西武の裏金問題総合スレ　part10

ドラフト・FAの話や裏金騒動など何でもどうぞ



前スレ

西武の裏金問題総合スレ　part9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174003104/

ニダニダ

西武は強いのに何故人気がないのか　Part14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173119389/

西武の裏金問題総合スレ　part8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173969436/

西武の裏金問題総合スレ　part7
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173890761/


西武の裏金問題について語る　part6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173682406/

A選手と木村雄太投手について語る　Part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173540379/

A選手と木村雄太投手について語る
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173496758/

裏金を貰ったA選手とB選手を予想するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173457315/

裏金を貰ったA選手を予想するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173502829/

西武がアマ選手２人に裏金を渡していた事が発覚
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173440736/

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

プロ野球選手マスター　常に金欠なので、上手い事裏金を確保するのが
攻略の鍵

（オープン戦、日本ハム０−０中日、１７日、札幌ドーム）
５番・三塁で先発出場した中村紀はダルビッシュの前に無安打。
相性のいい札幌ドームでの試合に張り切っていたが、「力んで結果が出なかった」と、残念そうだった。

だが、落合監督は「並びは分からないが、メンバーはこんなもん」と、
この日の先発メンバーで開幕を迎えることを明言。
近く支配下登録され、開幕戦で先発出場することが確実な状況となった。

http://www.sanspo.com/sokuho/0317sokuho065.html
開幕戦の先発出場が確実視される中日・中村紀＝札幌ドーム
http://www.sanspo.com/sokuho/image/0703170317sokuho0651_MDE00329G070317T.jpg

>>1
乙

1位〜3位　くじびき
4位以下は完全ウェーバー

元木よく言った！完全自由だってｗ

西武ﾀﾋね

まぁ、今年は中田がいるから完全ウェーバーなんてないよな
多分、前のくじ引きに戻るに100ウォン。
前のと変わっとしても球団が順番決めのくじ引きになる

新聞テレビ欄日ﾃﾚザ･サンデー｢江川が斬る西武問題｣ってなにかのギャグですか？
小林繁に一万回土下座してから言え

西武ライオンズの裏金問題が報道されていますが、球団スカウトが選手に金銭を渡すことについて、あなたはどう思いますか？

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1173830840.html

＜西武現金供与＞ドラフト入団選手１４人も聴取方針　調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070318-00000007-mai-spo

これ大丈夫なの？
もし発覚したら出場停止になるんじゃないの？

倫理宣言以降のドラフト選手だろ？
万が一そこで何かがでたらもう球団として終わりだよ

これが西武野球の本質

http://www.youtube.com/watch?v=Jvo6WtOnldw
http://www.youtube.com/watch?v=6YyAC0uKApg
http://www.youtube.com/watch?v=7IO9fqGq0b0
http://www.youtube.com/watch?v=eoWH7vgtuNo

膿みだすんなら１２球団全部調べないと意味ないだろ
一場の時に調べなかったからこんなことになったんだろ

過去の事を穿り返しても意味無いから、
これからちきんとしましょうねって倫理宣言を出したわけで
西武が叩かれてるのはその合意を破ったからだしね

一場以前の事は誰も何も言ってない

確かになぜ一場のときにちゃんとした調査が
なかったのかという気はするなぁ。
あそこで徹底的にやらなかったのは
どの球団も選手も思い当たる事実があったのでは
と感じさせるよ。

いや、倫理宣言以降は大丈夫だが、それ以前は渡していた、
という調査結果が出たら、無事で済む状況じゃないでしょ。
西武は地雷踏んだとしか言いようがないわな。

西武に新たな裏金が発覚して他球団に調査が拡大していく展開きぼん

今頃巨人とかＳＢとかは隠ぺい工作で忙しそうだな

>>19
それなら一場以降に入団した１２球団全部調べないとダメだな

ナベツネ「こっちは自由枠を残すために腹まで切って辞めたのに、その後の不正で廃止されるのは腹が立つ」

ナベツネの時点でな〜にかあったのかもね
つまり倫理宣言以前にさ

倫理宣言以前だけには渡してて
05年以降入ってる選手もやっぱ
罪問われるってことだよね。
なんかおかしな話になってきたような。

>>24
大変なことになりそうだな

画像掲示板・世界最強チャンネル
http://www.kiken.nu/bbs.html

ここ、今ではすっかり過疎版になってしまいました。
ぜひ「ニュース版」「アジア版」に応援をお願いします。

では１２球団を調べて不正が発覚したところはすべて除名しましょう。
西武は除名確定としてあと何球団かをつぶせば野球界も浄化される。

>>29
野球ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>29
広島１球団だけで野球界をどうしろと

>>31
楽天も残るんじゃね？
広島ＶＳ楽天を１年間やってください

そしたらその２球団除いて新リーグ作ろうぜ

調査委員会って具体的に何するの？
選手を聴取するとか言ってるけど裏金貰いましたなんて馬鹿な事言う選手いるわけないと思うが

まぁまず何かあったとしても隠蔽するだろうけどね現役選手については
他球団にも及んでくるからそれこそ収拾つかなくなる

>>26
そういう事なんだ？
倫理宣言後の授与があったかどうかなのかと思ってた

けど本当に調査するなら倫理宣言以前を調査しなきゃ意味無いからね
けどこの場合は12球団調査しないとさ
まあそんなことすりゃ「プロ野球は組織ぐるみで不正をしてた」ってなるだろうけど

批判先は金銭授与を合法化し金で選手獲得出来るように自由枠を導入した奴だけにして欲しい
他は反対してたのに勝手に制度導入されて、その結果が「プロ野球の全てが悪い」ってのはどうも納得出来ない
せめていままでのプロ野球の体質の問題を是正させる方向で批判して欲しい

ってマスコミがいちいち正しい批判の仕方(良い方向へ向かわせる為の批判)なんてする訳ないかあ

巨人・・野間口
阪神・・小嶋
中日・・樋口
ソフトバンク・・松田
横浜・・那須野
日本ハム・・陽
ロッテ・・大嶺
オリックス・・平野


残った球団ヤクルト・広島・楽天で新リーグ作りましょう。

事情聴取とか言ってるけど
これは全球団でやるべきじゃないのか？

１２球団全部調べないと本末転倒もいいとこだよ
また同じことを繰り返すんだろ

コミッショナー指示で全球団やれるのは、
倫理宣言以降の金銭授受が限度でしょう。

西武がやろうとしてるレベルまで行えるのなら、
皮肉でも何でもなく心の底から感心する。あり得ないが。

「倫理会議→倫理宣言」
この倫理宣言時の会議が単純に「組織ぐるみの隠蔽工作」って言われても仕方ない気がするよ
いくらプロ野球側が勝手に「宣言前は倫理会議で不正じゃないとみんなで決めたから」なんて言っても、金銭授与があったなら社会的責任まで無くなる訳じゃ無いんだから

12球団の一方的な都合で、それまでの金銭授与を合法とした「倫理会議」
「倫理」なんて言葉が逆に胡散臭く思えてきた。

オーナーさんオーナーさん、隠蔽と倫理は違いますよ

球団のゴタゴタがあったにも関わらず、オープン戦で快進撃を続ける西武。
これは監督、コーチ以下選手、スタッフ全員が、いかに球団に嫌悪感を抱いていた
かを露呈している。
一連のゴタゴタを一番喜んでいるのは、実はライオンズナインかも知れない。
一部の栄養費を貰っていた選手を除いて。

本当なら高卒時点でプロ入りできた選手が、裏金目当てで大社に行って劣化する。
それなら、裏金を出した球団がバカを見るｗ

来年以降、どういうドラフト制度になるにせよ、
プロ野球機構が全入団選手に対して裏金の有無を調査すべきだろうな。

>>41
確かに倫理会議てのがすでに胡散臭いよなぁ。
宣言前にやったからよくて後だから
すごく罪を追求するってのもな。

そもそも会議っつーのは誰が出席して
だれが宣言採択したんだ。
って不勉強すぎかな。

ったく誰だよ。「金のある球団が有望選手を獲得出来ないのはおかしい」って理由で自由枠なんて制度にしたバカわ
だから10球団で反対したのに「この制度がダメなら、巨人と西武で新リーグ立ち上げてそっちでやるからな！」だもんなあ
いまだにナベさんも滝さんも自由枠は必要とか発言しちゃってるし

まあ最悪の場合、巨人さん一人じゃなくプロ野球全体で社会的責任を取りますよ
だから読売さんはいい加減、いままで間違ってた事に気付いて下さいよ

まずは、希望枠廃止→ウエーバー制導入って結論ありきだろう。
話はそれからだ。

どうでもいいけど江川はこの問題について積極的に発言してるの？

>>45
いや、俺は正直「倫理宣言」なんて今回の件で初めて知った
「倫理宣言以降の授与だから不正だから責任が重い」なんて解釈もマスコミ報道で言ってただけで、社会的責任においては同じ金銭授与と思う

そもそも2004年に倫理宣言なんてあったの知ってた？

一場の件で自由枠廃止論になったのに、巨人がゴネタから「自由枠廃止に2年の執行猶予を与える」って事でとりあえず自由枠を1枠に削減した・・・この認識しか俺はないよ

>>48
この前のうるぐすでは
「あってはならないことですね。許せません。」
「これでプロはアマ側からの信頼を失ってしまった。大変遺憾。」
みたいなコメントしてましたよ。

全選手聴取しろよ。色々ボロが出てくるだろ。

今名乗り出たら何も処分しませんってやってほしいな
どの選手がどれだけ貰ってたか事実がとっても興味ある

＜西武現金供与＞ドラフト入団選手１４人も聴取方針　調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070318-00000007-mai-spo

江川も偉くなったもんだな。

司法取引じゃないけど、
公表すれば罪に問わないようなことをすべきだろうなあ。
今後ばれるよりも被害が少ない。

江川と元木がツートップで裏金問題を語る番組は滑稽だわな

ナベツネや他球団が西武に怒ってる事は「倫理宣言後に不正をしてたのは許せない」じゃんね？

ナベツネさんは他球団さんは今回発覚した倫理宣言前の金銭授与については批判しないんですか？批判しないんですか？

>>50
そんなもんかな。
あんま怒ってもおかしいのは自覚してるんだろうな。

ところで0506入団の西武14人に裏金あるかな？

プロ野球側が「倫理宣言前までは規約上では合法だったから悪くない。調査も発表も必要ない」なんて一方的に不正の線引きをしても、社会的責任に置いては宣言前も後も変わりませんよ

倫理会議ってそう言う会議だったんですね
これでナベツネさんの「身を切ってまで自由枠残した」の意味が解りましたよ

倫理宣言も結構ゴタゴタしたんだよな
結局、以前の罪は問わないが宣言以降は絶対許さない方針なんて報道が当時あった

>>58
金払って入団させてないんだから入団した選手はガチだろ
うやむやにしたい頃だから発覚するかは知らないけど

>>44
それをやったらある球団はほとんどの選手が（ｒｙ

元木は完全希望枠にして全員入りたい球団に入れるようにしろとか言って
それじゃ裏金無くならないだろと江川から突っ込まれてたけどな

一場問題の後でも裏金を続けた西武は完全に狂ってる
常識があれば自粛する
隠蔽も含めて、これは西武球団の体質の問題だよ

>>61
確かに調査するって発言はポーズかもな。
これで調査したけど不正は見つからなかったじゃ、誰も信用できんわな。
とかげの尻尾的に、役に立ってないやつがもらった事にして切られるんじゃないかｗ

>>62
たしかに。
西武全滅するな。

一場の件以降も裏金出してたのは、親側に足下をすくわれたからだろう。
せっかく入団の約束をしたのに反故にされた、悔しいってんで。

まあ、不正なことはできない、ってことだ。

>>65
それはそれでいかにも人身御供だしなぁ。
過去に遡って調査するのはやむを得ないんだろうけど、大変な話だよホント。
実現しないだろうけど、逆指名時代も検討が云々とかとんでもないことが書いてあるし・・・
NPB巻き込んで自爆する気かと言いたくなる。

>>65
どうせ選手の自己申告かなんかだろうしな
選手はやってないと言っているとかで終わると思う

西武は追い込まれたら他球団を巻き込んで自爆すればいい

ところが、倫理宣言後も裏金を続けた確証があるのは西武だけなんだよね

「どうせ他球団もやってるだろ」ってファンに思われている自体が一番の問題だってことに
ＮＰＢはどこまで気がついているのか？

>>71
調査しなきゃ証拠なんか出てこないんだから全球団やればいい

ファンに思われてるって言われてもな
西武社員が話題そらし必死なだけだし

どの世界に同業他社の不祥事で自分のことを暴露する会社があるんだｗ
雪印も三菱もメチャメチャに叩かれてただけだろ

他球団と競合した選手が、西武以外からも裏金貰ってたなんて発覚したらどうなんの？

>>76
西武がそれを発表するのは無理じゃない？

西武の今後

球団を保有する
西武ドーム使用を条件に高く売る
西武ドーム使用を条件に安く売る
西武ドーム使用を条件にせず高く売る
西武ドーム使用を条件にせず安く売る
西武ドーム使用を条件に合併する
西武ドーム使用を条件にせず合併する
合併先が見つからずに連盟に返上する

今の西武に他を巻き添えにできる権力があればそもそも発覚しないわな

そもそも西武は希望枠で全然目玉が取れてないのに、
裏金の原因は希望枠って流れになっている時点で、
他球団もやってるって認めてるようなもんだけどな。

もし、希望枠を廃止するなら、希望枠で入った選手全員を調べて、
希望枠と裏金の関連性を証明する必要があると思うんだが。

どれを選択しても地獄だな。

>>81
なにをやっても事態の好転は望めないだろうな
出来ることは早くこの問題が風化させ過去の出来事にしてしまうことぐらい

全球団をすべてつぶして1から再建したほうがいいかもな。

んで不正があった奴はすべて追放していけば
アマの関係者が私服をこやすこともなくなる。

埼玉と所沢のどちらの地域名がつくんだろう？

>>84
その前に球団が消滅するかもな

一場以前に裏金疑惑が報じられた選手が、戦力としてはまるで役に立ってない件

>>86
山田秋親のこと？

０５，０６の入団選手で怪しいのは岸かな？

山田秋親はシドニー五輪に出場、便器に入団。しかし、ケガしまくり…
同期の山村もそうだな。

>>72
同意。「倫理宣言後はやってない」つまり以前はやってたって事なんだし
それに契約金の偽証発表
発表された契約金が偽証なら裏金ですよ

無駄な金を使ってきたんだよ。
なるべく金の掛からない制度にしよう

指名制度辞めて自由獲得に、、って奴いるけど、自由獲得の意味が解って無い気がする
指名制度にしろ自由獲得にしろ裏金使ったら不正は不正なんよ
プロ野球は倫理宣言後も裏金だらけじゃん
今でも組織ぐるみで裏金隠蔽工作してるんだから「そういう仕組みを無くしました」って制度にしなきゃダメだよ
ドラフト会議導入の目的って不正廃止の意味もあるんでしょ？
そもそも自由枠導入以前のドラフトじゃ江川以外に裏金疑惑なんて無かったでしょ？
スポーツ興行で裏金の疑惑が付きまとうのはプロ野球ぐらいだよ

金が掛かる掛からないの問題じゃなく、プロ野球の問題は裏金だと思う
・ルール作成
・罰則規定(ドラフト不参加＆オーナーへの罰則)
・そのルール罰則を認知して貰う
これをしなきゃ一生裏金隠蔽組織だよ

自由獲得と言っても裏金は不正
発表された金以上の金銭授与があれば全て不正です
倫理宣言後もまだ不正してるのがプロ野球

>>91
お前こそ分かってないだろ
自由競争ってのは契約金青天井だ
つまり裏金なんて存在しない

>>91
>そもそも自由枠導入以前のドラフトじゃ江川以外に裏金疑惑なんて無かったでしょ？
普通にあっただろうが
　田淵　松沼兄弟　高山　川村　桑田　etc...数えたらきりがない

裏金の最大の問題は無駄な金がかかるということに尽きる。
無駄な金で経営を圧迫さえしなきゃ少々の裏金なんて問題ない・・・ということはないが
少なくともあからさまでなければある程度許容されてしまうもんだ。実際そうだったろ？
完全に清廉潔白な組織が存在しえるわけないことくらいみんな承知してるからな。
もちろん不正できる余地は削っていくべきだが、完璧を求めても仕方あるまいよ。

西武には最低でも今年のドラフトには参加して欲しくないな。
飲酒運転みたいに厳罰化する事で抑えていかないと。
一場の時にも指名権剥奪とかやってれば西武の件は起きなかったんじゃないの

>>93
君の中の自由競争がその認知なら、自由競争は2種類ある

�@契約金上限無し(金銭競争)
�A契約金統一(施設や練習視察、球団内待遇)


ただしどちらも裏金は存在しない
�@も�Aも「契約金1.5億」と発表した場合はそれ以上の金銭授与は完全に裏金ですよ
プロ野球がこれを黙認してるのであれば組織的な隠蔽って言われるよ
契約金額を隠蔽する為、詐称してたら社会的に裏金隠蔽と言われても仕方ない
ウソ付いてる訳だし、そんな事してるのはプロ野球だけ

�Aは自由競争とはいわないだろ。

>>97
�@で契約金を少なく発表する意味が分からん。
というより契約金を発表する必要ないだろ。
今もみんな推定金額だし。

ペナルティーとしてカブレラ、和田等の主力を追放しろ

>>97
言ってる意味がさっぱり分からん

今日の結果

巨人×阪神　　観客数：23711人
ロッテ×ＳＢ　　観客数：21233人
横浜×広島　　観客数：13236人
ハム×中日　　観客数：13118人
西武×楽天　　観客数：7604人
ヤク×オリ　　　観客数：4323人

ヤクルト、オリ、西武の不人気は相変わらず
ヤクルト×オリの不人気対決じゃこうなるわな

裏金の取り締まりは全球団が経営を透明化しないと無理だよ

「倫理宣言前の金銭授与」これが不正じゃないのなら、清水は500万だけが不正で、木村は不正じゃ無いんですか？
また一場の件の時に、他球団の木村や清水の不正を黙認、、つまり「組織として隠蔽」した訳ですね？
まさか倫理会議では、こういう譲渡を知ってた上で「追求しないようにしよう」なんて話し合って無いですよね？

オーナーさん、倫理ってのは隠蔽するって意味じゃ無いですよ

木村って宣言以降は受け取ってないの？

つか、本当にこうやって追求されりゃ、俺はかばいきれないっす
「他球団まで追求しないで下さい。もう金銭授与しませんから」ってのが倫理宣言なんだろうね
それなのに西武の去年来た社長が当時の状況を詳しく理解しないまま、発表しちゃったんだねー
そりゃナベツネさんは怒りますよ。せっかくつつかれないように組織的に隠蔽談合してた訳だから

とにかく過去はつついたら切りがない
今後は堂々と「これ以外の金銭授与も発表に詐称もない」って言えるような改正しなよ
ファンにも「プロ野球はあれから裏金贈与はしてない」って明確に分かる形じゃないとダメ。
「こういうルールにして、不正にはこんなに重い罰則つけて、こんな風に監視も出来ますから」ってきちんと説明出来て理解されなきゃ一生裏金組織だよ


契約金に関しても詐称発表をするから裏金なんだよ
メジャーは多額の契約でも堂々と発表してるぞ
それを隠して来たのがプロ野球。
岸も金刃も大隣もみんな裏金なんですよ

>>103
｢それだけは勘弁してくれ｣と言ってる様に見えるな、
いつも制度改革案だけが先走るのを見せられるとね。

西武、スカウト陣聴取に遅れ…裏金問題対応の悪さ浮き彫り
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031813.html

　裏金問題に揺れる西武による当該スカウト陣への事情聴取が遅れていることが１７日、
分かった。今月９日の不正スカウト活動の公表に続いて、１５日には早大選手への隠ぺい
工作が発覚。球団の調査委員会の初会合が１９日に開かれるが、問題への対応の悪さと
遅さは浮き彫りになるばかりだ。
　不正ドラフト活動を公表した今月９日から８日間。西武による当該スカウト陣への事情
聴取が、いまだ進んでいないことが分かった。
　１５日に早大・清水勝仁外野手（２１歳、すでに退部）への金銭供与に関する隠ぺい
工作が発覚したが、その際に前田俊郎スカウトを球団として初めて事情聴取。０５年１０月
に清水に最後の５００万円を渡した鈴木葉留彦スカウト部長らに対しては、電話などで事情
を聴いているもようだが、詳細について対面聴取するのは、１９日の球団調査委員会開催後
となる見込みだ。
　裏金を渡した早大・清水、東京ガス・木村雄太投手（２１）と直接接触したスカウトに
事情を聴くことは、急務であるはず。太田秀和オーナー代行兼球団社長は「対応の遅れ？
われわれとしてはベストだと思っていますが、そういう意識を持たれているならおわび
します」と話した。
　西武は１９日から週１回のペースで、第３者による調査委員会を開く。同オーナー代行は
「調査委から要望があれば、１００％従います。ヒアリング（聴取）は私どもの方（球団）
がやります」と話したが、現役選手も対象となること以外の詳細は明かされていない。ヒア
リングには調査委員の矢田次男弁護士が協力するが、その結果を調査委が裁くという手順で
は、時間的ロスは否めない。
　この１週間で裏金を受け取った木村、清水は会見を開き事実を公表した。西武の報告が
遅れるほど、信頼は失われていく。

＞西武の報告が遅れるほど、信頼は失われていく。
社長とスカウト陣との信頼関係がもともとないんだな

前回の倫理宣言は「もうしません」これじゃだめ(んな宣言すらこっちは知らなかったんだし)

今後は「今後は全てオープンにします。不正、隠蔽、詐称には全て罰則付けます」じゃなきゃダメ
過去をオープンにしろってなると全球団終わる。裁くのは自ら発表したアホな西武だけでいい

今後をオープンにして「裏金はない」って明確にしろ

>>111
必死だな

>>110
これって報告が遅れてるんじゃなくて調査委員が持ってきた自分達に都合の悪い証拠をどう隠蔽・捏造しようか考えてるからじゃね？

>>113は>>109へのレス。アンカーミススマン

つうか球団なんて悪い事するに決まってんだよ
だからそれを防止するために制度を変えたり、発覚した時の罰則を決めたりするんだろ

いつまでも性善説で考えるなって

>>111
あんたが倫理宣言初めて知ったなんてことはどうでもいいことだｗ
自分の無知晒して何が楽しいんだ？


倫理宣言以前のことはグレーなんだよ
もうどうしようもないぐらいにグレー
それが良い事では決してないがいまさらどうかしようしたって無理な話
だから少なくともそれ以降は白にしましょって事で合意したわけだよね
ま、リセットかけて再スタートって事だ

>>101
例えば「自由競争」のJリーグは契約金上限は厳守(不正があればJ2降格)
選手がいろんなチームを視察したり練習参加してみて希望する球団を選べる
だから「魅力のある球団」に有望選手が集まり、チームが強くなる


プロ野球の自由枠は「選手が行きたくもない球団でも大金積んで入団させる」って言う自由競争
選手が行きたかった球団じゃない魅力のない巨人でも金で有望選手を取れる制度
ヤクルトに行きたかった高橋。広島の二岡。上原に至っては「こんな球団にいたくないのに移籍させて貰えない」


どっちも自由競争だけどね。選手が希望する球団に行けたのはどっちだろね

>>115
つか一場の時もだけど不正した球団のオーナー交えて「倫理宣言」なんて決めてるだけだからね
不正する側(球団、オーナー)
不正防ぐ改革する側(球団、オーナー)

無理に決まってんじゃんね
本来ならプロ野球機構と言う組織が参加する球団の不正を取り締まるルールや刑罰つくるんよ

ま、最終決定はオーナー会議で、という根っこの部分を変えない限りどうしようもないよ

>>116
違うね。一場事件の時にそれ以前を倫理宣言でグレーにしたんだよ
「他も絶対やってるだろ」「全て調査しろ」って要求をオーナー会議でグレーにした
今回の西武で「やっぱり他球団も黒だった」訳だよ

他にもある黒を発表や調査するかどうかじゃないかな？

今日の試合で太田が開門時１塁側で客出迎えてたが
俺が弁当買いに行って３塁に行こうとしたらもう出迎え
（時間にして１０分ちょいかな？）辞めてやがった、プロ
野球ファン舐めてるな

>>120
調査するにしても今回の西武みたいに内部に調査委員会おいてたらダメだな
報告を自分の都合のいいようにいくらでも改竄できる
こういう時こそコミッショナーが強権を発動させるべきなんだが…根来はなぁ…

裏金の何が悪い、プロ野球機構は頭おかしいんじゃねーの

言いたい事はプロ野球はキチンと「倫理宣言前までは組織的に行ってました。すみません」ってキチンとあやまれ。ナベツネが腹切って自由枠残したからってすます問題じゃない

キチンと謝罪した上で「今後はそういう事の絶対にない制度にします」ってやらなきゃ今後も誰もプロ野球を信用しないよ

つか今回も本気で改善する気なんてないだろ？ 他の興行団体と比べて恥ずかしい団体だよ

>>123
逆だろ？ 裏金が悪くないなら全球団、隠蔽せずに堂々と公開しろって事になりますよ

>>121
去年から毎試合そんなもんじゃないか？
開門の時だけでしょ。

>>126
え？そうなの？俺７９５弁当（ペナントレース期間のみで今
売ってなかった）買ってみようとめったに行かない
１塁側行ったら太田がいたからてっきりファンに今回の事で
頭下げに来てるのだと思ってた・・・スマン

裏金も二通りあって契約金の上乗せ、青田買い
このうち上乗せは過去に問題になったケースは皆無だ

そもそも自由枠なんて自由競争みたいなもんなんだから金渡そうが、ジュースおごろうが
何でもありだろ。勝手に倫理宣言なんかわけわかんない事やりやがって。
だから話がこじれるんだ。
どの球団も財力に差があるんだから入団する前にはした金がもらえるか入団後に大金が
入るかの違いだろ。
裏金を悪とするならそもそも各球団の資金力を同じにしないと意味が無い。

>>127
報道がそんな感じだったから勘違いしてもしょうがないかもね。
確か去年から、売り子やチア、球団スタッフが
ファンサービスの一環として、開門時出迎えするようになったんだよ。
今回の不祥事とは無関係。

今年の楽天
１位中田
２位・・
３位・・
４位・・
５位・・
６位木村
７位清水

>>129
「それが自由枠だ」って堂々と言って導入しないからだよ
あと組織にはルール違反以外にも「社会的責任」ってのがある
バカみたいな事やられるとファンの俺らが困るよ

球団の資金力が同じになることはありえない。
絵に描いた餅。

倫理宣言なんて、政治倫理と同じレベルなわけでｗ

>>134　マスゴミの餌にはそれで十分なんだよ

１２球団球団経営にかかるお金に上限をつくったらええんじゃね

根来にはこの際徹底的に調べて、浄化のためには今のプロ野球が一旦つぶれても構わないという覚悟で望んでほしい
仮に、自分の応援した球団がこれでつぶれたとしても自分は文句はいえない

俺は西武ファンじゃないけど、それにしてもだ。。
全ての責任をプロに押し付ける考え方は絶対間違っているぞ！

便器便　　　　　　便器便
　　器　　　　　　　　器
便器　　　　　　便器
便器
便器　便器　　　　　　　　　便
便器　　　　　　　　　　　　器
便器便　　　　　　便器便
　　器　　　　　　　　器
便器　　　　　　便器
便器
便器　便器　　　　　　　　　便
便器　　　　　　　　　　　　器

素知らぬ顔をして逃げ切ろうとしている汚い鷹の球団を徹底的に洗いざらい調査すべきである。

結局、裏金で一番損するのは選手だ。

そもそも、入団前の若者に大金と将来の進路を保証されたら、
向上心がなくなるに決まっている。
プロ入団までの「腰掛け」で大社入りすれば、他の選手からも浮くし、
精神的にも大きなダメージを受ける。
現に、清水選手は進学後に劣化している。

選手が野球界の「共有財産」というなら、裏金は百害あって一利なしだ。
こういうことで、せっかくの才能をつぶしている。
裏金は全員が損をするということを認識すべきだろう。

>>138
どうせ学校側に責任とらせると
「生徒たちの志ある将来に響く」とか言うんだろうな、世間というかマスゴミは

>>142
すでに言ってたよ

あと増塵だけどあくまで西武の責任を問う見出しだったような

そんなに嫌われてハンカチの取材に支障が出るのが怖いのか？くらいまで
勘ぐってしまう。だってどうみたって西武だけが悪いわけじゃないでしょ？

便器便　　　　　　便器便
　　器　　　　　　　　器
便器　　　　　　便器
便器
便器　便器　　　　　　　　　便
便器　　　　　　　　　　　　器
便器便　　　　　　便器便
　　器　　　　　　　　器
便器　　　　　　便器
便器
便器　便器　　　　　　　　　便
便器　　　　　　　　　　　　器

早稲田は清水を退部にして事実をもみ消す。
そして内部で色々工作して清水をひっそりと自主退学に追い込むか、他の学校へ飛ばす。

クリーンな早稲田大学野球部の出来上がり

西武って選手に客の少なさ指摘されるって終わっている球団だなwwwwwww

日は、ホームゲームですよね？？

それなのに、広島ファンより西武ファンが少なかったφ(..)

って言うのが、すごいショックでした・・・。

http://blog.chikara-o.net/

今、マスコミは日本ハムの指名を拒否し社会人に行く巨人志望の日大長野の周りを
必死でさぐっているんだろうな・・・

仮に巨人と長野の間に何かあれば祭りの予感。

>>148
たぶん探ってない
ハムファンの俺としては、この期に及んで希望枠廃止に反対する虚塵にはほんと鉄槌を喰らわせてほしいが…

>>148
調査なんてしてないだろ。発覚したところで報道なんてするわけないよ。
するとしたら、読売が巨人を見限った時だろうな

朝日ライオンズへ

巨人とSBの裏金も暴露しちゃえ

>>148

まさかのセルシオの販売店からの情報漏れ希望

なかにはいるであろう、心ある西武のファンの気持ちを考えると、なにも言えません。

>>146
ハンカチは日テレ決まってるとか噂あるじゃん
野球で駄目だった時の保険かな？

あれだけ人気・知名度があって端正な顔立ちしてて、しっかりと喋れてイメージも最高
な人材なんだから日テレだけでなくどこの局も欲しがるだろうよ。

まぁ西武入りだけは120％なくなったがｗ

まさか、ハンカチ王子にも

裏金渡したのか？

ハンカチはリーグで３０勝ぐらいして、日米大学野球でも通用するって分かったら直接アメリカへ逝くよ
元々アメリカ志向が強い上、ウラ金が無くなった今、ＮＰＢに拘る理由は全然ないわけだし
下手をするとハンカチ以降は、アマの有望選手は直接アメリカ逝きって流れになっちゃうかも

>>158
早実入れるインテリジェンスがあればそれも可だが
ガキの頃からの野球バカには
コミニュケーションが障害になって適応出来ない

西武は間抜けだからバレちゃったが
もともと表に出ない性質の金なんだから
他の球団のは無くならないでしょ

完全ウエーバードラフトになれば、大阪桐蔭・中田（虎の恋人らしい）は、
楽天か広島に行く事になるな。ま、宮内がわざと最下位になろうとする可能性は
否定できないが・・・

まてよ、今回の件は、全て宮内のシナリオ通りか？

完全ウェーバーのMLBなんだけど、弱いチームって万年弱くない？
（去年はタイガース強かったけど）
有望な新人が下位球団に入団してるんだろうけど、弱いチームだと
有望な選手でもダメになっちゃうのかな？

西武は過去の裏金問題を全て清算するんだから他球団も公表したら？

>>162
大リーグはウェーバーとは名ばかりで囲いは存在する。
下位球団がその選手に手を出しても、契約してもらえないので指名しない。
日本とあまり変わらないよｗ

囲い込みなの？
契約金の要求額が大きいから、貧乏球団が手を出せないんじゃないの？
代理人は契約金に取り分があるのだから、
学校指導者とは違って裏金は必ずしも必要としないよね。

>>165

契約金の上限とかないんだ？選手が勝手に決められるの？

>>147
不正が発覚してから負けないような球団なんて誰も応援しないよ。
不正が発覚して、チーム状態もぼろぼろ。
哀れに思ったファンが必死になって応援。その輪が広まっていくってのが人気への道。
ちょっと違うが、ロッテもこの路線で多少だが成功した。

今の状態だと、
「あぁ、やっぱりこのチーム、不祥事が慢性化しているからこういうときでも全く動じないのね」と
ファンはますます離れていくばかり。

西武って本当に「倫理宣言後の不正」なのかな？
倫理宣言後ってのは宣言した日を境にって意味？
倫理宣言を厳守する為に

西武って本当に「倫理宣言後の不正」なのかな？
倫理宣言後ってのは宣言した日を境にって意味？
倫理宣言を受け、厳守する為に清水に手切れ金を支払ったって事じゃないかな？(これを宣言後の不正と解釈するかどうかだけと思う)
太田は当時の状況をキチンと把握せずに「倫理後」とか謝罪しちゃった気がする

>>164
選手側に代理人が付いてんのに囲いもくそもないよ
球団が代理人を囲ってるなら別だけど
それに、そこまで有望な選手が毎年10人も20人もいるわけじゃないよ

>>166
選手というか代理人なんじゃないかな、詳しくは知らないけど。
貧乏球団は事実上の門前払いになっているとの報道は多い。

01年ドラフトで、最初の指名権を持っていたツインズが、
超大物プライアーを契約金高騰を理由に回避せざるを得なかった例は頻繁に引用される。
代わりに指名したのがマウアーだったということもあって。
あとボラスが契約金に納得せずJDドリューを独立リーグでプレーさせた話は、
昨秋の松坂の件で、ボラスの豪腕ぶりを示す一例として幾度も言及されたよね。

けど、これと球団による囲い込みは全く別モノだと思う。

何故完全ウェーバーに一気に流れが行こうとしてるのかわからない
クジでいいじゃないか
選手だってクジならまだ希望球団に行けるかという希望があるが
最初から最下位球団逝きが決定なんて可哀想すぎるだろ

球団側だって優勝争いからはずれたら
いっそのこと最下位になった方が得策だと考えるようになるし
そもそも裏金裏金というが、自由競争でお金が動くのは
当たり前の話なのに、なんでそこまで目くじら立ててるのかわからん

新人獲得時に「裏金」なんてのが存在するのはプロ野球だけだよ
プロ野球も大リーグと同じで契約金の上限なんて規定してないもん
大リーグは堂々と発表するから裏金とかにならないんよ
選手側(代理人)も堂々と「○○以下では契約しない」意志を伝えるし
日本は契約金発表を詐称して「選手の選択の自由の為」なんてやるから裏金なんよ
金で獲得出来る制度にするならキチンとそういう制度にし、表の金(契約金)で競争する制度にすべき
それも出来ずに自由枠やってたんなら裏金が問題だから廃止で当たり前

>>172
俺も下位順ウエバー反対、クジ賛成派
ウエバーは多分、以前から自由枠廃止を訴える際の建て前として「戦力均等(俺から言わせたら流行りの弱者救済見たいなもん)」って言う奇麗事が必要だったからその流れで
自由枠廃止＝ウエバー 見たいになってる気がする


今回は「裏金が問題」の建て前だけで自由枠廃止って言えばいいのにね。下位順ウエバーへの流れは余計だと思う

�@資金力による戦力格差
�A戦力均等

これさ、バランスの問題なんだから戦力均等なんて言葉辞めて「資金力により戦力格差が開き過ぎてはダメ」って言い方しないとダメだよ
ただ資金力格差による戦力格差が開き過ぎては興行人気の上でダメなのも事実
大リーグは資金力格差を抑制する為に色んな制度を作ったし(贅沢税：放映権分配)

あと本来なら球団の年俸総額をキチンと公表させないと資金力の差がどの程度なのかわかんないよ

ウェーバーだと『ここには逝きたくありません！』ってあらかじめ意思表示をしておけば
にも拘らず、名指しされた球団が指名した場合、入団を拒絶しても
それは指名される側の権利って受け取られかたをされるが
クジだと拒絶していた球団が指名権を獲得した場合、‘クジで獲得したんだから‘ってな事で
交渉権じゃなくて入団権を獲得したって事になって、入団するのが当たり前って見方をされちゃうんだよね
元木・小池・福留ってドラ一を拒絶したところは、全部指名された側が悪者扱いにされているもの

ウェーバーなんて先着順に「生活保護あげます」って言ってるようなもんだろ。
金が無いのを理由にする広島とか、やる気のないオリッ糞とか
不正支給狙う在日みたいなもんだ。

いっそのことサッカーみたいに出場給制にして、自由競争のほうが良いのでは？
ヨシノブみたいな件が増えるって言われるかも知れないけど、
現状だって迂回献金は防げてないんだから、今より悪くなることはないし。

>>176
意思表示する時点で「平等な戦力均衡」にはならない
逆指名の権利も無いくせに吠える選手はペナルティ与えるべきだと思う。

外国人選手の強奪もクリーンにして欲しい

もらった選手は贈与税払ってるのか？

235 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 00:36:30 ID:NkHjaWUy0
今日発売のポストを立ち読みしてきた。

・新日鐵君津の某選手は籠絡された應武の説得によりダイエーへ
・高校時代からダイエーと蜜月関係にあった某投手は應武の仲介で早稲田に進学した
・一場事件と同時期に巨人に入団した某投手は巨人からもらった金で中古車買ってた
・西武に8億で囲われてた某選手は28億で親ごと巨人に買われた
・ダイエーが金を使って早めに囲い込むようになったきっかけは某選手に巨人の金でアメリカに逃げられたから


実名割り出しにご協力お願いします。

早稲田に行ってくれで早稲田に入れるなんて話が通ってるに決まってるよな

>>181
4、5番目は簡単だね。
由伸と元木。

上から順に松中(飯島?)、和田、野間口、由伸、元木?

他二誌の詳細はまだか

>>176
屁理屈言うけど「選手が希望球団に行けずに可哀想」ってのは「希望する球団が指名しなかったから可哀想」って事だと思う

ただ君の言うように「指名した選手が悪者扱いされ不のイメージにされる事が可哀想」ってのは凄い大事と思う
やっぱり人気商売なんだからプロ希望側は選手のイメージを守る立場でなければダメと思う。プロ野球側の制度のせいで選手に汚いイメージを付ける事はしてはダメだし


自由枠制度ではその点において全く選手のイメージを考えてないね。自由枠で巨人に入った時点で悪や不の目で見られる制度


どのみち完璧な制度はないんだし一番不満や批判の無かった入札抽選がベストだよ
自由枠制度では選手だけでなくプロ野球全体の体質から汚いイメージになる気がする

>>183

元木にカネを出してたのって佐川急便だぜ
何で佐川なのかは分からんが

>>181

>・西武に8億で囲われてた某選手は28億で親ごと巨人に買われた

これって西武にお金返したんだろうか？

和田はありえんだろあとはそうかも知れん
誰だろ早稲田って？

>>187
＞当時、佐川急便が政界から相撲界までカネをばらまき、プロ野球にも進出するという話があった。
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_24.htm

この関係かな？
坂井保之によれば、佐川対策で加盟金30億が出来たんだと。

木村って倫理宣言前じゃなかったっけ？処分厳しくないか？
そもそも、こんな処分にしたら他の選手は恐くて余計隠す事にならないか？
そして誰かがまだ見つかって・・・

処分を決めた奴は頭が悪すぎる。

高橋ヨシノブってそんなに値打ちがあるんだな。
逆指名会見で、ムスッとしてたのは覚えてる。

ソースはこれ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070319-00000018-nks_fl-base

>>189実は和田が浜田高から早大に進学する際に、野村徹早大監督へ協力なプッシュをしたのが根本だった、という話もある。

三年前のNumberにもこんな記事がある

>>191
アマ側にとっちゃ倫理宣言前かどうかなんて関係ないのでわ

>>191
宣言前だね。こりゃ相当厳しいな。
昨日、少し話題になっていたけど、
いま必要なのはむしろカムアウト機会なのに。
確かに萎縮効果をもたらすには十分な処分。

>>177
言ってる意味はわかるけど、現実問題として広島と巨人はどれだけ使う金が違うのかがはっきりわからない
本当は各球団が「総年俸(契約金含む)」を義務付ければわかりやすいんだけどさ

あと「球団にいくら金出すのかがオーナーの努力」って言うのであれば巨人(うら覚えだけど売上高180〜280億)に限って言えば、読売が巨人の余った金を吸い上げてる形だよ
ソフトバンクも球団の収益(売上高80億)があるからそんなにめちゃくちゃ金出しては無い

あとファンが球団に求める努力ってのは「魅力ある球団になる努力」であり、球団の資金力だけが努力してる球団とは言えないと思う
まあナベツネの努力は認めるよ。ただ「努力の仕方が間違ってた」んだから洗脳されたように「金は努力、金は努力」って言わない方がいい
ただ広島ヤクルト横浜が努力をしてるように見えないのも同意。まあ努力の形が図りやすいのも金だしね。
「金掛けない努力」ってのは最低な努力

>>192
最初はムスッとしてたけど、最後は泣き出した。
悔し涙が止まらないって感じでさ。
裏事情があるのが露呈しまくりだったよね。あの会見。

この際西武入団選手には（巨人から○○円貰ってた）とか暴露して欲しいねｗ

>>178
プロ野球側が指名した選手がプロ野球に所属しなかったからといってペナルティを与えれる訳がない

「指名した球団しかその年は交渉出来ない。指名後入団しなかった選手には全球団は○年間は指名や交渉しない」って言う規則の問題
この規則を破る球団があれば「ドラフト参加資格1年剥奪」とかのペナルティを与える
入団拒否に関しては指名しなかった希望球団が悪いって前提にしないとさ

>>194

人科ができて以降、推薦入試は大学側が全権を握って現場は、一切口出しできなくなってるらしい
野球部以上に大学に寵愛を受けているラグビー部でさえ現サントリーの有賀剛ってラグビーの実力は
いうに及ばず、親父さんが元ｼﾞｬﾊﾟﾝって血縁、高校の指導者が早大OBって地縁も備えている香具師が
意気揚々と(？)試験を受けたものの、見事に不合格、高校の監督は『俺はもう早稲田OBなんて辞める！』って
ファビよったうえ、大学の監督だった清宮も大学発行の機関紙で延々と恨み辛みを述べてたw
とても部外者の根本と野球部監督が組んだだけで入学させられるとは思えないわ

推薦入試っておちるもんなの？
名前書けば受かるもんだと思ってた。

【野球】西武裏金問題、東京ガス・木村投手は謹慎１年
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174279844/

904 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/03/17(土) 17:15:30 ID:BP3v9kgO0
ついにハンカチ王子に調査のメスが入ったって。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


905 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/03/17(土) 17:16:59 ID:rvIgDPVL0
サツタバ王子か・・・

>>181
これ見るとソフトバンクが「以前からやってない」ってのはソフトバンクになってから一場や清水のような契約前の金銭譲渡や栄養費は無かったってだけだな
ダイエー時代は多額の契約金の分割支払いだったんけど、プロ野球側に公表金額以上の契約金は「裏金」って認識が全くないね
プロ野球では契約金の上限は1.5億で発表って言う「オーナー同士の口約束(倫理宣言もこれ)」はあるけど、規約では上限は無い事にしてるから
ルール違反じゃないから確かに契約金10億でも「不正」ではないけど、公表しないなら社会的にみたら「隠蔽工作」でしかないよ
キチンと公表する形に変えて行くべき。「獲得するのに幾ら掛かったか解らない」であるなら「裏金」や「隠蔽」と言われても仕方ない

別に「ファンにしる権利がある」なんて思わないから、教えないなら教えないで構わない
ただしその場合は「契約金上限なしです、ただし一切公表しません、秘密裏にする部分です」って言うべき。詐称発表がおかしいんだから

ハンカチ王子の家は中流家庭で両親はしっかりした感じだった印象があるんだけど。
あまり心配要らないと思ったけど違うのかな？

木村はやっぱ宣言前なんだ？
太田って当時「倫理宣言後」ってのがどんな解釈されたのか知らないから当時囲ってた２人を「不正」って発表しただけと思うよ
清水の500万も倫理宣言を受けてもう金銭譲渡しない為でしょ？
自ら公表してる側と選手に制裁与えるとますます隠蔽された部分が出てこない気はするよ

斎藤に関してはSB関係者総出で早稲田進学を勧めてたからな
進学した時点である程度入る球団は決まってると考えていい
巨人が進学を阻止しようとしたのも高校からすぐにプロでないと獲得が厳しいと踏んだからでしょ
でも逆指名できない情勢になってきたからどこに行くのかわからなくなってきたな

>>208

ハンカチは、軟式上がりでリトルやシニアの連中が付きまとってるわけじゃなく
早実も原則としてはプロへ送り込む学校じゃあないんだから
ウラで何とかしようとしたら大学関係者を通すしかないわな
ただ４年後までに完全ウェーバー制度が取り入れられて、楽天か広島しか選択肢がなかったら
アメリカへ逝きそうな希ガス

西武→巨人→横浜のK投手入団時・・・・・地元では有名な話

>>210　あのぉ〜、途中、九州のチームが抜けていませんか？

思い当たる選手がたくさんいるから、大甘の処分になったんだろ

西武にきっついﾍﾟﾅﾙﾃｨ
くらわすの、やめてほしい阪神がもし、裏金ばれたら西武どころの騒ぎじゃ
なくなるっしょ
小嶋星野SD元ｿﾌﾊﾞﾝｽｶｳﾄ
叩けばいくらでも
ほこりでる身だしなぁ

木村は結構重いな。
でも受け取る側にも問題があるわけだから
これでいい

後は送った側がどういう処分をうけるかだな

>>214
受ける側に問題は無いよ。受け取った側なんて「不正なの？」って感覚でしか無い気がする
しかも両親や監督と球団との間で進んでた話なんでしょ？
渡すプロ野球側が「渡してはいけない」って規約すら作成してないんだから渡す方が悪いよ。しかも大人が子供相手に渡してんだから社会的責任は大人にある
仮に選手側が請求した場合でも突っぱねないスカウト側の責任

一場も会見でいってた「なんか悪いなあ。恩を売られるから受け取り辛いなあ」ってのはウソじゃないと思うよ
阪神横浜の名前を出さなかったのも、一場に押し付けるのは違うな

西武へのペナルティっても「倫理宣言後の不正」だからでしょ？
倫理宣言ってのは「今までの不正は問わない(隠蔽)、いま囲ってる選手がいる球団は金銭譲渡を辞めて、今後は金銭譲渡による囲い込みはしない」でしょ？
だから木村にも清水にも金銭譲渡止めたのなら宣言後の不正にならないよ

太田が当時の状況を把握してないからでしょ？

つか、東京ガスですら一年間の対外試合禁止になったな
西武だけのうのうと試合しちゃダメだよな
かなり重い処分が下ると思う。覚悟しておいた方がいい

>>218
西武に重い処分を課す場合、プロ野球側に対して「不正を全て明かせ」って言えなくなる気がする

>>219
倫理宣言後にやらかしたという点で処罰は下るだろ普通に考えりゃ

>>218
どこでそんな情報仕入れたのｗ
都市対抗予選（5月29日）までの約2ヶ月間だよ。

ついでに対外試合ではなく公式戦出場。

「契約金上限の枠を無くさなければおかしい」って言ってるのは中日の落合やスカウトだね
この枠は発表金額の事だね
詐称数字での契約金発表はおかしいって意見だね

全選手に聴取って何を聞くのかな？
Ｑ裏金もらってた？
Ｑ他球団からも？

↑爆弾発言待ちで道連れってう戦略か。

>>200
まあ倫理宣言をした日を境に、その後渡した「500万」が不正って解釈は出来る
ただそうなると倫理宣言後、契約金5億とかの選手は良いの？

とにかくプロ野球側の主張する不正のラインは良く解らない
「倫理宣言前も不正は無い」って言ってるのは参入したばかりのソフトバンクだけだしさ

>>224
普通は球団が調査し発表する
「倫理宣言後は不正してない」なんて発表じゃなく「倫理宣言前からしたこと無い」って発表出来るかどうか
「裏金、隠蔽、組織的」なんてイメージをコレを機会に、今後は全くないようにしろ。って事
例えば金刃。阪神ファン(＝アンチ巨人)
阪神から自由枠提示無かった為在京のヤクルトにほぼ決定。それを巨人の自由枠に倉換え
変えた理由が裏金(契約金の提示額だろうね)以外にあるなら教えて欲しい

>>197
「FA再契約しない」なんてぬかす球団はウンコだろ。
FAは選手の権利で球団が口出すことじゃないのに。
と、書くと「契約するしないは球団の権利だろ」って言われるだろうから
先に言っておくが、俺が言いたいのは
「どこも手を挙げてくれなかったら路頭に迷うよ」的圧力。
こう言われたら、FAで目玉になるレベルの選手以外宣言しにくくなる。
そのくせ黒田だけは例外認めたのが馬鹿らしい。
あれだけ看板選手放出していて今更引き留めかよｗって。
勿論、札束攻勢でとんでも補強する巨人も悪いけど。

＞あとファンが球団に求める努力ってのは「魅力ある球団になる努力」であり、球団の資金力だけが努力してる球団とは言えないと思う
「金掛ける努力」か「金掛けない努力」どっちが正しいかと言われたら
どっちも正しい。
が、「金掛ける努力」の方が形として目に見えるから分かりやすい。
勿論、巨人のような方向性を間違えた「金の使い方」や
阪神カープみたいに（巨人も一緒）「金の使い方」を肯定してるつもりではない。
広島が優勝争い出来るほど「形」になってるなら誰も叩かないだろうけど。

個人的に巨人と広島抜きの球界は面白そう。


>>200
それでいいと思う。
ただ、全球団が自粛ってすると談合してるような雰囲気だし、中には
「埋もれさせるのは可哀想」とか勝手なこと言う人間もいるので
拒否した選手に「予約ドタキャンした」ペナルティとして
「○年間のプロ志望届け提出不可」にした方が良いと思う。

>>216
生死に関わる問題以外で「売春に罪は無い」って言ってるようなもんだｗ
ていうか高校生にもなって善悪の区別が付かないのも(ry

>221
さっきフジのニュースで言ってた。

>>226
言いたい事は解るが阪神ファン＝アンチ巨人の図式は短絡的

>>225
迂回献金については難しいところだね。
モラル的にはアウトだけど、ルール上はセーフ（グレー）

ま、口約束ならいくらでも反故にできるけど
「三年活躍したらドーンと上げてやる」
「優勝に貢献したらドーンと上げてやる」
「優勝に貢献したらポスティング認める」とか
契約に関する密約ならバレたら、今回みたいに選手もペナルティ受けるから
文句言えないだろうしねｗ

対象はドラフトだけ？
岸あたりちょっとダーティーなんだよね・・・
楽天に「西武から云々」とか言ってた気ガス・・・・

>>228
もう地上波民放みなくなって久しいけど、
事実ならそこまで質が落ちたんか。

>>227
一点だけ反論します
＞選手にプロ志望届け提出不可のペナルティ

入団前や入団拒否選手はプロ野球組織とは全く関係ない人
プロ野球が罰則を与えて良い訳がない
プロ野球はオーナー会議で決めてるおかしな組織だから12球団の談合に見えるけど、ようはプロ機構が不正球団を罰する為のルールでしかないよ
いまでも「指名不可選手」はいる。去年の時点で中田を指名しなかったのはプロ野球側に指名出来る選手の条件を決めてるから
指名出来ないルールで指名するなら指名した球団の不正だよ

>>230
もし俺が西武に罰則与えるならね「ドラフト会議で指名した選手以外との入団契約不可」ってのの違反だよ
高校3年時点で「必ず指名します」との契約書。どう考えても普通は不正
これをプロ野球側が不正と言わないって事はプロ野球ではそういう勝手な契約は「合法」なんですか？ってなるよ
今のプロ野球は組織としてめちゃくちゃと思う
与える罰則ってのもどうせ「オーナー会議」で決める訳だし

この仕組みも全然おかしいし

>>229
と、した場合って事でいいよ。推測でしかないし
そんな疑惑をもたれる組織じゃダメって事

「入団時に発表契約金以上の金銭譲渡は無い」って言い切れるなら否定出来るだろうけど、否定出来ない訳だし。疑惑をもたれる
きちんと否定出来る制度が必要と言う意味だよ

11プロ野球球団関係者は
(西武以外)西武への
ﾍﾟﾅﾙﾃｨなんかしてほしく
ないだろ
仕返し(西武からのﾘｰｸ)
恐いしさ。
西武ほどの大企業が
他球団の裏金情報くらい
把握できてないわけないし

┏どうぐ━━━┓
┃　.せいぶ　　　┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ 金属バット.　　　　 　 ┃
┗┃　 Ｅ ぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　 松坂マネー　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 おかわり君..　　　 　┃裏金をすてますか？. 　 　 　 ┃
　 ┃→裏金.　　　　　　　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>233
じゃあそれで。

>>234
ぶっちゃけていうと企業の広告塔だからねぇ＞プロ野球
宣伝費扱いだから赤字でもおｋ
体裁悪いのと裏金みたいな脱税・税金対策の隠れ蓑もあるから、収支明確にしないんだと思う。

結局、こんな体制にしがみ付いてる球団はどれも糞だよ。
後は大なり小なりの問題。

>>236
西武って経営破綻したからそれまでの執行部を全て排除して銀行主導で再建中だから
球団社長にしろ親会社側にしろ、当時の状況を理解してる奴が居ないんでしょ？

太田にしろ前からいる球団職員やスカウトに聞くしかないけど、彼らが全てを理解してなきゃ同じ事だしさ

西武の経営破綻で執行部役員が排除され、執行部が一新されたのって多分倫理宣言後だね
太田も西武を再建中の新執行部に任命された新しい球団社長だね
オーナー会議で決めた倫理宣言の解釈や意味を、本当に西武は良く理解してないのかもね

そもそも宣言前だった木村とかも発表してるんだしさ
勘違い発表なのかもよ

どうでもいいけど勝手に西武を経営破綻させるなｗ
総会屋への利益供与と有価証券虚偽記載の発覚で
義明退任、上場廃止、義明逮捕、グループ再編となっただけで
経営は悪化してるけど破綻はしてない。

>>241
多分君とは「破綻」の意味が違う。大企業は特にだけど
経営破綻≠会社無くなる
経営破綻＝借金返済の見通しがたたず借入も返済も出来なくなる（または銀行主導で出来なくなるさせる）
夕張市の「破綻」と同じ意味だよ。ちなみに日本も破綻してるの解るよね？ あとは破綻の宣告をするかしないかだけ
中小企業なら「破綻＝不渡り→会社消滅」なんだけどね

広島と楽天以外の球団を早急に調査すべきだな
性豚のファビョリよりすごいもんが見れるぞ
便器や虚塵ヲタ、珍、味噌の哀れな姿が見てみたい

広島には二岡の話を聞きたい

ID:1oPoqZt4O
携帯から長文すげえな

熱心でよろしい

>>227
川口も江藤も金本も看板選手だけど、必要な選手ではなかった。
黒田だけはどうしても必要な選手だった。
ただそれだけだ。

野茂、選択希望8球団とかのドラフトが良かったな。
元木氏ねごときの為に逆指名だ自由枠だの設けられて、骨抜きドラフトになったからな。

西武が汚いのは、裏金は球団の指示でやってるだろうに、スカウト達が勝手に
やりました、みたいな雰囲気にしようとしてるのが卑怯だよ。球団は知りませんでした、なんて
通用しないんだよ。少なくても今年のドラフトは出禁か全球団の指名終了後に指名させる、ぐらいは
やってほしい。

西部の選手はどうして
不正をする業者との取引を続けるんだろう。
結局、金さえくれればどこでもいいってことか？
基地外球団にして基地外選手あり。

>>249
当時と親会社の執行部も球団社長も違うから本当にわかんないんだと思うよ
当時の堤の西武はもう無くなったもん

裏金とは関係ないんだけどさ

西武園の遊戯施設、座席が地面と接触…ケガはなし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070319-00000214-yom-soci

遊園地でも不祥事かよ。西武もうかなりダメダメなところまで来てるんじゃねと思った

ユネスコ村は廃園、西武園競輪も廃止
西武グループは終わってるよな

>>248
クジ引きがそれぞれのファンがなっとくしやすいな

くじ引きのワクワク感も捨てがたいね。
そのうえで入団拒否をどうするかね。

確か堤所有の西武鉄道株の所有権を放棄させて、コクド(堤の資産運用会社)から切り離すって形で再建しようとしてた記憶がある
で、ライオンズのオーナーも堤から西武鉄道になってたような気がするんけど、、、
とにかく今のオーナーは堤じゃないよ。親会社がコクドでも無いはず

多角経営なんて流行んねーしな。
とにかく球団無くされちゃ困るんでふんばれ。

早稲田の選手が退部処分になってるのにクソ太田が辞任しないなんてことはねーだろうな？

東京ガスが１年間対外試合禁止処分になってるのにクソ西武が公式戦辞退しないなんてことはねーだろうな？


まさかな？？？？？
潰れろよこのクソ球団は

>>256
今はライオンズの親会社はプリンスホテル

>>258
東京ガスの処分は1年間じゃなくて約2ヶ月間
しかも対外試合禁止じゃなくて公式戦出場禁止
たいして痛くもない

入団拒否は別にあってもいいじゃん。なんでそんな気にするの？
自由枠導入前も入団拒否は多少あったし自由枠導入後も入団拒否は全然あるよ
選手には入団しない自由もあるわけだし入団拒否を問題と思った事は無いよ

そもそもプロ志望届けを出さなかった奴はその時点でプロ入りも球団入りも拒否なんだし
ハンカチはプロ拒否して進学ですよ。いつ入団するかは選手の自由ですよ

早稲田と東京ガスとのチームへの処分の違いの根拠は何なのさ！

ドラフト外制度なんかやりたい放題だったろうに

>>259
ありがとう。プリンスかあ
コクドは借金と買い手の付かないリゾート開発部門(土地やゴルフ場やリゾートホテル)しか残ってないかもね
とにかく今までのコクド支配からライオンズ球団は解放された、、、、かな？ｗ
まあ再建中だしなあｗ コクド再建はダイエー以上に困難なんて話もあったけどいかんせん非上場のコクドは中身が見えないからなあ

>>263
コクドは去年だかにプリンスホテルと合併。
だからコクドって会社はもうないの。

だれか詳しい人、教えてください。
ぶっちゃけ西武の再建は可能なの？

>>264
そうなんだ？じゃプリンスがコクドの負債(2兆なんて言われてた)も引き継いだの？
つか、堤から切り離す処置なのはなんとなく解るけど

>>260
高卒で入団拒絶を認めると、結局、囲い込みが、またぞろ発生するという危惧です。

>>265
「西武」ってのは何を指すのかによるけど従来の西武グループなら無理だよ
債権者の銀行主導で切り売りしたり統合させたり、債権放棄(銀行側からしたら不良債権処理)したり、、
時間も掛かるし、確か負債がデカすぎて銀行が不良債権として処理するにも一気に出来ない金額だから、、、って言う内容だったはず

>>266他
帰宅したら、これでも読みなされ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060201mh03.htm

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/80/index.htm
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt85/20051030AS1D3000Q30102005.html

>>267
ハンカチ王子はプロ球団への入団拒否ですよ

>>269
ありがとう。もしみれたらちゃんと勉強しときます

>>270
それは全く問題ないんでないの？

2003年に西武に入団した某投手は、
高校時代に金銭と物品(用具等)の提供を受けてたのは
地元じゃ結構有名な話。
今頃気が気じゃないかもね。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070319044.html

まあ規定路線だろうけど

>>268
再建が無理なら、今の西武HDはなんの為に作ったの？
再建する為じゃないの？

開幕までに何か動きがあるのかな。
黒岩が球団社長辞めて本社戻ったばっかりで
太田社長辞任じゃ西武も落ち着かないなあ。

>>276
今更動きたくても動けないだろ
水面下で色々交渉とかするかもしれんが大きく動くとしたらシーズン終了後だよ

>>275
ごめん、勉強不足だから最近の動きや経過に詳しい訳じゃない
「従来の西武グループ、、、堤が支配してた頃の西武グループ」としては再建無理って意味です

再建が進んでるのかとかは最近勉強不足ですー。再生機構のダイエーの方は再建目標達成とかも全然ダメみたいっすね

当時のダイエーみたいに人気選手がいるわけでもないし
黙っても客が入るわけでもないし、ドームもあれじゃ買い手は付かないだろうな

>>236
仕返しできる力があるなら今回の事件も最初から揉み消せるだろ

そもそも「球団を保有する資格がある企業しか参入させない」って言っていうのなら西武にはキチンと球団を売却させとかないとダメだよ
「西武ドーム使用してくれる企業にしか売りたくない」ってのは破綻した企業の勝手な都合なだけだから
西武を認めてたら破綻して銀行が処理してる最中の企業でも、球団持つ資格がある事になる
球団の身売りってのは健全な企業が親会社になるだけなんだから、ファンに取っても良いことなんだからさ

>>278
そうなんですか。いや俺も正直経済の事は疎いから、良く解からないんだよね。
ただニュースなどを見ると、銀行主導で再建するという話だから西武ファンとしては
なんとかなりそうなのかなと思ってた。西武にはダイエーと違って鉄道があるしね。

>>282
銀行主導ならますます球団の保持は困難だろ
不採算部門の最たる例なんだから

>>283
その銀行から来た人が、球団の保有を明言してたし。

>>284
銀行マンの言葉を鵜呑みにできるほど頭が花畑なのか
しかも今回のような事件が起こればそうした口約束など全くあてにならん

>>282
西武電鉄自体も破綻だよ
電鉄事業のクセにあちこちに不動産抱えてるから負債がでかかった気がする
「再建」って言い方してるけどダイエーと同じで、銀行が貸し倒れとして「不良債権処理」してるだけな段階
1〜2兆規模の負債だから一気に処理出来ないから時間も掛かる
銀行主導の再建、、ようは西武から借金の回収と回収出来ない分の債権放棄をしてるだけだから、メドがついたら企業ごと売却するんよ。
ただ負債がでかいから厳しいよ。ダイエーは破綻が表面化して自主再建させてたけど、産業再生機構へ売却するまでに10年近くかかった

>>285
正しい

>>284
だね「球団を西武再建の柱として」って言ってたよ
だから本当ならこうなる前、、堤の西武の破綻が表面化してる時点で野球機構側が強制的に売却させてないとダメだった気がする
まあそういう規約も前提も正式な機構もないプロ野球の今の組織が悪いけどね
まず「プロ野球」って言う組織作りからやらないとダメだよ
全ての決定権や権限が参加してるオーナーにあるスポーツ興行団体はプロ野球ぐらいと重う

売却！売却！って手を出す企業があるっておもってんのか？
楽天に負けた堀江のところに｢２００億円で･････｣って話を持ちかけて
『ゼロ円なら･･･』って切り替えされたんだぞ
あの時の流れからすれば堀江のところに話を持っていく前に
いくつかの企業に話を持ち込んで断られたって考えるのが普通だ

>>286
気がするって・・・確証ないの？
でもそんな事言ったらSBだってかなり有利子負債抱えてるだろう。
ボーダフォンの買収で１兆くらい使ってなかったか？
ADSLの設備投資も償却できてないし、光が普及してこの先やばくないか。

今調べたらボーダの買収に１兆７千５００億かかってるね。

未だに中世のギルドさながらの運営やってるからな
有力商人が球団オーナーになってるだけで実態はあまり変わらない

>>290
ソフトバンクの買収額の規模は有名なんだし知ってるよ
西武は破綻(破綻の意味もさっき書いた意味だよ)したから再建中の企業って言ってるだけ
つか知らない方がおかしいんよ

てか本業が傾いたり、ヤル気が無くなったら退場すればいいだけじゃん
世界中のスポーツがそうだろ
ヤンキースだって昔はテレビ局が持ってたけど、実業家でそのテレビ局の役員もしてた
スタインブレイナーが買い取ってるんだし

>>289
そんな推測の水掛け論の話はしてない

「本来なら」つまり理想を言ってるだけで現実には、プロ野球側にそんな規則も制度も機構もないし
とうの西武が「ライオンズを再建のシンボルとして」って西武再建に球団を利用すると言ってるんだから売れ売れ言っても売らない訳なんだしさ

>>293
経済って難しいね。西武の有利子負債は今は１兆ぐらいになる見込み。
SBは２兆４０００億ぐらいかな、でも西武のほうが大変なんでしょ。

>>289
ない
かなりの二束三文で売却の提示をしない限りは

買い取り手がつかない場合は残念ながら消滅しかない
アメリカの大リーグ機構がエクスポズを管理下に置いたのとは訳が違う

失礼SBの有利子負債は約２兆だね。

>>296
いま負債って銀行の借金もあれば社債もあれば転換社債やらなんやらさ
西武のは有利子負債っても極端な話、利子すら払えなくなったから破綻なんよ。不動産資産ばかり抱えてた見たいだからなかなか処理が進まないんと思うよ
銀行主導ってのは「債権者により」って意味だよ
あと堤王国って言われてたぐらいだから初めは再建だなんだより、堤の影響力を排除する所からやってた記憶はある
西武やダイエー見たいなたち行かなくなった企業と、他の企業を比較しても俺は意味ないと思うよ
ソフトバンクが今後西武見たいに経営破綻するかどうかを予測するならまだ解るけど

>>259
社会人チームの新規参入って２リーグ分立以来じゃね？
それに東京ガス、これ連帯責任だろｗ社会人野球のクラブ化、Ｊリーグ化を望む。

むしろ西武が不人気球団売却したいんだよｗｗｗｗｗｗ
散々荒らしまわって脱出ひゃっほーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

査察調査団をＳＢに入れて徹底的に調査しろ！

罰として、ＳＢは向こう十年年間ドラフト会議に参加する権利を奪うべきである。

週刊誌も記事が出てきだしたな

週刊現代　
00年阪神に入った社会人��1投手、03年ダイエーに入った左腕・・・
裏金横行の現況は読売。海外留学費用の負担から援助をし読売に入団した某選手
囲い込みは中学校レベルからやらないと手遅れになる
資金のあったダイエー、西武は読売に対抗すべく・・・

太陽のどこが社会人��1なのかと小一時間(ry

>>303
00年阪神に入った＝太陽だとすると
03年ダイエーに入った左腕って三瀬しかいないんだが(和田は02年)
三瀬って裏金つかわにゃならないほど各球団が狙ってた選手だっけ？

無名の選手の方が怪しいっつってんだろ！！！

>>304-305

週刊誌の記事を真に受けるなってのｗ

今回の西武の不正発表
倫理宣言後に堤排除や親会社のコクドが統合消滅、堤時代の執行部もクビにし、当然球団社長もしがらみのない新社長を送り、、、
まあ、現金授与してた当時の状況や倫理宣言の解釈やなんかを本当に理解してなかったから[倫理宣言後の不正]として勘違いして発表しちゃった可能性はあるね(もちろん週刊誌だかの追求あっての事だろうけど)
仮にそうだとしても球団が罰則を受けるのは間違いないし球団が批判されても当然です
「親会社がクソだと球団やファンやプロ野球が迷惑する」って言う典型ですよ
あれだけ「球団持つ資格のない企業が手上げても参加させれる訳ないだろ」って言ってたクセに「でも西武はいいんです」じゃ筋が通らないよ

まあ俺らが何言っても仕方ないんだけど

今年のドラフトで一番怪しい(囲いの意味で)のは2順の巨人上野、ヤクルト西崎、辺りじゃね？
仮にあれが西武の清水見たいに「必ず契約します」って密約してたなら指名された理由が解る
まあ希望枠は当たり前として全部怪しいんだけどさ

>>307
球団が正式に否定出来ない限り疑惑は晴れませんよ
週刊誌もきちんと実名上げて書け。 言われてる選手なんて誰でも裏金貰ってると思ってるんだし

社長辞任で幕引きかよ
球団への処分は無しだなこりゃ

一場の時も社会的責任で勝手に辞任しただけで、不正によるプロ野球側からの球団への罰則は結局無しだったしなあ


まあ不正してるオーナー同士で不正の際の罰則や対応を決めてりゃそうなるわな

今回の西武による裏金問題の公表は他球団の同じ問題を暴く為のもの。
他の球団は内心ビクビクしてこの問題を見てる。

現に他の球団はこの問題に一切触れようとしない。
「徹底的調査します」西武が強気でこう言えるのもその事があるから。

一部ドラフト改正問題へ流れを持っていこうとしてるがこれに流されたらいけない。

でも週刊誌がすっぱ抜いてる裏金ってそんなもんかよ？

希望枠取っ払っても入団拒否する奴や囲い込みは後を断たないだろうな

入団拒否は別に問題ないだろ

>>316
入団拒否しまくったら、完全ウェーバー制度の意味がなくなるｗ

だから完全ウエーバーで良いかどうかと言う議論になるんだろ？
拒否した奴に罰則なんて１００％有り得ないから

大卒社会人高卒みんなプロになりたい奴だけ志望届だして
一括で完全ウェーバーなら拒否も囲い込みもなくなってクリーンなドラフトになる。

拒否禁止にしたらオリの新人は全員契約金ゼロだなｗ

東京ガスの他の選手は災難だな、、、


西武も一年間、チームとしてなにかペナルティつけりゃいいのに。試合やらないとか無観客試合はムリだろうから、
せめて主催試合の収益の一部を慈善事業に寄付するとか。

西武がわざわざこの問題を発表したのも、他球団に今後は裏金使わせないように牽制するためだし（狙いはどうせハンカチ王子あたりだろうけど）、
希望指名枠の撤廃とそれに伴うFA権取得関連のルール変更は、ファンに見える形でしっかりやらなきゃね。。。

なにいってんだハンカチなんて無理に決まってるだろ
この件で西武は早稲田と断絶だぞ

>>321
今の時期の社会人なんて公式戦もオープン戦も変わらないからほとんど影響なし。
たいして災難でもない。

入団拒否しちゃいけないとか言ってるやつは馬鹿だろ
島流しされる選手の気持ちも考えろ

>>315
流石にいい加減、前回しなかった罰則を制定しとけ
「ドラフト参加資格2年剥奪、親会社への制裁(できれば球団所有の資格剥奪)」

この罰則を制定した上でやるならやればいい
不正を無くすのは無理なのは解ってる。不正した球団への厳格な処罰が無い事への批判や不満なんだから
あと巨人やソフトバンクをキッチリ監視や疑惑の時は調査する制度も同時にね


これで不満がある奴は誰もいないと思う。不正したい奴は不満だろうけど

入団拒否を理由にしてるやつは流石にバカ
不正や裏金が問題だって話ですよ

まあそれなのにFA短縮言い出すバカもいるんだしイメージ悪化の問題を理解しないバカなら仕方ないかもね
巨人は本当、球団イメージとか気にしないよね？ ワザと嫌われてるようにしか思えないよ

>>326
お前は滝鼻スレで延々ほざいてろよｗ

ＦＡ短縮にすれば拒否する奴も減る
楽天とか檻に島流しの罰ゲームくらった奴は結果だして早々と出て行けばいい

短縮になったら2軍の帝王になるまで2軍ぐらしさせるまでよ

マスコミ報道はとりあえず鎮火

>>330
というか今回の裏金問題の件。
世間一般は特に関心がないｗ

騒いでるのはマスコミと野球ファンとアンチ野球だけｗ

>>331
焼き豚脳だと
報道量＝世間の興味
じゃなかったっけ？

>>326
お前辞書もパソコンも持ってないのに他人を「バカ」とか言ってんじゃないよ
ソース提示はどうなってんだ

>>332
なんでこんなところにヘディング脳患者がいるんだ？

>>333
お客さん、うちは寿司屋だからカレーライスは置いてませんよ
携帯厨に向かってソースとかむちゃいっちゃいけねーぜ

俺が長文になっちゃうのは出来るだけ根拠を書いてるからだよ
それに君みたいにソースや情報を鵜呑みにして言ってる訳じゃないんですよ
それに携帯で情報みてないからアドレス貼るのも無理だし、君にソースだされても見れないから意味ないし
俺にとってはマスコミからのソースより、君ね意見の根拠が大事なんだけどな

FA短縮を言う人はFA短縮を前提でしか言わないけど自由枠廃止となにがなんでもセットにしなきゃいけない根拠をいわないですねｗ

セットにしなきゃいけない理由のソースなんてパソコンからでも無理ですよ。ないんだから
ただそう思うなら根拠を言った方が良いですよ
じゃないと「一部の巨人ファンがまたアホみたいに考えもなく読売を援護援護で苦しい理由付けしてる」としか思われないですよ

スレ違いだけど、巨人に関して言うなら生え抜き育成をやらない限り
人気回復は無理。FA補強は自転車操業。

>>322
絶縁？そういやいかにも被害者的な感じで喋ってたが
監督が知らないとでも思ってるのか
金銭授受の問題は必ず上は知ってるんだよ。
だけどそれだと全体で責任とらないといけないから選手に罪を被ってもらってる

木村の一年間出場停止はNPBにはいいプレッシャーになったかもな

>>337
俺もそう思う
あと巨人入団するだけで巨人の選手にケチが付く自由枠も廃止した方が巨人の為と思う
FA補強も毎年毎年2人とか有り得ないよ。こんな割高でしか選手獲得出来ない制度、他に使う球団ほとんどないんたし
FA短縮も巨人のFA補強を加速させるだけなら、巨人の為にならないと思うよ
優勝も大事だろうけどその為に人気が無くなるなら意味がないじゃんね

新聞再販制度を認めた公正取引委員会と大手新聞社の間にある利権談合共産主義が裏金問題の根源にある
http://vista.rash.jp/img/vi7438004723.jpg

新聞の再販制度と特殊指定はホントウに必要か？
http://news.livedoor.com/article/detail/1477416/
「新聞の特殊指定」撤廃問題の記事リンク集
http://news.livedoor.com/article/detail/2025263/
「特殊指定」新聞の定価を維持　公平な情報伝達のため、再販制度を補完
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/takuhai/01.html

根來泰周wiki

根來 泰周（ねごろ やすちか、1932年（昭和7年）7月31日 - ）は、和歌山県和歌山市生まれの弁護士で、初代消費者機構日本の会長及び、
第11代日本野球機構コミッショナー（現在は代行）を務めている。第18・19代公正取引委員会委員長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E4%BE%86%E6%B3%B0%E5%91%A8

>>341
ホモのカッチャン、こんなトコにもおったんかいなぁ〜。

今週の週ベでの豊田泰光の他人事っぷりたるや。
で、お涙頂戴の苦労話。

週現
朝日にリークしたのは元西武敏腕スカウトＡ氏
清水を早稲田に入れたのもＡ氏
上にも出てた太陽？には５億円の裏金、そのうち５００万が社会人チームに
応武は根本と親しく全日本の中軸だった某選手のダイエー入団もこの２者の間
で決められた
ダイエーが高校から目を付けていた投手を応武と相談し早稲田に入れ
ダイエーが本人や部に援助をし、応武がダイエーに入れさせた
応武に取材しようとしたら即切られた
一場と同時期に巨人入りした投手裏金２００万
０５年日ハム、０６年日ハム、広島、０５〜０６ＳＢの抱き合わせ入団
巨人の某捕手は父親の事業を援助してもらい巨人へ
…などなど

>>343
＞巨人の某捕手は父親の事業を援助してもらい巨人へ

これ阿部だろ？ｗ
某もクソもねえｗ

ホント昭和脳のままだな、日本球界は
脱税、サイン盗みと同じく
調査できない→証拠が無い→終了

さて、巨人のテレビ視聴率が楽しみだよ

>>345
今は違うよ
調査する→西武に都合の悪い証拠。証言が出てくる→握りつぶす→自分に都合のいい報告書を捏造→提出
の流れだよ

>>343
西武クビの関西地区担当のスカウトの名前って田中だか中田って名前じゃなかったっけ？
クビになった時期はよくわからないけど

ただ西武が清水に「ドラフトで指名しない方針になった」って清水側からしたらプロ入り確約破棄を伝えたのが今年の1月(3月じゃないよね？)

3/4　オーナー会議で「今年も自由枠で問題ない」と決定
3/9 西武が突然不正発表(実際は木村は倫理宣言前)


まあ他球団オーナーは「西武シンジラレナーイ！」って怒るわな

>>347
多分鈴木照スカウトのことだと思われ

東スポネタだが当時の裏金に絡んだ某スカウトが少年野球の監督やってるらしいがこれって鈴木照の事か？

>>348
そうだ。その名前だ。ありがとう
いや、清水が一方的なプロ入りの密約破棄されたと感じた場合、当時担当の鈴木に連絡するような気がしてさあ

西武は親会社のコクド消滅が2006年(7月？)
今の親会社のプリンスホテルがどんな体制かは知らないけど、恐らく太田はそれに伴い西武球団社長に就任かな？

＜西武現金供与＞現役選手への事情聴取は当分先　球団常務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000112-mai-spo


今発表すると騒ぎが大きいから、しばらく待って騒ぎが収まってからこっそりと発表するつもりだろ。
当然発表内容は「違反者はいませんでした」って事にするのはすでに決まってる。
西武だけじゃなく全球団のほとんどの選手が裏金もらってるのはわかってるのにな。

どうせ最後になったら、誰かさんみたいに育成でも韓国でも台湾でもいいから拾ってくれ！って、言い出すんだから、
入る時くらい好きにしてやって、後から笑い物にしてやればいいと思うが。

事情聴取を当分先にする目的＝うやむやにしたいから。

どうせなんかでかい事件事故ニュースがあったときに、ｺｿｺｿっと発表だろう。

ダルビッシュも裏金貰ってた＠現代記事

つーか西武だけじゃなく全球団の選手でも、裏金もらってない選手を探す方が大変だろ

鈴木照が突然の解雇に腹を立てたのは当然とはいえ、
個人的怨念でリークしたのか、鈴木をそそのかした勢力があるのか知りたいところｗ

>>343
和田のことだとしたら、監督は野村さんだよ。
応武さんはまだ新日鉄君津だっけ、の監督で、
早稲田ではコーチもしていないのでは。

裏金無くなったら
人気の無いパは良い選手獲得できないんじゃね？

しかしなんで、西武は朝日にリークされたことで会見したのに、週刊誌でリークされてるほかの選手たちの情報は
スルーでいいんだろうか？

>>360
週刊誌で書かれようが黙殺が可能だが
一般紙に書かれるとマズイって考えたのでは････

>>360
ニュースの信憑性が違う
所詮、週刊誌に何書かれても誰も本気にしないと考えたんだろ

>>360
以前からスルーだよね
疑惑を否定した事もないし

>>360
朝日は高野連とも繋がりが深いし、部数も多く影響力があるからね。

>>343
大越かな？

>>303
週刊現代　
01年阪神に入った社会人��1投手安藤、02年ダイエーに入った左腕和田・・・
裏金横行の現況は読売。海外留学費用の負担から援助をし読売に入団した某元木氏ね選手
囲い込みは中学校レベルからやらないと手遅れになる
資金のあったダイエー、西武は読売に対抗すべく・・・

かも？

安藤だったら、大トヨタもひっくり返るけど（笑）。ま、太陽の川鉄だろうな。
でも、西武のドラフト締め出しはやめてくれ！プロ入り人数の絶対数が減ってしまう。こっちも重大だぞ！

そんな事言ってるから駄目なんだよ

太田秀和[コクド財務部長]

清水は西武に入ってれば良かったし、木村は広島に入ってればよかっただけだな

しっかしダイエーにしろ西武にしろ、親会社が破綻しようがなにしようが本当に球団手放さないなあ
ダイエーもあれ産業再生機構(国が銀行から借金を肩代わり、銀行救済)に売られてようやく手放したからなあ


こういう話すると、いまだに「赤字の球団持ちたい企業なんかない」とか言う奴が出て来てウザイけどｗ
経営破綻したような企業か、健全な企業かどっちがいいのかだけなのにな

西武がオープン戦意地になってるのがまた笑わすんだよな
普通「オレ関係ないもん自分のペースでやるだけ」てのがプロだろ
後ろめたいところがある証拠にしか見えん

オマエの子供の発想がまたわらわすんだよな(笑)。

タバコ屋でスポーツ紙の一面がちょこっと見えたんだが、
西武の裏金スカウトが少年野球のコーチかなんかに転進したんだって？

これって不味いよね

でも、ちょっと思ったんだけどさ

高橋由でのケースの父親の不動産取引なんかは、主旨としては裏金みたいなもんであっても
「会社間の正当な取引」って言われちゃったら、裏金として認定されないんだろうな。

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
　太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
　太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

>>375
自由枠廃止＝指名した球団のみが入団交渉の権利

今回の西武と清水みたいのがおかしいんだよ
ああいうのを防ぐために「ドラフト外制度」辞めたんだし
交渉権所有の球団が堂々と5億なり10億なり提示すりゃいい。それをキチンと発表すりゃ誰も文句言わないよ

入団拒否なんか昔からあった話。
入りたくない奴は入らなきゃいい。

>>377
契約金も上限が決まってるはず。

>>377
> 自由枠廃止＝指名した球団のみが入団交渉の権利

なぜそうなる？
あいかわらず妄想ソースを元に珍説展開中か
頭の中はお花畑か何かなのか?

今日週刊誌立ち読みしたんだが文春に清武がかなり怒ってるなんて書かれてたね
さて、巨人様(笑)を怒らせた西武にはどんな厳罰が待ってるのかなｗ

>>379
それは落合がコメントしてた事。中日オーナーとの話し合いで色々聞いたら規約上では上限は付けてない(だからどこも契約金を積んでる。って事を話したんと思うよ)

だったらキチンと契約金の額をごまかさずに発表した方が良いってのが、落合や中日スカウトの言ってる事だよ

俺も上限1.5億超えた金は裏金で不正と思ってから、もしこれが本当なら、プロ側が二岡7億を問題視しない理由もだからだと思う

野球規約見て確認までは俺もしてないから確認してみれば？

>381若手主力選手を差し出せとかじゃない？

>>380
本来の「ドラフト制度」ってのはそう言う意味で導入してるという俺の認識

高校生ドラフトは今でもそうなはず。 指名挨拶ぐらいで交渉権もない球団が入団交渉や条件提示を「本来なら」出来ないはず。俺の認識

>>343
>０５年日ハム、０６年日ハム、広島、０５〜０６ＳＢ

ひとつだけ場違いな球団があって吹いた
しっかりやることやってんだなｗ

もっと応武をつっついてほしいな
あいつ絶対に怪しいわ。

アマ側が「自由枠が不正の原因」ってのも、「自由枠制度は、ドラフト指名前の全大社選手(高校生ドラフト後の高校生含む)と、自由に条件提示や入団交渉を可能とした制度だからこれが原因」
って意味で「廃止しろ」って事と思うよ


一場の時も廃止論あったのにプロ側(盟主)が「もう絶対しないから絶対しないから」って言い通したから
「じゃあ2年間を執行猶予という形(2年後には見直す)で1枠だけ残すの渋々容認」だったからさ

プロ側が「その後もしてました」じゃ流石にアマも怒る。また巨人も流石に西武に怒る
(3/4に12球団で集まり自由枠問題なしと確認し今年も自由枠ドラフト制度と発表
3/9に西武不正発表。の流れだったみたいだね)


まあ俺的には多分、倫理後と言うのは西武の勘違いと思うけど、まあ「その後も不正してました」なら巨人もアマも不正に対しては怒ると思うな

>>382
> 野球規約見て確認までは俺もしてないから確認してみれば？

挙証責任って言葉知ってるか?
辞書持ってないなら先生か親に聞いてみろ

>>384
君の認識はどうでもいいの
事実に立脚して立論しろ

>>387
>「自由枠制度は、ドラフト指名前の全大社選手(高校生ドラフト後の高校生含む)と、自由に条件提示や入団交渉を可能とした制度だからこれが原因」

全くの事実無根

> って意味で「廃止しろ」って事と思うよ

どうしてでたらめを根拠に憶測を重ねるんだろう

> 一場の時も廃止論あったのにプロ側(盟主)が「もう絶対しないから絶対しないから」って言い通したから
> 「じゃあ2年間を執行猶予という形(2年後には見直す)で1枠だけ残すの渋々容認」だったからさ

違う

> (3/4に12球団で集まり自由枠問題なしと確認し今年も自由枠ドラフト制度と発表

事実に反する

お前のホントに何も知らないんだな
携帯で電波振り撒いてる暇があったら図書館行って新聞読め

たしかプロでも自由枠廃止論があって、その先鋒が西武でなかったっけ？

>>388
だから「根拠」を言ってるだろ？ 携帯厨の俺にソース出せとか規約調べろとかムチャ言うなよ

だから君も違うと言うなら「違う根拠」を言いなよ
「そんなはずない」とか「ソースが無いならウソ」とかは否定になんないよ
俺も今まで「そんなはずない」の認識しか無かった訳だしさ

>>389
ごめ希望枠の存続決めたの3/5かも知れない
つか、スポーツ新聞の記事に書いてあったんだから俺がウソ付いたみたいに言うなよ

あと君は「違う」って言うなら「本当はこう」って説明まで書かないと否定になってないぞ？
俺と君の「認識」が違うのか「事実」と違うのかもハッキリ言わないと
あとみたら解るけど「思う」とか「俺の認識では」って書いてあるだろ？
違うなら「いや俺はこう思う」って言ってくれりゃいいのに

今まだ会議続いてる見たいだね
「西武除く11球団」って言いながら、会議してる場所が「プリンスホテル」だけどなｗ

>>391
だーかーらー「挙証責任」つーもんがあるだろうが
携帯でソースが出せないならどんな出鱈目を言っていいという免罪符にはならん
その逃げは自ら議論の適格性を否定しているにすぎない

そんなレベルで「俺は反対」「わからないヤツはバカ」なんて言い種は世間には通用しないの
パパかママに訊いてみろ

>なんちゃら〜

ってコピペした後「事実無根」「違う」とか言うだけって何か憂さ晴らしみたいでいいな。

仮に西武がドラフト不参加のペナルティになったとしても、ドラフト会議の場所はいつものプリンスホテルなんだろうなあ(笑)

>>392
> ごめ希望枠の存続決めたの3/5かも知れない

違う

> つか、スポーツ新聞の記事に書いてあったんだから俺がウソ付いたみたいに言うなよ

読んでて読み違えるなら君が無能と言うことだ

> あと君は「違う」って言うなら「本当はこう」って説明まで書かないと否定になってないぞ？

甘えなさんな俺は君の先生じゃないの
議論に参加する土俵に上がりたいなら然るべく準備をしなさい
それは君の努めであって他者の関知するところじゃない

なんでワケの分からない誤解ばっかりするか教えてやるよ

それは「誰が言ったか」ばかりに気持ちが行って先入観で物事を見てるから
事実を見る目が曇ってるんだよ
虚心坦懐に現実に向き合え
上手く行かないことを他者のせいにするな
そうすれば君の人生も少しは好転するから

今年の希望枠で入る選手は疑惑の目で見られるだろうな

>>394
だから根拠まで書いてるだろってば
違うなら「本当はこうだ」ってのを君がキチンと言わないと

じゃないと君はなんの根拠もなく「ウソだ」「違う」って言ってるだけで否定になってないんよ
俺も本当に間違ってるなら指摘して貰えれば有り難いんだしさ
ただ何がどう違うくて本当はなんなのかを言ってくれないと、否定にならないんよ

>>399
ドラフト制度がどうなるかは解らんが少なくとも今年から希望枠は無くなるでしょ

>>401
今日の会議で来年から廃止みたいだよ
今年はあるみたい

今年から廃止してしまえば良いのに。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/21(水) 19:07:38 ID:bVvNZQK3O
>>401
今日の会議で来年から廃止みたいだよ
今年はあるみたい

>>398
君が巨人ファンなのか西武ファンなのかとかいちいち詮索しないけど、それはアンチに言ってやれば？

俺はFA短縮反対
自由枠もウエバー反対
抽選入札のドラフトにしろ派 だっての
誰が言ってるって理由で巨人批判してる訳じゃなく、俺の反対してる事をやろうとするのが巨人なだけ


君もアンチ批判しただけなら堂々と「俺はアンチ嫌い」って言えばいい
君が「アンチの発言」、、、つまり「誰が言ったか」でしか論じられないのならね

まずはちゃんと自分の意見持てよ

>>402
という事は今年は現状維持？
果たしてそれでアマ側が納得するかな…

>>400
君の曖昧な記憶は「根拠」と呼べるほどの物ではないの
それでは挙証責任を果たしていない

>>273
西武ファンの俺だが、それ、三重海星高校→明治大経由で入ったピッチャーのことか？
ドラフト前に西武以外お断りと言ってたのに、6位指名で「評価が低すぎて頭が混乱・・」みたいな
事を言ってたから、「だったら入らないでいいよ」と内心思った記憶がある。

>>404
なんで晒されてんの？
間違ってる？

なんかもう日本の野球界終わったな・・・・・・・

>>409
間違ってるかどうかソースを出せば１発で解る
という事でソース出せ

まだｗｅｂにはのってないかもしれないが来年からは廃止今年はまだ決まってない

その年の目玉もしくは一位クラスが進学・就職した後、西武と言うケースが幾つもある。
しかも劣化しているにも関わらず指名している。
これは清水と同じケースと見てよいと思うし、清水のような中下位レベルの候補も含めればもっと多いだろう。
こういうパターンは西武が突出している。

>>413
例えば思いつく限りで誰のケース？
よかったらあげてほしいが…

後藤武、長田の負け組自由枠コンビ
劣化著しかったのに大豊作の年に自由枠
後には引けなかったんだろうな
手切れ金をキッチリ渡す義理堅さには通じる

長田って劣化してたの？

>>415
川村、高山、新谷、渡辺智、土肥、安藤、森、星野、長田、杉山
思いつくまま　全員劣化しているというわけでもない

ダイエーの指名を蹴って応武の古巣に行った後で西武入りした三井
ﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙから獲った大沼

このへんも劣化してて下位指名クラスだったのに枠で指名。怪しい。

つか来年からなんだ？

まあ、一場の時とやってる事かわんねーなｗ先延ばし

>>415
長田や後藤武は、高校時代、ドラフトの目玉クラスだったか？

希望枠廃止来年からって・・・
今年って誰か有力な大学・社会人選手って居たっけな？

412 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/21(水) 19:42:06 ID:U2kKj7bo0
まだｗｅｂにはのってないかもしれないが来年からは廃止今年はまだ決まってない

だからＦＡ短縮の巨人案にドコモ付いていかなかったんだよ

>>423
なのに11時からやってる会議がまだまとまらない
アマ3団体まで来て激しい要請(要請なんてレベルじゃなかった。プロ側)までしたのに返事出来ず

いまだにゴネてるのかもね、超不安

アマ３団体は、プロを悪者・隠れ蓑にして、責任逃れしようとしたんでしょ！
まあ、２ちゃんでボコボコに叩いた甲斐有ったか、多少自己批判めいた発言も出て来たが。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070321-OHT1T00218.htm
>楽天・井上智治オーナー代行「小異は捨て、とりあえず希望枠を廃止しようという意見が多かったが、
１球団だけ反対された。駆け引きの要素が強かった。ことしについては希望枠廃止を優先するべきだ」

今年もこのままだったらマジで切れそう

>>426
希望枠は残った。後の事は継続審議みたいだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000041-mai-spo

>>425
一場事件で「もう絶対しないから自由枠だけは廃止しない」と約束して自由枠存続させたのはプロ側の方
流石に今回はアマ側の主張も筋が通る

>>426
ソフトバンクの代表の発言が意外だ・・・
一体、何を考えてるんだ・・・？

>>426
１球団って・・・SB?巨人？それとも広島？

>>429
全順位で入札制度を導入しろっていいたいんだろ
まあＳＢはオーナーが自由競争主義者だからこれでも譲歩してる方なんだと思う

なんだ晒し厨か

だから巨人だって
希望枠廃止するならＦＡ大幅に短縮しろって駆け引きしたんだよ

>>426
まあ「巨人いい加減にしろ」としか言えん
１人だけ「海外流出」言ってるバカが黙ってりゃまとまるっての
相変わらず希望枠援護、廃止ならFA短縮なんて駆け引きしてんだな


流石、盟主

>>427
巨人だけが空気を読めてない、という状況。
どうしてこう頭が悪いんだろうな、まさか後回しになるとは思わなかったよ。
イメージ戦略とかを考えてないみたいだな

今日のスポニチにも出てたけど、抽選復活を支持する球団がいくつかあるみたいんだね

>>431
全順位でくじ引きでしょ？
それだと、SBにとって有利でも不利でもないじゃん
だから、そんな主張でいいのかなって

巨人除く11球団で会議しようぜ。プリンスホテルでさｗ
まあゴネないなら西武も入れたるよ。

>>436
完全ウエーバーよりもはるかにいいじゃん

>>436
空気読めるんだよ。

糞新聞一つを除いて

>>436
既に戦力の整ってるSBにとっては圧倒的に有利だろ。

>>438
>>439
完全ウェーバーが嫌だから、くじ引きでいいよって言ってる可能性が高い訳ね
何となくわかった

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070321-OHT1T00218.htm
>楽天・井上智治オーナー代行「小異は捨て、とりあえず希望枠を廃止しようという意見が多かったが、
１球団だけ反対された。駆け引きの要素が強かった。ことしについては希望枠廃止を優先するべきだ」



ＮＰＢ（日本野球機構）　ttps://fan.npb.or.jp/opinionbox/
プロ野球選手会　　　　 ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

>>436
自分たちは強いと思ってるんだから有利なんじゃないの。
過去の汚いドラフトで得た地位なんだけどなｗ

完全ウェーバーだと五位チームは目玉選手取りたいために手抜きするから昔通りのくじでいい

くじ引きでも脅しとか色々な手を使えば何とかなるかも知れないしな
完全ウェーバーだとキツそうだが

「努力しないで好選手を獲る」というのはオレも抵抗がある。
何もしなくても成績が落ちれば好選手が手に入るんだから。
不正が横行する余地が残ってはいけないが、完全ウェーバーにも賛成できない。

くじ引きを支持する。
その方が面白いしね。

結局どこの球団も自分のところが有利になるようにしたいだけでしょ

便器氏ね

全部自由競争でいいよ
その代わり契約に使った金はすべて公開
裏金がバレたら罰金３０億

>>449
普段の年俸だって非公表なのに契約金だけオープンにするってのもおかしいんじゃないの？
まあ裏金にする意味もないけど。

完全自由競争だけは現実としてありえないよね
アマ（主に高野連）が反発なんてレベルじゃなく猛反対するだろうから
その辺の問題が無けりゃ、ドラフトなんてやってないはずだよ

>>447
広島 ウエバーでなくてもいい
中日 下位順ウエバー

ソフトバンクや日本ハムの「抽選入札」はどこも有利不利のない制度ですね

まとまらなかったのはFA短縮絡めてきたバカがいるからですよ

>>450
今の詐称金額発表は止めた方が良い
「全て秘密」「全てオープン」「実際より少ない金額に詐称して発表」

隠蔽だの裏金だの言われないようにすれば良いと思う。堂々と発表出来ない方がおかしい
あとぜいたく税のあるメジャーでは「総年俸」も堂々と発表してますよ

考えてみるとクジ引きってなんか最もベターな方法だったんだな・・・・・

>>454そうだよ
結果的に弱い球団にいい選手が入ったし
逆にソフトバンクは２年連続無名の選手しか取れてない

>>454
実際は裏金の温床だろ。
クジ引かれても断ればそれでおｋ。しかも当選したはずの球団がファンから悪者扱い。
これじゃあ不人気球団や金のない球団は怖くて有力選手なぞ指名できない。

いっそのことクジは選手本人に引かせてやろうよ
その方が本人も諦めつくだろ

>>456
小池のロッテに対する態度とか酷かったな・・・

希望枠撤廃反対の黒幕は根来と巨人
コミッショナーがこれじゃぁ西武に対する処分も甘々だろうな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000041-mai-spo

>>459
今まで使った裏金を無駄にしたくないだけだろう。
ウエーバーになったから裏金返せとはいえないだろうし。

根来はナベツネの傀儡
西武の処分も結局はナベツネの胸三寸

昔は巨人についていく球団も必ずいたが今はいないねえ
むしろ嫌ってるように見える、時代は変わった

巨人は自由枠が残るとしたら、誰を欲しがってるの？
今年は大社は不作だろ

だから初めてから言ってんじゃん「巨人人気の為にもなんねーんだから巨人は初めから黙ってろ」って
「自由枠廃止の条件にFA短縮なんかごり押しすりゃ批判されるの当たり前だ」って
空気を読めと初めから教えてやってんのに

全く予想通りの行動して予想通りに批判されてんだからかばい切れないだろ？
流石にバカですよ

>>462
以前は放映料という旨味があったからね

「巨人憎し」で巨人をたたくなと一人頑張ってた彼は今元気にしてるでしょうか？
それだけが心配です。

とりあえず根来だけは黙ってろ

>>466
呼んだ?
巨人の主張の内容が間違ってるなら批判するのは当然
ちゃんと根拠に基づいて内容に対して批判すればいいこと

ナベツネさんの友人でナベツネさんに頼まれてなんの権限も決定権も与えられてないお飾りのコミッショナーって言う当て職に付いてる根来さんがなんか言ったの？
球界再編時にナベツネさんの1リーグ支持してた事ぐらいしか知らないや

>>468
おっす。ごめん、やっぱ君のいうように、俺さっき巨人憎しで他スレに書き込みしてきちまった

まあアンチが気にくわないのもわかるけど、余り他球団から嫌われるような行動もマジでしないどいて欲しいよ(笑)
まあ巨人はあれで仕方ないのかなあ？ 少しは球団イメージ考えりゃいいのに

>>470
そういう嵐みたいな行為をしないで球団に直接言えばいいのでは?
「アンチ巨人はバカ」って自分で宣伝してるみたいなもんだぞ

ID:1oPoqZt4O
ID:R6pdTUOzO
毎日携帯からお疲れさん

>>468
前も言ったけど君がアンチが嫌いなら俺と気が合うはずだってば(笑)
巨人が何をすりゃ批判されて何をすりゃ評価されるか考えて行動しないとさあ、
巨人 対 11球団＋アマ全組織＋選手会＋世論メディア＋他球団ファン
この図式じゃ制度批判が巨人に向くのは当然になって来るんだもん
巨人も流石に、それがわからない訳ないと思うからさあ

>>473
なんで辞書も検索も知らない君と気が合うんだよ
あいかわらず何をかいているのか理解不明だし

>>470
他のケイタイ厨のイメージも考えてやれよｗ
ビンボー人ｗｗｗ

>>471
基本的には制度批判なんだけどね
FA短縮、ウエバー反対
抽選入札賛成 ってのだからさ
なんか(あとは巨人さえ足並み揃えりゃみんな納得するのに)って考えてちゃうと、やっぱ腹立つ気持ちはあるよ
単なるワガママと言われりゃそれまでだけど、本当に巨人にはファンの望む改革して欲しい

希望枠来年から廃止とかはどうでもいい。別に今年廃止にしなきゃどうしても嫌な理由は無いしさ
でもFA短縮は絶対ヤダよ。まずはドラフト改革して、短縮したけりゃあとでキチンと要求する形でやるべきと思う

「お飾り」のつもりで就任した根来さんが、裏金問題では法律の専門家なので、
各球団が戦々恐々とする件
（巨人にだけ甘い態度なら、それこそ世間から大バッシングを受ける）

>>474
検索知らないのお前もじゃん・・・。

>>476
> 基本的には制度批判なんだけどね

それを巨人批判としてやるのが愚か
誰が言ったかではなく何を言ったかで批判しろ

> FA短縮、ウエバー反対
> 抽選入札賛成 ってのだからさ

単なるワガママ

>>475
だれが貧乏人やねんｗ

　野球協約は、コミッショナーの選任や球団の参加資格、本拠地の移転などNPBの根幹にかか
わる重要事項は、すべてオーナー会議の議決が必要だと規定している。すなわちオーナー会議
こそがNPBの最高意思決定機関だ。
　一方コミッショナーについては、第八条で「日本プロフェッショナル野球組織を代表し、これを
管理統制する」と定めている。ところがオーナー会議に関してコミッショナーは、｢出席して意見を
述べることができる」（第二十一条後段）とあるだけで、議決への関与は許されていない。つまり、
コミッショナーは「オーナー会議の議決に基づいて、NPBを管理統制する」ことが求められている。
球団統合やそれにともなう球界再編といった球界の将来を左右する問題について、野球協約は
コミッショナーには実質的な権限を与えていなかった。
　その一方、野球協約は第九条一項で、コミッショナーは「野球最高の利益を確保するために」
NPBに所属する団体や個人に「指令を発することができる」としている。選手会が特別委員会の
召集という「指令」を求めたのはこの条文が根拠となっている。
　ところが、協約にはどのような場合にどのような手順で「指令」を発することができるか、という
手続きに関する定めはない。権限は与えられていても、それを発揮する「手段」が与えられて
いないのだ。「Due　Process　Of　Law（法の適正な手続き）」によってのみ逮捕や起訴などの
職務権限の行使が許される検察官としてのキャリアを重ねてきた根来にしてみれば、手続きが
まったく不透明な「指令」など、抜き方のわからない伝家の宝刀のようなものだった。
　だが、球界再編をめぐる議論が喧しくなる中で、根来に対してコミッショナーとして何らかの対
応を示すことが期待されるようになった。特に十球団一リーグの移行を好ましくないと感じている
人々が、野球協約にある「野球最高の利益を確保するため」に球団数削減を食い止めるよう行動
することを求めた。
　しかし、何が「野球最高の利益」なのか。十二球団二リーグ制を維持することなのか。それとも
十球団一リーグ制に移行することなのか。そして何よりも誰がそれを定義するのか。法律家である
根来から見れば、野球協約にある「野球最高の利益」とは、言葉だけが漂う実体のない規定だった。

>>481
根来を追い込んだ原因は、野球協約の文言のあいまいなまま放置していた球界そのものにある。
こうした球界の「法律音痴」は今に始まったことではない。一九九八年、日米間の選手契約に関する
協定を見直すために、ニューヨークで米MLBとNPBのコミッショナー事務局担当者が会合を持った。
　現役の弁護士揃いの米側に対し、日本側代表団には法律の専門家がまったくと言っていいほど
いなかったという。日米のプロ野球組織が「契約」という法律課題について話し合う場であるにもかか
わらず、だ。NPBのコミッショナー事務局が日本プロ野球の実態を反映していると考えれば不思議で
はない。

>>480
乞食氏ね

>>479
君は無茶言い過ぎｗ
主張や制度を批判しろと言いながら、批判の根拠である自分の主張(抽選入札)はワガママだから言うなって言われてもな(笑)
いった事(FA短縮)に付いてもちゃんと散々批判してるんけどなあ

読んでて思ってたけど
日本プロ野球選手会・宮本慎也会長（ヤクルト）「野球界全体のことを考えているとは思えない」

ぶっちゃけお前ら選手会もそうじゃんといいたくなる

ブッちゃけプロ側が引く気が無いのなら、アマチュア側で規制しちゃえばいいんじゃないの？

「希望枠で入団した選手を輩出したチームは１年間の対外試合禁止」とかやっちゃえばいい。
解散するようなチーム以外からは希望枠が出なくなるんじゃないかな。

>>485
宮本しく同意

それなりの見返りがあればそれでも行かせるだろｗ
アマの監督なんてその程度だよｗ
学校・企業よりプロから貰う金のほうがでかいからね

希望枠入団選手をみんなで調べようよ
怪しい怪しい
みんな金まみれ

>>485
俺、今回選手会がFA短縮要求してるようなら批判しようと思ってたけど、やっぱ今回の件では要求してないんよね
あと宮本は「抽選でもウエバーでもいい自由枠廃止が優先。FA短縮もドラフト改正とリンクすへきじゃない(恐らく中堅選手移籍の建物とは違うから)」だからさ
他の球団やアマ組織も流石に自分の利益優先じゃないと思うよ
まあ「イメージ改善」が利益と言う意味では全て利益優先ではあるんだろうけどさ

>>485
同感。
自分達の権利しか述べていないね。
奴等は。

>>489
このイメージだよなあｗ
プロ野球は、裏金やら不正やら社会的な責任もなく、社会的秩序も保てない組織。って見られたり言われたりする事を、巨人は全く気にしてないようにしか見えない。
球団イメージも悪いのに意に介さないよねえ？
あれどうしてなの？

イメージ優先なんて言ってると、小泉が残した格差社会みたいに醜い物が残ってしまうぞ！

負け組み乙ｗ

>>484
反論できずに「おれは反対だから反対」というのはワガママ駄々っ子以外の何物でもないだろ

>>483
うっさい、この付け鼻野郎！

乞食氏ねｗｗｗ

>>490
今回はあくまで希望枠撤廃の有無が焦点だから言わなかっただけだろ。
希望枠撤廃されればFA短縮要求するのは必至
｢ファンのために｣は魔法の合言葉

>>495
俺が反対の理由と根拠をどんだけ書いてきた思っとんねん！ｗ
びっくりするような事言うなや！ｗ

今回の件ではっきりしたこと。

西武にはもはやマスコミをおさえるだけのカネも力もねえ！ということ。

>>499
ソースのない脳内根拠は無効

いいよ、この際プロもアマも火達磨になるくらい、暴露合戦やった方がいい！

>>500
４月からセゾンカードのＣＭがいろんな所で見られるかもよｗｗｗ

>>499
乞食氏ねｗｗｗ

>>495
君はパソコンだから説明楽だから良いけど、流石に君に何度も同じ理由を書かなくていいだろｗ
意見が合わないって事でいいじゃん。携帯だとレス遡って探してアンカー付けるのだけでも大変なんだから
それに君一人に何度も何度も説明してるじゃん

乞食氏ねｗｗｗ

>>505
乞食氏ねｗｗｗ

>>505
乞食氏ねｗｗｗ

>>505
乞食氏ねｗｗｗ

>>505
乞食氏ねｗｗｗ

ぷ

>>498
言えば言ったで批判しますよ。「中堅選手の移籍」こんなの奴らの建て前なんだから
短縮理由は年俸なんだから、まずは年俸上げたいからって堂々と言えっての
それに今の年俸が不満ならせめて調停まで持ち込んでから不満言えばいいんだから
そもそも今FAでのマネーゲームしてる球団は無いっての

つかこれはこれで批判は沢山ある

>>505
乞食氏ねｗｗｗ

とりあえずお前ら落ち着け。ここは西武の裏金問題とその経過を見守るスレだ
巨人と希望枠叩きはこっちのスレでやった方がいいぞ
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174473727/

>>505
「意見が合わない」んじゃないの
出鱈目の嘘だらけの前提で論じてるから無効だと言ってるの

さらにFA短縮やむなしの理由を教えてやると「面倒くさいw」で思考拒否
そういう困ったちゃんは議論する資格がないの
検索できる環境がないなら図書館に行って新聞を読みなさい
携帯であることは何の免責にもならない

>>512
乞食氏ねｗｗｗ

>>497 >>504
陥没乳首は黙ってろ！

>>517
乞食氏ねｗｗｗ

>>517
乞食氏ねｗｗｗ

>>517
乞食氏ねｗｗｗ

>>515
巨人の希望入団枠ごり押しを知らなかった奴がよく言うなｗｗｗ

>>517
乞食氏ねｗｗｗ

>>517
乞食氏ねｗｗｗ

球界の未来を考えてるのは巨人だけ
他11球団はプロ野球を滅ぼそうとしている
俺達ファンの味方は巨人だけ

盟主たらんとする者は自己犠牲の精神も必要だと思うけどな。
それともアレか？自分とこに有望な選手が入ってくればプロ野球は
復活するなんていうこといまさら言わないよね？
結局ファンなんて金持ちジイサンの遊びの飾りでしかないんだろうね。

俺を貧乏貧乏言ってるバカは解ってねーなあー
俺が貧乏？ フッ、笑わせんな
俺ぐらいの稼ぎがありゃ、多分フィリピン辺りじゃ大金持ちなんだぜ？
俺がフィリピン辺りなら大金持ちだからって、そうひがむなよなｗ

>526
乞食氏ねｗｗｗ

>>524
俺もそう思う
だいたいアンチ巨人は見てて痛々しいんだよな

>>528
流石に>>524は釣りですよ

525 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:09:30 ID:yHXtOXOP0
盟主たらんとする者は自己犠牲の精神も必要だと思うけどな。
それともアレか？自分とこに有望な選手が入ってくればプロ野球は
復活するなんていうこといまさら言わないよね？
結局ファンなんて金持ちジイサンの遊びの飾りでしかないんだろうね。

528 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/03/22(木) 00:11:01 ID:mvmcsC6S0
>>524
俺もそう思う
だいたいアンチ巨人は見てて痛々しいんだよな

アンチ巨人乙としか言えない。

524 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/03/22(木) 00:08:17 ID:mvmcsC6S0
球界の未来を考えてるのは巨人だけ
他11球団はプロ野球を滅ぼそうとしている
俺達ファンの味方は巨人だけ

528 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/03/22(木) 00:11:01 ID:mvmcsC6S0
>>524
俺もそう思う
だいたいアンチ巨人は見てて痛々しいんだよな

しくった

あえて根来と巨人が悪者を買って出て、全チームの裏金処理とかの時間稼ぎしてやってると思えないか？
ここでアマや選手会に土下座的対応したら、今後ずっとナメられっ放しでその関係に苦しむぞ！

>>531
（＾д＾）６ｍﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人が良くも悪くも目立たないとこの業界は終わりなんだよ！！！！！！！

まぁ選手会も裏金貰ってる奴ばかりだからなｗ
近鉄の消滅の時に古田がナンバーのインタで
「裏金で貰った奴は半分はいませんよ、公表も考えないと」
言ってたけど、逆に「半分近く居るのかよｗ」と思った

とにかくアマの全組織は「納得しない」だってさ
また要望なり廃止しろなり言われるよ
基本的に一場の時に「もう不正しないから自由枠は残す。罰則は付けない」って、罰則付ける要望してたアマや選手会に説明したくせに、また不正ならそりゃアマに言われても仕方ない
「絶対に渡さない」って約束したんだから、例え要求されたとしてもそれは言い訳にならない。要求されても断ればいいんだから(まあ清水や木村が要求したかは知らないけど)
ワガママばかり言ってないで、いい加減みんなと足並み揃えりゃいいだけなんだから。それをしないから批判されるんだよ

>>536
乞食氏ねｗｗｗ

>>536
乞食氏ねｗｗｗ

>>535

その古田自身、アマ時代は国際大会出場経験も豊富な上
「ドラフト上位じゃなきゃプロ入りはない！」なんて言ってたぐらいだから
間違いなく遠征のたびに‘餞別‘って名目で貰っている筈

希望枠賛成やFA短縮の理由が「海外流出」ってのは説得力無いよ
つか松井以降ずっと海外流出海外流出言ってないか？
初めは選択の自由だなんた言ってたけど「アマ側は我慢するから廃止せよ」ってアマが言ってから海外流出って理由に変えたよね？

反論すんのも面倒くさいよ

清武さん清武さん、今は誰もそんな話をしてる訳じゃないですよ

>>536
ワガママは君自身のことだろ
「俺が嫌だから嫌」って実は巨人よりも悪質な論法だと気づいてるか?

>>537
「反論するのが面倒くさい」なら主張する資格なし

>>536
そういう考え方が一番無責任だと思うが。
FA短縮は避けられないだろうし、今のうちに徹底的に議論すればいい。

今年の希望枠残してもアマは全部拒否するんだろ
意味ないじゃん

>>539
古田入団は野茂の年だね
自由枠導入前だから微妙は微妙
ただ本当に半分ぐらいは貰ってるんだと思うよ
公表希望ｗ

選手会・球団に公開質問状を送ろう Part1
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174489003/

宣伝書き込みですいませんが、興味がある人がいたら是非意見をお願いします

選手会は自分達に都合悪い事は無視で、ファンのためを口実に自分達の都合のいいようにしてるだけだからなぁ
一切信用できない

>>542
彼には徹底的な議論は不可能ですよ
反論できなくなると面倒くさくなって思考停止しますから

>>541
勝手に反対してる理由を変えるなｗ
沢山理由はある。自由枠にもウエバーにも沢山批判もある
一番良いのは抽選制度って自分の主張もしてるんさ


面倒臭いのは「そんな話は関係ない」ってのを解ってくれれば住む話って意味
理由を言えば、今まで一人もドラフト拒否してメジャー行った奴いないし、それに入団拒否してまでメジャーに行きたい奴は行けばいいんだし、
そもそも海外流出を防ぐならポスティングとFA廃止なら筋が通りますよ
それに巨人もソフトバンクもメジャー球団以上の資金も無いのに、金で海外流出を止めるのは無理なんだし
相手は大家で7億貰ってたリーグだよ。松坂に120億。 巨人は金で海外流出防ぐほどの資金力を付けてから言って下さい

それにメジャー流出は必ずしもマイナスじゃない。「野球全体」としてはプラスだよ。露出が増えたんだから

そう言えば、古田は片岡スカウトから内容は忘れたが「ヤクルトしか行かない」っぽい言葉を言え、って言われてた、
と告白してた。

>>542
FA短縮を避けられない理由を教えて下さい
また今回の制度改革で短縮を主張要求してる人を上げて見て下さい

再編騒動のときにもローカルで解説者が選手会を信じたらダメだって言ってたな。

>>548
今までの制度で「ドラフト拒否してメジャー行った」選手がいなかったから希望枠廃止してもFAがそのままで
いいという理由にはならんぞ
ちゃんと頭使って考えろ

>>550
君は↓に納得したんだろ?一週間前のことは忘れたか?

87 名前: 代打名無し＠実況は実況板で メール: sage 投稿日: 2007/03/15(木) 01:49:10 ID:Ecyo7QO70

希望枠をなくすと新人の球団選択の機会を奪う
その補償の為にFA短縮、補償撤廃が必要になる
よって希望枠廃止＝FA短縮、補償撤廃

とりあえず希望枠撤廃だけするとID:tl3hViVjO みたいにFA短縮から逃げようとする不人気球団がいるだろうな
ドラフト制度とFA制度は一括で論じないとやっぱり駄目だ

>>551
そうそう。あいつらの短縮理由は建て前なんだから
やつらは年俸の為にいってるだけ。これが解らなきゃバカ
短縮した大リーグじゃ「年俸高騰」「ファン離れ」「贅沢税導入」「放映権料分配」など短縮による様々な弊害に合わせた制度を導入せざるを得なくなった

「中堅選手の移籍」なんて選手会の短縮理由はただの口実。メジャー希望してる奴は理解のある球団がポスティングでキチンと行かせて、ファン理解示してメジャー行った選手の活躍を応援してるんだしさ
今、選手側にどうしても短縮する必要性はないんだし
あるならキチンと要求してその理由をキチンと説明して下さいね。それも無いのに選手会の望むFA短縮は弊害もあるわけだから賛成しませんよ

>>554
出た！お家芸のバカ認定ｗ
ところで選手会批判をするからにはホームページでの選手会の主張ぐらいは読んでるんだろうね？

>>554
ケータイ厨に言われてもなｗ

>>555
折れは読んでいないんだけど
ＦＡ短縮なら、選手の年俸減額が２５％まで　とする
あの規定の減額幅の拡大叉は撤廃も主張しているんだろうねw

まさか自分達の都合の良い事だけを　たてまえ　を人質にとって　ほざいている　んじゃないよね

>>552
納得してねーよｗ
あんだけ反論書いてんのにびっくりするような事言うなｗ 俺が書いた意味無しかよ！ｗ ソースが無いとか言って、全く読んでないだろ？ｗ

つか意見があわなくてもいいんだし、俺は別に君は君の主張すりゃ良いと思うし

君 「FA短縮ぐらい納得しろ」
俺 「FA短縮無し、抽選入札で納得しろ」
ずっと言い合ってるんだから意見合わないのは仕方ないよって言ってるんだってば
俺じゃなく他の人にレスして意見求めてみてよ。携帯だから書くの大変なんだよ。書くのが嫌とかじゃなく、ここか他のスレのログに俺何度も書いた事なんだもん

ちょい誰か助けてよｗ

>>558
乞食氏ねｗｗｗ

>>557
> 折れは読んでいないんだけど

相手の主張を知らずにバカ認定してるのか…
想像以上の大物だな

>>555
読んでないぜ！
なんや、あの例の古田のメガネが言ってた主張を知ってるだけだぜ！
奴のメガネの下の目が「￥」のマークになってたから年俸目的はバレバレだぜ！

>>561
乞食氏ねｗｗｗ

>>560
え？バカ認定ってなーにぃ？？
オレはそんな事は言ってい無いけどねぇ？

球団運営できるのは巨人のおかげだし巨人案を認めるべき
そうしないとドンドンメジャーにいっちゃうYO

まぁ選手会の歴代の会長みたら笑うよね
パでやったのはオリ時代の岡田だけだけど、阪神時代からの続き出し
実質パはどうでもいい扱いｗ

>>558
君の脳内では自分が反論不能に陥った過去を消し去ったのか?

344 名前: 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日: 2007/03/15(木) 03:56:38 ID:k9pptWeNO

つか「FA短縮は仕方ない」って事にしたいのはわかったわかった
きりがないから俺も折れるよ
ただ5年に短縮する必要は無いから8年に短縮で良いでしょ？
今まで希望球団に行けてたのは12人。この12人はFA期間が10年
この12人以外は全員FA9年

今回12人が希望球団に行けなくなる代わりに5年に短縮する必要なんて無いよ
元々希望球団に行けない12人以外は9年だったんだから、100歩譲って8年に短縮してやれば？

村田兆治もやってたぞ！

>>567
何を？

>>561
> なんや、あの例の古田のメガネが言ってた主張を知ってるだけだぜ！

言い切ったな
古田の主張を知ってるんだｗ

┐(´-｀)┌

>>568
選手会長。ちゃんとパ出身もいるって事。村田の次の中畑の時に労組認定された。

>>566
短縮短縮言うなら8年で良いだろって話だよ

その後も書いてんだろ

ただこんな形で短縮してもそれは巨人がゴネたから短縮した形になるから、選手会じゃなく批判されるの巨人だぞ
的な事が書いてあるはずだよ

>>572
つまり希望枠廃止＝FA短縮やむなしは納得したんだろ?

>>569
なんや、そのなんか「こいつかかったなｗ」みたいな言い方は！
怖いから最初に言い訳しときますｗ
テレビで言ってた理由は知ってます。です
「1軍半の選手が活躍の場を求めて、、メジャーではすでに、、、FA市場が活発に、、、勿論、移籍すれば活躍する場所がある選手は活躍すればその選手の年俸も、、、いや、中山美穂じゃなく中井美穂です、、、なんたらかんたらです。」
省略したけど、こういう説明してるのはみたよ

>>574
つまり選手会の主張内容についてはその程度の知識しかないと
それを根拠として↓
554 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/22(木) 01:06:42 ID:tl3hViVjO
>>551
そうそう。あいつらの短縮理由は建て前なんだから
やつらは年俸の為にいってるだけ。これが解らなきゃバカ

>>572
「8年でいい」という主張には↓
これの反論もできてないよ
630 名前: 代打名無し＠実況は実況板で メール: sage 投稿日: 2007/03/15(木) 19:03:46 ID:Ecyo7QO70

>>628
逆指名級の選手にとっては選択の自由がなくなったことには変わりない
0年目が9年目以降(実際のFA取得は平均11.5年)に選択が伸ばされるのは絶望的に長い
しかもその逆指名級の選手こそがメジャー流出の恐れのある人材
よって>>87

一言居士を気取って制度に口を挟むのは君には無理なんだよ
知識も手段も理論も言説も何もないんだから

早く寝ろ
明日は早起きして本屋で辞書買え
真面目に働いてパソコンぐらい買えよ

>>573
してる訳ないっての
ただ俺やファンが反対した所で話聞く組織じゃないから、止める力は俺にはないよ。的な事も言ってるでしょ？

つかだから、ログに書いてあるような事を何度も何度も書かせないでくれってばｗ
読めよｗ 俺が今まで君が読まないのに一生懸命に書いてたなら、単なるアホじゃんよ！ｗ
つか「ソース無しは無効」とか良く言ってたけど、ほんまに無効にすんなよ。 目ぐらい通せｗ

意見があわなくてもいいんだし、誰もが納得出来る制度なんてないんだからそれは仕方ないんだってば

>>575
FA短縮7年(確か海外9年)は知ってる
理由はその古田の言ってる程度しか知らないよ^^
なんか他の理由言ってるの？
もったいぶらずに教えて下さい

今回の騒動の原因って西武グループ内のイザコザによる内部告発だったんですね…
やっぱりこんなもんかとは思ってたけど、プロもアマも汚すぎｗ

>>578
つまり君は反論はできないが何となく納得できないから反対しつづけていると
そういうことだろ？

>ログに書いてあるような事を何度も何度も書かせないでくれってばｗ

議論の手順を踏まずに同じことを何度書いても無意味なの
声が大きくて繰り返したら世間に認められる訳じゃないの
そういうやり方が通用するのは君の家の居間だけだ

>>578
さも大義があるように言ってるがFA短縮するなって意見も自分視点から見た超自己中意見じゃね？
まぁもうなるようにしかなんねーな。

希望枠（昔の自由枠）の１２人（昔は２４人）はその年のエリート、選ばれし者だったわけだ
自分で球団を選択でき、年俸も高いし、将来の幹部候補だったり、１軍確約だったり
あらゆる面で優遇されていた。
なんで高校生は自由に球団を選べないの？という問いには、４年間大学でがんばって
希望枠で４年後自由に選べばいいと言えたし
なんで３位以下の選手は自由に球団を選べないの？という問いには、希望枠に
選ばれなかったおまえが悪い、実力不足で片付けることができた。
そういった面では希望枠というのも、一定の抑止力というか、アマチュア選手側の目標と
いうか、そういう面もあったと思う。
希望枠＝悪の温床　完全ウエーバー＝正義だとは思わない

FAはメジャーと同じで６年でいいよ
メジャーへの移籍も当然同じで６年
メジャー移籍だけ９年なら、大変なことになる

>>579
人に頼るな
選手会のホームページぐらい読め
批判するには相手の主張を正しく理解するのは基本だろ？

選手会はポスの廃止を言ってるな
ただで行かせろと
俺達は１５０キロ投げれるから特別なんだと

とりあえず「巨人は黙ってろ」ってのは散々おれは言ってたさ
何度も何度も言うけど、今回はFA短縮なんて選手会も他球団からもなんの正式な要求もないのに、巨人が希望枠廃止の条件に短縮なんて理由でゴネりゃ、また巨人が批判されるから黙っとけって理由だよ
1リーグの時も堤が勝手に始めた事を「堤さんが、、いやパ・リーグが困ってる。巨人は損しても救済しなきゃいけない！」なんて事でやったみたいだけど、あれも巨人が堤を支持すりゃ巨人のせいになったでしょ？
んで後々「あれはパ・リーグが困ってるだなんて、堤さんに一杯食わされた(って言ってたって三宅が後に言ってたよ)」って、言ってもんなの騙されるナベツネがバカだからだよ


今回も１人だけ違う事言って巨人が自由枠や短縮でゴネりゃ、西武の不正批判で終わるのが、またバカみたいに巨人批判になるって言ってんの

なんでそんなに空気を読めないのかが不思議ですよ

もう今年の枠の選手は銭貰ってるからだろ

>>587
誰が言ったかで論じるな何をいったかで論じろ
早く寝ろ
辞書買え
働け

>>587
希望枠が廃止されたらFA短縮はほぼ間違いないんだから空気読めないどころか
むしろ巨人の方がまともだろ。
「とりあえず廃止しましょう」て意見の方がよほどアホだよ。
既成事実さえできればどうなるかなんて火を見るよりも明らか。

とにかく今までの「12人のみが球団を選択する自由」これはアマ側が「その自由が無くても我慢する」って言ってる
ソフトバンクも「自由枠無くなってソフトバンクに有利じゃ無くなっても我慢する」って言ってる
広島は「問題や不満のある下位順ウエバーじゃ無くても、無くなると困ると言った自由枠が廃止されても我慢する」って言ってる
中日は「下位順ウエバーで不利になっても我慢する」って言ってる


巨人さえ黙ってりゃまとまるんだから黙ってなよ
それが出来なきゃ俺が批判しなくともファンやメディアに批判されるぞ。って教えてやってたってのに

早く寝ろ
辞書買え
働け

とにかく働け
これ以上両親を泣かせるな

国内FA６年、国外FA９年
国内FAで移籍した場合、新たに６年かけて国外FA権取得

海外流出がある程度防げて選手の球団選択の自由もある
メジャー志向の大物は国内間移籍を望まなくなる

>>590
＞FA短縮ほぼ間違いない
このまま1球団だけゴネりゃね。ただ短縮された不満や批判はそれを主張した球団へ行きますよ

それが嫌なら自分が主張しなきゃいい。君の意見は別に巨人が要求しなくても決まってる事だから短縮されるんだろ？
したら短縮なんて要求辞めれば？ そうすりゃ巨人へ短縮への批判は行かないんだから

要求した人が批判されますよ
選手会が本当にドラフト改正と短縮セットにしたいなら選手会から正式な要求が来ますよ
この形なら批判されるのは選手会ですよ


とにかく批判が嫌なら黙ってりゃいい。本当に自由枠廃止と短縮がセットと決まってるのなら巨人が黙ってようが短縮されるんだろうしな

>>595
寝ろ
辞書買え
死ね

「決まってる事、短縮は決まってる事」
だったら黙ってろよ。決まってるなら黙ってても短縮されるんだから
それが出来ずに短縮要求してゴネりゃ全部要求した奴のせいにされ批判されるっての
言ってた通りの行動して言ってた通りになってるんだから
んなもんいくら「球界の為」ってもそんな報道される訳ないだろ？
とりあえず11球団と足並み揃えなよ。 11球団が巨人に合わせりゃ、アマからもメディアからもファンからも批判されんのは巨人だっての
みんなよーく見てるんだから

>>595
巨人がゴネなきゃFA年数そのままの可能性もあると思ってるのか？
現実問題FA短縮と向き合って考えるべきだろ、巨人が批判されようがなんだろうがな。

>>590
こういう問題が起きなかったら、希望枠撤廃とＦＡ短縮はセットだったが、
今は、ＦＡ短縮せずに希望枠を撤廃できる千載一遇の時だよ。

さすがに今回は巨人もきついｗ
撤廃だけでも認めざるをえんだろう

>>598
それを主張してんの巨人だけだしな
本当に短縮された場合の弊害や不満はずっと巨人のせいにもされるよ
あと一度短縮されたら短縮やっぱダメって伸ばす事ほぼ無理だから
まあ批判されようが嫌われようが短縮したいならやって下さいよ
それで巨人が不人気嫌われもの球団から、昔の人気球団になると勘違いしたままやればいいんじゃないですか？
その代わり、自由枠の不満や批判をずっとされてたように全ての批判や不満を短縮改善されるまでずっとされますよ


俺はそれしてもなんも巨人にメリットが無いと思うから警告をしてあげてますから。批判されるだけで巨人の為にはなりませんよ

>>599
そうだったんだが
一年有余を与えたことによって
その間にＦＡ短縮も議論しましょうという流れになっちゃったな

あと今どき「巨人憎し」や「アンチ巨人」なんていませんから
オリックスや巨人は不人気で嫌われものだから可哀想って言う人しかいませんよ
他スレでも不人気で昔ほどの力も無いのにまだこんな事言ってんのかって意見ばかりでしたよ
これは僕の意見じゃないですから怒らないで下さいね。

巨人がなぜこんなに空気を読めないのか理由が解らん
本気で別に球団のイメージが悪くなろうが批判されようが全然構わない。って思ってる気がした
「巨人愛！」って言えば言うほどむなしいな

巨人が反対すればたとえ１対10でも勝てるんだから、
根来も巨人に同調している状況を作れるんだから、
そりゃワガママも言うだろうゴリ押しもするだろうよ。
他の球団が情けないわ。

とりあえず、採用されるドラフトは約半数の球団が「抽選入札」を提示してるから完全ウエバーなんてアホなドラフトになる可能性は薄いよ
今回の会議は清武が「自由枠は悪くない。不正は自由枠のせいじゃない。自由枠の何が悪い」ってずっとやってたらしいね
返事待ってたアマ側も途中で帰ったよ
11球団だけなら「有利不利ない平等な抽選制度」でまとまる話
そんなに巨人有利な制度か良いなら「巨人のみ希望枠使用可能」って制度で良いよ。賛成賛成。もうそれでお願いだから納得して下さい
巨人さんの指名が終わったら他の11球団で仲良く平等な抽選のドラフトやりますから。これなら文句ないでしょ？ これでお願いします

>>605
オーナー会議って多数決取れないのかな？基本的には全員賛成でやってるみたい
だから今までのドラフトは「自由枠使った球団は3順目から参加、、」とかややこしい解り辛い形になってたみたい
まあ今回は11球団が巨人にFA短縮の部分で折れなかったから今年は自由枠有りになった気はする
どのみちアマが「今年廃止じゃなきゃアマは飲まない」って言ってるから
廃止→巨人がFA短縮ゴネる→抽選制度 じゃないとまとまんないんじゃないかな？
いつも11球団はそんなに主張を通さないだけだよ。折れない人がいるから仕方ない部分もある気がする
多数決にすりゃいいのに

希望枠を早く撤廃しないと
イメージダウンになるだけなのになあ。
来年からって・・・アホか。

自分はアンチ巨人で、完全ウェーバーを支持したいが、
「漏れは巨人ファンだが完全ウェーバーを支持する!!」という立派な漢(おとこ)は
やはりほとんどいないのだろうか

別にFAを否定するわけではないからさ、
巨人やソフトバンクはFAで取ればいいじゃん

選手会は13日の会議で正式に「自由枠を廃止する事が必要であり、FA短縮の話とは切り離すべき問題」との要求までしてる

批判されようが嫌われようが何が何でもFA短縮したいならして下さいよ
「プロ野球側は今年からの廃止はしない事に決定」から、
そのうち「巨人と根来が反対した為に自由枠廃止は先延ばしされた。また巨人は自由枠廃止の際には選手会が『切り離すべき問題』と主張してるのにも関わらずFAを5年に短縮を変わりに取り入れる事譲らなかった」って報道に変わるよ

空気を読め。空気を。んな事しても巨人にメリットないんだから

完全ウェーバー制かつサラリーキャップにして、
順位が毎年コロコロ変わるくらいのほうがいいな
それで最終的には12球団すべてが
実力・人気ともに伯仲する形になってほしい

アメリカのプロフットボールがそんな感じと聞いたが
本当かどうかは知らない。

>>609
見てればわかるけど基本的には「FAでのマネーゲームには応じない」この流れで他球団はやってる
割高のFA選手ならソフトバンクも中日も阪神も取らないよ
そもそもFA短縮言ってゴネてるのも巨人だけだし(しかもメジャーより短い5年ですよ)

「セットにするな。短縮の要求は後にしろ」って事すらわかんないんだもん
「嫌だ。いくら選手会が自由枠廃止が大事だから短縮の話は切り離せと言っても、いま短縮するのと引き換えじゃなきゃヤダ」ガキじゃねーんだから
金に汚い選手会ですら空気よんで後にしろって言ってるんだから、ダダこねるなよなあ

おまえらが考えたってムダなんだよ
時間のムダだからやめとけ

>>611
サラリーキャップは中立的な運営組織がしっかりしていないと成り立たないよ
NFLは完全ウェーバーだけど、指名権と選手のトレードや指名権の売却、トレード前提の指名とか色々ある
有力新人には既に代理人がついて、指名前からこういう条件じゃないと入団しませんよというのを
アピールしてるし

やるべきことはドラフト・FA改革じゃなくて
裏金に対する新入団選手の身辺調査と罰則強化だろ

>>609
巨人ファンとしてはドラフト制度がどうというよりも
開幕オーダーに生え抜きが投手除けば高橋由と阿部しか入りそうにない
という状況を何とかしてほしいと思っている
だからＦＡ短縮は反対だが
どうせうちの球団はドラフト制度がどういうものになろうと
裏金をやめるとは思えないのでどうなってもかまわないと思っている

自由競争のための枠なんだから裏金上げても別にいいんじゃね？
オープンにしてしまえば裏金でもなんでもないし
自由競争とウェーバーが混在してるから変に言われるだけで

ドラフト廃止＋ＦＡ廃止がベスト

>>612
オリックスの井箟元球団代表は、2004年の球界再編の時、
ＦＡを３年にした方がいいとかって言ってたな。
今のＦＡ制度では権利がある選手が少なすぎて取りようがない。
３年にすれば市場に選手が溢れるからオリックスでも取れるみたいな。
今ソフトバンクにいる小林至なんて、毎年自由契約にしろとか言ってたけど、
どう思ってるか言って欲しいな。

選手がコロコロ移籍したら世間が幻滅する
Jリーグみたいな不人気・カスリーグになってしまうぞ

NFLは、ドラフトよりも、短期FAとサラリーキャップのコンボで、
毎年チームをがらがらぽんしているも同然なのが、戦力均衡に結びついてる。

結果として、リーグ大繁盛なんだから、見習うべき点は大きいと思うんだけどなあ。

「人に着くファン」が離れる危険に怯えるばかりが正しいのかな？
「球団に着くファン」を育てられればと思うよ。
NPBだって、冷静に見れば、主力級がごろごろ出て入りの鷹が、パでダントツ人気なんだし。

メジャーは外国人ばかりだからFAが成り立つのかなぁ

今、選手会を叩いてもしょうがないと思うけどな。
問題は１個ずつ解決していかないと。
とりあえず希望枠廃止は今年から。ドラフトはくじで。
ＦＡ短縮はその後に話し合うべき問題だ。

まー色々あるけど、今まで
「西武って、毎年良い若手が育って出てきて、結局戦力整ってるよな〜」
と不思議に思っていたが、理由がハッキリして良かったよ。

>>623
西武の主力はみんなドラフト下位なんだが・・・


ドラ２以上のレギュラーは、細川だけじゃないか？

>>624
そう言いたいだけだからほっといてやれ
だいたい裏金も使う相手間違えれば巨人みたいになるわけで

既にどっぶり裏金に浸っている今年の希望枠の面子が誰なのか楽しみだ

巨人だけが反対したら押し切られるって情けないな
結局国内ＦＡだけ短縮して補償金や選手は撤廃
毎年若くて優秀な選手を巨人が取っていくというわけか
こいつらが一番要らないな

今年の巨人の希望枠＝裏金もらってまーす

でおｋ？

>>627
全会一致じゃないと認められないんだから仕方ない
そういや、今回はお得意の「別リーグ構想」が出ないな

>>627
＞巨人だけが反対したら押し切られるって情けないな

とは言っても、お約束の『新リーグ結成だ〜！』ってな事になれば
「お好きにどうぞ」じゃなくて「俺も入れてくれ〜」ってなるのは火を見るより明らか・・・・

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070322-173253.html
＞会議後の各球団代表は「１球団だけが反対した」などと巨人を悪者にしようとした。
＞確かに巨人の強引さは否めないが、希望枠の撤廃という大前提を覆したという点では
＞全球団が同罪といえる。

本日の読売記事より、希望枠撤廃に関する社説

―理念の必要性説いた根来案―
　「希望枠即時撤廃」という流れができつつある中、根来コミッショナー代行は批判を覚悟のうえで、
火中のクリを拾いにいった。互いの議論が平行線をたどる中、「来年から希望枠廃止、今年は現行の
まま」という仲裁案を提示した。
　野球協約9条の「裁定」ではないため、収拾はしなかったが、主張には説得力があった。根来代行が
最も訴えたかったのは、理念なき、展望なき改革で良いのかということだった。
　「選手にも球団選択の自由を」と逆指名制度が導入されたのが1993年。その後、自由獲得枠、希望
入団枠と名称は変わったが、今回の西武問題だけで、14年間のドラフトの歴史を全否定し、希望枠だ
けが諸悪の根源と決めつけていいのか。これらの制度で入団してきた選手たちがすべて「汚染されて
いる」と見られていいのか。自分たちはどういう理念でこの制度をスタートさせたのか。「将来展望
を含めてもう一度立ち止まって議論した方がいい」とのことだった。
　西武問題は希望枠のせいで起こり、完全ウェーバーなら同様の事態が起きなかったのか。入団時の
球団選択の自由を奪うなら、FA期間短縮とのリンクは避けて通れない。海外流出をくい止める方策も
考えなければならない。球界全体の未来を見据えた構造的な改革と、根来案は、議論の必要性を説い
ている。
　2004年、ライブドアが球界参入を表明した時、各方面から喝采があがった。しかし楽天との参入審
査の際、提出した財務諸表は、有罪となった虚偽記載の有価証券報告書をもとに作成されたものだっ
た。あの時、ライブドアの参入が認められていたら、今の球界はどうなっていたか。一時の熱にうか
され、流れに身をまかせる危険性を、プロ野球は経験したはずだ。

つまり入団時の球団選択権を奪うのでＦＡで保証するということか
それならドラフト１位だけが短縮で後は維持ってことだったのか
勘違いしてあせっちゃったよｗ

>>629-630
まあそうかもしれないけど俺の言うこと聞かないと新リーグ構想出しちゃうよ？いいの？
みたいな状況では困る
何とかならんもんかね、ホントうんざりだ

>>632

『入団時の球団選択の自由を奪うなら、FA期間短縮とのリンクは避けて通れない』ってのと
『海外流出をくい止める方策も考えなければならない』ってのは明らかに背反してないか？
海外へ行くってのも球団選択の自由のひとつなんだから

堀江の話を絡めてくるのが詭弁だなー、腐れ読売。
ドラフト制度なんて昔から時限立法だの暫定措置だのいってコロコロ替えてるんだから、
べつに1年だけ応急措置で乗り切ったって構わんじゃないか。

読売の必死さはなかなか笑える
根来の意見＝ナベツネの意見のクセに

>>624
裏テストをやってれば下位で好素材を取れてあたりまえ
獲得レベルでなければ裏奨学金

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
　太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
　太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定。

参考：松坂弟[コクド構成員] ⇒
　　　松坂弟[四国アイランドリーグ] ⇒
　　　松坂弟[THE PRINCE] かな。

職業選択の自由うんぬんはとんだ見当違い
芦辺憲法読んでから出直してこいって思う
どうせ憲法２２条１項の解釈論も知らない阿呆が知ったかで言ってるんだろうけど

>>640

憲法は学説と判例が一番乖離しているから
教科書読んでもあんまり意味がないんだけどな･････

西武はシリーズ出場禁止

西武の攻撃は１年間は２アウトチェンジでいいよ

ハンカチ王子が、大学卒業後プロに行かなかったらシロ

プロに行ったら、真っ黒け　ってことでおｋ？

清水って希望枠になるような選手だったの？中学からお金貰ってるんならなんで高校の時とらなかったの？

西武が裏金で会議に参加禁止ならば、昨年引っかかった読売、阪神、横浜あたりも
参加禁止にすればすんなり決まるんじゃね？

なんでこの3球団には参加権があるの？

倫理宣言前のことだから

倫理宣言前の不正はセーフ、後なら大問題って誰が言い出したんだ？

「これからはクリーンにやるから今までの事は勘弁してください」
っていう宣言が嘘だったわけだろ？

この時点で宣言前の不正責任も同等に問われるのが自然なんだがな。
意外と野球ファンは物分りが良いのな。球団の立場に寄りの意見が多い。

現役の連中を徹底調査しろ

>>648
大人の対応だよ
過去の事まで穿り返したって何にもならない訳で
これからを大事にしようって事

>>650
倫理宣言後の不正は、手切れ金の500万だけなのに、
高校時代などの倫理宣言前のことの方が批判の対象になってるから、
倫理宣言前だから不問というのは筋が通らない。

倫理宣言後に行われた金銭の供与に関して発端から調査してるだけだな

まあ、過去ほじくったらプロだけじゃなく高校大学社会人の監督コーチ取り巻きだけじゃなく
中学、リトル、シニアまで確実に広がって収拾つかなくなるだろうな

で、それがわかってるのに寝た子を起こすよう過去とはしないよ

メリット皆無だもの

だが、楽天だけにはメリットはあるｗ

ま、プロ側だけ糾弾したってしょうがないしな
アマ側のタカリ体質も同時に糾弾しないとな

まあ、そんなことしたら大事だから誰もしないだろうよ
それじゃなくても専大北上に飛び火してるわけだし
ま、ここは前科あるからもうどうしようもないけど

今回の件、プロ側は西武だけでおさめるでしょ

囲い込みが存在する以上裏金はなくならない。
希望枠廃すれば、防げるものではない。

少なくても倫理宣言後は渡していなかったらこんな騒ぎにはならなかっただろうな
全ての言い訳が無効化されてしまった

>>650
> 過去の事まで穿り返したって何にもならない訳で

つまり↑こういうのが球界寄りの意見に見えるわけだ。
金払ってきたはずの客が妙に現実論に立脚しててそれがファンの意見の総意みたいになってる。


ファン「俺たちを騙しやがって！全てゲロって一から出直せ！出来ないなら潰れろ！」
球界「我々にも色々事情がありまして。。以後努力します」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　　　　　感情論と現実論の綱引き後、落とし所を探ってバランス保つ


これがごく一般的なサービス業界モデルだと思うし一場の時がこんな感じだった。
二度目だから前回より「感情論」が増してもおかしくないのに逆に弱まってる感すらある。

「ファン」が野球界の裏事情を知りすぎているためか
「客」を演じきれてない気がするんだよなあ
特にこの件に関しては「ファン＝お客様」という立場で良いと思う

不正な金銭供与の発覚を受け西武が設けた
調査委員会（委員長＝池井優・慶大名誉教授）は２３日、東京都内で２回目の会合を開いた。

委員の１人で会見した矢田次男弁護士は、現役選手からの事情聴取について
「開幕を迎え、選手に十分配慮する必要がある。現実的に考えていただくと必要はないと思う」と話し、
取りやめる可能性を示唆した。調査委はこれまで、選手から聴取する方針を示していた。

http://www.asahi.com/sports/update/0323/188.html


予想通りの結局うやむや

でもこんな記事もあるんだよな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000178-jij-spo
じゃあ誰から事情聴取してるんだよって話だ

突っついても何も出ない当たり障りの無いスタッフからだけ話聞いてるんじゃないの

「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JJHfz2TMN1U

「ＴＢＳの犯罪」２−２(H18.12.20)
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-9JjKEfJ7I

希望枠撤廃できない、反対している巨人こそ日本プロ野球界のガン
今年の巨人逆指名選手は真っ黒みたいなもの、去年、一昨年の逆指名選手もほぼ真っ黒だろ

マスコミは今までの巨人逆指名選手を徹底的にリサーチしろ
巨人がなくなればプロ野球人気も復活するぞ

いまさら現役連中突っついても騒ぎが大きくなるだけでいい事ないじゃん

>>664
バカは不二家のケーキでも喰ってろ

>>657
客が怒らなくなるということはサービス業にとってかなりヤバいわな。
黙って立ち去った客は二度と戻ってくることはない。

全球団の選手を調べたら、もらってない選手の方がすくなかろうて

現役選手を調べたって何の意味もない

高野連の理事は、倫理宣言をもって一線を引き過去は問わないと明言してる

調査すべきはプロだけではなくアマ側も

スカウトに指名料を要求する指導者
学校への寄付と称して契約金ピンハネする指導者とスカウト
有力中学生を学校へ紹介するブローカー
学生憲章で禁止されているのに半ば公然となっている野球特待生制度

教え子がプロに入ったら何故か完済した住宅ローン
いつのまにか高級外車に乗ってる監督

誰にもらったか金か遠征先で散財する選手たち

・・・・ま、週刊誌ネタだけどねｗ

われらが西武の英雄、黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

>>663
個人的には完全ウェーバー反対派なんだけど、
さすがに１０対１で１が勝つってのには、
外野から文句言われても仕方ないと思うわ。

>>668
そんなこと言ったのか？
だとしたら専大北上が清水（０４年３月同校卒業）の件にかかわったのは
倫理宣言（０５年６月）前なのに、専大北上を高野連から除名処分にしようとしているのは
おかしいだろうよ、いい加減だな

楽天の田中だって駒大苫小牧進学したのは西武が絡んでるって
噂もあったからなぁ・・・。

プロに入るレベルの選手ならどこも中学から唾つけてるんだろね。
大体高校野球自体、野球留学が横行してるし高野連が偉そうなこと
いえる立場じゃない。

裏金で顔面発射

西武ってファンもバカ。
太田〜社長辞めろ〜！

処罰なしでいいから、過去からすべて明らかにしろ

>>650

倫理行動宣言以前であろうが以後であろうが裏金が不正行為で
あることに変わりはない。1000万ぽっちのハシタ金を貰った木村
ような小物でさえ謹慎処分になっているのに、何億も貰ったはずの
現役バリバリの選手が不問であるのは、法の下の平等という観点
からすると完全におかしい。

まあ、野球界のルールは法律ではないので、どのように運用
しようとNPBの勝手だが、過去の膿を出すことなどどうせ
できるはずもないのだから、倫理行動宣言などという出来るべく
もない恥ずかしい宣言はしないほうがマシ。

もちろん、プロにたかるアマ野球界も同罪。

西武ファンは被害者きどってるけどこれからだ。
このまま終わると思うなよ西武ヲタ。
選手への聴取なしで終わらせようとした調査委員とかいう糞共のことを考えてみればいい。
他の選手もやってるのに隠している太田は氏ね。

>>677
別にやるならやって全て明らかにすればいいと思ってます。
被害者きどってるわけじゃないよ。
やってたものはしょうがない。
根本時代からきな臭かったしね。

裏金で楽天に勝って嬉しいのか性豚オタは！？

>>672
ナンバーノンフィクションの記事によれば
・田中の進学予定だった高校（智弁学園）の監督が転任することになった
・田中は既に智弁一本に絞っており他校の勧誘を断っていた
・田中はその監督に認められて進学が内定していたこともあり、智弁に行くことができなくなった
・田中のボーイズリーグの指導者は西武の高木浩之の友人だった
・駒大苫小牧の香田監督は高木浩之の後輩だった
という経緯らしい。

>>679
もちろんだ。
俺は勝利の瞬間に思いっきりはしゃぎまくった。
その勢いでライオンズグッズも買いまくった。

開幕がいまひとつ盛り上がってない印象なんだが・・・

やっぱこの問題が響いてるのか？

野球終了

糞西武(･∀･)ｼﾈｼﾈ

西武の今回の事件をリークした球団のがおかしい、怪しい、疑わしい
希望枠撤廃に反対している球団の過去を洗い出せよ

ロッテ、阪神、中日？

犯人探してなんかするの？
犯罪者予備軍さんたちｗｗｗ

>>685-686

どうやら他球団じゃなくて西武関係者がリークしたらしいがな

今更驚く事じゃないだろ？

西武ファン精神異常者ｗ

裏金がいけないというなら高野連が文句を言おうがプロ側は金の供与OKに
すれば万事解決じゃ。自由にすればよい。

興行上の問題（勢力均衡なんぞ）は別に議論しろよな
むしろ高野連が高校球児の利益代表になってドラフトには自由がないのが
問題だとくらい言えよなー

アマが被害者面一辺倒なのが納得いかないな。
アマ側のたかり体質も厳然としてあるし、主に高野連のお偉方の異常なまでの
アマチュア精神も問題だと思う。
現実問題として、才能のある子供をプロ入りさせるまで育てようとしたら
かなり金が掛かるらしい。特に野球留学をさせる場合は。
そういう状態なのに野球憲章で奨学金を禁止しているから裏金が入り込む余地が
出てきているのも事実だと思う。
高野連なんて高校生をセミプロ化して酷使して金儲けしているくせに
高校球児は清廉潔白でなくてはいかんとか都合良すぎ。
他の競技みたいに5億までとか上限を決めて全て表に出したほうがわかりやすいし
変なブローカーが介在する余地もなくなると思うけどね。
ドラフトは2位まで抽選、後はウエーバー、FA短縮無しでﾖﾛ。
完全ウエーバーは米で実質崩壊しているから反対。

完全ウェーバーったって、ＭＬＢはドミニカ・プエルトリコ・メキシコ・ベネズエラ・パナマとかの連中ばっかし！

「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JJHfz2TMN1U

「ＴＢＳの犯罪」２−２(H18.12.20)
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-9JjKEfJ7I

高野連のバックには朝日がついてプロを敵視してる

西武は１年間韓国でプレーしろ

sage

専大北上、東京ガスは自ら、辞任や対外試合禁止、謹慎など罰則、と誠意を見せてるのに、プロ野球の西武さんは、何かしたのかい？
言い渡されるのを待ってるだけ？情けなさすぎるな。
ファンが糾弾するどころか、俺たちは悪くない！の一辺倒で。
本当にこの腐った球団は消えてほしいな

早稲田がシラを切ってるのも不快！

専大北上は校長も辞任したってさ。早稲田は全部西武のせいにしたな。汚いね。

　　　　　 _ノ~　　　　　＼,r‐''￣~`ｰく　　＼
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く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ.
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　　　　（
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　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r'　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　）　）)
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　_.　　　　　　|　　　　　 （,, （
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　_,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_）　　　　喫煙問題なんて裏金よりかわいいもんやろが
　　　　　　　　　　 ,ハ.　　　　　　／ :;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　((;;）.
　　　　　　　　　 ノ　　＼　　　　｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣
　　　　　　　 ／　　　　　`ｧ:.._　　　　　　　ノ / / |　　ヽ
　　　　　 　 ﾉ　　　　　　 ＼:.ヾ‐-:::...-‐'"　/　|　|　　　　＼

希望枠撤廃決定的らしい
スポニチ

>>702
まあ、イメージ商売だからそうなるわな。表向きは。

巨人がFA5年に短縮がセットなら今すぐ希望枠撤廃とか条件つけてるし、
まだわからないだろ？他球団はFA5年なんて飲めないだろ？

ナベツネ「いつも悪者だな」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007032701.html
　滝鼻オーナーは「他球団が巨人だけを風除けにしているのは不愉快」と怒りをあらわにしつつ、
初めて今秋ドラフトでの希望枠撤廃に応じる姿勢を明らかに。ただし、ＦＡの短縮とドラフト
改革をセットにすべきという主張は変わらず、ＦＡ短縮に難色を示す他球団との議論は難航が
予想される。
　滝鼻オーナーが今秋の希望枠撤廃を容認したことについて、渡辺球団会長が都内のホテルで
会食後に対応。「サイレント・イズ・マネー（沈黙は金なり）」としながら「滝鼻（オーナー）
が言ったことは、全部事前に聞いていたよ」と了承していることを明かした。また、制度改革
で巨人への風当たりが強いことには「いつも悪者だな」と不快感をあらわにした。

完全ウェーバーにしたとしても裏金はなくならない
今まで指名前に渡していたものが、指名後の入団交渉で渡すようになるだけ

>>706
マスコミもにわかも悪の枢軸たる希望枠を廃止すれば裏金問題が解決すると思ってるからしゃーない。
そんなことよりも厳しい罰則を作ったほうがいいと思うんだが。

>>705
実際に悪者なんだからしょうがないよな

>>708
実際はライブドアや金貸しからプロ野球救った正義のおっさんなのにね。

つーか、もともとの元凶でもある逆指名制度を強引に導入させたのは誰よって話だな
FAも金持ち球団有利な制度にしてしまったしさ

FA短縮するのはいいけど同時に保証金も無くすか少なくしないと

>>710
＞もともとの元凶でもある逆指名制度を強引に導入させたのは誰よって話だな

つ日本プロ野球機構

>>706
指名後なら、単なる契約交渉じゃないか
そんなもん裏金といわねーよ。

>692
米ウェーバーが崩壊してるって具体的に何が崩壊してるんだよ

>>712
現行の上限枠を撤廃しておかないと
超過分は裏金扱いされる

>>713
有力新人は指名前に代理人をつけ、指名してもいいけど契約条件はこれこれね、とあらかじめ表明してる
結果、指名できる球団と出来ない球団に分かれる

>>715
それって希望枠と変わらないじゃんｗ

>>715
そんなもん、完全ウェーバーだから起こる欠陥でも何でもない

抽選ドラフトをやっても発生する問題なのに。完全ウェーバーは崩壊しているからダメ
くじ引きならいい、とか言うのはわけがわからん。

>>715
そんな大枚はたいて獲得した選手でも
若いうちに簡単にトレードに出すよね向こうは

資金力の弱い球団でも金満球団が欲しがるスター選手さえいれば
元手をかけずに将来有望な若手選手をトレードで獲得出来る
（でもその選手も将来出て行くことになるが）

早稲田は確かにむかつくよな。
どう考えても監督も裏金貰ってる。

くじびきがいいとか言ってる奴は
単に「前途有望な若者の人生がクジによって翻弄される瞬間を見たい」
という下世話で悪趣味な好奇心を満たしたいだけなことを
無自覚な場合が多いので困る

希望枠が競売なら、クジは抽選だよな。
落合とか、そういう運を試すとか自分の楽しみの為に言ってるのかね。
選手の身にもなってほしい。
普通に完全ウェバーでFA短縮、補償制度の撤廃で良いんじゃないか。
FAで巨人にいくとか言うけど、補償制度を撤廃してるのだから、それは制度の問題より、選手の意識の問題になる。

＞早稲田は確かにむかつくよな。
これはわからんでもない

＞どう考えても監督も裏金貰ってる。
その根拠を発表したまえ

sage

あんまり早稲田を叩くと
「『ハンカチ利権』から閉め出すよ」
という開き直りだろ

あげ

西武よりも、むしろ楽天球団が裏金もらってるんじゃない？
猫・鷹両球団から。
05年以来、この２チーム相手にどれだけ無気力試合を繰り返してるんだ？

>>715
日経に書いてあったね。だからって、日本もある程度グレーな
制度になるのはしかたない的論調には賛成しかねる。

で、長野はどーなのよ？

まあ、日経なんてインチキ・デタラメな日本経済の下僕だし。

sage

ＷＥＢ版にはないようだが今日読んだ日刊の記事に『罰則規定の明文化。０７年ドラフトから適用』ってのがあった
すると何か？西武は無罪放免ってわけか？裏でどんな工作したか知らないが汚いとしかいいようがないな

>>731
普通に松坂資金で罰金ってのが一番妥当じゃね？

>>726
むしろ西武が一番苦戦してるのが楽天なわけだが

“裏金”全球団の過去も調査へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070324-OHT1T00069.htm

やったら大したもんだが

>>734
絶対やらない

やったとしても隠蔽して、ありませんでしたーって発表するだけ

西武の処分がうやむやになってるのに他球団に飛び火するわけがない
根来はここでも無能さを出したな

２５日発売のSportiva誌に「子供を甲子園球児にする方法」という連載が出ている。
こんなエピソードが出ている。
福岡県の某チームに専門誌で紹介されるほど才能ある投手がいた。
指導者は彼に「Ｔ学園へ行け」と命じた。
少年が断ると「他校に行くなら野球をさせない」と妨害。
逸材は結局、普通の公立校に進み野球を断念した…。
これが「子供の将来を思って」のアドバイスとは思えない！
利益を得るための「道具」に少年を使おうとしたんだ。

ところでドラフトは高・大社分離で
1順目は決まるまで競合抽選だろ

>>734
やったらシーズン中止になるよ

age

だいたい、どう言う基準で県外の高校に留学してるんだろうかね。まあ、関西では目立ちにくい、ってくらいなら理解は
できるが、そうじゃないんでしょ？

>>742
シニアやボーイズの指導者連が「お前はこっち！お前はあっち！ついでにお前はそっち！」ってな具合に
自分のところの出身者が一人でも多く甲子園に出場できるように振り分けちゃう
まぁよく言えば戦力均衡を果たしているとも言えなくもないw