投手力はNPB＞＞＞＞＞MLB

やっとなんかちゃんとした議論になってきた

あからさまに不快なだけの書き込みがなくなってきた

>>869と>>911の功績は大きい

>>951お前スレタイ嫁よ

>>953
納得
まあ、実際そうかも知れないしね
中南米は才能のある選手はショートになるし
育成時の選手の配置が遊撃＞投手だから
日本の投手＞遊撃の状況だと
選手層的に有利になると思うよ

高校生の段階から日本はアメリカに勝ってるよ。ハンカチ王子が抑えたし、向こうの有望な若いのからは打ったし

ま日本の投手がメジャーに流れ続けたらいずれMLBが優位になるけど、まあどっちみち日本人が一番

>>949

多分、>>947は皮肉を言ってるんだと思う

変化球がよくて制球のいいピッチャーのなら通用するだろ。
逆に松坂みたいな本格派は打者のパワーが桁違いのメジャーだと通用しない。

MLBは球団数多いから上下の格差が大きいんじゃないかね

基本的に俺はMLB＞NPBで納得。
だけど、総合版にいる基地外的なMLB信者みたく、３A＞NPBとかいう奴は氏ねばいいと思う。
スレまで立てるのはどうかと思う。
最近は完璧に論破され、NPB＞＞＞３Aてゆーのは認めたみたいだけど・・・

>>925

ロブロ、ハートキー、タラスコ、バトル、メローニ、ボール、バリー、ナナリー、エィバットの9名
　　　　 　1999 3A 　　　　 　2000 NPB
平均成績 .294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
アンロー、ティモンズ、エバンス、クルーズ、ペレス、ズーバー、ドスター、マクレーン、バルデス、ガルシア、サンダース、ギルバート、メイ、ビティエロの14名
　　　　 　2000 3A 　　　　 　2001 NPB
平均成績 .299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
ブレット、ホワイト、ヤング、グラン、バークハート、セギノール、クローマー、ロドリゲスの8名
　　　　 　2001 3A 　　　　 　2002 NPB
平均成績 .303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
クルーズら7名
　　　　 　2002 3A 　　　　 　2003 NPB
平均成績 .298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
マーチン、ラロッカ、セギノール、ベニー、バーンズ、マリオの5名
　　　　 　2003 3A 　　　　 　2004 NPB
平均成績 .296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
リグス、ウィットら8名
　　　　 　2004 3A 　　　　 　2005 NPB
平均成績 .316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI

野手1人あたりの平均成績

野手1人あたりの平均成績

3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
――――――――――――――――――――
平均　.301 20HR 67RBI / .257 12HR 37RBI

3A　12名　ゴンザレス、マウンス、マレン、コーリー、マイヤーズ、セドリック、ベイル、ワトソン、ボイルズ、グーリン、ループ、セラフィニ
2003年　3A　 73勝 45敗 16S 防御率3.76 (414/990.0 自責/回)
2004年　NPB　48勝 49敗 0S 防御率4.47 (397/799.1 自責/回)

3A　12名　マルチネス、ミアディッチ、ダーウィン、ブラウン、ホルツ、クルーン、レイボーン、ロマノ、リー、マイエット、スチュワート、パーラ
2004年　3A　 55勝 44敗 90S 防御率3.74 (375/911.2 自責/回)
2005年　NPB　30勝 28敗 27S 防御率4.59 (261/511.1 自責/回)

>>スイング速度、打球速度、投手の球速、遠投能力、走力、体格筋力とか数値で定量比較できるものは、明らかにあちらが上。

で？そのデータは。３A厨から具体的なソース一回も貼られたことねーぞ。
自信持って言えるんなら３Aの平均能力のデータくらい持ってるだろ？
おまえみたいに逐一３A見ている奴なんかいねーんだし、そんなこといわれても知らんわ
つか身体能力がすごければ、誰しもプロで通用するわけでも無いし、そんなこと
素人でもわかると思うが。

＞＞物量という定量比較できるもので、圧倒的に劣り、精神力という定量比較できないもので優位を主張して酷い目にあった時代がありました。

いつだよ、それはｗ
痛い目にあったのは、おまえら、３A厨だろｗ
どうせ３Aのことろくに知らんくせに、いい加減やめたら。
不利になっていくだけだぞ、コロコロ主張変えてばかりだから矛盾ばかりの
主張しかできていないし、３A厨は。

投手力だけでなく、攻撃力などいろんな点で選手そのものの力だけではなく、

監督やコーチの指導や采配などの影響もあるのだが、

そういう点は900以上レスあるのに、全く語られてないな。

>>963
あっちのコーチの情報をどこから仕入れればいいのさＷ
戦術差の影響こそこっちの日本人がメジャーで監督にならなきゃ比べようもないよ

ヒント：鈴木啓示→ラソーダ

　つーか仕入れられるだろ

　日本に居ても仕入れられるだろ　

　アメリカのサイト見れば日本のサイトより野球の情報多いだろ

　それを抜きにしてメジャーがどうのこうの語っているのか？

今のNPB見ても監督は外国人の方がおもしろい。
やっぱりファンサービスとかうまいし、見てて楽しい。
ブラウン、バレンタイン、ヒルマンなんかマジでおもしろいわ。

>>966
じゃあ２、３例提示して議論に交ざってくれ
スレの批判だけなら何しに来たの？って感じだろ

松坂が１５８キロ（笑）
やっぱ水増しだったな（笑）

>>969
それ、向こうの中継表示じゃ94マイルで150km余だったぞ。
日本のマスゴミ中継が水増し変換してんだろ。

松坂のMAXは精々96マイルで
メートル変換で153.6kmぐらい。
実は日本時代と変わってない。

>>970
ソースは？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/23/13.html
「リポートには９２〜９３マイル（約１４８〜１５０キロ）しか出ないとある。
９５〜９６マイル（１５３〜１５４キロ）も出るなんて、スカウトもびっくりしているだろう」。


水増し決定

>>971
この時期にそれだけ出てるなら
夏場はもっと出る

むしろMLBの夏場は日本以上に南部の暑い球場、
殆ど休み無しで過酷な長距離移動、
中四日ローテーション等によって落ちるだろ。
今のまま一年間投げ続けられると思ってるのが甘い。

水増し厨必死だなぁ

ベケット　5勝0敗　防御率2.48　奪三振28
シリング　3勝1敗　防御率3.27　奪三振12
ｳｪｲｸﾌｨｰﾙﾄﾞ　2勝2敗　防御率2.08　奪三振6
松坂　3勝2敗　防御率4.36　奪三振38　　←NPB最高の投手（笑）　防御率4点超えてる（笑）

NPBの先発投手しょぼ（笑）　通用してるのは投げるイニングが短い、攻略されにくいセットアッパー、クローザーだけｗ
NPBの先発投手しょぼ（笑）

くだらんな。埋め。

ベケット三振が１２しかないのが驚いた。

次スレ立てたヤツは三日後に死にます

>>976
低脳は相手にしてもしょうがないから埋め

>>968
メジャーの監督コーチのどのあたりから例示すればいいのだ？幅広すぎるぞ。
日本と関わりのある人なのか？
そうだとしたら
日本に来ているメジャー監督（バレンタイン、コリンズ）なのか？
日本でプレー歴のあるメジャー監督（マニエル、トレーシー、パラーゾなど）なのか？
日本人メジャー選手の所属する監督（トーリ、フランコーナ、ハーグローブなど）なのか？

>>971
嘘ばっかりつくなよｗ
http://www.google.com/search?q=96%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIG

松坂はMAX156キロみたいなイメージがあるけど
そんなのは日本じゃ年に一度投げればいいほうで、
普段は147キロ前後で153以上もたまにしか投げない。

2007年 松坂

2007/ 4/ 6　 96MPH(154km)　ｶｳﾌﾏﾝ
2007/ 4/11　 97MPH(156km)　ﾌｪﾝｳｪｲ
2007/ 4/17　 96MPH(154km)　ﾛｼﾞｬｰｽ
2007/ 4/22　 97MPH(156km)　ﾌｪﾝｳｪｲ
2007/ 4/28　 98MPH(158km)　ﾔﾝｷｰ


2006年 松坂
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex20.2ch.net&bbs=base&key=1171038112&ls=5-6

松坂ってレッドソックスの先発陣の中で一番防御率悪いんじゃね？

あ、>>976に出てたな

>>983
滅茶苦茶だなｗ
メジャーのスピードガンってｗ

日本球と日本のガンが欠陥品なだけ。
ストライクから外れたら140キロの球が110キロしかでないっておかしいだろ。
昔から日本の規格は独自規格で国際基準から外れてるからな。

ていうかガンの話ならスピードガンスレでやれよｗ
投手力で負けてるからガンの話にもっていくなｗ

メジャー豚がろくにメジャーをしらんから、この手のスレは
いつも結論が出ないな。

ぶっちゃけ平均が高いとかいってもなぜかメジャー厨は常に有名なトップクラスの名前しか出さないな

NPBの野球は100年ぐらい前のMLBの野球をやってる。ベーブ・ルースらの時代の野球。

犠打を調べてみればいい。今のMLBは少ないけど昔は今のNPBと同じくらいだった。

それはなぜか？長打が出る確率と守備のレベル。守備のレベルというのは守備体型のレベル。

日本で極端なバントシフトが敷かれるようになったのは80年代頃。MLBではとっくの昔から。

守備体型だけでなく変化球などもそうだが、ほとんどすべてアメリカからの輸入。

日本がオリジナルの戦術、技術など無いのでは。

MLB監督にNPBの元助っ人が増えたが、彼らは異文化での適応力、忍耐力を身に付けたから。

いろんな国、人種が集まるMLBでは日本という異文化での経験はプラス。

「日本で緻密な野球を学んだから」なんぞいう無知がいるが、これは大きな間違い。

強いて挙げれば昔の野球をやっているので温故知新という点か。

犠打が多かったのは進塁打も犠打に含まれたからだよ
送りも多かったけどね

昔のMLBではランナー二塁でセカンドゴロを打ってランナーを進塁させただけでも犠打になったみたい。だから犠打の数が多いんだよ。川相が世界記録抜いた時に言ってた。

ていうかＭＬＢの先発3番手とＮＰＢの３，４番手を比べればいいじゃん。
松坂は３番手だけど。

水増しバレちゃった

正確には進塁打というより犠飛は昔は無かった。犠打に含まれていた。

セカンドゴロで２塁ランナーを３塁へ進めて、のようなのでは記録されていなかった。

ベーブ・ルースが６０本塁打記録した時に犠打が１４とされている。

さすがにバントをやっていたとは思えないが。

ガニエを追い出した斎藤のことを言い訳
しかし大塚がコデーロを追い出した件の言い訳はできそうにないな

ところで日本人の松坂が最多勝獲ったら　NPB＞MLB　になるのか？
去年台湾人の王建民が最多勝だったが　中華職業棒球連盟＞MLB　なのか？
もし松坂が最多勝を獲れなかったら　中華職業棒球連盟＞NPB　になるのか？
イチローなど日本人が活躍すれば　NLB＞MLB　なのか？
李承�Y、李炳圭ら次々日本で活躍したら　韓国野球委員会＞NPB　なのか？

についてのNPB厨の反論が全く無い

結論としては

NPB→塩谷、入来ら戦力外クラス→KBO
KBO→李承�Y、李炳圭ら韓国トップクラス→NPB
になってるだろ。そして
NPB→イチロー、松坂ら日本トップクラス→MLB
MLB→マイナークラス→NPB
だろ。
日本に来た選手はいくら有望選手だったりそこそこ実績があったりしても、
MLBトップクラスではない。
また日本からMLBへ行った選手はもし残留の意思があったら残っていた選手。
決裂していても他球団が獲得していた選手。
でも日本へ来たメジャー選手はメジャー選手ではなくマイナー選手。
マイナー契約でしか残れなく、いつメジャーで試合に出られるかわからないような選手。
そういう選手が日本へ来ている。
とにかくMLBからサンタナやランディ・ジョンソンクラスの投手が来ない限り。
投手力も　
NPB＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜MLB

とにかくA-RODクラス、サンタナクラスという
メジャーのトップクラスが頻繁にNPBに来るようになってから議論してくれ

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