プロ野球をデータから語るスレ

プロ野球をデータから語りましょう。
ここでは具体的データのない論理は全て無意味です。
詳しいデータの載っているサイトなどがあればどんどん書いてください。
新しい指標などもあればどうぞ。

あれノーアウト1塁から送ってワンアウト2塁にするよりも
ノーアウト1塁でそのまま打たせた方がいいのかどうかが知りたいな
ノーアウト2塁なら送らせた方がいいとも聞いたけど

データ上、２げっと。

>>2
打たせるのとバントするので得点確率はほとんど同じだったはず。
ただ得点期待値は打たせる方がかなり高い。

あげ

>>2
それは完全にチームの特色で左右されるね。
バントは投手力のあるチーム（去年の日ハムのような）がすると、確実に1点を取って勝てる。
打ちに行くには打撃力がないとダメなんじゃないかな？ビックイニングを作ろうとしにいくわけだし。

またバント議論から始めるのか

いや得点確率変わらないんだから一点取る確実性は変わらないだろ。

>>7
当然だろ

>>4
得点確率と得点期待値の違いは？

データスレ#5から
NPB得点期待値2005　（週刊ベースボール2005/11/28）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.494　0.843　1.140　1.618　1.433　1.840　2.284　2.400
1　0.276　0.557　0.751　0.948　0.991　1.186　1.414　1.642
2　0.105　0.241　0.322　0.344　0.473　0.488　0.626　0.768

NPB得点確率2005　（同上）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.264　0.399　0.588　0.864　0.590　0.865　0.842　0.843
1　0.158　0.271　0.417　0.616　0.422　0.668　0.639　0.663　
2　0.068　0.129　0.216　0.249　0.235　0.267　0.282　0.319　

05NPBについては
得点期待値　無死一塁0.843　＞　一死二塁0.751
得点確率　無視一塁0.399　＜　一死二塁0.417

06は知らん。
そもそもバント議論はつまらんし意味が無い

近代野球では開幕２連敗すると優勝は絶望的。

裏金つぎ込めるトコがプレーオフで負ける

>>10
確率っていうのはまんま確率。
10回やればそのうち何回点が取れるか(何回点が取れないか)
期待値は10回やったら一回あたり何点とることを期待できるか。

>>14
ｻﾝｸｽ


ﾃﾞｰﾀってのは>>11みたいにｻﾝﾌﾟﾙが正確に表現されてない場合があるからな

あげるべき良スレ

上がるべきスレ

データ豚スレ

>>18
よう低脳
結果的に保守への協力乙

小野ってスポナビ追い出されたの？

どうせまたバントの有効性だのリリーフの過大評価だの
遥かに旬を過ぎて「常識」になりつつある話題を
自称データ通が押し売りするスレになるだろう

あるいは「チャンスに強い打者」の不存在

でもさ、ずっと2chに常駐している人ばかりじゃないんだから、
それもまた「アリ」「なんじゃない？

名無しなのに明らかに過去のデータスレと同じ奴が同じ主張をして同じ論争になってるのが手に取るように分かって面白い

先頭打者が安打で出塁しても四死球で出塁しても得点確率は同じ、と言うデータがあったようだけど、
前者の場合は「先頭打者がソロホーマーを打った」ケースを除外して算定してるのかな？

「２点以上を挙げる確率」なら、四四球で出塁する方が確率は高い印象。

得塁数

勝率案

常葉菊川がバントの無意味さを証明してくれるんじゃないのか

何故？

あんまりデータ的ではないがプロよりさらにバント信仰の根強い
高校野球でバント軽視校が甲子園を制すると
それなりに面白いことになるんじゃないかと思っただけだが

>>23
自己投影？
明らかに新参者がいるだろう。
過去スレ読んでいないとしか思えない投稿目立つじゃん。

勝率案は素晴らしい（笑）

常葉菊川優勝おめ、甲子園でのバント１回か、新しい流れが生まれるかな

ちょｗたったの１回かよｗ
夏もがんがれ超がんがれ。

保守あげ

ヤクルトのガイエルは四球王狙えるな。徹底的にバットを振らないしこのスレ向きｗ

勝率案計算機ってどこですか（笑）

多分守備重視選考の希望枠校が決勝まで進出したこと、
その高校が決勝に来てエラーから逆転された点をあげて
「やはり野球は守備力だ」と結論付けるだけだろう。

プロ野球スレだからスレ違いになると思うけど常葉菊川の監督は露骨なバント軽視だな
仙台育英戦では２−１、先に２点先制するも、直後に1点差に詰められ、接戦を逃げ切り
大阪桐蔭戦も２−１、４回に先制を許すものの、終盤８回に追い付き、９回に逆転
熊本工業戦５−３、１点ビハインドのまま終盤に突入、９回に逆転
大垣日大戦６−５、１点ビハインドで６回に１点追加され２点差を７回に１点返し、８回に逆転。

こんな接戦の試合の連続でも犠牲バントが大会通じてトータル１回だけというのは特筆ものだと思う。

どのテレビ局もバントには触れてないな。

過去スレ貼ってよ

野球は守備力

データスレまとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/
プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124770358/

出塁率スレ
1　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/
2　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/
3　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/
4　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/

データスレ
6 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1145378478/
7 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149691714/
8 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154418014/
9 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1159936671/
9.5 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160842398/

ここは実質10？

あげ

守備力スレとかも姉妹スレ

ガイエルさんいいよガイエルさん

ガイエルはズーバー2世

スワローズの四球17のうち青木とガイエルの四球が15を占めている件
ガイエルはジアンビみたいだな、妙に悠然としている。

ヤクルトは
青木
ガイエル
田中
ラミレス
リグス
の打順にして
青木・四球→ガイエル・四球→田中・バントで
ラミレスとリグスの一本に期待してみるというのはどうか。

三振も見逃し三振が圧倒的に多いね。
かなりじっくり見ているようで。
もうちょっと打てば文句なしなんだが。

だったら田中ガイエル青木リグスラミレス、だな。田中くんがどんな選手かいまいち知らないけど。
あるいはガイエル青木リグスラミレス・・・9番田中。

長打も打てるようになった青木の前に投手置くなんてもったいないよ。

長打も打てるようになったの？
まだ3本しか打ってないけど

古田は就任当初こそ所謂新思考派と言われていたけど
負けがこみ始めて風当たりも強くなってきた去年の中盤あたりから
野村のようにバント・エンドランを多様するようになったね。
アレだけ打てないとそうなる気持ちも分からんでもないが、それでチャンスをつぶすパターンも多くてどうもね。

縁起担いだり、責任逃れのような形で行うという
バントやエンドランには一定の理解を示すけどね。

2006ヤクルトって打てなかったっけ？

>>52
ヒルマンだって考え方を変えたし、結果出せなきゃそんなもんだろ
結果出せばチヤホヤされるけど、結果出ないとボソカス言われる職業なんだから仕方ない。

06ヤクルトは打ちまくったよ

(遊) 鳥谷（左） ４ ２ ３ ０ .444 ０ 右安 …… 左安 中安 …… …… 投ゴ ……
(中) 赤星（左） ２ ０ １ ０ .167 ０ 投ギ …… 一ゴ 右安 …… …… 死球 ……
(一) シーツ（右） ４ １ ２ ２ .182 ０ 中安 …… 中２ 三振 …… …… 中飛 ……
(左) 金本（左） ４ ０ ０ ０ .167 １ 一ゴ …… 中飛 …… 遊ゴ …… 左飛 ……
(三) 今岡（右） ４ １ ２ １ .250 ０ 二ゴ …… 右安 …… 三ゴ …… …… 左安
走右 赤松（右） ０ ０ ０ ０ --- ０
(右) 浜中（右） ３ ０ １ ０ .091 ０ …… 左安 死球 …… 遊ゴ …… …… 三振
二 藤本（左） ０ ０ ０ ０ --- ０
(捕) 矢野（右） ４ ０ １ １ .364 ０ …… 二ゴ 中安 …… …… 三ゴ …… 三ゴ
(二三) 関本（右） ３ ０ ０ ０ .100 ０ …… 二ゴ …… 三飛 …… 遊ゴ …… 四球
(投) 小嶋（左=大阪ガス） ２ ０ ０ ０ .000 ０ …… 三ゴ …… 三振 …… …… …… ……
投 橋本健（右） ０ ０ ０ ０ --- ０
打 葛城（左） １ ０ ０ ０ .000 ０ …… …… …… …… …… 二ゴ …… ……
投 久保田（右） ０ ０ ０ ０ --- ０
投 ウィリアムス（右） ０ ０ ０ ０ --- ０
打 林（左） １ ０ ０ ０ .667 ０ …… …… …… …… …… …… …… 左飛
投 藤川（左） ０ ０ ０ ０ --- ０
計 32 ４ 10 ４ .228 １ 残塁８、併殺０

こんな感じで全試合のデータがわかる本か、サイトはありませんか？
分析に使いたいのですが。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200704/at00012897.html
燃料どぞー

小野か

後半で何か変になってるな

a

小野としてはインパクトに欠ける

昨日カズシゲも本来の1-2番は待球作戦と足の速い選手が普通で
高橋―谷のコンビは画期的だ！っとか・・・わざわざコーナー組んでやってたな。

話題が無いなら選手の中で流行ってる事とか報道すれば良いのに。

パークファクターの範囲に入るかもしれないんだけど
球場ごとのエラー数とかってどっかで見れない？
試合ごとに逐一数えないと駄目かな

ウィットが役に立ってるのかよくわからん
確かに長打率はそこそこだしボール球をよく見てはいるけど

今日の阪神の打順がおもしろい。

ガイエル　打率．167　出塁率．420 長打率.200

このスレ的にこの選手はどう使うべきなの？

9番あたりに置いたら面白そうだけど

A's好みだなぁ

青木
ガイエル

これで結構、頻繁に一塁二塁が作れるんじゃね？
あとはクリーンナップの腕次第

1番ガイエル
2番青木

ガイエルは普通にいい打者でただ単に今は不調なだけなんじゃ

オープン戦ではHRも結構出てたしな。ピーキングを間違えたか？

保守

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200704/at00012947.html
先に点とったほうが有利って
この人頭悪いの？

>>73
リンク先読んでないけど
小野に何を期待してるんだ

>>74
凄いな読まずに判断できるほどの有名人なのか＞小野

やっぱり小野だった

>>75
sportsnaviでデータ絡みだと十中八九は小野

>>76
なるほど、いつもあの調子なの？

>>77
いつもあの調子。
結論ありきで、結論に沿うようなデータを
例えサンプルが少なくても持ってくる

もしくは「当たり前」の追確認

いつも思うんだが小野の記事を貼る→叩くって流れはどうにかならないのか

小野は結果で結果を語るだけ。

８回終えて５点リードしていたチームの勝率は.998である
→8回までに５点リードする事が必須と言える

叩いてるわけじゃないって
このスレのアイドルを愛でてるんだよｗ

データ使って明快に野球を語りたいけども
それが中々難しいので、とりあえず小野叩いておこう〜っていう心理状態

　

おちるぞ

データー

>>73
悪い

青木がこのまま行くと最終的には何本打つのだろう

このまま行くと何本打つかより打率431じゃんｗ
そっちの方が凄い

バント成功率のデータわかりますか？
例えば
1球目　バント→ファール
2球目　バント→ファール
3球目　強打
これもバント失敗とカウントしたようなデータ

青木3番が遅すぎる

>>89
ttp://set333.net/kodawari14bannto.html

プロ野球を10倍〜のサイト復活しないかなあ

どっかのスレでも吠えた記憶があるんだが
個人じゃ情報整理は限界がある。

年間2万くらいまでなら金払うから
細かいデータ一般に公開する企業が出てこないかな

アメリカは野球データを収集・分析を専門にする会社がある。羨ましいねぇ。
日本でも、細かなデータを提供してくれる会社があったらなぁ。

あそぼうずは？

データスタジアムは本業が有償提供だから

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200704/at00013011.html
＞打数を小さくし、打率を向上させている
というのがよくわからん
何言ってるんだこいつは

ト−トロジーだなw

データや数字に関心がある人の意見を聞いてみたいので、
下記スレのアンケートに御協力ください。

最高勝率or最多勝越　優勝はどっち？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1177503330/l50

特に語るべきことはないみたいだし、もはや、データスレは必要ないんじゃ
ない。

関連スレ

【四死球】魔将ガイエル 2出塁目【三振】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1177462466/

>>101
粘着君が毎回かき回すからなやってられん

>>103
いや、スレにずっといる人ではなく、
通りすがりが「１点を取りに行くにはバントが」と言い出してかきまわすんだろ？

Baryy Zito 被OPS

対右打者 .839 (avg.323)
対左打者 .547 (avg.188)

何この極端さ

保守

>>105
３年でみりゃこのとおり。
今の時期に今年の成績だけ持ち出してなにがしたいの？
つうか左右逆じゃね？
Right / Left AB R H 2B 3B HR RBI BB HBP SO SB CS AVG OBP SLG OPS
vs. Left 508 0 134 20 4 14 65 68 10 104 13 3 .264 .358 .402 .760
vs. Right 1968 321 478 101 4 67 231 201 25 381 32 21 .243 .315 .400 .716

むしろ過去３年で観れば左右違いが無いのに、
えらく違いが出ている現状が興味深いんじゃん。
既に変なリリーフ投手の１シーズン分は投げてる。

そりゃ君が大数の法則を知らんからだろ。

おまえはアホだな

>>108ね

データスレに意味の無いデータはいらんよな

>>109
知ってるからこそ>>108の３行目があるんじゃん。
ってかさ、結果を語っているだけなんだから、>>107のつっこみからつまづいているのわかってる？
ジートの能力についての考察がなされているなら、そういうつっこみはありだが。

昨日の試合では巨人は１１安打した、ってだけの話。
だから巨人打線が強いとか弱いとかいってない。

>>108
そりゃあ「あるコインを二回トスしたら二回とも表なので、このコインは表しかでない不思議なコインに間違いない」と主張するようなものだ。

大数の法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>114
いいかげん、能力と結果を混同するのやめたら？
どっかに「ジートは左打者に強いに違いない」と書いてあるのか？

たったの31イニングで何がわかるのさ？

113,115論の趣旨には関係ないことだが、
正しくは「zitoは右打者に強い」か
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6394
すまそ

>>116
何かわかると書いてある？

大数の法則程度を得意になってふりかざすんだから、
再現性のある能力と結果の区別は難しいかな？

>>117
じゃあ、なんで「興味深い」なんて書いたわけ？

>>118
興味深くてなにが問題なの？

横浜が得失点差マイナスなのに貯金を作っているのは興味深くないか？
「だから、横浜には僅差で勝ち、大差で負ける能力が有る」なんて結論導かなくても
その現象自体が興味深くないか？

能力と結果を区別できているなら、
>>114の「このコインは表しかでない不思議なコインに間違いない」と主張するようなものだ」
なんてつっこみも入らなかったはずだが、
そろそろ理解できたのかな？

大数の法則をちゃんと理解できていれば、
その程度の極端さが特段珍しいものでもなんでもないのが理解できると思うが、
それをわざわざ騒ぎ立てるのが良くわからんのだが。

たとえば石井義人の今年の成績見て
おお、対右投手は３割超えているのに、
対左だと０割かよなんていうふうに君は驚くのかね。
君から見える世界は常に驚異に満ちていてうらやましいよ。

さぁ盛り上がって参りました！！

>>121
いや、よく見た展開

単なる確率の暴走
収まるところに収まる

>>120
「珍しい」なんて書いてないぞ。
繰り返しに成るが、結果だけを見ずに、なんで価値判断いれちゃうの？

指摘されて気づいたが、これ珍しいかも。

660イニングで左右OPS比が1.06（L/R)の投手が
31イニングで0.65って、
95%信頼区間外じゃね？（テキトー）

NG：c4O9Be+00

ID指摘が出たよー

何も反論できず思わせぶりにIDコピペ。

NG指定するなら勝手にやれば良いのに「僕に同調して！」と仲間を募る自信の無さ。
ネットでそんなに干よってどうすんだろ；

よしよしいいぞ
もっとやれもっとやれ

反論できずって言うか論外なんでしょ
論ずるに値せず

なんかもうアレだな
アレ過ぎてアレだ

くっだらねーな。
興味深いも珍しいもお前にとっては違うんだろうが、
たいていの人間にはほぼ同義だろうが。

なにも反論できずって他人には言っておきながら自分の反論はそれかよ。すばらしいねえ。

>>128
ほら、やっぱり具体的にはなーんもいえない。

素直に「僕は結果と能力の区別がついていませんでした」と言えば良いんじゃない？
何でも価値判断入れちゃうのは非科学的だよ。
１００メートル１０秒で走るというのは、平均時速３６キロで走るというだけのことで、
これに勝手に速いとか遅いとか形容詞入れて評価するのが数字に弱い人なんだろうね。

「興味深い」ってのも価値判断のひとつだろうが。アホか。
そもそも>>105で「極端」なんつー価値判断しているし。アホ草。

「改行多過ぎです」が出た。

>>130
＞なにも反論できずって他人には言っておきながら自分の反論はそれかよ。すばらしい

たいした反論だ。
他人の反論を「それかよ」と言うなら、
君は「それかよ」という以外の反論をしたら？

「結果と能力の区別をせよ
（当方、別段Zitoの能力について言及していない）」
と根拠示して反論してますが、何か？
さんざん具体例まであげて。

＞興味深いも珍しいもお前にとっては違うんだろうが、
たいていの人間にはほぼ同義だろうが

仮に同義でもいいけど、
ならば実際に95%信頼区間計算して「珍しい」も棄却したら？
（棄却されるか否かはどっちでもいいです。要は根拠づけて反論しなさいってこと）
「くっだらない」と連打するよりよほどくだらなくないと思いますが。
スレにも忠実だし。

＞たいていの人間にはほぼ同義だろうが

もしかして、たいていの人間には結果と能力も同義なのかな？

それこそ「くっだらない」ね（こういう価値判断つき形容詞を使った方が負けですよ）

>>132
なら、「数字に大きな差がある」とでも書けば良いの？

「くっだらない」
「アホ」
のほうがよほど価値判断度が高いぞよ。

で、さんざん大数の法則の説教してたのは間違いだったとお認めになったわけですか。

横浜 16-10 得失点差-3
巨人 18-12 得失点差+54

同じ貯金6なのに、得失点差は極端に違う
・・とでも書いたら、
「巨人は接戦に弱い、横浜は強い」と言った事にされるんだろうか。
あるいは勝手に「珍しい」と思っている事にされるんだろうか。

2002年痔とは対左と対右とでＯＰＳが２割以上違う。シーズン通算で。
ということで珍しくも極端でも興味深くもない。終。

>>135
まあそれくらいよくある話だろで、終。

どっちも頑張れ！！
引いたら負けだぞ！！

つまり、
ひとりよがりな解釈してありもしない意見に対してかみつきはじめた>>108>>109>>110が「アホ」ってことね。

おっとアンカミス
>>108じゃなくて>>107だ、拡大解釈してたのは

>>136で完封論破じゃんｗ

単純に
「見てみてこのデータ、極端（興味深い）でしょ！」
　　　　　　　　　　　　　↓
「……いや、別に」
ってだけの話だからどうでもいいんだけどな。

>>138
うん。そうです。噛み付いてすいませんでした。許していただければ幸いです。

>>140
なんで「w」つけてるの？自信無いから？
で、それが「論破」と読める君はどんな非論理頭？
「棄却されるか否か」は重要でないんだよ。

>>141
負け犬の遠吠えの典型を見ました。
みっともない。なんで匿名掲示板でそんなにびびるんだろ？

いちいち外野の野次にまで反応するなよ。
俺が謝っているんだからそれでよしとしてくれると助かるけどね。
謝罪の仕方が不満かもしれないけどさ。

>>144
おれも外野だがつまらんことでいい争いするなよ。
下らんデータにはかみつかずスルーがよろし。

>>136
＞まあそれくらいよくある話だろで、終。

でしょ
珍しくない。
でも、わざわざ指摘したっておかしなことではないでしょ。
「得失点差マイナスなのに１位！」というのは興味深い。
興味深くないと思わない人も無論いてもいいが、「興味深く思うのがおかしい」というほどの事ではない。

ごめんなさい。すみませんでした。
非常に興味深いデータですね。
これからもそのような珍しいデータを提供してください

我々のような愚民が、あなた様の崇高なお考えを理解できず、あなた様のご機嫌を損ねてしまったことを深くお詫び申し上げます。
どうか、お許しくださいませ。
これからも無知な愚民の我々に素晴らしい知識を授けてくださいませ。

私は無知で愚かな愚図でございます。
あなた様のお陰でようやっと生きながらえている愚かな愚図でございます。
どうか愚図の私を見捨てないで下さいまし。

>>146
アンタもしつこいね。
噛み付かれたぐらいでいちいち騒ぎ立てるなよ。
下らん話で何スレ消化させてるんだ？

>>150
何レスかｗ。これで2、3スレ消化したらそれはそれでおもしろい。

熱いデータ論議をかわしている！

と思ったら…そんなわけないか

あげ

>>147-149みたいのは、
負け惜しみで遠吠えしてるならいいけど、
結局理解できずじまいだったりして。
おそろしやー。

理解できないのはID:pwkcQrbu0だよ

>>154
しつこいな。お前さんの大勝利だから、さっさと消えろ。

>>154
データスレだがデータも何も出さずに断言してやるよ
お前絶対モテないだろ

なんで寝た子を起こすようなことするのよ

いつぞやのヤクルトの２位が興味深いというのならまだ分かるが

メジャーを代表する投手の成績を紹介したに過ぎない>>105からえらく話が大きくなりましたな
ちょっとマニアックな投手の成績を出して「左右でこんだけちがう」と言われれば、>>107のように勝手に能力値に解釈するのもわかるけど。

＞今の時期に今年の成績だけ持ち出してなにがしたいの？

にはわろた
まさに>>107にあてはまる事だってのにw

あ

とりあえずこのスレはsageなくていいでしょう

やっぱり踊る阿呆がおらんとこのスレは動かんな。

>>160
自分の大勝利で終わったんだから他人の振りして書き込まなくてもと思ってしまうま。

>>163
でも中身は無いな