西武裏金問題総合スレ　part13

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175742169/

2gets

新垣とニ岡の永久追放で、手を打とうじゃないか！

西武はバカ
野球だけの話で終わるかな
所得税や法人税等の税金が絡んでるからね

松坂は
裏金もらい脱税

ＣＭが打ち切り

もらってた5人って誰？
犯人捜しが得意の2chにしては遅いな

で、ビックファイブて何処の監督さんなんだろ？
アマの人間なんだからアマが調べて氏名公表しろよ

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今日発売の日刊ゲンダイより
・０４年在京セ球団が自由枠で獲得した投手、の「覚書」
・契約金は５３０００００００円！（０５年１月〜０７年１月の間に４回に分割払い）
・１年目年俸３０００万円（上限は１５００万円と決められてるはずだが…）
・野球部の監督は二言目には金銭を要求するいわくつきの人物！
・この監督が条件を吊り上げ、いくつもの球団が撤退。最後はセ有名球団と一騎打ちを制して獲得
・契約金の内、３０００万円が監督への謝礼と見て間違いない！

昨日、勝利投手になった人だね。横浜・ＴＢＳ・日大、制裁必至！

結局、被害者ヅラしてたアマも共犯者だったっつうワケか

渋賃負け組ドラフトの西武でさえ15億！

横浜、PLの実体

1、県外から優秀な選手をスカウトしてプロに送り出す。
2、プロのスカウトから裏金ゲット
3、優秀な素材をスカウトしてきている事実を隠して育成が上手いと宣伝する
4、1に戻る

悪質ですな。

横浜

鈴木尚典（横浜）静岡県出身
松坂大輔（レッドソックス）東京都出身
後藤武敏（西武）静岡県出身
成瀬善久（ロッテ）栃木県出身
涌井秀章（西武）千葉県出身
石川雄洋（横浜）静岡県出身
松井光介（ヤクルト）北海道出身
佐藤賢治（ロッテ）東京都出身

旧チーム
1番白井（静岡）
エース川角（愛知）

新チーム
土屋（静岡）
高濱（佐賀）
西条（大阪）など

他にも
櫻田（北海道）などなど数え上げるとキリがない。

PL

尾花高夫（元ヤクルト）　和歌山県出身 　　　　　　金森栄治（元西武、阪神など）石川県出身
吉村禎章（元巨人）　奈良県出身 　　　　　　　　　　西田真二（元広島）和歌山県出身
小早川毅彦（元広島、ヤクルト）広島県出身 　　　　野村弘樹（元横浜）広島県出身
片岡篤史（元日本ハム、阪神）京都府出身 　　　　　福留孝介（中日）鹿児島県出身
入来祐作（元巨人、日本ハムなど）宮崎県出身 　　　坪井智哉（日本ハム）東京都出身
田中一徳（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　　前田忠節（阪神）和歌山県出身
七野智秀（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　覚前昌也（元近鉄）京都府出身
サブロー（ロッテ）岡山県出身　　　　　　　　　　　　　荒金久雄（ソフトバンク）大分県出身
今江敏晃（ロッテ）京都府出身 　　　　　　　　　　　　桜井広大（阪神）滋賀県出身
加藤領健（ソフトバンク）愛知県出身 　　　　　　　　平石洋介（楽天）大分県出身

中日新聞に載ってますね
金銭の要求激しい監督「ビッグ５」
いずれも大学球界の強豪校
この記事から推察するに、ひとりは>>9かな？


…強豪校といえば、
六大学、東都が思いつくけど、、、

伊東監督激怒
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070406-00000015-spnavi_ot-base.html
＞伊東監督は、これまでの太田代行の発言や行動についても批判。
＞「『前の社長が』と言うのはあんまりね…。代行にも、
＞ここまで（中間報告で明らかになった事実を）わからなかったというのもあるし。
＞調査委員会に任せっぱなしなのもどうかと思う」と、怒りを見せた。

自分の裏金もバレるんじゃないかと伊東も必死だな。
挙句に内部分裂ですか？西武終わってるな。
善人ヅラで他球団や野球人気にマイナスなことばっかしやがって
さっさと潰れろや糞球団

一ファンの素直な感情で言わせて貰うと、選手の個人名は出して欲しくない
これからも応援していかにゃならんのに金で動いたなんて知ったら興醒めしちゃうよ
これからプロ入りする選手も同様
球団や裏金もらったアマ指導者はガンガン実名晒して社会的制裁を受けて欲しいとは思うけど

横浜球団専務の山中正竹って、古田とつるんで希望枠撤廃の黒幕って報道があったけど、なーにてめえが編成部長
の時にやらかしてたんだね！

>>15

●畿大は？

日大、駒大、近大、明治？、法政？、早稲田？
どこだろう？？？

>>18
山中はもらう側。住金・法大の監督時代にたんまりもらってるよ。バレたら間違いなくクビ。

基準年を決めないと監督もアウトだからね。

過去は不問らしいからｗ
山中がどれだけ黒くても問題ないんだろうね多分ｗ

基準年は一応一場かな。
ビフォー一場、アフター一場。

>>16
伊東は裏金とか言う以前の問題だろ。日本球界史上でも屈指のあからさまなやり方での入団。

さかのぼれば伊東や秋山はおろか、長島もアウトだからな。

>>24
あーるーはれたー
ひーるーさがりー
一場へつづくみちー

一場事件以前は不問ってのがむちゃくちゃだよね
不正行為が２年で時効とか聞いたことない
一回プロ野球潰してもいいよ
そうじゃないと変わらないでしょ
特に巨人が

>>25
当時は西武のファインプレー扱いだったよ。
「イヤーやっぱり西武サンはやり方が上手い！！」
感心されていた。

＞日本球界史上でも屈指のあからさまなやり方での入団。

5本の指はこんな感じかな。

1位：伊東(転校までさせた上、球団職員として囲い込み)
2位：工藤(プロ拒否宣言させておいて指名)
3位：鈴木哲(散々プロ拒否と言わせておいて結局指名)
4位：秋山(ドラフト外で入団)
5位：鈴木健(進学表明させておいて指名)

全部西武だな。

伊東の場合、囲い込んでおいて他球団からの指名が難しい状況を作りながらもちゃんと翌年1位指名して、1位指名枠事実上返上したわけだ。
他球団からも義理堅いね〜と言われたもんさ。

>>30
2〜4まで、すべてブラフの学校や企業には西武が話をつけて円満に収めている。
このあたりのスカウティングが昔は評価されていた。

秋山、松沼兄弟がドラフト外

>>30見ると
桑田もそうだな

桑田真澄もあからさまでね？

パンチョ伊東が、ドラフトの用紙を開いて、王監督の方を見たら、ニヤリを笑ったらしい

昔の西武は 親・親戚筋の会社状況を調べて、取引をちらつかせながら食い込んで
くるからね。ある意味現金を渡すより、効率的だな。

>>28
宣言以降に無いんなら”変わった”んだろ？
なんか問題あるのか？

>>28
不問にしなければ広島とオリ以外がヤバイ

>>28
別に何の問題もないよ
大事なのはこれからちゃんとやる事だから

アマ側の反発もよくわからんな。今更穿り返されたら迷惑とか
通用しないよな。なぜ今回受け取ったアマ側の人間を公表しな
かったのか。しないと無関係の人間まで白い目で見られるだけじゃ
ないか。プロもアマも全部膿を出して潰せばいいよ。

90年辺りから野球を見るようになった自分からすれば、
最悪でも逆指名元年からを基準にしてほしいけど、
無理だろうな…。

過去の反省しないでこれからちゃんとやれるなんて思わないけど
悪人が罪を償わずに善人になって話聞いたこと無い

×善人になって
○善人になったって

伊東監督怒り爆発、球団トップ批判
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070406-180530.html

伊東が言うなって感じなんだけど

考えたらアマだって裏金を拒否しないで積極的に要求してたんだから
同じ穴の狢だよ。こんな人間が今後野球に携われないように情報公開
すべきだ。俺の僕のあの監督ももしかしてｗ

一場は暗黙の了解がまともに表に出た歴史的瞬間だし、
問題発覚後と前とはそれは扱いが違うだろうな。

これを機会にもう止めよう宣言

金を要求しまくり、選手がドラフトにかかるたびに車が何故か新調されていた・・・か。
どう読んでもピロシキ監督です、本当にありがとうございました。

>>20
オレはふと東北福祉大が思いついた

東北福祉の亡くなった監督って、関西人だったよね。いかにも！

日大・鈴木博識監督のせいで５億が５億三千万になったんですか？

応武捕まったら笑えるんだけどな

>>37
江川の時も囲い込みが凄かったそうだな。
西武がライオンズとセットで江川との交渉権を獲得後、
親戚の保険代理店にコクドから一括契約＞最終的にキャンセル、江川家は親戚から村八分
江川の偽装留学に三菱商事が関与＞西武グループから三菱製品締め出し
他にもいろいろあったはず。
ナベツネ&読売も大概だが、堤全盛期のコクドに比べりゃかわいいもんだよ。
どう転んでもクリーンでいられなかったあたり、江川は悲惨だ。

今日の日刊ゲンダイ　あの大学ナンバーワン投手は５億３０００万円の契約金で入団していた

　日刊ゲンダイ本紙スクープ入手！・在京セ球団が選手と交わした“覚書”

　やはり、西武だけではなかった。
　４日の調査委員会の中間報告で明らかにされた、西部の長期的かつ恒常的な裏金・不正の実態。報告書では、
他球団でも同様の不正が行われていることを示唆する現場スカウトの証言が記載されていたが、それを証明する
「覚書」を日刊ゲンダイ本紙は独自に入手した。
　太字で「覚書」と記されたこの書類は、０４年のドラフトで在京セ・リーグ球団が、自由獲得枠（当時）で
獲得した選手と交わしたもの。４項目からなる契約の締結事項には、目を疑うような数字がズラリと並んでいる。
　まず、「契約金並びに支払い方法」と書かれた「１」には、「契約金は５億３０００万円とし」と明記され、
「２００５年１月末迄に１億３０００万円、２００５年１１月末迄に１億円、２００６年１月末迄に１億円、
２００６年１１月迄に１億円、２００７年１月迄に１億円を乙の指定する銀行に振り込むこととする」との契約が
交わされている。球界では、９４年の実行委員会で新人選手の契約金は１億円以内とする申し合わせ事項を取り
交わしているが、仮にＮとするこの選手は、それをはるかに上回る５億３０００万円もの契約金で入団しているのだ。
　新人選手の初年度年俸についても、上限を１５００万円とする申し合わせ事項があるが、このＮ選手の１年目の
年俸は３０００万円。その他にも、タイトル料として１０００万円、規定投球回数達成で１０００万円、防御率３点未満で
１０００万円など、ボーナス契約についても、細かに記されている。

西武は球団売却で事態の沈静化を図るしかないな。

・３０００万円は大学の野球部監督に
　別の在京球団の某スカウトがこう言う。「大学球界有数の投手だったこの選手の時は確かに、複数球団が争奪戦を展開した。
また、この選手が所属していた野球部の監督が二言目には金銭を要求するいわくつきの人物だったこともあり、契約金を含めた
カネが高騰、２億・３億とつり上がっていくにしたがって、いくつもの球団が撤退。最後はセ有名球団と一騎打ちになって、
３億円をはるかに超えた金額で決着したとは聞いていた。当然、野球部監督も相当なカネをせしめ取っているはず。５億３０００
万円のうち、３０００万円が監督への謝礼金とみて間違いない」
　覚書の左上には収入印紙と担当スカウトの押印があり、最後には球団印とともに球団社長と本人の署名が入っている。裏金や
不正が西武だけのこととして片付けるわけにはいかなくなった

去年ならともかくここまでダーティなイメージが着いた球団買うトコあるか？

>>54
>仮にＮとするこの選手
ｗ

H選手は仮に茄子としよう

＞仮にＮとする

うわあああああああああ

横浜がまだ金を出し惜しんでなかった時期か

１７０人のリスト持ってるよ。

うｐしようかな。

Ｎは５億の価値があったのか
練習嫌いでどうしようもないと思ってたが

「西武も選手集めは汚い方法を使ってる。巨人と大して変わらない」
という発言があったので一ついっておく。

清原、石毛は１年目から完成していたが、西武が裏技を使って取ったと
される工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、さらにその他の辻、田辺、渡辺久
全て西武が育成した選手。特に最初の三人と田辺、久信は球団の育成力
が試される、 高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。

ダイエーも逆指名ドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、
松中、柴原、新垣、高校卒の城島と１〜５年目は大した成績が残せず、
二軍や一軍半で実力 を高めていってブレイクした。阪神の安藤もね。
川上も２年目以降伸び悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。
福留もそう。
岩瀬は１年目から活躍したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
だろう。
阪神の赤星にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。

ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫、
久保、金刃、入来、仁志・・・
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。

茄子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34-35
桑田は巨人が指名してなかったら
西武が2位指名するつもりだったらしい。

15名はさっさと謝罪しろ

>報告書によれば、西武が９４年から倫理行動宣言がなされる以前の
>０５年までの間に入団した１５選手に対して新人契約金の最高標準額
>（１億円プラス出来高払い５０００万円）以外に、計１１億９０００万円の“超過契約金”を支払っていた。

という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど
当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手

94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡

05 松永
上記以外に資格を満たす選手は居ません。
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。

日刊ゲンダイ２００４年の記事では巨人がピロシに車買ったって書いてた癖にｗｗｗ

上記15名はちゃんと税務処理してるのか。
公表額でしか納付してなかった場合・・・。

今日もまたオリクソは西武に八百長しますた
あそこはチーム全体が西武に裏金もらってるからな

今回毎日が一番フットワーク軽いかなパ会長の小池は毎日出身だが容赦ねえ
西武裏金：謝礼受け取った関係者名の公表巡り隔たり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070407k0000m050063000c.html
日本学生野球協会の内藤雅之事務局長
「最終報告書の内容によるが、氏名の公表を求めることもあり得る」と話した。同協会は、アマ関係者からの
金品要求があったとされる中間報告の記述を重く受け止めている。氏名が公表されれば、その個人が所属する
団体に確認を求めるなど、裏付け作業を進めることになるという。また、プロ野球の倫理行動宣言（０５年６月）
以前の不正についても、学生野球憲章にのっとって処罰する方針だ。

日本野球連盟の後勝専務理事
「内容によっては氏名公表も求めることになると思うが、最終報告を待ちたい」と語り、やや慎重ながら学生協会と
足並みをそろえていく姿勢を示した。

パ・リーグの小池唯夫会長
「（西武の中間報告は）公的機関が捜査したわけではない。１７０人全員に事情聴取したわけでもなかろう」と話し、
公表要求があっても、拒否する方針を示した




４日の中間報告の後朝日と毎日は他の１１球団とアマも全部調べろって記事出してたが読売と産経はどんな感じだ？

今日のオリックス戦で審判まで買収してたべ？

希望枠で取れた取れない
それで人気があるの無いのと騒いでいたが
結局、カネの差で決まってたわけか

最近、日大からプロ入りした選手って誰がいる？

松坂

ついでだ。この記事別題で昨日からＷＥＢに上がってたんだが誰も触れないのな

球界改革・現金供与：プロ野球　高校指導者は困惑　「周囲から悪い目で見られる」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070406ddm035050179000c.html
阪桐蔭の西谷浩一監督
「スカウトが選手に声を掛けることもないし、寮生活なので選手も接触できない。私も契約の席に入ったことはなく、
入団発表の場にも行かない」
帝京の前田三夫監督
「選手は商品ではなく、選手とスカウトが接触するようなことは許されない。今後はきっちりと距離を置けるよう高野連で
指示してもらえれば」
智弁和歌山・高嶋仁監督
「うちは極力進学を勧めている」とし、「プロに選手が進むチームほど『カネをもらっているのでは』などと周囲から悪い目で
見られるのではないか」
横浜の小倉清一郎部長
「ウチの場合そういうことはまったくないが、事実だとすればプロもアマも悪い。ただ、これで裏金のような風潮はなくなるの
ではないか」


さて何処まで信用できるのか

>>75
入団先が偏ってる学校があれば怪しいよな

>>76
九州共立大のことかーーーーーーー！！！！！

今日の日刊ゲンダイ　あの大学ナンバーワン投手は５億３０００万円の契約金で入団していた

　日刊ゲンダイ本紙スクープ入手！・在京セ球団が選手と交わした“覚書”

　やはり、西武だけではなかった。
　４日の調査委員会の中間報告で明らかにされた、西部の長期的かつ恒常的な裏金・不正の実態。報告書では、
他球団でも同様の不正が行われていることを示唆する現場スカウトの証言が記載されていたが、それを証明する
「覚書」を日刊ゲンダイ本紙は独自に入手した。
　太字で「覚書」と記されたこの書類は、０４年のドラフトで在京セ・リーグ横浜球団が、自由獲得枠（当時）で
獲得した那須野選手と交わしたもの。４項目からなる契約の締結事項には、目を疑うような数字がズラリと並んでいる。
　まず、「契約金並びに支払い方法」と書かれた「１」には、「契約金は５億３０００万円とし」と明記され、
「２００５年１月末迄に１億３０００万円、２００５年１１月末迄に１億円、２００６年１月末迄に１億円、
２００６年１１月迄に１億円、２００７年１月迄に１億円を乙の指定する銀行に振り込むこととする」との契約が
交わされている。球界では、９４年の実行委員会で新人選手の契約金は１億円以内とする申し合わせ事項を取り
交わしているが、仮にＮとするこの選手は、それをはるかに上回る５億３０００万円もの契約金で入団しているのだ。
　新人選手の初年度年俸についても、上限を１５００万円とする申し合わせ事項があるが、このＮ選手の１年目の
年俸は３０００万円。その他にも、タイトル料として１０００万円、規定投球回数達成で１０００万円、防御率３点未満で
１０００万円など、ボーナス契約についても、細かに記されている。

・３０００万円は大学の野球部監督に
　別の在京球団ヤクルトの某スカウトがこう言う。「大学球界有数の投手だったこの選手の時は確かに、複数球団が争奪戦を展開した。
また、この選手が所属していた日大野球部の監督が二言目には金銭を要求するいわくつきの人物だったこともあり、契約金を含めた
カネが高騰、２億・３億とつり上がっていくにしたがって、いくつもの球団が撤退。最後はセ有名球団と一騎打ちになって、
３億円をはるかに超えた金額で決着したとは聞いていた。

>>78
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在京

巨人
ヤクルト？

TBSピンチ

ここまで具体的に話を出されると
横浜もとぼけ切るのは難しいよね

横浜の自由枠

03年　TDN

04年　NSN

横浜も在京球団って言うの？

高校も結構あるのかもしれないけど、問題は大学と社会人だと思う。
はっきり言って有名なところはどこも真っ黒だろ。

http://ura.hudsonkingdom.info/

>>83
03年　TDN・MR

04年　NSN

>>54
N投手？
イニシャルがN・・・該当者が分からん
永川？

プロに多くの選手を送り出している大学。

早稲田大、法政大、明治大、近畿大、
立命館大、龍谷大、日本大、九州共立大、東北福祉大、
青山学院大、亜細亜大など。

横浜なんで弱いの？

金に憑かれた男

http://www.amazon.co.jp/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7-%E5%B2%A1-%E9%82%A6%E8%A1%8C/dp/4831901342

>>90
那須ごときに大枚叩いてるから

っ松井

>>90
TDNを見捨てたから

茄子に５億出してポンコツ佐々木に６億出す球団
明らかに金の使い方がおかしい

>>64
っ松井

>>89
プロに多くの選手を送り出している大学。

早稲田大、法政大、明治大、近畿大、
立命館大、龍谷大、日本大、九州共立大、東北福祉大、
青山学院大、亜細亜大など。


西武、横浜というフィルターを通してみると？

>>97
早稲田とヤクルトはパイプの太さから臭いな。
ソフトバンクと九州共立は完全にクロ。

東京ガスとプリンスホテルは西武の高卒選手を囲って
社会人で入れるまでの隠れ蓑です。

>>30
いや、西武の選手を集めてるだけだろ、それｗ
球団職員なら大豊もそうだったと思うし、
プロ拒否を結局入団させた例なんて、西武に限らず各球団あるだろ。

何よりドラフト最大の無茶って言ったら、やっぱり江川じゃね？

大豊の場合は帰化させる為だったような………
外国人枠が開いてなかったから職員にしたんぢゃなかったか？

城島も拒否・進学表明からのダイエー一本釣りですよっと

大豊の場合は帰化させる為だったような………
外国人枠が開いてなかったから職員にしたんぢゃなかったか？

昨日坂東もぶっちゃけてたけど、全ての球団（楽天は微妙だが）が多かれ少なかれやってたことだろう。
この際、免責にするから全て明らかにさせて、体制なり構造なりの大改革をすべきなんだよ。
短期的なダメージはあるけど、大局的な視点に立って変えるチャンスとさえ言える。
まあそんなことを先導できる人間が野球界にはいなさそうだが。

那須野の話みたいにゴシップとして小出しに出てくる方が
ダメージがでかい気もするね

>>101
理由は忘れたｗ
当時は球団職員からの指名は異例だけど、叩かれてた記憶は無いね。

昔ロッテが台湾の選手を獲る時養子にして帰化もあったな
三宅荘源だったか？

西武よ、せめて大久保に１０万払ったと言ってくれ、そうなれば
デブ球界並びにテレビから永久追放

>>104
前西武のスカウトだった楠城がいるから楽天がシロって事はないだろ
資金力もあるしな

広島と楽天は単体での黒が基本だから
金出してるとは考えづらいけどな
二岡の話や楠城がスカウト部長やってるって話もあるが

倫理宣言より以前でもオリックスと広島はシロっぽいけどな

こんな日に岸が初勝利かよ！いい心臓しているなｗ

つーかマスコミは西武だけを攻めすぎ。

この問題を徹底的に追及するなら全球団調べろよ。

でないと野球界全体の体質は変わらん。

特に巨人とか巨人とか（ry

>>109
楽天って資金力はあっても、球団に金を使うような気がしない。

読売　ＳＢ　中日　西武
阪神　横浜　
日ハム　ロッテ　オリックス　ヤクルト
広島　楽天

楽天もオリックスと同じでパリーグのくせに独立採算を目指しているからね

N投手に5億3000万なら、和田に10億くらい提示しててもおかしくないな
多田野に確定する前は和田にも挨拶とか行ってたし
和田は10億を蹴って１億（出来高5000万）のダイエーを選んだのか
黒田どころじゃない美談じゃないか

>>117
すごい皮肉だな

裏金の分の税金払ってるやついるのか？

広島もやってるだろう
額や人数の多寡の話になると、桁一つ違うとは思うが

>>113
どうせ巨人は真っ黒なんだから、あえて巨人だけは調査しないというのはどうだ？

>>119
払って無い奴もいるだろうな。
アマの関係者には多いと思う。

【野球】アマ側が氏名公表要求も　西武の裏金問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175771203/

【プロ野球】西武、過去５人に総額６１６０万円の裏金支給、アマ指導者１７０人に謝礼も★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175769079/

【野球/裏金問題】「徹底的に調べればプロ野球つぶれる」と元オリックス球団代表井箟重慶氏
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175825906/

>>111
オリックスはシロのはずがない。
逆指名や希望枠入団をあれだけ取り付けられてるんだよ。
現に本社には金がうなるほどあるんだし。

コミッショナーが読売の犬、あれは何とかならんのか？

オリってスカウトも自殺しているし契約金ゼロもやってたし
裏金に資金を出すくらいならFAの引きとめに資金を出すだろし

>>113
現状では西武の問題が発信源だしまだ解決してないんだから当然でしょ
まずは西武の関与したものをきちんと明らかにして
名前も公表していくべきだ。アマ側の名前も5名の名前も上限超えの15名（判明済み）もね
その前例を行う事で、他の球団も逃れられなくなるんだから。
倫理行動以前は〜（ｒ　なんていうプロの逃げ口上を許さずに
名前出して処分すべし。そしたらもう倫理以前は〜とかあくまで申し合わせだから〜とか
そんな言い訳はできなくなるし、西部の選手だけ名前出て終わる事もなくなるよ。

>>124
阪急＞オリの段階で、12球団の中で異質な独立採算でやってきてるから
本社は金出してくれないよ。（近鉄は除外）
新垣事件で死んだ時だって、接触で1億といわれたけど
オリ側は出してくれなかったりしてああなったんだから。

オリックスが裏金を使う体質だったら三輪田スカウトは死ななかった。

疑わしいのに調べないっていう舐めた姿勢がファンやメディアに愛想着かされるんじゃね？
時間が経てば経つほど証拠隠滅される可能性が上がるんだし、
西武を徹底調査すると同時に、あらゆる方面（アマや他球団）も調査開始すべきだと思うが

何で遅らせたいのかが分からん？？？

まぁオリックスは正義感や道徳上の問題で裏金使わなかったわけじゃないなく
ただケチなんだろうけど。

>>130
＞何で遅らせたいのかが分からん？？？
証拠隠滅＆口裏あわせの時間を稼ぐ
全てが明るみにでたらプロ・アマ双方壊滅的な打撃を受けるだろうな

ならば、なぜオリックスは逆指名や希望枠で入る選手が絶えないんだ？
平野のような有力選手をなぜ希望枠で取れるか考えてみてよ。

ファンって単なる客やないか
何で企業の内情を教えなアカンねん

それにしても西武はアホ
税務調査入ったらどないするんやろ

やはり、細やかな気配り金配りにおいては西武が秀逸だな。

>>133
まあ、額の違いはあっても、完全にシロな球団なんて無いだろうな。

免責にする名目で名前を公表しても大半が脱税でﾀｲｰﾎ

つーか選手会長の宮本自身が逆指名入団＝裏金授受だろうし
球界をよくしたいと思うならまずオマエが「僕も裏金貰ってました」って言えよ

アマに金が流れる構造を壊せば、めぐり巡って今いるプロ選手の給料が上がるんだけどな

>>100
こないだ解説で山本浩二が江川の前で小林繁の話して江川がだんまりでワロタw

>>138
しかも契約金とか脱税してたんだから、こいつがこの件でとやかく言う資格ないんだよな。

早く岸返してもらえませんか？

まったく西武のせいで大変なことになったな
西武だけが裏金を使ってたせいで他球団にまで迷惑がかかった
西武だけが栄養費を使って木村や清水の人生まで狂わせた
倫理宣言後も西武だけが各方面に裏金をバラまいてた
他球団は不正なく公正にスカウト活動を行っているのに西武だけが囲い込みとか
不正なことをやっていた
西武は球団もファンも反省しる

もう西武はライオンズを手放した方がいい。
でないと誰も入団してくれないぞ。

必死だな

ついでに松山に移転してくれ。
坊ちゃんスタジアムきれいだぞ。

>>128
あそこのスカウトは金じゃなくてメロンを持っていこうとしてたくらいだからな。
>>132
ケチじゃなくて独立採算制を目指しているだけ。
独立採算制を目指すことを否定することはプロスポーツを否定することになる。

Ｎ投手＝那須野？

気になって眠れないんですが？

中日はクリーンな気がする
永川獲ろうとしたら広島の裏金に負けて
しょうがなく加藤獲ろうとしたらオリックスの裏金に負けて
仕方なく小野寺獲ろうとしたら西武の裏金に負けた

それでも正義を貫いた立派な球団
金使ってれば3人とも取れただろう

福留がなぁ

でいつ暴露本が出るのですか？
N＝那須野 こいつしか思いつかないが．．．．．

>>149
(　´,_ゝ｀)

専大北上の元コーチは１７０人の一人で間違いないんだよね？

中日って毎年１０億も２０億も赤字出してるんだよなあ
セリーグで観客も結構入ってるのにそれだけの赤字を出すということは
物凄い金額の裏金使ってるんだろうね
巨人ＳＢに次いで３番目に裏金の金額は多いだろう

近大の監督を調べてくれ
二岡のときに絶対に何千万単位で間違いなく巨人から金もらってるはずだ

中日は山田獲得戦争の時に提示額が８億とか騒がれてたじゃん
結局６億のダイエーに負けたが

フィギュアにもいろいろ噂があったよな、堤には。

楽天の某栄養費野朗はどうなった？

潰れた

>>155
広陵の監督なんかいかにもって感じだｗ

伊東は何文句言ってんだよ。
自分の入団の経緯からして胡散臭いんだから、大人しくしてればいいのに。

>>147
檻はあの頃目指した健全経営に絶望して球団合併を発端とする球界再編に走ったと見てるんだが
井箟さん切った後もそのままだったんだろうか

オリックスの方針というより井箟氏の方針だったからなあ
その間は高校生中心の素材ドラフト
井箟氏が退陣した年のスカウト活動から即戦力重視にいきなり代わって
自由枠2人獲ってる

>>160
二岡の決断に広陵は無関係　近大はいっぱい寄付してもらったとか

広陵の監督は「すぐ活躍できるわけじゃないのに高校生が逆指名なんかするな。
指名されたチームで勝負しろ」と言ってる人だ。逆に横浜高校の監督は
「高校生の逆指名認めろ」派　横浜から西武にいっぱい入ってる

>>161
言いたいことはわかるが公表されてるんだからいいんじゃね？

プロの中でマズイのは現役選手だと思うが
伊東だ秋山だって、昔のことは暴露されてもそんな衝撃じゃない

>>78
というか、那須野に５億３０００万払って何が悪いの？
別に新入社員に給料２０万出そうが５億だそうが、それはその会社の自由じゃん
何か法律に違反してるの？
野球界の申し合わせで最高額が１億だと言っても、それはあくまでも目安だろ
だいたい１億ぐらいにしましょう。ってだけで、それ以上だったら罰則があるわけでもない
法律的にも問題ない。
なんでおまえらが怒ってるのか理解できないよ
誰か説明してくれ。那須野に５億３０００万出してどこが問題なんだ？

>>30
秋山はちがうんぢゃねーの

それよりも渡辺とみお
だろｗ

那須野に５億出すのは法律には反してないが
契約金の上限を守ってないってことで12球団の申し合わせ事項に反してるだろ
倫理行動宣言（申し合わせ事項）に反する行為をした西武とやったことは一緒

ゲンダイにマジレスしても虚しいだけだろう
まだ江尻のほうがマシだ

>>169
いやだから、その契約金の上限というのもあくまでも目安だろ？
１億超えたら罰則があるわけでもない。
西武も多く払ってる分には何も問題ないだろ
問題なのは学生時代に金を渡してた事が問題なんだろ？
違うか？

>>164
へー、そうなんだ。
広島は「高卒時に指名したかったけど、二岡本人が大卒行きたがったから、
卒業するまで待った」とかって聞いたから。
無知のくせに疑ってゴメンチャイ。
まあ何にせよ汚い人間には制裁を加えてほしいね。

>>162
そもそも球界再編の目的はプロ野球のビジネス化だから。

>>171
どこの業界でも公正な競争をするための業界内の自主ルールがあるだろ。
そのルールの良し悪しは別として、ルールとして存在する以上、守るのが
企業倫理だ。

そのルールは独占禁止法違反の可能性が高いんだが

ＦＡ移籍しても年俸は現状維持までってのも独占禁止法違反か

↑こっちは目安じゃなくて、ルールだからな
こっちのほうが独禁法違反だな
単年10億でもおｋにしないと

以前脱税が発覚した連中も怪しい気がする

Jリーグでは年数に応じて年俸の限度額決めてたりすんだろ？
それで公取が動いたという話は聞いたことないね

>>168
いや秋山はあやしい。
前評判はすごく高かった。
ドラ１で確実に消えると言われてたもの。

別リーグ立ち上げの可能性が開かれていれば
独禁法にかからないって事はないの？

独占禁止法かどうかは法的判断だからおいておいて
93年の高騰を受けての12球団での取り決めで業界ルールとして制定されてる。
破るのはまずいと思ってるから、公表値を歪めて上限で発表してるんだろ
あくまで目安で別に自由だというなら、堂々と正確な額を発表すればいい。
倫理行動宣言に関しても、宣言前だろうが後だろうが、法律的には違法じゃないし
プロ側には明確な処分規定はない。
宣言前だって禁止なのは、アマ側に罰則が存在する以上
青少年の教育という観点から見ても、当然の事。

別に違法じゃないんだから、宣言前なんだから
あくまで目安で処罰規定もないし、正確には禁止じゃないから
こんな奴らはホリエモンが言われてた、金の為ならなんでもするのか？
倫理・モラルはないのか？ってな話だよ。

伊藤も5人の名前は言わないで欲しい。現役にもらった人がいるという目で
ファンから見られてかわいそうだ。とかいうけど
本当にかわいそうなのは、やってもないのにそういう目で見られる選手であって
それはやった選手のせいなんだから。やった奴らが素直に名乗り出て謝罪してこそ
無実の選手は救われる。根来もパの会長も伊藤も言ってる事ずれすぎなんだよな

>>182
伊藤じゃなくて伊東な。
「やってもないのにそういう目で見られる選手がかわいそう」と
いうのは納得するが、名前は間違えないでやってくれ。

今回は中間報告だよね
最終報告書が楽しみだ

>>183
スマンです。

実際野球ファンで本気で怒っている人いる？自分の周りは居ないんだが！巨人が調子良いんで視線が変わりつつあるよ。

西武も懲らしめたいが、アマも懲らしめるべき
名前公表しようぜ
平気でたかってくる糞みたいなアマ指導者はpunish!
ま、170人もいりゃ誰か口を割って他の球団にも飛び火するだろうけど

アマは170人名前出せって言ってるのに、プロのほうが出さないって言ってるんだろ
わけわからん

ていうかどこもやってんだから全球団炎上だろ

>>180
秋山本人は大学に行きたかったらしいが
母ちゃんがプロ入りを進めたらしい。秋山は
相当のマザコンらしいし、母ちゃんと西武側で
なんらかの取引があったんだろうな。

>>186
俺は怒るってか「事態を見守る」だな
当然あることだと思ってたし、これを契機に清い球界になってくれればと思ってる

伊東は球団に対して「ここから先はしっかりと隠ぺいしろ」って言ってるようなもんだ
悪徳球団の生え抜きは肝が据わってるな

今回ばかりは一球団叩いて終わりじゃすまねーぞ

>>192
正直、伊東はあまり頭が良くないんだ。
選手を守ろうとして言った以外のなにものでもないが、すぐ
フロント不信を口にしたりしてしまう。

>>188
名前出したら、もう二度とその学校から選手は入らなくなるだろうね。

>>192
つぅか「俺の事バラすな」という圧力だろ

>149
はいはい川上川上

教えてくれ。アマ関係者の名前が全部公表されたら、プロ野球はどうなるんだ？

別にどうにもならないだろ。
全球団・選手会・コミッショナーとかが謝罪して
どんよりと反省ムードの中、今後は二度となんていいながら
新制度を作りながらも続けられていくし、ファンは許すと思うよ。
だって明らかになりつつあるのに、ファンは普通に観戦してるんだから。
大規模な抗議活動や応援ボイコットとかあってもよさそうなもんだけどね。

>>197
別にどうにもならないよ。人が入れ替わるだけ

>>198
西武ドームや大阪ドームや市民球場では客入りがひどいぞ？

やきうヲタはぬるいからな

>>200
元からじゃん。

>>200
それは直接この問題が大きく関与してるわけじゃないでしょ。
勿論全体的に一時的には動員減ったりはするでしょ。
けど普通に続いていくよ。
日本人には深く根付いてるからね。
逆に新制度その他が完備された後は、新鮮な部分も増えて持ち直す可能性は在ると思う。
俺もそれを期待しているし。

なんかものすごいマジレスされた

>>202
こういう軽いやり取りがしたかったのに( ´Д⊂ヽ

>>188
公表して、名前出された奴がどこどこにも貰ったって暴露されるのが怖いんだろ
１７０人もいれば無条件で暴露する奴がでてもおかしくないし

違盗はマジで氏ね

>>204
悪かった・・。ﾏｧｰｸﾝ貸し出すから勘弁して

>>205
それもそうだし、170名もアマ側処分に発展すると
最早自分達から調査・公表もせざるを得なくなるし
歯止めが効かなくなるからじゃないかな。
アマだってそこまでいったらもう失う物ないだろうしね

アマ球界はやばいだろ。今まで利権にありつけなかった人達が叩きまくるだろうし、中田君や帝京、六大学の選手がプロに入れなくなるかもしれない。
伊東監督の選手の実名の公表を控える要望はどうかとおもう。プロ選手をまっさきに公表をすべきだよ。

高橋・上原・二岡・ダイエーの山田・山村、そして西部の松坂も
裏金で騒がれただろ。

広岡、森、東尾、伊東

こいつらは裏金で選手獲得してたの知ってたはず
伊東のわざとらしいコメントはウザイな

>>209
伊東が好きなわけではないが、現場の監督としては仕方ないんでは。
そう言わないとチーム内が疑心暗鬼の塊になってしまうし
該当する選手は試合どころじゃないだろうし。伊東の仕事は
チームを勝たせることだけだからなあ。

某アマ監督のことをよく思ってない関係者が怪文書とかばらまきそうだよな

>>212
このままじゃずっとそういう目で全選手が見られるよ。
やった選手を公表して謝罪しない限り、猜疑心は消えない。
だから間違ってるんだよ。今やるべきことは素直に言わせて謝罪させ
該当者も、そうでない無関係の選手もスッキリさせるべき
それで出場停止なりを課すのもいいだろうと思う。
やってしまった事は戻せないんだから、すっきりさせて償うしかないよ。

出場停止とかなってＳＢが独走とかなったら白けるな
オリックスや楽天みたいな白い球団が優勝するなら良いけど

SBが主力では一番多いと思うよ。

>>214
まあねえ。どこの球団のほうがどうこう、と言うのもいるけど、
人数と金額が具体的に西武の場合は発表されてるからね。
そこはキツイね。

>>214
チームメイトが晒し者になるぐらいなら、そのぐらいは我慢できるんじゃね？
つぅかそんなことしたら、球団から完全に選手の心が離れる。
いざという時、守ってくれない球団に誰が残るもんかね。
伊東が名前を伏せろ、って言ったのはそういう意味でも当然だよ。

逆に他の強豪球団が出場停止で戦力落として楽天とかが優勝するほうが萎えるんだが。
出場停止は西武だけに留めるべき。
その代わり徹底的に西武を罰しろ。

実際この問題がバレてなかったとしても、今のＮＰＢはもう潰れかけだしな。
もうとことん落ちるところまで落ちればいいと思うよ。膿を出し切るまで。

ところで、こういう事態になると、球界のご意見番星野さんが
何らかのコメントを出すのかと思ってたけど、まだ特別何もコメントは出してないね。
と思ったけど、そういえばマスターズ行ってるのかｗ
二枚舌だけど、ファンの機嫌をとるのは上手い人間だから、影響力のある星野には期待してる。

>>212
疑心暗鬼も何も、西武の場合は選手ほぼ全員が裏金でしょ。
だから隠したって意味なし。

>>220
ちょｗｗｗ何１００１に期待してんのよｗ
こういう都合の悪いことには手を出さないよｗ

>>221
疑心暗鬼って、守ってくれないとしたら、
球団や監督に対してのことね。

星野もいい時期に国外退避したな

んだな。一場だって温泉旅行に連れてった位だし
あの辺の監督経験のあるOB連中なんて
球界のそういう部分なんて知り尽くしてるはずだもの。
火の粉被らないように大人しくしてるでしょ。
どこのTV局や報道媒体とかも、元選手とかいるとこが多いし
ある意味大体は分かってるだけに報道しづらいんだろうね。
問題の割りにちっとも報道合戦しないからなｗ

>>223
言いたいことは分かるけど、もう今はその段階過ぎてるでしょ。
遅かれ早かれ名前はばれるんだから、早く謝罪して終わらせるのが一番だよ。
このままうやむやで名前出ないで決着はありえない。
契約上限超えもらった15名のように、ちょっと調べればすぐ分かるんだし

＞ちょっと調べればすぐ分かるんだし

ちょっとじゃわからんだろー

>>226
限度額超えてもらってた選手って、別に球団側が発表したわけじゃなく
あくまでもネット（２ちゃん）での独自調査の「噂」でしかないだろ。
正式に公表されなければいくら「わかった」といったって世間的には「噂」だよ。

分かってねーな
NPBが腐ってるのはファンが腐ってるからだよ
ファンは自分の贔屓球団さえ被害がないなら叩きまくる
自分の贔屓球団に不利益になるならトーンダウンする
だから腐る

>>228
15名しか該当期間に存在しないんだから
球団が契約金を公表してる上限選手15名はある意味正式なものだと思うけど
それすら報道しないマスコミも謎でしょうがないけども。

>>230
・良く見ると該当期間には14人しかいない
・必ずしも1億円と発表しているとは限らない
極めて怪しいけど確定とは胃炎

5人は球団が発表しない限り誰だかわからんよ。
なぜなら、裏金渡したのが5人だけのわけないもの。
仮に自ら名乗り出るとかで発覚したとしても、その5人に入ってるのかどうかさえ不明。

>>230
囲ってる選手は下位指名出来る
下位の選手の契約金が上位の選手より多いなんて公表できないだろ？

須永とか1億だもんねえ
西村が8000万だったのに

2000万多いから入団するとかそういうレベルじゃないだろうし

裏金ではなく企業努力と言いなさい
貧乏人の醜い嫉妬としか見えない

>>235
なるほど。
ならばキミは読売や旧ダイエーについても
まったく同じことを言うのかな？

裏金発覚→その他の余罪も吐露→ピザ阪デビュー戦で好投
→阿呆な野球ファンがそっちに注目→西武犯罪者フロント陣胸をなでおろす
→日本ピロ野球崩壊へｗｗｗｗｗ

二岡とか大隣とか近畿大学は特に真っ黒だけど、なにせあそこは世耕一族が代々実権を握ってるから、カネでひっくり
返るのは当然と思ってた。読売やソフトバンクから世耕に違法献金がありそうで、ここいらもきっちり暴露して貰いたい！

昨日の日刊ゲンダイにはこんな記事があったぞ。

２００４年のドラフトで在京球団に入ったNの本当の契約金は五億二千万
だった。Nの大学野球部の監督は金にうるさいことで有名で監督自身にも
三千万くらいはいっているだろう・・・そんな記事じゃ。
この選手、監督はこのスレの住人にはぴんとくるじゃろうなｗ

気の早い話だが、
今シーズン終了後各チームから戦力外通告されて
プロ野球界を去っていった人の中に、
この裏金を貰っていた選手が居たりしてな…。

>>239
上のほうでとっくに既出。すでにハマの那○野とFAでてる

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/seibu_lions_illegal_payments/
ヤフーニュースで岸初勝利のニュースが裏金トピに分類されてるのは意図的なものを感じるｗ

「ビッグファイブ」は大学の監督のこと？早稲田の監督?

>>243
>>15

賄賂は貰う方が罪が重い

ジャイアンやホークが裏金使ってるのなんて常識すぎてつまらん！

>>245
でも、政治献金で贈賄側有罪でも収賄側無罪って判決、やたら多いぞ！

マコーマック米報道官、松坂快投に「西武ありがとう」

　【ワシントン＝有元隆志】「松坂大輔投手が米国で投げることを許可してくれた西武ライオンズに感謝したい」−。マコーマック米国務省報道官は６日の記者団との懇談の冒頭、

　ボストン・レッドソックスの松坂投手が５日の初登板で１０奪三振を奪い、初勝利を挙げたことを祝福した。

　普段は慎重な発言が目立つ同報道官だが、「いまの発言は国務省レッドソックス派の発言として引用していいよ」と、ひいきチームに入った「新人」の快投に口もなめらかだった。

　同報道官は初戦の２日の記者会見でも、「レッドソックスは、Ｄｉｃｅ−Ｋとそのジャイロボールの助けで、ワールドシリーズでの勝利に向けた戦いを始める」と“宣言”した。

　国務省では、バーンズ国務次官（政治担当）やヒル国務次官補（東アジア・太平洋担当）も熱狂的なレッドソックスファンで、松坂投手の今後の活躍に期待している。

(2007/04/07 08:47)



http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070407/usa070407001.htm

アメリカを見習え。糞大臣が。

基本的には,どこまでさかのぼるべきかの問題。
これが、ドラフト以降…になると今の基準だったら伊東監督自身も真っ黒。
基本的に「一場世紀」でいいと思う。
アフター一場かビフォー一場か。
アフター一場の場合実名公表、謹慎、追放を含め厳しい処分をかす。
じゃないと、プロ野球自体が成り立たない。
昔の優れたスカウティングとは、無名の選手見つけてきていち早く囲いこむことだったわけだから…
全部とはいわんが、多くの選手が何らかの饗応を受けている。

ようするに倫理宣言以降な。

とりあえず逆指名導入の年から徹底的に調べてほしい

全員捕まえたらいいじゃん

根来は倫理宣言以降を一応は不問にするようなことを言っていたね

それなら無駄に大事にしただけじゃね？
アホらし

アマ側は一場以前でも、バレたら放ってはおけないだろ！

>>250
そういうこと。
それ以前は脱税があれば摘発で良い。
悪質な脱税の時効は7年だったと思うからビフォー一場でも5年前程度はびくびくしてもらおう。

西武は伊東、秋山、工藤と、今だったら永久追放物の工作で獲得してきた。
しかし、それが当時そんなに批判されたわけではない。
と言うか逆に、「さすが西武」といわれたぐらいだ。
それに比べ、巨人などは根回しもなく金とブランド力に頼ったスカウティング。
日本社会では西武的スカウティングがいいことだった時代もあったわけだ。

西武にしてみれば、１７０人のリストは他球団・選手会との話し合いやアマ側との
話し合いのとき、切り札になるからな。袋からリストらしきものをチラッてだして牽制
したりｗ

オリみたいに引退後のケアを良くして新人を引っ張っていく方向に向かっていったほうがいいよ。

みんながそれをしだすと結局どこで差がつくか・・・
分かるな？

>>111
それはない。絶対に。
広島でも数千万レベルの裏金は確実に使ってるよ。
倫理宣言以降はしらねーけど。

あと例えば補強する気ゼロの暗黒期阪神とかダイエーは白だったかもな。
補強初めてからはむしろ巨人含めて裏金トップ３だが。

>>249
基本は逆指名開始後だろ

広島もオリックスも大事な運営資金を裏金を使うくらいならFA選手を引き留めているだろ。

例えば伊東。
定時制3年終了時に球団もちで所沢高校に転校させ、球団職員として雇用し給料を払いプロの練習に参加させていた。
もちろん、早い時点で西武は接触、囲い込んでいたわけだが。
翌年のドラフト、どこの球団も西武お囲いの伊東を指名する予定はなかったのだが、西武はあえて伊東を1位指名することによって、事実上1位指名権を返上し他球団への義理は果たした。
誰も傷つかない西武のファインプレーだった。
巨人はぐずぐず言っていたようだが・・・
秋山の場合もブラフに使った大学とはきっちり話をつけていたし、工藤も同じ。
双方にきっちり根回しをするスカウティングは非常に日本的で、桑田の時などアマチュア球界から聞こえてきた言葉は・・・
「巨人は本当にあんなやり方をして・…西武なら事前に関係各所すべてに話をつけるから問題は起こらないのに…」と言う声が聞こえてきたものだ。
とにかく、西武的物が昔は肯定的に捉えられていた時代もあったわけだ。
アマチュア側としても、プロ側としても…

実名公表すべきだな。

実名が明らかになれば、受け取った連中も調査して
他球団の裏金実態に繋がるかもしれないのでどんどんやるべき。
ここで甘い顔してたら今後も続く。

>>258
＞引退後のケアを良くする
まさに西武とオリがその典型だったわけで。

直球勝負のマネーゲームでは確実にＳＢ、巨人、阪神、中日の方が上を行ってるはず。

>>261
逆指名開始時も裏金があることは前提だったから、逆指名選手すべてが黒になってしまう。
しかも逆指名は高校生には認められない。
高校生に対しては逆指名導入後もあからさまな囲い込みは行われていたし、それが悪いことのような認識はなかった。
基本的に表立って裏金の存在を公式に認め、「やめましょう」と宣言したアフター一場世紀でないと悪質性は伴わないと思う。

西武と比べて阪神は大して金を使ってなさそうだけど

>>258
契約金に関してよく退職金代わりという言葉を聞くが
その金減らして引退後の職業訓練や就職斡旋部門の設立に使うってのもありだよな

こういう時は、マスコミも選手会も｢ファンの声｣って言わないんだねｗ

てか普通に脱税とか違法にはならないの？

>>262
終わりかけたロートルのＦＡ引止めに何億と使うくらいなら
有望選手の青田買いに数千万かけた方がよっぽどお徳。

>>266に同意

アフターだと手切れ金の2人しか出てきてないからなあ
囲い込むための金じゃなくて手切れ金しか出てきてないしショボすぎる
逆指名後から行ってみよう

>>268
オリックスは契約金を０円にしてたよな。

５人ていうのはいつからの
期間関係ないなら小野寺はガチでしょ
中日が自由枠で獲得しようと一生懸命口説いてたのに
会おうともしないで
絶対に西武以外は行かないと４順目で西武に行ったんだから
不思議だなと当時思った。

倫理行動宣言なんて何の意味もないよ。
元々何故隠れてそういう行為をするのか。
アマ側が受け取る事を規定で罰してるからだ。
社会人はともかく、大学・高校・中学なんて教育の観点からしても当たり前だけど。
だからプロ側はおおっぴらに裏交渉で金銭の贈与などはできない。
倫理以前だろうがそれは同じ事で、受け取り側が違反なのに渡す事が許されると思うのか？
一場問題が何故あれだけ問題になって、オーナー3名も辞任して
アマ側も監督がやめたり、出場停止などになったのか。
倫理以前に起こったんだよ？この事件は。

そういう行為はダメというのは社会常識として当たり前であって
この事件を受けて改めて、今後は一切無くしましょう。なんて連名で宣言しただけのものが
倫理行動宣言なんだから。
その時にそこまでの件を全て処分してるならどうでもいいが
してないんだから明るみに出たら処分するのが当然の話。
アマ側は名前出てくると全員処罰されていくんだからね。

契約金上限無視も同じ事。どこから遡るかなんて決める必要はないよ
証明できる事案は、出てきたら全て罰するべき事だよ。

逆指名した選手が全員裏金で球団に入っていると思っている人がいるかもしれないけどそれはないような気がする
それと裏金は子供のときから出されるからその選手が全員上位指名できるほどの実力のある選手になることもない

>>274
活躍できれば年俸で十分稼げるんだし、プロで通用しなかった場合、故障や何かで夢破れた場合の
アフターケアをしっかりする方が選手にとって”やさしい”よな

西武はいいアマ選手の巨人集中に嫌悪してたしな
プリンスホテルからの巨人入団はさせないとか
とにかく西武のパの人気をと一番懸命な球団だった
それが仇となった部分もあるんじゃないかなぁ

あんなしょぼい選手にさえあれだけの金額を渡してたんだから
岸には１億以上は渡してるだろ、実名はいいから金額だけでも公表しろよ

>>263

同じく球団職員方式で大豊を囲い込んでいた中日は２位指名で
今中を一位指名で獲得したがな
ということは倫理面では西武＞＞＞＞＞中日か？

必死で擁護する豚がわいてきたなｗ

>>276
極めて正論。
しかし、それを適用すると長島もアウトになる。
当時からアマチュア規定はあった訳だからね。
だからどこかで線を引く必要がある。
ドラフト以降…これは、以前に伊東の例を出したように、内部では公然と認められていた行為。
逆指名以降・・・これは、表立ってはやらない、と言う事を決めたに過ぎない。
アフター一場・・・ここで始めて、もう表も裏も一緒にしましょと言う合意が出来たと考えられる。
よって、アフター一場以降を厳罰に処すのが一番合理的だと思う。

小久保なんか10月まで巨人の一位指名で逆指名入団するって言ってたのに
ドラフト直前になってダイエーの二位受けたんだぜ？

長嶋時代って本人に栄養費を与えるのは別にルールの範囲内だったでしょ？
本人以外に撒いてたら受け取ってたアマ側の問題にはなるが、
それって明らかになってたっけ？本人が貰ってたのは（合法だから）普通に公表されてるが。
ごっちゃにしてね？

>>262
オリックスは”去る者は追わず”がポリシー

諸悪の根源は根本だよな
あの手法がドラフトを壊したといっても過言ではないし
今の金満プロ野球の土台となった　それを後押ししたのがサヨ新聞の朝日だというからなんとも笑えない
朝日は高校野球を支持して甲子園球児をバックアップすると同時に諸悪の西武というチームを打倒巨人というだけでプッシュした浅はかさ
まあその根本もダイエーで同じ手法で盛り上げたわけで、その時は西武に捨てられた福岡民の打倒西武、おらが村の野球チーム
今度は絶対に離さないというバックアップ体制、金はダイエーの借金
今その根本の分身のロッテの瀬戸山、さらに手法は巨人と・・・・
つまり西武　巨人　ロッテ　SBは黒　阪神と横浜も一場で黒

>>277
だな

希望枠を決めるのはドラフト直前で
栄養費はその候補たちに配るからな

>>286
死ぬほど追ってた人もいたわけだが

長島時代はプロがわに栄養費などをアマチュア選手に与えてはならない・・と言う規定はなかったが、
アマチュア選手である長島には金品を受け取ってはならない・・と言うアマチュア規定はすでに存在していた。

厳密に言えば長島もアウト。

西武みたいな奨学金方式の場合って、結局入団時に引くんだから所得税は余計に払うってこと？
分かりやすいように極端な例にすると
奨学金1000万＋契約金9000万を契約金１億円として申告するんでしょ？
でも実際は1000万＋9000万
明らかに後者のほうが納税額多いよね？実際の所得からすると過剰に納税してるてこと？

あくまでこれは中間発表だぞ。
中間発表の今でこんな事をさらす必要はないのに、
あえて全部ばらしちまって、大騒ぎだ。
ばらされる事を承知で全部帳簿渡した西武は偉いよ。
だってこんなの隠そうと思えばいくらでも隠せるのに。
見せる相手は第三者なんだし税理士でもないんだから
出金のことなんていくらでもごまかせる。
たぶん委員の「このお金はなんですか」
に正直に　「裏金」と答えたんだろう。
吉永さんも「裏金が全部書かれていて驚いた」
といってたし。

私は西武はもう球団経営意欲をなくしていると思う。
ステバチやけっぱちもう身売りしたいんですよ。
マスコミが沈黙？　中間報告で一般紙も大きく一面、朝日なんか
ものすごい批判と追求求めてたじゃん。
NHKやワイドショーも特集くんでたし。
最終発表までにはまだまだあるぞ。

奇麗事言い過ぎ
普通に金欲しいぞ

>>291
『プロ野球選手という生き方』によれば契約金は税金を考慮して何回かに分割するのが当たり前なんだそうだ

朝日は恥ずかしくもなく文化放送でライオンズナイターを放送してるのが笑える
まず西武を批判する前に、お前らはなぜ西武なんて未だに関係もないのに応援してるんだと
癒着もできあがってるだろ、西武と文化放送関係者（朝日）も洗えばおもしろいことになりそう

一場以降も調べりゃ出てくるよ。
西武の場合、一場問題があったんで慌てて
「これで終わりにして下さい。指名もしません。」
って撤収したわけでしょ？
確か数ヶ月後が最終支払いなわけじゃん。
他の球団はどうやって撤収したんだろ？
特に大学に行かせた系は慌てて残りの学費分出したんじゃないかな？

ほんと・・・・
どんなニュースでも朝日をたたきたいやつがいるのが笑える。

球団を持っている読売、中日は、事実を知っているけど報道しない。

いや俺は朝日好きだよ、新聞だって朝日だもん
でもさこういう黒い西武を応援してるのが理解できないよ
即刻西武応援番組をやめてライオンズナイターを辞めるべき関係ないんだから
テレビ埼玉に任せれば良いよ
東尾なんて賭博男を飼ってるのもおかしい　

過去に何度もテレビ朝日がライオンズ買収と書かれたしな
歴史的な結びつきはかなり強いんじゃね

まあ好き嫌いの問題じゃないですかね
NHKなんて何の関係もないのに阪神阪神だし、たまに巨人だけど
テレ東なんて社長が広島ファンというだけで、スポーツコーナーではやや広島寄りだし

新聞報道については、「定時制の選手を3年終了時所沢高校の転校させ、球団職員として雇って囲い込み・・・・」と、自分のことを棚に上げ伊東の過去をたたく読売が最悪と思われる。

>>298
対読売だろ

少なくとも西武黄金期（清原時代）には
巨人をボコボコの笑い物にしたんだし

かつてパリーグ自体が西武からテナントを格安で提供してもらっていた。
これは事実上の賄賂。
パ事務所が朝日ビルに移転した現在でも
西武グループは新高輪プリンスホテルを提供している。

西武が落とせない試合は「中村稔・栄村」などの親西武審判を出張させてまであてがう「西武シフト」と言う審判割り当てを行ったり
松坂がオールスターを欠場したいときは「負傷者はペナルティを緩和する」などの特例を設けたりと
西武が有利になるために便宜したりしている。

やっぱ西武って汚いこと相当やってきたんだな

西武以外も悪いことやってるだろ。他球団も調査しろよな
讀賣、TBS、中日、ヤクルトは自前のメディアを持ってるからな　氏ねよ、マスゴミども

>>305
反省のないファンは最悪だな
野球ファンの恥だ

もう監督からしてインチキ入団なんだからフロントに今更文句をたれるんじゃなくて
とにかく野球を一生懸命やれや！！

バレーボールの中田久美も「そう」だよな。

契約金に上限を設定すると独占禁止法に抵触する恐れがある。
従って野球協約にも契約金に関する明確な規定はない。調査委は中間報告で
「（当時の実行委は）優秀な選手についてはその評価に見合った契約金や
報酬金が支払われてもよいとの見解であった」と記しているが、標準額は
あくまで「努力目標」の範囲にとどまる。それを超えても明白な違反行為とは
断じられない側面がある。
もともと、規定があいまいなだけに断罪の対象となるか否かの判断は難しい。

伊東もいまさら自分の入団経緯が槍玉に上げられるとは思いもしなかったろうな。

本来なら金村みたいにネタにできる時代だけどね。

アマ側は例の15名の情報開示を求めてるらしいな。
世論の流れからして早かれ遅かれ開示せざるをえないだろう。
徹底的に低姿勢な立場を貫いて膿を出し切るだのなんだのと公言してたし、
ナベツネも言ってたが自分からいらんこと勝手にバラしまくったわけだしな。
ここで実名は公表できませんなんて道理が通じるわけがない。

んでもし脱税に抵触してたら（可能性はかなり高いわけだが）
執行猶予+長期謹慎喰らうと。

バカバカしい
ライオンズが強いから嫉妬してるんだ。阪神、讀賣、横浜はこの件に関してコメントの権利なし。阪神に関しては一場事件の事があるのに口をつつしめ。何が「ありえない」だ。マスコミも野球の邪魔！ドームにまでくるな。

そういえば、西武の堤が権力をかさにしてスケートの渡辺絵美になんかして
暴露されてたがあれはどうなったんだ　　他にも金の力で女を何とかしてるんだろ
このオーナーにしてこの球団ありだよな

>>304
西武の創世記を見ればそれは感じるな

まあ、基本的にプロもアマも内規違反だから刑事罰がかされる訳じゃない。
裏金も最近は適正に税務処理しているケースが多いと聞くしね。
昔は税金のかからない金が大量に流れていたんだが…
まあ、昔のほうが悪質ともいえるよね。
もし最近のケースで裏金を税務処理していない選手、球団があったら厳しく追及頼む。

>>311
アマが求めてるのは指導者170人の方だよ
契約金をいくら払おうがアマが言う事でも気にする事でもない

>>313
吉永小百合とか沢口靖子とか八木沼純子とか、みんな堤の愛人らしいね

>>314
それを当時はきたない・・と言う認識はなかったわけだが。
逆に「西武さん鮮やか！！」と言う感じはあった。

>>309
おまえの言いたいことはわかる。
ぶっちゃけ契約金の規約なんてのは
ＮＰＢのお偉方が「今日は気分いいから違反者は無罪放免じゃ」とか言ったら
それがまかり通っちゃう程度のシロモノでしかない。法的に拘束力無いしな。

でももしそれで脱税までしてたらそれは話が変わって来る。
それと客商売だから公には体裁を取り繕う必要があるってことよ。

>>318
西武ファン乙。
何が鮮やかだよ。他球団は汚いと思ってたに決まってるじゃん。

義明（依然個人筆頭株主、執行猶予中の犯罪者）
　　　↓
NWコポレーション（一族持ち株会社,四男は豊島園解雇）　
　　　↓
西武HD（日興が増資「粉飾」、みずほから後藤社長「コンプライアンス」が口癖）
　　　↓
プリンスホテル（100％子会社、義明秘密事務所、松坂身代わり出頭の人います）
　　　↓
西武ライオンズ（100％子会社、栄養たぷり、太田は義明の犬）

まず、この構図をどうにかしないと...

>>320
ねーよ
厨房は黙ってろ

>>318
二岡のときも高橋ヨシノブのときも当時はきたない・・と言う認識はなかったわけだが。
逆に「西武さん鮮やか！！」と言う感じはあった。

↑たとえばこんなこと言われて信じる馬鹿がどこにいる？

>>318
そのため球団職員方式は禁止されたんだろ
それに秋山ドラフト外も異議が上がりドラフト外も禁止
プリンスホテルなど系列に入社させてドラフトも禁止されたんじゃない

法の網をくぐって悪事を尽くすのが西武ドラフトの真骨頂じゃない

二岡のときも高橋ヨシノブのときも当時はきたない・・と言う認識はなかったわけだが。
逆に「読売さん鮮やか！！」と言う感じはあった。

間違えた。これね

＞プリンスホテルなど系列に入社させてドラフトも禁止されたんじゃない

まじ？
じゃあ星野とか大沼とかは入団そのものが違反ってことか
つか、何で違反で入った奴がのうのうとプレーしてるわけ？

>>320
それがそうじゃなかったんだよ。
西武のこまやかなスカウティングは恐れられていたわけだ。
早い時点で有望な選手を見つけ出し囲い込む、どの球団もやっていた（巨人、阪神はあんまりやっていなかったが・・）が、西部に先を越されることが多かった。
「もうかこいこんでるんだ・・・」って雰囲気。
しかも、各方面に気配りが行き届いていたので他球団が囲い込みやドラフトで下手を打つと「西部なら問題なかったのに・・」と言う声も良く聞こえてきた。
まあ、それを苦々しく思っていた球団もあって、批判されることもあったが、あくまで正義感からの批判ではなく単なる「ひがみ」だったわけ。

松坂替え玉の黒岩がその後球団社長になったというのもドラマみたいな話だよな

>>326
当時はプリンス＝＞西武しかなかったからな
禁止後は他球団にも門戸を開いたから違反でなくなった

>>327
それがそうじゃなかったんだよ。
ＳＢのこまやかなスカウティングは恐れられていたわけだ。
早い時点で有望な選手を見つけ出し囲い込む、どの球団もやっていた（巨人、阪神はあんまりやっていなかったが・・）が、ＳＢに先を越されることが多かった。
「もうかこいこんでるんだ・・・」って雰囲気。
しかも、各方面に気配りが行き届いていたので他球団が囲い込みやドラフトで下手を打つと「ＳＢなら問題なかったのに・・」と言う声も良く聞こえてきた。
まあ、それを苦々しく思っていた球団もあって、批判されることもあったが、あくまで正義感からの批判ではなく単なる「ひがみ」だったわけ。


はいはい。

とりあえず巨人が裏金使ってるところまでもって言って排除して欲しい。
あそこにギャーギャー言われるといい制度にならない。

>>327
広島がやっていたよ（根本ドラフト発祥の地）
西武では>>324が加算され露骨になった

>>330
ダイエーでは西武方式に加えて、目玉を露骨に囲い込んでとるようになったんだろ

>>329
＞禁止後は他球団にも門戸を開いたから違反でなくなった

え、プリンスホテルからドラフトでプロ入りした第一号って、中日に行った中尾じゃなかったっけ。
いつから禁止になったの？

もう、実情を知らない人が多いから…
秋山、伊東、工藤を無競争で獲得したりしていると、他球団でもだんだん西武のまねをし始める。
エスカレートして高校野球部自体を抱え込むケースすら出てきた。
ブラフに使う大学や実業団にも断りなし・・と言うケースも増え始める。
アマ側からは「もうこれ以上荒らすな！！」と言った批判も出てくる。
西武も負けじと利権背景に脅しの構図とすら思えるスカウティングもみられるようになる。
弱小球団はそれも出来ず不公平感が高まる。
そして・・・・ドラフト外禁止やいろんな内規が出来てくるわけだ。
初期は「西武さん鮮やか・・」と笑ってみていられたが、西武が強くなるに連れだんだんそうも言っていられなくなったわけだよ。

優秀な人材を確保するのに
企業が努力し、コスト払うのは当然

>>334
中尾の前にいなかった？

>>337
ちゃんと調べたけどいないよ。1980年の中尾と石毛が第一号。石毛も競合してクジだったって。
プリンスホテルに野球部ができたのが1979年だから、指名解禁になって最初のドラフトで指名されたのがこの二人。

当時中日の山田洋投手の脱税裁判の公判で、彼の契約金から高校（大垣商？）と社会人（日通名古屋）の監督へ謝礼
がいくら払われていた、って証言が出て、新聞にも載った。でも、この２人の監督には何らの調査も処分も無かった。
こういう体質があったので、俺はアマ３団体は全く信用していない。

>>338
どうもありがとう
勘違いしてたみたいです

なんとか松坂を守ろうとしてるな

>>339
選手がプロ入団後に自分で監督に謝礼払うのも禁止？

アマチュアの偉い人、170人を追及しないわけないよねえ！

だって裏金で監督はもちろん校長先生まで辞任したんだから。

バカ正直がバカを見る、じゃ高野連の精神に違反しますよ。ww

中間発表でここまで自爆したということは、
最終発表では核爆弾級の重大発表をするに違いない

暴露される前に早めにゲロったほうが賢明だろ＞アマ、他球団

１０年前、脱税疑惑が報じられて５日後くらいにダイエーは小久保ら関与した選手名を自主的に公表した。
まあ、潔かったな。

>>336
お前には、間違っても金出す企業なんかないから安心しろ。

プロ側の視点から見れば
「倫理行動宣言」以降に起きたことに対して厳罰するのは当然として
それ以前、とくに逆指名の頃からの実態調査は公表すべき
選手名は無理だとしても、球団別に最大どれだけ使ってきたかは晒すべきだ

しかしアマ側から見れば
「倫理行動宣言」以前以後も関係ない
協定に反して裏金を受け取ってきた人物を見逃すわけにはいかない
とくに「ビッグファイブ」とやらには社会的な制裁があるべきではないか？

とにかく膿を出し切らないと、体質は変わらないだろうね

まぁ西武のスカウティング方法は、そっくりそのままホークスに受け継がれたんだが。
ホークスが調査されたら200％黒だろうけどな。

裏金
西武　10億超
巨人　100万円
　
この数字だけ見ると西武極悪だな
　
まあ１人で20億もらったと噂されるＴ選手が巨人にいるが。真相は闇だなw

西武は解散すべきこんな諸悪の根源球団どこも欲しがらない
新潟鳥取岡山辺りに新チーム作ろうぜ
最低だ

まぁ普通に考えて、解散は免れないわな。
逆に解散しなくてもやっていけるような処分しか出ないのなら球界は甘すぎ。

>>351
そんなことできるわけねーだろ
他球団を守るのに必死なんだから

裏金と超過契約金を一緒くたにしてるアホが多すぎ
プロ野球板とは思えんよ

契約金超過も一種の裏金には違いないんだし

超過分の一部がアマの指導者に回っている。

どうせ監督も、こういう金はもらうのが礼儀だなんて教えてるんだろ。

>>356
どこも貰ってるから、じゃね？
一場の親が「なんでウチの子だけ」
みたいなコメント出してた気が

>>295､>>298
テレビ朝日で「ライオンズナイター」とか西武応援番組なんて放送されてるっけ？
文化放送は放送してるけど、文化放送はテレビ朝日の関連会社じゃないし。

>>354
裏金ではないだろ。
大体申し合わせ事項程度のあいまいなもんなんだし。
叩きたいだけの気がする。

この問題の本質はアマ側の過剰なアマチュアリズムにある。
どの競技でも（サッカーでもフィギュアでも相撲でも）プロからアマに金を流すことは
当然だとされていて、プロからの金はアマ維持のための資金になっている。
もしプロからアマに金が流れなくなればその競技は維持できなくなり衰退していく。
高校大学社会人のアマチュア野球は他競技に比べて金が掛かるにも関わらず
それらを統括している団体がアホみたいな精神論を振りかざしてプロからの
資金調達を禁止しているのが問題だろう。
とにかく奨学金を禁止している学生野球憲章と高校球児とその親に
財政負担させて食い物にしているくせに綺麗事ばかりほざいている高野連を
なんとかしないとどうにもならん。
正式にプロとアマの統一組織を作ってプロがアマに対して選手供給の見返りに
資金援助する仕組みを整えないと共倒れだよ。
もっとも高野連を初めとするアマの組織が権力と資金を独占したくて最後まで
抵抗するだろうがな。
このままでは才能はあっても家に財政力のない子供は比較的金の掛からない他競技
（特にサッカー）に流れてしまいかねないよ。

>>358
ほっとけよ。明らかに知ったかぶりしてるような連中は。
ちなみに文化放送はフジサンケイだな

文化放送ってフジサンケイなの？
フジサンケイってニッポン放送だけじゃなくラジオ局二つ持ってるのか。

>>359
>>182でも嫁よ。
ルールの裏で金を積んで首を振らせてるんだ。
厳密に言えば禁止？OK？とかそういう問題じゃないだろ
倫理的には裏交渉での金銭授受も入団交渉時の金の積み上げも同じだよ。

まず高野連の解体
高校生年代のユースチームの創設
ユース、シニア等はプロチームが傘下に持つことの容認
指導者と称したブローカー排除のために資格制にする
指導者に何らかの問題があった際に、注意、警告、資格剥奪等を行なう

>>362
元々フジテレビはニッポン放送と文化放送が作ったテレビ局。

文化放送はフジサンケイグループでありながら
テレビ朝日や朝日新聞東京本社とも関係が深い。
スポーツ中継やイベントなど、提携関係は多岐にわたる。

フジサンケイと朝日は犬猿の仲を演じているけど、
実は極めて親しい関係にあるんだな。
両社の罵り合いも超一級の芝居ってわけだ。
板違い失礼。

巨人と阪神みたいだな

野球素人ですが
楽天以外は全部やってるんでしょうか？

しかしこの話長引けば長引くほど野球人気が衰えそうでコワイ
あまり引っ張るなという気持ちとこの機会に膿を出し切れという気持ちが半々だ・・・

>>368
全部やっているんだったら楽天もやっているんじゃないかな

伊東が裏金に関与してることが分かった
誰か朝鮮部落出身の伊東勤をぶっ殺してくれ

27年に渡り170名って工藤とか秋山とかにも栄養費が行ってた可能性もあるっつーことか？

>>368
やってないと言い切れるのは広島横浜くらいじゃね

>>372
横浜はやってました
やってない球団があるとしたら広島・オリックス・楽天あたりの可能性が高い

>>372
横浜と広島はやってる

広島は噂だけじゃないのか

>>372
広島もやってるよ。

横浜が出てくるとかありえない。

広島は噂というか、ネタっぽく聞こえるねｗ

澤崎・黒田の時は？

なるほど、皆さん情報サンクス
ほぼ全球団やっていた可能性が高いと言う事ですね

日ハムは１７０人発表の時の倫理宣言以前のコメントが思いっきりクロっぽい

裏金ライオンズ首位か。
やっぱり裏金球団は強いな。

>>379
あの年は沢崎・黒田以外は高校生2名の４人しか取れなかったからな。
ただ、黒田を逆指名で取ろうとしてたのは広島ぐらいだと思う。
沢崎は金がかかってたかもしれんね。

沢崎って井口と同期で、当然悪名高き青学の監督が絡んだけどね。

>>373
広島は少なくとも二岡には与えていた。
オリックスは逆指名・自由枠・希望枠入団を取り付けるべく
毎年巨額の金銭をばら撒いている可能性が大。

しかし全球団調べたら
意外と巨人が一番人数少ないだろ、あのアホドラフト見てたらｗ

ただ一人に使う金額は凄いと思われ

この話、うやむやのまま収束しそうなんだけど。
西武はあいかわらず強いし、マスコミもタブロイド紙しか
取り上げなくなってきた。

どれだけ強くても西武の人気が全くなかったのは、こういうダーティなことが
うすうす勘付かれていたのが大きいと思うんだ。

大マスコミは知っているから逆に報道できない。

大マスコミが取り上げなければ「なかったこと」になるよ。
灰色決着でおわり

西武は凄い策に出たな。攻めて守るか。

西武の自爆テロ強烈だな。

>>364
ユースてあんた
ドラフト廃止する気か？

>>364
サッカーの真似。

NHKで松坂が入団したときのことやってるけど、これも裏金もらって入ったんだと思うとやだねえ。
やっぱ公表したほうがいいんじゃないの…。シロならシロではっきりするし。

>>387
有力選手やアマ球界への裏金ばら撒き、
西武に尽くす審判の抱きこみ（「ニャンパイア」）、
きつい移動を回避するための日程いじり（＝パリーグ事務局の抱き込み）、
これだけやってれば強くて当たり前、優勝しまくって当然。
1982年以降のパリーグは完全な出来レースだったってわけだ。

松坂には５億ぐらい裏金渡したんだろ

西武を猛烈に応援したい

とことんやれ

松坂も入団時にごねてたからな
東尾のボールプラス過剰契約金だったのかもね

汚物も涙ぐんでたからな

野球ファンは何で怒らないの？少なくとも自分が応援してる球団に対しては問題解決を迫らないの？マンセーしてるだけ？

清原と松坂にはそうとう握らせてるよ。

>>360に全くもって同意。

例えば高野連なんかは、利権の源が、選手や指導者とは違う(朝日や毎日)から、プロからアマに流れた資金がいくら公開されようとノーダメージ。それが本当に腹がたつ。
この期に及んで、西武が巨人が裏金がなんて言ってる場合じゃないと思うな。

裏金に対して申告漏れが有ってそれが脱税と言うのなら、個人が責任をもって支払うことで償うべきだが、問題の本質はそこにはないと思う。

>>403続き
俺のリア友に陸上競技の日本記録保持者がいる。しかし、国からの支援なんて微々たるものだ。
所属してる企業が支援を肩代わりしている。

プロ球団が、自分のところの強化の為とは言え、アマにお金を落としてきたこと自体は、野球振興に間接的に貢献してきた筈。

それ自体は全てが悪ってわけじゃない。

ウンスジとは、下着につくウンコの筋の事を指す。
一般的に女性に付きやすいと言われている。
女性にウンスジがつきやすい理由
Tバックやハイレグなど、男性に比べてピッチリとしたきつめの下着を履く為。
男性のような盛り上がった性器がない為、肛門と下着が密着しやすい。
生理やオリモノなどとの付き合いが長く下着の汚れに対してあまり抵抗が無い為、排便時の拭きが甘くなる。
さらに女性は尿道が短い為尿漏れもしょっちゅうしているみたいですね。
女は綺麗好きなのではなく、綺麗にしてないとすぐ汚臭を放つ汚物と化してしまうだけ。
男性よりはるかに肉体的に弱く能力的にも劣り、醜く愚かで臭く汚い、それが女性の正体なのです。

つーか女って基本的に男より醜い。それは体脂肪が男より多いから顔デブになる。化粧してごまかさないと外にも出れない。
スッピンじゃ絶対男のが綺麗。標準の女って、化粧取るとどいつもこいつも小太り男みたいな顔してる。
体脂肪多いから基本的に汗かきだし、性器からは頼んでもないのに常に異臭を放つオリモノを垂れ流し、
月に何日間か臭い血を垂れ流し、そもそも性器の構造的にマジムレやすいし。
尿道短いから漏らし易いし、肛門と性器近いから出たウンコ付き易いし、男の小便だすチンポ挿入されて擦られて青臭いザーメン出される為の穴だし。
背は小さいし力は弱いし頭悪いしそのくせうるさいしマジ女って最悪な生き物。人類の歴史を見るとどこにでも男尊女卑はあるけど、納得だよね。女は蔑まれて当然。
つか男女平等とかどの面下げてほざいてるワケ？ｗｗ恥ずかしくないのかな糞女共は。

>>404さらに続き
最後に、スレ違いだが、アマチュアリズムについて。
日本では精神論にすりかえられているが、元々は金持ちの道楽から始まってる。
遊んで暮らせるブルジョア階級が、名誉だけを目指す様なイメージ。
それが日本では「金銭を要求しない」の部分だけ強調された。
日本で中流階級の人間が、競技にだけ打ち込んで生計がたつ筈がない。

それを美談にし、末端に押し付けていながら、自分の権益だけは確保しているアマチュア上層部(高野連含む)こそ、糾弾されるべき。

>>399
松坂の場合、くじびきだったので、早い段階から栄養費を渡していたわけじゃない可能性が高いことと、親兄弟をグループ関連企業に就職させるという形での利益供与も有ったので、直接の裏金はそれほど高額では無い筈。

松坂の入団の決め手はメジャー行き保証だったろ。
数年前にその約束を切り出して当時の球団社長が
「自分は入団当時は社長じゃないし、聞いていない。優勝に貢献してから。」
みたいな事を言ってスッ呆けてたのが当時の新聞に出てたと思うが。

松坂家は時効成立かな？

パ会長、西武裏金問題で１７０人の氏名公表は「無理」
[4月7日 夕刊フジ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000006-ykf-spo

>>406
今じゃ五輪に代表されるように、スポーツ貴族が搾取する装置になってるもんな

ベイも過去にアマ側としてかなりの金額を懐に入れてきた
山中を球団の幹部として抱えているからビビってるんだろうなｗ

横浜は一場のときに栄養費を払っていたのが発覚してたし

伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]

　「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）
もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

ある意味そのまま球団経営続けて親会社の有利子負債返済を圧迫していてもらいたい。
西武HDはライオンズ捨てる気満々のような気がする。
監督以下全員貰ってそうだ...例１おかわり君；「栄養」+ライス大盛
とにかく170人公表楽しみ♪ 松は「栄養」もらってても時効成立！

清原や松坂は不問か！野球界に自浄作用作動せず

あれだけ巨人一本で涙まで流した清原が実は裏金貰ってたとしたらギャグだよ

>>411
山中は那須野の時の、編成担当だろ？

西武よりもホークスや巨人の裏金がどんなもんだったか知りたい。

「今は聞いてほしくない。弁護士を呼んでください...黙秘権を行使します...あと身代わりの黒岩さんも...」

一場〜

一場はヒーローに成り損ねたな
過去の裏金をウヤムヤにしてリセットしたかったプロ野球界のヒーローにｗ
あんな小額で世間から一斉に叩かれる嫌な役をしたのにな
かわいそうに・・・

>>416
過去に法政大学野球部監督や全日本の監督もしていたな
その時にガッポリいわしてたんだろｗ

やっぱり裏金の球団が強いんだよ

糞西武首位独走！

>>422
だね。そうゆうこと。かなわないよ

確かにこうなってみると一場はかわいそうだな

木村なんかよりももらった額は少ないのに

で、西武が裏金問題を公表した理由は？
てっきり週刊誌がスッパ抜いたから先に公表したと思ったがそうではないようだし

裏金王犯珍

>>426
他球団、特に読売に対する牽制だろ

一場も木村も清水も、そして西武も悪いっちゃあ悪いんだけどさ

それ以上に、数千万、数億？も貰っているのが野放しじゃな〜

彼らだけが実名報道されて処分を受けるなんてかわいそうに

「証拠があるのか？」誰の発言だっけ？

それらしいものが出てきても、蓋をするのか

なんだかな〜

裏金問題で西武の選手がびくついていると思ったが
なんであんなに強いんだ？
奴等、強心臓なのか？それとも開き直ってるのか？

公平性が保たれないので木村と清水の処分を軽くするべきだな

>>431
不公平だな
だからこそすべて公表すべきだし、謹慎や金額の返還を求めるべき
コミッショナーがやる気ない根来だからなぁ・・・

一場の栄養費は発表された程の少額だったんだろうか

裏金を使ってたから強い・・・西武、阪神
裏金を使ってなかったのに強い・・・ホークス、中日

裏金を使ってたのにｗｗｗ・・・読売、横浜

>>434
ちょwwおまwwww

【どうしたら西侮に５名の実名を公表させる事ができるか考える件について】

ソフトバンク・中日が裏金使ってない、って、バカバカしくて反論する気にもならんｗ

>>436
倫理行動宣言前も罪を問うとはっきり決めればいい。
そうすれば、西武は5人を実名で公表しなければいけなくなる。
ただ、そうすると、他球団、特に前科のある巨人、阪神、横浜も調査しなきゃいけなくなるだろうけど。

一場事件は楽天の計画的犯行らしいぞ

罪は多少軽めにしてやってでも公表すべし！でも今まで高野連がやってきた厳罰主義と大きくかけ離れるのは、
奴らにとってマズイだろうなｗ

朝日と西武が組んだ
リスクの高い人気ＵＰキャンペーンだったりしてｗ

アマ側も公表して処罰したら、東都の一部なんか一つも残らないだろうな。

西武戦見てると、何でやたらと西武に都合のいい判定ばかりなのはどうして？

日ハム戦→完全に森本の一塁到達後の送球で何故か「アウト」
ソフトバンク戦→細川による再三のベース隠し、足引っ掛け行為に注意一つなし
オリックス戦→オリックスリードで終盤西武の攻撃中、突然ボーク→コリンズ退場→逆転

やっぱりアレか・・・・・

実はボークを宣告される直前、福地は打席を外し、捕手の辻もタイムをかけていた。
白井三塁塁審は「タイムをかける以前にボークを宣告した」と主張したが、
グラウンドの選手に伝わらなかった。「ボールが選手の手から離れた状態で宣告した
場合は、プレーが続くはず」とコリンズ監督は猛烈に抗議したが、
受け入れられなかった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070409-OHT1T00071.htm

どうみても怪しい後付けの理由
檻相手ならバレないとでも思ってるのか？

オリが審判に舐められてるってことだろ。
今回の場合はキャッチャーがタイムをかけてしまって
ピッチャーがアサッテの方に投げたのだからどんな抗議も無意味。
だいたいボークでなければ暴投で同じく1点献上なんだし。
まともなバッテリーならバッターが外してもタイムがかかってなければストライクを投げておく。
そんなこともできないから舐められるんだろ。

バッターが外してもタイムがかかってなければ
↓
バッターが外しても審判がタイムを宣告していなければ

訂正ｽﾏｿ

>>445
西武ｦﾀ乙

打たれる危険性もあるんじゃないの？＞あさっての方向に投げた理由

裏金が浮いた分審判に使ってるのかな

>>445
バッターに正対せずに投球に入ったからボークなのかもしれん
投球動作に入るまで辻の動作に気付かなかったのだから
バッターと正対してないだろ

オリがまた戦力補強のために、西武の吸収合併を画策していたら怖い。

福地が打席を外したって事は辻がタイム要求の何らかのアクションを起こしていたはず
しかし主審は気付かない
デイビーもサードランナーを目で殺していた為気付かない
投球動作に入り前を向くと福地が外してるのでタイム中と誤解するが
止まらずにとりあえず投げる

それが某極悪企業西武

しかし徹底的な調査をすれば何も出てこない球団なんてひとつも
ありませんよね？そしてアマ側も相当な数の監督や関係者がクロだろうし。
西武をスケープゴートにして早く終わらせるしか方法ないよね。
もちろん悪いウミは出し切ったほうがいいに決まってるけどさ。

西武ライオンズが裏金選手の実名を公表
ソースはニュース速報

そのうち公表するしかなくなるよな

裏金審判の実名公表したら西武を神と認めてやるよ

糞西武の自爆テロ攻撃

>>456
どーかな、他からは貰ってませんですむかな

>>455
はいはい情報ありがとね
今度からはどこの局かも書いたらもっと信憑性あがるかもよｗ

つかプロ野球ファンが「裏金裏金」よんでたのは
二岡へ7億とか、山田に6億とか、ようは1億以上支払う契約金の事じゃんね？
西武は今回この契約金上限を越えたのが「15選手、11億9千万」って『裏金』として発表したよ
ただね『あれは標準額であって上限じゃないからルール違反にはならない』って言う身勝手な解釈をプロ野球側はしてるらしいよ


これは俺的にはさ「ルール違反じゃ無いから裏金じゃないって言うなら、堂々と本当の金額を公表しろ」って思うよ
「契約金1億」って発表しといて6億7億払ってんならこっちからしたら『裏金』でしかねーよ

そもそもプロ野球側のそんな解釈、全くこっちは聞かされてすらないんだし

契約金推定5000万で一億とかの奴もいるんだろうな。

一応まとめると
【�@大学など行かせる囲い】
清水や木村の類の契約前の金銭譲渡（木村清水含め）
7人 約7000万円


【�A身内を囲い込み囲い】
監督や身内などへの謝礼金（年間約500万を信じれば）
24年で170人 約1億4000万円(1000万払った人も1人有り)


【�Bおれが裏金って呼んでた奴】
選手への1億超える契約金
17人 約12億円


とりあえず�Bは全球団やってる
�Aや�@もやってる

入団後年俸として払うのもありそう

>>462
毎年の選手の年俸は推定だけど、入団時の契約金や年俸は「球団発表」だよ
だから記事にも(推定)とは書かないよ

>>464
ダイエーはそれだしね
�Bのパターンで「契約金の分割支払い」
これはさ、ダイエー時代って球団の決算公表されてて、そこに「なんとか(忘れたｗ)」って名目で確か計上もされてたと思ったよ
WEBに当時の福岡三事業の決算内容残ってないかな？

>>443-444
ニャンパイアか。

>>439
例の栄養費暴露の怪文書だしたのが楽天ってこと？

>>439
根拠も言えやｗ

「西武の糞ばかたれ」早★田のおっさんおもしろっかたぜ！

裏金なんて何処だってやってんだから別にいいだろ

>>471
�Bのケースは「組織ぐるみの隠蔽」ですよ
ウソ付いてる訳だから

なんでウソ付くん？

まぁイタズラだろうけども↓

【野球】裏金問題と関係が？１７１人のアマ関係者の名前が列挙されただけのFAXがマスコミ各社に流れる！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

契約金超過って、たいてい出身校を含めた監督に謝礼が回っている。

高野連に動きあり...
http://www.asahi.com/special/070313/

今日新たに出たのはこれくらい
大学生も「プロ志望届」提出義務付け
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070409036.html
高野連、裏金問題で２校に質問書送付
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070409039.html
裏金問題、１１日に調査委　新事実公表されるか
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070409-00000029-kyodo_sp-spo.html
西武の太田社長、アマ関係者１７０人の氏名は公表せず
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20070409ie35.htm

発想を逆転させるのよ、なるほどくん

ﾅﾙﾎﾄﾞ「アマ憲章を撤廃すればいいんだ!」

根来は最後までやる気ない人でした　　　めでたし　めでたし

　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　　 　 /　ヽ 　 　　　_/　ヽ
　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ
　　（＿＿刄卩彡頁里予＿＿）＿＿_
　 ／　　　　へ　　　　　　へ　ヽ　　　　　
　l:::::::::　／　　　　　　　　　　＼ l　　　5億3千万円の疑惑
　|::::::::::　　■■■■■■■■ |　　　NSNと呼んでください。
　|::::::::::::::::　 　 　 　 | 　 　　 　　|
　ヽ::::::::::::::.　 　 　＼|／　　　 ノ　

>>463
身内への囲い込みも1。
2は取った後の謝礼。裏金と言う認識じゃなく球界の慣習になってるのではと思う。
これは全球団怪しい。

裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金裏金

で、ゲンダイの証拠である覚書の話はどうなったんだ
あるならとっとと出せよ

>>479
ティーディーエヌはいくらもらってたんだろ？

ティーディーエヌは貰ってなかったからあんなバイトに手を染めたんじゃ？

>>385
檻より運営経費が数億多い近鉄は巨額以上の裏金を出していたんですか？

檻は昔から見てくれていたとか歌藤金子のように他球団が相手にしてなかった選手ばかりじゃね？

まあ大物つーたら平野くらいだろ

http://pict.or.tp/img/1015.jpg

「野球かあれはたいしたスポーツだ」

「プレーしながら居眠りできるからな　飲むかい？」

映画にも登場する野球の人気に資格なし！
サカ豚（笑いすぎて）涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ、オリのフロントは海外渡航の費餞別金をアマに払うことすら拒否したそうだからな

まぁ、オリのフロントは海外渡航費の餞別金をアマに払うことすら拒否したそうだからな

4000万円騙し取ったコムスンの親会社グッドウィルから
5億円もらってんだっけ？
そこから裏金か？
社会の害悪に加担してどうすんだよ
このチームは

裏金もらって入団した選手ばかりだから強くて当たり前。
勝てば勝つほど、そう思われること間違いなし。

AERAに載ってた、高校3年時に怪我で甲子園に（わざと）出なかった現役内野手って誰？

>>492
プロで通用するってのは、育成能力もないと無理。
素材だけで日の目を見なかった選手の方が多い。
金だけで強くなれるのなら、巨人のあの惨状はあり得ない。

いよいよ今日だな〜

マスコミは義明の非難弱いよな

ハマもようやく観念したか

ほらな。絶対全球団やってる。ゲロっちまいな



今度は横浜　那須野投手に５億３０００万円の契約金

プロ野球横浜の球団幹部は１１日、２００５年に日大から入団した那須野巧投手（２４）の獲得に際し、
最高標準額を上回る５億３０００万円の契約金を支払っていたことを明らかにした。
http://www.sanspo.com/sokuho/0411sokuho022.html

星野仙一のやってきたことを暴露できるんだろうか


やっぱもみ消しかな？

あらら、横浜かぁ・・・
こりゃマジで球界浄化作戦に発展するのかな

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ隠蔽するぞ

１７０人公表しないと収集きかないな

とうとう他球団も出ちゃったか。。。

>>500
「大御所」が出てこないと浄化はできないっしょｗ

>>498
倫理宣言は２００５年６月
それ以前に横浜が裏金を使っていることはわかっていた

これ税金納めてたのかなｗ

>>505
納めてんじゃね？
脱税発覚なんてなったら球団には大打撃なんだから
税金納めるように指導ぐらいしてそうw

プロ野球の球団って、裏金なくせば全球団黒字なんじゃねーの？ｗ

那須野で5億
マジで金持ってる球団が最高評価したらいくら払ってるんだろうなｗ

>>507
それはリアルでありそうな話らしい。
年俸は総収入の20パーくらいらしいからな
一体、どこに金使ってんだと思ってたけど
ドラフトでこれだけかかるならさもありなんってとこだよな

西武の２７年間の裏金が総額１４億円だから裏金をなくしても黒字になる球団は少ないような

>>502
逆。
170人もの実名を公表したら、
確実に他球団に飛び火するし、
170人は倫理宣言前のことだから、
倫理宣言前は不問という逃げ道も無くすことになる。

>>510
栄養費とはまた違う裏金はあるんじゃねえの

横浜は名前を出したわけだが

西武はいつまで逃げ切れるかな？

球界の裏を全部ゲロっちゃったら
弱々チョン銀行のﾌｧﾝのツッコミどころがなくなり可哀相
試合じゃ勝てないから

>>510
27年間総額14億円という数値が正しければ、の話だけどね。
ちなみに猫。

栄養費以外も含めて１４億円

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200704/bt2007040502.html

隠蔽こそ糞西武

横浜が那須野に５億３０００万円の契約金
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070411-OHT1T00122.htm

横浜が２００５年に入団した那須野巧投手（２４）に、
最高標準額を超える５億３０００万円の契約金を支払っていたことが１１日、分かった。
球界関係者が明らかにした。西武の裏金問題で揺れる球界のルール違反が他球団にも拡大した。

那須野投手は２００５年に日大から自由枠で横浜入り。
１２日発売の「週刊文春」が、同投手への５億３０００万円の
契約金支給を伝え、球界関係者は記事内容を認めた。
同誌は、契約金のうち３０００万円が日大監督に渡ったとも報じているが、
プロ側はその件は関知していないとしている。

　新人選手の契約金の最高標準額は「１億円プラス出来高払い」となっている。
しかし、西武裏金問題の実態解明を進めている
調査委員会（池井優委員長＝慶大名誉教授）は「倫理行動宣言」が採択された
２００５年６月以前に１５選手に対し、合計で１１億９０００万円の超過契約金の事実を公表している。

（2007年4月11日12時42分 スポーツ報知）

伊東が「現役西武選手がいる可能性もあるからこれ以上は勘弁してくれ」
って誠意を持ってコメントしてる以上、西武の裏金問題に対して
これ以上質問するのは不粋だという意見には同意するけど、
那須野５億は酷いな・・・これなら、巨人や中日もやってそう。

セリーグは今年のドラフト参加を自粛するべきだと思う。

俺は、西武球団関係の仕事をしている（まあ売り子のバイトだが）友人がいて
そいつ、超いい奴だから西武だけはクリーンってわかるけど、
他のチームはなんだか駄目な空気が漂っている。
俺レベルから見ると、ソフトバンクやロッテも超怪しい。
でもパリーグの仲間を疑うなんて嫌だしな・・・

そう言えば、川上と岩瀬が寝込んだぞ！

不思議なんだが何故SBだけ発覚しないんだ
裏金大王だろ

夕刊フジソースだっけ？これ
あれによると３０００万は監督へとか書いてなかった？
まだその当時の監督がやってんのかな？

便器ﾏﾀﾞｰ
ゴミ売ﾏﾀﾞｰ

まあファンがな、馬鹿みたいに応援を続けるのが悪いんだけどな。

不祥事でも起こしたら1年ぐらいファンやめるぐらいの事しないと、改善の余地も自浄の要素もないだろ

>>518
おっとこれこれｗ
＞同誌は、契約金のうち３０００万円が日大監督に渡ったとも報じているが

しかし西武といい横浜といい
球団売却が噂されてるところから出てくるな

＞同誌は、契約金のうち３０００万円が日大監督に渡ったとも報じているが



ピロシ？

ピロシ脂肪ｗｗｗ

那須野で5億じゃ西武の27年間で14億しか使ってないなんて完璧に嘘なわけだが

>>519
補足だけど、友人がバイトしてたのはかなり前で
もう７年くらい会ってないから、いまもしてるかどうかは知らない。

日★監督「横★の糞ばかたれ」でるかな？
例１：早★田「★武の糞ばかたれ」

１４億は外部の機関が西武の帳簿を調べて出た数字

糞西■は松■に１４億かな？！

横浜がどこかの球団とマネーゲームをやってただけだろ

俺らもがんがん使ってるよーん

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp044201.jpg

プロ野球２大ヒールの虚塵と便器は絶対やってるはず。

こりゃ西武は読売と合併、横浜はロッテと合併っぽいな
１リーグ化への自爆テロが　は　じ　ま　っ　た

那須野をめぐって横浜と争っていたのはダイエーか

>>538
ダイエー中日巨人

こうなると、長野（日大→日ハムにドラフト指名＆入団拒否）も可能性あるかな？

糞西武１７０人を守りぬけ！

あの大学ナンバーワン投手は５億３０００万円の契約金で入団していた

　日刊ゲンダイ本紙スクープ入手！・在京セ球団が選手と交わした“覚書”

　やはり、西武だけではなかった。
　４日の調査委員会の中間報告で明らかにされた、西部の長期的かつ恒常的な裏金・不正の実態。報告書では、
他球団でも同様の不正が行われていることを示唆する現場スカウトの証言が記載されていたが、それを証明する
「覚書」を日刊ゲンダイ本紙は独自に入手した。
　太字で「覚書」と記されたこの書類は、０４年のドラフトで在京セ・リーグ球団が、自由獲得枠（当時）で
獲得した選手と交わしたもの。４項目からなる契約の締結事項には、目を疑うような数字がズラリと並んでいる。
　まず、「契約金並びに支払い方法」と書かれた「１」には、「契約金は５億３０００万円とし」と明記され、
「２００５年１月末迄に１億３０００万円、２００５年１１月末迄に１億円、２００６年１月末迄に１億円、
２００６年１１月迄に１億円、２００７年１月迄に１億円を乙の指定する銀行に振り込むこととする」との契約が
交わされている。球界では、９４年の実行委員会で新人選手の契約金は１億円以内とする申し合わせ事項を取り
交わしているが、仮にＮとするこの選手は、それをはるかに上回る５億３０００万円もの契約金で入団しているのだ。
　新人選手の初年度年俸についても、上限を１５００万円とする申し合わせ事項があるが、このＮ選手の１年目の
年俸は３０００万円。その他にも、タイトル料として１０００万円、規定投球回数達成で１０００万円、防御率３点未満で
１０００万円など、ボーナス契約についても、細かに記されている。

>>539
金を出しそうなとこばっかりだな

>>538-539
なぁんだダイエー中日巨人は裏金やってなかったから獲得できなかったんだね( ＾ω＾)

鷹がSBになったのって一場問題の後だっけ？

那須野に５億払った価値が無かった件について

05年6月前か後かどっち？那須野は

>>547
前

>>544
これはヒドい

裏金いつ渡したのかなんて正直に答えるわけないしな

少しでも軽くするために前って事に口裏あわせしてそう

>>548
前でも暴露されたか
西武はちゃんと帳簿残ってたけど、横浜はどっから暴露されたんだろ

日■監督だめだな！早■田と一緒「糞ばかたれ」

とりあえず、いっぱい入団拒否られてる檻は無実ということで。

まあうちだけじゃなかったってことでｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
やってないとは言い切れないけど広島と共に可能性は低いな

>>545>>548
後だろ。一場事件発覚が8月、ソフトバンク買収表明が11月

１７０人死守ります

那須野は２００４年のドラフト
倫理宣言は２００５年６月

>>434
柴原と山田の時はダイエー(ソフトバンク)と中日で札束合戦だったような…。

>>556
アンカーよく見ろｗ
質問と回答が同趣旨でない。

アマ　ｖｓ　プロ　だな
「倫理行動宣言」以後は処分って昨日高野連が発表したらこれだ

本丸である読売とソフトバンクが炎上しない限り正常化はなさげ
マジで２球団潰れて１リーグ化ってあり得るな

帳簿がのっこてるのは糞西武だけ

なんで現役選手の実名まで公表したんだろう

>>559
そんな奴にレスするなよｗ

>>563
みんな残しているんじゃないの

>>565
つりだったか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

西武はちゃんと損金扱いかなんかでちゃんと報告して税金払ってるから国税が動けないと
昨日関西のムーブで言ってた

>>564
１リーグ化への陰謀説を採るなら、選手会への牽制だろうな
倫理宣言以前で若い選手をスケープゴートにしたんだろ
にしても、横浜最下位はほぼ決まったな

2007年4月6日 中日新聞28面（スポーツ）

4日の調査委員会の中間報告では担当スカウトの供述として「アマ選手側関係者から支払いを要求されることもあった。
裏金問題でアマが被害者という構図は根底から覆されたが、あるベテランスカウトは「思った通り。プロは頭を下げて来てもらう立場。諸悪の根源は要求してくる監督や」。
売り手市場に付け込む一部アマ指導者の姿勢は常態化していた。

「倫理行動宣言」以前、ある大学球界屈指の好投手をめぐって複数球団が争奪戦になった。
選手に特定球団の希望はなかったが、監督は進路への影響力を武器に、選手を競りにかけるように各球団に金銭的な要求をちらつかせた。
あるパ・リーグ球団はこれで撤退し、最終的に獲得にこぎつけたセ球団の幹部は「うちは監督への謝礼の差で勝った」と皮肉まじりに話した。

契約金は最高標準額をはるかに超える5億3000万円だったという。
「普通なら5億ちょうど。半端な数字がついているのが不思議だった。あとで3000万は監督への謝礼だと聞いて納得した」

東北地区担当のあるスカウトは、大学球界で要求の激しい5人の監督を名指しした。
いずれも強豪校。
そんな大学ほど謝礼も高騰し「僕らはビッグファイブと呼んでいる」。
前述した大学の監督も含まれており、その監督が車を新調するなど私生活が派手になる様子を見た別のスカウトは「疑われているんだから・・・。脇が甘いな」とあきれ返った。

（中略）

調査委の矢田次男委員が問題の本質に言及した。
「日本人の伝統的な贈り物の文化を感じた」

---------------------------------
＞普通なら5億ちょうど
普通なら・・・つまり慣習化してたってことでしょ。横浜だけを責める気にはなれないね。。。

ビッグファイブのひとりがわっかたぜ！日■監督
「西武の糞ばかたれ」の早■田は小者

そういや、ロッテが指名した大嶺も、本人より監督が怒ってたな
高校野球は洗いざらいやってほしい

これだけは言える



巨人　と　ソフトバンク　は桁違い

ビッグファイブはピロシと同じ東都のあそことあと３つ

>>572
いや、離島だしありゃ違うような感じだと思うけどな。
単純に「近いSBが良いのに何だよ突然千葉って」てのが理由かとｗ

>>575
便器から裏金が貰えなくなるからでは？

>>575
離島だから遠征などで金が余計にかかる
寄付金もろくに集まらないだろう
金の工面してくれるプロが必要なんだよ

どこの球団が‥ってことじゃないわな。慣行のようになってるのが良くない。
アマ側が当然のように複数球団に競り合わせてたわけで
運よく他と当たらなかったか、高額提示できたかの違いだけだ。

巨人、SBは裏金発覚しないだろ
週刊誌に売るより高く球団が口止め料払いそうだからな

あと味噌もなー

早稲田も昨年武内、今年宮本と希望枠いたからね。

【直撃インタビュー】

【野球】
2004年11月1日 掲載
鈴木博識監督(日大野球部)

「オレも那須野もカネなんかもらってない。横浜にも問いただした」
http://72.14.235.104/search?q=cache:IqPbrpqkIj0J:gendai.net/%3Fm%3Dview%26g%3Dsports%26c%3D040%26no%3D16241+%E9%82%A3%E9%A0%88%E9%87%8E+%E6%97%A5%E5%A4%A7+%E8%A3%8F%E9%87%91+%E9%88%B4%E6%9C%A8+%E7%9B%A3%E7%9D%A3&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

横★公表じゃ
糞★武が１７０人死守してるいみがないような気がするけど...

しかし、西武の問題が出てきた時に怒ってみせたアマ連盟側も墓穴掘ったな。
自分たちだけ良い子なふりしょうとするからこうなる。

明日のみのもんたは

横浜は潔く出したんだ、西武も公表すべきだ、と西武に話題を持っていく予感

西武は１７０人まもりきるかな！？

>>584
あれはな。むしろ諸悪の根源はアマじゃねえかと思ったが

>>586
調査委員会の奴らが洩らさなければ大丈夫かと
調査委員会は公表しないだろうと言ってるし西武もパリーグの会長か誰かも倫理宣言以前は・・・
という話してるからね

あとは西武が守れれば漏れはしないと思う

>>582
読んだｗ
発覚後の鈴木氏のコメントが楽しみになってきたｗ
願わくば芋づる式にチョーノも発覚していただきたいｗ

>>585で、西武が出した名前からさらに横浜の那須野以外の選手や
横浜以外の問題に飛び火するとｗ。

>>588
横浜が倫理前だっしゃちゃたぜ！

>>582
＞本音はパ・リーグに行かせたいね。来年は楽天が入るから、
＞（ローテーションによっては楽天から）確実に４〜５勝はできるだろうから。
＞新人王の可能性も十分にあるからね

むかついたｗ

くたばれ！日■ 野球部鈴■ 氏

このくらいの選手で５億３千ということは
他の超目玉選手だった奴らは凄いんだろうね

ピロシキはまぁ元々この手のでは
容疑者最右翼だったからなぁｗ
ああやっぱりねとしか言いようが無い

とりあえず高校野球の聖域まで行ってしまって欲しい個人的には

>>591
出したというか、週刊誌に突付かれたからしょうがなく・・・だろ
西武も突付かれたから雑誌かなんか出る前に公表したんだろ
経緯は同じ、だから西武はアマ選手、横浜は現役が出てしまった、ということだ

西武は希望枠が出来たときから05年までに契約金超過があった、とは言ったが
守りきれるかどうかだね

>>594
いやドラフトの時の那須野は相当評価高かったぞ
しかも金持ってる球団ばっかが狙ってたし、やけに争いが過熱してたし
これは高いほうだろ。巨人辺りは別格な気もするけど。

>>594
アマ時代の評価は目玉だろう。
2004年は野間口、那須野、一場はかなり騒がれたしな。

まぁ西武は週刊誌とかに漏れない限り公表はしないだろ
那須野一人と西武のここ10年くらいのドラフト上位選手じゃ割に合わん

１７０人守りきってこそ極悪企業！

西武倫理宣言前に15人に11億超と那須野一人に5億3000万は・・・
横浜は下手な買い物だな

これが便器オタの本心

873 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 14:12:12 ID:aubweS05O
アンチが言うようにウチが悪どいチームなら尚更発覚しないだろうｗ
発覚さえしなきゃ別にどうでもいい事だし仮に発覚しても
他もみんなバレてるだろうから結局問題ない

ぶっちゃけドラフトの目玉の大学生とその周辺が一番金に汚いんじゃね？
どいつもこいつも金持ち球団にばかり入るし
社会人選手よりも酷い気がする

巨人は限りなく黒に近いどどめ色

良かった西武！
必死に自分達の罪を薄めようと
他球団の足を引っ張ってたら横浜が釣れたな

でも西武の卑怯さ、罪は薄まりませんから

とにかく極悪企業それが西■　今日170人守るべなぁ....

★こはまのくそばかたれ

>>605
横浜も西武も
便器に比べればかわいいもんだ。

TBSに関わられたばかりにｗｗｗ

それは慶大教授の調査委員会かNPBコミッショナーに言うべき問題じゃないの？

>>582
保存したw

ウェブ魚拓も取ろうかw

9b1SGxiT0

アンチ鷹なのは分かるけど必死すぎて気持ち悪いよ

１．日■監督　　２．　　　　　3．　　　　　　　４．　　　　　　５。

小者ファイブ　　
１．早■田監督　２．　　　　　3．　　　　　　　４．　　　　　　５。

つーか那須野の口から
巨人とダイエーにいくら掲示されたとか
リークされたら・・・

・野球
いよいよあす対決!! 松坂がイチローと密約？
5億3000万裏契約金、セクハラ怪文書…横浜球団社長に真偽を直撃!!
http://www.tokyo-sports.co.jp/


セ、セクハラ怪文書もだとぉぉぉぉ！？

那★野証言してくれ！　何もかも！でも隠蔽でもいいや！あとでばれるし

なんつーかさ、一場の問題が起きて、裏金や栄養費が取り沙汰された時
受け取った奴の全てが素直に謝罪すればよかったものを
黙って、シラを切って、有耶無耶にしてしまえ！とでも思ってたんだろ
そのほうが悪質じゃねえか？
一年前に身の上に起きた事ぐらい憶えてるだろ

以前は西武、その後はダイエー。
巨人とならんで新人有望選手が口をそろえて第一希望に指名した球団。
何故？と思ってたんだよね。

>>618
不人気なのにね

次スレのスレタイからは西武を外すべきだな。
どこまで波及するやらわからんよ。

>>618
簡単に言えば根本が在籍したところ

>>620
ドサクサにまぎれて何言ってんだよｗ
西武・横浜裏金問題総合スレでいいだろｗ

もはや収拾不可

西武と横浜は解散するつもりかね。
オフは球界再編だな

まぁとりあえず裏金球団は

西武＞＞＞＞＞横浜＞＞＞＞巨人＝阪神

他球団は発覚and球団が認めてから叩いてね

しかし、甲子園常連高の監督なんて冷や冷やだろうね。
もしも裏金とか貰ってたら税務上きちんと申告したんだろうか。
してなかったら脱税も付いて来る。

>>624
だから西武は読売と、横浜はロッテと合併で１リーグ化だって。
今回の件では選手会も迂闊に動けないし。

糞西武が潰れるんなら何だっていいよ
西武さえ死ねば満足

西武と横浜が同列なわけがない

>>628 西武さえ死ねば満足ってどんだけ可哀相な奴だよ

つまらん人生だなｗｗ

新スレになるたびスレタイの球団が増えて行くのか？

貧乏球団は増えるんじゃないか？

そういや西武の報告は今日だったよな、この前は16時会見だったが、今日はどうなんだろ
新情報はなしかな？

億単位の超過契約金は、逆指名後ころからかな？　
八十年代なんて多くて、単位が千万代でしょ。

さすがに裏金でも税金の処理はしてるだろうから、
鬼より恐い国税　の発動はないのかな？

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0411sokuho043.html

調査委員会、あらためて氏名は公表しないと発表、今日は新情報ないようやね

新たな不正も見つからなかったと発表した
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070411032.html

関係者はのべ170人で、選手本人は５（＋２）人だけ。
今まで総計で５人だけだったのに、木村清水だけは２人同時。

こんなうさんくせえ数字のまま終わらせる気か？

●ワイド特集：平成バトル・ロワイヤル(抜粋)
【2】「横浜ベイスターズ」流出した「那須野巧投手への裏金5億円」覚書の真贋
【7】西武「アレックス・カブレラ」が伊東監督に言い放った「テメェ、地獄に堕ちろ！」
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070419/images/nakaduri_0419.jpg
「週刊新潮」4月19日号

数百万円程度の案件じゃ税務署は動かないよ。奴らも忙しいからね。
動かぬ証拠でもあれば、ノルマ稼ぎに出て行くこともあり得るが。
その場合でも申告漏れってことで加算税と延滞税、利子税とかの名目で
裏金分を全部召し上げてお終い。
有罪になるのは小久保みたいに数千万脱税した場合。
その場合でも執行猶予付きだからヌルイわな。

まぁ西武は帳簿に堂々と載せてたし、それだから税務処理はしてるだろうからな。

高校野球・大学野球の指導者の方が、国税を恐れてるだろうな・・。

横
浜
だ
け
ど
、
仲
よ
く
や
ろ
う
ぜ

>>641
いろんなコメンテータとか委員会の吉永とかが西武はちゃんと税務処理してるから国税は動けないと言ってた
アマ側は知らないけど

今のところ
裏金確定　西武、横浜
裏金使ってなさそう　楽天（新規）、広島（貧乏）、日本ハム（長田）

オヅラ「横浜の裏金は、徹底的に追及すべきだ！」

>>644
広島は倫理宣言後はわからんが、
宣言前は確実に使ってたよ。
楽天も出遅れを取り戻す必要があるから
使ってないとは言い切れん。

楽天は下が勝手にやることはあっても、上も一緒になってはしてなそうな気がする
三木谷やそれに準ずる人間は、たかが広告塔の野球の為に手を汚すなんて馬鹿らしいとか
お金の価値も判らない、汚い筋肉バカ共に何億も渡せるかとか、考えてそうだ

まあ経営陣がそういう現代型経済人に入れ替わることが、中長期的には一番の解決法なんだろうけどね
それでプロ野球が面白くなるかどうかは知らないが、野球界にもようやく脱昭和の時が来たって事だ

今日の多事争論が楽しみだね

法律の専門家としての見解。

・契約金上限の設定は独禁法違反である。
　したがって、横浜が5億払おうが、それ自身罪に問えない。
　仮に球界、選手会が那須野に罰則を科しても、那須野が裁判所に訴えたら、球界･選手会はまける。
・脱税の時効は通常は3年。悪質な脱税と判断されたら7年。

したがって、5億貰っても、きちんと税務処理をしていれば、那須野は何も悪くない。
また、税務申告していなくても、いまからきちんと修正申告をすれば
重加算税を取られるかもしれないが、それ以上、罪に問われることはない。


以上のことを斟酌すると、那須野は球界から処分される法的要件は全く無い。
また、7年以上経っているヨシノブは20億円貰っていようと、全くお咎め無し。銭岡も上原もお咎め無し。

よって巨人側に疑惑が飛び火しても何にもならない。
よってこの問題は、西武と那須野に対して後ろ指を差すだけで幕引きすることで御仕舞いにするべき。

西武、横浜消滅で来年から５−５の２リーグだ

■アマ指導者１７０人に謝礼　西武裏金調査委が中間報告

ttp://www.sankei.co.jp/sports/baseball/070404/bbl070404003.htm

　プロ野球西武の裏金問題調査委員会は４日の中間報告で、
１９７８年の球団創立以来、２００５年までの間に延べ１７０人のアマ野球関係者に対し、
新人獲得の謝礼として１人当たり１０万円から１０００万円を支払っていたことを明らかにした。

(2007/04/04 17:18)　Sankei WEB

■２選手以外に５人のアマ選手に金銭供与、計６千万円以上＝裏金問題で西武調査委

ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007040400704
2007/04/04-16:46 　時事ドットコム

■西武、過去５人に総額６１６０万円の裏金支給
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0404sokuho038.html

　プロ野球西武の裏金問題の調査委員会は４日、
スカウトの利益供与を一切禁じた２００５年の「倫理行動宣言」以前に、
５人のアマ選手に対し、総額６１６０万円の裏金を支給していたことを明らかにした
2007/04/04　SANSPO.COM

とりあえずこいつら全員のクロは確定ｗ
そしてこいつらの指導者もクロ確定ｗｗ

94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永

>>652
松永の指導者は杉内の指導者だぞｗ

性豚は死ね

松永は倫理宣言以降だし

次はどの球団かな

>>655
倫理宣言以降だろうが、アマ側の責任は同じ。

>>653
残念。途中で監督変わってるから違うひとだよ。

>>658
そうか。それは失礼した。

>>657
宣言以降だからそのメンバーには当てはまらないって事

>>660
了解。

他チームを巻き込もうと必死な性豚がUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

虚塵と便器はまだですかね？

便器親分はまだでしゅか？

>>662
横浜が勝手にボロだしたんだろ。

虚塵と便器はまだ？

ロッテの久保と手嶋の当時の社会人ナンバー1ナンバー2両取りは奇跡と言われてたよな

>>667
手嶌なんて何処も狙って無かったよ。千葉出身でそこそこいいかもって程度
そもそもあん時はマリーンズがなくなるかもしれなくて、ドラフトどころじゃなかったな

水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

広島松田オーナー
「倫理宣言前は不問にすべき。コミッショナーがきちんと線引きをする必要がある」


倫理宣言前調べられると拙いんだろうなｗ
まあ、どの球団もそうだろうな

◆ソフトバンク・王監督
「済んじゃったことをほじくり返してもしようがない。起こさないような体制をつくることが大事。
今後に向かってどうするか野球界として考えて、宣言するのがいいのではないか」

◆義明
野球なんてどうでもいい

◆松
「今は聞いてほしくない。弁護士を呼んでください...黙秘権を行使します...あと身代わりの黒岩さんも...」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200704/bt2007041201.html
　「ルールでないなら違反ではない」。この意識を変えない限り、希望入団枠を廃止してドラフト制度を変えても、不正が
なくなるとは信じられない。

３週間前の馬鹿騒ぎは何だったんだ？

つか、昭和30年代にも莫大な契約金で大問題となったのではなかったのか！？

ON、板東、穴吹、山崎裕之etc・・・

>>649
脱税の時効は5年じゃなかった？
あと5億円を申告しなくても後から修正申告すればおとがめ無しというのは初耳。
脱税額が1千万を超えれば有無を言わさず告発されると聞いたが、そんな美味しい話あるの？
もっとも脱税額が数千万だったら小久保みたいに執行猶予付き有罪。
ム所にぶちこまれるのは3億以上だから、
那須野の場合、仮にごまかしていたとしても臭いメシを食うことはないだろけどね。

西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

まぁ銭刃は確実にもらってるわな。

グロ岩失脚も時間の問題だな

山崎裕之ってコーチ監督やってないし解説も文化放送くらいしかやってないのに
食っていけてるんだからいくらもらったんだか聞きたくなる。

>>680
40年以上前に契約金5千万で入団してるんだから余裕で食っていけるだろ

観客動員がこの有様なのに、球団が急に黒字化したら笑うｗ

なん十億も何を節約したんだ？って話。

税金は払ってんじゃないか？
マスコミに発表した契約金の金額と実際受け取った契約金の金額が違うって話じゃないの？

西★「カ★レ★」が伊★監督に言い放った「地★に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族★好き「堤★明」が溺愛する長女は「水★館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
★武「カブ★ラ」が伊東★督に言い放った「★地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「★★★プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレ★」が伊東★督に言い放っ★「地獄★堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
★族館好き「堤★明」が溺愛する長女は「水族館★★★★★」=３月１５日号 週刊新潮=
西武★カブレラ」★伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ★」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好★「★★★」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
★武「★★★★」が★東監督に言い放★た「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族★好き「★義明」が★愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

素振りの数は日本一

西武裏金スレが立つ
　↓
裏金貰った香具師が悪いニダ！早稲田の監督ももらってんだろ？
木村氏ね！清水氏ね！応武氏ね！！！
西武だけじゃない！球界全体の問題ニダ！特に便器が怪しい
便器調べろ！裏金自白して暴露した西武は良くやった！悪いのは全て便器！
西武は正義！
　↓
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

１７０人は死守します

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20070412-00000108-jij-spo.html

コミッショナーの能力が違うな

>>688
能力というより、使える権限の差だよ。

大統領と学級委員長位　持ってる権限が違う。

>>688
天下り役人の根来と、Jリーグ作った本人である川淵とじゃ権力と熱意がそもそも違うし。

太田って辞任しないのか？　横浜のどさくさにまぎれて

横浜に続いて巨人かＳＢが暴露されれば、不問になるな

>>670
そう言って他球団に貸しを作る腹じゃね?
広島に裏金渡す資金力があるとは思えんwww

>>693
ヒント：二岡

前代未聞　高野連が専大北上を除名へ

日本高校野球連盟は１２日、大阪市内で西武の裏金問題で早大野球部を退部処分となった清水勝仁元選手（４年）が
在籍した専大北上の関係者から事情聴取を行った。５人の関係者から事情を聴いた高野連・田名部和裕参事は、同校
に重大な日本学生野球憲章違反があったと判断。管理責任を問う意味で、１８日の日本高野連審議委員会で最も重い
除名処分を下すことをあらためて示唆した。
事情聴取を終えた田名部参事の沈痛な表情が、事態の深刻さを物語っていた。「除名に値するくらいの問題。
ものの見事に憲章に違反している。極めて重い責任であるという認識は変わらない」
除名処分が下されることになれば８３人の部員は今後、練習試合を含めて高野連加盟校との対外試合は一切できな
くなる。さらに高野連の大会参加者資格規定では転校後、原則１年間は公式戦出場を認めておらず、現３年生は他校に転
校しても公式戦出場は不可能になる。田名部参事はこの日、部員に関しては言及しなかったが「やむを得ない転入学」との
例外的な措置が取られない限り、現役３年生部員の甲子園への道は閉ざされることになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000003-spn-spo
不問なわけないだろ！！！！　西武のせいで野球を奪われた高校生の身にもなってみろ

高野連、火病ってるなｗ
やりすぎだってーの

学生が野球部を退部させられてるのに、プロは何も無しですか

学生側の勝手な過剰反応なんだから、それにプロがあわせる必要性は全くないな

高野連て野球部とか全く関係ない一教諭がセクハラしたとかで
出場辞退させるからなｗ

軍隊主義野球高野連てほんとバカだなｗｗ

みんな他所もやってるって話のときはやたらと張り切るのに、
西武の話になるとやたらとトーンダウンするのは何故？

>>695
こりゃ性 豚死亡だな
ドラフト不参加じゃなくて解散でいいよ

除名にするならば、他の高校の裏金問題を全部徹底的に調査してからだ。

>>702
西武には関係ないよ
高野連が勝手にやってる事だから

つーか、他のスポーツは普通に特待生やってんのに野球だけなんだよな
きちんと規則制限罰則設けてやればいいんだよ
>>299

高校生ドラフトは参加不可だな

>>704
西武なら高校野球をぐちゃぐちゃにしていいとでも？

>>703
それをしたくないから、1校だけ除名してお茶を濁そうとしているのではないかと。

あほか
処分されるのはかかわった当人たちだけでいいわけで、
高野連のキチガイ処分は別問題

高野連が守ろうとするのは高校野球の歴史ではなく
高野連そのものでありそこに携わる者たちである
関係の無い高校生にまで処罰して深い傷を背負わせ
なにが健全なる精神、教育だ！キチガイどもめ

専大北上が除名されそうなのは
野球特待制度というさらに別の学生野球憲章違反行為がバレたからだろ
こっちは現在の在校生にまで続いていた憲章違反
これじゃ弁解の余地も無いだろ

>>696
逆に考えるんだ。
高野連から除名された高校の野球部同士で
あらたな大会を興せばイインだ。
そうすりゃ腐れ高野連ヘの制裁になる。

多勢に無勢すぎるなそれｗ

便器臭いなここ
那須野ばれてこれからもまだまだ出るから、西武だけドラフト不参加はなくなったな、ざまぁw
便器も時間の問題よ

高校生には犠牲になってもらっても、１７０人は守る

21世紀枠とか金の臭いがするプンプンするな高野連

>>706
それが★武です。１７０人は死守

なぜ？☆ブレラは伊☆監督にぶちきれるんだ？貰ってないのか「栄☆費」？

高校野球はカルト宗教そのもの
甲子園神を盲目的に崇拝し、甲子園神の恵を得るべく軍隊式のしごきを展開
何でもかんでも連帯責任と連座、江戸時代かよ

＞本日の日刊ゲンダイより抜粋

＞Q＝日刊ゲンダイ
＞A＝松原徹 選手会事務局長

＞Q 関係者・選手への調査予定は？
＞A ありません。選手個人を取り上げるつもりはない。
　　選手が謝る必要もない。西武が第三者に調査を頼んだのが問題。

＞Q なぜ？
＞A 西武のフロントに責任がある。野球は相手あってのもの。他の11球団・選手・アマチュアに飛び火させるな。

＞Q （選手・アマチュアも）裏金をもらったと報告書にあるが・・・
＞A 裏づけをとってない。決め付けはよくない。

＞Q それでは、ウミはでないのでは。
＞A フタをするわけではないが、ウミをだすということは前にあったことを根こそぎ出すということではない。
　　今後、どうするかということ。

＞Q 選手会は選手に注意を促さないのか？
＞A 選手会は選手に”不正な金はもらうな”とはいえない。プロ入り前だから。

＞Q 契約金は最高標準額（1億円+出来高）を超えてもいいのか？
＞A あくまで目安。

＞Q 公表では1億円となっている。ファンに嘘ついてることにならないか？
＞A （むっとして）それは心外。選手会としては契約金・年俸の公表は必要ないと思ってる。
　　なぜ公表しなくてはいけないのか？嘘だなんて心外。

選手は脳みそ筋肉なんだから指導者や経営者がしっかりしないとダメだ。

ttp://www.uploda.org/uporg772974.jpg

本日の日刊ゲンダイより抜粋

Q＝日刊ゲンダイ
A＝松原徹 選手会事務局長

Q 関係者・選手への調査予定は？
A ありません。選手個人を取り上げるつもりはない。
　　選手が謝る必要もない。西武が第三者に調査を頼んだのが問題。

Q なぜ？
A 西武のフロントに責任がある。野球は相手あってのもの。他の11球団・選手・アマチュアに飛び火させるな。

Q （選手・アマチュアも）裏金をもらったと報告書にあるが・・・
A 裏づけをとってない。決め付けはよくない。

Q それでは、ウミはでないのでは。
A フタをするわけではないが、ウミをだすということは前にあったことを根こそぎ出すということではない。
　　今後、どうするかということ。

Q 選手会は選手に注意を促さないのか？
A 選手会は選手に”不正な金はもらうな”とはいえない。プロ入り前だから。

Q 契約金は最高標準額（1億円+出来高）を超えてもいいのか？
A あくまで目安。

Q 公表では1億円となっている。ファンに嘘ついてることにならないか？
A （むっとして）それは心外。選手会としては契約金・年俸の公表は必要ないと思ってる。
　　なぜ公表しなくてはいけないのか？嘘だなんて心外。

高野連幹部や、アマ野球界幹部に裏金を渡さなかったプロ野球界の大失態。

昔、大蔵省の２０代のぺエペエの官僚が２年程地方の税務署の署長やってて、接待三昧でバカ殿修行とまで呼ばれた。
これだって、国税が裏金・賄賂体質にドップリ漬かってる証拠。ノーパンしゃぶしゃぶの時、廃止されたと報道されたが、
今は本当に無いのだろうか？こんな国税に期待してもねえ。

不人気球団が選手取るには金しかないじゃん。お前らプロに何求めてんだ？
金で動く選手がいてもいいだろ？応援しなきゃいいだけ。

そもそも何正義漢ぶってんだ。お前らは制限速度をオーバーして運転した事
ないのか？無灯火でチャリ走ったことないのか？信号無視したことないのか？
そのレベルの話だよ。綺麗ごと言っててもはじまらん。

ウェーバーとか言ってるとハムみたいに週刊ベースボールのドラフト候補一覧
見て、挨拶もしたことない選手指名する企業努力しない球団を延命させるだけ。
完全自由、契約金上限なし。未知数の新人の先行投資に金使いたければ使え、
失敗したら笑われる。社会主義じゃねーんだ。リスク取って上手く行けば勝つ。
失敗すれば淘汰される。それで良いだろ。

決めたルールを破っちゃいかんよな。
何のために決めたのやら。
横浜、西武を潰して新規球団を公募すべきだな

待て、その交通ルールは国が決めた規則だから守らないとダメだ、最悪捕まる

今取り沙汰されてる金を「裏」の存在にしたルールは公的なものじゃなくて
野球村という小さいコミュニティの中のルールだから、
村八分とかされても構わないなら破ってもいいんじゃね

アマに金を渡した西武とプロになった新人に渡した横浜の違いはでかい

>>722
＞昔、大蔵省の２０代のぺエペエの官僚が２年程地方の税務署の署長やってて

あんまり出鱈目書くな
キャリヤが地方の税務署長をやる時は一年間限定だ

俺も契約金や年俸を公表する義務はないと思うが
実際の数字と異なる額を発表してもいいことにはならんと思う
確かに（金額は推定）って保留がついてるけど

>725
俺は子供の頃信号待ちしてたらお巡りさんに
「車来なかったら行ってもいいよ」って言われたぞ。
信号だって人間同士が事故起こさないために決めた自主規制ルールだよ。
ロンドンなんて信号つくりゃしない。流れが止まるからだってさ。
自己責任で走れってこと。裏金だってやりたきゃやれ。
清水とか那須野とか結局モノにならずに、しかも暴かれて笑われてるだけじゃん。
ただの笑い話だよ、こんなの。

>728
那須野には１年目1.3億しか払ってないんだろ。しかも3000万は監督への謝礼。
単に成績に拘らず2-5年目に１億ずつボーナス出すって付帯契約しただけで
本人への１年目の支払額は自主規制通りじゃんw　
バカな球団が金をドブに捨てただけで、分不相応に金貰った２流左腕が
むしろ哀れだね。金返せば楽になれるのにね。

>>701
この野球板自体が西武ファンによる西武ファンのための掲示板だから。
そもそもここの板の運営を取り仕切っている香具師が超ド級の病的西武狂。
スレ立てから何から全部恣意的なのが見え見えだろ。

どうせなら給食費未納の分を栄養費として肩代わりしてやればいいのに。

裏金をたくさんもらってそうなプロ野球選手

http://www.37vote.net/baseball/1176281233/

高田もぶっちゃけすぎだろう。
ダルパパが裏金要求したってことじゃねーかww
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2007/04/15/01.html

やっぱ処分は不問にしてもいいから、全てをぶっちゃけた方がいいような気がする

>>733
それダルか？　逆指名出の選手の事ではないの？

昨年秋、高田さんはダルの親父の事書いてたよ。高田さんは押し切ったけど、希望枠と関係なくても裏金は存在するっ
て事。３月中旬の「世論」がいかにデタラメだったか、これで分かるだろ！

親が親なら子も子だな　ダル一家は

球団がこの選手にはこのくらい期待して採ったんだぞ、と解るんで
個人的には金額が知りたい

解決もしてないのに、全然レスすらつかなくなった

もうだめだろ。ファンも改善する気ないし、野球界も改善する気ない。
マスコミは野球に癒着してるから徹底的に追及しない。

うやむやで終了

ああ、うやむやで終わりだろうな。
倫理委員会がどこまで空気読まずに本当のこと言うかどうかだけ。
あとは週刊誌の告発だけど、こんなのは今までもスルーされてきたから
今回も同じ。無視決め込む。
で、ファンは毎日の試合に一喜一憂して忘れていくといういつもの
パターン。

まがりなりにも球団トップが認めて謝罪したんだから、うやむやということもないだろ。
ダイエーのスパイ事件の時なんか無かった事にされたからな。

うやむやだろ。関係した人間を発表してないし。トップが謝罪すればそれで満足
なのか。うやむやにしないって事は全部追求してそれなりのペナルティを課すこと
じゃないのか。けどたぶん何もせずに終りだろ。

http://www.asahi.com/national/update/0416/TKY200704160138.html
ここの部員の子達の高校生活は台無し。責任とれ。

専大北上野球部解散
西武は責任取らないと

西武解散

高野連って本当にカスなんだな。卒業生の問題で現役生苦しめるなよ。

裏金はともかく｢特待生｣関連は専大北上が勝手にやってたことなんだから西武と関係ないんでは？

そもそもそれ以前に、野球だけが特待生禁止でしかもバレたらチーム解散ということのほうが理解できん。
高校野球だけ聖人気取り？一番はやってる高校スポーツの驕りか？
野球の優秀な生徒をそれを理由に進学させることの何がいけないんだ？たしか他のスポーツは普通にあるんだろ？特待生制度。
ほかにも、頭がよければ奨学金がもらえたりするのに野球だけは何でダメなんだ？

特待生問題だけなら、専大北上だけがこれでつつかれることはなかったろうよ。
合わせ一本だから、西武にも罪はある。

西武は責任とって解散

西武ヲタの見解が知りたいよなｗ
野球部を解散に追い込んだ連中の意見は重要。

オリ近合併時の提の忠犬どもが
「岩隈はウチが貰う」だの「提オーナーなら合併など無縁で安泰」などと、
ここでほざいていたのを思い出すが、へどが出るな。

西武は身売り→首都圏脱出しかないだろ。

そして、新しい親会社のオーナー氏には、西武時代を球団史から
完全に抹殺してもらいたいわ。

野球部をひとつ潰したのか
西武が受ける制裁はどんなのかな

とりあえず今年のドラフトは自粛するよな？
上位だけじゃなくて、完全に

いっそ専大北上の生徒を引き取るとか。
必死でかくまっている現役15人と入れ替えで。

調べたら案外西武だけじゃないかもよ

なんでスポーツ特待生て禁止なんだろな
だからプロにたかりにくるんか

野球部解散か83人もかわいそうに

西武だけじゃなくもう全て調べちゃえよ
野球が潰れるか

>>747
高野連のルールで禁止してるから。
嫌なら高野連を脱退して新団体を立ち上げるしかないね。
他のスポーツはそもそも高野連に加盟してないので何も問題ない。

西武が発表した結果だからね。
しかも新聞にリークされそうになって慌てての発表。
潰した責任は西武にもあるよね。

すべての加盟校を調査して、特待制度を設けてる学校すべてを罰しないと公平じゃないけど
どうせそんなことしないんだろうな

ＮＨＫトップニュース皿仕上げ

さっきニュースで落ち着いたあと再び野球部作るとかいってたな

だからなんちゃら宣言違反の
罰則きめとけって
マスコミで潰すなよ

>>747
勉強する分には学力での特待生は何の問題もないだろ。
部活動は学校生活の延長だし。

>>744
http://www.sanspo.com/sokuho/0416sokuho039.html

解散　→　同好会　→　復活してーって声があってすぐに再創部

これを欽ちゃん方式といいます

>>752
上位指名の剥奪でなく完全自粛になったら、就職先が減るからアマ全体にも大打撃だよ。

高校生よりプロの処分が甘くて良いのか？

すべて実名公表して解散しろ！

堤はレイプ事件を恥じて切ぷ…

選手を集めるにはお金が動いてる

これからテレ朝で細木数子が西武の裏金問題に苦言を呈すよ。
興味ある人は見てみなよ。

裏金をたくさんもらってそうなプロ野球選手

http://www.37vote.net/baseball/1176281233/

堤下「西武が一方的に悪いと思うんですが、先生はどう思いますか？」
細木「競争原理の中で金銭問題はなくならないわよ。その中で心のモラル、良心がない！」

野球部潰した西武は最低だな

しかし高野連最低だなｗ
己の面子だけか、大事なのは

理論宣言以前含め
西武と一場でかたずけにかかってるな

仙台北上ﾔｷｳ部解散だってね。そこまでするのか高野連は。

高校生が責任とって解散したんだから西武も責任とって解散しろ！

N本

野球強豪校は西武を敬遠するだろうな
関わるとろくな事にならないって

>>779
敬遠する高校には裏金リストをチラつかせて脅しにかかるだろうなｗ

>>779

全球団高校への立ち入りが禁止で終了

>>781
でも、それがどの球団も本来のあるべき姿なんじゃ？ｗ

勿論、西武も解散だよね？

今回のこと、一リーグを狙うナベツネと宮内の陰謀の匂いがプンプンする。
黒い霧事件だって巨人の選手は難を逃れた。
だからメディアが球団を持ってはいけないんだよ！！！

>>782
希望枠で狂ったんだろ

どこどこの球団以外いかないというのは
完全に黒ということだろ

>>784
もともと2リーグというのは無理だしね

江川関連でいったいいくらの金が動いたのか知りたいね。
読売関係が一番額が多いだろうよ。

>>787
抽選だから金は動かないよ

被害者側が責任をとり、加害者側は責任逃れ…なんて理不尽なんや。

まあ高校生の野球部員が人権が無いに等しいからな。
何かあったら連帯責任だし、高野連もクソな組織だって事だ、

県外留学で特待制度使いまくってる高校なんて強豪私立じゃ常識。
結局プロもアマも組織の上にいる連中が腐りきってるって現実だけが残ってる

>>789
加害者側（西武）を追求したら
西武が不正球団をぶちまけるから結局不問で終わりだろ

全然『解散』じゃねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
同好会としてそのまま野球続けて「夏の甲子園に出たい」
「高野連にお願いしたい」ってｗうまく同情買う作戦か？

>>792
3年で復帰だろ
（濃い粘土の1年が卒業したら終わり

>>793・・・修正
＞（濃い粘土の1年が卒業したら終わり
（今の1年が卒業したら終わり

>>791
だからこそ、１７０人の裏金リストを出したんだろうな。
他球団・アマ・マスコミを牽制する為に。おそらくマスコミ関係者もリストに載ってるんではないか？

>>795
たぶんね
新聞辞令という手もあるだろうし

そのうえ
絶対他球団からも重複してもらってるだろうしね

裏金は文化

明大も一場も無事だから安心しる

一場にしろ、那須野にしろ、
裏金使う程のレベルの選手じゃないことだったのが、
一番の問題だ。

>>799
選挙後に選挙法違反が発覚するけど、掴まるのは落選した候補ばかりってのと一緒じゃないか？

松坂が一人で、日本の全球団のエース・主砲クラスの年棒を合計した分
くらいは、かせいでいる。松坂が年棒１０億円なら、日本人の視聴料が
１０億円分、米国の球団に流れたということになる。現在は、衛星放送
があるから。これは、単純に計算して、日本で年棒１億円クラスの
野球選手１０人分について年棒を支払えなくなるということだ。しかも、
松坂以外にも、イチローや松井がいるわけだ。

日本の球団が高給取りの野球選手をかかえていて、採算が合っている
はずがない！！　これは、株主への背信行為だ。

『隠したいことがあれば球団経営』が経営の常道。

極論すれば、
裏金世代は現役引退後は追放だな。

早期の再加盟ＯＫか＝条件付きで５月末にも？−専大北上
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007041600782

除名逃れ失敗ｗ

日本学生野球協会の内藤雅之事務局長は16日、専大北上高野球部について
｢解散はしても、学生野球の処分対象にはなる｣との見解を示した。
解散自体については｢コメントしない｣とした。

同事務局長は、同校の処分検討が18日の日本高野連の審議委員会決定で
学生協会に上申された場合とした上で｢野球部がなくなっても指導者らの責任は
問われるだろう｣と話し、27日の同協会審査室会議で議題に上がる可能性を示した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007041600589　

除名逃れ失敗ｗ

西武は、専大北上、東京ガス、早稲田大学、迷惑をかけた人々のために優勝
とか言うんだろうな。

今日は涌井か
４勝目は固いな！
ところでさ、




西武はなんで責任とって球団を解散しないの？

>>807
今年の12月に解散して、来年の2月に新西武を作るからそれで許せ。

これ、どうやって他の学校と整合性取る気なのか？

なんで西武のクソバカレがのうのうとペナント参加してんだ？

西武まじで最悪

西武が優勝すれば恥だな

アマ側＞専大北上野球部解散、早稲田大学野球部清水退部、東京ガス木村謹慎
プロ側＞謝罪のみ、お咎めなし

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

西武、横浜解散10球団で1リーグ？

日本学生野球協会、一場問題で明大に警告
　日本学生野球協会は１０日、都内で審査室会議を開き、高校２１件、大学３件の不祥事の処分を決めた。巨人、阪神、横浜からの金銭授受により退部した明大・一場靖弘投手（４年＝桐生一）の問題で、明大野球部が警告処分を受けた。
　８月に巨人からの金銭授受が発覚した際は、直後に一場本人が退部したことから処分はなく、大学側が全日本大学野球連盟に報告書を提出するだけにとどまった。
　だが、１０月に再び横浜、阪神からの金銭授受が発覚。事態を重くみた全日本大学野球連盟が同協会に上申し、処分されたもの。

　また０２年ドラフトでヤクルトへの入団契約に絡み、金銭を受け取ったとされる専大北上（岩手）の矢田利勝前監督（５１）と、東農大生産学部（北海道）の樋越勉監督（４７）は、審査室では初の無期謹慎処分が科せられた。これは除名に次ぐ重い処分。

［2004/11/11/07:53　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-041111-0018.html

>>815
一場事件後のプロ側の倫理宣言を反故にして
それ以前を掘り起こすつもりだな

解説＝正しかった解散の判断　夏には復帰の可能性も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/headlines/20070416-00000047-kyodo_sp-spo.html


批判を避ける為に解散して責任を取ったかのように見せ付ける
↓
ちょっとでも復活してと声があがる
↓
すぐに復活


これを、一般人を馬鹿にしている”欽ちゃん方式”といいます

>>816
一場と明大はＯＫ

ヤクルトも金金金か。。。
クリーンなのはオリックスだけだな
あと楽天か

>>819
オリックスの場合、クリーンと言うより単に情熱がなくなっただけと聞いた。
｢イチローが２・３年で飽きられて観客減→飽きてたくせにイチローがいなくなったとたん観客数激減｣
の流れでやる気が無くなったとか。
観客数の推移は調べてないのでこれが事実かどうかは知らんが、事実だとしたらやる気無くすのも分からんではない。

>>819
新垣事件で出鼻を挫かれたからね

悪を憎んでいるんじゃない

西武の処分はどうなるんだ

>>822
ドラフト参加禁止で終了

アマ側＞専大北上野球部解散、早稲田大学野球部清水退部、東京ガス木村謹慎
プロ側＞謝罪のみ、お咎めなし

これって何？
普通、犯罪犯したら罰の重さは、
大人＞子どもでしょ。
なんで、ドラフトで希望球団も言わせてもらえない高校生が
一番重い罰受けてるの？

オリックスみたいな魅力無い球団こそカネを使わないと入ってくれないだろう。
まあバレないようになやるのは上手そうだけどね。

>>824
裏金を使った球団がまだあるから

>>824
だな
オリックスと楽天以外の10球団は解散すべき！

>>827
楽天は実行犯が加入していたんじゃ？

>>824
アマ側の大人どものポーズだよ
自分らで勝手にやってるだけだ

こんな感じか。時系列でいうと

専大北上前監督がヤクルトから金銭授受
↓
2003年に清水選手と西武の間にコーチが介在してたのが発覚
↓
専大北上がスポーツ特待制度を用いていたことが発覚
↓
2005年、高野連による中学生スカウト行為禁止のお達し後も継続してたと発覚

ちょっと根が深すぎる
ウッカリやっちまったぜレベルではない

日大監督が自ら“潔白”報告書提出
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2007/04/17/0000304301.shtml

潔白を主張した日大・鈴木博識監督（５６）が１６日、加盟する東都大学野球連盟・白鳥正志事務局長（５２）に、
大学側がまとめた調査報告書を提出した。内容について同事務局長は「監督に授受がなかったということ」と
明らかにした。

こっちも纏めに入ってる感じ


火病ってるのは高野連だけだな

プロ野球裏金問題
http://www.youtube.com/watch?v=DwV11sCp5cE&mode=related&search=

西武もはやく解散しろや

たまに中日がクリーンだと思ってるお人よしがいるな。

自慢じゃ無いが中位指名以下の囲い込みや寝技は得意中の得意。
それがルール違反をしてなのか、違反にはならないようルールをう
まく掻い潜ってなのかまではわからないが、ただ正面突破の馬鹿正
直なスカウティングでは無い。

逆指名自由枠の獲得競争でイマイチなのは、スカウトの人事体制
によるもの。中日はスカウトの人数こそ多いが、大半が数年のサイ
クルでスカウトと二軍コーチを行ったり来たりする体制。「自分がつ
れてきた選手を自分が育てる」と言うシステム。それはそれでメリッ
トも大きいが反面、ひとりのスカウトが長年継続してアマ選手を見る
のは困難になる。自由枠クラスの選手ともなれば中学の頃からがっ
つり唾つけられたりしてる訳で、大学3-4年になってから参入しよう
としても長年にわたる「おつきあい」に割り込むのはなかなか・・・

で、檻に行った加藤に「中日さんはあとから来て金の話ばっか」とか
言われたりするハメになる。

球団上層部もそのへんがわかってるからこそ逆指名枠撤廃を早期
から主張してた訳で、別にクリーンなせいではない。単純に自球団
に不利な制度だから反対してただけだよ。

けどおかしくないか？
無実の高校生が甲子園の夢絶たれて
糞球団である西武はそのままプロ野球で
のほほんとプレーしてる
入団してるやつはほぼ灰色なのに
おかしすぎる
今シーズン今からでも辞退したら

>>835
根来が毎度のトンズラ決め込んでんだから、しゃーない。

今年から西武の記録は参考記録として欲しい

今年優勝しても西武のオフは嵐が吹き荒れるだろうな。
和田は確実に出て行くだろうし、ドラフト以外でも補強は望めない。

SB以外の5球団に選手を分配して解散します！
え？不公平だって？どこに選手を譲渡しようが自由です

>>835
責任取ってるふりand取らせてるふりをしてるだけなので、６月ごろには部が復活してる。
５月ごろには何とか、という話も出てるらしいので何の問題もない。

まあ、予選すら出れない事態を招いて、万が一専大北上サイドに｢自爆テロ｣でもされたら困るのは高野連だし。

もう１点ほすぃなあ・・・

>>840

統括組織のない球界とは違って
教育界のほうは、文科省って頂点がちゃんとあるからな
高野連は当然のごとく文科省とツーカーの間柄だから
専大北上が自爆テロなんかやらかそうものなら
野球部どころか学校そのものを閉じなきゃならない羽目になっちゃう

>>842
なぜ学校を閉じなければならなくなるのかは個人的に理解できないが、
事実としてそうであるなら｢自爆テロ｣は無理か。

だとすると５月復帰説はただの風聞かね。
同情を誘って６・７月までに復帰を目指すってのが一番ありえるパターンかな？

ライオンズは優勝して汚名返上してくれます

なんで裏金押し付けられた高校は野球部解散で、押し付けた西武はのうのうと野球やってんの？
吐き気がする。

>>846
裏金を払うよう押し付けたアマ関係者もいるようですが何か？
まぁどうであれ君みたいな同情者がいれば予選に間に合うよう復活できるから心配するな。

>>846はもちろんアンカーミス。

>>845ね。

希望枠廃止の時もそうだけど、今度の専大北上の件もやたら田名部が急いでフタをしようとするのが気になる。
特待生やってる学校はクソほどあるのに、これから別の高校で表沙汰になったらどう始末を付けるのか疑問！

野球だけ特待生制度をできない規則の方が問題なのにな…

高野連はおかしい
特待生は地元の学生ならＯＫにすべき
野球留学をなんとかしろ

勉強のために県外の高校へ進学する奴だっているんだから、
野球のために県外の高校選んだっていいだろ

親の都合で転向するにも高野連様にお伺い立てなきゃならんからな
高野連様、なにもんだ

処分の内容はともかくとして、
高校野球には「処分権限を持つ組織が存在する」のに対し、
プロ野球には「処分権限を持つべき組織が機能してない」と言うところか。

>>848
朝のニュースで花巻東や岩手県内のほかの私学でも特待生でとってるってやってたな

>>851

スポーツ留学するのって野球だけじゃあないんだよな
国民栄誉賞をもらった柔道の山下だって
高校時代に熊本から東海大相模に転校したわけだし

特待生って他のスポーツでは認められてるんじゃなかった？
ジジイ達のせいで才能はあるが、貧しい子供たちが野球を諦めなきゃならん状況ってのが増えるだろうね
特待生とか禁止するんだったら、お前らが責任持って奨学金を出せよっての

MAJORでＥＬ学園が佐藤に特待生のオファー出してたよな。

よく分からんなあ
特待生つっても授業料や寮費がタダになるくらいだぞ
んなもん野球を諦めなくても学区内の公立の高校に行けば家から通える（＝寮費不用）し
授業料なんか月１万くらいだぞ
それすら払うのが困難なら、高校生でも日本育英会とかから奨学金もらえるし
公立なら授業料の免除もある（野球がどうとかじゃなくて、家庭の家計で決まる）
高野連が重視してるのは、中学生のスカウティングだろ

ってか海堂も学費免除の特待生あったでしょ
だからトシ君は何が何でも中学軟式で海堂スカウトに目を付けてもらって特待生になろうとやっきになってた
ってかトシ君の保護者は年金生活者で生活苦しいしから特待生オファーは合法じゃないか？

>>846
落ち着けカス

西武の逆噴射希望

>>858
＞高野連が重視してるのは、中学生のスカウティングだろ

高野連が問題視してるのは、ブローカーが仲介してるやつ

テメエの先祖の墓参を幹部に強制する暇があるなら、
ライオンズのＯＢを大切にしたらどうだ、半島人野郎め！

それとも、貴様同様、ルーツを捏造する気か？カスめ！

この売コクドめ！

日向小次郎は東邦学園を退学ですか？

http://news.livedoor.com/article/detail/3124814/
貧乏人を差別する「アマチュア規定」だって？　「高野連」は死んでいる。

【PJ　2007年04月18日】− スポーツの歴史を辿ると、アマチュア規定は金持ちが貧乏人をスポーツの世界に入れないよう
にした階級差別だったそうだ。ＰＪ小田の著書「スポーツジャーナリストの仕事」にそう書いてあった。よく考えると、アマチュ
アだからフェアなんて考えられない。たとえば、貧乏人だったらカネのかかるゴルフやフィギュアスケートなどできないでは
ないか。
　金額の多寡はあるとして、野球だってそうじゃないのか。日本高等野球連盟（高野連）幹部はよっぽど金持ちか、世間知
らずのいずれかだろう。高野連のホームページで「アマチュア問答集」とやらを発見した。噴飯ものとはこのことをいう。時
代錯誤も甚だしい。こんな輩のいいなりになっていては、まともな球児は育たない。
　プロ野球の西武球団の裏金問題による早稲田大学野球部選手の退部処分や、その選手の出身校である岩手・専大北
上高の廃部などの原因はすべて、倒錯した組織、高野連にある。
　その珍問答集を見てみよう。「野球部後援者（部長、監督、コーチ等当事者も含む）宅で下宿した場合の経費免除はよい
か」には「いけません」と、「学校の制度として野球部員であることを理由とした授業料、生活費の免除（特待生制度）及び奨
学金制度などはどうなるのか」にも「いけません」と。
　一方で「 学校の制度として全学生を対象とした特待生制度及び奨学金制度において奨学金などを受ける時はどうか。（全
学生と同条件、同資格の上で）」には「野球部員であるという理由でなければかまいません」と、「スポーツ選手を対象とした
推薦入学制度はどうか」には「かまいません。ただし、高校では野球に関する実技テストはできません」と･･･
（続く）

（８６５続き）
　バカをいえ。普通に考えれば、優秀な野球選手だから推薦入試に合格し、特待生になり奨学金を受けるのだ。そもそもが
野球選手としての素質を学校側が買っているのだ。理解に苦しむデタラメ規則を作っておいて、運用法の具体例も示さず、
勝手な解釈をして球児から大好きな野球を取り上げる。その悪魔のような組織が高野連というわけだ。
　制限時速を決めずにスピード違反のレッテルを貼り、その罪の罰として死刑を宣告するのが高野連なのである。 東大ア法
学部出身の会長を筆頭に、世間知らずのマスコミや教師らで構成される差別的な高野連だからこそ、ＰＪニュースを通信業
者と言ったり、取材を拒むのだろう。高野連は死んでいる。解体して、高校球児のための新たな組織を作り直す必要がある。

西武のおかげで高校球児まで被害あって、これからの野球少年たちにも
莫大な損害がでるなｗｗ

野球界終わりだな

つうか、どこの球団もやってるんだったら、禁止する必要なくね？

別に違法でもなんでも何でもないんだし、どの球団も良しとしているなら全然OKじゃん

>>868
それは高校生
がみんな酒・タバコしてるて現行犯逮捕されて
言い訳するレベル

>>869
言わんとしてることは分かるが、その例は完全に違法だから例えにならない。
野球ではルール違反には違いないけど、特待生そのものはほかの競技じゃ当たり前の合法行為だからな。
有名野球漫画でも野球特待生は普通にあるものとして扱われたりするほどだし。
むしろこんなルールがあることのほうがおかしい。

そもそも酒タバコはほとんどの高校生にとって縁がないから例えにならない

…ないよね？

西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

つか５００万位なら学費援助してやってもいいやん
バイトしてたら練習できないべ

学校関連の施設で時給10万円のバイトをさせる、とかにすればいいんじゃね

>>869
吸ってるやつの周囲は「みんなやってる」のかもしれんが、
全体的には高校生でタバコ吸うのは少数派だと思うぞ。

>>867
高校球界最大のガンは高野連だよ。
プロが人材発掘、保護に金かけるのは本来当たり前のこと。
Ｊリーグでは自由競争だし、他の競技もそう。
野球だけがおかしなことになってる。

>>875
自由競争になったら
人気球団がますます公然と一人勝ちするようになり
不人気球団は二流の素材に足元を見られて裏金を強いられる。そしてますます運営が苦しくなる。
そして年俸が明らかに不利になる広島ら貧乏球団には入団する奴はいなくなる。
西武あたりには首を絞める結果になるがそれでもいいのか？

>>875

それはサッカーがヨーロッパ、野球はアメリカ起源だから
階級社会のヨーロッパで辛酸を舐めていた連中が一攫千金を夢見て国を脱出し、逝き着いたのがアメリカ
んなわけで入口時点での平等ってのにアメリカ人は異常に拘る
もっともそれ以降は本人の能力･才覚って事でヨーロッパをはるかに越える格差を容認するんだけどね

思ったんだが、普通にプロ球団が金渡して行かせりゃいいんじゃね？
囲い込みだなんだいうんだけど結局はプロ入りするんだろ？
中学生を囲い込むのは微妙だが、高校生なら良くないか？
ただしはっきりと表に出して堂々とやればいい
大学進学してからプロ入りするってのも、怪我したときとかに高卒じゃ不安だからだろう
だったら高卒時に（高３の秋）にドラフト指名して、一旦入団するんだよ
でプロに所属しながら、球団に金出してもらって大学に行く
プロアマの関係上ちと難しいかもしれないけど、それが可能なようにすべき
プロ側としては大した問題じゃないだろう
海外留学させるとかもあるんだし
問題はアマ側が嫌がるって点くらいか

ドラフトで枠１つ使うんだから他球団と比べての不公平感は減るし

西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
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西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

>>876
> そして年俸が明らかに不利になる広島ら貧乏球団には入団する奴はいなくなる。

そういう球団は退場すべきじゃね？優秀な選手は高い報酬を受けてしかるべし。
まぁ完全自由競争にするのなら、FA廃止は大前提だろうから、そうは年俸上がらないだろうけど。

西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
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西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

自由競争の国アメリカでもそんな考え方されてないんだけどね
４大リーグ全て共存共栄の思想だよ
それで大成功してる
バブル期じゃあるまいし、金の積み合い煽って着いてけないなら潰れれば良いって
考え方じゃオーナーになれる企業は限られてるし、なり手も少ない
NPBは他に比べてただでさえ（企業に）人気のないスポーツなのに
それじゃ縮小してくだけ

>>882

ちょっと前までＭＬＢコミッション自体が、ツインズとどこかもう一つのチームを
「ビンボー球団はイラネ」とか逝って削減対象にしてなかったか？

違うよ
ツインズが身売りしようとしたときに、今のナショナルリベニューで30球団を養えないということは
30という数が多すぎるのか？ということで合併の話が出た
結局、分配金を増やすことで解決した
これつまり共存共栄

もちろんツインズの地元ファンの運動と球団の努力もあってだけど

そもそも今もMLBコミッショナー自体が貧乏球団のオーナー出身で
物凄く格差是正に取り組んでる人
実際に色んな試みをやってるし贅沢税を導入したのも今のコミッショナー

昨日の朝のラジオで「高野連は憲兵」だって！なるほどねえ。
ただうるさく取り締まるだけで、何の思想も意味も持たない組織って事か。

アマは処分するんじゃなくて過去の物は報告すればおとがめなしにすれば良かったのに。
金貰ってた奴には社会的制裁あるだろうし、プロのどの球団が誰にいくら渡してたのかある程度判明するだろう

選手と接触できないからいけないんで就職説明会みたいなのを各地で開いて育成方針とか話す機会を設ければいいのに

>>886
いや、変に思想持たれる方が危険だってｗ

裏金問題ってほとんど話題にも出なくなっちゃったな。
あとは７日まで動きなしかな。
横浜の相川の「むかつく」がとりあえず今のところプロ側の最後のインパクトか。

でも西武の太田氏は、監督や選手からいろいろ怒られてるみたいね。
何か、「そういうキャラで球団も現場も、意図的にもって行こうとしてんのかな」
と思っちゃうｗ　「寒いから今日はお客さんも少ないのはしょうがない」と
言っただけで怒られるとかさ。球団代表なのに情けないというキャラで。

>889
＞「寒いから今日はお客さんも少ないのはしょうがない」と
＞言っただけで怒られるとかさ
これ選手会長が怒ったらしいけど、どういう風に怒ったの？
実際寒い影響あったじゃんね。それだけじゃないにしても

>>890
屋根をかぶせるだけの手抜きドームにしておきながら｢寒いから｣はねーだろ、ということではないかと。
実際寒さの影響はあるはずだからうちら一般人はそういうこと言っても当たり前だが。
球団代表が対応策も考えようとせず｢寒いから｣とか言っててどうするよ。

>>890
すごく寒い中、それでも来てくれる熱心なお客さんはいて、それに
応えようと選手は試合をするんだし、なるべく多くのファンに来て欲しいと
いつも思ってみんながんばってる。というようなことだったかな。
社長さんのファンはどう思うか知らないけど、一般的には正しい主張と思うよ。

>>890
>>892だが、
そう言ったのが、選手会長かどうかはわからん。忘れた。
チラッと読んだだけなんで、監督だったかもしれない。
自分で調べてみて。

今後も週刊誌で、こういうのが続くのならば・・・まとめて一気に膿を出した方がマシだと思うのだが、どうかな？

＜週刊現代＞

★野村克也、野間口投手＜巨人入団＞巨額謝礼金疑惑−読売内部から入手←←←【ここ、注目！】
プロ野球裏ガネ問題、楽天・野村克也監督　
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

＜週刊ポスト＞

★原監督の元恩師が実名告発！「高橋由への２５億円裏金交渉」
★球界超危険球座談会−東尾修・江本孟紀・権藤博が激論！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

ナベツネが、また一時的に身を引くだけで、ごまかすつもりかな？

>>891-893
西武ファンでも、社長さんのファンでもないんだけど、どうも有難う。
確かに代表とファンとじゃ違うね。あの社長が作ったわけじゃないけど･･

確かフィールドシート作りたいとかいってた気がするけどそういうことよりも
温かくなることに金かけて欲しいわ

某選手のブログで、冷蔵庫と称されてたな、悪気ない文章だったけど。
確かに吐く息が、あれだけ白くなるのは冷蔵庫ってか、冷凍庫っぽい。

太田氏発言批判てどこにのってるんですか？

逆に考えるんだ。
サウナと冷凍サウナが楽しめる球場というキャッチフレーズで売り込め

６０億でビニールハウスを何とかしろ。

あのビニールハウスが西武の象徴だわな。
古臭いか、新しい設備は中途半端な投資がミエミエのプリンスホテル。
西武遊園地や豊島園なんて、投資の「と」の字もないような、
錆の浮いたようなアトラクションばかり。
何でもかんでも、「とりあえずやっとけ」ってのが西武。

先に言っとく。
↓西武社員乙。

いや、ビニールハウスって冬暖かくするための物だろ。

>>895
選手会長は今２軍だし元々そんな気の利いたこといえないタイプだし、
副選手会長のコメントじゃないかな？　別に怒ってる風でもなかったが。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070423-00000105-mai-spo

＜巨人＞講談社に抗議　裏巨額謝礼金疑惑など報じたと
2007年4月23日（月） 20時38分　毎日新聞

　プロ野球・巨人は２３日、同日発売の週刊誌「週刊現代」が「野村克也監督『野間口“巨人入団”裏巨額謝礼金』疑惑」
などと報じたことについて、発行元の講談社に記事の取り消しを求める抗議書を郵送した。巨人広報部は「巨人と関係者
の名誉を傷つける虚偽の報道は放置できない」とし、法的措置をとることも考えている。

[ 4月23日 20時38分 更新 ]

裏金ライオンズを今年は応援する気にならん。まだ先の長い高校生の夢をぶち壊しておいてプレーでファンにお詫びするってのはオカシイ。プレーすら出来ない高校生の身になってみろといいたい。

今年のルーキーさんもお金もらっていそう。

明日最終報告だったかな
関係者の処分とか

なんか太田球団社長の進退がうやむやだな

すべてgdgd西武グループ

記者会見、何時からだろ？

★ＴＢＳ 楽天の制裁求める方針

・プロ野球、横浜ベイスターズを傘下に持つＴＢＳは、同じように球団を保有する楽天が
　株の買い増しでＴＢＳへの影響力を強めた場合には、複数の球団株の所有を禁じた
　野球協約に違反するとして、日本プロ野球組織に制裁を求める方針を固めました。

　ＴＢＳとの提携に向けた協議が事実上中断した楽天は今月１９日、ＴＢＳの株式の保有
　比率を２０％を超える水準に引き上げることや、三木谷社長ら２人を役員に選任する
　よう提案することなどを表明しました。これに対し、ＴＢＳは、敵対的な行為だと反発を
　強めるとともに、プロ球団を保有する楽天が、同じように横浜を傘下に持つＴＢＳの
　株を買い増すなど影響力を強めた場合、複数の球団株の所有を禁じた野球協約にも
　違反するとしています。このため、ＴＢＳは２５日、楽天側にこうした見解を伝える一方、
　楽天が株の買い増しなどに踏み切れば、日本プロ野球組織にコミッショナーによる
　制裁を求める方針を固めました。コミッショナーによる制裁には、プロ野球の参加資格の
　はく奪なども含まれますが、ＴＢＳとしては、球団の問題を通して、楽天を強くけん制
　するねらいがあるものとみられます。
　http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/25/k20070425000069.html

７億円を堤元会長の「給与」と認定　西武グループに追徴課税

　旧西武グループの中核企業のコクド（プリンスホテルに吸収合併）など６社が、
堤義明元会長（７２）に対して私的な費用の肩代わりする形で約７億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成１６年までの４年間で約２億数千万円を追徴課税（更正処分）
されていたことが２０日、分かった。
　関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
　また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
　同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約７億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
　西武ホールディングス（埼玉県所沢市）は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

　[12/21 産経新聞]

高校だけ犠牲じゃかわいそう
西武も廃部して

新たな不正は見つからず　プロ野球西武の裏金問題

　プロ野球西武の裏金問題を受けて設置された調査委員会（池井優委員長＝慶大名誉教授）は２５日、東京都内で西武球団に提出した最終報告書について記者会見し、４日の中間報告以降、新たな不正行為はなかったと発表した。
　中間報告では高校、大学の監督など延べ１７０人のアマチュア関係者に謝礼を渡し、５選手に裏金を支給していたことなどを明らかにしたが、実名は「再発防止が主たる目的で、個人を糾弾することではない」という当初の方針を変えず、最後まで公表は控えた。
　最終報告書には、不正行為の再発防止に向けた新生ライオンズ憲章（仮称）の制定、コンプライアンス（法令順守）のための新しい球団組織づくりの提案なども盛り込まれた。
　第三者による調査委は池井委員長、元東京地検特捜部検事で弁護士の矢田次男氏、ジャーナリストの嶌信彦氏、作家の吉永みち子氏で構成され、２５日限りで解散した。

[ 共同通信社 2007年4月25日 19:08 ]

日本プロ野球全体が廃部になっちまうよ

脱税で西武の球団事務所にガサ入れなら、１００人以上の悪徳アマ監督を豚箱行きにできるんだけどなあ。誰かチクッて！

黒岩も関わっていたのか

球団関係者の実名挙げ批判　裏金問題で調査委＝差替

　プロ野球西武が裏金問題を受けて設置した調査委員会（池井優委員長＝慶大名誉教授）は２５日、
東京都内で西武球団に最終報告書を提出して記者会見した。不正行為が行われていた当時の幹部や
スカウトだけでなく、星野好男前球団社長、黒岩彰前球団代表、当時のスカウト部長だった
楽天・楠城徹スカウト部長らの実名を挙げ、コンプライアンス意識の低さを批判した。
　また４日の中間報告以降、新たな不正行為はなく、再発防止に向けた新生ライオンズ憲章（仮称）の制定、
コンプライアンス（法令順守）のための新しい球団組織づくりの提案などを盛り込んだことも発表した。
５月７日以降に西武球団の太田秀和オーナー代行を含む関係者の処分を決める。
　太田代行は「早急に再発防止を構築し、関係者の処分を行う。連休明けにはコミッショナー事務局に
報告に行きたい」と説明した。自身の進退については「再発防止に努めることが私の使命」と明言を避けた。
　中間報告では高校、大学の監督など延べ１７０人のアマチュア関係者に謝礼を渡し、５選手に裏金を
支給していたことなどを明らかにしていた。２５日の会見で、関係者の内訳は高校が約７０人、
大学約３０人、社会人約４０人とその他−とした。
　しかしその実名は「再発防止が主たる目的で、個人を糾弾することではない」という当初の方針を変えず、
最後まで公表は控えた。コミッショナー事務局などにも西武球団を通じ、公表しないように要望した。
　第三者による調査委は池井委員長、元東京地検特捜部検事で弁護士の矢田次男氏、
ジャーナリストの嶌信彦氏、作家の吉永みち子氏で構成され、２５日で解散した。

[ 共同通信社 2007年4月25日 22:04 ]

>>914
いや、前のオーナーがケチでおっかないから、経理上、しっかり処理されていたから
何年も前の資料が出てきたんだよ。
だから脱税とかは無いのよ、西武サイドは。

受け取ったアマ側１７０人は、おそらく脱税しているだろうな
ただ、そうだとしてもほとんどが時効を迎えているだろうが

１７０人というのは複数回裏金を受け取った回数も含む延べ人数で実際の人数は１７０人以下

西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

野球だけどうしてダメなんだろね〜？高野連のアホっぷりには呆れる。
んなこといったら大学のスポーツ推薦はいいのか？
ハンカチ王子だって高校進学は野球枠だった。
野球なんかより国体強化で県職員に採用されるアマ選手はどうなのよ？

>>921
批判の方向は間違ってないが推薦入学と学費減免の特待生の違いを理解しろ

高野連、必死で野球奨学金の調査しまくってるが、そんなにアカンことか？

>>923
まぁ建前

>>923
戦前から過熱化したので、他の高校スポーツより
それらに対して敏感だったらしい。その流れが
今でもあるということのようだ。

つーか、高野連て相当儲かってるはずだよな
テレビ放映権料
自分らで奨学金出せばええのに

>>927
甲子園出場校に応援時の遠征費を少し援助してる程度かな

グッドウィルビニールハウスドーム

裏金だの何だのと誹謗中傷されているが、
ライオンズ球団の場合は正当な選手獲得資金に過ぎない。
違法性が一切ない絶対正義の行為であることをご理解いただきたい。
西武グループのモットーは「法令順守」「絶対正義」なのだから。

なんでペナルティないのかな。イタリアのサッカーみたくさ。-15勝とかからで良いのに。

同じ「裏金」でも岐阜県とかの裏金とは性質が違うからなあ

「裏金」燃やしちゃったんだもんなあ。

>>931
＞勝ち点の減点
裁判でどんどん減っていったからいまや有って無きが如しだがな。

太田が辞めるまで下げるな

>>930
７億円を堤元会長の「給与」と認定　西武グループに追徴課税

　旧西武グループの中核企業のコクド（プリンスホテルに吸収合併）など６社が、
堤義明元会長（７２）に対して私的な費用の肩代わりする形で約７億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成１６年までの４年間で約２億数千万円を追徴課税（更正処分）
されていたことが２０日、分かった。
　関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
　また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
　同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約７億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
　西武ホールディングス（埼玉県所沢市）は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

　[12/21 産経新聞]

>>917
周辺みんな死ぬもんなぁ......そうとうな圧力だよ。

とうとう税務調査官が銀行強盗やる時代が来たのか！

選手の増長を牽制するべく
強欲なノリ豚を見せしめに各球団が締め出そうとしたのに
抜け駆けした球団がありました

その名は「中日」

年俸高騰に歯止めがかかりそうだった潮流を邪魔した罪は重い
そしてその上、選手の地位をシーズン中の育成枠降格に処した。
この罪もまた重い。いままでごねるのは球団の中心選手に限られていたが
これからは中堅以下の選手にも「地位の不安定さを理由にゴネる」という口実をあたえてしまった。

このような脱法行為を行い他球団にも迷惑をかける中日は
西武以上にコンプライアンス意識が低いと言えよう。

「クリーン西武」なんて妄想だろう、所詮。

西武は野球を殺した、許せないし恥じしらずにも松坂マネーアンドチーム好調でニンマリしてること
撤退身売りを模索してるのもバレバレで情けなくなってくる

既に長嶋王で殺されてるがなｗ

おはよう。
高野連の発表についての今朝の読売新聞の論調は野球憲章を変えろというものだ。
よほど後ろめたいことがあるのではなかろうか。
仮にも学生なら球遊びに精を出さずに勉強しろ。
体格だけで金がほしいなら中卒で角界入りしろ。
それにしても野球と賭博の深い関わりなんぞ頭にないんだね。
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20060822-79105.html

プロ側は風化しつつあるけど、高校野球界は崩壊の危機を迎えているね

高校野球界大混乱。それもこれも、もとをただせば西武のせい。

だってさ。

ヤクルトは本当に売れているのか。
たしかに、一番まずいのがヤクルトだ。

再処理製品だ！！
違法の誇大広告で、しかも違法の押売りをしていること
で知られる。
ヤクルト製品は、いっさい店頭に並べるな！！

そして、悪名高いヤクルトの違法押売り商法については、
警察は、いったい何をやっているのか！！
日本版のFBIを創設しろ！！

>>941
松坂マネーはもうとっくに消えてるよ。
税金の関係で春までに使い切らないと損だから
春の球団ＰＲプロジェクトにほとんど注ぎ込んでた。

けど裏金問題で全部パー。
文字通り泡になって消えちゃいましたとさ・・・

松坂マネーで前レッドソックスの１８番獲ったな

証券市場では、積極的に膿だしやリストラすると市場が評価して株価が上がる
この常識を、プロ野球界にも求めて
裏金体質を自らゲロして、クリーンな姿勢だと世間の評価が上がると思ったら
他球団はしらばっくれて追随せず、裏金問題を一身に浴びて世間からバッシングされる
一人スケープゴートにされイメージダウン、裏金＝西武にされちゃった
西武HD後藤（笑）
プロ野球業界は、所詮特殊で証券市場とは常識が違うのよｗ
銀行の感覚は通用しないよ

便器が裏金発覚するから問題ない

西武は便器の被害者だな

総本山の巨人が発覚すべき

>>952
巨人は発覚して不正やったといってるけどね

八百長のパといわれたくらいだからな
不正はパリーグの専売特許だからな

>>953
長嶋から始まり、最近でも高橋・上原・阿部・・・何億使ったか言ってみよー

西武と横浜が首位
日本シリーズは裏金シリーズと呼ばれる悪寒

実名公表なら球界壊滅　西武裏金問題の調査委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070503-00000024-kyodo_sp-spo.html

>>956
2004年以上に日本中が白けるシリーズになるな

野球界って自浄能力とか無いんだね
焼き豚どももほぼスルー決め込んでるようだし

「他もやってる」などとほざく堤犬は、まさに北朝鮮そっくりだな。

>>956
おまけに那須野がMVP

>>960
その論理をかざす奴はν即あたりにもたくさん
いるわけだがｗ。同属嫌悪とはこのことだなｗ

かざすじゃなくて、ふりかざす　な。

大阪桐蔭の西谷浩一監督は「数名が野球とは関係のない学業や経済的援助を目的にした
特別奨学制度を受けているが、この制度を作る時に憲章違反とならないか検討した。
０５年に日本高野連から（中学生の勧誘行為の自粛に関する）通達があった時も、この奨学制度は
抵触しないということだった」と語る。大阪桐蔭はこの日、春季大阪大会に通常のメンバーが出場。
強打者の中田翔選手が本塁打を放ち、コールド勝ちした。
同日開幕の春季四国大会に出場した０２年夏優勝の明徳義塾（高知）の馬淵史郎監督は
「特待生は約１５人いるし、高野連にも申告したが、全員が経済的理由の奨学金制度なので、
憲章違反に当たらないとの判断を受けた」と説明した

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/ama/news/20070504k0000m050081000c.html

高野連がプロ側や高校に責任を押し付けようとしたの対し、
各校がつるんで実情・実態ををぶっちゃけたってことかｗ

さて、この火の粉、いったいどこへ行くのやら。。

すごいな、明徳って学校。
生活の苦しい選手を集めて、プロで稼げるレベルにまで鍛えてやってるって事か？

抜け穴はあるってことだな

>>967
欲しい野球部員だけ超簡単な入学テストにして満点取らせて
学業優秀の特待生扱いにするとか、
他の運動部の特待生にして入学させて、
そっちの部は名前だけ在籍させて幽霊部員にする、
（どうせ運動神経いい奴らばっかだから、実際にかけもちで試合だけ出ても
そこそこ活躍できるだろうし）
現状のままでも、他にいくらでも抜け道はある。

名前書けば合格決定っていう試験に、谷繁が苗字すらひらがなで
書いて提出したって言う伝説もあるしさ。

アマ選手に渡すと裏金だが、契約後に標準額以上の契約金を渡すのはＯＫみたいなものだな
あと７０人枠に空きをつくりたいから、シーズン中に支配下選手を育成枠に落とすとか

既出？
今朝の朝刊に調査委員の人のインタビューのってたね

>>970
内容は>>957と同じかな？
池井氏は大人の対応をしているけど、
言葉の端々からは、野球界（プロスポーツ界？）の構造への
強い怒りが感じられる。

ああ同じだ、既出だねごめんなさい。

特待適用部員は約８千人　高野連＝差替

　日本高校野球連盟は３日、全加盟校を対象にした日本学生野球憲章に違反する
スポーツ特待制度実態調査の最終集計結果を発表、憲章違反の申告校は高知を除く
４６都道府県で計３７６校（軟式の８校は硬式と同一校）に上り、制度の適用を
受けていた部員も判明しているだけで７９７１人となった。
　新たに常総学院高（茨城）帝京高、岩倉高（いずれも東京）大体大浪商高（大阪）も
特待制度を設けていることがわかり、前日までに判明した横浜高（神奈川）などと
合わせると甲子園大会優勝経験があるのは２５校。同窓会組織が野球部員に
奨学金を与えていた福岡市立の福翔高が公立校で唯一申告した。
　私立校の申告は３７５校で、日本高野連に加盟する私立校計７７３校の
約半数に当たる。このため、日本高野連では３日、都道府県高野連の会長
または副会長を務める私学校長を中心に特待生問題検討私学部会を
設置することを決めた。各連盟の部会の上に全国９地区部会を編成し、
２４日に９地区代表を集めて第１回部会を開き、憲章の精神を尊重した上で
各校の奨学制度運用についての基準作りを目指す。
　調査回答期限だった２日は、午後６時の発表で３３４校だったが、
その後に報告の間に合わなかった東京、茨城をはじめ、北海道、千葉、
静岡、大阪、広島、福岡の計８連盟から追加があった。
　調査はプロ野球西武の裏金問題に関与した専大北上高（岩手）で
野球部員の特待制度が発覚したことを受け、４月２４日から実施された。
申告校は、制度適用を受けた選手の対外試合出場を５月３１日まで差し止め、
野球部長は交代する。３日以降に憲章違反の特待制度が発覚した場合は、
対外試合禁止など厳しい処分となる。

[ 共同通信社 2007年5月3日 20:08 ]

７９７１人てｗ

結局、憲章自体が時代遅れなんだよなぁ
スポーツのできる奴も勉学同様に評価されてしかるべきだし
特待生否定するんなら、高野連が奨学金でも出せよ

ってか体育大学（学部）と体育高校（学科）と明確にわけりゃいいんだがな。
元々、一般の高校、大学は勉強で入るもの。

西武は人気もモラルも無し

言いたきゃどうぞ

何故“スポーツうるぐす”では、西武裏金問題や高校野球の特待制度問題を一切取り上げないのか？
江川がコメント出来ないから？？？

実名を公表しろよ！ゲンダイですら正論を吐いているのにねｗ

【野球】「『実名を公表したら球界が壊滅する』というが、実名を出された人に不公平だ」と日刊ゲンダイ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1176903304/

太田って辞任しないんだな
世間がこの話題に冷めてきたからって

高校野球界に飛び火して大炎上したが、火元のプロ野球界は消火完了

俺、勉強もスポーツもできず17年間一度も彼女ができた事のない高校3年生だが裏金貰えるかな？裏金欲しいよ裏金

ソフトバンクの裏金が「文春の山田」ぐらいしか漏れなかったのが残念

横浜は那須野問題だけでなく一場問題にも絡んでいたが、内部調査は無しか
調査委員長も「愚直」と評していたが、１球団だけ内部調査した西武・・

結局このまま裏金問題は封印されるのだろう
汚名を背負った西武よ、今年は優勝して世間を見返してくれ

優勝して横浜と日本シリーズを戦っても
世間からは「裏金の力」と後ろ指を指されるだろうが・・

しかし裏金や特待生を黙認してきた高野連が、いざ問題が発覚すると偉そうに裁判機関となるのは狂っている

高野連の監督責任は追及されないのか
神が神自身に裁きを下すわけもないか

横浜・那須野はまだしも東京ガス・木村や早大・清水の今後はどうなるのか
木村は去年３巡で指名されたドラフト上位候補だが、もうどこも指名しないのだろうか

横浜は木村にひどいことしたよね

交流戦ロッテｖｓ横浜先発予想
ロッテ：木村雄太
横浜：那須野巧

裏金発覚左腕対決は見れないのか