【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-16

開幕間近、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください

前スレ
【１２球団】エース格の投手を語るスレ PART-15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173240856/

ぼくちんの世界崩壊なのだｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
自我崩壊なのだｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

今度こそは純粋にエースを語ってほしいな

杉内は今年の結果次第で確変か隔年かを判断できる

杉内は紅白戦から24回無失点。二桁は堅い。

斉藤＞黒田＞川上＞パウエル＞清水＞ダル＞川越＞工藤＞石井＞福原＞涌井＞マークン

清水の評価高すぎ
川越の評価低すぎ

上原には日本球界で、松坂には米球界で球界を盛り上げてほしいな。
やっぱこの２人が日本球界の宝だもんね。

上原はもう年だろ。
つってもNPBの中心なのにセに若手エースと呼べる選手がいないからな…。

うんうん。違うもん。
盲目なしで上原と松坂の二つの大きな壁に最近出てきた川上、斉藤がやっとちかずいて
きたってところでしょ

話は100勝してからだな。

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

そのとおり上原ほどのピッチャーはなかなかでないし川上、斉藤レベルじゃ
ぜんぜんおっつけないよ。

うむ　黒田最強で異論はない

上原が本気出したら１５勝は最低ラインだよねｗ
黒田は１０勝できれば御の字の投手だから３番手グループかな？

川上には実力云々よりもエースの風格がない。
どこにでもいそうなパパって感じ。
エースらしき威圧感があるのは黒田や斉藤、ダルあたりかなぁ〜。
まぁこんな事関係無いけど。

ちなみに松坂も近所にいそうな普通の大学生だな。

>>6
西口(´･ω･`)
獅のエースは涌井ですか？

やっぱ巨人で勝つのは難しいからねｗ上原が中日いってたら１８〜２１は勝ってたと思うよ。

Ａ 上原 松坂
Ｂ 斉藤和 井川 川上 Ｃ 黒田 和田 西口 三浦

うん、まあそんなところかな？
やっぱりエリート街道を走る松坂とあくまで雑草の上原。この対照的なところが
僕は好きなんだ。

個人的には
Ｓ上原　松坂
Ａ該当者なし
Ｂ川上　斉藤
Ｃここらへんから悩むんだ！

松坂は抜かせよ、もうNPBの選手じゃねぇんだからさ
松坂を入れるならメジャーの投手も格付け表に加えろ

ごめん。じゃーＳは上原だけだ。

西口もSに入れていいよ

ロッテの背番号５４を忘れてはいませんか？

比較するとしたら
実績を考慮するかどうかだね

実績を考えると上原、西口
現在の強さだと斉藤、黒田など

実績もある黒田は上

Ｓ 上原 西口 (松坂) (井川)
Ａ 斉藤和 川上 黒田
Ｂ 和田 三浦

これが妥当かな

斎藤和巳がNo.1

上原を称えるスレになってきた

上原はまた15勝以上するようになるのかな。今年も怪我しちゃったみたいだけど
何年か前までは松坂より勝ってたんだし復活して欲しいピッチャーの一人だな

ダルビッシュとか涌井とか1年しか実績のないヤツ
このスレに立ち入り禁止！

>>26
102勝 142勝
73勝 91勝 91勝
50勝 106勝 ？

実績で語りたいなら全部過去形で、予測で語るなら「〜かも」「〜と思う」とかで話さなきゃならん。
「今」に限ればダルも内海もエース。

これからは両リーグプレーオフ始まるからポストシーズンの実力も重要

上原浩治
日本シリーズ　先発２戦　２勝０敗
国際試合　２１戦　１２勝無敗


斉藤和巳
日本シリーズ　先発２戦　０勝１敗
プレーオフ　先発４戦　０勝４敗

>>32
いい年が直近1年しかない選手はその選手を語るときに
材料が少なすぎるから参考にならないんだよ
いいイメージしか語りようないじゃないか
決して調子が絶好調じゃない年にどれだけ劣化したかあるいは
経験で成績をまとめることができたか
そこがないと「エース」として語ることなんかできない
まさにイチローの言ってた3年成績残してやっと1人前

美空ひばりやちあきなおみと新人歌手比べないだろ

ほとんどの投手は3年中1年は落ち込むよな。

それを考えると松坂は別格だったな。惜しい人を亡くした。

エース格ドラフト順位
金村暁 95年1位
西口文也 95年3位
斉藤和巳 96年1位
清水直之 00年2位
川越英隆 99年2位
岩隈久志 00年5位
川上憲伸 98年1位
福原忍 99年3位
上原浩治 99年1位
黒田博樹 97年2位
三浦大輔 92年6位

下位指名は岩隈と三浦以外はダメだな

まあ、俺が言いたいのは>>32のように
「エース」の称号ってのは
各球団に1人必ず与えなくちゃいけない称号ではない
ってこと
野手には「真の4番打者」か「4番目の打者」かって言う
表現がよくされるけど投手だって「エース」か「現時点では
1番（ましな）投手」かってことにはこだわっていいと思うのよ

昔、大野だったと思うが上原について、
自分流の調整方法を１年目からしていた事について、
もう少し走りこんだ方がいいと言っていたのを
記憶している。
あまり足り込んでこなかったツケが三年目あたりから
出始めて、はじめは右ひざ痛だったと思うが怪我をし、
それからは両足の太もも痛、そして今では太もも裏まで痛むという
下半身は満身創痍の状態。

走りこみを怠る投手は下半身からダメになると言う典型的なパターンだな。
上原ももっと走りこんでいたら域の長いいい投手だったんだろうが。

西鉄

稲尾＞池永＞東尾

あの東尾ですら
レベルが低く感じられる偉大な先輩陣

>>39
逆だったはず
上原は１年目に２０勝して２年目のキャンプ
遠投とランニング中心のメニューにしたスロー調整を”自己流調整法”と称して導入
結構走ったんだけど、投げ込み不足を指摘された

心配なのは球界のエース上原がいなくなった後だろ・・・
メジャーいくだろうし。上原の次は川上斉藤あたりだとおもうがこの二人では
上原の代役は務まらないよ・・・

逆とかさかさまとかじゃなく
投げ込みも走りこみもたらないんだよだから下半身からダメになる。
練習不足だよ。

オーバーワークで壊れても文句言われんじゃね？

そもそも肉離れはどんなに鍛えても起こることだし、再発もしやすいんだけど。
例えば尋常じゃないほど鍛えてるジダンは肉離れを異常に起こす体質。
毎日何十km、下手すると100kmくらい平気で走っちゃう高橋尚子も肉離れを起こしやすいらしい。

ノーランライアン、金田、鈴木、米田ら
ほとんど長持ちする奴に走るの嫌いな奴はいない。
投手は走れなくなったらおしまい。
その典型だよ上原の場合も。
下半身からダメになる。

まぁ今すぐにメジャー行って勝星を稼げるのは斉藤和だろうな
悲しいけど上原に期待するのは正直難しい。何か大きな転機か訪れば良いんだが……

そもそも上原は防御率悪くないんだけどな
つまり打たれてない抑えてる
ダメになるって、なってないんだけど？
走り込みをしないから怪我をしたんじゃなくて、最近は怪我の蓄積で走り込みができなくなってるだけ
スポーツ医学のどこを紐解いても、肉離れ予防に走り込みなんて項目は無い

2段フォームは駄目です
全球反則投球にされちゃいます＞＜

あとおっさんで長く活躍する選手
日本でなら山本昌、工藤も走りこむ
山本昌は短距離を走って瞬発力を養うらしい
長く続けるには下半身だ下半身

秋山は足から壊れたな
小久保も足からだな
走りこみ不足だ！

>>48
2ヶ月もしないでぶっ壊れて引退

桑田の走りこみの話もよく聞くしな

唐突だけど
岩隈がタイトル取りそうな気がしてならない
斉藤、西口、ダルビッシュに負けない
コントロール、球威、キレ
があったような気がした

岩隈はもう終わった選手

岩隈ってまだ25歳だよな？まだまだ終わってないだろ

>>50
メジャーの方が変則的なフォームに寛容だよ
極端な話、止まったり足を上げなおすような
フォームでもいつもそのリズムが守られていれば
反則と取らない
ＮＰＢでの二段モーション一斉取締りのときに
メジャーの審判にいろんな選手のビデオ見せて
判定させる企画があったけど△が多少いたけど
×はひとりもいなかった

球威　　上原＞斉藤＞ダル＞＞岩隈＞＞＞西口

制球　　上原＞越えられない壁＞岩隈＞＞斉藤＞＞＞西口＞ダル

決め球　上原＞西口＞岩隈＞斉藤＞ダル

昨日のオープン戦中継見てたら新垣も涌井も普通に止まってた…
例によって二段はないことになったのね。
自分は二段好きだから岩隈や岩瀬や三浦や渡辺俊も堂々と元に戻してほしいｗ

>>59
そのメンツなら上原抜けてるよな。
西口もすごいが打たれる時は打たれるから防御率はさほどよくない。
斉藤は成長株ではある。

ダルビッシュは20歳のシーズンに2.89で年間ローテ守ったからな
こんな投手って過去桑田くらいまで遡らないといないんじゃない？
将来性も抜群だよな

里崎が前に言ってたけど
一流のピッチャーは皆、一つか二つは一流の球を持っている
３つ以上の球種が一流の球であるピッチャーは松坂を除いては
セパ合わせて黒田さんくらいしかいないと思うって言ってた

>>62
しかも完成度が高いね。
もう少し安定感が出ると完璧。
バランスもいい。

黒田の一流の球種って何？
スライダー、フォーク、シュートあたり？

黒田は全盛時に広い本拠地で、ある程度のバックの守備があって
もうちょっと打てる打線が味方だったら凄い数字残してたと思う

松坂だって一流はカーブとスライダーだけだろ。
ストレートは速いが一流ではない。
ストレート一流は藤川。

毎回毎回原爆ヲタは念仏のように「本拠地が」「守備が」って言ってるな
便器ヲタですら「本拠地が狭かったら松中は５０〜６０発打てる」とか全く言わないのに

ナンバー１のストレートとは思ってないだろうけど、
里崎が松坂のストレートを一流ではないとは思ってないでしょう

99年以降、防御率5位以内に3度以上ランクされた選手
松坂7回　上原5回　井川4回　黒田4回　山本昌3回　川上3回

上原がダントツだな

>>67
チェンジアップ、スライダー、カット
あと誰に聞いてもやっぱ真っ直ぐが良いらしい
ＷＢＣ投手コーチもやはり物が違うと言ってる

>>62
涌井は？

涌井　12勝8敗　完投8　援護率4.40
ダ ル　12勝5敗　完投3　援護率5.31

　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
178.0　3.236　3.789　 0.81　 6.88　2.68　　2.57　 1.202　涌井　
149.2　2.886　4.029　 0.72　 6.92　3.85　　1.80　 1.283　ダ ル

>>67
比べる相手が抑えしか出てこない時点で凄いよ

ダルは四球を少し減らしたいね
涌井はバランス良いんじゃないだろうか？
札幌ドームとパークファクターの差があるから防御率は仕方ないにしても

ダルってダルシムに似てね？

黒田に関しては防御率３点切ったのって去年だけだろ？
いきなり格上げしすぎな気もする
同じ感じでダルと涌井もいきなり三浦や清水より上言われてもな

交流戦の総得点

DHありの試合（パ・リーグ主催試合）：795点
DHなしの試合（セ・リーグ主催試合）：950点

明らかにDHがないほうが点が入りやすい
それぞれ約2000イニング、合計で約4000イニングのデータだからかなり信頼性が高い
DHよりも球場の広さや使用球の影響のほうが大きいことが分かる

>>75
ヒント：市民球場
去年は市民球場のほうが成績が良かったけど、
1997年と1998年と1999年と2000年と2001年と2002年と2003年と2004年と2005年は市民球場の成績が悪い。

それに3点切ってないといっても
01　3.03
03　3.11
05　3.17
は全て惜しい数字。01年はあと自責点１分だし、03年は２、05年は４
全部200イニングくらい投げてるから、本当にギリギリ惜しい数字
広島の守備も悪いし。

はいはいｗ市民球場ｗ市民球場ｗ守備ｗ守備ｗ

自責点１点２点の差は誤差だろ
斉藤は去年自責のつくランナーを１０人残して降板したが、中継ぎが１人も返してない
黒田は自責のつくランナーを３人しか残してないが、１人中継ぎが返してる
同じ比率なら斉藤はあと自責３増えてるはず

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

>>75
>>70
99年以降、防御率5位以内に3度以上ランクされた選手
松坂7回　上原5回　井川4回　黒田4回　山本昌3回　川上3回

そう言うからには三浦や清水は３，４回は３点台未満の数字出してるんだろうな

適当に調べてみた
通算防御率
黒田　３.７０
三浦　３.５５
清水　３.９０

三浦は防御率２点台は２度記録、清水は防御率２点台は１度もない

単純に３点きったとかじゃなくて、その年のレベルによるだろ
黒田は2005年は3点台でも2位だったぞ
2003年も３位くらいだったはず

>>82
>>81
もっと詳しく調べてみたら面白いな

去年活躍してることが大前提じゃない？
若手なら隔年とかスランプだとか言えるけど
中堅以上のベテランになってくると、衰えって感じの方が強いんだが。

金村、オープン戦でもオリと楽天にしか投げてない・・

>>86
ピッチャーで毎年活躍なんてエースの中でも特別な選手だよ。
3年に一度くらいは不調ある。前年だけみてもしょうがない。

懐古厨で悪いんだが
巨人80〜90年代の斉藤　桑田　槙原　だったら斉藤だろうし
西武90年代の郭　工藤　ナベQ　渡辺富　石井ならナベQ（異論はあった）　
がエースと言われてたような。
勝率や防御率じゃなくて、
ある程度継続して、二桁以上の成績とイニング数を投げてることがエースの条件と
言われてたような気が。
名前出した全員実績・成績ともにエース格にふさわしい面子だけど。

>>61
西口は点差が開いたら手抜きするしね
カウント2‐1からど真ん中に投げたり
接戦には強いから勝てる投球をしてる感じ

>>81
井川って６年で４回も５以内なのに叩かれてたのは05年のイメージ？それとも期待の裏返し？

イニング数・完投数・エース対決だなキーワードは
ただ意外かもしれないが西武のその面子なら工藤が一番完投多いはず
エース対決は久信だったな
スライドしてもぶつけてきた
最近じゃスライドしても避けるって投手もいる
例えば斉藤和巳とか

>>90
期待の裏返し。
それにメジャーメジャー言ってるから元々好かれてない。

あとはスロースターターで開幕に合わせて調整して来ないとかも悪い印象。

三浦のここ２年の完投数と投球回は評価すべき

>>76
DHにして出てくる選手がマシーアスだったり田上だったり江藤だったりするからな
別に出ても出なくても大して変わらん
投手のところにチャンスで回れば送りバントするし、もっとチャンスなら代打もある
そんなに得点効率は落ちない
それよりもDHがないために、良い投球なのに交代させられることもあったり
悪い内容なのに打順の関係で引っ張らされたりする
良い時に投げれずに悪いときに投げさせられることがある
それプラスやっぱ球場の大きさが違いすぎ

いや、ほとんどのパの投手がシーズン中より交流戦の方が成績がいいことを考えると
DHがないのはかなり楽なんだろう
セの打者がカスなだけという可能性もあるが

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

交流戦の総失点
DH　あり　なし
公　69　　76
猫　56　　108
鷹　60　　76
鴎　43　　87
檻　67　　93
鷲　83　　86

どう見てもDHなしのほうが失点多いんだがｗ

パリーグ全投手の交流戦失点
378＝DHありの試合
526＝DHなしの試合

うるせーよ氏ね

>>97-98
それは許とか三瀬とか小宮山とかのような５線級のやつが打たれただけだろ
ここはなんのスレだ？
そうだエースのスレだよな
松坂、斉藤のような超一流の成績を比べてみろ

斉藤の交流戦
DHあり・・・0.33
DHなし・・・4.08

これで満足？

黒田は交流戦で打てれまくったよ。調子悪かっただけみたいだけど。

>>97
球場の大きさの違いはよく言われてたけど
実際はどうだろうな。

>>100-101
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

斉藤はヤフドだと防御率いいから、
DHがらみでの比較は無理かと・・・

つーかヤフドだとみんな良いんだよ
ビジター投手も目茶良い
0.3くらい良かったはず

DH有りより、球場が狭い方が失点しやすいんだな

DHあり＝ヤフド
DHなし＝他球場
だからね。
何言い争ってるのかよくわからないけど
サンプルにするなら他の投手の方がいいよ。

ハム→ダルビッシュ
楽天→田中
西武→涌井
巨人→内海
ﾔｸﾙﾄ→増渕
横浜→三浦
ﾛｯﾃ→清水
中日→川上
阪神→小嶋
ｵﾘｯｸｽ→川越
広島→黒田
ﾎｰｸｽ→斎藤

4000イニングにも渡るデータでこれだけはっきり出てるんだから、
DHの有無より球場の広さの影響が大きいことは確かだろう
4000イニングよりもサンプルの多いデータあるか？

>>101
斉藤はセリーグ来たら通用しないかも。

>>111
黒田はパに行ったら通用しないとか？それはねえw

DH無しだとピッチングに集中できないということもあるんだよな。
打席に入るのは緊張するからね。

狭い球場舐めんな！
神宮でパの全投手は155イニングで防御率7.14だぜ
パ本拠地で対ヤクルト戦は164イニングで3.90だ
広島も似たようなもんだぜ

>>91
斉藤にはまま見られるね
去年も、寺原→斉藤の順でローテ回してて
寺原が前回90球被安打3くらいの絶好調
斉藤が110球くらい投げてて、普通なら次も寺原→斉藤と共に中6日で行けるのに
相手ローテが橋本→八木だったから、あえて斉藤→寺原にした
前回斉藤は八木に投げ負けてる
結果、110球投げた斉藤が中5日で、寺原が中７日ってローテになった
こういうのよく見かけるんだよね

上原パウエル内海門倉会田川上三浦黒田
斉藤和田清水川越ダル涌井マークン
辺りは普通にいい投手だと思ふ。

2006年シーズン・パークファクター
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pf2006.html

>>115
どっかのスレで拾ったやつだけど、八木強すぎ

斉藤vs日ハム
　　　　　H-V　　　回　 責 　　 相手 回 責
10/12 鷹0-1公 ●8.2　1　　○八木　7　0 (サヨナラゲーム）
*9/26 鷹0-8公 ●6　　3　　○八木　9　0
*7/15 公3-0鷹 ●9　　3　　○ダル　7　0
*4/28 鷹3-1公 ○8　　1　　●橋本　7　3
*4/15 公1-0鷹 　 7　　0　　　 八木 10　0 (延長12回ノーヒットリレー。●馬原）

>>115
それは単に，そのままのローテだと次の週に試合が無くて，
斉藤の登板が中６日→中４日になるのを防ぐためとかじゃないの？
そもそも寺原はローテ投手じゃないから主力投手の登板間隔が最優先
になるんじゃないのかな。

次の週も試合ありましたがな
6連戦オールドームで中止の見込みもなしっすよ？

機を逸した感はあるけど
過去2シーズンの両リーグ投手平均成績

パ　　　　　　IP　　ERA　RA9　H/9　BB/9　K/9　HR/9　WHIP　K/BB
05交流.　 1931.0　3.90　4.34　9.21　 2.89　 6.59　0.97　 1.344　 2.28
05同一.　 5350.2　4.12　4.53　9.31　 2.85　 6.57　1.01　 1.351　 2.31
06交流.　 1916.2　3.80　4.24　9.27　 2.44　 6.77　0.96　 1.301　 2.78
06同一.　 5373.0　3.56　3.95　8.77　 2.94　 6.57　0.77　 1.301　 2.24
計交流.　 3847.2　3.85　4.29　9.24　 2.67　 6.68　0.96　 1.323　 2.50
計同一　10723.2　3.84　4.24　9.04　 2.89　 6.57　0.89　 1.326　 2.27

セ　　　　　　IP　　ERA　RA9　H/9　BB/9　K/9　HR/9　WHIP　K/BB
05交流.　 1930.0　4.06　4.41　8.93　 2.84　 7.66　1.05　 1.307　 2.70
05同一.　 5893.0　4.12　4.47　9.37　 2.94　 7.27　1.09　 1.368　 2.47
06交流.　 1913.2　3.48　3.95　9.08　 2.53　 7.36　0.81　 1.291　 2.91
06同一.　 5838.2　3.73　4.15　8.95　 2.64　 7.02　0.95　 1.288　 2.66
計交流.　 3843.2　3.77　4.18　9.00　 2.69　 7.51　0.93　 1.299　 2.80
計同一　11731.2　3.93　4.31　9.16　 2.79　 7.15　1.02　 1.328　 2.56

05年はセ・パともに同一リーグ相手の方が成績悪い。
06年は
パは交流戦中は数字悪くて、
セは交流戦中は数字良くなる

06だけしかないけど、全チームの対戦区分別防御率。括弧内は失点率
　　　　同一　　　　交流　　　　　　　同一　　　　交流
公　2.82(3.08)　3.70(4.03)　┃竜　3.41(3.69)　2.08(2.25)
猫　3.53(3.90)　3.95(4.63)　┃虎　3.16(3.53)　3.08(3.47)
鷹　3.03(3.35)　3.39(3.85)　┃燕　3.89(4.45)　4.08(4.47)
鴎　3.95(4.37)　3.28(3.68)　┃兎　3.58(3.97)　3.99(4.64)
牛　3.76(4.14)　4.05(4.57)　┃鯉　3.97(4.50)　3.92(4.66)
鷲　4.26(4.87)　4.43(4.71)　┃星　4.41(4.76)　3.74(4.23)

>>121
パのERAが05・06年の平均で交流3.85、同一3.84。
セのERAが05・06年の平均で交流3.77、同一3.93。
選手全体のレベルがセパで同じと仮定するなら
ぶっちゃけDH有無の差=球場の広さの差って言ってるのに等しいな。
防御率に影響してもせいぜい±0.1ってところじゃない？

ロッテならここ数年は清水よりかは渡辺や小林のほうがずっとずっとエースらしい成績残していると思うんだが、
なぜ前者が未だにエース扱いなのか。
それに100勝投手でもなんでもないのに過大評価されすぎ。
10年近く投げて未だに70勝未満だし、防御率も上にあったとおり2点台はおろか通年で4点台近い成績だし
金村のがよっぽどいい成績上げている。タイトルホルダーでもあるしな。
存在が地味だからとかじゃなしに実力が圧倒的に足りないのをごまかしているだけじゃないのかと問い詰めたい

>>120
さっきは良く調べずに書いてしまって悪かった。
調べてみたらこんな感じ。

４月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　カラ　木　和田　金　高橋　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　なし　水　新垣　木　寺原　金　なし　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　和田　木　なし　金　寺原　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　和田　木　高橋　金　斉藤　土　寺原　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　和田　木　倉野　金　斉藤　土　寺原　日　杉内

スライドの理由は良く分からないけど，斉藤をカードの頭から使いたかったから
とかじゃないの？
どっちにしても，４月の時点でルーキーに苦手意識は無かったと思うよ。

渡辺小林がエース？
普通に清水だろ。

>>122
まー、そんな感じ。
敢えて言えば、フライボールPはパ向きだと思う

>>123
ゴネ村ヲタ乙！
今年はオープン戦から檻楽ローテなんだってなｗ

>>125
根拠は？

>>93
さり気なく良いこと言った

しかし、121のデータ見るとパよりセの方が奪三振多いんだな。
意外だ。

ああ、投手が打席に立つからか。
自己解決。

>>130
>>131
投手の打撃は大原則として、
両リーグともに交流戦期間中は
DH制の有無が半々だから条件はフラットよ。
その交流戦期間中もセのが奪三振率は高い

狭い球場多いから、Balls In Play自体を少なくしたいとか、
藤川だのクルーンだのが居るからとか、
理由は色々ある

>>132
中継ぎ抑えはセの方が良さそうだからね。
セパの違いは三振以外だとHR率が1割違うくらいかな。
後は防御率含め似たような数字。
パの可変ゾーンってのも迷信だったのかな。

>>133
迷信だと思うよ。
セは変化球中心で、パはストレート中心ってのも迷信。
05の全投球のストレートと変化球の割合をとってみたことあるんだけど、
セのがストレートの割合多かった。
投手が打席に立つ機会があるから、それをさっ引いたとしても精々ﾄﾝﾄﾝ

>>128
安定感が違う。

>>135
そうだね。毎年2桁敗戦するからね

>>136
知名度だって違うだろ。
しかも渡辺なんか防御率くそ悪いじゃん。
小林？
何勝してんだよ。
話にならないな。

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

>>137
去年こそ渡辺は不調だったが通産で見ればどちらも清水に比べたらよっぽど防御率はいい
それに知名度で言えば渡辺のほうがダンチで上だろ？

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

>>139
(笑)
去年不調だっただけ？
清水は不調でもまとめる力があるから。
上原タイプだね。
上原・清水＞渡辺・小林

渡辺はＷＢＣで少し名前知られただけ。
しかもアンダーだから選ばれただけだし。

実績もそうだがイメージもあるかも。清水は絵に描いたような本格派だから。

>>141
それ以前に球界唯一のアンダーっていうことで元々知名度はあったし05年の活躍で飛躍的に知名度も上がった
そもそも渡辺もれっきとした10勝投手だし

>>143
アンダーでそこそこだから雑誌に取り上げられてるだけでしょ。
巨人会田みたいなもん。
君が何ヲタか知らないけどロッテヲタに聞けば100人中51人は清水がエースって言うよ。
それだけチームで頼られてるってこと。

>>144
＞100人中51人
ギリかよ！

まぁ渡辺みたいな話題先行な投手よりは清水がエースっぽいな
第一渡辺が良かったシーズンなんてまだ２、３シーズンだし
エースとかいうには実績も足りないし実績を覆す記録もないんだよな

>>146
それをダルとか八木とか涌井とか内海とかを
このスレで挙げるバカどもに言い聞かせてくれ

弱いチームに所属してたり優勝したシーズンに活躍できないと
勝負弱い、頼りないと言われ続けることになる

>>147
ここはエーススレじゃなくてエース格だからいいんじゃん？
こいつらはまだ格にもなってないが、成長株だ。

まぁダルとか八木は少し多目にみてやろう
実質チーム内ではトップの成績、尚且つチームに有名投手がいない、ファンがニワカ
障害者は犯罪おかしても罪がかるくなるだろ？そんなもんだ
涌井にいたっては西口や松坂がいるのにそう言われるって事はそいつらが馬鹿なんだよ
確かに次期エースになる可能性はあるが、新しい物好きの馬鹿が松坂に飽きて新しい餌がほしかったんだろう
内海にいたってはファンがファンだ諦めるしかない

松坂いねーだろ

150が一番馬鹿な件

>>150
お前面白いな

３年やって一人前は正しい

才能は認めるがダル、涌井などはまだこのスレで議論すべき投手ではない

>>148
井川のことだな

150はまだ松坂がメジャーに行ったことを知らない

ID:fU4vsTItO

清水・渡辺・コバヒロ・小野、ついでに黒木と小宮山。この六人の通産防御率と通算投球回を並べてみろwww

DH有＆広い＝DH無＆狭い
だと思うけど、あくまでも平均的なサイズのパと平均的なサイズのセ球場で言えること
セでも広いナゴドなんかは、DH無＆広い　だからな
広島や神宮は狭すぎ

>>148
井川は日本シリ勝てなかったからな。消化試合に記録作るのも印象悪し。

>>158
ただ４イニング被安打１の内容は評価すべきだろう
それにあのアウトローのチェンジアップを右方向に引っ張れる選手はそうざらにいないでしょう

なんの話だ？

松坂超えできる！日本ハム・ヒルマン監督がダルビッシュ絶賛

昨年、チームを４４年ぶりの日本一に導いた日本ハム・ヒルマン監督が２０日、
日本外国特派員協会で講演し、２０歳のエース・ダルビッシュについて
「心身ともに成長を見せており、順調にいけば松坂（レッドソックス）を超える可能性を秘めている。世界一の投手も夢ではない」と絶賛した。
ダルビッシュ自身は米大リーグ移籍に意欲的ではなく、同監督も「本人からその意向は聞いたことがない」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007032110.html

>>122
それ、あくまで平均値だから
セの球場とパの球場、一律で同じ大きさ、環境じゃないでしょ
ナゴド（広い）+DH無とかも含まれてるのに、
それを含めて神宮や広島市民は押し上げてるんだよ

ダルは今年が、八木は来年が勝負の年ってことだな。
ダルが二桁勝ってかつ金村より成績が良ければエースはダルになる。

121を見ると鯉と燕の守備は酷いな。楽天レベル。
日ハムや中日はやはり守備いいな。

嶋見たら笑えるよ
ズレータのほうが上手そうｗ

１５連勝中のオリックス、楽天と続く万全のローテーション。
金村に連勝スタートを狙う態勢が整った。

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070321-172832.html

金村、開幕３戦目に投げたら５月序盤にホークスに当たっちゃうよ！
クマーは開幕戦投げれば交流戦後にちょっと弄るだけで１年回避出来るけど

>>161
メジャー一流投手何人も見てきたヒルマンがいうぐらいだから
ダルはかなりのレベルに達してるんだろうなあ

>>167
今年の金村は、天敵ズレータがロッテに移籍したのでホークスよりロッテを避けます。

今年の斉藤は使えないよ。
8勝13敗防御率4.03くらいだろ。
多村は本拠地変わってＨＲは明らかに減る。
小久保は実は終わってる。
清水率いるロッテが優勝だね。
エースの差がでるよ。

>>170
工作員乙ｗ清水が好きなロッテファンなんていないよｗ

得点パークファクターが極端そうな4球団出してみた
ホーム/ビジターで
交流戦込み

1.28　神宮
1.17　広島
0.85　ヤフー
0.84　ナゴヤ

>>170
まあ、そんなものだろうね。
ああいう肩弱い選手は大活躍の次の年は低調な年が来る。

>>170
斉藤は防御率四点台でも普通に二桁勝って貯金作りそう

04年の事を考えれば、斉藤なら８点台もあり得る

投手Ａ

00年　10勝9敗　防御率　3.67
01年　17勝6敗　防御率　2.16
02年　 3勝7敗　防御率　5.68
03年　19勝8敗　防御率　2,53
04年　 7勝9敗　防御率 4.53

投手Ｂ

00年　10勝12敗　防御率　3.38
01年　12勝11敗　防御率　3.86
02年　13勝8敗　 防御率　3.21
03年　14勝12敗　防御率　3.56
04年　12勝9敗　 防御率 2.89

仮にこういう投手がチームに２人いたとして、どっちがエース？と言われたらどっちを選ぶ？
俺なら後者なんだがなぁ

斉藤は打線が強かったとかホームが広くて有利だとか中継ぎに助けられたとか
まあ色々言われてるし実際正しい指摘もあるんだろうけど
それでも実働４年で５０勝の貯金作ってくれた投手なんだよね
運が良いだけだろうが何だろうがチーム勝たせてくれる斉藤が好きだわ

>>176
1試合あたりの平均イニング数にもよるな
平均6回くらいで降りるようじゃエースとは言えない

>>176
それって上原と石川どっち取る？ってことだろ

隔年っぷりを見ると川上と石川どっち取る？か。

石川じゃなくて西口では。防御率が良すぎるしほぼ毎年貯金を作ってるから

西口というより和田だな

和田というより井川だな

清水くらいだろ

井川や西口はもっと格が上

清水と俊介、和田と杉内というイメージだな

>>176
投球回数を書いてもらわないとなんとも言えないね

巨人はパウエルも離脱だってね。
上原にしてもパウエルにしても木佐貫にしても巨人エース級(高橋二岡ら野手も)は貧弱。
貧弱エースよりは隔年川上の方がマシだよな。

パウエルが貧弱ねえwww故障した選手は貧弱な選手か

上原以外どんぐりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
中四日で投げられれば強いってわけではない。

福原、安藤もなにげに貧弱だよな
まあエースじゃないから許されるのか

斉藤は普通に凄いだろ。てめーら打てないくせになにいってんの？

斉藤和巳は在日の誇りです｡

>>190
じゃあヤクルトの右エース川島は?
巨人エースばっかこけ落としですか

>>194
ヤクルトのは伝統。
伊藤智→川崎→藤井→川島と受け継がれてる。

川島はまだ今年で4年目だが

>>192
今年終わってそのセリフ言えるか？
間違いなく防御率４点超えるな。
超えなかったらＳＢヲタになってやるよ。

巨人とヤクルトのエース貧弱ぶりは伝統だな
上原、パウエル、離脱の巨人
川島、ゴン離脱のヤクルト

斎藤は今年お休みの年だよ。
前もプロ野球の最低記録作ったからね。

まぁ3年に1回は休むかもしれんが
キッチリ隔年の薄髪さんよりはマシだな

最近の川上は隔年から毎年前半活躍できるようになってきた。

>>198
今年は上原いなくても木佐貫がかなり調子良いからね
この時期で150キロ近く連発してるし
オープン戦でも10回無失点で抑えるから
１年目のストレートがもどってきた。
さらに即戦力の金刃がいるからうまくいけば二人で25勝くらいするよ

>>202
よかったねｗｗｗ

鷹の4人で60勝のほうがよっぽど可能性高いわ

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

>>204
和田12勝
新垣13勝
杉内12勝
神内7勝
ガトムソン15勝

５人合わせても59勝しかいかないけど。

斉藤18勝
杉内16勝
和田14勝
新垣12勝

何の問題もない

オープン戦見る限り、斉藤４点代は無いな。
悪くても３点代にはのると思う。
オープン戦は球高めに浮いてたりコントロール定まって無かったが、コントロール修正出来てればもっと上行けると思う。俺の主観では。

斉藤はずっと「今年は駄目、10勝はしそうだが防御率はガタ落ち」と言われ続けそう
まあ04年という最高のネタを提供してしまったからしょうがないかw

去年が良すぎただけに今年は難しいな
例えば180回、2.90とかでも「衰え始めた」とか煽られそう

また22試合とかしか投げれないだろ。常識的に考えて

斉藤は今年はゆっくり休んで15勝5敗くらでいいんじゃね？
それでも十分すごいけどｗ

しかし斉藤は20勝3敗とか16勝1敗とか18勝5敗とか本当に凄いよな。
こんな勝ち方できる投手はこの先20年くらい出てこないだろ

ぶっちゃけ降板後どれくらい負け消して貰ってるの？

今年斉藤が１５勝前後挙げればケチつける奴の数減るのかな
そうすれば過去３年だろうが過去５年だろうが斉藤越える成績の投手居なくなるだろ
打線が良い、中継ぎに助けてもらった、ホームが広い
色々言われるが正直実働４年で４８個の貯金してくれりゃあ運でもなんでも良いよな

まあ国際試合で結果残さない限りアンチには叩かれるんだろうけど

貯金はチームでするもの。投手１人の手柄じゃあーりません。

そりゃあ当たり前の話だが
斉藤以上に貯金作った投手が居ない事も事実だろ
やっぱ技量意外なもので何か大きな力持ってるんだろうよ

勝ち星は打線の援護によって左右されるものだから除外して考えればいいだろ

防御率、イニング、奪三振、奪三振率、与四球率、被打率を判断基準にすればいい

リズムが悪い投手は守備にも打線にも負担をかける
四死球が多い投手も味方に負担を多くする
一概に勝ち星が投手力と別のところにあるわけじゃないさ

>>218
勝ち星がつきやすい投手には数字では計れない何かがあるのかも知れないが、それは同じチーム内でしか比較できない

確かに斉藤や西口(去年は見殺しがかなりあったが…)が援護を比較的毎年貰っている点から考えて何かはあると思う

けれど、去年の三浦や01年の井川のように好投しても打線が点をとれない、エラーされまくり足を引っ張られる等で勝ち星がつかない場合もあるから勝ち星はさほど重要とは言えない

勝ち星は給料にもろ反映してるんだから投手の技量ともいえると球団が示しているようなもの。

2006年シーズン前での比較
松坂　7年　91勝　3億3000万円
西口　11年　133勝　3億円（直近7年では　90勝、7年前で1億800万）

SBはリンクがちょっと強まるかもね
ダイエーだとタイトル料は年俸と別って考えだったけど、SBはタイトル料も年俸に組み込む査定になってる
だからとにかく上がりやすい
でもこれ巨人や阪神や中日みたいな高年俸捻出チームもやってない、異端査定だけどね

まあ一概に間違った査定法とは言わない
目立ってナンボの世界だし、ファンに注目されるのは評価されるべきだとも思う
ただ投手の技量の表れというよりは、球団の宣伝効果の表れって感じかな

和田と新垣は同年入団で勝利数は2割くらいしか変わらないのに、年俸は8割くらい違う

>>218
そんなの迷信だよ。
たまたま援護貰えてる投手が調子乗って言ってるだけ。
プロの打者バカにするな。

投手のリズムが悪いと野手がだれるって言う奴は野手がエラーするとか
取れそうな打球を弾いて記録はヒットとかで投手の気が切れるとかは考えないの？
ああ、それでも踏ん張るのがエースだったねこのスレでは。
投手戦なら12回無失点で抑えて引き分けに持ち込まなきゃいけないんだもんね。

リズムの悪いｇｄｇｄ新垣のほうが、リズムの良い3939和田よりも援護が多い現象について
説明を頼む

>>218
関係ないな

上原浩治
2004
防御率2.60(01位)　与四球率1.27　援護率6.29(01位)
2005
防御率3.31(03位)　与四球率1.06　援護率3.54(11位)
2006
防御率3.21(09位)　与四球率1.12　援護率3.93(12位)

斉藤和巳
2004　
防御率6.26(15位)　与四球率3.85　援護率6.73(02位)
2005
防御率2.92(06位)　与四球率2.35　援護率6.83(02位)
2006
防御率1.75(01位)　与四球率2.06　援護率4.85(02位)

>>226
それ見るとこの２年間の上原への援護率は可愛そうすぎるな・・・
３位の防御率残しても引き分けにしかならない援護だし・・・
しかしコントロールはもはや神だね
1.06とか1.12とは凄すぎｗ

そして驚いたのが2004年の斉藤、あの防御率でさえ援護率の方が上回っている件について

今年一番援護貰ったのはダルだけど、ダルは与四球率ワースト1位か2位だよな確か。

今年じゃなくて去年

失礼。意外と新垣は３９３９だった

1イニング（アウト３つ）あたりの平均投球数（規定投球回数以上の投手）と援護率
＿１位　小野晋吾　　13.74球　　3.96
＿２位　小林宏之　　14.60球　　3.86
＿３位　松坂大輔　　14.87球　　4.93
＿４位　川越英隆　　15.19球　　4.24
＿５位　新垣渚＿　　15.48球　　5.26
＿６位　渡辺俊介　　15.54球　　3.52
＿７位　八木智哉　　15.56球　　4.11
＿８位　斉藤和巳　　15.61球　　4.85
＿９位　デイビー　　15.86球　　2.88
１０位　平野佳寿　　15.87球　　3.94
１１位　清水直行　　15.87球　　4.78　
１２位　和田毅　　　16.05球　　3.61
１３位　ダルビッシュ16.59球　　5.31
１４位　涌井秀章　　16.60球　　4.40
１５位　西口文也　　17.01球　　3.84
１６位　一場靖弘　　17.83球　　4.03

やっぱ関係ないな。小中学生じゃあるまいし。

援護率も順位に直すか

＿１位　小野晋吾　　13.74球　　3.96　　１０位
＿２位　小林宏之　　14.60球　　3.86　　１２位
＿３位　松坂大輔　　14.87球　　4.93　　３位
＿４位　川越英隆　　15.19球　　4.24　　７位
＿５位　新垣渚＿　　15.48球　　5.26　　２位
＿６位　渡辺俊介　　15.54球　　3.52　　１６位
＿７位　八木智哉　　15.56球　　4.11　　８位
＿８位　斉藤和巳　　15.61球　　4.85　　４位
＿９位　デイビー　　15.86球　　2.88　　１７位
１０位　平野佳寿　　15.87球　　3.94　　１１位
１１位　清水直行　　15.87球　　4.78　　５位
１２位　和田毅　　　16.05球　　3.61　　１５位
１３位　ダルビッシュ16.59球　　5.31　　１位
１４位　涌井秀章　　16.60球　　4.40　　６位
１５位　西口文也　　17.01球　　3.84　　１３位
１６位　一場靖弘　　17.83球　　4.03　　９位

違う観点から考察。ランナーが出ると盗塁警戒で間合いが長くなると仮定。
被出塁率と援護点の相関を調べてみる。

*1 松坂大輔　　.246　　4.93　３位
*2 斉藤和巳　　.258　　4.85　４位
*3 和田毅＿　　.278　　3.61　１５位
*4 八木智哉　　.284　　4.11　８位
*5 小林宏之　　.288　　3.86　１２位
*6 新垣渚＿　　.296　　5.26　２位
*7 小野晋吾 　 .297　　3.96　１０位
*8 涌井秀章 　.303　　4.40　６位
*9 清水直行　　.314　　4.78　５位
10 川越英隆　　.315　　4.24　７位
11 平野佳寿　　.318　　3.94　１１位
12 ダルビッシュ.326　　5.31　１位
13 デイビー　　.326　　2.88　１７位
14 渡辺俊介　　.326　　3.52　１６位
15 西口文也　　.330　　3.84　１３位

やはり相関は見られない

ちなみにセの見殺し軍団の１イニング平均投球数は

黒田　13.82球　援護点2.82
上原　15.14球　援護点3.93
三浦　15.84球　援護点3.26
福原　15.98球　援護点3.50

味方打線が打つことまで、投手の手柄にするってどんだけ欲張りなんだよ

結局>>213はどれくらいなの？

まぁ勝ち星＝凄い投手じゃないってことはわかるけどね

勝ち星＝チームの勝利　だからな。当たり前だ。
まあ、10年くらいのデータなら収束するだろうけど。

防御率と奪三振と投球回

　　　　投球数　援護率
黒田　13.82　　2.82　17位
朝倉　14.64　　4.91　*3位
石川　14.79　　5.34　*1位
川上　15.05　　4.14　10位
上原　15.14　　3.93　12位
佐々岡15.25　　4.42　*6位
ＪＰ　15.27　　3.68　13位
ガト　15.37　　4.38　*7位
内海　15.58　　3.93　11位
下柳　15.80　　4.84　*4位
三浦　15.84　　3.26　16位
福原　15.98　　3.50　15位
大竹　16.48　　3.61　14位
石井一16.63　　5.40　*1位
山本昌15.65　　4.42　*5位
井川　16.00　　4.29　*8位
門倉　17.01　　4.17　*9位

セはますます相関がなさげ

↑石川は2位で

>>240
石川と石井…

ヤクルト凄いな

石井一も四球多くてグダグダなピッチャーだな

斉藤は援護貰いすぎだわな
しかしその貰った援護をしっかりと勝ちに結び付けてる点は評価に値するだろう
相対的に見て援護点６点貰ったとしてても毎試合６点貰ったって訳でも無いだろ
１０点貰った試合もあれば１点しか貰えなかった試合もあるだろ
通算で８割近い勝率誇ってるのは貰った点以上の失点はしない言う1番大事な事が出来てるからでは？
上原や松坂がＳＢに在籍していたら２０勝出来たかと聞かれても絶対とは言えないだろ

達成した可能性は高いだろうけど

斉藤が他の球団で20勝できたとは限らないってのと同じだわな

そう返されると返す言葉が無いなｗ
間違いなく他球団で現在の様な勝率を維持するのは不可能だろうね
まあ斉藤は水の合うチームに入団出来てよかったねって事じゃないかな
それに他球団だったら今頃引退してるか打者に転向してる可能性も高かったろうね

鷹以外ならプロいかないと逆指名みたいに入ったみたいだけど栄養費貰ってたの？

っていうか、ふつうに二回防御率タイトルとってるからね
去年なんて一点台だし

ほとんど触れられないけど

まぁタイトル獲ってるのはここじゃそんなに凄くないってのと所詮１番良かっただけだからねぇ
タイトルは獲ったことあるにこしたことはないけどやっぱり毎年上位にいてこそだから
毎年活躍できるはずがないのは当たり前だけど２点台が３点後半くらいなら許容範囲だけどさすがに６点台はね・・・
印象は２度獲ったことあるよりもその６点台のほうが目立つし大きい

まあ、要するに今年次第ってことなのね。

いつもここは最強投手スレかと思うような流れなんだけど
なんでNo.1を決めたがるの？
「誰々はエース格？」ってのが基本じゃないの？

と言うわけで今年復活しそうな楽天岩隈の件

岩隈どうだろうね〜、正直始まってみたいとわからないけどね
ただ球が全盛期に戻ってきてる、ただ少々球が軽い感があるのが気になるが
もう１つは生命線のスライダーだよね、こないだのオープン戦は少し微妙だった

よし　今度は岩隈についてに語るのか〜
ホークスから逃げるな

岩隈の成績
年度 チーム 背番号 試合数 勝数 敗数 セーブ 完投 投球回数 奪三振 防御率
2001年 近鉄 48 9 4 2 0 1 43.2 25 4.53
2002年 近鉄 48 23 8 7 0 2 141.2 131 3.69
2003年 近鉄 21 27 15 10 0 11 195.2 149 3.45
2004年 近鉄 21 21 15 2 0 7 158.2 123 3.01
2005年 楽天 21 27 9 15 0 9 182.1 124 4.99
2006年 楽天 21 6 1 2 0 2 38.2 16 3.72

去年はしょうがないけどね

斉藤は在日だから差別的な低い評価されてて悲しい｡

岩隈って実は意外と打たれてるんだよね
ケガの年は置いとくとしても、ちょっと意外だったなぁ

明日パ開幕みたいね。
斉藤６回６失点でボコボコに打ちまくってやるから楽しみにしてろよ。
今年は使い物にならない事を証明してやる。

みたいね　かよw

>>256
2003、2004の2年はこれでも防御率上位なんだよ。
ラビ全盛時代だからね。
でも、若くして2年連続大活躍したからちょっと評価が上がりすぎた感はあるね。

>>257
ボコボコにしてくれ！斎藤に20勝されちゃ熱パにならないから

ていうか、岩隈って絶好調だった年にホークス戦で一度も投げなかったんだが、何でですか？

和巳VS川越とか
もう何か三沢さんVS長州、稀勢の里VS柳川、シュルトVS武蔵くらい酷いよな

ホークスが買収したとか？

シュルトVS武蔵は善戦したぞ
判定負けしたけど武蔵の勝ちでもおかしくなかった

6回6失点ってあんまりボコボコじゃないなｗ

SBﾌｧﾝですが、斉藤和巳が投げるときは、野手が何かチームとして勝たないとﾔﾊﾞｲみたいな雰囲気にはなってる。

>>266
馬鹿じゃね？
誰が投げる時でも今日は負けていいやなんて思ってる奴なんかいねーての。

もっとテキトーにやらんからＰＯで打線が沈黙するじゃねーの？

違うよ。打線が弱いから沈黙するんだよ！

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 8回6安打2失点8奪三振
西口 6回8安打4失点4奪三振
斉藤 9回4安打1失点11奪三振
清水 5回8安打5失点2奪三振
川越 7回4安打3失点6奪三振
岩隈 5回11安打8失点6奪三振

SB打線はシーズン中も沈黙してるだろ

>>270
アンチ楽天死ねよ。岩隈はもっと強い

>>261
前年に鷹試合で打たれまくり成績が悪くなるのを防ぐため鷹戦はローテ飛ばした

>>249
1点台は相当インパクトあると思うけどね
6点台もプロ野球記録だけどさ

通算じゃ3.30くらいでまあまあってとこか

まあまあってことはなかろう
トップクラスだと思うぜ
ただタイトル獲ってるからトップだっていう考え方には同調できないが

まあまあどころか中の下くらいだろ。
タイトル取ってるから下の上以上にしたけど。

通算防御率で斉藤を上回る投手ってそんなにいないでしょ
上原、川上、山本昌くらいじゃね
それと松坂、井川

もちろん先発限定ね
通算30勝以下なら他にもいそうだが

斉藤より力が有るのに評価されない投手は可哀想だよね
球史にも残らないし、なにより年俸で大きな差があるもんなあ
今年はまた複数年提示されるんだろうけど、いったい何億もらうんだろね

もう斉藤アンチスレだな

斉藤と川上でここまで続いてるようなスレだからね

岩隈の話をして申し訳けないが、明日は


8奪三振、被安打4、2失点位。援護があれば勝つ。

>>277
投球回数が違いすぎる
斉藤って通算８７７イニングしか投げてないぞ

松坂、井川、上原が３本柱だと思う

投球回、防御率、奪三振を見たら分かるだろう

斉藤は去年が凄かったのは認めるが通算では役不足なのは誰もが認めるだろ

上原とかギャグでいっているのか？

>>284
通算って書いてるだろ

井川はポンコツだろ。
２０勝の時も消化ゲームの
残り５試合で斉藤が先に２０勝ったから
３試合投げさせて帳尻２０勝しただけだからな。
大リーグでも火達磨だろ。中日にも通用しないヘボだから。

斉藤がブレークしてから駄目だったのって2004年だけだろ。2003年は20勝2005年は16連勝2006年は防御率1点代と素晴らしい成績だし。沢村賞も二回穫ってるわけだし。

>>287
それなら斉藤がエースとしてきちんと働いていたのもたった３年な訳だが
特定の期間だけで他の投手と比べるのは都合が良すぎる

>>286
ポンコツなんて言うな、アホ

>>287
１６連勝は評価に値しない

なんとなく作ってみた
↑が投球回→が防御率。左上に行くほど良い
http://www.imgup.org/iup354074.jpg

>>289
事実を言うと人は怒る動物らしい。
だから事実という事だよ。
コントロールアバウトだし、
チェンジアップは腕の振りが鈍るバレバレチェンジアップ
だしな。

>>282
投球回数は、あまり関係ないはずだ。
いかにチームに貢献したかだろう。
投球回数は、ただ投げただけの事。

で、ぶっちゃけ斉藤は降板後どれくらい負け消して貰ってるのさ？
いくら斉藤オタが都合のいい数字しか見ないで出そうとしないからって、
これくらい教えてくれてもいいだろ？

ソ2―1オ

勝：斎藤和 1勝
負：川越 1敗

HR：的場1号2ラン、塩崎1号ソロ

>>291
グラフにせんでも、
(失点率 - リーグ失点率)×投球回÷9 で数値化できるよ

>>282
投球回数が多くなれば防御率も悪化するだろ
１５００イニング投げてる投手の防御率と１０００イニングも投げてない投手の防御率は比較できない

>>292
井川の腕の振りが鈍るのはお気に行く変化球のときだけだぞ
ホントにちゃんと見てんのかよｗ

投球回数と防御率で斉藤に近いのはロッテの小野晋吾とかだな

>>283
役不足の使い方逆

>>293
ただ投げただけってww
じゃあ打数はただ立ってただけか？

>>293
投球回が多ければ多いほどチームに貢献してるだろ、常識的に考えて・・・
わざわざ打たれる投手を登板させる意味なんて無い。投げる事はそれ自体が貢献。
投球回はその投手が何人の打者をアウトに取ったかともいえるからな。
斉藤の貢献度は金やんの5分の1でしかない。まあこれは比べる対象が悪すぎるか。

斉藤って都合が悪くなると代えてもらえていいな。
上原なんか豊田いたってタツナミに満塁サヨナラＨＲを劇的に打たれない限り投げ続けないと駄目だったしな。
しかもそこで野手がマウンドに集まって罵倒されるし。
そりゃしゃがみ込みたくもなるよ。
あの涙が忘れられない。

>>303
野手は集まって
慰めてただけでは？
さすがに
罵倒したりはしないだろ。

投手はＳＢに入団すると幸せになれるって事でＯＫ？

>>298
ヤンキースの管理部長にも
ヘナチョコチェンジアップはバレバレて
指摘されてたな。

斉藤ヲタは他の投手を認められないの？

井川以上のチェンジアップを投げる投手は日本にいない訳だし、ヘナチョコなら奪三振のタイトルをとれるわけない

どうも最近はアンチ井川が増えてきた気がする…
前はもっと目立たなかった筈なんだがｗ

>>291
あなた面白いこと考えるね
っていうか上原すげーYO

>>293
斉藤擁護派だけど、投球回数を軽視するのは実績を軽視してるも同然だよ
昨年にしたって「200イニング」で1点台というのが素晴らしいし

>>297
A　10イニング　0.00
B　200イニング　2.00

極端だがB＞＞＞＞A
この説明で十分

>>307>>308
川上叩きへの反撃じゃない？w
どうでもいい争いだ

結局誰も>>294には答えないのな
何か都合の悪いことでもあるの？

>>311
ちょっと貯金が減るだけなのにな。ケチくさい。

そんなマニアックなこと普通は知らない、覚えてないからじゃない？
君達は自分が応援してる投手が消してもらった負けの数を答えられますか？

>>311
しょうがねーから和巳ヲタのオレがまとめてやるよ。
2003年以降のデータしかないけどそれでいいよな？

これから集計するから小一時間ほど待っとけ。

斉藤は今年、ダルビッシュには負けると思う 成績

>>314は漢

>>314
とりあえず2003年のみ

【斉藤和巳】
　2003年度成績：26試合 20勝3敗 194イニング 防御率2.83

<勝利投手の試合：計20試合>
　・チームがリードした状態で降板、そのまま勝利投手： 17試合
　⇒この内、イニング途中で走者を残したまま降板： 7試合
　⇒この内、走者が帰ると同点： 3試合　走者が帰ると逆転： 1試合
　　
　・チームが同点から勝ち越し打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 2試合
　　（2003年5月17日の西武戦、同7月20日の近鉄戦）
　・チームがビハインドの状態から逆転打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 1試合
　　(2003年8月20日オリックス戦)

<勝ち負け付かずの試合： 計3試合>
　・イニングを投げきり同点で降板、そのまま引き分け： 1試合
　　(2003年8月20日の檻戦)
　・イニングを投げきり同点で降板、その後にサヨナラ勝利： 1試合
　　(2003年5月3日のロッテ戦)
　・イニング途中に同点で降板、そのイニングを無失点で凌いだが
　　次以降のイニングで失点してチーム敗戦： 1試合
　　(2003年9月3日の日ハム戦)

<敗戦投手の試合：計3試合>
　・チームがリードされた状態で降板、そのまま敗戦投手： 3試合

>>317の続き
場合分けが結構あって、集計に手間取ってる。
小一時間じゃ全部は無理だった…
もうしばらく（1〜2日ほど）猶予をくれ。

○|￣|＿


ただ、これを見ると負けを消してもらってるのはひいき目に見ても
ビハインドから逆転打の1試合だけ。
（打線の援護の恩恵もかなりあるけど…）

詳細が知りたきゃ下のリンクをたどってくれ。

2003年： http://www.nikkan-kyusyu.com/da/results/03season/da_66saitoh.htm
2004年： http://www.nikkan-kyusyu.com/da/04result/04season/da_66saitou.htm
2005年： http://live.nikkan-kyusyu.com/hawks/2005/result/66saito.html
2006年： http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/review/2006/saitokazu.html

>>317の修正版。
試合日時/チームを修正

【斉藤和巳】
　2003年度成績：26試合 20勝3敗 194イニング 防御率2.83

<勝利投手の試合：計20試合>
　・チームがリードした状態で降板、そのまま勝利投手： 17試合
　⇒この内、イニング途中で走者を残したまま降板： 7試合
　⇒この内、走者が帰ると同点： 3試合　走者が帰ると逆転： 1試合
　　
　・チームが同点から勝ち越し打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 2試合
　　（2003年5月17日の西武戦、同7月20日の近鉄戦）
　・チームがビハインドの状態から逆転打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 1試合
　　(2003年8月20日オリックス戦)

<勝ち負け付かずの試合： 計3試合>
　・イニングを投げきり同点で降板、そのまま引き分け： 1試合
　　(2003年9月3日の日ハム戦)
　・イニングを投げきり同点で降板、その後にサヨナラ勝利： 1試合
　　(2003年5月3日のロッテ戦)
　・イニング途中に同点で降板、そのイニングを無失点で凌いだが
　　次以降のイニングで失点してチーム敗戦： 1試合
　　(2003年9月24日の日ハム戦)

<敗戦投手の試合：計3試合>
　・チームがリードされた状態で降板、そのまま敗戦投手： 3試合

【おまけ】　斉藤和巳　2003年度詳細
　
日時 対戦 対戦 結果 球場 勝敗 投球 失点 自責点 降板時の
相手 投手 回数 得点状況
------------------------------------------------------------------------------------------------------
10月7日 ロッテ 渡辺俊 ○ 4 - 1 ● 福岡 ○ 9 1 1 4-1
9月24日 日本ハム 江尻 ● 6 - 12 ○ 東京 - 6 1/3 3 3 3-3
9月17日 近鉄 岩隈 ○ 12 - 4 ● 大阪 ○ 7 3 3 11-3
9月10日 近鉄 前川 ● 2 - 5 ○ 福岡 ● 7 1/3 4 4 2-4
9月3日 日本ハム 金村 △ 3 - 3 △ 東京 - 9 3 3 3-3
8月27日 西武 松坂 ○ 9 - 5 ● 西武 ○ 6 1/3 5 5 7-5
8月20日 オリックス 具 ○ 4 - 3 ● 福岡 ○ 8 3 3 4-3
8月13日 ロッテ 小林宏之 ○ 7 - 0 ● 福岡 ○ 9 0 0 7-0
8月6日 西武 後藤光 ○ 11 - 2 ● 福岡 ○ 8 2 2 11-2
7月30日 近鉄 加藤伸 ○ 4 - 3 ● 福岡 ○ 8 3 3 3-3
7月22日 日本ハム 関根 ○ 6 - 0 ● 福岡 ○ 8 0 0 6-0
7月12日 西武 張 ○ 6 - 3 ● 西武 ○ 9 3 3 6-3
7月5日 ロッテ ミンチー ○ 4 - 3 ● 福岡 ○ 7 2/3 2 2 3-2
6月28日 西武 松坂 ○ 13 - 1 ● 福岡 ○ 9 1 1 13-1
6月21日 ロッテ 清水直 ○ 3 - 2 ● 千葉 ○ 7 1/3 2 2 3-2
6月14日 近鉄 パウエル ○ 3 - 2 ● 福岡 ○ 8 0/3 2 2 3-2
6月4日 オリックス ﾏｯｸ鈴木 ○ 5 - 4 ● 福岡 ○ 6 0/3 4 4 5-3
5月24日 西武 三井 ○ 9 - 4 ● 福岡 ○ 6 0/3 4 4 9-4
5月17日 西武 松坂 ○ 3 - 1 ● 札幌 ○ 9 1 0 1-1
5月10日 日本ハム ｼｰﾙﾊﾞｯｸ ○ 4 - 1 ● 福岡 ○ 7 0/3 1 1 2-1
5月3日 ロッテ 清水直 ○ 4 - 3 ● 福岡 - 8 1 1 1-1
4月26日 オリックス 小林宏 ○ 7 - 3 ● 神戸 ○ 7 2 2 7-2
4月19日 近鉄 岩隈 ● 1 - 6 ○ 福岡 ● 5 0/3 4 4 1-4
4月12日 オリックス 小林宏 ● 4 - 9 ○ 福岡 ● 2 1/3 6 6 1-6
4月4日 日本ハム ミラバル ○ 5 - 1 ● 東京 ○ 9 1 1 5-1
3月28日 ロッテ ミンチー ○ 7 - 3 ● 福岡 ○ 7 2/3 1 1 6-1

>>320
ズレた…

○|￣|＿

…ま、>>118 のリンク以外の新規情報は斉藤が降板した時点での
得点状況（一番右側）だけなんで、それだけ参考にしてくれ。

>>321
アンカーは ×>>118 ⇒ ○>>318 ね。

○|￣|＿

エース格ってかなり差があるよね

斉藤、(松坂)、上原、(井川)、西口、和田、川上、黒田、三浦当たりの超一流グループ

金村、岩隈、清水、渡辺、川越、石川、石井等のチームではエース格

こういうのの定義は何？

欠けてる投手がいるあたりは堪忍して

定義は人それぞれ。
例えば阪神なんかだと、エースを福原と言う人もいる。多分防御率でかな？
またはエースを安藤という人もいる。多分、対中日の相性でかな？
中日に一番まともに投げれるのが下柳だから、下柳と言う人も。ここ２年でも15勝（2.99）に12勝（3.17）

ＳＢだと、斉藤っていう人が多いけど、和田という人もいる。
和田は斉藤の倍以上エース対決をこなしての2桁だから価値が高いという意見。（斉藤の援護率の鍵はここにある）
ただ西武戦にめっぽう弱いから和田を否定する人も。

まあ定義は人それぞれだけど、石川だけは成績並べてみてもエースって感じはしない。
１・２年目は良かったけど、３・４・５年目の防御率がちょっとな。
神宮と言うことで、PF鑑みて1.4倍くらいだっけ？Runs PF。
半分を神宮で投げてるとして1.2倍と仮定すると、防御率は80%くらいに換算したほうが良いとは思う。
でもそれ以上に問題なのが投球イニングだね。以前は後ろが鉄壁だったから目立たなかったけど、去年は
そんなに後ろが良くなかった。にも関わらずデータを見る限りでは80〜90球での降板が多い。
ちょっとエースとは言いたくないな個人的に。

>>304
そうか？
どうもあれからヤル気なくしてるような。
今年だって怪我を言い訳に開幕戦も拒否、それどころか開幕一軍すら危ない状況。
野手との確執があるとしか思えない

三浦に西口の勝ち運があれば今ごろ１２０勝はしてそう

>325
君はピンチに野手がマウンドに集まったら罵倒してると思うわけかｗ

あと３０分で開幕だね。
斉藤の泣き崩れる姿をどらエモンと一緒にタイムマシンで見てきたよ。

もう投げてるぞｗ
しかし最後のボールはボール臭いが、振らんといかんなあ
コントロールがメタメタなんだから際どいボールカットしていけば押し出し選べるのに

ダル＞清水

確定

ｸﾏｰ復活ｷﾀか！？

とりあえず開幕エースはこれ

[ 楽天 ] 岩隈
[ 西武 ] 西口
[ 日本ハム ] ダルビッシュ
[ ロッテ ] 清水
[ オリックス ] 川越
[ ソフトバンク ] 斉藤和

川越＞斉藤和

確定

>>332バロスｗ
現時点でしってんｗ３ｗｗｗｗ

斉藤６回６失点笑えるｗ

斎藤のどこが日本のエースなんすかｗｗｗｗｗｗ

上戸彩かわゆす

なぜかエースって右腕に偏るよねえ
>>324で言ってる和田みたいに
右の強打者が多いチームに弱いとエースなイメージに欠けるかな

左に豪腕が少ないからじゃないの？

井川や石井みたいな

解説者栗山さんて日本語不自由なん？
何かずーっとファビョってるように聞こえるんだけど

なんでマリンで開幕戦やってるの？

>>339それがデフォなんだよ
感動的なシーンになるとさらに涙声になるぜ

川越って悪くないけど
これって言うウイニングショット無いの？
このへんが絶対的エースとの差なのか

関係ないんじゃない？
黒田もないし。

別に涙声でも良いんだけど、文の論理構造が滅茶苦茶だ

ダルビッシュが最強だね

黒田の決め球はフォークと直球

あら　点取られてないのダルだけになった

>>340
土日、しかも開幕戦

本当ならAクラス（上位）の本拠地で始めるべきだよな。
あくまで立場は挑戦者なんだし。
Aクラスにはプレーオフだけじゃなく本拠地開幕の利点もあれば良いのにね。
ドラフトでウェーバー制になる可能性あるなら尚更だね。

ダルは今季日本一の投手になるかもね

開幕権は一昨年のAクラスじゃなかったっけ？
だから来年札幌ドームになるんじゃね？

前年じゃないと意味無い気もするが今日は2005年のAクラスだよね。
間に合わないとか都合つけるんだろうけど

>>347　さっきズレータにグランドスラムされた。

ダルは顔もいいから新庄の後継者としては最高だろ。
ファンができる。
ひちょりは後継者に指名されたみたいだが、あんな奴後継者に認めない。

>>350
そなんだ。昔は前年だったはずなのに変なことを。

>>352
ほんとだ。同点になってる。
ってことは・・・ホームラン打たれてないのは清水だけだな。

投球内容が一番酷いのは清水だろｗ

>>351
>>354
どっかで帳尻あわせする必要があると思うんだけど、元々は2002年のW杯に対抗したもの
従来方式だと開幕戦が関東に集中しちゃって全国的に盛り上がらないから、散らそうと
で、2001年Aクラスのチームは損かい！ってことになったから、それなら来年それを反映させよう・・・
って感じで１年ずつずれたままのはず

開幕戦
[ 楽天 ] 岩隈
[ 西武 ] 西口

[ 日本ハム ] ダルビッシュ
[ ロッテ ] 清水

[ オリックス ] 川越
[ ソフトバンク ] 斉藤和


２戦目
[ 楽天 ] 青山
[ 西武 ] ジョンソン

[ 日本ハム ] グリン
[ ロッテ ] 小林ﾛﾘ

[ オリックス ] 吉井
[ ソフトバンク ] 和田

>>357
今はいい感じに散ってるから戻してほしいね。
流石に優勝チームがホーム開幕できないのは・・・

>>355
清水は日本を代表するエースだからな。

ボロボロでも炎上しない
やはりSA

ち・・・斉藤の勝利投手の権利が消えた

今日はどこもエースの日とは思えないほどの打ちっぷり。
一番少ないのが西口の二点か。

斉藤の今の顔ムカつくな。
お前だって５回３失点なのにそれで勝とうと思うな。
てか、こいつ楽し過ぎ。

>>362
ああいうの勝ち消えたって言うのか？

ロッテ日ハム引き分けﾜﾗﾀ
勝ちは西口だけだな

ズレータ満塁同点ムランから10分で雨中断→コールド引き分けか。
ダルもかわいそーに。

開幕投手

[ 楽天 ]
岩隈
回数6　安打5　三振8　 四死球1　自責4　防6.00
[ 西武 ]
西口
回数6　安打4　三振8　 四死球2　自責2　防3.00

[ 日本ハム ]
ダルビッシュ
回数6　安打5　三振6　 四死球1　自責4　防6.00
[ ロッテ ]
清水
回数5 2/3　安打9　三振8　四死球2　自責4　防6.35

[ オリックス ]
川越
回数5 1/3　安打8　三振2　 四死球2　自責4　防6.75
[ ソフトバンク ]
斉藤和
回数6 1/3　安打8　三振7　 四死球4　自責4　防5.68

>>368
これは・・・

今日投げた6人は実はエースじゃない説

>>368
ﾜﾛﾀ、

やっぱ開幕でものを言うのは経験か
西口も開幕は弱かったはずなのに

>>368
[訂正]
西口　四死球3

>>368　ものすごい開幕ktkr

西口以外防御率が爆発してるぞ

オープン戦見た限りでは、ストライクゾーンも併せて
今年は投高打低になると思ったが……

>>368
みんな三振の数はエース級だな。（川越除く）

ジャン建路のジャンという漢字は何と読みますか？

１番酷いのは斉藤だな。肩痛めてるんじゃないか。

>>368
岩隈なんて、被安打5本のうち、3本が本塁打だもんな。
いいんだか、悪いんだか…。

斉藤は結果よりも内容がヤバ過ぎる。
なにあのヘナチョコストレート。途中から変化球も決まらなくなってたし。
それでも炎上しなかったのはさすがと言えるが、去年の岩隈みたくなる可能性あるよ。

これが二年目のジンクス（　＾ω＾）

一人くらいしゃっきり抑えてほしかった・・・

>>368
岩隈はエースっぽい投球だったよ！
西口は何時もどおりマッタリ投球だった。

自分の主観で今日の投球内容
ダルビッシュ>>>>>>清水>川越>斉藤
なぜか成績はほぼ互角。これが野球なのか。

ソロ2本とか
西口らしすぎる

ダルは6回だけ呪われてたな
ゲッツーの当たりをグラブで弾いたあたりでおかしくなった
あと主審がど真ん中しか取ってくれないからかわいそうだった

西口のソロホームラン２発はらしさ全快だなｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=TkvjGupJlbo

ダルが打たれた満塁HR

130mくらいか
日刊では140mて書いてあるが

斉藤は今年は４点台

>>389
思いっきりバットに吸い寄せられてるなｗ
まぁダルの失投ってこの一球だけでしょ？
全体的には良かったと思うよ

>>389
スレ違いだけどズレータの新パフォーマンスは何て言ってんの？

>>393
幕張　ファイヤー

斎藤はスプリット見極められてたね

>>392　大体良かった。でも四球直後の一球目なんだから慎重さが足りない。
あの回は微妙なボール判定とか自分の守備ミスでヒットとか、確かに呪われてたな。

西口の２失点てソロムラン二本かｗさすがだｗ

>>377
まあ川越は三振取るタイプじゃないしな。
むしろ四球２もだしたほうが驚き

>>397
一つは前の打席にツーラン打たれたﾀﾇﾗに出した敬遠気味のほあ。
もう一つは何だったかな・・・普通に出したのかな。

ダルは決め球でカウントとってくれなくてちょっとイライラしてたからな
打たれるんじゃないかと思ったよ

>>398
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2007032403&key=06_2_05

この場面。

まあドーム球場じゃなかったから仕方ない
っていう風になってるかとおもた

野外じゃ通用しないんだったらまだまだ二流だな

雨で中止にならないとやばかったな
あの満塁打はﾀﾞﾙに相当のダメージを与えたようなきがするから
ダルは本当にドームっ子だね

イラン人だから寒さに弱いんだよ
>>402
今日は寒すぎた

寒さに弱いのか
てっきり風かと

ロッテと楽天のアウェイはダル出すのやめたほうがいいな　ドームじゃないから

>>400
ああ勝ち越された直後か。そこから吉田が出てきて抑えてくれたんだった。

>>394
さんくす

斉藤ってあの内容でも負け投手にならないんだなｗ
こいつの運は半端じゃねえｗ

でも、胴上げ投手にもなれませんから〜

それよりロッテの清水の運の方がすごいと思う　あれで負け投手にならないなんて〜

地味様は去年なら間違いなく負けてた
ズレータが入ってロッテは強くなった

ダルの屋外病が直らないな。
これが直れば最多勝も夢じゃないんだが。

今年はドーム球団がもう一つ増えたから問題ないｗ

今日見た感じだと
岩隈いいな
あのストレートにスライダー、高速シンカー
あとは微妙なコントロールさえ戻れば打てないよ
斉藤は今年はやられるな
ま、斉藤はこんなもんだろ
ダルは去年くらいはやれそう
西口は例年通り
以下略

>>415
高速シンカー？
まさかフォークのこと言ってるんじゃないだろうな

>>411
まあ今まで散々負け投手になってたからね

>>416
ああ
あれフォークだったのか
思いっきり右に落ちてたからシンカーかと思った

というか高速シンカーなんて球種無いぞ

>>418
ﾌｫｰｸの中にはｼｭｰﾄ気味に右打者の内に食い込んで落ちるのもあるよ。
そういうのはパッ見、シンカーに見える

王建民のサイトには154km/hのシンカー投げれるって書いてある

フォークでも意識的に・無意識にシュート回転するやつはいる
高速シンカーはある

>>419
ヤンクスの王が投げるでしょ
球速が１５０K近くて落ちる高速シンカー
それで去年あれだけ勝ったはず

>>409
打線が凄いからな。
勝ち越したら和田と違って無理して投げさせないから負けは少ない。

防御率六点台二桁勝利投手が再降臨する予感

それってツーシームみたいなモンじゃないの？＞王県民のシンカー
沈む方向が意図的に選べるってことは、シュートみたいなモンでしょ

別に曲がりが大きいワケじゃなくて、ちょっと沈んで打たせて取るボールみたいだし

ということで「高速シンカー」って呼び方はおかしい・・・ってことで
「そんな球種無い」って言ったのは、無しにしてくれｗ

握り見てみないと分からんけど、よくよく考えるとツーシームっぽいね

ﾂｰｼｰﾑで深く握って
ﾘｶｯﾄﾌｧｰｽﾄ気味にﾘﾘｰｽで小細工すれば
沈み込むｼｭｰﾄで高速ｼﾝｶｰの出来上がり

王のシンカーはゴロを打たせる為に曲がりを抑えて球速を上げてる

球速が上がってる時点でシンカーの握りじゃなくなってるだろ・・・常識的に考えて・・・

上原もシンカー気味のフォームを持ってるな

岩隈だめだったな

斉藤も…


楽天ヲタさん岩隈については…？

>>433
一場に比べればまだいいかなと思ってる

岩隈弁当
ttp://www.rakuteneagles.jp/news/eagles/070322playerproduce.php

斉藤は絶不調ながらもなんとかフォークで仕留め6回33点

ダルは絶好調ながらも満塁本塁打(笑)を打たれ6回4点ｗｗ

33点ｗｗｗｗﾃﾗ斉藤ｗｗｗｗ

6回33点取られてたら野球板落ちてるぞ

黒田も齋藤も駄目だな
前年の反動とかあるの？

33点はないだろ・・・

33点でよく6回まで使ったなｗ

王も我慢強いなw

斉藤ｵﾀは痛すぎるよ

ダル・・・もうマリンに呪われてるとしか思えんな。

岩隈は腕が下がってるからフォークがシンカー気味に落ちてるだけ
ストレートもシュートしてる
球数増えて疲れてきたときにこれ続けてるとまた故障するぞ

　　　　　　　　／＼　　　　　　　 ／＼
　　　　　　 ／　　　＼　　　　 ／　　　＼
　　　　　／　　　　　　⌒￣￣　　　　　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿＿＿＿B＿＿＿＿＿＿）＿＿__　　
　　　 ／　　　　　　　　太　　輔　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　 ＼　　 　　　　／　　　　　l ダルよ
　　 .|:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ロッテだろ?　普通にやればry
　　　|:::::::::::::::::●　　　＼＿＿_／　　●　　　|　
　 　 ヽ::::::::::::::::::::::　　 　＼／　　　　　　　ノ

高速ナックルこと魔球ＫＯ（ｒｙ

岩隈には頑張ってもらわんと

それぞれMAXどのくらい出てた？
斉藤は142〜144が多かったけど、見逃したところもあるしMAXは不明
川越は140前後だったかな

斉藤遅いな

金村＝斉藤

岩隈は140後半連発で150も1球出た

斉藤はコントロールに苦しんでたから、制球重視だったんだと思う

>>449
斉藤の今日のMAXは147kmだった。
あと、序盤は130km台のストレートってのもあった。
カーブでカウントが取れたんで大崩れはしなかったけど
とにかくストレートが酷かった。

球の質は岩隈とダルがいいな
斎藤とか西口はのろすぎ
特に岩隈のストレートはそう簡単に打てそうもないぜ

清水もダルも絶好調なのに6回4点ｗｗｗｗｗ
それとは逆に超絶不調の斉藤が苦しみながらも6回3点ｗｗｗｗｗ

斉藤は失点4自責4なんだが。
斉藤ヲタはほんと都合いいようにしか見ないからな。

各チームエース格の過去三年のRSAA。失点貢献度。
パ　lgAVG　ダル　西口　　斉藤　 清水　 川越　 岩隈
04　 5.14　 --.--　16.95　-21.16　23.71　13.66.　 33.67
05　 4.48　 13.00　30.58.　 24.07.　 4.75.　 2.06　-22.29
06　 4.03　 11.97.　 3.35.　 39.98.　 2.66.　 9.07.　 -0.69

セ　lgAVG　川上　 福原　 石川　 上原　 黒田　三浦
04　 4.77　 29.92.　 8.06.　 -3.45　32.42　-3.10.　 7.36
05　 4.45　 14.23　10.87.　 -7.98　19.57　29.06　38.16
06　 4.11　 24.13　26.64　-13.09.　 9.91　37.45.　 5.06


おまけ
　　 松坂　 井川　 藤川
04　33.42　11.13.　 6.44
05　43.96　-5.74　25.65
06　33.33　18.35　30.23

つかどう考えても一発に泣いたダルより開幕に合わせられない斉藤のが酷いだろ

>>356
試合見てないヤツが結果だけ見て語るな。
敵ながら今日の清水は凄かったぞ。
エラーと風にだいぶ助けられたが打ち崩して獲れた点は3回のひちょりとケンスケの連打ぐらいだろ。

見たいけど放送してない件

>>458
藤川すごいな

セリーグに捨てられたローズにあそこまで簡単に飛ばされる斉藤ってそうとう球軽そうだな

>>461
パは、かなりの試合ネットで見れるだろ。

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今日のマリンはNHK-BS、JーSPO、ヤフー動画と揃ってたぞ

そうなのか
次からネットで見てみるか

パは偉いね。セもどこかのチームが今年からやるとか言ってたな。

ベイ

今は地上波の絡みで無理なんだろうけど、すぐにセもネット中継始まるはず
巨人、阪神あたりは金取りそうな気もするけどｗ

北海道日本ハムファイターズ主催試合
福岡ソフトバンクホークス主催試合
千葉ロッテマリーンズ主催試合
東北楽天ゴールデンイーグルス主催試合
http://streaming.yahoo.co.jp/promo/promo.html


ベイは生中継ではないのかな？
http://www.j-cast.com/2007/03/20006291.html

>>462
もっと凄いのはパのリーグ平均失点率の下げ幅。
04→06で1点以上さがっとる

ダルの4失点と
清水の4失点は
内容がまったく違うんだが

ダルをまともに打ったのズレーターぐらいだけど
清水は下位打線に滅多打ちされてた

ダルシンが多いな

いや、今日の内容じゃ圧倒的にダルの方が上だった
清水は130後半の球中心だった上に後半球がうわずり気味
ダルは145前後がビシビシ決まってたし、打てる気配がしなかった

俺ロッテファンなんだけどね＾＾

話の流れからすると全部の投手の中での事だと思うぞ。

>>472
今日だけ見ると今年からまた上昇していく悪寒

言い方は悪いがベニーのヘッポコ守備のせいで・・・
膝も相変わらず悪いんじゃないだろうか

>>478
レフトが普通なら自責点１だよなｗ

西口以外４失点＠うるぐす

川上20勝
朝倉15勝だ

地味様清水とダルの投げあいワロタｗ
とくにダルｗｗｗ
あれだけいいピッチングしてて満塁ホームランってｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しやんｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱハムのエースは金村だなｗｗｗｗｗｗ

川上＞斉藤
格が違う

いや、俺はあそこで打つパナマの怪人に惚れたよｗｗ 幕張ファイアーｗｗ

それだけ今年のロッテは強い

今日の斉藤は弁解の余地ねぇな。
どうもフォーム変更が裏目にでてる気がする。

まだ途中で止めたらセコい２段モーションやってたよな
どうせ負けるなら斉藤も正々堂々とやれよ見苦しい

今年の斉藤はまたアレか。
とんでもない防御率叩き出して勝ち越すのか。

>>478
ベニーの守備そこまで酷かったか？あれくらいの当たりだったら取れないヤツも結構居るだろうし
そもそもロッテの投手だったら自軍の外野守備くらい考慮に入れた投球してしかるべき。

ベニーの守備が酷かったというのなら、レフトに飛ばした清水も清水だということだ

斉藤はほんと内容が悪かった。あれじゃ、しばらくは無理だぞ。

明日負けたら
29日にマーくんに完封されるような気がするよぉ＞SB

話題変わるが今年の西口は一昨年くらいやりそうだな
松坂いないから打線の援護がありそうだし

＞松坂いないから打線の援護がありそうだし

どういうこと？

＞松坂いないから打線の援護がありそうだし

全く意味がわからない

松坂いないと相手エースとの対戦余計多くなるぞ。

レフトに飛ばした清水も清水ということだ＜＜
むちゃ言うなｗｗ

>>496
そもそも守備のミスより守備に助けられた場面のほうが多かったと思うが。今日の清水の場合。
内野のファインプレーが無きゃもう１〜２失点はプラスされていただろうよ

西口って過小評価されすぎだろ
通算もトップクラスだし
現在も活躍中だろ、去年少し悪かっただけで2005年は防御率2点台だし
まだまだ衰えてないだろう

>>893、>>894

西武は西口と松坂を同時に援護出来ないチームなんだよ

本人が過小評価されるように努力してるからだろ。

>>893、>>894→>>493、>>494

>>500

　 　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

開幕戦だけ見て斉藤や清水判断するのやめろ。
去年は新垣沢村賞間違い無しとかジージー佐藤スゲーとか言ってた奴らいただろ。まだわからん。

>>500
慎ましやかすぎて泣けてくるわ・・・って、そんなわけねーだろボケ
途中から松坂の陰に隠れちゃったんだよ。

斉藤は今年かなりヤバそうな気がするけど

斉藤より岩隈のほうが
いい感じに見えた

岩隈のボールって
目で見ても横に曲がるのがわかるんだよな
ビューﾝって

開幕戦に登板した投手の中では岩隈がもっともよかったといえるくらい安定度はあった
ただまだ全盛期(？)には至らない、シーズン通してやれるかは微妙

>>458
松坂やベーｗ凄すぎ
去年の斉藤は99年の上原並みかと思ってたけど以外に少ないな。
リーグ平均防御率が以下に低かったか、ということかね

>>509
99年上原は49台。
06パで言えば、200イニング投げて失点率1.8とかそのレベル。
♪あのときかーれはー　すごかぁったー

去年芸スポでRSAAを99年からずっと集計してるっていう人がいたんだが
その人も99年の上原を超える数字は未だ出てないって褒めてたなあ

斎藤終わった・・・・



（笑）

薄髪検診もどうせ炎上するやろ。
球軽いだけの投手やから。

>>513
嫉妬乙
川上はイケメン

薄髪検診は、所詮単なる禿ですから。

ハゲメン。

チョン斉藤に比べたら川上はイケメン

川上は織田裕二似のイケメン

西武和田も禿げてるが実はイケメン

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭって性格悪そう

織田雄二で時代遅れのおっさん

もうだめだろ。
薄禿検診の頭と一緒で手遅れだ。

斉藤はモロ在日顔

>511
藤川並のストレートをバンバン投げてて、打ってもファウルにしかならなかったらしいね。
当時の上原はあんまり憶えてないんだよな。動画みてみたい。

＞藤川並のストレートをバンバン投げてて
ねーよｗ

まぁ先発で藤川並は無理だが
それでもかなりの直球だったぞ

ハゲはじめる（毛がない→怪我ない）

つまりハゲは１流への道なんですよ。川上、黒田をごらんなさい

ＳＢ先発陣の中で今年一番活躍するのは誰かな？あそこはエース級が揃ってるからな。

今年は杉内の予感

>>527
俺は新垣がいきそうな気がするんだけど、どうかな？
他ファンだからOP戦どんなだったか全然知らないんだけどさ。

そこで神内ですよ

>>527
背番号だけでなく、活躍の仕方まで工藤譲りかもな。

山本昌＞＞＞＞＞杉内

それは遠回しに和田＞昌を認めているのか判断に苦しむ

ソフトバンクファンだけど和田は中日のようなレベルの高いチームに行かせてやりたい

そんなあ

>>499
今年は西口と涌井を同時に援護出来ないチームになったりして

カブレラ来るまでは投手を見殺しにするなんて平気な打線だったんだから
誰かを援護できるだけでもよしとしよう

昨日7回投げた投手いないんだな
ちょっと寂しいね

やたら中日を挙げる人がいるなぁと思ったが、一人だけだったのね・・・
どこのエースでも構わないから、そろそろ完全試合をやってくれ。

和田が良さそうだな

ぶっちゃけ今日の試合の方がエース対決っぽい

実況厳禁といっておく
昨日もナチュラルに実況カキコしてた奴がいたし

>>540
和田対誰？

>>542
>>358

ロッテのエースは小林宏之になりました

今日は好投快投多かったな。

[ 日本ハム ]
グリン
回数9　安打4　三振05　四死球1　自責0　防0.00
[ ロッテ ]
小林ﾛ
回数9　安打4　三振11　四死球0　自責0　防0.00

[ 楽天 ]
青山
回数6　安打7　三振9　 四死球3　自責1　防1.50
[ 西武 ]
ジョンソン
回数6　安打7　三振3　 四死球3　自責3　防4.50

[ オリックス ]
吉井
回数6 1/3　安打5　三振2　 四死球2　自責2　防2.84
[ ソフトバンク ]
和田
回数7 1/3　安打3　三振8　 四死球3　自責0　防0.00

>>546
二人とも完璧だな

今日は2番手が活躍かｗ

鷹は和田が活躍しそう?

和田はたいして速いストレートじゃないのに良い球投げるな
ただオリックスは強振バッター少ないけど
西武とかは当たっただけでスタンドまで行きそうで怖いな

和田はほっといても勝手に13勝くらいするから空気みたいなもの。
それより斉藤杉内が今年どうなのって話だ。新垣は怪我にだけ気をつければいい

川上＞斉藤
山本昌＞和田
中田＞新垣

>>552
全部不等号逆にしてもいいくらいだ

>>553
そいつ池沼だからかまっちゃダメ

>>553
スルー推薦
「福留は陸上選手になっていたら数々の世界記録を生み出していただろう」
とか言い出すようなキチガイだ

斉藤と新垣はいらないけど和田は中日に来たいなら来てもいいよ

>>555
それは少し面白いなｗ

新垣は瞬間最大風速はものすごいけど
すぐ通り過ぎてどっか行っちゃう

やっぱり鷹は和田が軸だな。

>>509-511
一昨年の杉内はかなりいいところまで行ってたんでないかい？

和田は安定してるなぁ

2年前は二番手が活躍したんだよな
入来＞金村
西口
和田
ありめ＞岩隈
渡辺俊＞清水直

>>560
46だったかな？
05年は40以上が3人（杉内、スンスケ、松坂）もいた希有なシーズン

でも和田って西武戦を回避したローテなんだってね。
西武に弱いのはホークスの投手として痛すぎるよなぁ。

和田は非の打ち所が無かったね
吉井のオッサンも抜群だったけど多村が「コツン」って運んだのにワロタ
何者だよあいつ

>>509-511

01、02年の井川は凄そうじゃない？

>>563
そうですか〜
上原ｽｺﾞｽですな・・・

>>566
井川は01で12.90　セで9位、両リーグ18位
02で29.30　両リーグで1位
むしろ、03が32.93がキャリアハイ。
どうしても防御率に目が行っちゃうけど、
セのリーグ失点率は01年4.16、02年3.96、03年4.58だったから

>>567
05・06年のセでシーズン146試合制じゃなしに、136試合制でだしね。
146試合制なら間違いなく50越え

>>503
開幕戦だけみても清水は良かったよ
野手に足引っ張られただけ

そうだな
25試合しか登板してないもんな
27試合くらい投げてれば50は超えてた可能性が高い
まあ炎上すると悪化するけど

>>569
守備の問題も多少はあっただろうが、それが原因したのはせいぜい1失点くらいなものじゃないか？
見ていてもこれで本当に抑えられるのか？って感じの投球だったし

左腕のエースって一久が暫定でいるくらいだよな
やっぱ本格派が少ないからかな
聞きたいんだけど左の先発で１５０キロ超えを記録した選手って去年いた？
先発した試合限定で

>>568
2002年すごいなｗ
抜群の中継ぎがいたんだから、2006年は2002年みたいに調整してくればよかったのに

>>568
どうもです

やはり99年の上原は異常だ

>>572
井川が神宮で９回に出してたような…

さだかではないが…

そういえば今日はベニー出てなかったな。

そういえば今日デニー出てなかったな。

井川がヤクルツ戦の９回に１５１キロ出してたな

井川以外にいないの？

左の本格派は
今はもう過去の人間だが井川がいた。
日本の現在形では
石井杉内ひさのりくらい？

チェケ裸

和田は？

>>580
和田
あと、今年どうなるかわからんけど内海

左の本格派候補は結構居るんだけどなぁ

本格派の定義ってどんなもんなの？
和田や杉内が本格派って言うなら同じ鷹の神内も本格派になるよな？

左腕といえば緩急

杉内井川今中江夏

かっこいいね

和田は変則投手と言われているがそれでも本格派に部類されるのか？

本格派＝オーバーハンドで投げて速球派

高橋犬さん舐めんな
あの年でまだ140後半出る先発で
球を真ん中高めに集める投球も健在
変化球の決め球は、大したものはない

あ、工藤

三振が８．００超えたら本格派ってイメージだけど…
和田って１５０出るの？すげーな

和田や杉内は技巧派じゃない？

本格派って言えるのは井川、石井くらいじゃない

左の本格派の条件は三振奪えて、ストレートで押せることだと思ってるから

なれそうな投手は何人かいるけどね

石井一が渡米前に150結構出してたけど、三振のほとんどがスライダーだった

三振取れてストレートで押せるのが本格派ってのなら
井川亡き今1番可能性感じる左腕は神内じゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=WxTM0caqVeI

そら（こんなデタラメなスライダー投げてたら）そう（三振のほとんどがスライダー）なるやろ

井川が死んでもうた

>>594
デタラメなスライダー？
無知乙

なんか気に障るようなこと言ったのか俺ｗ

すまん俺チンチンがチェケ裸になっていた
ちょっとチェケ裸してくる

チェケチェケチェケ裸チェケチェケチェケ裸
チェケ裸チェケ裸チェケ裸チェケ裸チェケ裸

チェケ裸最高や

>>593
神内は素質があると思う

和田は良いピッチャーだけど本格派ではないよ
ＳＢでは現状はスタミナに課題があるけど
杉内より神内のほうが本格派に近いイメージがある

>>584
防御率良いのはもちろんのこと、
完投できて、奪三振多い投手

セットで投げる石井はつまらん

やったことある人いると思うけど
膝に肘当てるの痛くね？

土曜の清水の投球は、数字だけ見れば悲惨だが、
実はベニーと根本に2点取られたようなもの。

しかしダルは成長したなぁ。
去年とは体格も精神力も違っていて驚いた。
まだ２１かと思うと、末恐ろしい・・・。

>>591
杉内なんかまさしくその条件にあてはまると思うけどね
スピードガンではせいぜい145だが

和田は軟投派みたいに言われてるけど実際は直球ばっかじゃね？

斉藤は去年飛ばしすぎて肩がヤバイらしい。


あと中日ヲタさん。中日の野球つまんねーから。

那須野も本格派だろ。
直球は１軍でも全然打たれてないよ。

まぁ変化球が全く使えないんだが。

勝ち星とか奪三振はオリンピックやＷＢＣとかでたほうがあきらかに不利なんだから。
もうこれでいいだろｗ

防御率　１点台　　・・・１０
　　　　２点台前半・・・９
　　　　　　　後半・・・８
　　　　３点台前半・・・７
　　　　　　　後半・・・６
　　　　４点台前半・・・５
　　　　　　　後半・・・４
　　　　５点台前半・・・３
　　　　　　　後半・・・２
　　　　６点台以降・・・１
　　　　規定未到達・・・０

３年やったら一人前って言われてるからこんな感じで

例　上原　８＋７＋７＝２２　西口　０＋８＋６＝１４

普通にRSAAで良いんじゃない？
2006年の2点台と2005年の2点台はちょっと価値が違うし、そういうのも全部含めて表現できる値だから

ただ投球回数も含まれるからどうしても国際試合に出ると不利にはなるけど

オープン戦から防御率0点台の川上が最強だ

なんど言えばわかる
エースは山本昌だ

ダル　０＋０＋８＝８　川上　７＋６＋８＝21　松坂　８＋９＋９＝26
西口　０＋８＋６＝14　福原　６＋６＋９＝21　井川　６＋７＋８＝21
斉藤　１＋８＋10＝19　石川　５＋４＋４＝13　桑田　０＋０＋０＝０
清水　７＋６＋７＝20　上原　８＋７＋７＝22
川越　５＋０＋７＝12　黒田　４＋７＋10＝21
岩隈　７＋４＋０＝11　三浦　５＋８＋７＝20

各チームエース格の過去三年のRSAA。失点貢献度。
パ　lgAVG　ダル　西口　　斉藤　 清水　 川越　 岩隈
04　 5.14　 --.--　16.95　-21.16　23.71　13.66.　 33.67
05　 4.48　 13.00　30.58.　 24.07.　 4.75.　 2.06　-22.29
06　 4.03　 11.97.　 3.35.　 39.98.　 2.66.　 9.07.　 -0.69
計　--.--　24.97　50.88　　42.89　31.12　24.79　　10.69
セ　lgAVG　川上　 福原　 石川　 上原　 黒田　三浦
04　 4.77　 29.92.　 8.06.　 -3.45　32.42　-3.10.　 7.36
05　 4.45　 14.23　10.87.　 -7.98　19.57　29.06　38.16
06　 4.11　 24.13　26.64　-13.09.　 9.91　37.45.　 5.06
計　--.--　68.28　45.57　-16.60　61.90　 53.51　50.58

おまけ
　　 松坂　 井川　 藤川
04　33.42　11.13.　 6.44
05　43.96　-5.74　25.65
06　33.33　18.35　30.23
計 110.71　23.74　62.32

上のほうに上がってたやつを利用

中日の場合エースは岩瀬じゃねーの

マック鈴木がオープン戦最優秀防御率に輝いた事もありました
まあ、シーズンは言わずもがな

斉藤の浮き沈みの激しさと石川の安定感が光るな
松坂、井川も見たい

山本昌＞＞朝倉＞＞＞＞＞＞＞中田＞＞＞ﾏﾙﾃｨﾈｽ＞＞＞＞佐藤充＞＞＞＞洗平＞ハゲ川上

って松坂もあったな
やっぱ凄かったんだな

>>614
見る限り日本の三本柱はやはり

松坂 上原 井川

だな。
うち二人は今アメリカへ渡り
おちこぼれが残った。

RSAAという指標を否定するつもりはないけど
そういう使い方するのはどうかと思う

リーグ平均防御率が3.5の場合
一年間ローテ守って180イニング投げ防御率が3.5の選手はRSAAは0
ケガで1イニングも投げられなかった投げられなかった投手も0

この二人の選手の価値がイコールなんてことは間違いなく無い

投げなかった分はリーグ平均投手がカバーするなんてことは無く、
間違いなくローテ最下位投手以下の選手がカバーすることになるんだから
RSAAという指標をそういう風に使っちゃうのはおかしいと思ふ

3年後には
和巳　黒田　ダルビッシュだろうな

>>622
投げたときにどれ位の活躍をしたかという分析としては他の指標より明らかに優れてるぞ
貴殿の言うところの問題点を解消する指標が他にあるか？

>>623
斉藤は3年後にはいなくなってるよ

川上・・・フェラーリ
松坂・・・ポルシェ
上原・・・日産
和己・・・ヒュンダイ
黒田・・・マツダ
三浦・・・いすゞ
清水・・・ダイハツ
ダル・・・カマロ
岩隈・・・三菱
桑田・・・ケンメリ
工藤・・・ハコスカ
吉井・・・スバル360

>>624
RSAAの欠点なだけで、普通に防御率と投球回で比べれば良いんじゃない？
別にそれに固執する必要も無いけど、明らかな欠点もあるのにこれだってのは変だと思う
データ好き程、視野を広く持って見なくちゃいけないのに
データ使う人ほど、これだって決め付ける人が多い…

つーか、RSAAって投球回数の要素が含まれてるんだぞ？
確かに掛け算で入るから0や物凄く投球回数が少なければほとんど0になってしまう
だけどこのリストの中で投球回数がほとんど0な例なんかほとんどないだろ？
どうしても気になるなら、RSAAに投球回数を併記したらいいだけ

川上・・・テニミュ
西口・・・ハルぴったん
上原・・・人を怒らせる30の方法
斉藤・・・陰陽師
黒田・・・きしめん
三浦・・・おっくせんまん
清水・・・コマンドテスト
ダル・・・夏休み子供科学電話相談
岩隈・・・腐女子
石川・・・自作マリオ
川越・・・常識漢字

>>628
RSAAに投球回数を併記したら、各年度を単純に足したりしたらおかしいことだって考えないかな？

楽天青山はエースになれる。日本一のエース級

無理無理

まーた、斉藤ｦﾀが暴れてる

>>630の
と思ったけど、足しても大丈夫だ。ｽﾏｿ…
併記すれば良いな

そもそも何が言いたいのかさっぱり分からん訳だが。
確かにイニング数倍するデータなんだから、イニング数が0の場合、0に何掛けても0だから平均と同じになっちゃう
投げてない投手＝平均の数字で投げた投手になってしまうのがRSAAの欠点だ！
これは分かる。至極尤もな意見。間違いない。
だが>>615のリストの中に、ほとんど投げてない年のデータがそんなに多く含まれるか。

投球回数
パ　ダル　西口　　斉藤　 清水　 川越　 岩隈　　松坂
04　--.--　117.1　138.0　169.1　144.2　158.2　　146.0
05　94.1/　172.0　157.0　164.1　132.2　182.1　　215.0
06　149.2　177.1　205.0　171.0　163.1　38.2/　　186.1
計　244.0　466.2　500.0　504.0　440.2　379.2　　547.1
セ　川上　 福原　 石川　 上原　 黒田　 三浦　　井川
04　192.1　181.1　163.1　163.0　147.0　144.0　　200.1
05　180.1　171.2　149.2　187.1　212.2　214.2　　172.1
06　215.0　154.2　151.0　168.1　189.1　216.2　　209.0
計　587.2　507.2　464.0　518.2　519.0　575.1　　581.2

岩隈の06年くらいだろ。仮に岩隈を除いたとしても大勢に影響はない

>>635
いや、別に一年休まなくても、たとえばリーグ平均が3.50で
防御率2.50の投手が80イニング他の投手他の投手より多く投げれば
RSAAではその80イニングには80の価値があるけど
その代わりに投げる投手は、ローテ未満なのに追加される投手だろうし
その投手は防御率4.50ぐらいだとしたら、本当は160くらいの価値があるんではないか？

単純に比べちゃうとそういうところは全く評価されないだろうしおかしい
という話

ローテ未満じゃなくて、ローテ最下位以下だったorz
ともかく、多く投げるということはそれだけ価値があることのはず

>>636
これ以上の指標はないのにケチをつけるとは・・・
あとは主観で選ぶしかないってか？

>>635
ここにある通り投球回数に極端な差がない以上、RSAAで比べて問題がないだろう

つーか>>636これ分かりにくいんだけど、ちょっと分かりやすく頼む
要点がちっとも分からん
煽ってるんじゃないから落ち着いて要点を頼む

藤川球児が先発したら史上最強の超本格化投手の誕生となる。

一試合奪三振平均２２　２５勝０敗　防御率０．０２

杉内は速球派だよな。あの球速のくせに。
130キロ台の直球でも面白いように空振りが取れる。

和田、杉内は球速でないのに空振りとれるよね
ボールの出所が見難いとか回転数が多いとかなのかな？
よくわかんないけど

>>639
うーん、表作ってみたが

　　　　　　　　　投手A 投手B　投手C　投手D　投手E　投手F　合計
防御率　　　　　2.80　　3.00　　　3.30　　　3.60　　4.00　　4.50
投球イニング　215　　160　　　　140　　　140　　120　　　25　　　800
失点　　　　　　62.22　46.67　　　51.33　　　56　　53.33　　12.5　　282.06
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チーム防御率　　3.17

　　　　　　　　　投手A+　投手B　投手C　投手D　投手E　投手F　　合計
防御率　　　　　2.37　　　3.00　　　3.30　　　3.60　　4.00　　4.50
投球イニング　190　　　　160　　　140　　　140　　120　　　50　　800
失点　　　　　　　50　　　46.67　　　51.33　　　56　　53.33　　25　　282.33
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チーム防御率　　3.18

　　　　　　　投手A　　　投手A+
RSAA　　　80.89　　　　153.49

あくまで、例え、リリーフとかまでやると複雑すぎるので書かないけど
この投手陣（B〜Fの能力は一緒）で800イニング投げないといけないとして
下の方はA+がAより25イニング投げない分、Fが多く投げなくちゃいけなくて、
結局チーム防御率は同じぐらいになってるわけだ

リーグ平均失点を3.18とした場合AとA+のRSAAは倍近く離されてるけど、
実際そんなに差があるわけじゃないと考えるし
RSAAは投げた評価に対してかなり厳しいものなんじゃないかと考える
だから、それだけで優劣決めるのはおかしいかなと思う

あ、ごめん。防御率でやったけど、実際は失点か
面倒だけど、失点率に置き換えてください

オリックスの真のエースはデイビーだと思うが。

実力はあるけど味方が打ってくれないし外国人だし

他球団ファンからすると、川越はいい投手だとは思うけど10勝も出来ないのにエースと呼ばれるのは謎。

>>615
藤川すげー

岩瀬はどんな感じなの？

10勝と9勝、3割と2割9分のイメージの差は異常

檻はおそらくそろそろ平野がエース襲名じゃないの

>>648
逆に、あれだけすごいすごいと言われる藤川も
先発トップクラスには及ばないんだな、と思った

去年も川越の方が平野よりは成績いいし、まだエースでもいいんじゃない
今年はどうなるかわからないけど

結局藤川は1試合フルに抑えることが出来ない投手
それだけの価値しかない。

RSAAって守備力に左右されるから微妙じゃないか？

自責点ならまだわかるんだけど…

和巳は今年調子悪そうだから下手したら15勝いかないかもしれない
代わりに杉内が18勝くらいしそうな雰囲気

>>643
何か致命的に勘違いしてない？

>>642
どちらも球持ちが長い。
それに和田は球の出所が見難い。
杉内のいいときは異常に球持ち長い。
（打者が前のめりになるところへ切れのいい速球やスライダー
でどん詰まり、空振りを取れる）
どちらも凄い走りこみがあるから出きるだろうな。
特に和田なんかまるでマラソンランナーのようによく走る。

川上に次ぐ日本ナンバー２投手は決まった？

>>659
箱庭広島・黒田

ナンバー1投手はダル

>>660
川上より上を出せと言ってない。
下を出せ､下を。

黒田がナンバー２か
まぁ妥当かな
エースは一人だけでいいし川上以外はエースと名乗って欲しくないな

また去年のダルのように才能が大開花する投手が出てきて欲しいね

皮髪さんはだめだろ

オリ平野の2年目に期待。
シーズン通して働ける体力と、力の抜きどころ覚えれば、来年の開幕投手も全く夢じゃない。

薄ハゲは、最下位。
どうせ今年はダメなんだから。
禿は。

川上が凄すぎて何も根拠の無い言いがかりばっかりで見苦しいな

>>649
　　　IP　 RA9　RSAA
99　74.1　1.94　21.06
00　80.1　2.24　18.12
01　62.2　3.30.　 5.99
02　59.2　1.21　18.23
03　63.2　1.41　22.42
04　64.1　2.80　14.08
05　57.1　1.88　16.37
06　55.1　1.30　17.28

リリーフの場合は
先発と違って登板機会の有利不利があるからちょっとｱﾚだけど

>>668
山本昌＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上

なんか言い返してみろよ

>>669
これは素晴らしい。

若くて一番先があるエースがダル。金村は下位球団エース

>>669
thx すげえ安定感

さすが通算防御率１点台だな

エアーサロンパスか何かのCMの
ダルビッシュの笑顔がキモ過ぎるんだが。
ダル自体はイケメンだと思うが、あの笑顔は…。

ダルは高校時代の方が格好良かった気がするなぁ
まあ、今でも充分すぎるほどイケメンだけど

金村は存在価値がなくなったわけだが

>>675
普通に爽やかじゃね？今見たけど

ダルビッシュは首長すぎでキモい

若禿検診よりも男前だな。

金村はもういつ負けるかってところまで来てたじゃないか。
２・３年前あたりは年間の対檻防御率1点台だった気がするが…

>>679
キモイとしか形容のしようがないお前にそんな事を言われるなんて
ダルビッシュもかわいそうだな。

今日の新垣のスライダーはえげつなかった

ダルのＣＭのダサさは置いといて…

さすが金村ｗｗｗ

今日のスポーツニュースで金村はエースと呼ばれるのか！？

楽しみ

新垣のスライダーなんて川上のカットボールに比べたらハエが止まりそうなボールだな

涌井が完投一番乗りをしました
去年は８完投だったけど今年は松坂の役目を引き継ぐから１０以上は完投することになるだろうな

元下位球団用エース金村

ダルビッシュ＆八木にエースの座を奪われ、ついに勝ち星の大半を占めていたオリックスにも勝てなくなったのか。
あとは楽天戦の先発の座にすがるだけになったわけだ。

楽天打線も馬鹿に出来んがな
あそこは本当に投手が問題だろ

楽天も馬鹿にできんよ

昨日も新垣相手に惜しい当たりもあったし

『>>686』と味噌ヲタがのたまっております

>>689
楽天も投手陣が揃ってきたからな。岩隈も良いがそれ以上に青山がかなり良い

川上のカットと新垣の縦スラを比べる意味が…

内海ってもうエース格として語ってもいいよね？
とりあえず上原よりはもう上みたい。開幕投手だし。

今のところ上原以上黒田未満ってところかな？
左でくらべると、和田と競るかちょっと上くらいだと思う。

実績で言うなら石井や和田に及ばないが
実力的には2点台中盤の防御率を出したことがない和田より上

内海一年だけじゃん…

>>694
確かに全ての面で川上の方が新垣より上だから比べる意味が無いよな

内海みたいなうんこと他の投手をくらべるな

内海ってｗ完全スレ違いｗ

来年の巨人ローテは
内海姜西村金刃辻内だな

>>692
どう見ても珍だろ

>>701
凄い弱そうｗ

１６０キロ投げて松中以上のバッターのバットを4打席連続で折ったこともある。

楽天はマジで田中でエース格になると踏んでるんだが。

有銘・松崎・青山あたりも覚醒するかもよ

今年、鷹戦に投げる投手は余裕じゃね？w

内海って誰？聞いた事無いな
それより野間口はどうしたんだ！！！！！

巨人って上原以外だと内海がエースなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金村引退だな

>>707
釣り？

内海ってそんなに評価低いかなあ。
今年開幕投手だよ？
はっきり言って上原、和田以上だと思うけど…。
さすがに斉藤、黒田、川上にはまだ及ばないだろうけど、今年の成長次第じゃ
この３人に並ぶくらいの実力はあるんじゃないかな？

巨人って内海が開幕投手なのか
いつの間にこんなに落ちぶれたんだ

それに内海はこの前黒田に投げ勝ったよ。

12球団のスレなのになんで味噌ヲタばかり多いんだ！？

斉藤和、川上、黒田が絶対的
西口、清水直、金村、上原、石井一、三浦、が安定したいいエース
オリ、楽天、阪神は誰がエースか解らん
阪神は下柳か？

内海が1年だけならダル、八木、朝倉、中田、佐藤充、平野もだな

5,6年先発の柱として働いた上で最低でも防御率3点台前半くらいの成績はあげてないと、
「エース格」とは呼べない。
1年とか2年いい成績あげたくらいではね。

>>716

何年か続けないとエース格と呼べないのは同意

ただ５、６年となると井川、松坂が抜けたから西口、上原くらいしかあてはまらない

実績を無視して現時点で最も能力が高い投手を挙げるなら（球威　球速　スタミナ　コントロール　安定感　変化球のキレなど）
中日・・・川上
阪神・・・福原
ヤクルト・・・石井一久
巨人・・・内海
広島・・・黒田
横浜・・・加藤
日ハム・・・ダルビッシュ
西武・・・涌井
SB・・・和田
ロッテ・・・清水
オリックス・・・デイビー
楽天・・・青山

一年目でも平野とかは去年はエースと呼べたんじゃない？

楽天は岩隈だろう！！！今年はくるぜ

>>718
横浜は三浦だろ

ソフトバンクは斎藤だろ

>>718
＞実績を無視して現時点で能力の高い投手
意味わからないし無茶苦茶だなｗ
お前の主観的な意見なんて誰も聞いてない

能力の高さで言えば小林宏之だろ
スタミナは清水と大差なくなってきたし、球威球速、球のキレはロッテでは今のところナンバーワンだし

>>721
それもあり

>>722
球速がない（こないだの投球はほとんど140前半）
スタミナがない（中6日投手）
安定感がない

>>724
それもあり

小林宏之は本当に、スタミナ増して頼り甲斐が出てきたなぁ。

>>725
斉藤はこの間MAX147ｷﾛだよ
ちなみに昨日の涌井はMAX142、清水は殆んど138ｷﾛくらい
球速がないっておかしくないか？

涌井って球が遅くなってないか？去年は１４５ｋｍはコンスタントに出てたような…

>>727
和田と比べてだから。
斉藤は１球147があったのかなかったのか見逃したから分からんが、ほとんどが142くらいだった。
和田は144くらいのを何球も投げてる。

涌井や清水はスタミナがあってコントロールもそこそこ、トータルバランスが良い

>>729
それは今年のOPと開幕のみだけで評価してるの？
だったら納得

>>719
2006年
川越　9勝9敗　3.14
平野　7勝11敗　3.81

なんだかんだでオリのエースは川越だろう。

やっぱりこの中でも川上の安定感は群を抜いてるね。

川上のレベルが高すぎてライバルと呼べる存在もいないのが寂しいよな

あの髪型には勝てないよな

今年は斉藤だめだ。去年球数投げすぎた。

>>718の突っ込み所が大杉て何から言えばいいのか分からなくなる

>>718
自分が好きな投手を並べただけじゃんｗ

>>729
涌井も清水もそれほどコントロールで勝負出来る投手じゃないだろう。
清水はランナー背負うと途端に四球率増えるしな

プロのどんな投手も秋から２点以内に全試合抑えてる熊代には適わないんじゃないかな

>>738
あくまで総合力で、涌井＞西口　清水＞コバヒロ　和田＞斉藤と思ってるってだけで
涌井や清水が上原や黒田並みのコントロールがあると言ってる訳ではない

涌井　12勝8敗　完投8　援護率4.40
ダ ル　12勝5敗　完投3　援護率5.31

　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
178.0　3.236　3.789　 0.81　 6.88　2.68　　2.57　 1.202　涌井　
149.2　2.886　4.029　 0.72　 6.92　3.85　　1.80　 1.283　ダ ル


昨シーズン150オーバー投手
阪神・・・藤川・久保田155　ウィリアムス154　ダーウィン153　桟原152　金村151　太陽150　
中日・・・中里・平井152　岡本・中田・高橋聡151　朝倉・鈴木150　
横浜・・・クルーン161　岸本・ソニア150
ヤクルト・・・高井・五十嵐154　ガトームソン152　舘山・石井弘151　木田・ゴンザレス150
巨人・・・西村153　福田152　野間口・辻内・グローバー151　林・鴨志田150
広島・・・黒田156　マルテ155　永川153　長谷川152　大竹151　ロマノ・フェリシアーノ150
ロッテ・・・小林雅153　
ソフトバンク・・・馬原156　新垣155　寺原・斉藤152　水田・山村150
西武・・・松坂155　小野寺152　涌井151　大沼150
オリックス・・・加藤・前川152　デイビー・セラフィニ151　平野・金子・松村・萩原150
日ハム・・・トーマス152　ディアス151　ダルビッシュ150
楽天・・一場152　岩隈・グリン151　小山150

涌井好投！今季パ初完投勝利
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/28/01.html

>直球は最速１４２キロ止まり

なんでこんな遅いの？
まあ、それでも押さえられる武器身につけたみたいだけど・・・

>>743キャンプでの調整に失敗したから。
悪くても抑えられるようになったのが分かったのが昨日の収穫>涌井

ストレートが悪かったら死亡フラグっていうことは無くなった。

3、4年前に〇年連続防御率10傑入りは
金田と西口だけってのを見た記憶があるんだが
その後一気に数字が落ちたw

>>740
斉藤＞コバヒロ、和田＞＞＞＞＞＞＞涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水
どう考えてもこうだろ

斉藤和巳＞川上
在日朝鮮人＞日本人

清水直は、もそっと図太くなってくれたら言う事無いんだが…

清水とか涌井とか内海とかチンカス投手はスレ違い

>>748
体力的にはロッテでは一番タフなんだけどな

ロッテのエースはな、>>24でＦＡだよ
この人がエースとして機能していない以上、今現在ロッテのエースは不在

>>751
同意。黒木は絶対的エース。ファンだってそう思うだろ

>>731
完投数 完封数見てみ

若田部がエースだったホークス
岩本がエースだったファイターズ
前川がエースだったバファローズ

それに比べたら・・・

いやオリックスのエースはデイビー。

>>751
>>752
空しくないか

涌井は西口越えたか？完投能力という面では涌井の方が上だが、まだまだだと思うなぁ・・・

>>744
なんだか凄い投手になりそうだな

平野対八木の２年目争いは、八木の勝ち。ただ投球内容は平野も悪くなかった

隔年エース杉内もよろしく。

ロッテは現エースが清水で次世代がコバヒロでその次が成瀬って感じに見える

パリーグってレベル低いなぁ

>>755
空しいも何も、現時点でロッテにエースと呼べるピッチャーなんていないっていいたいだけだ
一番いいピッチャーは小林宏之だと思うが、エースとは違うだろ

>>758
毎回先制与えて点もらえば直後に取られておまけに中押し与えて途中降板するエースがどこにいるのかと

薄髪ヲタは２年連続１５勝以上してから来いゃ

すまん誤爆った
>>758じゃなくて>>761だ

>>763
？？？

オリのエース＝デイビー

４〜５年安定してる＝パウエル

>>762
セはもはやパの二軍化しているから
禿髪検診の禿カットなんて薄いだけの球。
軽すぎて打ちやすい。
セ限定のヘボ投手だから所詮。

>>768はメジャーでの評価が川上＞松坂ということも知らないニワカ

>>769
禿髪検診など大リーグでは誰も知らない。
単なる頭の薄い投手というだけ。

禿髪検診は、所詮味噌地区限定のヘボ投手。
貴様こそ味噌地区の単なる馬鹿。

パファンってこんなのばっかなのか

>>796
お前はスカウトかwww

ミスった >>769

とりあえず置いとくわ。

つ金村

岩隈も平野も１５０出るんだな。本当にみんな球が速くなった

>>739が今日の今治大敗のフラグを立ててた件について

>>768
ヴァカにまじれすするのもなんだが、ハゲの交流戦成績をしらないヴァカ

768 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/03/28(水) 22:47:00 ID:nKO8s4dv0
>>762
セはもはやパの二軍化しているから
禿髪検診の禿カットなんて薄いだけの球。
軽すぎて打ちやすい。
セ限定のヘボ投手だから所詮。



パヲタは恥ずかしいな

>>757
西武のエースは常に西口

まあ実際セリーグのピッチャーのレベルは1部の例外除けば軒並みKリーグ並だけどな
小笠原が、打つ方は楽って言うのも分かるわ

Kリーグっていうは韓国のサッカーのことだね

こんなスレまで、わざわざご苦労さんｗ

まさか上手い切り替えしをしたつもりなの?www


　つ　ま　ら　ね　え　

>>768
巨人に日本シリーズで勝手から言え。
ダイエー時代４連敗だっけ？
上原ルーキーの時３連勝して４連敗だっけ？

お〜、景気よく荒れてますな

age

>783
そりゃ日本シリーズに出てこないんだもの。勝ってっこないよｗ

>>785
じゃあ応援しろよ！

交流戦見る限りリーグ間の実力は互角と見ていいと思うが

パリーグの野球は見ててつまらない

セリーグの試合はレベルが低すぎて
高校野球と一緒に試合して欲しい。
見ていて情けないセリーグの試合は。

>>789
そのセと交流戦で互角の試合をしたパも高校野球レベルだなｗ

不毛でお寒い論議は他でやってね＾＾

パリーグはレベルが低いから不人気なんだろ

セリーグはレベル低いから仲良しグループの試合で
面白くないんだな。
迫力ないし、落合の内野ゴロエラー待ち野球が一番だから
見ていてショボクレスギ。
超消極的ヘボ低レベル野球だから

エーススレがセパどっちがレベル高いかのスレに変わった

まあ今年はオリがボーナスステージじゃなくなりそうだから
交流戦パが勝ち越すのはみえた

セラフィニ復活はでかい

セリーグが開幕したら低レベルパリーグなんてもう誰も見ないだろな

セリーグは開幕しても誰も見ない。
パの下部リーグだから。
Ｊ３の地方予選みたいなもの

このスレの考え方では
ダルはエースじゃないけど

ダルが登板する日はどのチームもびびる法則

開幕から中五で今日投げるのはダルビッシュだけ
チーム内での扱いはすでにエースだな

>>800
だな
ダルビッシュはもうハムのエースだよ

ダルビッシュは札Ｄでは神
しかし屋外にやたら弱い
これは致命的。どうやら風が気になるらしい

気になるというかもう風が弱点みたいなもんだろ。
長身な割に細いから風に煽られて重心がぶれて打たれる、という話をどこかで見た。

マリンでの西口はどうなんだろう？

ダルと体型似てるけど

昨日ミリオネアで的場浩司の友人として三浦大輔が出演しててﾜﾛﾀ

西口は東京D以外なら勝てる子

というかマリンの風ごときじゃ躍動する蛸踊りに何ら影響ないのですはい

ダルは風があると髪がなびいてかっこいいのにもったいない

今日は
川上ｖｓ石井
井川ｖｓ黒田
内海ｖｓ三浦
だろ？
どうしても内海はまだまだ他５人に比べて見劣りする。

ヤクルトは石川じゃなくて石井カズか

>>808
＞井川ｖｓ黒田

ちょｗ

【プロ野球】開幕戦リハーサルで始球式を子宮式と誤表示【京セラドーム】

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/

>>808
確かにな。特に井川は別格・・・井川！？

井川はともかく阪神のおそらく下柳も含め今年は地味だな

すまん。
井川じゃないや。
誰？
巨人阪神は仲良く地味だね。

>>814
shimoyanagi

>>814
つ下柳


大矢監督がここで（開幕投手を言うと）本人が慣れて無いし、緊張するとか言ってたけど、
アレはホラなのか、それとも…

正直内海より姜に期待してる。
度胸もよさそうだしテンポよく投げるから
見てて気持ちいい。

ま〜井川は行っちゃったし上原は出遅れだし、開幕って感じしないな。
黒田と川上くらいかな？

黒田も調整がうまくいてるのか微妙な状態みたいだな
上原は出遅れ、井川はメジャー…
もう開幕前から中日が一歩リードかよ

下柳と内海は消去法の開幕投手だけど
他の四人はそれなりの顔ぶれでは

でも開幕はエースの投げ合いだろ？
エース対決一試合しかないじゃん。
川上ｖｓ石井

ヤクルトは石井、石川、藤井、川島、ゴンちゃんと一流半の投手がいて
エースと呼べるピッチャーがいないの

川上 凄い！点、取られる気がしない（笑）
90％いただきます。

>>822
ゴンザレスは巨人じゃないの？
しかも野手

三浦、石井、内海、下柳なんかしょぼいな。
川上と黒田は別格。

横浜スタジアムは狭いな
簡単にホームランになっちゃうじゃんｗ

黒田と大竹の二人は150キロのまっすぐを打者の懐、ベルトの高さに投げることができる凄い奴

守備のミスがあっても最小失点で切り抜けられた渡辺俊と
そこからさらに傷口を広げていく清水直。
今日に至っては開幕戦とは比べ物にならないほどの守備ミスがあったのに結果的に1失点
やっぱりロッテのエースは渡辺と小林の双璧だ

>>828
たった数試合でエースが変わるお前の頭はめでたいｗ
純粋なロッテファンは１００人中５１人がエースは清水と言う。

薄髪はやはり後半球威が落ちるな。

球に勢いが無くなり打ち込まれる禿髪。

>>829
実にツボを突いた直評だとｵﾓﾀw

あとちょっと、あとちょっと…神経を太く…

清水のベストシーズンは03年だから
ﾆﾜｶが知らなくても無理はない

03年も十分最近だが

>>832
あれでベストといわれるあたりやはり清水は二流なんだろうよ

やっぱダルビッシュはすげーよ
9回　奪三振14　失点2　自責1　

あぁハゲにホームラン打たれてたイラン人ね

今日の黒田はMAX152キロ
７回　被安打４　与四球１　自責０　も、本人はコントロールが悪かったとのこと

ダルビッシュはMAX151キロ

黒田良かったね、手術したのかと疑いたくなるくらい
川上は後半ちょっとね・・・序盤は打てる気しなかった
内海は緊張や初開幕投手やらなんやらで最初ボロボロだったけど３回か？あの当たりから打てそうな気配なかった
下柳はちょっと迫力に欠けるね、試合を作るのはさすがベテラン
三浦は今年ちょっと危ないんじゃないかな・・・

黒田すごいわ〜152ｷﾛにあのスライダーは反則
セリーグのタイトルは黒田独占だな

やっぱり川上が最強だな

岸は実力を垣間見た

将来的にはこのスレで語る投手になりそう

黒田のワンバンドしてるスライダーみんな振ってたからなｗ
あれは魔球だろ

ダルは試練のシーズンを迎えそうだな。

札幌無敗神話いまだ崩壊せず

ズル禿　検診最強。

帽子絶対とランね。

>>839
それは無い。
最多奪三振は別の投手

>>840
どこがやねんｗ

>>608
あんなに大差で負けておいて負け惜しみ？ザコルト

中日の野球ハイライトで見たけど最高じゃんｗ
逆転された後にノリが同点タイムリー打ってるんだぜｗ

黒田が本気出したらヤバいな、直球はほとんど１５０ｋｍ
フォークはズトン、スライダーはギュンって感じ

清水ってなんでWBC呼ばれたの？
防御率3.8だぞ？あの年　全然良くないじゃん　優勝チームなら誰でも呼ぶのか？今江みたいに
馬鹿じゃね

ダルビッシュ、凄い投手になったなあ
たぶん今日本で投げている投手で一番凄いだろう
少なくとも速球の威力とコントロールに限れば
ダルビッシュ以上の投手は今日本にはいない

>>845
この調子なら奪三振、防御率は黒田だろ。最多勝は鯉だから無理っぽいけどｗ

ダルビッシュのスライダーがエグすぎるんだけど。
何あれ。ビックリした。

>>851
それは言いすぎ　オタハムオタとしか言いようが無いな

>>852
奪三振は無理だろうな
ランナー出すまでは打たせて取ってる。今日も三振は３つだけ

>>845
決してそんなことは無い
四死球が少ないから、割合的に奪三振率が少なく見えるが
9回平均の割合が少なく見えるだけで、
イニングさえかせげば、必然的に三振は重ねられる

去年も怪我で離脱するまで奪三振王争いしてたし
別に黒田が獲ると言ってる訳じゃなくて
奪三振ってそういうもん
率だけでいえば、去年も石井一久が凄かったしね

ランナーさえ出しまくれば、被得点圏時の奪三振率はかなり高いんだけどなｗ

ダルビッシュ
既に奪三振数が20

>>829
純粋なロッテファンは100人中70人はエースは黒木と答えると思われ…

今日の俊介は中々よかったんではないだろうか

もはやダルビッシュには風格すらある。末恐ろしいとはまさにこのこと

>>854
アホか、バカ、死ね

終盤に速球勝負で、そのほとんどが150キロ近いんだぞ
こんなスピードとスタミナ持ったやつ、松坂以外見たことない
まあ投手としての完成度ではダル以上の投手はいるだろうが
今最もイキのいい速球派投手を見たかったらダルを見ろ
とは言えるな

ダルは順調に成長してるな
直球がスケールアップしてるのが素晴らしい

勝ちがどれくらいつくかは知らんが
200イニング二点台を目指してほしい

>>859
精神的支柱とエースはちょっと違うと思われ

奪三振は川上だろう

ダルビッシュ
15回投げて奪三振20
奪三振率12.0

>>862
落ち着けハムオタ
まだシーズンは長い、最後まで待とうではないか

黒田は三振がなくても抑えれるってのが凄いな
たまに奪三振モードに切り替わることもあるけど、力配分が上手い

>>859
それは現実逃避してるだけ
純粋というより夢想家の類

ダル凄い球投げるし、なんかエースの風格みたいなものも出てきた。
今日みたいな試合の流れだったら、去年までなら7回ぐらいで交代だったと
思うんだが、今日は負けてても当たり前のように9回完投。
以前のように感情を表に出さなくなったし、一皮向けた気がする。
今年は打線の援護に泣きそうだが、間違いなく凄い投手になると思う。

>>859
小野は？…お、小野はエースでないの？？

今年のセの奪三振は井川が抜けた以上
川上、次いで石井、内海が追う形になるだろうな

>>871
小野は常に三番手ぐらいのイメージが…
時々エースより頼り甲斐があったりもするけれど。
あの安定感は素敵。

今年の沢村賞は川上以外に考えられない

阪神の開幕投手が下柳ってのが。
いい投手ではあるが、だめ元でも若いのに投げさしたらいいのに。

>>856
夢見過ぎ。
黒田のKrateで奪三振王取ろうと思えば
何イニング必要なのか考えてみなさいよ。
黒田は良い投手だけど、
何でもできるｽｰﾊﾟｰﾏﾝじゃない

黒田奪三振取れるとか言ってる奴は
世間の「黒田凄い」に振り回されてるニワカだろ
奪三振Pじゃない

やっぱハッキリしたのは日本人で一番の投手は黒田だな

>>875
あえて岩田にまかせてみる、とかな

黒田が三振狙いに行ったら、球数が増えて四球が増えて防御率が悪くなるぞ

>>877
黒田も確か奪三振のタイトル取ってるし別に可能性がないわけじゃないだろ。アホかお前は

>>881
取って無い

アテネで最高奪三振率は取ってたけどｗ

>>881
ニワカ確定

終了

>878

それは当たり前だろ
今更確認すべきことでもない

つーかダルかわいそうだな。ハムの攻撃力の無さはなんなの？

ダルはまだ日本国籍とってないからね。イラン人でもあるんだよな

取って無かったｗ間違いたｗ防御率と最多勝だね

三振狙いに行ったら取れるだけの能力はもちろんあるだろうが、
チームのことを考えたらそんなことできないだろう。
当然球数が増えて他の投手が投げるイニングも増える。そうなったら広島はやばすぎる。
広島も良いチームだけど、投手の層が薄いから黒田頼りにならざるを得ない。

長野の記事を荒らしてんのはハムオタじゃないっていうレスがあったから、
ちょっと調べてみた。

長野久義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%95%B7%E9%87%8E%E4%B9%85%E7%BE%A9&diff=9244758&oldid=9198349

利用者:WjHAM - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:WjHAM

どう見てもハムオタです。本当にありがとうございました。

つーか、こいつが一番最初に長々とドラフトの事書いたんだな
34歳にもなって何やってんのｗ

>>889
けど、去年の与四球率がジャスト1.00、
故意四球抜いた与四球率だと1を切るような人外魔境の数字残してて
球数的には奪三振狙っても何とかなるから
一度狙ってみてはほしいけどね

黒田しか頼れる人がいない
↓
三振も取れるが、打たせてとって省エネ
↓
防御率は１点台、１００球で完投勝利



神だな

広島ファンなら黒田の最多奪三振は諦めてるよ。
打たせて取るだけで十分。

セリーグで防御率一点台ってのが凄いな

むしろ省エネが性格に合うんだと思う
2001年の北別府が就任してシュート覚えてから劇的に変わった
力に頼らなくなったというか、年間見据えたプランを立てるようになった
三振取るにはまず２ストライクに追い込まなきゃいけない訳で、最低でも３球は必要
イニング投級数があと２は増える

894セリーグってDHなくね

>>894
しかま(しかも)広島市民が本拠地

>>896
>>121参照。
DH有り かつ 広い球場　のパと
DH無し かつ 狭い球場　のセだと
総体として、投手のリスクは同程度な感じ

>>896
DH云々以前に広い球場が少ないからホームランが出やすいのに、
ランナーを出すに留めて抑えてるってことだろ。
まあパは広い球場多いからホームランが出にくい、だから防御率いいってのも違うけどな。
外野が守る範囲が広くなってヒットゾーンが広くなるわけだし。

DHを考えると同じか
まぁ1点台は凄い

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007033001252

黒田は神ですねやはり

>>898
DHなしでセの平均の広さとDHありでパの平均の広さが同じ程度
DHなしでも狭い市民はかなり不利で、広いナゴドはかなり投手有利
パでもDHありだが狭い部類のスカイマークは投手不利で、広い福Dは投手有利

黒田は打たせて取るというピッチングの妙を覚えてから完全に覚醒した。
本格派の臭いも残しつつ技巧派という、投手のひとつの理想型を体現してる。

黒田が別格って改めて思ったよ。この時期152ｷﾛだし今シーズン156ｷﾛまた行くかもな。

７回投げて95球だしな

>>902
総体として　って書いたじゃん

まぁ川上が最強だろうな

つーか入団から11年目、32歳なんだが
11年連続速球がコンスタントに150超える投手は珍しいかと
西口とかでも最初は150出てたけど、30くらいから出なくなってるし

華を捨てて実を取った黒田は賢いよ

賢いんじゃなくてそういう生きかたしかできないんだろ。そんな性格。
そういう人だからこそ誰からも嫌われる事無く尊敬されるんじゃないか。
もちろん成績を残せなきゃただの良い人で終わってたかもしれんが。

毎年何回か150中盤出してるよな？

速球とスタミナが売りの一場みたいなピッチャーだったのが嘘のようだ>黒田

すごいなぁ黒田。

黒田の生涯MAXは去年出した１５６ｋｍだったかな

>>898
それ違う
DHありのパリーグ平均球場と
DHなしのセリーグ平均球場だと多少セの方がほんの少し失点しやすいぐらいって話
失点のしやすさは

ナゴド　0.84倍
甲子園　0.95倍
広島　1.17倍
神宮　1.28倍

実は神宮が一番失点しやすい
広島は、他で黒田が打たれ、広島で抑えたから、結果的に押し下げてるかも
分母がほとんどパだけど、セ平均とパ平均が同じようなもんなんだったらそのまま比べられる

ヤフードーム　0.85倍

つまり五年後の一場と大竹は大エース様になるということですね

１つ言えることは、FAでSBに行かなくて良かった。
新聞じゃ阪神阪神書いてあったが、FAしたら本命はSBだったと思う。
セの他の球団には義理堅い黒田は行きにくい。
それにFAする最大の理由は優勝したいってことだから、阪神よりSBだろう。
もしSBに行ってたら、斉藤−黒田−和田−新垣−杉内−ガトームソンのローテ。
激しく萎えるｗ
こういう連中の投げ合いを見たいんであって、同じ球団に集まったら見れないじゃないか。

とりあえずシュートという球種がいかに重要かわかった。

>>915
既にSBは4人集まっているな

>>913
黒田は枕が変わると眠れない繊細な男らしい
浩二監督のときに、お前枕遠征に持ってけよって言われて
1度だけ枕持ってったことがあるんだけど、やっぱり眠れなかったらしいｗ
何なんだろうなｗ

>>913
だから
総体としては
って書いたじゃん

あと、分析スレでも時々見かけたんだけど、
その数字ってPark Factorと同じ出し方で出してる？

黒田は自分で極度の緊張体質だと言ってた。
でも
足が震えないように投げれるようにするんじゃなく
足が震えてても投げれる投手になると決めたんだそうだ

>>919
うん。実際のところ（球団主催得点失点）/（球団ビジター得点失点）だけどね

繊細な男だから毛が

>>909
そうだな。黒田は男して尊敬できるすばらしい人格者だからな
辞書にも｢男｣の意味は｢黒田ような人｣って書いてるしなｗ。辞書に例として挙げられる投手なんていないだろｗ

>>920
だからｗｗｗｗｗなに？ｗｗｗｗｗ

まぁ球界のエースは上原だ

上原早く復帰しろよな、寂しいじゃないか。

>>914
そうだね彼らならなれるね（棒読み）

実際どうなんだろうな・・・大竹はスライダーがあるけど一場はこれといった球がないしな。

>>921
分析ｽﾚでは指摘しそこねたけど、
個人防御率とか失点率にその数字を当てはめるときには
>>913の平方根が係数になるから要注意ね。
序列は変わらないから、投手有利不利の判断には差し支えないけど

>>912
NPBでは157キロだったはず
オリンピックでは一応…、あくまで一応102マイル（164キロ）

>>895
ｺﾞﾒｿ、記憶違いかもしれないけど（ほとんどはっきりしないんで）、
シュートはコバマサから教えてもらったんじゃなかったっけ？
たしか、2004年のオリンピックで教えてもらって
2005年から使い始め、2006年から完璧に取り入れたんだったような

ダグラス早く帰ってきてね

>>895で合ってるよ
シュートは北別府に教えてもらった
2005年は動作解析を専門家に依頼してフォームを修正して更に劇的に良くなった
ボールの握りならあらゆる投手に聞いてる

>>928
それはごもっとも。ホームでやるのは半分ですからね

というか、自分も書こうと思って書き損ねますた
単純に揃えてもあんまり思ったより補正されないんですよね
神宮→ナゴドに移籍とかならともかく
でも、自分はそのまま使うような変な使い方はしてないですよ

>>931
�dっす。そうだったんですか…
いや、長谷川は当時からシュート投げてた記憶があったんですが
黒田はチェンジアップ→フォーク→スライダーなイメージだったので…

動作解析してるのは、今、ジャイロボールでテレビでやたら見る手塚氏ですな

>>898
>>902

DHあり≠投手不利
投手が打席に立たなくて良いメリットはでかい

>>933
いや教えてもらった直後はそんなに使ってなかった
動作解析をしてフォームを修正したときに、一番良いボールになったのがツーシームだから多投するようになった

黒田がエースって違和感あるな
佐々岡だろ

ダルのストレートとスライダーはすごいｗ
個人的には成瀬と同じくらい見てて楽しい投手。

>>870
亀レスだが、ダルは18歳にして3失点完投負け経験済み。
前半で点取られ、味方は完封されて最後まで。

　　　　　　

ダルと清水がエースローテから外れたな。まぁその方が勝ちやすいしな

斉藤が勝ちまくったときもエースローテじゃなかったしな
あのときは和田ワリ食ったんだったかな？
個人的にはエース同士の投げ合いが見たいから残念だが
ダルＶＳ涌井とか

>>929
2004年6月20日の松山で157出してるね
去年の156はハマスタだからアテにならんけど、ほぼ全球場で152〜153投げてる
東京ドームですら153出してるね
東京ドームの153はまじでありえないｗ

斉藤と川上は完投しまくるイメージやな。
実際完投率はかなり高いぞ！！

川上に比べると斉藤なんてたいしたことない

粗悪燃料乙

まじで言ってんの？
斉藤は139試合で21完投しかない
和田は95試合で25完投

>>942に追記
藤川でも東京Dだとほとんど140台。東京DのMAXは151

川上なんてパに行ったら二線級以下のヘボ。
球威が後半落ちまくり、しかも夏場はさらに
球威が落ちて三線級以下だからな。
２００５年も後半戦１勝５敗のテイタラク。
エース級でもない隔年ヘボ投手だから。
前半よくても後半失速するか、隔年へボ。
所詮頭が薄いのみトリガラダカラ

>>940
なんで？
ダルはまだエースローテだろ？
次も中5日なのか？

球速スレによると、昨日のＭＡＸは
黒田１５２、ダル１５１、内海と岸１４６、三浦と川上１４５、石井１４３
そして下柳１３３、渡辺１２７

>>949
変則渡辺はともかく、逆に下柳が偉大に見えるな。
なんだかんだで投げれば5〜6回2〜3失点で試合を作る

まぁたしかにすごいわな。
あれはシャレにならん。

今の石井って本気で投げても１４３なのか

>948
ダルが次回中5日なら　ダルＶＳマー君、
　　　　　中7日なら　ダルＶＳ斉藤和巳。

個人的にはダル対マー君の甲子園ヒーロー対決が見たいが、
昨日ダルがけっこう球数投げてたので中7日でＳＢ戦が濃厚？

>>949
ダルはストレートが最速150キロ、シュートが151キロだったみたいね

黒田の昨日のピッチング色々なところを見回ってみたら、
本人曰く阪神の打者達の頭の中に無いカットボールのお陰で抑えられたらしい
阪神広沢コーチもカットボールにやられた。これから対策練らなきゃいかんとブログに書いてた
記事の中には左打者にカットボールが決まってたと書いてあったり

去年右打者にシュートで、今のシュートブーム作った感があるけど
今度は左打者にカットボールとちょっと前のブームの後追いしてるのねｗ

左右に穴が無くなるかもしれないが、
カットボールはピッチング崩しやすいらしいのできっちり習得するまでは諸刃の剣ですな

ちなみに割合と球速はこんなもんだったらしいです
　　　　　　MAX　AVG　　％

ストレート　152　147.8　57.9
スライダー 137　133.0　15.8
フォーク　　143　141.0　5.3
シュート　　150　145.0　8.4
カット　　　 141　135.6　12.6

多彩だな、20%以上の変化球がないのが萌える
ダル涌の目指すべき完成形だ

NPBも
ｶｯﾄﾌｧｰｽﾄ、ﾘｶｯﾄﾌｧｰｽﾄでｺﾞﾛｺﾚｸﾀｰが台頭するようになるのかな。
MLBだと逆にﾌｫｰｼｰﾑ使いが何人か出てきてるけど

1球1球
どんな球種を投げたとかわかるサイトあんの？

>>957
>>954は他スレのコピペしたもんなんでどこで誰がまとめたもんだかわからないけど本当に1球づつだったら
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2007033003&key=02_2_01
↑こういうところで見ればいいのかと
もしかしたらこれまとめてるのかもしれませんな

>>958
サンクス

今、ちょっと見てみたら
ダルビッシュってシュートばっかだな
しかもほとんどのシュートが150�`出てる

あれ、でも、>>958だとシュートの速度が違いすぎるから
データ元は別のところか…

>>960はダルじゃなくて黒田のこと…、まぎらわしくてｽﾏｿ

と思ったら、最初の方に記録されてるのだけ遅かった
早とちりｽﾏｿ…透明あぼーんしてくださいorz

ダルビッシュのシュートって別に意図的にシュート投げてるわけじゃなくて
ナチュラルシュートなんじゃないの？

>>941
西武のエースは西口だからエース対決じゃない件

なんかアク禁なんだけど

一晩中暴れてたのがいたから巻き込まれたﾝじゃなかろか。

>>963
ナチュラルシュートだったらあんなに曲がらないだろう。
ツーシームを意図的にシュートするように投げてるはず。
まあどういう風に投げてるのかは知らないが。

>>967
ノビながらシュートするなんて反則だよな

>>954
併殺取ってたのは確かフォーク
最近あんまり勝負球に使ってなかったけど、一時期は145を超える猛威を振るってた
去年と全く違うスタイルだったから、阪神打線は全然イメージ通りの打撃が出来なかった模様
ダルビッシュもそうだけど、変化球が多彩だと打者にとって厄介極まりないね

ダルビッシュ　 球数　MAX　AVG　％

ストレート　　　 46球　150　146.7　36.5
シュート　　　　 38球　151　146.9　30.2
スライダー　　　23球　134　130.3　18.3
フォーク　　　　 *5球　130　128.2　3.97
カーブ　　　　　 *5球　119　113.8　3.97
カットボール　　*5球　136　134.8　3.97
チェンジアップ　*4球　129　127.3　3.17

>>954
フォークのＡＶＧ１４１って反則並みに速いなぁｗｗ

>>964
ハムのエースもｋ（ｒｙ

岩隈はもうだめか？

背中に違和感…

明日大沼が完全試合するよ

>>975
エイプリルフールだし、わからんね