西武の裏金問題総合スレ　part8

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
前スレ
西武の裏金問題総合スレ　part7
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173890761/


西武の裏金問題について語る　part6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173682406/

A選手と木村雄太投手について語る　Part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173540379/

A選手と木村雄太投手について語る
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173496758/

裏金を貰ったA選手とB選手を予想するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173457315/

裏金を貰ったA選手を予想するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173502829/

西武がアマ選手２人に裏金を渡していた事が発覚
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173440736/
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:37:22 ID:aTCRZ+/r0
ドラフト・FA制度改革の話は↓で

2007年12球団ドラフト総合談義スレPart29
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173884619/
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:38:58 ID:FjewDdfv0
3
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:39:30 ID:2DjsCWM70
「企業はいったい何のためにプロ野球を経営するのか」。ほとんどの球団が自前の運営では赤字を解消できず、親会社の
広告宣伝費や販売促進費の名目で支援を受けて何とか穴埋めする。いわば赤字事業を赤字のまま継続しているわけで、
親会社にあたる企業が本業で血のにじむようなコスト削減努力を続ける姿とは相矛盾した行為にも映る。
「自分たちの本業に利用客を呼び込む効果がある」「社員に一体感を醸成する象徴としての効果がある」。オーナーと呼ばれる
親会社の経営者たちのほとんどは、こうした効果を赤字事業継続の”免罪符”としてきた感がある。赤字負担を承知で挑むのが
当たり前であり、それゆえ球団経営は”タニマチ”ビジネスと揶揄されてきた。「タニマチでもかまわない」企業しか手を出せない
事業だったと言ってもよい。
それでも年々膨らむ選手のコストと反対に観客動員数は伸び悩んでおり、経営環境はますます悪化する一方だ、連結経営を
重視する株主や取引金融機関などの視線も厳しさを増してきている。このままでは立ちゆかないと考える方が自然である。
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:41:10 ID:o1pNpvBvO
乙


8かぁ。
ノリ人気食ったな。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:41:13 ID:R9xa3qwq0
>>4
「本業で血のにじむ」まで読んだ
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:41:17 ID:7Ct4Dfg40
>>1
おつ
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:41:29 ID:NOH+5A+VO
会見見て、今回はマジで腹が立ったぞ。
西武GJとか洒落でもいっちゃあいけない。
マジぶっ潰してもいいと思う。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:41:44 ID:2DjsCWM70
二リーグ十二球団制が維持された日本プロ野球界。だが、本質的な構造問題の解決が先送りさてたことで、ファンと地元が支える
球団事業の確立は遠のいた。放映権料に収入を依存する構造も温存されたままだ。
交流試合の導入で、セ・リーグの各球団が主催する巨人戦は三試合減ることになる。これだけでも三億円強の減収要因となり、
球団経営を圧迫する。だがプロ野球人気の衰えで、プロ野球中継の「価値」を示す視聴率は低迷している。「価値」が下がれば
「値段」も下がる。巨人戦のプロ野球の放映権料がこれまでの水準を維持できるのか。
今回の球界再編は、日本プロ野球が戦後再出発した時から、その構造の中に抱え込みエネルギーをため込んできた歪みを開放し、
ビジネスとして再構築しようとするものだった。だが、周囲の理解を得ることができず試みは挫折した。その結果、構造的な
歪みをそのまま封じこめてしまった。
二〇〇五年のシーズンは、新規参入球団と交流試合の導入が表面上、新風が吹くかのような印象を与えている。だが、
球界の近くの奥底で、構造的な歪みはエネルギーをため続けている。球団事業の実体を客観的に把握できる指標を導入し、
それに基づいて「ビジネス」としての球団事業を確立し、球界を一つの「産業」に生まれ変わらせる必要がある。
球界が制御不能な「激震」に見舞われる前に。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:41:47 ID:Pv4GmACH0
このまま退部でうやむやはあまりにあまりだと思う。
出来れば同じようにドラフト前にトラブルで挫折した多田野のように
アメリカに渡ってプレイする事で日本球界を見返して欲しい。
そうして日本球界ハッテンのために２人で戻ってくればいいと思う。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:41:57 ID:e1I7zO3K0
まあ便器や味噌、ロッチだって普通にやってるよ
こいつらは一場の時の3馬鹿とは違って賢いから表に出る事は決して無いってだけで

ぶっちゃけ無い袖は振れぬ楽天と広島以外は叩く資格は無いね
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:42:33 ID:2DjsCWM70
「企業はいったい何のためにプロ野球を経営するのか」。ほとんどの球団が自前の運営では赤字を解消できず、親会社の
広告宣伝費や販売促進費の名目で支援を受けて何とか穴埋めする。いわば赤字事業を赤字のまま継続しているわけで、
親会社にあたる企業が本業で血のにじむようなコスト削減努力を続ける姿とは相矛盾した行為にも映る。
「自分たちの本業に利用客を呼び込む効果がある」「社員に一体感を醸成する象徴としての効果がある」。オーナーと呼ばれる
親会社の経営者たちのほとんどは、こうした効果を赤字事業継続の”免罪符”としてきた感がある。赤字負担を承知で挑むのが
当たり前であり、それゆえ球団経営は”タニマチ”ビジネスと揶揄されてきた。「タニマチでもかまわない」企業しか手を出せない
事業だったと言ってもよい。
それでも年々膨らむ選手のコストと反対に観客動員数は伸び悩んでおり、経営環境はますます悪化する一方だ、連結経営を
重視する株主や取引金融機関などの視線も厳しさを増してきている。このままでは立ちゆかないと考える方が自然である。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:42:51 ID:7Ct4Dfg40
>>10
なんでだｗ

木村はもうプロ入り無理なんだろうか？
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:10 ID:2DjsCWM70
プロ野球の各チームはこれまで、興行ビジネスの原点である入場者数を正確に発表してこなかった。年間四十億円の赤字を
出すとして統合された球団に、推定年俸五億円の選手がいる。新規参入を求める企業は「年間数十億の赤字に耐えられるのか」
と、審査で問われた。そんな産業ならとっくに崩壊しているはずだ。
球界が豊満経営を許されてきた謎を解く鍵は、一九五四年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の
取り扱いについて」にある。子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、親会社の名前を球団名として
いれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。
球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するために便利な道具となり、利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、必ずしも球団経営を知らない人が多いことにも意識の低さが表れている。
球団はいわば親会社の「広告宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールや
バスケットボールなど企業アマチュアの運営上の目立った違いは規模の大きさだけにすぎない。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:11 ID:++kUjtet0
> 西武の説明によると、問題が発覚した９日夜、前田スカウトが専大北上高の高橋利男元コーチから
> 「自分はどうなってもいいから子供を守りたい」との電話を受けた。
> 鈴木葉留彦スカウト部長にも、高橋元コーチや父親から「父親が受け取ったという形にして、息子をかばう」との連絡があった。
> このため、前田スカウトは１０日夜、清水選手に電話で口裏を合わせるように指示したという。
> しかし、９日に口止めされたという清水選手の話しと食い違いがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000119-mai-spo

隠蔽の上にさらに隠蔽きたーーーーーーー
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:12 ID:1YOj9bwP0
バレンタイン監督、昨年の裏金発言への謝罪に不満
http://www.sanspo.com/sokuho/0315sokuho095.html
ロッテのバレンタイン監督は１５日、西武の裏金問題について「昨年、謝罪をしなければならないことが
あったが、そもそも謝罪しなくてはいけなかったのかなと思っている」と不満をもらした。
同監督は昨年６月、スカウト活動で約３０億円の裏金が使われた旨の発言をしたため、根来コミッショナー
（当時）がロッテに説明を求める騒ぎに発展。球団側は同７月に「正しい情報に基づいた話ではなかった」と
釈明し、バレンタイン監督と瀬戸山代表が謝罪していた。


30億円……
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:30 ID:hQ9pX6t20
857 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:24:45 ID:3T4cckjG0
おい荒らし共出て池や。どうせ今日うちにボコボコにされた檻糞だろ？
不人気球団はつらいよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは今日も勝っちまったぜ？今月無敗なんだけどどうするよ糞球団共。

どうせてめぇらの球団も裏金ジャブジャブんだから今のうちに白状しといた方が後々のためだと思うが。
今年西武がこのままの勢いで日本一になったときのお前らの悔しそうな顔を早く見たいｗ

879 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:33:11 ID:3T4cckjG0
荒らし共は清水以下の悲惨な人生なんだろうな。さっさと氏ねば良いのに。

899 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:45:54 ID:3T4cckjG0
ライオンズのアンチスレにID変えてウィルス貼り付けてくるわ

915 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:54:19 ID:3T4cckjG0
大体お前ら西武が裏金やったって証拠あんのかよ？
マスゴミの記事なんかいくらでも捏造できるからな。
木村や清水に裏金渡した瞬間を撮られたわけじゃあるまいし。
確たる証拠を出せるのか？あ？
これはもうマスゴミや球界が西武を陥れるために仕組んだ陰謀としか思えない。ってかそうだろ。

944 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 21:08:04 ID:3T4cckjG0
アンチﾌｧﾋﾞｮりまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよ糞共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:39 ID:zqqWBrfW0
東北担当は水沢英樹ってスカウトだね。
2001年入団の細川の担当になってるってことは、たぶんこの人かな。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:48 ID:2DjsCWM70
通常、赤字補填のようなサービスや商品など「財」の移転をともなわない資金の移動は贈与とみなされ課税対象となる。しかし、
ことプロ野球に関しては一九五四年の国税庁調達により、球団事業でいくら赤字が出ようと、親会社はその分を公告宣伝費として
処理できるようになった。業績がしっかりしている企業にとっては、プロ野球はまたとない節税対象にもなったのだ。
本来、プロ野球事業に宣伝媒体としての役割を期待する企業にとっては、その宣伝効果こそが球団の価値になる。ところが
プロ野球の場合、毎年シーズンが終了し球団事業の決済がまとまるまで、球団事業による「広告宣伝費」いくらになるかわからないことになる。
またその金額も、客観的な宣伝効果とはまったく関係がない。近鉄が「広告宣伝費」という名目で球団運営会社にに十億円規模の
資金を支払っていながら、二〇〇一年にリーグ優勝を果たした際にわざわざ広告宣伝効果を試算したことが、この事実を
如実に物語っている。
国税庁の通達は、親会社となる企業に球団事業に必要なだけ資金を与える「タニマチ」としての役割を期待することで、
戦後、日本にプロ野球が根付くことを狙ったものだ。
その結果、親会社は、球団事業を独立採算の事業経営として成立させる意気込みは弱くなった。どんなに赤字を出しても、
その分を埋め合わせてもらえる「どんぶり勘定」がまかり通っては、球団事業に「経営」は必要ない。そして、親会社が負担できる
「広告宣伝費」の大きさによって各球団の戦力が決まるのならば、戦力均衡によってのみもたらされる健全なスポーツリーグの
姿は望むべくもない。
日本プロ野球は、野球興行の本業への波及効果を担う企業による「どんぶり勘定」がまかり通る「業界」になってしまっていた。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:57 ID:tZFc+wel0
>>13
一場がokなんだから木村も可だろう
実力的にも問題ないし、欲しいところはあるはず
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:44:35 ID:zqqWBrfW0
>18
水沢英樹って、秋田経法大付属出身で甲子園(S62)に出たときのエースだよ。
その後、広島カープにドラフトで指名を受けて、３、４年でたって
引退した人だよ。
だから、東京ガス・木村投手の先輩になるよ。

話は変わるけど、経法大付属で、木村投手ぐらいの人だと
特待生で入れるはずなんだけどなぁ。
ちなみに水沢氏も特待生だったような気がする。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:44:40 ID:++kUjtet0
前田スカウトて誰獲得した？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:44:44 ID:c/Q4reO20
>西武がお買い得だよ～

>赤字
>西武　10億円以下
>楽天・オリックス　20億円以下
>ソフトバンク　30億円以下
>ロッテ　40億円以下

この、西武は10億以下っていうのは、西武グループから見た収支だろ
他の会社が買えば、運賃は入らないし、球場使用料はかかるし
テナント売上からも掠め取られるから、赤字額はあっという間に倍以上に膨らむ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:44:54 ID:MJQIBchbO
これはもはや組織犯罪だろう。嘘に嘘を重ねた結果、一人の青年の
未来を潰した。鬼畜にも劣る所業と言わざるを得ない。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:45:02 ID:RhwjyXyE0
>>15
とりあえず前田ってスカウトが今まで関わってきた現役選手が気になるところだ
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:45:09 ID:SYHNp2hN0
清水くんが退部だそうだけど今後どうするのかねぇ
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:45:33 ID:9+/NaM6K0
もういちいち日経の社説だか記事だかコピペしなくていいよ
いい加減見飽きた
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:45:53 ID:e1I7zO3K0
西武は出て行けとか不人気弱小名実共にパのお荷物球団檻糞が言ってるのかと思うと笑えるよなｗ
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:46:04 ID:2SpRunKi0
こんな自演失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ


群馬のパスタ・ピザⅡ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1156512686/


294 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 00:15:57 MgCCXyCn
ポワールは値段が安いので人気があるよ。
ただし、美味くはないよ。
あの味付けを喜ぶのは、家系的に糖尿病と心臓病・脳梗塞・心筋梗塞が多いと思う。
子供や若い世代の人なら、まだ理解できるが。


297 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 14:55:53 MgCCXyCn
>>295は？ｗ自分は>>294じゃないけど言わせてもらうよ
気に食わないレスがつくと他の店のせいにするレスが過去にも二回以上もあるのは？？？？？疑われるよｗ
ポワールのヲチする輩は粘着なレスが多いけど、そう言う脳内被害妄想はやめたら？
ポワールはまずいですよ。残念だけど。味をもう少し薄味に素材本来の味を引き立てられないかな、とは思う
ただ、ロゼッタもスペシャルにうまいのでもないと思うから
あそこはランチ以外は用なしだし
と、悪口になるから今まで我慢してみてたけど、ポワールおかしいよ


298 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 14:57:34 MgCCXyCn
>>294書いたのはうちのダンナだからねｗ
ダンナは悪意なんかないよ
言葉に絹かぶせないけど
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:46:33 ID:0r1iD5em0
「早稲田に行きなさい。そしたら生活費も学費も全部払ってあげるから」
なんてこと、高校生が言われたら普通にラッキーとか思うんじゃないか？。
高校生時分のことだから、紙に名前書いて印鑑捺すだけの行為を悪いことだとは思わんだろ。
大学行き始めて金が入ってくるようになって初めて、これって悪いことなんじゃない？と考え始める。
でもそう思い始めてから、やっぱりお返しいたしますとは言えないだろ。
契約書にサインしてるんだし。
清水君は結局バレないのを祈るしかなかったってことだ。
そうだとすれば些か気の毒ではある。

早稲田が被害者面してるのはどういうことだ。

いずれにしても将来どうなるのか。
オレも就活始めたけど、結構大変。
こんなブラックなイメージが付いたらもっと大変だろうな。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:47:10 ID:SYHNp2hN0
>>28
檻糞より性豚のほうが不人気だよ
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:47:37 ID:aTCRZ+/r0
>>30
西武が就職斡旋してやんないとな
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:47:46 ID:hQ9pX6t20
857 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:24:45 ID:3T4cckjG0
おい荒らし共出て池や。どうせ今日うちにボコボコにされた檻糞だろ？
不人気球団はつらいよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは今日も勝っちまったぜ？今月無敗なんだけどどうするよ糞球団共。

どうせてめぇらの球団も裏金ジャブジャブんだから今のうちに白状しといた方が後々のためだと思うが。
今年西武がこのままの勢いで日本一になったときのお前らの悔しそうな顔を早く見たいｗ

879 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:33:11 ID:3T4cckjG0
荒らし共は清水以下の悲惨な人生なんだろうな。さっさと氏ねば良いのに。

899 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:45:54 ID:3T4cckjG0
ライオンズのアンチスレにID変えてウィルス貼り付けてくるわ

915 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:54:19 ID:3T4cckjG0
大体お前ら西武が裏金やったって証拠あんのかよ？
マスゴミの記事なんかいくらでも捏造できるからな。
木村や清水に裏金渡した瞬間を撮られたわけじゃあるまいし。
確たる証拠を出せるのか？あ？
これはもうマスゴミや球界が西武を陥れるために仕組んだ陰謀としか思えない。ってかそうだろ。

944 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 21:08:04 ID:3T4cckjG0
アンチﾌｧﾋﾞｮりまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよ糞共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:47:47 ID:tZFc+wel0
>>30
今のところ、早稲田側は一切知らなかったってことになってるんだろうよ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:47:53 ID:3KdhHl8Y0
>>30
>早稲田が被害者面してるのはどういうことだ。
今表にでている情報をみるならば、早稲田が悪いとは思えないけど。

ただ、監督は自主的に退任するべきだろうな。けじめってのはあるし。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:48:55 ID:1rzfOFS70
母親が病気で金が必要なら、高卒即プロりすればいいのに
進学する金がないなら、堂々と奨学金もらえばいいのに

西武から金もらうなんて、ホントにバカとしか言いようがないｗ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:50:09 ID:R9xa3qwq0
>>36
けだし、そのとおり。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:50:47 ID:tZFc+wel0
>36
「高卒で即プロ入りするよりもっとたくさん契約金もらえるよ。当面のお母さんの治療費は面倒みるからさ」
「奨学金なんて微々たるもんだからねー。ウチが出すから学費は心配しないで」

二人とも西武のスカウトに言葉巧みに騙された被害者なんだよ
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:50:49 ID:lF0uoSw00
>>24
清水は口止めに同意しておきながら後から「正直にいいます」って
最悪の人間だと思う。

そんなに正直ものなら西武が公表した時点で「悪いことと知りながらお金
を受け取っているのを僕は知ってました」と言えばいい。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:50:55 ID:jxwkpTIG0
>>31
檻の不人気を隠蔽してはいけない
清水ｸﾝみたいに正直に　不人気度抜群　と言いなさい
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:51:54 ID:u/xrYLBL0
>>36
母親が亡くなっても貰い続け
東京ガスも貰ってるの知って西武に止める様に行ってたからな
ただの言い訳だな
東京ガスも裏金知ってたのに隠してたから極悪
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:52:40 ID:NOH+5A+VO
おいおい西武ファンまじかよ。
腹黒さまでファンになっちまったか？
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:52:49 ID:jxwkpTIG0
>>39
清水みたいに迷うのが人間なんだよね

そんなに割り切れる人間は少ない
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:53:09 ID:c/Q4reO20
>>29
味は憶えてないが、かなり昔にそのポワールに一度だけ行った事があるｗ

大盛りを頼んだら、他の店の大盛りの３～４倍くらい量があって驚いた
食っても食っても減らないんだもの
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:53:11 ID:SYHNp2hN0
>>40
隠蔽もなにもはっきりしているじゃん

順位　球団　　　　 2005　　2006　　収容能力に対する比率　

１．阪神　　　　　42,907→ 43217　　　　　　　86%
２．巨人　　　　　40,029 →39625　　　　　　　87%
３．中日　　　　　31,293 →32858　　　　　　　86%
４．SB　　　　　　31,117 →29964　　　　　　　84%
５．ハム　　　　　20,083 →23541　　　　　　　56%
６．オリックス　　19,943 →20444　　　　　　　57%（大阪と神戸の中間座席数）
７．ロッテ　　　 19,618 →19839　　　　　　　　66%
８．ヤクルト　　　17,914 →18019　　　　　　　48%
９．西武　　　　 　16,223 →17596　　　　　　　49%
10．横浜　　　　　13,370 →15157　　　　　　　51%
11．楽天　　　 　　14,369 →13995　　　　　　　61%
12．広島　 　　　　14,385 →13828　　　　　　　44%
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:53:55 ID:u/xrYLBL0
そりゃサインした書面でてきたら隠せないよ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:54:17 ID:pnplwsVP0
清水は会見見た印象じゃあまり賢そうに見えん
きっと野球以外は能がない人間だろう、新卒とはいえ就職厳しいだろうな
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:55:16 ID:djBXqBXr0
卒業できるのか？
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:55:33 ID:3N3YDXu/O
>>33
完全にスルーされてるね(笑)
何言ってもぜんぜん説得力ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逆に必死すぎて(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:55:36 ID:hQ9pX6t20
857 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:24:45 ID:3T4cckjG0
おい荒らし共出て池や。どうせ今日うちにボコボコにされた檻糞だろ？
不人気球団はつらいよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは今日も勝っちまったぜ？今月無敗なんだけどどうするよ糞球団共。

どうせてめぇらの球団も裏金ジャブジャブんだから今のうちに白状しといた方が後々のためだと思うが。
今年西武がこのままの勢いで日本一になったときのお前らの悔しそうな顔を早く見たいｗ

879 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:33:11 ID:3T4cckjG0
荒らし共は清水以下の悲惨な人生なんだろうな。さっさと氏ねば良いのに。

899 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:45:54 ID:3T4cckjG0
ライオンズのアンチスレにID変えてウィルス貼り付けてくるわ

915 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:54:19 ID:3T4cckjG0
大体お前ら西武が裏金やったって証拠あんのかよ？
マスゴミの記事なんかいくらでも捏造できるからな。
木村や清水に裏金渡した瞬間を撮られたわけじゃあるまいし。
確たる証拠を出せるのか？あ？
これはもうマスゴミや球界が西武を陥れるために仕組んだ陰謀としか思えない。ってかそうだろ。

944 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 21:08:04 ID:3T4cckjG0
アンチﾌｧﾋﾞｮりまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよ糞共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:56:21 ID:hQ9pX6t20
857 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:24:45 ID:3T4cckjG0
おい荒らし共出て池や。どうせ今日うちにボコボコにされた檻糞だろ？
不人気球団はつらいよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは今日も勝っちまったぜ？今月無敗なんだけどどうするよ糞球団共。

どうせてめぇらの球団も裏金ジャブジャブんだから今のうちに白状しといた方が後々のためだと思うが。
今年西武がこのままの勢いで日本一になったときのお前らの悔しそうな顔を早く見たいｗ

879 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:33:11 ID:3T4cckjG0
荒らし共は清水以下の悲惨な人生なんだろうな。さっさと氏ねば良いのに。

899 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:45:54 ID:3T4cckjG0
ライオンズのアンチスレにID変えてウィルス貼り付けてくるわ

915 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:54:19 ID:3T4cckjG0
大体お前ら西武が裏金やったって証拠あんのかよ？
マスゴミの記事なんかいくらでも捏造できるからな。
木村や清水に裏金渡した瞬間を撮られたわけじゃあるまいし。
確たる証拠を出せるのか？あ？
これはもうマスゴミや球界が西武を陥れるために仕組んだ陰謀としか思えない。ってかそうだろ。

944 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 21:08:04 ID:3T4cckjG0
アンチﾌｧﾋﾞｮりまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよ糞共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:56:32 ID:u/xrYLBL0
清水の就職は一番余裕だろ
就職活動すらする必要が無い
西武が責任もって世話するに決まってる
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:56:38 ID:MJQIBchbO
>>39
上からそう言われたらまずは同意してしまうに決まってるだろう。
所詮二十歳かそこらの若僧なんだから。良心の呵責と戦って本当の
事を言ったこの青年に咎は無い。そもそもこういった問題は話を
持ち掛けた側に罪がある。美味い話を持ち掛けられてそれを簡単に
断れる程人間は強くない。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:56:58 ID:OnN8TUV00
西武終わったよ。こいつら全員、野球やる資格ないよ。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:56:58 ID:5rOxUiSwO
スカウトの単独行動。だから、ここまで食い違っていたのか。西武の説明で納得した。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:57:07 ID:hQ9pX6t20
857 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:24:45 ID:3T4cckjG0
おい荒らし共出て池や。どうせ今日うちにボコボコにされた檻糞だろ？
不人気球団はつらいよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは今日も勝っちまったぜ？今月無敗なんだけどどうするよ糞球団共。

どうせてめぇらの球団も裏金ジャブジャブんだから今のうちに白状しといた方が後々のためだと思うが。
今年西武がこのままの勢いで日本一になったときのお前らの悔しそうな顔を早く見たいｗ

879 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:33:11 ID:3T4cckjG0
荒らし共は清水以下の悲惨な人生なんだろうな。さっさと氏ねば良いのに。

899 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:45:54 ID:3T4cckjG0
ライオンズのアンチスレにID変えてウィルス貼り付けてくるわ

915 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:54:19 ID:3T4cckjG0
大体お前ら西武が裏金やったって証拠あんのかよ？
マスゴミの記事なんかいくらでも捏造できるからな。
木村や清水に裏金渡した瞬間を撮られたわけじゃあるまいし。
確たる証拠を出せるのか？あ？
これはもうマスゴミや球界が西武を陥れるために仕組んだ陰謀としか思えない。ってかそうだろ。

944 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 21:08:04 ID:3T4cckjG0
アンチﾌｧﾋﾞｮりまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよ糞共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:57:35 ID:75WqyRH30
>>52
ファミリーマートの店長かな
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:57:37 ID:tZFc+wel0
>>55
はいはい、尻尾切り尻尾切り
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:57:51 ID:SYHNp2hN0
>>52
もう野球とお別れなの
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:58:35 ID:0GcgEzfy0
まだファミリーマートが西武系だと思ってた奴がいるのか
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:58:44 ID:hnIy5Ruj0
>>55
スカウトの行動もそれを統括すべき球団社長の責任だ
早く辞めるべきだと思うけどね
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:58:47 ID:R9xa3qwq0
>>59
そらそーよ
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:58:51 ID:jxwkpTIG0
>>47
退学するだろ　卒業はできないよ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:58:53 ID:75WqyRH30
>>54
とりあえずフロントはくそでも今プレーしてる選手に罪はないだろう
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:59:30 ID:0GcgEzfy0
>>64
今いる選手も裏金まみれの可能性が極めて高い
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:59:38 ID:hnIy5Ruj0
>>57
松屋
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:59:47 ID:7a+0bd010
マスコミがここぞとばかりにでかく報道してるけど
西武だけの問題だけじゃなく野球全体のダメージがデカイ
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:59:47 ID:6w+yDBvWO
腐っても西武グループだからな。清水にしてみたら一流企業に内定もらったようなもんだ
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:00:05 ID:75WqyRH30
>>60
ち、違うのかΣ(´Д`；)

>>65
それを言ったら他の球団だって
70 ：大田：2007/03/16(金) 00:00:08 ID:239+xqMgO
記憶にこざいません
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:00:28 ID:djBXqBXr0
>>65
どの球団でもそうだろ
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:00:29 ID:5kzjX+V80
裏金なんか昔からあったよ。長嶋が南海から裏金もらっていて、それ以上のお金を出されて読売入ったの有名じゃん
市場のときと同じでたまたま見つかったのが西武なだけで全球団（楽天はさすがに不明）やっているに決まってるじゃないか。
西武を擁護する気はないが、不必要に叩いている奴らは自分のおきにの球団も同じ穴のムジナだと気づいたほうがいいと思うよ
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:01:13 ID:pnplwsVP0
>>63
スポーツ推薦で退部処分じゃ無理もないか
しかし西武関連の企業に世話になるとしても居心地悪いだろうな
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:01:13 ID:jdg4Ulku0
もう選手でも無いからな
西武が清水に慰謝料数億払っても何も問題ないし
当然払うだろうな
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:01:17 ID:rzOtngx50
>>65
だったらどこの球団も駄目になってしまう可能性が高い
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:01:26 ID:13NQXBf40
ねえ、何で東京ガスは自粛してるのに早稲田はシラを切ってるの？
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:01:32 ID:Pyp2vxK50
そもそも裏金もらってるなんて暗黙の了解だろう
夢見すぎだよ、ずっと前から野球界なんて黒いよ
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:01:52 ID:TkvqtqGK0
>>69
他の球団はまだグレー
西武は他の選手も含めてほぼクロ確定的
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:03 ID:QvQ+pjZ00
清水ｶﾜｲｿｽ
西武と親父に人生台無しにされたな
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:08 ID:hJt0rVdE0
６大学野球って甘いな。
降格もなく身内だけでやってる所為なのか？
東京ガスの方が毅然として潔いな、それに比べて早稲田・・
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:10 ID:7a+0bd010
マスコミって野球叩くの好きだよね
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:11 ID:tcWyivL90
西武厳しいな
負の連鎖が止まらない
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:23 ID:NRLolAmF0
被害者面する理由がﾜｶﾗﾝ
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:23 ID:Lp7WWVXy0
すぽるとで清水の会見見たけど西武最悪だな、氏ねよ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:29 ID:beS7soGOO
父親が西武批判したのも芝居だったの？
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:47 ID:om/6T2Pj0
>>78
いや真っ黒確定済み
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:51 ID:iiRFP7/sO
http://c-au.2ch.net/test/-/rail/1173329049/i#b
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:58 ID:/269fY9U0
なんで早稲田は、被害者ヅラしてんの？
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:10 ID:u/xrYLBL0
>>80
東京ガスもかなり悪質
木村が貰ってるの知ってて隠してんだから
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:26 ID:VMJ17voV0
前田俊郎スカウト　所沢商－新日鉄君津－西武　

早稲田の應武は元新日鉄君津の監督でSB松中の仲人
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:27 ID:krbNloQV0
巨人中心っていうプロ野球の体制自体がアンフェアなのに
裏金がどうのって騒ぐ方がおかしい。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:27 ID:ZzW//P+qO
>>85
あれはガチだと思うがなｗ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:41 ID:5W5Ae9xw0
これについて長嶋さんの意見聞いてみたいな
自分はめちゃくちゃもらってるだろうし
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:44 ID:tcWyivL90
酷い言われようだな西武
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:54 ID:jxwkpTIG0
西武終わった
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:57 ID:djBXqBXr0
入団済みの選手まで罰則つければ他の球団の真っ黒に近いグレーたちに飛び火してしまう
選手会も球団側もそれはしないだろ
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:59 ID:Scuynqgu0
嘘の上塗り。まだまだ膿が出そうだ。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:59 ID:3KdhHl8Y0
>>80
東ガスは2年以上も隠していたのにどこが毅然としているんだよ。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:00 ID:hQ9pX6t20
857 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:24:45 ID:3T4cckjG0
おい荒らし共出て池や。どうせ今日うちにボコボコにされた檻糞だろ？
不人気球団はつらいよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは今日も勝っちまったぜ？今月無敗なんだけどどうするよ糞球団共。

どうせてめぇらの球団も裏金ジャブジャブんだから今のうちに白状しといた方が後々のためだと思うが。
今年西武がこのままの勢いで日本一になったときのお前らの悔しそうな顔を早く見たいｗ

879 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:33:11 ID:3T4cckjG0
荒らし共は清水以下の悲惨な人生なんだろうな。さっさと氏ねば良いのに。

899 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:45:54 ID:3T4cckjG0
ライオンズのアンチスレにID変えてウィルス貼り付けてくるわ

915 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 20:54:19 ID:3T4cckjG0
大体お前ら西武が裏金やったって証拠あんのかよ？
マスゴミの記事なんかいくらでも捏造できるからな。
木村や清水に裏金渡した瞬間を撮られたわけじゃあるまいし。
確たる証拠を出せるのか？あ？
これはもうマスゴミや球界が西武を陥れるために仕組んだ陰謀としか思えない。ってかそうだろ。

944 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 21:08:04 ID:3T4cckjG0
アンチﾌｧﾋﾞｮりまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよ糞共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:09 ID:TkvqtqGK0
フジ見たが、裏金渡していたこと自体を隠蔽しようとしていたみたいだな
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:23 ID:Pehj94H40
>>78
　・グレー
　・ほぼクロ確定的
いったい何の違いがあるっていうんだ
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:26 ID:PYaIfQKw0
>>93
長嶋の頃はドラフト無いから裏金も裏金じゃない
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:31 ID:ZzW//P+qO
>>90
あ～…。そういうつながりがあったのか
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:35 ID:dIqSgIuf0
西武は終わりだな
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:36 ID:5ud21aMb0
>>79
高校生が野球関係者に関わってはいけない、ってのは
どんな高校の部員でも知ってる事なんだよ
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:04:54 ID:u/xrYLBL0
清水は高校の時にテスト受けてプロ入り出来るレベルだったんだろ？
それが駄目になるなんて、早稲田の指導力もかなりヤバイな
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:06 ID:IPkBzESZO
つうかさー誰がこれﾀﾚこんだの？
TVとかじゃ一切情報元いわないし。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:08 ID:e1I7zO3K0
今いる選手まで処罰したら便器とか誰もいなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:10 ID:o/8/g3IYO
このオーナー代行、大変だな
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:11 ID:aUDRiYOxO
西武オワった…
もう信頼回復なんて無理だろーな
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:19 ID:Gcx9TZqT0
つか西武へのペナルティってどんな感じになるのよ
二部降格みたいなものがないわけだから
ドラフト不参加はこれなら確実ぽいけど
ペナントも１０敗分上増しからスタートみたいなのもあるのかね
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:20 ID:eDavm39X0
ニュースで見た
口止め工作までしてたんだな
これは完全に西武終わったな
身売り
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:29 ID:tcWyivL90
何処でもやっているから追求は甘いはず
この読みが見事に外れて袋だたきか

世の中厳しいなｗ
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:34 ID:hJt0rVdE0
>>98
部の活動は自粛してるだろ。
知らん顔してオープン戦やったりはしてない。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:38 ID:239+xqMgO
てか西武は清水かばおうとしたんだろ
嘘はいけないが、それは責める気にはならないな
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:05:45 ID:HjK7aaJ6O
三宅さーん
裏金発覚を隠蔽したんじゃないってー
アナがマスコミに釣られてどうすんの
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:06:10 ID:TkvqtqGK0
>>101
他球団はあれこれ言われてるが、全く証拠ナシ
西武は清水程度の選手に裏金渡していることからして、他の選手にもばら撒いていることは間違いない
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:06:41 ID:ZK6hK5ir0
>>104
と、思うだろ？
でも何人か辞任して、謝罪して、後はいつもどおり
普段のペナントが進んでいくんだよ
野球界はずっとそうしてきた
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:06:51 ID:tGNjnM4K0
西武始まったな
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:06:56 ID:jdg4Ulku0
>>111
サッカーみたいに勝ち点制じゃないからな
ペナントの罰則は無理じゃないか？
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:15 ID:Pehj94H40
>>111
フロントに対する罰が選手たちに飛び火するとは思えない気がする
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:24 ID:ULWBKJt5O
由伸、渚、二岡等々…はどーなってんのぉ～
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:25 ID:gCebNi8G0
>>117
一場の存在を地上から抹殺するのかｗ
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:28 ID:5wRDV85sO
まず西武をブッ潰してから。話はそれからだ。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:30 ID:xC1I4cpG0
>>115
かばおうとしても裏切られたｗ
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:33 ID:jxwkpTIG0
最悪だよなぁ　なんか・・・
もう他に隠している事は無いと信じたいのだが・・
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:40 ID:TkvqtqGK0
>>111
開幕から何ヶ月か対外試合禁止ってところだろうな
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:07:55 ID:beS7soGOO
西武には罰金60億でいいじゃん
もしくは10試合無料試合
最高のファン還元だ
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:08:08 ID:t+lA3LBU0
3位以内に入賞すればいい今のペナントじゃ
10敗程度ではぶっちゃけハンデにもならんだろ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:08:12 ID:CgfpQSXq0
>>114
早稲田は今のところ関与していたという情報はない。
東ガスは知っていて2年以上隠蔽していたことは確定。

同じじゃないだろ。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:08:28 ID:VM5e4bo30
>>126
あるけど今更いえねーよ
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:02 ID:4VuPXPjy0
>>128
今シーズン、ホーム全試合無観客試合でいいよ
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:11 ID:jdg4Ulku0
東京ガスはかなり悪質だな
違反してるの知ってて木村を２年間使ってたんだから
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:19 ID:Pehj94H40
>>117
その考えだと市場事件の時の球団も関わるのでは？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:26 ID:ZUc6CFOl0
これで確実にドラフトでの裏金・裏工作はなくなるだろう
極悪SB・読売はもっともっと弱くなる
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:45 ID:22Pqp5Xt0
なんつーか
西武側は企業だし、他の球団もやぶへびだからあんまりつつかずに制裁金くらいで終わるんだろうけど
二人のアマ選手は個人で社会的制裁をうけなきゃいけないっつのが不公平な気がする。
ぶっちゃけ政治家ならもらう方が悪いんだろうが。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:46 ID:4VuPXPjy0
>>133
責任転嫁すんな
一番悪いのは西武
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:49 ID:TkvqtqGK0
>>123
一場は超目玉だったからな。普段やってない球団が裏金に走ってもおかしくない。しかも安い。
清水程度に1000万も渡している西武は真っ黒。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:49 ID:jdg4Ulku0
>>132
はたして、今も銭払って観てる奴がどれくらいいるかだな
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:53 ID:SBnqAMoj0
ほんとにフェアな改革をしないとファンは離れるだけだよ。
西武だけを悪者するような下手な操作は逆効果にしかならない。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:09:58 ID:t+lA3LBU0
>>117
じゃあ巨人阪神横浜もプロ野球永久追放だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:10:04 ID:qfT3EusW0
コミッショナーが強権発動して、
西武球団をオークションにかけるというのはどうだろう。
もちろん金は機構行き
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:10:11 ID:ZzW//P+qO
フジの三宅アナって早稲田だろ
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:10:21 ID:TkvqtqGK0
>>132
普段から無観客試合同然なんだから何の罰則にもならないだろ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:10:28 ID:8GOaTG4Q0
>>132
対戦相手チームの選手が可哀想でしょ
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:10:29 ID:jdg4Ulku0
>>137
意味不明
西武が悪くないとか書いてないがｗ
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:11:07 ID:bHN//vv+O
木村と清水がこうやって謝罪をしなきゃいけない状況になった事自体が西武の罪。
清水の名前を公表せず本人が知らなかった事にしようとしても、
今はネットで簡単に情報が拡散するし、本人が知らなかった訳ない
、という目で周りは見るに決まってる。そんな事も解らない球団が
存在している事自体に言い様の無い悍ましさを感じる。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:11:25 ID:Pehj94H40
>>138
とりあえず君が裏金事件前から西部嫌いなのはよくわかった
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:11:36 ID:Pyp2vxK50
>>138
何そのその理論ｗ
別に一場は１００年に一人の逸材でも何でもないんだけどｗ
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:09 ID:8GOaTG4Q0
>>137
釣られ過ぎ　ヴァカを相手にしないほうがイイよ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:10 ID:t+lA3LBU0
>>138
目玉だったらやってもいいのかよ
犯罪は犯罪だろうが
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:13 ID:xC1I4cpG0
まぁ政治家も大企業もJリーグも裏金くらいあるよ
バレないだけで
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:29 ID:6mObLwtg0
>>135
制度を変えてばれにくくするだけだよ
変わらない
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:32 ID:gVkpN0gL0
どんな改革をするにしても、西武を切り捨てるのは必須。
会見の度にウソが発覚してるんだからな。
クソ球団て言ったら、クソに失礼なくらいだ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:44 ID:VM5e4bo30
８９３がらみでプライドを切り捨て
何も説明しないフジが奇麗事言うと腹立つ
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:46 ID:+ev+7WSG0
息子をかばうと言っておきながら息子に暴露させる
そして西武に全部責任転換ってｗ
西武だけじゃなくて親父と早稲田も最低だということがはっきりしたなｗ
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:13:11 ID:4VuPXPjy0
>>146
書いてないが文脈から西武ヲタが東京ガスに責任転嫁してると思ったんだよ
勘違いならすまんかった
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:13:42 ID:TkvqtqGK0
>>149
そうか？

他球団は渡したとしてもせいぜい一場レベルのトップクラスの選手だけ(今のところは)
西武は下手すりゃ清水程度の下位指名レベルの選手まで全員裏金渡してるってことだぞ
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:13:59 ID:Pehj94H40
厳罰は賛成だけど他のグレーな球団が黒くなったときのことを考えて
なんだかんだで「こんなものか」的な制裁で終わる予感がする
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:14:13 ID:jdg4Ulku0
>>157
IDくらい見ろ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:14:18 ID:beS7soGOO
清水ってそんなにすごい選手なの？
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:14:21 ID:gCebNi8G0
>>156
６大学とガチで喧嘩する訳にはいかんからなぁ・・
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:14:35 ID:VNlRDkVy0
そういや東北地方出身なこともあってkもどうなんだろな。
希望枠表明会見での「高校の時から見ててくれてたんで」という趣旨の発言してたけれど....
なんか気持ちちと歯切れが悪かったような......

弱小野球部だったその高校のOBの俺としては複雑な気持ちが.....。


164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:14:45 ID:s0I3+UrG0
トップがアレだったから会社全体もアレなんだろ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:15:05 ID:ou0+mS3nO
危機管理の甘さが見られるな‥
隠蔽するなら徹底的にやれよ
出来ないなら不正なんかするな
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:15:26 ID:SBnqAMoj0
一ファンとしては西武が潰れるのは構わんが一リーグ制はつまらんな。
巨人中心体制がそもそもアンフェアで飽き飽きだし、その延命のような一リーグもしらけるだけだし。
だんだんプロ野球自体がどうでもよくなっていくな。プロ野球で育った世代だけど。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:16:01 ID:l0hy+Nrs0
三宅も西武の隠蔽工作に大怒りだったな
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:16:02 ID:Pehj94H40
>>158
トップレベルならいいのかよ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:16:08 ID:FfZdfQ77O
西武の裏金事件はなぜバレたの？
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:16:35 ID:A0MXC2kY0
早稲田ＯＢの鳥谷さん、何かコメントお願いします。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:16:48 ID:22Pqp5Xt0
>>166
カラスコだけ見ていよう！
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:16:49 ID:MwlEYNqX0
テレビを見てると「選手がかわいそう（＝被害者）」的な報道のされかただけど、
裏金問題は「渡した人（球団）」と「受け取った人（選手）」の「両方」が加害者だと俺は思う。
当然西武は悪い。最低。しかしこの選手も自ら金を受け取ったんだよ。
受け取ったときは未成年だったとはいえ今はれっきとした成人だし
そもそも「１８歳」ってのは善悪の判断も出来ない年齢ではない。幼稚園児じゃあるまいし。

というわけで、西武、というかプロ側の問題だけでなく、きちんとアマチュア側の膿も出して欲しいよ。
こういう問題のたびに思うんだけど、プロ側の黒い部分はある程度話題に上がるのに対して
アマチュア側（選手本人、高校、大学、社会人）の黒い部分が指摘されなさすぎると思う。

あと罰則は両者とも死ぬほどキツくして欲しい。
表向きには「絶対にしない」はずなんだから、どんなにキツくしても文句言えんでしょ。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:16:50 ID:VM5e4bo30
ＴＶ業界も視聴率取るために裏では捏造しまくってるくせに
野球も同じだよｗ
つーか全ての業界も同じ
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:05 ID:TkvqtqGK0
>>168
良くはないが、黒さの度合いが全く違う
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:10 ID:+DM/kl330
應武－ダイエーホークスというラインもかな～り怪しいな。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:23 ID:QdQs4osqO
西武本スレがないからってトンデモ理論のバカ荒らしが
何も考えず西武が悪いったってこのスレじゃ無駄
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:24 ID:gCebNi8G0
>>167
巨人相手だったら後の事考えて適度に抑えただろうな。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:29 ID:ULWBKJt5O
もし阪神もってなると関西のマスコミは『阪神だけじゃない！』て擁護しまくり一番悪質な球団を吊しあげるだろうね！関西に住んでて阪神ヨイショは異常な程狂ってる
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:58 ID:E2zuNhlK0
会見は、息子だけじゃなくて親父も同席して謝罪するべき。
西武も悪いが、親父はもっと悪い。
180 ：◇：2007/03/16(金) 00:17:59 ID:++HlZJxGO
あ
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:18:02 ID:ZzW//P+qO
>>163
清水や木村とは担当スカウトが違う
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:18:29 ID:Pyp2vxK50
>>158
巨人も横浜も阪神もドラフトが強いから目玉クラスは毎年いるし
他球団の上位指名蹴って中位くらいで入ってる奴もいる
まあ真っ黒なのはこの３球団も一緒だし中心選手が裏金もらってたら同じ穴の狢でしょ
どっちがましとかいえるとも思わない
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:18:33 ID:Zi0jiASO0

早稲田は汚いね。全部西武におしつけやがって。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:18:36 ID:qfT3EusW0
>>172
だよな。収賄罪贈賄罪といっしょ
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:19:02 ID:ZK6hK5ir0
>>178
そっちでもよかったかもしれんよ
西武だけを吊るし上げて他球団は傍観してるけど
他球団もやってると思う
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:19:26 ID:TkvqtqGK0
>>179
そういや応武って同席したんだっけ？
会見に出るために沖縄から戻ってきたって見たんだけど、いたか？
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:19:30 ID:YOUhcqR/0
>>172
未成年だからな。覚え書きにサインしようが未成年相手には無効。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:20:00 ID:Pehj94H40
>>174
度合いも何も黒い時点でどうかと思うのだが
裏金対象がトップレベルの選手ほど罪が軽くなるのか？やってられんよ
189 ：◇：2007/03/16(金) 00:20:08 ID:++HlZJxGO
う
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:20:15 ID:beS7soGOO
これが巨人か阪神だったら球団叩きよりドラフト制度が悪いという論調を強調するんだろうな
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:20:31 ID:4VuPXPjy0
なんで仮の話ばっかするんだ？
悪いのは西武。
今回は徹底的に叩くべき。
罰金６０億でいいよ。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:20:31 ID:ZK6hK5ir0
>>184
俺は奨学金みたいなもので
若い才能に球団が投資するのは悪いことじゃないと思う
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:20:57 ID:SBnqAMoj0
>>171
だね。
去年も巨人戦見るよりはネットで中継見てたし。
だから大してプロ野球見てない。
で、見れなきゃ見れないでいいや、って感じ。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:21:12 ID:Zi0jiASO0
>>184
公務員じゃないだろ。収賄じゃないよ。

でも早稲田は汚いね
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:21:13 ID:lKOVQF/70
>>190
んなことはない。リオのカーニバル状態になっている。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:21:21 ID:t+lA3LBU0
>>178
阪神だったらいつの間にか「諸悪の根源は巨人ニダ！！」ってなってるだろうな
それが珍カスクオリティ
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:21:28 ID:oVDL7cLf0
でも、これで西武の罰則が甘かったら、他球団もやってるって思われるだろうな。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:21:34 ID:rSNZoe6RO
親って･････････
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:22:08 ID:ULWBKJt5O
某球団スカウトが自殺した事件はまさに今回の裏金事件の象徴ではないの？
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:22:14 ID:l0hy+Nrs0
>>197
裏金＋隠蔽工作だからさすがにかなり重くするだろ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:22:16 ID:gCebNi8G0
>>190
自前でメディアを持ってるか持ちつ持たれつの御用マスコミの有無は大きいな・・
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:22:31 ID:j9A4ZVZBO
>>190
西武オタ乙
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:23:29 ID:t+lA3LBU0
>>197
思われるも何も他球団も間違いなくやってるでしょ
一番汚いのは西武よりも西武をスケープゴートにして自分は潔白だ～って面してる他球団
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:23:41 ID:pmi5DfIw0
早稲田はスーフリ事件をもう忘れたの？
よく西武を非難できるな！
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:23:46 ID:Pehj94H40
>>192
才能があっても金の問題で野球が続けられない人のために
NPBやらなんやらが協力するのはいいと思う。なんだかんだで金かかるからね、スポーツって
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:23:53 ID:AUminsUqO
ところで受け取った側のほうは学生でも公の場に出て釈明しているのに、
渡した側はオーナー代行っていうのが出てその場しのぎの言い繕いをしているのか？
当時のスカウト部長は楽天で謹慎中らしいけど、あれって部長一人でできる事ではないだろう。
担当スカウトが居て、実際にやりとりをしてたんだろうに何故そういう人たちは一切出てこないのか？
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:23:59 ID:ze5NAxC30
西武ファンか知らんが「他球団も～」の話は馬鹿みたいだから止めた方が良い。
所詮憶測でしかないし脳内で自分にとって都合のいい事実を作ってるようにしか見えない
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:24:25 ID:beS7soGOO
さてハンカチ王子を囲っているのはどの球団？
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:24:43 ID:Pyp2vxK50
>>201
TBSがいくら捏造しても何故か叩かれないしね
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:10 ID:bHN//vv+O
両方が悪いと言う人もいるが、結局は組織対一個人。先にカード
切ったのは西武な訳で、圧倒的に西武が悪いに決まってる。
仁志が珍しく良い事言ってるよ
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:15 ID:ZzW//P+qO
せいぜい重くてもドラフトの上位指名権剥奪だろうね
なんたって明日は我が身だよ
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:24 ID:oVDL7cLf0
鈴木スカウト部長って有名な人ですか？
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:27 ID:KHBBmvqGO
希望枠廃止の方向みたいだが
もし、そうなら
今年、大学進学したハンカチの心境は？
　
あと、強行指名されてムッとした表情で記者会見する選手とか見ると
やはり裏金？と思ってしまう
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:35 ID:Pehj94H40
>>206
調査委員会で事実をはっきりさせてから謝罪したいとのこと
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:26:10 ID:t+lA3LBU0
>>207
脳内って…一場事件というれっきとした事実があるんだから
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:26:13 ID:Pyp2vxK50
西武が制裁を加えられるのは当然だが他球団も外部委員設置して調査すべき
黒すぎるんだよ、どいつもこいつも
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:26:39 ID:VM5e4bo30
みんな危ない橋は渡っているが
鈍くさい西武は落ちたんだよｗ
落ちたのは大怪我をする
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:26:43 ID:nn8RDN0e0
>>210
あれ？親父がせびったんじゃないの？
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:27:25 ID:QdQs4osqO
あんま他球団も…って話になると
前後の流れ全カットで芸スポにｺﾋﾟﾍﾟして西武ファンは酷いとかホザきだすぞ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:27:30 ID:ze5NAxC30
>>215
今やってるのかどうかは全く別の話だからな
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:28:01 ID:SBnqAMoj0
西武をスケープゴートにしてプロ野球ファン減少に歯止めがかかるか、逆に加速するか。
ま、どっちでもいいや、好きにしてください、って感じだよ、俺はもう。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:28:08 ID:nCMm7Ezi0
奨学金みたいなものは作ったほうが良いが、アマのお偉いさん方が
許さんだろう。
野球憲章を作っておきながら子供の周りでハイエナのごとくたかりまくっている
大人達が悪い。
西武の隠蔽ってのは清水の名前が出るのを防ごうとしたってことだが、
なんで西武がそこまでする義理があるのか、そして庇ってもらいながら
逆ギレしている早稲田と清水親の心理がわからん。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:28:17 ID:beS7soGOO
>>211
ドラフトで制裁じゃファン還元にならない
やっぱ罰金60億で、球場に来た人の中から抽選で10人に６億プレゼントだよ
どこも満員になるよw
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:28:29 ID:+DM/kl330
九州共立大をなんとかしろ！　いい選手出しすぎ！　田上まで覚醒中ｗ
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:28:33 ID:Pehj94H40
>>217
つまり落ちなければ渡ってもいいということか
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:28:34 ID:Pyp2vxK50
>>219
書いてるやつと貼ってるやつが同一人物かもよ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:28:46 ID:TkvqtqGK0
>>218
今日の会見だと、高卒で指名する予定が編成の都合で指名しないことになり、
西武の指示で、指名を約束するから早稲田へ行けとなった。
つまり、西武側が持ちかけたと解釈できる。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:29:40 ID:TkvqtqGK0
>>222
＞西武の隠蔽ってのは清水の名前が出るのを防ごうとしたってことだが

違うでしょ。
だったら木村のときだって隠蔽って言われてるよ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:29:51 ID:Pehj94H40
>>220
なのに西武に限っては市場事件以前のことも掘り返せという。何かおかしくない？
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:04 ID:t+lA3LBU0
そういや一場事件の時も一番最初に明るみになったのは巨人で
それを阪神ファンが嬉々として叩きまくってたよねぇｗｗｗ


今度はどこかがその時の阪神ファンの二の舞にならなきゃいいけどねぇ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:05 ID:ZK6hK5ir0
>>221
歯止めはないだろｗ
減りこそすれ、増えるニュースじゃない
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:33 ID:l0hy+Nrs0
>>215
馬鹿かおまえ
一場以後に裏金やってあげくに隠蔽工作までしたから問題なんだが
それ以前は今回は関係ねえよ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:36 ID:Facle834O
要するに　
清水父「息子の将来のために息子は
知らなかったことにするからな。口裏合わせろよ」
西武　
「うちとしてもその方が都合がいいです」
西武
「清水くんのお父さんの提案で、清水くんは栄養費
のことは知らなかったことで。清水くんのことは守るよ」　
清水
「当たり前だろ。カス」　早稲田　
「お前は早稲田に泥を塗る気か。全部西武が悪いんだろう？　
もしそうなら、退学は見合わせよう」
清水　
「全部西武が悪いです。お金がなかったんです」
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:43 ID:ze5NAxC30
>>229
俺がいつそんなことを言ったんだよ。被害妄想が過ぎる
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:48 ID:BjlAL0R70
まぁ、もう少ししたら、責任とって西武球団売却って話になると予想する。
西武の本当の狙いは、お荷物売却だろ。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:56 ID:eg2UU9q4O
西武オタｗｗバレバレｗｗｗ
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:31:26 ID:pmi5DfIw0
このままだと西武は確実に潰れる。
黒い力が働いて、もう一度再編問題へと向かいそうな機がするんだが。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:31:26 ID:gCebNi8G0
>>225
ぶっちゃけちゃえばそう言う事だな。
後はばれても地元メディアが擁護してくれれば問題なし。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:32:00 ID:ZzW//P+qO
何で西武ってこうもアンチが多いんだ？それも基地外
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:32:15 ID:9lulerBH0
日本の金持ちはケチなヤツが多すぎ
買収してやれよどっか
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:32:21 ID:e3dpwZy50
中日ファンだけど、優勝した翌年なのにシーズン券の売れゆきが
ドーム開場以来最悪だって、新聞に載ってた。
そこへきて今回の事件だからな。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:33:04 ID:ULWBKJt5O
仮に他球団に飛び火すれば12球団全滅＋（数年前に吸収された哀れな球団）でしょうね。まあこれで選手会も少しは大人しくなってくれればいいんだが…年俸高騰どうにかしろ
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:33:15 ID:t+lA3LBU0
>>232
でも前科は前科なんだから犯罪者に犯罪者を叩く資格は無いんだって
隠蔽工作とかは一場の時はそこまで明るみにならなかった（圧力だろうな）だけで当然の事でしょ
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:33:39 ID:Pehj94H40
>>234
失礼、IDみてなかった。あなたに対してではなく全体的な書き込みの中で
市場事件以前の裏金について西武だけ掘り返せみたいな意見が多くを占めているってこと
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:33:44 ID:BjlAL0R70
>>241
それは、名古屋だけの問題だろ。
監督替えたら？
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:33:49 ID:beS7soGOO
涌井と西口欲しいな
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:34:18 ID:/L/JFEjn0
西武の内部体制が旧体制と新体制に分裂しているんだろうな。
みずコー銀行の新体制が浸透していずに、こういう自爆テロが
起こっちゃうわけだけど、結局、球団経営なんて従前の
スタッフしかできないだろうから、いつまでもくすぶるんだと思う。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:34:36 ID:Pyp2vxK50
外資を球界に参入させようぜ
そしてメジャー流出加速
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:34:43 ID:0/yKLhh50
どこが悪質な隠蔽なのでしょう。
本人が知らなかったことにしても西武には何のメリットも無いような気がします。
むしろ今まで面倒をみてあげていた選手をかばって、口裏併せに同意したといった印象が強いです。
一方的に西武だけ悪者にするマスコミの論調にはうんざり。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:34:56 ID:AUminsUqO
>>214
ありがと。
まだ調査委員会がどうのってことなのか…。
隠蔽工作は素早いのに肝心な調査のほうは遅いんだな。
堤義明のときの負の教訓は結局活かされずじまいか。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:35:00 ID:ct2fR+iW0
自殺するスカウトもいれば金を渡すスカウトもいるわ・・・
もうドラフト制度いいかげん変えろよ。
巨人死ね。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:35:09 ID:Pehj94H40
>>238
球界全体がそういう腐った根性でいるからファンは愛想尽かす
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:35:14 ID:6mObLwtg0
>>242
西武は他球団よりもまず自分の今後の身の振り方を心配した方が良い
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:35:55 ID:gCebNi8G0
>>242
年俸高騰はなんとかしないとな。
選手会も自分らの事しか考えてない。
ファンの存在なんてあって無いようなもんだろ？
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:35:58 ID:4VuPXPjy0
>>233
つまんないから
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:36:12 ID:pmi5DfIw0
ってか西武が狂って調査の結果だとか言って
他球団に所属する有名選手に学生時代裏金を渡していたとか
発表したら球界は大混乱に陥るな。
今頃復讐のためのリスト作ってるかもしれないし。
まぁ冗談だけど、とにかくこれ以上西武を追い詰めない方がいいと思う。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:37:05 ID:Pyp2vxK50
>>256
そうされないために他球団は甘い処罰で済ませるんじゃないか？
ＳＢが妙に強気だけど
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:37:11 ID:8QAVaq3j0
>>249
口裏合わせることなんてしないで事実をちゃんと報告するべきじゃなかったん
じゃないでしょうか？そのためにわざわざ裏金あったことを公表したんでしょ。
これじゃ意味ないですよ。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:37:49 ID:t+lA3LBU0
>>249
一場の時は球界全体の体質の問題みたいな論調で○○球団が悪い～みたいな事は無かったよな
当事者や東京ガスや早稲田だって同罪なのにさ、寧ろ西武はマスゴミの被害者
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:37:53 ID:gCebNi8G0
>>248
３A球団を日本に作られるのは勘弁してくれ・・
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:37:59 ID:beS7soGOO
いっそのこと奨学金制度を設立すればいいのに
Ｊリーグのユースチームだって囲っているようなもんだろ
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:38:07 ID:oVDL7cLf0
>>256
調査って第三者で組織されるチームみたいな感じだったから、
発覚したら言っちゃうんじゃないのか？
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:38:15 ID:ze5NAxC30
>>256
勝手に西武が自爆してるだけで別に他が追い詰めてるようには
見えないんだけど。球界の問題として考えろって意見がほとんどだし
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:38:43 ID:eg2UU9q4O
>>239
そりゃアンチも増えて当然だろう
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:38:43 ID:vvfxhVNN0
>>256
そんなことをしたら本業にも甚大な悪影響が出るだろうからできるわけないと思うが
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:39:22 ID:8QAVaq3j0
>>259
一場君の件で栄養費はいっさいやめるって取り決めになったんじゃ
なかったですかね？
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:19 ID:gCebNi8G0
>>266
そんなもん信じてる奴なんかいないでしょｗ
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:27 ID:6jI1v1DF0
一場の前にやってたから問題ない、後だから問題あるってのもおかしな話だ
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:40 ID:beS7soGOO
>>256
西武がやけくそになってレギュラークラス放出しないかな
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:41 ID:Pehj94H40
>>262
たぶん過去を遡って現役選手について触れたら世間の目は必ず他球団の現役選手に向く
だから市場事件以前のことは発表はさせないんじゃない？
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:41:05 ID:pmi5DfIw0
>>263
それでも巨人なんかと張り合って獲得競争に敗れた選手もたくさんいると
思うし、選手会の代表者もほとんどが逆指名だぞ。
西武やドラフトを非難してる連中の手も汚い金を過去に手にしていたなんて
発覚したら、それこそ収集がつかなくなるぞ。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:41:36 ID:nCMm7Ezi0
>>228
違うも何も清水が会見で「西武と父親の間の話だということになるかも
しれないから、清水本人は知らなかったことにしてくれと言われた」
と言っていただろ。
金を渡したことを隠蔽しようとしたわけではなくて、清水の名前が出るのを
防ごうとしたってことだが、名前が出るのを防ぐなら木村のほうも同時にしないと
おかしい。
もともと球団と早稲田には深い繋がりはないし、西武から早稲田に行ってくれと
持ち出されたという話も変なんだよ。
西武が斡旋するなら慶応や早稲田以外の六大学。
早稲田だと西武が獲得できない可能性があるから、わざわざ記録に残る
確認書を書かせたんじゃないかと思っている。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:42:18 ID:Pehj94H40
>>266
「宣言」なんて言葉で濁した時点で本心は｢裏金やりてぇー｣といってるようなもの
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:42:25 ID:HAmHKDqc0
完全ウエーバー制にするしかない
それでもこのチームに指名されたら社会人入りとか
囲い込みはなくならないだろうが
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:42:42 ID:oe7SkgH20
球界からは西武批判のコメントほとんどないよなｗ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:42:53 ID:vvfxhVNN0
逆指名制度前から裏金が流れてた事の暴露があれば、
選手会の目論見は崩れ去るのだが、そうならねーかなぁ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:42:57 ID:Pehj94H40
>>269
いらないよ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:43:19 ID:beS7soGOO
てかまずは年俸実額公開汁
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:43:37 ID:kbC5d7W50
専修大より野球が強い早稲田に行かせて、そこでさらにレベルアップしてくれることを期待してたんじゃね？＞西武
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:43:43 ID:oVDL7cLf0
>>270
確かに以前と以後では意味合いが違うからなぁ。
かと言って、今年のルーキーと２年目の世代だけ犠牲になるのも。。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:43:55 ID:sANzPzA80
で、西武への具体的な処分はいつ決まるんだ？
もうパリーグ開幕まで１週間ほどしかないわけだがまさか西武はこのまま逃げ切れるとか思ってないだろうな
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:44:10 ID:6jI1v1DF0
>>275
そりゃねw
下手に発言して突っ込まれたら終わりだもんw
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:44:13 ID:Pyp2vxK50
やっぱ西武は身売りだろ。元々売れるもんなら売りたかっただろうし
日本で買い手が見つからないなら外資を参入させるしかない
オリックスも大して変わらないし問題なし
ゴールドマンサックスライオンズとかｗ
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:44:54 ID:Pehj94H40
>>274
指名拒否に対するペナルテョが必要だな
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:45:06 ID:ZK6hK5ir0
親父の激怒コメントも出来レースだったのか
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:45:08 ID:/L/JFEjn0
>>283
オリックスは球団経営も拙いし、弱いけどな。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:45:29 ID:kbC5d7W50
自民党の連中に「未納三兄弟」とかいって激しくツッコミ入れてたくせに自分も未納だった管直人は漢だな
無茶しやがって・・・
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:45:31 ID:pmi5DfIw0
>>270
西武がそれをわざと狙うことも考えられる。
一場問題以前だろうと裏金は裏金なんだし、逆に全てを公表してクリーンな
イメージを出そうとすることだって考えうる。
それに加えて一部報道によると、この騒動の黒幕は失脚した堤じゃないかとも
言われているし、そうなると何をするかわからんよ。
いずれにせよ、ちょっと西武を躍起になって叩きすぎているし、このままじゃ
いずれにせよ本業のイメージも悪くなるだろ、どう考えたって。
非難の目を他球団に反らしたいと思ったって何ら不思議ではない。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:46:05 ID:beS7soGOO
完全ウェーバーならやっぱFA短縮はしないとな
合わないチームに９年はつらいぜ
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:46:06 ID:Pehj94H40
>>283
ライオンズは確かコクドだっけ？で使ってるから身売りしたら無くなる
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:46:40 ID:t+lA3LBU0
>>281
処分なんか無いしあっても不人気弱小檻糞と落天があるかぎりAクラス入りは確実だから安心しろ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:47:11 ID:l0hy+Nrs0
西武はまず１０年はドラフト剥奪だな
それくらいしないと示しがつかない
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:47:53 ID:Pyp2vxK50
>>290
そうだったのか、弱ったな・・・orz
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:48:13 ID:Pehj94H40
>>288
なにそのメガンテ
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:48:18 ID:kbC5d7W50
ていうかスカウト連中の生の声を報道してほしいな
他球団でもやってることならそれをバラしてほしい
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:48:27 ID:pmi5DfIw0
>>292
というか、必然的に球界を追放されるような形になると思うんだが…。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:48:50 ID:6jI1v1DF0
金村がテレビで思いっきり裏金の話しててそれがなんの問題にもならなかったのが笑える
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:49:20 ID:Pehj94H40
>>293
追記
今ググッたけどコクドのアイスホッケーチームでもレオが描かれてるから間違いない
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:49:24 ID:ZK6hK5ir0
>>296
ならんよ
誰かクビになって、あとはうやむや
いつもどおりそんな感じだよ
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:49:36 ID:ze5NAxC30
>>288
妄想するのは勝手だが100％有り得ない
プロ野球のオーナーってのは日本経済の中心にいるような人間。
全部敵に回したら本業がやばくなる。長年赤字を垂れ流す一部門のために
そこまでするわけがない。そんなことするなら普通に切り捨てる
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:50:08 ID:oVDL7cLf0
>>296
巨人が発覚した場合、どうにもできなくなるからないかと。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:50:23 ID:vvfxhVNN0
>>299
今回だけは西武のドラフトでのペナルティだけは間違いないんじゃない？
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:50:44 ID:VM5e4bo30
西武耐えろ
裏金は２人じゃないだろうけど自ら発表とか自殺行為はするな
それと目先の嘘はつくなこじれるだけ
平謝りに徹して嵐が過ぎるのを待て

これが球界のためだ
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:50:48 ID:pmi5DfIw0
西武裏金騒動、堤義明氏黒幕説(13日付け日刊ゲンダイ)

　西武ライオンズ球団の裏金発覚の背景に、復権を狙う堤義明元コクド会長と、みずほ
コーポレート銀行副頭取から西武ホールディングス社長に転身した後藤高志氏との権力
闘争が囁かれている。
　西武の太田秀和球団社長は9日の会見で、「(約1300万円の)裏金を知ったのは06年8月。
発表が遅れたのは、内部の再調査を待っていたから」(太田社長)と組織的な隠蔽の意図
がなかったことを強調した。あくまで自主的な公表であると言いたいらしいが、2選手へ
の裏金は、会見を開く前に一部マスコミに漏れていた。
「球団内部では、スピードスケートの五輪銅メダリストで、全球団代表の黒岩彰氏や、
彼の最大の後ろ盾である堤義明氏が絡んでいるとみている人が多い。堤さんは05年10月
に有価証券報告書の虚偽記載で有罪(懲役2年6月、執行猶予4年)となったが、近ごろは
東京プリンス･パークタワーや赤坂プリンスに足げく通い、精力的に活動を始めているの
です」(関係者)
　堤氏は、球団への愛着が人一倍強いことで知られる。
「堤さんは、後藤社長にベッタリの太田球団社長が面白くない。元々は堤さんの部下だ
ったから、なおさらでしょう。西武球団株は現在、プリンスホテルが100%保有している
が、そのプリンスの100%株主が西武ホールディングス。西武HDの15%の株を持つNWコー
ポレーションの株を堤さんは36%保有しています」(事情通)
　一方、後藤社長は昨年末にあの菊をイメージしたプリンスホテルのコーポレートロゴ
を一新し、堤義明色を薄めようと躍起になっている。その矢先の降って沸いた球団の裏
金騒動なのである。裏金の発覚で、太田球団社長の辞任は必至。グループトップの後藤
社長は、きのう記者から自身の進退を問われた。黒幕・堤説はありうるか。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:51:09 ID:gCebNi8G0
>>295
そんな事したらプロもアマも大打撃だろ
野球を日本から消し去るぐらいの覚悟がいるぞ
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:51:13 ID:M9GCl3iw0
ばれたもん負け
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:51:41 ID:Pehj94H40
>>296
>>292
厳罰は他球団にとって諸刃の剣
それに口では不正を批判して
頑張って厳罰与えても他球団からすればそこまでメリットはない、アンチ西武は別として
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:51:44 ID:Zi0jiASO0
＞　田山輝明副総長（６３）村岡功・早大スポーツ科学学術院教授（５６）

こいつらがシナリオ書いたんだろ。
西武に全部おっかぶせて自分たちは逃げる気だな。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:51:47 ID:iG5OsR/V0
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173973740/l50

西武のお葬式がしたいので
誰かこのスレ立てて
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:51:54 ID:pmi5DfIw0
>>290
＞西武球団株は現在、プリンスホテルが100%保有している
＞が、そのプリンスの100%株主が西武ホールディングス。西武HDの15%の株を持つNWコー
＞ポレーションの株を堤さんは36%保有しています

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:52:06 ID:/L/JFEjn0
今年不調だった選手は裏金貰えなかった不満な選手と、
裏金に対する良心の呵責があった選手の二通りが考えられる
かもね。

選手やスカウトという現場の人間にに免罪と引き換えに
内部告発させるのがいいと思うけどな。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:52:23 ID:QdQs4osqO
どうでもいいが西武は裏金を隠蔽するために清水を口止めしたと思ってるやつ多くないか？
報道とかそんな論調だし
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:12 ID:3rNE78Ci0
田山教授、裏金の返還義務はありますか？
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:20 ID:lKOVQF/70
だいたい裏金なのに文書残すなよな。西武ともあろう大企業が
爪が甘いんだよね。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:24 ID:6jI1v1DF0
ここで現役選手が僕も貰ってましたと暴露してくれる展開は･･･無いか
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:24 ID:jNzzYqk0O
ハンカチ王子は大丈夫か？なんか昨年だかに
西武が斎藤の為にエースナンバーを
空けておくとかって言ってなかったか？
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:29 ID:8I7TFAGyO
そういや江川がこの裏金事件について絶対に許せないみたいなこと言ったらしいな・・・w
江川なんて一番真っ黒入団で巨人ファンからも嫌われてるくせに
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:59 ID:Pehj94H40
>>303
自ら発表とか自殺行為はするな
目先の嘘はつくなこじれるだけ

自殺行為をせぬ為には嘘をつかねばならず嘘をつかぬためには自殺行為をしなければならず
嗚呼板挟み･･･
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:54:11 ID:gCebNi8G0
>>312
早稲田の巧みなメディアコントロールの賜物です。
三宅ちゃんも早稲田OBｗ
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:54:22 ID:6jI1v1DF0
>>317
まさにお前が言うなだな
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:55:44 ID:gCebNi8G0
>>320
ギャグだろｗ
江川がどの面さげて裏金云々言えるんだよｗｗｗｗ
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:55:52 ID:Pehj94H40
>>310
アレ？間違ってたか。。。堤が豚箱に叩き込まれてからコクドとプリンスと西武ライオンズの関係があやふやになってたかも
だれか知ってたら教えてくれない？
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:56:31 ID:/L/JFEjn0
>>316
今回の漏洩は早稲田→西武のルート潰し工作だったのかもね。
だけど、その工作者の元にも火の粉が飛んでくるかもな。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:56:47 ID:vvfxhVNN0
>>312
だが学生のためだけとも到底思えないぞ。
高校生に対する囲い込みを隠そうとしたのも間違いない。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:56:48 ID:pmi5DfIw0
>>300
だから普通に球団を手放すと思う。
こんなレッテル貼られて、いつまでもダーティーなイメージがつきまとう
ような子会社持ってたって、何の徳にもならんだろ。
グループのシンボルにはもうなりえないと思うよ、西武にとって球団は。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:57:09 ID:Pehj94H40
>>312
叩いてもしっぺ返しの恐れが無いからね・・・
大衆メディアは弱者に強い
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:57:25 ID:Pyp2vxK50
江川っていがいとユーモアあるじゃんｗ
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:57:26 ID:beS7soGOO
一度嘘をつくと、それを隠すためにまた嘘をつく

そんなことを白夜行で武田徹夜が言ってたな
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:57:29 ID:VQj8PgmY0
誰か教えてください
西武の和田さんって入団当初はフサフサだったんですか？
それとも最初ッから荒地でしたか？
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:57:54 ID:nn8RDN0e0
>>316
【野球】西武が早実・斎藤に背番号「１８」を用意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162330558/
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:58:00 ID:oVDL7cLf0
堤って早稲田出身なんだな。。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:58:08 ID:TkvqtqGK0
>>322
>>310のとおり
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:58:13 ID:vvfxhVNN0
>>323
アホか。
早稲田にも疑惑の目が向きそうなこんなやり方が、早稲田の工作なんてありえない。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:58:22 ID:pmi5DfIw0
>>322
コクドという会社はもう無くなったよ。
確かプリンスホテルか西武鉄道のどちらかに吸収されたはず。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:58:31 ID:Pehj94H40
>>315
いつかの週ベの石田雄太が現役選手もカミングアウトしちゃいなよみたいなこと書いてたな
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:58:37 ID:BmRpSzhu0
>>324
だから、どんなメリットがあるのか
具体的に御願いしますよｗ。裏金払った時点で
選手の関与は問題じゃないんだが。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:04 ID:gCebNi8G0
>>325
手放す口実には十分なるな
未来はどうでもいいんだからプロ・アマを完全に巻き込んだ大自爆テロ起してくれないかな
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:07 ID:/L/JFEjn0
>>333
早稲田とは言っとらんよ。
どっちにしろ、パイプは壊れちゃったな。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:30 ID:Pyp2vxK50
外部調査委員長は慶応だろ？
早稲田の不正を徹底的に攻撃したりしてくれないかな？
けど慶応にもしっぺ返しありそうだからやんないか
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:52 ID:Zi0jiASO0
＞　田山輝明副総長（６３）村岡功・早大スポーツ科学学術院教授（５６）

こいつらがシナリオ書いたんだろ。
西武に全部おっかぶせて自分たちは逃げる気だな。

早稲田は汚いね
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:00:15 ID:beS7soGOO
高卒で入った涌井も囲ってもらって早稲田行きたかったろうな
引退したあとに高卒と早稲田卒じゃ全然違うしな
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:00:40 ID:Pehj94H40
>>332
すまん、コクドっちゅう名前はどこ消えたん？
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:00:54 ID:nCMm7Ezi0
>>312
そのうち嘘が真実になりそうだな。
西武は清水の名前が出ないように隠蔽工作しただけだろ。
早稲田の逆ギレが未だに意味不明。
>>317
お前が言うなってかw
>>323
もとからルートはない。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:00:56 ID:lKOVQF/70
>>339
残念ながら早稲田側の不正はなかったことになりそうですよ。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:00:58 ID:8I7TFAGyO
>329確か入団当時はまだ温水レベルくらいだったんじゃないかな
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:01:01 ID:/L/JFEjn0
いや、早稲田にそんなに悪気も狡猾さもないだろw
それが拙いんだが。
早稲田もはめられたかな。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:01:38 ID:VQj8PgmY0
>>345
ありがとうございます！
希望が持てました！！
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:01:39 ID:Pehj94H40
>>323
今回が早稲田の計画通りなら監督があんなにファビョるわけがなかろうに
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:01:46 ID:TkvqtqGK0
>>342
プリンスホテルと合併して消滅
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:01:48 ID:GRHdjT5P0
>>313
うーん、西武が返してくれなくていいと言ったようですので、
債務免除ということで、返還義務はありません　by田山
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:02:23 ID:3rNE78Ci0
あのさー、スカウトって何千万も自由に使える金があるの？
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:02:30 ID:BjlAL0R70
>>341
へっ？早稲田ってすごいって思ってるのは早稲田卒の人だけでしょ。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:02:31 ID:Pehj94H40
>>334
アリガトー、世の中の流れにどうも疎いから。ちゃんと新聞とらないとな・・・
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:02:40 ID:oVDL7cLf0
太田社長は慶応の人だ。
堤・早稲田VS太田・慶応のなぐりあい？
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:02:59 ID:CW8a/f7q0
疫病神の堤義明の呪いだろうか？
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:03:00 ID:QdQs4osqO
>>319
三宅の実況結構好きなのにな…
音速の末脚とかフロックでも何でもないとかここはモナコ･モンテカルロとか

これこそどうでもいいか
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:03:28 ID:beS7soGOO
しかし早稲田ってそう簡単に入れるもんなのか？
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:03:52 ID:bjP927ox0
プロ側の責任が大なのは当然だけど、アマ側も裏金はダメよ、と憲章にうたってるだけで
裏金撲滅の努力は特にしてこなかったんじゃねーの？
薄々は「何かあるだろうな」と感じつつ厄介なことに首を突っ込みたくなくて放置してたように見える。
そんで裏金が発覚したら責任はプロに・・のような態度は正直いただけない。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:02 ID:TkvqtqGK0
>>357
スポーツ推薦なら何とでも
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:06 ID:3Llj2BZn0

　お　前　ら　上　本　に　謝　れ　よ
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:09 ID:5ud21aMb0
>>312
ちょっとおかしいよなホント。
隠蔽の意味が変に取られてる。
NHKではチラっと選手を庇う為かも知れないと言ってたが
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:23 ID:Pyp2vxK50
>>352
卒業生が多いのと昔は結構良かったんで人脈があるんだよ
今は全入時代の申し子がごとく質を低下させてるけど
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:31 ID:lKOVQF/70
>>357
簡単には入れないでしょ。ドラフトにかかるくらいの実力がないと無理
なんじゃね？
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:39 ID:gCebNi8G0
>>354
プリンスホテルのユニはもろ早稲田ユニだったな。
コーポレーションカラーが臙脂だったからだけど。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:05:22 ID:Pehj94H40
大学野球もすでにプロのためのビジネスになってしまったってことかな
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:05:35 ID:BjlAL0R70
>>362
確かに早稲田ってつるむよなぁ。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:05:36 ID:pmi5DfIw0
早稲田のグランドに行くには西武新宿線を使わなければいけないが、
応武はどんな気分なんだろうね。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:06:00 ID:TkvqtqGK0
>>364
西武の色違いに見えたけど
早稲田のはもっと地味っしょ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:06:43 ID:TkvqtqGK0
>>367
三鷹から歩けばおｋ
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:06:53 ID:gs4N6HFr0
今回の隠蔽工作って、西武が主導したみたいに報道されてるけど、
実際はあのバカ親が西武に持ちかけたんだろう。
「息子は知らなかったことにしておいてくれ」って。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:07:11 ID:/L/JFEjn0
>>366
いや、慶応みたいにつるめないから駄目なんだ。
むれるだけでw
ＯＢとして言っておくと。

まあ、狡猾に立ち回るというより、抜けているところの方があるし、
今回もその抜けたところがでちゃった感がある。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:07:11 ID:beS7soGOO
清水って高校時代にドラフトにかかりそうなくらいの選手だったの？
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:07:20 ID:BmRpSzhu0
>>365
いつの時代の人だよｗ？
そんなものそれなりに有名な大学が
スポーツ推薦してる時点でわかりきってること。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:07:49 ID:k7p3LrG70
>>344
会見で気付いた人間も多いだろうけど、
西武のスカウトと高校の監督が話して、「早稲田に進学しろ」は変でしょ。
本人が早稲田進学のアクションを起こしてないのに「合格」だよw。
裏を取りはじめたライターもいるんじゃないの？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:08:04 ID:lKOVQF/70
>>370
裏金渡しただけでなく親父に頼まれて隠蔽するなんて
サイテーですよね。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:08:10 ID:BjlAL0R70
>>371
確かに慶応はキモチワルイ
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:08:33 ID:pmi5DfIw0
早稲田は金に汚いイメージがあるよ。
入試をマーケティングみたいに考えてたりするし、
昔は文化祭のパンフレットが有料で、それを持ってないと
中に入れないなんて唖然とするようなことがあったし。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:08:47 ID:vvfxhVNN0
>>336>>361
清水は知らなかった事にすれば、口をわりそうな清水に追求の矛先が行く事が避けられる。
そうすると下の記事の、
「清水選手は高校3年の8月、早大の推薦入試を目指していたが、以前から面識のあった西武球団関係者に誘われ、
球団の練習場で実技を見てもらい、ドラフトで指名する旨を告げられた。
だが、その後、高校の関係者と西武関係者に早大進学を勧められ
「大学卒業時に西武が指名する。学費などは西武が面倒を見て、支払った分は入団時の契約金から差し引く」などと言われ、同選手が承諾。
その内容を記載した書面に本人が署名した可能性があるという。選手の両親には事後に連絡された。 」

こういった事実が具体的に明らかになることを防ぐ事ができる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070315-00000206-jij-spo.html

経緯から考えても、「全て学生のためでした！」なんて言って、信じてもらえない方が普通だろｗ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:09:08 ID:beS7soGOO
早稲田閥ってどこにでもあるもんな
マスコミにも早稲田出身は多いし
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:09:19 ID:5ud21aMb0
>>372
野球小僧情報では△
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:09:24 ID:lKOVQF/70
>>374
アクション起こしてなかったってあの会見じゃわかりませんでしたけど
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:09:43 ID:/L/JFEjn0
>>379
足の引っ張り合いの方が多いけどな。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:10:06 ID:gCebNi8G0
>>377
あれは学生運動絡みじゃなかったっけ？
広末入学させちゃう大学だからなぁｗ
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:10:09 ID:nCMm7Ezi0
コクド潰しといい堤一族の追放といい、旧コクドの動産･不動産が欲しい外資の
息のかかった政府の国策の一環だったからなー。
西武グループは事実上サーベラスに乗っ取られているし、今回も外資が色々と噛んでそうだ。
結局堀江も村上も外資が噛みまくりだったしな。
メジャーが日本の選手を安価で欲しがっているから、この騒ぎに乗じて完全
ウエーバー＆FA短縮できればメジャーはウハウハだわな。
それにマスコミはメジャーに行った選手のほうが話題の価値があると思い込んでいるから
容易に乗りそうだしね。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:10:37 ID:BmRpSzhu0
>>378
会議で、既に清水のサイン付きの書類提出済み。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:10:49 ID:Pyp2vxK50
早稲田の幼稚舎か小学校で寄付金一口２００万円とかを暗に要求して問題になって無かったけ？
寄付とは名ばかりの徴収だみたいな
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:11:22 ID:beS7soGOO
清水オヤジの記者会見が一番真相がわかりそうだなw
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:11:37 ID:GBH1YfrI0
スポ科のスポ推合格者は、野球で
昨年４人、今年もたったの４人なんだけど、
清水って選手はそんなに有名な選手だったの
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:12 ID:vvfxhVNN0
>>385
だからなに？
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:15 ID:oVDL7cLf0
>>386
早稲田の系列とか付属って中学からじゃないのか？
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:25 ID:HAmHKDqc0
その清水とかいう選手はそんなに凄い選手なの？
例えばどういうタイプの選手とか
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:38 ID:BmRpSzhu0
>>388
他学部には、スポーツ推薦みたいなのは本当にないのか？
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:50 ID:gCebNi8G0
>>384
日本はアメリカの植民地なのか？
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:52 ID:sANzPzA80
>>322
堤は執行猶予中じゃなかったっけ？
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:53 ID:pmi5DfIw0
もう起こってしまったことをグダグダ言ってもしょうがないし、
問題はこれからどうすんの？、というよりどうなんの？ってことでしょ。
どう考えてもこのままじゃこの問題が引き金になって再編問題が勃発すると思うんだが。
弱ってる西武につけ込んで宮内辺りが何かしそうだしさ。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:12:58 ID:Zi0jiASO0
1000万もらって被害者づらすんな。

三宅は最低の野郎だな

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:13:13 ID:Pyp2vxK50
>>390
マジで？濡れ衣だったか
どっかでそんなのあったんだけどな・・・
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:13:24 ID:BmRpSzhu0
>>389
「可能性」じゃなくて、事実なことは、清水の会見.前に既にばれている。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:13:48 ID:QdQs4osqO
>>336
メリットはまあ庇うと言う名のささやかな信頼回復かもな
バレても選手は庇いますよというアマ野球会への意思表示
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:14:13 ID:oVDL7cLf0
>>392
人間科学部で受けたことあるんですけど、陸上でいい成績だったので、
少し点がプラスされたような記憶が…。まぁ、落ちましたけど・・
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:14:23 ID:vvfxhVNN0
>>398
>>378のように詳細の事実はばれてなかっただろ
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:14:35 ID:BmRpSzhu0
>>397
いや、早稲田も幼稚園作った。

>>399
なるほど。ま、西武の一方的メリットじゃないわな、それじゃｗ。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:14:39 ID:gCebNi8G0
>>396
三宅の美しい母校愛を見たｗ
公私混同気味だけどな・・
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:14:54 ID:zMl2bNa00
歴史捏造裏金球団性豚ライアーズの唄

1.陽は沈み　風ぬるく　空よどんで
自室にこもる　ニートを見た

学ばず　稼がず　出歩かず
ネットと　二次に　逃避して

☆ｱｯｰ!ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ライアーズ　ライアーズ　ライアーズ
粘着元年　規制を呼んで

性豚ファビョれよ　見苦しく

ライアーズ　ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
ライアーズ　ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
ライアーズ　ライアーズ

2.顔赤く　腹黒く　開き直り
無理な自演の　擁護を見た

誰かが　裏金　掴む時
心に　霞む　倫理観

☆くりかえし
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:14:55 ID:pmi5DfIw0
>>394
05年10月に有価証券報告書の虚偽記載で有罪(懲役2年6月、執行猶予4年)となった
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:15:52 ID:BmRpSzhu0
>>401
清水本人が知っていたか知ってないか、それ意外のことは
どうでもいいことだろ。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:16:34 ID:nCMm7Ezi0
>>393
事実上植民地だろ。
これからもっと酷くなるよ。昔の大英帝国とインドの関係みたくね。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:16:41 ID:TkvqtqGK0
>>406
高校生を練習に参加させてたっていう部分は結構重大だと思う
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:17:32 ID:5IeNL7A20
>>397
早稲田実業初等部。
さすがに斎藤とは関係ないと思うが。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/03/040209sgs.html
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:17:40 ID:vvfxhVNN0
>>406
まず早稲田の作った報告書は、清水からの聴取を元に作っているのはわかってるのか？
それがわかってるとして、>>378の事実のどこがどうでもいいと思えるの？ｗ
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:17:41 ID:beS7soGOO
しかし一番の被害者はグッドウィルだな
損害賠償起こせるかな？
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:18:21 ID:7X/OBJXq0
結局、とっとと謝った木村と東京ガスが一番とくしたな
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:18:58 ID:sANzPzA80
>>291
お前本気で西武が無罪放免だと信じてるの？
一度脳外科いったほうがいいんじゃね？案外バカがどういう思考回路してるかの解明に協力したとして有名になれるかもよ
後、西武がＢクラスに落ちるって何処に書いてる？書いてないよね？現実から目を背けたい西武ヲタ乙ってトコかな
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:19:01 ID:pmi5DfIw0
ライオンズの強みはスカウトが見つけてきた掘り出し物を
自前で育てることにあるんだよ。特に育成が難しい野手。
それが今回の騒動で全て崩れ去った訳だから、ある意味球界全体にとっての
損失だと思うんだよね。もう中島みたいな選手は出てこないだろう。
やっぱり球界のためにも親会社が変わって一から出直すべきだよ。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:19:02 ID:Pyp2vxK50
>>409
記憶はあってたか・・・
ソースどうもです
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:19:13 ID:Zi0jiASO0
東京ガスは出場停止処分受けて、早稲田は出場停止処分は無し？　
腐ってるな
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:19:59 ID:Pyp2vxK50
>>414
親会社変わったら中島みたいな成功例は即メジャーとかになりそう
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:20:04 ID:BmRpSzhu0
>>410
>>408の指摘通り、「練習」はマズイかもな。ただ、もう裏金と言う時点で
西武にとって見れば、全て終わりだよ、はっきり言ってな。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:20:16 ID:d+pfgqSsO
>>412
ミラクル顔面奇跡をよんだんだな
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:20:36 ID:Pehj94H40
>>413
蔑称使ってる時点で釣りだろ、相手にしなさんな
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:20:53 ID:+650CBqV0
西鉄は黒い霧であぼーん。
西武もこれで終焉ですか。
九州時代スッパリ切り捨てた呪いですかな
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:21:09 ID:vvfxhVNN0
>>418
だから、元々ほとんど終わってたところ、西武は自分に不都合のことを隠そうとしてたのだから、
マスコミに叩かれて当然なんだよ。
ようやく理解できたか。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:21:18 ID:gs4N6HFr0
早稲田の関係者は生徒が不祥事起こしてるのに
何故か被害者気取り。

そこに突っ込みを入れられないマスコミもなあ・・・
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:21:56 ID:Pyp2vxK50
マスコミが身内に甘いのは伝統
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:22:12 ID:beS7soGOO
これで西武がシーズン独走したらどうすんだろ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:22:25 ID:5ud21aMb0
>>378
西武がNPBに提出した資料に本人の署名があったんだよ。
つまり早稲田に進学する一連の流れを隠蔽するつもりは無かったんじゃない？
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:22:28 ID:Pehj94H40
>>423
善悪はハッキリさせて悪者は叩いたほうがウケがいい
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:22:54 ID:WYrIQJk10
>>421
10年後くらいにどこかの地で買収した企業が「ライオンズ球団誕生」と
過去を抹消してスタートするだろうよ
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:23:23 ID:BmRpSzhu0
>>422
いや、清水が、全くその「隠蔽」とやらで利益がなかったか
どうか、お前さんも考えてみ。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:23:42 ID:TkvqtqGK0
>>416
東京ガスはまだ処分が決定してなくて、今は自粛してるだけ
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:25:01 ID:/L/JFEjn0
何か早稲田叩きの工作員が潜入してきているな。
早稲田擁護の必要もないが、
あそこは巨悪や黒幕ではない。
ずさんなだけ。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:25:16 ID:5ud21aMb0
瓦斯は木村が西武から金貰ってたのを知ってたからでしょ。
早稲田は知らなかったと。この違いじゃね
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:25:18 ID:Zi0jiASO0
明治の一場のときは監督もやめたよな。
今回は被害者きどりかよｗ
早稲田は腐ってるねえ。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:25:31 ID:b7ZA65rXO
今回の裏金が無かったとしても、コクドみたいなさ債務超過でいわば潰れて再建中の企業がさ、いつまでも球団を抱えてていいの？
参入するしたい企業に「球団もつ資格が無い」だなんだって筋が通らないぞ？
倒産しようが犯罪しようが金出さなかろうが、やる気がなかろうが、今の親会社は球団を手放さなくても良いの？
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:26:18 ID:HAmHKDqc0
>>421
あの時も買い手がつかずに解散説まであったんだが
まさか西武がこんなことになるとはね
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:26:21 ID:oVDL7cLf0
早稲田側って発覚前に知っていたんですか？
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:26:38 ID:vvfxhVNN0
>>426
それは善意解釈にすぎるでしょ。
ＮＰＢにあった書類からはわからない事実で西武が報告しなかった事実が清水の口から明らかになってるんだから。

>>429
清水にとっても利益のない話ではないが、西武にも利益になる話だろ。
ルールを守るって言ってた矢先から、自分の利益につながるルール違反をすれば叩かれて当然だろ？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:26:40 ID:Pehj94H40
>>425
今考えられる時点で
・野球ch　&　プロ野球板が飛ぶ
・PO＆日シリで敗退したチームのファンがアンチ西武スレ乱立
・視聴率、観客動員数などが過去最低を記録更新
・サカ豚、アニ豚による野球叩き
・一連の騒ぎに乗じてパンダスレ、TDNスレ乱立
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:27:00 ID:MvoRXukh0
こりゃ開幕戦は客入らないなｗｗｗ

２戦目は田中のデビュー戦って事で
混むんだろうけど。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:27:01 ID:D8DQffVu0
裏金清水は隠蔽部分では被害者。
これは決定的。
西武ファンは何を勘違いしすぎているんだ。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:27:42 ID:BmRpSzhu0
>>437
どっちの利益がでかいかも考えろよｗ。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:27:52 ID:GBH1YfrI0
西武に無観客試合を課しても意味はない
これだけはＮＰＢにいいたい
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:27:57 ID:OyEw+v920
遅レスだが>>10はもっと評価されていい
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:28:00 ID:ZK6hK5ir0
>>438
アニ豚ってアニメオタクのこと？
なんで叩くの？
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:28:09 ID:BjlAL0R70
>>438
どうにもしょうもね～な。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:28:12 ID:Zi0jiASO0
>>440
被害者なわけねえだろ。
清水もオヤジも大ウソつき。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:28:20 ID:3Llj2BZn0
悪いことをしたとはいえさすがに清水の野球生命を断つってのは可哀想
四国アイランドとかが獲ってやってもう一度プロへのチャンスを与えてやってほしい
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:28:24 ID:pmi5DfIw0
西武は手放したくても手放せない。
西武球場前駅一体をドームと一緒に開発したから
移転抜きで身売りしなければならないけど、
そんな条件で呑んでくれる企業は今まではなかった。
でもさすがにここまでの負のイメージがついたら
多少の出費を覚悟しても、移転を認めての身売りに
西武はOKを出すんじゃなかろうか？
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:29:04 ID:BmRpSzhu0
>>447
清水自体が、キャンプにも参加できてない時点で
ある意味野球人生は捨てているかと。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:29:50 ID:vvfxhVNN0
>>441
その言葉、キミにそのまま返すよ。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:29:54 ID:r0UkVmDB0
さぁ西武解散までのカウントダウンが始まりました
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:30:06 ID:7X/OBJXq0
>>432
西武球団と高校関係者だけの力で早稲田行きが決定出来るわけねーじゃん。

受け入れ側が全く無関係とは考えづらい。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:30:12 ID:gs4N6HFr0
>>431
ずさんというか、単にモラルや常識が無いんだろ。

最近ああいう大人が多くて嫌だね。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:30:12 ID:BmRpSzhu0
>>450
うん、わかった。勝手にどうぞ。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:30:25 ID:3Llj2BZn0
清水が退学になって行くとこなくなったら西武が就職の面倒みてやれよ
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:30:42 ID:Pyp2vxK50
ダークなイメージがついた赤字球団が身売りならまじで外資参入かもな
けど俺外資嫌いなんだよなあ
近鉄買えよ
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:30:59 ID:pmi5DfIw0
>>455
その時まで西武と言う会社が存続してればね。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:03 ID:bHN//vv+O
たとえ清水が今回の西武の口止めをそのまま忠実に守ったとして、
これだけネットやら何やらで情報が拡散してる世の中、不特定多数
の人間が事実を知る事は容易だろう。実際に野球板でもほぼ特定
されてたし、「自分は知らなかった」と言った所で周りが信じる訳ない。
そもそも口止めなんか無意味なんだよね
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:11 ID:vvfxhVNN0
>>454
話ができないなら、出てこなくていいよ。
おまえは少しも西武の隠蔽が正当なものだということを説明できてないから。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:27 ID:snd1klquO
本人知ってて受け取ったんだからアウトでしょ。野球ばっかりやってまともに常識とかモラルも身につかなかったんだね。。。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:27 ID:Pehj94H40
>>444
こんな球団のために自分たちの愛して止まない深夜アニメが遅れたり、中止になるから
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:37 ID:pf3BRu0UO
>>444
放送時間延長する訳でもないから叩く理由がこれといって見当たらないな
巨人優勝なら過剰に放送して録画失敗や放送中止になって叩くかも知れないが
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:41 ID:8sNZiw47O

ほっといても、近鉄みたいになるさ。

１リーグへの序曲です。
二年前裏でライブドアに
売りつけようとした球団…
それが 西武


464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:47 ID:mFj7aARz0
選手をかばって事実を隠蔽するくらいなら裏金自体隠し通すべきだったね。
裏金発覚後に隠蔽工作じゃ反省の色なしですわ。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:47 ID:D8DQffVu0
>>446
じゃあお前の都合のいい正解を俺に教えてくれよｗ
腐った西武ファンの言い訳を書いてみて。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:56 ID:beS7soGOO
>>447
もう野球はあかんでしょ
自分自身も承知のうえの裏金だし
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:31:57 ID:BmRpSzhu0
>>459
隠蔽に「正当」も糞もありませんｗ。てめえが人の出入りに判断
を下せるような場所じゃないんだよここはｗ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:32:25 ID:b7ZA65rXO
>>448
だからそんなのは親会社のコクドの都合じゃん
いちいちプロ野球が親会社の都合で支えてやらなきゃ行けないの？
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:32:36 ID:xS7yFdMw0
巨人 渡辺恒雄球団会長 「協約、その他を変えようというのは、ファッショ的で反対」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/03/12/0000268554.shtml

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470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:32:48 ID:E2zuNhlK0
実際問題として、この先西武はどうなるんだろね
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:33:12 ID:Pehj94H40
>>457
西武HDがなくなったりすれば一人の就職がどうのこうのなんてレベルじゃないと思うが
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:34:14 ID:vvfxhVNN0
>>467
ん？だから、隠蔽に「正当」も糞もないなら、西武の隠蔽をマスコミが叩くのは当然なんだよな？
おまえ、リア中か何かか？頭が悪すぎて本当に心配なんだが。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:34:27 ID:pmi5DfIw0
>>468
現状はそういう状態なんだよ。
球団は親会社の道具に過ぎないんだよ。
読売の発行部数を伸ばすための巨人であり、
西武鉄道の運賃収入を増やすためのライオンズだったんだから。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:34:30 ID:+650CBqV0
グッドウィルはどうすんのかね。
即契約解除という方向には行かんのだろうけど。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:35:31 ID:ZK6hK5ir0
>>461
あ、そういうことか
そういや小学生のとき、ドラゴンボールがやってなかったときは
腹たったな
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:35:37 ID:BmRpSzhu0
>>472
うん、だから俺は本来の意味での西武の「隠蔽」だと思ってないんでねｗ。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:35:38 ID:Pehj94H40
>>462
PO、日シリの時期の話。
知り合いにいつもこの時期になるとプロ野球の文句言う奴いるからよくわかる。いい歳こいた３０ぐらいのおっさん
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:35:43 ID:Zi0jiASO0
清水って嘘つきだわ、1000万踏み倒すわ。最低の野郎だよ・
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:36:29 ID:xXE1cBOX0
なんで西武だけ叱られなきゃなんねーの？
みんなやってるっしょ？
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:37:16 ID:pf3BRu0UO
>>474
損害賠償として松阪の移籍金をふんだくる算段に出る
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:37:20 ID:D8DQffVu0
だから太田は他の球団も巻き込む必要がある。
偽善者じゃなければ他球団の裏金も暴露しろよ。
知らないはずがないのだから。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:37:55 ID:gs4N6HFr0
>>464
裏金の事実は、朝日にバレたから報道される前に発表した。
選手本人の関与に関しては、高校の関係者にバラされて
止むを得ず発表した。

どっちも後出しだよ。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:38:03 ID:BmRpSzhu0
>>481
なんで太田が他球団の情報を知ってるんだよ？
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:38:38 ID:oVDL7cLf0
>>479
プロ野球の球団関係者とマスコミの叩き具合に差がある気がする・
マスコミは問題大きくしたいんだろ。
他球団は自分たちがバレるのが怖いんはないのか？
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:39:02 ID:pmi5DfIw0
>>481
俺は暴露すると思うね。
西武グループ内部の抗争だとしたら間違いなく
この事件のように、マスコミにリークという形で
出てくるかもしれない。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:39:10 ID:vvfxhVNN0
>>482
どうみても、叩かれて当然の行動なんだが、西武ヲタだけはそうは思わないらしいｗ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:39:15 ID:HAmHKDqc0
西鉄が買い戻してやれよ
もう一度福岡のライオンズが見たい


488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:39:22 ID:xXE1cBOX0
なんかむなくそわりーなー！
西武だってドラフト特別強かったか？
あ？ちがうだろ？
詳しくない俺でもそのくらいわかるよ。
おめーら西武だけ責めんな
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:39:25 ID:Pehj94H40
>>472
まず草を刈れ
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:39:53 ID:BmRpSzhu0
>>486
おい、人を中学生扱いして、ちゃんと言ってた意味がわかったんだろな
がきんちょが。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:40:45 ID:vvfxhVNN0
>>490
うん、君のいいたいことはもう十分聞いたから大丈夫だよ
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:40:55 ID:xXE1cBOX0
>>484
なるほどーな！
どおりでうすぎたねーやつらだぜ
これなら他の球団を責めることなく甘んじて受け入れている
西武のほうがよっぽど善人なんじゃねーのかい？
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:40:57 ID:ZK6hK5ir0
>>478
踏み倒すの？
これから返す、的な流れになるんじゃないのかな
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:41:14 ID:BmRpSzhu0
>>491
そうだな、正当な隠蔽なんて馬鹿な表現使う時点で
アホ確定だからなｗ
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:41:25 ID:pf3BRu0UO
>>477
え？
リーグ優勝とか日本シリーズとか毎年やってる事だから普通慣れないか？
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:41:28 ID:Pehj94H40
>>479
自分が叱られてるときに「あいつだって･･･」なんて言うのは幼稚園～小学校低学年くらいの言い訳
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:41:32 ID:QdQs4osqO
>>479
もうお前みたいなタイプの工作員に釣られるやつは居ないｗ
もう少し頭使わないとあと数時間ヒマになるぞ
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:41:48 ID:0x1Y4o5b0
西武より巨人特に二岡とか、由伸とかの方がよっぽど酷いと思うが
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:42:20 ID:mFj7aARz0
清水の親父に頼まれて裏金渡し、清水の親父に息子を庇ってくれて
隠蔽しただけ。西武は被害者です＞＜
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:42:39 ID:5ud21aMb0
>>437
まあ善意すぎると言われればそうなのかなぁ・・・


>>452
専大北上のコーチだか誰だったかが早稲田のOBでセレクション
受けたんでしょ。
早稲田はOBが監督やってたりする高校からある程度の選手が出ると
獲ったりしてるよ。現に地元の馬鹿学校が甲子園に出た選手を何人か
早稲田に送り込んでる。ほとんど戦力になってないけどｗ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:42:45 ID:xXE1cBOX0
いやいや、みんなやってるのに自分だけ叱られたらおかしいでしょ？
やってない球団あるのかね？
楽天くらいじゃ？
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:43:10 ID:Pehj94H40
去年の暮れくらいに突然セブン＆アイHDが命名権うんちゃらから撤退したのがうなずける
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:43:13 ID:beS7soGOO
でも西武って超大物を囲っているわけでもないんだよな
それで長期間強いんだから、育成が上手いんだよな
これが消失するのは痛いな
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:43:14 ID:vvfxhVNN0
>>494
よくわかってるねｗ
>>476
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:43:24 ID:pmi5DfIw0
選手会は偉そうに不正の温床になっているなんて批判できんの？
選手会も自ら反省するべきではないのか？
個人的にあの松原とか言う弁護士は胡散臭いので解任して欲しいね。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:43:32 ID:k7p3LrG70
>>479
みんなやってるよ。
最初に見つかるヤツは、みんなからバカにされるだけ。
よくあることだよ。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:43:51 ID:D8DQffVu0
オリックスは訳注選手を隠蔽しているしね。
だからさ、西武ファンは清水の隠蔽で清水を叩くよりも他の球団を巻き込め。
ファンあげて他球団もやっているくせにと騒げ。
もうそれしかないよ。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:44:15 ID:BmRpSzhu0
>>504
うん、わざわざそこまで書いて注意してやったのに、その態度かｗ？
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:44:43 ID:bHN//vv+O
色々な感情が邪魔になって本質が見えてない人が多いんだよな。
結局何が罪に問われてるかって事を考えたら「金を払う事」が
罪なんだよね。清水側にどんな思惑があろうとも。そこを見失うと
盲目になる。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:45:10 ID:pmi5DfIw0
オリックスと言えば前川が無免許でひき逃げやったけど
普通は裏金よりこっちの方が重いと思うんだけど、
全然騒がれなかったね。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:45:23 ID:xXE1cBOX0
>>506
だよな！
いや、まあここの人たちがそれを分かっててくれて安心したよ。
ジャイや鷹の方がどう見ても金使ってる。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:46:02 ID:Pehj94H40
>>495
野球好きにはね
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:46:12 ID:xXE1cBOX0
最近は妙に西武を叩く事件が多い。
陰謀か？
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:46:55 ID:CgfpQSXq0
>>509
今回の場合、まあ人間の自然な感情としてどちらが仕方ないかと言えば金貰う方だろ。

だいたい、清水＆親父が金要求とかいっているが、そんなたいした選手でもないんだから、西武の
弱みにつけ込んでって程でもない。西武が金払うのいやだったらいくらでも他の選手にシフト
できるんだし。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:47:31 ID:QdQs4osqO
>>479>>488>>492
のｺﾋﾟﾍﾟが芸スポに来るに裏金1万円
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:47:41 ID:zZOc5KST0
隠蔽工作ってもこの場合は裏金事態じゃなく清水自信の関与の事だろ。
清水は西武からの申し出に甘えてただけ。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:48:06 ID:pf3BRu0UO
つーか逆に他の球団叩いてもホコリがでないという事態もありえる訳で
（やり方が巧いのか本当に渡してないかの区別や議論はさておき）
もしそうなった場合は西武はどう申し開きするつもりなんだ？
特に西武ファンに聞きたい
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:48:45 ID:Pehj94H40
>>501
なんか本気で幼年期の自分を思い出した。
5人くらいでケンカして俺が一番最初に先生に怒られてる時に>>501
みたいなこと言ってゲンコツくらった記憶がある
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:49:14 ID:BmRpSzhu0
>>517
俺は他球団もやってると思うが、だからどうだと言うつもりは
毛頭無い。とにかく、これが表沙汰になった経緯を知りたいね。
それと同時に、本当にクリーンになるなら、西武が精彩受けて終了
で構わん。本当にクリーンになるならだぞ。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:49:36 ID:beS7soGOO
>>505
由伸みたいのが幹部の団体に裏金とか言われてもね

球団は選手会所属の選手にこれだけ裏金渡したとばらしてやれw
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:50:19 ID:pmi5DfIw0
>>517
もう身売りするしかないと思う。
明らかに西武の時代は終わったと思う。
西武はもう球界から立ち去るべきだよ。
ライオンズファンだからどこに移転しても応援するけど。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:50:43 ID:BmRpSzhu0
>>518
その例えは今回の件には当てはまらない。５人とも
バレテルわけでね。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:50:55 ID:mFj7aARz0
まぁ西武にしちゃ最善策だろう。後でバレたチームはこんなもんじゃ
済まないぞ。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:51:10 ID:oVDL7cLf0
>>517
今の時点で発覚してないんだから、このままの流れで処分受けるだけなんじゃないのか？
自分、20年間ほど西武ファンだが、今回のは他球団をどうこう言うことはできない。
一から出直して欲しい。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:51:31 ID:xXE1cBOX0
>>517
絶対に出てくる自信がある。
発見できるかはさておき実効性のある調査委員会を創るべき。


>>518
先生ってたまに納得できないこと言うよな。
子どもじゃ反論できない極論みたいなの多いし嫌い。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:52:39 ID:D8DQffVu0
逆に清水が小心者であったおかげで西武ファンは助かったはず。
絶対隠してもいずれバレる。
清水が図太ければバレるまで隠すだろう。
チキンだから自白したのさ。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:53:06 ID:QdQs4osqO
>>517
そうしたらマスコミを疑う流れになり、また荒らしが喜ぶ

ていうか他球団にハタキを構える勇者は関係者には居ないだろ
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:53:11 ID:VdtzFFuq0
まあボビーの複数球団が全体で３０億発言もあるし本当に全部叩いたらボコボコ出てくるんだろうな
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:53:42 ID:xXE1cBOX0
>>524
そういうのもいさぎいいけど
球界のためにもこれを機に浄化の先頭を切ってもらいたいな
西武には
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:53:49 ID:MhC+EBWxO
ソフバンと九州共立大の金の流れから調べていこうか
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:54:10 ID:Pehj94H40
>>517
他球団を叩こうとしてるのは一部のトチ狂った奴で西武事態が
今のところそういうアクションを起こす気配は無いから特にどうすることも無いと思う
もし西武自体が叩こうとした結果他が全部シロだったら結局西武だけでした、甘んじて罰を受け入れますになるんじゃない？
他球団もこれを機に自らの潔白が証明されるならそれでいいし
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:54:32 ID:pmi5DfIw0
今裏金貰ってる奴とか、過去に貰ってるた選手は
木村や清水の会見見て心が痛まないのかな。
一人くらい懺悔が出てきてもいいだろうに。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:54:51 ID:Wl3nxgxW0
でも誰が朝日に密告したんだろうな
一場の時はヤクザとか右翼とか言われてたけど
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:55:21 ID:Pehj94H40
>>522
あーごめん。怒られてる間は先生が知ってるのは俺だけだったんだ。まぁどうでもいい話だが
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:55:43 ID:pmi5DfIw0
>>533
堤一派らしい。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:55:55 ID:BmRpSzhu0
>>532
まあ簡単に言うと、「脱税」問題だろ。時効がどれくらいか知らんが。
５年？
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:56:01 ID:pf3BRu0UO
>>525
いや自身有りげに言われてもな
球団関係者なら話は別だが

物事は常に逆の事態も想定しておかないと議論にはならんだろう
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:56:09 ID:xXE1cBOX0
ドラフト上位選手は大なり小なり栄養費貰ってるんじゃないの？
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:56:13 ID:cUFKbC/SO
>>473　巨人は読売新聞の部数拡大の役割を担ったが、毎年鉄道での得られる収益以上赤字を垂れ流しているライオンズなんてグループのガン。電鉄会社なんて球団を持つメリットなんて無いに等しい。まあこれだけ評判も地に堕ちた以上身売りか吸収合併になるだろうな。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:56:48 ID:oe7SkgH20
よっぽど特殊な場合じゃないと表ざたにはならんしな
表ざたになって喜ぶのはマスゴミくらいだろ
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:56:52 ID:VdtzFFuq0
堤一派といえば黒岩彰はどうしてるんだ？
当時の総責任者だろ、まさか西武グループ内でのうのうとしてるんじゃないよな
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:57:06 ID:6jI1v1DF0
＊←ホコリ

＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊
　　　　　　　　↑この辺を叩かない限りホコリは出るだろうなぁ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:57:17 ID:BmRpSzhu0
>>534
なるほど。でもな、あんたが言うかどうかについては、「生き様」な
問題はあるかもしれないが、客観的に見れば、「悪いことをして
逃げてる連中」がいるのは、社会的にいいことではないぞ。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:57:23 ID:xXE1cBOX0
>>537
仮に出てこなくても調査することに問題は無いでしょう。
潔白なら潔白でそれはそれでかまわない。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:57:32 ID:Pehj94H40
>>525
おまえの自信は知らないが、実効性のある調査委員会については同意する。
実効性があるなら
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:58:28 ID:BmRpSzhu0
>>545
ダイエーのサイン盗みの時の茶番思い出したら
どう考えても実効性はないとしか思えない。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:58:37 ID:Pehj94H40
>>528
残りおよそ29億円の行方を探すわけですね
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:59:11 ID:QdQs4osqO
>>529
なに工作員臭を消そうとまじめにレスしてんだよｗ
お前は最初の3つで既にスルー決定
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:59:25 ID:pmi5DfIw0
>>541
堤の忠実な手下として後藤一派追い落としに加担してるらしいよ。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:59:31 ID:BmRpSzhu0
>>548
おい、スルーしてないだろｗ
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:01:26 ID:Pehj94H40
>>543
後に呼ばれた奴はそんなこと言われてたな
んで今は自分の息子にそうやって説教してる
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:01:29 ID:Np1ypGbe0
どうせ獲らないからって生贄にされたんだろ
可哀相過ぎる
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:01:46 ID:mFj7aARz0
木村の件も高校から銭やってたのに隠蔽してたよね。
ほんとどうしようもない体質ですよね。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:03:25 ID:BmRpSzhu0
>>551
それは正しいと思う。


>>552
西武自体が生け贄になってるｗ
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:03:39 ID:TkvqtqGK0
まぁ発覚した頃は一場のときとそれほど変わらない気がしていたが、
「高校時代から」と「隠蔽」は決定的だわな
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:04:35 ID:VdtzFFuq0
黒岩はプリンスホテルにしっかり残ってるのか
ライオンズに対してろくなことしていかなかったな
松坂のことといい今回のことといい
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:05:42 ID:Wl3nxgxW0
でも堤って２００３年当時（木村と清水に金を渡し始めた頃）はまだオーナーだろ？
このことが発覚したら、自分で自分の首を絞めることにならないか？
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:05:45 ID:beS7soGOO
隠蔽ではありません
解釈の相違です
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:05:51 ID:BjlAL0R70
>>556
ばかやろ～、黒いわは、スケート上手なんだぞ。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:06:03 ID:pf3BRu0UO
今回の一連の事件で残ったものは
西武球団は人気が低迷する日本プロ野球に泥を塗ってしまったという事実だけ
球団を残すにしても売るにしても西武はその事を肝に命じて欲しい
俺から何か言う事があるとしたらその一点
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:06:23 ID:Pehj94H40
>>556
このままだと黒岩が一番の勝ち組になるよね
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:07:16 ID:Np1ypGbe0
黒岩って身代わり出頭で出世しちゃうんだもんんだ
ヤクザの世界だよ
お勤めご苦労様とか言われたのかな
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:07:37 ID:Pehj94H40
>>557
血で血を洗うとでも言うのかな。権力と金でなんとでもなるんじゃない？
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:11:21 ID:YbFny8Wf0
そうだいいアイデアがある！サッカーみたいにユース組織作って合法的に育成するんだ！
イーグルスは野球教室のバージョンUPみたいなの始めてるし、高野連と上手く折り合いつけてさ
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:12:17 ID:nCMm7Ezi0
堤は球団には興味を無くしているだろう。
個人的には堤より新しい株主になっている外資から漏れたのだと思うが。
それか何も説明されずに首を切られた西武の元スカウト。
堤が黒幕のねたってゲンダイだろ？堤が黒幕ならここまで状況が混迷していない。
それより過去ログに貼られてた話（木村を調査していた横浜関係者から漏れた話）のほうが
まだ信憑性があるよ。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:13:30 ID:zy7WRyYO0
清水と同級生だったから、どうしても情が入って西武が一方的に悪いと考えてしまう。明るくていいやつだよ。
西武好きだったけど、この一件で応援する気力が失せた。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:13:35 ID:BmRpSzhu0
>>565
横浜の気持ちはわかるが、それやったら、それこそ選手こないだろ。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:14:38 ID:6TvZY5lz0
木村がロッテを入団希望していたのはなぜ？
裏金以外考えられないが
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:15:34 ID:rzxJ6mZmO
西部終了のお知らせ
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:17:39 ID:ASVZGesI0
>>565
元々あまり興味なかったじゃん
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:18:17 ID:pf3BRu0UO
>>564
本当はそれが一番いいんだろうが
如何せんアマチュアとの関係を改善する所から始めなきゃいかんのがな…
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:18:53 ID:5ud21aMb0
>>564
プロ・アマがこれでまたこじれるのが残念だな。
サッカーの場合なんてキャンプや練習に選手呼び寄せるのに
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:20:25 ID:oVDL7cLf0
そもそも、高野連が偉そうなのはどうかと思う。
高校時代に野球やるのが高野連の下に限られるのも問題のような気がする。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:20:46 ID:Pehj94H40
なんか眠くなってきたな、１スレにこんなに書き込んだのって久々かもしれない
こういう議論系のスレにしては荒らしとか少ないし
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:20:52 ID:6jI1v1DF0
プロアマのくだらねぇ意地の張り合いが根源なんじゃねぇの?
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:20:57 ID:plQgxm8rO
そういや忘れてたけど木村はロッテ志望だったな
普通ベイのが人気ありそうだけど何でなんかね

いや、裏金どうのと言いたいわけじゃないぞ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:22:25 ID:BmRpSzhu0
>>575
日本のアマチュアスポーツは「教育」というお題目が強いので
どうしようもない。その癖、裏じゃとんでもないわけで。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:23:05 ID:TkvqtqGK0
>>566
大丈夫。世間では清水は被害者で、西武が一方的に悪いってことになってるから。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:23:25 ID:HmBW++QP0
西武１匹を悪者にしてとりあえずおわり
ドラフト制度の改革に世間の目を向かわせてうやむやにする
裏金問題が球界全体に波及することはマスゴミの本意ではないからだ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:23:44 ID:YbFny8Wf0
やっぱり日本の野球組織を分かりやすくピラミッド型にしたほうがいいよな
なんかサッカーの川渕みたいな考え方だけど。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:24:00 ID:5ud21aMb0
過度のアマチュアイズムから抜け出せないんだろうね。
道具の規制といい、商業的な行為は嫌うからねえ
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:24:01 ID:Wl3nxgxW0
>>576
ロッテも渡してるだろｗ
そうじゃないと、ロッテを熱望する理由がない
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:24:12 ID:pf3BRu0UO
>>576
単にボビーの下で野球がやりたいんじゃないか？
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:24:45 ID:Pehj94H40
プロ、選手会、高校、高野連、大学
結局どこも考えているのは自分の金と保身。
｢ファンのため｣｢野球界全体のために｣なんて心にもないお題目を口にしちゃって
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:24:50 ID:BmRpSzhu0
>>578
世間じゃなくて、マスコミな。女は知らんが、ある程度野球を知ってる
成人男子なら、そう単純な図式には乗らない。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:25:57 ID:d58LgCrK0
>>582
ロッテが木村に裏金を渡す必要性はあんまりないだろ
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:26:21 ID:oVDL7cLf0
教育って言われなくたって、野球から教わることはたくさんある。
もうアマチュアが教育を前面に押し出すのはやめて欲しい。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:26:24 ID:Pehj94H40
>>582
金が無いと熱望できない人ばかりではないと思うが
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:27:31 ID:TkvqtqGK0
>>582
八木沢荘六が東京ガスでコーチやってるから、ロッテを強く推されたんだよ
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:27:51 ID:Pehj94H40
金まみれで一体なにが教育なのか
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:28:38 ID:nCMm7Ezi0
>>570
興味ないなら球団にあんなに莫大な大金つぎ込まんよ。
ま、興味はアイスホッケー＞野球だったのは事実だろうがね。
>>571-572
高野連を潰さん限り無理。
>>753の指摘の通り高野連が権力持ちすぎの点は改善すべき。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:30:53 ID:6TvZY5lz0
ロッテファンが西武ドームで太田社長に罵声を浴びせ暴れてたが
ロッテは裏金渡してないとでも思ってるのであろうか？
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:31:18 ID:N/07lQYG0
プロ志望の選手が自由枠と同等の評価をしてくれてる横浜を
断る程の理由があるとは思えないんだけど。
バレンタインの元とか言っても終身監督やってるわけじゃないんだしね。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:32:15 ID:7zn1wGgb0
どうでもいいぜ
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:32:43 ID:BmRpSzhu0
>>592
西武（ファン）とは色々あるから、それに対する当てつけもあるだろう。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:33:16 ID:6TvZY5lz0
>>593
横浜は木村に対して自由枠と同等以上の待遇だったよ
専属トレーナーや大魔神佐々木の22を用意とか
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:33:48 ID:pf3BRu0UO
>>592
単にロッテ叩きたいだけなら自分でスレでも立てりゃどうだ
誰も来ないかも知れんが
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:33:54 ID:mFj7aARz0
これでロッチも獲りやすくなったね。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:34:22 ID:Wl3nxgxW0
>>586
必要性は大アリだろう。実際ロッテを熱望したわけだから
>>588
そういう人ばかりではないが、少なくとも木村は金で動くタイプだろ？実際西武に金で
囲われていたのだから
>>589
八木沢が強く推したとしても、他を拒否させるほど強く推すか？
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:34:48 ID:plQgxm8rO
>>593
確かに
横浜のがチャンスもありそうだし場所も良いし女子アナ来るし…

ただ木村は今年プロ入らなくて良かったのか悪かったのか分からんなｗｗｗｗ
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:35:24 ID:nCMm7Ezi0
表に出るかで無いかの違いはあるが、実弾攻撃できないと思われる広島以外は
どこもやっていると見るのが普通だよ。
その広島も100万レベルぐらいの栄養費は普通に使っていると思うよ。
球団を持って日が浅い楽天だって実際はどうなのか。
百万単位程度の「栄養費」は仕方ないと思うけどね。
アマだって綺麗事だけではやっていけないだろ。
>>590
教育ともっともらしく言っている連中が一番金まみれなんだからなんというか。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:36:25 ID:TkvqtqGK0
>>592
あれは西武ファンがロッテファンのフリしてロッテ本スレに書き込んだだけ
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:37:12 ID:d58LgCrK0
>>599
ロッテは木村にこだわる必要があんまりなかったってこと
裏金を使っているならその前に希望枠で別の選手をとってるんじゃないか？
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:37:19 ID:oe7SkgH20
やっぱり球界関係者は西武叩けないんだなと思ってたら仁志が言ったなｗ
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:39:00 ID:6TvZY5lz0
木村は横浜に対しての断りを入れたのはほんとギリギリだったし（しかも横浜新人入団会見後）、
悩んだフリをしていたのかと思ってたが、指名されてから断りを入れる間に西武、ロッテとの駆け引きをしていたのかもな

>>602
どこの局だったか忘れたがニュースで見たんだよ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:39:02 ID:pf3BRu0UO
>>593
終身じゃないから余計にこの機会を逃すまいとも考えられるがな
今を逃してボビーがアメリカに帰ればそれこそ指導を受ける機会は
生涯においてノーチャンスに等しい
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:39:22 ID:bmze23XuO
>>602
日テレかなんかで映ったんじゃなかったか？
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:39:23 ID:BmRpSzhu0
>>597
この件については、ロッテファンの方がおかしいと思うがね。
あくまでこの件だぞ。レフト占拠事件なんてのは、こっちが悪いし。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:39:32 ID:nCMm7Ezi0
>>602
映像でばっちり出ていたから、そのことだろ。
>>604
もうどの口が言うかとwwww
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:42:41 ID:nCMm7Ezi0
>>605
西武は木村に体制が変わったから獲得できないと通告している。
木村自身は迷っていたみたいだし、ロッテでも横浜でもどちらでも
良かったんじゃないかと思ったよ。ただ、周りに流されたっぽかった。
あれ見て周りに色々ばら蒔かれたのかなと思ったよ。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:42:47 ID:TkvqtqGK0
>>607
じゃあ西武ファンがロッテのグッズを身に着けてロッテファンのフリしてたんじゃないか？
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:43:20 ID:BmRpSzhu0
>>611
お前さんはロッテファンだなｗ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:44:01 ID:6jI1v1DF0
>>611
そのレスで君は釣りか頭のおかしい人だという事が判明した
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:44:16 ID:TkvqtqGK0
>>612
朝鮮球団なんてｼﾗﾈ
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:45:28 ID:Wl3nxgxW0
木村はボビーの指導を受けたいからロッテを熱望したとロッテファンは本気でそう
思ってるんだｗ
まあ中にはそういう理由でロッテを希望する人もいるかもしれないけど、少なくとも木村は
そういうタイプではないだろｗ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:45:50 ID:BmRpSzhu0
>>615
ボビーって投手指導に実績あるの？
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:45:53 ID:nCMm7Ezi0
>>611
見苦しいからその程度にしとけ。
以前から思っていたが、どうしてロッテファンはあんなに西武ファンに
粘着しているんだ。
SBファンなら色々あるからわかるがなぜロッテファン？
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:46:06 ID:pf3BRu0UO
自分が言うのも何だが
とりあえず憶測の延長上で話を進めるのやめないか？
妄想にしかならない
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:46:55 ID:7OPPIBb10
裏金の風習を作ったソフトバンクが１番悪い
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:47:17 ID:TkvqtqGK0
>>617
同じ埼玉の球団としてウザいからだろ
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:48:13 ID:QdQs4osqO
ｸﾏｰ
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:48:17 ID:BmRpSzhu0
>>620
埼玉の球団なら、ヤクルトもあるがな。って、戸田って埼玉だったっけｗ？
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:49:23 ID:oe7SkgH20
その前にロッテは埼玉じゃ（ｒｙ
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:49:36 ID:BmRpSzhu0
>>623
２軍でしょ。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:49:42 ID:Pehj94H40
>>623
2軍の話じゃね？
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:50:13 ID:Np1ypGbe0
ロッテとかどうでもいいから
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:50:39 ID:BmRpSzhu0
>>626
いや、木村の絡みでどうでもよくない。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:51:17 ID:pf3BRu0UO
つーか二軍の本拠地と比べる程落ちぶれてるのか
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:51:43 ID:BmRpSzhu0
>>628
比べてるのは、一人だがｗ
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:52:14 ID:TkvqtqGK0
>>628
浦和には赤いチームあるでしょ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:52:21 ID:b7ZA65rXO
会見の時に
「う、裏金なんて貰ってる訳ないじゃないですか」
って言いながら札束で汗拭けば受けたのにね
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:54:31 ID:Np1ypGbe0
そんの議論するまでもなくロッテも裏金は間違いなくやってるから
そもそもロッテに限らず球団代表があわてて希望枠廃止にしようとしてるのが黒の証拠
本来ならルール違反した西武だけが責められるだけの問題なのに
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:56:23 ID:pf3BRu0UO
>630
いや違う競技と比べても仕方ないだろ
それでも圧倒的に負けてるのは否定できんが

つーかレッズの話ならなぜロッテが関係する
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:57:47 ID:d58LgCrK0
>>632
ロッテは希望枠使えてないんだから廃止に賛成なのは当然だろ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:00:12 ID:pf3BRu0UO
>>632
さっきロッテとかどうでもいいって言ったばっかりだろーがおめーは
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:02:15 ID:FE/htwUS0
>>633
レッズサポは地元の浦和マリーンズも応援してる。
西武ドームのレフトスタンドにいる黒い人たちはそういう人たち。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:03:00 ID:Np1ypGbe0
だからどうでもいいんだよ
お前馬鹿だな
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:05:18 ID:BmRpSzhu0
>>636
なるほど。道理で熱いわけだ。ま、俺はサッカーのノリを
野球に持ち込んで欲しくないが。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:07:50 ID:pf3BRu0UO
>>637
いや本当にどうでもいいなら
わざわざロッテの裏金がどうこうとかここで蒸し返す必要はないだろう
まして公表した訳でもないし西武の裏金スレなんだし
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:08:39 ID:Np1ypGbe0
粘着うざいよ
いい加減にしたら
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:10:57 ID:oe7SkgH20
http://www.sankei.co.jp/sports/baseball/070315/bbl070315014.htm
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:11:23 ID:dWJ9JMQ50
西部球団社長って、あれが謝罪会見だと思っているの？ｗ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:11:43 ID:pf3BRu0UO
>>640
いや俺は逆にお前がロッテに対する粘着としか思ってないから
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:21:22 ID:knUYrH+eO
兵庫出身　また関西人かよ　金に汚いなやっぱり。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:26:41 ID:pf3BRu0UO
今回の件で本当は西武ファンが球団に対して
一番怒らなければならないんだけどな
どんな形であれ球団から裏切られた事に変わりはないのだから

正直他球団の粗捜しや球団擁護するような奴には
本当にお前は西武が好きなのかと逆に聞きたくなる
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:30:53 ID:tKXZBHnK0
太田球団社長にキレるロッテファン
http://www.youtube.com/watch?v=esjD_csgs4M
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:35:16 ID:5xngjS+2O
>>645 まぁな…俺は10年西武ファンやってるから今更辞めるとかそういう気持ちはないから擁護したくなる気持ちは正直ある
ただ、他球団の粗探しは俺は間違ってると思う。そして球団に抗議も違うだろ～今後の対応次第だよ
太田社長がなにがあれ、やめようとしたのは事実だしテレビで馬鹿どもが気持ちが伝わらないとか言ってるが、誠意はみせてるだろ今の所は
前社長が悪いんだから
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:35:20 ID:3lvrvQkn0
と、いうより、
一場以前と、一場以後では全く事情が異なる。
どの球団にも一場以前には大なり小なりの不正スカウト活動はあったろう。
それはまた別の話。

今回発覚した西武の問題は、
「今後は一切不正を行いません」と宣言しておきながらしゃあしゃあとやり続けていた点。
他球団に矛先を向けて誤魔化そうというのは問題外。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:37:19 ID:tKXZBHnK0
ドラフトドキュメント大矢新監督の戦略　木村雄太
http://www.youtube.com/watch?v=ecL-DqAW0HU
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:37:42 ID:2kd6qn2s0
>>647
隠蔽しておいて何が誠意だよ
やっぱ西武ファンはこんなのばっかりか
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:39:51 ID:oe7SkgH20
他球団ファンが西武ファンにどうこう言うのも違うと思うが
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:41:35 ID:2kd6qn2s0
西武はプロ野球全体のイメージを悪くしたんだから、
他球団ファンからどうこう言われても仕方ない
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:43:32 ID:ZK6hK5ir0
他球団のあら捜しもある意味必要かもしれん
NPBに自浄作用がないならファンの声で変えるしかない
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:44:04 ID:pf3BRu0UO
>>647
大筋それでいいとは思うが
球団に対しての抗議はやる権利は少なくともあるだろう
猫屋敷に足運んでるなら
こんな事に使わせる為に汗水垂らして稼いだ金を球場や鉄道に落としてる訳ではあるまい？
前社長をミーティングと称して公式の場に引きずり出しても罰は当たらんとは思うぞ
物事のケジメをきっちり付ける意味でも
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:45:31 ID:6xzcpRlW0
巨人ファンだが今回の西武の悪質な行為は絶対に許されない行為。
西武球団は12球団のファンに謝罪しろ！！
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:48:47 ID:3lvrvQkn0
>>651
そうともいえるが、
西武の不正は不正、これをさしおいて他球団に矛先向けてるファンは、
叩かれても仕方がない。
また、どんな方法だろうがいい選手を入団させる、というのを認めてきたのもファン。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:50:39 ID:6xzcpRlW0
先日のオヅラの朝の番組で20～３０代の西武ファンが

「西武はクリーンなイメージだったのに」

「西武はさわやかなイメージだったのに」


ってほざいてたなｗ
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:52:29 ID:VUeMLUNI0
>>654　ライオンズファンクラブのチケットでしか球場に行かないクセに随分とビックマウスだなｗ
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:53:15 ID:b7ZA65rXO
>>656
自由枠やら逆指名やらに賛成してたファンなんていないっての
認める認めないもクソもないだろ
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:53:24 ID:pf3BRu0UO
>>651
他球団ファンの前にまずパリーグファンでもあるし
プロ野球ファンでもあるからな
だからこそ冒涜は許しがたい

同じ事がウチで起これば
俺は責任の所在が明らかになるまで決して球場に足は運ばない
そんなのに払う金などビタ一文持ち合わせてはいないからな
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:54:51 ID:5xngjS+2O
>>650 まぁなにをして誠意かは取りようだから君がなにを思うかは勝手だが、太田社長は西武球団を良くしようといい誠意は伝わる。隠蔽に関しては今後の進路が閉ざされないようにというのが一般的な見方だろうな。
>>654 腹が立つのは重々わかるがシンポジウムみたいな形がベストじゃないかなぁ…落ち着いて西武球団の考えを一度ちゃんと聞いてみてから、俺も抗議する点は抗議はしたいと思う。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:55:22 ID:dWJ9JMQ50
ずい分と、偉そうな態度・官僚的な・・謝罪？会見だったね・・・
最後まで、「俺は悪くない！」オーラがありありでしたね。

あれで謝罪したつもりなのか？　西部の体質は根が深いな・・
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:58:01 ID:3lvrvQkn0
>>657
36 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/03/13(火) 18:57:45 G0LL3RJ00
秋山→進学表明させて指名させず→ドラフト外で無競争獲得
伊東→熊本工業から埼玉の学校に転向させ、球団職員に仕立て上げ、無競争で獲得
鈴木健→早稲田大学に進学表明させて他球団から手を引かせて「強行指名」
渡辺智→故障でプロ入りできないと拒否宣言させておいて強行指名

39 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/03/13(火) 19:06:41 zzpCKFaM0
工藤→熊谷組に行きますから指名しないでくださいと念をおさせておいて詐欺みたいな下位指名で獲得

こんなんだかな。

>>659
逆指名等の制度の問題じゃないよ。
希望枠なくせばこういうことがなくなるとか思ってる人？
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:58:42 ID:b7ZA65rXO
西武は悪いから批判されても当然
ただ>>648は単に「西武が悪いんであり、ドラフト制度が悪い訳じゃない」って言いたいようにも聞こえるな
西武は謝罪もクソもサッサと身売りして出て行くべき
今の自由枠制度もサッサと廃止すべきだよ
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:00:51 ID:3QN3JvZD0
>>657
西武ファンってそんなのばっかｗ
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:01:52 ID:HA+T3i6r0
しかしあれだな沖縄のアーティストって海とか自然とか唄ってるくせに実際は無関心な奴多いよな。
何か言えばしがらみだの政治活動がどうだだの屁理屈ばっかり。
一般人は影響力のある奴の後ろから続くこともあるんじゃねーの？
難しい話になると引っ込むし。
政治とかどうとかじゃなく海を綺麗にしようって呼びかけるくらいできるっしょ？
県民と一緒に海のゴミ拾いくらいできるっしょ？
何故しないのか？
だから沖縄の男は弱いって言われるんだよなぁ

例えばこいつら↓
http://www.youtube.com/watch?v=zZ96S9mYEnE
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:02:31 ID:HK4tXAvz0
>>657
そんなイメージは一度もいだいたことがない
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:03:56 ID:3lvrvQkn0
白とライトブルーのユニはさわやかかもしれない
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:04:27 ID:tKXZBHnK0
大矢監督・木村雄太初会談
http://www.youtube.com/watch?v=NfKvREC8GXs
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:04:34 ID:6xzcpRlW0
手塚治虫に謝れ！
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:04:54 ID:78gbwCSL0
半珍ファンだが今回の西武の悪質な行為は絶対に許されない行為。
西武球団は12球団のファンに謝罪しろ！！
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:05:23 ID:b7ZA65rXO
>>663
＞自由枠制度は悪くない
やっぱこれがいいたいだけかよｗ
悪い悪くない関係なく、こんな制度をやめろって言ってんの
君がどこのファンなのか予想は付くけど、自由枠制度自体への不満や批判は導入以来ずっとあるんだから
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:07:10 ID:HK4tXAvz0
>>671
いや珍も虚も星もやってることだから



のど元すぎればってのは朝鮮人のお家芸か？
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:08:12 ID:oe7SkgH20
何かいっぱい湧いてきたな…

もし木村が横浜入ってた場合どうなったんだろ？
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:08:26 ID:6xzcpRlW0
>>673
なんとか倫理宣言後にもやってたという証拠は？
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:09:07 ID:3lvrvQkn0
>>672
自由枠は悪くない、なんて書いてませんが？

>>663の事例でわかるように、逆指名制度さえなくせば、
不正スカウトがなくなるなんてことはないんだよ。
単純な人はそう考えちゃうけどね。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:10:03 ID:b7ZA65rXO
つかID:3lvrvQkn0(>>663)
この人不正を批判したい訳じゃなく、自由枠制度は悪くないから廃止したくないって言いたいだけじゃん
「まあ他球団もやってる」なんてのにまで噛みついてたからおかしいと思ったよ
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:10:22 ID:3lvrvQkn0
>>673
どうみても、なりすまし…つか改変コピペだしｗ
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:11:07 ID:BmRpSzhu0
>>676
ってか、それ全部「強攻指名」可能だからｗ
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:11:45 ID:wxjbXZkjO
とりあえず西武氏ねだな
一人の青年を高校時代から金まみれして結局潰したんだから
なんか西武のスカウトのやり方が透けて見えた気がして吐き気がする
俺の母校にも泥を塗りやがって許さんぞこら！
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:11:50 ID:BmRpSzhu0
>>679
自己補正。　他球団が　　が抜けていた。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:12:06 ID:3lvrvQkn0
>>679
だから？
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:12:26 ID:BmRpSzhu0
>>682
それでわからんのなら、言うな。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:13:04 ID:j9A4ZVZBO
イチイチ横浜、巨人、阪神の名前出してる馬鹿は西武ヲタか？

黙って四国行けよ
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:13:57 ID:3lvrvQkn0
>>683
いや、ご説明願おう。
できないなら初めから何も主張するな。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:15:54 ID:BmRpSzhu0
>>685
端的に言うなら大嶺。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:16:00 ID:r0UkVmDB0
東京ガスの木村も退部？　謹慎で済まそうと思ったけど早稲田が退部にさせちゃったからな・・・
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:16:29 ID:bOgxiuw10
大阪オリックスライオンズになる日も近いな。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:16:35 ID:b7ZA65rXO
>>676
不正を無くすために自由枠を無くせって言ってると勘違いしてないか？
自由枠なんて導入されて以来、納得してる奴いないんだから無くせって言ってるんよ
無くせってより元のドラフトに戻せよ

今回の西武の不正は制度が批判される良い機会だ。
君は制度を批判されたく無いみたいだけど、こっちは制度も一緒に批判させて貰いますよ^^
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:16:51 ID:wxjbXZkjO
西武ファンなんか数えるほどしかいないんだからクソ西武を擁護してるのは社員だろ
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:18:05 ID:BmRpSzhu0
>>690
お前がアンチ西武のSBファンだと、俺が勝手にレッテル貼るのも可能だな
その程度の論理で断定が許されるなら。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:18:33 ID:Bu/3hKbXO
裏金は、できるだけたくさんもらった方がいいよ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:20:47 ID:b7ZA65rXO
自由枠制度を批判した人間は西武社員のレッテル張りですか？ｗ

自由枠制度に未練あるのは解るけど、いい加減良く考えなよ
この制度で何も得した事なんてないんだから。ドンだけファンが離れたのか理解した方がいいよ
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:21:21 ID:j9A4ZVZBO
>>691
社員乙
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:21:46 ID:BmRpSzhu0
>>694
ま、お好きにどうぞｗ
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:21:59 ID:oe7SkgH20
サン社員水族館
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:22:00 ID:3lvrvQkn0
>>686
「強行」指名と呼ばれてる時点でおかしいんだが？
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:26:27 ID:j9A4ZVZBO
強攻←ｗ
>>695
ちゃんと漢字の勉強くらいしてこいｗ
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:27:10 ID:BmRpSzhu0
>>697
いや、例え囲っていても、指名は可能なのは事実。大豊が中日職員
やってた時も、ドラ１で指名の話があった。ま、結局なれ合いでやめたがね。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:27:40 ID:BmRpSzhu0
>>698
失礼ｗ。変換１回目のまま使ってしまった。申し訳ない。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:28:57 ID:b7ZA65rXO
なーんとなくわかったｗ
やたら感情的に西武に噛みついてるから変だと思ったよｗ
「オマエが不正なんかしたおかげで自由枠が廃止されるかもしれないじゃないか！」ですかｗ
まあおっしゃる通りですよ^^


ただ勘違いしてるな。西武の不正や裏金で自由枠が問題だと言ってる奴は一人もいないよ
西武の不正を材料に、誰もが持ってた制度への不満や批判を言ってるだけだから
こういう不正とかを材料に制度批判でもしてかなきゃ自由枠なんてなくならないからさ
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:28:58 ID:d786G6dFO
どうせ西武ファンだと叩かれるだろうから始めに西武ファンだと名乗ってから言わせてもらう
裏金を渡してたのは実は便器。
便器が西武になすりつけようとしてる
マスコミに流されない奴にはわかるだろうけどな
便器みたいな卑怯なとこが裏金ださないはずないし
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:30:23 ID:oe7SkgH20
新手のなりすましか
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:31:41 ID:GBH1YfrI0
アマの監督や学校が汚い。一番汚い。

九州の大学やＰホテルなんて、実質サッカーのユースと同じだもんな。
そこにいれさえすればほぼ無競争で獲得できる。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:32:29 ID:b7ZA65rXO
さっきID:3lvrvQkn0に批判されて謝ってた西武ファンだかの人も言ってやんなよ
自由枠なんてイラネから、この不正を材料に制度の批判させて貰いますよってさ

つか野球がつまんないよ。自由枠のドラフトなんてさ
前のクジで良いじゃんよ。あれが一番楽しいよ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:33:09 ID:tKXZBHnK0
親分＆ハリーの御意見番　西武裏金問題に喝！
http://www.youtube.com/watch?v=KU4qUoz7jkU
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:36:39 ID:b7ZA65rXO
あれ？不正は絶対に許さない、地球の未来と自由枠制度を守る正義の見方のID:3lvrvQkn0が居なくなっちった
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:36:40 ID:j9A4ZVZBO
>>701
お前さんは自由枠って何回言えば…
自由枠がどーなろーかなんてどーだっていい、勝手に西武叩き＝自由枠撤廃反対にすな
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:37:34 ID:3lvrvQkn0
>>689
その前に俺は一度も「自由枠は悪くない」とは書いていない。
勘違いしまくってるのはおまえの方なんだが？

おまえ個人の主張はどうでもいいが、
希望枠撤廃を主張してる大多数が根拠にしてるのは、
「希望枠が不正の温床」
また、おまえが納得してないのはわかったが「誰もいない」なんてこともない。

この件と関係なくドラフト制度論じたいならスレ違い。
なんか激しく勘違いしてるようだが、
制度批判を嫌ってなどいないし、制度が悪くないとも一度も言ってない。
スレ違いではあるし、便乗商法に乗るのも馬鹿らしい。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:38:00 ID:BmRpSzhu0
>>708
おまえさん一回も自由枠について言ってないんだがｗ？
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:40:42 ID:b7ZA65rXO
>>708
ごめｗ 全部じゃなくて一部そういうのもいるだろなあって話ね^^ 気にしないで^^
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:41:00 ID:BmRpSzhu0
663 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 03:58:01 ID:3lvrvQkn0
>>657
36 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/03/13(火) 18:57:45 G0LL3RJ00
秋山→進学表明させて指名させず→ドラフト外で無競争獲得
伊東→熊本工業から埼玉の学校に転向させ、球団職員に仕立て上げ、無競争で獲得
鈴木健→早稲田大学に進学表明させて他球団から手を引かせて「強行指名」
渡辺智→故障でプロ入りできないと拒否宣言させておいて強行指名

39 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/03/13(火) 19:06:41 zzpCKFaM0
工藤→熊谷組に行きますから指名しないでくださいと念をおさせておいて詐欺みたいな下位指名で獲得

こんなんだかな。

>>659
逆指名等の制度の問題じゃないよ。
希望枠なくせばこういうことがなくなるとか思ってる人？

ってか、これも裏金と関係あるのかな？ま、トラップに気付くかどうか知らないがｗ。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:42:48 ID:3lvrvQkn0
>>699
だから？
「囲う」こと自体がおかしいだろ。

ロッテが大嶺を指名するのは極当然であり、
それに大きなリスクを伴う事自体おかしな事。
西武（他、他球団）の過去の不正指名に対しても「強行」は可能だったが、
実際にやらなかった。
「強行」が可能だったというのは何の反論にもならない。
むしろ、不正を際立たせるだけ。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:45:20 ID:BmRpSzhu0
>>713
可能である以上、やる気さえあれば何の問題もない。
同様に、ロッテはとるつもりもなさそうでありながら横取り指名したが
何の問題もない。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:45:25 ID:j9A4ZVZBO
>>710
またお前かｗ
揚げ足取るのが楽しいのか？
俺が言いたいのは西武の今回の件は許される行為じゃないから西武に批判的なコメントはする。が、だからって自由枠撤廃に反対って事じゃねーぞって事。
さっきから自由枠撤廃君のオナニーレスがまじでウゼーってだけｗ
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:45:37 ID:b7ZA65rXO
>>709
ほうほう
「自由枠が悪くないとは言っていない」

で、自由枠なんてのはいるの？いらないの？
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:47:15 ID:BmRpSzhu0
>>715
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/16(金) 04:26:27 ID:j9A4ZVZBO
強攻←ｗ
>>695
ちゃんと漢字の勉強くらいしてこいｗ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:48:41 ID:yYgFxGxe0
しかしまあマスゴミの早大側擁護は見ててイライラするなぁ

マスゴミに早大ＯＢが多いのは分かるが、そこまで擁護するような大学か？
自分も早大卒だが、毎年毎年寄付金せびってくる金まみれの大学だぞ
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:48:47 ID:CgfpQSXq0
ドラフトの時でさえ不正あり栄養費ありだったんだから、ウェーバーにしたところで
同じなんじゃないだろうか。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:49:09 ID:BmRpSzhu0
>>718
うちもある国立だが、同じことやってるよｗ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:50:10 ID:3lvrvQkn0
>>714
ロッテが指名するのは当たり前、
それに必要以上のリスクが生じる事自体がおかしい。

>>716
言ってないだろ、言ったと言うならレス抽出でもしてみな。
おまえがひとりで勘違いしてるだけ。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:50:23 ID:CgfpQSXq0
>>718
別に早稲田じゃなくても叩かれないだろ。

というか2chじゃあ早稲田ってせいでむしろ叩かれている。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:51:46 ID:BmRpSzhu0
>>721
なんのリスクが生じるんだねｗ？それを言うなら大嶺もインチキくさい
監督がしゃしゃり出て、偉いリスクが発生してたなロッテにｗ
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:53:04 ID:j9A4ZVZBO
>>717
ちょｗｗ
指摘と揚げ足を混同すなｗお前は漢字をマジで間違えただけだろｗ
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:55:39 ID:ABjBdPYG0
巨人も犯珍も栄養費渡してるのに虚ヲタも珍ヲタも暴れすぎ。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:55:51 ID:3lvrvQkn0
>>723
大嶺の例を出してきたくせに指名から入団のまでの経緯をしらないのか・・・
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:55:55 ID:b7ZA65rXO
>>715
西武はさ不正も悪いけど、ありゃいい加減さ球団持つ資格のあるようか会社じゃないんよね
西武なんてほっといたらいつまでたっても球団手放さないんじゃないんか？
ファンとしてもプロ野球としても、倒産して球団を再建の為にだなんだ言ってる企業なんかに、球団運営させてちゃ駄目だよ
西武が球団手放す気がないなら、こっちから球団取り上げて、西武よりましな企業に売却してかないとさ
不正も悪いけど債務超過でたち行かなくなったような企業にまで球団運営させとくなよ
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:57:11 ID:BmRpSzhu0
>>724
２ちゃんで変換間違いを指摘するのは、揚げ足と一緒だそうだｗ。
俺も何度か言われてる。

>>726
その経緯の「証拠」を見せてくれれば信じるよｗ
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:58:46 ID:3lvrvQkn0
>>728
ほう、では「大嶺もインチキくさい」
の「インチキ」とは何だね？
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:59:24 ID:Lv6zUHMA0
>>727
西部は債務超過じゃないよ。
債務超過で立ち行かなくなったって倒産目前みたいな書き込みはまずいよ。
完全に悪意のある嘘だからね。
通報しといたので警察を待てってね。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:59:58 ID:BmRpSzhu0
>>729
あの監督の発言はインチキくさくないんですか？
当然他球団から指名される可能性はあったわけだがｗ？
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:02:33 ID:3lvrvQkn0
>>731
だから、何がどうインチキなんだ？
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:02:55 ID:BmRpSzhu0
>>732
「話が違う」


これだけで充分おかしいｗ
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:04:34 ID:b7ZA65rXO
村人達が罪を犯した女に向かい石を投げ始めたのを見てキリストは言いました
「過去になんの罪を犯した事のないと言えるものは、その女に向かい石を投げなさい」
村人達はその言葉を聞くと石を投げるのを止めてしまいました





そしてキリストだけは彼女に石を投げ続けました
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:09:03 ID:3lvrvQkn0
>>733
だから、それがどうインチキだといいたい？
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:10:04 ID:BmRpSzhu0
>>735
SB以外にも指名される可能性はあった。
しかも大嶺より監督の方が困ってるｗ。
となると・・・。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:10:07 ID:b7ZA65rXO
>>730
バカじゃないの？コクドは融資受けてた銀行に頭下げて債権放棄をお願いして再建してる所なんよ
堤も捕まったし西武鉄道も上場廃止だし
再建中って奴だよ

つか西武が球団もつ資格あるなら、今後参入したい企業が出てきた時に企業内容を理由に資格が無いとか言えなくなるよ
コクドが球団持つ資格ある企業なんて思ってる方がおかしいよ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:10:48 ID:wxjbXZkjO
今朝のスポーツ紙は阪神狂のデイリー以外全紙西武の隠蔽工作批判だなｗ
それから、西武は清水選手を高校時代に西武球場で実力を見るために練習させてたそうだ
何でもアリですな
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:11:24 ID:BmRpSzhu0
>>738
そんなものは既出。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:11:56 ID:b7ZA65rXO
つか西武への批判をそらすなって言われたり
西武を批判すりゃ通報したとか言われたり
意味が解らんｗ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:12:21 ID:3lvrvQkn0
>>736
それで？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:13:05 ID:BmRpSzhu0
>>741
伊志嶺監督とSBの関係にも気付かないのか・・・。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:13:57 ID:7zn1wGgb0
妄想もこれ極まりだな
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:15:16 ID:b7ZA65rXO
>>741
西武もやってるどこもやってる。ばれたかばれなかったかだけですよ
西武以外批判すんなって言われてもこっちは困りますよ
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:16:38 ID:BmRpSzhu0
>>743
それを言うなら、証拠のないものは全て妄想ｗ。

上で西武の囲い込みの書き込みををID:3lvrvQkn0が貼り付けてたが、それが
囲い込みであるという絶対的な証拠はない。小島
ぐらいだとさすがにあれだがね。勿論、俺は全て囲い込み
だと思ってるよｗ、妄想だがｗ。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:17:31 ID:3lvrvQkn0
>>742
いや、そんなの言うまでもなく自明の話じゃん。
何か他の事言ってるのかと思ったのだが？

それは俺の主張の裏にこそなれ、
おまえの主張に何の意味がある？
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:18:41 ID:b7ZA65rXO
西武の今回の発表って残りの金渡されて「これで無かったことにしてくれ」見たいに言われたオヤジが切れて
「マスコミにばらしてやる」だのなんだの言って来たから西武自ら発表

みたいな流れなんでしょ？
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:18:53 ID:BmRpSzhu0
>>746
希望枠以外のドラフトに、指名拒否のリスクなど気にする必要がないってことだ。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:20:01 ID:wxjbXZkjO
岸にはどんだけ金使ったんだよ…と勘繰られても仕方ないよな、清水クラスに１０００万では。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:20:11 ID:7zn1wGgb0
>>745
そうだよ。
裏金については一場と今回の事件以外はなにを言っても妄想どまりだわな。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:20:30 ID:3lvrvQkn0
>>748
どういう意味？
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:24:11 ID:b7ZA65rXO
ID:3lvrvQkn0
「不正は自由枠制度が悪いんじゃない。自由枠制度を無くしても不正は無くならない。だから自由枠を廃止する必要はない」

言いたい事はわかったての
誰も不正が理由で廃止しようって言ってる訳じゃない事気付けよ
今回の不正や裏金を口実にして、不満や批判のある自由枠制度を廃止しちゃえって事なんだから
別に自由枠制度じゃなくてもいいじゃんよ。抽選とかの方が全然おもろいんだからさあ
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:25:04 ID:BmRpSzhu0
>>751
裏で囲い込みがあったとしても、指名はなんの問題もない。
仮に西武が囲っていたとしても、他の球団が指名すれば
良かっただけの話。西武の囲い込みを批判するのは構わんし
批判されてしかるべきだが、指名しなかった方もチキン。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:26:38 ID:u2ytQ5/o0
え、指名して拒否されただろ、横浜は
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:27:02 ID:82sqPywpO
こんな球団、応援する価値あるの？
松阪も清原も間違いなく裏金だろ。しかも、清水なんか問題にならんくらい巨額の。
経営側も野球自体にはまるで興味ないそうだし、巨人以上の正真正銘の癌じゃね？
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:28:07 ID:1O0hp1UDO
西武とオリックズは球界から消えてほしい
不人気な上に汚いから
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:28:13 ID:WGbmK9AO0
>>755
少しはドラフトのことを勉強してこい
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:28:22 ID:CHOQ4hHT0
>>377
遅いレスですまんが、パンフを売っていたのは大学当局ではなく、革マル派の学生自治会。
その売り上げを活動資金にしていた。
それで、10年ぐらい前に革マル派を一掃しようとした大学当局が、学園祭を中止にした。
そのせいで俺は自分が大学にいた間に一度も学園祭が開かれなかったよ。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:28:44 ID:BmRpSzhu0
>>754
木村は希望枠を使わない限り、必ずロッテに入れる
わけじゃない。西武は希望枠での入団のために
金ばらまいてたわけでね。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:29:36 ID:7zn1wGgb0
>>754
拒否されるリスクがかなりあるからな、チキンとばかりはいえまいて。
貴重な上位指名選手が一人無条件に消えたらいずれ確実に響いてくる。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:29:55 ID:b7ZA65rXO
>>756
そこに読売さんが入らないとは、なかなかの通ですね
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:30:33 ID:BmRpSzhu0
>>760
江川は何度もやられてる。松坂も始めは横浜のみと
言っていた。チャレンジする価値がある選手ならやるのが
普通。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:31:52 ID:3lvrvQkn0
>>753
よくわからん奴だな。
ロッテが指名するのは当たり前だと、最初から言ってる。
囲い込みこそ不正スカウティングの結果であり、
その不正によって、不必要なリスクを負うのは異常。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:32:05 ID:wxjbXZkjO
地元の楽天と巨人を断って西武に入った岸・・・・・・・・。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:33:49 ID:1O0hp1UDO
>>761
読売は多少は人気あるからな
汚いだけなら読売阪神ＳＢもだな
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:33:52 ID:XYE2nbif0
西武だけじゃないだろ
便器や虚カスも徹底的に調べろや
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:33:53 ID:7zn1wGgb0
>>762
逆指名制度が始まってから
アマ側の姿勢が変わって強気になったとスカウトのコメントがあるからなぁ。（ソースはサンケイ）
あの頃とは状況が違ってきてると思うぜ。
拒否される危険度は高まってるんじゃないかね。
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:33:58 ID:a6eMkaub0


諸　悪　の　根　源　ク　ソ　西　武　は　死　ね
　
　
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:34:33 ID:BmRpSzhu0
>>763
希望枠に比べれば、他球団が指名できるんだから
大したこと無い。言っておくが、囲い込みが
正しいと言ってるんじゃないんだぞ。希望枠を
廃止すれば、かなりの確率でドラフトは改善
されるということ。野球選手の拒否は、選手側
にとっても、それなりにリスクがある。プロ入りが
遅れるわけだから。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:35:20 ID:BmRpSzhu0
>>767
いや、俺は希望枠廃止の上（つまり昔のやり方）での話。上でも言ってるが。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:36:07 ID:b7ZA65rXO
自由枠制度に未練あるやつ多すぎ
紙面に上がるドラフト改正案や、ファンからの不正や裏金を批判は、制度を廃止するための口実だよ。解らないかな？
自由枠廃止したくない奴がいるのも解るけど、どーしても自由枠じゃなきゃ嫌だってほど拘らなくてもいいじゃんよ
別に誰が悪いとか言ってないんだから廃止にしとこうよ
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:39:08 ID:b7ZA65rXO
>>765
俺は球団潰せじゃなく親会社変われの意味だよ^^
読売が親会社であるかぎり巨人ファンは常に批判ばかりされるんだから気の毒は気の毒だよ。人気衰退もなんも、ありゃ読売のせいじゃんね
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:42:26 ID:j9A4ZVZBO
ここはドラフトスレじゃねーっつーの
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:44:05 ID:3lvrvQkn0
>>769
指名巡が無駄になるリスクが高いのだから大した事あるよ。
希望枠なくせば不正スカウトがなくなるってのは、
単純にも程がある。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:46:00 ID:BmRpSzhu0
>>774
誰が「不正スカウトがなくなる」なんて言ったんだｗ？

希望枠がある方が「より悪い状況だ」と言ってるんだろうが。

囲っていても強行指名できる可能性があるというのは

囲っている方、囲われている方にとっても、それなりのリスクがあるんだよ。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:46:18 ID:XYE2nbif0
西武よりばれなかったらなにやってもいいって考えの便器が許せない
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:47:44 ID:b7ZA65rXO
つか西武は親会社を変えなよ。あの企業は球団もつ資格なんてない企業だから
その上で別にドラフト参加していいよ
巨人も阪神も横浜も不正してても参加したんだから
ただ不正した場合の罰則はいい加減作れよ(一場事件の時に罰則作りは反対で作らなかったらしい)
今までプロ野球に不正に対する罰則がなんもない方がおかしいんだから
ルールを作っても罰則を作らないならルール作った意味なんかないじゃんよ
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:50:08 ID:3lvrvQkn0
>>775
希望枠があろうがなかろうが囲い込みがある以上、
不正の温床は残る。
問題は希望枠ではなく、希望枠を含んだ囲い込み。
囲い込みのリスクとは不正が無駄になるリスクであって、
考慮するに及ばない。
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:50:24 ID:b7ZA65rXO
>>774
君は自分の意見もきちんと言った方がいいぞ？
＞希望枠なくせば不正が無くなるなんて単純にもほどがある
「だから希望枠を廃止するな」これが君の意見なんだから
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:51:29 ID:3lvrvQkn0
>>779
そんな事は言ってない。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:52:47 ID:j9A4ZVZBO
>>777
お前も頑張るな～ｗ
お前の親会社批判と自由枠批判は聞き飽きたよｗ
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:53:42 ID:BmRpSzhu0
>>778
だから、俺は囲い込みが許されるなんて
一言も言ってないんだがなｗ
あんたの言うとおり囲い込みが禁止できるなら
当然やるべき。勿論「希望枠」は撤廃した上でな。
希望枠存続だけは、不正問題根絶のために、絶対にありえない。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:56:20 ID:ZzW//P+qO
>>663は根本管理部長のやり方だからな。別に西武に限ったことじゃなかろう
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:57:10 ID:kEh1YlBKO
有名な話では
ソフトバンク新垣
ソフトバンク和田
ジャイアンツ高橋
ジャイアンツ二岡
ジャイアンツ上原

このほか大学卒で即入団選手は多額少額の差はあるが
ほとんどが裏金をもらっている
直接の現金授受がない選手でもいろいろな場面での口利き（コネ）や援助などを受けている
半ば当たり前な公然にである
その後入団に至っている
早稲田や慶応明治など六大学有名校やその他全国の野球強豪校に通う有名選手は
ほぼ100％
高い能力を持った人材に投資するのは当たり前の企業論理などと
スカウト達はじめ球団側は開き直っている
スポーツ精神や倫理に乗っ取っているような球団は
強くなれない
これが今のプロ野球界の常識のようだ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:59:21 ID:SBnqAMoj0
>>755>>757
松坂も清原も松井も手品師の仕込み。
超大物は巨人か西武は出来すぎ。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 05:59:24 ID:b7ZA65rXO
>>780
不正が無くならないって言いたいの？
そんなの当たり前じゃん
ルールがあれば不正は起きるよ。法律があるから法律違反があるのと同じだよ

不正は無くならない。こんなの当たり前
問題は不正に対する罰則を設けてない事でしょ？
不正に対する厳格な罰則を儲ける事は必要だよ。不正は無くならないんだから、そのつど罰則で裁かないと納得しないさ
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:03:07 ID:3lvrvQkn0
>>782
おまえが「囲い込み」おｋと言ってるとは言ってない。
希望枠廃すれば済む話ではないってだけ。
表面化した囲い込みが希望枠なだけで、囲い込みは全部同じ。
むしろ、裏の囲い込みより、開示してる分、希望枠は正当で、囲い込みは不正。

禁止することは事実上困難だが、
その年で消えてしまう指名交渉権を永久のものとか、
長期間にすることでかなり防げる。
また、その交渉権自体も譲渡可能なものにしてもよい。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:03:43 ID:82sqPywpO
昔からろくでもないんだな、西武って。もはや企業体質なんだろうね。
普段、社員がどんな仕事ぶりしてるか、どんな教育受けてるかが手に取るようにわかるな。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:05:20 ID:BmRpSzhu0
>>787
開示してるが、指名は出来ない。
裏の囲い込みは表沙汰にならないが
指名は出来る。そう単純じゃないよ。

とにかく、希望枠も含めて、囲い込みは
全て禁止。これで終了だ。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:08:24 ID:3lvrvQkn0
>>789
開示して、他球団は全く手が出せないから、他球団にも無用なリスクがなくなるんだが？
何が単純だと思ってるのか知らんがｗ

禁止だと、決めればなくなるなら何も苦労はないよ。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:10:47 ID:b7ZA65rXO
>>787
囲い込みなどの不正は無くならない
むしろ希望枠を廃止する事により今までの囲い込みが不正となるので「希望枠制度の方がいい」
こういう事？

一言で「希望枠制度を廃止するな」で良いんじゃないか？
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:12:34 ID:XYE2nbif0
>>788
はいはい便器やロッテみたいな韓国企業が一番でつよ
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:15:24 ID:M6ZCrdmg0
西武の球団ＣＭはお蔵入り？
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:17:19 ID:lSwipOO/0
で、なんで西武”だけ”公にされてバレちゃったの？
西武がプロ野球から撤退したいから仕込みしたの？
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:18:44 ID:jyqxkNz70
ＳＢが西武を撤退させたいからあの父親を仕込んだんだろ
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:18:48 ID:b7ZA65rXO
どのスレでも回りくどい意見ばかりで、堂々と「自由枠制度が良いから廃止すんな」ってハッキリ言う奴いないよな
別にその意見があっても良いと思うよ。回りくどく言うよりよっぽど良い
理由だって「毎年良い選手取りたいから」ってハッキリ言えばいいんだよ
ウエバーウエバー言ってる奴の「戦力均等」なんて単なる口実で、ウエバーした所で戦力均等しないし、そもそも戦力均等が良いなんて考えも違うと思うし
回りくどいの止めて堂々と言えばいいんよ
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:19:19 ID:UvpcrFOb0
ライオンズだけじゃないでしょ
不当なバッシングはやめてほしいよ
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:20:01 ID:IgjfhHG0O
まぁ清水もｸｿなのはわかった。せいぜいTDNのｹﾂの垢でも煎じて飲めやwww
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:21:12 ID:b7ZA65rXO
>>794
清水のオヤジが「これで西武の指名確約は無かった事に」って金渡された事に切れて、「裏金バラすぞ」って言って来たから西武自ら発表、、
らしいよ
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:23:33 ID:CgfpQSXq0
>>799
それで木村まで発表するのはおかしいだろｗ
そうじゃなくて朝日に掴まれたらしいぞ。

つーか、朝のニュースでは木村のことはなかったことになっとるな。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:24:42 ID:b7ZA65rXO
このスレで自由枠批判してる俺は批判されて当然だけど、無理やりＳＢを批判してる人もどうかと思うぞｗ
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:24:56 ID:BvNifTiC0
早稲田も何も知らないて嘘つきだー！
知ってるはずなのに、他にも貰ってる奴いるだろ！
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:27:04 ID:b7ZA65rXO
>>800
木村って結局は倫理なんとか以前の話で、それ以降は渡して無かったって事でしょ？
西武がなんで木村まで倫理なんとかの後と思ったのかは解らないけど、ありゃ木村も可哀想だね
あれこそ西武が悪いよ
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:27:52 ID:ZzW//P+qO
792:名無しさん＠恐縮です :2007/03/16(金) 05:29:49 ID:nNwGD8UA0
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031604.html

「３月９日の夜１２時過ぎに清水選手から前田スカウトに電話があり、
事件が報道されていることを知らなかったと言ったので前田が説明した。
同日夜、専大北上高の高橋さんから前田スカウトに『自分たちはどうなってもいいから子供を守りたい』と電話があった。

また清水選手のお父さんと後見人の高橋さん（同一人物）から鈴木スカウト部長に電話があり、
『お父さんが受け取った形で会見する。息子を最後までかばうぞ』という話だった」



誰が主導かわかってきたな
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:29:50 ID:Tpd7ADPc0
金ぶんどって美談に仕立てるつもりか？
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:30:06 ID:eCqnFg7FO
結論を急いだ早稲田は昨日の会見と生徒の処分と西武批判で幕引きと思ってるでしょ。
きのう設立された西武の第三者の調査委員会が早稲田を一泡ふかせそうな気もする
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:32:13 ID:IgjfhHG0O
早稲田ということは…ﾊｿｶ…いや何でもない…
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:32:33 ID:+dhTmCqH0
>>806
残念ながら西武にそんな力はないよ、そんな事したら１０００倍返しに会うよ。
もーね世の中金なんだよ、糞マスゴミが企業潰すのは序の口なのかもしれない。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:32:52 ID:BW7EBY5I0
でもしょうがないんじゃね。自由枠だと過去にロッテの小池問題が
あったしなぁ・・・
あのかねやんの元で野球やりたくない！って拒絶した
小池の気持ち分かったからなぁ・・・
やっぱり実力があれば出来るだけいいとこでやりたいしね。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:32:55 ID:CgfpQSXq0
>>803
倫理行動宣言の前とか後とかより、一場の後も渡していたってのがおかしいだろ。
別に倫理行動宣言の前でも裏金渡していいという訳では無かったんだから。

後、木村の場合、複数球団を天秤にかけて栄養費貰っていた可能性もある。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:33:31 ID:a6eMkaub0
>>802
西武の第三者調査委員会は全く機能していないということか？
それとも調査委員会もクソ社長とグルとか？

いずれにせよ西武は更に信用を失墜したなｗｗｗ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:33:42 ID:bmze23XuO
応武は胡散臭いな
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:35:07 ID:b7ZA65rXO
多分ね

ー裏金みんなやってる期間
ー一場問題
ー倫理なんとか(金渡すの禁止)
ー囲ってた奴に説明し大学とか行かせてた奴には残りの金支払い


↑12球団ともこの流れだったんじゃないかな？
んで西武は手切れ金渡したのが、当然禁止の後になる
朝日に情報捕まれてたなんだは、清水のオヤジの「マスコミにバラすぞ」ってのと関係あるんじゃないかな？
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:35:54 ID:QpsFQTpK0
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031605.html

広岡のコメント読んで腹が立ったわ
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:36:16 ID:a6eMkaub0
性豚も性豚の調査委員会も早稲田の政財界各界の権力に屈して暴露できないの？

もはやここまでくると完全に陰謀論の世界だが･･･ｗ
いずれにせよ性豚は諸悪の根源であることは間違いない
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:36:32 ID:CgfpQSXq0
東ガスも活動自粛とかいっても5月までの2ヶ月くらいだし、木村の抹消もなし。
木村はどっか拾うところでてくるだろう。

正直、清水と差が激しすぎ。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:37:13 ID:b7ZA65rXO
>>807
早稲田のハンカチ王子は黒だよ
このまえ札束で汗拭いてたもん
ありゃ間違いなく裏金貰ってるよ
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:37:29 ID:sb78Xvbg0
応武って何であんな品がわるいんだろう？何処の出身だ？
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:38:19 ID:npAWPhFM0
早稲田と言えば福井んお方が怪しい・・・
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:39:01 ID:om/6T2Pj0
>>801
批判すべきはむしろダイエーなのにな
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:40:08 ID:b7ZA65rXO
>>820
ソフトバンクでも良いと思うよｗ
ありゃねたまれるさｗ
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:40:08 ID:CgfpQSXq0
>>813
>清水のオヤジの「マスコミにバラすぞ」ってのと関係
これどっからでているのよ。それなら木村まで発表したのはおかしいでしょ。
というかマスコミにばらしたら一番ヤバイのは清水本人じゃないか。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:40:35 ID:a6eMkaub0
>>818
新日本製鐵
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:42:23 ID:a6eMkaub0
>>822

性豚の悪行が日に日に明るみになって、
その事実を受け止めきれなくなった性豚ｦﾀのでっちあげ妄想だから気にｽﾝﾅ
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:44:10 ID:fK4iWFt50
福井ってどっかに囲われてたの？
何で巨人に行かなかったの？
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:47:09 ID:b7ZA65rXO
>>822
うーん。良くわかんない。
ただ清水ってさ高校時ではドラフト候補で西武が指名予定だったのを、オヤジが大学行かせたいからって事で大卒後の指名を確約して大学行かせてたんでしょ？
入学後の清水はさ、大学では泣かず飛ばずでレギュラーにもとうてい遠い選手になってたみたいだよ

そこで木村の時みたいに西武から「もうそういった選手を指名する事は出来なくなりました」って言われたら、、、
な気がするけどなあ


木村はなんで発表したんだろね？
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:47:44 ID:x8Fycq520
>>818
甲子園で優勝してますよ
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:47:49 ID:j9A4ZVZBO
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:50:24 ID:xZrLUccMO
絶対に裏金の他にも球団・選手がいるはず。西武に限らず名乗り出るか、明るみになるべきだ。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:53:02 ID:CgfpQSXq0
>>826
はっきりいって推測のぶつけ合いにすぎないんだが、それまでの学費入学費
+αもだしてくれた、そのおかげで早稲田にも通えた、更に手切れ金500万円も
くれたって状況で、いくら清水の親がDQNだったとしても、奴がマスコミにばらすぞって言った
だから西武は発表したって推測するのはおかしいだろ。そもそも一番損するのは清水だぞ？

しかも、西武は清水だけでなく木村まで発表している訳で。

普通にマスコミにかぎつけられたってのが妥当な推測。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:53:28 ID:IgjfhHG0O
で次々ｽｯﾊﾟ抜かれて今年のﾄﾞﾗﾌﾄ参加球団が広島と楽天のみになったらﾊﾞﾛｽwww
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:54:15 ID:j9A4ZVZBO
>>829
性豚ヲタ乙
それがうぜえっつってんだよ豚が！
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:55:28 ID:b7ZA65rXO
>>829
囲いやら面倒みるやら全球団してると思うよ
選手や親以外も監督やチームや関係者や、、そりゃ受け取ってますよ
プリンスホテルがあった時なんてまんまなんだしｗ
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:57:12 ID:A0MXC2kY0
>>831
広島は二岡に（ｒｙ
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:57:20 ID:f5k+qJAfO
このｱﾎ、どんなつもりで会見したのか知らんが
完全に裏目だな。
カネを散々受け取った後で弁解されても
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽとしか思われんよ。
逆にそこまでして保身に走るか？みたいなｲﾒｰｼﾞを世間に与えるだけ。
ﾒﾃﾞｨｱでは、一人の青年の未来を潰したとか悲劇的な話になってるが
ﾊﾞﾚて困るなら最初から受け取るんじゃねえよﾎﾞｹｪ！
的な意見は何故出てこないのか？
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:57:50 ID:a6eMkaub0
そもそも最後に渡した５００万は手切れ金ではなく、
一場問題が発覚し、やばい状況になったのでそれまでの分割払いを止めて一括で払ったんだろ。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 06:59:51 ID:3mPTkzlJ0
昨日あたりからの選手はかわいそうだよという風潮はやめてほしいな。
厳格に両者を罰してほしい。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:00:16 ID:a6eMkaub0
>>835
方や一高校生、方や社会的責任・影響力のある企業という大組織
責任と罪の重さがダンチだから
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:00:30 ID:CgfpQSXq0
>>835
野球部退部でたぶん大学も退学だろうから、保身のための会見ってのとは違うんじゃねーか？

>>836
それを手切れ金というんじゃないか。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:00:33 ID:Iub13T4BO
西武ファンとそうでないやつが一目でわかるなw

西武の身売りはあと5年くらいかかると思ってたけど、今回の件で一気に加速しそうだな。
今シーズン終了後もありうるんじゃない？
スター選手が皆無だから激安で売られるんだろうけど。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:01:28 ID:3mPTkzlJ0
退部はわかるけど退学にはならんのでは？
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:01:32 ID:Shxq6YWP0
しかし清水某は酷く狡賢いなw
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:02:51 ID:CgfpQSXq0
>>837
清水は退部したから、充分厳罰下ったと思うが。

問題は木村。

>>841
まあ自主退学するんじゃねーのかと。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:02:52 ID:A0MXC2kY0
選手はかわいそう的な雰囲気だな、マスゴミ。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:03:05 ID:b7ZA65rXO
>>830
いや、ようは清水のオヤジがマスコミへそれとなく、、これが、マスコミが嗅ぎつけたって可能性もあるなあって思ってさ
清水はどのみち指名にかからない選手になってた訳だから、西武から「指名出来ない」ってのは確約されてたプロ入団が無くなってしまった、、みたいな事じゃないかな？

木村は良くわからないけど「今朝の新聞では無かった事になってた」って記事にはなんて書いてあるの？
西武の太田って金銭渡してた時の社長じゃないから、奴本当にすべて把握してる訳じゃないとは思うよ
勘違いなのか、そう思いこんだのか
ごめ、良く記事とか見て検証してないから推測でしかないです
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:05:04 ID:ZKzr+dRg0
清水の親父が朝日に垂れ込んだんだよ。
西武からもう金を受け取れなくなって親子共々大変だから。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:05:30 ID:6aozVIaNO
西武だけに全責任押し付けて心の平静保ちたいのはわかるけどさ
世間様は「野球って腐ってるね」とみなすわけ。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:05:53 ID:33ukT+N60
スカウトと選手が最悪なのはわかるけど、
「西武球団」自体は被害者じゃないの・・・？

球団として把握してなかったことを球団の罪にするのは
ちょっと暴論過ぎる気がする。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:07:11 ID:a6eMkaub0
親には確実に責任があるが選手はさすがに可哀相だろ。
社会経験もなにもない高校生の前にいきなりプロ野球関係者が現れて、
あーしろ、こーしろといわれたら詳しい事は分からずにそれに従わざるを得ない。
経済的にも自立していないため自分の意志や力だけでは大学進学も出来ないわけだからな。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:07:12 ID:J33uDuZ+0
西武は森山とか隠し玉みたいな選手をドラフトでよく取ってたけど、
金渡して目立たない場所に進ませて、取るなんて技じゃないよな？
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:07:33 ID:IgjfhHG0O
>>834
忘れてたwww

まぁさておき、倫理だなんだといってﾏｽｺﾞﾐは単にひがんでるだけにしか聞こえないのだがwww

で、実は私も…と朝青龍叩きに秋田あそこらが躍起になって人探してそうだwww
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:08:08 ID:GBH1YfrI0
応武はなんらかの罰を受けるべきだろ
受け取った選手のみが悪い、ということで切り捨てられるのであれば、
今後も同じような事件はおきるだろう
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:08:37 ID:a6eMkaub0
>>848

究極の性豚馬鹿登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:09:31 ID:CgfpQSXq0
だいたい、自分でたれ込んでおいて、息子は関係なかったって隠蔽しようとするってのも
わけわかんないだろｗ

親父たれ込み説はとても無理がある。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:09:40 ID:+EceAvGd0
>>848
世の中の会社の責任とされるのものはこんなもんだ。
下のもののした事で上が追求されるのは当たり前。
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:11:16 ID:CgfpQSXq0
>>848
会計処理なんかも考えると、スカウトの独断ってのはありえん。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:11:42 ID:iX0CqT3T0
>>854
世間の仕組みを分かってないね
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:12:21 ID:CgfpQSXq0
>>857
説明してくれ。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:12:50 ID:c+yVMeIo0
>>853と>>855の知性の違いに感心した。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:12:55 ID:xxBKRO+U0
>>848
選手もそうだが、その両親の責任が重い気がする。
「知らなかった」はずがない。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:13:23 ID:A0MXC2kY0
調査の結果、今年のドラフトは楽天だけの参加になりました。

田中に続いて中田も楽天かぁ。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:13:37 ID:k+RLR7Kn0
スキャンダルは金になるということだよ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:13:56 ID:AUminsUqO
使途不明金が１０００万円以上もあって良いわけないじゃん。
堤義明の隠し財産ならともかく。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:14:46 ID:bmze23XuO
太田代行は不憫だな
知ってすぐ言えよと言われてるが普通は言えん
しかもこの場に及んでスカウトが隠蔽とか…
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:14:57 ID:a6eMkaub0
>>860
親はとっくに認めているが
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:16:09 ID:CgfpQSXq0
>>862
その程度じゃ、何故木村まで発表したのかとか、どう考えても清水が一番悲惨な結果になるって
こととか、それまで充分すぎる金を貰っていたとか、そういうのを覆すような理由になってない。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:18:12 ID:CgfpQSXq0
しかも、両者がそんな険悪な状況になってたら、隠蔽に西武スカウトが協力するとかも
ありえんだろ。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:18:27 ID:98mvXI0J0
結局飼い殺しになった清水たんはカワイソウデスネ

まあばれなくても一生西武がとるなんてことはありえないんだけどね。

所詮飼い殺しレベルの選手・・・広島にでもいけばよかったのに。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:18:50 ID:+EceAvGd0
スカウト部長で話が止まってるはずがないからな

1400万もの金を融通するには、その上が必ずかかわってないと。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:19:47 ID:KpnjQ/ry0
正直あんな馬鹿に金ばら撒くなよ。もっとマシな奴いなかったのかよ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:20:13 ID:eMgqud/o0
ロッテと合併だよ
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:20:25 ID:j9A4ZVZBO
ID:b7ZA65rXOは夢の中か？
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:20:40 ID:6aozVIaNO
だいたい2ちゃんねるの野球板でこの事件のスレッドが
まだP8だというのが世間の注目度の低さを物語るじゃない。
腐った野球界で腐った事件が起こってもそれは当たり前のことで
大したニューズヴァリューはないんだよ。
誰一人として「まさか」と思ってない。
「またか」とは思うけどな。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:21:05 ID:IgjfhHG0O
で今年からﾄﾞﾗﾌﾄは完全ｳｪｰﾊﾞｰになるのかね？群雄割拠のほうが面白いのだが…
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:22:20 ID:GBH1YfrI0
しかし、なんで応武に処分がいかないんだろうか。

監督責任が全く問われないんだったら、
問題をほったらかしにしてるのと同じだと思うが。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:23:35 ID:98mvXI0J0
早稲田が出なかったらリーグ客こねージャンｗ
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:24:38 ID:wEuIuUY60
>>876
野球見に行く奴が増えるのか？
斉藤パンダを見に行く奴が増えるだけだろｗ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:26:00 ID:XYIzWrA10
早稲田が被害者、みたいなスタンスは絶対に許せないよな。

西武もこの選手もオヤジもスカウトも母校の監督も糞だけど、
関係ない面してる早稲田の監督は一番ゴミ。やめるべき。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:27:23 ID:A0MXC2kY0
>>873
まぁ裏金隠蔽より、北陸電力の原発トラブル隠蔽のほうがよっぽど一大事だしな。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:29:28 ID:a6eMkaub0
>>878

まず太田のクソが辞任してクソ性豚が球団を身売りしてからな

まぁ諸悪の根源である性豚を基準にすれば木村も清水も東ガスも早稲田も全て被害者
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:30:43 ID:bmze23Xu0
今年のドラフト権剥奪とか聞いたけどホント？
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:32:21 ID:GBH1YfrI0
>>878
学生野球憲章見てきたけど、選手の不法な行為について
指導者の処分には何も触れてないのな。
野球部に対する処分はできるみたいだけど（これは個人的にはどーかと思うが）
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:32:23 ID:6aozVIaNO
この事件の報道をみてまだやってんのかと驚いたよ。
裏金じゃない。
根来コミッショナーがだ。
こいつ三年前に辞任するとか言ってたよなぁ？
しかも代行だって。誰のよ？
一場の時もこいつで今回もこいつなら、こいつのコミッショナーとしての指導力も
問われなきゃならんだろうが。
もうトップからしてぐだぐだだよね。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:33:23 ID:Go9vuRKYO
>>879

「まぁ拉致事件より日本が戦前に行った侵略行為のほうがよっぽど一大事だしな」

と同じじゃん！

この問題を逸らしてはいけないだろ？
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:34:51 ID:orv0eGKVO
原発関連で受けとるリベートなんて今回の事件とは桁が違うだろうなw

まあしかし、必死に被害者面してるアホどもの言い訳なんてどーせ誰も信じないよ
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:35:56 ID:tTzHxS1l0
>>883
誰もコミッショナーになりたがらなかったから
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:35:59 ID:CgfpQSXq0
>>882
ただ、罰ってのは原則予防効果がないと意味ねーぞ。
裏金の授受ってのはどうやって大学野球の監督が把握するんだ？
興信所でも雇うのか？部活内での暴力行為とかとは明らかに違うぞ。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:38:33 ID:6aozVIaNO
どうやって把握するも何も、どう考えても監督自身もらってんだろうが。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:38:42 ID:SlOzqcoyP
同日夜に清水が在籍していた専大北上の高橋利男・元コーチと父親から
「自分たちはどうなってもいいから子供を守りたい」
「父親が（金銭を）受け取った形にして会見するから息子を最後まで守る」
と連絡が入ったことを明かし、暗に清水側の希望で隠ぺいしたことをにおわせた。

==========

てか、これで良かった気がするんだが。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:38:55 ID:bmze23XuO
西武の第三者機関の調査結果からもうひともんちゃくあるかな
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:40:07 ID:CgfpQSXq0
>>888
>どう考えても監督自身もらってんだろうが。
そりゃ現時点では単なる推測にすぎないだろ。

推測で罰せられるなら、西部以外の球団もドラフト権剥奪とかになるぞ。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:40:16 ID:9tOUJyqL0
早稲田は汚いな。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:40:31 ID:IgjfhHG0O
共犯の分際で被害者面してるのはどうなんだ？ってことだな。ついでに他を叩いてうやむやにしたいとこもあるだろう。朝日とか朝日とかwww
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:41:16 ID:a6eMkaub0
>>888

だったら性豚は発表しろよ
また隠蔽してんのか？ｗｗｗｗｗｗ
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:43:24 ID:98mvXI0J0
>>877
問題決着まだしてないのに東京六大学連盟は
「連帯責任なし」って発表してるよｗ

斉藤見に来て欲しいのに決まってんじゃんｗ
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:44:06 ID:a6eMkaub0
性豚は球団のあまりの腐りっぷりに完全にファビョっちまったようだな

クソアホ面太田も述べてる通り、調査委の調査を１００％信頼して任せてんだろ
やっぱ性豚はこんな胡散臭い球団の設置した第三者調査委なんて信じられねーのか？ｗ
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:45:00 ID:bmze23Xu0
選手だけじゃなく指導者も金回りが良くなるってのは良く聞くわな
アマ側も「これはプロ側の問題」なんて言ってないでキチッと調べんと痛い目みるぞ
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:46:39 ID:Hq7KVRh+0
正直、世間の注目度が低くて良かったと思う
誰の思惑があるにせよ、若者の未来が摘み取られるのを見るのは堪えられない

つか、権力から言われたら断れねぇべ？
答えを間違えたら電流流せって言われたらどんだけでも流すさ
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:48:38 ID:IgjfhHG0O
裏金の在処は税務署の仕事ｼﾞｬﾏｲｶ？どーせ贈与税とか払ってないだろう？
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:48:55 ID:+EceAvGd0
どれだけ引きこもれば世間の注目度が低いなんていえるんだ…
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:50:13 ID:IgjfhHG0O
>>898
日本語でおk
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:50:28 ID:3mPTkzlJ0
贈与税は違うだろ。
西武は法人税で選手は所得税だろ。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:50:37 ID:CgfpQSXq0
つーか、仮に清水関連で応武が金貰っていたとしたら、今年４年なのに
キャンプメンバーに入れなかったりちょっと冷たいんじゃないか。

>>900
今日の堀江の判決次第では完全に話題の外になると思う。
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:51:17 ID:y9js3YVpO
900なら斉藤も受け取っている
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:51:24 ID:UR0mVu5t0
そんなに裏金というか、便宜供与は悪いのか???
俺は、野球じゃないが、スポーツ特待生で高校行ってた。もちろん
授業料はただ。　抜群の条件で実業団にも誘われた。
結局怪我して辞めたが・・・
授業料ただ、賃金や生活費の好条件＝金のばら撒き　
で有能な選手を獲得する高校、大学、実業団はよくて、
プロはダメな理由が分からない。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:52:26 ID:+EceAvGd0
>>905
ルール外はすべてダメ。　小学校で習うだろ
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:52:39 ID:IgjfhHG0O
>>902
とても所得にしてるとは思えないwww
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:53:02 ID:6aozVIaNO
なんで学生野球の指導者なんて身分で豪邸に住んでたりするんだよって話だ。
口座調べりゃ金の動きなんて一目瞭然だろうに
それをしようという声すら挙がらない。
誰も彼もがなあなあで済ませて嵐が過ぎるまで待とうとしてる。
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:53:37 ID:5kDl9TFY0
>>905
陸上選手ですな
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:54:03 ID:u2swGkk50
要は出身校の校長が記者会見まで開いて暴露しちゃったから
選手も表に出ざるを得なくなっちゃったんじゃないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000013-sanspo-spo
奨学金貰うほどの選手の未来を潰してまで、校長が得たかったものってなんなのさ。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:55:51 ID:A0MXC2kY0
>>891
そうなると、今年のドラフトは楽天１球団だけだなｗ

田中に続いて中田も楽天かぁｗ
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:56:01 ID:CgfpQSXq0
>>908
応武ってそれまでのそして今の給料に不釣り合いの豪邸に住んでいるのか？

選手全員の口座＋親の口座、更には親族の口座まで全て調べるとかできる
訳ないだろ。ひろゆきが差押逃れている理由知ってる？

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:56:27 ID:bmze23Xu0
>>905
額は違うだろうけどそう思う
でもそういうのはプロで言えば契約金とか年俸の額に当たるんじゃないかなあと思う
アマでも金のやり取りはあるんだろうけど
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:57:34 ID:GBH1YfrI0
>>887
そこまでやる必要は無いが、少なくとも監督（または部長）の
指導義務は設定しておくべきだろう。

仮に選手が金品を受け取っていたとしても、
指導義務を果たしていれば監督の責任は免除される。

現行の規定では、指導者になんの義務もないし
もちろん罰則も無い。
憲章遵守は個々人の倫理に任される。
組織的に憲章違反を食い止めることは難しい。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:57:53 ID:omfmul6lO
清水はよく告白できたな。
それについては、関心するよ。
それに引き換え、アホ球団と周りの大人がいかに汚いことか。
清水のためと、口に出しているが、それは口実で、保身に動いただけ。

ところで、これでまた楽天入りするのか？
本人は野球出来たら喜んで行くだろうけど。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:58:11 ID:CgfpQSXq0
>>911
いや楽天ファンにはすまんが、金でも払わなければ楽天なんて球団に
希望枠でくる訳ないと考えれば楽天もあぶない。スカウト陣は他球団から
ひっぱってきた奴も多い訳だし。現にスカウト部長が元西武で今回に
絡んで謹慎しているじゃん。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 07:59:02 ID:A0MXC2kY0
関西のリトルの指導者なんかは、選手の野球留学先の高校なんから色々貰ってるみたいだしな。
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:00:19 ID:3mPTkzlJ0
告白したのは清水じゃなくて校長ね。
どうして清水えらいとかいう流れになるのか理解できないんだけど。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:01:25 ID:8NfCJLAbO
オヅラ、心なしか悲壮感ただよっとるな
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:02:44 ID:a6eMkaub0
>>910

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031605.html
　１２日夜、父親と西武関係者、母校の専大北上高関係者に「真実を話す」と
告げ、１３日に川口部長、１４日には調査委に真相を語った。


清水の告白を受けて専大北上が会見を開いたのは１４日
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:02:44 ID:AUminsUqO
西武の対応が後手後手で、しかもこの期におよんでまだ誤魔化そうとしているかのように前言を翻すから、ますます信用を失う。
そもそもの企業体質が古すぎだよ。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:03:24 ID:kpVyqOPf0
＞金でも払わなければ楽天なんて球団に希望枠でくる訳ないと考えれば楽天もあぶない

すごいな、これがプロ視聴者かｗｗｗ
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:03:59 ID:bmze23Xu0
裏金貰ったのを告白したからってエライとか言われてもな
将来をつぶすのは良くないけどそれはそれとして相応のペナルティはあっても良いくらいだ
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:04:14 ID:CgfpQSXq0
>>914
指導義務の内容次第かなぁ。

>>918
清水の告白を受けて校長も発表したんじゃなかったっけ？
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:04:54 ID:a6eMkaub0
>>918
告白したのは清水だろ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031605.html
　１２日夜、父親と西武関係者、母校の専大北上高関係者に「真実を話す」と
告げ、１３日に川口部長、１４日には調査委に真相を語った。


清水の告白を受けて専大北上が会見を開いたのは１４日
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:05:36 ID:rD2YRqNL0
Ｓの関係者がノコノコ出てきて書き込んでる模様
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:06:10 ID:GBH1YfrI0
監督がなんかもらってるんじゃないか、っていう疑念の声が結構多いみたいだけど
調べてたらちょっとビックリしたので書き込み


日本学生野球憲章　第二章大学野球　第十三条第二項

選手又は部員は、いかなる名義によるものであつても、職業野球団その他のものから、
＝＝＝＝＝＝
（略）その他の金品の支給、若しくは貸与を受け、又はその他の利益を受けることができない。



選手と部員にしか金品授与禁止の規定がないんだけど。
監督は何もらってもＯＫってことなのか？？？

これ以外に何か決まりがあるのなら教えて欲しいが。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:06:13 ID:933gPsnz0
若者を金で買うようなことすんなよ
やるなら女で釣れ
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:06:59 ID:b7ZA65rXO
あのさ「不正不正」言うけど今のプロ野球、何が不正て何が不正じゃないのか良く解んないんよ
きちんとルールが作られてるのかも良く解んないし

一つ例を上げるとね、例えば契約金
二岡 7億
山田、鳥谷 6.5億
川上、福留 5億


これさ、プロ野球のルールでは契約金の上限は定めて無いらしいんよ
ただ12球団で「契約金は公表の際、1.5億を上限にしよう」って取り決めがあるだけらしいんよ

だから二岡や和田なんかの公表より全然多い金額はプロ野球的には「合法」って事みたい
こんなのさ、公表数字と違う金は俺らからしたら完全な「裏金」じゃん？
一場の時も「栄養費じゃなく数億の裏金を発表しろ」みたいなこれのこと言ってた訳じゃん？
だから倫理会議以前と以降、何が不正で不正じゃないのかプロ野球はハッキリさせなきゃ駄目だよ

あと公表数字以上の契約金。これはプロ野球側が「合法だから不正じゃない」なんて言った所でこんなの俺らからしたら不正だよ
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:07:06 ID:s7u3pwin0
>>928
ＳＢおたｗ
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:07:08 ID:kpVyqOPf0
下手すりゃ億ぶらさげられて指導程度で引き止められるかねえ・・・

お前らだってもし億もらうか贔屓の球団変えるかだったら億もらうんじゃないのか？
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:07:13 ID:CgfpQSXq0
>>922
半分冗談だ。推測を入れてどうのこうのいうならいくらでもいえるってこと。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:08:14 ID:IgjfhHG0O
だから清水はTDNの尻を…いや後を追えばいいｼﾞｬﾏｲｶ
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:08:28 ID:3mPTkzlJ0
>>925
個人的意見過ぎて申し訳ないけど、とても信用できないな。
本当にそうするつもりだったのなら、校長より先に会見できたのでは？
調査委の発表とあわせる必要なんぞないわけだし。
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:09:43 ID:W3Ds8YPR0
かね、カネ、金、、、、、
何でも金で手に入れられる

堤の迷言

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:09:59 ID:PKBobySZ0
早稲田は反省するという事を知らないのかね？
だからスーフリーみたいな糞集団が生まれるんだろう。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:10:18 ID:A0MXC2kY0
やくみつるが言ってたな。

「現選手会の中にも、この件では下向くしかない選手がたくさんいるだろう、
そういった選手は、自ら公表する義務が有るのではないのか」
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:11:44 ID:kpVyqOPf0
>>934
んじゃ校長が言ったソースキボン
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:11:56 ID:CgfpQSXq0
>>927
一応２０条に

第二十条 日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野球の
本義に違背し、又は違背するおそれのある行為があると認めるときは、審査室の議を
経て、その部長、監督、コーチ、選手又は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止
の処置をし、その者の所属する野球部に対しては、警告、謹慎、出場禁止又は除名の
処置をすることができる。部長、監督、コーチ、選手又は部員にこの憲章の条規に反
する行為があると認められるときも、同様である。

ってのがあるからこれでなんとかなるかと。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:12:46 ID:b7ZA65rXO
>>925
「西武の隠蔽工作」なんてなってるけど、不正発表後に清水に「お父さんと西武が勝手にやった事で君は知らなかった事にしておけばいい」って事でしょ？
清水のオヤジが「バレたから息子だけは守るぞ」って連絡あったらしいし、いわばオヤジと西武の息子は知らなかった隠蔽

まあ正直に言った清水はえらいよ
マスコミの「西武隠蔽」ってのは不正の隠蔽工作と勘違いしてるね
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:12:47 ID:a6eMkaub0
>>934

あのさ、清水が告白しない限り専大北上校長がその事実を知ることは出来なかったわけだが。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:13:59 ID:GBH1YfrI0
>>939
俺もそこは見たよ。
「学生野球の本義に違背する」とは、通常考えたら金品受け取りも含まれるだろうけど。

１２条からわざわざ除外する意味がわからないんだよなあ。
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:14:32 ID:A0MXC2kY0
清水が偉いって方向性になってるのは違うと思うが。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:14:55 ID:GBH1YfrI0
>>939
あ、ごめん訂正。最後の文でいけるか。見落としてた。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:15:25 ID:PrizpfRr0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173960418/78
>78 ：名無しさん＠七周年 ：2007/03/15(木) 22:50:35 ID:j88xQ2Y50
>小林よしのりはネ申
>
> http://2ch-news.net/up/up49607.jpg
>
> http://2ch-news.net/up/up49608.jpg
>
> http://2ch-news.net/up/up49609.jpg
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:16:15 ID:Lqx6X9tN0
もう関わったやつ全て悪いよ。
隠蔽隠蔽って言ってるけど、こんな隠蔽で逃げれるわけないし
スカウトとしてはずっと見てきた清水選手を守りたかったんだろうな。
結果的に中途半端なことになってしまったんだが。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:16:31 ID:bmze23Xu0
>>943
万引き告白したらエライって事になる世の中なんだよきっと
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:17:05 ID:3mPTkzlJ0
>>938
校長が言ったソースってどういうこと？
これではないの？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070314-00000020-kyodo_sp-spo.html
>>941
上のソースからも校長は指導者から聞いたといってるのでは？
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:17:10 ID:TJUfl6M/O
そろそろ巨人も裏金白状しないかね、西武よりも巨額な。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:17:52 ID:0qjE9gm+0
>>949
巨人よりソフトバンクの方が上だって。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:20:38 ID:a6eMkaub0
>>948

だからさ、その指導者ってのは西武スカウトと父親とグルになって金銭授受契約
を結んで更には隠蔽工作をしていた張本人だぞ。
清水が告白を決意しない限り専大北上校長に情報が上がる事はないわけで。
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:20:42 ID:IgjfhHG0O
>>947
注目をあびる優れた発言かwww
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:21:30 ID:b7ZA65rXO
木村にしろ清水にしろ他球団も同じ事してるね
倫理会議ってのは栄養費など契約前の金銭譲渡禁止と「現在囲ってる選手への各球団の統一した対応」を決めたんじゃないの？
例えば西武は木村にも清水にも金銭譲渡を止めて「もうそういう選手とは契約出来ない決まりになった」って事でいわば絶縁してるんよ
普通は金銭譲渡やめてそのまま指名すればいい
木村にも清水にも「契約できない決まりになった」んだから他球団も同じ奴いるでしょ？
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:21:58 ID:k4+jmjavO
阪神もかなりのもんだって聞くよ
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:22:43 ID:A0MXC2kY0
清水が専大北上に野球留学した時に、リトルの指導者に紹介料みたいなのが渡ってるだろうな。

アマ球界も腐ってるだろ。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:22:48 ID:fLDUKt200
報知は巨人が裏金使ってるのに何でこの事件を大きく取り上げてるんだ？
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:23:29 ID:kpVyqOPf0
>>948
本人が「父親と西武関係者、母校の専大北上高関係者に「真実を話す」と告げ」たのが12日だろ？
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:23:31 ID:6UadnXpv0
清水が全部西武のせいにしてる件
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:23:48 ID:A0MXC2kY0
>>954
そりゃ鳥谷なんて（ｒｙ
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:25:38 ID:IHb7tBkM0
まあ今夜のニュースはホリエモン一色になるだろうから、判決の結果次第では西武裏金問題も急速に萎むかもね
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:26:31 ID:zQhPWMmN0
清水が早稲田に行けたのも西武のおかげなのによくこんな事が言えるなｗ
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:26:38 ID:b7ZA65rXO
推測だけど
倫理なんとか会議で決めた事
・金銭譲渡禁止
・今まで金銭譲渡してた選手の指名禁止
・※学費など毎月の約束は残りを払う(でも学費を分割支払いしてたのは西武だけかも)
じゃないの？
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:26:57 ID:HhU41Ph0O
>>952どさくさに紛れて｢あびる優｣発言
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:27:19 ID:3mPTkzlJ0
>>957
だから、それがうそじゃないのかって話をしてるんだよ。
もし本気で話すつもりがあったのなら、校長が会見する前に会見できたのでは？って話をしてるわけ。
>>951
悪いけど清水も張本人なわけだよ。
張本人たる指導者だけがうそをついてるという理論は通用しないのでは？
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:27:21 ID:LErHyjEe0
育成選手を大量に抱える球団もどうかと思うよ
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:27:53 ID:13NQXBf40
今日はグッドウィルで西武対巨人の裏金横綱対決！
東京ガスから巨人入りの内海が先発だし、試合そっちのけの報道楽しみにしてるよｗ
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:27:55 ID:9JxxBAmBO
大まかなドラフト制度が決まるのは今日だったよな？
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:30:03 ID:TJUfl6M/O
>>952
「あびる優」にみえた
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:30:35 ID:3mPTkzlJ0
つうか、もし校長が清水本人から聞いたなら、
12日の会見で清水本人がそういってると言わないか？
まぁこれはこれで隠ぺい工作の存在を暴露してしまうことになるから無理か。
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:30:39 ID:kpVyqOPf0
>>964
だからうそをつくメリットが何処にあんだよ、って話なんだが。
まさか校長より早くいわなかったのはまだごまかせる可能性があったから、とかいいださないよな？
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:32:33 ID:6UadnXpv0
大学の監督ってどんどん家がでかくなるけどなんで？
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:32:40 ID:A0MXC2kY0
つか、そもそも何で西武は公表したんだ？

やっぱりタレこみが有ったからか？
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:34:24 ID:IgjfhHG0O
まあ清水は自供乙ってやつだろ？決してｴﾛくないわな
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:34:31 ID:A6CIaiM00
>>972
西武から金が切れて困った清水父が朝日に垂れ込んで金をゲットしたから。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:34:47 ID:3mPTkzlJ0
>>970
校長が話さなかったらごまかせると思ってたんだろ。
清水はすべてがばれてしまったから会見で正直に話したに過ぎず、
清水はえらいという流れはおかしいだろって批判をしてるわけ。

清水の行動の一つ一つを追えば矛盾点や筋通してないことが多すぎる。
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:35:32 ID:Go9vuRKYO
>>972
内部告発らしい。

だが、その「犯人」捜しに血眼になっているとしたら、
西武に球団経営の資格はない。
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:36:31 ID:A0MXC2kY0
トカゲの尻尾きりだよな。木村と清水みたいな小物におっかぶせて。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:36:51 ID:kpVyqOPf0
>>975
は？

だいがくとこうこうがとくていされててまだごまかせるとおもってたとおっしゃいますか？
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:36:52 ID:a6eMkaub0
>>972

性豚内部の派閥抗争だよ
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:38:40 ID:boNNZ3Fv0
清水親子はある意味大物ｗ
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:40:13 ID:3mPTkzlJ0
>>978
自分は金銭授受を認識してないという隠ぺい工作が通用すると思ってたんだろ。
大学や高校が特定されたところで自分が認識してるかどうかという問題とは無関係だろ。
ところが、校長が指導者から清水本人が授受について認識してる事を告白してしまった。
その結果、もうだまってはいられないって流れだろ。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:40:13 ID:IgjfhHG0O
>>977
ｸﾋﾞを切っても足りませんから（＞＜）
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:42:53 ID:kpVyqOPf0
>>981
だから・・・その妄想の根拠が裏金もらってるの知ってるのにスルーしてた監督の証言だろが。
うさんくささでは同レベルなのに諸手を上げてこの証言を是とする根拠はなんなのよ。

つーかむしろ行動に矛盾がなくて理路整然としてるほうがいっそシナリオ臭いわｗ
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:43:55 ID:a6eMkaub0
>>981

隠蔽工作の張本人である専大北上のコーチが清水の告白を受けずに校長にゲロるわけねーだろｗｗ
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:44:45 ID:13NQXBf40
横浜の山中専務のチクリ説も。木村にフラレタし。
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:46:39 ID:6UadnXpv0
いんぺいです♪
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:48:59 ID:kpVyqOPf0
オマケに12日に～とマスコミに公表したのは15日の会見でじゃねーか。
既に受け取ったって自分で自白したあとだろ。
一体ナニを誤魔化したかったのよ。
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:49:13 ID:EW2P0zKjO
(´・ω・｀)オヅラの隠ぺいは許されるの？
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:49:55 ID:3mPTkzlJ0
>>984
監督は裏金は知ってたけど、隠蔽工作に関与してた証拠てある？
隠蔽は西武、選手、親父の3者の関与のソースは出てるけど、コーチも関与してたというソースはなくない？

それにもかかわらず、校長に言ってしまったのがここがこの監督の馬鹿なところか、
もしくは黙っていられなかったって認識してるんだけど。
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:50:32 ID:IgjfhHG0O
ｵﾂﾞﾗ焦点合ってねぇwww
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:51:22 ID:/VkS8U9KO
野球選手としての人生が終わっちゃうだろうのはやっぱり、かわいそうだな
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:51:46 ID:89tgak7zO
清水も木村も楽天に行きます
他球団の栄養費選手も楽天に来てくださいね
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:53:14 ID:UODpgJCzO
1000なら西武
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:54:23 ID:a6eMkaub0
>>989

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031604.html
西武によれば９日の会見直後に清水の父親、母校の専大北上高（岩手）の高橋コーチが、
鈴木スカウト部長と前田スカウトに「子どもを守りたい」と懇願してきた。
前田スカウトは９日深夜に清水と連絡を取り、翌１０日にも電話で「お父さんに渡し
ていることになっているから、頼むな」と伝えた。そんな背景もあって清水の父は、
１１日に「息子は何も知らない」と断言していた。
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:54:32 ID:kKr9s5Sq0
994なら清水君阪神入団
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:54:36 ID:w6z+qSb80
でも清水も嘘ついてるからな。自業自得。
まだ正直に話せば酌量の余地はあった。
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:55:10 ID:IgjfhHG0O
1000ならﾂﾞﾗ隠蔽
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:55:38 ID:kKr9s5Sq0
999なら清水君阪神入団
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:56:12 ID:PEq0eEBl0
やっぱ不正にたえられなくて内部告発だよ。西武は前のオーナーのときもそうだし
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 08:56:21 ID:TfwsfQ8x0
１０００なら西武消滅
1001 ：１００１：
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