守備走塁厨と中継ぎ厨は今すぐに氏ね

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
守備走塁なんかより打撃を重視するのは当然」と言うと
「素人乙」って言って煽ったり「打撃より守備走塁重視の
チームは玄人好み」とか言ってる守備走塁厨はマジで氏ね。
自分の無知に気づけ。
「長いイニング投げる先発の方が中継ぎより評価されて当然」と言うと
「昔の人乙」と言って煽る中継ぎ厨も今すぐ氏ね。
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:41:52 ID:/+cezISK0
僕ちんの世界なのだ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:44:42 ID:3w6E7qqzO
英智と藤川が全否定されるスレはここですか？
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:45:00 ID:3YFDNijT0

　　 ／￣＼
　　.|　　　　|
　／＼_+_／＼　　池沼>>1が板違いの糞スレを立ててしまい、
　|_l　　 |　 　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 おかけしております。
　　 .|　 |　 |
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:47:12 ID:DSqI3xqp0
>>3
藤川は違うんじゃないの？
去年RSAAがリーグ2位。中継ぎなのに福原、川上より上だった。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:48:15 ID:X5a2D6TQ0
>>1
>守備走塁なんかより打撃を重視するのは当然」と言うと
かぎかっこ閉じない厨はうんこして寝ろ
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:50:11 ID:GPj+ukMK0
ここまでいろんなデータが知名度得てるのに
そんな事言ってるやつ一般社会ならいざ知らず、この板にいるのか？
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:50:12 ID:pDQDJCvPO
　　γ⌒⌒⌒ヽ
　 (　　　　　)
(( (　_＿人_　ﾉ
　 ヾ(´･ω･)ﾉ ))
　(( (　つ ヽつ
　　　〉　　ｉ))
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　 ヾ( ･ω･`)ﾉ ))
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　　　〉とノｉ))
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　　γ⌒⌒⌒ヽ
　 (　　　　　) ))
　 (　_人＿_　ﾉ
　 ヾ(･ω･｀)ﾉ ))
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9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:50:27 ID:e18EmFWgO
○○厨って表現連発がまず痛い
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:51:04 ID:x+VwFyCf0
関本スレだな
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:55:00 ID:7lW9VZfM0
>>7
腐るほどいる。つーかそっちの方が多くね？
打撃、先発が過小評価されてるよ。
昔は「守備走塁や中継ぎも大事」って感じだったのに
最近は「守備走塁、中継ぎこそ野球のすべて」って感じになってる。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 01:56:18 ID:pDQDJCvPO
誰だよそんな極端なこと言ってるやつは
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:00:40 ID:gT3d6T+IO
>>11
巨人は小坂をスタメンショートで使え、とか言うような奴だな。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:03:02 ID:/awRbjzN0
阪神が広い球場が本拠地なのにあのレベルの守備力で最近２回も優勝してるんだし
守備力自体は言うほどの影響はないように思うな
中日も２００５年は去年今年と守備力変わらんのに防御率は４位まで落ちたし
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:03:15 ID:2ET1w/kB0
おれは、小坂をスタメンショートで使えというより
二岡をもうサードにしてやれという感じだな
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:07:47 ID:7lW9VZfM0
野球の勝敗は得点と失点で決まる。
得点＝打撃がほとんど。走塁なんてオマケみたいなもの
失点＝投手がほとんど。守備なんてオマケみたいなもの
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:09:18 ID:cD3cHL4y0
守備走塁と捕手のリード
この2つがどれぐらい失点に影響するのかいまいち分からん
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:11:57 ID:7lW9VZfM0
>>17
俺は捕手リードはほとんど０だと思ってる。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:12:53 ID:oUTrFDkuO
ただ単に叩かれた奴が愚痴ってるスレにしか見えないな

正直目糞鼻糞
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:15:28 ID:TzzEzQmw0
要するに藤田時代の巨人最高というわけか
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:15:33 ID:gEC5zPOK0
ペタジーニが８人いるチームと大塚明が８人いるチームだったら
明らかにペタジーニのほうが強い
オルガにセンター守らせてもまだお釣りがくるだろう
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:15:52 ID:G1xivS4kO
とりあえず>>8を見れたので良かった
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:16:24 ID:WbE4ocIM0
>>16　同意

守備走塁は正直殆ど関係ないが、中継ぎは必要不可欠だろうな
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:16:57 ID:7lW9VZfM0
打撃が強いチームの守備走塁を馬鹿にして「だからお宅は弱いんだ」と言うやつが
多すぎる。解説者にもいるよね。そういう人。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:17:27 ID:cllCk7VZ0
>>1
昔の人乙
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:19:58 ID:7lW9VZfM0
>>23
確かに中継ぎは必要不可欠。それはわかる。でも先発より中継ぎと言う馬鹿が
減らない現状はどうなんだろう？
川上が抜けても良いが岩瀬が抜けたらどうしようもないと言う中日ファンを
見ると腹が立ってしょうがない。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:20:47 ID:2ET1w/kB0
まあでも落合自身はは先発厨じゃん
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:20:52 ID:gDlkO1xpO
つまり四番が足りないんだな
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:20:55 ID:zgGK/yHiO
実際、プロ野球史上最強打線は全員守備要員かつ9番バッターの野球に負けてたわけで
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:21:38 ID:JKSkhLxDO
>>26
希少価値の問題。あと勝手に腹立ててろ。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:21:52 ID:bHwCrYkSO
古田乙
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:22:02 ID:7lW9VZfM0
>>27
落合というか森繁な。投手起用はほぼ森繁がやってる。
落合は打撃軽視が目立つ。守備走塁を重視しすぎ。もったいない。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:24:32 ID:XwbWG2i0O
バントと盗塁が評価される理由が分からないぜ

出塁率が高い打者の後ろに長打率が高い打者を置いて、長打で返してくのが一番効率がいい

後左のワンポイントも不要
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:25:34 ID:PRXp5in80
守備走塁はダメでもたぶん優勝出来る。
ただリリーフがダメだと優勝できない。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:25:46 ID:7lW9VZfM0
>>30
希少価値？確かに岩瀬のほうが希少価値は高いだろう。通算で見ればね。
一年での成績見れば岩瀬の貢献なんて川上と比べると少ない。
どっちが抜けたら痛いかは普通の人ならわかるだろ。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:26:32 ID:8uRtTzHp0
しかしどんなに先発が良くても中継ぎが駄目だと勝てない
のを今年の日ハムが見事に証明している。
因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。

このままじゃ先発が気の毒だ。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:26:32 ID:J8VfJmVNO
守備走塁はイラネだけど、中継ぎは結構重要だと思うが。
まぁ、それでも走塁はともかく守備はある程度は必要だと思う。ただ、英のりや渡辺みたいな位置の奴は必要ないな。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:27:54 ID:7lW9VZfM0
>>33
バントは得点確率がわずかに上がるが得点期待値が下がるんだったかな。
どうしても1点欲しい場合は有効だと思う。バント連発はアホ。
バントしたほうが得点確率が上がるってのも怪しいが。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:28:40 ID:7lW9VZfM0
>>37
中継ぎは必要だよ。でも先発ほど重要じゃない。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:29:57 ID:oUTrFDkuO
今の巨人を象徴しているスレに見える
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:30:08 ID:gorX/vBq0
>>38
去年に関しては得点できる確率も
イニングあたりの得点の期待値も両方上がってた
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:30:37 ID:cD3cHL4y0
阿部→過小評価
荒木→過大評価
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:31:01 ID:8uRtTzHp0
>>39
つ　去年リリーフの奮闘で日本一になった日ハムと今年の日ハム

日ハム先発の充実度は去年とは比べものにならないのにな。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:31:15 ID:zgGK/yHiO
足の早いランナーを二塁に送ればセンター返しで
一点ですが
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:31:47 ID:5imhkUIX0
>>26
先発が6回までリードを保った時の勝率は、
どの球団も（楽天でも）8割以上だからな。たしか。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:33:03 ID:mBWWzdxp0
>>42
荒木の過大評価に同意
洗い場とか言われてるが井端と荒木では格が違いすぎる
久保田と藤川くらい違う
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:35:17 ID:J8VfJmVNO
>>44
足が売りの奴は大抵貧打で、そもそも出塁できないからその仮定は意味がない
同じくらい打てる奴が二人いて、どっちか選ばなきゃならんとしたら、足が早い奴を選ぶやろうけどな
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:35:48 ID:DY93VXPW0
>>45
そういうデータがあることは知らなかったけど中継ぎは重要だろ？
その２割で負けると見てるこっちもストレスがたまる。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:36:25 ID:XwbWG2i0O
>>44
足が早いランナーなら長打で帰ってこれるだろ。わざわざバントしたり、盗塁させる必要は無い希ガス

バントなんてみすみす相手にアウトカウントをプレゼントするだけじゃね？投手としても助かるだろうに
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:36:31 ID:5imhkUIX0
>>48
もちろん。支えあうのが投手陣だ。
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:36:50 ID:7lW9VZfM0
>>41
本当か？データくれ

>>43
打撃力不足じゃね？
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:37:52 ID:EhGzoBjS0
藤川はリリーフのスペシャリストっつーかあのスタイルじゃ先発は難しいと思うが、
岩瀬は先発でも結構な数字を残せると思われる。
岩瀬はもったいなかったよーな気もするな。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:37:59 ID:zgGK/yHiO
赤星だったら盗塁バントスクイズで一点になるぞ
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:38:33 ID:J8VfJmVNO
俺も今のハムが勝てないのは明らかに打線のせいだと思うが
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:38:37 ID:7lW9VZfM0
1試合で27個しかあげられないアウトの数。無条件で一つあげるのはどうなんだ？
都合の良い考え方すれば>>44だが実際は2塁からヒット一本で帰ってこれる確率は
低かった気がする。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:39:19 ID:8uRtTzHp0
>>51
>>36にも書いてあるとおり、
>因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:39:27 ID:7lW9VZfM0
今年の日本ハムの平均得点は3点ない。
これで勝てないのは中継ぎが弱いからって言うのはおかしくないか？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:39:45 ID:YZnBqDZV0
>>49
長打ならだろ？

自分で答えだしてるよｗ
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:40:07 ID:oUTrFDkuO
ここまで数字らしきデータが出ていない件について
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:40:34 ID:aV+hLZGZ0
6回終了時点でリードしている時の勝率,
2005年のデータだったかな
阪神70-3
ロッテ69-4
楽天27-3
とかのやつ
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:41:12 ID:AF3xLnch0
>>26
川上はたいした投手じゃねーし
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:42:11 ID:8uRtTzHp0
>>54
ファンも日本一になって忘れてる奴が多いが、去年序盤は貧打に泣かされ、
虎の子の得点を鉄壁リリーフが守り抜いていた。
しかし今年は何試合かリリーフで落とした、或いはほとんど落としかけている。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:42:50 ID:cD3cHL4y0
>>58
バントのほうが1点をとる可能性は高い
でもバント無しなら長打→単打のケースとかで複数点が見込めるんで得点期待値はあがる
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:43:07 ID:7lW9VZfM0
>>56
去年の日ハムは11試合消化時点で平均得点は4以上ある。今年は3以下
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:43:44 ID:YZnBqDZV0
>>60
楽天とロッテのことは知らないが、
７回以降の中継ぎが重要というデータに見えるよ。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:44:21 ID:JKSkhLxDO
>>35
朝倉や中田、下でも浅尾や中里や佐藤充や吉見みたいに先発である程度投げられやれそうな右腕はいるしこれからも出て来るだろうけど岩瀬の代わりはなかなかいない。
そういうチーム事情もあって岩瀬に出て行かれる方が痛い。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:45:00 ID:XwbWG2i0O
>>58
は？長打率高い打者が短打と長打どっちを出す確率高いと思ってるの？

だいたい短打じゃ二塁から帰れるかなんてそれこそ運任せだろ。

ヤクルトヲタなの？
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:45:15 ID:8uRtTzHp0
>>64
去年は序盤でも大量得点した試合があるから平均が高い。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:45:18 ID:zgGK/yHiO
一番から9番まで全盛期の秋山なら最強だな
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:46:47 ID:tPr0Hoc10
確かに>>1の言うことは分かる
打撃＞＞＞＞＞守備
先発＞＞＞＞＞中継ぎ
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:47:11 ID:XwbWG2i0O
アスレツックスだっけ？バントを一番の愚作と見なしてるのは

外人さん監督はバント嫌う傾向が強いよね
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:48:02 ID:EhGzoBjS0
>>65
なぜ、そうなる？JFK擁する阪神でも楽天の掻き集めリリーフ陣でも
6回の時点でリードしてれば勝率に大して差はないってことだよ？
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:48:26 ID:7lW9VZfM0
>>66
複数年で岩瀬ほどの投手はいないが一年単位で見れば鈴木が岩瀬並みの成績を
残してる。でも川上並みの成績を残せる選手は川上以外いない。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:48:48 ID:mBWWzdxp0
>>70
中継ぎが沢村賞に値しない理由は、「中継ぎは所詮、先発に関して失格だからだ」らしいからね
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:49:07 ID:/Vfe5UH/0
先発は１週間に一回しか投げないがその一回にかかる責任が大きい。
中継ぎは一回の登板にかかる責任は先発ほどは大きくないが極端に言うと１週間の試合全てに関わってくる。
よって先発、中継ぎ、抑え全て重要
打撃ができないと話しにならないのは間違いないが走塁で守備や相手投手をかき乱したり
うまくすれば走塁だけで点をとれることも少なくない。
エラーをすればアウト一つがランナーになってしまうし
守備がうまけりゃランナーがアウト一つになったりもする。
守備がいいチームと悪いチームじゃ投手のピッチングにも関わってくるし
守備ひとつで投手、ひいてはチームのリズムが変わってしまう。全て大事だ
つまり俺がいいたいのはID:7lW9VZfM0は無知だということ
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:49:46 ID:YZnBqDZV0
>>63
長打→単打の確率の問題だわなぁ。
まぁあれだ、確実に１点が欲しい時のバントは
相手投手にプレッシャー与える意味でも効果大ってことで。
守備体系も変わるしね。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:50:14 ID:oUTrFDkuO
>>71
ロッテにバントコーチがいるけどな
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:50:17 ID:J8VfJmVNO
中継ぎはムキになって否定するほど貢献度は低いわけじゃないんだけどなぁ。
まぁ、守備走塁、特に守備はもっと軽視して良いと思うけど。でも古木レベルはさすがに試合では使いたい気にならんわ。守備要員はいらない。一軍枠の無駄。それなら若手枠として使った方がマシ。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:51:18 ID:cD3cHL4y0
1番高橋をバカにするスレを見てて思ったが1番俊足2番小技信仰もむかつく
高橋谷を下位に置いて1番脇谷2番鈴木尚が正解みたいなレスが大量にあった
出塁率のあるスラッガーが充分にいるなら上に置けよ
打数増えてお得じゃねーか
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:52:42 ID:7lW9VZfM0
>>68
じゃあ先発が今年より強かっただけだ。
今年のハムはほとんど先発に負けがついてるだろ。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:53:17 ID:WbE4ocIM0
小技の打者でも出塁率さえ高ければ別にいいんだけどな・・　　鈴木にしろ東出にしろそうでない奴が少なく無い
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:53:33 ID:7lW9VZfM0
>>78
>>1は俺だが決して中継ぎを否定してるわけではないぞ。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:55:14 ID:EhGzoBjS0
>>75みたいなのが、守備走塁中継ぎ厨だわな。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:55:47 ID:8uRtTzHp0
>>80
勝った試合や引き分け試合のデータもよく見てくれ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:55:54 ID:tPr0Hoc10
あと得点圏打率とかにやたらこだわる奴もうぜーな
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:56:16 ID:YZnBqDZV0
>>72
JFK擁する阪神だからこそのデータに見えただけ。
巨人のデータがあれば知りたいな。

スマンが楽天のことはよく知らない。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:56:39 ID:XwbWG2i0O
でも鶴の福浦みたいなのが一番邪魔じゃない？

率は高いけど、短打ばっかで足も遅い
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:56:39 ID:H2/+kavr0
セリーグならパリーグより中継ぎセットアッパー抑えが重要かな、ピッチャーに代打が出されるケースが多くなるから

あと、二岡と小坂なら二岡使うだろショート
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:56:42 ID:/awRbjzN0
先発と中継ぎなんて相関関係で重要性はそのチーム構成によるだろ
１０勝投手５人いた昔の巨人や今のSB、去年の中日あたりなら
リリーフはそんなに強くなくてもいけるけど
最近の阪神みたいに先発が６回くらいでたいてい代わる構成のチームにとっては
リリーフの重要性は必然的に高くなる
それでも先発が崩れりゃ2005のシリーズみたいに宝の持ち腐れになるから先発は重要だがな
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:57:44 ID:8uRtTzHp0
>>80
それから、負けた試合も僅差でまだ挽回のチャンスが充分あったのに
中継ぎが打たれて万事休すもある。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:57:44 ID:aV+hLZGZ0
>>86
貼った人だが細かい数字は覚えてないんだよね

勝率最低と最多敗戦は５敗した横浜

他は全部９割以上の勝率だった
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:57:55 ID:l1WtuSKH0
ＯＰＳで１割差がついたら守備ではひっくりかせないだろ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:58:26 ID:cD3cHL4y0
中継ぎ抑えで勝てるなら香月菊池原加藤歌藤大久保が活躍した年のオリはあんなことになってないな
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:58:32 ID:8uRtTzHp0
>>89
禿同。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:58:44 ID:zgGK/yHiO
一番俊足はヤクルトとアメリカにいる
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:58:59 ID:7lW9VZfM0
>>83
そう。こういうのがウザイ。滅亡させるべき。

>>84
去年の方は勝敗と得失点しかわからんからよく見れない。

>>85
同意だな。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 02:59:33 ID:XwbWG2i0O
>>85
分かる分かるｗあんなの運だろ？と聞きたくなる
二年連続して得点圏打率が高い打者なんか滅多にいないだろ

やっぱ出塁率と長打率だな
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:01:18 ID:rj/q4tFHO
ぶっちゃけリリーフもブルペンでめちゃくちゃ球投げるってのを考慮しないやつ多いよね

んで、先発は週１でも７〜９回は投げるけど、抑えは勝ち試合の半分ぐらいに一回投げるだけｗｗ

とか平気で言っちゃうｗ
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:01:25 ID:7lW9VZfM0
>>89
それは先発が弱いからでしょ？
先発が弱いから良い投手を中継ぎにってのは間違ってるだろ。
中継ぎも大事だがまず先発からなんだよ。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:02:03 ID:/Vfe5UH/0
>>83
俺は別に守備走塁中継ぎ厨じゃない。強いて言うならバランス厨だよ。
チームバランスがいいチームが勝つ。
俺がID:7lW9VZfM0を無知って言ったのは守備走塁をなんか呼ばわりしていることや
長いイニング投げる先発の方が中継ぎより評価されて当然という発言をしたからだ。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:02:53 ID:7lW9VZfM0
>>98
そんなもん考慮するわけないじゃん。貢献と関係ないし。
「それのせいで中継ぎは潰れやすい。だから年俸あげろ」ってのならわかるよ。
でも「それがあるから中継ぎは先発より上」っておかしいだろ？
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:02:59 ID:zgGK/yHiO
出塁率と超惰力と言えば服留め
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:05:25 ID:J8VfJmVNO
とにかく
野　手　は　出　塁　率　が　全　て
打率長打率は次点で重要。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:07:07 ID:7lW9VZfM0
>>100
打撃と比べれば守備走塁なんか重要視すべきじゃないのは当然だろう。
軽視しろと言ってるのではない。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:07:43 ID:YZnBqDZV0
>>91
へぇ〜、そーなんだ。
それは意外だった。


おれは75と89が正解だと思うよ。
生きていくのに必要なのは
水か空気かどっちだ？を議論してるだけじゃね？
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:08:23 ID:44vBo5tO0
中日（守備走塁、中継ぎ）vs巨人（打撃、先発）の構図だよな。
興味深いぞ。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:10:03 ID:rj/q4tFHO
>>101
中継ぎは先発より上


どう読解すれば俺の文にその文章を見つけられるんだろうか…
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:10:13 ID:7lW9VZfM0
>>105
先発と中継ぎはそうかもしれない。先発の方が重要だとは思うが。
でも打撃と守備走塁は違うな。

>>106
現時点では打撃も中日
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:10:48 ID:J8VfJmVNO
中日は中継ぎ弱いぞ。岩瀬以外は弱い。むしろ中日は先発重視だろ
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:11:50 ID:7lW9VZfM0
>>107
スレの流れからすればそうだろ。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:12:02 ID:2ET1w/kB0
>>33
落合は本当に打撃を軽視してるのだろうか

そうならなぜ年々中日の打撃陣は強力になっているのか？
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:12:59 ID:GtUqLyjv0
>>106
３年前の話だな
今の中日は間違いなく(打撃、先発)
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:13:27 ID:7lW9VZfM0
>>111
去年の井上と英智併用なんてまさにそうだろ。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:14:51 ID:DY93VXPW0
>>93
逆に言えばあの２人がいなかったらもっと悲惨になってたとも言える。
まぁ大体バッターの技術も昔と違うから完投できる投手が少なくなってるのは事実。
スタミナうんぬんより３周り目４周り目の打者に対応できなくなってると思う。
だから中継ぎは重要。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:15:25 ID:rj/q4tFHO
>>110
お前の都合だろそれはｗ
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:15:37 ID:J8VfJmVNO
ひでのりなんて中日以外ならまずスタメンなんてないし、それどころか一軍すら危うそうだなw
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:15:49 ID:2ET1w/kB0
落合は守り・打撃・走塁はすべて総合関係にあるという

守備を鍛えるのは打撃を鍛えるのに通じるという
アライバノックそして森野へのノックは下半身強化につながり打撃にも影響がある
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:16:19 ID:7lW9VZfM0
打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備走塁

エース格＝藤川＞＞＞＞＞中継ぎエース＞イニングつぶしの先発＞＞＞＞＞その他
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:17:19 ID:V3vEZt560
ちょっと上のほうに得点圏打率のことがあって俺も
そんなに重視する項目じゃないと思うが
白ローズが全ての年で得点圏打率＞打率だったってのを聞いて
うはｗｗｗ神ｗｗｗと思ったのは確か
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:19:17 ID:7lW9VZfM0
>>119
たぶんＧの阿部もそれに近いよ。
でも通算で見ると誤差の範囲内でおさまる人がほとんど。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:19:38 ID:YZnBqDZV0
>>118
何か嫌なことでもあったの？
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:19:40 ID:XwbWG2i0O
別に六回までリードを守れば九割弱は勝てるんだから。わざわざ完投させる必要もない。

完投出来る投手が減ったっていうより、完投させるより休ませる方が重要視されてきたってことだろ

別にリリーファーが重要視されてきた訳ではない
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:19:47 ID:H2/+kavr0
ピッチャーに関しては、短いイニング数でこそ生きるピッチャーや
短いイニング数だからこそ球威が増すピッチャーがいるから分からんな

ただパリーグは露骨に先発至上、特にホークス

関係無いかもしらんが、コンピュータが出したDH制に於いて二番打者に最強打者を置くっていう理論
これは間違いだろ、理屈はそうだろうけど選手に感情があるのを忘れてる
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:21:00 ID:x+VwFyCf0
落合は打撃軽視してないよ、現有戦力で打撃が良い選手を使ってる

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:21:14 ID:kjARM7J50
数年で使い物にならなくなるリリーフに一流選手をつぎこんだら勿体ないわ。
藤川のように、先発では使い物にならないけど、リリーフとしては一流っていう選手が
いれば、心おきなく使い捨てられるけどね。
上原みたいに、数年先にＦＡで出ていくのが確実な選手にやらせるのもいい。
考えてみれば、勝利への貢献は少ないわ、肩は壊れるわで可哀想なポジションだな。
そういうところがヲタが過大評価する理由かね？
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:22:03 ID:2ET1w/kB0
落合は打撃って言うか得点重視って感じがするな
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:23:26 ID:7lW9VZfM0
>>123
その感情って昔からある固定観念からくるものだろ？日本野球で育った
カープの前田は失敗したが日本野球に関わりのないヤクルトのリグスは
成功した

>>124
今年はね。去年、一昨年はひどかった。データスレで原の次くらいに
無能監督扱いされてたよｗ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:24:13 ID:2ET1w/kB0
原の次に無能

データスレとは恐ろしいところですね
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:26:58 ID:7lW9VZfM0
>>125
たぶんね。だから「年俸あげてやれよ」って言うのはわかるんだよ。
中継ぎをやりつづけると実働年数が少なくなると言うのが証明できればね。
それもあいまいだしな。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:29:53 ID:3aY1K9NA0
野球は結果が全てですからね
データスレがどんな所かは知りませんが、そこの考えと真逆なやり方で結果を残したのならその考えが間違っていたという事でしょう
結果に結びつかないデータでは意味がありません。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:29:59 ID:/awRbjzN0
落合に関して言えば最低限の１点みたいなのが曲解されているように思う
確かに落合はゲッツーで１点とればいいみたいに言っているが
それはあくまでケースバイケース
どんな場合だってゲッツー１点が正しいわけはない
３点負けてて９回裏無死満塁でゲッツー１点では意味がない
またエース対決で１点が重要になる試合ならその言葉のとおりだが
谷間対決で乱打戦模様なのにクリンナップがゲッツ１点じゃだめだろう
あくまで状況次第なのにそれを金言的固定的に言うヤツがいる
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:30:58 ID:V3vEZt560
岩瀬の価値はどのくらいなんだろう？
川上、朝倉、山本昌あたりよりも下なのかな？
もしかしたら藤川は今の先発陣よりも上なのか？
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:32:36 ID:H2/+kavr0
>>127
その「感情」の部分は大事よ、選手個人に役割を与えるということが。
1、2番は出塁で3、4番が返すっていう役割。

7番に降格（？）したら不貞腐れる自称強打者も居るわけで…
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:33:26 ID:YZnBqDZV0
>>127
落合就任１年目に現有戦力＋守備走塁で優勝したでしょ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:33:37 ID:7lW9VZfM0
>>128
実際去年までの落合は変だよ。井上と英智の併用は考えられんほど
愚策だと思う。

>>132
RSAAだと
黒田＞藤川＞福原＞川上＞朝倉＞内海＞井川＞ガトームソン＞永川＞岩瀬
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:35:16 ID:7lW9VZfM0
>>133
固定観念があるならな。その馬鹿な固定観念がなくなれば問題ない。

>>134
投手力で優勝したね。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:35:28 ID:2ET1w/kB0
つーか井上の打撃をかなり買ってるみたいだけど
正直落合がうまく使ってるだけで
常時使ったら井上の成績かなり下がると思うよ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:36:06 ID:x+VwFyCf0
岩瀬の価値として大きいのは、シーズン通して好不調の波が激しくない
使い込んでも壊れないってとこかな。

G前田なんかも波が無く使い減りしないからなんだかんだ言っても重用されてるわけで
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:36:34 ID:V3vEZt560
>>135
岩瀬がそんなにｗ
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:37:04 ID:7lW9VZfM0
>>137
英智より下になんてならない。
去年までなら森野より上でもおかしくないレベル。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:37:42 ID:oUTrFDkuO
>>137
つか、今はファームだからな
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:38:46 ID:7lW9VZfM0
>>139
あくまでもこれはリーグの平均的な投手より多く防いだ失点数だからね。
僅差で抑えても大量点差で抑えても同じ価値。貢献とは違うかな。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:38:51 ID:YZnBqDZV0
>>136
中日の試合観てないだろ？
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:39:22 ID:2ET1w/kB0
落合就任前
０１年　　．２５９　２本
０２年　　．２４５　７本
０３年　　．２５２　２本
落合就任後
０４年　　．２７６　１１本
０５年　　．３０２　１０本
０６年　　．３１１　１１本　
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:40:05 ID:3aY1K9NA0
>>136
固定観念が無くなれば問題ないんだろうけど、実際なくなってないんだから既存の方法でやるのが正しいよ
なぜなら結果に繋がらないから
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:40:49 ID:7lW9VZfM0
>>143
見てるよ。04年は投手力が素晴らしかった。
守備で防げる失点なんてわずかだしな。

>>144
で？
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:42:02 ID:/Vfe5UH/0
>>104
打撃＞守備走塁だと思ってるなら。守備走塁より打撃を重視した方が良いとでもかけば
ほかのやつにも叩かれなかっただろうし俺も叩かなかったよ。
お前の言い方はあきらかに守備走塁を軽視してる言い方に聞こえるよ。
>>135
RSAAなんて投手の評価の参考にはならんよ。どう考えても先発が有利。
ワンポイントの投手なんかそのデータだとどんな成績残しても雑魚扱いされるだろ
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:42:17 ID:2ET1w/kB0
英智

落合就任前
０１年　．３１１　１本
０２年　．２７０　２本
０３年　．２７３　０本
落合就任後
０４年　．２６９　０本
０５年　．０７７　０本
０６年　．２１５　１本
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:42:19 ID:7lW9VZfM0
>>145
もちろんそう思うよ。結果に繋がらないならね。
ブラウンみたいに柔軟に対応すればＯＫ
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:43:06 ID:qgjm2bot0
落合にしろ誰にしろ、ＰＣ使って綿密なシミュレーションしてるわけじゃないだろうし、
どいつもこいつも勘ピューターで采配振るってるだろ。
所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。
俺たちの言ってることの方が正しいって。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:45:09 ID:Mr1EfLFi0
たしかに守備厨はムカつく
ちょっと打てない時期があると打てないけど守れる奴に代えろとか言う
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:46:25 ID:oUTrFDkuO
打撃は水物
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:46:54 ID:7lW9VZfM0
>>151
それもむかつくが、一回ファインプレーやエラーがあって負けると
打撃で点取ったこと、取れなかったことを無視して「やっぱ野球は守備だな」と
言うのがむかつく。これは解説者に多い。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:46:56 ID:/Vfe5UH/0
>>146
お前はじゃあ今の中日の投手力で楽天の守備でも失点が少し多くなるだけだと思っているのか？
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:47:50 ID:7lW9VZfM0
>>152
守備も水物。
凄くボールが飛んでくる日もあればまったく飛んでこない日もある。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:48:27 ID:t0JXMdUT0
守備がゴミで足が超鈍足でも、2割7分30本くらい打てればそんなもんチャラだよね
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:48:59 ID:7lW9VZfM0
>>154
うん。去年の中日の打撃力、投手力があれば楽天の守備力でも優勝できる。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:48:59 ID:YZnBqDZV0
>>146
見てる？
どこ見てんだ！？
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:49:22 ID:gIisJlmbO
まだ開幕まもないのに
打てん奴叩きまくる奴こそ見てて腹立つ
まだ一週間しか経ってないのにな
まぁ打てなさすぎも腹立つが
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:49:41 ID:oUTrFDkuO
>>155
で？
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:50:17 ID:GtUqLyjv0
要するに打撃重視のためいつかの巨人のライトぺタジーニは正解だったと言うわけですか。
162 ：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg ：2007/04/07(土) 03:50:58 ID:OB1SWZcNO
守備は投手を助けるもの
走塁は得点効率を上げるもの

守備走塁軽視はいけないけど、やはりオプション、付属品なんだよな。

主体ではない。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:51:08 ID:t0JXMdUT0
>>161
あれだけ打ってくれる選手ならあれもアリだと思った
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:51:54 ID:3aY1K9NA0
>>149
そう思うならこのスレは何で立てたの？
データでみればそれほど重視すべきでないのに守備走塁を重視するチームがあるって事は、この２つに優位性を感じてる選手や監督がそれなりに居るって事だよね？
そういう固定観念のなかで試合してて、実際に結果がついてきてるなら間違ったやり方とは言えないんじゃないかなぁ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:51:58 ID:2ET1w/kB0
落合はセンターラインの守備は重視なんじゃないの
ライトは０４年でも渡邉とか使ってたし
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:53:23 ID:x+VwFyCf0
>>161
俺は正解だと思ってる
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:53:58 ID:7lW9VZfM0
>>164
守備走塁厨、中継ぎ厨がムカつくから立てたに決まってるじゃん
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:55:01 ID:Mr1EfLFi0
守備で一番重要なのは投手だろ
守備のうまい野手はオマケ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:55:33 ID:oUTrFDkuO
>>162
俺はそういう考えだな
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:56:27 ID:3aY1K9NA0
>>162
それは当たり前
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:57:04 ID:/Vfe5UH/0
>>157
あのな、お前はエラーとかみたいな数字にでるものしか考えてないだろ。
中日の守備力だから普通ならヒットになる打球とかもただの凡退に見えたりするんだよ。
それが楽天の守備になったら普通の凡退がヒットと変わらない効果になったりするんだぞ。
１０試合ぐらい勝ちが負けになって阪神に逆転されてるぞ
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:58:16 ID:qgjm2bot0
短期決戦はもちろん、ペナントも運の要素めっちゃ多いだろ。
選手の調子とか怪我とか色々。
落合のチームが去年に優勝したからって、そいつの采配なんかどーでもええわい。
データこそが全て。PC上のシミュレーションこそが一番正しい。
173 ：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg ：2007/04/07(土) 03:58:20 ID:OB1SWZcNO
>>170
一応結論をまとめたのら
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 03:59:40 ID:t0JXMdUT0
どんな名手でも「え？」と思うようなエラーをすることはあるからね。
もし遊撃手でフル出場して、
一年間エラーなしの選手がいたら打撃が2割5分本塁打ゼロでも3割30本に匹敵する貢献度だよ。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:00:44 ID:Mr1EfLFi0
貧打チームのファンなら打撃の重要さが痛いほどわかるだろ
守れるだけじゃ勝てない
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:01:21 ID:7lW9VZfM0
>>171
中日の守備なら捕れて楽天の守備なら捕れなくてそれが失点に繋がった
結果勝敗が逆転することなんてわずかだろ。
177 ：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg ：2007/04/07(土) 04:03:07 ID:OB1SWZcNO
>>174
ＨＡ？
もっと詳しく頼む
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:04:52 ID:7lW9VZfM0
「中日の守備陣なら捕れて楽天の守備陣なら捕れない」
これだけのことならそこそこ起こるとは思う。
でもこれが失点に繋がり、さらに勝敗へと繋がることなんて多くない。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:05:05 ID:oUTrFDkuO
この流れって去年のセリーグの新人王争いの時の新人王予想スレに似てる
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:06:33 ID:3aY1K9NA0
そのわずかな負けの一つが選手のモチベーションを左右する試合で出ないとも限らない訳だからなぁ
一試合単位で言えば、たった一つの余分な失点が投手の使い方や采配に影響を及ぼす事も多いよね
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:07:40 ID:+ubX1Ho+0
守ることによる2次的要素さえなければ。故障スランプなど
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:10:31 ID:jV08a/Oi0
>>174
それはないだろ、実際そんな打者がいると邪魔でしょうがなくなるよ。
ピッチャー並の打力の奴が何人もいたらそれこそ試合に勝てなくなる。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:10:50 ID:/awRbjzN0
中日の2005年の防御率は4位だぞ
投手が崩れりゃ守備力なんてカバーしきれない
投手がしっかりしてりゃあ古木タコノリ同時起用みたいな事さえしなけりゃいい
阪神程度の守りで優勝できるんだから
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:11:00 ID:Mr1EfLFi0
守備は過大評価されてる
打撃と投手さえしっかりしてれば守備がザルでもなんとかなるだろ
打撃と守備を同じ土台で語られることが不愉快
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:11:06 ID:DSqI3xqp0
守備ヲタはデータに出ないことを良いことに都合の良いレスを連発する。
懐古厨とそっくりだ。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:12:46 ID:3aY1K9NA0
>>183
逆に考えりゃあの守備力があったからこそ４位で収まったとも言えるじゃん
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:14:03 ID:l1WtuSKH0
>>174
ありえない。
去年一番失策が多かった中島ですら１６個。
このすべてが失点に結びつき
さらに記録に残らないエラーも加味し
２割５分の守備職人が神守備連発したとしても
３割３０本の選手の得点能力はひっくりかえせないよ。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:18:09 ID:7lW9VZfM0
>>180
そんなこと言い出したらきりがないわな。
守備が勝敗に関わることはほとんどない。だから楽天の守備力でも
優勝できると考える方が妥当だ。
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:18:55 ID:cxDIzIOXP


何だ、まだレンジファクターもRSAAも出てきてないのか。


190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:19:31 ID:9cbzK3ab0
要は打撃＞（略）＞守備走塁の（略）の部分に何個＞が入るかってことでしょ？
俺は600打席の.280と400打席の.300は前者のほうが上って思うくらい
機会ってのを重視してるから、中継ぎにしても守備走塁にしてもかなり軽視していいと思うけどね
ただ福本豊とか92年赤堀みたいな成績なら別だとは思う
藤川も岩瀬も個人的には好きだけど、貢献度から言ったらダメダメかと
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:20:04 ID:/Vfe5UH/0
>>176
だからヒット一本がアウトになると全てが変わってくるの。逆も又然り。
それだけで５つの勝ちが５つの負けになったりする。それで順位が変わるのが
ペナントレースだろ？
さっきも言ったが数字にでないところの守備の影響力って大きいんだよ。
お前も野球見るならよく「バックを信頼して投げた」とか「ＯＯ（の守備）が助けてくれた」
とか良く聞くだろ？野球を知ってる解説者、監督、現役選手が何人も守備の影響力を
説いてるだろうが。目に見える数字でしか理解できないならパワプロでもやっとけよ。
これでも納得できないなら俺はもう知らない。というかもう寝る
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:20:13 ID:cxDIzIOXP
ああ、RSAAはあったな。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:22:22 ID:3aY1K9NA0
>>188
キリがないっつうか十二分に起こりうる事だろ
起こりうる事を加味して考えないで個別の事象だけで判断するのが正しいの？
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:23:04 ID:DSqI3xqp0
守備厨のそこが見えたな。
主観で都合の良いレスを連発する。
それであたかも守備のおかげで優勝できたように語る。
まさに厨だ。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:25:14 ID:F46L59as0
客観的に見て、守備厨の負けだなこりゃ。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:25:57 ID:9cbzK3ab0
ID:7lW9VZfM0は>>191みたいな意見が一番嫌いなんだろｗ
数字に出せないところを数字以外の方法で証明しようともせず
挙句の果てにその意見を支持しないやつは無条件で馬鹿呼ばわりで
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:26:50 ID:Mr1EfLFi0
数字にでないことが好きなら打ててないときの影響力のほうがキツいような気もするが
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:28:28 ID:/awRbjzN0
打てない事が投手にプレッシャーになって
1点を守りにいって大量失点ってのもあるぞ
攻撃は最大の防御とはいわんが打力も防御力になりえると思う
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:30:58 ID:3Dt09yEm0
程度の問題じゃね？
守備：小学生レベルなら失点に結びつく
走塁：ぴのレベルなら得点に結びつく
中継ぎ：岩瀬・藤川レベルなら谷間の先発よりも計算できる
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:31:13 ID:BR/u5nzF0
守備職人についてだけど・・・

一般論としては、

守備職人を起用することによる失点期待値の減少＜守備職人を起用することによる得点期待値の減少

ってことになるんだろうな。
だからこそ一般的には、
「勝ち試合の終盤での起用についてのみ正しい」ということになるんだと思う。

あくまで一般論で、個々のケースでは違う状態があるとは思うが。
たとえば小坂が
特定の先発投手に対して相性が良ければ先発で起用して良いわけだよね。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:32:07 ID:B7lo0U0c0
各選手別のRSAAとかみたかったらここで
ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html

俺も>>1に賛成派だな。
守備力より運の方がヒットになるかどうかにつながりやすいと思う。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:33:25 ID:jV08a/Oi0
>>198
そうそう昔の中日はそんな感じだった。当然昔の阪神も。
打力がないと１点先に取られただけで投手も野手も浮き足立つ。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:36:28 ID:9cbzK3ab0
>>200
個人的には相性とやらも得点圏打率並に微妙なデータな気がする
もちろんサンプル数とか偏り具合にもよるけど
しかし守備はレフトペタジーニやレフトズレータが良いか悪いかは意見が割れそうだな
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:39:08 ID:/awRbjzN0
守備は最低限をどれくらいに設定するかにもよるな
ショートなんかだと鳥谷くらいならまあ我慢できるがドメレベルだときつい
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:39:19 ID:jV08a/Oi0
>>174
大体、守備が打撃より重要だったら守備固めとか自体が存在しない。
最初からスタメンで出せばいい話。
結局久慈よりもショート時代の福留や李ジョンボムがスタメンだったし。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:42:16 ID:H2/+kavr0
>>187
得点能力はひっくり返らない、
けれどセットポジションで球威が落ちる投手にとってはランナーが居るか居ないかはとても大事なこと

>>190
藤川まで、岩瀬まで繋げば勝てる。という心の拠り所は必要なんじゃない？
巨人は、ここ数年ファンが自分のところの抑えをまるで信用していないところを見ると
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:45:34 ID:l1WtuSKH0
>>206
得点能力って言う言い方はまずかったかもしれん。
ただそれを言うなら３割３０本の選手は塁に出ることで相手のＰのセットポジションの球威を落とすことができるだろ？
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 04:52:28 ID:4a9c17T20
野球という競技において守備力ってのは重要だと思う。
が、高校野球なんかと比べるとよくわかるけど
プロの守備ってのは総じて皆上手すぎるんだよな。
だから、守備力では「選手の価値」にはあまり差がつかないと思うし、
試合を左右する要因になりにくい。

それに比べると打撃成績はプロ選手間でも差が大きい。
だから選手の価値は主に打撃成績で決まる、ということだろう。

俺の考えは、「プロ野球では」守備走塁より打撃のほうがはるかに重要、かな。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 07:51:56 ID:kx5xoA7W0
2年くらい前の西武を見れば、守備の大切さは分かるよ。
守備が重要じゃないと言えるのは、水準以上のレベルに達していて初めて言える言葉。
そうじゃなければ、それは明確なチームの弱点になりうるから。

HRで獲っても1点。エラーで獲られても1点だ。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:19:03 ID:1HpxzSK80
03年の横浜とオリを見れば
絶望的な守備ではあの成績と言うことはわかるぞ
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:32:45 ID:cxDIzIOXP
>>209
それぞれの野手はレギュラーなら数百の守備機会をこなすのに、どんなに多くてもせいぜい20〜30のエラーのどこが重要なんだ。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:36:35 ID:4a9c17T20
>>210
03年のオリの成績が悪いことの主な原因が
守備力と言いたいの？無論それも一因だろうが
あの防御率の投手陣では守備ばかり責められんと思うぞ。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:37:09 ID:oL50XcKl0
>>210
守備が絶望でも打撃と投手で取り返せばいいだろ
俺はもしも中日にウッズが二人いたらもう一人のウッズはレフトで使うね
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:40:48 ID:4a9c17T20
>>209には半分同意。俺はプロ選手の守備力はごく一部を除いて
水準以上のレベルに達してると思う。学校のテストに例えるなら
90点の奴と95点の奴、と言ったところか。
これは高いレベルで見れば大きな差なんだろうが、
もっと点数の幅が大きい「打撃」と言う要素がある以上、
守備力を追求するよりも打撃力を高めたほうが
効率がいいと思うんだよ
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:46:18 ID:l1WtuSKH0
>>211
少ないからこそエラーで点入ると印象に残るんだろうな
その選手が打撃でおつりが来るぐらい挽回してもタイムリーなんて珍しくも何ともないから印象にのこらない
その結果アホな守備厨が湧く
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:46:19 ID:kx5xoA7W0
それは試合見ないで数字しか見てないから言える言葉だな。

ゲッツーコースが１アウト止まり、内野ゴロが内野安打など、
エラーとして記録されて無くとも、それに等しいことは数字以上に存在する。

そしてそんなことを繰り返せば、投手のリズムは狂うし、球数も余計に放らされて消耗も早くなる。
松坂なんかはその苛立ちがピークに達したときには野手批判発言なんて起こしてたか。
チームの雰囲気も最悪になるし、守備の悪影響って点を取られるだけじゃないぜ。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:47:01 ID:kx5xoA7W0
>>216は>>211に対してね
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:47:35 ID:Ezjh26Lf0
>>189
RCAA、FRAAは？
RFなんて出しても意味ないでしょ

守備、走塁の重要度の評価がはっきりしないのには
数値化が難しくて判断が主観的になりがちなのがある。
守備の数値化はMLBではある程度進んでるけど、まだ扱いが難しい。
走塁の数値化は見たことがない

走塁とは関係無いけど、
盗塁・盗塁成功率が得点・得点率に与える影響はほぼｾﾞﾛ。
盗塁が多かろうと、盗塁成功率が高かろうと得点が多くなる傾向は無い
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:53:39 ID:Ezjh26Lf0
>>214
> 守備力を追求するよりも打撃力を高めたほうが
> 効率がいいと思うんだよ
そこらへんはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ次第。
個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が、ﾁｰﾑ得失点に与える影響は
二・遊で打撃≧守備。
あとは打撃のが散らばりが大きい
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 08:54:38 ID:cxDIzIOXP
数字以外で見ようとするから主観が入ってぼやけた評価になるんだと思うがね。

>>218
RF「すら」出てきてないの？ってな意味に捉えておくれ。
221 ：214：2007/04/07(土) 09:00:50 ID:4a9c17T20
>>219
＞個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が、ﾁｰﾑ得失点に与える影響は
二・遊で打撃≧守備

>>219はデータに詳しいようだが、こういうデータがあるの？
ちょっと見てみたい。一応言っておくが俺は決して守備軽視はしてない。
むしろ好守備が野球の中で一番好きなんで、
こういうデータがあるのならちょっと嬉しい。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 09:07:46 ID:Ezjh26Lf0
>>221
前、守備力スレに投下したやつだけど。
05MLB規定到達選手について
ポジション別、BRAA・FRAAの最小・最大・標準偏差のまとめ。ちょっとサンプル少ないけど。
ポジションの後ろの括弧内の数字はサンプル数。
表の数字は左からZR、BRAA、FRAA

　　　　　　　　一(16)　　　　　　　ニ(17)　　　　　　　三(19)　　　　　　　遊(24)
最小値　0.788 -10 -15　　0.795　-6　-24　　0.704　-18　-15　　0.780　-30　-25
最大値　0.916.　72　15　　0.875　35.　 17　　0.817.　 69.　 14　　0.884.　 32.　 21
大小差　0.128.　82　30　　0.080　41.　 41　　0.113.　 87.　 29　　0.104.　 62.　 46
標偏差　0.033.　26.　 9　　0.024　12.　 10　　0.029.　 22　　 8　　0.026.　 17.　 12

　　　　　　　　　左(18)　　　　　　　　中(20)　　　　　　　右(19)
最小値　0.729　-10　-11　　0.805　-26　-17　　0.819　-13　-17
最大値　0.914.　 54.　 11　　0.943.　 34.　 18　　0.916.　 52.　 14
大小差　0.185.　 64.　 22　　0.138.　 60.　 35　　0.097.　 65.　 31
標偏差　0.043.　 18　　 6　　0.031.　 16.　 10　　0.027.　 17　　 8

ZRはZoneRating。守備範囲の指標みたいなもん。
BRAAは平均的な同ポジション選手より、シーズンで何点多くチーム得点に寄与するか。
FRAAは平均的な同ポジション選手より、シーズンで何点多くチーム失点に寄与するか。
大小差と標準偏差が大きければ
個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が点数への影響大だと思っておくれ
223 ：221：2007/04/07(土) 09:14:36 ID:4a9c17T20
>>222
ｻﾝｸｽ。結構ハッキリと数字で差が出てるものなんだな。
面白いデータだった、ありがとう。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 09:25:26 ID:Ezjh26Lf0
いつみてもレフトのZR0.729は素晴らしいな。
ﾏﾆｰだけど。
去年はZR0.694。
これで4年連続ZRはMLB最下位だ

そして今年からﾏﾆｰを後ろに投げる可哀想な松坂
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 09:35:14 ID:8EoTo0aA0
レッドソックスが最下位になったわけじゃないんだからいいじゃん
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 09:59:22 ID:J8VfJmVNO
スタメンで出れば一試合に打席は約四回はほぼ確実に回ってくる。
守備はスタメンででたとしても守備機会が一回もないときすらある。さらに守備機会があったとしても、″そいつじゃなきゃ処理できない打球″が飛んでくる確率はさらに低い。
走塁は出塁できなきゃ意味はない。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 10:06:22 ID:YZnBqDZV0
>>211
エラーにカウントされないミスも結構あるね。
おまいは野球見たことないだろ？
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 10:35:35 ID:9bYswtq40
日本シリーズ見てると、
野球はやっぱ先発投手で決まるなーと毎年思う
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 10:39:10 ID:vIgedpZZO
>>227
そのエラーや記録に残らないミスやらが年間どれ程失点に影響するのかな？
精神的にくるものはあるだろうが結果としてどう表れてくるのだろう？
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 10:55:19 ID:xpEZuYHq0
自責点と失点の差が大体の影響だろ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 10:58:35 ID:eS3xWEVu0
中継ぎというのは、抗生物質やタミフル(抗ウィルス剤)のようなもので、
依存しすぎると相手に耐性を与えるし、起用する側も癖になってしまう
という副作用もあるだろうな。

投手より、守備・走塁の適宜な交代が軽視されている気がする。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 10:58:36 ID:DPSDfAPFO
史上最強打線と言われたチームが守備だけのチームに負けたシーズンの言い訳をお願いします
　
>>1は虚ヲタ？
　
そんな俺はパファンだけど
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:02:07 ID:YZnBqDZV0
>>229
むしろそういうデータがあればいいんだけどなｗ

こういうケースもあるよ。
昨日の中日＊横浜の１回裏
無死１・３塁で福留がセンターへ犠牲フライ
井端が先制ホームインの時に荒木が２塁へ進塁してるが
その際ﾌｧｰｽﾄ佐伯が１塁ベースカバーに入っていないのも
走られた原因だと解説が言ってた。

結局この回に打者一巡で３失点してしまったのが横浜の敗因
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:02:13 ID:Ezjh26Lf0
>>232
投手陣が悪かった
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:03:18 ID:vIgedpZZO
>>232
得失点差
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:04:29 ID:3Zydf59P0
>>232
打たれたから
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:06:29 ID:bV73LVpo0
金本が「去年ウチが中日に負けたのは走塁の差」って言ってたけど･･･
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:07:53 ID:4a9c17T20
>>233
＞結局この回に打者一巡で３失点してしまった

それは打撃以外の何によってもたらされたと？
そもそもどうして無死１・３塁になったのか。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:10:52 ID:Ezjh26Lf0
>>237
事実誤認ですな

去年阪神が中日に負けたのは
対中日で言えばナゴドで阪神打線が的場9人状態になったから。
打撃陣で言えば
赤星不調、金本長打力低下、今岡あぼんだったから
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:11:15 ID:YZnBqDZV0
>>238

162
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:12:35 ID:4a9c17T20
>>239
その通りだね。逆に言うと
ナゴドでは中日打線が驚異的に打ちまくってたよ。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:17:32 ID:4a9c17T20
>>240
>>162の書き込みを読めってことか？
>>162は正論だと思うが俺の書き込みに対する答えにはなってないぞ。

それと、昨日の試合は一点差まで詰められたんだ。
試合を決定づけたのは井端のスリーラン。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:20:59 ID:fE0EQrpK0
>>232
投手力の差
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:21:08 ID:ZUxodKWLO
現場の選手、しかも大ベテランが言ってることを
ネトヲタごときが事実誤認って・・・
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:22:26 ID:Ezjh26Lf0
>>241
> ナゴドでは中日打線が驚異的に打ちまくってたよ。
あんまりそういう印象はなかったけど、
調べてみたら91.1回を61失点の失点率6.01。
これじゃ勝てんわな
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:25:23 ID:YZnBqDZV0
>>242
ちょっとまてｗ
守備走塁だけで勝てるとは言った憶えないぞ。

しかし重視すればチームとしての総合力の
伸びしろは大きいんじゃないかとは思うよ。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:31:28 ID:ujs4HlPB0
未だに>>232のようなやつがいるから面白い。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:33:50 ID:ZP9JLFhE0
アンチ読売が病的なまでに進行すると
守備走塁厨になって長打を軽視するようになるんだろうね。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:37:34 ID:2ET1w/kB0
落合＜守備も走塁も打撃も先発も中継ぎも重視すればいいじゃない
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:38:20 ID:4a9c17T20
>>246
そういうことか、スマン。確かに守備走塁のレベルが上がれば
チーム力は上がるだろう。それは間違いないと思う。

ただ、ポジションにもよるがその寄与度は打撃ほど
大きいものではない、と言いたかったんだ。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:45:55 ID:kx5xoA7W0
そうね。ある一定のレベルまで到達したら、寄与度はそれほど大きくない。
守備の名手を集めたって勝てるとは思わんよ。

ただ守備のヘタクソを集めたら、負ける確率は際限なく上がっていくと言いたかっただけだ。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 11:50:54 ID:bV73LVpo0
>>249
落合理論だと守備練習すれば打撃も上達する、ってのがあるんだよな確か
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 12:10:40 ID:VmctFqIeO
俺は前々から思ってたんだが、NPBにおいて打撃面で最も足を引っ張りがちな捕手にこそ外国人選手を獲得すべきだと思うんだが、いかがだろうか？
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 12:36:44 ID:FTbfCmqJ0
>>222
FRAAってのを見ると、例えばショートで守備が一番良い人と悪い人を比較したら
最大で46点差がつくってことでいいのかな？
MLBはチーム数多くて日本だとどうなるのかよくわからんけど
これを見た限りでは、二遊間は守備もそこそこ重視したほうが良い気がする。

対左投手での井上の打撃＋守備＜対左投手での英智の打撃＋守備
なら場合の応じて併用も有りだと思うけどね。
対左投手限定なら、井上のOPSも６割台ぐらいに落ち込みそうな気がするし。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 12:42:43 ID:YZnBqDZV0
>>250
だね。

233のつづきだが、
荒木が２塁に進んだ時仁志の捕球エラーがあったけど
佐伯には記録として残らないんだよね。
続くウッズは勝負を避けた四球で１死１・２塁
李炳圭がヒットで１点追加。
このあと凡打の間に１点追加。
荒木の走塁がもたらした１点は大きいと思う。
まぁこれは典型的な例だけど、守備走塁は大事だね。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 13:12:18 ID:cD3cHL4y0
中日は打撃と先発投手のチームだよね
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 14:23:10 ID:2ET1w/kB0
あの嶋の守備でエラーがつかないとは
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 14:29:19 ID:B7lo0U0c0
>>257
エラーは主観まじりの指標だからあまり意味はないよ
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 14:30:20 ID:B7lo0U0c0
なんかIDすごいな
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 15:07:35 ID:9bYswtq40
さっき他板でseXというIDを出してた俺の勝ち
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 15:14:01 ID:9N6uAb1k0
投手力と打力が拮抗したときに守備走塁が重要になるでいいんじゃないか？
Ａクラスに入るには投手力と打力が重要で、優勝するには加えて守備走塁も重要になる。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 15:21:15 ID:9bYswtq40
＞投手力と打力が拮抗したときに守備走塁が重要になる

これ、トートロジーじゃね？
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 15:27:11 ID:9bYswtq40
女は知性と顔とスタイルが同じなら性格が重要になる
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 15:38:05 ID:JxFbCdklO
>>261
投に守はバックアップ要因で堅実
打に走は効果は大きいが安定性は低い
頂点同士の高レベルな短期決戦では上のほうがやはり重要かな。
雑魚なら下のほうが一気に崩せるけど。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:04:31 ID:GPj+ukMK0
データスレまとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/
プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124770358/

出塁率スレ
1　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/
2　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/
3　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/
4　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/

データスレ
6 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1145378478/
7 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149691714/
8 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154418014/
9 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1159936671/
9.5 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160842398/

ここらへん全部見てから物を語ろうな
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:06:26 ID:9N6uAb1k0
>>262
そうかも。拮抗の誤差範囲をどこに置くかだね。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:25:55 ID:XKdLZLZKO
短期戦ではそつのない野球、長期戦では豪快な野球が有利。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:36:11 ID:Hjcqi2no0
>>265
そのデータで守備走塁のほうが打撃より重要だとかわかるのか？
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:38:08 ID:qKi8SR2c0
短期決戦で重要なのは運。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:40:55 ID:bV73LVpo0
>>269
禿同
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:43:01 ID:74wIU35e0
>>268
逆だろ
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:46:03 ID:Ezjh26Lf0
>>268
逆だろうけど、
どっちにしろわからんよ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 16:49:49 ID:Hjcqi2no0
俺も打撃重視派だけどこのスレで比較もできんデータ持ってきてどうするんだろうと思って
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:03:05 ID:GPj+ukMK0
いやだからデータスレの過去ログ見ろってｗ
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:05:18 ID:GPj+ukMK0
お前らの言ってることは散々昔に語りつくされてる事なんだよｗ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:08:25 ID:Hjcqi2no0
じゃあ言えや
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:13:43 ID:TDVtH+8g0
右打ち厨もうぜー
引っ張れば全てホームラン狙いｗｗｗｗ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:18:04 ID:zbxi5efU0
トニー・ラルーサの『野球術』VSビリー・ビーンの『マネーボール』
みたいなスレだなｗ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:28:14 ID:GPj+ukMK0
94 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage 投稿日：2006/08/09(水) 22:10:55 ID:rTpR+zfo0
8/8終了時での数字
　　 DER　 HldR　 DIPS　　　　　DER　HldR　 DIPS
公　0.702　0.222　3.891　　竜　0.704　0.225　3.451
牛　0.692　0.253　4.211　　鯉　0.684　0.246　4.112
猫　0.687　0.239　4.042　　虎　0.683　0.223　3.276
鷹　0.686　0.234　3.351　　兎　0.681　0.259　3.768
鴎　0.681　0.266　3.389　　燕　0.680　0.272　3.735
鷲　0.666　0.283　4.287　　星　0.676　0.279　4.195

DER：フィールドに飛んだ打球をアウトに出来た割合。チーム守備力。
　　　 パ平均は0.686、セ平均は0.684、トータル0.685
HldR：本塁打以外の安打、四死球で出した走者を還した割合
DIPSera：被本塁打、与四死球、奪三振の投手の責任となる指標から出した擬似防御率

こんなもんとかどうでしょ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:31:46 ID:Ezjh26Lf0
>>279
あら懐かしい。俺が昔投下したやつじゃん。
その時はDERをチーム守備力と書いたけど、
DERは必ずしも守備力を示すとは限らない。
Pがﾗｲﾅｰ打たれまくればDERは悪くなる
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:32:24 ID:h5t8nmqbO
>>1
鳥越とｱﾗｲﾊﾞと吉武と倉野と藤岡と三瀬が好きでごめんなさい。
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:33:09 ID:GPj+ukMK0
機動力主体で勝てるか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113037001/396-

バランス論
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:35:26 ID:Ezjh26Lf0
バランス論は不毛
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:37:04 ID:GPj+ukMK0
確かにw最後には煽りあいになってるｗ
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:37:19 ID:teTzFzwRO
「打撃」と「守備・走塁」を比べることが不毛だと思うよ。
そもそも発生する機会や性質そのものがはっきりと違う。
貢献度なんて言葉に騙されてるからこんなスレが立つんだよ。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:43:11 ID:GPj+ukMK0
429 名前：414 sage 投稿日：2006/08/24(木) 01:40:52 ID:byKMpqTv0
というわけで、失点率昇順で05のチーム成績出してみたけど
　　失点率　DER　 HldR　DIPS
虎　3.617　 0.679　0.215　3.630
星　4.072　 0.695　0.239　4.149
燕　4.148　 0.695　0.274　4.030
竜　4.354　 0.669　0.268　3.902
兎　5.096　 0.667　0.301　4.206
鯉　5.449　 0.664　0.285　4.584
計　4.451　 0.678　0.265　4.081

意外や意外。
05竜のDERは下から三番目。
しかし、DERをまるっきり守備の指標とするのも無理があるか。
投手陣がトータルでﾌﾗｲﾎﾞｰﾙ少なくてｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ、ﾗｲﾅｰ多ければDER悪くなるだろうから
投手側の要件も関わってくるしなぁ。
線引き難しい
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:43:44 ID:74wIU35e0
殿堂板では機動力だけでリーグ制覇したチームはないでFA出てた気がする
打力だけでリーグ制覇は近鉄のみだっけ？バースがいた阪神は投手力が微妙でもめてた
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:45:45 ID:GPj+ukMK0
野球をデータで見る総合スレ 4公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136133037/391
http://ex13.2ch.net/base/kako/1136/11361/1136133037.html

391 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 13:22:34 ID:V8qdTGTz0
「外野守備はほとんど関係無い」ってのも気になったので、>371の手法を真似て調べてみた。

　　　イニング　守備機会　ZR(ave)　ZR(max)　ZR(min)　アウト差　XR　　XR/9
2B　1154　　　　662　　　　0.834　　　0.875　　　0.795　　　63.5　　　26.0　0.203
3B　1248　　　　401　　　　0.781　　　0.817　　　0.704　　　57.9　　　23.8　0.171
SS　1248　　　　646　　　　0.839　　　0.884　　　0.780　　　80.0　　　32.8　0.237
RF　1144　　　　261　　　　0.873　　　0.916　　　0.819　　　29.0　　　11.9　0.094
CF　1157　　　　322　　　　0.888　　　0.943　　　0.805　　　50.1　　　20.5　0.160
LF　1100　　　　243　　　　0.865　　　0.914　　　0.729　　　51.9　　　21.3　0.174

・イニング、守備機会はリストにある選手の平均。
・守備機会は内野手はいわゆる守備機会(TC; Total Chances)、外野手は刺殺(PO; Putouts)
　のみを計算。
・XRは>371と同じく -0.50*アウト差+0.090*アウト差 で計算

(後略)
---

XRが失点差を表す。
ただしこれはbest-worstの差なので、普通にうまい選手と普通に下手な選手なら、もっと差は少なくなると
思われる。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:48:05 ID:GPj+ukMK0
あ、これは一番うまい選手と下手な選手(レギュラークラス)の失点差を試算したものね
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 17:59:19 ID:bV73LVpo0
>>277
中村ノリスレの住人のことかー
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 18:07:31 ID:uO+LIfZXO
とりあえず得点圏打率は今岡白ローズぐらいじゃないと考慮する必要なし。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 18:08:34 ID:DPSDfAPFO
>>287
近鉄はガチ
でも、投手はボロボロだったけど守備はローズ以外は結構よかった
礒部は守備悪いけど強肩でカバーしてたし
　
阪神については意見が割れる
俺は投手も結構よかったと思ってる派だけど
打撃で優勝という気持ちも理解できる
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 18:18:32 ID:uO+LIfZXO
守備と打撃の問題って結局テストで80点出る範囲と20点出る範囲の違いだと思うな。
80点の方をもう上げようがないなら別だが、基本的には80点の方を鍛えた方が強い。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 20:22:40 ID:0JkEHVNkO
>209
その前の年に同じ布陣で日本一になってるじゃん。
しかも守備の中日に勝って。
去年も2位だし。


つか、3年前の日シリで守備の人と言われてた英智がボロクソだったの見てると、
守備も水物のような気がしないでもない。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 20:56:45 ID:X5a2D6TQ0
>>258
じゃなくて外野手は定位置から一定距離離れたところで落球してもエラーつかない
常識ジャン
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 22:27:06 ID:bKCQjIbU0
>>63>>76
実際は１点取るにもHittingのほうがわずかに有利。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 22:32:22 ID:/awRbjzN0
守備打撃走塁あたりはその選手の価値はかるにおいて絶対等価じゃないわな
５段階評価するなら例えば英智とウッズあたりは

英智　打力２　　ウッズ　打力５
　　　守備５　　　　　　守備２
　　　走塁４　　　　　　走塁２
　　　合計１１　　　　　合計９

こんな感じになってしまう。走塁除いてもイーブン。
そんな馬鹿なことないだろう。打力は絶対重要だよ
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 22:32:47 ID:PXjfGJvW0
とりあえず野球というショーにとっていい守備いい走塁は重要な役割を果たしてるのでおｋ
クソ守備や鈍亀だらけではしらけるし
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 22:38:54 ID:DSqI3xqp0
>>295
守備の名手なら捕れて下手な奴ならヒットにしてたなんてことが
そんなに多くあると思うのか？
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 22:40:59 ID:pDQDJCvPO
飽きるのが早いか1000までいくのが早いか
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 22:42:44 ID:Hjcqi2no0
名手なら捕れてたってのより名手じゃないと捕れない打球を打った打者を褒めたい
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 23:22:34 ID:+LsL90Hf0
こういうスレはデータ知ったばっかの奴が立ててるのか？
全部重要でいいだろ
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 23:25:10 ID:03sVEBw40
「守備を評価する俺って玄人だろ」と自分に酔ってる奴がうぜえ
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 23:25:45 ID:zJRbcBdn0
>>297
試合に影響を与える度合いが考慮されず
等しく最高評価は5だからな

ウッズの走塁が（あるいは英知でも）勝敗を左右することが
　一年に何度あるか
また守備においてのポジションも考慮されていないし
一塁というポジションにおいてウッズは下手でもないと言われているし
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 23:29:44 ID:ZocQJu6f0
守備走塁そこそこでホームランうてる打者がさいきょうということでいいね
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 23:42:02 ID:l1WtuSKH0
62 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 23:36:37 ID:2XZWUPJm0
防御率の数字も見れないんですか？
ここ数年の成績見れば、どう考えても藤川>>>>>>>>>>>>>>>>>>松阪
松阪なんかと比べるのは失礼。あいつはマスゴミに過大評価されてるだけなんだから
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/07(土) 23:51:36 ID:h8PaPzWi0
得点圏打率ってセットポジションにタイミングが合うかどうかじゃないの？
もちろん、まぐれってのもあるだろうけど
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 00:38:50 ID:aJXy95Pi0
>>1
打ってんだから文句言うな守備厨

87 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/04/07(土) 00:37:19 ID:7lW9VZfM0
ビョンは肩の弱さなんとかしる。中継にワンバウンドって･･･
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 00:47:41 ID:8rvovbZz0
>>308
ワロタｗおまいよく見つけたなｗ
>>1は結局データ重視でも何でもなく、ただ好き嫌いで喋ってるだけか
310 ：清水：2007/04/08(日) 00:49:10 ID:OE/6YrEz0
>>1
むしろ中継にワンバウンドで届くんだから文句言うな
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 00:50:10 ID:X4ouwquU0
>>309
> >>1は結局データ重視でも何でもなく、ただ好き嫌いで喋ってるだけか
それは>>1に限らない
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 00:50:37 ID:YBRYwxBw0
>>308
ワロタｗｗｗｗｗ
なんだこの>1wwwwwww
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 00:53:00 ID:rC5UNxAr0
俺は>>1だが何か変なこと言ったか？
「ビョン外して英智使え」と言ってるわけじゃないし。
それに守備軽視しろと一言も言ってないぞ。昨日から何回も言ってるが。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 01:30:15 ID:dzodUrlj0
言ってる事は至極まとも
守備の過大評価は確かに目に余るものがある
プロとして最低限の守備力さえあれば打力のほうがはるかに大切
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 01:40:02 ID:TK1YDRXr0
>>306
「防御率の数字」という言い方に既にデンパを感じる。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 06:24:17 ID:iGqWmFhtO
問題は最近の殆どのチームが最低限の守備が出来てないことじゃないか。
ショートや外野のラインドライブ系に対する緩慢で球際に弱い守備見てると
高校野球かと錯覚する。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 06:47:59 ID:+QtgWZaw0
>>314
目の前で起きた印象ある出来事を過大評価するのは人間の特性でもあるし、
守備は野球の華でもあるから、単にゲームを見て一喜一憂する人には
これが勝負を左右するんだと思い込むのは仕方ないんじゃないかな
心理的錯誤の誘惑をのりこえて合理的な判断を導くには
何かきっかけが必要だと思う。斜め横から物事を見るようなちょっとひねくれた
思考とでもいうか
おれもちょっと前まではオルティースはチャンスに強い打者と信じてたしね
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 08:23:43 ID:1/nLLJdf0
さりげなく>>150がバカ丸出しの発言をしているな。

＞所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。
　俺たちの言ってることの方が正しいって。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 11:05:53 ID:oHrPnErw0
セットアッパーの岩瀬>先発の松坂>>>>クローザーの岩瀬

松阪クラスが6人揃えば別だが。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 11:09:09 ID:X4ouwquU0
>>319
冗談はよしこさん。
先発の松坂 ＞ ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰの岩瀬 ＞ ｸﾛｰｻﾞｰの岩瀬
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 12:23:20 ID:mNYmgW0V0
>>317
白薔薇はチャンスにつよいといっても良いのではなかろうか。

年間通じてゴロでの外野前を打たせないセカンドやショートなら
「野球は守備です」
といっても良いかも試練。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 12:25:11 ID:TK1YDRXr0
>>318が馬鹿丸出し？
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 12:47:19 ID:1/nLLJdf0
>>322
野球に関する知識を死ぬほど持ってるプロより素人の俺らの方が頭いい、っていうのは明らかにおかしいだろ。
何も頭使わずに野球はできんよ
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 15:51:19 ID:TK1YDRXr0
「何も頭使わずに野球が出来る」なんて誰も書いてないだろ

少しは頭を使わないと亜細亜大学には入れないから、
亜細亜大学生は頭が良いことになるのか？
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 15:55:18 ID:aVO6mjr60
>>317
守備のファインプレーはたまにしかないけど
点取ることは多々あるからね。
だから守備のインパクトのせいで守備厨が沸く。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 17:23:19 ID:FkmpcJEWO
本西、万永、英智を否定するスレか
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 17:36:06 ID:rxvc8kuY0
>>326
否定はしないけど、「こいつの守備でなければ無理だった」と思われるシーンは稀
なのに、「打力より守備力重視で選手を使えば勝てる」ってのが最近多いよな　ってスレ
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 17:37:13 ID:vyxPB9am0
守備力ってのに投手力が含まれるならそれもアリ
純粋に野手の守備力だけってんならありえないけど
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 17:38:19 ID:aVO6mjr60
守備厨は単純に野手守備だけでの話をしてる。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 17:40:19 ID:6th/6fRW0
守備走塁よりOBPの高い選手の方が遙かに勝利に貢献してる
これはわざわざシミュレーションするまでもなく大昔から常識だったんだけどな
守備だけの選手が年俸安いのは当然の話で過小評価でも何でもない
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 17:41:03 ID:G3OlPVr10
守備の名手がチーム防御率を下げるのに貢献するということは無いとは言わんが、
結局投手がダメなら焼け石に水だしなあ。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 18:04:42 ID:TK1YDRXr0
四球出して本塁打されてたら、
野手はどうしようもない。

各球団の四球と本塁打を控除した失点数をまず知りたい。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 18:05:13 ID:aVO6mjr60
全部ソロだと仮定しても失点の20%はホームラン。誰でも防げない打球。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 18:07:37 ID:GZGFOlSI0
OBP豚うざすぎ
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 18:22:15 ID:aVO6mjr60
打撃の基本はアウトにならにならないことだろ？
OBPってのはアウトにならない確率なんだからOBPは
評価されて当然だと思うけど。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 18:33:54 ID:8rvovbZz0
そーいや昔
「お前らよくOBPがどうだこうだなんて恥ずかしげもなく口にできるな。
　マネーボールが出る前にその言葉を知ってたんならともかく、
　俺はそんな他人の受け売りで話すことなんてできんわ」
とか言ってOBPとか出塁率とかを議論するのを否定してたわけわからん奴がいたな。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 19:24:16 ID:od4knwIjO
守備は地味だからな
打撃は一点二点とわかりやすいから
一試合における守備の善し悪しの影響なんてたかがしれてるけど
それがコツコツ積もって100試合もする頃にはかなりの差が出る
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 19:28:06 ID:GZGFOlSI0
>>212
谷ブラウン葛城竜太郎の外野に
塩谷オーティズ後藤へろへろに衰えてた大島の内野
捕手に前田
これで何の影響もなかったらw

吉井川越なんて当時はぼこぼこ
いまは普通に抑えてるのに
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 19:28:32 ID:aVO6mjr60
久々に馬鹿キタｗ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 19:45:11 ID:6th/6fRW0
337 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/04/08(日) 19:24:16 ID:od4knwIjO
守備は地味だからな
打撃は一点二点とわかりやすいから
一試合における守備の善し悪しの影響なんてたかがしれてるけど
それがコツコツ積もって100試合もする頃にはかなりの差が出る
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 19:45:28 ID:Se+bXCWUO
出塁率をやっきになって否定してるやつは
自分の固定観念を変えられないやつなんだろ

そっとしておいてやれ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 19:49:25 ID:TK1YDRXr0
>>337
打撃はコツコツ積もらないのか？
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:00:12 ID:TK1YDRXr0
>>244
権威主義で
レトリックを知らない
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:11:32 ID:ae2cMvGG0
現場の人間の大半も野手は打撃優先で主力投手は先発に回してんじゃね？
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:17:20 ID:6th/6fRW0
ノムさんは現役の頃から出塁率の重要性に気付いていたが
四球を選んで出塁率を上げても年俸はあがらないからホームラン狙いを優先していたそうだ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:21:11 ID:K5XI50rCP
>>337
逆だろ。
「打撃に比べて」成功するのが当たり前と見なされる守備だからこそ、ちょっとのエラーやらミスが目立って印象に残りやすく、影響を実態より過大に評価される。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:22:05 ID:TK1YDRXr0
ところでなんで５番小坂なの？＜巨人
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:33:18 ID:dzodUrlj0
キャッチャーのリードも本当に重要なのだろうか？
阿部なんかがさんざ叩かれているが、この３連戦内海や高橋は普通に完投完封
ピッチャーの出来がほとんど全ての気がする
SBは城島抜けて打力がかなり落ちたが防御率はまるで落ちない
捕手もリードなどより肩や打力の方が大事の気がする
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:39:02 ID:2rjaMPzwO
>>348
的場がいるがな
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:39:51 ID:vPTQr1H/O
巨人のピッチャーはウナギ犬のキモい顔がマスクからチラチラ見えるから打たれるだけ
別にウナギ犬のリードが悪いわけではない

数年かけて顔に慣れないと本領発揮出来ない訳だ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:42:16 ID:s8Fu7OTb0
>>347
ニ岡が交代したから
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 20:45:50 ID:TK1YDRXr0
>>350
リードは殆ど影響ないだろうが、
あの顔観るとピッチャーは集中できなくなるんだよ。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 21:06:48 ID:Asd0FcwJ0
じゃあ打者はみんな阿部のお面をかぶって打席に立てばいいんじゃね？
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 21:40:25 ID:1/nLLJdf0
言ってしまえば守備は全員清水並、走塁は全員清原並、先発全員完投、捕手は新庄、打者は全員ランス並、そしてバントは無し。
これでも何の影響もない。投手さえ良けりゃ勝てるんだよバーカ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 22:05:40 ID:dLtKT/y40
>>354
パワプロだったらなｗ
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 22:10:56 ID:7Y0dDusv0
>>150てアホ？ｗｗｗｗｗ
データぐらいスコアラーが取ってるだろｗ


357 ：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg ：2007/04/08(日) 22:25:33 ID:MbMHG0tyO
>>345
へー。飲むさんってやっぱ偉大だな。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 22:35:58 ID:eCyofdsB0
>>352
その理論なら西村の顔見たら打者は集中できないな
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 22:38:40 ID:CdRcCK/S0
本当に偉大なのは100個選び続けた王さんだけどな
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 22:49:02 ID:6th/6fRW0
初めて出塁率を公式記録に採用したのは日本のパリーグ。メジャーは遅れて採用した
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 00:37:22 ID:QflzEx8Z0
>>358
打者は投手の顔を見ていない。腕や手を観ている。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 01:02:09 ID:QflzEx8Z0
西村、門倉は巨人に不要。
小笠原、大道、、、よくぞ取った。
次は福盛や有銘でも取れ。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 02:38:40 ID:sRRE8an70
>>358
西村は顔の上半分を見るんだ
織田裕二も真っ青のイケメンだぞ
364 ：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg ：2007/04/09(月) 14:58:42 ID:B2YBD4gSO
>>360
へー、そうなんだ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 15:29:49 ID:FNZqcfBz0
いままでここで出てる理論でいくと
今は怪我でしょうがないが守備が悪いって事で清水を冷遇している巨人は
アホってことでいいのか？
てか早く清水戻ってこないかなぁ･･･鈴木と見てるとムカついてくる
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:31:32 ID:ZK70z0fi0
今の清水って打撃も微妙になってなかったか？
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:35:11 ID:Xodts/En0
清水のように3割10本が最高値の選手だと
外野とはいえ守備力ないときついぞ
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:35:26 ID:ZMhrscud0
中日の一軍野手（控え）
立浪･･･代打要員
沢井･･･代打、代走要員
英智･･･外野の守備、代走要因
普久原･･･外野の守備、代走要因
渡辺･･･一塁の守備要因
清水･･･控え捕手
小田･･･控え捕手
これで現状一位、去年も優勝してる。
守備重視は正しい。落合を叩きたいやつが無理矢理叩くために
>>1みたいなこと言ってるだけな気がする。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:35:55 ID:BWm1EhB8O
>>1
そんな事言ってるから、いつまで経っても中日と阪神に勝てないんじゃね？
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:43:11 ID:zsSvmHZ40
>>368
2006年中日チーム打率1位得点1位
2007年現在打率2位得点1位
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:46:22 ID:8As1zeuB0
>>368
それは守備の上手な選手は控えで打てる選手を先発で使う打撃重視って意味？
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:52:02 ID:ZMhrscud0
>>371
違う。一応先発もウッズを除けば守備から入った選手。みんな打撃も良いけど。
落合は極端なほど守備重視な人。それでこの成績。
つまり>>1は間違ってる。守備重視のほうが良いのは明らか。
落合は野球界を変えつつあるよ。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 16:53:30 ID:sXQ4bpH70
その打撃も良いけどってところが重要なんだろ
もし打ててなかったら勝ってねーよ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:07:03 ID:kJT7zd9IO
2004年中日VS2001年近鉄か
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:09:43 ID:Xodts/En0
01年の近鉄の守備はよかったよ
ローズでもレフトでは上々
古久保の肩くらいだ
ひどかったのは
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:16:11 ID:ZMhrscud0
やっぱ野球は守備ってことか
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:16:15 ID:zD5vGyp60
落合中日によって玄人気取りの守備走塁厨が増殖したな。
中日は投手陣がいいんだよ。守備力で勝ってるわけじゃない。
去年なんかの英智スタメン起用はチームとして＋になってるのか？甚だ謎だ。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:17:55 ID:ZMhrscud0
>>377
なってる。英智のおかげで何度も失点を防いでる。
記録に残らない抑止力もあるしね。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:19:14 ID:zD5vGyp60
>>378
じゃあなぜ今年はほとんど出番がないんだ？
福留はともかく、李や森野より守備力は断然上だろうに。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:19:36 ID:Xodts/En0
中日で一番失点を防いでるのは
投手力でも守備力でもなく
ナゴヤドームだろ

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:21:54 ID:ZMhrscud0
>>379
9試合中6試合出てるぞ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:22:52 ID:AHJJE5MZ0
>>381
スタメンの話だよ
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:24:03 ID:zD5vGyp60
>>381
そのうちスタメンは何試合なのかな？守備固めで使ってるだけなら、
守備重視ってわけでなく、いたって普通の起用法であろう。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:24:19 ID:ZMhrscud0
>>382
そりゃみんな打撃が好調だからだろ。
いつもどおりの打撃になってきたら併用するよ。
李は調子が落ちてきてもフロントが獲ってきた選手だから使わなきゃ
いけないだろうが･･･
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:24:52 ID:8As1zeuB0
それ打撃重視じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:26:04 ID:m/s/dgSB0
>>348
リードうんぬん言ってる評論家とかは所詮玄人ぶりたいだけだろう。
どう考えてもイメージ先行で言ってるだけのように思える。
最近はそうでもないが以前は古田のリードは全て褒める、それ以外の捕手は大体けなす。
阿部はリード悪いでイメージが固まってるからどんなリードしようが
投手が打たれると叩かれる。
春先打ちまくった外人が研究されて全く打てなくなったりするから
リードが必要ないとは思わないがやっぱり打たれるのは投手の責任の方が重いと思う。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:26:58 ID:zD5vGyp60
>>384
打撃が好調だから打撃優先？
打撃が同レベルならば守備がいいほうを使って当然であって、
そんなのは守備重視とは言わん。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:27:07 ID:wDh24udZO
要するにバランスだろうな｡
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:27:09 ID:nUT782K30
>>1
昔の素人乙
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:27:38 ID:AHJJE5MZ0
>>384
矛盾してるだろ。そりゃ同じ打撃成績なら守備のいい方使うのはわかるが
現状、森野や李の打撃を重視しているってことじゃん、
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:28:47 ID:ZMhrscud0
>>385
打撃重視とは違うわな。調子を見ての起用なんだよ。
4割打てればそりゃその選手を使うよ。でも現実的に4割は不可能。
最終的には英智のスタメンも増える。去年、一昨年見てればわかる。
守備から入るのが野球の基本。原みたいな馬鹿は分かってないよ。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:31:20 ID:nUT782K30
>>386
打たれてからなら誰でもいくらでも批判できるしね。

たとえ投げる前から批判していたとしても
打たれたら→それみたことか
打たれなかったら→たまたま打ち損じてくれた
とにかく都合良いように言いたい放題。

そいつがキャッチャーやらない限り永遠と叩き続けるだろう。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:32:38 ID:FaqzLXpm0
>>375
大阪近鉄の選手はみんなザルだと思われガチなんだよねえ
失点が多かったのは守備能力が決して低くない
野手陣がアウトにすることができない打球を投手が打たれまくってたからで
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:32:58 ID:Xodts/En0
古田って眼鏡かけて陰湿そうな顔してるから捕手として得をしてるな
阿部や里崎のあの顔では
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:33:03 ID:nUT782K30
結局はバランスってことでしょ。
いくら打つからって下手くそをショートに使うわけにはいかないし
レフトなんて少々ヘタでもそれほど影響する場面が無いし。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:33:08 ID:sRRE8an70
落合になってからも2005年の中日は防御率4位だぞ
その年だけ守備力が落ちたわけじゃない
その年は投壊したから防御率が落ちたんだろ
投手力に比べれば守備力などそれほど影響ない
プロのレベルに達してない守備力なら確かに問題だがな
阪神が広い球場、あのレベルの守備で最近２度も優勝している事考えたら
守備力の最低レベルはさして高くない
その最低レベルの守備力があればあとはほぼ投手力（球場もあるが）が防御率を決める
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:34:20 ID:W7V/CyyH0
2004年の落合は、守備・走塁を重視したというより、
守備・走塁を重視せざるをえなかったと言うべき。
だって打てる選手がいなかったｗ

あと井上と英智の併用だけど、
あれは井上の打撃をあまり評価していない＋英智の守備を評価している、
という二つが組み合わさってのこと。

だから森野や李の代わりに英智をスタメンにしないのは当然。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:34:43 ID:8As1zeuB0
>>395
中島をバカにするなああああああああ
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:35:07 ID:ZMhrscud0
>>396
ウッズ加入があったからな。
04年は渡辺、リナレスと巧い人しか守ってない。
エラー数も段違い。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:35:42 ID:Xodts/En0
何度もはってるが05年はヒデノリの故障とウッズの加入と守備力落ちる要素あったけどねw
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:35:58 ID:FaqzLXpm0
>>397
打つ"だけ"が期待できる選手がいなかったってことか
打力を求めてオーダー組んでも結果的に守備・走塁も良い選手が出ると
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:37:32 ID:9ZLOyEsv0
野球知らんヤツは守備走塁と中継ぎにこだわる
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:37:51 ID:ZMhrscud0
>>397
違うね。落合は井上の守備走塁を評価してないんだ。そのような発言も
過去にあった。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:38:44 ID:n+a7KJ0xO
>>1
巨人ファン乙！
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:39:11 ID:W7V/CyyH0
>>403
じゃあ2005年のレフト立浪はどうなんだyo
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:40:00 ID:W7V/CyyH0
>>401
当時打力重視でスタメンにできるのは高橋光（笑）くらいだったｗ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:40:47 ID:gGsNRPm+0
402
おまえも知らんくせに
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:41:24 ID:ZMhrscud0
>>405
立浪は外せない。フロントに言われてたんだろ。功労者だからな。
フロントに足を引っ張られながらも自分の野球を描こうとしているのが
よくわかるよ。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:41:50 ID:W7V/CyyH0
だいたい2004年の終盤なんてレフト渡辺だったんだぞ。
どんだけ選手層薄いんだって話だよ。
そりゃ英智もスタメンになるわ。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:43:07 ID:sRRE8an70
>>400
じゃあ2005年と2006年比較して中日の守備力は2006年の方がはるかに上なのか？
アレックスの守備劣化もありむしろ落ちてる部分もあるくらいだと思うが……
川上の出来や朝倉、佐藤充の台頭など
投手力が防御率1位に復帰したほとんどの要因だと思うが
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:44:20 ID:ZMhrscud0
>>409
レフト渡辺なんてほとんど無い。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:45:03 ID:Xodts/En0
データ豚って思想が極端過ぎるよね
しょせんマネーボールに洗脳されてるからか（マネーボールを持ち出すと顔真っ赤に否定するけど）
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:45:56 ID:ZMhrscud0
>>410
なぜ逆に考えられない。守備が良くなったから防御率が良くなった可能性だって
あるだろ。一方的に防御率が良くなったのは投手力のおかげってありえん。
だから「素人乙」なんて言われるんだろ。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:52:38 ID:W7V/CyyH0
2004日本シリーズ
inナゴド
4荒木
6井端
5立浪
8アレックス
3リナレス
7渡辺
2谷繁
9英智

in西武ドーム
4荒木
6井端
5立浪
8アレックス
H高橋光
2谷繁
3リナレス
7森
9英智

これを見ればだいたいわかるはず。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:55:15 ID:W7V/CyyH0
>>414
つまり、渡辺や森をレフトに使うほど井上を信用していなかった。
本当に落合が守備走塁重視ならレフト渡辺なんてやらん。
打撃で使える選手がいないから自然と守備走塁重視になっただけ。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:55:22 ID:KsiSnNN10
去年日本ではスモールベースボールが歓迎されてた
ビッグベースボールに必要な選手に比べてコストが安く済むからなのか

しかしホームランの威力は怖いよ
ホームランには守備力も関係ないし（ランニングＨＲは除く）
球場の雰囲気を一気に変える効果もある
去年のＷＢＣ準決勝での福留の代打ホームランのように
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 17:58:58 ID:NRLGyCZkO
>>155
稲田乙
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:00:14 ID:ZMhrscud0
落合はどう考えても守備重視だろ。終盤英智を守備固めに出し、その後追いつかれ、
そのまま英智に打席が回ってきても英智に代打を出さない。守備に関しては恐ろしいほど
潔癖なときが多いよ。それが成功してる場面が多いから中日は強いんだが。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:07:22 ID:NRLGyCZkO
走攻守長打全部あって、チャンスに強い多村が８人いれば全て解決
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:09:22 ID:sRRE8an70
投手力より守備の方が重要って言うヤツは
阪神の守備陣でうまいのなんてシーツだけなのに
何で毎年これだけ防御率いいのか説明してくれ
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:09:38 ID:FaqzLXpm0
>>419
8人じゃ足りないだろスペるんだから
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:10:35 ID:W7V/CyyH0
データ派の人たちに聞きたいんだけどさ、
たとえば１年の３分の２は晴れるとするじゃない。
そうすると雨が降るかどうか迷ったときは傘を持っていかないのが正しいわけでしょ。
でもさ、３分の２以上の確率で雨が降るかどうかを当てられる人がいるとして、
その人が傘を持っていけと言うのを聞くのは正しいのかしら。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:12:04 ID:ZMhrscud0
>>422
答えは「ヨシズミに聞け」だ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:15:01 ID:zD5vGyp60
>>422
下段が正しい、当然。データ派関係ないと思うんだけど。
おまいは明日の天気予報が降水確率60%でも傘をもっていかないのか？
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:18:28 ID:W7V/CyyH0
>>424
いや、そうだとするとね、
データから見れば無能な監督がすげー優秀な成績を残す可能性もあるわけだなと思って。
まあそんな人はごく一部だろうけど。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:21:20 ID:ZMhrscud0
>>425
つ落合

データスレでは原並の扱いだったが実際は12球団1の名将。
歴代で見てもトップ5に入るほどの名将と言っても過言じゃない。
データで野球なんて出来ないよ。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:23:44 ID:fVbY9kl5O
落合は代走を出すタイミングが上手いと思う。
守備固めも、リリーフ陣があまり逆転されないから、思い切って変えられる。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:31:19 ID:zD5vGyp60
>>425
別にありうると思うけど。>>426が“原並”って表現をしてるけど、
その原並の辰則さんは日本一になっちゃってるし。
戦力が相対的に他を圧してればありうるんじゃないの？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:32:07 ID:ELCS7OTR0
>>416
守備の威力も高いぞ。逆の意味でだが。
ひとつの拙守で雰囲気が一変することは少なくない。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:35:50 ID:W7V/CyyH0
>>428
それはそうなんだけど、2004年も戦力で圧倒したのかなと思って。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:36:00 ID:ZMhrscud0
>>428
そうだな。戦力があれば原でも優勝できる。それは名将と言えない。
戦力のないチームを優勝させてこそホンモノの名将だ。
野村は阪神では優勝してないがチームの底上げをした。
間違いなく名将だ。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:37:33 ID:ZMhrscud0
>>429
一つのファインプレーが雰囲気を変えることもある。
打撃厨はホームランしか見てないんだなｗ

>>430
野球はデータじゃない。落合の戦術で優勝したのが04年だ。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:41:35 ID:zD5vGyp60
>>430
俺はそうは思わんけど。落合が無能では04年の優勝は無理だったんじゃないの？
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:48:09 ID:ZMhrscud0
>>433
そりゃそうだｗ
実質5位の戦力だったからな。地獄のキャンプで底上げしたおかげで
常勝球団になったが。
結局データなんてあてにならないんだよ。落合が無能なんてデータが
出たのならそのデータは間違ってるんだ。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:52:01 ID:ELCS7OTR0
イメージとかけ離れたデータが出てきた場合、
まずはそのデータを疑い、検証してみるべき。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 18:58:28 ID:ZMhrscud0
>>435
同意だ。
落合、野村あたりが無能と出るようなデータは絶対におかしい。
岡田、原あたりが有能と出るようなデータも絶対におかしい。
データ豚に言ってもわからんだろうが。
データ豚と打撃厨って被ってるだろ？どっちも都合の良いことしか
言わないところがそっくりｗ
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 19:10:02 ID:5AfZum1x0
なら否定するならそれを証明するデータがいるわけで
それが出てこないから無能といわれてるんだろ？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 19:13:39 ID:ZMhrscud0
>>437
データじゃ野球を語れない。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 19:16:20 ID:sXQ4bpH70
そろそろ何言ってるかわからなくなってきたんだが
お前が主張したいのは守備野球最強ってことなのか落合最高ってことなのかどっちだ
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 19:20:59 ID:fVbY9kl5O
岡田は有能。
効率よく得点できる打順に並べ替えた。
内野コンバートも成功して内野守備力が大幅アップ、ＪＦＫの確立や福原・下柳の起用法など
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 19:26:14 ID:Xodts/En0
データ豚の典型は古田でしょ
2番リグス
ひどい下位打線
宮出飯原青木の外野みな内野構想　とても安易
バントを嫌うはずなのに岩村にバントをさせて切れさせるという中途半端な思想
マネーボールの受け売りのような言動
リリーフ軽視というか人がいない
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 19:42:49 ID:NRLGyCZkO
戦略と戦術の違いだろ。

マネーボールは少しでもトータル的な確率・期待値を押し上げる揃えれば終りの戦略。
試合が始まれば指くわえてみてるだけ。

落合・野村はどちらかと言えば戦術家。
場面場面においてその確率自体を変動させる戦術。
トータルでみたら40%の確率も、山となる局面においては80%に変動させる。
試合が始まってからが仕事開始。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 19:50:50 ID:Ts6W9L1c0
いや落合は戦略家としての方がすごいだろ
年々チーム力増してるし

長期的な視点でチーム運営をしてる
444 ：役立つ男の代名詞鳥谷 ◆ypm/c4GL/A ：2007/04/09(月) 19:58:30 ID:3LEAl0y9O
>>436
こいつふざけてんの？
今の野球見てたら岡田が無能で野村が有能とかありえんのだが。
イメージの方がデータより確実ってお前はジャイアンか。
お前が見に行った試合で活躍してりゃ名選手か。
馬鹿さらすのもほどほどにしとけ。
445 ：役立つ男の代名詞鳥谷 ◆ypm/c4GL/A ：2007/04/09(月) 20:00:08 ID:3LEAl0y9O
あと俺のイメージからは岡田が無能で野村が有能ってめちゃくちゃありえないんだがどうすりゃいいわけさ？ｗ
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 20:00:17 ID:NRLGyCZkO
いや、落合・野村ともに戦略家としても一級品なのは認めるよ。
ただ、それ以上に戦術家としてが真骨頂で特級品だと思うな。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 20:04:21 ID:Ts6W9L1c0
野村は戦術家としての側面が勝ってると思うが
（短期の方が強い）
落合は長期になればなるほど強いと思うよ
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 20:05:01 ID:XBICWupM0
>>442
それは単純にフロント(戦略)と監督(戦術)の役割の違いでしょ
戦略のもとに戦術があるんじゃないの？
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 20:18:32 ID:uXvXW/lW0
１点しか取られなくても１点も取れなかったら勝てない

２０点取られても２１点取れば勝てる


結論：守備走塁厨や中継ぎ厨はニワカ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 20:32:34 ID:CkeVJTHGO
運、巡り合わせ>>>>>打撃、先発>>>>>中継ぎ>>>>>守備、走塁


個人的にはこんな感じ
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 20:44:48 ID:ZMhrscud0
>>439
守備野球最強。

>>444
じゃあ3年で2回優勝してる落合が無能とでも言うのか？
データスレ的には岡田＞落合だったがそれはないだろ。
岡田が落合に勝ってることなんてマスコミへの好感度くらいだｗ
マスコミが欲しいコメントを何でも話しちゃう岡田と
チームの盾になるため話さない落合。

>>447
短期なんて運だ。長期で強い落合のほうが凄いな。

そしてその落合がやってる野球。それが守備野球。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 20:58:56 ID:RHR8++TWO
2004年ってあれか。

・石井貴すら打てない打撃陣
・西武はラビ野球とか言っておいて、ラビの恩恵受けたのは中日。ナゴドでは全く打てずかつ打たれまくり。
・守備の人のはずの英智がお笑い連発


守備力だけじゃどうにもならんのが証明された
日本シリーズだった。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:02:09 ID:tinLXPfnP
>>451
もちろん落合は有能だよ。
ただしそれは、トップクラスの打撃陣と投手陣を作ったという点であって、守備優先かどうかは落合の評価には関係ない。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:08:45 ID:ZMhrscud0
06年外野手の走者抑止率
日ハム52.0%　西武39.4%　楽天37.3%　SB37.0%　オリ35.5%　ロッテ32.7%
中日47.4%　横浜46.0%　巨人36.4%　阪神36.2%　ヤク32.9%　広島28.4%

上と下じゃこんなに違う。
455 ：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg ：2007/04/09(月) 21:10:59 ID:B2YBD4gSO
>>449
ＨＡ？
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:11:38 ID:ZMhrscud0
>>453
データスレ的には落合は無能だったわけで。
＞イメージの方がデータより確実ってお前はジャイアンか。
と言うレスに対してのレスだから。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:13:12 ID:xy53M3qcO
>>454
日ハムすげえ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:14:00 ID:lXS9XCfx0
ID:Q8iK082X0「打順を入れ替える必要は全く無い。 ヨシノブ１番、谷２番がよくあてはまっている。」

岡田「野球の分からんヤツは１、２番（が大事）と言うけど、ほんまにキーになるんは５、６番なんや」
岡田「野球知らんヤツは１、２番にこだわる」

ID:Q8iK082X0「そもそも、何故肩の弱い鈴木をセンターに回したかが問題だ。 」

基本「ライトは肩 。センターは足 。レフトは守備。 これは野球の「基本」です。」


したがってID:Q8iK082X0　＝　ド素人
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:18:52 ID:QtYnxDHpO
現役守備重視オーダー
１井端(遊)
２宮本(三)
３稲葉(右)
４シーツ(一)
５細川(捕)
６飯原(左)
７英智(中)
８小坂(二)

現役守備度外視オーダー
１清水(中)
２ベニー(左)
３福留(遊)
４ウッズ(一)
５ズレータ(右)
６古木(三)
７村田(二)
８山崎武(捕)
９高井(投)
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:19:39 ID:tinLXPfnP
>>454
2005年も日ハム、中日が抑止力トップだったはずだけど、防御率はたいしたことなかったよ。
抑止力が無関係とは言わないが、重要性については疑問なんじゃないかな。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:22:41 ID:LKuf6mep0
落合って確か、
「守りの野球なんて言われているが、ホームラン３０本打てる選手を並べられるのであればそれがベスト。」
って言ってなかったけ？
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:22:46 ID:XBICWupM0
>>454
横浜もセ2位なのにチーム防御率6位だしな
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:28:16 ID:PLGB5uWW0
大量得点していたら無理に攻め込まないという可能性もある。
横浜の外野走者抑止率
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:29:02 ID:wDh24udZO
落合が守備重視なのは広いナゴドが中日の本拠地というのもあるのでわ？
流れに関係ないけど前に1シーズンを計算して野球をやってるって言ってたな｡
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:36:36 ID:z++lW5Wu0
なんだよ結局オチシンホイホイのスレかよｗ
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 21:49:08 ID:zsSvmHZ40
中日の打撃がいいのは事実。
落合がどういう考えで選手使ってるかは関係ない。落合が有能か無能かも関係ない。
結果的にリーグ最高レベルの打撃力のチームなんだから、中日は守備野球だから強いなんて結論にはならない。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 22:13:21 ID:sRRE8an70
何で広い本拠地で守備力がたいしたことない阪神が
これだけ毎年安定して失点が少ないのか説明してくれと何度言えば……
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 22:20:43 ID:EWf5MCSq0
>>467
チーム被本塁打率が低い。
イニング稼いでた井川がややｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙP、
同様に下柳は極端なｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙP。
あと奪三振が多くて、Balls In Playが少ない
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 22:28:30 ID:donE5Z6x0
>>466
優勝した2004年のオーダーは打撃がいいとは言い難いな。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 22:41:38 ID:ZMhrscud0
>>469
それまで否定するところに打撃厨のレベルの低さを感じる。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 22:50:17 ID:EWf5MCSq0
>>470
2004年の中日の得点率はリーグ最下位だが。
優勝チームにしては珍しい
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 22:52:28 ID:sQbCjkxm0
守りの野球なんて所詮打力の無いチームが仕方なくとる戦略だろ
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 22:55:46 ID:zsSvmHZ40
>>469
そら長いことやってれば例外も生まれる。
つっても2004年は他の年に比べてチームごとの打撃成績の差がかなり少ない。
巨人だけおかしなことになってるが。
投手力の差も考えるとあんなもんじゃないか。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 23:03:09 ID:oxOwI4iU0
０６年の日本ハムがソフトバンクより防御率がよかった理由を教えてくれ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 23:10:56 ID:PLGB5uWW0
>>474
ソフトバンクより点が取られなかったから。(´_ゝ`)
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 23:36:28 ID:oxOwI4iU0
>>475
なんでソフトバンクより点取られなかったんだよ。
守備力の差とか言うなよ。（´,_ゝ｀）
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 23:39:52 ID:pWFjTmcA0
基本的に緻密な野球とやらは弱者の戦略でしょ。
黄金期の西武だって、穴の多いAKDの一発による得点がやっぱり多かったわけだし。
2004年の巨人が弱かったのは投手が酷すぎたからで、
チームの総得点から割り出した平均得点と、実際の1試合ごとの得点のバラつきも
この数年間で最も小さかったはず。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 23:46:43 ID:EWf5MCSq0
>>477
> チームの総得点から割り出した平均得点と、実際の1試合ごとの得点のバラつきも
> この数年間で最も小さかったはず。
小さくもなく大きくもなく。
勝ち試合での点差の標準偏差も3.00切るくらいで極々普通。
よく言われる「勝ち試合で無駄打ちしてしてた」ってのはイメージ
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 23:46:58 ID:5RD7BilsP
>>477
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
これだね。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/09(月) 23:52:36 ID:w6NXUjH3O
監督の評価はデータだけで行うべきじゃないな
ある程度データ外の要素も絡みあっての総合評価で行うべき、チームの構成とかさ

落合と岡田、両方結果出してるんだし無能ってのはあり得ない
特に落合叩きはひどいな、最近ずっとＢクラスのチームのファンの俺からしてみれば贅沢な不満だよ全く
中日ファンはオチシンだの1003信者だの監督でいがみあってるのをよく見るが、いい監督じゃん落合って 結果残してるんだし
岡田もなんだかんだで安定した成績をあげてるし


正直阪神といい中日といい、あとたまに王を叩いてるソフトバンクファンといい、何がそんなに不満なんだろ

Ａクラスのチームが監督変えろ変えろ死ね無能言うのが正直理解できない
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 00:04:31 ID:A2PszPVd0
>>480
＞落合と岡田、両方結果出してるんだし無能ってのはあり得ない

1994年の長嶋に向けられた賛辞
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 00:33:10 ID:xXaa+6tw0
>>441
得点数はリーグ1位だったけどな。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 01:21:12 ID:A2PszPVd0
>>482
それが全てだよな

今年は岩村がいないからきついかな？
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 08:17:58 ID:z5FZL3ljO
結果だせば有能と言うものではない。
保有戦力に対し、どこまでパフォーマンス上げられるか。

有能監督でもリトルリーグ引き連れたらプロでは勝てないし、
無能監督でもプロ引き連れたらリトルリーグで勝てる。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 11:38:59 ID:szshccCkO
>>484
それは例えとして妥当ではない。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 11:45:23 ID:f7Dntwa2O
とりあえず亀山に監督さしてみたら分かるんじゃない？
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 11:57:04 ID:5M1ZlovS0
>>441
>>482
ツッコミが的確すぎてﾜﾛﾀ
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 11:59:51 ID:UNfvyuY3O
ここ数年のセにそこまで戦力差があったとは思えん。怪我人とかもあるし
落合岡田は普通に有能監督でいいでしょ。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 12:57:05 ID:5M1ZlovS0
監督が試合中で最も大事な事は、選手をうまくゲームに集中させて
つまらんミスをさせないことでしょ。

これができない監督はすべてクソかと。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 13:57:25 ID:IkLjQasR0
中日が守備重視というが、いつもスタメンで出てる選手より打撃が良いけど
守備がへぼいせいで控えになってる選手ってどのぐらいいるんだろう？
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 14:54:21 ID:o4Rfm6wE0
>>490
去年までの井上くらいかな。今年は単純に不調だが。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 15:07:07 ID:M4C2NKmh0
古木鈴木尚を使わず小池を使ってた去年までの横浜は守備重視だったのか！
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 15:09:00 ID:3KlnR0oD0
http://xxx-uploader.homelinux.net/src/1172090521062.jpg
ぜんぜんわかってないね
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 15:21:28 ID:IkLjQasR0
>>492
ぶっちゃけ去年と一昨年の古木や鈴木尚なら打撃も小池と大差なかった。
今年は二人とも好調だが。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 15:37:07 ID:VQb7bHb70
>>490
Ｔｅｐｐｅｉ
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 16:14:36 ID:qSUqvBBJ0
だから>>354が真理なんだって。
ホームラン打って完封すりゃいいんだよ
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 16:20:17 ID:A2PszPVd0
ぼろぼろの先発投手、守備職人兼バントマシーン９人揃えるより強い。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 17:44:31 ID:R3DpdsHI0
>>496
いや流石に走塁が全員清原だったら、一塁まで走る時の故障多発で球団やってけないと思うぞ。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 01:11:26 ID:pbGRUp610
守備重視派の中日ファンだがそりゃいくら守備重視って言っても
投手力や打力に比べりゃ重要度は低いよ
ノリの打力に耐えられなくなってきている現状
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 01:16:08 ID:9fI4E9jN0
中日の守備重視の弊害は、レギュラー陣というよりもむしろ
守備固め要員ばかりで代打要員の乏しいベンチに現れている。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 13:49:51 ID:rjhvi9vK0
福留が出て行ってウッズが衰えたら誰が＋の得点を加えるんだよとは思う＜中日
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 14:18:18 ID:uNRILcyN0
>>501
守備固めれば本気で勝てると思ってるんだよ。一部はね。
「英智と巨人の清水では1試合で2点くらいは変わってくる」と
本気で言ってるファンを本スレで見たこともある。
「荒木井端の守備で1試合に2点3点は防いでる」と言ってるのもいるくらい。
俺はやっぱ打撃、投手ほど重要じゃないと思ってるが。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 14:24:26 ID:9UAzlhQu0
平凡な打球はともかく難しいのは守備がうまい人と下手な人では差が出るような気がする
守備によって攻撃とか投手の流れも変わってくることもなくもないと思う

昨日の中日のウッズ見てワロタｗｗ
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 14:30:04 ID:/yxrDfPU0
>>502
「負け試合のほとんどは金本の守備が原因」

これも見た事ある。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:07:32 ID:qqFAAEfb0
2006年の二岡と小坂でちょっと考えてみた。ちなみにXRが信用できる数字と仮定する。
２人の2006年のXRは　　　　二岡：小坂＝81.0：14.4
小坂が二岡と同じ打数だと考えると　　　81.0：36.4
チームの年間得点に44.5点の差がある。そこで乱暴だが次の３つの前提を作る。
・中継プレーのうまさに関しては今回は考えない。
・遊撃は２、３塁打をファインプレーでアウトには出来ない。
・「単打を打つ」事と、「単打を防ぐ」事は等価値である。
さて、XRでの44.5差を単打だけで挽回しようとすると、単打を74.5本増やさねばならない。
つまり３つの前提とあわせて考えると、小坂が二岡と等価値になるには
「小坂は少なくとも２試合に１回は二岡にはできないファインプレーをする必要がある」となる。
コレをどう見るかは個々人で見解が分かれるだろうが、個人的には小坂＝二岡だと思う。

私見だが、以上の事に二岡の守備のレベルがまあまあだという事を加味すれば
打撃は良いが守備がダメ(例：中堅 ローズ)＝守備は良いが打撃がダメ(例：中堅 英智)
ぐらいになると思う。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:22:26 ID:2e/jgj+U0
んなわけがない。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:26:30 ID:uNRILcyN0
一日に４〜５回しか守備機会のないショートでそんなに差が出るか？
しかもその４〜５回の中には自分の力で捕ってないアウトも含むんだぞ
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:29:20 ID:mtBQRM6Z0
>>458
岡田の発言を真に受けてる素人乙
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:34:55 ID:Q9/Gwvs+0
「単打を打つ」事と、「単打を防ぐ」事は等価値である

ここがまずおかしいような･･･
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:36:58 ID:Q9/Gwvs+0
ああ、強引に前提を作ったのね、そこに突っ込むのは野暮か。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:40:41 ID:kBJbUo4B0
守備走塁厨って小坂厨も兼ねてるのか
512 ：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg ：2007/04/11(水) 16:43:53 ID:1KKTPkQ+O
じゃあ

「出塁を防ぐ」と「出塁する」

で考えたら？

野球は本質的にはいかに相手に出塁させずに、自分が出塁するかのスポーツだから。

必ずしも等価値ではないが、野球はデータ遊びがいくらでも出来るスポーツなんだから、やってみる価値はある

いつまでも守備厨とか打撃厨とか言っててもしょうがないし。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:51:13 ID:Q9/Gwvs+0
「出塁を防ぐ」と「出塁する」

これだと圧倒的に守備側不利だけどいいのかｗ？
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 16:55:56 ID:uNRILcyN0
単打を防ぐ＝単打を打つ
これで良いんじゃないの？何でダメ？？
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 17:05:04 ID:YjAVq5ZN0
>>513
元々そういうもんってことじゃない？
四死球や本塁打は守備がどんなに良くても防げないし。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 17:43:39 ID:uNRILcyN0
じゃあ守備厨＝無能？
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 17:47:00 ID:MzSySQZCO
機動力主体で優勝したチームって今まであった？
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 17:49:43 ID:F3yaWoT5O
98の西武は？
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 17:55:19 ID:SpJqc2SJO
機動力野球と言えば、仰木オリックスか福本阪急
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 17:57:44 ID:SpJqc2SJO
あ、仰木オリックスって95・96と連覇した頃ね
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 18:01:19 ID:f5688sEUO
03年、04年の巨人って先発の防御率はそこそこ良かったし、得点力もあったけど優勝できなかったよね
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 19:17:18 ID:Www7Unkc0
>>521
巨人
03年　4.43（セ5位）　参考：1位・・・阪神3.53
04年　4.50（セ4位）　参考：1位・・・中日3.86

これはそこそこ良かったという数字ではない。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 20:23:34 ID:f5688sEUO
>>522
それはチーム防御率

今調べたら
03が先発3.80でリーグ１位
中継ぎが6点代でダントツのリーグワースト
その年は球団新記録の205HRで得点力もあった

04は勘違いだったみたい。先発も4.71
ただ、得点力は歴代２位の738得点


先発と得点力だけで優勝できるなら
巨人は楽に優勝してるんじゃない？
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 20:44:09 ID:219B+ab50
>>523
極端
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 20:46:29 ID:YjAVq5ZN0
>>523
2003年の巨人の一試合あたりの得点は4.67
これは阪神(5.2)、ヤクルト(4.88)に次ぐリーグ3位
1992〜2006年の全チームの一試合あたりの平均得点は4.3だから
確かに平均よりは上だけど特別良いって訳ではない。

あと先発が一番重要なのは間違い無いと思うけど
先発だけじゃ無理に決まっている。中継ぎを含めチーム全体の失点数を少なくするのが大事。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 21:59:04 ID:Q9/Gwvs+0
中継ぎが6点代って本当？
できればソース希望
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 23:17:35 ID:ByXCmObB0
上の方でもデータ出てたが、6回まででリードした試合の勝率より、6回まで先発が試合を作って
打線が打ってリードを奪う試合をどれだけ多く作れるかの方が遥に大事だな
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/11(水) 23:42:41 ID:zUlFPT0q0
野球ってあんまり逆転勝ちってないんだよね。
だから「先制点」がもてはやされる。
サッカー程ではないが、そういう意味では娯楽性は低いかも。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 00:34:40 ID:w95PXCnO0
豪快にぶち上げたスレタイなのに落ち着いて数字語っててﾜﾛｽ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 01:30:08 ID:Dl2A77uY0
>>528
その場合は他競技全般の
「逆転試合の割合」を考慮するための
数字がないと

確かに逆転劇はどんなスポーツでも興奮を呼ぶが
やはり、それは少ないからではないか？
そればかりが娯楽性なのか？
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 09:52:57 ID:mtSVHhzk0
>>517
チームホームランが88本だった91年広島は？
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 09:59:09 ID:zvgwGyvs0
>>530
＞その場合は他競技全般の
「逆転試合の割合」を考慮するための
数字がないと

そりゃそうなんだけど、学界じゃないんだから、
そこはながせ。（※野球ってのは「プロ野球」ね）

とりあえず、漠然と「サッカーは逆転劇が少ない」ぐらいは衆目一致の見解としていいだろ。
基本的にロースコアなスポーツは必然逆転劇は少ない。
ハイスコアのバスケットボールや、
ラリーポイント制導入以前のバレーボールなんかは「先制」という概念さえないに等しい。

＞そればかりが娯楽性なのか？

「そればかり」ではないからこそ、
>>528ではわざわざ「そういう意味では」と限定をしたんだが。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 09:59:53 ID:zvgwGyvs0
>>531
原動力は佐々岡を中心とした強力投手陣じゃね？
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 11:32:16 ID:S0sqy0QZ0
>>532
リードしてる方が不利になるようなルールでも作らない限り、どんなスポーツでも
逆転は少ないだろ。実力のある方が先制する確率高いんだから。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 11:55:05 ID:zvgwGyvs0
「プロ野球は」と。
鉄バット時代のアマ野球なんか逆転ばっかだったぞ。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 14:00:06 ID:T/7PYX1C0
１回に先制するも３回に逆転され
そのままズルズルと点差を開かれる

これも「逆転」だが、だいたいこういう展開は
先制はさほど意識に残らない

例えば、すっげー逆転の少ないラグビーでも
先制だけは弱い方のペナルティゴールで3点
最終スコアは6-50　なんてのも少なくない

逆転の定義というか「興奮する逆転の定義」というか
ちょっと曖昧な話だ
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 16:40:10 ID:f6lcWDdkO
先制・逆転という得点の変化による事象は、この際考えない方がいい。

考えるべき本質はその裏に潜んでいる得点機会数、得点確率、得点期待値だと思う。

競技によっては、機会数(＝ボール支配率)は実力差によって変動する。
得点確率は得点に至るプレーの難易度で変わる。
得点期待値は一度の得点機会によって何点入るか。

それらの組み合わせにより先制による優位度やら、逆転の容易さやらが必然と導かれる。

サッカーの場合、実力差で機会数が変動する上、
期待値は必ず１だから逆転が困難と推測できる。
野球の場合は、機会数は同じ27アウトまでと公平で、
アウトにならない限り延々と攻撃出来るから逆転は容易。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 16:42:27 ID:YicO0B4F0
>>533
貧弱な投手陣で優勝する方が難しいんじゃね？
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 16:45:07 ID:Fm21eejF0
でも基本的には得点＝失点なんだから投手力＝打撃力だろ？
だったら投手が貧弱でも優勝できるはずなんだが。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 16:52:31 ID:YicO0B4F0
投手が貧弱だと打線もその分打たないといけないのは当然だけど他の投手への負担が増えるからな
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 17:03:06 ID:4PFEOUtp0
>>539
そうならないわけは得失点差で順位が決まるわけじゃないからだと思う
野球で大事なのは勝敗
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 17:23:48 ID:Fm21eejF0
>>541
で、その勝敗を決めるのが得点、失点なんだが。
だから得点＝失点なのは間違いないだろ。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 17:35:56 ID:4PFEOUtp0
>>542
その考えかたは間違ってないけど必ずしも正しいんじゃないと言ってるんです
打撃重視のチームは勝ち試合で無駄に点を取って得点を稼いでることが多い
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 17:38:19 ID:Fm21eejF0
>>543
投手重視のチームは勝ち試合で無駄に点を抑えてるだろ。

投手力＝打撃力を否定するならわかるが、得点＝失点を否定するのって
どんな思考してんだ？
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 17:45:38 ID:4PFEOUtp0
>>544
あなたが打撃だけのチームが優勝しないのはおかしいと言ったからその理由を教えてあげたのに。
得点＝失点を別に否定しているわけではありませんレスを読み返したらあなたがいつのまにか話を変えていました
失点は0点までしか抑えられませんよ？ロッテ対楽天戦の26-0を覚えていますか？
野球で大事なのは1試合の得点中央値と失点中央値の差ですよ
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 19:41:05 ID:x+an0Y0z0
ここで一服
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 22:26:44 ID:68wxONJ70
てか打撃重視がいいのは当たり前なんじゃないか？
そりゃ30本打てるバッターを揃えれば得点力は段違いなんだから、その方がいいに決まってる。
でもそれができる戦力がないから、守備重視のオーダーが組まれる事が多いんじゃないか？
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 00:56:15 ID:x7HA22Y10
>>538
優勝チームの投手陣としても91年広島投手陣は強力だった
投手タイトルを独占だもん
佐々岡、大野が目立ったが、川口の230奪三振ってのも密かに凄い。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 00:58:50 ID:x7HA22Y10
>>541
>>542

得失点差と勝率の相関ってどのシーズンでも0.9を超えるだろ。
得失点差1位チームが優勝しなかった事ってそうはないだろ。（１９８４年セ？）
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 17:10:13 ID:PrpX8Fc60
ホークス初優勝の年くらいか。なんにせよ特異な例。
得失点差でおおよその勝率を出せるというのが野球統計の考え方の根幹なんだから
そこの部分を分かってない人とじゃ話は噛み合わないだろうな。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 18:00:47 ID:/UtFOwzi0
>>547
30本打てる人がいないから守備重視
これはおかしい。これぞ守備厨って感じの発言だ。
いないならそのチームでより打撃力の高い人をスタメンで使えば良いだけ。

>>550
わかってない人なんていないだろｗ
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 21:00:04 ID:rm0nEAaB0
つまり.260 15本クラスの守備ヘタと.250 8本クラスの守備職人
どっちを使うかで打撃重視か守備重視かがわかるな。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 21:44:18 ID:Lq3poLvY0
>>552
結局のところポジションによって違ってくるんじゃないか？
センターラインのポジションなら、新井やカブレラでも使う人はいないと思う。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 02:50:45 ID:TFxSSqL40
1 名前：名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2007/04/13(金) 19:06:40 ID:uw68voTU
打率１０割以外のときに、ヒットを打っても打数が増えるのにどうして打率があがるんでしょうか？
教えてください。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 03:51:45 ID:RReTJozAP
>>554
うそだろ、これｗ
いくらなんでも
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 09:54:27 ID:TFxSSqL40
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176458800/
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:11:18 ID:/ImczteJ0
結局打撃厨も守備厨もバカってことでＦＡ？
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:12:09 ID:QtkZkVae0
厨はみんな馬鹿
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:13:50 ID:WLTaXxu40
通ぶってる分、守備厨のほうが馬鹿。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:31:56 ID:FJynGFod0
つまりこのスレの結論は
古木克明＞＞＞＞＞＞全盛期の飯田哲也
ってことで
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:35:55 ID:/ImczteJ0
古木の打撃が良いってのが怪しいけどな
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:36:02 ID:Bb4rECmq0
脳内完結乙
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:51:22 ID:/UKoxFxQO
最近はむしろ、守備重視が当たり前になってきたから、打撃厨の方が通ぶってるぽいな
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:52:23 ID:U+Wfn7oI0
このスレの理論でいけばまさに飯田はカスの塊になるな。
小技に走塁に守備・・・。これらは何の意味もないもんな
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:52:42 ID:axGH0y4Y0
守備と中継ぎが安定していると計算しやすいという効果はあるよなあ。
それでもAクラスレベルの得点力は必要だけど。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 22:56:28 ID:/ImczteJ0
守備なんて計算できる？
ボールまったく飛んでこない日だってあるんだよ？
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:00:42 ID:axGH0y4Y0
>>566
先発勝負で勝っていたら勝つ可能性が高いってことでしょ。
負けていても接戦なら逆転できる可能性がある。
ただし、リードしている時の７〜９回はほとんど無失点という条件付。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:03:10 ID:QtkZkVae0
>>566
それは何かおかしくない？
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:05:38 ID:/ImczteJ0
>>567
よくわからん

>>568
何で？
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:10:20 ID:QtkZkVae0
>>569
計算できる・できないってのは
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの散らばりが大きいかどうかで判断されるもんでしょ
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:11:00 ID:/UKoxFxQO
>>566
打撃だって、三冠王でもノーヒットの日はあるだろ。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:12:59 ID:AFPfpoSKO
>>545
あなたのレスのほうが変だよ
見方が偏ってる
納得させたいならデータが必要
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:13:51 ID:58E/wbZZO
>>566>>571
これってどちらかというと確率の問題だよな
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:14:05 ID:evbw3knYO
>>566
打撃も計算できる？
ボール球しか来ない日もあるよ
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:14:42 ID:s87bxkjl0
>>91
6回以降リード、ビハインド、タイの試合結果　
　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.948(73-4-2)　.143(*7-42-2)　.467(*7-*8-1)　阪神
.897(52-6-0)　.185(12-53-0)　.682(15-*7-1)　中日
.855(53-9-2)　.130(*7-47-2)　.391(*9-14-3)　横浜
.897(61-7-0)　.073(*4-51-2)　.286(*6-15-0)　ヤクルト
.904(47-5-1)　.014(*1-71-1)　.765(13-*4-2)　巨人
.915(43-4-3)　.078(*6-71-0)　.529(*9-*8-1)　広島

　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.945(69-4-2)　.170(*8-39-0)　.538(*7-*6-1)　ロッテ
.937(74-5-1)　.125(*5-35-1)　.667(10-*5-0)　ソフトバンク
.919(57-5-0)　.034(*2-57-0)　.533(*8-*7-0)　西武
.915(54-5-0)　.050(*3-57-3)　.385(*5-*8-1)　オリックス
.893(50-6-1)　.053(*3-54-0)　.450(*9-11-2)　日本ハム
.900(27-3-0)　.057(*5-83-1)　.353(*6-11-0)　楽天
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:18:13 ID:/ImczteJ0
>>574
ボール球しか来なくて出塁したら勝ちじゃん。
打撃も計算できるとは思わないが、よく守備派の人が言う
「打撃は水物。守備は計算できる」ってのが納得いかない。
守備も計算できないだろって言いたかっただけよ。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:19:55 ID:b8yQim8y0
守備派じゃなくても打撃は水物、守備走塁はスランプがあんまり無いってのはよく言われてると思うけどな。
まあそれが正しいか正しくないかは別として
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:20:08 ID:QtkZkVae0
計算できるかどうかと
重要かどうかは全く関係ない
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:21:23 ID:/UKoxFxQO
>>576
打撃はスランプがあるが、守備は殆どスランプがない
580 ：阪神中日限定：2007/04/14(土) 23:21:50 ID:4KR06j1o0
494 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 18:05:43 ID:buzDt2vi0
2006　２位阪神　失点508（失点2位）　優勝中日　失点496（失点1位）　

2005　優勝阪神　失点533（失点1位）　２位中日　失点628（失点4位）　

2004　４位阪神　失点610（失点2位）　優勝中日　失点558（失点1位）

2003　優勝阪神　失点538（失点1位）　２位中日　失点578（失点2位）

2002　４位阪神　失点524（失点3位）　３位中日　失点502（失点2位）

2002〜2006の５年間
阪神の失点２７１３　中日の失点２７６２

守備力で完敗してる中日と失点が同じなのは、投手力の影響力が大きいから。

（やらかすｽﾚに誤爆したぜ）
581 ：巨人限定：2007/04/14(土) 23:22:21 ID:4KR06j1o0
525 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 09:05:29 ID:sSj702o40
巨人
2000年　優勝　チーム防御率1位　チーム打点合計1位

2001年　2位　　チーム防御率最下位（5位広島の3.82と大きく離れて4.45ダントツ最下位）　チーム打点合計1位

2002年　優勝　チーム防御率1位　チーム打点合計1位

2003年　3位タイ　チーム防御率5位　チーム打点合計3位

2004年　3位　チーム防御率4位　チーム打点合計1位

2005年　5位　　チーム防御率6位（5位とハナ差）　　チーム打点合計4位（最下位、5位と微差）

2006年　　4位　　チーム防御率3位　チーム打点合計6位

巨人は2004年までは全てAクラス、その中にはチーム防御率が最下位と5位の年も含む。
打てば強いよ。ようは、それ以上に打たれると負ける。
言われるほど守備のせいとは思えない。
582 ：はまつまみ：2007/04/14(土) 23:22:42 ID:r2a1RnHyO
打撃は水物
↓
うまく打撃されないで抑えることも水物
↓
守備も水物
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:23:50 ID:axGH0y4Y0
野球って確率だから、全部水物だよ。
TRPGと同じ・・・と言っても分かる人は少ないか
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:24:42 ID:QtkZkVae0
>>583
そこで置き賽ですよ
585 ：はまつまみ：2007/04/14(土) 23:32:26 ID:r2a1RnHyO
先制点を取ると勝率が高い
〜がホームランを打つと勝率が高い

当たり前のことを言うなハゲ
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:34:26 ID:Q9HkZ45zO
守備や走塁の影響は微々たるもの
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:35:52 ID:/UKoxFxQO
>>582
意味不明
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:36:19 ID:T1Tb4+F10
まあ守備やリリーフが大事って事は認めても
それが投手力や先発より大事って真剣に思うヤツはあまりいないだろ
それらの重要度を比率で表すならこんなもんじゃないの
まあチーム構成にもよるだろうがな

　投手力８　：　守備力２　　　　先発７　：　リリーフ３
　
589 ：はまつまみ：2007/04/14(土) 23:37:22 ID:r2a1RnHyO
打撃が水物ならピッチャーの成績も水物だと言ってるんだ
590 ：はまつまみ：2007/04/14(土) 23:38:30 ID:r2a1RnHyO
きゃは〜(*^▽^*)
591 ：はまつまみ：2007/04/14(土) 23:40:59 ID:r2a1RnHyO
水物厨アワレ(笑)
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:41:51 ID:IL3rPVyk0
最低限の打力＞先発＞中継ぎ＞守備＞走塁＞過剰な打力
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 23:45:03 ID:4KR06j1o0
>>588
そんなもんだと思う
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:02:14 ID:TFxSSqL40
>>566
「今日はライトがイチローでも古木（本職はレフトだが）でもかわんなかった」

という試合はざらにあるだろうね。
ほんとあてにならん。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:09:33 ID:71zctbyL0
>>594
野手9人を全てイチローの守備レベルから古木の守備レベルに落としたら、結構影響があるだろうが、
打者9人を全て福留の打撃レベルから藤本の打撃レベルに落とすのと比べたら、比較にならんな。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:13:44 ID:Z/xdtiwN0
ベニー大松ズレータの外野陣を組むボビー野球は理に叶っている
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:14:22 ID:0BmdjjkZ0
＞野手9人を全てイチローの守備レベルから古木の守備レベルに落としたら、結構影響があるだろうが、

これは激しく観てみたいなw

＞打者9人を全て福留の打撃レベルから藤本の打撃レベルに落とすのと比べたら、比較にならんな。

１０試合に１回ぐらいNoNoされるんじゃね 観たくないな
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:20:02 ID:tiO5Kc740
打撃は試合を一番大きく左右するもんだから、一番重要視すべき所。てか誰でもそうしてる。
守備も重要ではあるけど、打撃と比べたら流石に打撃の方が重要。でも、必要ない訳じゃない。
やっぱ守備が堅けりゃそれは素晴らしい事なんだし、打撃も守備も重要だ。
でもとりあえず、守備の方が重要っていうのはあり得ない
599 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 00:22:10 ID:ImWUhMuCO
攻撃は最大の防御だもんな
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:24:01 ID:Scwko2kcO
かつての虚塵を思い出してしまった。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:26:21 ID:Scwko2kcO
史上最強打線(笑)
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:27:19 ID:tiO5Kc740
>>600
あのクソ守備の場合はどういう判断をすりゃいいかわからん。
得点リーグトップなのにBクラスなのは、単に投手陣のせいにはできん・・・。
守備無視は危険なのかも
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:27:53 ID:JdWJiYsuP
>>601
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:28:00 ID:tPYXn9OP0
単に投手のせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:28:49 ID:QTQpKTMFO
“とりあえず、どんでんは林をスタメン固定しろよ”
っていうスレはここですか？
606 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 00:29:19 ID:ImWUhMuCO
↓防御は最大の攻撃↓
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:29:41 ID:x73KP5In0
>>1
馬鹿じゃないの？どんなに野手ががんばったってヒット２００本くらいだけど
ショートやセカンドなら５００本ヒットを止めるんだよ？
守備が大事なのは当たり前
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:30:02 ID:Gwo2FD5A0
>>602
581
チーム防御率最悪で順位は2位とか
チーム防御率5位で順位は3位とかあるじゃん
609 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 00:30:20 ID:ImWUhMuCO
うぎゃはははｗ
610 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 00:32:42 ID:ImWUhMuCO
>>607
ヘボショートでも490本くらいは止める罠
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:32:44 ID:tiO5Kc740
>>608
という事は、打撃は実はどうでも良くて単に投手さえ良ければ勝てるのか。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:36:55 ID:Gwo2FD5A0
>>611
ていうか581見る限り得点リーグトップでBクラスなんて例は21世紀に入ってないんじゃないの？
防御率ダントツ最下位で2位の方がデータ的には面白い。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:37:31 ID:tiO5Kc740
ちなみにここ数年はセ・パ両方ともチーム防御率1位の球団が優勝している。
つまり野手より投手を重要視しなければならない
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:38:00 ID:x73KP5In0
投手力がよほど優れたチームでないなら守備力をあげて底上げを図らないとペナントで勝てない。
90年代後半から2003年あたりまでヤクルトに次々優れた投手が出てきたのは古田のおかげじゃない。
宮本や城石などの優れた内野手のおかげ
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:40:43 ID:0BmdjjkZ0
>>614
＞投手力がよほど優れたチームでないなら

から

＞守備力をあげて底上げを図らないとペナントで勝てない

となる必要が有るか？
「打撃力が無いとペナントで勝てない」でもいいじゃん
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:40:48 ID:WmEC75P6O
その理論は現西武見てりゃ当てはまらないってのがわかる。
あの守備陣でもそこそこ育ってるぞ。

涌井みたいに覚醒もあるし。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:43:00 ID:tPYXn9OP0
他スレにはいっぱい恥ずかしい守備厨がいるのに
このスレにはあまり来ないな。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:43:17 ID:x73KP5In0
>>615
>>613のとおり投手力の優れたチームが安定して勝ちを拾っていく
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:44:24 ID:cKP/rtYk0
横浜ファンはこういうDQNが多い



http://d.hatena.ne.jp/y_kamishiro/


今日は那須野に五億
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000135-jij-spo
このニュースをはじめ見た時、ホント衝撃的でした。。まだプロで１球も投げてない未知数の新人に五億も払えるだなんて。。んな金がどこにあったんだ？
裏金？・・・裏金はありません（祈風に）。
プロもアレですが、山吹色のお菓子を露骨に強要するピロシのような魑魅魍魎が跋扈するアマ球界もかなりアレなのではないかと。陰陽師にお払いしてもらえ。

"だいたい自分は巨人が嫌いです"
http://f45.aaa.livedoor.jp/~livebay/pukiwiki14/pukiwiki.php?%A4%C0%A4%A4%A4%BF%A4%A4%BC%AB%CA%AC%A4%CF%B5%F0%BF%CD%A4%AC%B7%F9%A4%A4%A4%C7%A4%B9
上のようなケースもあれば、漢・村田のようなケースもある訳で。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:44:51 ID:tiO5Kc740
>>612
しかし91年広島みたいな例もあるぞ。
得点リーグ最下位で防御率リーグ1位・・・
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:46:35 ID:0BmdjjkZ0
>>614みたいな論って、前提として
「投手力、打撃力は向上しにくい。守備力は比較的よういに上げられる」というのがあるんだよね。
守備力は意志だけであがるかのような。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:50:23 ID:VmLatPy0O
○2-1
○3-2
●0-13
●0-9
○2-0

とかなら防御率が悪くてもいい。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:52:16 ID:x73KP5In0
>>621
俺はむしろ守備力が一番向上しにくいと思ってる。
下手だったやつがある程度になる事はあっても、名手になることはほとんどない。
名手になり得るのはアマ時代からうまいやつか、足と肩が特別優れたやつ。
624 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 00:55:21 ID:ImWUhMuCO
打撃は気持ちで上がるよ。

『気持ちで持っていった！』とか実況が言ってるからなｗ
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:56:48 ID:rD3VWL77O
飯田９人と古木９人のチームが146試合対戦する古木チームがさすがに勝ちそう

そのかわり古木チームの敗戦は印象最悪なのばっかりだろうな
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:59:05 ID:tPYXn9OP0
>>625
新聞は「古木またエラー」とかばっかだろうなｗ
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 01:03:09 ID:WmEC75P6O
守備がそんなに重要なら阪神や西武はもっと低迷してなきゃいけない。


バランスだわな。
上田（元猫）スタメンで使うくらいなら打撃で選んだほうがまだいいし。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 01:03:52 ID:RV62ZQf90
>>618
ある程度の打撃力を持ってしてな。
どんなに投手力が優れていても得失点差が20〜30程度じゃちっと厳しい。
629 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 01:04:50 ID:ImWUhMuCO
関連
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1159802706/88
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 07:48:29 ID:yTpZBIMv0
>>625
146試合なら飯田チームが勝つだろ。
シーズン途中で古木チームの投手が「やってらんねえ！」とぶち切れるからなｗ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 09:54:47 ID:os1fDEpx0
古木の守備と比較されるくらい飯田の打撃って悪かったっけ？
ついでに言うと飯田の守備走塁と比較できるほど古木の打撃が良いとは思えん。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 10:41:27 ID:tiO5Kc740
>>631
飯田はだいたい.290を記録している。
少ないのはHRだけ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:36:07 ID:GOPqIvc40
>>632
それだと打撃派の俺でも飯田を使うぞ
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:41:05 ID:islW2jTFO
それにしてもなぜ飯田
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:41:28 ID:wmGoiFLOO
稼頭央と秀樹では？
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:41:31 ID:7X9nfP+KO
楽天時代には覚醒してたよな〉飯田
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:44:20 ID:P2V9qB5Z0
古木の通算RC27は4.82
飯田の通算RC27は4.22

古木9人チームと飯田9人チームでは、146試合だと0.6x146=87.6点の差が
打撃で出る。
(飯田のRC27は衰えてからの数字が含まれてるので、1990〜1997とかに
限定すると4.42で、差は半分に減る。)

古木9人チームと飯田9人チームの守備の差なんてどうやっても見積もり
不可能だが、あえてやってみると、

前に守備スレに出てた2005年MLBのFRAA(平均的な野手が守るよりも防い
だと見込まれる失点(Fielding Runs Above Average))は

　　　　最小　最大　大小差　標準偏差
CF　　-17　　18　　　35　　　 9.65
二塁　-24　　17　　　41　　　10.28
三塁　-15　　14　　　29　　 　8.31
遊撃　-25　　21　　　46　　　12.49

古木チームの失点が、守備位置ごとに平均+標準偏差、
飯田チームが平均-標準偏差と仮定すると、
上記4ポジションだけで(9.65+10.28+8.31+12.49)*(146/162)*2=73.4点
他のポジションを加えると、さすがに100点は超えるだろう。

なので、このいんちきくさい試算によると、古木9人チームより飯田9人チームの
ほうが強い。
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:02:22 ID:ekujTvHl0
ハフナー９人とレイ・オルドニェス９人とかの方がいいんじゃないの。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:07:09 ID:khG8PXt/0
ウッズ9人と渡辺9人で比較したら？
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:12:42 ID:5G/nc4aL0
>>637
センターラインは１人でシーズン２０点差ぐらい生まれるってことか。
RC27だと１程度の差と同等かな？
ひょっとして標準偏差を比較したら、打撃と守備のポジション別の比率が求まる？
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:40:28 ID:tPYXn9OP0
>>640
RC27で1程度の差なら146試合やれば146の差が出るんじゃないの？
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:41:44 ID:5G/nc4aL0
>>641
９人いるから９で割るんだと思った。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:56:31 ID:vor7akcLO
>>631
ウッズチームと久慈チームみたいにしないと中途半端だよな。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:56:41 ID:tPYXn9OP0
>>642
そうだ。ｽﾏｿ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 13:04:48 ID:xpX7TeN1O
ウッズチームと久慈チームなら
計算するまでもなくウッズチームが圧倒的に強そう
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 16:15:02 ID:1tFy9DRPO
ハフナー９人とオルドネス９人も、ハフナーの圧勝だろうな。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 16:15:53 ID:UQ9B1lCIO
計算するまでもないのに、文末が「そう」と曖昧
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 16:16:16 ID:I0GmG2gu0
補強厨と実績厨こそ死ね
649 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 16:18:22 ID:ImWUhMuCO
『流れ』厨こそ死ね
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 16:20:35 ID:gkSeozDp0
どこのファンでも、というぐらい多く見かけるのが
「＊＊監督の左右病はいい加減にしろ」の類だな。
左右病と叩かれてない監督の方が少ないんじゃないだろうか。
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 16:22:15 ID:pWSCV3cH0
標準偏差という言葉がございます
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 16:23:38 ID:I0GmG2gu0
どうせなら一番最悪な厨を決めようぜ

誰がなんと言おうと補強厨と実績厨
この２つは史上最大クラスのクズ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 16:37:19 ID:0BmdjjkZ0
>>652
理由は？
654 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 17:29:47 ID:ImWUhMuCO
流れ厨のがクズ

結果論じゃねえか。流れ流れ偉そうに言う解説者は死ね。

じゃあ流れで結果が決まるなら流れ判定審判でも置いとけ
点数じゃなくて流れで結果決めろ
流れがあったけど勝てなかった追いつけなかった？
それは流れじゃない
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 17:32:04 ID:0Q3GaCQf0
中松本
二篠塚
一中畑
三原
右吉村
左駒田
遊川相
捕山倉
投西本
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 17:35:32 ID:2aJt5ary0
打率なんてどんなすごい選手としょぼい選手がいたとしても
１０回に１回余分に打てるかだけの違い

本塁打が打てるかどうかが重要
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 17:40:29 ID:tiO5Kc740
>>656
お前はイチローより横浜の村田の方が凄いとか言いそうだな
658 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 17:40:55 ID:ImWUhMuCO
ホームランなんて50回に5回打てたらホームラン王だけど50回に3回打ててもだれにも注目されないな
659 ：はまつまみ：2007/04/15(日) 17:42:07 ID:ImWUhMuCO
うぎゃははは
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 17:44:25 ID:tPYXn9OP0
NOIの時代や
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 20:33:43 ID:BkfWwq1t0
覚え書き。
各リーグ勝率1位チームの得点率と失点率。
括弧内はリーグ内順位/リーグ平均

　　　　　　　得点率　　　　失点率　　 勝率　　　　　　得点率　　　　失点率　　　勝率
96　檻　4.62 (1/4.12)　4.02 (3/4.13)　0.597┃兎　4.32 (4/4.43)　3.63 (1/4.45)　0.592
97　猫　4.91 (1/4.30)　4.12 (2/4.31)　0.576┃燕　4.85 (1/4.26)　3.61 (1/4.27)　0.615
98　猫　4.34 (4/4.39)　4.14 (1/4.40)　0.534┃星　4.74 (2/4.07)　3.85 (2/4.07)　0.585
99　鷹　4.18 (4/4.30)　4.08 (3/4.31)　0.591┃竜　4.54 (3/4.48)　3.65 (1/4.49)　0.600
00　鷹　4.74 (3/4.84)　4.38 (2/4.86)　0.549┃兎　5.17 (1/4.25)　3.70 (1/4.27)　0.578
01　牛　5.55 (1/4.74)　5.37 (6/4.76)　0.565┃燕　4.64 (2/4.16)　3.80 (2/4.17)　0.567
02　猫　4.89 (1/4.01)　3.53 (1/4.03)　0.647┃兎　4.94 (1/3.95)　3.44 (1/3.96)　0.623
03　鷹　5.88 (1/5.03)　4.18 (1/5.05)　0.599┃虎　5.28 (1/4.57)　3.87 (1/4.58)　0.630
04　鷹　5.59 (1/5.11)　4.90 (3/5.14)　0.597┃竜　4.53 (6/4.76)　4.04 (1/4.78)　0.585
05　鷹　4.93 (2/4.49)　3.71 (2/4.48)　0.664┃虎　4.98 (1/4.42)　3.62 (1/4.45)　0.617
06　公　4.22 (2/3.93)　3.33 (1/4.03)　0.603┃竜　4.59 (2/4.16)　3.39 (1/4.11)　0.617
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 21:21:02 ID:DCVW1nwyP
>>661
セパで結構傾向が違うもんだな。
偶然かもしれんが。

01牛と04竜はかなり特異値か。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 21:42:41 ID:BkfWwq1t0
できれば、
勝率が得点率・失点率に与える影響を可能な限り排除したいんだけどね。
俺には無理
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 06:29:58 ID:/6kbenkT0
これ言っちゃおしまいだが「バランス」が一番重要
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 06:34:45 ID:YHllrRbi0
バランスというか全部必要なだけ
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 07:01:44 ID:D4o7ITP70
05年の楽天は投打のバランスがいい
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 10:00:54 ID:TNI+stcX0
>>664
もう、釣られないぞ
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 11:11:14 ID:XTEsOjuX0
レンジファクターで銭岡と小坂の数値見比べたら誰もがビビる
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 11:29:56 ID:OqNnPTU+0
野球小僧の企画か。
でも川相もあんまり良くなかったような。
もともと巨人って先発3本柱の頃から守備はそれほど気にしないチームのような。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 11:31:51 ID:JJnpeJTV0
あれなぁ
たまたま買った「野球小僧」で読んだな

GG賞レースとかは、見もせずに判断するしねぇ
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 15:27:42 ID:QITx8AFR0
ヤクルトの新外人見てたら
出塁率高い打者がいい打者ってのが怪しく思えてきた
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 15:35:01 ID:YGQw1y+t0
>>671
それはある程度打率があるのを前提にした上での話しな気がする
出塁率"が"高いのがいいんじゃなくて
出塁率"も"というべきなんじゃなかろうか
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 16:50:31 ID:XI7lS2zl0
>>671
この時期は打数がまだまだ少ないから、打率悲惨で出塁率はなかなかいいなんて現象が
見られるがシーズンを通せば、ある程度打たないと出塁率は残らない。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 19:58:33 ID:hngDsRD20
中日ファンの多くに見られる岩瀬信仰。これが中継ぎ厨の典型だろう。
「岩瀬が抜けたらどうしようもないが川上福留なら大丈夫」とかを
本気で言ってる。マジで信じられん。守備厨も中日ファンに多い。
「井上なんて外されて当然。総合的には英智の方が上」と平気で
言ってる。
675 ：はまつまみ：2007/04/16(月) 20:00:58 ID:whZjmp36O
ギャハハそれはあるｗ
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:24:11 ID:hngDsRD20
中日ファンの多くに見られる岩瀬信仰。これが中継ぎ厨の典型だろう。
「岩瀬が抜けたらどうしようもないが川上福留なら大丈夫」とかを
本気で言ってる。マジで信じられん。守備厨も中日ファンに多い。
「井上なんて外されて当然。総合的には英智の方が上」と平気で
言ってる。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:29:54 ID:wMSo1BXS0
中日の二遊間が巨人のそれに置き換わったら
１日でヒットが２，３本は増えるだろうな
年間１４０試合くらいあるから
年間３００本は打たれるヒットが増える計算だ
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:39:53 ID:VfypvzcmO
おもえば９９年の横浜は打撃最強で、守備走塁もまあまあ。




中継ぎがあ〜
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:43:41 ID:mP1mCR+r0
>>671
そいや04年ラミレスよりマーチンのがいい選手と
声高に主張した奴がいたなあ
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:45:32 ID:hngDsRD20
出塁率が高いってことはアウトになりにくい打者ってこと。
ポイントゲッターとしてはカスだけどガイエルは良い打者ってことだろ。
アウトになりにくいんだぞ。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:48:43 ID:qISnSI6/0
>>671
んまぁ一応出塁してるんだからいいんでね？
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:56:52 ID:mP1mCR+r0
現状
打率がよくても3番坪井が丸で恐くないように
3番ガイエルもいくら四球で出塁しようとも恐くない

20本くらい本塁打打てるなら別だが
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:32:15 ID:9QjuMplq0
いい打者かどうかってのはもっと長い時期で見た上での結論だろ
早すぎ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:38:52 ID:qsDf2gx30
こんだけ出塁率あるなら後ろに青木置いてみるのもいいんじゃないかね？
そのためにはそこそこ打てる3番が欲しい・・・
ラッカルさん・・・・
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:03:00 ID:V42Nv34t0
赤星をスタメンからはずして
レフト金本　センター濱中　ライト林　にするべきだと言っても馬鹿にされるだけで
議論にすらならない
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:20:07 ID:k3BbandS0
第一、赤星は守備がうまくなんかないだろ。
肩も弱いし。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:21:29 ID:O7d1KI6+0
センターラインは最低限守備のいいやつをおきたい
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:38:00 ID:V42Nv34t0
>>686 俺も赤星はうまいと思わない　足が速いからそこそこ守備範囲は広い
でも肩はめちゃくちゃ弱い
前に守ってた人（新庄）が良すぎたんだな
>>687 うーんやっぱりセンターラインは守備重視になるのかなあ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:44:13 ID:9A83E0mG0
守備力でどれだけ失点が変わるのか
誰かベスプレかなんかでためしてみれ
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:48:15 ID:VS+WTKas0
阪神があの守備陣でここ数年中日以上に安定して失点少ないの見ると
やっぱ投手力だよなって思う。守備力は「ある程度」でいい
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:42:04 ID:vXn+QWgD0
>>684
＞こんだけ出塁率あるなら後ろに青木置いてみるのもいいんじゃないかね？

どういう論理だ？
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 08:11:51 ID:sFxtBtWF0
青木のバットでランナー返そうってことじゃないの？
満塁でもない限り出塁率高くても打たなきゃランナー返ってこないんだから
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 09:41:18 ID:/HXA49o/0
ガイエル出て青木が続けば大チャンス
ガイエル倒れても青木出塁盗塁でチャンス

今岡→赤星の並びでも想定しているんでなかろうか？
ゲッツ崩れでも俊足が塁上、とか
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 13:07:43 ID:WdvjC1GRO
二遊間に関しては打撃と守備はそんなに重要性変わらないってデータあったけどセンターはどうなんだろうな。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 13:30:27 ID:vhjp6H8o0
>>694
そんなデータあったか？
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 13:33:26 ID:u92MM+cC0
>>692
エロいな
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:39:43 ID:vhjp6H8o0
さすがの岡田もセンターは守備重視で赤松か？
良い機会なんだから林使ってみれば良いのに。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:16:20 ID:nWGNHOEu0
>>685
濱中と林が逆なら賛同するけど
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:35:19 ID:HEQZE9PR0
>>695
守備厨の脳内補正データ
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:50:17 ID:NqTb0TA30
中日の控え野手を見ろ
捕手　小田　清水
打てる人　立浪
走れる人　普久原　沢井
守れる人　英智　渡辺

いかに守備走塁を重視してるのかがわかる。これで首位。
守備走塁重視は勝利に結びつく。これで決定。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:06:17 ID:FbbN4OcO0
どうみてもレギュラーの力で勝ってるだろうが。
蛆が湧いてるのかオチシン脳は。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:12:36 ID:wB78yrRs0
>>700
そうですよね！
控えがうんこのホークスがＡクラスなのは
おかしいですよね！！
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:28:33 ID:7rlZC44l0
>>700
重視してるなら何でそいつら控えなんだよｗｗｗｗｗ
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:32:22 ID:3vtZJ1sR0
>>703
レギュラーが、守備走塁に長けた選手が多いからだろ
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:35:22 ID:8SGP6oVEO
>>699
このスレにあったよ確か。
二遊間は打撃≧守備ぐらいってデータ。
携帯だからどのレスかは調べられんが。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:39:07 ID:7rlZC44l0
>>704
>>703はレギュラーのことに一切触れてないが？
控えのメンツから守備走塁重視であると導き出し、結果首位であると結論付けているように見えるぞ。
707 ：７０６：2007/04/18(水) 00:40:42 ID:7rlZC44l0
誤：>>703はレギュラーのことに一切触れてないが？
正：>>700はレギュラーのことに一切触れてないが？
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:42:36 ID:McwPBLONO
中日はレギュラーに守備が駄目な選手がウッズくらいしかいないな。（並の選手はいるが）
そのウッズも年を追うごとに上達してるっぽいし。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:46:48 ID:76gE02jW0
走塁を生かすにはまず出塁する必要があるから
走塁が打撃よりも重要になることはないね
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 04:10:28 ID:h2NGqNeu0
守備重視なら森野　ウッズ使わずに英智　渡辺使ってほしいね
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 13:18:56 ID:clJbiIW20
>>698
それでもいいよ　俺は林と濱中なら　林のセンターのほうが怖いけどね
赤星がヘルニアによる首痛で万全じゃない
かわりの赤松の打撃は1軍レベルではない
それでも　林や濱中をセンターで使わないんだから
やっぱり　センターの守備は大事なのかなあ
去年は　たしか赤星が休んでたときに　センタースペンサーなんてのもあったのに
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:11:39 ID:TdFdwLHL0
785 ：可愛いヒロキ ◆SEXY/ueA.A ：2007/04/18(水) 11:56:39 ID:JFCfAmy30
ジャン、またウッズに“悲弾”…魔王、鬼門お祓いできず
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200704/tig2007041802.html
>岡田監督も『０』が並ぶスコアボードよりも、『３』をやり玉に挙げる。
>「打てんかったよりも、２点差ならわからん。２ストライクからの３ランや。５点差なら
>うまいこと投げるピッチャーや」。山本昌を調子づかせた３点を指摘した。

中日、大きかった併殺での得点
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0417sokuho088.html
>落合監督は「一番大きいのは２点目。あの併殺は大きい」



落合と岡田の見解を見てると、監督の差がハッキリでてるな。
ホント岡田は無能で助かるよ。


中日スレのコテの発言。この両者の発言で岡田が無能で落合を有能と
理由もなく言ってしまうのが中日ファン。だから中日ファンを相手に
するのはやめてください。素で馬鹿ばかりなんです。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:24:46 ID:slhRpmGbO
守備なんて普通でいいよ

メジャー見てれば分かる
普通に守備すらできない奴らがスタメンなんだしｗ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:31:30 ID:Twv5gzd/O
>>712
たった３安打完封を許してあの発言はないだろ、と言うのが普通の見方。

確かに落合の発言もアレだが、一死三塁で無得点の阪神よりは無死一・三塁で一点の方がいい。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:43:40 ID:znP18/nA0
そうか？勝負の行く末を決定付けたのはあの3ランだろう、
別に岡田の発言はおかしくないと思うが。

その両監督のコメントのどこらへんに監督の差が出てるのか？ワカラン。
むしろ落合は相変わらずだなと、落合のコメントを深く考えてもしょーがないな。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 20:51:03 ID:TdFdwLHL0
守備走塁厨、中継ぎ厨、捕手リード厨、得点圏打率厨
これらのほとんどは被ってると思う。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 20:57:48 ID:j52VVmz90
お疲れ様です。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:52:14 ID:MSnuKwVC0
最近は打撃厨も増えてきたな。今流行ってる逆の事を言えばいいと思ってる奴。
どっちが正しいかは置いといてね
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:03:26 ID:TdFdwLHL0
打撃厨は「流行ってる逆の事を言えばいい」と思ってる連中じゃない。
野球は点を取らなきゃ勝てないんだから当然のことを言ってるだけ。
守備厨は当然のことと逆の事を言えば良いと思ってる連中だろ。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:05:32 ID:76gE02jW0
「巨人がやってる野球の逆を支持すれば野球通」
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:21:50 ID:brKzh1MzP
>>720
それはかなりあるな。
2004年の打線がまるで非効率的であるかのような批判がよく見られたのは、その要因が半分を占めるだろう。残り半分は無根拠なホームラン性悪主義。
打線が実際はどうだったかといえば↓
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:51:58 ID:7rlZC44l0
数字の本質を見ることができない可哀想な連中なんだよ。
「ホームラン打者ばかりだから勝てない」とかよく言われてたけど、言ってて恥ずかしくなかったのかね？
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:04:00 ID:fNPaclw00
松坂は守備によっては２自責点減ったかも
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:05:10 ID:fNPaclw00
>>716
＋バント厨
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:06:11 ID:MPcHH8iJ0
守備が一試合の結果に与える影響は多い
だけど、守備が１シーズンの結果に与える影響は少ない
俺はこんな風に思ってる
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:25:01 ID:WQqRIu8Z0
正直、1に同意だ。
打てなきゃ勝てねぇんだよ
先発がいなきゃ試合がなりたたねぇんだよ
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:25:50 ID:etX6UNkR0
>>724
むしろバント使うな厨じゃね？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:28:45 ID:Rl8XGlA60
>>727
走塁厨はバント使え厨だよ
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:40:05 ID:ZP+NeMlT0
バントとエンドラン右打ちを的確に使い分けろ厨じゃね
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:43:51 ID:etX6UNkR0
OPS厨も最近増えてるな
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:56:10 ID:ywQuJNJGO
こうやって、自分の野球観と相容れない主張をする人をとりあえず厨呼ばわりすることで安心感を得ようとする。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:59:33 ID:etX6UNkR0
きちんと理論的な説明をするならかまわないよ。
新しい価値観を使うのが優れてるかのように思い、多用する人が多いだけ
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:20:43 ID:ywQuJNJGO
>>732
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:23:13 ID:ywQuJNJGO
>>732
俺の批判は>>728-729も>>727,730も含めてるわけだが。新しいもの擁護なんかしてねぇよ。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:32:45 ID:rnY6d0F/0
>>725
おれは逆だと思うな。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:35:17 ID:LAKzgDk90
OPS厨て、OPSはシンプルな計算の割によくできてるでしょ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:10:19 ID:MZVsbdEJ0
打率厨
打率が良ければ何でもいいと思っている。
打率には異常に拘るが、データ全般の話になると逃げ腰になり、
OPSほか各種指標に反発、攻撃の内容を深く分析しようとしない。
長打、HRを否定するような発言をする極端な者も存在する。
基本的に知能が低い。小技厨と被ることが多い。小兵選手のファンに多い。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:15:38 ID:m2GauMC70
opsがよく分からないorz
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 03:53:30 ID:6G3M6YWN0
出塁率+長打率=OPS

打者の能力を計るにはベストとは言わずとも、
今のとこモアベターな指標なんじゃね？
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 05:42:07 ID:/XS/YcDB0
・打率.350 HR50　ポジションファースト　守備普通の選手
・打率.270 HR 3　ポジションショート　　守備範囲が広く尚且つ守備率10割　50盗塁　　
・防御率2.0 20勝5敗の投手
・女子マネージャー　磯山さやか

どれが一番優勝に貢献するでしょう？　
　　
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 08:02:08 ID:T7zLUYVVP
>>740
守備率ってあんまり意味のある指標じゃないよ。
きわどい打球に手を出さず、取りに行く素振りも見せなかったら、失策どころか守備機会すら記録されない。
守備のうまいというより冒険せず無難に守る選手のほうが数値が良くなってしまう。

あと、「守備が普通」の「普通」とは何？

それから、投手の勝利は本人の能力を表す指標じゃないよ。今の松坂みたいに今までの全登板試合を6回自責点3に抑えてクオリティスタートを記録しても打線の援護がなきゃ勝てない。

それと、打者と投手を直接的にどう比較するの？

俺は磯山さやかが大好きだ。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 09:02:22 ID:/XS/YcDB0
>>741
そーか〜、じゃあ
・三冠王
・ゴールデングラブと盗塁王
・沢村賞
が、もし同じチームに居て優勝したらその年のMVPは誰が取りやすいんだろう？
まあ記者の投票ってのもなんだが
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 09:16:19 ID:T7zLUYVVP
>>742
そりゃあ、一番希少性の高い三冠王だろう。

でも、長澤まさみも好きだ。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 09:39:45 ID:/XS/YcDB0
>>743
答えてくれてありがとう

長澤まさみは俺もすきだw
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 09:55:27 ID:Rl8XGlA60
長澤まさみを愛せない人間などいない
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 10:41:29 ID:APUTcFuS0
>>739
NOI や XR など様々な指標があり、それぞれ評価が分かれている。
よってOPSがモアベターとは思えない。

ただ、2つの数字の足し算だけで求める事が出来るOPSは、計算は一番し易いかな。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:01:19 ID:Rl8XGlA60
XRは違う種類の指標
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:03:43 ID:uuGVHYr30
低レベル守備走塁厨の溜まり場
　↓
【左右病】岡田の解任を要求する145【スタメン濱関】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1176228660/
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:07:32 ID:0tZadC74O
>>742
沢村勝でしょう
三冠取ったって優勝出来ない
優勝するチームは大抵沢村勝を獲得する選手ガイル
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:09:44 ID:oS3riYDI0
中継ぎが安定してるところはたいてい強いよな
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:19:17 ID:3MkRlxPB0
先発は圧倒的なエース一人より
そこそこ活躍できる三人のほうがいい。
抑えはそこそこが三枚いるより
圧倒的なのが一枚いるほうがいい。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 12:41:45 ID:Rl8XGlA60
>>750
中継ぎに安定した投手をまわせるようなチームは先発が優秀である事が前提だからっしょ
その前提を成り立たせず、優先的に中継ぎにエース級を回して弱かったのが一時期の横浜やロッテ、
あるいは近鉄
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 16:08:06 ID:JFEJP/pa0
野球にかぎらずスポーツはたいていディフェンスより
オフェンスのほうが難しいのだが、
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:05:23 ID:Mn+JevGU0
難しいもなにも比較できないだろ
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:52:46 ID:gdIx3gQS0
守備走塁厨は自分達が不利なスレには絶対に来ないな。
分析スレとかでも言い逃げばっかだ。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:19:01 ID:v4yfCG5E0
>>740の50盗塁って結構出塁率良さそう
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:39:46 ID:w0pj9xUm0
守備固めの大事さを痛感しました
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:01:20 ID:gdIx3gQS0
>>757
たまにはそういうときもある。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:04:00 ID:BDfYRZzmO
>>745
俺は愛せない。
あんな腹黒そうなやつの何がいい？
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:05:04 ID:tAgheq05O
岩瀬がいない中日も、藤川がいない阪神も逆算でくなくて四苦八苦してる件について
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:06:45 ID:LSIfMYPUO
ここでは捕手のリードは軽視されてるだろうけど、楽天は捕手を嶋にしてから投手陣が見違えたように思う。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:09:56 ID:gdIx3gQS0
>>760
いたとしてもボロボロだろ。どっちも先発がね。

>>761
捕手リードの影響じゃなくて投手の調子。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:10:13 ID:b0mQvGxn0
防御率最下位じゃん
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:21:20 ID:q/9Xx3Bp0
得点力（打撃力+走塁力）＝防御力（投手力+守備力）
得点力、防御力はともに大事。守備走塁は投手打撃にそれぞれ劣る。

個人的イメージ
打撃力＞＞＞＞走塁力
投手力＞＞＞守備力

中継ぎ厨氏ねといってるが、抑えよりイニングは多い
もちろん場面重要度（起用法）があるが、先発＞中継ぎ≧抑え　だな俺の中では
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:24:17 ID:gdIx3gQS0
中継ぎ厨ってのは抑えを含めた中継ぎ厨だろ
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:33:29 ID:p3mDvLFF0
>>761
楽天の防御率
２００６年度　4.30
２００７年度　4.84（4/18まで）

ソース
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2006/team/eagles.html


他には、ソフトバンクの城島が居た２００５年＆城島が抜けた後の２００６年の比較
２００６年データ 防御率　3.13（２位）
２００５年成績　防御率　3.46（２位）

ソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2007/team/hawks.html


投手が活気付いて見える　ってのはチームが勝ってるからじゃね？田中マー君で注目もされてるし。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:39:59 ID:q/9Xx3Bp0
盗塁って80%で成功させないと意味ないらしいな
数減らしてでも率上げたほうがいいな
これを切ると非力俊足系選手は攻撃面においては価値薄・・・
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:46:37 ID:gdIx3gQS0
70%か75%くらいじゃなかった？
それ以下だといくら数多くても意味無いらしいな。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:47:20 ID:G2wfvXnZ0
６６％って俺は聞いたが
ランナーに気を取られて自滅する場合もあるから一概に意味ないとは言えない
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:52:52 ID:rRaO4yKj0
有効か否かは「ランナーに気を取られて自滅した結果」も含むと思うが。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 23:17:34 ID:T1ZK3XC/0
所詮、勝負は相対的なものにすぎない
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 23:22:06 ID:p3mDvLFF0
そういう盗塁成功する目安の確率ってチーム事情・イニングとかも考慮されてるのか？
その期待値ってのは「考えなしのチームが確率論で采配を決めた場合、得点が最大になる値」ってことだろ


例えば

「ウチのチームには絶対的な守護神が居て、今同点の８回裏ワンナウト・ランナー１塁
　このランナーはそこそこ足が速くて、今のキャッチャー相手なら５割で盗塁成功、５割で盗塁失敗
　今言ったように足はそれなりに早いので、もし２塁に居れば単打でも十分（８割以上）ホームへ戻ってこれる
　打順は不幸にも下位打線で、あと３人は単打しか見込めないであろう打者（出塁率3.0割・長打率0.29程度）である」

とか、こんな状況があったとする。
こんな状況でも「盗塁成功率が６割超えて無いと得点率落ちるんだよ　だからダメなんだよ」とか言うのか？
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 00:00:04 ID:Rl8XGlA60
>>760みたいな低学歴発言が守備厨なんだよな＾
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 00:18:45 ID:1gj7JUjlO
>>766まだデータだすには試合数が少ないかもしれないが、嶋がスタメンマスクを被るようになったのは4月から、ちなみに18失点した日の捕手は河田、次に多い9失点の日の捕手は藤井。嶋がスタメンマスクの試合は9勝4敗、その間の失点は41。
彼の場合途中で代打だされたりするので捕手別防御率はわからんし、面倒なので調べてないが、多分藤井や河田より優秀なはず。
それに、実際に試合をTVで見てもらえばわかってもらえると思うが、藤井と嶋ではあきらかにリード面、配球面には差があるように思う。もちろんまだ新人なので、そのうち研究もされて、特徴をつかまれて段々弱気になるとは思うが。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 00:21:15 ID:CBJs79q00
誰かハムの捕手についても論じてくれ。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 00:23:10 ID:bZxrSjKs0
>>774
投手次第
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 00:24:45 ID:Q1mR+CIV0
失敬
>>760は中継ぎ（リリーフ）厨か

因果関係をデタラメに肯定しちゃう思考

女子高生の血液型トークと同レベル
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 00:26:21 ID:HkOIM2wgO
>>759
同意。低学歴とかはあれに騙されるんだろうな。
常識的に考えればありえないのに。

>>774
まだデータ出すには試合数が少ない。
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 10:29:06 ID:FzLZuGef0
高学歴はどんな女が好みなんだｗ？
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 13:11:21 ID:HkOIM2wgO
滝川クリステルだよ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 13:22:56 ID:+rxKqL3cO
通は滝川を見るフリをして後ろの松本に熱い視線を(ry
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:07:55 ID:AClbcmyW0
リードが良いと言ったら「投手次第」
守備が悪いと言ったら「投手が悪い」
バントは必要と言ったら「打てばいい」
走塁が大事と言ったら「長打を打てば関係ない」
中継ぎが重要と言ったら「先発失格の投手はいなくてもいい」

なんだそりゃ・・・
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:17:56 ID:bZxrSjKs0
>>782
まず反論しろ。
話はそれからだ。反論できないからそういわれるんだろｗ
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:29:15 ID:IV3jhZKe0
プロになるほど練習してきてるんだし
そのレベルの守備力があれば大して変わらないと思うがね。
守備だけそこそこの野球名門高校の野球部員にやらせてみても、ほとんど失点変わらないんじゃないか？
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:31:27 ID:JnVsXuly0
高校野球とプロの守備のレベルもわからんのか？
甲子園レベルでもプロの打球はほとんど抜けてくぞ
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:59:02 ID:QnK7PxSY0
プロ野球に慣れた視点で甲子園見ると
（内野安打かな？）→余裕でアウト
（緩い打球。余裕でアウト）→抜けちゃった

とか　しょっちゅうだよね

「高校時代は守備に定評」のあった選手の多くが平凡になる
それがプロレベル
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:05:12 ID:bZxrSjKs0
高卒でそのままＧＧ獲ったのは立浪だけだったかな。
その立浪の優勝したからだろうし。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:07:00 ID:Q1mR+CIV0
長澤まさみ>>779
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:25:11 ID:Wd1Kng7H0
沢尻エリカ>>779
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:31:19 ID:TclmBrvt0
猫宮のの>>779
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:50:15 ID:Lg+inAB+0
野球の試合なんて基本的には投手の出来次第
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:54:09 ID:bZxrSjKs0
投手の出来と同じくらい打者の出来も重要。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:03:38 ID:Lg+inAB+0
今日の中日-ヤクルト戦はまさに守備が勝敗を分けたね。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:12:05 ID:bZxrSjKs0
そうだな打たなかった打線が悪いんじゃないよな。
守備がすべてだよな。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:23:08 ID:9E+mHF0I0
マジレスするとどっちも打てなかったからね
別のところで差がつくのは当然

局面で点数の重さが変わるのが点取りゲーム
打線とか投手とかチームの基本的な能力が影響するのはシーズントータルの話
１位と６位とを分ける差とかそういうレベル
接戦での細かいプレーが明暗を分けるってのも考えりゃわかること
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:14:43 ID:bZxrSjKs0
今日の豊田を見て「抑えって重要だな」と思ってる人多そうだな
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:22:56 ID:Smv3Bd0U0
いや、賢明なファンなら
なぜ豊田が抑えをやっているのか？と思うはず。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:25:05 ID:bZxrSjKs0
>>797
それは間違いない。でも抑えが重要なポジションってことにはならないだろ。
1イニングを抑えられない投手を投げさせてるのがおかしいだけでね。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:26:58 ID:bcoPm+TN0
>>784
マネーボールに載ってた話だが、アスレチックスの参謀が調べたところによると、センターで守備の上手い奴と下手な奴比べたら年間20点弱違うらしい
もっともどうやって計算したかもデータもないし、あくまで伝聞として書かれているから正しいのかどうか分からないが
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:04:40 ID:5tMHyDxn0
年間20点程度違って何勝違うか
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:10:45 ID:Smv3Bd0U0
年間２勝
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:13:31 ID:r1RFYi8s0
それだったら、９６年山崎武のセンターも悪くなかったことになるな。
打率３割２分ホームラン３９本の数字は、２０点のマイナスを補って余りある。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:15:34 ID:vuRWB4V+P
その守備の上手い奴がいる打線より、20打点多く稼ぐ打線を整備すれば、その選手が抜けてもマイナス分を吸収できてしまうな。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 00:01:07 ID:+h899LQU0
>>>796
調子関係無く継投を決める事の有害さを感じるはず。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:45:02 ID:cihd/wRsO
>>803
だからそれだとなんで2004年の巨人が優勝できなかったのかって話
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 05:35:16 ID:+h899LQU0
投手
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 08:47:28 ID:kAPs2gr1P
>>805
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
投手
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:24:14 ID:Wd8hmENnO
2004年の巨人と中日では投手の力以外で、野手の守備によって防いだ点数、もしくは取られた点数はどれくらい差があるの？
例えば、巨人の野手と中日の野手が入れ替わった場合、巨人の677の失点をどれくらい減らせるものなんだ？
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:24:28 ID:hoxMZhnO0
でも史上最強打線だって飛ぶボールありきの打線だったろ？
今飛ばないボールになってる時代にあの打線を復活させてもそこまでの結果は出せない気が。

それよりも当時の解説者が言ってた批判は「こんな打線じゃ繋がりがない」っていうよりも
「試合が本塁打ばかりで大味すぎて面白くない」というのが多かったはず。

まあ要は打線なんかカスでもいいから投手揃えれば勝てるんだよ。
という事で野手なんて誰でもいいのに無駄に揃えまくった巨人はアホ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:29:08 ID:ndxIcynt0
>>802
得失点差そのものを比べるんじゃなくて
ヘンリーの勝率案で比べる必要があるよ。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:36:11 ID:p9v/+Clg0
>>809
巨人が結果出せなくなる分、他の球団も同じだけ結果が出せなくなるから
傑出度は一緒だろ。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:42:04 ID:CNtZKqvO0
何が何でも巨人を馬鹿にしたいんだね
（笑）スレでやればいいのに
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:50:05 ID:hoxMZhnO0
ごめんよ、巨人を馬鹿にしてるけど巨人ファンなんだ。
豊田があまりにもひどすぎるし、12回まで1点しか取れなかった打線にも腹が立ってた。すまない。
そんで捕手に加藤が座ったらいきなりアレじゃあ、やっぱリードも大切なんじゃなかろうか・・・
リードの重要さが0なんて事はあり得ない
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:57:51 ID:p9v/+Clg0
捕手関係なく豊田は打たれてるだろ。
何でもかんでも都合の良いように結び付けようと必死だなｗ
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 10:39:12 ID:hoxMZhnO0
>>814
だよな
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 10:40:20 ID:FjGXgOh/0
>>813
守備走塁中継ぎリードの重要度が0、ではなく
先発打撃＞守備走塁中継ぎリード、という話なのでは？
守備走塁中継ぎリードも大事だけど、先発打撃のほうがより大切だ、というのがこのスレの趣旨だったはず

それと、当方も巨人ファンだが、昨日の試合で首脳陣が豊田を使うのを思いとどまってくれるのなら、白星一つくらい安い出費だと思えば・・・
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 10:48:10 ID:+h899LQU0
昨日は投手の調子を見て継投する昔の采配ならば、
せめて引き分けに出来たはず。
「抑えエースと心中」采配は試合中に継投を考えなくて良いので楽だろうが、
合理的ではない。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 11:11:17 ID:p9v/+Clg0
抑えが打たれても監督自身の責任にもならないしな。
監督が楽するために出来たものだ。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 12:30:17 ID:jw/UzIam0
>>817
そもそも、豊田は心中できるほど頼れる存在では無いからな
まあ、「じゃあ他に誰が居るんだ？」って聞かれたら、別に居ないんだけど
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 13:06:07 ID:UqRvHKHd0
なんでもかんでも厨言うやつは池沼
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 13:46:55 ID:+h899LQU0
ヒットの金本が悔しがっているんだもん。
明らかに打たれ気配あったんだろうなー。
でも、投手は変えられない。滑稽だ。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 16:49:58 ID:eVMe88/C0
>>821
だよな、「打球が上がらなかった、長打に出来なかった」
みたいな顔してたもんな、あれだけいい当たりしてるのに・・
昨日の豊田は投げる前から負けてたね。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 18:43:33 ID:p9v/+Clg0
抑えが重要なんじゃなくて抑えられないピッチャーをわざわざ使う原が馬鹿でFA？
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 19:09:10 ID:dO12OhcU0
野球考えたやつって天才だな
複雑なルールのくせに、なにこの絶妙なゲームバランス
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 19:51:41 ID:dsRRaWPy0
>>824
金田も同じこと言ってたよ。
打者の位置がもし投手に１ｍでも近かったら、ずっと単純なスポーツになっていただろう、とも。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 20:17:04 ID:+h899LQU0
盗塁成功率なんて凄い絶妙さだよな。
１−２塁間の距離はどう決まったんだ？
ま、ホームから１るいまでの距離がきまれば自動的に決まるんだが。

バント議論が活発なのも
１イニングアウト３つだからだよな。
２つだったら絶対ヒッティング、４つだったらバントが（得点確率では）圧倒的に有利。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 23:37:15 ID:p9v/+Clg0
何で４つだったら確率が有利になるの？その場合ヒッティングでの得点確率も
上がるんだから３アウトのときと比べてそんなに変わるか？
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 00:52:57 ID:6SWLpnSb0
>>824
だれかが考えたんじゃなくて、
やってるうちにこのバランスが決まっていったんだろ。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 01:03:21 ID:qv5YostvP
>>827
無死と一死の比較で、残りアウト数が3/4か、2/3かだとかなり違うんじゃないかな。
2/3で得点確率的に大差ないわけだから、3/4だとバントのほうが高くなりそうな気は
確かにする。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 01:30:42 ID:M2QYWoGS0
>>827
無視1類からバント３つで１点入る。
バントだけで点が入り（うる）

アウト３つだと、バントだけじゃ無理。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 01:31:18 ID:M2QYWoGS0
>>827
ああ、「圧倒的」ってことはない。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 12:27:17 ID:vDlpWZnu0
誰でも一度は守備走塁厨になる気がする。「俺って玄人だろ？」みたいな
気分になるからな。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 12:34:37 ID:5enbhmlu0
>>832
最近の高校生みたいに打撃で贔屓されてレギュラーとかにさせて
もらえるとそう思わずに成人することもできる。
まぁ俺なんだけどさ。
守備・走塁は確かに野球選手の基本だけど、
打撃がしょぼいほうがよっぽど野手にとっては致命的だよね。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 13:32:45 ID:Ep09aOpO0
962 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/22(日) 13:07:21 ID:3CtMqf6e0
ここまで７敗のうち、ビョンのエラーや守備範囲の狭さから
タイムリーエラー・ヒットになって決勝点につながった試合が３〜４試合ぐらいあるだろ。
一方、ビョンの勝利打点はゼロ。
完全な帳尻選手で貢献値で言えば大幅なマイナスだよ。



これぞ守備厨。レベルが低い。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 13:49:52 ID:r6KaO/WnO
勝利打点という考え方がなあ……
例えば７━６で勝った試合があったとして、７打点目を上げた選手も
３打点目を上げた選手も貢献度は同じと思うんだが。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 13:53:21 ID:vDlpWZnu0
守備厨＝印象重視なんだよな。
だから勝利打点とか帳尻とかが好き。
得点圏打率なんてのも好きな人だろう。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 15:15:37 ID:WOwkEY+q0
そういや得点圏打率を持ち上げる人はその数値から何を導き出そうとしてるのかね？
打点を挙げるか否かを問わずその場面でよく打てるということなのか、
それとも打てるだけに留まらず走者をよく帰し打点を挙げられることができるということなのか。
前者だとすると、例えば無死走者二塁で単打による進塁打でもアウトによる進塁打でも結果は同じ一死三塁になってしまうから問題がある。
後者は、走者の能力によることがあるし安打がなくとも打点を挙げることができてしまう点で問題がある。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 15:55:46 ID:K0SSoQRE0
>>837
＞例えば無死走者二塁で単打による進塁打でもアウトによる進塁打でも結果は
＞同じ一死三塁になってしまうから

単打による進塁打なら無死一三塁では？
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 16:00:44 ID:QQRFXXzZ0
>>834
それは守備厨というより嫌韓厨に近いような。
何が何でも叩きたい感じ
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 16:08:55 ID:K0SSoQRE0
ビョンって中日の李のことか。打率も打点も合格点だと思うけどなあ。
だから「勝利打点」なんかで叩いてるのか。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 19:15:52 ID:yBHkXPTW0
ビョンオープン戦からは想像もつかないくらい活躍してるな
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 22:55:08 ID:fyrIsaUR0
イワムラーみたいなやつだな
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 02:36:31 ID:t3WOBqTDO
三拍子そろった選手なんてほとんどいないって、
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 06:50:30 ID:AW/7ume50
チョンはこんな所で活動してるのかｗ
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 07:44:33 ID:ErP8dFf30
トーナメント形式の一線必勝ってなると
守備重要になるよね
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 07:54:04 ID:04OFMcva0
どういう理屈だ？
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 07:54:09 ID:L4KHTud2O
「誰々だったら抜けてた（取れてた）」とか言ってる奴は馬鹿だと思う。
面子が変われば捕手の配球が変わるんだから、同じ打球が飛ぶとは限らない。
打球が抜ける時は打者が上手だったか、コントロールミスか、配球ミスがほとんど。
守備が大事なのは捕手くらいのもんだ。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 08:47:16 ID:OVAV1dkDO
>>845
守備がいいに越したことはないが打てなきゃ一緒。
どっちかと言うと守備の善し悪しはたくさん試合を重ねないと
影響が出にくいと思う。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 08:48:31 ID:vVcWMi6p0
>>847
二遊間は守備は大事だぞ。やるべき事が山ほどあるからな。
打球を処理していれば良いとか考えているなら、野球ゲームのやりすぎ。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 08:56:12 ID:04OFMcva0
>>847
捕手もプロレベルだとあんま関係無いような、、、
配球なんて完全にセオリー化されてるし、
捕球に手こずるレベルの選手は居ない。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 09:17:20 ID:L4KHTud2O
>>849
他に比べて多いだけで、特別視する程じゃない。
キムタクなんてセンターラインの方が簡単と言ってるし。

俺はむしろ一塁のほうが重要だと思うけど。
>>850
たしかにセオリーはあるけど、コントロールミスしたら一から配球は組み立て直さないといけない。
まあ守備というか、頭の柔らかさとか発想力の範囲だけど。

捕球は…。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:36:19 ID:ErP8dFf30
>>848
勝負の勝敗についての影響ってこと？
>>851
一塁のほうが重要･･阪神ファン？
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:38:50 ID:ErP8dFf30
>>846
負けない野球
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:40:36 ID:04OFMcva0
>>853
打力重視でも投手力重視でも負けない野球を目指してると思うが
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:45:47 ID:RR97CG260
「〜のせいで負けたという後悔をしなくてもすむ野球」の間違いだろ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 10:57:25 ID:p5myiW9A0
まあ結局両方いいチームが勝つんだけどな。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:07:51 ID:L4KHTud2O
>>852
阪神ファンじゃないよ。ていうかなんで阪神？
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 11:15:42 ID:JRyehXPN0
>>856
結局そういうことだけどな。
でもやっぱ投手や打線と比べると守備の比重はどうしても下がる。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:15:03 ID:XTgxrKPa0
>>853
負けない野球ってどういうの？
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 12:32:07 ID:CTyOqhk/O
バックの７人が古木じゃない限りそんなに気にしなくていいよ(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 13:04:53 ID:NyLcwtF20
昔秋山が西武の頃に言ってた
「センターは打球処理機会が平均で６〜７回、多い時には１０回以上ある
多少打撃力を差し引いても守備力重視にしていいポジションだと思う
走力があれば二塁打、三塁打をアウトにできるし、肩の抑止力は相手の
点数の減少に貢献できる」
とくに守備厨ではないが、守備重視のポジションもあるんじゃないの？って事でｗ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 13:19:52 ID:AgqqX1Wu0
センターの守備機会はそんなに多くないわけだが……
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 14:15:46 ID:RR97CG260
問題にしなきゃいけないのは守備機会じゃなく「名手ならアウトにできるが平凡な野手ならアウトにできない打球の来る機会」だしな。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 14:17:51 ID:OmCYEfxR0
守備位置で重要度は違うって意味なら同意
打順でも上位打線のほうが下位打線より重要なわけで
それでも打撃力あったほうが強いとは思う
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 14:20:55 ID:aVZt+xXa0
>>850
９０年代以降の日本シリーズや交流戦でヤクルトが強いのは何で？
古田の組み立てに惑わされるパの打者が多いからじゃないのか
９５年のイチローとか完全に上手く弱点突いて抑えるたよ
８４年の日本シリーズのブーマーだって達川に上手く抑えられた
達川はパの他球団がブーマー怖がって外角勝負で打たれてるところをデータ
分析で気付いて内角中心にリードしてブーマーを見事に封じ込めた
パの他球団はそれまでブーマーの弱点を見つけられなかったというのに
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 14:24:12 ID:OmCYEfxR0
近年だとローズと中村を古田がうまく抑えたってのもあるな
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 14:24:13 ID:ANJtSdOe0
この間もセンター赤星でバッター荒木がセンター前二塁打打ってた。
少し左中間に打球がそれたがそれで二進を許すのは萎えるよ。
アウトにするだけが守備だけじゃない、そういうのを防ぐのを含めて守備が大事と言いたいんでしょ秋山は。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 14:28:10 ID:z9KSdbPR0
>>865
鶴岡や高橋がウッズと福留を完璧に封じ込めても
なんともいわれなかったなあ
いまでも高橋信二はアホ扱いだし

リードなんてそんなもんだw

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 14:29:01 ID:OmCYEfxR0
いくら打撃重視でもレフトぺタジーニも萎えたな
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:14:09 ID:5qVmTEeT0
得点力が高くても、それが偏るチームは首位にはなれない
７点、７点、２点、２点のチームより毎試合確実に４点とるチームが結局有利

で、後者のようなチームでは毎試合３点以下に抑えることが要求されるので
必然的にミスのない守備能力やリリーフを重要視する野球になる
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:23:38 ID:JRyehXPN0
「７点、７点、２点、２点」ってたまたまなんじゃね？
というか毎試合確実に４点取れるチームなんてあるのかな？
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:28:41 ID:b3o8LkVV0
>>871
何も考えずバットを振るだけのチームなら運任せかもね。
でも、バントやエンドランを駆使するチームは確実に何点かはもぎ取ると思うよ。
大爆発も無いだろうけど。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:29:50 ID:5qVmTEeT0
>>871
今のパリーグの得点と成績を見れば一目瞭然。
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_p.html

ソフトバンクやオリックスは相手投手に得点があまりにも大きく左右される
一方首位の西武は３〜５点程度の得点を安定して続けている
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:34:55 ID:Y/EU6Kc10
全員中継ぎにしたら先発いらねぇじゃん！！！
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:39:14 ID:29DkoeOo0
長打狙いのデメリットはよく槍玉に挙げられるが、
バントやエンドランや盗塁の走塁攻撃にも等しくリスクがあるわけで

複数人の連携が必要で手続きの複雑な後者の方がリスクデカイ気もするんだが
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 15:42:24 ID:5qVmTEeT0
>>875
＞複数人の連携が必要で手続きの複雑な後者の方が

今の日本球界はほぼ全員それが可能な能力を有してるから問題にならないのでは？
もちろんケース・バイ・ケースだけどね。先の高校野球で無名の高校がバントを一切使わず
並み居る強豪たちの中を潜り抜けて優勝したように、細かいスキルの低い選手が多いなら長打狙いのほうが安定してるだろうし。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:01:53 ID:0aUttNylO
レフト清水の時何点余分にあげてたんだろうね巨人は

抜ければ１塁から返られることも多いし、浅いフライでも楽々犠牲フライをになってたし

これがもし守備肩がいい選手なら止められる可能性もあるし
進塁の抑止力にもなる

競った試合ではこれは重要になるだろ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:07:13 ID:qPhoFtQtO
>>1が虚カスという事だけは伝わった。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:10:27 ID:Y+c/GvmRO
例えば昨年の中日で、先発が川上か前半戦の頃の佐藤充あたりが投げるとしたら三点あれば勝てる。打線も福留、ウッズあたりが不調ではないとして、相手が仮に広島だとしたら、先発が黒田じゃなければわざわざ下位まで打撃重視にしなくても三点くらい取れるだろう。
そういう状況なら下位の選手は守備を重視して無駄な失点をしないようにするという戦略をとったほうが無難に勝てるんじゃないだろうか。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:12:41 ID:hxKtKYcH0
まず
短期決戦（守備打撃関わらず全てのプレーの比重アップ）
長期のリーグ戦（細かい差異は確率の範囲に収束）
分けて話さないと話にならん


それに「重要か、重要でないか」の２択ではなく
「どうしても選ぶ必要がある時に選ぶべきは？」という２択だろう
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:16:20 ID:JRyehXPN0
>>873
4/23現在

西武（計24試合）：
　6点以上取った試合数　4
　3-5点取った試合数　 12
　2点以下だった試合数　8

ＳＢ（計25試合）：
　6点以上取った試合数　7
　3-5点取った試合数　 11　　
　2点以下だった試合数　7

有意の差があるようにはとても見えないけど。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 16:46:47 ID:Rw1TlLl50
>>879
そんな都合のいい状況は１年に何度もないし、あったとしても
偶然の成り行きでしかない。まあ終身名誉監督もそんな思考だったけどな
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 17:02:43 ID:rzOYdxJg0
短期だろうが長期だろうがあまり戦い方には関係ない、
短期決戦の場合はいい投手ばかり出てくるため、そんなに
点が取れないため守備重視の方がいいような錯覚に陥るだけ
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 17:19:49 ID:4gRsoLDk0
結局守備走塁厨は自分達の都合の良いことしか考えずに発言してるんだな。
どこのスレ行っても一緒だ。
885 ：落合66FVXｂ８Y：2007/04/23(月) 17:22:18 ID:RJMiFoaP0
要するに
福留　アライバ　英智　渡辺最高だがや！
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 17:35:51 ID:lIBASfzu0
守備なんてよっぽど巧いか下手かでない限り、守備でレギュラーなんてないだろ。
守備の巧い選手は好きだけどさ

でもそれより4番より一、二番が大事ってのが腹立つ
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 17:57:35 ID:4gRsoLDk0
>>886
確かにそういう人多いよなｗホームラン嫌いって言うの？そういう子。
「井端は福留より貢献してる」とか「井端の代わりはいないが福留の
代わりはいる」とか笑っちゃうよね。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:17:22 ID:tbr+1wnlO
>>887
好みと実力を分けて考えられない(「考えようともしない」かな？)からな
ショースポーツであるプロ野球のファンとしては正しいあり方の一つだけど、
「誰が(このスレでは「何が」)一番貢献しているか」って議論に参加するなら好みなんてフィルターは外して欲しい
嫌なら議論なんかに参加せずに「好きな選手」眺めてればいいんだしさ
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:26:06 ID:DEuxV/JRO
数字でしか考えられないキモオタと巨人ファンの巣はここですか？
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:32:46 ID:Y2LX/78k0
打てる選手、先発投手はＦＡで出て行くから、守備走塁中継ぎ厨が
パヲタに多いんだと思う
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:33:07 ID:TXUbwVmV0
スポーツって大概は数字を競うものだからなぁ。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:47:15 ID:JRyehXPN0
守備に関しては数字に残りにくいし、イメージ先行になるのは仕方ないんだが、
ちゃんと数字に残る部分をも無視してイメージだけで話をするのがうんざりする。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 18:59:02 ID:mKlDNOrB0
年俸が打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備を証明してるじゃん
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:04:41 ID:t1HWaqxk0
>>889
とは言っても最終的には数字で決着がつくんだぜ？
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:09:37 ID:tbr+1wnlO
>>889
「野球は数字では測れない」
俺もそう思ってたがどうもそうではないらしいことがだんだん解りつつある

もちろん選手やチームの魅力は数字では測れないが
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:16:59 ID:4gRsoLDk0
>>895
やっぱ誰でも一時はそういう症状に陥るんだなｗ
俺もあったぜ。今はすっかり数字厨だが。
でも「野球は数字で測れない」と思ってるときが一番楽しいのかもな。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:25:44 ID:JRyehXPN0
まああまりにも数字数字言うのも面白くないとは思うけどな。

ただ色々な意見・好みを持つ者同士で客観的に何かを論じようと思ったら
どうしても数字などで実証していくしかないから仕方ない。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:37:10 ID:tbr+1wnlO
>>897
しかも野球は実用的な数値を示す指標がたくさんある
こんなに建設的な議論をする環境が整ったスポーツを他に知らん

だがなぜかしゃしゃり出てくる「印象厨」
守備厨、走塁厨、リリーフ厨、バント厨、落合厨etc…はまとめて印象厨or印象主義者と呼ぶべき
印象厨は観戦だけして無理に議論に加わろうとしないでほしい
その方がお互い幸せ
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:39:05 ID:4gRsoLDk0
リード厨、采配厨も追加ヨロシク
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:40:46 ID:KJMlKGMd0
900
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:47:55 ID:AgqqX1Wu0
ものの考え方というか客観的に物事を見ることの大切さを教えてくれたのがセイバーメトリクス
（というか某サイトのコラム）
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:48:57 ID:LscIJ69k0
数字厨のいるスレはここですか？
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:51:29 ID:mKlDNOrB0
リズムテンポ厨も入れろや

某スレ住人より
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 19:58:02 ID:VmOq9/6R0
数字厨というかデータ厨だけど野球は運だと思うよ
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 20:43:54 ID:4gRsoLDk0
このスレは結構伸びたな。もう1000か。同じスレじゃなくても良いから
次ぎスレ欲しいな。「打撃厨は今すぐ氏ね」でも良いから立ててくれ。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 20:45:38 ID:ey9MG/qd0
守備走塁厨がどんな理論を展開するのかちょっと興味がある

印象厨で終わるのかそうでないのか
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 21:21:19 ID:tbEdgejP0
俺は一番２番重視論者だけど

昨年のセントラルあたり
GSDTと好調チームが入れ替わったが
必ず１番２番の好調とリンクしていた

「３番４番はどうでもいい」というわけではなくて
安打だけでなく、打点は犠飛でも併殺（崩れ）でもあげられるが
それらも走者がいないと　単なる凡打　ということだと思う
もちろん、同じ本塁打がソロにもスリーランにもなるわけで

結論「得点力の源泉は１番２番の出塁率」　こう思っている
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 21:35:50 ID:VmOq9/6R0
打順なんてどうでもいいよほんと
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 21:37:19 ID:mKlDNOrB0
重要なのは1番でも2番でも4番でもなく
最も打てる打者
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 21:50:25 ID:lIBASfzu0
それには半分賛成だが
一二番が三割打ってない西武が一位だしな。
出塁率もそれほど特筆するほどでもないし、
911 ：910：2007/04/23(月) 21:51:11 ID:lIBASfzu0
>>910は>>907
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/23(月) 22:08:36 ID:1hfv1Srr0
>>873
ライオンズとホークスがほぼ同じ防御率なのに失点が１２も違うんだな
一試合ホークスが多いけど
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 00:13:57 ID:OdxUIy+20
>>873の得点と成績だけ見るやり方だと
平均的に点を取るよりもいかに大量点をとらないかが重要になる
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 01:24:03 ID:HaW3+Xh20
>>865
「強い」なんて結論付けるには試行回数が少ないぞ。
打率.250の打者がある試合で５打数4安打しても驚かんだろ？
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 02:22:57 ID:fowc3K3xO
全員英智と全員清原のチームどっちの監督になりたい？
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 02:24:08 ID:9pPX3Bnz0
>>915
監督やるならヒデノリ
オーナーやるなら清原
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 02:33:22 ID:mnrXFJC10
今の清原は打たないじゃん。

例にするなら、全員松中のチームと全員英智のチーム。
どっちの監督になりたい？と聞くべきだな。
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 02:49:57 ID:C1eYjz1fO
英智と松中じゃ極端過ぎるけど
史上最強打線が史上最低打線に負けた事はあったな

仁志 　 荒木
二岡 　 井端
高橋 　 福留
小久保 立浪
清原 リナレス
ローズ アレックス
阿部 谷繁

レフトが思い出せないけどここまで極端な２チームの優勝争いはめずらしい
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:05:50 ID:5Z3Ur/d70
史上最強打線が勝てなかったのは、スモールボールがビックボールを
粉砕したわけじゃなくて、ただ単純に巨人の投手がｵﾜｯﾃﾀだけっていうオチなんだよな。

投手力が勝敗を分けたと。点取られまくったもんなぁ
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:19:36 ID:cSGsx/gf0
>>907
その理論の裏づけとして、なるべくあるチームのシーズン毎試合ごとの１番２番の出塁率と、
試合の勝率に統計的に意味のある相関を示せれば聞く人を納得させられると思う。
それがなければ単なる机上の空論。
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 03:59:38 ID:dHBgCSjv0
セイバーを実践してくれる監督出てこないかなぁ。
古田はマネーボール読んだらしいけど。

岡田や権藤みたいにセイバーを知らないけど、実践してる監督はいるが。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 04:25:36 ID:TdrQwMjd0
>>917
全員松中だと攻撃面ならもう監督いらなくない？

あと西武が常勝軍団だったとき森監督はどんな野球やってたの？
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 09:08:41 ID:nAePL9Ea0
>>919
その年のオフの何かのスポーツ番組で、
「巨人が優勝できなかったのはホームランバッターばかりを集めたからだ。」「守備や投手力を軽視した補強だったからだ。」
という論調の中、ただ一人エモやんが反論してた。
「ホームランバッターばかりを集めるのは決して悪い事ではない。問題は打ち勝つ野球に徹しきれなかった事。
守備より打撃優先の選手構成なのだから、10点取られても11点取り返す野球で1年間戦わなければならなかった。」
みたいな事を言っていた。
この言葉が正しいか間違っているかは分からないが、投手出身の監督には酷な選手構成だったのかな？と思ったなぁ。
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 10:28:28 ID:W7LqY3f+0
>>922
それはこんなところで聞くより殿堂板の森西武関連スレで調べたほうが早いだろ
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 11:43:46 ID:HaW3+Xh20
今季も楽天は投打のバランスが良い。
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 11:53:44 ID:fowc3K3xO
打てさえすれば2003年の横浜みたいなミラクル守備でもいいのか？
一コックス
二村田
三古木
遊内川
左鈴木尚
右ウッズ
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 12:07:00 ID:809sCcBg0
>923
江本のその発言には一理はあるが、
センターラインだけは守備重視にした方が良いと思うよ。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 12:09:43 ID:dG4aBBx0O
>>926
投手陣がまともで打線が本当に得点力あれば守備がそのレベルでも十分。

重要度は
投手≧打撃＞＞＞＞守備
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 13:48:20 ID:UHP/CHoo0
>>922
当時の西武のレギュラーは隙がなかったな。セオリー通りの野球が完璧に
出来てた印象。出塁率の高い一番、きっちり送れる二番、長打力があって
勝負強いクリンナップ、油断ができない下位打線という、教科書通りの
理想的な打線だった。しかも走れる守れる。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 14:03:56 ID:NyGVmfZq0
セオリー（笑）
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 14:10:07 ID:6jVNNn510
実際は長打力と先発投手力で勝ってただけなんだけどね
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 14:16:03 ID:NyGVmfZq0
守備厨も痛いがリード厨ってもっと痛くね？
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 14:29:11 ID:gIFeCZa90
2004年の巨人ほど強力打線の連呼がむなしく聞こえたことはないな
1999〜2006年の間セの優勝はすべて防御率1位チームなのに
巨人が優勝した2000年2002年ももちろん防御率1位だった
堀内は本当は投手中心の野球をしたかったんだろうなあと今更ながら思うね
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 14:38:12 ID:U5BFrs4z0
一番イタイのが打撃厨
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 14:45:06 ID:6SHZTwbS0
つうかセイバー豚だな
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:16:42 ID:HaW3+Xh20
>>929
野球マンガ読み過ぎじゃね？
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:17:49 ID:HaW3+Xh20
投手力と打撃力って相反しないんだけど。
受け持っている選手違うんだもん。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:21:55 ID:dG4aBBx0O
>>937
補強の方針でどっちを優先するかってことはあるけどね。
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:28:38 ID:HaW3+Xh20
資金力に余裕のある巨人の場合は関係無くね？>>938
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:34:30 ID:6SHZTwbS0
巨人やソフトでさえ
投手に枠を使えば
他の有力野手は他球団がとるからとれないよ
高谷レベルなら囲って3順でとれるけど
巨人はそれで村田とれなかったしな

ソフトバンクの若手野手なんて悲惨じゃん
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 15:53:35 ID:TdrQwMjd0
>>929
なるほど、やっぱバランスいいんだね。
>>930
当時、実際野球を経験してる人からみればセオリーなんじゃない？
でも野球も進歩していくものだと思うし、新しい考え方とか理論はどんどん出てくるべきだとも思う。
もちろん数字、データ含めてね。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:03:29 ID:HaW3+Xh20
バランス（笑）
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:04:21 ID:Z3ObV6DS0
チーム全員　長打力があってミートが上手くて
走力、守備力共に完璧でルックスがよく投手は
全員エース級ならこんな話しないですむのにね。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:13:46 ID:HaW3+Xh20
英語も、数学も、国語も0点の馬鹿子ちゃんは、
学力のバランスが良いですね
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:15:57 ID:yyAnIcBmO
シネシス
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:17:56 ID:qjx9cLgr0
05年の楽天は投打のバランスがいい
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:26:53 ID:TdrQwMjd0
>>946
言葉が足りなかったね。じゃあ、高いレベルでバランスがとれてるってのでどう？
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:34:06 ID:NyGVmfZq0
つまりバランス連呼してる奴は「全部が良ければ勝てるよ」って
言いたいんだろ？そんなもん当たり前だよ前田さん
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 16:42:14 ID:IkfDbGFH0
平均がいくら良くても悪いところ取りされてBクラスも十分あるしな
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 17:09:18 ID:hFa0ICvN0
巨人が勝てないのは４番集めすぎたんではなくて元４番集めすぎたからだろ。
実際巨人に来るころには大体ロートルになって６，７番くらいの力しかなくなってるしな。
ほんとに３割３０本打てる奴が５，６人いたら強いはず。
セオリーなんてあんまり関係ない。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 18:22:58 ID:dHBgCSjv0
>>931のあっさりした言い方ワロスｗ
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 18:25:22 ID:tgv9z1000
決して守備を第一に重視しろとは言わないけどさ、
ホームランばっかの打撃陣とヘタクソ守備の野手陣じゃ野球が面白くないよ・・・。
確かにそれでも勝てるんだけど
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 18:51:24 ID:HaW3+Xh20
>>946
今年もバランス良さそうだよ。

去年はヘボ投手力なのに、打撃がやや良過ぎてバランスが崩れた。

>>947
「強いチームは強い」と言っているようにしか思えない。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 18:57:56 ID:dHBgCSjv0
俺は貧打の２番とかバントやエンドラン多用する野球のほうが見ててつまらんな。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 19:00:00 ID:HaW3+Xh20
>>954
それで点はいるなら面白いかもしれないけど、
現実的には宇津木ジャパンだよな。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 19:15:46 ID:7y8wNeXa0
>>950
そうかな？
落合はそうだけど清原、江藤、ペタジーニ、小久保は獲得当時はどこのチームでも4番任せられる存在だったと思うが。
小久保は怪我していたから疑問があったが結果としては活躍したし。
6，7番くらいの力しかなくなった、或いはそう見えるようになったのは獲得した後のことじゃないか？
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:22:00 ID:cjpqdKLh0
>>932
いや流れ厨と帳尻厨の方が
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:27:19 ID:yqXr3dMa0
守備より打撃を重視すべきだとは思うが、あんまり酷いのも考えものだなと今日のタコノリをみて思った
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 20:52:09 ID:rsJ+3el00
>>958
年間20点は無駄に与えてそうだな。
あれでマニー・ラミレスばりに打ちまくるなら話は別だが。
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 21:29:45 ID:6ETIvrcMO
>>956
何が言いたいんだか？　
結果として打っていないんだから>>950の言ったとおりなんじゃないの
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:10:18 ID:yyAnIcBmO
シネシス
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:15:47 ID:xilJyAIT0
実際球場行って盛り上がるのは、ホームラン、そしてチームの勝ち。
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:44:11 ID:U3eqm7Ha0
さてガイエルの件についてはどうしたものか
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:45:47 ID:MGbwrkWx0
中継ぎ抑え厨の人は完投勝利をどう評価するのだろうか？
一人で投げきればリリーフはいらないわけだから、三人分
以上の貢献ってことにならないか、
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 22:54:03 ID:HaW3+Xh20
チームバッティング厨
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:00:39 ID:NyGVmfZq0
ガイエルと山崎武志をどう評価しようか
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:02:29 ID:EkeDCLW20
アメリカは打率より出塁率を評価するっていうのはよく聞くし最もだと思うけど
ガイエルみたいに極端なのも評価されるの？
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:02:59 ID:69cQizZP0
>>950
アホか
勝てなかったのは単なる投壊だったからだろ
４番ばかり集めてつながりが悪いとか言ってるやつは論外
高出塁率の大砲が並んでたんだから(＝アウトになりにくい)、つながりは抜群だった
足や小技の使える選手がいる打線がつながりがいいとか言う解説者はただの思考停止だから真に受けないほうがいい
事実４番コレクション時代の得点力は凄まじかったよ


あと衰えって言うけどあの05年の黒薔薇ですら他球団の選手と比べたらOPSははんぱなかった
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:05:26 ID:NyGVmfZq0
>>967
どうだろうな？ｗ
でもアウトになりにくい選手だから評価されそうだが。
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:06:30 ID:yqXr3dMa0
ガイエルがシーズン通してあのスタイルを貫いて今の成績を維持できるのなら評価されるんじゃないの？多分、無理だと思うが。
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:08:06 ID:69cQizZP0
>>967
あそこまで極端なのはレアだよねえ
まあリードオフマンとしてなら荒木よりは全然価値があるよ

とりあえず５番に置いてる古田はアホすぎる
青木、ラミレスの後ろにおいて何をさせたいんだ
返してくれる人の前に置かなきゃ高出塁率も宝の持ち腐れ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:09:14 ID:v4g51jqcO
もう好みの問題だろ
俺は中日みたいな堅実でセコセコした野球が大好きだ
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:10:43 ID:NyGVmfZq0
山崎武志をPRして得点圏打率厨死滅させようぜ
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:12:00 ID:EkeDCLW20
中日って堅実でセコセコした野球なのか？
豪快に打ち勝つ野球じゃねーの？
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:13:47 ID:tgv9z1000
守備厨…「打撃よりも守備を重視すべき」と、試合の中心である打撃を無視する奴
打撃厨…「守備なんか古木レベルでもいい。リードもイラネ」と、投手の負担を無視した極端な事を言う奴

それ以外の人はまとも
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:16:15 ID:69cQizZP0
>>929
５番から始まった回の攻撃はセオリー(笑)どおりの野球できるの？
きっちり送れる２番に二死満塁の場面が回ってきたらどうするの？
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:17:03 ID:NyGVmfZq0
バランス厨･･･「全部出来れば強いと」と当たり前のことを言う奴
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:17:47 ID:NyGVmfZq0
誰か次スレ頼む。打撃厨は氏ね的なスレで。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:18:33 ID:EkeDCLW20
セオリー通りなら秋山下位にして三番に石毛とか辻みたいな打者なんじゃね？
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:20:22 ID:TzifVH+x0
打撃厨は氏ねだとｽﾚ伸びないだろ
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:21:11 ID:NyGVmfZq0
1番青木05年バージョン
2番井端05年バージョン
3番福留06年バージョン
4番ウッズ06年バージョン
5番今岡05年バージョン
6番山崎07年バージョン
7番？？？
8番？？？

よく言われてるセオリーってのはこんな感じじゃね？
実にあほらしいけど。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:22:02 ID:69cQizZP0
>>974

正解
>>972は何のイメージで語ってるのか知らないけど、
中日は高OBPの井端と怪物OPSの３,４番を軸に、その高確率で塁に出る３人をそこそこの率で返せる下位打線を揃えた豪快に打ち勝つチーム

荒木上位打線っていうセルフハンデ付けながら
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:22:28 ID:NyGVmfZq0
>>980
守備厨が沸いてくるんじゃね？データスレとかこのスレみたいに形勢が不利
だとほとんど出てこないじゃん。
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:24:31 ID:EkeDCLW20
守備走塁が第一みたいなスレならどうだ
でもこんな奴はもうほとんどいないか
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:29:25 ID:6ETIvrcMO
>>979
チームで一番長打力があるバッターを三番に置くのもセオリーなんだが
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:41:27 ID:cjpqdKLh0
>>982
荒木も去年の出塁率は.338
別に悪くはないだろ
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/24(火) 23:48:55 ID:ccnlPunM0
>>986
優勝チームの上位を打つ打者をは思えない出塁率だけどなｗ
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:06:10 ID:3eMwavgI0
出塁率は四割が目標数値だろうなぁ
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:10:54 ID:l/FPWaZh0
まあセオリーってのは各々の状況で調達可能な選手の分布に基づいて述べられてるものだからな
選手が変わればセオリーも変わってしまう程度のもの
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:10:59 ID:eK6xbbu1P
>>988
それ目標高すぎじゃね？
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:18:49 ID:gzC6V0CZO
>>982
守備の話
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:21:34 ID:3UdyDh0y0
４割なんて福留と青木と金本とウッズくらいのもんだろ
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:25:33 ID:aOvse5pm0
>>976
程度低すぎて話しにならないな。
どんな試合でも初回には絶対一番から始まるし、初回に先制点を取ったチームの勝率は
非常に高いってだけの話。打順というのは基本的にそういう考えで組まれている。
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:28:16 ID:aOvse5pm0
>>989
そういうのはセオリーじゃなくて作戦とか布陣って呼ぶんじゃない？
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:31:58 ID:0IRnIvb+0
>>991
セコセコは？
完璧イメージで言ったでしょ
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:37:04 ID:0IRnIvb+0
>>993
初回に点を取ったチームの勝率が高いってのは別段特記することじゃないんだけどね
正確には初回だろうがなんだろうが点を取ったていう事実が大きいってデータだから
ちなみに初回に点を取りたいなら出塁率の高い順に並べるのがベストだからどっちにしろ>>929は間違いだよ
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:37:22 ID:VeY1xPPjO
>>991
>>993

これが印象厨の限界
自説の正しさを証明する意欲も知能も持ち合わせていない
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:45:19 ID:IG8XJ6aQO
馬鹿な言い争いなんて損なだけだよー
もっと気楽にさぁ〜はっちゃけちゃうような感じでいた方が楽しいよ
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:46:47 ID:IG8XJ6aQO
短気は損気
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/25(水) 00:47:49 ID:Fmgfxkoa0
>>1000なら守備走塁厨の勝利
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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