年ほど監督をした間に
チームの再整備が上手くいったからだ。
あの時、初年度５位だった大矢を短気を起こして解雇せずに２年目を任せたのは
横浜にとって大英断だった。
古葉監督も森監督も全くテコ入れできないほど。
今で言うとオリックスにあたるようなチームだ。
やっと横浜が好転したのは大矢が腰をすえて２年ほど監督をした間に
チームの再整備が上手くいったからだ。
あの時、初年度５位だった大矢を短気を起こして解雇せずに２年目を任せたのは
横浜にとって大英断だった。
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:32:26 ID:FU32IoUxO
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:40:06 ID:fc9iEDUS0
森は強いチームの強さをさらに引き出す戦術や戦略に長けている。
さらに強さを持続させることもできる。
しかし弱いチームを強くさせるのは無理。
それはノムの仕事。
巨人V9時代の正捕手と貧乏不人気パ球団の捕手との違いがここにしっかり出ている。
さらに強さを持続させることもできる。
しかし弱いチームを強くさせるのは無理。
それはノムの仕事。
巨人V9時代の正捕手と貧乏不人気パ球団の捕手との違いがここにしっかり出ている。