西武の裏金問題総合スレ part9
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:59:22 ID:a6eMkaub0
>1
乙
乙
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:59:28 ID:g88RinRqO
に
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:00:41 ID:w6z+qSb80
サムスンライオンズと入れ替えでいいよ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:01:22 ID:8NfCJLAbO
オヅラ、擁護に必死で自分の生え際が見えてることに気付いてないな。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:07:41 ID:cSXhfBFc0
西武は球団持つ資格ない
清水に知らないことにしとけて
骨の髄まで腐りきっつてる
清水に知らないことにしとけて
骨の髄まで腐りきっつてる
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:09:31 ID:w6z+qSb80
3月14日(水) 西武 vs 日本ハム（グッドウィル）／観客数：1710人
3月15日(木) 西武 vs オリックス（グッドウィル）／観客数：1105人
西武ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
3月15日(木) 西武 vs オリックス（グッドウィル）／観客数：1105人
西武ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:11:40 ID:IWzxUDnZO
隠蔽工作までやってたんだな。最初、親父が貰ってとか聞いて
『バカ親父！金の亡者め』とか思ってたけど
ただ息子を守りたかったんだろな
西武側に『息子の人生台なしなれたくなかったら､こうゆう風に言え』と脅されんだろな
しかも高校三年時にはグランドに招き入れてプロ関係者に指導を受けさせてたみたいだし…
西武オワタ
『バカ親父！金の亡者め』とか思ってたけど
ただ息子を守りたかったんだろな
西武側に『息子の人生台なしなれたくなかったら､こうゆう風に言え』と脅されんだろな
しかも高校三年時にはグランドに招き入れてプロ関係者に指導を受けさせてたみたいだし…
西武オワタ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:13:26 ID:AcMM+gVD0
西武は強いのに何故人気がないのか Part14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173119389/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173119389/
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:19:23 ID:JRFd4BGm0
>>7
むしろオリック…いやなんでもない
むしろオリック…いやなんでもない
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:20:23 ID:ES1X3wDYO
西武は裏金の事は発表してたわけだから個人名を隠したのは選手を守る為じゃない？
個人名が出ようが出まいが西武的には同じだし
個人名が出ようが出まいが西武的には同じだし
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:22:15 ID:IylyQsQs0
二日続けて1000人台
西武始まったな
西武始まったな
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:25:04 ID:+Erv608r0
読売は過去の裏金も公開しなさい
隠蔽工作はイカンよ
隠蔽工作はイカンよ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:26:46 ID:lKGDuwTF0
ウイルスコードは貼るわSBや巨人の揚げ足を取る方向に向かうわ
もうファンからして見苦しいわ
少なくとも2ちゃんの中では
球団の体質はそっくりそのままファンの体質に受け継がれてる罠
もうファンからして見苦しいわ
少なくとも2ちゃんの中では
球団の体質はそっくりそのままファンの体質に受け継がれてる罠
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:27:30 ID:4GoOIst90
去年よりも増して不人気に磨きがかかりますように(-人-)
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:37:40 ID:qqRzDV6I0
アマ規定違反とか言ってるが、アメリカのバスケとかは、大学スカウトのとき金が動く。ステートアマ
は、発展途上国では当たり前。今回の問題は清水が西武（プロ野球）と早稲田（学生野球連盟）の二重
契約した事が問題の本質。高野連、学生野球、社会人それぞれの年齢の選手を独占するプロダクション
組織が日本の野球界をの人材育成を硬直化している。自分以外の組織を認めるとプロ野球から流れてくる金の流れが分散するからだ。別に才能ある選手に金銭援助しても構わないじゃないか。一般社会じゃ当たり前だろう？
綿谷りさは、いろんなマスコミから奢ってもらってるだろ。成績優秀な奴は青田狩りされるだろ。
それといっしょ。
は、発展途上国では当たり前。今回の問題は清水が西武（プロ野球）と早稲田（学生野球連盟）の二重
契約した事が問題の本質。高野連、学生野球、社会人それぞれの年齢の選手を独占するプロダクション
組織が日本の野球界をの人材育成を硬直化している。自分以外の組織を認めるとプロ野球から流れてくる金の流れが分散するからだ。別に才能ある選手に金銭援助しても構わないじゃないか。一般社会じゃ当たり前だろう？
綿谷りさは、いろんなマスコミから奢ってもらってるだろ。成績優秀な奴は青田狩りされるだろ。
それといっしょ。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:40:12 ID:Pyp2vxK50
プロもアマもメディアもみんな腐ってこその日本球界よ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:44:36 ID:8drNFzsY0
腐ってるのは球界ではなく、西武だけですよ？
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:46:12 ID:cSXhfBFc0
発覚して自ら公表も
実は虚偽報告
実は虚偽報告
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:46:53 ID:2TT4dmQC0
これは所沢脱出への壮大なる序曲
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:47:01 ID:Pyp2vxK50
西武は論外
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:47:48 ID:RoUvQtI20
岸を潰すなよ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:55:49 ID:/dMan1bUO
清水君、安らかにお眠りください(-人-)
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:58:51 ID:IT4OVWJc0
グループが堤離れでようやく回復の兆しが見えてきたのに、
こんなことしてたんじゃ もはや球団を維持していくという大儀までもが
危ういものとなってきてしまう。
不正を隠そうとしたり誤魔化そうとしたりが、一番日本国民から反感を
買う対応だ。
こんなことしてたんじゃ もはや球団を維持していくという大儀までもが
危ういものとなってきてしまう。
不正を隠そうとしたり誤魔化そうとしたりが、一番日本国民から反感を
買う対応だ。
25 ：西武：2007/03/16(金) 10:01:25 ID:G8ofxdDLO
早稲田が悪い
巨人が悪い
SBが悪い
おまえら卑怯ニダ！
巨人が悪い
SBが悪い
おまえら卑怯ニダ！
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:01:50 ID:bRMXHPKQO
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:02:35 ID:ZixqzjbL0
>>26
親父乙
親父乙
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:03:31 ID:oe7SkgH20
ホリエモン有罪
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:04:14 ID:CWVrmaqU0
バレンタイン監督、昨年の裏金発言への謝罪に不満
http://www.sanspo.com/sokuho/0315sokuho095.html
ロッテのバレンタイン監督は１５日、西武の裏金問題について「昨年、謝罪をしなければならないことが
あったが、そもそも謝罪しなくてはいけなかったのかなと思っている」と不満をもらした。
同監督は昨年６月、スカウト活動で約３０億円の裏金が使われた旨の発言をしたため、根来コミッショナー
（当時）がロッテに説明を求める騒ぎに発展。球団側は同７月に「正しい情報に基づいた話ではなかった」と
釈明し、バレンタイン監督と瀬戸山代表が謝罪していた。
30億円……
http://www.sanspo.com/sokuho/0315sokuho095.html
ロッテのバレンタイン監督は１５日、西武の裏金問題について「昨年、謝罪をしなければならないことが
あったが、そもそも謝罪しなくてはいけなかったのかなと思っている」と不満をもらした。
同監督は昨年６月、スカウト活動で約３０億円の裏金が使われた旨の発言をしたため、根来コミッショナー
（当時）がロッテに説明を求める騒ぎに発展。球団側は同７月に「正しい情報に基づいた話ではなかった」と
釈明し、バレンタイン監督と瀬戸山代表が謝罪していた。
30億円……
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:06:42 ID:OwT00+830
まあ、これ以上隠すのが怖いとか言ってるようなチキンは
どうせプロで通用しないからいらねーよ
人を自殺に追い込んでおいて飄々と野球してる奴がいる世界だぜ？
どうせプロで通用しないからいらねーよ
人を自殺に追い込んでおいて飄々と野球してる奴がいる世界だぜ？
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:07:23 ID:KKNd+QQI0
親父の擁護はないわ。親父が、実質息子の学費を貰っていたのだろうが、
さて、収入として税務署に申告してるのかしら？
さて、収入として税務署に申告してるのかしら？
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:09:28 ID:lAeyfrvC0
本人が知らなかったことにするほうが、西武にとっては不利益なんじゃないか。
本人の知らないところで、親父と西武が裏取引してたほうが汚いイメージだ。
しかし早稲田って恐いな。もう完全に西武のみが悪いっていう報道になってる。
（もちろん西武が悪いというのは分かってるが・・・）
マスコミって早稲田出身の人が多いから、早稲田や清水を叩けないんだね。
早稲田を敵にまわしたくないな。
本人の知らないところで、親父と西武が裏取引してたほうが汚いイメージだ。
しかし早稲田って恐いな。もう完全に西武のみが悪いっていう報道になってる。
（もちろん西武が悪いというのは分かってるが・・・）
マスコミって早稲田出身の人が多いから、早稲田や清水を叩けないんだね。
早稲田を敵にまわしたくないな。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:10:38 ID:cSXhfBFc0
早稲田はＯＢ多いからね
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:12:29 ID:UxtJHsoGO
西武は巨人に吸収されたらよい。これで長年の夢だった球界の盟主になれる巨人の一部となってね。これにて西武も満足巨人も満足である。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:13:17 ID:CSV7P6wV0
半端に庇おうとするのは余計に性質が悪いよ
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:13:20 ID:w6z+qSb80
西武もアレだが、専大北上っていう高校はどうしようもないな。
甲子園出場禁止にしたらどうだ。
甲子園出場禁止にしたらどうだ。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:13:40 ID:GhI2mqmZO
で、他の選手は白なの？
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:14:54 ID:OwT00+830
で、何で小久保を無償で渡したの？
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:15:06 ID:qkvTPJ1y0
>０５年秋以降のリーグ戦はけがで出ていない。
ってことだから清水は捨てられたんだろうな。
ってことだから清水は捨てられたんだろうな。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:15:54 ID:0oRNGi9X0
選手が被害者的な報道はすげー違和感
全員共犯だろ
全員共犯だろ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:16:21 ID:2kd6qn2s0
>>31
親父は西武に言われるとおりに動いていただけだろう。
なんたって「中学の頃から家族ぐるみの付き合いで"面倒"みてもらってた」んだぜ。
息子にスカウトが近づいてきて将来は指名しますよ、などと甘い言葉で誘われ、
言われるがままに斡旋された高校、斡旋された大学に行かせた。
いつの間にか親父も巻き込まれていたってこと。
親父は西武に言われるとおりに動いていただけだろう。
なんたって「中学の頃から家族ぐるみの付き合いで"面倒"みてもらってた」んだぜ。
息子にスカウトが近づいてきて将来は指名しますよ、などと甘い言葉で誘われ、
言われるがままに斡旋された高校、斡旋された大学に行かせた。
いつの間にか親父も巻き込まれていたってこと。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:17:18 ID:HkuyoIep0
西武球団代表の記者会見で
事件が発覚してから、頻繁に親父から何回か電話があったと説明しているな。
実は、親父が息子を守るために、西武に頼んだんじゃないか？
息子は関係ないってことにしてくれと。
事件が発覚してから、頻繁に親父から何回か電話があったと説明しているな。
実は、親父が息子を守るために、西武に頼んだんじゃないか？
息子は関係ないってことにしてくれと。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:20:04 ID:umB8Ewt00
最初に自白した西武が一番正直でしょう。早稲田は台本読んだだけ。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:21:20 ID:ZO5tWdhl0
覚書まで書いてるのに、なんで隠蔽しようとしたんだ？
まだ口約束なら、知らぬ存ぜぬで押し通せるかもしれないが
書面という、決定的な証拠があるのに、隠蔽出来ると思った
のだろうか？
太田社長は、辞任せんでもいいが、全て公表しろ。
まだ口約束なら、知らぬ存ぜぬで押し通せるかもしれないが
書面という、決定的な証拠があるのに、隠蔽出来ると思った
のだろうか？
太田社長は、辞任せんでもいいが、全て公表しろ。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:23:32 ID:GIFeR1iG0
金村は高校時代、阪急から小遣いを貰ってたが、あとから誘ってきた近鉄の方が
条件よかったからという理由で近鉄に入団したとかってジャンクとかで言ってたな
いいの？こんなこと平然と暴露って
条件よかったからという理由で近鉄に入団したとかってジャンクとかで言ってたな
いいの？こんなこと平然と暴露って
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:24:32 ID:5/S4o7w90
基本的に野球選手はＤＱＮで頭が悪すぎる
47 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 10:24:49 ID:cSXhfBFc0
当事者は神戸のＢとの噂あり
西武がビビって渡したのか・・・
西武がビビって渡したのか・・・
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:26:16 ID:K/GWBbqr0
>>44
逃げ切れると思ったんだろう。
「ウチはシラを切りとおすからオマエも一切知らなかったことにしておけ」って。
なのにあっさり裏金を認め、契約書まで公表。
清水も西武が隠し通すはずが裏切られたと感じたから中学の頃の話までもぶちまけたんだろう。
逃げ切れると思ったんだろう。
「ウチはシラを切りとおすからオマエも一切知らなかったことにしておけ」って。
なのにあっさり裏金を認め、契約書まで公表。
清水も西武が隠し通すはずが裏切られたと感じたから中学の頃の話までもぶちまけたんだろう。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 10:26:40 ID:cSXhfBFc0
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:28:37 ID:SdXwrw9RO
なんで早稲田の野郎は被害者ヅラしてんだ？ちゃんちゃらおかしい
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:30:37 ID:8wwdsoZX0
早大は潰れた方がいいな。日本のためだ。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:30:44 ID:tguW84aB0
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:31:27 ID:umB8Ewt00
裏金って、貰った方も贈った方も「同罪」だろ。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:32:32 ID:k1rhwMep0
知らなかったではすまされない。
世の中それでまかり通らない。
責任者は辞任すべきだろう。
世の中それでまかり通らない。
責任者は辞任すべきだろう。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:32:45 ID:QaocnboH0
オヤジがしっかりしていれば 何も問題なかった話
金に眼がくらんだ ダメ親の典型
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:34:20 ID:SdXwrw9RO
早稲田の選手の野郎な大学側は別として中学の時から栄養もらってたのに
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:35:11 ID:omVlMGz2O
まぁ、なんでも正直に話せばオケって訳じゃないわな。
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:35:24 ID:T0pAnJ+h0
同罪なのに貰った側の追求だけに狂奔する西武ヲタ
絶対に西武が悪いと認めない
絶対に西武が悪いと認めない
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:36:14 ID:tguW84aB0
しかし中学の頃から面倒みていたとはおそれいったな。
高校生ならまだしも、中学生にまで魔の手を伸ばしていたとは。
やっぱりこうして家族に取り入って周りから囲い込むっていうのが西武の常套手段だったんだな。
いくら何でもここまで汚いとは思わなかった。
高校で伸びなかった奴もかなりいるだろうことを考えると、相当な数の中学生に裏金ばらまいていたに違いない。
高校生ならまだしも、中学生にまで魔の手を伸ばしていたとは。
やっぱりこうして家族に取り入って周りから囲い込むっていうのが西武の常套手段だったんだな。
いくら何でもここまで汚いとは思わなかった。
高校で伸びなかった奴もかなりいるだろうことを考えると、相当な数の中学生に裏金ばらまいていたに違いない。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 10:36:19 ID:cSXhfBFc0
清水も早稲田に行かずに西武に入団しとけば
よかったのにね
よかったのにね
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:37:47 ID:ISxE/haHO
63 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 10:38:09 ID:cSXhfBFc0
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:39:54 ID:tguW84aB0
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:45:38 ID:VM5e4bo30
一番の被害者はＳＢだな
２ｃｈではお前が一番やっているだろと、いわれのない疑い掛けられるし
得意の希望枠も廃止になりそうだし
２ｃｈではお前が一番やっているだろと、いわれのない疑い掛けられるし
得意の希望枠も廃止になりそうだし
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:45:41 ID:8d4eAUKE0
慌ててる球団どれぐらいあるかな？
倫理宣言以前の事は不問なんだから、各球団とも大丈夫なんじゃね？
倫理宣言以前の事は不問なんだから、各球団とも大丈夫なんじゃね？
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:47:16 ID:tguW84aB0
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:47:47 ID:0oRNGi9X0
西武が罰せられるのは当然だが、これを機にプロ野球奨学金制度などを作る議論はないのかな？
やり方は悪いが、地道に援助して育てていくのは違法（プロ野球的に）で、某球団みたいに後出しで
大金で強奪するのは適法ってのはなんだかなって感じがする
やり方は悪いが、地道に援助して育てていくのは違法（プロ野球的に）で、某球団みたいに後出しで
大金で強奪するのは適法ってのはなんだかなって感じがする
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:47:50 ID:ZpgGnA9D0
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:49:13 ID:a6eMkaub0
性豚ってまじで卑怯だな
このクソ球団にこのクソファンありってかｗ
このクソ球団にこのクソファンありってかｗ
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:49:15 ID:CSV7P6wV0
希望枠があろうとなかろうと不正はあるだろ
完全ウェーバー信者なら用はないけど
完全ウェーバー信者なら用はないけど
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:50:02 ID:8d4eAUKE0
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:51:20 ID:dqx/ko6M0
黙っとけといわれたのに自責の念にかられて発表なんて馬鹿だなぁ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:51:44 ID:KKNd+QQI0
>>66
読売に行きたいと駄々をこねてた、去年の日ハムドラフト４位の長野はやばいねえ。
読売に行きたいと駄々をこねてた、去年の日ハムドラフト４位の長野はやばいねえ。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:52:39 ID:HkuyoIep0
野球のサッカーみたいにユース作ったらいい。
プロがアマを教えたらいけないルールがそもそもおかしい。
野球もいまの世の中に適応すべきだよ。
プロがアマを教えたらいけないルールがそもそもおかしい。
野球もいまの世の中に適応すべきだよ。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:53:47 ID:KKNd+QQI0
>>75
糞アマが未だに柳川事件を盾に「正義」を振りかざしてるからな。
糞アマが未だに柳川事件を盾に「正義」を振りかざしてるからな。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:54:29 ID:CSV7P6wV0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 10:56:38 ID:8d4eAUKE0
サッカーがユース運営できるのは、プロアマ問わず組織が１本化されているから
リトル、シニア、中学、高校、大学、社会人、プロって組織がばらばらな今の野球界では不可能
リトル、シニア、中学、高校、大学、社会人、プロって組織がばらばらな今の野球界では不可能
79 ：sage：2007/03/16(金) 11:03:12 ID:qqRzDV6I0
広島がドミニカでやっている野球アカデミーを、プロ野球機構がやれば良い。中・高・大と希望すれば
そこから通い、その卒業生は完全ウエーバーで、プロ入り。ただ、プロへの道が複線化する事で高野連
と朝日がどう出るか見物だな。
そこから通い、その卒業生は完全ウエーバーで、プロ入り。ただ、プロへの道が複線化する事で高野連
と朝日がどう出るか見物だな。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:05:59 ID:HkuyoIep0
いろいろ理由はあるだろうけど、
そんなこと言ってたらいつまで経ってもよくならないよ。
野球界の為って皆が言っているが、
全部自分らの利益の為としか聞こえないのが悲しいね。
口だけじゃなくて、本当に野球界のとこを思って欲しいよ。
そんなこと言ってたらいつまで経ってもよくならないよ。
野球界の為って皆が言っているが、
全部自分らの利益の為としか聞こえないのが悲しいね。
口だけじゃなくて、本当に野球界のとこを思って欲しいよ。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:10:48 ID:8d4eAUKE0
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:17:48 ID:tguW84aB0
>>78
リトルとシニアと社会人は組織が一緒だろうよ
リトルとシニアと社会人は組織が一緒だろうよ
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:21:23 ID:3l1mebAc0
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:21:46 ID:kU43vOGtO
裏金とかって隠そうとするからいけないんだよ。
もっと大っぴらにやれば
「○○君は毎月30万栄養費をもらってます」
「◎◎君は栄養費の申し出を断ってでも、地元球団への入団が希望です」とかあって、面白くなるだろう。
もっと大っぴらにやれば
「○○君は毎月30万栄養費をもらってます」
「◎◎君は栄養費の申し出を断ってでも、地元球団への入団が希望です」とかあって、面白くなるだろう。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:21:58 ID:2TFsLekl0
海外のサッカーチームみたいに、（マンUとか）子供の頃から
選手育てていくってのもありだと思うんだけどね。
こういう問題があるんなら。
選手育てていくってのもありだと思うんだけどね。
こういう問題があるんなら。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:22:23 ID:3+TIzAAw0
今日のスポ新読むと西武は隠蔽については親とコーチに持ちかけられたと主張
してるね、木村と比べても今回の隠蔽は矛盾が多いし、これが真相じゃね。
してるね、木村と比べても今回の隠蔽は矛盾が多いし、これが真相じゃね。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:23:31 ID:3mPTkzlJ0
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:26:04 ID:tguW84aB0
>>86
んなわけないじゃん。西武側が中学から裏金渡してることがバレるのを怖れて口封じに走ったと見るのが普通。
仮に本当に親から持ちかけられたとしても、もう隠蔽したのは西武側からってことで大々的に報道されてるんだから今さら遅い。
しかし今朝のスポーツ新聞の一面、
「西武汚い」「西武バレた」「西武口封じ」みたいな見出しばっかりだったのは笑えた。
と同時に、もう西武終わりだなって実感したわ。
んなわけないじゃん。西武側が中学から裏金渡してることがバレるのを怖れて口封じに走ったと見るのが普通。
仮に本当に親から持ちかけられたとしても、もう隠蔽したのは西武側からってことで大々的に報道されてるんだから今さら遅い。
しかし今朝のスポーツ新聞の一面、
「西武汚い」「西武バレた」「西武口封じ」みたいな見出しばっかりだったのは笑えた。
と同時に、もう西武終わりだなって実感したわ。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:26:17 ID:a6eMkaub0
がんばれ！裏金インペイズ
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:30:32 ID:3+TIzAAw0
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:30:45 ID:b7ZA65rXO
[プロ野球側の主張]
倫理なんとか以前→合法
倫理なんとか以後→不正
その行為が不正かどうかプロ野球側が勝手に言ってるだけでしょ？
清水も木村も、一場事件の時には裏金を貰ってた
仮にこの二人が倫理なんとか以前だったとしても一場と同じ不正でしょ？
つか他球団もやってるじゃんね
倫理前は不正じゃないと言うのなら、堂々と誰にいくら渡してたのか公表しないとｗ 全球団なｗ
倫理なんとか以前→合法
倫理なんとか以後→不正
その行為が不正かどうかプロ野球側が勝手に言ってるだけでしょ？
清水も木村も、一場事件の時には裏金を貰ってた
仮にこの二人が倫理なんとか以前だったとしても一場と同じ不正でしょ？
つか他球団もやってるじゃんね
倫理前は不正じゃないと言うのなら、堂々と誰にいくら渡してたのか公表しないとｗ 全球団なｗ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:31:10 ID:3mPTkzlJ0
木村の処分の甘さが気になるんだけど。
なんで野球部やめないんだ？
なんで野球部やめないんだ？
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:31:49 ID:bmze23XuO
その辺も第三者機関から発表あるだろ
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:31:56 ID:tguW84aB0
>>90
は? 清水は会見で中学からお世話になってたって言ってたんじゃないの?
は? 清水は会見で中学からお世話になってたって言ってたんじゃないの?
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:32:45 ID:B2IpD1lx0
>>77
甲子園至上主義もなんとかならないかね。今回の件の遠因になってる
と思うんだけど・・・。
大阪等のシニア・ボーイズの子等は、甲子園に出るために野球留学。
そのためにいくら掛かるのか？ウン百万、ウン千万って掛かるんだ
ろ？そこに大人達からつけこまれる隙ができるんじゃないの。
甲子園至上主義もなんとかならないかね。今回の件の遠因になってる
と思うんだけど・・・。
大阪等のシニア・ボーイズの子等は、甲子園に出るために野球留学。
そのためにいくら掛かるのか？ウン百万、ウン千万って掛かるんだ
ろ？そこに大人達からつけこまれる隙ができるんじゃないの。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:33:21 ID:tguW84aB0
>>92
社会人連盟に規定がないからだと。
社会人連盟に規定がないからだと。
97 ：sage：2007/03/16(金) 11:33:40 ID:qqRzDV6I0
プロアマが一本化するにはまず、東京6大学リーグから天皇杯を取り上げてオープン参加の大会を設置
する。その実行委員長はプロと大学にコネの有る長島氏がいいだろう。
第二段階としてアマの総本山高野連の解体。これには甲子園大会への各種学校と倶楽部チームの参加問題から
切り崩すのが良い。主催の朝日は、朝鮮学校と不登校児童の倶楽部チームを参加なら反対できないはず。
そして、１８歳以下のカテゴリーの国際大会として再生させ、王貞治氏を委員長とする。
この二段階を経なければ、日本におけるプロアマの組織統一は無理だろう。
する。その実行委員長はプロと大学にコネの有る長島氏がいいだろう。
第二段階としてアマの総本山高野連の解体。これには甲子園大会への各種学校と倶楽部チームの参加問題から
切り崩すのが良い。主催の朝日は、朝鮮学校と不登校児童の倶楽部チームを参加なら反対できないはず。
そして、１８歳以下のカテゴリーの国際大会として再生させ、王貞治氏を委員長とする。
この二段階を経なければ、日本におけるプロアマの組織統一は無理だろう。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:34:21 ID:wTRih6gm0
つーか
松坂は絶妙のタイミングで
出て行ったな・・・
松坂は絶妙のタイミングで
出て行ったな・・・
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:34:22 ID:3+TIzAAw0
>>94
明らかになってるのは金をもらい始めたのは大学から、清水と西武の話ではね。
明らかになってるのは金をもらい始めたのは大学から、清水と西武の話ではね。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:34:37 ID:3mPTkzlJ0
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:34:44 ID:b7ZA65rXO
他球団も確か「うちは倫理なんとか以降は絶対にない」とか、、、
以前はあるんだよ。裏金や栄養費使いまくりｗ
つかナベツネが自ら「一場に不正した」とか言ったのが良くわからんｗ
まあそこは素直に一場前までは、そういう裏金を今まで渡してた事を知らなかったから、悪いと思い素直に公表したって受け取ればいいんかな？
以前はあるんだよ。裏金や栄養費使いまくりｗ
つかナベツネが自ら「一場に不正した」とか言ったのが良くわからんｗ
まあそこは素直に一場前までは、そういう裏金を今まで渡してた事を知らなかったから、悪いと思い素直に公表したって受け取ればいいんかな？
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:35:07 ID:B5lxWz5i0
２１才の若者である早大の清水選手は退部したぞ
西武の太田社長あんたはどうするんだ？
潔い決断をしろ！
西武の太田社長あんたはどうするんだ？
潔い決断をしろ！
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:35:42 ID:Mpcjbx4EO
木村は、指名拒否しなきゃこんなことには・・・
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:36:02 ID:a6eMkaub0
中学生時代から囲うという筋金入りの裏金球団
しかもさりげなく高校時代に入団テスト行ってたことも暴露されてやがるしｗ
清水選手が暴露しなけりゃ黙ってるつもりだったのか？
しかもさりげなく高校時代に入団テスト行ってたことも暴露されてやがるしｗ
清水選手が暴露しなけりゃ黙ってるつもりだったのか？
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:36:13 ID:flhYUjSc0
今年のプロ野球の開幕は
球界の裏、西武の守備から始まります！
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:36:39 ID:0oRNGi9X0
高野連は批判してるけど、高校野球の越境入学という名の囲い込みと何が違うんだろ
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:36:57 ID:tguW84aB0
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:37:13 ID:a6eMkaub0
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:38:40 ID:b7ZA65rXO
倫理なんとか以降、木村みたいに、西武が指名って噂されてたのに急に変わった奴いたっけ？
金刃はヤクから巨人だけど多分時期が合ってないのかな？
金刃はヤクから巨人だけど多分時期が合ってないのかな？
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:38:41 ID:9JxxBAmBO
つかテレビで西武はすごい言われようだなｗ
聞いてて気持ちいいぜｗ
聞いてて気持ちいいぜｗ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:38:49 ID:3mPTkzlJ0
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:39:06 ID:a6eMkaub0
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:39:23 ID:Mpcjbx4EO
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:39:44 ID:eKTdxM9C0
木村も清水も家計が苦しいとか親を助けたくて金貰ったと言ってるが
だったらなぜ高校出てすぐにプロ行かなかったのかと
契約金と年俸で親を助ければいいじゃんね
家計苦しくて大学行くって発想になるか？？？
だったらなぜ高校出てすぐにプロ行かなかったのかと
契約金と年俸で親を助ければいいじゃんね
家計苦しくて大学行くって発想になるか？？？
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:41:39 ID:3+TIzAAw0
だから今回の裏金がばれるにあたって、西武から連絡行った時、木村は腹を括って、
清水は親とコーチがどうしても守りたいから、西武に息子は知らなかったと言う事に
してくれと頼んだんだろ。そうすれば矛盾がなくなる。
清水は親とコーチがどうしても守りたいから、西武に息子は知らなかったと言う事に
してくれと頼んだんだろ。そうすれば矛盾がなくなる。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:43:13 ID:dU7XeRvC0
メジャーの眉村だって、スカウトから金貰ってたぞ！
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:43:59 ID:b7ZA65rXO
>>114
家計が苦しい、親を助けたい
清水や木村が西武に相談したなら請求
西武から「どうぞいいから足しにして下さい」なら西武側から、、
つか倫理の時点で、木村、清水の２人囲ってて、今回その時点の２人を発表、、、って形かな？
木村が実は倫理以前であったならね
家計が苦しい、親を助けたい
清水や木村が西武に相談したなら請求
西武から「どうぞいいから足しにして下さい」なら西武側から、、
つか倫理の時点で、木村、清水の２人囲ってて、今回その時点の２人を発表、、、って形かな？
木村が実は倫理以前であったならね
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:44:15 ID:lSwipOO/0
おいおい、アマ側は知りませんでしたてかｗ 責任逃れ必死ですなｗｗｗｗ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031605.html
◆日本学生野球協会・内藤雅之事務局長
「学生には、日本学生野球憲章があって守っている。この事件は遺憾だ。
１７、１８歳の子をお金で買うのはやめてほしい。由々しき問題だ」
◆日本高野連・田名部和裕参事
「子どもが成長する過程で、とんでもないヤツが暗躍している。
プロとアマとの信頼関係の崩壊につながりかねない。野球留学にも関係してくる問題。希望枠は撤廃すべきだ」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031605.html
◆日本学生野球協会・内藤雅之事務局長
「学生には、日本学生野球憲章があって守っている。この事件は遺憾だ。
１７、１８歳の子をお金で買うのはやめてほしい。由々しき問題だ」
◆日本高野連・田名部和裕参事
「子どもが成長する過程で、とんでもないヤツが暗躍している。
プロとアマとの信頼関係の崩壊につながりかねない。野球留学にも関係してくる問題。希望枠は撤廃すべきだ」
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:44:24 ID:2TFsLekl0
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:45:37 ID:lFDesm0h0
で、罰則はあるの？ないの？
ペナント自粛しろよｗ
ペナント自粛しろよｗ
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:45:48 ID:IMsjaGss0
スポ紙一面で「卑怯！」「汚い」などの文字
マスコミは全力で西武を叩く方向に向き始めたね。
こうなるとこいつらはコワイ。
マスコミは全力で西武を叩く方向に向き始めたね。
こうなるとこいつらはコワイ。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:45:55 ID:0oRNGi9X0
木村は高校卒業時点でドラフトで指名されそうなクラスだったの？
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:45:59 ID:b7ZA65rXO
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:46:06 ID:bRMXHPKQO
清水の処分だって甘いがな。退部ったってどうせあと1年で卒業の身だったんだし。
そもそもベンチ入りさえできないレベルの選手じゃ退部なんてたいして痛くもなさそう。練習ならクラブチームにでも入ればできるし。
向こう2年は国内のあらゆる野球組織から追放とかならわかるけど。
そもそもベンチ入りさえできないレベルの選手じゃ退部なんてたいして痛くもなさそう。練習ならクラブチームにでも入ればできるし。
向こう2年は国内のあらゆる野球組織から追放とかならわかるけど。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:46:29 ID:kMPETJUj0
>>91
宣言前も不正、だからこそ発覚した一場関係は問題になった。
だがこれは暗黙の了解とでもいえる部分、グレーゾーン。
ところが、宣言後はこれを自ら黒と断言してしまった。
にもかかわらず、黒に手を染めたので西武は叩かれる。
それだけのこと。
宣言前も不正、だからこそ発覚した一場関係は問題になった。
だがこれは暗黙の了解とでもいえる部分、グレーゾーン。
ところが、宣言後はこれを自ら黒と断言してしまった。
にもかかわらず、黒に手を染めたので西武は叩かれる。
それだけのこと。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:47:42 ID:3mPTkzlJ0
個人的に気になるのは、
こいつらにプロで通用する力があるならプロから指名されるの？
不正してても結局プロにいけるかどうかが気になる。
こいつらにプロで通用する力があるならプロから指名されるの？
不正してても結局プロにいけるかどうかが気になる。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:48:20 ID:2TFsLekl0
西武はその昔、西鉄の時に「黒い霧事件」起こしてるから
それぐらい大きい衝撃を再来させようとしてるんじゃないの？マスコミ
それぐらい大きい衝撃を再来させようとしてるんじゃないの？マスコミ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:49:25 ID:s0I3+UrG0
西武と早稲田はパイプが無いから事前に承諾ということは無いだろうけど
入学後も早稲田関係者が知らなかったって現実的にあるのかどうか
もしも清水がプロにかかるような選手に育ったら大混乱になっていたような
入学後も早稲田関係者が知らなかったって現実的にあるのかどうか
もしも清水がプロにかかるような選手に育ったら大混乱になっていたような
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:49:48 ID:b7ZA65rXO
プロ野球側(アマチュアも？)の言い分が「倫理なんとか以前なら不正じゃない」なんでしょ？
不正じゃないなら他球団も現選手もアマチュア側も堂々と発表しないとｗ
「倫理以降は無かった」って言ってる球団に「じゃあそれ以前の不正じゃ無かった金を公表してよ」 って誰か聞いてくれないかなあ
不正じゃないなら他球団も現選手もアマチュア側も堂々と発表しないとｗ
「倫理以降は無かった」って言ってる球団に「じゃあそれ以前の不正じゃ無かった金を公表してよ」 って誰か聞いてくれないかなあ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:50:24 ID:eKTdxM9C0
野球やるにも金がかかるから
その弱みに付け込んだ西武が悪い見たいな流れになってくのがなんかなあ
貰った方も十分悪いだろ
親を助けたいってのも言い訳で美談にしようとしてるとしか思えん
木村なんか母ちゃん亡くなってるのに母ちゃんのせいにしてるし最悪
その弱みに付け込んだ西武が悪い見たいな流れになってくのがなんかなあ
貰った方も十分悪いだろ
親を助けたいってのも言い訳で美談にしようとしてるとしか思えん
木村なんか母ちゃん亡くなってるのに母ちゃんのせいにしてるし最悪
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:50:45 ID:taPJeK190
プロ側がクリーンになると困るところが出てくるだろうしでどこら辺が落としどころになるんだろな
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:50:48 ID:bRMXHPKQO
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:51:10 ID:3+TIzAAw0
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:51:12 ID:3mPTkzlJ0
論理的には不正じゃないなら公表する必要がないんじゃないの？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:51:17 ID:KAiHTnGx0
136 ：フィズコーポレーション ◆vtvNTlWTRQ ：2007/03/16(金) 11:51:40 ID:PIotXkCS0
裏金の何が悪いの？
裏金を自由化して欲しい。
資本主義なんだからさ、金のある球団が勝つ、それでいいじゃん。
堀江実刑にしろ、負け組のひがみって怖い怖い。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:52:52 ID:aaLSgWrF0
>>124
隠し続けても意味も次の希望枠で取る価値も無い選手だったからこそ
どのみち発覚するなら表に出しても良いと判断されたんだったりして・・・
公表したら選手親側は金を返済すると言い出すだろうから。
隠し続けても意味も次の希望枠で取る価値も無い選手だったからこそ
どのみち発覚するなら表に出しても良いと判断されたんだったりして・・・
公表したら選手親側は金を返済すると言い出すだろうから。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:53:08 ID:kMPETJUj0
>>136
裏金だから、悪くないなら「裏」じゃない。
裏金だから、悪くないなら「裏」じゃない。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:53:39 ID:b7ZA65rXO
>>1251
「宣言前も不正」だとしたら言われてたように一場だけじゃなく木村も清水も不正してたって事
倫理宣言の会議では当然プロ野球側は知ってたんじゃね？だから「もう今後の件は不正って事で」でしょ？
一場、木村、清水、、、一場の時点でまだまだいるだろさ、過去の裏金や現選手の中にも沢山いるだろね
「宣言前も不正」だとしたら言われてたように一場だけじゃなく木村も清水も不正してたって事
倫理宣言の会議では当然プロ野球側は知ってたんじゃね？だから「もう今後の件は不正って事で」でしょ？
一場、木村、清水、、、一場の時点でまだまだいるだろさ、過去の裏金や現選手の中にも沢山いるだろね
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:53:45 ID:DOpkTpqA0
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:53:48 ID:z+Chmtgw0
松坂はいいときに退団したな
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:55:03 ID:eKTdxM9C0
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:55:21 ID:a6eMkaub0
西武＝首謀者・諸悪の根源 → 球団資格剥奪、永久追放
専大北上コーチ＝準首謀者 → 指導者資格剥奪、永久追放
清水・木村＝当事者だが、ある意味被害者 → 退部
これが妥当
専大北上コーチ＝準首謀者 → 指導者資格剥奪、永久追放
清水・木村＝当事者だが、ある意味被害者 → 退部
これが妥当
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:56:49 ID:bRMXHPKQO
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:57:08 ID:kMPETJUj0
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:57:13 ID:ZzW//P+qO
792:名無しさん＠恐縮です :2007/03/16(金) 05:29:49 ID:nNwGD8UA0
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031604.html
「３月９日の夜１２時過ぎに清水選手から前田スカウトに電話があり、
事件が報道されていることを知らなかったと言ったので前田が説明した。
同日夜、専大北上高の高橋さんから前田スカウトに『自分たちはどうなってもいいから子供を守りたい』と電話があった。
また清水選手のお父さんと後見人の高橋さん（同一人物）から鈴木スカウト部長に電話があり、
『お父さんが受け取った形で会見する。息子を最後までかばうぞ』という話だった」
これを見ると『「西武が」隠蔽工作した』とは見えないわけだが
「清水の周囲が清水をかばおうとした」ってかんじじゃないの？
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031604.html
「３月９日の夜１２時過ぎに清水選手から前田スカウトに電話があり、
事件が報道されていることを知らなかったと言ったので前田が説明した。
同日夜、専大北上高の高橋さんから前田スカウトに『自分たちはどうなってもいいから子供を守りたい』と電話があった。
また清水選手のお父さんと後見人の高橋さん（同一人物）から鈴木スカウト部長に電話があり、
『お父さんが受け取った形で会見する。息子を最後までかばうぞ』という話だった」
これを見ると『「西武が」隠蔽工作した』とは見えないわけだが
「清水の周囲が清水をかばおうとした」ってかんじじゃないの？
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:58:49 ID:3mPTkzlJ0
>>146
これを見ると選手の親父の方から隠蔽工作もちかけたと見えなくもないよな。
これを見ると選手の親父の方から隠蔽工作もちかけたと見えなくもないよな。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:59:08 ID:b7ZA65rXO
>>133
マスコミが「隠蔽工作」って報道してるだけじゃん
清水がスカウトに言われたのは「君は知らなかった事にしなさい」つまり親と球団が勝手にした事で清水は知らなかった事にする「隠蔽工作」って事と思うよ
オヤジ(からの要請？)と球団で守ろうとしたんでしょ？
木村の時も親に渡してたのに、んな事してないしさ
マスコミが「隠蔽工作」って報道してるだけじゃん
清水がスカウトに言われたのは「君は知らなかった事にしなさい」つまり親と球団が勝手にした事で清水は知らなかった事にする「隠蔽工作」って事と思うよ
オヤジ(からの要請？)と球団で守ろうとしたんでしょ？
木村の時も親に渡してたのに、んな事してないしさ
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:59:24 ID:D8DQffVu0
清水の周囲＝西武も含む
西武ファン見苦しすぎる。
言い訳するなよ裏金球団
西武ファン見苦しすぎる。
言い訳するなよ裏金球団
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:59:25 ID:5Y9kbBLG0
>>136
金のある球団が勝つのなら野球しなくていいじゃん
金のある球団が勝つのなら野球しなくていいじゃん
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 11:59:39 ID:5wRDV85sO
専大北上のコーチ、監督は辞めているよ。
数年前の不祥事で。
もう永久追放扱いだし。
ちゃんと調べておかないと何の罪もないコーチ、監督、選手が被害をうける。
数年前の不祥事で。
もう永久追放扱いだし。
ちゃんと調べておかないと何の罪もないコーチ、監督、選手が被害をうける。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:00:50 ID:kMPETJUj0
>>140
囲い込まれると、他球団の指名挨拶を拒絶してきた連中が言えることかな？
囲い込まれると、他球団の指名挨拶を拒絶してきた連中が言えることかな？
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:01:33 ID:lejlwzj70
>>145
それなら量刑も先に定めなきゃな。
それなら量刑も先に定めなきゃな。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:02:31 ID:eKTdxM9C0
大企業は叩きやすいけど個人は叩きにくいからなあ
でもスポンサーやってたら絶対叩かないのがマスゴミ
でもスポンサーやってたら絶対叩かないのがマスゴミ
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:03:13 ID:kMPETJUj0
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:04:01 ID:b7ZA65rXO
>>145
じゃあ一場は不正じゃないんだ？ｗ
それに12球団で「今までも現時点でも沢山いるけど、もう辞めよう。今、金銭渡してる奴には打ち切って渡してた球団は指名しない事としよう」って事でしょ？
だから清水にも木村にも「もいそういう選手は指名出来ない事になったから」じゃないの？ｗ
宣言前が不正じゃないなら公表出来るはずなんだけどなｗ
じゃあ一場は不正じゃないんだ？ｗ
それに12球団で「今までも現時点でも沢山いるけど、もう辞めよう。今、金銭渡してる奴には打ち切って渡してた球団は指名しない事としよう」って事でしょ？
だから清水にも木村にも「もいそういう選手は指名出来ない事になったから」じゃないの？ｗ
宣言前が不正じゃないなら公表出来るはずなんだけどなｗ
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:04:07 ID:bRMXHPKQO
>>146
それは西武側の言い分。到底信じられない。
それは西武側の言い分。到底信じられない。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:05:20 ID:YxKqfjKl0
これを機に、ドラフト自由枠をなくそうっていう。
それもいいだろうが。
むしろ、いっそ、これを機に甲子園と大学野球をなくそうや。
高校野球は地域リーグのみ。
大学野球はなくして、個々人がチームを組むクラブチームでやる。
助成金をたくさんもらっている私学が、趣味のスポーツクラブに
大金投入しているなんてふざけ過ぎだからな。
それもいいだろうが。
むしろ、いっそ、これを機に甲子園と大学野球をなくそうや。
高校野球は地域リーグのみ。
大学野球はなくして、個々人がチームを組むクラブチームでやる。
助成金をたくさんもらっている私学が、趣味のスポーツクラブに
大金投入しているなんてふざけ過ぎだからな。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:05:25 ID:kMPETJUj0
>>156
おまえ、レス読んでないだろ
おまえ、レス読んでないだろ
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:05:28 ID:b7ZA65rXO
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:07:41 ID:D8DQffVu0
マスコミにバラされそうになってから発表したのは西武。
清水が電話で自白してから関与を発表したのも西武
清水が電話で自白してから関与を発表したのも西武
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:07:52 ID:YSY5jLDnO
>>150
金と権力に物言わして自分達に都合のいいようにルールを捩じ曲げる読売は？
金と権力に物言わして自分達に都合のいいようにルールを捩じ曲げる読売は？
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:07:59 ID:kMPETJUj0
自ら決めたルールに反したのだから悪いものは悪い。
他所や、選手側になすりつけようとしてもこれは動かない。
他所や、選手側になすりつけようとしてもこれは動かない。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:08:53 ID:a6eMkaub0
>>154
球団という大組織と個人では社会的責任の重さが比にならないほど違う。
金も権力もある球団と高校生じゃ対等どころか完全に上下関係のある関係だしな。
裏金工作、囲い込み工作というプロの悪しき因習をつっぱねることが出来る人間
がどれだけいる（いた）のか。プロを目標にしている奴等にとってプロ関係者って
のは神様のような存在。それを無碍にはできないことは容易に想像できる。
球団という大組織と個人では社会的責任の重さが比にならないほど違う。
金も権力もある球団と高校生じゃ対等どころか完全に上下関係のある関係だしな。
裏金工作、囲い込み工作というプロの悪しき因習をつっぱねることが出来る人間
がどれだけいる（いた）のか。プロを目標にしている奴等にとってプロ関係者って
のは神様のような存在。それを無碍にはできないことは容易に想像できる。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:10:22 ID:Dxm2m2gO0
正直、西武を悪くしたのは根本だよな。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:11:26 ID:b7ZA65rXO
>>159
倫理宣言では選手会側が罰則を儲ける要求したのにオーナー側は「シラネ」飲まなかったらしいね
一場の時と同じように不正に対しての罰則が今回も無いんだよね
一場の時も罰則としてオーナー辞任じゃなく自主的に辞任なだけで、なんも罰則課せられ無かったささ
倫理宣言は結構だけど罰則の無いルールを定めてただけなんだから意味ないよなあ
つかプロ野球側で不正と合法の線引きを勝手にしただけだね
倫理宣言では選手会側が罰則を儲ける要求したのにオーナー側は「シラネ」飲まなかったらしいね
一場の時と同じように不正に対しての罰則が今回も無いんだよね
一場の時も罰則としてオーナー辞任じゃなく自主的に辞任なだけで、なんも罰則課せられ無かったささ
倫理宣言は結構だけど罰則の無いルールを定めてただけなんだから意味ないよなあ
つかプロ野球側で不正と合法の線引きを勝手にしただけだね
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:12:36 ID:ZzW//P+qO
根本は西武というか、球界にいろんな影響与えてたな。ダイエー時代もいろいろやってたし。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:13:38 ID:KSxBPI8sO
根来の出した新規定に適用させて西武は2年間ﾄﾞﾗﾌﾄ追放でいんじゃね？
んでｱﾏﾁｭｱの選手を退部までさせたんだから(木村はまだだが)西武のｽｶｳﾄも勿論解雇、楽天にいる元西武のｽｶｳﾄ部長も解雇。
んでｱﾏﾁｭｱの選手を退部までさせたんだから(木村はまだだが)西武のｽｶｳﾄも勿論解雇、楽天にいる元西武のｽｶｳﾄ部長も解雇。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:13:41 ID:eKTdxM9C0
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:14:17 ID:D8DQffVu0
一場前とか一場後とか関係ない。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:14:42 ID:s0I3+UrG0
もしもどこでもやっていることだとしても
西武球団内部のゴタゴタからバレたんだったら
清水も木村も東京ガスも早稲田もある意味被害者
他の11球団にしたって
情報が漏れるような脇の甘い球団は迷惑だと考えて当然
不満が西武にぶつけられるのはよくわかる
ただマスコミがプロならどこでもやっていることだといいつつ
西武球団をここまで叩くのはどういう理由なんだ？
とくに朝日系列はバレたほうが悪いというなら加害者側だろうに
西武球団内部のゴタゴタからバレたんだったら
清水も木村も東京ガスも早稲田もある意味被害者
他の11球団にしたって
情報が漏れるような脇の甘い球団は迷惑だと考えて当然
不満が西武にぶつけられるのはよくわかる
ただマスコミがプロならどこでもやっていることだといいつつ
西武球団をここまで叩くのはどういう理由なんだ？
とくに朝日系列はバレたほうが悪いというなら加害者側だろうに
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:15:12 ID:UxtJHsoGO
巨人と合併しれ。念願の球界の盟主になれっだろ巨人の一部となって。これでＮＰＢもアマも丸く収まるやろ。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:15:41 ID:kMPETJUj0
>>164
「将来、うちにこないか？」
と、金を積まれて持ちかけられて、断れる潔さと強さを持ちうる人は多くはないだろうな。
相手の心象も悪くするし、
折角国内最高峰であるプロの世界に持参金付で勧誘されたのに、
その道を狭めてまで、目の前金銭を無碍にできるほどの正義感を求めるのは酷というもの。
それを広岡のクズは
「スカウトが優秀な選手を見つけた場合、お金を出して気持ちを表すのが人情というもの。」
なんて誤魔化してるが、
「将来、うちにこないか？」
と、金を積まれて持ちかけられて、断れる潔さと強さを持ちうる人は多くはないだろうな。
相手の心象も悪くするし、
折角国内最高峰であるプロの世界に持参金付で勧誘されたのに、
その道を狭めてまで、目の前金銭を無碍にできるほどの正義感を求めるのは酷というもの。
それを広岡のクズは
「スカウトが優秀な選手を見つけた場合、お金を出して気持ちを表すのが人情というもの。」
なんて誤魔化してるが、
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:15:42 ID:YSY5jLDnO
―覚書にはサインしたのか？
｢高校の時にサインした。契約金で返すということで、深く考えなかった。お金をかけずに大学に行けるのが決め手となった｣
―報知新聞―
そもそも清水はスポーツ推薦だろ？
そんなに金いるか？
｢高校の時にサインした。契約金で返すということで、深く考えなかった。お金をかけずに大学に行けるのが決め手となった｣
―報知新聞―
そもそも清水はスポーツ推薦だろ？
そんなに金いるか？
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:18:33 ID:ZzW//P+qO
早稲田はスポーツ推薦だろうがなんだろうがしっかりとります
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:20:19 ID:b7ZA65rXO
>>161
これ2チャンで見ただけだから憶測と思うけど
「もう指名出来なくなりました」って残金渡されたオヤジが、確約してたプロ入団を西武の都合で取り消されたと思い(清水はドラフト掛かる選手じゃない)
西武を脅したのか文句言ったのか金取ろうとしたのか、とにかく「裏金使ってた事マスコミにバラすぞ」って話をして、それで太田が調べて事実だったから自ら急いで発表した
みたいな流れらしいよ
朝日新聞からのなんたらって言ってる人や、確か西武が金曜日発表で「来週の週刊誌にイニシャル乗ってるよ」とか言う人いたけど週刊誌には無かったしさ
まあ朝日にオヤジがそれとなく言ってた可能性もあるけど、でもまあ、西武が発表後オヤジのコメントはすぐ出だしね
これ2チャンで見ただけだから憶測と思うけど
「もう指名出来なくなりました」って残金渡されたオヤジが、確約してたプロ入団を西武の都合で取り消されたと思い(清水はドラフト掛かる選手じゃない)
西武を脅したのか文句言ったのか金取ろうとしたのか、とにかく「裏金使ってた事マスコミにバラすぞ」って話をして、それで太田が調べて事実だったから自ら急いで発表した
みたいな流れらしいよ
朝日新聞からのなんたらって言ってる人や、確か西武が金曜日発表で「来週の週刊誌にイニシャル乗ってるよ」とか言う人いたけど週刊誌には無かったしさ
まあ朝日にオヤジがそれとなく言ってた可能性もあるけど、でもまあ、西武が発表後オヤジのコメントはすぐ出だしね
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:21:26 ID:kMPETJUj0
>>166
罰則規定はあっていいが、
この場合は何の関係もない。
で、レスは読んだのか？
関係ない話に逸れてるが、
>>171
他所が発覚すれば同じ事。
今は西武が発覚してるから西武が叩かれる。当然のこと。
罰則規定はあっていいが、
この場合は何の関係もない。
で、レスは読んだのか？
関係ない話に逸れてるが、
>>171
他所が発覚すれば同じ事。
今は西武が発覚してるから西武が叩かれる。当然のこと。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:22:15 ID:feBpIoEf0
西武を擁護して清水サイド批判してる奴は間違いなく性豚
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:22:56 ID:b7ZA65rXO
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:23:17 ID:a6eMkaub0
>>174
スポーツ推薦の学費免除があるのは東都とか地方リーグの大学だろ。
早稲田は学費だけで年間１００万以上かかるし、裕福な家庭でないと相当キツいだろう。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/3190/expense.html
スポーツ推薦の学費免除があるのは東都とか地方リーグの大学だろ。
早稲田は学費だけで年間１００万以上かかるし、裕福な家庭でないと相当キツいだろう。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/3190/expense.html
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:23:19 ID:uljkPUxq0
自分が欲しい選手に金払って育てて何が悪いんだよ。
お母さんが喜んでくれたんだからいいじゃないか。
家計の足しにするって言ってんの！
面倒見てもらった球団でがんばれるようにドラフト廃止にすれ！
お母さんが喜んでくれたんだからいいじゃないか。
家計の足しにするって言ってんの！
面倒見てもらった球団でがんばれるようにドラフト廃止にすれ！
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:23:24 ID:tQ2HxmA+0
清水は擁護しようがないと思うけど。。
清水擁護してるのは清水関係者でしょ。
清水擁護してるのは清水関係者でしょ。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:23:27 ID:D8/Q1BSpO
早稲田のスポーツの力の入れようも、ちゅっと大きくなりすぎだよ。アマなのにメーカーと提携したり、設備・推薦内容をみる限り他の大学を圧倒しすぎてるよね。常識もない奴でも入学出来るから、社会人としては半人前のまま、社会に出ると言う感じだね
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:24:08 ID:YSY5jLDnO
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:24:22 ID:FJnbyUFH0
>>179
倫理行動宣言前のことだって当然不正には違いないわけだが、
昔のことを問題にしてしまうと現役やOBに関わってくることだけに
不正体質の改善が進まないのは目に見えてる。
倫理行動宣言ってのは実質、
「これからは不正しませんからこれまでのことは不問ってことでひとつよろしく」
という宣言なわけで、そんなことはマスコミもファンもわかってて受け入れたわけだ。
それで不正が根絶されるならしようがない、ってね。
だから宣言後の不正が発覚した西武がことさら問題になるわけ。
倫理行動宣言前のことだって当然不正には違いないわけだが、
昔のことを問題にしてしまうと現役やOBに関わってくることだけに
不正体質の改善が進まないのは目に見えてる。
倫理行動宣言ってのは実質、
「これからは不正しませんからこれまでのことは不問ってことでひとつよろしく」
という宣言なわけで、そんなことはマスコミもファンもわかってて受け入れたわけだ。
それで不正が根絶されるならしようがない、ってね。
だから宣言後の不正が発覚した西武がことさら問題になるわけ。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:25:45 ID:YSY5jLDnO
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:28:48 ID:kMPETJUj0
まあ、早慶は一応ブランドだからなぁ
早の方は毎年のように不祥事が発覚するけどｗ
早の方は毎年のように不祥事が発覚するけどｗ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:30:47 ID:uljkPUxq0
ドらえもん
らグビー
ふとん
とうさん
廃
止
らグビー
ふとん
とうさん
廃
止
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:30:49 ID:b7ZA65rXO
>>177
西武をかばってる訳じゃないよ
つかね宣言前だから良い悪いじゃなく、仮にこれが宣言前だろうと西武は批判されなきゃいけない
批判されなきゃいけないってか罰則を課さなきゃ誰も納得しない
不正ってのは必ずだれかやる、不正を無くすのは無理だから不正に対する罰則をキチンと定めて不正がある度に罰則を課さなきゃルール作った意味がない
西武は1～2年ドラフト禁止(つかこの罰則が後ずけになるのがおかしい)
もしくは親会社のアホ西武がとっとと責任とってプロ野球から脱退すりゃ、球団は新しい親会社になるから、まあライオンズファンが可哀想だから球団とファンは許したるよ
って、俺が決めても意味無いけど
西武をかばってる訳じゃないよ
つかね宣言前だから良い悪いじゃなく、仮にこれが宣言前だろうと西武は批判されなきゃいけない
批判されなきゃいけないってか罰則を課さなきゃ誰も納得しない
不正ってのは必ずだれかやる、不正を無くすのは無理だから不正に対する罰則をキチンと定めて不正がある度に罰則を課さなきゃルール作った意味がない
西武は1～2年ドラフト禁止(つかこの罰則が後ずけになるのがおかしい)
もしくは親会社のアホ西武がとっとと責任とってプロ野球から脱退すりゃ、球団は新しい親会社になるから、まあライオンズファンが可哀想だから球団とファンは許したるよ
って、俺が決めても意味無いけど
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:30:50 ID:EqUFCb5LO
不正発覚したアマはそいつの在籍期間中のチーム戦績をすべて不戦敗にしろ
そうすればOBも必死になるだろ
そうすればOBも必死になるだろ
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:31:09 ID:kAH80QocO
二文卒には関係ないや
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:33:14 ID:ZzW//P+qO
早稲田は最近あからさますぎる。広末のあたりからおかしい。小宮山も言ってたがブランドに胡座かきすぎだ。
193 ：sage：2007/03/16(金) 12:33:54 ID:qqRzDV6I0
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:36:06 ID:eKTdxM9C0
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:36:31 ID:wxjbXZkjO
高野連激怒、とんでもない連中
＞この日の午後５時すぎ、記者会見に臨んだ田名部参事からは、次々に怒りと落胆のこもった言葉が繰り出された。
＞早大・清水は中学時代から西武との関係が続き、高校では本人が認知した上で金銭供与を受けていた。
＞問題の根は想像以上に深かった。
＞「当該選手が中学時代から西武との起点があったようだ。将来の進路がプロ関係者によって描かれている。
＞進路過程の随所に、とんでもない連中が関与している」と話す。
ワロタ
＞この日の午後５時すぎ、記者会見に臨んだ田名部参事からは、次々に怒りと落胆のこもった言葉が繰り出された。
＞早大・清水は中学時代から西武との関係が続き、高校では本人が認知した上で金銭供与を受けていた。
＞問題の根は想像以上に深かった。
＞「当該選手が中学時代から西武との起点があったようだ。将来の進路がプロ関係者によって描かれている。
＞進路過程の随所に、とんでもない連中が関与している」と話す。
ワロタ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:37:15 ID:kMPETJUj0
>>189
規則には必ず罰則があるわけではない。
罰を科すとしても量刑は事前規定が鉄則だが、
罰を受ける側が納得して処されるなら問題はない。
尤も、罰則規定なしの紳士協定を破ったのだから甘受せざるを得ないだろうが、
規則には必ず罰則があるわけではない。
罰を科すとしても量刑は事前規定が鉄則だが、
罰を受ける側が納得して処されるなら問題はない。
尤も、罰則規定なしの紳士協定を破ったのだから甘受せざるを得ないだろうが、
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:38:30 ID:QJSqaCfm0
現ソフトバンクの中沢も、中学時代から中日に決まっていた。
高校時代には車の無免許運転で人身事故をおこし、関係者に多
大な迷惑をかけたが、すんなり中日に入団している。
高校時代には車の無免許運転で人身事故をおこし、関係者に多
大な迷惑をかけたが、すんなり中日に入団している。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:38:41 ID:b7ZA65rXO
>>185
意味は解るんだけど、今考えればそう思うだけで、倫理宣言自体別に勝手に宣言した事で記事にもなった記憶ないし、誰も倫理宣言なんて知らなかったんじゃね？
あとさ中日かどっかが言ってた「契約金の上限を廃止しろ」ってのは「契約金の上限は最高1.5億で公表する」って取り決めを廃止しろって意味みたい
契約金の上限なんてルールで定めてなくて定めない理由が「定めると法律に触れる」とか言う訳のわからん説明で上限のルールは無いみたいだよ
だから現実は枠選手は契約金5～8億が相場でこれもプロ野球では合法って事らしいよ
つかプロ野球が合法って思えば合法なんかよなあｗ
意味は解るんだけど、今考えればそう思うだけで、倫理宣言自体別に勝手に宣言した事で記事にもなった記憶ないし、誰も倫理宣言なんて知らなかったんじゃね？
あとさ中日かどっかが言ってた「契約金の上限を廃止しろ」ってのは「契約金の上限は最高1.5億で公表する」って取り決めを廃止しろって意味みたい
契約金の上限なんてルールで定めてなくて定めない理由が「定めると法律に触れる」とか言う訳のわからん説明で上限のルールは無いみたいだよ
だから現実は枠選手は契約金5～8億が相場でこれもプロ野球では合法って事らしいよ
つかプロ野球が合法って思えば合法なんかよなあｗ
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:40:38 ID:eKTdxM9C0
>>197
人身事故はすごいな
人身事故はすごいな
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:41:47 ID:Np1ypGbe0
ドラフト参加禁止なんて現在の西武の選手が喜ぶだけで罰でも何でもねえじゃんｗ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:43:15 ID:8d4eAUKE0
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:44:35 ID:eKTdxM9C0
じゃあ連帯責任で選手と職員年俸50％オフで
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:45:13 ID:AUminsUqO
去年の夏には現オーナー代行も裏金を知る→隠蔽
マスコミにバレた→急きょ会見で発表
木村が高校時代から貰ってたことを明かす→あとからみとめる
清水が自分が知っていたことを明らかにする→前の会見での嘘を認める
目立ったところだけでもこんなに後手後手で、とても自浄能力がある組織には思えん。
マスコミにバレた→急きょ会見で発表
木村が高校時代から貰ってたことを明かす→あとからみとめる
清水が自分が知っていたことを明らかにする→前の会見での嘘を認める
目立ったところだけでもこんなに後手後手で、とても自浄能力がある組織には思えん。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:45:47 ID:b7ZA65rXO
>>196
いや本来なら倫理宣言でルール作った時に罰則定めなきゃダメなのに定めなかったプロ野球もダメだからキチンと罰則を定めろって意味
極端な話、俺は別に不正や裏金は良いんだよ。ただやった奴はキチンと重い罰則によって裁かれなければダメ。
批判されて「すみません」じゃなく「不正したからこれだけのペナルティ」ってこれが普通
不正発覚してから罰則決めるバカはいないよ
罰則無しの不正だと言うなら今回は不正無しになる
そもそも一場の時も勝手にオーナーが辞任しただけで不正に対するペナルティがなんも与えられてないんだから
ありゃダメだよ
いや本来なら倫理宣言でルール作った時に罰則定めなきゃダメなのに定めなかったプロ野球もダメだからキチンと罰則を定めろって意味
極端な話、俺は別に不正や裏金は良いんだよ。ただやった奴はキチンと重い罰則によって裁かれなければダメ。
批判されて「すみません」じゃなく「不正したからこれだけのペナルティ」ってこれが普通
不正発覚してから罰則決めるバカはいないよ
罰則無しの不正だと言うなら今回は不正無しになる
そもそも一場の時も勝手にオーナーが辞任しただけで不正に対するペナルティがなんも与えられてないんだから
ありゃダメだよ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:45:53 ID:kMPETJUj0
んなこたない。
新人を取れなければ、チーム強化に遅れをとるし、
他球団は新人獲得の競合相手が減り、その差は更に拡大する。
裏金→ドラフト参加凍結
って規定にすれば、他球団の脚をひっぱろうとして、
互いに監視しあうかもなｗ
新人を取れなければ、チーム強化に遅れをとるし、
他球団は新人獲得の競合相手が減り、その差は更に拡大する。
裏金→ドラフト参加凍結
って規定にすれば、他球団の脚をひっぱろうとして、
互いに監視しあうかもなｗ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:47:09 ID:kMPETJUj0
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:48:10 ID:b7ZA65rXO
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:48:22 ID:+dSa5KF70
ソフトバンクを首になった定岡もそうかな？親父も首になったし
本人はマリーンズに拾われたけど
本人はマリーンズに拾われたけど
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:48:45 ID:wxjbXZkjO
ここは高校野球連盟の意見を尊重し
「西武ライオンズ」から「西武とんでもない連中」に改名せよ
さすれば高野連の怒りも治まるであろう
「西武ライオンズ」から「西武とんでもない連中」に改名せよ
さすれば高野連の怒りも治まるであろう
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:49:24 ID:dx+SGqnK0
西武は松坂でしこたまもうけたし
このまま球界が逃げればかなり利ざやを取れるな
このまま球界が逃げればかなり利ざやを取れるな
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:49:29 ID:orY4UJM60
高野連や社会人連盟、東ガスなどにも「事実を調査中」とのことで
一切謝罪をしないこの企業の行動理念は、一体どういう倫理観に
基づいているんだ？
車で人を轢き殺しても、「詳細な調査が終わるまで」と言って
遺族に謝罪しないのと同じだな。
おまけに高野連からの情報提供依頼さえも断ってるんだって？
なんなのこの傲慢球団？
マスコミにはとりあえず表面的に謝罪しているだけで、裏では
隠蔽に奔走しているという救いがたい企業体質だな。
地元密着とか、寝ぼけたこといってないで、早く潰れろ。
こんな球団に密着されたい県も市も企業もねーよ。
一切謝罪をしないこの企業の行動理念は、一体どういう倫理観に
基づいているんだ？
車で人を轢き殺しても、「詳細な調査が終わるまで」と言って
遺族に謝罪しないのと同じだな。
おまけに高野連からの情報提供依頼さえも断ってるんだって？
なんなのこの傲慢球団？
マスコミにはとりあえず表面的に謝罪しているだけで、裏では
隠蔽に奔走しているという救いがたい企業体質だな。
地元密着とか、寝ぼけたこといってないで、早く潰れろ。
こんな球団に密着されたい県も市も企業もねーよ。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:50:56 ID:CySipX9rO
倫理宣言前の不正を不問にするなら、
清水の高校時代のことも不問にしろよ。
清水の高校時代のことも不問にしろよ。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:51:24 ID:wxjbXZkjO
西武マザーファッカーズあるいは西武サノバビッチでも可
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:51:27 ID:onejLIuD0
西武問題はまだ続くぞ？
清水に指導したコーチは？
指導した選手いたら・・・ｗｗ
清水に指導したコーチは？
指導した選手いたら・・・ｗｗ
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:51:53 ID:OF1X/jox0
裏金問題の根本は巨人にある。
巨人が金をはたいて大型補強をするから
問題がエスカレートする。
確かに西武が悪い。
しかしだ・・・ドラフトの改革だが
巨人優勢に今まで作られてきたのは１００％事実。
巨人の関係者が言う資格はない。
１２球団が考えてこそ改革が出来るのである。
今後の対策
契約金、年棒は条件を決めて、違反した場合は
ドラフトで指名できないくらい厳しい処分にすべきだ。
巨人が金をはたいて大型補強をするから
問題がエスカレートする。
確かに西武が悪い。
しかしだ・・・ドラフトの改革だが
巨人優勢に今まで作られてきたのは１００％事実。
巨人の関係者が言う資格はない。
１２球団が考えてこそ改革が出来るのである。
今後の対策
契約金、年棒は条件を決めて、違反した場合は
ドラフトで指名できないくらい厳しい処分にすべきだ。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:52:29 ID:b7ZA65rXO
>>203
マスコミにバレるにしても恐らく一場事件もあって内密にはしてた事と思うよ
清水両親、高校監督、清水本人、スカウトとスカウト部長、西武太田(？)、前西武社長
誰かのリークと思うよ
なにかあって慌てて発表した感じ
だから実際は宣言前だった木村まで良く把握しないまま発表したんじゃないかな？
マスコミにバレるにしても恐らく一場事件もあって内密にはしてた事と思うよ
清水両親、高校監督、清水本人、スカウトとスカウト部長、西武太田(？)、前西武社長
誰かのリークと思うよ
なにかあって慌てて発表した感じ
だから実際は宣言前だった木村まで良く把握しないまま発表したんじゃないかな？
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:53:52 ID:hMluSSTM0
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:54:47 ID:75MwOSBr0
裏テストkwsk
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:56:21 ID:UBvfBCnk0
211 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 12:14:11 ID:HL9x+Q1N0
清水「口止めされていた」
↓
マスゴミ「隠蔽」という悪質さが際だつワードに飛びつく
↓
西武発表「庇ってやってくれと言われて事実を曲げた」
↓
どうやら清水をかばっていた、との解釈もできるようだ
↓
そ れ で は つ ま ら ん し 誰 も 見 な い
↓
「西武悪質な隠蔽工作！早大選手に口止め強要！（裏金発覚を隠蔽したと読み取ってね）」
「未来ある球児を潰した巨悪･西武！さらには自信の保身のために子供にまで口止め！」
こんな感じか
まあこんな状態で善意的な解釈･報道してくれる所なんてどこも無いでしょ
マスコミ持ってる球団だったらまた違うんだろうけど
ただ西武としても口止めは「高校時代のうんぬん～」が出てこなく成るわけだし
マイナスじゃないだろうから叩かれる理由はあるんだけどな・・・
清水「口止めされていた」
↓
マスゴミ「隠蔽」という悪質さが際だつワードに飛びつく
↓
西武発表「庇ってやってくれと言われて事実を曲げた」
↓
どうやら清水をかばっていた、との解釈もできるようだ
↓
そ れ で は つ ま ら ん し 誰 も 見 な い
↓
「西武悪質な隠蔽工作！早大選手に口止め強要！（裏金発覚を隠蔽したと読み取ってね）」
「未来ある球児を潰した巨悪･西武！さらには自信の保身のために子供にまで口止め！」
こんな感じか
まあこんな状態で善意的な解釈･報道してくれる所なんてどこも無いでしょ
マスコミ持ってる球団だったらまた違うんだろうけど
ただ西武としても口止めは「高校時代のうんぬん～」が出てこなく成るわけだし
マイナスじゃないだろうから叩かれる理由はあるんだけどな・・・
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:58:20 ID:OF1X/jox0
裏金渡す金があったら裏方にもっと還元してやれと言いたい。
一流が入団して活躍するとは限らない。
一番身近では巨人の高橋と福留
どう考えても今は福留が一流、高橋は引退間近。
原因は巨人が慶応卒の人間を甘やかすからだ。
一流が入団して活躍するとは限らない。
一番身近では巨人の高橋と福留
どう考えても今は福留が一流、高橋は引退間近。
原因は巨人が慶応卒の人間を甘やかすからだ。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:02:27 ID:b7ZA65rXO
>>206
いやその不正かどうかの線引きはプロ野球側の勝手な解釈
プロ野球側が問題ないと言えば宣言以前は問題無くなる、、、ってのに「はいそうですね」ってので良いのかな？とは思う
ただそれ以前を言えば全球団だから穏便にってのも解る
つかプロ野球側が一場だか宣言の時に、「調べたら沢山あった、今後は二度としないルールを決めるので今までのケースは不正にしません」って言ってりゃ良かったけど言ってないよ
「一場以外やってない」とも確かに言ってないだろうけどさ
いやその不正かどうかの線引きはプロ野球側の勝手な解釈
プロ野球側が問題ないと言えば宣言以前は問題無くなる、、、ってのに「はいそうですね」ってので良いのかな？とは思う
ただそれ以前を言えば全球団だから穏便にってのも解る
つかプロ野球側が一場だか宣言の時に、「調べたら沢山あった、今後は二度としないルールを決めるので今までのケースは不正にしません」って言ってりゃ良かったけど言ってないよ
「一場以外やってない」とも確かに言ってないだろうけどさ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:03:47 ID:eKTdxM9C0
根性腐ってるかもしれんが一場が活躍できないのはなぜかうれしい
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:06:38 ID:QP0qXm/+0
何がID:b7ZA65rXOをここまで必死にさせるんだ？
しかも携帯から・・・
何をどうしたいのかもよくわからん。
無駄に長くてレスもやたら多いが、
しかも携帯から・・・
何をどうしたいのかもよくわからん。
無駄に長くてレスもやたら多いが、
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:08:24 ID:0oRNGi9X0
どうせ罰則作って終わりでしょ？
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:10:45 ID:n64hPmDT0
倫理宣言前については不問なら西武が叩かれるべきは清水選手に対する500万の手切れ金だけじゃね？
なんかここ24時間の報道だとさも倫理宣言前からいたいけな高校生に金渡してて結果野球を奪われたみたいな感じになってるけど
なんかここ24時間の報道だとさも倫理宣言前からいたいけな高校生に金渡してて結果野球を奪われたみたいな感じになってるけど
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:10:57 ID:8d4eAUKE0
それでいいよ
過去ぼじくりかえしても無意味
これからどうするかが大事
過去ぼじくりかえしても無意味
これからどうするかが大事
わりぃまちがえた
＞なんかここ24時間の報道だとさも倫理宣言前
倫理宣言後の間違え
＞なんかここ24時間の報道だとさも倫理宣言前
倫理宣言後の間違え
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:13:54 ID:b7ZA65rXO
つか金を一括で払ったのが2004年だ
太田が社長になったのが今年だか去年
で、一場の頃の裏金の状況を把握した太田が「不正してたのであれば指名を見送る。絶対しちゃいかん」って方針を打ち出した為
今年1月に清水、木村に「新社長の方針で指名出来なくなった、金はやるから勝手にして」って連絡
木村はドラフト掛かるけど、清水は大学では泣かず飛ばずだったから指名確約を裏切られてプロいけない状況に
↓ここは推測
そんでオヤジか、もしくはオヤジと高校の監督が西武側に「ふざけんな。新社長だせ！マスコミにバラすぞこのやろ(2004年時に、このことは内緒と話てたので、まさか発表すると思ってない)」
で太田が慌てて発表、、な気がする
まあ指名確約してたなら約束破った西武が悪いな。多分、西武が「学費出す」って言わなきゃ進学せず入団してただろうし。それを進学して指名破棄なら、俺なら怒る。
太田が社長になったのが今年だか去年
で、一場の頃の裏金の状況を把握した太田が「不正してたのであれば指名を見送る。絶対しちゃいかん」って方針を打ち出した為
今年1月に清水、木村に「新社長の方針で指名出来なくなった、金はやるから勝手にして」って連絡
木村はドラフト掛かるけど、清水は大学では泣かず飛ばずだったから指名確約を裏切られてプロいけない状況に
↓ここは推測
そんでオヤジか、もしくはオヤジと高校の監督が西武側に「ふざけんな。新社長だせ！マスコミにバラすぞこのやろ(2004年時に、このことは内緒と話てたので、まさか発表すると思ってない)」
で太田が慌てて発表、、な気がする
まあ指名確約してたなら約束破った西武が悪いな。多分、西武が「学費出す」って言わなきゃ進学せず入団してただろうし。それを進学して指名破棄なら、俺なら怒る。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:14:16 ID:aVJNI6JX0
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:15:05 ID:onejLIuD0
西武問題はまだ続くぞ？
清水に指導したコーチは？
指導した選手いたら・・・ｗｗ
清水に指導したコーチは？
指導した選手いたら・・・ｗｗ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:16:08 ID:CySipX9rO
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:18:21 ID:0oRNGi9X0
・罰則を作る
・希望枠は残す
・契約金は順位により固定
・常設の監視機関（第３者のみで構成）
でいいと思うけどな
・希望枠は残す
・契約金は順位により固定
・常設の監視機関（第３者のみで構成）
でいいと思うけどな
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:19:04 ID:8d4eAUKE0
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:19:32 ID:/oMKP3xl0
>>141
松坂は西武の黒い部分の象徴みたいな選手だと思うけどｗ
松坂は西武の黒い部分の象徴みたいな選手だと思うけどｗ
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:20:17 ID:8d4eAUKE0
松坂は横浜一本だったんじゃ？
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:22:48 ID:FW0xDtib0
>>235
それを翻意させる何かが動いたってことでは？
それを翻意させる何かが動いたってことでは？
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:23:14 ID:/kPsw12yO
専大北上のコーチが西武の施設に清水を連れて行って
プレー見てもらったのが問題って言うけどさ、相手がプロじゃなかったら単なるセレクションなんだよな
プレー見てもらったのが問題って言うけどさ、相手がプロじゃなかったら単なるセレクションなんだよな
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:24:30 ID:orY4UJM60
>>237
相手がプロだから、問題なんだろ。
相手がプロだから、問題なんだろ。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:25:28 ID:IMsjaGss0
お前らまじめすぎ！
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:25:56 ID:/kPsw12yO
>>232
希望枠とかはどう考えてももう無理
希望枠とかはどう考えてももう無理
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:27:29 ID:8d4eAUKE0
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:28:23 ID:0oRNGi9X0
>>236
ドラフトで交渉権獲得したんだから、あとは何してもＯＫでしょ
ドラフトで交渉権獲得したんだから、あとは何してもＯＫでしょ
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:29:02 ID:0oRNGi9X0
>>240
希望枠外すとなると、ＦＡとか絡んできてややこしいじゃん
希望枠外すとなると、ＦＡとか絡んできてややこしいじゃん
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:30:37 ID:/kPsw12yO
>>238
そうなんだけど、野球から離れて考えてみると学校の先生が就職先を世話して何が悪いのかと
そうなんだけど、野球から離れて考えてみると学校の先生が就職先を世話して何が悪いのかと
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:31:03 ID:8d4eAUKE0
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:31:59 ID:8d4eAUKE0
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:32:08 ID:cEvB0uL10
>>244
企業から金貰って斡旋したらダメでしょ。
企業から金貰って斡旋したらダメでしょ。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:32:10 ID:b7ZA65rXO
>>231
太田に変わって方針転換なんじゃ無いかな？
倫理宣言で「倫理宣言以前は不正としない。今後は禁止」って決まったから、清水、木村に金銭ストップして「お互い内緒ね」
1月頃(それ以前？)太田に変わり事実を把握した太田が清水との指名の約束を知ってか知らずか「ではうちもそういう選手と契約してはいかん(一場がそうだったから？)」って方針をスカウトに伝える
で1月に清水木村に「指名しない」かな？
「お互い内緒ね」って時の社長と、今の社長が違うから太田がちゃんと把握してその意志を継いでたかどうかが解らん
あんま状況わかってなかったかも
>>233
そうなんだ？ 「もうマスコミにバラしてやる」って所まで来てたのかな？
まあ西武が詳細に発表し清水の名前まで出ると思ってなかったろうし、基本的に清水の野球人生に関しては、どのみち今の実力じゃ指名かからないから元々失ってた野球人生だしね
太田に変わって方針転換なんじゃ無いかな？
倫理宣言で「倫理宣言以前は不正としない。今後は禁止」って決まったから、清水、木村に金銭ストップして「お互い内緒ね」
1月頃(それ以前？)太田に変わり事実を把握した太田が清水との指名の約束を知ってか知らずか「ではうちもそういう選手と契約してはいかん(一場がそうだったから？)」って方針をスカウトに伝える
で1月に清水木村に「指名しない」かな？
「お互い内緒ね」って時の社長と、今の社長が違うから太田がちゃんと把握してその意志を継いでたかどうかが解らん
あんま状況わかってなかったかも
>>233
そうなんだ？ 「もうマスコミにバラしてやる」って所まで来てたのかな？
まあ西武が詳細に発表し清水の名前まで出ると思ってなかったろうし、基本的に清水の野球人生に関しては、どのみち今の実力じゃ指名かからないから元々失ってた野球人生だしね
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:32:52 ID:FW0xDtib0
>>244
プロアマ規定ってのがあるからしょうがない。
プロアマ規定ってのがあるからしょうがない。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:33:25 ID:hIEjHn+vO
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:36:15 ID:OF1X/jox0
裏金問題の発端は今の制度に問題がある。
撤廃しウエーバーにすればいい。
ペナルティを課せばいいこと。
ただし、罰金制度はいけない。金を持ってる球団が有利だから。
スカウト活動を１年謹慎とか、ドラフト１年は不参加とか。
そういう意味で考えるとヤクルトはよくやってると思います。
そんなに金があるわけでもない。石川、川島など
完成度の高い、地味だが実績を残す、低迷することはない。
撤廃しウエーバーにすればいい。
ペナルティを課せばいいこと。
ただし、罰金制度はいけない。金を持ってる球団が有利だから。
スカウト活動を１年謹慎とか、ドラフト１年は不参加とか。
そういう意味で考えるとヤクルトはよくやってると思います。
そんなに金があるわけでもない。石川、川島など
完成度の高い、地味だが実績を残す、低迷することはない。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:36:23 ID:hIEjHn+vO
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:37:37 ID:8d4eAUKE0
コミッショナーに権限持たすように協約改正しないとなあ
いあの協約じゃコミッショナーに決定権ないし
いあの協約じゃコミッショナーに決定権ないし
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:38:19 ID:7KGNcwY5O
まあ便器と虚塵が解散すれば解決するよ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:39:09 ID:/kPsw12yO
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:39:33 ID:cEvB0uL10
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:40:06 ID:b7ZA65rXO
>>232
まあ「契約金を統一すれば金銭で球団選ぶ制度とは違う」って事だからこの希望枠なら理解出来る
けど本来なら今でも「契約金上限1.5億」って枠内で希望枠制度やってなきゃ駄目なんよなあ
「選手の選択の自由」なんて建て前で「希望枠は金を使って良い選手を集める制度です」ってのが目的なんだし
希望枠の「選択自由」なんて理由はウソだった訳だしね
希望枠は批判されて当たり前
まあ「契約金を統一すれば金銭で球団選ぶ制度とは違う」って事だからこの希望枠なら理解出来る
けど本来なら今でも「契約金上限1.5億」って枠内で希望枠制度やってなきゃ駄目なんよなあ
「選手の選択の自由」なんて建て前で「希望枠は金を使って良い選手を集める制度です」ってのが目的なんだし
希望枠の「選択自由」なんて理由はウソだった訳だしね
希望枠は批判されて当たり前
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:40:40 ID:cEvB0uL10
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:40:49 ID:0oRNGi9X0
>>256
つ西武からの罰金６０億で
つ西武からの罰金６０億で
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:40:53 ID:fVVwUy2M0
この問題を機にさ球界全体のあり方を考え直さんといけないよ。
プロとかアマとか関係なく。
やった当人（西武とか）に対する罰則とかのこともあるけどさ。
今の世の中の動き自体が金＝権力だし、球界全体が古い体質だからかなり難しいと思うけど。
でもさファンはやっぱり野球が好きなわけだし、そのファンを裏切るようなままの野球はつまらんし。
まず今までの問題点（一場前・後関係なく）整理して
第三者機関を介入して問題を解決すべきだな。
ここにいる奴等は野球が好きだから怒ってるんだろ？
プロとかアマとか関係なく。
やった当人（西武とか）に対する罰則とかのこともあるけどさ。
今の世の中の動き自体が金＝権力だし、球界全体が古い体質だからかなり難しいと思うけど。
でもさファンはやっぱり野球が好きなわけだし、そのファンを裏切るようなままの野球はつまらんし。
まず今までの問題点（一場前・後関係なく）整理して
第三者機関を介入して問題を解決すべきだな。
ここにいる奴等は野球が好きだから怒ってるんだろ？
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:42:57 ID:Zi0jiASO0
897 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 03:55:14 ID:zXYK/viJ
比較してみて下さい
◎東京・修徳高校は万引きで９ヵ月間の対外試合禁止。（一昨年秋～昨夏）
●東京・早稲田実業は財布窃盗と高野連への報告義務違反で、厳重注意のみ。（昨秋）
◎亜細亜大学野球部員の痴漢では、部員退学＆春季リーグ出場停止＆東都リーグ二部降格。
（今でも事件に無関係な部員たちがボランティア活動をしているらしい）
●早稲田大学野球部員の裏金では、部員退部のみ
なにこれ？
早稲田というのは自ら反省するというのはないのか？
厚顔無恥にも程がある
比較してみて下さい
◎東京・修徳高校は万引きで９ヵ月間の対外試合禁止。（一昨年秋～昨夏）
●東京・早稲田実業は財布窃盗と高野連への報告義務違反で、厳重注意のみ。（昨秋）
◎亜細亜大学野球部員の痴漢では、部員退学＆春季リーグ出場停止＆東都リーグ二部降格。
（今でも事件に無関係な部員たちがボランティア活動をしているらしい）
●早稲田大学野球部員の裏金では、部員退部のみ
なにこれ？
早稲田というのは自ら反省するというのはないのか？
厚顔無恥にも程がある
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:43:05 ID:b7ZA65rXO
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:48:27 ID:BrWaaTeh0
オヅラ何か言ってたか？
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:48:56 ID:/kPsw12yO
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:50:03 ID:Np1ypGbe0
修徳も亜細亜も集団犯罪じゃねえかよｗ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:50:11 ID:FW0xDtib0
・ウェーバー制
・サラリーキャップ
・FA短縮
これをセットで導入したら手っ取り早いのに、
個々の利権ばかり追求し合うからいつまでたってもループ。
金持ち球団の言いなりの機構をまず解体汁
・サラリーキャップ
・FA短縮
これをセットで導入したら手っ取り早いのに、
個々の利権ばかり追求し合うからいつまでたってもループ。
金持ち球団の言いなりの機構をまず解体汁
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:50:18 ID:b7ZA65rXO
>>260
まあ野球が好きだからだね
自由枠導入以前は「交渉権得た球団以外は入団に関する接触禁止」だったよ
つかそれが交渉権決めるドラフト会議の意味なんだから当たり前なんだけと
交渉権ない球団が接触したら完全なタンパリング(迂回も、紙面などで「うちなら5億出す」もタンパリングだよ)
これに重い罰則を付ければいいだけと思うよ
まあ野球が好きだからだね
自由枠導入以前は「交渉権得た球団以外は入団に関する接触禁止」だったよ
つかそれが交渉権決めるドラフト会議の意味なんだから当たり前なんだけと
交渉権ない球団が接触したら完全なタンパリング(迂回も、紙面などで「うちなら5億出す」もタンパリングだよ)
これに重い罰則を付ければいいだけと思うよ
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:52:06 ID:8d4eAUKE0
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:52:34 ID:b7ZA65rXO
>>263
元気良く「オァザマース！」って言ってたよ
元気良く「オァザマース！」って言ってたよ
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:53:19 ID:nGBMkilc0
>>254
西武農業ライオンズの身売りが先だけどな
西武農業ライオンズの身売りが先だけどな
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:53:41 ID:XZhiRsKm0
この問題って、去年の必修単位未履修問題と類似性があるな
殆ど全ての球団が実はやっている、そのことを殆どの人が知っている、
でも誰も公には口にしない、諦めている…
本当に西武だけを叩けるのか、他の球団や選手が言えた義理か、
どうせ適当な改革でお茶を濁すんだろ
という現時点でのファンの醒めた視線…
殆ど全ての球団が実はやっている、そのことを殆どの人が知っている、
でも誰も公には口にしない、諦めている…
本当に西武だけを叩けるのか、他の球団や選手が言えた義理か、
どうせ適当な改革でお茶を濁すんだろ
という現時点でのファンの醒めた視線…
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:54:26 ID:n64hPmDT0
>>265
亜細亜は結局和田毅の単独犯だろ
亜細亜は結局和田毅の単独犯だろ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:54:59 ID:8d4eAUKE0
つーか一場以降はやってないよ
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:55:28 ID:dz/FxrZ60
流れぶった切るけど
早稲田にマスコミが来てハンカチにインタビューしてるじゃん
あれってやっぱり早稲田はマスコミから金貰ってんの？
早稲田にマスコミが来てハンカチにインタビューしてるじゃん
あれってやっぱり早稲田はマスコミから金貰ってんの？
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:55:56 ID:FW0xDtib0
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:56:45 ID:SxIJro6aO
身内で身内を戒めるシステムなんかアテにできない
しかも讀賣中心の讀賣のための改革ばかり。ﾌｻﾞｹﾝﾅ
しかも讀賣中心の讀賣のための改革ばかり。ﾌｻﾞｹﾝﾅ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:57:07 ID:MpYpgmvxO
抑止力として無関係な選手にまで連帯して責任を負わすなきゃならんほど、野球選手とか野球部とかって、バカばっかりなんだろな。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:57:41 ID:b7ZA65rXO
>>266
希望枠の代わりにFA短縮をしたがる奴発見
FA短縮なんてつまんないんだから辞めとけよ
あとFA6年のメジャーは資金力による戦力格差を広げない為に「贅沢税」がセットだよ
あと「放映権料分配」もね
FA短縮やるとメジャーを習うなら「資金力による格差が付きすぎる為に資金力のある球団には金払わせ資金力格差を抑制する」って改正が必要になるよ
希望枠の代わりにFA短縮をしたがる奴発見
FA短縮なんてつまんないんだから辞めとけよ
あとFA6年のメジャーは資金力による戦力格差を広げない為に「贅沢税」がセットだよ
あと「放映権料分配」もね
FA短縮やるとメジャーを習うなら「資金力による格差が付きすぎる為に資金力のある球団には金払わせ資金力格差を抑制する」って改正が必要になるよ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:01:09 ID:u0NMzsmr0
>>262
要求してるんじゃなくて提案してるんだろ
要求してるんじゃなくて提案してるんだろ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:02:32 ID:b7ZA65rXO
>>274
この前ハンカチ王子が汗拭くのに札束使ってたから、ありゃ完全に裏金貰ってるよ
この前ハンカチ王子が汗拭くのに札束使ってたから、ありゃ完全に裏金貰ってるよ
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:03:33 ID:PSdBJi980
糞根本の悪行のおかげで鷹が疑われるのは残念
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:04:14 ID:MpYpgmvxO
希望枠は廃止でいいけどさ、ドラフトされる選手にも、ここだけは死んでも入団したくないってこともあるだろ。
だから、選手にも拒否枠ってのを設けるべきだよ。
だから、選手にも拒否枠ってのを設けるべきだよ。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:04:34 ID:PSdBJi980
糞根本の悪行のおかげで鷹が疑われるのは残念
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:04:37 ID:u0NMzsmr0
>>267
> まあ野球が好きだからだね
君は巨人が嫌いなだけだろ
> 自由枠導入以前は「交渉権得た球団以外は入団に関する接触禁止」だったよ
嘘
本当だと言うならソース提示しろ
> 交渉権ない球団が接触したら完全なタンパリング(迂回も、紙面などで「うちなら5億出す」もタンパリングだよ)
タンパリングの意味が違う
辞書引け
昨日からずっといってるだろ
まだ辞書買いに言ってないのか
両親が泣いてるぞ
> まあ野球が好きだからだね
君は巨人が嫌いなだけだろ
> 自由枠導入以前は「交渉権得た球団以外は入団に関する接触禁止」だったよ
嘘
本当だと言うならソース提示しろ
> 交渉権ない球団が接触したら完全なタンパリング(迂回も、紙面などで「うちなら5億出す」もタンパリングだよ)
タンパリングの意味が違う
辞書引け
昨日からずっといってるだろ
まだ辞書買いに言ってないのか
両親が泣いてるぞ
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:05:10 ID:b7ZA65rXO
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:06:28 ID:PSdBJi980
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:07:42 ID:u0NMzsmr0
>>278
87 名前: 代打名無し＠実況は実況板で メール: sage 投稿日: 2007/03/15(木) 01:49:10 ID:Ecyo7QO70
希望枠をなくすと新人の球団選択の機会を奪う
その補償の為にFA短縮、補償撤廃が必要になる
よって希望枠廃止＝FA短縮、補償撤廃
87 名前: 代打名無し＠実況は実況板で メール: sage 投稿日: 2007/03/15(木) 01:49:10 ID:Ecyo7QO70
希望枠をなくすと新人の球団選択の機会を奪う
その補償の為にFA短縮、補償撤廃が必要になる
よって希望枠廃止＝FA短縮、補償撤廃
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:07:46 ID:PSdBJi980
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:09:10 ID:0oRNGi9X0
ウェーバーだと球団と選手が相思相愛でも希望が叶う手段がなくなる
やっぱくじは残したいな
やっぱくじは残したいな
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:09:16 ID:u0NMzsmr0
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:09:21 ID:dA6v5S/o0
バカ田大学
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:10:18 ID:b7ZA65rXO
>>282
つか交渉権得た球団に入団するもしないも選手の自由
球団は「入って下さい」のお願いするだけであって強制的に入団させてる訳じゃないんだから
入団も自由
拒否も自由
希望球団に指名されるまで待つのも自由
選択の自由は選手にある
拒否する権利も自由もある
つか交渉権得た球団に入団するもしないも選手の自由
球団は「入って下さい」のお願いするだけであって強制的に入団させてる訳じゃないんだから
入団も自由
拒否も自由
希望球団に指名されるまで待つのも自由
選択の自由は選手にある
拒否する権利も自由もある
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:11:37 ID:/kPsw12yO
希望枠なんて12人のみの制度だよ
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:12:20 ID:u0NMzsmr0
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:13:32 ID:HW0HCLIL0
去年クロス式が採用されてたらハム田中・味噌堂上・鷹大嶺だったのかぁ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:13:34 ID:u0NMzsmr0
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:14:15 ID:0duVKgWm0
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:15:18 ID:I3JaRZWD0
入団拒否したら罰則は現実的に無理だよ
それこそマスコミや左巻き知識人が「人権蹂躙！」「憲法違反」と騒ぎ出す
それこそマスコミや左巻き知識人が「人権蹂躙！」「憲法違反」と騒ぎ出す
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:15:50 ID:PSdBJi980
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:16:02 ID:s/9rZyIlO
どう考えても便器や虚塵のほうが臭いだろ。徹底調査しろよ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:16:06 ID:b7ZA65rXO
>>287
その口実で提案して来てるのが巨人だね
で、球界の盟主ともあろう巨人はFA5年に短縮を要求しごり押しして来るんですか？
俺は選手会だろうと巨人だろうと反対だよ
まさか君は賛成じゃないんよね？ 自分の意見言おうぜ
つか「仕方ないから」ってのなしね。「仕方ないから賛成」なら「賛成」って言えばいいから
その口実で提案して来てるのが巨人だね
で、球界の盟主ともあろう巨人はFA5年に短縮を要求しごり押しして来るんですか？
俺は選手会だろうと巨人だろうと反対だよ
まさか君は賛成じゃないんよね？ 自分の意見言おうぜ
つか「仕方ないから」ってのなしね。「仕方ないから賛成」なら「賛成」って言えばいいから
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:17:00 ID:j9A4ZVZBO
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:17:07 ID:KKNd+QQI0
ただ、FA短縮はあくまでも贅沢税等、選手の年俸高騰対策とセットの問題だから、
これでウェーバーになったからといって選手会の要望を聞く必要性は全くない。
それでストライキ起こしたら、今度は国民は経営側に付くだろう。
これでウェーバーになったからといって選手会の要望を聞く必要性は全くない。
それでストライキ起こしたら、今度は国民は経営側に付くだろう。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:17:08 ID:u0NMzsmr0
トップクラスの大学生が流出してNPBが空洞化するぞ
韓国、台湾野球の悲惨さを見ろ
野球で儲けようとしてるオーナーを追いだして選手の待遇を上げて引き止めないとレベルが低下するぞ
韓国、台湾野球の悲惨さを見ろ
野球で儲けようとしてるオーナーを追いだして選手の待遇を上げて引き止めないとレベルが低下するぞ
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:17:22 ID:PSdBJi980
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:18:16 ID:KKNd+QQI0
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:19:15 ID:b7ZA65rXO
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:19:37 ID:brLAwVI+0
>>304
空洞化するんだったら空洞化していいんじゃないの？
空洞化するんだったら空洞化していいんじゃないの？
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:20:08 ID:0oRNGi9X0
そもそもなんで希望枠（逆指名）なんてできたんだっけ？
昔は全部重複抽選だったのにな。
やっぱ読売？
昔は全部重複抽選だったのにな。
やっぱ読売？
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:20:38 ID:FCzCK6b40
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/16/01.html
＞西武は９０年にも高校生を練習に参加させた疑いを持たれたことがあり、その際は不問となったが
これ誰？
＞西武は９０年にも高校生を練習に参加させた疑いを持たれたことがあり、その際は不問となったが
これ誰？
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:20:49 ID:8d4eAUKE0
ナベツベのごり押し
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:21:45 ID:u0NMzsmr0
>>301
誰が言ったかではなくて何を言ったかで論じろ
何回言えばわかるんだ君は
そもそも「要求」じゃなくて「提案」
実際に仕方ないだろ
みんな幸せなんて夢物語の制度はありえない
よりましだったのが現状の希望枠、FA9年の選択だったが西武のせいでオジャン
仕方ないから次善の策が希望枠廃止してFA短縮
で>>267の訂正か撤回はまだか？
ソースすら出せない電波は議論する資格なし
誰が言ったかではなくて何を言ったかで論じろ
何回言えばわかるんだ君は
そもそも「要求」じゃなくて「提案」
実際に仕方ないだろ
みんな幸せなんて夢物語の制度はありえない
よりましだったのが現状の希望枠、FA9年の選択だったが西武のせいでオジャン
仕方ないから次善の策が希望枠廃止してFA短縮
で>>267の訂正か撤回はまだか？
ソースすら出せない電波は議論する資格なし
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:21:52 ID:BMjF284c0
入団拒否＝ペナルティって言ってる奴は馬鹿か？
何が悲しくて北海道や仙台のような僻地に強制連行されなきゃならんのよ
何が悲しくて北海道や仙台のような僻地に強制連行されなきゃならんのよ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:22:05 ID:0duVKgWm0
511 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/03/11(日) 11:18:48 ID:6uhOGY5N0
だからほれ、こういう複合的な効果で補完するんだよ
・ドラフトは完全ウェーバー。順番は当年以外の順位か複数年の平均勝率で決める。
⇒ 戦力の均衡化、敗退行為の防止。
・指名を拒否した選手は、他球団も永久にドラフト指名できない。交渉権の永久保持。
効果 ⇒ ドラフト指名拒否の排除、ドラフト裏工作の排除
・選手年俸と契約金の開示（MLBでは1ドル単位まで実数を公開してる）
効果 ⇒ サラリーキャップ等の導入に必須
・FA取得期間の短縮（一軍5～7年程度）。ただし、MLB移籍は現行と同じ9年。
効果 ⇒ 選手に希望枠に代わる希望球団への移籍権利を与える、MLB早期流出防止
・FA補償金の撤廃と選手補償の義務化。
効果 ⇒ 金銭補償による移籍障害の除去、戦力均等化
・FA選手補償はランク付けし、ランクに応じてプロテクトを決めるが、基本的に最小限。
効果 ⇒ 戦力の均衡化、飼い殺しの防止
・サラリーキャップ（最悪でも課徴金・贅沢税）制度の導入。
効果 ⇒ 一部の金満球団へ集中する戦力不均衡、飼い殺しの防止
・ポスティング制度の廃止。
効果 ⇒ 悪名高き人身売買の廃止
・一軍枠から漏れた二軍選手の自由レンタル移籍制度導入
効果 ⇒ 余剰戦力の有効活用、飼い殺し防止
だからほれ、こういう複合的な効果で補完するんだよ
・ドラフトは完全ウェーバー。順番は当年以外の順位か複数年の平均勝率で決める。
⇒ 戦力の均衡化、敗退行為の防止。
・指名を拒否した選手は、他球団も永久にドラフト指名できない。交渉権の永久保持。
効果 ⇒ ドラフト指名拒否の排除、ドラフト裏工作の排除
・選手年俸と契約金の開示（MLBでは1ドル単位まで実数を公開してる）
効果 ⇒ サラリーキャップ等の導入に必須
・FA取得期間の短縮（一軍5～7年程度）。ただし、MLB移籍は現行と同じ9年。
効果 ⇒ 選手に希望枠に代わる希望球団への移籍権利を与える、MLB早期流出防止
・FA補償金の撤廃と選手補償の義務化。
効果 ⇒ 金銭補償による移籍障害の除去、戦力均等化
・FA選手補償はランク付けし、ランクに応じてプロテクトを決めるが、基本的に最小限。
効果 ⇒ 戦力の均衡化、飼い殺しの防止
・サラリーキャップ（最悪でも課徴金・贅沢税）制度の導入。
効果 ⇒ 一部の金満球団へ集中する戦力不均衡、飼い殺しの防止
・ポスティング制度の廃止。
効果 ⇒ 悪名高き人身売買の廃止
・一軍枠から漏れた二軍選手の自由レンタル移籍制度導入
効果 ⇒ 余剰戦力の有効活用、飼い殺し防止
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:23:02 ID:dA6v5S/o0
清水くん、オフィス北野に入っちゃえばいいんじゃね？
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:23:14 ID:KKNd+QQI0
>>309
うん、当時は間違いなく読売のごり押し。当時は物凄く力が強かったからね。
読売が優勝し続けなければならないと、FAと逆指名とセットで導入させた。
今や、その両者のせいで無駄補強、失敗補強しまくって弱体化と同時に人気が落ちてる。
うん、当時は間違いなく読売のごり押し。当時は物凄く力が強かったからね。
読売が優勝し続けなければならないと、FAと逆指名とセットで導入させた。
今や、その両者のせいで無駄補強、失敗補強しまくって弱体化と同時に人気が落ちてる。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:23:33 ID:u0NMzsmr0
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:23:49 ID:PSdBJi980
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:26:00 ID:/kPsw12yO
>>299
例え完全ウェーバーになったって裏金・密約なんか出来るんだよ。
例え完全ウェーバーになったって裏金・密約なんか出来るんだよ。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:26:11 ID:KSxBPI8sO
>>295
みんなスルーしてるからあえてレスするが、巨人案のクロスなら高校生は下位からウェーバーな
みんなスルーしてるからあえてレスするが、巨人案のクロスなら高校生は下位からウェーバーな
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:26:28 ID:u0NMzsmr0
>>316
> うん、当時は間違いなく読売のごり押し。
ソース提示か訂正
> 読売が優勝し続けなければならないと、FAと逆指名とセットで導入させた。
事実誤認
ソース
君は「巨人憎し」だけで現実を見る目が曇ってる
俺もナベツネは嫌いだが「あいつがいなくなれば球界が良くなる」というようなメルヘンは抱いていない
現実を見ろ
> うん、当時は間違いなく読売のごり押し。
ソース提示か訂正
> 読売が優勝し続けなければならないと、FAと逆指名とセットで導入させた。
事実誤認
ソース
君は「巨人憎し」だけで現実を見る目が曇ってる
俺もナベツネは嫌いだが「あいつがいなくなれば球界が良くなる」というようなメルヘンは抱いていない
現実を見ろ
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:27:04 ID:PSdBJi980
>>309
それと希望枠で緩んだ関係者との接触を逆手に取った囲い込み
それと希望枠で緩んだ関係者との接触を逆手に取った囲い込み
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:28:13 ID:u0NMzsmr0
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:28:49 ID:KKNd+QQI0
>>321
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%8C%87%E5%90%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6
＞しかし、江川事件をきっかけにドラフト制度に疑問を感じていた読売ジャイアンツが「職業選択の自由を」と主張して1993年以降のドラフトでは逆指名制度が導入された。
完
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%8C%87%E5%90%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6
＞しかし、江川事件をきっかけにドラフト制度に疑問を感じていた読売ジャイアンツが「職業選択の自由を」と主張して1993年以降のドラフトでは逆指名制度が導入された。
完
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:28:53 ID:b7ZA65rXO
>>309
つか建て前と目的が違うからさ
まあ資金力のある球団が金を使い目玉選手を獲得出来るようにする制度。本音はね
別に俺は金使って選手集めるのが悪いとは言わないけど、自由枠以降は野球がつまんなくなったから自由枠は反対だよ
そもそも盟主が強引に制度化したから、そのやり方から制度から、、とにかく今の盟主への不満や批判の大根源ですよ
誰も納得しないまま強引にやり続けた制度だから初めから批判不満だらけなんよ。その時点でもう失敗してる制度だよ
つか建て前と目的が違うからさ
まあ資金力のある球団が金を使い目玉選手を獲得出来るようにする制度。本音はね
別に俺は金使って選手集めるのが悪いとは言わないけど、自由枠以降は野球がつまんなくなったから自由枠は反対だよ
そもそも盟主が強引に制度化したから、そのやり方から制度から、、とにかく今の盟主への不満や批判の大根源ですよ
誰も納得しないまま強引にやり続けた制度だから初めから批判不満だらけなんよ。その時点でもう失敗してる制度だよ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:31:46 ID:u0NMzsmr0
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:32:18 ID:PSdBJi980
不人気パリーグが逆指名で大金を（裏金・囲い込みで）使うから
近鉄は消滅したんだろ
近鉄は消滅したんだろ
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:32:31 ID:b7ZA65rXO
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:35:01 ID:Np1ypGbe0
てゆうかFAのおかげで巨人が人気なくなって他球団が人気出たなら良かったじゃん
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:35:30 ID:MObXKRjT0
b7ZA65rXO って何で必死なの？
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:38:02 ID:u0NMzsmr0
>>328
俺の意見は>>312
ちゃんと読んだか?
携帯で長文打つ暇があったら少しは頭を使って人のレスを読め
ソース提示や訂正の要求に答えないなら議論する資格なし
「挙証責任」って言葉知ってるか?知らないなら辞書引け
辞書がないなら親か先生に聞け
どんな制度に様々な利害関係やメリットデメリットがあり完璧な制度などない
よしましな選択肢を探って行くのが社会というもんだ
FAで馴染みの選手が出ていくのは辛いが「仕方ない」だろうが
希望枠制度を踏みにじった西武が悪い
俺の意見は>>312
ちゃんと読んだか?
携帯で長文打つ暇があったら少しは頭を使って人のレスを読め
ソース提示や訂正の要求に答えないなら議論する資格なし
「挙証責任」って言葉知ってるか?知らないなら辞書引け
辞書がないなら親か先生に聞け
どんな制度に様々な利害関係やメリットデメリットがあり完璧な制度などない
よしましな選択肢を探って行くのが社会というもんだ
FAで馴染みの選手が出ていくのは辛いが「仕方ない」だろうが
希望枠制度を踏みにじった西武が悪い
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:38:26 ID:yA35M6R20
>>314
結構いいと思うけどサラリーキャップは選手会がまず飲まんだろうねぇ
第三者機関が審査とかだったらベストなんだろうか
FA補償金の撤廃と選手補償の義務化、ランク付けってのは反対
これは第三者だろうが誰がだろうが抽象的すぎないか？
代案というか課徴金・贅沢税を厳しめにしたら年棒の高騰化もある程度ふせげると思うが
全部を一気にやるのは無理がありすぎるけど、課徴金と贅沢税いれる根性があれば
野球界も未来があると思うんだけど読売が飲まんか
結構いいと思うけどサラリーキャップは選手会がまず飲まんだろうねぇ
第三者機関が審査とかだったらベストなんだろうか
FA補償金の撤廃と選手補償の義務化、ランク付けってのは反対
これは第三者だろうが誰がだろうが抽象的すぎないか？
代案というか課徴金・贅沢税を厳しめにしたら年棒の高騰化もある程度ふせげると思うが
全部を一気にやるのは無理がありすぎるけど、課徴金と贅沢税いれる根性があれば
野球界も未来があると思うんだけど読売が飲まんか
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:38:47 ID:b7ZA65rXO
>>312
まあ盟主さんが強引に短縮するなら、俺に止める力はないから確かに仕方ないよ。その場合の批判は凄いと思うけどね
つか君は「選手に選択の自由が無くなるから変わりに、、」だっけ？
仕方なくないよ。んなもん自由に選べる自由の変わりをやらなきゃ良い。
俺は反対。そもそも選手がそんな事言ったの聞いた事ないし。言ってても選手が我慢すりゃいい
反対ですよ。なんも仕方なくないから
まあ盟主さんが強引に短縮するなら、俺に止める力はないから確かに仕方ないよ。その場合の批判は凄いと思うけどね
つか君は「選手に選択の自由が無くなるから変わりに、、」だっけ？
仕方なくないよ。んなもん自由に選べる自由の変わりをやらなきゃ良い。
俺は反対。そもそも選手がそんな事言ったの聞いた事ないし。言ってても選手が我慢すりゃいい
反対ですよ。なんも仕方なくないから
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:39:31 ID:u0NMzsmr0
>>330
社会から隔絶されて携帯から２ちゃんで巨人叩きをすることが人生の全てだから
社会から隔絶されて携帯から２ちゃんで巨人叩きをすることが人生の全てだから
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:40:18 ID:u9VlcbBAO
坂井保之って今回の問題について何か発言してる？
それとも自分の過去の責任を追及されるのを恐れて
ダンマリを決めこんでるのか？
それとも自分の過去の責任を追及されるのを恐れて
ダンマリを決めこんでるのか？
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:40:54 ID:PSdBJi980
糞根本の悪行はどうしょうもないな
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:42:14 ID:Np1ypGbe0
例えばダイエーは工藤、阪神は金本、日ハムの新庄もそうだっけ？
FAを上手く利用して人気も獲得してきた訳でしょ
明らかに失敗してるのは巨人だけ
アンチ巨人には願ったり叶ったりの制度だよFAは
FAを上手く利用して人気も獲得してきた訳でしょ
明らかに失敗してるのは巨人だけ
アンチ巨人には願ったり叶ったりの制度だよFAは
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:44:23 ID:PSdBJi980
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:45:51 ID:u0NMzsmr0
>>333
逆指名がなくウェーバーだったら上原や和田毅が近鉄や広島に行ってたか?
メジャーに行ってた恐れがないか?
4年後ウェーバーで楽天が斉藤を指名したら喜んで「マー君ハンカチコンビ」を結成するのか?
そういう想像力を働かせろ
お前が反対するのは勝手だが「俺が嫌だから駄目」というのは駄々っ子のワガママ
利害を調整して落とし所を探って行くのが大人
希望枠をなくすのは仕方ない
ウェーバーは問題があるのでクロスウェーバーか抽選で
トップ選手のメジャー流出を防ぐ為にFA短縮、補償緩和
現行の9年が長すぎるので何年ぐらいが適当を考える
そういう会議を大人がやるの
君がここで駄々をこねても世の中は動かないよ
それは「読売の陰謀」みたいな単純なストーリーじゃないんだよ
逆指名がなくウェーバーだったら上原や和田毅が近鉄や広島に行ってたか?
メジャーに行ってた恐れがないか?
4年後ウェーバーで楽天が斉藤を指名したら喜んで「マー君ハンカチコンビ」を結成するのか?
そういう想像力を働かせろ
お前が反対するのは勝手だが「俺が嫌だから駄目」というのは駄々っ子のワガママ
利害を調整して落とし所を探って行くのが大人
希望枠をなくすのは仕方ない
ウェーバーは問題があるのでクロスウェーバーか抽選で
トップ選手のメジャー流出を防ぐ為にFA短縮、補償緩和
現行の9年が長すぎるので何年ぐらいが適当を考える
そういう会議を大人がやるの
君がここで駄々をこねても世の中は動かないよ
それは「読売の陰謀」みたいな単純なストーリーじゃないんだよ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:47:42 ID:j9A4ZVZBO
要はID:b7ZA65rXOは巨人が嫌いだから必死に巨人叩いてるだけだろ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:48:10 ID:b7ZA65rXO
>>331
面倒くせえｗ その程度の理由で賛成するファンいねーよｗ
つか「俺は短縮反対です」さっきからずっと自分の意見を言ってるっての
ちなみにさ君がFA短縮を主張したいなら、FA短縮したメジャーでファン離れまで起きた資金力によるチーム格差問題の答えを用意しといた方がいいぞ？
メジャーでは「贅沢税」や「放映権料分配」で格差が広がりすぎないような制度を導入せざるを得なくなったわけだからさ
ハッキリいうよ。FA短縮で巨人は毎年優勝出来るんじゃないかな？
けど同時に出来レースだから野球がつまんなくなる
その時どうするかまた問題になるよ
面倒くせえｗ その程度の理由で賛成するファンいねーよｗ
つか「俺は短縮反対です」さっきからずっと自分の意見を言ってるっての
ちなみにさ君がFA短縮を主張したいなら、FA短縮したメジャーでファン離れまで起きた資金力によるチーム格差問題の答えを用意しといた方がいいぞ？
メジャーでは「贅沢税」や「放映権料分配」で格差が広がりすぎないような制度を導入せざるを得なくなったわけだからさ
ハッキリいうよ。FA短縮で巨人は毎年優勝出来るんじゃないかな？
けど同時に出来レースだから野球がつまんなくなる
その時どうするかまた問題になるよ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:48:23 ID:HkuyoIep0
＞高校、大学、社会人のアマ３団体からは希望入団枠が存続した場合、
＞ドラフト制度を拒絶する構えを示す
これって、アマはどうやってプロ野球に入ったらいいの？
これを実行したら、プロはアマ団体を無視で選手を獲得に行くだけじゃない？
アマに選手がプロに行くのと止める権利ないからね。
＞ドラフト制度を拒絶する構えを示す
これって、アマはどうやってプロ野球に入ったらいいの？
これを実行したら、プロはアマ団体を無視で選手を獲得に行くだけじゃない？
アマに選手がプロに行くのと止める権利ないからね。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:48:37 ID:h4H/zsKh0
根本のせいにして誤魔化そうったってそうはいかねえ
西武の体質から起こるべくして起こった事件だ
もはやマスコミの口を抑える力もなくなって情報が漏洩したに過ぎない
西武の体質から起こるべくして起こった事件だ
もはやマスコミの口を抑える力もなくなって情報が漏洩したに過ぎない
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:49:44 ID:PSdBJi980
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:50:15 ID:aiX9lNwX0
>>95
＞甲子園至上主義もなんとかならないかね。今回の件の遠因になってると思うんだけど・・・。
アマ球界のドンを自他共に自認していた故山本英一郎氏がライフワークだった野球の国際化のためにＡＡＡを
甲子園の上に位置づけようと色々画策していた時に、高野連から『そんな事するならウチは一切選手を派遣
しないぞ！』って逆に一喝された事もあったらしい・・・・・
＞甲子園至上主義もなんとかならないかね。今回の件の遠因になってると思うんだけど・・・。
アマ球界のドンを自他共に自認していた故山本英一郎氏がライフワークだった野球の国際化のためにＡＡＡを
甲子園の上に位置づけようと色々画策していた時に、高野連から『そんな事するならウチは一切選手を派遣
しないぞ！』って逆に一喝された事もあったらしい・・・・・
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:50:26 ID:cEvB0uL10
>>342
退部して育成枠で入る。
退部して育成枠で入る。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:50:53 ID:3mPTkzlJ0
日本の野球制度はそれぞれが好き勝手言い過ぎ。
いいかげん統一団体作ればいいのにと思う。
創設時にオーナー会議を反対して潰した川渕はえらい。
いいかげん統一団体作ればいいのにと思う。
創設時にオーナー会議を反対して潰した川渕はえらい。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:51:06 ID:0xT/zpx+O
Jリーグみたくサテライト作りゃいいんじゃね
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:52:02 ID:Np1ypGbe0
アマで新団体立ち上げだろｗ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:52:04 ID:PSdBJi980
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:52:57 ID:3mPTkzlJ0
>>350
なにが消滅してるの？
なにが消滅してるの？
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:55:25 ID:PSdBJi980
>>351
存在価値がない
存在価値がない
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:57:26 ID:3mPTkzlJ0
>>352
なにその個人的な意見ｗ
なにその個人的な意見ｗ
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:01:04 ID:PSdBJi980
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:03:41 ID:cEvB0uL10
>>354
そういうのは芸スポあたりでやってくれ。
そういうのは芸スポあたりでやってくれ。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:05:16 ID:PSdBJi980
といっても西武の裏金は希望枠と関係なく（希望枠以前から）やってたんじゃね
・・・・・・・・・・・根本の悪行
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:05:53 ID:3mPTkzlJ0
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:12:59 ID:PSdBJi980
>>357
バレーボールのようになるだけだよね
バレーボールのようになるだけだよね
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:14:35 ID:3mPTkzlJ0
メジャーでもオーナーが会議で制度作ってんの？
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:15:59 ID:u9VlcbBAO
レッズサポは西武なんか鼻で笑ってるしな
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:16:34 ID:UxtJHsoGO
ＮＰＢは死んでも巨人は死なず！
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:17:08 ID:BrWaaTeh0
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:17:45 ID:BrWaaTeh0
>>360
サポとか言うのキモくね
サポとか言うのキモくね
364 ：ガキの頃はファンでした：2007/03/16(金) 15:18:30 ID:a6eMkaub0
西武の応援てクソダサいよな
スタンドの後方に陣取ってるブサイクDQN女どもの応援団てまだあるの？ｗ
スタンドの後方に陣取ってるブサイクDQN女どもの応援団てまだあるの？ｗ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:22:12 ID:b7ZA65rXO
>>339
君は誤解してるだけ
巨人の提示したFA5年短縮に反対
選手会の言うFA7年短縮に反対
中日の下位順ウエバーに反対
俺の基準は巨人どうこうじゃなく、そるで野球がオモロくなるかどうかだけで賛成や反対を決めてるんよ
今回は巨人がFA5年に短縮なんて提示すんのも要求すんのも反対
球界の盟主たる巨人様が批判されるようなことを自らすべきじゃないよ
批判する方もされる方もオモロくないじゃん。 だから反対。反対なんだから批判もします。まあ控えるけど
つかそんだけだよ
君は誤解してるだけ
巨人の提示したFA5年短縮に反対
選手会の言うFA7年短縮に反対
中日の下位順ウエバーに反対
俺の基準は巨人どうこうじゃなく、そるで野球がオモロくなるかどうかだけで賛成や反対を決めてるんよ
今回は巨人がFA5年に短縮なんて提示すんのも要求すんのも反対
球界の盟主たる巨人様が批判されるようなことを自らすべきじゃないよ
批判する方もされる方もオモロくないじゃん。 だから反対。反対なんだから批判もします。まあ控えるけど
つかそんだけだよ
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:22:38 ID:PSdBJi980
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:23:06 ID:XZhiRsKm0
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:23:24 ID:PSdBJi980
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:24:58 ID:jsl3oAYt0
これで糞西武が手放してくれれば
親会社変わってみんな丸く収まるんじゃね
親会社変わってみんな丸く収まるんじゃね
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:25:56 ID:FJnbyUFH0
まあそうだな。プロ野球もそろそろ身の丈経営、って言葉を真剣に考えてほしいもんだ
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:26:50 ID:dbZoJhj8O
>>362
それはない。前回は厳しかった。
それはない。前回は厳しかった。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:27:55 ID:BrWaaTeh0
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:28:06 ID:OAGVlChhO
セリエＡは、罰として「勝ち点マイナス●点」とかやってたよね。
西武にも、そういう感じの罰を与えればいいのに。
西武って、ナンダカンダ言っても、クライマックスに進みそうだよね。
西武にも、そういう感じの罰を与えればいいのに。
西武って、ナンダカンダ言っても、クライマックスに進みそうだよね。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:29:39 ID:jsl3oAYt0
結局みんなやってるだろうしな
下手に突っ込むとどんどん出てくるから
逆にまだ開幕前で良かったな
下手に突っ込むとどんどん出てくるから
逆にまだ開幕前で良かったな
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:32:10 ID:xeA/R1KC0
困った時の「Jよりマシ」
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:33:30 ID:U3yJqV/b0
野球（笑）
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:34:49 ID:e/Nlg0UJO
山田太郎も栄養費もらってたのか…
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:34:57 ID:3mPTkzlJ0
俺にはアマがなんであんなに偉そうなのか理解できない。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:36:41 ID:cEvB0uL10
>>378
MLBの代理人が権力を持っているようなもんだ。
MLBの代理人が権力を持っているようなもんだ。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:36:43 ID:YrjtBeJS0
サカ豚が紛れ込んでますｗ
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:37:39 ID:a6eMkaub0
金はプロのほうが持ってるが権力はアマの方が遥かに強いんだね
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:40:57 ID:nQ2+gT460
早稲田や慶応みたいな半分以上が推薦や内部進学の三流大学にいくとこうなる
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:41:06 ID:+rJavUyO0
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:42:04 ID:HvhdildQ0
>>381
選手の供給源だからね
選手の供給源だからね
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:42:53 ID:scwY8LUc0
「完全ウェーバーにしたら選手がメジャーへ流出」などと
無根拠に危機感を煽るやり口は卑怯の極み。
無根拠に危機感を煽るやり口は卑怯の極み。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:44:10 ID:HvhdildQ0
>>382
人気が落ちれば入試も楽になる
人気が落ちれば入試も楽になる
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:48:18 ID:b7ZA65rXO
>>385
メジャー行かせてやればいいんだよ
海外流出を防ぐほどの資金力を持つ球団は日本にはないんだから
そもそも海外流出を防ぐならFAとポスティングの廃止で良いわけだし
FA5年に短縮と海外流出を比べる時点でなんの危機感もない
海外流出させてFA短縮しない方を誰だって選択しますよ
メジャー行かせてやればいいんだよ
海外流出を防ぐほどの資金力を持つ球団は日本にはないんだから
そもそも海外流出を防ぐならFAとポスティングの廃止で良いわけだし
FA5年に短縮と海外流出を比べる時点でなんの危機感もない
海外流出させてFA短縮しない方を誰だって選択しますよ
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:49:02 ID:HvhdildQ0
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:49:38 ID:wbgAz0Zg0
清水と木村だけが生贄にされて野球人生を終えるのも酷い話だよ。
アマの指導者にしても、教え子がプロ入りしたら金銭を受け取るのは常識だからな。
本当に野球界を浄化したのなら、過去の全ての事例を実名で公表してくれよ。
ばれなきゃ何やってもＯＫじゃ、未来永劫改善されることはないだろう。
アマの指導者にしても、教え子がプロ入りしたら金銭を受け取るのは常識だからな。
本当に野球界を浄化したのなら、過去の全ての事例を実名で公表してくれよ。
ばれなきゃ何やってもＯＫじゃ、未来永劫改善されることはないだろう。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:51:34 ID:HvhdildQ0
>>389
調べてくれ
調べてくれ
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:52:22 ID:Y9Nw+/4a0
しかし、西武だけじゃないよな絶対
他の球団も内心ヒヤヒヤもんだろこれ
他の球団も内心ヒヤヒヤもんだろこれ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 15:56:33 ID:jsl3oAYt0
46 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/15(木) 23:09:45 ID:EIoQ8GsA0
西武裏金発覚で何故かうろたえる巨人(笑)
西武裏金発覚で何故かうろたえる巨人(笑)
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:00:57 ID:fVVwUy2M0
球団側もアマ側も結局責任の押し付け合いで、根本的に問題解決の糸口が見えないな・・・
とにもかくにも今まであったこと洗いざらい出してもらいたいね。
西武は悪いけど、これは球界全体の体質が招いたことだしさ。
とにもかくにも今まであったこと洗いざらい出してもらいたいね。
西武は悪いけど、これは球界全体の体質が招いたことだしさ。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:01:09 ID:HvhdildQ0
>>392
前科もちだからね
前科もちだからね
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:02:04 ID:pNC6El020
ドラフトは普通にくじ引きでＦＡそのままが１番いいと思うけどな。
ウェーバー制は結局ＦＡ短縮になるから余計に戦力不均衡になると思うけど。
広島あたりが必死で育てても完成品になってから金持ち球団に行くだけだし。
現にメジャーはトレードの多さとかで日本とは違うけど戦力不均衡になってるわけだし。
ウェーバー制は結局ＦＡ短縮になるから余計に戦力不均衡になると思うけど。
広島あたりが必死で育てても完成品になってから金持ち球団に行くだけだし。
現にメジャーはトレードの多さとかで日本とは違うけど戦力不均衡になってるわけだし。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:03:47 ID:scwY8LUc0
希望枠（逆指名）入団選手はみんな疑われる。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:06:12 ID:HkuyoIep0
俺は、早大の斉藤も疑っている。
例えば、裏金が関係してなかったら問題ないの？
大学卒業したら、絶対にうちの球団が取る
って約束だけでもアウト？
例えば、裏金が関係してなかったら問題ないの？
大学卒業したら、絶対にうちの球団が取る
って約束だけでもアウト？
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:06:20 ID:HvhdildQ0
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:07:07 ID:YrjtBeJS0
>>397
そんなのどのスポーツでもしてる
そんなのどのスポーツでもしてる
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:08:44 ID:51BQfMjB0
銀次郎もテスト受けてたのかなぁショック
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:10:15 ID:HvhdildQ0
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:11:14 ID:a6eMkaub0
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:14:05 ID:HvhdildQ0
>>397
裏金出しても他球団に行けばＯＫとなればすごい
裏金出しても他球団に行けばＯＫとなればすごい
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:15:06 ID:YrjtBeJS0
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:16:46 ID:Dgx7U2qE0
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:18:44 ID:HvhdildQ0
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:22:42 ID:cEvB0uL10
>>405
brkr乙
brkr乙
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:24:27 ID:ZzW//P+qO
炭谷は隠しようがないだろｗ
夏の予選時にはもう一巡指名確実みたいな報道あったくらいだし
夏の予選時にはもう一巡指名確実みたいな報道あったくらいだし
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:33:37 ID:nkUJjoY10
>>313
東日本の選手も広島、福岡なんて異国行きたくないだろうしね
東日本の選手も広島、福岡なんて異国行きたくないだろうしね
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:36:21 ID:HvhdildQ0
>>408
西武が指名する（かもしれない）と出ていたの？
西武が指名する（かもしれない）と出ていたの？
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:38:53 ID:HvhdildQ0
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:41:24 ID:6xZQMz7N0
入団も移籍も自由化したら、裏金なんてツマラン問題だよ。
ナンダカンダ言って、巨人ブランドが衰えてきた。
ポジションの数だって決まってるんだから、多少は偏るかもしれないけど、
「巨人だけ」にしか行かないなんて事ないよ。
現役の選手は、戦力の均衡の為に完全ウェーバーなんて言ってるけど、
ドラフトされる側のアマの選手は実際に行きたくないチームに
指名されたら辛そうな顔してんじゃん。
まだプロ入りしてない新人にだけ戦力均衡を押し付けるなんて卑怯。
移籍を自由化して、今現在プロで活躍してる選手が、自主的に
弱いチームに移籍して、戦力を均衡させればいいんだよ。
例えば、自由に入団で、３年間だけは移籍は禁止とか。
３年入れば、多少の愛着も湧くだろうし。
それ以降は、毎年完全に自由に移籍できる。
そして、アメリカに移籍だけは９年間我慢してもらう。
それが嫌な選手は、入団前に３年でアメリカ移籍を発表させる。
その選手だけは契約金ナシ。
入団後、活躍して契約金を返すからアメリカに行きたいってのはナシ。
入団前に、数千万の金を蹴るってナカナカ出来ないだろう。
ナンダカンダ言って、巨人ブランドが衰えてきた。
ポジションの数だって決まってるんだから、多少は偏るかもしれないけど、
「巨人だけ」にしか行かないなんて事ないよ。
現役の選手は、戦力の均衡の為に完全ウェーバーなんて言ってるけど、
ドラフトされる側のアマの選手は実際に行きたくないチームに
指名されたら辛そうな顔してんじゃん。
まだプロ入りしてない新人にだけ戦力均衡を押し付けるなんて卑怯。
移籍を自由化して、今現在プロで活躍してる選手が、自主的に
弱いチームに移籍して、戦力を均衡させればいいんだよ。
例えば、自由に入団で、３年間だけは移籍は禁止とか。
３年入れば、多少の愛着も湧くだろうし。
それ以降は、毎年完全に自由に移籍できる。
そして、アメリカに移籍だけは９年間我慢してもらう。
それが嫌な選手は、入団前に３年でアメリカ移籍を発表させる。
その選手だけは契約金ナシ。
入団後、活躍して契約金を返すからアメリカに行きたいってのはナシ。
入団前に、数千万の金を蹴るってナカナカ出来ないだろう。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:48:15 ID:3Q+AHj1y0
一場前はセーフっていう意味がよくわかんねｗ
裏金公表した４球団は追放しろよ
裏金リーグでも作れや
裏金公表した４球団は追放しろよ
裏金リーグでも作れや
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:48:45 ID:bmze23XuO
FA短縮したら高卒とか育てたところで出ていかれそうだな
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:52:34 ID:0xT/zpx+O
早稲田はなんで処分されないんだ？
アマ側には監督責任はないのか？
アマ側には監督責任はないのか？
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 16:55:14 ID:D3dXxy8P0
裏金でヌクヌクしてた奴が消えるから競争が激しくなりプラスがある。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:04:48 ID:nkUJjoY10
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:15:00 ID:51BQfMjB0
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:22:20 ID:LiV+sqRY0
裏金なんてこれまでもたくさんあるような気がする。
ばれるかばれないかの問題？
ばれるかばれないかの問題？
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:23:38 ID:2IA8wDAb0
仕方ない、ここはわが阪神が全ての泥をかぶって清水と木村を引き受けよう
彼らの野球人生を潰したくない
悪役にされるのは慣れているからな
彼らの野球人生を潰したくない
悪役にされるのは慣れているからな
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:24:32 ID:5hw9k5Q0O
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
１０日ぶりに帰国した俺に
今
北
産
業
１０日ぶりに帰国した俺に
今
北
産
業
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:40:09 ID:nkUJjoY10
>>421
西武は早稲田でベンチ入りできない選手に裏金を払って希望枠で指名しようとした
西武は早稲田でベンチ入りできない選手に裏金を払って希望枠で指名しようとした
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:48:54 ID:dA6v5S/o0
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:50:20 ID:dA6v5S/o0
>>405
ウィルスバスターが「ここは有害なサイトです」と教えてくれた
ウィルスバスターが「ここは有害なサイトです」と教えてくれた
425 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/03/16(金) 17:52:59 ID:kLmtHbdM0
>>423
高校のときはすごかったが大学でだめになった
高校のときはすごかったが大学でだめになった
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:55:47 ID:nkUJjoY10
>>423
高校時代のときの雑誌はなかったからその頃のことは分からないんだが、
手持ちの大学野球の雑誌漁ってみたらベンチ入りしてるのはなかった
テレビでは「一度だけベンチ入りした」って言ってたけど、ほとんど公式戦出てないんじゃないのかな
もう三年生（というか四月で四年）だから、希望枠で獲得するほどの選手じゃないと思う
自分は「バレそうになった」+「本人が大学で思ったより伸びなかった」の理由で打ち切ったのかなと邪推した
この時期に切って他の選手に本腰入れてスカウトしようとしたのかもね
高校時代のときの雑誌はなかったからその頃のことは分からないんだが、
手持ちの大学野球の雑誌漁ってみたらベンチ入りしてるのはなかった
テレビでは「一度だけベンチ入りした」って言ってたけど、ほとんど公式戦出てないんじゃないのかな
もう三年生（というか四月で四年）だから、希望枠で獲得するほどの選手じゃないと思う
自分は「バレそうになった」+「本人が大学で思ったより伸びなかった」の理由で打ち切ったのかなと邪推した
この時期に切って他の選手に本腰入れてスカウトしようとしたのかもね
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:55:47 ID:dA6v5S/o0
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:57:22 ID:dA6v5S/o0
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 17:59:44 ID:RzDTrICeO
清原｢おいスカウト！！！金よこせや！｣ こうして西武入団が決まった
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:01:57 ID:m/vIoQw70
親父が要求したんじゃなくて、西武が取る取る言っておきながら、編成上指名を先送りにしたくなったから、
金払って進学させたんだな。オヤジは悪役を買って出た訳か。
オヤジ好感度うｐ、西武好感度ダウンだわ。
金払って進学させたんだな。オヤジは悪役を買って出た訳か。
オヤジ好感度うｐ、西武好感度ダウンだわ。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:02:02 ID:gPZjuSUU0
４年後にどうなってるかなんて誰にも分からんのに馬鹿すぎるな
金は無駄になるわ叩かれるわ
金は無駄になるわ叩かれるわ
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:04:08 ID:IWzxUDnZO
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:21:11 ID:pixkvU0u0
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:25:17 ID:e4c9erTl0
西武は伊東監督自身が昼間は球団職員の名のもとに練習に参加させて、
夜間は所沢の定時制の高校に通わせてたって、経歴だろ？
この時の伊東の源泉徴収ってどうなってんのかな？
夜間は所沢の定時制の高校に通わせてたって、経歴だろ？
この時の伊東の源泉徴収ってどうなってんのかな？
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:26:04 ID:b7ZA65rXO
よく考えたら自由枠はもう廃止なんだからウエバー反対しときゃあいいんか？
そのFA短縮反対とかいちいち関係ない案言われるから鬱陶しいよ。 ドラフトをどうするかの話をさせてくれっての
そのFA短縮反対とかいちいち関係ない案言われるから鬱陶しいよ。 ドラフトをどうするかの話をさせてくれっての
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:30:19 ID:pixkvU0u0
>>435
実際決める側がどう考えてもドラフトとＦＡいっしょに考えてんだから関係ないとは言えない。
実際決める側がどう考えてもドラフトとＦＡいっしょに考えてんだから関係ないとは言えない。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:34:52 ID:b7ZA65rXO
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:39:48 ID:Yy35d9UlO
一位指名はくじ引きで、あとはウェーバー＆ＦＡそのまま
ドラフト指名拒否は、プロ入り八年間不可
裏金など不正行為をした球団は、罰としてドラフト参加が三年間不可
ポスティング許可の基準を明確に
これぐらいすりゃだいぶまともになる。
ドラフト指名拒否は、プロ入り八年間不可
裏金など不正行為をした球団は、罰としてドラフト参加が三年間不可
ポスティング許可の基準を明確に
これぐらいすりゃだいぶまともになる。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:40:19 ID:0bZJvL/b0
ドラフト制度や他球団もやってるとかで必死になって西武ヲタが話題をそらそうとしてるスレはここですか？
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:46:00 ID:lKGDuwTF0
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:47:38 ID:MGwiCaIQ0
逆ドラフト制度
選手が球団を選ぶ（メジャー可）→その球団にアピールする→入団内定
入団できなかったら→”２巡目”の球団を選択→もちろん競争はさらに厳しい。
選手が球団を選ぶ（メジャー可）→その球団にアピールする→入団内定
入団できなかったら→”２巡目”の球団を選択→もちろん競争はさらに厳しい。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:49:42 ID:O9McOPgZ0
ちょっとまて。
裏金渡してた時期の球団代表は大田じゃないぞ。
叩かれるべきは・・・
ツツミオーナーと
スケートのメダリストで松坂専属広報だったアイツじゃねいかい？？
裏金渡してた時期の球団代表は大田じゃないぞ。
叩かれるべきは・・・
ツツミオーナーと
スケートのメダリストで松坂専属広報だったアイツじゃねいかい？？
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:50:29 ID:b7ZA65rXO
>>438
入団しない選手はプロ野球に所属しない人
プロ野球がペナルティを与えちゃダメだよ
・入団も拒否も選手の自由
これをキチンと前提にしないと「自由が無い」とか言うバカが出てくる
入団も自由、拒否も自由、希望球団の指名が有るまで待つも自由、大リーグ行くのも自由
常に自由に選択させればいい
ただしプロ野球からはドラフトで交渉権を得た球団以外は一切接触が許されないんだから(自由枠廃止ならね、これが普通)
入りたくもない球団には無理に入らなければ良いんよ。交渉権得た球団はお願いしに行くだけなんだから
入団しない選手はプロ野球に所属しない人
プロ野球がペナルティを与えちゃダメだよ
・入団も拒否も選手の自由
これをキチンと前提にしないと「自由が無い」とか言うバカが出てくる
入団も自由、拒否も自由、希望球団の指名が有るまで待つも自由、大リーグ行くのも自由
常に自由に選択させればいい
ただしプロ野球からはドラフトで交渉権を得た球団以外は一切接触が許されないんだから(自由枠廃止ならね、これが普通)
入りたくもない球団には無理に入らなければ良いんよ。交渉権得た球団はお願いしに行くだけなんだから
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:51:34 ID:6k5fK6QFO
確かに、売り込むやり方でいいよな。学生の就活と一緒。
魅力ない企業（球団）には社員（選手）は来ない。
競争の世界じゃ当たり前のことだ。
魅力ない企業（球団）には社員（選手）は来ない。
競争の世界じゃ当たり前のことだ。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:53:18 ID:D3dXxy8P0
自由を許してプロ野球が廃れたらどうしようもない訳だが。
危機感がねえなお前は
危機感がねえなお前は
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:54:17 ID:tsNC40Ak0
>>341
> 面倒くせえｗ
考えることを放棄するなら議論する資格なし
退場
> つか「俺は短縮反対です」さっきからずっと自分の意見を言ってるっての
それは駄々っ子のワガママだって言ってるの
その言い分は社会に出たら通らないぞ
世の中は善悪の2つで出来ているんじゃない
周囲との軋轢を経て落とし所を探ってルールを創っていくんだよ
それは読売の陰謀なんじゃなくて世の中の仕組みなの
合理的な制度を作っても資金力のある球団が結果的に有利になるのはある程度やむをないこと
プロなんだから当たり前だ
それこそ「興行」なんだから金をかけて良質なコンテンツを提供できる物が優れている
資金力に格差があって白けることを防ぐ策も一方で必要
それがウェーバーだったり独占交渉権の保持だったりする
サラリーキャップやラグジュアリータックスは一つのやり方だがリーグ機能が弱いNPBには難しい
そこでNPBは半分の球団に優勝のチャンスを与えるプレーオフを導入した
それ以上戦力均衡が必要か?
野球で黒字を出すことばかり考えずに少しは補強の努力をしろよ
> 面倒くせえｗ
考えることを放棄するなら議論する資格なし
退場
> つか「俺は短縮反対です」さっきからずっと自分の意見を言ってるっての
それは駄々っ子のワガママだって言ってるの
その言い分は社会に出たら通らないぞ
世の中は善悪の2つで出来ているんじゃない
周囲との軋轢を経て落とし所を探ってルールを創っていくんだよ
それは読売の陰謀なんじゃなくて世の中の仕組みなの
合理的な制度を作っても資金力のある球団が結果的に有利になるのはある程度やむをないこと
プロなんだから当たり前だ
それこそ「興行」なんだから金をかけて良質なコンテンツを提供できる物が優れている
資金力に格差があって白けることを防ぐ策も一方で必要
それがウェーバーだったり独占交渉権の保持だったりする
サラリーキャップやラグジュアリータックスは一つのやり方だがリーグ機能が弱いNPBには難しい
そこでNPBは半分の球団に優勝のチャンスを与えるプレーオフを導入した
それ以上戦力均衡が必要か?
野球で黒字を出すことばかり考えずに少しは補強の努力をしろよ
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:56:12 ID:tsNC40Ak0
>>443
> 入団も自由、拒否も自由、希望球団の指名が有るまで待つも自由、大リーグ行くのも自由
メジャーに流出しにくい制度を作るのが球界の為になる
補強を怠るチームは弱体化するがプレーオフで救済できる
> ただしプロ野球からはドラフトで交渉権を得た球団以外は一切接触が許されないんだから(自由枠廃止ならね、これが普通)
違う
逆指名以前から接触は可能
許されないと言うならソース提示
> 入団も自由、拒否も自由、希望球団の指名が有るまで待つも自由、大リーグ行くのも自由
メジャーに流出しにくい制度を作るのが球界の為になる
補強を怠るチームは弱体化するがプレーオフで救済できる
> ただしプロ野球からはドラフトで交渉権を得た球団以外は一切接触が許されないんだから(自由枠廃止ならね、これが普通)
違う
逆指名以前から接触は可能
許されないと言うならソース提示
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:56:16 ID:H1Dxc4g10
調査委員会だかなんだか知らないけど、調査に１ヶ月もかかるわけねえよ
明らかに世論の沈静化を待ってるだけじゃん。時間稼ぎ。誤魔化しにかかってるよ
で、出た結果が何もありませんでした、連盟は何も処分するつもりはない、てなヲチだろどうせ。
要するに木村、清水両選手をつぶしただけで本件は終了だな。
明らかに世論の沈静化を待ってるだけじゃん。時間稼ぎ。誤魔化しにかかってるよ
で、出た結果が何もありませんでした、連盟は何も処分するつもりはない、てなヲチだろどうせ。
要するに木村、清水両選手をつぶしただけで本件は終了だな。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:56:55 ID:6k5fK6QFO
自由競争に飲み込まれるような球団はいらん
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:57:42 ID:tsNC40Ak0
不自由になって年俸を抑制すると長い目で見てプロ野球選手に夢がなくなる
メジャー流出とあわせてプロ野球のレベルが低下する
そっちのほうがよほど廃れる
メジャー流出とあわせてプロ野球のレベルが低下する
そっちのほうがよほど廃れる
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:58:54 ID:D3dXxy8P0
プロ野球は放映権が思いっきり目減りして、これまでと同じではやっていけない状態にまで来てる。
それを、まだ、有力球団に選手が集まれば人気が復活するみたいな安易な考えで
この先を考えてる奴が居るとしたら大きな間違い。
それを、まだ、有力球団に選手が集まれば人気が復活するみたいな安易な考えで
この先を考えてる奴が居るとしたら大きな間違い。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 18:59:47 ID:mSeXJYj9O
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:00:24 ID:tsNC40Ak0
>>451
戦力均衡で人気が復活するかな?
戦力均衡で人気が復活するかな?
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:01:58 ID:b7ZA65rXO
どのみち自由枠廃止になれば4順なのに入団拒否とか基本的になくなるよ
浅尾、森福、木村、長野
みんな密約込みの「希望球団以外拒否宣言」だから。基本的には球団が宣言させてるんだしさ
希望球団に入りたければまず希望球団に指名される選手になんないと
長野なんて4順まで指名して貰えなかったんだし選択の自由が無い訳じゃなく巨人から指名されなかっただけ
んてちゃんと自由に入団拒否出来てるんだし
つか巨人も巨人で囲ってたり密約あるなら上位でとってやれよ。下位なら確約や密約すりゃ選手が気の毒じゃんよ
浅尾、森福、木村、長野
みんな密約込みの「希望球団以外拒否宣言」だから。基本的には球団が宣言させてるんだしさ
希望球団に入りたければまず希望球団に指名される選手になんないと
長野なんて4順まで指名して貰えなかったんだし選択の自由が無い訳じゃなく巨人から指名されなかっただけ
んてちゃんと自由に入団拒否出来てるんだし
つか巨人も巨人で囲ってたり密約あるなら上位でとってやれよ。下位なら確約や密約すりゃ選手が気の毒じゃんよ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:02:25 ID:6k5fK6QFO
今の社会で、戦力均衡なんて言ったら笑われる。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:05:17 ID:D3dXxy8P0
日本のアマ選手なんて、メジャーで上位でドラフトされる様な選手は居ない。
あくまで、日本のプロ野球で育てたから評価されてる訳で、
良くても50位、数百位でいつ解雇されるか分からないメジャーなんか、
高卒の野球バカが行く訳が無いんだよ。
言葉も通じない、通訳が付くなんて甘い世界じゃないんだからな。
あくまで、日本のプロ野球で育てたから評価されてる訳で、
良くても50位、数百位でいつ解雇されるか分からないメジャーなんか、
高卒の野球バカが行く訳が無いんだよ。
言葉も通じない、通訳が付くなんて甘い世界じゃないんだからな。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:06:22 ID:0xT/zpx+O
そういえば元木は巨人から栄養費もらってたのかね
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:06:56 ID:tsNC40Ak0
巨人の陰謀で逆指名とFAがセットで導入されたソースを早く出せ
あとでたらめな>>267の訂正か撤回
あとでたらめな>>267の訂正か撤回
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:07:19 ID:U0/8vYX50
企業の競争と、プロ野球の優勝争いが同じだと思ってるの？
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:09:00 ID:tsNC40Ak0
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:09:39 ID:3mPTkzlJ0
メジャーでは栄養費はありえないの？
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:12:07 ID:tsNC40Ak0
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:14:55 ID:cSXhfBFc0
完全ウェーバーで指名後入団権のトレード有りにしたらいい
本当に価値のある新人なら主力級出しても獲得したい
本当に価値のある新人なら主力級出しても獲得したい
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:15:36 ID:D3dXxy8P0
何故巨人戦が世間から敬遠されるかと言うと、巨人戦を見る事によって、巨人の収益が増え、
そこから得た金で巨人が有力選手をドラフトしたり、強引に選手を引き抜いたりする事に、
ファンが巨人戦を見る事で加担する事になるからな訳で、
その負のスパイラルを断ち切る事が人気回復のベースになる訳だよ。
そこから得た金で巨人が有力選手をドラフトしたり、強引に選手を引き抜いたりする事に、
ファンが巨人戦を見る事で加担する事になるからな訳で、
その負のスパイラルを断ち切る事が人気回復のベースになる訳だよ。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:17:37 ID:MGwiCaIQ0
>>464
妄想乙
妄想乙
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:20:15 ID:b7ZA65rXO
>>453
おれ戦力均等反対。金を出す球団は金を出さない球団より有利になる制度で当然と思う
ただ「戦力格差のバランス」はキチンと取らないとダメと思う。100対0まで広げちゃダメ
ちなみにメジャーでは戦力格差の拡大を防ぐ為に
・贅沢税・放映権料分配・FA保証(ドラフト1順だっけ？)
FA短縮で今より戦力格差を広げる場合は格差抑制の制度が必要になる
金を使うのは構わないけど、いわば下位の貧乏球団へ格差抑制する為の資金まで必要になってくるよ
まあメジャーは完全にそうだから。金を使ってくれるのはありがたいけど「なんで他球団に資金回さなきゃダメなんだよ」なんて思ってるならFA短縮なんて始めから言わない方がいい
おれ戦力均等反対。金を出す球団は金を出さない球団より有利になる制度で当然と思う
ただ「戦力格差のバランス」はキチンと取らないとダメと思う。100対0まで広げちゃダメ
ちなみにメジャーでは戦力格差の拡大を防ぐ為に
・贅沢税・放映権料分配・FA保証(ドラフト1順だっけ？)
FA短縮で今より戦力格差を広げる場合は格差抑制の制度が必要になる
金を使うのは構わないけど、いわば下位の貧乏球団へ格差抑制する為の資金まで必要になってくるよ
まあメジャーは完全にそうだから。金を使ってくれるのはありがたいけど「なんで他球団に資金回さなきゃダメなんだよ」なんて思ってるならFA短縮なんて始めから言わない方がいい
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:23:03 ID:D3dXxy8P0
日本のシステムが嫌でメジャーに行きたいなんて言う奴は行かせりゃいいんだよ。
アマレベルで、メジャーで獲得に数億もかかる様な選手は日本には居ない。
才能あるドミニカンにごぼう抜きにされて泣いて帰って来るだけだ。
アマレベルで、メジャーで獲得に数億もかかる様な選手は日本には居ない。
才能あるドミニカンにごぼう抜きにされて泣いて帰って来るだけだ。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:24:18 ID:tsNC40Ak0
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:28:15 ID:tsNC40Ak0
>>467
日本の大学生が実際にメジャーで活躍できると言うことがもし起こったらどうなる?
そうなったらもう後には戻せないぞ
既にメジャーは神宮にスカウトを派遣したり日本に常駐させたりしている
日本のアマチュア球界がメジャーの草刈場になってそれこそ日本の貧乏球団には誰も入らなくなる
NPBはメジャーの下部リーグになる
日本の大学生が実際にメジャーで活躍できると言うことがもし起こったらどうなる?
そうなったらもう後には戻せないぞ
既にメジャーは神宮にスカウトを派遣したり日本に常駐させたりしている
日本のアマチュア球界がメジャーの草刈場になってそれこそ日本の貧乏球団には誰も入らなくなる
NPBはメジャーの下部リーグになる
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:28:17 ID:D3dXxy8P0
ファンは、野球は好きだが、巨人の悪事には絶対に加担したくないと思ってる。
俺たちが巨人戦を見た事が、ナベツネを増長させ、ドラフトで裏金が使われ、
ＦＡで金で選手が引き抜かれる訳だよ。
これを良しと出来る野球ファン、一般人がどれぐらい居るか、考えたら分かるだろ。
戦力均衡、放映権の分配、リーグの活性化のみがプロ野球が生き残る道であって、
ドラフトで金で選手を獲得できる様な抜け道を作ってファンを遠ざける様な事は止めるべきだ。
俺たちが巨人戦を見た事が、ナベツネを増長させ、ドラフトで裏金が使われ、
ＦＡで金で選手が引き抜かれる訳だよ。
これを良しと出来る野球ファン、一般人がどれぐらい居るか、考えたら分かるだろ。
戦力均衡、放映権の分配、リーグの活性化のみがプロ野球が生き残る道であって、
ドラフトで金で選手を獲得できる様な抜け道を作ってファンを遠ざける様な事は止めるべきだ。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:31:01 ID:b7ZA65rXO
あとさ、俺は巨人はキチンと金使う球団だから金使う事を批判されるのはおかしいと思う
たださ、巨人が使ってる金(約80億だっけ？)、これ巨人の場合、親会社の読売が強くする為に出してる金じゃ無いよ
巨人は年間160億近く(うろ覚えだからもっと多いかも)の売上がある世界で一番売上を上げる球団
その160億中から読売は巨人に80億渡して残りはグループ内にある子会社の赤字補填に使ってる
巨人の使ってる金は読売が巨人の為に出してくれてる訳じゃなく、巨人が読売に毎年貢いでる状態
読売を有り難いなんて思わない方が良いよ。 いい加減わかると思うけどやつは巨人の為じゃなく読売の為にやってるだけだから
たださ、巨人が使ってる金(約80億だっけ？)、これ巨人の場合、親会社の読売が強くする為に出してる金じゃ無いよ
巨人は年間160億近く(うろ覚えだからもっと多いかも)の売上がある世界で一番売上を上げる球団
その160億中から読売は巨人に80億渡して残りはグループ内にある子会社の赤字補填に使ってる
巨人の使ってる金は読売が巨人の為に出してくれてる訳じゃなく、巨人が読売に毎年貢いでる状態
読売を有り難いなんて思わない方が良いよ。 いい加減わかると思うけどやつは巨人の為じゃなく読売の為にやってるだけだから
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:34:34 ID:D3dXxy8P0
日本の野球選手を育てる技術はそれほど低くない。
むしろ、今まで育成能力の低い巨人に金で有力選手が入って行く事が、
リーグのレベルの低下の大きな要因になっていた訳で、
戦力均衡、モラルのある選手の育成につながる完全ウェーバー方式は、
プロ野球にとって大きな追い風になる。
むしろ、今まで育成能力の低い巨人に金で有力選手が入って行く事が、
リーグのレベルの低下の大きな要因になっていた訳で、
戦力均衡、モラルのある選手の育成につながる完全ウェーバー方式は、
プロ野球にとって大きな追い風になる。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:37:43 ID:xXE1cBOX0
メジャー球団が高校生や大学生にお金を渡すのはありなのか？
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:38:06 ID:Pyp2vxK50
けどＦＡ短縮で巨人行って劣化の黄金パターンが続発しそうだな
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:38:23 ID:9JxxBAmBO
>>471
とりあえず死ね
とりあえず死ね
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:40:01 ID:xXE1cBOX0
短縮したら調度油ののったころに移籍できるようになるから
金持ち球団が強くなるね
金持ち球団が強くなるね
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:40:23 ID:b7ZA65rXO
>>468
・メジャー流出 or FA短縮
FA短縮反対。メジャー流出でも良いよ。どのみち巨人もソフトバンクも大リーグの資金力にはかなわないから流出を金で抑えるのは無理
・ドラフト前交渉
「本来(自由枠導入前)のドラフトは交渉権得ない球団の接触禁止」
これつまり自由枠が導入されない今の高校生ドラフトの事だよ。このドラフトを自由枠導入以前はやってたよ
高校生との接触は指名挨拶程度。入団交渉は交渉権得ない球団は出来ない
※ただし西武の清水のケースみてると高校生ドラフト掛からなかった時点(より前だね)で、大社と同じ自由交渉してるね
今のプロ野球は何が不正で不正じゃないのか解らない
・メジャー流出 or FA短縮
FA短縮反対。メジャー流出でも良いよ。どのみち巨人もソフトバンクも大リーグの資金力にはかなわないから流出を金で抑えるのは無理
・ドラフト前交渉
「本来(自由枠導入前)のドラフトは交渉権得ない球団の接触禁止」
これつまり自由枠が導入されない今の高校生ドラフトの事だよ。このドラフトを自由枠導入以前はやってたよ
高校生との接触は指名挨拶程度。入団交渉は交渉権得ない球団は出来ない
※ただし西武の清水のケースみてると高校生ドラフト掛からなかった時点(より前だね)で、大社と同じ自由交渉してるね
今のプロ野球は何が不正で不正じゃないのか解らない
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:42:00 ID:9JxxBAmBO
>>477
とりあえず頭もげて死ね
とりあえず頭もげて死ね
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:43:08 ID:w6z+qSb80
プレーオフによる戦力均衡（に一見見える）策って、
賞賛するほどすごいもんか？
俺なんかシーズンに対する興味が全くなくなったんだが。
賞賛するほどすごいもんか？
俺なんかシーズンに対する興味が全くなくなったんだが。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:45:23 ID:MGwiCaIQ0
110 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/03/16(金) 11:38:41 ID:9JxxBAmBO
つかテレビで西武はすごい言われようだなｗ
聞いてて気持ちいいぜｗ
475 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/03/16(金) 19:38:23 ID:9JxxBAmBO
>>471
とりあえず死ね
478 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/03/16(金) 19:42:00 ID:9JxxBAmBO
>>477
とりあえず頭もげて死ね
つかテレビで西武はすごい言われようだなｗ
聞いてて気持ちいいぜｗ
475 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/03/16(金) 19:38:23 ID:9JxxBAmBO
>>471
とりあえず死ね
478 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/03/16(金) 19:42:00 ID:9JxxBAmBO
>>477
とりあえず頭もげて死ね
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:45:24 ID:tsNC40Ak0
>>471
「売上」の定義は?
あと>>468
アンチがいい加減な論法で巨人を攻撃することは正鵠を射た巨人批判まで無力化するんだぞ?
「読売と巨人が全部悪い」なんてオウムみたいな陰謀論がはびこることは敵を利するんだよ
ナベツネがはびこる要因の一つはアンチの言説が余りにもいい加減で非論理的だから
だから俺は巨人は嫌いだがアンチ巨人はもっと嫌いなの
「読売が悪い」で思考停止するな
どこがどう悪いかをちゃんと考えて厳密に批判しろ
相手をキチンと知らずに何かを批判すると足元をすくわれるぞ
だからせめて辞書ぐらい買えよ
できればもう一度学校に行ってちゃんと働いてパソコンを買え
「売上」の定義は?
あと>>468
アンチがいい加減な論法で巨人を攻撃することは正鵠を射た巨人批判まで無力化するんだぞ?
「読売と巨人が全部悪い」なんてオウムみたいな陰謀論がはびこることは敵を利するんだよ
ナベツネがはびこる要因の一つはアンチの言説が余りにもいい加減で非論理的だから
だから俺は巨人は嫌いだがアンチ巨人はもっと嫌いなの
「読売が悪い」で思考停止するな
どこがどう悪いかをちゃんと考えて厳密に批判しろ
相手をキチンと知らずに何かを批判すると足元をすくわれるぞ
だからせめて辞書ぐらい買えよ
できればもう一度学校に行ってちゃんと働いてパソコンを買え
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:46:45 ID:6k5fK6QFO
カップ戦みたいなのをやったらいい。
ナビスコ杯、天皇杯みたいな。
ナビスコ杯、天皇杯みたいな。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:46:46 ID:b7ZA65rXO
>>475
読売を庇う方がおかしい
「金出してくれてる、球団を思ってくれてる」これは大間違いだよ
アイツはずっと政治畑の記者で野球なんてルールすら良く知らなかったんだよ
どこかの球団のファンとかになった事すらないから、何をすればファンが喜ぶとかわかんないんよ
どんな手使っても「優勝」さえすればファンが喜ぶぐらいにしか解ってないよ
悪い奴とは言わないけど、そういうファン心理や興行の楽しみ方を知らないから仕方ないんよ
読売を庇う方がおかしい
「金出してくれてる、球団を思ってくれてる」これは大間違いだよ
アイツはずっと政治畑の記者で野球なんてルールすら良く知らなかったんだよ
どこかの球団のファンとかになった事すらないから、何をすればファンが喜ぶとかわかんないんよ
どんな手使っても「優勝」さえすればファンが喜ぶぐらいにしか解ってないよ
悪い奴とは言わないけど、そういうファン心理や興行の楽しみ方を知らないから仕方ないんよ
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:50:55 ID:xXE1cBOX0
西武って今年のドラフトで何か制裁あるのかな？
だったら理不尽すぎる！楽天以外全部制裁しろ！
だったら理不尽すぎる！楽天以外全部制裁しろ！
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:51:14 ID:MGwiCaIQ0
なぜ楽天を除くのか
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:53:18 ID:xXE1cBOX0
楽天は裏金使ってないだろ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:01:00 ID:8I7TFAGyO
巨人こそドラフトに参加するなよ・・・どうせ育てられないんだから
ここのチームの生え抜き選手はFAの人的補償要因じゃんか
ここのチームの生え抜き選手はFAの人的補償要因じゃんか
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:02:08 ID:b7ZA65rXO
>>481
面倒臭いなあ
売上
球団売上は基本的に、興業権、放映権、グッズ販売。
ただ解りずらいのが、興業権をグループ企業に売却する形で興業権収入はグループ内の企業に計上されてたり、放映権も、直接球団収益に計上してる球団は少ない
(プロ野球は球団収支を公表しない訳じゃなく出来ない。球団決算の中に球団収支がある訳じゃないから)
巨人の経費は約80億～100億(正確な数字は非公開だから言われてる金額)
売上合計160億は書いてあるけどうら覚え
結構前の多分新聞社かなんかが大まかにまとめたデータみたいなのでwebにあったよ。
出来れば検索してみて。多分あると思うから。ちなみに巨人は株式会社よみうり とか、言う会社経由で関西読売新聞の赤字補填に数十億流してたよ
あとアンチ巨人でもなんでもない。事実を言ってるだけであって、球団やファンが悪い訳じゃなく、読売が球団イメージ悪くしてるからファンが離れてるって話だよ
>>471で何か批判してるか？ ナベツネだって別に人格批判してる訳じゃなく、彼が解らないのも仕方ないって言ってるだけだぞ？
面倒臭いなあ
売上
球団売上は基本的に、興業権、放映権、グッズ販売。
ただ解りずらいのが、興業権をグループ企業に売却する形で興業権収入はグループ内の企業に計上されてたり、放映権も、直接球団収益に計上してる球団は少ない
(プロ野球は球団収支を公表しない訳じゃなく出来ない。球団決算の中に球団収支がある訳じゃないから)
巨人の経費は約80億～100億(正確な数字は非公開だから言われてる金額)
売上合計160億は書いてあるけどうら覚え
結構前の多分新聞社かなんかが大まかにまとめたデータみたいなのでwebにあったよ。
出来れば検索してみて。多分あると思うから。ちなみに巨人は株式会社よみうり とか、言う会社経由で関西読売新聞の赤字補填に数十億流してたよ
あとアンチ巨人でもなんでもない。事実を言ってるだけであって、球団やファンが悪い訳じゃなく、読売が球団イメージ悪くしてるからファンが離れてるって話だよ
>>471で何か批判してるか？ ナベツネだって別に人格批判してる訳じゃなく、彼が解らないのも仕方ないって言ってるだけだぞ？
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:02:11 ID:5ud21aMb0
何時の間にかこっちがドラフト・FA制度を語るスレになっちゃったな
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:02:11 ID:9lg1XSD20
なんか野球村の内側にしか目が向いてないな、どいつもこいつも
今さら倫理宣言だのドラフト改革だのFAだの言ってもしょうがないだろ
それが有効なのは、そんなのやらなくても野球に興味を持ち続けてくれる人間だけであって
今回の裏金問題でドン引きになった一般人に対してどうアピールするかってことを誰も気にしてない
規模縮小してオタだけでやっていきますと言うのならそれでもいいけど
今さら倫理宣言だのドラフト改革だのFAだの言ってもしょうがないだろ
それが有効なのは、そんなのやらなくても野球に興味を持ち続けてくれる人間だけであって
今回の裏金問題でドン引きになった一般人に対してどうアピールするかってことを誰も気にしてない
規模縮小してオタだけでやっていきますと言うのならそれでもいいけど
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:03:32 ID:6k5fK6QFO
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:04:45 ID:oe7SkgH20
倫理宣言前のも罰したらじゃあ何で一場の時は罰しなかったって話だし
倫理宣言後のは手切れ金で獲得目的ではないわけだし
この２件だけでいうならそこまで悪質ではないような…
ただ隠蔽で激しく心象悪くしたしこれはもうだめかもわからんね
倫理宣言後のは手切れ金で獲得目的ではないわけだし
この２件だけでいうならそこまで悪質ではないような…
ただ隠蔽で激しく心象悪くしたしこれはもうだめかもわからんね
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:05:42 ID:u8WuxeZA0
西武は早めにツバ付けといて、プロ入り後伸び悩んで数年で引退した場合はグループ会社に就職させるという事前契約がある。
今回はやっぱりやばい！と思ったからではないかな！？
今回の事は氷山の一角。。。 将来を嘱望されている若者に大人やマネーが群がるのは野球界だけでない。
仮に新しいルールを作ったとしても、限りなく黒に近いグレーゾーンで同じ様な事の繰り返しだと思う。
スポーツメーカーが｢これ試してみて下さい！｣とグローブやスパイクを渡すのはいいのか！？これだってチーム単位になれば数百万になり、甲子園で映し出されればメーカーは数千万の恩恵を受けるのだぞ。
練習を観に来た野球関係者が吉牛(吉野家の牛丼)をおごる位はいいのか！？
飯食って、まだ電車があるのにタクシー代１万円を渡すのはいいのか！？
シニア・ボーイズリーグの遠征費は全部選手・父兄の自腹ですか！？←そんな訳ない
細かい事を言ったらきりがない。野球界で言うなら野球留学を含めた甲子園至上主義がある限り、このままだろう。。。
極論言えば、サッカーのユースの様にプロチームが子供を囲っちゃうのもＯＫというシステムを作るしかない。(現実には無理)
今回はやっぱりやばい！と思ったからではないかな！？
今回の事は氷山の一角。。。 将来を嘱望されている若者に大人やマネーが群がるのは野球界だけでない。
仮に新しいルールを作ったとしても、限りなく黒に近いグレーゾーンで同じ様な事の繰り返しだと思う。
スポーツメーカーが｢これ試してみて下さい！｣とグローブやスパイクを渡すのはいいのか！？これだってチーム単位になれば数百万になり、甲子園で映し出されればメーカーは数千万の恩恵を受けるのだぞ。
練習を観に来た野球関係者が吉牛(吉野家の牛丼)をおごる位はいいのか！？
飯食って、まだ電車があるのにタクシー代１万円を渡すのはいいのか！？
シニア・ボーイズリーグの遠征費は全部選手・父兄の自腹ですか！？←そんな訳ない
細かい事を言ったらきりがない。野球界で言うなら野球留学を含めた甲子園至上主義がある限り、このままだろう。。。
極論言えば、サッカーのユースの様にプロチームが子供を囲っちゃうのもＯＫというシステムを作るしかない。(現実には無理)
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:08:06 ID:5ud21aMb0
お金を渡し始めた時期が西武と清水で食い違ってるみたいだね。
清水は大学入学の4月
西武は大学進学決定の覚書を交わした高三の１月
清水くん、嘘はいかんぞｗ
清水は大学入学の4月
西武は大学進学決定の覚書を交わした高三の１月
清水くん、嘘はいかんぞｗ
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:08:39 ID:kBA7T71f0
バレンタインの言ってたことは正しかったわけか
あいつはいろいろパフォーマンスやってどうかとは思うが、言ってることは正しいことが多いな
あいつはいろいろパフォーマンスやってどうかとは思うが、言ってることは正しいことが多いな
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:10:11 ID:PCE/xuui0
ここで誰か自殺してくれればもっと面白い展開になるんだが
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:11:13 ID:b7ZA65rXO
>>481
あのさ、アンチ巨人と巨人案批判は分けて考えてよ
アンチアンチ言われないように自分の反対してる制度や体質だけを批判して、巨人やファン批判にならないように一応気を付けては書いてるんよ
巨人憎しで巨人批判しても仕方ないじゃん
ただFA短縮や、巨人が他の反対をごり押しするやり方(これも巨人の為にならないからって意味な)に反対してるんよ
今回のFA短縮案を選手会が出してるなら別に選手会を批判してるよ。
短縮批判が巨人に向くのは仕方ないじゃんFA短縮は巨人の案だしあとは巨人次第なんだから
あのさ、アンチ巨人と巨人案批判は分けて考えてよ
アンチアンチ言われないように自分の反対してる制度や体質だけを批判して、巨人やファン批判にならないように一応気を付けては書いてるんよ
巨人憎しで巨人批判しても仕方ないじゃん
ただFA短縮や、巨人が他の反対をごり押しするやり方(これも巨人の為にならないからって意味な)に反対してるんよ
今回のFA短縮案を選手会が出してるなら別に選手会を批判してるよ。
短縮批判が巨人に向くのは仕方ないじゃんFA短縮は巨人の案だしあとは巨人次第なんだから
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:20:48 ID:b7ZA65rXO
>>481
君がアンチ巨人が嫌いな立場だろうがなんだろうが関係無いってば
巨人ファンだろうが他球団ファンだろうがアンチ嫌いだろうが、FAを5年に短縮とか嫌でしょ？
誰の案だから援護しなきゃとか批判しなきゃとか関係なく、自分が嫌なら反対しときゃいいんよ
君は単に読売を援護してるだけで、5年に短縮を心から賛成してる訳じゃないんだから
つーかどんな口実言って来ても反対は反対
俺はこれが嫌なんよ
君がアンチ巨人が嫌いな立場だろうがなんだろうが関係無いってば
巨人ファンだろうが他球団ファンだろうがアンチ嫌いだろうが、FAを5年に短縮とか嫌でしょ？
誰の案だから援護しなきゃとか批判しなきゃとか関係なく、自分が嫌なら反対しときゃいいんよ
君は単に読売を援護してるだけで、5年に短縮を心から賛成してる訳じゃないんだから
つーかどんな口実言って来ても反対は反対
俺はこれが嫌なんよ
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:23:08 ID:Kh/bYkPv0
何必死に長文を連投してるんだよ
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:24:06 ID:gBLTi07l0
>>493
レッズなんかも引退後の仕事斡旋してるけど、サッカー界ではそれを批判する奴はいねぇ。
なんでプロ野球だと引退後の職業難を解消する球団が批判されなきゃいけねーんだ？
それに指名拒否は追放だとか景気のいい事ばっかり言ってる奴に聞きたいんだが、
プロ野球の育成＆引退後のケアに関してアマチュア選手がどう考えてるのかを鑑みて物言えよ。
欲しいのは勝ち残った才能だけ、敗者は知りませんじゃ今時の若い子はついてこないんだって。
レッズなんかも引退後の仕事斡旋してるけど、サッカー界ではそれを批判する奴はいねぇ。
なんでプロ野球だと引退後の職業難を解消する球団が批判されなきゃいけねーんだ？
それに指名拒否は追放だとか景気のいい事ばっかり言ってる奴に聞きたいんだが、
プロ野球の育成＆引退後のケアに関してアマチュア選手がどう考えてるのかを鑑みて物言えよ。
欲しいのは勝ち残った才能だけ、敗者は知りませんじゃ今時の若い子はついてこないんだって。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:26:09 ID:42gj0MOI0
FA5年は俺は良いと思う
取れる人数制限をかければな
5年なら年俸それなりに低いだろうから何処の球団でも取れそうだし
生え抜きにやたらこだわる人には合わないと思うけど
取れる人数制限をかければな
5年なら年俸それなりに低いだろうから何処の球団でも取れそうだし
生え抜きにやたらこだわる人には合わないと思うけど
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:29:26 ID:b7ZA65rXO
つかFA短縮案を援護してる奴はバカ
巨人批判と勘違いして巨人を援護してる積もりかもしれないけど、俺から見たらFA短縮FA短縮って言ってるだけだよ
んなファンの立場でそこまでFA短縮を納得させたいなんていないだろ？ そんなにFAが好きなら1年って主張しなよ
5年とか6年とか言うと「つまり自分で考えた答えじゃなく巨人案だろ」しか思われないよ
賛成か反対か意見われてもいいんだから、無理やり納得しろみたいなのは意味が無いっての
あと君は巨人の意見じゃなく自分の意見を言った方がいい。自分で考えて5年がベストとか言ってる訳じゃないでしょ？
巨人批判と勘違いして巨人を援護してる積もりかもしれないけど、俺から見たらFA短縮FA短縮って言ってるだけだよ
んなファンの立場でそこまでFA短縮を納得させたいなんていないだろ？ そんなにFAが好きなら1年って主張しなよ
5年とか6年とか言うと「つまり自分で考えた答えじゃなく巨人案だろ」しか思われないよ
賛成か反対か意見われてもいいんだから、無理やり納得しろみたいなのは意味が無いっての
あと君は巨人の意見じゃなく自分の意見を言った方がいい。自分で考えて5年がベストとか言ってる訳じゃないでしょ？
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:29:56 ID:K6QjjqId0
毎日のように新ネタが小出しに出てくるのが最悪まるで三菱トラックと同じ展開
トヨタのリコール騒ぎのときは１回で完全に済ませたから報道が続かなかった
何だか球団内部のトラブル対策がメタメタになってるな
トヨタのリコール騒ぎのときは１回で完全に済ませたから報道が続かなかった
何だか球団内部のトラブル対策がメタメタになってるな
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:32:40 ID:5ud21aMb0
FA5年にするならサラリーキャップを導入しないと
市場が壊れちゃうよ。
でも今の9年よりは短くしていいかな。
市場が壊れちゃうよ。
でも今の9年よりは短くしていいかな。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:36:34 ID:MGwiCaIQ0
はっきりいってやろうか？
これで西武は終わりだ
これで西武は終わりだ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:37:32 ID:8enCVsYH0
西武始まったな
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:37:40 ID:b7ZA65rXO
>>501
生え抜きもだけど、、よそからかき集めたチームになって欲しくないのもある
Jリーグもさコロコロ選手が変わるからファンの球団にもJリーグにも興味無くなったよ
やっぱり「自分のチームの選手」ってのがいなきゃ俺は見ててつまんないよ
だから見ててつまんない球団の人気が下がり続けてるんだと思うし
生え抜きもだけど、、よそからかき集めたチームになって欲しくないのもある
Jリーグもさコロコロ選手が変わるからファンの球団にもJリーグにも興味無くなったよ
やっぱり「自分のチームの選手」ってのがいなきゃ俺は見ててつまんないよ
だから見ててつまんない球団の人気が下がり続けてるんだと思うし
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:38:44 ID:42gj0MOI0
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:41:41 ID:6k5fK6QFO
>>505
ベジータｗ
ベジータｗ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:46:34 ID:ZzW//P+qO
つーか西武本スレなんだあれ…
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:51:57 ID:bjP927ox0
【球団が札束攻撃】 → 拒否 → 【平穏な野球人生】 ※少数の現役プロ選手が辿った道
↓受け
【金が入ってウハウハ】 → バレない → 【平穏な野球人生】 ※現役プロ選手の多くが辿った道
↓発覚
【晒し者になり精神的にﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】 → プロから指名有 → 【トラウマを胸にプロでがんがる】 ※一場の辿った道
↓プロから指名無し
【？ ？ ？】 ※清水、長野が通るかもしれない道
↓受け
【金が入ってウハウハ】 → バレない → 【平穏な野球人生】 ※現役プロ選手の多くが辿った道
↓発覚
【晒し者になり精神的にﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】 → プロから指名有 → 【トラウマを胸にプロでがんがる】 ※一場の辿った道
↓プロから指名無し
【？ ？ ？】 ※清水、長野が通るかもしれない道
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 20:53:07 ID:XdFBEQwB0
オレ的には
１ クロスオーバードラフト
即戦力の大社は下位順位のチームから、高校生は上位チームから行う
２ ＦＡは１軍登録５年で取得
３ ＦＡ移籍の保障撤廃
４ 大学野球・高校野球の推薦入試・特待生等利益供与禁止
５ 高校野球での野球留学禁止 各地の教育委員会が定めた学区内の高校
の野球部しか入部できないこととする
６ 中学・小学生のシニアリーグに代表される民間クラブでの土曜・日曜の活動禁止
対外試合を土曜・日曜日に行う場合には、費やした土曜日曜の日数の３倍の日数を
地域活動に従事する事
７ 社会人野球は、アマチュアを標榜する限りにおいて、野球部の活動は午後６時から
とし、午前９時から午後６時までは勤務に精励する
８ どうしても７を守りたく無いのであれば、会社はスポンサーの立場になって
チームは四国リーグに代表される地域リーグに参加する
だな
１ クロスオーバードラフト
即戦力の大社は下位順位のチームから、高校生は上位チームから行う
２ ＦＡは１軍登録５年で取得
３ ＦＡ移籍の保障撤廃
４ 大学野球・高校野球の推薦入試・特待生等利益供与禁止
５ 高校野球での野球留学禁止 各地の教育委員会が定めた学区内の高校
の野球部しか入部できないこととする
６ 中学・小学生のシニアリーグに代表される民間クラブでの土曜・日曜の活動禁止
対外試合を土曜・日曜日に行う場合には、費やした土曜日曜の日数の３倍の日数を
地域活動に従事する事
７ 社会人野球は、アマチュアを標榜する限りにおいて、野球部の活動は午後６時から
とし、午前９時から午後６時までは勤務に精励する
８ どうしても７を守りたく無いのであれば、会社はスポンサーの立場になって
チームは四国リーグに代表される地域リーグに参加する
だな
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:01:40 ID:0bZJvL/b0
>>512
うーん、どうだろうな
５～７はその辺の団体が絡んでくるからな
というかよく考えたら野球留学の時に高校のスカウトは栄養費を選手や親に絶対渡してないといいきれるのか疑問になってきた
別に罪を犯した西武を擁護するつもりは毛頭ないがその辺もはっきりさせないと高野連も同じ穴の狢といわれるぞ
うーん、どうだろうな
５～７はその辺の団体が絡んでくるからな
というかよく考えたら野球留学の時に高校のスカウトは栄養費を選手や親に絶対渡してないといいきれるのか疑問になってきた
別に罪を犯した西武を擁護するつもりは毛頭ないがその辺もはっきりさせないと高野連も同じ穴の狢といわれるぞ
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:06:09 ID:K6QjjqId0
昔の南海は3位クラスのヤツを1位指名して3位並みの契約金しか渡さなかった
貧乏球団はどんな仕組みでもダメだと思う
貧乏球団はどんな仕組みでもダメだと思う
515 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/03/16(金) 21:14:00 ID:k3BLN7W80
FA５年とかにしたら選手の年俸高騰しないか？
選手の年俸が上がったのってFA以降じゃない
結局制度を決めるのって球団だから球団の有利になることしか
考えてないような気がするんだが
選手の年俸が上がったのってFA以降じゃない
結局制度を決めるのって球団だから球団の有利になることしか
考えてないような気がするんだが
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:18:09 ID:b7ZA65rXO
>>508
うん。君みたいにさFA短縮はそやってさFA短縮の必要や理由や根拠をキチンと理解し年数だけじゃなく制度全体を今より良くする前提でキチンと改正すればいいと思うよ
ただ6年の大リーグでさえ贅沢税などの弊害はあるんよ。
あとナベツネは割と本音で「巨人を強くするため。巨人が優勝すれば野球が」って言ってたんよ
今回も清武はキチンとまずどうせ見え見えなんだから本音を言わないと
あと、現行の9年と5年を比べた場合に俺はやっぱり9年に賛成だよ。とくに弊害を感じないからさ
うん。君みたいにさFA短縮はそやってさFA短縮の必要や理由や根拠をキチンと理解し年数だけじゃなく制度全体を今より良くする前提でキチンと改正すればいいと思うよ
ただ6年の大リーグでさえ贅沢税などの弊害はあるんよ。
あとナベツネは割と本音で「巨人を強くするため。巨人が優勝すれば野球が」って言ってたんよ
今回も清武はキチンとまずどうせ見え見えなんだから本音を言わないと
あと、現行の9年と5年を比べた場合に俺はやっぱり9年に賛成だよ。とくに弊害を感じないからさ
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:18:22 ID:0bZJvL/b0
>>515
まあ巨人は極端な例だが少しでも自分の有利に事を運びたいのはどこも同じ思惑だろうからな
広島がＦＡ短縮セットの完全ウェーバーに反対したりソフトバンクがドラフトそのものを無くして自由競争を唱えたり
自分達にとってあまり面白くない決定を下さないといけない今の現状が落ち着いたら球団側から選手会への強烈なしっぺ返しがあるんじゃないかとちょっと思う
まあ巨人は極端な例だが少しでも自分の有利に事を運びたいのはどこも同じ思惑だろうからな
広島がＦＡ短縮セットの完全ウェーバーに反対したりソフトバンクがドラフトそのものを無くして自由競争を唱えたり
自分達にとってあまり面白くない決定を下さないといけない今の現状が落ち着いたら球団側から選手会への強烈なしっぺ返しがあるんじゃないかとちょっと思う
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:24:23 ID:Jdi3acp20
なんでみんな希望枠の対極軸に完全ウエーバー制を持ってくるわけ？
昔みたいに、まず１２球団がクジひいて指名順序を決めればいいじゃん。
江川以前の制度にね。
そうすれば公式戦の順位とドラフトの指名順が無関係になり、かつ裏金も
防げるじゃん。
昔みたいに、まず１２球団がクジひいて指名順序を決めればいいじゃん。
江川以前の制度にね。
そうすれば公式戦の順位とドラフトの指名順が無関係になり、かつ裏金も
防げるじゃん。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:26:07 ID:b7ZA65rXO
つかさ資金力による格差付けるのは俺は賛成(バランスはある)
けどさ俺みたいに戦力均等を否定してる人がFA保証廃止ってのは違う気がする
資金力のある球団には沢山金を使って貰える制度にすりゃいいんだからFAの金銭保証を現行の2～5倍(年俸による)でいいんだよ
これを廃止とか言われるとケチ臭いんよ。
「金銭保証があると獲得しずらい」これは資金力の無い球団の言うセリフ。そもそも資金力ある球団が利用する事前提なんだから金銭保証は上げないと
けどさ俺みたいに戦力均等を否定してる人がFA保証廃止ってのは違う気がする
資金力のある球団には沢山金を使って貰える制度にすりゃいいんだからFAの金銭保証を現行の2～5倍(年俸による)でいいんだよ
これを廃止とか言われるとケチ臭いんよ。
「金銭保証があると獲得しずらい」これは資金力の無い球団の言うセリフ。そもそも資金力ある球団が利用する事前提なんだから金銭保証は上げないと
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:26:23 ID:NAx6vILg0
遡及的にもらっていた奴が返還しなければダメだな
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:29:05 ID:b7ZA65rXO
522 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/03/16(金) 21:29:31 ID:k3BLN7W80
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:30:43 ID:Jdi3acp20
高野連も聖人君子面してるけど、洗いざらい喋っちゃうと、
名門高校野球部の監督にも波及するんじゃね？
彼ら一応学校職員という立場だけど、教え子がプロ入りしたら、
契約金の一部を謝礼として貰うとか、球団から別に菓子折り（黄金の下敷き入りの）
が届くとか、あるんじゃねーの？
名門高校野球部の監督にも波及するんじゃね？
彼ら一応学校職員という立場だけど、教え子がプロ入りしたら、
契約金の一部を謝礼として貰うとか、球団から別に菓子折り（黄金の下敷き入りの）
が届くとか、あるんじゃねーの？
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:35:07 ID:gBLTi07l0
>>515
しないよ。高額選手がFAで流出しやすくなる分、代わりの中堅選手がとりやすくなる。
生え抜きが減るって危惧もあるけど他より金積めば残ってやるぜ？って生え抜きと、
○○でプレーしたいから来ましたって外様のどっちを応援したいかって話だな。
>>518
俺もクジでいいと思うけど、ここは平均年齢が低いからクジ時代を知らないんじゃないかな・・・。
しないよ。高額選手がFAで流出しやすくなる分、代わりの中堅選手がとりやすくなる。
生え抜きが減るって危惧もあるけど他より金積めば残ってやるぜ？って生え抜きと、
○○でプレーしたいから来ましたって外様のどっちを応援したいかって話だな。
>>518
俺もクジでいいと思うけど、ここは平均年齢が低いからクジ時代を知らないんじゃないかな・・・。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:35:11 ID:hzViZlXm0
まあ金銭保証は３倍以上はあげないとダメだねぇ。
若い選手で言うならさらにもっと増やさないとダメだと思う。
若い選手で言うならさらにもっと増やさないとダメだと思う。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:35:13 ID:cSXhfBFc0
だから田中や松坂みたいな人だと１０億出しても欲しあい球団があるわけよ
新人で・・・・まずウエーバー制にして貧乏球団はこれらの選手もし
獲得できたら３０億でも欲しい球団に売却したら
新人で・・・・まずウエーバー制にして貧乏球団はこれらの選手もし
獲得できたら３０億でも欲しい球団に売却したら
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:35:14 ID:W1Zcg0Yx0
高野連のあの傲慢野郎が土下座するくらいのスキャンダルを暴露して欲しい！簡単だろ？
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:35:42 ID:K6QjjqId0
>>519何を言ってるのかわからなかったが均等→均衡 保証→補償か
バカなのかネタなのかわからんな
バカなのかネタなのかわからんな
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:37:37 ID:hzViZlXm0
>>521
ドラフトに面白いとかつまらないとかどうでもいいんですが＾＾；
ドラフトに面白いとかつまらないとかどうでもいいんですが＾＾；
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:40:49 ID:42gj0MOI0
人的補償なくして金銭補償あげるのはいいとおもうけど
あんまり上げすぎると逆にFA阻害になるし
7000万の選手取るのにも2-3億かかるんじゃ
外人とりゃいいジャンみたいな
年俸によってなんか制限つけりゃあいいんだろうが
あんまり上げすぎると逆にFA阻害になるし
7000万の選手取るのにも2-3億かかるんじゃ
外人とりゃいいジャンみたいな
年俸によってなんか制限つけりゃあいいんだろうが
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:41:28 ID:Jdi3acp20
>>524
江川以前のドラフト制
・まず１２球団がクジを引き、指名する順番を決める
・１番クジの球団から順に選手を指名し、２巡目は逆・・・と指名していく
・クジが全て。シーズンの順位など関係ない
江川が法政大４年の年までは上記のようなドラフトだったが、１番クジを引いたクラウンからの
指名で入団を拒否してハワイで浪人。
翌年からドラフト制度が変わり、球団毎に指名したい選手を指名し、重複した場合のみ抽選というシステムに。
この時巨人がドラフト前日に江川と契約し、ドラフトをボイコット。１１球団で行われたドラフトで
６球団の競合の中、阪神が入団交渉権を獲得・・・・あとは社会問題になるほど揉めた。
江川以前のドラフト制
・まず１２球団がクジを引き、指名する順番を決める
・１番クジの球団から順に選手を指名し、２巡目は逆・・・と指名していく
・クジが全て。シーズンの順位など関係ない
江川が法政大４年の年までは上記のようなドラフトだったが、１番クジを引いたクラウンからの
指名で入団を拒否してハワイで浪人。
翌年からドラフト制度が変わり、球団毎に指名したい選手を指名し、重複した場合のみ抽選というシステムに。
この時巨人がドラフト前日に江川と契約し、ドラフトをボイコット。１１球団で行われたドラフトで
６球団の競合の中、阪神が入団交渉権を獲得・・・・あとは社会問題になるほど揉めた。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:44:04 ID:hzViZlXm0
7000万の選手もベテランと伸び盛りでは違ってくるしね。
伸び盛りの選手なら翌年活躍したら倍額くらいの価値になったりするから
やっぱり今の金額だと安すぎるね。
伸び盛りの選手なら翌年活躍したら倍額くらいの価値になったりするから
やっぱり今の金額だと安すぎるね。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:45:53 ID:b7ZA65rXO
>>524
基本的にさ「中堅選手が移籍しやすくなる」ってのが選手の主張と思うけど
「中堅選手を取りやすくなる」って言われても仮にFA保証廃止としてても、俺、Aでの中堅選手の需要は無いと思うよ
例えば近年FA資格取得した中堅選手見ても保証が無かったらどこかが獲得してたって選手はいないと思う
わざわざ他球団の1軍半を他球団より高額で獲得はしないよ。需要があれば言ってる意味は解るけど
基本的にさ「中堅選手が移籍しやすくなる」ってのが選手の主張と思うけど
「中堅選手を取りやすくなる」って言われても仮にFA保証廃止としてても、俺、Aでの中堅選手の需要は無いと思うよ
例えば近年FA資格取得した中堅選手見ても保証が無かったらどこかが獲得してたって選手はいないと思う
わざわざ他球団の1軍半を他球団より高額で獲得はしないよ。需要があれば言ってる意味は解るけど
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:46:48 ID:cSXhfBFc0
1位だけ重複指名の場合クジ
2位以降はその年の下位球団ウェーバー指名で
それなりの戦力均衡になるはず
2位以降はその年の下位球団ウェーバー指名で
それなりの戦力均衡になるはず
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:47:05 ID:b7ZA65rXO
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:49:56 ID:W1Zcg0Yx0
順位操作なんかされて嫌々指名されるくらいなら、抽選の方が自分の運の無さだとあきらめが付くが。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:51:32 ID:K6QjjqId0
逆指名ができる前は選手の入団拒否がひどかった
ロッテなんか半分逃げられた年があったんじゃないか
ロッテなんか半分逃げられた年があったんじゃないか
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:52:36 ID:cSXhfBFc0
小池とか逃げられたよな
今小池どうしてるんだろう
今小池どうしてるんだろう
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:53:06 ID:5ud21aMb0
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06050207.cfm
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/kyukai/archive/news/20050213ddm035050007000c.html
FA導入以前の平均年俸は１９６３万円
2006年度 ３７５１万円
FAを短縮したらこれがどうなるのかが心配するところ
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/kyukai/archive/news/20050213ddm035050007000c.html
FA導入以前の平均年俸は１９６３万円
2006年度 ３７５１万円
FAを短縮したらこれがどうなるのかが心配するところ
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:53:32 ID:hzViZlXm0
それは逆指名関係ないと思うよ。
昭和とかの話でしょ。
下位指名で拒否とか普通にあったし。
昭和とかの話でしょ。
下位指名で拒否とか普通にあったし。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:54:10 ID:Jdi3acp20
ドラフトって本来、戦力均衡ともうひとつ、青田買いを防止するという
目的のために導入されたんだよね。大昔青田某という選手がいて、その選手
ほしさに各球団が札束攻勢をかけて社会問題になった。青田買いって言葉自体が
プロ野球界から生まれた言葉なんだけど。
西武の裏金も昔のそれと何ら変わりない。逆指名やら希望枠やら、選手が好きな
球団に入れるように変えてしまったからこんな問題が起こった。
入団する選手に自由を与えなければよい。巨人じゃなきゃ嫌なんて言ってると、
永久にプロに入れませんよ。それより早く入団して活躍し、ＦＡ権を獲得したら
どうですか？というシステムにしなきゃね。
昔のドラフト（クジ引きウエーバー）が一番。
目的のために導入されたんだよね。大昔青田某という選手がいて、その選手
ほしさに各球団が札束攻勢をかけて社会問題になった。青田買いって言葉自体が
プロ野球界から生まれた言葉なんだけど。
西武の裏金も昔のそれと何ら変わりない。逆指名やら希望枠やら、選手が好きな
球団に入れるように変えてしまったからこんな問題が起こった。
入団する選手に自由を与えなければよい。巨人じゃなきゃ嫌なんて言ってると、
永久にプロに入れませんよ。それより早く入団して活躍し、ＦＡ権を獲得したら
どうですか？というシステムにしなきゃね。
昔のドラフト（クジ引きウエーバー）が一番。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:54:43 ID:c7dLwsIY0
>>518
俺はくじ引きは好きではないんだよなぁ
名目上はドラフトは戦力の均衡を目的にやってるんだからくじ引きでは意味ないと思う
俺の理想はウエーバー制でFAは今まで通りなんだけど
ウエーバー制にした場合はFAは短縮しないと無理なのかなぁ
俺はくじ引きは好きではないんだよなぁ
名目上はドラフトは戦力の均衡を目的にやってるんだからくじ引きでは意味ないと思う
俺の理想はウエーバー制でFAは今まで通りなんだけど
ウエーバー制にした場合はFAは短縮しないと無理なのかなぁ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:54:45 ID:w6z+qSb80
ロッチは人気なかったからねえ。
俺でもあんなとこでプレーしたくない。
今ならそういう理由で断る奴は少ないと思う。
俺でもあんなとこでプレーしたくない。
今ならそういう理由で断る奴は少ないと思う。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:55:35 ID:b7ZA65rXO
選手会の短縮理由もあれはウソだよ
年俸上げたいってのが本音
1軍半の選手をわざわざFAで取る球団は無いよ
「補償を廃止にすれば」って言うけどそしたらレギュラークラスがFAの契約金がつり上がる(補償金の分まで提示できる)
FA短縮があかんとは言わないけど選手が今の年数でどうしても不満がある理由がない
考えられるどうしても大リーグに行きたいからって理由も球団が選手の要望をかなえてポスティング容認してるわけだから問題ないよ
選手側もこれを強く要求する理由がない
年俸上げたいってのが本音
1軍半の選手をわざわざFAで取る球団は無いよ
「補償を廃止にすれば」って言うけどそしたらレギュラークラスがFAの契約金がつり上がる(補償金の分まで提示できる)
FA短縮があかんとは言わないけど選手が今の年数でどうしても不満がある理由がない
考えられるどうしても大リーグに行きたいからって理由も球団が選手の要望をかなえてポスティング容認してるわけだから問題ないよ
選手側もこれを強く要求する理由がない
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:56:19 ID:r7n0QRwu0
西武が隠ぺい工作（息子は知らなかった）したことになっているけど
実際は清水の父が西武に隠蔽を要請したんじゃないのか？
「息子は知らなかったことにしてくれ」と
不可解なのは
・隠蔽するくらいなら始めから西武は公表しなかったんじゃないのか？
・西武は、なぜ東京ガスの木村には‘知らなかった‘発言を要請しなかったのか？
実際は清水の父が西武に隠蔽を要請したんじゃないのか？
「息子は知らなかったことにしてくれ」と
不可解なのは
・隠蔽するくらいなら始めから西武は公表しなかったんじゃないのか？
・西武は、なぜ東京ガスの木村には‘知らなかった‘発言を要請しなかったのか？
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:56:31 ID:T8Hod99R0
>>523
暗黙の了解。
暗黙の了解。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 21:58:54 ID:cSXhfBFc0
けど当時の川崎球場で試合やりたい選手が少なくても
仕方ないのも実情な惨状だったからな
今でこそ千葉マリンで愛されてコアなファンがいるからいいけど
仕方ないのも実情な惨状だったからな
今でこそ千葉マリンで愛されてコアなファンがいるからいいけど
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:00:05 ID:Jdi3acp20
完全ウエーバーにすると、オリックスみたいな球団が得する気がして賛成できない。
・毎年最下位になって一番いい選手を指名できる
・毎年最下位だから選手の年俸も抑えられる
・毎年最下位だから、中田のような選手の指名で球団名（会社名）がニュースで流れ、宣伝になる
・毎年いい選手が入ってきても、ポスティングでメジャーに売り飛ばせるので大もうけ
・ポスティングでメジャーに主力が流失するので、また最下位になれる
この繰り返し。
・毎年最下位になって一番いい選手を指名できる
・毎年最下位だから選手の年俸も抑えられる
・毎年最下位だから、中田のような選手の指名で球団名（会社名）がニュースで流れ、宣伝になる
・毎年いい選手が入ってきても、ポスティングでメジャーに売り飛ばせるので大もうけ
・ポスティングでメジャーに主力が流失するので、また最下位になれる
この繰り返し。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:00:06 ID:b7ZA65rXO
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:01:26 ID:cSXhfBFc0
プロ野球選手の世界もなんか2極化してるのかもね
富めるやつと野球が好きでプロにしがみついて待遇が
極限に近いやつと
富めるやつと野球が好きでプロにしがみついて待遇が
極限に近いやつと
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:04:36 ID:gBLTi07l0
>>533
進藤は補償がなければ二遊間の弱いチームで欲しい球団があったように思う。
あと年数短縮すると年齢の若い選手もFAとれるから、本当はもっとやれるハズって選手を欲しがる球団はあると思う。
>>538
NOMOベースボールクラブにいるよ。
進藤は補償がなければ二遊間の弱いチームで欲しい球団があったように思う。
あと年数短縮すると年齢の若い選手もFAとれるから、本当はもっとやれるハズって選手を欲しがる球団はあると思う。
>>538
NOMOベースボールクラブにいるよ。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:05:28 ID:Jdi3acp20
ドラフト制度が導入されたのが昭和４０年。
その選手が１０年目を迎えた頃、広島や近鉄が強かったなあ。
クジ運がよかったのはヤクルトだけど。
その選手が１０年目を迎えた頃、広島や近鉄が強かったなあ。
クジ運がよかったのはヤクルトだけど。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:06:17 ID:b7ZA65rXO
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:06:26 ID:finfcZ1Q0
恋
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:06:32 ID:jVduww1l0
海の向こうじゃ、制度をうまく利用して安い総年俸で常にプレーオフに出てくるようなチームもあるけどねぇ
FAの補償は、MLBを真似しても良いんじゃないかと思うね
FAの補償は、MLBを真似しても良いんじゃないかと思うね
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:06:44 ID:HK4tXAvz0
連日にわたる小倉の西武擁護がウザイのは俺だけか？
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:07:06 ID:8enCVsYH0
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:07:59 ID:yqowmYH60
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:09:08 ID:Jdi3acp20
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:09:54 ID:UxtJHsoGO
別にいいじゃんかぁ。小倉さんと西武とは仲良しコンビなんだから。
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:12:03 ID:6D+r7LEo0
プロ行かず、大学進学したやつは全員希望枠狙いの
裏金まみれ選手でFA？ ハンカチ王子とかさ。
となると、田中はクリーンだなぁ。楽天行っちゃって。
裏金まみれ選手でFA？ ハンカチ王子とかさ。
となると、田中はクリーンだなぁ。楽天行っちゃって。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:12:10 ID:lKOVQF/70
身を正し膿をだすために自る調査始めた癖に嘘ばっかついてどうするよ。
隠蔽球団は結局隠蔽球団のままじゃねえか。市ねよほら吹き大田め。
隠蔽球団は結局隠蔽球団のままじゃねえか。市ねよほら吹き大田め。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:12:56 ID:Jdi3acp20
巨人の提唱している、上位球団から高校生指名制度になれば、中田を巡って
激しいペナントレースが繰り広げられるだろうな。
激しいペナントレースが繰り広げられるだろうな。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:13:14 ID:0bZJvL/b0
>>548
同意
クジ引きウェーバーは案としては面白いがやっぱり順位は反映されるべきだよ
まず両リーグの１位と２位で指名順１番～４番を決めて
その後３位と４位で５番～８番
最後に５位と６位で９番～１２番を決めるのがいいと思う
こうすればどのチームも上の順位を目指そうという形になるだろうし
同意
クジ引きウェーバーは案としては面白いがやっぱり順位は反映されるべきだよ
まず両リーグの１位と２位で指名順１番～４番を決めて
その後３位と４位で５番～８番
最後に５位と６位で９番～１２番を決めるのがいいと思う
こうすればどのチームも上の順位を目指そうという形になるだろうし
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:13:36 ID:8enCVsYH0
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:14:39 ID:6SJljT320
西武本スレの荒れ具合はヤバイな
精神逝ってる
精神逝ってる
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:15:35 ID:Jdi3acp20
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:16:22 ID:hzViZlXm0
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:17:07 ID:8enCVsYH0
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:17:28 ID:K6QjjqId0
>>565オリックスが球団買った時のこと覚えてない？
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:19:11 ID:wiSFHrQW0
572 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 22:19:21 ID:cSXhfBFc0
プロ野球の難しいところは、球団経営に努力しない球団は
そのまま放置だと最悪だと消滅・プロ野球人気の縮小の危機
も潜んでるから、競争相手もそこそこの力を持たすような
システムを作らないとしらけるだけだし
そのまま放置だと最悪だと消滅・プロ野球人気の縮小の危機
も潜んでるから、競争相手もそこそこの力を持たすような
システムを作らないとしらけるだけだし
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:19:43 ID:albk23/J0
b7ZA65rXO
こいつ携帯から半端じゃないな
昨日がk9pptWeNOで78レス
一昨日がPFasCLD6Oで83レス
ちなみに今日はすでにおどろきの140レス！！！！
真性キチガイ
こいつ携帯から半端じゃないな
昨日がk9pptWeNOで78レス
一昨日がPFasCLD6Oで83レス
ちなみに今日はすでにおどろきの140レス！！！！
真性キチガイ
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:20:52 ID:fxl4zJ480
選手は悪くないが始まりましたよ
社会人で清水選手受け入れも＝日本野球連盟副会長が示唆－西武裏金問題
日本野球連盟の鈴木義信副会長は16日、西武から金銭を受け取り、
早大野球部を退部処分となった清水勝仁選手について、社会人野球で
受け入れる可能性を示した。
清水選手は今後、大学ではプレーできない見込み。鈴木副会長は、
個人的な見解と前置きして「次に生きる道は社会人野球しかない。
彼を受け入れる方向で、もう一度プレーできる環境を整えてあげたい
」と語った。
鈴木副会長はまた、同じく西武から金銭を供与され、謹慎中の
木村雄太投手（東京ガス）についても「今回で（野球生命が）
失われないよう、生かす方向で考えていきたい」と話した。
木村投手に対する今後の同連盟の処分は、出場停止などが考えられるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000185-jij-spo
社会人で清水選手受け入れも＝日本野球連盟副会長が示唆－西武裏金問題
日本野球連盟の鈴木義信副会長は16日、西武から金銭を受け取り、
早大野球部を退部処分となった清水勝仁選手について、社会人野球で
受け入れる可能性を示した。
清水選手は今後、大学ではプレーできない見込み。鈴木副会長は、
個人的な見解と前置きして「次に生きる道は社会人野球しかない。
彼を受け入れる方向で、もう一度プレーできる環境を整えてあげたい
」と語った。
鈴木副会長はまた、同じく西武から金銭を供与され、謹慎中の
木村雄太投手（東京ガス）についても「今回で（野球生命が）
失われないよう、生かす方向で考えていきたい」と話した。
木村投手に対する今後の同連盟の処分は、出場停止などが考えられるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000185-jij-spo
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:20:58 ID:hzViZlXm0
>>564
ってか間違えた。その制度で下からならいい制度だな。
ってか間違えた。その制度で下からならいい制度だな。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:21:35 ID:wiSFHrQW0
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:22:04 ID:b7ZA65rXO
>>551
進道って古い選手？
つか基本的には需要が無い中で1軍半の選手の移籍を可能にする為に短縮する必要無いよ
メジャーで選手会のストで短縮したとき選手のわがままさと、生え抜きやスター選手の流出で短縮した事でめちゃくちゃ人気落ちたもん
中堅選手の移籍は普通トレードで出来るんだし、そもそもその選手が他球団行けばレギュラーなれる「可能性はある」だけで俺は甘いと思う
短縮した所で移籍するのはレギュラークラスだよ
最悪どの球団もコロコロ選手が変わるようになると生え抜きに拘る訳じゃないけど愛着は無くすよ。つまらんくなる
これは巨人ファンの人以外みんな同じと思うけど、巨人みたいな球団になって欲しくないんよ。あれなら弱いままの方がまし。 巨人の人気衰退の理由はみんなわかってるんよ
進道って古い選手？
つか基本的には需要が無い中で1軍半の選手の移籍を可能にする為に短縮する必要無いよ
メジャーで選手会のストで短縮したとき選手のわがままさと、生え抜きやスター選手の流出で短縮した事でめちゃくちゃ人気落ちたもん
中堅選手の移籍は普通トレードで出来るんだし、そもそもその選手が他球団行けばレギュラーなれる「可能性はある」だけで俺は甘いと思う
短縮した所で移籍するのはレギュラークラスだよ
最悪どの球団もコロコロ選手が変わるようになると生え抜きに拘る訳じゃないけど愛着は無くすよ。つまらんくなる
これは巨人ファンの人以外みんな同じと思うけど、巨人みたいな球団になって欲しくないんよ。あれなら弱いままの方がまし。 巨人の人気衰退の理由はみんなわかってるんよ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:22:54 ID:Jdi3acp20
分かってないねえ。
企業名を宣伝することは、たとえ末端消費者相手の商売じゃなくても、
その効果は抜群なんだよ。
たとえば「オリックス」なんて聞いたことも無い会社の営業マンが
機械のリースを売り込みに来ても門前払いされるが、球団を持ってる
会社ということで、社の信用はアップし、売り上げに貢献するんだよ。
宮内が赤字でも球団を売却しないのは、そのためだろう。
日本ハムも同じ。球団持つまでは無名の会社で、シェアも低かったんだから。
それがいまや大手の仲間入りだろ。全て球団持ってるお陰だよ。
企業名を宣伝することは、たとえ末端消費者相手の商売じゃなくても、
その効果は抜群なんだよ。
たとえば「オリックス」なんて聞いたことも無い会社の営業マンが
機械のリースを売り込みに来ても門前払いされるが、球団を持ってる
会社ということで、社の信用はアップし、売り上げに貢献するんだよ。
宮内が赤字でも球団を売却しないのは、そのためだろう。
日本ハムも同じ。球団持つまでは無名の会社で、シェアも低かったんだから。
それがいまや大手の仲間入りだろ。全て球団持ってるお陰だよ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:22:56 ID:8enCVsYH0
>>570
意味がないからほとんどの球団が独立採算制にしたがっているんだろ
意味がないからほとんどの球団が独立採算制にしたがっているんだろ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:24:21 ID:42gj0MOI0
>>561
普通の高卒がすぐ就職するかと
大学生活を楽しみたい奴が多いだけだろう
>>一軍半FA
その球団にあう選手だったら取るだろうよ
日高とかもな
桧山は知りません
自分の好きな球団に行きたいというのも解るんだよ
西武のように裏で囲うとかな
普通の高卒がすぐ就職するかと
大学生活を楽しみたい奴が多いだけだろう
>>一軍半FA
その球団にあう選手だったら取るだろうよ
日高とかもな
桧山は知りません
自分の好きな球団に行きたいというのも解るんだよ
西武のように裏で囲うとかな
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:25:10 ID:8enCVsYH0
最近の球界の動きを見ていたら企業名の宣伝が支出に見合わないのは明白
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:27:07 ID:HK4tXAvz0
裏金を受け取るような卑しい選手が居なければ
球団も渡さないと思うんだ
球団も渡さないと思うんだ
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:27:56 ID:HobQWFXRO
選手も西武悪くない！
「何もかも巨人が悪い！！」
これで全て解決！ そうだろ？＞良心的野球ファン諸兄
「何もかも巨人が悪い！！」
これで全て解決！ そうだろ？＞良心的野球ファン諸兄
584 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 22:28:52 ID:cSXhfBFc0
>>583
自称西武ファンキター！！
自称西武ファンキター！！
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:29:01 ID:Jdi3acp20
>>581
それならみんなこぞって球団売却するだろうな。
企業の社長なんてみんなドライ。見合わないと判断すれば、行動はすばやいよ。
球団持ち続けるのは、それだけ宣伝効果とそれに伴なう本社の収益が大きいから。
それでも球団自体を黒字にしようとするのがオーナーというもの。
みんな欲が深いんだよ。
それならみんなこぞって球団売却するだろうな。
企業の社長なんてみんなドライ。見合わないと判断すれば、行動はすばやいよ。
球団持ち続けるのは、それだけ宣伝効果とそれに伴なう本社の収益が大きいから。
それでも球団自体を黒字にしようとするのがオーナーというもの。
みんな欲が深いんだよ。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:29:33 ID:8enCVsYH0
>>585
売れるのかよｗｗｗｗ
売れるのかよｗｗｗｗ
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:30:31 ID:jVduww1l0
TBSがベイスターズで儲けてるとは思えんのだがｗ
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:30:55 ID:K6QjjqId0
正体あらわしたな そろそろスルーする頃合だ
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:32:10 ID:+hVqTn1S0
>>498
> つーかどんな口実言って来ても反対は反対
> 俺はこれが嫌なんよ
ワガママ坊や
そんな姿勢で「意見のようなもの」を語っても何の意味も持たない
「アンチ巨人ってバカだなぁ」というイメージが拡大されるだけ
>>502
> あと君は巨人の意見じゃなく自分の意見を言った方がいい。自分で考えて5年がベストとか言ってる訳じゃないでしょ？
「君」って誰?
リダイレクトされてないレスで虚空に呼びかけてるけど頭大丈夫?
誰が「5年でベスト」って言ってるの?
>>519
何を言いたいのかサッパリ分からない
ニホンゴデオネガイシマス
> つーかどんな口実言って来ても反対は反対
> 俺はこれが嫌なんよ
ワガママ坊や
そんな姿勢で「意見のようなもの」を語っても何の意味も持たない
「アンチ巨人ってバカだなぁ」というイメージが拡大されるだけ
>>502
> あと君は巨人の意見じゃなく自分の意見を言った方がいい。自分で考えて5年がベストとか言ってる訳じゃないでしょ？
「君」って誰?
リダイレクトされてないレスで虚空に呼びかけてるけど頭大丈夫?
誰が「5年でベスト」って言ってるの?
>>519
何を言いたいのかサッパリ分からない
ニホンゴデオネガイシマス
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:32:53 ID:+hVqTn1S0
>>521
> 12球団誰もが楽しめる制度だよ。これが一番いい。あとは全部反対。つまんないよ
球団はドラフトは楽しまない
「面白いから」とか「つまんない」というような個人的な嗜好で制度を語るな
>>533
FA補償がなくても中堅選手に需要がない根拠は?
「中堅選手」が脳内で「一軍半」に変換されたのは何故だ?
>>544
根拠のない妄想を元に論を展開するな
>FA短縮があかんとは言わないけど選手が今の年数でどうしても不満がある理由がない
統一契約書の拘束が強く選手の立場が弱いから
> 12球団誰もが楽しめる制度だよ。これが一番いい。あとは全部反対。つまんないよ
球団はドラフトは楽しまない
「面白いから」とか「つまんない」というような個人的な嗜好で制度を語るな
>>533
FA補償がなくても中堅選手に需要がない根拠は?
「中堅選手」が脳内で「一軍半」に変換されたのは何故だ?
>>544
根拠のない妄想を元に論を展開するな
>FA短縮があかんとは言わないけど選手が今の年数でどうしても不満がある理由がない
統一契約書の拘束が強く選手の立場が弱いから
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:32:54 ID:cSXhfBFc0
球団持つことで社会的に信用度がＵＰするからだろ
昔オリ買収時なんか知らない人大半
楽天だってインターネット世代には認知されていただろうけど
シルバー世代にはこの球団所持で認知は多少はされてると思う
何してる会社かはあまり知られてないかもしれないけど
昔オリ買収時なんか知らない人大半
楽天だってインターネット世代には認知されていただろうけど
シルバー世代にはこの球団所持で認知は多少はされてると思う
何してる会社かはあまり知られてないかもしれないけど
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:32:55 ID:Jdi3acp20
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:33:16 ID:HhjEcXm30
ぶっちゃけ裏金使ってない球団なんてないだろうしなぁ・・・
そういうこと言い出したらきりないだろうな・・・
完全ウェーバーにしたって指名後に裏金渡して何とか入団みたいな形も当然出てくるし
解決しようのない問題だな・・・
そういうこと言い出したらきりないだろうな・・・
完全ウェーバーにしたって指名後に裏金渡して何とか入団みたいな形も当然出てくるし
解決しようのない問題だな・・・
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:33:44 ID:+hVqTn1S0
>>577
> つか基本的には需要が無い中で1軍半の選手の移籍を可能にする為に短縮する必要無いよ
なんで？
進藤が「一軍半」だったというソースは?
「一軍半」の定義が曖昧だが年間150日1軍登録が9年ないとFAは取得できない
現行の補償制度の元で契約できなかった選手を「（補償を撤廃しても）需要がない」とする根拠を述べよ
> 中堅選手の移籍は普通トレードで出来るんだし、そもそもその選手が他球団行けばレギュラーなれる「可能性はある」だけで俺は甘いと思う
トレードができるのは若手だろうが中堅だろうが同じ
それは全て球団主導
それとFAがどう関係あるんだ?
> 短縮した所で移籍するのはレギュラークラスだよ
根拠は？
> つか基本的には需要が無い中で1軍半の選手の移籍を可能にする為に短縮する必要無いよ
なんで？
進藤が「一軍半」だったというソースは?
「一軍半」の定義が曖昧だが年間150日1軍登録が9年ないとFAは取得できない
現行の補償制度の元で契約できなかった選手を「（補償を撤廃しても）需要がない」とする根拠を述べよ
> 中堅選手の移籍は普通トレードで出来るんだし、そもそもその選手が他球団行けばレギュラーなれる「可能性はある」だけで俺は甘いと思う
トレードができるのは若手だろうが中堅だろうが同じ
それは全て球団主導
それとFAがどう関係あるんだ?
> 短縮した所で移籍するのはレギュラークラスだよ
根拠は？
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:34:10 ID:SgWmnuSK0
西武も近鉄も売却先を探したが１社も見つからず
宣伝効果があるのなら大企業の買い手がわんさかでてくる
宣伝効果があるのなら大企業の買い手がわんさかでてくる
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:35:25 ID:SgWmnuSK0
ロッテは売却することによるイメージダウンを恐れて売却に踏み切れず
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:35:58 ID:HhjEcXm30
一時は村上タイガースといわれた時期もありました・・・
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:36:48 ID:yqowmYH60
西武は２００億下限とか動考えても高すぎるだろ・・
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:37:24 ID:SgWmnuSK0
>>598
売値は西武が決めるもの
売値は西武が決めるもの
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:37:39 ID:42gj0MOI0
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:38:07 ID:b3EwnEKR0
>>595
ソフトバンク、楽天、ライブドア
西武の身売りの動きは水面下でどの程度だったかわからないが、西武ドームのフランチャイズを動かさないことを
条件にしたとも、売値を高く設定したとも言われてる
訂正価格、適性条件なら買い手が付く可能性はある
ソフトバンク、楽天、ライブドア
西武の身売りの動きは水面下でどの程度だったかわからないが、西武ドームのフランチャイズを動かさないことを
条件にしたとも、売値を高く設定したとも言われてる
訂正価格、適性条件なら買い手が付く可能性はある
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:38:11 ID:8mYVPdaS0
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:39:07 ID:Bd5NhJ2i0
ソフトバンクはみやうち と なべつね の機嫌をとったからダイエーを買収できたの？
604 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 22:39:28 ID:cSXhfBFc0
けど皮肉なもんだよ
一度はプロ野球ブレーブスを捨てた阪急が
阪神なら買いますと
西宮球場に通ってたファンはどんな気持ちなんだ
一度はプロ野球ブレーブスを捨てた阪急が
阪神なら買いますと
西宮球場に通ってたファンはどんな気持ちなんだ
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:39:56 ID:Z8IiCVBA0
別に球団売却なんて今まで何度もあっただろ
最近の不景気かつスポーツ界のゴタゴタの時期の話だけで「宣伝効果がない」
と言ってるんだとしたら短絡的だな
最近の不景気かつスポーツ界のゴタゴタの時期の話だけで「宣伝効果がない」
と言ってるんだとしたら短絡的だな
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:40:53 ID:jdg4Ulku0
取りあえず、今年のドラフトには参加出来ないだろ
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:41:26 ID:Bd5NhJ2i0
>>605
宣伝効果がない・あるじゃなくて宣伝媒体が発達した今多額の赤字を抱えて企業名だけを宣伝する必要がない・あるじゃないの？
宣伝効果がない・あるじゃなくて宣伝媒体が発達した今多額の赤字を抱えて企業名だけを宣伝する必要がない・あるじゃないの？
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:41:39 ID:jdg4Ulku0
>>604
ほとんど居ないから身売りしたんだろｗ
ほとんど居ないから身売りしたんだろｗ
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:41:49 ID:jVduww1l0
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:43:18 ID:wiSFHrQW0
＞完全ウェーバーにしたって指名後に裏金渡して何とか入団みたいな形も当然出てくるし
この場合は裏金とは言わないだろ･･･
この場合は裏金とは言わないだろ･･･
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:43:29 ID:beS7soGOO
まあこれでドラフトで指名された選手は入団拒否しづらくなったな
拒否したらどれだけ疑われるか
拒否したらどれだけ疑われるか
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:43:32 ID:8YSsqzgk0
>>609
企業名を入れないと赤字を損金扱いされない可能性がある。
企業名を入れないと赤字を損金扱いされない可能性がある。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:44:35 ID:f9V0awC50
ほかのチームでもビクビクしている人いないのかな？
本当に西武だけなんだろうか？
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:44:46 ID:rvmn9j+60
現役引退問わずすべての選手を調査してプロ野球を崩壊させるべき
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:47:30 ID:jVduww1l0
616 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/16(金) 22:47:32 ID:cSXhfBFc0
小嶋も中日入団拒否したってことは遊学館の監督に
阪神からいくらかの袖の下が払われてる？
阪神からいくらかの袖の下が払われてる？
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:47:34 ID:CfZfZDB40
このまま世論（というかマスコミの）勢いだけで
制度とか罰則とか決めちゃうと良くないと思うよ。
・希望枠の制度と今回の西武の裏金との因果関係をはっきりさせる。
・その他の球団においても、同様の事があるのかどうかをはっきりさせる。
まず上をしないと希望枠が悪いって事の証明にならないし、
下がわからないとプロ全体の問題か、西武球団のみの問題かがはっきりしない。
憶測や噂だけで、物事を決めると後々禍根を残すことになると思う。
制度とか罰則とか決めちゃうと良くないと思うよ。
・希望枠の制度と今回の西武の裏金との因果関係をはっきりさせる。
・その他の球団においても、同様の事があるのかどうかをはっきりさせる。
まず上をしないと希望枠が悪いって事の証明にならないし、
下がわからないとプロ全体の問題か、西武球団のみの問題かがはっきりしない。
憶測や噂だけで、物事を決めると後々禍根を残すことになると思う。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:48:14 ID:c+yVMeIo0
アマ側は希望枠を絶対に受け入れないと公言したが、どうなることやら。
これまで以上に巧妙なやり方が出てきそうだ。
これまで以上に巧妙なやり方が出てきそうだ。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:49:10 ID:8I7TFAGyO
西武は本拠地移転も含めて身売りにすればなんかなるんでは?
高額年俸選手はベテランだから契約しなきゃいいんだし
若手だけでは苦しいかもしれないが生まれ変わるには思いっきりが必要だろ
裏金イメージついちゃったんだし
高額年俸選手はベテランだから契約しなきゃいいんだし
若手だけでは苦しいかもしれないが生まれ変わるには思いっきりが必要だろ
裏金イメージついちゃったんだし
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:49:36 ID:85dsuY710
>>608
阪急球団が修復不可能だからバブルを機に売った。
宝塚歌劇団とブレーブスのどちらかを売るかと選択してブレーブスを売った。
そして宝塚歌劇団は親不孝のブレーブスよりもすばらしい団体に生まれ変わった。
阪急球団が修復不可能だからバブルを機に売った。
宝塚歌劇団とブレーブスのどちらかを売るかと選択してブレーブスを売った。
そして宝塚歌劇団は親不孝のブレーブスよりもすばらしい団体に生まれ変わった。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:49:43 ID:2TFsLekl0
斎藤君は大丈夫なのだろうか？
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:49:49 ID:HK4tXAvz0
>>616
親の方だって話だけど
親の方だって話だけど
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:50:07 ID:Elxwoog40
結局清水選手は中学から目を付けられ、お金をもらっていたけど大学で今一つ
伸び悩んでﾗｲｵﾝｽﾞが入団をためらった結果の様に思う。
伸び悩んでﾗｲｵﾝｽﾞが入団をためらった結果の様に思う。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:50:13 ID:ct2fR+iW0
西武のスカウトはなぜか他球団のノーマークの兵庫の高校生好き。
古くは前田（神戸弘陵）、長見（伊丹西）、黒田哲（村野工）
他。最近では中島（伊丹北）。
兵庫では西武のスカウトは有名です。うちの高校のエースもよく見に来てた。
古くは前田（神戸弘陵）、長見（伊丹西）、黒田哲（村野工）
他。最近では中島（伊丹北）。
兵庫では西武のスカウトは有名です。うちの高校のエースもよく見に来てた。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:50:40 ID:zFsWO5OK0
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:51:06 ID:85dsuY710
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:52:23 ID:W1Zcg0Yx0
早稲田の野球部が解散したら、即プロ入り可能になるの？
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:53:37 ID:+hVqTn1S0
>>624
そいつらも清水君みたいに西武第2球場で裏テストして取ったと思われても仕方ないな
最近では栗山とかもそうだな
西武ヲタは鈴木照スカウトを発掘の神様みたいに持ち上げてたがテストすれば他球団よりは発掘が上手くてあたりまえ
そいつらも清水君みたいに西武第2球場で裏テストして取ったと思われても仕方ないな
最近では栗山とかもそうだな
西武ヲタは鈴木照スカウトを発掘の神様みたいに持ち上げてたがテストすれば他球団よりは発掘が上手くてあたりまえ
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:55:32 ID:85dsuY710
>>607
企業名だけを宣伝する必要性なんてないよ。トヨタもプロ野球がビジネス化されてないから入らないって言っている。
企業名だけを宣伝する必要性なんてないよ。トヨタもプロ野球がビジネス化されてないから入らないって言っている。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 22:58:33 ID:Z8IiCVBA0
>>607
その発達した宣伝媒体の多くは受け取る側の積極的な参加が必要なんじゃないの？
いまでも昔どおり、宣伝といえばテレビと新聞しか無い人間は相当数いるぞ
そいつらをどう引き込むかという戦略のためにIT企業が球団買ってると俺は理解している
その発達した宣伝媒体の多くは受け取る側の積極的な参加が必要なんじゃないの？
いまでも昔どおり、宣伝といえばテレビと新聞しか無い人間は相当数いるぞ
そいつらをどう引き込むかという戦略のためにIT企業が球団買ってると俺は理解している
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:00:25 ID:85dsuY710
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:00:49 ID:b3EwnEKR0
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:07:47 ID:vGFXAahY0
岸は宮城の無名高校時代から（ｒｙ
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:07:50 ID:b3EwnEKR0
>>631
期待してるだろ
参入時には「黒字が出たらチーム名から楽天の名を外す」と言ってたが黒字になったらなかったことになってる
宣伝をした上でさらに独立採算で利益をあげている強欲な三木谷
野球で儲けてサッカーにポケットマネー投入する糞野郎
期待してるだろ
参入時には「黒字が出たらチーム名から楽天の名を外す」と言ってたが黒字になったらなかったことになってる
宣伝をした上でさらに独立採算で利益をあげている強欲な三木谷
野球で儲けてサッカーにポケットマネー投入する糞野郎
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:07:52 ID:GiA8eYTk0
裏金もらってた清水って選手の実力はどうだったの？順調にいけば希望枠レベルの選手だったの？
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:09:30 ID:85dsuY710
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:10:40 ID:0duVKgWm0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:12:52 ID:+hVqTn1S0
>>635
大学1年の春シーズンからベンチ入りして12試合も出場したというのは好素材だったからだろう
故障なく順調に伸びていれば枠だった可能性がなかったとはいえない
清水みたいなのを何人も抱えて伸びた選手を取るのが西武方式
岸、小野寺、細川、片岡は大学社会人で伸びた例
伸びずにヒッソリと埋もれて行った選手はその数倍はいたんだろう
今ごろ一般企業に就職して「奨学金」を返してるんだろうなぁ
大学1年の春シーズンからベンチ入りして12試合も出場したというのは好素材だったからだろう
故障なく順調に伸びていれば枠だった可能性がなかったとはいえない
清水みたいなのを何人も抱えて伸びた選手を取るのが西武方式
岸、小野寺、細川、片岡は大学社会人で伸びた例
伸びずにヒッソリと埋もれて行った選手はその数倍はいたんだろう
今ごろ一般企業に就職して「奨学金」を返してるんだろうなぁ
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:13:30 ID:5ud21aMb0
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:17:15 ID:aSTSX2Aa0
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 貰いました
∥ | ∨
∥裏金 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 貰いました
∥ | ∨
∥裏金 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:19:49 ID:jdg4Ulku0
>>635
順調ってのは変だな
逆指名、希望枠の上原、大隣、なんかが高校の時から有名だっのかって話しだし
本当に有名だった原島なんか、プロ入りすら出来なかったからな
井口やヨシノブも高校時に指名を断って大学に行って伸びたけど、そっちの方が稀な成功例だろ
高校の時に指名しなかったんだから西武も半信半疑だったんじゃないの？
「様子をみてもいいかな？」ってレベルだったんだろ
福留や新垣みたいに指名されて拒否した奴とはレベルが違うだろ
順調ってのは変だな
逆指名、希望枠の上原、大隣、なんかが高校の時から有名だっのかって話しだし
本当に有名だった原島なんか、プロ入りすら出来なかったからな
井口やヨシノブも高校時に指名を断って大学に行って伸びたけど、そっちの方が稀な成功例だろ
高校の時に指名しなかったんだから西武も半信半疑だったんじゃないの？
「様子をみてもいいかな？」ってレベルだったんだろ
福留や新垣みたいに指名されて拒否した奴とはレベルが違うだろ
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:20:44 ID:kyrbbbGJ0
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:22:21 ID:zh1nFQhA0
>>620
阪急の角さんの高笑いが聞こえてくるぜ。
阪急の角さんの高笑いが聞こえてくるぜ。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:22:47 ID:pmi5DfIw0
中日落合博満監督（５３）が１２球団代表者会議で巨人が提案した日本式ウエーバー（クロスウエーバー）に
異議を唱えた。大学・社会人は下位球団、高校生は上位球団から指名するという巨人案を
「おかしくなる」と否定。その上で「（大阪桐蔭の）中田だろ、要するに。（巨人は中田が欲しいと）
勘繰られてもしょうがない」と発言。従来から希望している完全ウエーバーの採用を求めた。
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070315-169746.html
異議を唱えた。大学・社会人は下位球団、高校生は上位球団から指名するという巨人案を
「おかしくなる」と否定。その上で「（大阪桐蔭の）中田だろ、要するに。（巨人は中田が欲しいと）
勘繰られてもしょうがない」と発言。従来から希望している完全ウエーバーの採用を求めた。
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070315-169746.html
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:26:15 ID:+hVqTn1S0
>>636
そうなの？今ちょっとググッただけだとソースが見つからなかったんだが…
もし楽天が広告費を15億も投入してるなら「パリーグとしては異例の黒字達成！」「三木谷様の経営手腕は凄い！」
という宣伝はとんでもないペテンじゃん
粉飾決算の偽装黒字みたいなもんだ
そうなの？今ちょっとググッただけだとソースが見つからなかったんだが…
もし楽天が広告費を15億も投入してるなら「パリーグとしては異例の黒字達成！」「三木谷様の経営手腕は凄い！」
という宣伝はとんでもないペテンじゃん
粉飾決算の偽装黒字みたいなもんだ
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:28:18 ID:5ud21aMb0
楽天は設備投資に結構金かかっただろ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:28:43 ID:0bZJvL/b0
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:30:30 ID:HAmHKDqc0
1001は完全ウエーバーは賛成だが問題はあるなんて言ってたｗ
どっちなんだよ？
どっちなんだよ？
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:30:56 ID:0duVKgWm0
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:31:53 ID:3mPTkzlJ0
>>644
でも巨人の案だと巨人が取れる可能性って結構低くないか？
でも巨人の案だと巨人が取れる可能性って結構低くないか？
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:33:12 ID:0bZJvL/b0
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:34:35 ID:3mPTkzlJ0
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:35:55 ID:jdg4Ulku0
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:36:01 ID:TRGDNxx30
FA短縮は広島の敵
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:36:05 ID:m8B5x3oD0
巨人案＋１順目だけくじ引きになりそうな予感。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:37:01 ID:5ud21aMb0
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:37:21 ID:vMiqbbbY0
>>636
１年黒字になっただけで独立採算制へ移行？？？？
１年黒字になっただけで独立採算制へ移行？？？？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:39:55 ID:jdg4Ulku0
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:40:47 ID:0duVKgWm0
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:40:50 ID:BmRpSzhu0
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:41:49 ID:ZUB2HMNv0
くじ引きでアマ選手があらかじめドラフトに指名されることを了承すれば
どの球団がくじを引いても入団しなければならないようにしてくれたらいいよ
そしてくじで外れた球団で順位が下なほうから指名していくシステム
どの球団がくじを引いても入団しなければならないようにしてくれたらいいよ
そしてくじで外れた球団で順位が下なほうから指名していくシステム
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:43:20 ID:6+wQyQ320
くじにすればＦＡ短縮しなくてもＯＫ
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:45:21 ID:jdg4Ulku0
ＦＡ短縮は何れなるだろ
ただメジャー移籍は９年で国内移籍は５年とかはマズイ
それこそ人気、金持ち球団の思う壺
短縮するならメジャー移籍も同じ年数にしないと
ただメジャー移籍は９年で国内移籍は５年とかはマズイ
それこそ人気、金持ち球団の思う壺
短縮するならメジャー移籍も同じ年数にしないと
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:45:40 ID:5W5Ae9xw0
FA短縮でいいよ
巨人はFA流入で外様が増えて
従来の巨人ファンを失った。
FA補強＝球団経営繁栄ではない。
巨人はFA流入で外様が増えて
従来の巨人ファンを失った。
FA補強＝球団経営繁栄ではない。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:46:10 ID:Go9vuRKYO
阪急の宮内が喜びそうだな
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:46:20 ID:m8B5x3oD0
FA短縮は国内だけでサラリーキャップと同時に行うのがいいな。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:49:39 ID:XdFBEQwB0
ＦＡ短縮なら、年俸最大減俸２５％の撤廃も一緒にしないと、
不公平だよな 選手会だけぬくぬくとしてはいけない
不公平だよな 選手会だけぬくぬくとしてはいけない
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:51:37 ID:5ud21aMb0
でも今、選手会もFA短縮の話は出しにくいだろうな。
また金かよ、って見られそうなんだから
また金かよ、って見られそうなんだから
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:54:21 ID:5W5Ae9xw0
球団経営、選手の権利などは
今は問題とすべきではない
ファンの意見こそ最優先に改革すべき
FA短縮、サラリーキャップの問題は
は二の次、三の次
今は問題とすべきではない
ファンの意見こそ最優先に改革すべき
FA短縮、サラリーキャップの問題は
は二の次、三の次
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:55:48 ID:FE/htwUS0
金を出しているのは経営者だからなぁ
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:55:49 ID:0bZJvL/b0
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:56:44 ID:rxhe30a/0
企業が支える企業あってのプロ野球
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:57:20 ID:jdg4Ulku0
FA短縮を言ってるのは巨人だけどね
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:09:08 ID:qUKhbzLM0
岸の件で楽天にチクられたんだろ
仮懺悔してる元スカウト居るし
仮懺悔してる元スカウト居るし
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:10:16 ID:Umh75/ss0
十分反省したんだし、もう西武を許してやれよ。
開幕したら選手がプレーで真摯な姿を見せてくれるでしょ。
２０年以上もの間、パリーグを一手に背負ってきたんだぜ？
他のチームはむしろ西武に感謝するべきだ。
そうでなければ今回のことについてはファンも含めて目をつぶるべき。
開幕したら選手がプレーで真摯な姿を見せてくれるでしょ。
２０年以上もの間、パリーグを一手に背負ってきたんだぜ？
他のチームはむしろ西武に感謝するべきだ。
そうでなければ今回のことについてはファンも含めて目をつぶるべき。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:12:34 ID:sNCIGgSO0
今後のドラフトでは、完全ウエーバーとかで
ドラフトで 檻 みたいな 使い捨て球団に一方的に指名される
可哀相な選手が増えてくるのか・・・
平井みたいに強奪しておきながら、活躍しなくなるとポイッは困りものだ
ドラフトで 檻 みたいな 使い捨て球団に一方的に指名される
可哀相な選手が増えてくるのか・・・
平井みたいに強奪しておきながら、活躍しなくなるとポイッは困りものだ
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:13:17 ID:uQ/AAQUk0
>>675
で、どこを縦読み？
で、どこを縦読み？
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:13:38 ID:YPeOblY0O
>>675
基地外の言い分にしても程があるぞ！
基地外の言い分にしても程があるぞ！
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:14:08 ID:CTRrJoV90
西武に対する処罰が甘い。
まあそうだよね、同じ穴の狢
球界全体が変わらないと。。
もう何年も球場に行ってないよ
まあそうだよね、同じ穴の狢
球界全体が変わらないと。。
もう何年も球場に行ってないよ
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:14:37 ID:K6NCUE+DO
選手会の言い分としてはＦＡは出場機会の恵まれない選手達の為のシステムなんだろ？
だったら３０才以上で野手の場合例えば通算試合数が５００試合に満たない選手向けの人的保障なし、契約金なし、年俸据え置きの新しいＦＡ制度を作ってやればいい
だったら３０才以上で野手の場合例えば通算試合数が５００試合に満たない選手向けの人的保障なし、契約金なし、年俸据え置きの新しいＦＡ制度を作ってやればいい
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:16:10 ID:X9VZI08K0
FAで巨人ファン減ったか？
単にアンチが煽ってるだけじゃね
観客動員ほぼ横ばいなんだし
単にアンチが煽ってるだけじゃね
観客動員ほぼ横ばいなんだし
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:17:48 ID:9fcsxjjl0
>>676
平井はかなり長く檻にいたような気がするが
平井はかなり長く檻にいたような気がするが
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:17:51 ID:CTRrJoV90
視聴率下がったでしょ？
放送試合減、放送時間短縮
視聴者がいないんだよ、巨人戦より
法律相談所のほうがおいしいってわけ
放送試合減、放送時間短縮
視聴者がいないんだよ、巨人戦より
法律相談所のほうがおいしいってわけ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:18:12 ID:bTG9tG7e0
早大監督「清水ぅ～球団なくなっちゃったよぉ～」
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:19:46 ID:uQ/AAQUk0
>>680
ほぼ同意
それに付け加えて合同トライアウトの参加権を与えてやってもいいな
とにかく燻ぶってる中堅に移籍のチャンスを数多く与えるのはいい事だと思う
>>681
観客全員が巨人ファンというわけではないぞ
それに巨人は実数発表が導入されるまではずっと観客を水増しして満員の５万５千人にしてたし増えようがない
ほぼ同意
それに付け加えて合同トライアウトの参加権を与えてやってもいいな
とにかく燻ぶってる中堅に移籍のチャンスを数多く与えるのはいい事だと思う
>>681
観客全員が巨人ファンというわけではないぞ
それに巨人は実数発表が導入されるまではずっと観客を水増しして満員の５万５千人にしてたし増えようがない
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:20:39 ID:bTG9tG7e0
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:21:48 ID:Umh75/ss0
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:21:52 ID:fXBlOExY0
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:27:05 ID:BQkAtFpf0
アマ側すっげー偉そうだなおい
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:28:04 ID:X9VZI08K0
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:28:25 ID:uQ/AAQUk0
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:29:25 ID:SqSFOv8Q0
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:33:32 ID:W3vEYWA+0
てか、試合の最初と最後みれないスポーツ中継って日本の野球だけじゃね？
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:52:15 ID:X9VZI08K0
視聴率取るには
強すぎず弱すぎず、ペナント最終までひたすら競って競って優勝
これでどうだ
強すぎず弱すぎず、ペナント最終までひたすら競って競って優勝
これでどうだ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:52:47 ID:qSBoeHgn0
ドラフト完全ウェーバー、契約金上限５千万 年俸は無制限 ＦＡはシーズン
１軍登録６ヶ月の５シーズンで取得、ＦＡ補償の廃止
なら選手も球団も文句はねえだろ！
１軍登録６ヶ月の５シーズンで取得、ＦＡ補償の廃止
なら選手も球団も文句はねえだろ！
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:55:00 ID:uQ/AAQUk0
前からＦＡ補償の廃止を唱えてる奴が時々いるが
それって金銭も人的も廃止するって意味なのかな？
それなら金持ち球団が得をするだけだから人的補償は残した方がいいと思うんだが
それって金銭も人的も廃止するって意味なのかな？
それなら金持ち球団が得をするだけだから人的補償は残した方がいいと思うんだが
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:58:06 ID:hGdsRB5L0
>>694
全国各地から上京してくる巨人ファンが減っているだけ
全国各地から上京してくる巨人ファンが減っているだけ
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:58:38 ID:X9VZI08K0
俺は人的廃止で金銭の改正かな
売った金で設備やら選手を取ればいいという国内ポスティング
まー売った金がオーナーの懐に入ってる球団もあるが
売った金で設備やら選手を取ればいいという国内ポスティング
まー売った金がオーナーの懐に入ってる球団もあるが
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 00:59:49 ID:CTRrJoV90
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:02:17 ID:4DJcyrnv0
時間のなかったであろう楽天は兎も角
西武含め他の11球団は裏金出してんだから
もう全部揃ってオーナー辞職しろ
西武含め他の11球団は裏金出してんだから
もう全部揃ってオーナー辞職しろ
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:02:50 ID:uQ/AAQUk0
>>699
一応注釈を入れておくとペナントの順位はあくまでレギュラーシーズンの成績
３位以上にはクライマックスの出場権が得られるだけでそこで勝とうが負けようが順位は変わらない
まあ、確かに２位や３位のチームに日本一の可能性があるというのは違和感あるが
一応注釈を入れておくとペナントの順位はあくまでレギュラーシーズンの成績
３位以上にはクライマックスの出場権が得られるだけでそこで勝とうが負けようが順位は変わらない
まあ、確かに２位や３位のチームに日本一の可能性があるというのは違和感あるが
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:03:52 ID:K6NCUE+DO
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:12:36 ID:osF0/jAd0
希望球団じゃなかったら社会人入りとかも禁止するべき
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:13:17 ID:2DAuz2dE0
今日地元の新聞に在阪球団スカウトの談話で、
裏入団テストは「なんぼでもある」って載ってたけど…
裏入団テストは「なんぼでもある」って載ってたけど…
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:15:15 ID:O27Dr4D20
ゴミ清水ってもう故障だらけで体ボロボロだったらしいじゃん
もうプロに行けない体になったから
嫌がらせでもしてやるか
って感じに見えてしまうのは俺だけか？
もうプロに行けない体になったから
嫌がらせでもしてやるか
って感じに見えてしまうのは俺だけか？
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:15:16 ID:uQ/AAQUk0
在阪球団か…
地理的に大阪にあるのはオリックスだけど阪神も在阪に含まれる事が多いからな。どっちだ？
地理的に大阪にあるのはオリックスだけど阪神も在阪に含まれる事が多いからな。どっちだ？
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:16:43 ID:yx4zWHlg0
完全ウェーバーを採用しましょう。
選手会がＦＡ短縮を提出してきたら国内のＦＡだけを短縮して
サラリーキャップ制に移行したらいいと思う。
選手会がＦＡ短縮を提出してきたら国内のＦＡだけを短縮して
サラリーキャップ制に移行したらいいと思う。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:18:03 ID:O27Dr4D20
これで清水が早稲田レギュラーだったら
奴はダンマリだったんだろうな
金も返してないし恥知らずとはこのことだな
奴はダンマリだったんだろうな
金も返してないし恥知らずとはこのことだな
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:19:34 ID:O27Dr4D20
まあ
清水のオナニー
ハンカチ王子への当てつけが妥当な線かな？
清水のオナニー
ハンカチ王子への当てつけが妥当な線かな？
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:20:44 ID:2DAuz2dE0
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:24:57 ID:bWIyN1/wO
専大北上卒で西武ファンな俺。今年から猫を応援するか迷ってる。セなら出身者のいるヤクなんだが、のび太が嫌い。困った。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:30:17 ID:yFYVUL8z0
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:33:40 ID:UIe+z0I50
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:33:48 ID:8Ko2JEc1O
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:36:16 ID:UIe+z0I50
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:37:41 ID:8Ko2JEc1O
>>713
>>714だけど、素直に一生懸命信じて応援してきた結果がこれだもん。
裏切られたショックは相当なもんだよ。
でも選手は好きなんだ。
だから他の球場に観に行く事はもしかしたらあるかもしれないけど、猫屋敷には絶対行かない…
>>714だけど、素直に一生懸命信じて応援してきた結果がこれだもん。
裏切られたショックは相当なもんだよ。
でも選手は好きなんだ。
だから他の球場に観に行く事はもしかしたらあるかもしれないけど、猫屋敷には絶対行かない…
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:39:15 ID:8Ko2JEc1O
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:40:14 ID:W3vEYWA+0
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:41:26 ID:yFYVUL8z0
ゴミ西武でも応援するしかねえだろ。好きなんだから仕方ねえ。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:41:28 ID:wQ8qsb00O
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:42:49 ID:UIe+z0I50
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:44:16 ID:MrT3fdLL0
俺もホークスファンでアンチダイエーだったから気持ちは分かる
ジャイアンツファンでアンチ読売、アンチナベツネとかもいるしね
親会社やフロントが腐っててもチームと選手への愛着は断ち切れないんだよ
ジャイアンツファンでアンチ読売、アンチナベツネとかもいるしね
親会社やフロントが腐っててもチームと選手への愛着は断ち切れないんだよ
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:44:35 ID:UIe+z0I50
西武も罪だな・・・
せっかく残ってるコアなファン裏切ちゃって
せっかく残ってるコアなファン裏切ちゃって
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:46:31 ID:bWIyN1/wO
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:47:04 ID:8Ko2JEc1O
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:47:05 ID:9kHOyVdA0
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:50:36 ID:W3vEYWA+0
球団がしてる公式の入団テストは退部したら受けれるのかな？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:51:46 ID:bWIyN1/wO
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:52:16 ID:QJrm16pQ0
この選手は大学に普通に試験をうけて入ったの！
だって、早稲田って頭よくなければでしょ
べつに野球なら社会人でもできないの
なぜ、Ｗ大なのかなー
だって、早稲田って頭よくなければでしょ
べつに野球なら社会人でもできないの
なぜ、Ｗ大なのかなー
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:54:02 ID:1IqazTz10
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:55:17 ID:bWIyN1/wO
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:55:40 ID:8Ko2JEc1O
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:56:20 ID:UIe+z0I50
スポーツ推薦枠か一芸枠じゃないの
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:57:13 ID:8Ko2JEc1O
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:57:40 ID:QDQGhQud0
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:59:07 ID:UIe+z0I50
さあそろそろ開幕近づいて楽しみでワクテカしてたら
ズドーンだもんな
精神的にまいるよね
ズドーンだもんな
精神的にまいるよね
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 01:59:40 ID:W3vEYWA+0
何でバレたか気になるな
誰がチクったのかな？
誰がチクったのかな？
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:00:49 ID:YqGJ1lis0
今こそ決断の時だ。
死んで楽になるか、 生きて悲しみと戦うか、 自分の心に感じたまま物語を動かすときだ！
死んで楽になるか、 生きて悲しみと戦うか、 自分の心に感じたまま物語を動かすときだ！
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:01:38 ID:bWIyN1/wO
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:01:43 ID:QDQGhQud0
別スレにも居たこいつ！！
719 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/16(金) 23:57:44 ID:I+4YLwVh0
この選手は大学に普通に試験をうけて入ったの！
だって、早稲田って頭よくなければでしょ
べつに野球なら社会人でもできないの
なぜ、Ｗ大なのかなー
719 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/16(金) 23:57:44 ID:I+4YLwVh0
この選手は大学に普通に試験をうけて入ったの！
だって、早稲田って頭よくなければでしょ
べつに野球なら社会人でもできないの
なぜ、Ｗ大なのかなー
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:03:08 ID:8Ko2JEc1O
>>736
思わず笑っちゃったよ ありがとう
思わず笑っちゃったよ ありがとう
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:05:10 ID:W3vEYWA+0
だいたいドラフトで指名するか考慮してた時に早稲田に行ける事になったって時点で推薦だろ
９月頃には決まってたってことだろ
９月頃には決まってたってことだろ
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:06:11 ID:QDQGhQud0
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:06:32 ID:1IqazTz10
すいません大田社長のように嘘ついておりました。
わたくし三流大学卒ではなく中退です・゜・(/Д`)・゜・
わたくし三流大学卒ではなく中退です・゜・(/Д`)・゜・
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:09:40 ID:j3BqC7OVO
>>738
ファンが辞めたら、誰がチームを盛り上げるというのだ！
ファンが辞めたら、誰がチームを盛り上げるというのだ！
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:11:11 ID:bWIyN1/wO
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:14:59 ID:sHsCO2Ta0
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:21:55 ID:FqFjtsyP0
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 02:21:57 ID:bWIyN1/wO
よし。今年は西武じゃなくライオンズと畠山、梶本個人を応援します。出来たら、ライオンズ対ヤクの日シリで、畠山、梶本にボコボコ打ってもらう。それで桶？
ファンがこれ以上球場に足を運ばないようにすれば身売りするんじゃないの？
まあ買い手があればだけど
どのみち不人気・卑怯では最悪だろ
あれだけの戦力と個性的な選手を持ちながらあの様ではね
よほど経営陣が無能なのかやる気が無いのか
まあ買い手があればだけど
どのみち不人気・卑怯では最悪だろ
あれだけの戦力と個性的な選手を持ちながらあの様ではね
よほど経営陣が無能なのかやる気が無いのか