2007年12球団ドラフト総合談義スレPart29
たて
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2 ：あぷぷくん ◆APPd5FCt7I ：2007/03/15(木) 00:04:28 ID:xjs8+loE0
（ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:05:28 ID:w01RswwO0
おつ
4 ：祝！三周年 ◆cMANbwDeZE ：2007/03/15(木) 00:05:30 ID:SlNq/y5q0
おっおっおっおっ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:05:43 ID:u8uw5dLr0
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:05:58 ID:2nx8spEI0
裏金撲滅に関しては
希望枠廃止＆厳罰化で終わりでしょ
なぜドラフト制度の話にFAをからめて
文句を言われるのかがよくわからない
希望枠廃止＆厳罰化で終わりでしょ
なぜドラフト制度の話にFAをからめて
文句を言われるのかがよくわからない
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:07:21 ID:arUHnFYQ0
それはドラフトとFAは切っても切り離せない問題だからであります
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:08:27 ID:KEQ+3kAu0
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:09:50 ID:RtUX/RLm0
たかが選手のくせにFA短縮要求するなんてナマイキ！
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:09:53 ID:8y0+tg0T0
前スレの流れからだが
太田と比較対象に成り得るのは荒木大輔の方だと思うがな.....
高校での実績、プロ入団後の集客力、そして皆が騒がなくなりつつなってからそこそこ
実績を残しだした点と太田と比較対象し易い選手だからね
太田と比較対象に成り得るのは荒木大輔の方だと思うがな.....
高校での実績、プロ入団後の集客力、そして皆が騒がなくなりつつなってからそこそこ
実績を残しだした点と太田と比較対象し易い選手だからね
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:11:16 ID:2nx8spEI0
>>7-8
ごめん、こっちが日本語まずった
ウェーバーだのクロスウェーバーだのの制度の話は
既に裏金撲滅とはなんら関係がないよね？ということと
そのドラフト制度とFAの話をわけて論じる選手会はどういうこっちゃ？という話
ごめん、こっちが日本語まずった
ウェーバーだのクロスウェーバーだのの制度の話は
既に裏金撲滅とはなんら関係がないよね？ということと
そのドラフト制度とFAの話をわけて論じる選手会はどういうこっちゃ？という話
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:11:19 ID:vQgHV2ZuO
戦力が均衡すればとりあえず文句なし
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:11:59 ID:QyGH3+/A0
中田は松坂人気を超えるか？
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:14:05 ID:N6+m+Ig90
ＦＡはメジャー移籍なども関連して
非常に難しいね。
非常に難しいね。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:16:34 ID:EQvLb0Gv0
>>12
毎年優勝を狙うチームとたまに優勝すればいいと思ってるチームが混在してる現状では難しいよ
毎年優勝を狙うチームとたまに優勝すればいいと思ってるチームが混在してる現状では難しいよ
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:17:04 ID:QyGH3+/A0
メジャーにこれだけいけるようになったんだから
もうそろそろ外国人枠をなくしてもいい気がするんだが。
もうそろそろ外国人枠をなくしてもいい気がするんだが。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:22:21 ID:8y0+tg0T0
>>11
高野連は裏金がはびこりだしたのが逆指名ドラフト開始後からという事をつかんでいる
みたいだよ
それ以前は裏金なんか使ってもあまり意味が無かったから、皆無とは言い切れないが
おおっぴらには横行していなかったわけで
高野連は裏金がはびこりだしたのが逆指名ドラフト開始後からという事をつかんでいる
みたいだよ
それ以前は裏金なんか使ってもあまり意味が無かったから、皆無とは言い切れないが
おおっぴらには横行していなかったわけで
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:26:59 ID:2nx8spEI0
>>17
ごめん、もう一度全体を書き直す
裏金撲滅に関しては
希望枠廃止＆厳罰化で終わりでしょ
ウェーバーだのクロスウェーバーだののドラフトの指名順の話は
既に裏金撲滅とはなんら関係がないよね？ということと
そのドラフト制度とFAの話をわけて論じる選手会はどういうこっちゃ？という話
ごめん、もう一度全体を書き直す
裏金撲滅に関しては
希望枠廃止＆厳罰化で終わりでしょ
ウェーバーだのクロスウェーバーだののドラフトの指名順の話は
既に裏金撲滅とはなんら関係がないよね？ということと
そのドラフト制度とFAの話をわけて論じる選手会はどういうこっちゃ？という話
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:27:10 ID:5imbwISn0
清武はナベツネの命令で動いてるの？
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:29:26 ID:8y0+tg0T0
そもそも高野連は1965年までの自由競争時の札束合戦を知っていたので、
逆指名制の際にも批判的な態度だったんだ
それをかわすためにプロ側は「逆指名は大学・社会人に限る。裏金がはびこる様な
状態にはしない」というスタンスを取った
ところが一場問題に続いて又しても.......、これで高野連は完全にキレてしまった訳
逆指名制の際にも批判的な態度だったんだ
それをかわすためにプロ側は「逆指名は大学・社会人に限る。裏金がはびこる様な
状態にはしない」というスタンスを取った
ところが一場問題に続いて又しても.......、これで高野連は完全にキレてしまった訳
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:30:16 ID:5imbwISn0
希望枠廃止は正式には決まってないんじゃない？
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:33:36 ID:k9pptWeNO
自由枠廃止(ほぼ決定)にともなうドラフト改正案
・中日＝下位順ウエバー(分離ドラフト廃止)
・古田(元選手会長)＝下位順ウエバー(分離ドラフト廃止)
・宮本(選手会長)＝ウエバーや抽選入札。 FA短縮はドラフト改正とリンクした問題ではない(分離ドラフト廃止)
・落合＝指名順をクジで決めて完全ウエバー
★巨人＝FAを5年に短縮、FAの際の人的保証金銭保証を廃止(自由枠を廃止するならばFA短縮をセットにしなければならない)、分離ドラフトでのクロスウエバー
要約
①ウエバー(選手会、中日など)
②抽選入札(選手会長、宮本)
③FAを5年に短縮し、さらにFA保証を全て廃止した上でウエバー(巨人)
・中日＝下位順ウエバー(分離ドラフト廃止)
・古田(元選手会長)＝下位順ウエバー(分離ドラフト廃止)
・宮本(選手会長)＝ウエバーや抽選入札。 FA短縮はドラフト改正とリンクした問題ではない(分離ドラフト廃止)
・落合＝指名順をクジで決めて完全ウエバー
★巨人＝FAを5年に短縮、FAの際の人的保証金銭保証を廃止(自由枠を廃止するならばFA短縮をセットにしなければならない)、分離ドラフトでのクロスウエバー
要約
①ウエバー(選手会、中日など)
②抽選入札(選手会長、宮本)
③FAを5年に短縮し、さらにFA保証を全て廃止した上でウエバー(巨人)
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:34:05 ID:8y0+tg0T0
高野連側からすれば「10年以上生暖かい目で観ていたけど、やっぱり何の対策もとれて
いないじゃないか！もう希望枠なんか廃止しろ！」
つまり監視機関だの何だのって言い出しても「今更何寝ぼけた事言っているんだ？」と
相手にされないという事
いないじゃないか！もう希望枠なんか廃止しろ！」
つまり監視機関だの何だのって言い出しても「今更何寝ぼけた事言っているんだ？」と
相手にされないという事
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:35:47 ID:81FgPyl+0
何はさて置き、同じように働いたら、どの球団でも
ほぼ同じ待遇っていう風にならんと、説得力無いわな。
ほぼ同じ待遇っていう風にならんと、説得力無いわな。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:39:24 ID:2nx8spEI0
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:40:08 ID:QvQ+pjZ00
つーか何の権限で高校生の就職活動にケチ付けてんだ高野連
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:42:25 ID:k9pptWeNO
自由枠廃止にするならFAを5年に短縮し、人的保証も金銭保証も無くして5年後に選手獲得出来るようにしろ
と言うのが巨人の案
ちなみに選手会は「自由枠廃止とFA改正は別問題」
FAに関して選手会が要求してるFA短縮案は7年に短縮
目的は1軍半の選手がレギュラーになれる球団へ移籍しやすくする為。ドラフト時に選択の自由がないのだから短縮しろという意見じゃありません
「自由枠を廃止するならFAを5年に短縮をセットにしろ」って言ってる球団があるだけだよ
と言うのが巨人の案
ちなみに選手会は「自由枠廃止とFA改正は別問題」
FAに関して選手会が要求してるFA短縮案は7年に短縮
目的は1軍半の選手がレギュラーになれる球団へ移籍しやすくする為。ドラフト時に選択の自由がないのだから短縮しろという意見じゃありません
「自由枠を廃止するならFAを5年に短縮をセットにしろ」って言ってる球団があるだけだよ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:43:43 ID:xWNsFCci0
広島って身の程知らずというか
自分のことよくわかってないだろ
自分のことよくわかってないだろ
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:44:57 ID:2nx8spEI0
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:46:49 ID:SgTeVsWM0
高野連が態度のデカさはムカツクな
高校野球だって選手獲得のために裏でどのぐらいの金が動いているのか調べもしないくせに
高校野球だって選手獲得のために裏でどのぐらいの金が動いているのか調べもしないくせに
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:47:14 ID:k9pptWeNO
自由枠廃止が納得出来ない巨人が、自由枠廃止の変わりにFAを5年に短縮しようとしてるから気を付けてみといた方が良いよ
巨人が希望枠存続の理由として言ってたのは「海外流出を防ぐ為に自由枠が必要」
その巨人がFA短縮案を出すんだから話にならないよ
巨人が希望枠存続の理由として言ってたのは「海外流出を防ぐ為に自由枠が必要」
その巨人がFA短縮案を出すんだから話にならないよ
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:47:52 ID:QvQ+pjZ00
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:49:42 ID:8y0+tg0T0
裏金自体が実際は選手本人にはわたらず、希望球団さえ........、そういった側面も
あるから高野連の批判も勢いを増しているし、アマ全体まで希望枠撤廃を言い
出している訳
中日が全面的に賛成しているのは、柳川事件（長年に亘るプロアマ断絶のきっかけ
となった出来事）の件も多少は絡んでいる様にも思える
あるから高野連の批判も勢いを増しているし、アマ全体まで希望枠撤廃を言い
出している訳
中日が全面的に賛成しているのは、柳川事件（長年に亘るプロアマ断絶のきっかけ
となった出来事）の件も多少は絡んでいる様にも思える
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:51:56 ID:k9pptWeNO
>>28
広島は「来年から自由枠廃止と急に言われても自由枠前提で予定してた選手がいるのに困る」って意味だよ
囲ってるのか密約してるのかだと思うよ(ちなみに自由枠制度では囲いも密約も合法)
広島が自由枠制度で良い選手取りたければかなり前から面倒みたりして信頼関係で入団して貰うしか無いからじゃないかな？
広島は「来年から自由枠廃止と急に言われても自由枠前提で予定してた選手がいるのに困る」って意味だよ
囲ってるのか密約してるのかだと思うよ(ちなみに自由枠制度では囲いも密約も合法)
広島が自由枠制度で良い選手取りたければかなり前から面倒みたりして信頼関係で入団して貰うしか無いからじゃないかな？
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:55:57 ID:81FgPyl+0
くじ引きで良いのになぁ。
くじ引きが残酷で、ｳｴｰﾊﾞｰが平等なんて妄想だわ。
くじ引きが残酷で、ｳｴｰﾊﾞｰが平等なんて妄想だわ。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:57:30 ID:k9pptWeNO
>>32
んなもん選手会の口実に決まってるじゃん
サッサとFAとって年俸上げたいだけだよ
いちいち選手会の要求聞いてFA短縮する必要ないよ。選手会長の宮本も「FA短縮はFAの全体の制度の改正案なんで、自由枠廃止とFA短縮はリンクしない問題」って言ってるんだから
んなもん選手会の口実に決まってるじゃん
サッサとFAとって年俸上げたいだけだよ
いちいち選手会の要求聞いてFA短縮する必要ないよ。選手会長の宮本も「FA短縮はFAの全体の制度の改正案なんで、自由枠廃止とFA短縮はリンクしない問題」って言ってるんだから
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:00:20 ID:k9pptWeNO
自由枠廃止とFA短縮をセットにしたい球団がいるから、ドラフト改正の話なのに下手したらFA5年とかセットにされるよ
FA5年とか有り得ないんだけど
そもそも自由枠廃止とFA短縮は関係ないんだし
FA5年とか有り得ないんだけど
そもそも自由枠廃止とFA短縮は関係ないんだし
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:01:39 ID:DNXzM8gv0
それじゃあ、今年の新ドラフトからの入団選手はＦＡ短縮6年で、
今まで、希望枠等で入団した奴は10年。
それ以外は7年にしようぜ。
今まで、希望枠等で入団した奴は10年。
それ以外は7年にしようぜ。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:02:49 ID:Kh1K/Jw/0
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:04:29 ID:k9pptWeNO
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:04:30 ID:81FgPyl+0
>>39
ちびっ子上本か。
ちびっ子上本か。
42 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/03/15(木) 01:06:09 ID:8Xys+/CC0
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:11:46 ID:H7S/DMEQ0
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:11:54 ID:5imbwISn0
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:12:57 ID:k9pptWeNO
>>39 >>41
おー、俺もそうだと思うよ
元々一場事件の時に自由枠廃止の話だったんだけど、どの球団も密約してたり囲ってた選手がいるから、自由枠廃止まで2年間の猶予を付けよう
って事で自由枠廃止の所を1枠残したんだしさ
まあ今回は広島には悪いけど自由枠廃止。密約も囲いも巨人と長野やロッテと木村の確約も全て白紙
これは仕方ないよ
おー、俺もそうだと思うよ
元々一場事件の時に自由枠廃止の話だったんだけど、どの球団も密約してたり囲ってた選手がいるから、自由枠廃止まで2年間の猶予を付けよう
って事で自由枠廃止の所を1枠残したんだしさ
まあ今回は広島には悪いけど自由枠廃止。密約も囲いも巨人と長野やロッテと木村の確約も全て白紙
これは仕方ないよ
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:13:07 ID:bpiVtUgc0
岩本も中田翔も上本も広島出身だし
一人くらいは獲りたいだろね
一人くらいは獲りたいだろね
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:14:30 ID:cI+eJzk20
メジャーは新人トレードってアリなの？
48 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/03/15(木) 01:14:54 ID:8Xys+/CC0
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:15:13 ID:EQvLb0Gv0
>>46
そこで地元枠導入ですよｗ
そこで地元枠導入ですよｗ
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:15:51 ID:cI+eJzk20
>>49
所属か出身地かでもめるよ
所属か出身地かでもめるよ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:15:56 ID:XRQh9RVp0
もうこうなったら巨人案を支持するわ
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:16:10 ID:bpiVtUgc0
地元枠が出来たら北海道、東北は悲惨なことになる
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:17:22 ID:k9pptWeNO
>>42
FA短縮の要求なんてずっと以前からしてるじゃん
選手会の要求をいちいち聞く必要なんて無いんだからFA短縮なんて関係無いよ
わざわざFA短縮する必要性も無いんだし
ただ、自由枠廃止する事で、巨人がFAを5年に短縮に無理やり持ってく可能性はあるよ。すでにドラフト改正の場で、いきなりFA短縮を言い出したんだから
FA短縮の要求なんてずっと以前からしてるじゃん
選手会の要求をいちいち聞く必要なんて無いんだからFA短縮なんて関係無いよ
わざわざFA短縮する必要性も無いんだし
ただ、自由枠廃止する事で、巨人がFAを5年に短縮に無理やり持ってく可能性はあるよ。すでにドラフト改正の場で、いきなりFA短縮を言い出したんだから
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:19:05 ID:81FgPyl+0
くじ引きの良いところは、12球団が殺到するような逸材でも、
意中の球団に入れる可能性が少なくともちゃんと残っている
ところだと思う。
でも、逆ｳｴｰﾊﾞｰにしちゃったら、それこそゼロだよ。
確かに、何年という時間で見れば、戦力の均衡の効果は
薄くなるけど、理屈的には時間を掛ければ均衡に近づいて
行くんだし。
もちろん、決まったからにはちゃんと入団して、取引なんかは
厳罰が必要だけど。
意中の球団に入れる可能性が少なくともちゃんと残っている
ところだと思う。
でも、逆ｳｴｰﾊﾞｰにしちゃったら、それこそゼロだよ。
確かに、何年という時間で見れば、戦力の均衡の効果は
薄くなるけど、理屈的には時間を掛ければ均衡に近づいて
行くんだし。
もちろん、決まったからにはちゃんと入団して、取引なんかは
厳罰が必要だけど。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:19:28 ID:6rk+IUyV0
５年でFA
高卒を育てるチーム (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
育った選手を引き抜くチーム (ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
高卒を育てるチーム (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
育った選手を引き抜くチーム (ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
56 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/03/15(木) 01:19:43 ID:8Xys+/CC0
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:19:43 ID:4rvM1f7Y0
広島の場合はウェーバーは賛成なんだよ。
いぜんから選手会はFA短縮を言っているから反対に回っている。
FA短縮になる場合にはサラリーキャップを言うと思うよ。
いぜんから選手会はFA短縮を言っているから反対に回っている。
FA短縮になる場合にはサラリーキャップを言うと思うよ。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:21:09 ID:bpiVtUgc0
ドラフトの超超目玉がドラフト始まる前からオリックス行きとか
わかってたら萎えるよな。選手も哀れだ
わかってたら萎えるよな。選手も哀れだ
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:23:02 ID:tcWyivL90
王さんも言っていただろ
生え抜きを大事にしないと人気は回復しないと
FA補強に頼るなよ巨人
生え抜きを大事にしないと人気は回復しないと
FA補強に頼るなよ巨人
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:23:06 ID:k9pptWeNO
>>51
巨人案って自由枠廃止ならFA5年に短縮って案だぞ？
自由枠廃止なんだから普通は、抽選なのか、下位順での完全ウエバーなのか、クジで決まった順番での完全ウエバーなのか、、じゃないの？
巨人案だけは有り得ないよ。ドラフト改正なのにFA短縮をセットにする必要が無いんだから
巨人案って自由枠廃止ならFA5年に短縮って案だぞ？
自由枠廃止なんだから普通は、抽選なのか、下位順での完全ウエバーなのか、クジで決まった順番での完全ウエバーなのか、、じゃないの？
巨人案だけは有り得ないよ。ドラフト改正なのにFA短縮をセットにする必要が無いんだから
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:23:52 ID:5imbwISn0
地元枠は自分もいろいろ考えたことあるけど
中学までの住所でやらないと高校だと関西が有利だからね
最初は偏りがあるかもしれないけど
継続すればリトルリーグが発展して野球人口が増える利点もあるし
いいのでは？
中学までの住所でやらないと高校だと関西が有利だからね
最初は偏りがあるかもしれないけど
継続すればリトルリーグが発展して野球人口が増える利点もあるし
いいのでは？
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:25:25 ID:2nx8spEI0
選手会の要望が
FA短縮orウェーバーならいいんだが
FA短縮andウェーバーだしね
ウェーバーにしたからといってFA短縮を言わないわけがない
むしろ、これまで以上に強硬に言ってくるのは間違いない
FA短縮orウェーバーならいいんだが
FA短縮andウェーバーだしね
ウェーバーにしたからといってFA短縮を言わないわけがない
むしろ、これまで以上に強硬に言ってくるのは間違いない
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:26:11 ID:k9pptWeNO
>>56
必要無いよ
100歩譲って短縮するなら、まあ8年にすりゃ良いじゃん
現状FA期間が確か
自由枠 10年(毎年12人以下)
その他 9年
自由枠廃止したからっていちいちFA短縮する必要無いっての
必要無いよ
100歩譲って短縮するなら、まあ8年にすりゃ良いじゃん
現状FA期間が確か
自由枠 10年(毎年12人以下)
その他 9年
自由枠廃止したからっていちいちFA短縮する必要無いっての
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:27:17 ID:bpiVtUgc0
韓国は地元枠があるらしい
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:28:38 ID:6n/x8kyW0
とりあえずさ希望枠廃止とFA短縮は別問題でおｋ？
無理やりセットで持ち出してる巨人は自チームの利益に走った卑しい腐った
球団ってのもハッキリした訳だが。
無理やりセットで持ち出してる巨人は自チームの利益に走った卑しい腐った
球団ってのもハッキリした訳だが。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:30:33 ID:QvQ+pjZ00
>>65
なんで広島があそこまでビビってるのかわかってない
なんで広島があそこまでビビってるのかわかってない
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:31:15 ID:k9pptWeNO
>>62
「選手会のせいでFA短縮をセットにしなきゃいけないからなあ」
って事にしたいんだろうけど無理があるよ
自由枠廃止とFA短縮をセットにしてるのは巨人だけ
選手会長の宮本も、元選手会長の古田も、「自由枠を廃止にするならFAを短縮しろ」なんてセットにした要求した事ない
宮本は「FA短縮はドラフト改正とはリンクしない要求だから、ドラフト改正とセットにする問題じゃない」って言ってるんだし
「選手会のせいでFA短縮をセットにしなきゃいけないからなあ」
って事にしたいんだろうけど無理があるよ
自由枠廃止とFA短縮をセットにしてるのは巨人だけ
選手会長の宮本も、元選手会長の古田も、「自由枠を廃止にするならFAを短縮しろ」なんてセットにした要求した事ない
宮本は「FA短縮はドラフト改正とはリンクしない要求だから、ドラフト改正とセットにする問題じゃない」って言ってるんだし
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:32:11 ID:4rvM1f7Y0
選手会がウェーバーとFA短縮は別と確約しないと無理だと思う。
疑っている球団がいるのも事実だし。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:32:16 ID:EQvLb0Gv0
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:32:46 ID:YFT8ID9+0
>>58
結局はドラフト・FA短縮のセット案に方向付けされるぞw
あなたの場合批判のための批判の域を出ていないねw
高野連の怒りは収まらないな......というか収める訳にもいかんだろうな
tp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070315k0000m050115000c.html
結局はドラフト・FA短縮のセット案に方向付けされるぞw
あなたの場合批判のための批判の域を出ていないねw
高野連の怒りは収まらないな......というか収める訳にもいかんだろうな
tp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070315k0000m050115000c.html
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:33:30 ID:6n/x8kyW0
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:34:17 ID:Xlv+OPR70
希望枠廃止とFA短縮はリンクしてないわな、
ウェーバーとはFA短縮は表裏一体にリンクしてるけど。
でも希望枠廃止したら、ウェーバー導入以外の落としどころって何さ？
ウェーバーとはFA短縮は表裏一体にリンクしてるけど。
でも希望枠廃止したら、ウェーバー導入以外の落としどころって何さ？
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:37:47 ID:6n/x8kyW0
希望枠廃止 くじ引き 拒否した選手の数年間ドラフト指名凍結でいい。
また拒否した選手の身辺調査もNPBが率先して調査しシロかどうか調べる
ような第三者機関を創設すべき。
またプロ志望届けをもちろん提出させ提出してない選手の裏技指名は無効。
まあそれは今も規定あるんだっけ？
また拒否した選手の身辺調査もNPBが率先して調査しシロかどうか調べる
ような第三者機関を創設すべき。
またプロ志望届けをもちろん提出させ提出してない選手の裏技指名は無効。
まあそれは今も規定あるんだっけ？
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:38:34 ID:zrAqVwQBO
希望枠と一巡目抽選以外ウェーバーだしな。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:38:36 ID:4rvM1f7Y0
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:39:11 ID:EQvLb0Gv0
>>71
みんながみんなFA権獲ったらさっさと出て行くとは言えないけども
みんながみんなFA権獲ったらさっさと出て行くとは言えないけども
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:40:08 ID:k9pptWeNO
>>65
別問題に決まってるじゃん
「セットだから仕方ない」なんて言ってる人いるけど、FA短縮の批判を巨人に向けられるのが嫌だからセットで決まってる事にしたいだけだから
選手会や中日や広島やソフトバンクや、、、みりゃ解るけどFA短縮をセットにしてるの巨人だけだから
「海外流出防ぐ為に自由枠は絶対必要」って言ってたのが、ほぼ自由枠廃止が決定した翌日に
「自由枠廃止で選手の選択の自由が無くなるのでFA5年に短縮する必要がある。」って案を言い出したんよ
俺は巨人案には反対だよ。選手会ですらドラフトとFA短縮をリンクさせないから自由枠廃止をしてくれと言ってる中で、わざわざFA短縮してたらバカなだけじゃん。しかも5年って有り得ないっての
別問題に決まってるじゃん
「セットだから仕方ない」なんて言ってる人いるけど、FA短縮の批判を巨人に向けられるのが嫌だからセットで決まってる事にしたいだけだから
選手会や中日や広島やソフトバンクや、、、みりゃ解るけどFA短縮をセットにしてるの巨人だけだから
「海外流出防ぐ為に自由枠は絶対必要」って言ってたのが、ほぼ自由枠廃止が決定した翌日に
「自由枠廃止で選手の選択の自由が無くなるのでFA5年に短縮する必要がある。」って案を言い出したんよ
俺は巨人案には反対だよ。選手会ですらドラフトとFA短縮をリンクさせないから自由枠廃止をしてくれと言ってる中で、わざわざFA短縮してたらバカなだけじゃん。しかも5年って有り得ないっての
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:40:59 ID:5imbwISn0
>>66
広島は元々高校生路線だから希望枠があった方が
高校生を一本釣りしやすいってことなんじゃね？
もしくはこれか
ttp://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20061228-136021.html
広島は元々高校生路線だから希望枠があった方が
高校生を一本釣りしやすいってことなんじゃね？
もしくはこれか
ttp://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20061228-136021.html
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:41:54 ID:zrAqVwQBO
金ない球団は移籍金とかプロスペクト選手指名できたりするとか。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:42:22 ID:6n/x8kyW0
>>76 例えば１億貰ってる選手が他チームから３億用意しますよそれぐらいの
価値はあなたにあります とか言われたら金だけでなく評価の部分ですぐ
鞍替えする選手は多いと思われ。
プロ選手は評価が総てだから年棒＝ステータスとも言える。
価値はあなたにあります とか言われたら金だけでなく評価の部分ですぐ
鞍替えする選手は多いと思われ。
プロ選手は評価が総てだから年棒＝ステータスとも言える。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:44:58 ID:2nx8spEI0
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:47:13 ID:SgTeVsWM0
選手会は過去にドラフトとＦＡ短縮をリンクさせているよ
http://jpbpa.net/topics/tpx00008.htm
http://jpbpa.net/topics/tpx00008.htm
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:47:46 ID:6n/x8kyW0
>>81 希望枠廃止の問題とFAの問題は別物だから同列に扱わないで欲しい
って事だろ宮本も切れそうになってたのは。
それとFA短縮は今は選手会側も要求凍結してると思うんだけどメジャー流出
問題で色々あるから
って事だろ宮本も切れそうになってたのは。
それとFA短縮は今は選手会側も要求凍結してると思うんだけどメジャー流出
問題で色々あるから
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:48:07 ID:zrAqVwQBO
だから、球団も出てかれない努力する必要もあるでしょ。
野球はビジネスと考える奴もいれば、そうでない選手もいると思うよ。
希望枠撤廃云々よりFA年数9年は長すぎると思う。メジャー同様6年でいいよ。
野球はビジネスと考える奴もいれば、そうでない選手もいると思うよ。
希望枠撤廃云々よりFA年数9年は長すぎると思う。メジャー同様6年でいいよ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:48:36 ID:EQvLb0Gv0
色んな球団のそれぞれの意見や思惑があるのは当然でしょ
それを会議で話し合うんだから
それを会議で話し合うんだから
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:48:40 ID:k9pptWeNO
とにかく巨人が自由枠廃止にするならFAを5年にまで短縮したい気持ちはわかる
けどドラフト改正で一本化にするのか抽選なのかウエバーなのかって席で「まずはFAを5年に短縮して、、」とか、こんなのは流石に呆れられるよ
FA短縮したいならFA短縮問題として堂々と「FAを5年に短縮しよう」ってやればいい
ドラフトの改正案としてFA短縮案を出すのは誰がみてもおかいしから辞めとくべきだよ
けどドラフト改正で一本化にするのか抽選なのかウエバーなのかって席で「まずはFAを5年に短縮して、、」とか、こんなのは流石に呆れられるよ
FA短縮したいならFA短縮問題として堂々と「FAを5年に短縮しよう」ってやればいい
ドラフトの改正案としてFA短縮案を出すのは誰がみてもおかいしから辞めとくべきだよ
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:49:10 ID:Ecyo7QO70
希望枠をなくすと新人の球団選択の機会を奪う
その補償の為にFA短縮、補償撤廃が必要になる
よって希望枠廃止＝FA短縮、補償撤廃
その補償の為にFA短縮、補償撤廃が必要になる
よって希望枠廃止＝FA短縮、補償撤廃
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:50:22 ID:5imbwISn0
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:51:26 ID:em/CHccZ0
ID:PFasCLD6O＝ID:k9pptWeNOか
わかりやすいなｗ
わかりやすいなｗ
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:53:32 ID:abcj1EG00
中田翔はまだ肘が万全ではないらしいね。
これは思ってた以上に重症かもしれない。
ただ本人は投手として甲子園に出たかったみたい。中田がこれ以上投手に拘るならマジで要らないかも。
中田に猶予期間をあげるのは時間の無駄としか思えない。
これは思ってた以上に重症かもしれない。
ただ本人は投手として甲子園に出たかったみたい。中田がこれ以上投手に拘るならマジで要らないかも。
中田に猶予期間をあげるのは時間の無駄としか思えない。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:53:32 ID:6n/x8kyW0
>>84 日本とメジャーじゃ事情が違うところから説明しましょか？
メジャーは選手がどれだけ入れ替わろうと地域完全密着だからオラがチーム
さえ勝てれば選手は誰だっていいって考え方。
日本も球団が勝つ方がいいんだけど選手個人個人の成績を楽しみに見てる
ファンが多い。
選手への愛着度の違いそれは文化もあるんだろうけど日本じゃメジャー流は
定着しない。
メジャーは選手がどれだけ入れ替わろうと地域完全密着だからオラがチーム
さえ勝てれば選手は誰だっていいって考え方。
日本も球団が勝つ方がいいんだけど選手個人個人の成績を楽しみに見てる
ファンが多い。
選手への愛着度の違いそれは文化もあるんだろうけど日本じゃメジャー流は
定着しない。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:56:20 ID:k9pptWeNO
>>87
それが巨人がドラフト改正の場に出して来た案だね
俺は反対だよ
選手会も「FA短縮と自由枠廃止はリンクさせる問題じゃない」って理由で巨人案には反対
あとはまた巨人が他球団や選手会や他の球団のファンの意見を無視してFA短縮をしたいなら強引にやればいいさ
他球団や選手会や他球団のファンは、文句や批判は言えるけど、それを止める力は無いんだしさ
それが巨人がドラフト改正の場に出して来た案だね
俺は反対だよ
選手会も「FA短縮と自由枠廃止はリンクさせる問題じゃない」って理由で巨人案には反対
あとはまた巨人が他球団や選手会や他の球団のファンの意見を無視してFA短縮をしたいなら強引にやればいいさ
他球団や選手会や他球団のファンは、文句や批判は言えるけど、それを止める力は無いんだしさ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:56:34 ID:SgTeVsWM0
古い記事だが中日阪神は完全ウェーバーになったらＦＡ短縮はやむなしと発言してるぞ
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/kyukai/archive/news/20051218ddm035050073000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/kyukai/archive/news/20051218ddm035050073000c.html
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:57:04 ID:6n/x8kyW0
ファンが自チームから他チームへトレードされた選手をいつまでも気にかけて
応援したりとか そうゆう繊細な部分が日本人はあるんだよね。
応援したりとか そうゆう繊細な部分が日本人はあるんだよね。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:59:16 ID:Xlv+OPR70
単純に巨人がのぼった所で選手会がハシゴはずした形に見えるな、1番のタヌキは選手会じゃん。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:00:06 ID:Ecyo7QO70
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:00:37 ID:YFT8ID9+0
>>91
あんまりステレオタイプに物事を観ない方が良いと思われ
あんまりステレオタイプに物事を観ない方が良いと思われ
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:01:31 ID:6n/x8kyW0
選手会を槍玉に挙げてるけど 一番悪いのはどう見ても巨人です ハイ。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:02:32 ID:5imbwISn0
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:05:09 ID:5imbwISn0
つーか巨人の案を支持してるのってどこのファンなの？
サッカーファンのような気がする
サッカーファンのような気がする
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:05:22 ID:k9pptWeNO
とりあえず巨人は今回だけは黙っときなよ
自由枠廃止はもう仕方ないんだから、ウエバーにしろ抽選にしろ早めに決めなきゃダメなんだから
FA短縮だのなんだのは別の機会にいくらでもやれば良いんだから、ドラフトの場で言う問題じゃない
ずっとFA短縮を要求してた選手会ですら今はドラフト改正が大事だからFA短縮は一切要求しないって言ってるんだから、巨人もその辺はわきまえるべき
それぐらいは巨人も理解して行動しなきゃダメだよ。これは巨人の問題じゃなくプロ野球の問題なんだから
自由枠廃止はもう仕方ないんだから、ウエバーにしろ抽選にしろ早めに決めなきゃダメなんだから
FA短縮だのなんだのは別の機会にいくらでもやれば良いんだから、ドラフトの場で言う問題じゃない
ずっとFA短縮を要求してた選手会ですら今はドラフト改正が大事だからFA短縮は一切要求しないって言ってるんだから、巨人もその辺はわきまえるべき
それぐらいは巨人も理解して行動しなきゃダメだよ。これは巨人の問題じゃなくプロ野球の問題なんだから
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:05:35 ID:81FgPyl+0
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:06:38 ID:Ecyo7QO70
>>101
清武案に対抗し得る有効な対案がないのが現状なんだが
清武案に対抗し得る有効な対案がないのが現状なんだが
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:07:02 ID:6n/x8kyW0
逆に聞きたいのが巨人は何故さ入りたい球団に選手が入れないから可哀想だ
ってスタンスなの？
プロの球団としちゃプロ入れるならどこの球団に縁があろうと頑張れじゃないのか
普通取らないといけないスタンスは。
それに対して選手会側が選手の権利として頑張って長年球団に貢献した選手
貢献を称えて行きたい球団を選べる権利を得るみたいな要求するんでしょ。
巨人の思惑が見え見えなんだよ。本当に巨人って何なんだろう
ってスタンスなの？
プロの球団としちゃプロ入れるならどこの球団に縁があろうと頑張れじゃないのか
普通取らないといけないスタンスは。
それに対して選手会側が選手の権利として頑張って長年球団に貢献した選手
貢献を称えて行きたい球団を選べる権利を得るみたいな要求するんでしょ。
巨人の思惑が見え見えなんだよ。本当に巨人って何なんだろう
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:07:08 ID:4rvM1f7Y0
完全ウェーバー
国内ＦＡ６年、移籍金無しで選手は好きな球団に行ける。
海外ＦＡ９年
サラリーキャップ制の導入
12球団の経営状態が良い場合にはサラリーキャップの上限（送金額）を上げる。
第二の近鉄を生まないためとＮＦＬを参考に、プロ野球全体の発展のため
これでいいと思うけど。
国内ＦＡ６年、移籍金無しで選手は好きな球団に行ける。
海外ＦＡ９年
サラリーキャップ制の導入
12球団の経営状態が良い場合にはサラリーキャップの上限（送金額）を上げる。
第二の近鉄を生まないためとＮＦＬを参考に、プロ野球全体の発展のため
これでいいと思うけど。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:08:32 ID:81FgPyl+0
サラリーキャップやったら、選手会が黙って無いだろうな。
何らかの形でなし崩しにしようとするだろう。
何らかの形でなし崩しにしようとするだろう。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:08:49 ID:5nahzF4x0
>>103
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:09:21 ID:2nx8spEI0
>>100
別に巨人の案を支持しているわけではないけど
FA短縮が欲しくてたまらない選手会が
それを隠しながら希望枠廃止を唱えるのに違和感を覚える
さらに言うと、希望枠廃止＆厳罰化で
裏金根絶ができるのかをもっと議論すべきと思っている
別に巨人の案を支持しているわけではないけど
FA短縮が欲しくてたまらない選手会が
それを隠しながら希望枠廃止を唱えるのに違和感を覚える
さらに言うと、希望枠廃止＆厳罰化で
裏金根絶ができるのかをもっと議論すべきと思っている
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:09:30 ID:81FgPyl+0
しかし、クロスｳｴｰﾊﾞｰとか、あしたのジョーかっつーの。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:09:31 ID:nbu01CZ80
各球団独自案くらい作れるだろうけど、それが優れたモノであっても、結局は巨人の意向が
すべてに反映されるから、巨人に任せとくかって感じだろ
すべてに反映されるから、巨人に任せとくかって感じだろ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:11:52 ID:mt9gitmgO
FA短縮したら年俸高騰するぜ。アメリカが急激に上昇したからな
補償もなくなれば該当球団にいく金も選手に回して獲得競争になる
球団選択自由＆年俸大幅アップで選手にはいいことずくめだよ
人気＆資金力ない球団は軒並み崩壊する
補償もなくなれば該当球団にいく金も選手に回して獲得競争になる
球団選択自由＆年俸大幅アップで選手にはいいことずくめだよ
人気＆資金力ない球団は軒並み崩壊する
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:12:56 ID:YFT8ID9+0
>>94
アメリカもその点は似た様なものなんだがな
カル・リプケンJrが尊敬されていたのもずっと1チームに留まった点も大きかっただろうし
又アメリカだと一選手のファンであり続けるという形だけで無く50年代のレッドソックス
ファンとかいったファンも居たりする
後まあこれは話がずれるけど例えば「終身雇用は日本企業独自の文化」などと言っている
のが居るけど.......
アメリカからすれば「あんなのカーネギーとかがやっていた事を日本が真似ただけじゃ
無いか」位にしか思っていないよ
アメリカもその点は似た様なものなんだがな
カル・リプケンJrが尊敬されていたのもずっと1チームに留まった点も大きかっただろうし
又アメリカだと一選手のファンであり続けるという形だけで無く50年代のレッドソックス
ファンとかいったファンも居たりする
後まあこれは話がずれるけど例えば「終身雇用は日本企業独自の文化」などと言っている
のが居るけど.......
アメリカからすれば「あんなのカーネギーとかがやっていた事を日本が真似ただけじゃ
無いか」位にしか思っていないよ
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:13:19 ID:4rvM1f7Y0
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:14:39 ID:6n/x8kyW0
>>108 選手会だから選手の利益を求めるのは当たり前。
逆にダメだと否定しなきゃいけない側の球団がFA短縮を推奨してどーするんだ？
FA短縮で選手足りない時にどこのチームからでも金次第で選手引っ張れるような
制度を作りたいだけでしょ巨人は。
逆にダメだと否定しなきゃいけない側の球団がFA短縮を推奨してどーするんだ？
FA短縮で選手足りない時にどこのチームからでも金次第で選手引っ張れるような
制度を作りたいだけでしょ巨人は。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:14:46 ID:em/CHccZ0
落とし所は清武案を叩き台にして
・ウェーバー上位を抽選にした上でのクロスウェーバー
・FA高卒6年、大社7年、海外9年、ポスティング見直し
・FA補償緩和、もしくは選手ランクによって補償を変える
あたりに落ち着くんだろうけどな
・ウェーバー上位を抽選にした上でのクロスウェーバー
・FA高卒6年、大社7年、海外9年、ポスティング見直し
・FA補償緩和、もしくは選手ランクによって補償を変える
あたりに落ち着くんだろうけどな
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:15:06 ID:k9pptWeNO
>>103
巨人も自由枠廃止で言いたい事は沢山あるだろうけど、とりあえず案ださなくて良いよ
「ドラフト制度を決めようとしてるのに、FA短縮を要求すんな」ってだけ
頼むからとりあえず後にしなよ。ドラフト改正が終わってから、そのFA改正案をだしゃ良いんだから
巨人が黙っとけばとりあえずは
・分離ドラフトの一本化
・1順目は抽選、2順からウエバー(もしくは下位順でのウエバー)
って形で決まるんだから
巨人も自由枠廃止で言いたい事は沢山あるだろうけど、とりあえず案ださなくて良いよ
「ドラフト制度を決めようとしてるのに、FA短縮を要求すんな」ってだけ
頼むからとりあえず後にしなよ。ドラフト改正が終わってから、そのFA改正案をだしゃ良いんだから
巨人が黙っとけばとりあえずは
・分離ドラフトの一本化
・1順目は抽選、2順からウエバー(もしくは下位順でのウエバー)
って形で決まるんだから
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:16:41 ID:5nahzF4x0
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:16:59 ID:Ecyo7QO70
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:17:02 ID:pAF4jD3V0
現状維持のほうが、良かったような････っていったらどんな風に思われるの？
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:18:34 ID:2nx8spEI0
>>114
巨人がそれで得するのなら巨人はそれを言うべき
他球団も損だと思うなら反対するべき
自球団の意見もろくに言えない球団ばかりだと
今回もまた、なし崩し的な改革になってしまう
各球団、選手会、アマも含めて全ての立場が意見を出し合ってこそ
落とし所がみつかるはず
巨人がそれで得するのなら巨人はそれを言うべき
他球団も損だと思うなら反対するべき
自球団の意見もろくに言えない球団ばかりだと
今回もまた、なし崩し的な改革になってしまう
各球団、選手会、アマも含めて全ての立場が意見を出し合ってこそ
落とし所がみつかるはず
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:18:58 ID:JdZo5Dpm0
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:19:15 ID:81FgPyl+0
今の制度の良いところは、高ドラがさきにあるから、
どうしても高校生を多めに獲ってしまうところだわな。
球界全体がどことなくフレッシュな感じがする。
大卒がオッサンというわけでも無いけど。
どうしても高校生を多めに獲ってしまうところだわな。
球界全体がどことなくフレッシュな感じがする。
大卒がオッサンというわけでも無いけど。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:19:36 ID:5imbwISn0
>>108
まあ選手会は希望枠撤廃とFA短縮
両方したいわけだからな
隠してるのはわかるけどわかった上で今は希望枠撤廃を優先するんだよ
TVでこれだけ報道されてて一刻も早く信用を取り戻さないといけないんだから
もちろん裏金を二度と出さない制度作りもじっくりやらないといけない
まあ選手会は希望枠撤廃とFA短縮
両方したいわけだからな
隠してるのはわかるけどわかった上で今は希望枠撤廃を優先するんだよ
TVでこれだけ報道されてて一刻も早く信用を取り戻さないといけないんだから
もちろん裏金を二度と出さない制度作りもじっくりやらないといけない
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:19:55 ID:k9pptWeNO
>>115
巨人が黙っとけば「落とし所」ってのすら無くなる
君のは巨人と他球団との間の落とし所なんだから
今回は巨人は傍観しときなよ。そうすりゃ誰も巨人なんか批判しないんだし、どのみち自由枠廃止は仕方ないんだし
巨人が黙っとけば「落とし所」ってのすら無くなる
君のは巨人と他球団との間の落とし所なんだから
今回は巨人は傍観しときなよ。そうすりゃ誰も巨人なんか批判しないんだし、どのみち自由枠廃止は仕方ないんだし
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:20:33 ID:6n/x8kyW0
何が何でも優勝しないと視聴率回復しない 新聞部数増えないとかって
巨人の事情も解るけど今ってそんな時代じゃないだろ。
巨人の人気回復とかもうハッキリ言って不可能だから健全なプロ野球の発展の方へ
シフト変えて欲しいものだ。
巨人の事情も解るけど今ってそんな時代じゃないだろ。
巨人の人気回復とかもうハッキリ言って不可能だから健全なプロ野球の発展の方へ
シフト変えて欲しいものだ。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:20:47 ID:YFT8ID9+0
>>119
只の門外漢だと思われるよw
只の門外漢だと思われるよw
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:21:13 ID:cI+eJzk20
>>125
それができないしするつもりも無いんだろ
それができないしするつもりも無いんだろ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:21:15 ID:4rvM1f7Y0
今はウェーバーでFA短縮を議論してるけど
年俸高騰するのはわかりきっていることなので
いずれはサラリーキャップかメジャー方式に行くことになる。
広島は独立採算制だからこのことも踏まえて言っていると思う。
年俸高騰するのはわかりきっていることなので
いずれはサラリーキャップかメジャー方式に行くことになる。
広島は独立採算制だからこのことも踏まえて言っていると思う。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:22:00 ID:em/CHccZ0
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:22:54 ID:EQvLb0Gv0
各球団の戦略が見えるドラフトがいいんだけどな
裏金とかせこい方法じゃなくてね
目玉を下から順にとっていくだけじゃそれはそれでつまらんかもしれんね
裏金とかせこい方法じゃなくてね
目玉を下から順にとっていくだけじゃそれはそれでつまらんかもしれんね
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:23:21 ID:81FgPyl+0
西武は黙っとけ、とは言えるけどｗ
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:25:04 ID:JdZo5Dpm0
補強の努力をしない球団が最下位になってウェーバーで目玉獲得
独占契約権で9年拘束
そんな制度がいいわけない
独占契約権で9年拘束
そんな制度がいいわけない
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:25:39 ID:6n/x8kyW0
希望枠廃止 ２順目までは競合くじ ３巡目からウェーバでいいだろ
FA短縮とか一部の球団利益な話は裏金問題出てる時にするべきではない。
巨人は倫理が無さ過ぎるぞ。
FA短縮とか一部の球団利益な話は裏金問題出てる時にするべきではない。
巨人は倫理が無さ過ぎるぞ。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:26:00 ID:k9pptWeNO
>>120
とりあえずそういう考え方を今回は止めようよ
プロ野球の事を決めるのに巨人がどうとかとかどこの球団がどうとか球団の損益は抜きにしようよ
中日は自ら「下位順での完全ウエバーでいい」とまで言ってるんだよ？
本来ならこういう発言は球界の盟主である巨人がすべきじゃないのかな？
それが出来ないなら、頼むから巨人は今回は黙っといて。こっちもいちいち巨人を批判したい訳じゃないんだから
とりあえずそういう考え方を今回は止めようよ
プロ野球の事を決めるのに巨人がどうとかとかどこの球団がどうとか球団の損益は抜きにしようよ
中日は自ら「下位順での完全ウエバーでいい」とまで言ってるんだよ？
本来ならこういう発言は球界の盟主である巨人がすべきじゃないのかな？
それが出来ないなら、頼むから巨人は今回は黙っといて。こっちもいちいち巨人を批判したい訳じゃないんだから
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:26:36 ID:IuSpgCBo0
希望枠撤廃とスカウト活動の監視、透明化、罰則強化
だけでいいと思う
一部の選手しか恩恵をうけない希望枠を削除してもＦＡ短縮とか認める必要なし
だけでいいと思う
一部の選手しか恩恵をうけない希望枠を削除してもＦＡ短縮とか認める必要なし
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:26:43 ID:Ecyo7QO70
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:26:57 ID:5imbwISn0
巨人が言ってるクロスウェーバーだけは理にかなってる
自分も前からそれがいいと思ってたから
自分も前からそれがいいと思ってたから
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:28:22 ID:8K/WXQV40
どんな選手も高校を経て大学生になるのに、
巨人のやり方だと戦力均衡できるのかな？
巨人のやり方だと戦力均衡できるのかな？
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:28:47 ID:k9pptWeNO
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:29:18 ID:z4wS7aL/0
希望枠撤廃に反対した球団
巨人 ホークス 広島
↑
なぜおまえが
巨人 ホークス 広島
↑
なぜおまえが
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:29:29 ID:81FgPyl+0
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:29:46 ID:YFT8ID9+0
まぁ80年代のヤクルトなんか目玉ばかり捕りにいったは良いけどことごとく使い物にならなかった
という暗黒史もあるしなぁw
という暗黒史もあるしなぁw
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:30:22 ID:Ecyo7QO70
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:30:22 ID:81FgPyl+0
>>142
ｶｽﾞｼ（
ｶｽﾞｼ（
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:30:26 ID:RoQyP2j30
>>115
ウェーバー上位はやっぱり抽選じゃないとダメだよな
ウェーバー上位はやっぱり抽選じゃないとダメだよな
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:30:58 ID:Kh1K/Jw/0
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:31:32 ID:6n/x8kyW0
>>140 希望枠廃止でFA短縮とセットとか案出されたからじゃあ反対ってだけ
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:31:50 ID:2nx8spEI0
>>134
別に自分は巨人案に賛成でもないし巨人ファンでもない
現状維持のない、改革の千載一遇のチャンスに
自分の意見を強く出さない球団やらに言いたいだけ
「～でもいい」の意見でなく「～にすべき」の意見を出せ、と
別に自分は巨人案に賛成でもないし巨人ファンでもない
現状維持のない、改革の千載一遇のチャンスに
自分の意見を強く出さない球団やらに言いたいだけ
「～でもいい」の意見でなく「～にすべき」の意見を出せ、と
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:31:58 ID:81FgPyl+0
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:32:05 ID:NOH+5A+VO
ちょっとアンチは、それこそ黙っててほしい
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:33:05 ID:zrAqVwQBO
>>91
ええ、よそでもそのことは指摘されました。
ファンが選手に愛着持つように、選手も球団、ファンに愛着持つ人もいるんじゃないですかね。
全てのスタープレーヤーがFA移籍するとも限らないと思います。
経営に関していうと、契約金が高いのはFAまでの保有権と退職金も含むので、減額は難しいですが、2軍の年俸が高い気がするので500万から800万で初年度の年俸にするばいいかなと。
即戦力になった選手は、一軍最低年俸を繰り上げて2000万＋出来高といった感じで。三年間は据え置き。
で、3年間の成績でFAまでの年俸を決めるとかするば、かなり抑制になると思います。
ええ、よそでもそのことは指摘されました。
ファンが選手に愛着持つように、選手も球団、ファンに愛着持つ人もいるんじゃないですかね。
全てのスタープレーヤーがFA移籍するとも限らないと思います。
経営に関していうと、契約金が高いのはFAまでの保有権と退職金も含むので、減額は難しいですが、2軍の年俸が高い気がするので500万から800万で初年度の年俸にするばいいかなと。
即戦力になった選手は、一軍最低年俸を繰り上げて2000万＋出来高といった感じで。三年間は据え置き。
で、3年間の成績でFAまでの年俸を決めるとかするば、かなり抑制になると思います。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:33:19 ID:em/CHccZ0
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:33:27 ID:6n/x8kyW0
クロスウェーバとかアマ側が困惑するような制度は却下だな。
統一で上位２巡まではくじ ３巡からはウェーバーそれで統一すればいい
統一で上位２巡まではくじ ３巡からはウェーバーそれで統一すればいい
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:33:29 ID:5imbwISn0
155 ：西武：2007/03/15(木) 02:34:08 ID:8Xys+/CC0
うちにも意見言わせろ
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:34:53 ID:5imbwISn0
>>148
だから希望枠撤廃が決まった後に出すんだろ
だから希望枠撤廃が決まった後に出すんだろ
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:35:38 ID:aTQ8irkj0
FA大社５年、高卒６年じゃどう考えても短すぎるので各７年と８年あたりが妥当かね。
今のFA９年というのは力が衰えてロートルになり選手の売り時を逃してるという感じ。
広島は栗原とかの年棒が不当に抑えられてる感じがするし、いい加減松田一族は球団
手放せよと言いたくなる。SBみたいに金をかければ良いという訳では無いけど、金を
かけなさすぎるのも問題だとおもう。新井が弟にカープでは夢がみれないので他球団
入りを薦めた例もあるし。
今のFA９年というのは力が衰えてロートルになり選手の売り時を逃してるという感じ。
広島は栗原とかの年棒が不当に抑えられてる感じがするし、いい加減松田一族は球団
手放せよと言いたくなる。SBみたいに金をかければ良いという訳では無いけど、金を
かけなさすぎるのも問題だとおもう。新井が弟にカープでは夢がみれないので他球団
入りを薦めた例もあるし。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:35:54 ID:JdZo5Dpm0
巨人憎しで思考停止してる輩がやっかいだな
俺は巨人ファンじゃないけど清武案は叩き台としては真っ当だと思う
今どきの目玉選手にウェーバーで貧乏球団に9年我慢しろというのはありえない
俺は巨人ファンじゃないけど清武案は叩き台としては真っ当だと思う
今どきの目玉選手にウェーバーで貧乏球団に9年我慢しろというのはありえない
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:35:54 ID:dANMAcDd0
というかクロスウェーバーとか3位4位あたりのチームは目玉獲れるチャンスがゼロだからな。
普通に1巡はくじであとはウェーバーでいいと思うが。
普通に1巡はくじであとはウェーバーでいいと思うが。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:36:26 ID:k9pptWeNO
>>137
巨人のクロスウエバーって単に一場問題の時、自由枠廃止案が出てきて、その際の案として上がった案の一つで巨人が考えた案でもなんでも無いよ
そもそも巨人以外は分離してるドラフトを一本化にしようって言ってんのにクロスウエバーとか意味ないんだから。分離ドラフトのままにしようって意味で言ってるの？
そもそも「クロスウエバーで下位球団に即戦力を、、、」ってのに「でもFAを5年に短縮して資金力ある球団が戦力補強しやすく、、」ってのは矛盾なだけだから。巨人は今回は黙っといて
巨人のクロスウエバーって単に一場問題の時、自由枠廃止案が出てきて、その際の案として上がった案の一つで巨人が考えた案でもなんでも無いよ
そもそも巨人以外は分離してるドラフトを一本化にしようって言ってんのにクロスウエバーとか意味ないんだから。分離ドラフトのままにしようって意味で言ってるの？
そもそも「クロスウエバーで下位球団に即戦力を、、、」ってのに「でもFAを5年に短縮して資金力ある球団が戦力補強しやすく、、」ってのは矛盾なだけだから。巨人は今回は黙っといて
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:37:48 ID:81FgPyl+0
なんで現場は抽選を嫌うかね。
逆指名制度開始も抽選が残酷云々というのも
要素のひとつだったんだろうな。
逆指名制度開始も抽選が残酷云々というのも
要素のひとつだったんだろうな。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:38:19 ID:6n/x8kyW0
163 ：,：2007/03/15(木) 02:38:26 ID:jGQyij7F0
ＦＡ短縮には大反対だね、球団間の選手の移動の活性化には反対だね
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:38:31 ID:8K/WXQV40
阪神ファンで贔屓目は言ってるかもしれないけど、阪神て抽選で全く勝ててる気がしないんだけどそうでもないの？
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:38:47 ID:IuSpgCBo0
クロスウェーバーは確かに理にかなってるな
金満球団としては人気は高卒の生え抜きに担ってもらい、
戦力としてＦＡ短縮によって全盛期の他球団主力をぶんどる。
貧乏球団としは、どうせ5年で逃げられるなら即戦力
まあ金満のメリットの方が大きいけど
金満球団としては人気は高卒の生え抜きに担ってもらい、
戦力としてＦＡ短縮によって全盛期の他球団主力をぶんどる。
貧乏球団としは、どうせ5年で逃げられるなら即戦力
まあ金満のメリットの方が大きいけど
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:39:13 ID:Xlv+OPR70
なんか巨人の発言を最大限に悪意的に解釈して選手会の発言を最大限に好意的に解釈してる奴がいるな。
ところで今さらだけど選手会がFA短縮をドラフトにリンクしないっていう発言のソースｷﾎﾞﾝ
ところで今さらだけど選手会がFA短縮をドラフトにリンクしないっていう発言のソースｷﾎﾞﾝ
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:39:55 ID:JdZo5Dpm0
>>157
現状制度の実際のFA獲得までの平均年数は11.5年、平均年齢は30歳
プロの平均選手寿命が9.2年
FA獲得が遅い上に人的補償の縛りがキツイから中堅選手は移籍できないのが実情
トップクラスの年俸高騰というデメリットばかりが目立つ
現状制度の実際のFA獲得までの平均年数は11.5年、平均年齢は30歳
プロの平均選手寿命が9.2年
FA獲得が遅い上に人的補償の縛りがキツイから中堅選手は移籍できないのが実情
トップクラスの年俸高騰というデメリットばかりが目立つ
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:40:30 ID:Kh1K/Jw/0
完全ウエーバーこそ正義だ！平等だ！ という流れだけど
むしろ不平等だろう。下位チームが圧倒的に得上位チームが圧倒的に不利なんだから
だから、大社が下位チームからなら、高校は上位チームからだろう
それで初めて「平等」な制度と言える
むしろ不平等だろう。下位チームが圧倒的に得上位チームが圧倒的に不利なんだから
だから、大社が下位チームからなら、高校は上位チームからだろう
それで初めて「平等」な制度と言える
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:40:45 ID:2nx8spEI0
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:43:11 ID:X+AO0bZ70
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:43:36 ID:6n/x8kyW0
もうオールくじ引きでいいだろｗこれほど平等な制度ないんだから
ウェーバーってのも俺は好きじゃないな。最初から順番決まってるとかちょっと
ウェーバーってのも俺は好きじゃないな。最初から順番決まってるとかちょっと
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:43:50 ID:YFT8ID9+0
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:44:28 ID:em/CHccZ0
ドラフトヲタのクジ好きには困ったもんだなｗ
174 ：,：2007/03/15(木) 02:44:30 ID:jGQyij7F0
>>171そうだな、ウェーバーよりはくじ引きのほうが面白みはある
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:44:30 ID:+akv6LOX0
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:45:00 ID:IuSpgCBo0
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:45:09 ID:Ecyo7QO70
抽選でも選手に選択機会が無いことには変わらないからFA短縮はセットだぞ
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:45:35 ID:81FgPyl+0
何球団競合、っていうのがその後の選手に
スター性を与えるんだよ。
逆指名しても、一般人には何も伝わらん。
スター性を与えるんだよ。
逆指名しても、一般人には何も伝わらん。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:46:27 ID:JdZo5Dpm0
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:46:47 ID:IuSpgCBo0
選手がクジ引きすればいいんじゃね？
選択機会があるように錯覚させられるじゃん！
選択機会があるように錯覚させられるじゃん！
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:46:59 ID:5nahzF4x0
>>177
もともとの抽選ドラフトにFA制度が導入されたと思えばいいだろ
もともとの抽選ドラフトにFA制度が導入されたと思えばいいだろ
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:47:05 ID:RoQyP2j30
1順目くじ引きで2順目からクロスウェーバーが無難かな
183 ：,：2007/03/15(木) 02:47:09 ID:jGQyij7F0
ドラフト撤廃して選手に好きなチームに行かせる代わりＦＡ１５年にしとけば
万事解決じゃん
万事解決じゃん
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:47:18 ID:6n/x8kyW0
いやいやFA短縮がなんでセットなんだよ。
選択の自由が～とか プロ側はプロ入れるならどこのチームでも頑張れって
スタンスで一喝しないと駄目だろ。
選択の自由が～とか プロ側はプロ入れるならどこのチームでも頑張れって
スタンスで一喝しないと駄目だろ。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:47:18 ID:JdZo5Dpm0
>>178
ウェーバーになると「ドラフト全体1位指名」とかで箔がつく
ウェーバーになると「ドラフト全体1位指名」とかで箔がつく
186 ：,：2007/03/15(木) 02:48:31 ID:jGQyij7F0
>>180名案だ
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:48:34 ID:5nahzF4x0
信用を失った時は分かりやすい制度にするべき
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:48:42 ID:X+AO0bZ70
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:49:00 ID:Ecyo7QO70
>>184
どこのチームでも同じ待遇なら説得力があるが…
どこのチームでも同じ待遇なら説得力があるが…
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:49:23 ID:k9pptWeNO
>>148
自由枠廃止の変わりのドラフト案なら一場事件の時からでてるよ
他球団も主張してるよ
基本的にはドラフトは一本化
後は1順目を抽選の2順目からウエバーとか
中日は今回、下位順でのウエバーでも構わないとか
選手会長の宮本は自由枠を廃止する事が大事であって、ウエバーでも抽選でも裏金をなくす仕組みを断ち切るべきとか
巨人案は「自由枠廃止するならFAを5年に短縮しろ」だから巨人だけ完全に考えがズレてるんよ
もうさ、巨人の主張を取り入れるのが面倒くさい。巨人だけ違う事いうから今までも希望枠使用した球団は3順目からどうだとか2順目を指名出来るのはなんだとか
訳わからん制度になるんだから
巨人と他球団との落とし所なんてやるとまた面倒臭くなるだけだよ
巨人は今回は11球団の決める事に従う立場に回ってよ。球界の盟主なんだからわがまま言わずに、今回は他球団の意見に合わせせようよ
自由枠廃止の変わりのドラフト案なら一場事件の時からでてるよ
他球団も主張してるよ
基本的にはドラフトは一本化
後は1順目を抽選の2順目からウエバーとか
中日は今回、下位順でのウエバーでも構わないとか
選手会長の宮本は自由枠を廃止する事が大事であって、ウエバーでも抽選でも裏金をなくす仕組みを断ち切るべきとか
巨人案は「自由枠廃止するならFAを5年に短縮しろ」だから巨人だけ完全に考えがズレてるんよ
もうさ、巨人の主張を取り入れるのが面倒くさい。巨人だけ違う事いうから今までも希望枠使用した球団は3順目からどうだとか2順目を指名出来るのはなんだとか
訳わからん制度になるんだから
巨人と他球団との落とし所なんてやるとまた面倒臭くなるだけだよ
巨人は今回は11球団の決める事に従う立場に回ってよ。球界の盟主なんだからわがまま言わずに、今回は他球団の意見に合わせせようよ
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:49:31 ID:Xlv+OPR70
だから選手会発言のソースくれってば。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:49:36 ID:G+yeyjhw0
クロスウェーバーでおｋだが、FA短縮とリンクさせようとする虚塵は死んどけ。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:50:03 ID:c7kRV3UP0
>>188
岡田だな、たしか。
岡田だな、たしか。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:50:30 ID:IuSpgCBo0
>>193
orz
orz
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:50:39 ID:5imbwISn0
>>160
誰が考えたかなんて関係ないよ
戦力均衡って叫ばれ始めたから
（ドラフトで戦力均衡なんてできるわけないんだけど）
どうしてもやるなら即戦力の大社くらいしか使えないだろって思ったの
そのかわり育成が必要な高校生は上位球団から取っていく
分離じゃなくても誰が考えてもその考えになる。これでも下位がかなり有利
誰が考えたかなんて関係ないよ
戦力均衡って叫ばれ始めたから
（ドラフトで戦力均衡なんてできるわけないんだけど）
どうしてもやるなら即戦力の大社くらいしか使えないだろって思ったの
そのかわり育成が必要な高校生は上位球団から取っていく
分離じゃなくても誰が考えてもその考えになる。これでも下位がかなり有利
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:50:52 ID:8K/WXQV40
1順目くじにしたらそれってもうウェーバーの意味なくない？
現実的には1位指名の選手が活躍する可能性が高いわけでしょ？
現実的には1位指名の選手が活躍する可能性が高いわけでしょ？
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:51:07 ID:6n/x8kyW0
そもそも選手にそこまで媚びる必要があるのか？FA９年で好きな球団
いける権利得るんだからそれまでは嫌いな球団入っても頑張らないと
いけないだろ。
なんか選手の権利にかこつけて一部の球団が便乗悪用してるだろ。
いける権利得るんだからそれまでは嫌いな球団入っても頑張らないと
いけないだろ。
なんか選手の権利にかこつけて一部の球団が便乗悪用してるだろ。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:51:17 ID:em/CHccZ0
>>190
お前はここで書かずに巨人に直接言え
お前はここで書かずに巨人に直接言え
199 ：,：2007/03/15(木) 02:52:59 ID:jGQyij7F0
くじ引きに反対の奴ってなんでウェーバーがいいって言うんだ
それこそ悪しき平等だろ
それこそ悪しき平等だろ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:53:21 ID:YFT8ID9+0
>>183
1965年以前の状況を知識ですら無いのかな......
後に映画までなった小説「あなた買います」とかな
ただこの小説のモデルとなった穴吹義雄さんの場合、一番条件が悪かった南海を選んだという
オチが付くんだけど
1965年以前の状況を知識ですら無いのかな......
後に映画までなった小説「あなた買います」とかな
ただこの小説のモデルとなった穴吹義雄さんの場合、一番条件が悪かった南海を選んだという
オチが付くんだけど
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:53:22 ID:Ecyo7QO70
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:53:59 ID:dANMAcDd0
というか分離だったらシーズン途中の順位とシーズン終了後の順位でやるんだろ？
ありえないと思うが高校ドラフト時点では1位でシーズン終わってみれば6位なんてことも考えられるじゃないか。
ありえないと思うが高校ドラフト時点では1位でシーズン終わってみれば6位なんてことも考えられるじゃないか。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:54:23 ID:ta8OesjA0
完全逆ウェーバー
サラリーキャップ導入
んで、FAを活性化させる方法があれば
戦力もそこそこ均等になる
サラリーキャップ導入
んで、FAを活性化させる方法があれば
戦力もそこそこ均等になる
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:55:28 ID:Ecyo7QO70
205 ：,：2007/03/15(木) 02:56:20 ID:jGQyij7F0
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:56:54 ID:X+AO0bZ70
今の球界の議論からはウェーバーにする意味って感じられないんだよな。
本当に、「自分の球団だけが強くなっても球界の将来はないから、結局損だ」と
真剣に考えているとは思えん。
今、この段階でウェーバーにしても近い将来元に戻りそうな気がするんだよなぁ。
本当に、「自分の球団だけが強くなっても球界の将来はないから、結局損だ」と
真剣に考えているとは思えん。
今、この段階でウェーバーにしても近い将来元に戻りそうな気がするんだよなぁ。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:58:03 ID:zrAqVwQBO
＞＞197
FA9年は長すぎるだろ。
メジャーがそれにみかねて、ポスティング案を出したわけだ。
金かかりすぎるから、辞めようてメジャーでのうごきな。
なんで、球団ばかり有利な制度にしなきゃならんのだ？
FA9年は長すぎるだろ。
メジャーがそれにみかねて、ポスティング案を出したわけだ。
金かかりすぎるから、辞めようてメジャーでのうごきな。
なんで、球団ばかり有利な制度にしなきゃならんのだ？
208 ：,：2007/03/15(木) 02:58:44 ID:jGQyij7F0
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:58:53 ID:81FgPyl+0
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:58:54 ID:IuSpgCBo0
均衡を目指せばサラリーキャップかＦＡ短縮無しのどちらかが必要になるな
どっちも選手会がのむ訳ないけど
どっちも選手会がのむ訳ないけど
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:59:27 ID:QvQ+pjZ00
でも日本は一回ルール改正すると中々元には戻らないよ
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:00:04 ID:4rvM1f7Y0
完全ウェーバー
国内ＦＡ６年、移籍金無しで選手は好きな球団に行ける。
海外ＦＡ９年
サラリーキャップ制の導入
12球団の経営状態が良い場合にはサラリーキャップの上限（総金額）を上げる。
第二の近鉄を生まないためとＮＦＬを参考に、プロ野球全体の発展のため
これでいいと思うけど。
国内ＦＡ６年、移籍金無しで選手は好きな球団に行ける。
海外ＦＡ９年
サラリーキャップ制の導入
12球団の経営状態が良い場合にはサラリーキャップの上限（総金額）を上げる。
第二の近鉄を生まないためとＮＦＬを参考に、プロ野球全体の発展のため
これでいいと思うけど。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:00:13 ID:5imbwISn0
214 ：,：2007/03/15(木) 03:00:43 ID:jGQyij7F0
>>211野球に限らずだな
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:00:49 ID:6n/x8kyW0
>>207 球団なんてどーでもいいんだよ。ファンだろ大事なのは
入団の頃から見て愛着ある選手が活躍しだしてすぐ他球団に移籍とか
それ繰り返されたら応援する気無くなる。
選手の利益 球団の利益より先に考えるとこあるだろ。
入団の頃から見て愛着ある選手が活躍しだしてすぐ他球団に移籍とか
それ繰り返されたら応援する気無くなる。
選手の利益 球団の利益より先に考えるとこあるだろ。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:01:51 ID:aTQ8irkj0
>>161
1990年の亜大の小池が当時一番行きたくなかったロッテに指名されてプロ拒否
したのが原因だとおもう。（逆指名ドラフトは1993年から）
当時ロッテは小池には100％拒否されるだろうと想定し専大の岡林（ヤクルト）
を指名予定だったが監督の金田がムリヤリ指名した事が問題をこじらせた。
小池は社会人に進んだが故障とかして劣化。亜大のチームメイトだった高津
いわく「大学の時の小池は至上最高の投手だった」という姿の面影も無くなった。
クジは第三者がプロ候補生の運命が翻弄されるのを見て面白がる要素が強いので
人権が無視されてる要素が強すぎる。（間違いなく小池は運命を狂わされた）
親会社の資金力が違うんだからプロ候補も行きたい球団があって当然だろうし。
（俺だってもしもドラフト候補でSBと広島の二択だったらSBの方に行きたいわ。）
1990年の亜大の小池が当時一番行きたくなかったロッテに指名されてプロ拒否
したのが原因だとおもう。（逆指名ドラフトは1993年から）
当時ロッテは小池には100％拒否されるだろうと想定し専大の岡林（ヤクルト）
を指名予定だったが監督の金田がムリヤリ指名した事が問題をこじらせた。
小池は社会人に進んだが故障とかして劣化。亜大のチームメイトだった高津
いわく「大学の時の小池は至上最高の投手だった」という姿の面影も無くなった。
クジは第三者がプロ候補生の運命が翻弄されるのを見て面白がる要素が強いので
人権が無視されてる要素が強すぎる。（間違いなく小池は運命を狂わされた）
親会社の資金力が違うんだからプロ候補も行きたい球団があって当然だろうし。
（俺だってもしもドラフト候補でSBと広島の二択だったらSBの方に行きたいわ。）
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:02:01 ID:TSKMc36R0
球団の立場も理解できるけどなぁ・・・・
単純に考えてる人おおくね？
単純に考えてる人おおくね？
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:02:01 ID:RoQyP2j30
ファンのこと考えるならFA短縮はないよな
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:02:07 ID:8K/WXQV40
サラリーキャップて効果あんの？
それを皆が守ればいいけど、守ろうとするところと違約金払ってもいいかという金満球団の二極化を招くのでは？
それを皆が守ればいいけど、守ろうとするところと違約金払ってもいいかという金満球団の二極化を招くのでは？
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:02:29 ID:YFT8ID9+0
>>202
話から外れるが1973年のセはそんな感じのペナントレースだったな.....
オールスター前後まで4位5位だったチームが最終順位が1位2位になった一方、
オールスター戦前後三つ巴の首位争いしていたチームの内2つが最終順位5位と最下位.....
話から外れるが1973年のセはそんな感じのペナントレースだったな.....
オールスター前後まで4位5位だったチームが最終順位が1位2位になった一方、
オールスター戦前後三つ巴の首位争いしていたチームの内2つが最終順位5位と最下位.....
221 ：,：2007/03/15(木) 03:03:03 ID:jGQyij7F0
>>215全くその通りだ。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:03:20 ID:k9pptWeNO
>>195
俺は戦力均等を求めるのは反対。選手会の要求に耳をかす必要なんて全く無い。だから下位順ウエバーは反対。高校生ドラフトに一本化でいいんよ
つか他球団が分離ドラフトは弊害あるから一本化に戻そうって言ってんのに巨人がクロスウエバーって出すのは分離にしときたいからじゃないの？
資金力による戦力補強は俺は賛成
けど今のFA制度で十分選手が資金力ある球団に流れるようになってる訳だから、さらにFAを短縮する必要は無いって考え。今以上に選手を集めれるようにするのは反対。今のFAで十分資金力を生かせて補強が出来てる
とにかく今回は戦力均等を図る目的で自由枠を廃止にする訳じゃないんだから、ドラフト改正とFA短縮をセットにする巨人案は反対だよ
俺は戦力均等を求めるのは反対。選手会の要求に耳をかす必要なんて全く無い。だから下位順ウエバーは反対。高校生ドラフトに一本化でいいんよ
つか他球団が分離ドラフトは弊害あるから一本化に戻そうって言ってんのに巨人がクロスウエバーって出すのは分離にしときたいからじゃないの？
資金力による戦力補強は俺は賛成
けど今のFA制度で十分選手が資金力ある球団に流れるようになってる訳だから、さらにFAを短縮する必要は無いって考え。今以上に選手を集めれるようにするのは反対。今のFAで十分資金力を生かせて補強が出来てる
とにかく今回は戦力均等を図る目的で自由枠を廃止にする訳じゃないんだから、ドラフト改正とFA短縮をセットにする巨人案は反対だよ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:04:08 ID:JdZo5Dpm0
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:04:18 ID:81FgPyl+0
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:05:21 ID:IuSpgCBo0
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:05:40 ID:81FgPyl+0
大体、選手会というのが、選手の代表じゃなくて
一部の高給取りの意見を反映してるだけだしな。
一部の高給取りの意見を反映してるだけだしな。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:06:23 ID:4rvM1f7Y0
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:06:42 ID:8K/WXQV40
>>225
サラリーキャップと贅沢税って二つで一つの制度だと思ってたわ。
サラリーキャップと贅沢税って二つで一つの制度だと思ってたわ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:07:02 ID:6n/x8kyW0
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:07:55 ID:Ecyo7QO70
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:09:39 ID:6n/x8kyW0
>>87って無理やり当てはめた自論だから誰も相手にしてないだけのような
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:09:42 ID:X+AO0bZ70
>>215
理想はそうだけど、やっぱりバランスも大事だと思うよ。
球団・選手・ファン それぞれがそれなりに納得できるようなシステムじゃないと
どこかに弊害が出て成り立たなくなる。
今はそれがどこにあるのか模索しているところでしょ。
理想はそうだけど、やっぱりバランスも大事だと思うよ。
球団・選手・ファン それぞれがそれなりに納得できるようなシステムじゃないと
どこかに弊害が出て成り立たなくなる。
今はそれがどこにあるのか模索しているところでしょ。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:09:43 ID:RoQyP2j30
分離ドラフトって進路を早く決めてあげたいっていう高校生への配慮から始まったんじゃなかったっけ
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:09:58 ID:EQvLb0Gv0
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:10:10 ID:zrAqVwQBO
>>215
選手会は選手会なりに、野球人気を復活させるために努力してるだろ？
球団は野球に興味ない奴を取り組もうとか経営の
努力をしてると言えるか？
所詮、本社の広告だから何十億円赤字出しててもへじゃないんだろ
それとスレにも書いたが、FAとった選手全てが移籍するともかぎらん。
球団も殿様商売するんじゃなくて、選手に残りたいと思う球団にする努力すればいいよ。
選手会は選手会なりに、野球人気を復活させるために努力してるだろ？
球団は野球に興味ない奴を取り組もうとか経営の
努力をしてると言えるか？
所詮、本社の広告だから何十億円赤字出しててもへじゃないんだろ
それとスレにも書いたが、FAとった選手全てが移籍するともかぎらん。
球団も殿様商売するんじゃなくて、選手に残りたいと思う球団にする努力すればいいよ。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:10:11 ID:JdZo5Dpm0
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:11:29 ID:6n/x8kyW0
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:11:58 ID:/ujkR3WL0
>>237
ファンが納得っていってもファンにもいろんな考えの人がいるわけで
ファンが納得っていってもファンにもいろんな考えの人がいるわけで
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:12:34 ID:81FgPyl+0
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:12:45 ID:aTCRZ+/r0
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:12:58 ID:QvQ+pjZ00
球団の努力っていっても大体金だけどね
黒田が残ってやれ男気だ美談だなんて言われてるけど
広島にしては相当異例の金出してやっと引き止めたんだし
黒田が残ってやれ男気だ美談だなんて言われてるけど
広島にしては相当異例の金出してやっと引き止めたんだし
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:13:31 ID:Kh1K/Jw/0
入る時は選択の自由がなかったんだから、がんばった選手は６年くらいで解放して
やっても構わないと思うがな。どうしても残って欲しいなら引きとめに金を使えよ。
広島だって黒田を引きとめたんだから、他のチームだってできるだろ
やっても構わないと思うがな。どうしても残って欲しいなら引きとめに金を使えよ。
広島だって黒田を引きとめたんだから、他のチームだってできるだろ
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:13:53 ID:TSKMc36R0
日本の投手はどの国に比べても完成が早い。
今の段階で下手なシステムを導入すると確実に
人材は流失する。 一度流れができると野茂以降の
ようにその流れは加速する。
FAの短縮も今の提案なら妥当だと思う。
いざ、人材が流失してから慌てて話し合っても
選手会有利に進められてしまうし、そういう
後手に回った交渉はバカのすることだと思う。
今の段階で下手なシステムを導入すると確実に
人材は流失する。 一度流れができると野茂以降の
ようにその流れは加速する。
FAの短縮も今の提案なら妥当だと思う。
いざ、人材が流失してから慌てて話し合っても
選手会有利に進められてしまうし、そういう
後手に回った交渉はバカのすることだと思う。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:14:07 ID:Ecyo7QO70
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:14:20 ID:X+AO0bZ70
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:14:30 ID:aTQ8irkj0
>>195
大学の選手は希望枠クラスじゃなくても好き放題に逆指名してるのが現状なのに
クロスウェーバーにしたら上位球団は大学社会人は逆指名をもらい、良い高校生
も取り放題という事になる。対して下位球団は大学社会人には嫌われて指名回避
高校生も残りカスみたいなのしか残ってない。（小泉政策ばりの二極化だぜ）
だから高校と大社ひっくるめてウェーバー方式が妥当な線だろう。
大学の選手は希望枠クラスじゃなくても好き放題に逆指名してるのが現状なのに
クロスウェーバーにしたら上位球団は大学社会人は逆指名をもらい、良い高校生
も取り放題という事になる。対して下位球団は大学社会人には嫌われて指名回避
高校生も残りカスみたいなのしか残ってない。（小泉政策ばりの二極化だぜ）
だから高校と大社ひっくるめてウェーバー方式が妥当な線だろう。
247 ：,：2007/03/15(木) 03:14:38 ID:jGQyij7F0
もう企業が球団持つのやめて全部国営にすれば解決するのに
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:15:32 ID:PD+yvlyo0
巨人の無茶なFA短縮は煙幕で、本音は分離、クロスウェーバーが目的なんじゃないか？
高校で有望株ゲット、大社は長野、西村、長田ヨロシク、逆指名乱発
FA短縮、虚塵氏ねって言ってる奴は釣られてる様に気がする。
高校で有望株ゲット、大社は長野、西村、長田ヨロシク、逆指名乱発
FA短縮、虚塵氏ねって言ってる奴は釣られてる様に気がする。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:15:35 ID:6n/x8kyW0
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:16:13 ID:81FgPyl+0
でも、大学生の場合、秋季リーグで物凄い大活躍しても、
ドラフト終了してる、とか悲しくないか？
ドラフト終了してる、とか悲しくないか？
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:16:16 ID:4rvM1f7Y0
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:16:21 ID:c7kRV3UP0
ＮＨＫが球団持ったりしてｗ
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:17:22 ID:8K/WXQV40
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:17:42 ID:k9pptWeNO
>>226
だから選手会の要求をいちいち取り入れる必要無いんだってば
中日の「自由枠を廃止して、下位順でウエバー」ってのは「自分の球団が一番損する形で構わないから今のドラフトを改正すべき」って言う意志表示だよ
巨人も少しは見習うべきだってば
中日が「自由枠を廃止して、従来の抽選ドラフトに」って主張したら「下位順ウエバーじゃ中日は損するからな」ってなるから下位順ウエバーって主張したんだよ
逆に広島や楽天とかの下位球団は今まで下位順ウエバーが良いとは発言してないでしょ？
下位順ウエバーなんて別に戦力均等が図れる制度でもなきゃ公平な制度でも無いんだしさ
だから選手会の要求をいちいち取り入れる必要無いんだってば
中日の「自由枠を廃止して、下位順でウエバー」ってのは「自分の球団が一番損する形で構わないから今のドラフトを改正すべき」って言う意志表示だよ
巨人も少しは見習うべきだってば
中日が「自由枠を廃止して、従来の抽選ドラフトに」って主張したら「下位順ウエバーじゃ中日は損するからな」ってなるから下位順ウエバーって主張したんだよ
逆に広島や楽天とかの下位球団は今まで下位順ウエバーが良いとは発言してないでしょ？
下位順ウエバーなんて別に戦力均等が図れる制度でもなきゃ公平な制度でも無いんだしさ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:18:11 ID:JdZo5Dpm0
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:18:15 ID:aTCRZ+/r0
FA短縮で年俸の相場がどうなるのかが一番怖いな。
せめてサラリーキャップでもあれば落ち着きようがあるかもしれないけど、
最も無理な制度じゃないか
せめてサラリーキャップでもあれば落ち着きようがあるかもしれないけど、
最も無理な制度じゃないか
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:19:15 ID:81FgPyl+0
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:19:46 ID:YFT8ID9+0
サラリーキャップはチーム総年俸そのものを一定以下に押さえる制度でこれはNFLとNBAが採用
している（ただしNBAは幾つかの例外措置を認めている）
贅沢税はMLBが採用している制度で総年俸を押さえ付けない代わりに超過分の一定の割合を総年
俸の低いチームに還元するという制度
している（ただしNBAは幾つかの例外措置を認めている）
贅沢税はMLBが採用している制度で総年俸を押さえ付けない代わりに超過分の一定の割合を総年
俸の低いチームに還元するという制度
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:19:46 ID:rQ5qNlU90
>>255
そもそも地元を捨てたのはチームだしな。ま、捨てるだけの理由があったが。
そもそも地元を捨てたのはチームだしな。ま、捨てるだけの理由があったが。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:20:17 ID:JdZo5Dpm0
サラリーキャップをやるにはリーグの権限強化と球団経理のガラス張り化が必要
NPBでは100年経ってもありえない
贅沢税ですら難しい
NPBでは100年経ってもありえない
贅沢税ですら難しい
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:21:53 ID:QvQ+pjZ00
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:22:59 ID:DyftTh6AO
サッカーにジェフ千葉というクラブがある
ここ数年日本代表もコンスタントに出すそこそこ強かったチームだが
いかんせん人気が無い上オフになれば毎年必ず主力が抜ける、というか草刈り場になる
そして主力をことごとく引き抜かれた（それどころか監督まで引き抜かれた）結果
今年はかなりヤバいというか降格まで見えてくる状態になった
FA短縮したらこのようなチームが増えるのは間違い無いな
ここ数年日本代表もコンスタントに出すそこそこ強かったチームだが
いかんせん人気が無い上オフになれば毎年必ず主力が抜ける、というか草刈り場になる
そして主力をことごとく引き抜かれた（それどころか監督まで引き抜かれた）結果
今年はかなりヤバいというか降格まで見えてくる状態になった
FA短縮したらこのようなチームが増えるのは間違い無いな
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:23:40 ID:4rvM1f7Y0
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:24:00 ID:5imbwISn0
>>213
たしかにスポーツ選手の寿命は短い
問題はFAの利用方法、他球団に移りたい動機
メジャーに挑戦したいなら理解できるポスティングはどんどん使えばいい
でも国内移籍の大半が金目当ての現状では「拘束されてる」って表現は使ってほしくない
たしかにスポーツ選手の寿命は短い
問題はFAの利用方法、他球団に移りたい動機
メジャーに挑戦したいなら理解できるポスティングはどんどん使えばいい
でも国内移籍の大半が金目当ての現状では「拘束されてる」って表現は使ってほしくない
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:24:26 ID:JdZo5Dpm0
>>262
ジェフはGMに逃げられたのが大きいと思うけど
ジェフはGMに逃げられたのが大きいと思うけど
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:24:31 ID:cI+eJzk20
1位2位はくじ引き
それ以降はウェーバー
なんだかんだいってこれが一番だと思う
それ以降はウェーバー
なんだかんだいってこれが一番だと思う
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:24:45 ID:aTQ8irkj0
贅沢税の考え方は日本的じゃ無いんだよな。（いかにもアメリカ的といえる）
いってみれば貧乏球団が金持ち球団に寄生しているようなモノだし。
（日本にもそんな球団ありそうとか言うなよな）
いってみれば貧乏球団が金持ち球団に寄生しているようなモノだし。
（日本にもそんな球団ありそうとか言うなよな）
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:25:19 ID:EQvLb0Gv0
269 ：,：2007/03/15(木) 03:25:27 ID:jGQyij7F0
>>262それ悲しいな
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:25:34 ID:8K/WXQV40
あのポスティングってシステムだってかなり不公平だと思うんだけど。
阪神ファンでも上原かわいそうだと思うよ。
阪神ファンでも上原かわいそうだと思うよ。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:25:38 ID:k9pptWeNO
巨人はいい加減、他球団に足並みそろえなよ。こっちは巨人が何がしたいかちゃんと見てるんだから
また巨人が足並み揃えないせいで制度改革出来ないなら、こっちはもう巨人のせいで制度改革出来ないなら巨人を脱退させる以外プロ野球はよくなんないなって思うしか無くなるよ
巨人は少しは空気を読んだ方がいいよ
また巨人が足並み揃えないせいで制度改革出来ないなら、こっちはもう巨人のせいで制度改革出来ないなら巨人を脱退させる以外プロ野球はよくなんないなって思うしか無くなるよ
巨人は少しは空気を読んだ方がいいよ
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:25:53 ID:YFT8ID9+0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:26:48 ID:NOH+5A+VO
FAでスカスカになっても金要求して、その金で違うFAの選手採りゃあいいだろ。
しかも弱くなったら即戦力の選手が入団してくるしな。
しかも弱くなったら即戦力の選手が入団してくるしな。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:26:58 ID:JdZo5Dpm0
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:27:44 ID:rQ5qNlU90
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:28:09 ID:em/CHccZ0
>>271
君も少し空気読んだ方がいいよ
君も少し空気読んだ方がいいよ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:28:15 ID:4rvM1f7Y0
何でここのスレの人は入り口の話ししか話さないのだろか
サラリーキャップにすれば答えが出てくるのに。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:28:28 ID:cI+eJzk20
ポスティングで入った金は一旦NPBにいって球団に分配でいいんじゃねえか
ドラフトをNPBに就職して球団に配属されるみたいなこと言うんだから似たようなもんじゃん
ドラフトをNPBに就職して球団に配属されるみたいなこと言うんだから似たようなもんじゃん
279 ：,：2007/03/15(木) 03:28:40 ID:jGQyij7F0
>>273それファンとしてはいやだな
応援してた選手がくるくる入れ替わると応援する気なくすよ。
応援してた選手がくるくる入れ替わると応援する気なくすよ。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:28:44 ID:8K/WXQV40
>>275
中位力万歳ｗ
中位力万歳ｗ
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:29:02 ID:TSKMc36R0
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:29:23 ID:cI+eJzk20
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:29:56 ID:JdZo5Dpm0
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:30:20 ID:dANMAcDd0
FAは人的補償が痛すぎる。
SBみたいに小久保とって吉武出すみたいなことは他球団はできないぞ。
SBみたいに小久保とって吉武出すみたいなことは他球団はできないぞ。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:31:37 ID:6n/x8kyW0
昔の選手って別に普通に入団～引退まで生涯１球団って選手も多い
つかなんで権利権利ばかり主張するようになったんだろ。
それに呼応するように制度悪用する一部の球団もいるしな。
つかなんで権利権利ばかり主張するようになったんだろ。
それに呼応するように制度悪用する一部の球団もいるしな。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:31:46 ID:IuSpgCBo0
完全ウェーバーになったら人的補償はなくなるんじゃないの
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:31:55 ID:Xlv+OPR70
ちょっと待て
こんだけ待って誰もソースを貼らないってことはID:k9pptWeNOのアホは
「選手会はドラフト改革とFA短縮をリンクさせないと言っている、
リンクさせようとしてるのは巨人だけ」
って完全に捏造だけで噛み付いてるのか？
オマエ面白過ぎんぞwwww
こんだけ待って誰もソースを貼らないってことはID:k9pptWeNOのアホは
「選手会はドラフト改革とFA短縮をリンクさせないと言っている、
リンクさせようとしてるのは巨人だけ」
って完全に捏造だけで噛み付いてるのか？
オマエ面白過ぎんぞwwww
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:32:02 ID:aTCRZ+/r0
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:32:05 ID:NOH+5A+VO
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:32:23 ID:6n/x8kyW0
>>284 人的保障無くしてFAで選手流出はありえんだろ。それこそ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:32:44 ID:5imbwISn0
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:34:07 ID:4rvM1f7Y0
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:34:18 ID:dANMAcDd0
>>290
なくさなくていいけどプロテクト枠をもうちょっと増やすとかして欲しい
なくさなくていいけどプロテクト枠をもうちょっと増やすとかして欲しい
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:34:42 ID:8K/WXQV40
選手が出入りしてもチームとしては結構応援できるもんだよ。
出て行った選手には時にはブーイングだがｗ
出て行った選手には時にはブーイングだがｗ
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:35:27 ID:6n/x8kyW0
不可解なトレードで取った小久保を古巣に返すだけで主力の中継ぎ取れた
のは美味しいとしか言いようがないけどな巨人。
のは美味しいとしか言いようがないけどな巨人。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:35:31 ID:TSKMc36R0
>>291
その意見が妥当なら新庄もメジャーには行かなかったろうね
その意見が妥当なら新庄もメジャーには行かなかったろうね
297 ：,：2007/03/15(木) 03:35:52 ID:jGQyij7F0
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:36:10 ID:QvQ+pjZ00
仮に裏金が完全に無くなったとしても特定球団以外拒否は起こると思うよ
チームごとの格差は現実にあるんだから
チームごとの格差は現実にあるんだから
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:36:14 ID:NOH+5A+VO
まぁ完全ウェバーならドラフト前に何処の球団が、自分を指名するか、目玉選手ならわかるからな。
もし希望する球団じゃなきゃ志望届けは出さないし、球団も強行指名、拒否で指名権を無駄にすることもない
もし希望する球団じゃなきゃ志望届けは出さないし、球団も強行指名、拒否で指名権を無駄にすることもない
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:36:18 ID:k9pptWeNO
つか巨人が自由枠廃止するならFAを5年とか極端な短縮を要求するのは理解出来る
けどこのスレで「FAは短縮すべき」って言ってる奴がいるのが理解出来ない
そんなにFAを短縮したい野球ファンもいるんだ？
けどこのスレで「FAは短縮すべき」って言ってる奴がいるのが理解出来ない
そんなにFAを短縮したい野球ファンもいるんだ？
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:37:10 ID:X+AO0bZ70
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:37:26 ID:Xlv+OPR70
>300
だからオマエはもう選手会発言のソースを貼るまではこれ以上喋んなよw
だからオマエはもう選手会発言のソースを貼るまではこれ以上喋んなよw
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:37:29 ID:TSKMc36R0
>>300
なんで理解できないのか理解できない
なんで理解できないのか理解できない
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:37:42 ID:aTCRZ+/r0
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:37:56 ID:8K/WXQV40
金本だって複数年が認められてたら残ってたんじゃないの？
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:38:30 ID:EQvLb0Gv0
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:38:43 ID:JdZo5Dpm0
移籍が活発なアメリカでも地元出身とか生え抜きは人気があるよ
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:38:57 ID:QvQ+pjZ00
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:39:05 ID:6n/x8kyW0
>>299 そうゆう小細工を一部の球団がその選手に入れ知恵するだろｗ
完全ウェーバーも結局そうゆう部分があるから健全ではない。
監視委員会みたいな第３者機関の設立望むとこだが出来ても機能しないんだろうな
完全ウェーバーも結局そうゆう部分があるから健全ではない。
監視委員会みたいな第３者機関の設立望むとこだが出来ても機能しないんだろうな
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:39:29 ID:B4uPrAmk0
おまいら夜通しでドラフト改革議論かよｗ
そろそろ寝なくて明日大丈夫なん？
そろそろ寝なくて明日大丈夫なん？
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:39:29 ID:8K/WXQV40
移籍が活発だからこそ生え抜きは愛されるわけでしょ。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:40:01 ID:aTCRZ+/r0
>>298
それは防ぎようが無いよ、それこそ情報収集・交渉力が重要になってくる
それは防ぎようが無いよ、それこそ情報収集・交渉力が重要になってくる
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:40:15 ID:NOH+5A+VO
314 ：,：2007/03/15(木) 03:40:41 ID:jGQyij7F0
>>311ＦＡが無かった頃から生え抜きは愛されてたよ
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:41:09 ID:TSKMc36R0
日本の投手の実績見たら、松坂にあんな大金払うなら有利な契約でダイレクトに
選手を持っていこうとするメジャー球団が現れてもおかしくない。
てか、俺ならそうする。
選手を持っていこうとするメジャー球団が現れてもおかしくない。
てか、俺ならそうする。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:41:54 ID:Ecyo7QO70
>>300
「短縮したい」んじゃなくて「短縮しないと仕方がない」というところ
理由は>>87（反論はどうなった？）
球団格差が歴然としているのに不本意な球団に長く縛りつけるのは無理
俺は現状の自由枠維持しつつ9年我慢してもらう方式の方が良かったと思ってる
カープの考えに近い
裏金西武のせいでおじゃんだけど
「短縮したい」んじゃなくて「短縮しないと仕方がない」というところ
理由は>>87（反論はどうなった？）
球団格差が歴然としているのに不本意な球団に長く縛りつけるのは無理
俺は現状の自由枠維持しつつ9年我慢してもらう方式の方が良かったと思ってる
カープの考えに近い
裏金西武のせいでおじゃんだけど
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:42:37 ID:5t3DWI3JO
それで希望枠なくせば裏金はなくなるの？
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:42:42 ID:fER8RS29O
まだ議論してんのか
いい加減制度改定案は別にスレたててやればいいのに…
いい加減制度改定案は別にスレたててやればいいのに…
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:42:54 ID:k9pptWeNO
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:43:14 ID:TSKMc36R0
>>317
なくならないんじゃない？
なくならないんじゃない？
321 ：,：2007/03/15(木) 03:43:16 ID:jGQyij7F0
>>313俺にはあんたの考えは理解できないな
それじゃあ完全自由移籍にしたほうがいいんじゃないの？
それじゃあ完全自由移籍にしたほうがいいんじゃないの？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:43:54 ID:4rvM1f7Y0
ファンがサラリーキャップ制を支持したらいいだけなのに・・・
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:44:37 ID:IuSpgCBo0
コアな奴はどうやっても見るｗ
ライトなファンがどれだけ興味もてるプロ野球にするかが問題
ファンが去って選手の権利だけが残ったとかになったらどうしようもない
でもライトなファンがどういう嗜好なのかはわからん
ライトなファンがどれだけ興味もてるプロ野球にするかが問題
ファンが去って選手の権利だけが残ったとかになったらどうしようもない
でもライトなファンがどういう嗜好なのかはわからん
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:45:00 ID:X+AO0bZ70
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:45:30 ID:k9pptWeNO
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:46:04 ID:vYxVd05O0
「今シーズン何勝したか」の順位を付ける。
一番多く勝ったチームは１ポイント、一番負けたチームは１２ポイント。
次に観客動員数に順位を付ける。
一番多いチームは１２ポイント、一番少ないチームは１ポイント。
競合になった場合はポイントの高いチームが獲得できる。
こうすればレギュラーシーズンに意味があるし、ファンも絡むし、戦力均衡
もできるんじゃないか？
一番多く勝ったチームは１ポイント、一番負けたチームは１２ポイント。
次に観客動員数に順位を付ける。
一番多いチームは１２ポイント、一番少ないチームは１ポイント。
競合になった場合はポイントの高いチームが獲得できる。
こうすればレギュラーシーズンに意味があるし、ファンも絡むし、戦力均衡
もできるんじゃないか？
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:46:32 ID:aTCRZ+/r0
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:46:47 ID:em/CHccZ0
リプケンは出身の州のオリオールズで選手生命を真っ当して市民から尊敬されている度合いは凄いよ
同じ鉄人でも日本の誰かとはずいぶん違う
同じ鉄人でも日本の誰かとはずいぶん違う
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:47:09 ID:dANMAcDd0
>>326
観客動員なんて順位がほぼ決まってるようなもんじゃん。
観客動員なんて順位がほぼ決まってるようなもんじゃん。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:47:11 ID:NOH+5A+VO
>>309
球団が小細工できるわけがないだろ。
希望枠がないんだから。
次のドラフト時に自分たちの球団に入る確証もないし。
選手個人の選択の自由が増えるわけだ。
拒否すればするほど、弱い球団に入らざるを負えないし。まぁそんな理由で届けを出さない選手も減るだろう
球団が小細工できるわけがないだろ。
希望枠がないんだから。
次のドラフト時に自分たちの球団に入る確証もないし。
選手個人の選択の自由が増えるわけだ。
拒否すればするほど、弱い球団に入らざるを負えないし。まぁそんな理由で届けを出さない選手も減るだろう
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:47:37 ID:YFT8ID9+0
>>298,312
まぁメジャーでもインカビリアみたいな香具師も居たからなぁ.....
いの一番にエクスポズにドラフト指名されたが
「寒い地域のチームは真っ平ご免だよぉ！！」
と代理人と一緒になって球団事務所内で暴れまくって、最終的にはレンジャーズ行き
レンジャーズでは新人の時からファーム経験無しで大砲として活躍したが.......
「あの」インカビリアなw
まぁメジャーでもインカビリアみたいな香具師も居たからなぁ.....
いの一番にエクスポズにドラフト指名されたが
「寒い地域のチームは真っ平ご免だよぉ！！」
と代理人と一緒になって球団事務所内で暴れまくって、最終的にはレンジャーズ行き
レンジャーズでは新人の時からファーム経験無しで大砲として活躍したが.......
「あの」インカビリアなw
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:48:13 ID:5imbwISn0
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:48:26 ID:TSKMc36R0
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:50:22 ID:Ecyo7QO70
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:52:52 ID:DyftTh6AO
つーかメジャーは大喜びだろ
FA短縮したら
またサッカーの話で悪いが大分サポでもある俺は今回梅崎の一件でそういった事には懲り懲りだ
代表に選ばれた途端砂かけるようにグルノーブルに行った梅崎はマジで氏ね
恩知らずの典型例
FA短縮したら
またサッカーの話で悪いが大分サポでもある俺は今回梅崎の一件でそういった事には懲り懲りだ
代表に選ばれた途端砂かけるようにグルノーブルに行った梅崎はマジで氏ね
恩知らずの典型例
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:52:56 ID:6n/x8kyW0
>>87 新人の球団選択なんてクソ食らえ。そんな選択なし
よって希望枠廃止 FAそのまま でも問題ないな。
よって希望枠廃止 FAそのまま でも問題ないな。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:53:02 ID:8dcLp3T/0
裏金無くすのなら罰則つくればいいだけの気がする。
今回の西部は罰則決まってなかったから今年のドラフト不参加にして
次から３年ぐらいドラフト参加できなくすればいいんじゃないか？
今回の西部は罰則決まってなかったから今年のドラフト不参加にして
次から３年ぐらいドラフト参加できなくすればいいんじゃないか？
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:54:40 ID:5t3DWI3JO
結局裏金なくならないのならなんのための改革なんだろ。 結局ＦＡが短縮されただけって事だよね。
339 ：,：2007/03/15(木) 03:54:43 ID:jGQyij7F0
メジャーを喜ばす必要なんて無いな
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:54:54 ID:TSKMc36R0
>>334
微妙・・・ 海外流失は９年を残したい立場上、それで選手会を納得させれる？
微妙・・・ 海外流失は９年を残したい立場上、それで選手会を納得させれる？
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:55:23 ID:6n/x8kyW0
>>337 西武がバレただけでそんな罰則つくれば足引っ張りたい他所の球団からリーク
あいついで巨人とか特に悲惨な目に合うと思うが。
あいついで巨人とか特に悲惨な目に合うと思うが。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:55:41 ID:X+AO0bZ70
>>338
裏金を出しにくくする。そのための改革。
裏金を出しにくくする。そのための改革。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:55:52 ID:IuSpgCBo0
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:56:38 ID:k9pptWeNO
つか「FA短縮は仕方ない」って事にしたいのはわかったわかった
きりがないから俺も折れるよ
ただ5年に短縮する必要は無いから8年に短縮で良いでしょ？
今まで希望球団に行けてたのは12人。この12人はFA期間が10年
この12人以外は全員FA9年
今回12人が希望球団に行けなくなる代わりに5年に短縮する必要なんて無いよ
元々希望球団に行けない12人以外は9年だったんだから、100歩譲って8年に短縮してやれば？
きりがないから俺も折れるよ
ただ5年に短縮する必要は無いから8年に短縮で良いでしょ？
今まで希望球団に行けてたのは12人。この12人はFA期間が10年
この12人以外は全員FA9年
今回12人が希望球団に行けなくなる代わりに5年に短縮する必要なんて無いよ
元々希望球団に行けない12人以外は9年だったんだから、100歩譲って8年に短縮してやれば？
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:57:16 ID:8K/WXQV40
9年が8年になったところで大差ないような気はするな。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:57:16 ID:Ecyo7QO70
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:57:25 ID:5t3DWI3JO
>>342
はたして出しにくくなるのかな？
はたして出しにくくなるのかな？
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:58:22 ID:nz4dzsx00
>>323
ライトなファンというか投げた打っただけ以外興味ないやつが多い
間がもたないのかしらんけどいちいちベンチ映すのがうざい
投球動作に入ってても映してるから
あれじゃ普通に野球みたい奴はストレスが溜まるって
ライトなファンというか投げた打っただけ以外興味ないやつが多い
間がもたないのかしらんけどいちいちベンチ映すのがうざい
投球動作に入ってても映してるから
あれじゃ普通に野球みたい奴はストレスが溜まるって
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:58:33 ID:Ecyo7QO70
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:59:36 ID:TSKMc36R0
てか、ポスやらFAでのメジャー流失は止まらんし、年齢も下がってきてる
本当にこのままでいいのかって思うな・・・・
本当にこのままでいいのかって思うな・・・・
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:59:38 ID:X+AO0bZ70
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 03:59:55 ID:6n/x8kyW0
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:00:02 ID:vYxVd05O0
>>329
観客動員が多いということは、それだけ球団が強くなることを
望んでいる人の数だとも言えるんじゃないか？
それに球団側のいう「企業努力」を裏金ではなく、ファンサービスの方に
持っていけばいいんじゃないかと思うんだが。
観客動員が多いということは、それだけ球団が強くなることを
望んでいる人の数だとも言えるんじゃないか？
それに球団側のいう「企業努力」を裏金ではなく、ファンサービスの方に
持っていけばいいんじゃないかと思うんだが。
354 ：,：2007/03/15(木) 04:00:10 ID:jGQyij7F0
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:00:17 ID:k9pptWeNO
>>334
納得した訳じゃないよ。君に折れたんよ。だから短縮案を出しました
8年に短縮しよう
希望球団選べる12人以外はみんな9年だったんだから、12人が希望球団を選べなくなる代わりに8年に短縮すればいい
これで>>87は解決するでしょ？
納得した訳じゃないよ。君に折れたんよ。だから短縮案を出しました
8年に短縮しよう
希望球団選べる12人以外はみんな9年だったんだから、12人が希望球団を選べなくなる代わりに8年に短縮すればいい
これで>>87は解決するでしょ？
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:00:43 ID:aTCRZ+/r0
>>335
海外移籍と国内移籍のFAを分けようってのが今回の読売案。
で、FAでMLB挑戦は従来の通りだよ
>>337
裏金を無くす最も有効な制度は上限無しの自由交渉。
でもそれでは印象も効率も悪いからね。
希望枠廃止すれば従来よりも裏交渉し難くなるのは確かな事
海外移籍と国内移籍のFAを分けようってのが今回の読売案。
で、FAでMLB挑戦は従来の通りだよ
>>337
裏金を無くす最も有効な制度は上限無しの自由交渉。
でもそれでは印象も効率も悪いからね。
希望枠廃止すれば従来よりも裏交渉し難くなるのは確かな事
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:00:49 ID:X+AO0bZ70
>>347
今よりはなるんじゃね？
今よりはなるんじゃね？
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:01:47 ID:nz4dzsx00
>>345
でも数人の好きなところ行く権利がなくなっただけだし
でも数人の好きなところ行く権利がなくなっただけだし
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:01:46 ID:QvQ+pjZ00
観客動員がまた水増しになるだけ
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:01:47 ID:8K/WXQV40
1年で12人しか球団選択の自由認められてない、
つまり球団選択の自由なんて今までもないに等しいんだから、
別にFAいじる必要なんてないんじゃないの？
つまり球団選択の自由なんて今までもないに等しいんだから、
別にFAいじる必要なんてないんじゃないの？
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:01:51 ID:5t3DWI3JO
>>337の意見＋第三者が監視をするようにすれば世間はなっとくするんじゃね？
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:03:15 ID:6n/x8kyW0
国内移籍５年６年 海外９年 たぶん５年ぐらいで海外行かせてくれって
言い出す奴増えそうだなｗ
認めないとFA宣言して他所の同一リーグ球団移籍しますとか言い出す
言い出す奴増えそうだなｗ
認めないとFA宣言して他所の同一リーグ球団移籍しますとか言い出す
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:03:24 ID:Ecyo7QO70
>>344
話し合いはそうやってするもんだ
だから最初から言ってるだろ清武案を叩き台にして他球団、選手会でこれから条件をすり合わせ
落とし所は5年と9年の間のどこか
あとはFA補償をどうするのか、撤廃するのか緩和するのかランク分けするのか
「巨人が出した案だからだめ、だまってろ」とかバカなこというのはもうやめとけ
話し合いはそうやってするもんだ
だから最初から言ってるだろ清武案を叩き台にして他球団、選手会でこれから条件をすり合わせ
落とし所は5年と9年の間のどこか
あとはFA補償をどうするのか、撤廃するのか緩和するのかランク分けするのか
「巨人が出した案だからだめ、だまってろ」とかバカなこというのはもうやめとけ
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:03:56 ID:X+AO0bZ70
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:04:49 ID:8K/WXQV40
>>362
たしかにそれは言えるかも。
たしかにそれは言えるかも。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:05:25 ID:TSKMc36R0
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:05:44 ID:vYxVd05O0
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:05:45 ID:rQ5qNlU90
>>360
希望枠があるだけで、いま現在は希望枠を勝ち取れない選手でも数年後の希望枠をちらつかせることで３巡目とかでも実質希望球団にはいったりする選手もいるからなぁ。
希望枠があるだけで、いま現在は希望枠を勝ち取れない選手でも数年後の希望枠をちらつかせることで３巡目とかでも実質希望球団にはいったりする選手もいるからなぁ。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:05:52 ID:CjQ5AxZl0
マー君５年後巨人入り♪
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:05:55 ID:EQvLb0Gv0
>>364
そういう事言い出したら打つ手無いよ
そういう事言い出したら打つ手無いよ
371 ：,：2007/03/15(木) 04:06:27 ID:jGQyij7F0
メジャーに行くなら最初から行ってくれるほうがいいな
ＮＰＢを踏み台にしないで
ＮＰＢを踏み台にしないで
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:06:32 ID:Ecyo7QO70
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:07:03 ID:5t3DWI3JO
>>364
希望枠なくすだけより効果的だと思うよ。
希望枠なくすだけより効果的だと思うよ。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:07:05 ID:X+AO0bZ70
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:07:07 ID:NOH+5A+VO
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:08:08 ID:X+AO0bZ70
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:08:22 ID:Ecyo7QO70
>>375
大塚の中日移籍はかなりそれに近いがWBCのヒーローになった
大塚の中日移籍はかなりそれに近いがWBCのヒーローになった
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:08:31 ID:aTCRZ+/r0
>>372
転売禁止って感じでね
転売禁止って感じでね
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:09:18 ID:Ecyo7QO70
第三者機関よりも密告制度を作る方が効果的
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:09:22 ID:nz4dzsx00
381 ：,：2007/03/15(木) 04:12:17 ID:jGQyij7F0
>>379密告制度は教団同士の陥れ合いになりそう
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:12:29 ID:YFT8ID9+0
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:12:34 ID:8K/WXQV40
いま希望枠なくなったら現在裏金貰ってる奴悲惨だなｗ
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:16:06 ID:em/CHccZ0
現実は囲い込みは金銭授受だけじゃないからな
今回の西武みたいに親や本人に現金を振り込むような証拠の残るやり方は甘い
井口の彼女を福岡に就職させたりするのが違法にならない囲い込み
今回の西武みたいに親や本人に現金を振り込むような証拠の残るやり方は甘い
井口の彼女を福岡に就職させたりするのが違法にならない囲い込み
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:17:22 ID:em/CHccZ0
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:17:53 ID:k9pptWeNO
>>363
ただこれは「巨人の提示したFA5年と言う短縮案に8年で妥協した」って形だよ
選手会の要求したFA短縮案に妥協してFA短縮した形にはならない
おれが言いたいのは、巨人がFA5年に短縮なんて案出すと、FA短縮した批判は巨人に向かいますよ。って事なんよ
「巨人の出した案だから嫌だ」って意味じゃなく、巨人はいちいち他球団と足並みそろわないような案を出すなって事だよ
そんな事しても誰も得しないんだから。巨人が案だしゃ批判は巨人に行くし、巨人が批判されりゃ巨人ファンだって嫌でしょ？ 巨人はとにかくFA短縮をセットにしない方が良いよ。 誰も得しないんだから
ただこれは「巨人の提示したFA5年と言う短縮案に8年で妥協した」って形だよ
選手会の要求したFA短縮案に妥協してFA短縮した形にはならない
おれが言いたいのは、巨人がFA5年に短縮なんて案出すと、FA短縮した批判は巨人に向かいますよ。って事なんよ
「巨人の出した案だから嫌だ」って意味じゃなく、巨人はいちいち他球団と足並みそろわないような案を出すなって事だよ
そんな事しても誰も得しないんだから。巨人が案だしゃ批判は巨人に行くし、巨人が批判されりゃ巨人ファンだって嫌でしょ？ 巨人はとにかくFA短縮をセットにしない方が良いよ。 誰も得しないんだから
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:18:15 ID:DyftTh6AO
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:22:11 ID:Ecyo7QO70
>>386
今の暫定ドラフト制度は横浜が提案したが批判されてないぞ
巨人が嫌いなだけなのでは?
巨人が足並みが揃っていないのではなくて巨人だけが希望枠を廃止した場合の具体的な
案を出したと言うだけ
他球団は「希望枠をなくす」「ウェーバーにする」と言ってるだけで他の問題を積み残してる
今の暫定ドラフト制度は横浜が提案したが批判されてないぞ
巨人が嫌いなだけなのでは?
巨人が足並みが揃っていないのではなくて巨人だけが希望枠を廃止した場合の具体的な
案を出したと言うだけ
他球団は「希望枠をなくす」「ウェーバーにする」と言ってるだけで他の問題を積み残してる
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:23:33 ID:Ojkjloc00
>>328
移籍して移籍先で尊敬されてるからいいんじゃないか
移籍して使い物にならなくてお払い箱になるやつもいるんだし
弱かった阪神を優勝させる原動力にもなったし若手にもいい見本になっている。
大事なのはFAでいい選手が来てもらえるチームを作ればいいと思う。
金が一番大事ってのもあるけどそれ以外にも働きやすい環境を作るとか
いろいろ出来ると思う。
FA先が一極集中しないようにするのが難しいだろうけど・・・・
移籍して移籍先で尊敬されてるからいいんじゃないか
移籍して使い物にならなくてお払い箱になるやつもいるんだし
弱かった阪神を優勝させる原動力にもなったし若手にもいい見本になっている。
大事なのはFAでいい選手が来てもらえるチームを作ればいいと思う。
金が一番大事ってのもあるけどそれ以外にも働きやすい環境を作るとか
いろいろ出来ると思う。
FA先が一極集中しないようにするのが難しいだろうけど・・・・
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:26:44 ID:X+AO0bZ70
>>328
衣笠って移籍したっけ？と素で思ってしまったｗ。
衣笠って移籍したっけ？と素で思ってしまったｗ。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:30:01 ID:JdZo5Dpm0
リプケンと衣笠は永久欠番だが金本はそうならないだろうなぁ
その辺は生え抜きを重んじるという考え方が反映されるところ
その辺は生え抜きを重んじるという考え方が反映されるところ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:31:37 ID:em/CHccZ0
巨人とナベツネは嫌いだがアンチ巨人はもっと嫌い
なんでも巨人のせいで済まそうとするなよ
なんでも巨人のせいで済まそうとするなよ
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:34:02 ID:k9pptWeNO
>>388
とにかく出さない方がいいよ
巨人ファンと他球団ファンじゃみかたが違うから巨人ファン以外は巨人がFAを5年に短縮しようとしてるとしか受け取らない
巨人がFA短縮なんて言わなきゃ、仮にFAが短縮された場合も巨人が批判される事は無いんだよ
つか本来なら巨人ファンこそ巨人に言ってやった方がいいと思うんだよ。巨人が批判されて一番迷惑されるのは巨人ファンなんだから。もう散々巨人批判で嫌な思いばかりして来たわけでしょ？
これさまだ「案」の段階だから良いけど、この案を元にFA5年に短縮なんてなりゃ、まーた嫌な思いすんのは巨人ファンだよ
とにかく出さない方がいいよ
巨人ファンと他球団ファンじゃみかたが違うから巨人ファン以外は巨人がFAを5年に短縮しようとしてるとしか受け取らない
巨人がFA短縮なんて言わなきゃ、仮にFAが短縮された場合も巨人が批判される事は無いんだよ
つか本来なら巨人ファンこそ巨人に言ってやった方がいいと思うんだよ。巨人が批判されて一番迷惑されるのは巨人ファンなんだから。もう散々巨人批判で嫌な思いばかりして来たわけでしょ？
これさまだ「案」の段階だから良いけど、この案を元にFA5年に短縮なんてなりゃ、まーた嫌な思いすんのは巨人ファンだよ
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:36:25 ID:Ecyo7QO70
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:38:55 ID:Xlv+OPR70
考えてみれば宮本の「まず希望枠廃止が最優先」ってのも無責任な物言いなんだよな。
何もかんも放っぽり出してまず希望枠さえ廃止すれば後の事は後で考えようって、後で考えようじゃねーよ。
西武の裏金バレようが球団が潰れようがドラフトもペナントも待っちゃくれねーんだぞ。
新年度開ける前にペナント開幕前にアウトライン決めようってのに3月も折り返そうって時分に
希望枠潰した後の事は置いといてってアホか。
大事なのは潰した後にどうするかで、それは今すぐにでも話し合わなきゃいけない案件。
何もかんも放っぽり出してまず希望枠さえ廃止すれば後の事は後で考えようって、後で考えようじゃねーよ。
西武の裏金バレようが球団が潰れようがドラフトもペナントも待っちゃくれねーんだぞ。
新年度開ける前にペナント開幕前にアウトライン決めようってのに3月も折り返そうって時分に
希望枠潰した後の事は置いといてってアホか。
大事なのは潰した後にどうするかで、それは今すぐにでも話し合わなきゃいけない案件。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:39:17 ID:k9pptWeNO
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:41:11 ID:Ecyo7QO70
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:42:01 ID:2LucU46tO
>>363
普通は数字を出さない
巨人球団内の会議やオーナー会議(オフレコ)の試案で数字を出すのならわかるけど､マスコミに話すのは下策
これで選手会は希望枠撤廃によるFA取得短縮についての交渉が楽になった
巨人が希望枠を残したかったのなら「希望枠撤廃によるFA取得短縮は認めない」と言えばよかった。
普通は数字を出さない
巨人球団内の会議やオーナー会議(オフレコ)の試案で数字を出すのならわかるけど､マスコミに話すのは下策
これで選手会は希望枠撤廃によるFA取得短縮についての交渉が楽になった
巨人が希望枠を残したかったのなら「希望枠撤廃によるFA取得短縮は認めない」と言えばよかった。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:42:11 ID:aTQ8irkj0
でもよくよく考えると今年のドラフト候補はいい迷惑だな。
希望枠が無くなると自分の行きたい球団に行きづらくなるし。
入団するはずだった予定の球団が大幅に狂う奴が出てきそう。
希望枠が無くなると自分の行きたい球団に行きづらくなるし。
入団するはずだった予定の球団が大幅に狂う奴が出てきそう。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:42:21 ID:Ecyo7QO70
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:46:08 ID:OwNud29s0
西武だけ不正やったことが希望枠の廃止に繋がるのか意味不明
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:49:29 ID:zrAqVwQBO
他球団も裏がね使ってるから、早いとこ処理しようて算段。
西武だけなわけないじゃん。
西武だけなわけないじゃん。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:52:16 ID:IuSpgCBo0
とりあえずドラフト改革でごまかそうってのが本音だろう
経理の透明化が一番だと思うけどね
親族の就職斡旋とかは禁止事項にしとけばいい。
すぐばれる事だから、罰せられずともそう何度も使えない
経理の透明化が一番だと思うけどね
親族の就職斡旋とかは禁止事項にしとけばいい。
すぐばれる事だから、罰せられずともそう何度も使えない
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:00:48 ID:nz4dzsx00
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:07:49 ID:2LucU46tO
広島のオーナー辺りが希望枠撤廃、但しFA権取得まで12年とか馬鹿なことを言ってほしい
宮本のコメントが聴きたい
宮本のコメントが聴きたい
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:10:41 ID:q6FYSxGwO
もういいよ。FAも逆指名も出来る前の状態に戻ろうよ。
たぶん20年前くらいの方がどの球団のファンも応援してて楽しかったはず。
貧乏球団を持ち上げるつもりはないけど、今の特定球団は一つのポジションが弱くなったからといって安易に他所から補強しすぎる。
若者をじっくりと育てて、将来スター選手へと成長した姿を楽しむってことが野球の醍醐味じゃなかったのかな。
本来日本人は一つのことに愛着を持つ国民性だからドライなFA制度は国民性に合わないよ。
今以上に選手がコロコロ他球団に行ってしまう制度になると、ますます野球に興味が無くなる人が増えるだけ。
もしどうしても選手が海外に行きたいならポスティングは認めてもいいし、海外トレードがあってもいいんじゃないか？
たぶん20年前くらいの方がどの球団のファンも応援してて楽しかったはず。
貧乏球団を持ち上げるつもりはないけど、今の特定球団は一つのポジションが弱くなったからといって安易に他所から補強しすぎる。
若者をじっくりと育てて、将来スター選手へと成長した姿を楽しむってことが野球の醍醐味じゃなかったのかな。
本来日本人は一つのことに愛着を持つ国民性だからドライなFA制度は国民性に合わないよ。
今以上に選手がコロコロ他球団に行ってしまう制度になると、ますます野球に興味が無くなる人が増えるだけ。
もしどうしても選手が海外に行きたいならポスティングは認めてもいいし、海外トレードがあってもいいんじゃないか？
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:11:07 ID:k9pptWeNO
巨人はワザと嫌われようとしてるようにしか見えないな
球団を強くする事も確かに大事かもしれないけど、それを無理やりやった代償があまりにもデカすぎると思うけどな
巨人がした事で結局は誰も得してないんだし
巨人ファンも他球団ファンも迷惑しただけだよ
球団を強くする事も確かに大事かもしれないけど、それを無理やりやった代償があまりにもデカすぎると思うけどな
巨人がした事で結局は誰も得してないんだし
巨人ファンも他球団ファンも迷惑しただけだよ
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:17:42 ID:nz4dzsx00
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:32:59 ID:DyftTh6AO
巨人をNGワードにすれば無問題
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:39:36 ID:Xlv+OPR70
>404
だったらそれこそ希望枠の撤廃より罰則や調査機関周りを先に固めなきゃつじつま合わんじゃないか。
希望枠さえ撤廃すれば不正はなくなって全てが良い方向に回りだすってどんだけ現実見てない人の集まりだ、代表者会議。
絶対肚に色々含んでるから希望枠から無くそうとしてるに決まってる、そして撤廃前提で話をするのは構わないから
事後の対策も平行して詰めていけよと、興行主がそんな杜撰な寄り合いで満足してどうすんだよ。
だったらそれこそ希望枠の撤廃より罰則や調査機関周りを先に固めなきゃつじつま合わんじゃないか。
希望枠さえ撤廃すれば不正はなくなって全てが良い方向に回りだすってどんだけ現実見てない人の集まりだ、代表者会議。
絶対肚に色々含んでるから希望枠から無くそうとしてるに決まってる、そして撤廃前提で話をするのは構わないから
事後の対策も平行して詰めていけよと、興行主がそんな杜撰な寄り合いで満足してどうすんだよ。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 06:09:11 ID:JYSQlROcO
>>396
このクズいい加減死ねよｗ
このクズいい加減死ねよｗ
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 06:35:58 ID:3D58f6eT0
>>404
希望枠廃止も裏金をなくすのとは関係ないよ
希望枠廃止も裏金をなくすのとは関係ないよ
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 07:55:10 ID:P8fzZhxmO
多少の抑止にはなるとは思う
希望枠とは違い確実に入団してくれるわけではないからそこまで金は積まんだろ
まあ裏金なくすのは拒否禁止しない限り無理だし現実的な案はないな
そして俺はＦＡを百日で一年として年数は現状通り希望
希望枠とは違い確実に入団してくれるわけではないからそこまで金は積まんだろ
まあ裏金なくすのは拒否禁止しない限り無理だし現実的な案はないな
そして俺はＦＡを百日で一年として年数は現状通り希望
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:08:01 ID:4v7i45lm0
ちょっと前までは
「ウェーバー賛成、巨人は自由枠存続を固辞している。」
という流れだったのにいざFA短縮が現実味を帯びてきたら
「FA短縮反対、巨人はFA短縮を推進している。」
な流れになってるなｗ
自由枠がなくなればFA短縮に繋がることなんてとうの昔から分かってたことだろうに。
「ウェーバー賛成、巨人は自由枠存続を固辞している。」
という流れだったのにいざFA短縮が現実味を帯びてきたら
「FA短縮反対、巨人はFA短縮を推進している。」
な流れになってるなｗ
自由枠がなくなればFA短縮に繋がることなんてとうの昔から分かってたことだろうに。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:08:25 ID:AyTZXuYK0
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:15:33 ID:2IUFq0UM0
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:23:28 ID:P8fzZhxmO
そろそろ再編板でやるかスレ分けてほしい
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:28:00 ID:Ua+IYd1W0
全部西武が悪い
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:32:29 ID:XAqiA3RA0
巨人のクロスオーバー案でもっともらしく
上位は高卒で育成重視、下位は大社で即戦力重視で理にかなってるとかいうけど
「戦力均衡」という意味では下位が高卒・大社全部の中でもっとも良い選手を取っていくのが当たり前じゃね
だいたい歴史的にみてプロ野球選手の目玉ってのは高卒が多いでしょ
そもそも高卒と大社を分ける必要もないはず
いたずらに複雑化するだけ
上位は高卒で育成重視、下位は大社で即戦力重視で理にかなってるとかいうけど
「戦力均衡」という意味では下位が高卒・大社全部の中でもっとも良い選手を取っていくのが当たり前じゃね
だいたい歴史的にみてプロ野球選手の目玉ってのは高卒が多いでしょ
そもそも高卒と大社を分ける必要もないはず
いたずらに複雑化するだけ
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:33:02 ID:3n0qfsW+0
木村は覆面被ってミスターマネーの名前でドラフトにかかるといいよ
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:33:06 ID:+2YNGuYC0
分ける必要はないよね＾＾
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:39:04 ID:OlEJb+rR0
ID:k9zp24Qa0は議論に私情や私怨を持ち込んではならないという好例だな
「誰が言ったか」でなく「何を言ったか」で論じないとまとまる物もまとまらない
アンチ巨人に限らず否定を第一義に行動する連中はこういうところがやっかい
万年野党の駄々っ子みたいだ
建設的に物事を進めることを阻害するから邪魔で仕方ない
「誰が言ったか」でなく「何を言ったか」で論じないとまとまる物もまとまらない
アンチ巨人に限らず否定を第一義に行動する連中はこういうところがやっかい
万年野党の駄々っ子みたいだ
建設的に物事を進めることを阻害するから邪魔で仕方ない
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:41:46 ID:XAqiA3RA0
もし分ける必要があるとしたらそれは下位が高卒でも大社でももっとも良い選手を取るという
「戦力均衡」をもっと推し進めた場合
これなら納得できる
「戦力均衡」をもっと推し進めた場合
これなら納得できる
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 09:22:53 ID:eY2hX8iz0
>>393
巨人＝11回
巨人＝11回
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 09:34:15 ID:zKuWgvkUO
てかＦＡ９年が当たり前だと思いすぎだな。
メジャーと同じ完全ウエーバーＦＡ６年でいいよ。
メジャーと同じ完全ウエーバーＦＡ６年でいいよ。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 09:49:35 ID:hYyGJcnP0
121 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/03/15(木) 09:47:46.87 ID:iGGZlUvQ
佐野日大―大牟田
大阪桐蔭―日本文理
常葉菊川―仙台育英
今治西―都留
県和歌山商―熊本工
中京―千葉経大付
報徳学園―室戸
宇部商―日大藤沢
帝京―小城
聖光学院―市川
広陵―成田
北陽―鹿児島商
旭川南― 佐野日大
関西―高知
都城泉ケ丘―桐生第一
北大津―大垣日大
佐野日大―大牟田
大阪桐蔭―日本文理
常葉菊川―仙台育英
今治西―都留
県和歌山商―熊本工
中京―千葉経大付
報徳学園―室戸
宇部商―日大藤沢
帝京―小城
聖光学院―市川
広陵―成田
北陽―鹿児島商
旭川南― 佐野日大
関西―高知
都城泉ケ丘―桐生第一
北大津―大垣日大
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 09:54:04 ID:lqK4vJJo0
>>346
>>87だってFA市場を活性化するためのものじゃん
それは獲得する側のことしか考えてなくて
引き抜かれるファンの気持ちを考えてない
「自分さえよければいい」という巨人的発想
とてもじゃないが通らない
>>87だってFA市場を活性化するためのものじゃん
それは獲得する側のことしか考えてなくて
引き抜かれるファンの気持ちを考えてない
「自分さえよければいい」という巨人的発想
とてもじゃないが通らない
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 09:58:02 ID:hYyGJcnP0
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:01:22 ID:tcWyivL90
統一して
Bクラスセパ6チームの順位はクジ
Aクラスも同様
B1→A1→B2→A2→B3→A3・・・
Bクラスセパ6チームの順位はクジ
Aクラスも同様
B1→A1→B2→A2→B3→A3・・・
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:10:47 ID:4v7i45lm0
>>428
FAは選手側の権利だから「入れる球団が選べないならFA短縮しろ」って選手に言われたら言い返せないだろ。
FA短縮は金持ち球団と貧乏球団の問題じゃなくて球界と選手達って側面の方がでかいからそういう話は無意味。
巨人もSBも基本的にこのままの制度でFA9年でいければその方がよかったんだろ。
FAは選手側の権利だから「入れる球団が選べないならFA短縮しろ」って選手に言われたら言い返せないだろ。
FA短縮は金持ち球団と貧乏球団の問題じゃなくて球界と選手達って側面の方がでかいからそういう話は無意味。
巨人もSBも基本的にこのままの制度でFA9年でいければその方がよかったんだろ。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:18:46 ID:6MHCZdPO0
完全くじ引きにして、ゴールデンタイムにドラフト中継が良いな。
ＴＶで派手な演出してさ。
プロ野球はエンターテイメントなんだから、何でも面白い方がよい。
そもそも、くじ引きをやめたのが巨人のエゴだっただけで、
ファンはドラフト会議を楽しんでいたんだから。
ＴＶで派手な演出してさ。
プロ野球はエンターテイメントなんだから、何でも面白い方がよい。
そもそも、くじ引きをやめたのが巨人のエゴだっただけで、
ファンはドラフト会議を楽しんでいたんだから。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:22:07 ID:lqK4vJJo0
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:31:50 ID:h3IRr3yg0
9球団がクジ推してるんだろ
クジで良いよ
クジで良いよ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:35:48 ID:ly7d8vTyO
結局、分離クロスウェーバー式は統一ウェーバー式でやれば済むことを
いたずらに複雑かつ高コストにしただけだな。
だいたい統一にしておけば読売が主張する「下位球団は常に即戦力を必要とする」
という理屈が正しければ、黙っていたって読売案と同様の結果になるんじゃないの。
いたずらに複雑かつ高コストにしただけだな。
だいたい統一にしておけば読売が主張する「下位球団は常に即戦力を必要とする」
という理屈が正しければ、黙っていたって読売案と同様の結果になるんじゃないの。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:37:24 ID:FcMxQtI30
保障は厚く。
今の時代は何があるかわからん。
金や中堅の選手やドラフトの指名権など選びたいのう。
今の時代は何があるかわからん。
金や中堅の選手やドラフトの指名権など選びたいのう。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:38:50 ID:hYyGJcnP0
虎の恋人認定＝獲れないって事だから喜べばいいやん
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:40:55 ID:FcMxQtI30
ＦＡ６年って高卒が１・２年は足を引っ張ってるのに
実働４年で出て行かれるのはキツイだろ。
青木なんかあとちょっとじゃん。
実働４年で出て行かれるのはキツイだろ。
青木なんかあとちょっとじゃん。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:42:36 ID:FcMxQtI30
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:44:15 ID:++9LnRol0
Ｇ提案に異議「完全ウエーバー」落合監督が持論
◆ 阪神・岡田監督と同様の見解示す ◆
中日・落合監督が１４日、巨人が提案した新ドラフト「クロス・ウエーバー方式」に異議を唱えた。
高卒は首位球団から、大卒は最下位球団から指名する方法に
「下（最下位球団）から順番に取ればいいだろう。ややこしいことをしなくていいんだ。高卒でもすぐ使えるヤツがいれば、大卒でも使えないヤツもいる」と持論を展開。
「完全ウエーバー方式」移行を訴えた阪神・岡田監督と同様の見解を示した。
また「本当に公平にしようというのなら“１本釣り”がいい。資本主義社会なんだから」と完全自由競争の理想論も語った。
◆ 阪神・岡田監督と同様の見解示す ◆
中日・落合監督が１４日、巨人が提案した新ドラフト「クロス・ウエーバー方式」に異議を唱えた。
高卒は首位球団から、大卒は最下位球団から指名する方法に
「下（最下位球団）から順番に取ればいいだろう。ややこしいことをしなくていいんだ。高卒でもすぐ使えるヤツがいれば、大卒でも使えないヤツもいる」と持論を展開。
「完全ウエーバー方式」移行を訴えた阪神・岡田監督と同様の見解を示した。
また「本当に公平にしようというのなら“１本釣り”がいい。資本主義社会なんだから」と完全自由競争の理想論も語った。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:45:05 ID:dW6hzkex0
クジ無しの完全ウェーバーにしたらわざと最下位になるチーム居そう。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:45:44 ID:IZYnnE3Y0
分離が高野連からの要望というのを知らん人もいるんか。
まあ、高野連なんかほっといて統一するのがいいけど、11月じゃなくて10月にはドラフトやった方が高校生にはいいわな。
大学・社会人の方に前倒しを飲ませてさ。
まあ、高野連なんかほっといて統一するのがいいけど、11月じゃなくて10月にはドラフトやった方が高校生にはいいわな。
大学・社会人の方に前倒しを飲ませてさ。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:46:24 ID:zKuWgvkUO
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:46:45 ID:2/tA+dEu0
やっぱ大多数クジ推してんだな。
広島もクジなら賛成するだろうからあとはあの２球団次第だな。
広島もクジなら賛成するだろうからあとはあの２球団次第だな。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:49:54 ID:zKuWgvkUO
俺は巨人ファンだけどメジャーと同じ完全ウエーバーＦＡ６年でいいと思ってるよ。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:50:40 ID:zKuWgvkUO
クジならＦＡは７年が妥当だろうね。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:57:14 ID:lhz39TVo0
仙台育英と大阪桐蔭ちっけ
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:57:26 ID:Rk8CddQw0
さすが元守銭奴落合
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:06:05 ID:lhz39TVo0
つか囲い込みとかをなくせよ。
ドラフト前にＳＢしか行かないっていうのがおかしい。
ウェーバーにしても囲い込みがでたら意味が無い。
一番最初に指名できるのに、去年で言うと森福指名しないってのは
おかしいだろ
ドラフト前にＳＢしか行かないっていうのがおかしい。
ウェーバーにしても囲い込みがでたら意味が無い。
一番最初に指名できるのに、去年で言うと森福指名しないってのは
おかしいだろ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:06:34 ID:G+yeyjhw0
FA年数変えずにクロスウェーバーでやれ。
これなら広島もSB他も納得だろう。虚塵は知らんがもうほっとこう。
これなら広島もSB他も納得だろう。虚塵は知らんがもうほっとこう。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:08:19 ID:t7fPMnXp0
分離が前提の清武案はクソ
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:08:51 ID:YqXoMSxWO
もう巨人は放っておいて瀬戸山がリーダーシップ取って押し切れよ
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:10:21 ID:lhz39TVo0
表向けは完全ウェーバーだが
裏では完全囲い込みドラフト
完全ウェーバーでいいだろうが。
最下位のチームをそんなに強くするのが嫌なのか
わざと最下位のチームなるならそれはクビでしょ
裏では完全囲い込みドラフト
完全ウェーバーでいいだろうが。
最下位のチームをそんなに強くするのが嫌なのか
わざと最下位のチームなるならそれはクビでしょ
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:14:20 ID:IZYnnE3Y0
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:15:23 ID:XKl89KCMO
>>449
高谷も加えてやってくれ
高谷も加えてやってくれ
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:16:58 ID:tcWyivL90
囲い込み＝選手の心を掴む
ただ単にスカウト能力の差だ諦めろ
ただ単にスカウト能力の差だ諦めろ
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:17:01 ID:G+yeyjhw0
大学社会人を下位球団から。高校生を上位球団からウェーバーというのは理にかなってる。ボビーもそう言ってた。
完全ウェーバーを主張するのは弱小球団オタのわがまま。むしろ逆ウェーバーでいいくらい。
ペナント順位の高い球団から美味しい思いをさせてやれ。そうすりゃ楽天はグリンを手放さなかっただろうし、横浜も多村を放出しなかったろう。
オリックスケロイド横浜楽天はやる気がなさ過ぎる。
完全ウェーバーを主張するのは弱小球団オタのわがまま。むしろ逆ウェーバーでいいくらい。
ペナント順位の高い球団から美味しい思いをさせてやれ。そうすりゃ楽天はグリンを手放さなかっただろうし、横浜も多村を放出しなかったろう。
オリックスケロイド横浜楽天はやる気がなさ過ぎる。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:17:26 ID:hYyGJcnP0
監督は首がかかってるし、選手は年俸がかかってる上に将来強力なライバルになりそうな奴が入ってこない方がいいから
わざと負けるってのは無いだろう
ファンがどうせBクラスなんだったらドラフトの為にもっと負けてくれっていうのはあるかも知らんけど
わざと負けるってのは無いだろう
ファンがどうせBクラスなんだったらドラフトの為にもっと負けてくれっていうのはあるかも知らんけど
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:17:30 ID:Rk8CddQw0
巨人にたてつけるのは中日だけ
あとは巨人の犬かコバンザメ
最終的には巨人の意見に近づく妥協案を出すでしょ
あとは巨人の犬かコバンザメ
最終的には巨人の意見に近づく妥協案を出すでしょ
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:17:38 ID:lhz39TVo0
>>454
それだ。
１２球団のうちの下位６チームでくじ。
上位６チームは
日本シリーズで負けたチームのリーグの３位、一方の３位
負けた２位、一方の２位
負けた１位、一方の１位の順で指名する。
３順目も下位からで。
それだ。
１２球団のうちの下位６チームでくじ。
上位６チームは
日本シリーズで負けたチームのリーグの３位、一方の３位
負けた２位、一方の２位
負けた１位、一方の１位の順で指名する。
３順目も下位からで。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:20:10 ID:ZvKCwtFrO
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:20:18 ID:Rk8CddQw0
巨人の犬
SB オリ ヤクルト 西武 日ハム
コバンザメ
横浜 広島 近鉄
親巨人
阪神 ロッテ
反巨人
中日
SB オリ ヤクルト 西武 日ハム
コバンザメ
横浜 広島 近鉄
親巨人
阪神 ロッテ
反巨人
中日
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:20:41 ID:lRLNJ7Zt0
>>459
だったら中日も自前の意見出せよｗ
だったら中日も自前の意見出せよｗ
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:21:40 ID:Ab8Y+n7S0
巨人案思い切り他球団にスルーされててワロタ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:22:44 ID:lhz39TVo0
何順までも指名していいから２００４年みたいにしよ
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:23:52 ID:pB3wtvMR0
>>440
下位からのウェーバーにしても
ドラフトじゃ戦力が均衡にならないし
もりあがるどころかファンは白ける
優勝しても嬉しくないし、
下位球団は上位球団に施しを受けた負い目が残る
戦力を均衡にしたい、戦力均衡すればもりあがるって
第一前提からして間違ってるんだよ
下位からのウェーバーにしても
ドラフトじゃ戦力が均衡にならないし
もりあがるどころかファンは白ける
優勝しても嬉しくないし、
下位球団は上位球団に施しを受けた負い目が残る
戦力を均衡にしたい、戦力均衡すればもりあがるって
第一前提からして間違ってるんだよ
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:24:06 ID:Ab8Y+n7S0
>>442
分離はソフトバンクのハゲが言いだしっぺ
分離はソフトバンクのハゲが言いだしっぺ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:26:42 ID:G+yeyjhw0
足を引っ張る弱小球団を潰していけば戦力均衡になりそうだな。
弱小球団オタの望む戦力均衡＾＾
弱小球団オタの望む戦力均衡＾＾
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:26:49 ID:XAqiA3RA0
個人的には落合の１順ごとにくじで順番決めるってのが面白そうなんだがなぁ
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:27:57 ID:ly7d8vTyO
再統一するなら当然高校生のほうに合わせることになるんだろうよ。
そもそも大社だって早くやれば指名漏れの選手のケアやプロ入りした選手の後継の手が打ちやすい。
時期を早くすることによるデメリットは大学生は指名しても秋のリーグが終わらないと交渉ができないのと、
プロ側はその時期までに退団者の目処をつけないといけないのくらいだろう。
どっちもクリアできない問題では無いな。
そもそも大社だって早くやれば指名漏れの選手のケアやプロ入りした選手の後継の手が打ちやすい。
時期を早くすることによるデメリットは大学生は指名しても秋のリーグが終わらないと交渉ができないのと、
プロ側はその時期までに退団者の目処をつけないといけないのくらいだろう。
どっちもクリアできない問題では無いな。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:28:24 ID:hYyGJcnP0
3巡続けて10番目ぐらいを引いたらオタが発狂しそうだ
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:28:34 ID:XPswwJjcO
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:30:51 ID:XAqiA3RA0
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:31:23 ID:t7fPMnXp0
ペナントレース中のドラフト開催なら尚更クジの方がいいね
暫定順位でウェーバーとかアフォすぎｗ
暫定順位でウェーバーとかアフォすぎｗ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:33:19 ID:lhz39TVo0
ＮＡＮＤＡのドラフトみたいにしたらいいじゃん
希望枠もなく指名していって１順目、２順目で
順目でかぶったらくじ
希望枠もなく指名していって１順目、２順目で
順目でかぶったらくじ
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:34:26 ID:lqK4vJJo0
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:34:29 ID:Ab8Y+n7S0
各誌見る限りでは暫定的に１、２年シンプルな完全ウェーバーか抽選を施行するかで揺れてる感じ。
クロスウェーバー？蚊帳の外ｗ
クロスウェーバー？蚊帳の外ｗ
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:35:35 ID:lhz39TVo0
クロスにして抽選ありでいいじゃんｗ
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:35:50 ID:IZYnnE3Y0
指名順をクジで決めるのは古いドラフトであった。あぶさんで読んだ。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:36:20 ID:XPswwJjcO
・クロスウェーバーで短縮無し
・毎巡、指名順位をくじ引き
もうどちらかでいいのに、なぜ巨人だけ必死になって
戦力を掻き集めようとＦＡ短縮か希望枠を条件に入れるのか…
・毎巡、指名順位をくじ引き
もうどちらかでいいのに、なぜ巨人だけ必死になって
戦力を掻き集めようとＦＡ短縮か希望枠を条件に入れるのか…
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:36:32 ID:Ab8Y+n7S0
クロスは分離だから他球団が嫌がってるんだよ
ドラ１が２人になるから契約金もあがるし
ドラ１が２人になるから契約金もあがるし
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:39:22 ID:zKuWgvkUO
完全ウェーバーＦＡ６年でいいよ。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:43:31 ID:lhz39TVo0
クロスにして大学生社会人は下位から
高校生は上位から
各巡目でかぶったらクジ。
囲い込みらしき指名あったらその場で論議
高校生は上位から
各巡目でかぶったらクジ。
囲い込みらしき指名あったらその場で論議
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:45:06 ID:Ab8Y+n7S0
現状ではＦＡは8年だろうな。
そんでウェーバーに落ち着くと思う。
そんでウェーバーに落ち着くと思う。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:57:22 ID:2dQnMUbY0
まずは、希望枠廃止
今季のドラフトは抽選制にして
来期以降は、１本化完全ウェーバー制にすればいい
もう今季のNPBの日程が決まっているから
高卒ドラでウェーバー制するのは不可能だし
分離ドラには、特に問題はない
今季のドラフトは抽選制にして
来期以降は、１本化完全ウェーバー制にすればいい
もう今季のNPBの日程が決まっているから
高卒ドラでウェーバー制するのは不可能だし
分離ドラには、特に問題はない
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:02:29 ID:pPnV03Be0
早大が裏金問題で会見、当該選手も出席へ
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070315-169979.html
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070315-169979.html
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:05:33 ID:58d6qKlU0
俺は完全自由競争にして欲しいんだけど。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:06:33 ID:lhz39TVo0
当該選手オワタ
実名かわいそうだから
ＳＭでいいや
実名かわいそうだから
ＳＭでいいや
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:06:44 ID:iv4po8pB0
完全ウェーバーにするなら
どことまでは言わんけど親会社やる気無し球団を潰してからじゃないと納得いかんだろ。
真面目に努力した球団が馬鹿をみて、
保有してるだけでいいって球団が好選手タダ貰いなんておかしい。
その上ＦＡ前にポスティングで大もうけとかなるのが目にみえてる。ふざけてるのかと。
どことまでは言わんけど親会社やる気無し球団を潰してからじゃないと納得いかんだろ。
真面目に努力した球団が馬鹿をみて、
保有してるだけでいいって球団が好選手タダ貰いなんておかしい。
その上ＦＡ前にポスティングで大もうけとかなるのが目にみえてる。ふざけてるのかと。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:13:34 ID:Ab8Y+n7S0
とりあえず視聴率右肩下がりの巨人から潰すのかな。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:19:57 ID:Bf+043bu0
選抜組み合わせ決まったみたいで、
行き成り広陵対成田か、見ものだな。
行き成り広陵対成田か、見ものだな。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:20:54 ID:6n/x8kyW0
希望枠廃止完全ウェーバ FA短縮５年６年
希望枠廃止 ３位までくじその後ウェーバ FAそのまま じゃだめ？ｗ
球団選べないから～ってのも解るんだけどそもそもFAは一流選手のご褒美
みたいなもんで選手会が言う１，５軍選手が活躍に出来そうな球団に移籍
って短縮した所で無理だと思うんだよな。
だから９年のままで９年間１軍登録されてる選手のみの特典にしとけばいいかなーってね
実質取得まで１２年１３年掛かるから可哀想ってのも書いてる人いたけど
育てた球団 応援してるファンが愛着ある選手が今までご苦労様他所行っても
頑張ってねって言える年数じゃないかな。５年６年じゃねえ・・
希望枠廃止 ３位までくじその後ウェーバ FAそのまま じゃだめ？ｗ
球団選べないから～ってのも解るんだけどそもそもFAは一流選手のご褒美
みたいなもんで選手会が言う１，５軍選手が活躍に出来そうな球団に移籍
って短縮した所で無理だと思うんだよな。
だから９年のままで９年間１軍登録されてる選手のみの特典にしとけばいいかなーってね
実質取得まで１２年１３年掛かるから可哀想ってのも書いてる人いたけど
育てた球団 応援してるファンが愛着ある選手が今までご苦労様他所行っても
頑張ってねって言える年数じゃないかな。５年６年じゃねえ・・
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:22:27 ID:lhz39TVo0
>>492
記事みたいに書くなよ
記事みたいに書くなよ
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:22:56 ID:IuSpgCBo0
ファンがＦＡ短縮反対運動すりゃいい
選手会がどういう反応するだろ
選手会がどういう反応するだろ
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:23:18 ID:V18R5b020
いきなり唐川ｖｓ土生か
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:24:36 ID:qv7c9uE00
完全ウェーバーにするならFA短縮は絶対条件じゃないの？
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:26:20 ID:wwwYvdah0
ボビーも賛成した巨人案が通れば
中田はホークスに入ることになりそうだな
なかなかすごい制度だ
中田はホークスに入ることになりそうだな
なかなかすごい制度だ
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:29:42 ID:V18R5b020
巨人案通れば・・
ＳＢ：中田
中日：唐川
千葉：高濱
巨人：佐藤
ハム：大田
阪神：栗山
とかになりそうだな
ＳＢ：中田
中日：唐川
千葉：高濱
巨人：佐藤
ハム：大田
阪神：栗山
とかになりそうだな
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:29:47 ID:iv4po8pB0
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:30:44 ID:XPswwJjcO
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:30:50 ID:bzB9Ldu2O
唐川ｵﾜﾀ
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:32:19 ID:09qr3Jc00
唐川はヤクルト臭がする
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:33:33 ID:p/26ysqj0
>>499
その関西弁は誰？
その関西弁は誰？
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:33:45 ID:V18R5b020
何気にヤクルト今年強そうだよね・・・
畠山ブレイクするんじゃね？
畠山ブレイクするんじゃね？
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:34:36 ID:zrl9um0nO
>>498
巨人が二位とかありえないからｗ
巨人が二位とかありえないからｗ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:35:36 ID:p/26ysqj0
畠山ってもう20年目くらいなんじゃないの
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:36:34 ID:nbu01CZ80
分離廃止で完全ウェーバーならそれほど不公平感ないだろ
一巡で高校生か大社を指名するかはチームの事情にも因るだろうし
一巡で高校生か大社を指名するかはチームの事情にも因るだろうし
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:37:25 ID:tcWyivL90
一番は親会社の財力差
この問題にメスを入れないと根本的な問題解決にはならない
FA短縮でサラリーキャップ制も避けて通れない時期にきたね
この問題にメスを入れないと根本的な問題解決にはならない
FA短縮でサラリーキャップ制も避けて通れない時期にきたね
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:37:33 ID:Ab8Y+n7S0
ＳＢは短期決戦弱いからねぇ。
プレーオフでまた逃すんじゃないの？
で、中田西武と
プレーオフでまた逃すんじゃないの？
で、中田西武と
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:39:03 ID:P8fzZhxmO
>>443
頭悪すぎ
頭悪すぎ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:39:10 ID:tcWyivL90
西武はドラフト締め出しだろｗ
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:39:21 ID:XPswwJjcO
>>507
なに言ってんだこいつ
なに言ってんだこいつ
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:40:46 ID:lhz39TVo0
いや西武もたいがいだからロッテにしとけ。
まだ２００５年のメンバー残ってるだろうし。
つか去年は久保とナベがひどかったのか。パリーグ
全然みてなかったからわからなかったけども。
まだ２００５年のメンバー残ってるだろうし。
つか去年は久保とナベがひどかったのか。パリーグ
全然みてなかったからわからなかったけども。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:40:52 ID:V18R5b020
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:42:57 ID:QvQ+pjZ00
やる気の無い球団を無条件で優待しても良いことなんて無い
完全くじかクロスウェーバーで平等にチャンスをやる程度で良い
完全くじかクロスウェーバーで平等にチャンスをやる程度で良い
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:44:02 ID:lhz39TVo0
だからＮＡＮＤＡのドラフトみたいにすりゃいいじゃん。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:44:34 ID:Ab8Y+n7S0
誰だよ
上本とか言ってた奴・・・
上本とか言ってた奴・・・
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:45:20 ID:nbu01CZ80
>>515
やる気のある球団ってどこよ？
やる気のある球団ってどこよ？
519 ：代打名無し＠実況は実況版で：2007/03/15(木) 12:45:59 ID:8Xys+/CC0
ドラフトも一種のショータイムと考えるのならくじ引きが1番ドラマがある 選手側のことも考えて決めないといけないが
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:46:12 ID:mNCmDO4zO
>>509
西武はそのSBにすら去年負けたじゃんｗ
西武はそのSBにすら去年負けたじゃんｗ
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:50:20 ID:pB3wtvMR0
本当に戦力均衡したいならFAの補償みたいにプロテクト以外から
優勝チームから最下位に２人
２位から５位に１人あげればいい
優勝チームから最下位に２人
２位から５位に１人あげればいい
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:51:40 ID:5QkA31zIO
今日の巨人のスタメン
１高橋
補強・２谷（オリックス）
補強・３小笠原（日ハム）
補強・４李（ロッチョン）
補強・５ゴンザレス（外）
６阿部
補強・７ホリンズ（外）
補強・８小田嶋（横浜）
９脇谷
補強・先発、門倉（横浜）
１０人中７人が外様
これを８、９人にしたいならどうぞFA短縮をごり押しして下さい
１高橋
補強・２谷（オリックス）
補強・３小笠原（日ハム）
補強・４李（ロッチョン）
補強・５ゴンザレス（外）
６阿部
補強・７ホリンズ（外）
補強・８小田嶋（横浜）
９脇谷
補強・先発、門倉（横浜）
１０人中７人が外様
これを８、９人にしたいならどうぞFA短縮をごり押しして下さい
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:53:13 ID:t7fPMnXp0
>>522
ドラフトいらねーなｗ
ドラフトいらねーなｗ
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:54:57 ID:pPnV03Be0
プロなんだから補強するのあたり前だろ
貧乏ヲタは高校野球でも見てろ
貧乏ヲタは高校野球でも見てろ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:55:13 ID:lqK4vJJo0
>>522
巨人はドラフトに参加する意味があるのかって話になりかねないな
巨人はドラフトに参加する意味があるのかって話になりかねないな
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:55:32 ID:cByTH9JJ0
虚カスは首を吊って罪を償え
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:56:25 ID:6n/x8kyW0
FA選手を獲得すればドラフト１位放棄 とかそんな制度必要だろう
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:57:15 ID:XPswwJjcO
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:57:35 ID:iv4po8pB0
>>522
さすがにどうなのとは思うし、そう言いたくなるのはわかるが
ドラフトを今以上に制限するってのはそういうことだからな。
やる気があって努力する球団ならＦＡ選手かき集め傾向にどうしてもなるだろ。
でもファンはそれに魅力を感じないんだよな。
さすがにどうなのとは思うし、そう言いたくなるのはわかるが
ドラフトを今以上に制限するってのはそういうことだからな。
やる気があって努力する球団ならＦＡ選手かき集め傾向にどうしてもなるだろ。
でもファンはそれに魅力を感じないんだよな。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:58:29 ID:AEV7D3JS0
俺すごくいい案思いついた。
今年のドラフト制度をどうするかクジで決めればよくね？
今年のドラフト制度をどうするかクジで決めればよくね？
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:00:25 ID:B37EfsoC0
>>530
それだ
それだ
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:00:33 ID:xWNsFCci0
そこにあと小坂と小関と実松が入れば最高だな
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:13:30 ID:XPswwJjcO
>>529
お前馬鹿じゃねーの
同じく金満と言われる阪神のメンバー見てこいよ
的確な補強、正しい企業努力
人気、視聴者率、観客動員すべてにおいて
巨人より質が上だぞｗ
あんだけロートル集めて不人気にしといて
綺麗事言ってんじゃねーよ虚オタ
お前馬鹿じゃねーの
同じく金満と言われる阪神のメンバー見てこいよ
的確な補強、正しい企業努力
人気、視聴者率、観客動員すべてにおいて
巨人より質が上だぞｗ
あんだけロートル集めて不人気にしといて
綺麗事言ってんじゃねーよ虚オタ
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:14:14 ID:9JS4g7qy0
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:16:04 ID://GpWJZW0
最近の逆指名選手はみんな栄養費もらているだろ
西武だけじゃないぞ
まだまだ出てくる栄養費
まだまだ出てくる栄養費
西武だけじゃないぞ
まだまだ出てくる栄養費
まだまだ出てくる栄養費
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:22:09 ID:Gvwxmsbu0
大隣なんて見るからに栄養費貰ってる
完全にメタボリック
完全にメタボリック
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:34:27 ID:5QkA31zIO
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:42:47 ID:7rHmLRBq0
読売が犬にレイプされてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:48:33 ID:V7sHLu2L0
なんかここ数日のアンチ巨人活動が前にもまして凄まじいな・・・
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:51:45 ID:h5IwP4fR0
＞球団側が“裏金”で選手を操り、その選手が他球団から指名された場合に、
＞入団を拒否させることを防ぐため、「指名されれば選手はその球団と必ず契約するという取り決めをすればいい」と
＞“覚書”を交わした選手だけがドラフトに参加できるという持論も披露した。
この案面白くて良いんじゃね？
＞入団を拒否させることを防ぐため、「指名されれば選手はその球団と必ず契約するという取り決めをすればいい」と
＞“覚書”を交わした選手だけがドラフトに参加できるという持論も披露した。
この案面白くて良いんじゃね？
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:01:34 ID:QvQ+pjZ00
入団拒否＝裏金とは限らないのに
入団拒否自体禁止するのは乱暴なんじゃねーかな
入団拒否自体禁止するのは乱暴なんじゃねーかな
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:04:41 ID:lqK4vJJo0
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:12:21 ID:E8X1CLri0
>>538
そりゃ飼い主だからたまには餌もやるだろｗ
そりゃ飼い主だからたまには餌もやるだろｗ
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:19:19 ID:XPswwJjcO
>>542
拒否無し強制入団だと
極端な話、指名された側に育成法や保障には一切口出すな
契約金０円だがルールだから入団しろ
そんな半強制的な奴隷契約をアマが認めるわけがない
倫理とか綺麗事を言う以前の問題
拒否無し強制入団だと
極端な話、指名された側に育成法や保障には一切口出すな
契約金０円だがルールだから入団しろ
そんな半強制的な奴隷契約をアマが認めるわけがない
倫理とか綺麗事を言う以前の問題
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:19:36 ID:O6XVkEW+0
４年後希望枠というメリットが無くなる分、さっさとプロ入りしちまえという選手が増えるかも。
ところでペナントレースが中田争奪戦になるわけか
ところでペナントレースが中田争奪戦になるわけか
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:33:10 ID:Ql4FtCQv0
>>544
１位の選手は契約金いくらで年俸いくら、2位の選手は・・・と12球団均一にすれば？
１位の選手は契約金いくらで年俸いくら、2位の選手は・・・と12球団均一にすれば？
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:38:15 ID:lqK4vJJo0
>>546
もちろんそれは当然だが
>>544の言うように育成法でこの球団にだけは行きたくない
って言われると球団側は分が悪い
だったら入団拒否をした場合にドラフト対象外になる期間を延ばしたらどうだろう？
現行ルールでは3年だっけ？これを5年にするとか
もちろんそれは当然だが
>>544の言うように育成法でこの球団にだけは行きたくない
って言われると球団側は分が悪い
だったら入団拒否をした場合にドラフト対象外になる期間を延ばしたらどうだろう？
現行ルールでは3年だっけ？これを5年にするとか
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:39:29 ID:++kUjtet0
西武が隠ぺい工作 金銭授受は早大・清水選手
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20070315-OHT1T00108.htm
西武は今年は参加禁止だろ。
隠蔽工作までして
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20070315-OHT1T00108.htm
西武は今年は参加禁止だろ。
隠蔽工作までして
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 14:42:09 ID:s9dwbBJ40
>>538
中日の方が悲惨なんだがｗ
中日の方が悲惨なんだがｗ
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 15:02:22 ID:BMgakY8F0
虚ヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話題そらすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話題そらすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 15:07:04 ID:V7sHLu2L0
ヤク追いつかれたぞ
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 15:34:34 ID:u37Mt+ko0
巨人は個々に分析すれば飛びぬけた選手はいない（3年間ベストナイン0人）がソコソコまとまってる
のだが、いかんせん、ここ数年で弱者のイメージがついちゃっててユニフォーム見ると勝てる気がしてしまう。
去年の春先の独走も全然怖くなかった。
のだが、いかんせん、ここ数年で弱者のイメージがついちゃっててユニフォーム見ると勝てる気がしてしまう。
去年の春先の独走も全然怖くなかった。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 15:45:36 ID:lO9Gc2Rl0
>>506
池田高校？
池田高校？
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:06:05 ID:Qxp5T7Aa0
FA５年なんて無理に決まってるだろ
クロスウェーバーは飲んでやるから後は黙ってて
クロスウェーバーは飲んでやるから後は黙ってて
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:12:20 ID:lYFGmKtU0
>>546
1位なら条件的にもいいけど6位の条件じゃ嫌だ。といった当たり前の要望はどうなる。
最初に「ドラフト3位以上なら受ける」みたいに、条件を付けられるならまだマシだが。
ドラフト参加したら1位だろうが6位だろうが受けなくちゃいけないというのは、選手にとってリスキーすぎる。
1位なら条件的にもいいけど6位の条件じゃ嫌だ。といった当たり前の要望はどうなる。
最初に「ドラフト3位以上なら受ける」みたいに、条件を付けられるならまだマシだが。
ドラフト参加したら1位だろうが6位だろうが受けなくちゃいけないというのは、選手にとってリスキーすぎる。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:20:23 ID:SF4+Hka40
ねえねえ西武だって慈善事業じゃないんだか
入団して活躍とか元を取れなきゃねえ
清水に１０万で岸に０ってことはないんじゃないの
入団して活躍とか元を取れなきゃねえ
清水に１０万で岸に０ってことはないんじゃないの
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:23:16 ID:SF4+Hka40
常識的に考えて西武に入団した人は全員貰ってたと考えるのが普通じゃないの
この２人で終わらすか、すべて話して懺悔するかに・・・
隠蔽してるくらいだから自浄努力はないね
この２人で終わらすか、すべて話して懺悔するかに・・・
隠蔽してるくらいだから自浄努力はないね
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:25:26 ID:jG455awl0
62:留学生(モンゴル) :2007/03/15(木) 15:07:18 ID:ZmbU9SdN0
清水親父の言い分「息子は知らなかった。西武に息子の人生むちゃくちゃにされた」
清水母校・専大北上の校長「(清水は)早稲田側の調査委員会の聴取では言わなかったらしいが、私にはもらっていたことを知っていたと言った」
今回の早大の調査委の会見「清水は我々の調査にもらっていた事実を話し、口止め工作をされていたのを話した」
矛盾してないか？
清水親父の言い分「息子は知らなかった。西武に息子の人生むちゃくちゃにされた」
清水母校・専大北上の校長「(清水は)早稲田側の調査委員会の聴取では言わなかったらしいが、私にはもらっていたことを知っていたと言った」
今回の早大の調査委の会見「清水は我々の調査にもらっていた事実を話し、口止め工作をされていたのを話した」
矛盾してないか？
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:30:11 ID:xb5GgSoH0
まあ西武の指名権剥奪は決定的になったな
いたい西部ヲタがこないように次スレは１１球団でいこうぜ
いたい西部ヲタがこないように次スレは１１球団でいこうぜ
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:31:10 ID:GoF0qE1+O
巨人提案のクロスウェーバーを飲むとして中日か阪神が日本一になったら制度変えるのは無しだよ！高校と大社を逆にするとか・・・
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:34:09 ID:mayEMHSP0
西武ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:35:25 ID:k9pptWeNO
巨人のFA5年に短縮案
これわざわざ飲んでやる必要もないでしょ？
これわざわざ飲んでやる必要もないでしょ？
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:36:06 ID:QvQ+pjZ00
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:39:18 ID:k9pptWeNO
選手会のFA7年に短縮要求は批判するくせに
巨人案のFA5年に短縮案には「仕方ないだろ」って援護ですか
わかりやすいな
巨人案のFA5年に短縮案には「仕方ないだろ」って援護ですか
わかりやすいな
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:39:39 ID:SF4+Hka40
ウェーバーにすると選手に対する金銭授与もなくならないが
スカウトに金銭授与が増えるはず
たとえば、中田、まず指名権SB 阪神 西武 巨人の巡だったとしよう
巨人はナベツネの政治力でSBにスルーするように命令 阪神には裏取引でスルーするよう談合
西武には裏金を使いスルーさせる まんまと中田巨人がゲット
スカウトに金銭授与が増えるはず
たとえば、中田、まず指名権SB 阪神 西武 巨人の巡だったとしよう
巨人はナベツネの政治力でSBにスルーするように命令 阪神には裏取引でスルーするよう談合
西武には裏金を使いスルーさせる まんまと中田巨人がゲット
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:41:10 ID:xisCPOHb0
西武は松坂マネーを１１球団に譲渡しろ
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:41:23 ID:abcj1EG00
↑ バカ発見！！ お前は死んだほうがいい。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:42:12 ID:tcWyivL90
残念ｗ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:43:41 ID:lqK4vJJo0
>>565
それが正しければ今まで巨人がくじ引き抽選をするなんてことはありえないよな
それが正しければ今まで巨人がくじ引き抽選をするなんてことはありえないよな
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:44:04 ID:xisCPOHb0
>>567
なんで
なんで
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:46:29 ID:SF4+Hka40
くじ引きだと裏取引までの時間がないし、相手も手の内をみせないから
思わぬ伏兵チームが名乗りを上げるかもしれないので
それに比べウェーバーは順位が事前に決まっているので圧力をかける相手が限定できるので裏取引は有効
癒着と裏取引の温床的な制度がウェーバー
思わぬ伏兵チームが名乗りを上げるかもしれないので
それに比べウェーバーは順位が事前に決まっているので圧力をかける相手が限定できるので裏取引は有効
癒着と裏取引の温床的な制度がウェーバー
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:50:54 ID:DHc/G8gx0
＞５６３
木村との違いは何なんだろう。
単純にドラフトで指名される可能性の問題か。
木村との違いは何なんだろう。
単純にドラフトで指名される可能性の問題か。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:53:42 ID:lqK4vJJo0
>>571
くじ引きの場合の裏取引までの時間っていつからいつよ？
くじ引きの場合の裏取引までの時間っていつからいつよ？
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:56:04 ID:mFZgX3Z50
かなり冷たい視線があるし、あまり露骨に選手獲得するとファン離れ
どんどん加速するな
絶対にアソコにに入りたいというのがが薄らいでいる。
メジャーが目標にかわってきているのを肝に銘じないとな
どんどん加速するな
絶対にアソコにに入りたいというのがが薄らいでいる。
メジャーが目標にかわってきているのを肝に銘じないとな
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:01:57 ID:xb5GgSoH0
巨人案採用しても日本一が決定してからだから高校ドラフトの時期が遅くなっちゃうぞ
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:02:51 ID:SF4+Hka40
>>573
裏金渡すにしても圧力をかけるにしても
抽選は不確定要素もあるし
平社員単独ではできないんだから、上にお伺いしてからだから
かなり切羽詰った段階で絶対指名するって確証得てだろ
こっちの手の内だって見せたくないし
ウェーバーはもうすでに順位が決まってるんだから、手の内関係ないし
自分とこが指名予定の選手を自分のチームより上の順位のウェーバーチームに圧力かければOK
簡単だ
裏金渡すにしても圧力をかけるにしても
抽選は不確定要素もあるし
平社員単独ではできないんだから、上にお伺いしてからだから
かなり切羽詰った段階で絶対指名するって確証得てだろ
こっちの手の内だって見せたくないし
ウェーバーはもうすでに順位が決まってるんだから、手の内関係ないし
自分とこが指名予定の選手を自分のチームより上の順位のウェーバーチームに圧力かければOK
簡単だ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:13:06 ID:lqK4vJJo0
>>576
質問の答えになってないのだが・・・
少なくとも抽選に関してはあんたの言っていることが正しかったら
抽選になる前に競争相手を下ろす事だって可能だろ
それにウェバーでも玉突き事故は起きるわけだから
手の内っていうのは関係あると思う
質問の答えになってないのだが・・・
少なくとも抽選に関してはあんたの言っていることが正しかったら
抽選になる前に競争相手を下ろす事だって可能だろ
それにウェバーでも玉突き事故は起きるわけだから
手の内っていうのは関係あると思う
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:14:14 ID:zKuWgvkUO
もうややこしいから１番支持されてるメジャーと同じ完全ウエーバーＦＡ６年にしたらいいよ。
クジとか言ってる奴は上位チームヲタのエゴだし、ＦＡは現行のままとか言ってる奴は貧乏球団のエゴ。
だからメジャーと同じ完全ウエーバーでＦＡ６年が１番平等。
クジとか言ってる奴は上位チームヲタのエゴだし、ＦＡは現行のままとか言ってる奴は貧乏球団のエゴ。
だからメジャーと同じ完全ウエーバーでＦＡ６年が１番平等。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:18:05 ID:SF4+Hka40
>>577
抽選になる前に降ろすっていうのは、中田みたいな選手は分かりやすいからあれだけど
誰に行くか読めない場合でやみくも競争相手を降ろすなんて非能率的な方法を簡単に取れると思うの？
ウェーバーのほうが抽選よりも確定的で見えやすいのは事実なんだから
裏取引だって多くなるのは当然だろ
抽選になる前に降ろすっていうのは、中田みたいな選手は分かりやすいからあれだけど
誰に行くか読めない場合でやみくも競争相手を降ろすなんて非能率的な方法を簡単に取れると思うの？
ウェーバーのほうが抽選よりも確定的で見えやすいのは事実なんだから
裏取引だって多くなるのは当然だろ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:19:50 ID:EEmPcF/B0
くじ引きドラフトの時代から裏金は蔓延してたのに、くじ引きが健全だと思ってる奴がいるのは笑えるな。
完全ウェーバーの方が少しは戦力が均衡化されていいだろ。
完全ウェーバーの方が少しは戦力が均衡化されていいだろ。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:20:13 ID:QyGH3+/A0
メジャーだと、裏金じゃないけど大金が飛び交ってるぞ＞ドラフト
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:20:38 ID:nbu01CZ80
９球団が完全ウェーバーやむなし、選手会も今回の制度改正に伴ってFA短縮は議題にしないって言ってるんだから
早く決めろよ、馬鹿どもが
早く決めろよ、馬鹿どもが
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:24:41 ID:SF4+Hka40
今回は腐敗をなくすことが主体になるはずなのに
戦力均衡だとか主眼が別の方に向いてるのは笑えるな
腐敗はどんなシステムでもあるのは間違いないけど
より少ないほうなら抽選であるのは少し考える力があれば理解できるはずｗ
戦力均衡だとか主眼が別の方に向いてるのは笑えるな
腐敗はどんなシステムでもあるのは間違いないけど
より少ないほうなら抽選であるのは少し考える力があれば理解できるはずｗ
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:27:16 ID:SF4+Hka40
完全ウェーバーが戦力を均衡させられると思ってるとしたらかわいらしい
アメリカではどんどん戦力不均衡になってるのに
アメリカではどんどん戦力不均衡になってるのに
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:29:23 ID:V7sHLu2L0
>>583
いつの間にか摩り替わってるよな
いつの間にか摩り替わってるよな
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:29:39 ID:XPswwJjcO
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:30:09 ID:zrAqVwQBO
議題にしなくても、FA短縮の是非は議論しなきゃならんな。
FAは6年でいいと思うけど、希望枠とかで入った奴は好きな所入れたから10年な。
6年取得は今年から施行なら、今年のドラフトから適用。他は7か8年で妥協しろ。
現役で栄養費貰ってるやつてあげさせたら大半だろうから、なんとか調べあげて年俸の三割減額くらいして欲しい。
球団、選手双方痛みをおわなきゃいけない。
FAは6年でいいと思うけど、希望枠とかで入った奴は好きな所入れたから10年な。
6年取得は今年から施行なら、今年のドラフトから適用。他は7か8年で妥協しろ。
現役で栄養費貰ってるやつてあげさせたら大半だろうから、なんとか調べあげて年俸の三割減額くらいして欲しい。
球団、選手双方痛みをおわなきゃいけない。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:30:32 ID:nbu01CZ80
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:32:32 ID:V7sHLu2L0
しかし選手会もえげつないよな・・・今回はＦＡ短縮は議題にしないって
ウェーバー制にしたらＦＡ短縮されるのは鉄板。手を汚さずして希望通りってか
ウェーバー制にしたらＦＡ短縮されるのは鉄板。手を汚さずして希望通りってか
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:35:03 ID:URWJznRp0
FA5年認めて
その代わりメジャーみたく、チーム年棒が一定額以上になったら課税するっていうならいいんじゃね？
その代わりメジャーみたく、チーム年棒が一定額以上になったら課税するっていうならいいんじゃね？
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:36:48 ID:SF4+Hka40
>>588
いや、ウェーバーという大義名分で選手には違う権利が与えられるから起こった弊害
日本も人事ではない、もちろんFA短縮は当たり前でどんどん金がかかるようになるのは明白
すぐに出て行かれるなら無理して獲らなくて、自分ところのチームの経営状況にあった選手を獲るようになる
だから金満チームはやりたい放題、貧乏チームはウェーバーでは有力選手をスルー
こうなることを広島は分かってるんだよ じゃなきゃ賛成するよ
いや、ウェーバーという大義名分で選手には違う権利が与えられるから起こった弊害
日本も人事ではない、もちろんFA短縮は当たり前でどんどん金がかかるようになるのは明白
すぐに出て行かれるなら無理して獲らなくて、自分ところのチームの経営状況にあった選手を獲るようになる
だから金満チームはやりたい放題、貧乏チームはウェーバーでは有力選手をスルー
こうなることを広島は分かってるんだよ じゃなきゃ賛成するよ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:40:04 ID:TxOT80010
広島はあれだよ
巨人に逆らったら、もしも時流が１リーグになったときに真っ先に潰すぞって脅されてるんだよ。
米国になんにもいえない日本と一緒。
巨人に逆らったら、もしも時流が１リーグになったときに真っ先に潰すぞって脅されてるんだよ。
米国になんにもいえない日本と一緒。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:40:36 ID:V7sHLu2L0
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:43:03 ID:EEmPcF/B0
くじで近鉄に指名されたのに断って、社会人を経てから中日に入った○留選手とか、
オリックスに指名されたのに断って、社会人を経てから巨人に入った内○投手とか、
中日や巨人から裏金貰ってたんじゃねーかな。他球団が指名しても断るように、と。
裏金をなくしたいなら、
くじより社会人経由しての入団をなくせばいいだけ。
意中じゃない球団に指名されても一旦、社会人野球に逃げることができるから裏金が蔓延してた。
ドラフトは選手も支持してる完全ウェーバーが望ましいだろ。
オリックスに指名されたのに断って、社会人を経てから巨人に入った内○投手とか、
中日や巨人から裏金貰ってたんじゃねーかな。他球団が指名しても断るように、と。
裏金をなくしたいなら、
くじより社会人経由しての入団をなくせばいいだけ。
意中じゃない球団に指名されても一旦、社会人野球に逃げることができるから裏金が蔓延してた。
ドラフトは選手も支持してる完全ウェーバーが望ましいだろ。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:45:20 ID:u37Mt+ko0
「ウチは500万程度じゃ動かないよ。」と言い放ってスカウト唖然とさせた某有名大学
監督とは、よく噂に上るA学院大の監督を連想してしまった。
監督とは、よく噂に上るA学院大の監督を連想してしまった。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:47:23 ID:lqK4vJJo0
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:48:14 ID:AEV7D3JS0
俺もウェーバー支持派だけど、ウェーバーにしても裏金の問題は
貰いたいアマチュア側がいる以上、何もなくならないと思うよ。
貰いたいアマチュア側がいる以上、何もなくならないと思うよ。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:51:23 ID:URWJznRp0
>>594
×：社会人経由しての入団をなくせばいいだけ
○：一度指名受けた選手が社会人経由しての入団をなくせばいいだけ
まぁ意味は分かるが一応な…
ってか本当に社会人経由しての入団をなくしたら、遅咲きの選手がかわいそう過ぎるな
×：社会人経由しての入団をなくせばいいだけ
○：一度指名受けた選手が社会人経由しての入団をなくせばいいだけ
まぁ意味は分かるが一応な…
ってか本当に社会人経由しての入団をなくしたら、遅咲きの選手がかわいそう過ぎるな
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:54:23 ID:AjOlkAwb0
拒否したやつは
数年プロに入れない
契約金なし、年俸400万でないと入れなくすればいい
数年プロに入れない
契約金なし、年俸400万でないと入れなくすればいい
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:55:54 ID:tcWyivL90
拒否したやつは
中村海苔の爪の垢を煎じて飲ませればいい
中村海苔の爪の垢を煎じて飲ませればいい
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:56:24 ID:IZYnnE3Y0
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:08:31 ID:oylbvJat0
広島の去年のドラフトはＦＡ対策で20台後半の社会人がメインだったてことか
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:10:05 ID:arUHnFYQ0
分離になったおかげで高齢の社会人選手も獲るようになったよ
分離辞めるとまた彼らは獲られなくなると思うがね
ま、FA制度しだいだけど
分離辞めるとまた彼らは獲られなくなると思うがね
ま、FA制度しだいだけど
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:10:31 ID:JMhHdGox0
まあ木村に拒否られたから宮崎なんだが
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:11:33 ID:k9pptWeNO
すみません、質問ですけど
えっと例えばFA宣言する前の選手に対して、他球団が条件提示などする違反の名前ってなんでしたっけ？
インサイダーみたいな名前のやつ
えっと例えばFA宣言する前の選手に対して、他球団が条件提示などする違反の名前ってなんでしたっけ？
インサイダーみたいな名前のやつ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:12:57 ID:IsDipKsd0
合同完全ウェーバーで、FA国内7年海外9年にすればいいだろ
くじ引きとかクロスウェーバーなんて、もうありえないって
くじ引きとかクロスウェーバーなんて、もうありえないって
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:14:38 ID:fZs+E8810
完全ウェーバーでFAは８年位で国内ポスティング認めればいいんだよ。
そしたらいい素材と金が入る。
FA前でも大金が入るようにすれば金のない球団は文句言わない。
そしたらいい素材と金が入る。
FA前でも大金が入るようにすれば金のない球団は文句言わない。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:15:03 ID:YVoBLzyW0
>>605
タンパリングのことか？
タンパリングのことか？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:15:49 ID:tcWyivL90
>>605
タンパリング
タンパリング
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:23:10 ID:k9pptWeNO
悪いけどクロスウエバーはどのみち現実的に無理だから
高校生を順位順にウエバー掛けるとした場合、順位が決定する日本シリーズ以降にドラフトを行うと言う事
その場合、わざわざ同じ時期に高校生と大社を分離する意味が無くなるから
また分離の一番の目的が「自由枠を使っても高校生の目玉を取れるようにする」って目的だったから自由枠廃止の際は分離も廃止
分離ドラフト時の弊害として「今後の大社ドラフトがどうなるかわからない時点では、選手枠の問題もあり指名人数を抑える傾向にならざるをえない」つまり獲得戦略が建てずらい
今後のドラフト制度は根本的に分離は廃止し、一本化にまとまる前提だよ
自由枠廃止の時点で分離ドラフトの意味(大社の目玉と高校生の目玉の両取り)も無くなったわけだから
高校生を順位順にウエバー掛けるとした場合、順位が決定する日本シリーズ以降にドラフトを行うと言う事
その場合、わざわざ同じ時期に高校生と大社を分離する意味が無くなるから
また分離の一番の目的が「自由枠を使っても高校生の目玉を取れるようにする」って目的だったから自由枠廃止の際は分離も廃止
分離ドラフト時の弊害として「今後の大社ドラフトがどうなるかわからない時点では、選手枠の問題もあり指名人数を抑える傾向にならざるをえない」つまり獲得戦略が建てずらい
今後のドラフト制度は根本的に分離は廃止し、一本化にまとまる前提だよ
自由枠廃止の時点で分離ドラフトの意味(大社の目玉と高校生の目玉の両取り)も無くなったわけだから
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:23:28 ID:zrAqVwQBO
FAが短縮されたら、ポスティングはなくなるよ。
メジャー側の提案なんだし。メジャーといえど、阿保みたいに金かかるから辞めたいらしいし。
海外移籍は移籍金とるとか、マイナーの選手とれるとか出てかれた球団にもメリットがあるように、メジャーと協議すべき。
メジャー側の提案なんだし。メジャーといえど、阿保みたいに金かかるから辞めたいらしいし。
海外移籍は移籍金とるとか、マイナーの選手とれるとか出てかれた球団にもメリットがあるように、メジャーと協議すべき。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:24:02 ID:P8fzZhxmO
とりあえずＦＡ短縮はこれからのプロ入る選手限定にしろ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:26:27 ID:OfHW+ve80
ドラフトはウェーバー順、一巡目のみくじびき
八百長防止のため５，６位がくじを引いてどっちが先に氏名権を得るか決める
選手会がＦＡ短縮を提案してきたら４年目以降の一軍の試合に出たことのない
２軍選手を他球団がドラフトで獲れるっていう風にすることを約束して黙らせる
これでｏｋ
八百長防止のため５，６位がくじを引いてどっちが先に氏名権を得るか決める
選手会がＦＡ短縮を提案してきたら４年目以降の一軍の試合に出たことのない
２軍選手を他球団がドラフトで獲れるっていう風にすることを約束して黙らせる
これでｏｋ
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:29:08 ID:k9pptWeNO
>>608 >>609
おー！ありがとう^^タンパリングだｗ
えっと「自由枠制度＝タンパリングの合法化」って言いたかったｗ
自由枠廃止ということは、指名して交渉権が無い球団が入団交渉に関わる接触するとタンパリングになるよ
「自由枠導入以前の抽選ドラフトの時から裏金はあった」とか、勝手な事言ってるやついるけど、それは「タンパリングしてた」って意味になる
自由枠制度導入以前にタンパリングした球団は江川の巨人だけだよ。
今後は裏金廃止ではなくタンパリングが廃止
タンパリングした場合にはキチンと罰則を設けるのも必要だね
おー！ありがとう^^タンパリングだｗ
えっと「自由枠制度＝タンパリングの合法化」って言いたかったｗ
自由枠廃止ということは、指名して交渉権が無い球団が入団交渉に関わる接触するとタンパリングになるよ
「自由枠導入以前の抽選ドラフトの時から裏金はあった」とか、勝手な事言ってるやついるけど、それは「タンパリングしてた」って意味になる
自由枠制度導入以前にタンパリングした球団は江川の巨人だけだよ。
今後は裏金廃止ではなくタンパリングが廃止
タンパリングした場合にはキチンと罰則を設けるのも必要だね
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:32:40 ID:XPswwJjcO
>>610
なぜクロスが現実的に無理なのか説明してもらおうか
なぜクロスが現実的に無理なのか説明してもらおうか
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:33:47 ID:fZs+E8810
>>614
江川だけね・・・
江川だけね・・・
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:38:18 ID:2/tA+dEu0
ドラフト改革はファンのアンケートで
http://www.sanspo.com/sokuho/0315sokuho081.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0315sokuho081.html
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:38:38 ID:zrAqVwQBO
そもそも、1軍で6年から9年残れるのなんてそんなにいないと思う。
まして、メジャー挑戦するレベルなんて、さらに少ないよ。
一時は増えるだろうけど、ほとんど撃沈して帰ってくるよ。
まして、メジャー挑戦するレベルなんて、さらに少ないよ。
一時は増えるだろうけど、ほとんど撃沈して帰ってくるよ。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:39:18 ID:JD0f3RWY0
>>610
>分離の一番の目的が「自由枠を使っても高校生の目玉を取れるようにする」って目的だったから
これこうの場所で言ったの？
確か建前では高校生の就職を早く決めるためとかそんなんじゃなかったっけ？
これが本意だったとしても、これによって最も恩恵をうける巨人が提案してるということは
巨人にとってメリットのある話で、巨人にとってメリットがあるということは
同様に資金力のある球団にメリットがあるということで
資金力のある球団にメリットがあるということは発言力のある球団にメリットがあるということで
ごり押される可能性があるってことなんじゃないの？
>分離の一番の目的が「自由枠を使っても高校生の目玉を取れるようにする」って目的だったから
これこうの場所で言ったの？
確か建前では高校生の就職を早く決めるためとかそんなんじゃなかったっけ？
これが本意だったとしても、これによって最も恩恵をうける巨人が提案してるということは
巨人にとってメリットのある話で、巨人にとってメリットがあるということは
同様に資金力のある球団にメリットがあるということで
資金力のある球団にメリットがあるということは発言力のある球団にメリットがあるということで
ごり押される可能性があるってことなんじゃないの？
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:39:52 ID:gE0YOWkZ0
ドラフトのタンパリングぐらいは戦力に影響ないけど黒田や川上を引き抜くのは影響ある。
今回の騒動でFA短縮が決まれば川上も該当するだろ。
今回の騒動でFA短縮が決まれば川上も該当するだろ。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:40:17 ID:Ecyo7QO70
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:42:34 ID:Ecyo7QO70
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:44:27 ID:gE0YOWkZ0
FA短縮して川上を奪い、保障は０・・・
それが巨人の思い描く絵だろ。
保障は残してもらわないと中日は川上を巨額の契約金で引き止めなくてはならなくなる。
保障が残っていれば金や選手を頂くという方針が取れる。
それが巨人の思い描く絵だろ。
保障は残してもらわないと中日は川上を巨額の契約金で引き止めなくてはならなくなる。
保障が残っていれば金や選手を頂くという方針が取れる。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:48:44 ID:P8fzZhxmO
>613
そもそも敗退行為が意味ないから有り得ない
負けを望むファンも現実にはほとんどいないしな
そもそも敗退行為が意味ないから有り得ない
負けを望むファンも現実にはほとんどいないしな
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:48:44 ID:zrl9um0nO
巨人は球団が害と思っていたが、どうやらファンも害だな
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:54:26 ID:oylbvJat0
>>618
そんなにいない一部の選手達がプロ野球をささえてるんじゃないか
そんなにいない一部の選手達がプロ野球をささえてるんじゃないか
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:56:44 ID:03Dbko0UO
あぷぷこらスペシャルフォースしてんじゃねーぞ
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:57:56 ID:k9pptWeNO
ＦＡ短縮はドラフト改革と別の問題
現状ドラフトでは
希望枠(希望球団を選べた選手)12人＝FA 10年
その他(希望球団を選べずウエバー指名された選手)＝FA 9年
希望球団を選択する自由があった12人はFA10年だった
それが自由枠廃止で選択の自由が無くなるとした場合、今までウエバー指名で選択の自由がなかった選手と同じ9年に短縮してやればいいだけ
ドラフト改革とFA短縮はセットじゃない
現状ドラフトでは
希望枠(希望球団を選べた選手)12人＝FA 10年
その他(希望球団を選べずウエバー指名された選手)＝FA 9年
希望球団を選択する自由があった12人はFA10年だった
それが自由枠廃止で選択の自由が無くなるとした場合、今までウエバー指名で選択の自由がなかった選手と同じ9年に短縮してやればいいだけ
ドラフト改革とFA短縮はセットじゃない
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:00:58 ID:GoF0qE1+O
よし！高校、大社同時開催の完全ウェーバーで！そしてFA廃止！これで野球人気は回復だ！一部の球団は離脱するだろうが～
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:03:46 ID:Ecyo7QO70
>>628
逆指名級の選手にとっては選択の自由がなくなったことには変わりない
0年目が9年目以降(実際のFA取得は平均11.5年)に選択が伸ばされるのは絶望的に長い
しかもその逆指名級の選手こそがメジャー流出の恐れのある人材
よって>>87
逆指名級の選手にとっては選択の自由がなくなったことには変わりない
0年目が9年目以降(実際のFA取得は平均11.5年)に選択が伸ばされるのは絶望的に長い
しかもその逆指名級の選手こそがメジャー流出の恐れのある人材
よって>>87
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:05:47 ID:k9pptWeNO
理屈で行けばドラフト改正は
・FA短縮は別問題
・自由枠廃止(タンパリング廃止)
・高校生、大社の一本化
・下位順ウエバーをベースに現行の高校生ドラフト制の要に、1順目のみ抽選制度を残すかどうか
基本的にはこれで収まる
仮にこの制度(ようは現行の高校生ドラフト制度で大社も一本化)に、不満がある奴いるの？
・FA短縮は別問題
・自由枠廃止(タンパリング廃止)
・高校生、大社の一本化
・下位順ウエバーをベースに現行の高校生ドラフト制の要に、1順目のみ抽選制度を残すかどうか
基本的にはこれで収まる
仮にこの制度(ようは現行の高校生ドラフト制度で大社も一本化)に、不満がある奴いるの？
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:06:51 ID:YVoBLzyW0
まあぼつぼつFA短縮に反対する球団の声も出てきたから
間を取って政治的決着ってのが一番ありえるんじゃないか。
間を取って政治的決着ってのが一番ありえるんじゃないか。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:08:19 ID:zKuWgvkUO
完全ウエーバーにしてＦＡを６年にすべき。
メジャーもそうだし、それが理に適ってる。
メジャーもそうだし、それが理に適ってる。
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:08:51 ID:k9pptWeNO
つか高校生の場合、FA資格って今12年だっけ？
一本化した場合に、今の高校生の12年を他の指名選手と同じ9年に短縮するかどうかって言う話ならまだ解るかな
一本化した場合に、今の高校生の12年を他の指名選手と同じ9年に短縮するかどうかって言う話ならまだ解るかな
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:09:08 ID:OlEJb+rR0
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:10:38 ID:V7sHLu2L0
＞メジャーもそうだし、それが理に適ってる。
笑かすなよｗ
笑かすなよｗ
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:12:29 ID:zKuWgvkUO
メジャーと同じ完全ウエーバーにすべきという声がテレビ、新聞、雑誌、球界に多いんだからそうすればいい。
ただしメジャーもバランスをとるためにＦＡは６年にしてるんだからドラフトを同じにするならＦＡも同じにするのが筋っていうもの。
これで文句ないでしょ？
ただしメジャーもバランスをとるためにＦＡは６年にしてるんだからドラフトを同じにするならＦＡも同じにするのが筋っていうもの。
これで文句ないでしょ？
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:13:12 ID:k9pptWeNO
現行の高校生ドラフト(抽選制度を残したウエバー制)
・1順目のみ入札、重複した場合は抽選
・その後は定められた指名順(下位順)による完全ウエバーでの指名
・FA期間12年
このドラフト制度に文句言ってた奴いなくね？これでいいよ
・1順目のみ入札、重複した場合は抽選
・その後は定められた指名順(下位順)による完全ウエバーでの指名
・FA期間12年
このドラフト制度に文句言ってた奴いなくね？これでいいよ
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:14:10 ID:YVoBLzyW0
ただメジャーは給料の上がり方が日本とは違うんだよな？
結局は投下した資本が回収できるかどうかが大きな問題になるから
最初のFAまであまり給料が上がらないシステムならFA6年でもいいんじゃないか
結局は投下した資本が回収できるかどうかが大きな問題になるから
最初のFAまであまり給料が上がらないシステムならFA6年でもいいんじゃないか
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:14:51 ID:He/J/PBj0
>>637
メジャーと同じ土俵に立っちゃまずいでしょ
メジャーと同じ土俵に立っちゃまずいでしょ
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:15:42 ID:hXsj+kDe0
>>634
もっと勉強してから書け
もっと勉強してから書け
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:17:19 ID:zKuWgvkUO
メジャーもそうしてるように完全ウエーバーでＦＡ６年というのが１番バランスとれてる。
これに文句言ってる奴は結局自分の贔屓球団が有利な制度になってほしいだけだろ？
それかクジのワクワクを楽しみたいだけ。
これに文句言ってる奴は結局自分の贔屓球団が有利な制度になってほしいだけだろ？
それかクジのワクワクを楽しみたいだけ。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:18:28 ID:lhz39TVo0
落合凄いな
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070315-169746.html
こんな発言できるの落合くらいだろ
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070315-169746.html
こんな発言できるの落合くらいだろ
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:19:45 ID:k9pptWeNO
メジャーリーグのFA制度
・FA期間6年
ちなみに、このFA期間が短縮された経緯は、大リーグ選手会による強い要望のなが大リーグ機構はずっと短縮を拒否してた
そこで大リーグ選手会がストライキをおこし、ごり押しでFA期間短縮を認めさせて現行の6年に短縮
当然、大リーグファンは選手に幻滅し選手会を批判
大リーグは一時衰退、その後「交流戦」などのイベントを取り入れ徐々に回復
大リーグはFAを6年に短縮した事により大型契約が続出し年俸が現在までの水準に高騰
そこで「贅沢税」を導入し総年俸の多い球団は大リーグに多額の金を支払ってます
・FA期間6年
ちなみに、このFA期間が短縮された経緯は、大リーグ選手会による強い要望のなが大リーグ機構はずっと短縮を拒否してた
そこで大リーグ選手会がストライキをおこし、ごり押しでFA期間短縮を認めさせて現行の6年に短縮
当然、大リーグファンは選手に幻滅し選手会を批判
大リーグは一時衰退、その後「交流戦」などのイベントを取り入れ徐々に回復
大リーグはFAを6年に短縮した事により大型契約が続出し年俸が現在までの水準に高騰
そこで「贅沢税」を導入し総年俸の多い球団は大リーグに多額の金を支払ってます
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:21:36 ID:Ecyo7QO70
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:22:23 ID:zKuWgvkUO
>>640
海外ＦＡは９年のままにするとか対策はいくらでもある。
１番公平なのは完全ウエーバーでＦＡ６年だよ。
メジャーだってそう思ってるから試行錯誤の結果、そういう制度にしてるんだし。
もちろんどんな制度でも弊害はあるよ。
でもベストの制度なんかないんだから１番ベターな制度でいい。
海外ＦＡは９年のままにするとか対策はいくらでもある。
１番公平なのは完全ウエーバーでＦＡ６年だよ。
メジャーだってそう思ってるから試行錯誤の結果、そういう制度にしてるんだし。
もちろんどんな制度でも弊害はあるよ。
でもベストの制度なんかないんだから１番ベターな制度でいい。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:22:41 ID:TQx1pplO0
・・・落合
お前は怖いもの知らずだ、それは認めるぜ
お前は怖いもの知らずだ、それは認めるぜ
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:23:19 ID:29Z5mGhW0
明日の北中米カリブ海クラブ杯 準決勝 第一戦
米墨対決 優勝すれば日本でやる クラブワールドカップに出る！
ネット中継午前9時だよ！中国のテレビでも衛星生中継！
ネット中継
http://www.myp2p.eu/Matches/Match13.htm
午前９時 中国 上海体育、広東体育、
テレビ中継
TV: FOXサッカーチャンネル
FOXスポーツエスパニョール
Radio: WACA (スペイン語), MLSLIVE.tv無料ネットラジオ
アメリカのＭＬＳでもファンが一番多い
ワシントンDCユナイテッド アメリカ代表が多く
南米の助っ人も大活躍している。
http://dcunited.mlsnet.com/t103/
ＶＳ
メキシコ第二の都市で２番目にファンが多い全国区で
メキシコ人のみで構成されている
チーバス・グアダラハラ
http://www.chivascampeon.com/jugadores/lista.php
22,000から25000人の入場が予想されてるらしー。
http://dcunited.mlsnet.com/news/team_news.jsp?ymd=20070314&content_id=85640&vkey=news_dcu&fext=.jsp&team=t103
バリー・ボンズばMLSのワシントンDＣユナイテッドのユニホーム着て微笑んでる熱心なサポーター
米墨対決 優勝すれば日本でやる クラブワールドカップに出る！
ネット中継午前9時だよ！中国のテレビでも衛星生中継！
ネット中継
http://www.myp2p.eu/Matches/Match13.htm
午前９時 中国 上海体育、広東体育、
テレビ中継
TV: FOXサッカーチャンネル
FOXスポーツエスパニョール
Radio: WACA (スペイン語), MLSLIVE.tv無料ネットラジオ
アメリカのＭＬＳでもファンが一番多い
ワシントンDCユナイテッド アメリカ代表が多く
南米の助っ人も大活躍している。
http://dcunited.mlsnet.com/t103/
ＶＳ
メキシコ第二の都市で２番目にファンが多い全国区で
メキシコ人のみで構成されている
チーバス・グアダラハラ
http://www.chivascampeon.com/jugadores/lista.php
22,000から25000人の入場が予想されてるらしー。
http://dcunited.mlsnet.com/news/team_news.jsp?ymd=20070314&content_id=85640&vkey=news_dcu&fext=.jsp&team=t103
バリー・ボンズばMLSのワシントンDＣユナイテッドのユニホーム着て微笑んでる熱心なサポーター
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:23:51 ID:lhz39TVo0
落合「ぶっちゃけ他の球団も裏金やってるだろ」
誰か
落合がぶっちゃけるスレ
作れよ
誰か
落合がぶっちゃけるスレ
作れよ
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:24:46 ID:V7sHLu2L0
ＦＡなんか希望枠並みにいらない制度なのにな
なぜマスコミで取り上げられないのか不思議でしょうがない
なぜマスコミで取り上げられないのか不思議でしょうがない
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:27:28 ID:zKuWgvkUO
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:29:29 ID:Ecyo7QO70
いまだに終身雇用の幻想にしがみついてる中間管理職かなんかか？
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:29:30 ID:He/J/PBj0
>>646
一貫してメジャーを基準にしてる発想がわからん
一貫してメジャーを基準にしてる発想がわからん
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:31:33 ID:V7sHLu2L0
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:31:57 ID:DNXzM8gv0
>>639
うん。ルーキーは全て1ルーキーリグ、１Ａからスタート、どれだけ凄い奴でも1年はマイナー
生活。2Ａ、3Ａ、と試合で結果だして要約晴れてメジャー契約。
かなりのレベルの選手で2-3年かかる。
それから、メジャー最低保障が確か30万ドル(3600万円くらい)プラス出来高
だから、上原とか和田みたいに1年目活躍してとてつもなくあがる事はない。
3年間は年俸調停の資格ないから、据え置き。
昨季ＨＲ王のライアンハワードでも4500万くらい、3年間やってようやく
球団が3年間の成績で査定して、選手側が納得しなければ調停といった具合
大概、調停前に和解するんだけどね。
で、ＦＡまでの残りの3年を複数年だったらいくらとか、単年だったらいくらとか
の話になる。
そのへんは球団によっていろいろと事情は異なってくる。
日本も活躍してもない選手に1000万以上とか馬鹿げてるから、
活躍したら=1軍の戦力になった時の契約と2軍での契約を提示って
感じにするべきじゃないのかと思う。
後、ルール5ドラフトは議題にしてほしいね。
少しも話題にならない。
サラリーキャップは個人的には反対だな。
企業努力で総年俸に差がでるのは当たり前じゃないか？
仮に巨人やＳＢなんかのお金がある球団にはＦＡでばんばん獲りあさったら、
ドラフトの指名権譲渡、移籍金、ぜいたく税導入などペナルティを
与えてはと思う。
うん。ルーキーは全て1ルーキーリグ、１Ａからスタート、どれだけ凄い奴でも1年はマイナー
生活。2Ａ、3Ａ、と試合で結果だして要約晴れてメジャー契約。
かなりのレベルの選手で2-3年かかる。
それから、メジャー最低保障が確か30万ドル(3600万円くらい)プラス出来高
だから、上原とか和田みたいに1年目活躍してとてつもなくあがる事はない。
3年間は年俸調停の資格ないから、据え置き。
昨季ＨＲ王のライアンハワードでも4500万くらい、3年間やってようやく
球団が3年間の成績で査定して、選手側が納得しなければ調停といった具合
大概、調停前に和解するんだけどね。
で、ＦＡまでの残りの3年を複数年だったらいくらとか、単年だったらいくらとか
の話になる。
そのへんは球団によっていろいろと事情は異なってくる。
日本も活躍してもない選手に1000万以上とか馬鹿げてるから、
活躍したら=1軍の戦力になった時の契約と2軍での契約を提示って
感じにするべきじゃないのかと思う。
後、ルール5ドラフトは議題にしてほしいね。
少しも話題にならない。
サラリーキャップは個人的には反対だな。
企業努力で総年俸に差がでるのは当たり前じゃないか？
仮に巨人やＳＢなんかのお金がある球団にはＦＡでばんばん獲りあさったら、
ドラフトの指名権譲渡、移籍金、ぜいたく税導入などペナルティを
与えてはと思う。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:32:19 ID:k9pptWeNO
今回のドラフト改正問題で選手会がFA短縮をセットにごり押ししてきているか？→してきてない(そもそもシーズン前で選手会じたい召集して会議とかしてる訳じゃない)
また選手会長の宮本や元選手会長の古田の個人的なドラフト改正発言で一言もFA短縮についてのコメントなし
また選手会が以前から要望してるFA短縮の口実は「1軍半の選手の自由移籍」であり「選択する自由がないからFAを短縮しろ」という要望はした事無し
今回は誰が「自由枠廃止にすると選手の自由が奪われるからFA期間を短縮しなきゃいけない」って理由で、
自由枠廃止とセットにし、FAの短縮をごり押ししてきてるんだろうね
因みに
3/13 ナベツネ「俺が腹切って辞めたのに自由枠廃止は腹立つ」
3/13 滝鼻「海外流出を防ぐため自由枠廃止には反対」
3/14 清武「自由枠廃止の場合、FA5年に短縮がセットのクロスウエバー案を提示します。巨人は自由枠を無くすならば出口を広げなければダメと言う意見です」
また選手会長の宮本や元選手会長の古田の個人的なドラフト改正発言で一言もFA短縮についてのコメントなし
また選手会が以前から要望してるFA短縮の口実は「1軍半の選手の自由移籍」であり「選択する自由がないからFAを短縮しろ」という要望はした事無し
今回は誰が「自由枠廃止にすると選手の自由が奪われるからFA期間を短縮しなきゃいけない」って理由で、
自由枠廃止とセットにし、FAの短縮をごり押ししてきてるんだろうね
因みに
3/13 ナベツネ「俺が腹切って辞めたのに自由枠廃止は腹立つ」
3/13 滝鼻「海外流出を防ぐため自由枠廃止には反対」
3/14 清武「自由枠廃止の場合、FA5年に短縮がセットのクロスウエバー案を提示します。巨人は自由枠を無くすならば出口を広げなければダメと言う意見です」
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:32:27 ID:Ecyo7QO70
>>653
他にどんな基準がある？
他にどんな基準がある？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:33:50 ID:Ecyo7QO70
>>654
一部の有望選手しか使えない制度でなくする為には補償の緩和か撤廃がひつようだな
一部の有望選手しか使えない制度でなくする為には補償の緩和か撤廃がひつようだな
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:34:11 ID:zKuWgvkUO
>>653
１番成功してるリーグを参考にするのは当然。
１番成功してるリーグを参考にするのは当然。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:34:28 ID:zv8lqZdTO
自分も携帯からだけど、一日携帯から2chに必死にカキコってサブい
それに、ドラフトの改正が問題で、FAとかは後で良く考えればイイのに、何故某球団（笑）は一緒クタにしようとしてるのかねぇ
考えが浅過ぎて笑ってしまう
それに、ドラフトの改正が問題で、FAとかは後で良く考えればイイのに、何故某球団（笑）は一緒クタにしようとしてるのかねぇ
考えが浅過ぎて笑ってしまう
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:36:01 ID:zKuWgvkUO
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:36:20 ID:2LucU46tO
FA6年が一番いいって理由を教えてほしい。
MLBが6年だからっていう理由以外で
6年でFA取った選手が球団に来年ポスティングで海外移籍を希望して､認めないならFAっていったらどうする？
MLBが6年だからっていう理由以外で
6年でFA取った選手が球団に来年ポスティングで海外移籍を希望して､認めないならFAっていったらどうする？
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:36:23 ID:lqK4vJJo0
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:36:58 ID:Ecyo7QO70
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:38:00 ID:mayEMHSP0
携帯厨まとめて氏ね
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:38:02 ID:He/J/PBj0
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:38:40 ID:++kUjtet0
しかし、西武死ねよ。
本当なら今は選抜の話題になっているはずなのに。。。。
しかも今日は虎の恋人倉重にハム、巨人、阪神と来ていた記事があっても
何の話題にもならないし
本当なら今は選抜の話題になっているはずなのに。。。。
しかも今日は虎の恋人倉重にハム、巨人、阪神と来ていた記事があっても
何の話題にもならないし
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:39:30 ID:V7sHLu2L0
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:40:09 ID:YVoBLzyW0
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:41:32 ID:k9pptWeNO
選手会が以前から要求してたFA7年案には選手会批判
巨人が今回FA5年に短縮案を提示したとたん「FAは6年が適性だな」ですか？
分かりやすいなｗ
因みに、選手会が以前から要求してるFA7年に短縮は反対です。選手の要求をわざわざ飲む必要もないし、今回のドラフト改正問題で選手会はFA短縮をセットに要求して来てない
選手会がFA短縮をしたければ、キチンと選手会会議を開き、正式な要求としてプロ野球機構に提示してくれば言い話し
またその場合でもプロ野球機構は無理に選手の要求を飲む必要は無い(大リーグもそうしたように)
球界の盟主ともあろう巨人様が、いきなり大リーグより短いFA5年短縮案を提示して来たのは正直がっかりしました
早く巨人ファンにも愛される巨人になってあげて下さい
巨人が今回FA5年に短縮案を提示したとたん「FAは6年が適性だな」ですか？
分かりやすいなｗ
因みに、選手会が以前から要求してるFA7年に短縮は反対です。選手の要求をわざわざ飲む必要もないし、今回のドラフト改正問題で選手会はFA短縮をセットに要求して来てない
選手会がFA短縮をしたければ、キチンと選手会会議を開き、正式な要求としてプロ野球機構に提示してくれば言い話し
またその場合でもプロ野球機構は無理に選手の要求を飲む必要は無い(大リーグもそうしたように)
球界の盟主ともあろう巨人様が、いきなり大リーグより短いFA5年短縮案を提示して来たのは正直がっかりしました
早く巨人ファンにも愛される巨人になってあげて下さい
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:41:39 ID:YVoBLzyW0
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:43:15 ID:Ecyo7QO70
>>662
なぜメジャーが6年なのかを検証すればいいのでは？
ちなみにNPBの現状の制度は
・一軍登録150日、9年（自由枠、希望枠入団は10年）
・平均FA獲得年数11.5年、年齢30歳
・平均選手寿命9.3年、10年以上在籍選手の平均選手寿命13.5年
・補償が厳しく中堅やベテランの移籍例が少ない
なぜメジャーが6年なのかを検証すればいいのでは？
ちなみにNPBの現状の制度は
・一軍登録150日、9年（自由枠、希望枠入団は10年）
・平均FA獲得年数11.5年、年齢30歳
・平均選手寿命9.3年、10年以上在籍選手の平均選手寿命13.5年
・補償が厳しく中堅やベテランの移籍例が少ない
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:44:01 ID:zKuWgvkUO
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:44:22 ID:6n1cXV2d0
誰か2007年12球団ドラフト制度改革総合談義スレを立ててくれ。
選抜やドラフト候補の話をするスレも欲しいし。
選抜やドラフト候補の話をするスレも欲しいし。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:44:46 ID:Ecyo7QO70
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:45:52 ID:Ecyo7QO70
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:46:37 ID:jznrkKcJO
おいおい、選抜の話題で盛り上がってると思ったら・・・
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:47:13 ID:k9pptWeNO
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:48:28 ID:++kUjtet0
携帯厨ていたいやつばっかだな。
ageまくってるし
ageまくってるし
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:49:11 ID:zKuWgvkUO
てか選手会が今回は強硬に要望してないからって弱みにつけこむのはダメだろ。
選手にとって本当は入団する時に好きな球団選んで毎年ＦＡ権あるのが１番いいんだよ。
でもそれじゃあ球団が成り立たないから落としどころを見つけるわけ。
それがメジャーは完全ウェーバーでＦＡ６年。
日本も海外移籍の問題さえ解決出来れば別に同じでいいと思うよ。
選手にとって本当は入団する時に好きな球団選んで毎年ＦＡ権あるのが１番いいんだよ。
でもそれじゃあ球団が成り立たないから落としどころを見つけるわけ。
それがメジャーは完全ウェーバーでＦＡ６年。
日本も海外移籍の問題さえ解決出来れば別に同じでいいと思うよ。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:51:08 ID:Ecyo7QO70
ID:k9pptWeNOがこの場に相応しいと思うヤツいる？
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:51:16 ID:zKuWgvkUO
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:51:22 ID:vQgHV2ZuO
戦力均衡は必要ですか？
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:51:52 ID:SXrxrHra0
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:52:20 ID:k9pptWeNO
>>672
選手会がストライキまでして無理やり6年に短縮させたからだよ
それにより年俸が今の水準まで高騰した為、大リーグは年俸総額の多い球団から「贅沢税」を取り資金力の無い球団へ「分配」してバランスを取るようにした
また大リーグは「放映権料」も一括管理し、資金力による球団格差は認めながらも、格差が拡大しすぎないように抑制する部分は抑制しバランスをとるようにしてますよ
選手会がストライキまでして無理やり6年に短縮させたからだよ
それにより年俸が今の水準まで高騰した為、大リーグは年俸総額の多い球団から「贅沢税」を取り資金力の無い球団へ「分配」してバランスを取るようにした
また大リーグは「放映権料」も一括管理し、資金力による球団格差は認めながらも、格差が拡大しすぎないように抑制する部分は抑制しバランスをとるようにしてますよ
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:53:19 ID:zKuWgvkUO
>>684
例えば海外ＦＡは９年のままとかいくらでも方法はある
例えば海外ＦＡは９年のままとかいくらでも方法はある
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:54:03 ID:Ecyo7QO70
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:54:07 ID:y39QK9T50
金が少ない球団から引いて行けばいいよ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:54:59 ID:zKuWgvkUO
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:55:44 ID:s95f+9ru0
うぜーぞ。どうでもいいだろ 今のままでいいよ制度なんて
選手の話しろ糞野朗ども
選手の話しろ糞野朗ども
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:55:47 ID:X+AO0bZ70
整理すると
巨人「希望枠撤廃ならＦＡも短縮すべき。選手の選択の自由を何かしらで保障しなければならない」
選手会「いや、今は選手会はＦＡ短縮なんて求めていない。求めているのは希望枠撤廃のみ」
こういうことだよね。
ならＦＡ短縮なんてしないでいいじゃん。論争にもならんよ。
良いか悪いかじゃなく、要求されてないんだからこのまんま。問題なし。
巨人「希望枠撤廃ならＦＡも短縮すべき。選手の選択の自由を何かしらで保障しなければならない」
選手会「いや、今は選手会はＦＡ短縮なんて求めていない。求めているのは希望枠撤廃のみ」
こういうことだよね。
ならＦＡ短縮なんてしないでいいじゃん。論争にもならんよ。
良いか悪いかじゃなく、要求されてないんだからこのまんま。問題なし。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:56:59 ID:NxGV+fuu0
>>683
必要ないけどな、弱いところはしてほしんだろ
でもドラフトで均衡は無理だから
FAみたいにプロテクトかけて
１位のチームから最下位のチームに２人
２位から５位に１人譲渡する
そのかわり逆ウェーバー
これなら戦力均衡になるしペナントも盛り上がる
必要ないけどな、弱いところはしてほしんだろ
でもドラフトで均衡は無理だから
FAみたいにプロテクトかけて
１位のチームから最下位のチームに２人
２位から５位に１人譲渡する
そのかわり逆ウェーバー
これなら戦力均衡になるしペナントも盛り上がる
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:57:24 ID:zKuWgvkUO
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:57:37 ID:SzBWTiMs0
>>691
「今は」ってのがポイントだよなｗ
「今は」ってのがポイントだよなｗ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:01:35 ID:He/J/PBj0
>>680
メジャーは基本弱肉強食、やる気のない球団は淘汰され
転売、参入できるシステムがある。
日本でそれやるのは不可能。１２球団で細々と運命共同体をやってる現状がある。
あくまでその中で自由の度合いを調整しなくてはならない。
あくまでメジャーFA６年を基準にするなら６+α年が妥当なのでは？
６+３＝９年で問題ないと思う。
メジャーは基本弱肉強食、やる気のない球団は淘汰され
転売、参入できるシステムがある。
日本でそれやるのは不可能。１２球団で細々と運命共同体をやってる現状がある。
あくまでその中で自由の度合いを調整しなくてはならない。
あくまでメジャーFA６年を基準にするなら６+α年が妥当なのでは？
６+３＝９年で問題ないと思う。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:01:50 ID:2LucU46tO
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:01:54 ID:k9pptWeNO
一言で言えば「ドラフト改正とFA短縮をセットにするな」って事だよ
今まで希望球団を選択する自由があった12人はFA10年
選択の自由が無くなるというならば、今まで選択出来ずにウエバー指名された他の選手同様に9年に合わせればいいだけ
「FA短縮をセットにしろ！」これは今回選手会が会合を開き正式にプロ野球に要求して来てる話しでもなんでもない
FA短縮によりファン離れ、年俸高騰、贅沢税による資金格差是正の抑制制度導入、、大リーグでこういう弊害が起きたFA短縮を、
球界の盟主ともある巨人が大リーグより更に短い5年なんて提示してセットにしろなどと要求する事は情けないので止めて下さい
今まで希望球団を選択する自由があった12人はFA10年
選択の自由が無くなるというならば、今まで選択出来ずにウエバー指名された他の選手同様に9年に合わせればいいだけ
「FA短縮をセットにしろ！」これは今回選手会が会合を開き正式にプロ野球に要求して来てる話しでもなんでもない
FA短縮によりファン離れ、年俸高騰、贅沢税による資金格差是正の抑制制度導入、、大リーグでこういう弊害が起きたFA短縮を、
球界の盟主ともある巨人が大リーグより更に短い5年なんて提示してセットにしろなどと要求する事は情けないので止めて下さい
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:02:54 ID:zKuWgvkUO
>>694
希望枠が撤廃されればどうせＦＡを短縮させるのは簡単だと思ってるからなｗ
わざわざ泥被りたくないんだろ。
巨人も「そんなこと言うならＦＡは絶対短縮しないよ？いいんだよね？」
って言えば面白いのにｗ
希望枠が撤廃されればどうせＦＡを短縮させるのは簡単だと思ってるからなｗ
わざわざ泥被りたくないんだろ。
巨人も「そんなこと言うならＦＡは絶対短縮しないよ？いいんだよね？」
って言えば面白いのにｗ
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:03:38 ID:NxGV+fuu0
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:04:19 ID:DNXzM8gv0
>>666
ドラフトの改正とＦＡは切り離せない問題でしょ？
そうやって先延ばし先延ばししてるからいつまでたっても先にすすまないんだよ。
改革するときは大鉈いれないと。
やってみて初めて見えてくる改善点もあるだろうし。
>>669
うん。球団も選手も身の保身しか考えてないから、双方痛みをおうという
考えは出てこないと思う。残念だけど。
力のある有識者が声高にいってくれればいいんだけどね。
メジャーじゃこうだ。じゃあ日本でやってみてとか議論にすらならないのは
至極残念。
>>662
高卒で1年目から活躍して6年間1軍のこれる選手がどれほどいる？
かなりの素材でも3-4年はかかるんじゃないかな？
4年かかるとして実質1年目になるのが大卒1年目くらいの年。
それから9年なら32歳だよ？投手ならとうげ超えてるし、野手でも
出来て後数年。上の方で選手寿命の平均が9年そこそこだって
書いてあったけど、ほとんどの選手がＦＡ取れるころには引退間近。
6年なら29歳、大卒で1年目から戦力になって28歳。
一番いい時=自分を高く売れる時にＦＡとれるから6年は一番いいと思うけどね。
ドラフトの改正とＦＡは切り離せない問題でしょ？
そうやって先延ばし先延ばししてるからいつまでたっても先にすすまないんだよ。
改革するときは大鉈いれないと。
やってみて初めて見えてくる改善点もあるだろうし。
>>669
うん。球団も選手も身の保身しか考えてないから、双方痛みをおうという
考えは出てこないと思う。残念だけど。
力のある有識者が声高にいってくれればいいんだけどね。
メジャーじゃこうだ。じゃあ日本でやってみてとか議論にすらならないのは
至極残念。
>>662
高卒で1年目から活躍して6年間1軍のこれる選手がどれほどいる？
かなりの素材でも3-4年はかかるんじゃないかな？
4年かかるとして実質1年目になるのが大卒1年目くらいの年。
それから9年なら32歳だよ？投手ならとうげ超えてるし、野手でも
出来て後数年。上の方で選手寿命の平均が9年そこそこだって
書いてあったけど、ほとんどの選手がＦＡ取れるころには引退間近。
6年なら29歳、大卒で1年目から戦力になって28歳。
一番いい時=自分を高く売れる時にＦＡとれるから6年は一番いいと思うけどね。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:04:28 ID:zKuWgvkUO
>>696
ポスティングは心配しなくても近いうちに廃止されるから。
ポスティングは心配しなくても近いうちに廃止されるから。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:05:23 ID:X+AO0bZ70
>>693
今やると、色々話がややこしくなりそうだから
今回はＦＡ短縮はなしで良いんじゃないの？
選手会から、もう少しどうにかしてくれという話が出た時で良いよ。
問題は一つ一つクリアにしてった方が良いと思われ。
今やると、色々話がややこしくなりそうだから
今回はＦＡ短縮はなしで良いんじゃないの？
選手会から、もう少しどうにかしてくれという話が出た時で良いよ。
問題は一つ一つクリアにしてった方が良いと思われ。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:05:31 ID:Ecyo7QO70
>>691
これから入ってくる選手の立場を代弁する議論がないのが問題
彼らのメジャー流出も考慮に入れる必要がある
日本人（特に投手）は一握りのトップ選手以外でもメジャーで通用して高額年俸を受け取れることが
わかってしまった
既にパンドラの箱は開いてるんだよ
FAが何年ぐらいならトップ選手がウェーバー上位の不人気貧乏球団に残ってくれるかという観点が必要になる
これから入ってくる選手の立場を代弁する議論がないのが問題
彼らのメジャー流出も考慮に入れる必要がある
日本人（特に投手）は一握りのトップ選手以外でもメジャーで通用して高額年俸を受け取れることが
わかってしまった
既にパンドラの箱は開いてるんだよ
FAが何年ぐらいならトップ選手がウェーバー上位の不人気貧乏球団に残ってくれるかという観点が必要になる
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:07:05 ID:SzBWTiMs0
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:07:12 ID:k9pptWeNO
巨人ファンの人もやることなすことなんでも援護ばかりしてないで、選手会のFA7年に短縮案にも、巨人のFA5年に短縮案にも一緒に反対すりゃいいじゃん
選手会のFA短縮をあれだけ一緒に批判してた巨人ファンが、巨人がFA5年に短縮案を提示した瞬間「FA6年が理想」とか言われるとがっかりですよ
FA短縮に関しては巨人ファンも他球団ファンも一緒に反対でまとまれる話だよ
選手会のFA短縮をあれだけ一緒に批判してた巨人ファンが、巨人がFA5年に短縮案を提示した瞬間「FA6年が理想」とか言われるとがっかりですよ
FA短縮に関しては巨人ファンも他球団ファンも一緒に反対でまとまれる話だよ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:07:16 ID:NOH+5A+VO
アンチがいるとスレが荒れてしようがない。
なんでアホみたいなスレはたくさん建てるのに
こういう長引きそうな話題にはスレを建てないで、スレ違いの所でファビョるかわからない。
なんでアホみたいなスレはたくさん建てるのに
こういう長引きそうな話題にはスレを建てないで、スレ違いの所でファビョるかわからない。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:07:24 ID:NxGV+fuu0
６年でもいいよ
そのかわり巨人はFA禁止ね
そのかわり巨人はFA禁止ね
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:07:35 ID:Ecyo7QO70
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:08:18 ID:++kUjtet0
>>706
痛い携帯厨が二匹もいるからな
痛い携帯厨が二匹もいるからな
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:08:39 ID:Ecyo7QO70
>>705
擁護してる巨人ファンのソース
擁護してる巨人ファンのソース
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:10:09 ID:zKuWgvkUO
いまプロの選手は希望枠がなくなっても痛みは全くないんだよな。
だからとりあえずＦＡ短縮の邪魔になる希望枠を早く廃止させたいわけ。
でも今から入ってくる選手のこと考えたら希望枠を廃止するならＦＡ短縮でバランスとってあげないと。
だからとりあえずＦＡ短縮の邪魔になる希望枠を早く廃止させたいわけ。
でも今から入ってくる選手のこと考えたら希望枠を廃止するならＦＡ短縮でバランスとってあげないと。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:10:25 ID:Ecyo7QO70
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:11:36 ID:Ecyo7QO70
FA制度論は本来スレ違いなのでID:k9pptWeNOが消えれば俺も消える
電波振り撒き続けるなら相手するよ
電波振り撒き続けるなら相手するよ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:14:12 ID:NOH+5A+VO
しかも議論が発展どころかループしてるのがな。
まさに、プロ野球の会議ってこんな感じなんだろうか。
まさに、プロ野球の会議ってこんな感じなんだろうか。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:15:33 ID:NxGV+fuu0
必殺仕事人がいればナベツネを始末してくれるのに
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:15:45 ID:2LucU46tO
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:16:17 ID:zKuWgvkUO
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:16:34 ID:TpjuJ3bv0
長野の件で突っ込まれたくない巨人が必死ということですか？
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:16:54 ID:YVoBLzyW0
>>714
結局、どの球団も自分のところの利益しかしゃべらないからな。
読売案だって何だかんだで自分のところのリスクヘッジ、
それに反対する案も球界の発展のためではない。
そうなれば行き着くところは政治的決着だろう
結局、どの球団も自分のところの利益しかしゃべらないからな。
読売案だって何だかんだで自分のところのリスクヘッジ、
それに反対する案も球界の発展のためではない。
そうなれば行き着くところは政治的決着だろう
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:18:02 ID:k9pptWeNO
まあ今年のドラフト制度が決まって無い中で、どんなのが良いかとか話したかっただけだけどね
個人的には下位順ウエバーとか反対だし
出来れば12球団全てのファンが楽しめる抽選制度を残して欲しいし
ドラフト制度がどうなるかの話しに関係ないFA5年短縮をセットで持ち込むのは選手会であろうと、どの球団であろうと辞めて欲しいだけだよ
個人的には下位順ウエバーとか反対だし
出来れば12球団全てのファンが楽しめる抽選制度を残して欲しいし
ドラフト制度がどうなるかの話しに関係ないFA5年短縮をセットで持ち込むのは選手会であろうと、どの球団であろうと辞めて欲しいだけだよ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:21:28 ID:k9pptWeNO
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:28:24 ID:OwNud29s0
もとからドラフト変更する意味ないけどな
西武以外の球団が不正してる証拠出せないんだもん
西武以外の球団が不正してる証拠出せないんだもん
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:29:02 ID:zKuWgvkUO
＞FA5年短縮の話しかしないオーナー
巨人叩くのに必死でこんな妄想するなんて悲惨すぎる奴だな…
"球団代表"の清武が一つの案として言っただけのことを妄想と捏造で脳内ではこういう風に解釈されてるなんて…
巨人叩くのに必死でこんな妄想するなんて悲惨すぎる奴だな…
"球団代表"の清武が一つの案として言っただけのことを妄想と捏造で脳内ではこういう風に解釈されてるなんて…
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:35:06 ID:AYxe2Try0
裏金の罰則ってもう決まったの？
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:36:19 ID:ewNy4jjp0
落合のいうとおりだろ。
巨人のすごいところは中田を獲れたら翌年からすぐにつごうのいいようにまたドラフト制度を変えてしまうところだ。
ルールの方をかえるんだもの。
巨人のすごいところは中田を獲れたら翌年からすぐにつごうのいいようにまたドラフト制度を変えてしまうところだ。
ルールの方をかえるんだもの。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:41:24 ID:JD0f3RWY0
FA国内移籍は６年でいいよ
国外移籍は９年
１度国内移籍したら国外移籍まで＋４～６年
ポジティング移籍はなし
でもそれでいいかどかなんてわからない
何を基準にしていいのか悪いのかがわからない
勝手にすればいいよ
国外移籍は９年
１度国内移籍したら国外移籍まで＋４～６年
ポジティング移籍はなし
でもそれでいいかどかなんてわからない
何を基準にしていいのか悪いのかがわからない
勝手にすればいいよ
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:42:38 ID:X+AO0bZ70
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:43:12 ID:k9pptWeNO
>>723
いや、盟主の巨人が言うとさあ、本当にFA5年とかに短縮されるんじゃないかって言う不安があるんだよ
もちろん今までのプロ野球はハッキリ反対と言わなかった他球団オーナーの責任もあるんだから巨人一人の責任にしちゃあいけない
ただ他球団のオーナーがシッカリしないからズルズル改革できないってのがプロ野球の体質だと思うからやっぱ不安が残るんよ
まあ巨人批判をするなと言うなら巨人の案を飲む他球団批判でも構わない。
とにかく選手会の正式な要求すらないのにプロ野球側がFA短縮をするようなら不満はあるよ
いや、盟主の巨人が言うとさあ、本当にFA5年とかに短縮されるんじゃないかって言う不安があるんだよ
もちろん今までのプロ野球はハッキリ反対と言わなかった他球団オーナーの責任もあるんだから巨人一人の責任にしちゃあいけない
ただ他球団のオーナーがシッカリしないからズルズル改革できないってのがプロ野球の体質だと思うからやっぱ不安が残るんよ
まあ巨人批判をするなと言うなら巨人の案を飲む他球団批判でも構わない。
とにかく選手会の正式な要求すらないのにプロ野球側がFA短縮をするようなら不満はあるよ
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:46:24 ID:ly7d8vTyO
職業選択の自由だの資本主義だのの理屈で国内向きにはFA短縮や補償廃止を訴えているのに、
一方でアメリカへの選手流出にはヒステリックなまでに反対するのは明らかにダブルスタンダードだろ。
自分のところに留めておきたければアメリカ以上の待遇をすれば良いわけでそれが出来ないのなら、
まさに選手の職業選択の自由の阻害だよ。
ここまでアメリカでの日本人選手の評価が上がって、財政的に待遇の面倒で対抗出来ないのなら、
選手供出リーグになるのは避けられないだろうよ。
そのうえで逆に将来的な選択肢の広がりによって競技としての裾野を広げていくしか道は無いと思うぞ。
一方でアメリカへの選手流出にはヒステリックなまでに反対するのは明らかにダブルスタンダードだろ。
自分のところに留めておきたければアメリカ以上の待遇をすれば良いわけでそれが出来ないのなら、
まさに選手の職業選択の自由の阻害だよ。
ここまでアメリカでの日本人選手の評価が上がって、財政的に待遇の面倒で対抗出来ないのなら、
選手供出リーグになるのは避けられないだろうよ。
そのうえで逆に将来的な選択肢の広がりによって競技としての裾野を広げていくしか道は無いと思うぞ。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:47:52 ID:Ecyo7QO70
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:48:07 ID:jznrkKcJO
文章がながーーーーーーーい！！！！
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:50:26 ID:OlEJb+rR0
>>729
ウェーバーで指名した上でどういう拘束条件でNPBに入ってもらうかという条件を探らないといけない
新人にとってはNPBのほうが活躍しやすくリスクが少なく環境面でのメリットもある
全く同じ土俵でMLBと獲得合戦をする訳ではないよ
ウェーバーで指名した上でどういう拘束条件でNPBに入ってもらうかという条件を探らないといけない
新人にとってはNPBのほうが活躍しやすくリスクが少なく環境面でのメリットもある
全く同じ土俵でMLBと獲得合戦をする訳ではないよ
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:50:58 ID:k9pptWeNO
そもそも本音じゃFA短縮に賛成の奴なんていない訳でしょ？
FA短縮ってのは選手側が年俸を上げたいから要求してた事だしさ
「いやーFA6年がベストだよー」とか言ってる奴なんて今までは一人も見た事ねーよｗ
FAは現状の9年で良い。FAが9年だからポスティングで海外行く場合は7～8年で行く訳だしさ
FA短縮ってのは選手側が年俸を上げたいから要求してた事だしさ
「いやーFA6年がベストだよー」とか言ってる奴なんて今までは一人も見た事ねーよｗ
FAは現状の9年で良い。FAが9年だからポスティングで海外行く場合は7～8年で行く訳だしさ
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:52:32 ID:OlEJb+rR0
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:53:27 ID:Ecyo7QO70
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:55:34 ID:nbu01CZ80
希望枠をぶっ潰した性豚はネ申過ぎる
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 20:56:39 ID:8K/WXQV40
まぁ確かに現行ドラフトを維持する流れがあったなかで
体はってドラフト改革のきっかけを作った西武はある意味神だなｗ
体はってドラフト改革のきっかけを作った西武はある意味神だなｗ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:00:35 ID:k9pptWeNO
中田、唐川、加藤、大場、、
出来れば下位順ウエバーじゃなく入札抽選のドラフトを見て見たいなあ^^
自由枠を前提に加藤や大場を囲って密約してた球団はドラフトが一本化されると、中田や唐川に入札出来ずに大社の密約選手を入札するのかな？^^
出来れば下位順ウエバーじゃなく入札抽選のドラフトを見て見たいなあ^^
自由枠を前提に加藤や大場を囲って密約してた球団はドラフトが一本化されると、中田や唐川に入札出来ずに大社の密約選手を入札するのかな？^^
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:06:26 ID:TCf2y3bVO
そもそもメジャーリーグの球団って、あれだけ高騰した年俸を払い続けても黒字になるぐらい、観客動員やスポンサーが多かったりするのか！？
不思議だ…
不思議だ…
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:06:53 ID:ewNy4jjp0
ドラフト候補選手の人権はどーなるんだ？
そういう人権重視の建前で自由枠が導入されたんだぜ。
そういう人権重視の建前で自由枠が導入されたんだぜ。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:07:03 ID:XPswwJjcO
いつも大場を出してる虚オタさんは黙ってるか死んでください
間違いなく希望枠（競合）の器じゃありませんから
間違いなく希望枠（競合）の器じゃありませんから
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:07:22 ID:AEV7D3JS0
>>739
日本で言うと相撲だからな。
日本で言うと相撲だからな。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:10:45 ID:uVY6qdJb0
FA短縮になったら恩恵うけるの今年入る選手から？
希望枠制度がある時に入ったやつがＦＡ短縮の恩恵受けるようなことが
あったらムカツク
希望枠制度がある時に入ったやつがＦＡ短縮の恩恵受けるようなことが
あったらムカツク
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:11:06 ID:k9pptWeNO
アホの古田の言う戦力均等とかに拘る必要ないのにな
下位順ウエバーはやっぱ不公平だよ。FAがある中で下位順ウエバーをした所で戦力均等なんか図れないんだし、そもそも金を使って強くする事は何一つ悪い事じゃないんだしさあ
今年や来年は福留、川上、岩瀬なんかもFAなんだから球団を強くしたい気持ちがある球団は獲得に動けばセの勢力も変わる
本来なら一番弱い球団が獲得に動くべきだけどやる気ないだろなｗ
下位順ウエバーはやっぱ不公平だよ。FAがある中で下位順ウエバーをした所で戦力均等なんか図れないんだし、そもそも金を使って強くする事は何一つ悪い事じゃないんだしさあ
今年や来年は福留、川上、岩瀬なんかもFAなんだから球団を強くしたい気持ちがある球団は獲得に動けばセの勢力も変わる
本来なら一番弱い球団が獲得に動くべきだけどやる気ないだろなｗ
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:12:12 ID:V18R5b020
先輩の宮本「かわいそう」 プロ野球の早大ＯＢ
西武の裏金問題で後輩が退部に追い込まれ、プロ球界の早大ＯＢは複雑な表情を浮かべた。
昨年の主将だった日本ハムの新人、宮本は「ずっと気になってニュースを見ていた。やりたい野球ができないのはかわいそう」。ヤクルトの青木も「退部で野球ができないのは厳しい」と口をそろえた。
ヤクルトの田中浩は早大主将時に清水選手が１年生だった。二遊間で一緒に練習をしたこともあり「しょうがないというか、難しい問題」と言葉を濁した。
横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。
ロッテの小宮山は「早稲田という名前にあぐらをかいていたのも事実。これをきっかけにしっかりしてほしい」と母校に反省を促し
「ファンに、やっぱりなと思われると、回復するのにはとんでもないエネルギーがいる」と球界の信用失墜を懸念していた。
（了）
[ 共同通信社 2007年3月15日 20:46 ]
鳥谷＆和田コメントなしｗ
西武の裏金問題で後輩が退部に追い込まれ、プロ球界の早大ＯＢは複雑な表情を浮かべた。
昨年の主将だった日本ハムの新人、宮本は「ずっと気になってニュースを見ていた。やりたい野球ができないのはかわいそう」。ヤクルトの青木も「退部で野球ができないのは厳しい」と口をそろえた。
ヤクルトの田中浩は早大主将時に清水選手が１年生だった。二遊間で一緒に練習をしたこともあり「しょうがないというか、難しい問題」と言葉を濁した。
横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。
ロッテの小宮山は「早稲田という名前にあぐらをかいていたのも事実。これをきっかけにしっかりしてほしい」と母校に反省を促し
「ファンに、やっぱりなと思われると、回復するのにはとんでもないエネルギーがいる」と球界の信用失墜を懸念していた。
（了）
[ 共同通信社 2007年3月15日 20:46 ]
鳥谷＆和田コメントなしｗ
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:13:41 ID:ewNy4jjp0
くじ引きドラフト、ウエーバードラフトでやる気無し球団が幅を利かせたのであまりに選手がかわいそうだ、という観点でドラフト改革が行われた過去をわすれたか。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:15:34 ID:nbu01CZ80
>>746
巨人の理屈で変えただけでしょ
巨人の理屈で変えただけでしょ
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:18:09 ID:D09Rhpfh0
巨人が自分の都合のいいように変えただけ
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:18:32 ID:k9pptWeNO
>>736
いや、サッカーのチェルシーなんかもだけど、オーナーが野球好きだったりサッカー好きだから、多額の資金を球団に入れるんだよ
「球団に金がないので」なんて言えば「このオーナーがやる気無いからチームが弱い！サッサとオーナー代われ！」ですよ
プロスポーツってのは娯楽の興業だから、親会社が金をだすのは当たり前なんだよ。金を出したくないオーナーなら球団を持たない方がいいと思うよ
まあでも球団だけの収支で黒字運営の所もあるだろうね。多分世界一黒字の球団は巨人だよ。あそこだけは読売が巨人の利益で設けてる時代もあったぐらいだし
今の巨人はわかんないけどさ
いや、サッカーのチェルシーなんかもだけど、オーナーが野球好きだったりサッカー好きだから、多額の資金を球団に入れるんだよ
「球団に金がないので」なんて言えば「このオーナーがやる気無いからチームが弱い！サッサとオーナー代われ！」ですよ
プロスポーツってのは娯楽の興業だから、親会社が金をだすのは当たり前なんだよ。金を出したくないオーナーなら球団を持たない方がいいと思うよ
まあでも球団だけの収支で黒字運営の所もあるだろうね。多分世界一黒字の球団は巨人だよ。あそこだけは読売が巨人の利益で設けてる時代もあったぐらいだし
今の巨人はわかんないけどさ
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:21:45 ID:TCf2y3bVO
>>746
完全くじ引きにしても、選手が『行かない』と言って数年後の元木や福留みたいなパターンや、進学を表明しといて単独指名を受ける城島みたいなパターンと、抜け道がいっぱいある。
プロ入り表明をして、表明した選手しか指名できない、指名されたら拒否できない、みたいにしないと。
完全くじ引きにしても、選手が『行かない』と言って数年後の元木や福留みたいなパターンや、進学を表明しといて単独指名を受ける城島みたいなパターンと、抜け道がいっぱいある。
プロ入り表明をして、表明した選手しか指名できない、指名されたら拒否できない、みたいにしないと。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:23:14 ID:DNXzM8gv0
>>739
入場料は日本より若干安いくらい、年間の入場者数もＳＢなどよくはいって
いる球団とかわらんくらい。
日本との一番の違いは、放映権。
メジャーはローカル放送以外はＣＳも含め、コミッショナーが一括して
徴収して分配してるからな。
それと、ぜいたく税の導入これもコミッショナーが徴収してる。
球団も94年のストライキでファンが離れてから、ファンをとりもどそうと
努力したんだよな。それも、貧乏な球団は貧乏だけど。
だとしても、金満球団が世界一とってるかといえば、そうでもない
ヤンキースだってあれだけコストかけて5年も世界一になってないし。
毎年世界一になってるチームは違う。
日本も何十年か前みたいに娯楽が野球だけって時代じゃないんだから、
いろいろやらないと・・・。
契約更改でごねたり、ドラフトの裏金だったり、自ら人気落としてっちゃってるもんな。
こうやって掲示板で議論されるうちになんとしようとしてほしい。
入場料は日本より若干安いくらい、年間の入場者数もＳＢなどよくはいって
いる球団とかわらんくらい。
日本との一番の違いは、放映権。
メジャーはローカル放送以外はＣＳも含め、コミッショナーが一括して
徴収して分配してるからな。
それと、ぜいたく税の導入これもコミッショナーが徴収してる。
球団も94年のストライキでファンが離れてから、ファンをとりもどそうと
努力したんだよな。それも、貧乏な球団は貧乏だけど。
だとしても、金満球団が世界一とってるかといえば、そうでもない
ヤンキースだってあれだけコストかけて5年も世界一になってないし。
毎年世界一になってるチームは違う。
日本も何十年か前みたいに娯楽が野球だけって時代じゃないんだから、
いろいろやらないと・・・。
契約更改でごねたり、ドラフトの裏金だったり、自ら人気落としてっちゃってるもんな。
こうやって掲示板で議論されるうちになんとしようとしてほしい。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:25:49 ID:k9pptWeNO
巨人は前まで球団利益が150億以上黒字だったんだから読売に金払うぐらいなら巨人で使って強くした方が良いよ。読売は巨人から金を吸い上げてやるな
あとやる気の無いオーナーは、松田、ヤクルト、オリックス、西武、TBS、、、
例えばTBSに本当にやる気があるなら横浜戦を中継したり、球団に金だす以外でも出来る事はある
巨人ファンの言う「やる気の無い球団が悪い」って言うのもこれは正しい意見だよ
あとやる気の無いオーナーは、松田、ヤクルト、オリックス、西武、TBS、、、
例えばTBSに本当にやる気があるなら横浜戦を中継したり、球団に金だす以外でも出来る事はある
巨人ファンの言う「やる気の無い球団が悪い」って言うのもこれは正しい意見だよ
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:28:36 ID:dgv+WDYl0
巨人も一度裏金やってるんだから少しはドラフト遠慮しろよ
2004 野間口
2005 福田 辻内
遠慮ねぇ～・・・・
2004 野間口
2005 福田 辻内
遠慮ねぇ～・・・・
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:30:20 ID:CQwhQG/x0
最近の虚塵は裏金使っても負け組みだから困る。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:31:00 ID:dgv+WDYl0
仁志「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に渡した方が悪い」
↑なんかぷんぷん臭うぜ！
↑なんかぷんぷん臭うぜ！
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:31:33 ID:zWwYta4J0
>>737
神は神でもDQ2のシドー並みの破壊神というか邪神だけどな
神は神でもDQ2のシドー並みの破壊神というか邪神だけどな
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:32:55 ID:k9pptWeNO
>>750
入団拒否に関しては、これは選手の自由であるべき
行きたい球団に指名されるまでひたすら待つのも自由だし、プロ野球入りを諦めるのも自由
ただし入団拒否した所で元木や入来のような選手もいる
その中で指名された球団に入団するしないの「自由」は選手側にあるよ
そもそも長野とかなんて巨人は長野を指名出来たのに上野や円谷を指名したんだから
来年の巨人が中田や加藤大場より長野をほしがるとは思わない。
それでも拒否して指名を待つなら長野の自由だよ
入団拒否に関しては、これは選手の自由であるべき
行きたい球団に指名されるまでひたすら待つのも自由だし、プロ野球入りを諦めるのも自由
ただし入団拒否した所で元木や入来のような選手もいる
その中で指名された球団に入団するしないの「自由」は選手側にあるよ
そもそも長野とかなんて巨人は長野を指名出来たのに上野や円谷を指名したんだから
来年の巨人が中田や加藤大場より長野をほしがるとは思わない。
それでも拒否して指名を待つなら長野の自由だよ
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:33:20 ID:dgv+WDYl0
アンケートは巨人お得意の組織票が・・・
阪神勢がやる気なら対抗できるけど今回阪神関係ないから興味なさそうだしな・・・ｗ
阪神勢がやる気なら対抗できるけど今回阪神関係ないから興味なさそうだしな・・・ｗ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:35:16 ID:2s+rY3lA0
>>567
基地害死ね
基地害死ね
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:35:57 ID:cqasPARW0
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:39:41 ID:k9pptWeNO
つか巨人はここ10年以上、優勝出来る戦力は常にあるよ
まだ戦力が足りずに優勝出来なかったなんてナベツネは思ってるのかな？
巨人に入団したほとんどの選手の成績は落ちる。あとすぐにケガする。ケガは自己管理の問題
巨人は多分、内部の体質を改善するのが大事だと思うよ。まあ強くなって貰っても困るからこのままで良いけどさ
まだ戦力が足りずに優勝出来なかったなんてナベツネは思ってるのかな？
巨人に入団したほとんどの選手の成績は落ちる。あとすぐにケガする。ケガは自己管理の問題
巨人は多分、内部の体質を改善するのが大事だと思うよ。まあ強くなって貰っても困るからこのままで良いけどさ
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:45:51 ID:k9pptWeNO
ドラフト一本化されてもやっぱ中田が目玉だよね？
西武が松坂を取って注目され集客を増やしたように、中田を取った球団は戦力以上のメリットあると思うよ
下位順ウエバーだとドラフト会議そのものの注目も下がるから、抽選入札にした方が良いと思うけどなあ
まだ大社が入札抽選だった頃は大社選手でも、ドラフト会議で一躍注目された選手になれてたんだし
野茂とかさｗ
西武が松坂を取って注目され集客を増やしたように、中田を取った球団は戦力以上のメリットあると思うよ
下位順ウエバーだとドラフト会議そのものの注目も下がるから、抽選入札にした方が良いと思うけどなあ
まだ大社が入札抽選だった頃は大社選手でも、ドラフト会議で一躍注目された選手になれてたんだし
野茂とかさｗ
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:46:43 ID:bWF3xT7G0
中田デブすぎ。人気でないよ
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:47:29 ID:iiRFP7/s0
>>762
なんで注目浴びる必要があるんだ？
なんで注目浴びる必要があるんだ？
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:48:04 ID:NOH+5A+VO
巨人、巨人と…。何なんだこのスレは。
主語を巨人に置き換えようスレか？
主語を巨人に置き換えようスレか？
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:53:57 ID:ly7d8vTyO
金満球団の代名詞のように言われていろけど、所詮は国内あるいはアジア限定の話なんだな。
読売案はそんな中途半端な金持ち球団が自分の身の丈にあうことだけに主眼を置いた矛盾した競争原理の案だよ。
読売案はそんな中途半端な金持ち球団が自分の身の丈にあうことだけに主眼を置いた矛盾した競争原理の案だよ。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:54:20 ID:hYyGJcnP0
腹減ったから巨人でも食べるか
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:54:40 ID:1MP8l/EV0
早稲田・清水内野手（専大北上）は西武内定らしい
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 21:56:07 ID:DNXzM8gv0
ところで、どう考えても裏金渡してたのって西武だけじゃないよな？
他の球団の裏金を暴くのは不可能なのか？
最悪、一場以降であったらその球団はドラフト禁止でいいだろ。
12球団すべてやってましたってなら、今年はドラフト中止でもいいくらいだ。
貰ったやつ洗い出して、年俸減額するなりペナルティ与えないと・・・・。
選手、球団ともにな。
>>761
いいたい事はわかるから、とりあえずさげような。
あげ進行だったら、ごめん。
巨人はなあ・・・ああいうチームだからこれは仕方ないんじゃないか。
いろんなチームがあってそれが好きか嫌いかってだけの話だし。
金の使っちゃいけないとは思わないけど、素人めからも使い方が
間違ってるんだよな。
他の球団の裏金を暴くのは不可能なのか？
最悪、一場以降であったらその球団はドラフト禁止でいいだろ。
12球団すべてやってましたってなら、今年はドラフト中止でもいいくらいだ。
貰ったやつ洗い出して、年俸減額するなりペナルティ与えないと・・・・。
選手、球団ともにな。
>>761
いいたい事はわかるから、とりあえずさげような。
あげ進行だったら、ごめん。
巨人はなあ・・・ああいうチームだからこれは仕方ないんじゃないか。
いろんなチームがあってそれが好きか嫌いかってだけの話だし。
金の使っちゃいけないとは思わないけど、素人めからも使い方が
間違ってるんだよな。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:01:57 ID:OlEJb+rR0
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:04:52 ID:zWwYta4J0
>>769
それで仮に他がやってなかった場合西武は相当立場無いんですが
それで仮に他がやってなかった場合西武は相当立場無いんですが
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:05:30 ID:k9pptWeNO
>>764
自由枠導入前のドラフトにはそういうメリットがあったと言う話
清原、桑田、元木、野茂、入来、、、
ドラフトの悲劇だなんだってドラマもあってさ、ドラフト会議は野球ファンならみんな楽しみにしてて毎年誰かが話題になってさ
選手も覚えれるじ重複した選手なら「コイツ凄い奴なんだなあ」ってすぐ解ったしさ
自由枠ドラフトはつまらんよ。それ以前のドラフトと比べたら巨人にもプロ野球にも良い事は無かったよ
自由枠導入前のドラフトにはそういうメリットがあったと言う話
清原、桑田、元木、野茂、入来、、、
ドラフトの悲劇だなんだってドラマもあってさ、ドラフト会議は野球ファンならみんな楽しみにしてて毎年誰かが話題になってさ
選手も覚えれるじ重複した選手なら「コイツ凄い奴なんだなあ」ってすぐ解ったしさ
自由枠ドラフトはつまらんよ。それ以前のドラフトと比べたら巨人にもプロ野球にも良い事は無かったよ
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:07:18 ID:iiRFP7/s0
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:07:57 ID:X+AO0bZ70
手切れ金としてなら他の球団も可能性はあるんじゃないのかな。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:08:22 ID:Hi8uqgTk0
まあ少なくとも巨人、SBは確実にやってただろう
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:09:38 ID:KEQ+3kAu0
どこの球団だってやってただろ
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:09:47 ID:jAJPvXYb0
ウェーバー＆クロスウェーバーの指名順位って
ペナントの順位なのかプレーオフも含めてなのか
わかんないね
ペナントの順位なのかプレーオフも含めてなのか
わかんないね
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:09:51 ID:zWwYta4J0
>>775
その場合の焦点は一場以降にやってるかどうかの一点だな
その場合の焦点は一場以降にやってるかどうかの一点だな
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:10:48 ID:iiRFP7/s0
>>778
森福なんて金でひっくり返したとしか考えられないが
森福なんて金でひっくり返したとしか考えられないが
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:10:55 ID:k9pptWeNO
>>773
プロ野球は興業なんだし、全ての球団のファンが楽しめるドラフトだったんだし、抽選ドラフトによる戦力格差なんて無いんだし
自由枠導入前のドラフト制度は何も弊害なかったよ。ファンも誰も不満なんてなかったし
プロ野球は興業なんだし、全ての球団のファンが楽しめるドラフトだったんだし、抽選ドラフトによる戦力格差なんて無いんだし
自由枠導入前のドラフト制度は何も弊害なかったよ。ファンも誰も不満なんてなかったし
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:11:46 ID:hQaiWcZ40
報ステｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:14:26 ID:OyexPYxc0
>>779
森福なんてよく名前出すけどただの妄想じゃねえか
779 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 22:10:48 ID:iiRFP7/s0
>>778
森福なんて金でひっくり返したとしか考えられないがニダ
森福なんてよく名前出すけどただの妄想じゃねえか
779 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 22:10:48 ID:iiRFP7/s0
>>778
森福なんて金でひっくり返したとしか考えられないがニダ
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:15:09 ID:iiRFP7/s0
さすが鷹ｦﾀは仕事速いなあ
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:15:08 ID:lV6UmL1wO
>>776 俺も全11球団やってたと思う
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:15:40 ID:zWwYta4J0
>>779
だから推測で言っても事実関係を証明できないんじゃ
何もならんだろうが
言うだけなら何でも言える
今回の西武の場合は完全に明るみに出てしまってさらに球団側が認めたから
これをシロだと言い張るのは無理だし
灰色の段階では動いて事実関係を明らかにするまでは何もならない
だから推測で言っても事実関係を証明できないんじゃ
何もならんだろうが
言うだけなら何でも言える
今回の西武の場合は完全に明るみに出てしまってさらに球団側が認めたから
これをシロだと言い張るのは無理だし
灰色の段階では動いて事実関係を明らかにするまでは何もならない
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:15:49 ID:k9pptWeNO
やっぱ清水見てると自由枠ドラフトはあかんなｗ
二岡、一場、高橋、清水、木村、、、
自由枠制度のせいでマイナスのイメージがつきまとうよ
これじゃやっぱダメだよ
プロ野球は興業なんだから
二岡、一場、高橋、清水、木村、、、
自由枠制度のせいでマイナスのイメージがつきまとうよ
これじゃやっぱダメだよ
プロ野球は興業なんだから
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:16:35 ID:WgVqqpXqO
西武は裏金に加え隠蔽工作まで行っていたのか
こりゃ最悪だな
清水クンもかわいそうだ
西武氏ねばいいのに
.
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:16:59 ID:SF4+Hka40
テレビ朝日と文化放送はライオンズナイターやるの？自粛すれば
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:17:31 ID:iiRFP7/s0
いつテレ朝がライオンズナイターやったんだ
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:18:17 ID:PGoyOInwO
西武が悪質なのは一場問題以降も裏金渡してたことだろう。
たしかにやり方がエグすぎる。
強くてあたりまえじゃん。ワルにはワルのやり方がある。
こういう行為は表にたつ企業がやるもんじゃない。ゼネコンならわかるが。
たしかにやり方がエグすぎる。
強くてあたりまえじゃん。ワルにはワルのやり方がある。
こういう行為は表にたつ企業がやるもんじゃない。ゼネコンならわかるが。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:18:18 ID:zv8lqZdTO
野球界は
「死」なせる「球」
「捕」手が「殺」す
「塁」を「盗」む
とか物騒な言葉多いんだから裏金ぐらいイイんだよね
「死」なせる「球」
「捕」手が「殺」す
「塁」を「盗」む
とか物騒な言葉多いんだから裏金ぐらいイイんだよね
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:19:48 ID:SF4+Hka40
文化放送＝テレ朝系
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:20:52 ID:QvQ+pjZ00
西武は自爆テロするんならそのまま球団ごと消滅してくれ
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:22:02 ID:KEQ+3kAu0
清水は可哀想だな
記者会見の内容は泣ける
記者会見の内容は泣ける
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:22:31 ID:k9pptWeNO
西武は悪いし
ただ他の11球団も全てやってるし
これは球団のモラルやなんだじゃなくタンパリングを合法にした自由枠制度のせいだよ
元々自由枠制度なんてファンはみーんな「おかしい、ずるい、ダメだ」って言ってた制度なんだし、今まで残ってた方がおかしいんだよ
よっぽど興業を知らない奴がやる制度だよ。これじゃあ人気も下がるっての
ただ他の11球団も全てやってるし
これは球団のモラルやなんだじゃなくタンパリングを合法にした自由枠制度のせいだよ
元々自由枠制度なんてファンはみーんな「おかしい、ずるい、ダメだ」って言ってた制度なんだし、今まで残ってた方がおかしいんだよ
よっぽど興業を知らない奴がやる制度だよ。これじゃあ人気も下がるっての
796 ：,：2007/03/15(木) 22:23:53 ID:jGQyij7F0
希望枠撤廃ＦＡ短縮は巨人にとって有利だろう
いくら希望枠とはいえ活躍するかは未知数だが、ＦＡ選手は戦力になる確立は高い
いくら希望枠とはいえ活躍するかは未知数だが、ＦＡ選手は戦力になる確立は高い
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:24:07 ID:UhjI2L9A0
＞791
補殺な
補殺な
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:25:32 ID:Ecyo7QO70
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:26:26 ID:iiRFP7/s0
>>796
高ければとっくに常勝軍団ですが
高ければとっくに常勝軍団ですが
800 ：,：2007/03/15(木) 22:26:40 ID:jGQyij7F0
興行っていうがウェーバーのように無理な平等で作られた接戦を見せられるのは
納得できないな
納得できないな
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:27:27 ID:cqasPARW0
ＦＡでまともに戦力になったの
金本くらいだろ
金本くらいだろ
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:28:11 ID:WgVqqpXqO
>>795
他の11球団もやっている証拠は？
てか今回の件で一場以降もやってたのは西武だけって判明しただろ。
倫理などおかまいなし。それが西武。
清水クンも木村クンもかわいそう。早稲田も主力選手の流出は痛い。
すべて西武のせい。過失は100％西武にある。
なんでこんな球団が好きなの？はっきり言ってまったく魅力ないと思うがｗ
他の11球団もやっている証拠は？
てか今回の件で一場以降もやってたのは西武だけって判明しただろ。
倫理などおかまいなし。それが西武。
清水クンも木村クンもかわいそう。早稲田も主力選手の流出は痛い。
すべて西武のせい。過失は100％西武にある。
なんでこんな球団が好きなの？はっきり言ってまったく魅力ないと思うがｗ
803 ：,：2007/03/15(木) 22:28:38 ID:jGQyij7F0
>>799そうだけどドラフト１位とＦＡ選手じゃドラフトの方が全く活躍しない確立が
かなり高いでしょ
かなり高いでしょ
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:28:45 ID:em/CHccZ0
プレーオフで半分のチームを敗者復活にした上でさらに戦力均衡ってどんだけ弱小救済リーグなんだよ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:28:57 ID:iiRFP7/s0
＞てか今回の件で一場以降もやってたのは西武だけって判明しただろ。
？？？？？
？？？？？
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:29:01 ID:DNXzM8gv0
>>801
つ谷繁
つ谷繁
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:29:02 ID:zWwYta4J0
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:29:03 ID:k9pptWeNO
いまだに自由枠に未練持ってる奴はバカ
自由枠制度の弊害が解ってない
誰も不満の無いみんなが楽しめたドラフトから、わざわざ誰もが不満な自由枠制度にするのがバカなんだし
自由枠制度では誰一人得しなかったじゃん。大金貰った選手だけが得しただけの制度だね
自由枠制度の弊害が解ってない
誰も不満の無いみんなが楽しめたドラフトから、わざわざ誰もが不満な自由枠制度にするのがバカなんだし
自由枠制度では誰一人得しなかったじゃん。大金貰った選手だけが得しただけの制度だね
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:29:48 ID:81FgPyl+0
大体話がつながったわな。
要するに、西武が清水を獲得しない旨を伝えたら、
約束が違うと言って、清水父の怒りが爆発。
マスコミにばらすという牽制と恫喝をしてきた。
そこで西武はやむを得ず、自ら発表、自首という
形を付けざるを得なかった。
要するに、西武が清水を獲得しない旨を伝えたら、
約束が違うと言って、清水父の怒りが爆発。
マスコミにばらすという牽制と恫喝をしてきた。
そこで西武はやむを得ず、自ら発表、自首という
形を付けざるを得なかった。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:30:21 ID:SF4+Hka40
巨人と阪神と横浜（一場）と西武はやってたのは周知の事実だから４球団だな
まぁSBもかぎりなく黒に近いが証拠が出てないわけだから入れないがorz
まぁSBもかぎりなく黒に近いが証拠が出てないわけだから入れないがorz
811 ：,：2007/03/15(木) 22:31:18 ID:jGQyij7F0
>>807違うぞ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:31:18 ID:zWwYta4J0
>>809
まあ大筋それで合ってるだろ
まあ大筋それで合ってるだろ
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:31:42 ID:6n0AVMd8O
ドラフトが完全ウェーバーになったら去年、巨人に逝きたいって言ってた人は…
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:32:01 ID:em/CHccZ0
西武はプロアマ規定に反して高校生だった清水をテストまでしてる
さらに半年隠ぺいして、ばれそうになったら本人に口止めして小出しにして誤魔化そうとする
球団にモラルがないだけだろ
「他にもありそう」なのは他球団じゃなくて西武が他に囲ってる選手と現役選手
希望枠制度のせいにするのは朝日による問題のすり替え
さらに半年隠ぺいして、ばれそうになったら本人に口止めして小出しにして誤魔化そうとする
球団にモラルがないだけだろ
「他にもありそう」なのは他球団じゃなくて西武が他に囲ってる選手と現役選手
希望枠制度のせいにするのは朝日による問題のすり替え
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:32:19 ID:lqK4vJJo0
816 ：,：2007/03/15(木) 22:32:54 ID:jGQyij7F0
>>808俺は自由枠撤廃よりそれに伴うＦＡ短縮のほうに反対なんだが。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:33:46 ID:zWwYta4J0
>>811
別に名前欄にフルストップ付けなくても書き込めるぞここは
別に名前欄にフルストップ付けなくても書き込めるぞここは
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:33:54 ID:iiRFP7/s0
FA短縮って何でそこまで反対って言われるんだろう
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:34:12 ID:DNXzM8gv0
>>816
9年は長すぎると思うけど？
9年は長すぎると思うけど？
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:34:31 ID:jGQyij7F0
>>817おう！
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:34:32 ID:OlEJb+rR0
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:34:42 ID:WgVqqpXqO
西武は阪神に吸収合併されとけ
１（中）赤星
２（遊）鳥谷
３（二）シーツ
４（一）カブレラ
５（左）和田
６（右）金本
７（三）今岡
８（捕）矢野
９（投）下柳、涌井、小島、筒井、久保田、西口
１（中）赤星
２（遊）鳥谷
３（二）シーツ
４（一）カブレラ
５（左）和田
６（右）金本
７（三）今岡
８（捕）矢野
９（投）下柳、涌井、小島、筒井、久保田、西口
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:34:49 ID:81FgPyl+0
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:36:47 ID:em/CHccZ0
ウェーバーでFA短縮よりも現状維持の方がよっぽどマシ
カープが一番見識があるよ
カープが一番見識があるよ
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:36:59 ID:k9pptWeNO
>>802
なんで俺が西武ファンなんよ
西武はねダイエーと近鉄の時代から「身売りしろ」って言ってるよ。球団を持つ資格の無い企業なんよ
西武つかコクドのような破綻してる腐れ企業が球団抱えてて良いなら、他社が参入したいって言った時に企業内容を理由に「資格がない」ってのが筋が通らなくなる
「コクドさんは良いんですか？」って言われりゃなんもいえないんだから
つか「再建の柱に球団を、、」なんて言ってるけど、プロ野球がいちいちくだらない企業を支えてやらなきゃいけない理由なんてないんだよな
なんで俺が西武ファンなんよ
西武はねダイエーと近鉄の時代から「身売りしろ」って言ってるよ。球団を持つ資格の無い企業なんよ
西武つかコクドのような破綻してる腐れ企業が球団抱えてて良いなら、他社が参入したいって言った時に企業内容を理由に「資格がない」ってのが筋が通らなくなる
「コクドさんは良いんですか？」って言われりゃなんもいえないんだから
つか「再建の柱に球団を、、」なんて言ってるけど、プロ野球がいちいちくだらない企業を支えてやらなきゃいけない理由なんてないんだよな
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:37:25 ID:jGQyij7F0
>>819,５～６年にしたらやっと育てた選手がすぐＦＡだぞ
貧乏球団は金持ち球団の選手育成工場になっちまうよ
貧乏球団は金持ち球団の選手育成工場になっちまうよ
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:38:01 ID:iiRFP7/s0
なんで9年が長いと5年になるんだ
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:38:33 ID:VyjIAcC60
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:39:54 ID:DNXzM8gv0
>>818
くじ引きにしろウェバーにしろ、行きたくない球団に入って9年間も
自分の意思で出て行けないって現状は？
年俸の高騰は>>655で示したような事実施すれば、かなり削減できるよ。基本的に
その年、選手にかけれる総年俸内で戦力を整えるって考えもってもらいたいもんだね。
そうじゃなきゃ、ＦＡ短縮しなくっても破綻してくよ。
ポスティングが廃止されたらﾊﾟﾘｰｸﾞは終了。
放映権の問題とかもろもろ含めて一度大鉈ふるう必要あると思うけどね。・
くじ引きにしろウェバーにしろ、行きたくない球団に入って9年間も
自分の意思で出て行けないって現状は？
年俸の高騰は>>655で示したような事実施すれば、かなり削減できるよ。基本的に
その年、選手にかけれる総年俸内で戦力を整えるって考えもってもらいたいもんだね。
そうじゃなきゃ、ＦＡ短縮しなくっても破綻してくよ。
ポスティングが廃止されたらﾊﾟﾘｰｸﾞは終了。
放映権の問題とかもろもろ含めて一度大鉈ふるう必要あると思うけどね。・
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:40:38 ID:jGQyij7F0
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:40:59 ID:Ecyo7QO70
ID:k9pptWeNOは何の理念も信念も持たないただのアンチ巨人だよ
「『盟主』である巨人に物申している自分」と言う仮想の存在に酔ってるだけの引き篭もり
どこのファンでもないしそもそもプロ野球ファンですらない
そいつのレスを3つぐらい読めばわかるはず
「『盟主』である巨人に物申している自分」と言う仮想の存在に酔ってるだけの引き篭もり
どこのファンでもないしそもそもプロ野球ファンですらない
そいつのレスを3つぐらい読めばわかるはず
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:42:19 ID:WgVqqpXqO
>>825
西武みたいな糞球団を好きになってしまったことがはずかしいのはわかるけど隠すなよ(笑)
西武みたいな糞球団を好きになってしまったことがはずかしいのはわかるけど隠すなよ(笑)
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:42:28 ID:6rk+IUyV0
ドラフトはフィーリングカップル５対５でやればいいよ。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:42:30 ID:k9pptWeNO
>>816
読売が「FA5年に短縮」をごり押しすればFA短縮されるよ。それが今までのプロ野球の体質だから
他球団のオーナーが今までのように「読売さんには逆らえません」なんてやってりゃ、いつまでも今までと変わらないよ
オーナー個人のパワーバランスってか政治力が全然違うから、言われりゃ従うしかないオーナーばかりだよ
そういう自分の保身に走るオーナーはもう球団持つの辞めれば良い
ナベツネもバカだけど全部バカだよ
読売が「FA5年に短縮」をごり押しすればFA短縮されるよ。それが今までのプロ野球の体質だから
他球団のオーナーが今までのように「読売さんには逆らえません」なんてやってりゃ、いつまでも今までと変わらないよ
オーナー個人のパワーバランスってか政治力が全然違うから、言われりゃ従うしかないオーナーばかりだよ
そういう自分の保身に走るオーナーはもう球団持つの辞めれば良い
ナベツネもバカだけど全部バカだよ
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:43:15 ID:iiRFP7/s0
>>830
FA短縮賛成派ではないぞ。
ただ現状の制度が続くならウエーバー+FA短縮のほうがいいと思ってる。
もちろん希望はウエーバーだけのFA短縮無し。
そんなにFA短縮に抵抗もないし。
なんでそんなに短縮が嫌なんだ？やっぱり自前のチームで戦うのを見たいからか？
FA短縮賛成派ではないぞ。
ただ現状の制度が続くならウエーバー+FA短縮のほうがいいと思ってる。
もちろん希望はウエーバーだけのFA短縮無し。
そんなにFA短縮に抵抗もないし。
なんでそんなに短縮が嫌なんだ？やっぱり自前のチームで戦うのを見たいからか？
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:43:33 ID:eb6sR98f0
「結果的に優勝チームは固まってない だから戦力は均衡している」と言った野球関係者もいたが
ここでいう戦力均衡はスタート時にボクシングでいうところの階級をできるだけ近くしようということ
戦力均衡→ペナントが接戦・試合が白熱→球界全体としてファンに面白い試合を提供すること
ドラフトは戦力均衡が目的であって前年の優秀だった成績への対価ではない
個人的には
・１巡指名権を前年勝率によって抽選確立を変えるＮＢＡ方式にする （前年下位が高確率）
・２巡以降は完全ウェーバー
・ドラフトへのエントリーは生涯で１回 （選手はプロ野球選手になるのかならないのか いつなるのかを選択する）
・ドラフトにエントリーした選手はドラフト前にトライアウトを行う
（身体検査 怪我の有無 基本能力 などを指名前に確認できるようにする）
・交渉権は球団の５年保持（ただし日本以外でプレーした場合の年数は含まない）
・ドラフト権のトレードあり（ただし金銭のみとドラフト権のトレードは禁止）
・高校生・大学生のアリーエントリーの禁止
・裏金撲滅のため、チームは財務諸表を公開する
選手の年俸、契約金も正確な数字を公開する（監査システムも作る）
・裏金などルール違反があった場合は
１回目は３年間ドラフト１巡参加を禁止 罰金：チーム総年俸の３０％
２回目は３年間ドラフト全指名権剥奪 ＦＡでの選手獲得禁止 罰金：チーム総年俸と同額 供託金の没収
ドラフトスレなので・・・
サラリーキャップ：賛成 ＦＡ：短縮の方向で（ＮＦＬのように細分化する）
ルール５ドラフト：賛成 レベニューシェアリング：必須 球界全体で収入をあげて分配することはプラス要素しかない
反対だらけだろうな こりゃｗ
ここでいう戦力均衡はスタート時にボクシングでいうところの階級をできるだけ近くしようということ
戦力均衡→ペナントが接戦・試合が白熱→球界全体としてファンに面白い試合を提供すること
ドラフトは戦力均衡が目的であって前年の優秀だった成績への対価ではない
個人的には
・１巡指名権を前年勝率によって抽選確立を変えるＮＢＡ方式にする （前年下位が高確率）
・２巡以降は完全ウェーバー
・ドラフトへのエントリーは生涯で１回 （選手はプロ野球選手になるのかならないのか いつなるのかを選択する）
・ドラフトにエントリーした選手はドラフト前にトライアウトを行う
（身体検査 怪我の有無 基本能力 などを指名前に確認できるようにする）
・交渉権は球団の５年保持（ただし日本以外でプレーした場合の年数は含まない）
・ドラフト権のトレードあり（ただし金銭のみとドラフト権のトレードは禁止）
・高校生・大学生のアリーエントリーの禁止
・裏金撲滅のため、チームは財務諸表を公開する
選手の年俸、契約金も正確な数字を公開する（監査システムも作る）
・裏金などルール違反があった場合は
１回目は３年間ドラフト１巡参加を禁止 罰金：チーム総年俸の３０％
２回目は３年間ドラフト全指名権剥奪 ＦＡでの選手獲得禁止 罰金：チーム総年俸と同額 供託金の没収
ドラフトスレなので・・・
サラリーキャップ：賛成 ＦＡ：短縮の方向で（ＮＦＬのように細分化する）
ルール５ドラフト：賛成 レベニューシェアリング：必須 球界全体で収入をあげて分配することはプラス要素しかない
反対だらけだろうな こりゃｗ
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:43:53 ID:WgVqqpXqO
>>834
よっ西武ヲタ、必死すぎだぞ(笑)
よっ西武ヲタ、必死すぎだぞ(笑)
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:45:30 ID:OlEJb+rR0
9年というのは1年目から1軍に150日以上登録されて長期離脱したシーズンが全くない場合の
最短取得期間
実際に入団9年目にFA取った選手っているのか？
10年以上不人気球団で低年俸に抑えられるなら最初からマイナーリーグに挑戦しようということになる
最短取得期間
実際に入団9年目にFA取った選手っているのか？
10年以上不人気球団で低年俸に抑えられるなら最初からマイナーリーグに挑戦しようということになる
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:46:11 ID:k9pptWeNO
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:47:56 ID:jGQyij7F0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:48:06 ID:1MobqawS0
巨人のクロスウェーバー制は理にかなってるようでかなってない。
大学、社会人にもプロ志望届けの提出を義務化して欲しいな、
ドラフト会議が始まる２週間ぐらい前めでに、
そしたら順位もあらかた予想できるし、入りたくない球団が下位にあれば
届を出さなかったらいいだけ。拒否したら２年間ぐらいのペナルティーで。
それでやっとクロスウェーバーで本当の戦力均衡になるよ。
ＦＡ権を５、６年で手に出来るのはあまりにも短すぎるが．．．
大学、社会人にもプロ志望届けの提出を義務化して欲しいな、
ドラフト会議が始まる２週間ぐらい前めでに、
そしたら順位もあらかた予想できるし、入りたくない球団が下位にあれば
届を出さなかったらいいだけ。拒否したら２年間ぐらいのペナルティーで。
それでやっとクロスウェーバーで本当の戦力均衡になるよ。
ＦＡ権を５、６年で手に出来るのはあまりにも短すぎるが．．．
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:50:05 ID:k9pptWeNO
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:50:47 ID:Ecyo7QO70
>>836
理想形の一つではあるけどリーグと球団との力関係が違うのでNPBでは無理だなぁ
経理の透明化とサラリーキャップがそもそも無理
まぁ分かっていて書いていらっしゃるんだろうけど
ルール5はやったほうがいいな
楽天が言ってるようなレンタル制度よりもよっぽど有意義
5年が早すぎるならルール6でもルール8でもとりあえずやってみて飼い殺しの中堅を移籍させてやりたい
理想形の一つではあるけどリーグと球団との力関係が違うのでNPBでは無理だなぁ
経理の透明化とサラリーキャップがそもそも無理
まぁ分かっていて書いていらっしゃるんだろうけど
ルール5はやったほうがいいな
楽天が言ってるようなレンタル制度よりもよっぽど有意義
5年が早すぎるならルール6でもルール8でもとりあえずやってみて飼い殺しの中堅を移籍させてやりたい
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:51:25 ID:SF4+Hka40
＞くじ引きにしろウェバーにしろ、行きたくない球団に入って9年間も
＞自分の意思で出て行けないって現状は？
どうせ希望枠もFAも一握りの優秀な選手だけの特典じゃん
他の大多数は文句も言わず与えられた環境で野球をやってるだろ
スケートの清水なんて金メダルを取ったのに苦しい生活してるんだよ
その点野球は何億ものお金をもらって好きなチームにいけないからかわいそうｗｗ笑わせるね
中村ノリみたいにならないと恵まれてることがわからないかな？
＞自分の意思で出て行けないって現状は？
どうせ希望枠もFAも一握りの優秀な選手だけの特典じゃん
他の大多数は文句も言わず与えられた環境で野球をやってるだろ
スケートの清水なんて金メダルを取ったのに苦しい生活してるんだよ
その点野球は何億ものお金をもらって好きなチームにいけないからかわいそうｗｗ笑わせるね
中村ノリみたいにならないと恵まれてることがわからないかな？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:52:01 ID:KEQ+3kAu0
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:52:58 ID:Ecyo7QO70
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:53:57 ID:58d6qKlU0
制度をいろいろいじくってドラフトを改革しようってあほらしい。
完全自由競争にすれば話は終わるじゃん。
貧乏球団はどうする？ 知らん。売ればいいんじゃね。
完全自由競争にすれば話は終わるじゃん。
貧乏球団はどうする？ 知らん。売ればいいんじゃね。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:55:39 ID:eb6sR98f0
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:57:39 ID:Ecyo7QO70
>>847
それが正解
NPBはリーグの統制力が弱くて新規参入が妨げられていることが最大の問題
不入りの西武ドームの命名権に年5億も出そうっていうスポンサーがいるぐらい野球ビジネスの潜在需要はある
（グッドウィルがどういう企業であるかは別として）
それが正解
NPBはリーグの統制力が弱くて新規参入が妨げられていることが最大の問題
不入りの西武ドームの命名権に年5億も出そうっていうスポンサーがいるぐらい野球ビジネスの潜在需要はある
（グッドウィルがどういう企業であるかは別として）
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:58:05 ID:NOH+5A+VO
弱い球団をFAで選手とりゃいいんだよ。補償制度がネックならなくせばいい。読売も無くすのは賛成だから、すんなりいくだろ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:58:14 ID:k9pptWeNO
FA短縮に不満があるのはFA制度が「他の球団の条件も聞いてみたい」っていう選手のワガママだからだよ
「希望する球団」って言うけど、彼ら別にファンだとか憧れだとかで球団選択する訳じゃ無いんだよ
別に他球団と競争させて年俸つり上げるのが悪いとは言わないけど、今でもキチンとFA制度があるんだしポスティングで大リーグにも行けるんだから短縮する必要がないよ
選手側からしたら年俸が押さえられるのが不満なんだろうけど、そんなに年俸が不満なら、キチンと年俸調停まで争った上で「不満だ」って言わないと
みんな文句いいながら自分でサインしてるんだから
「希望する球団」って言うけど、彼ら別にファンだとか憧れだとかで球団選択する訳じゃ無いんだよ
別に他球団と競争させて年俸つり上げるのが悪いとは言わないけど、今でもキチンとFA制度があるんだしポスティングで大リーグにも行けるんだから短縮する必要がないよ
選手側からしたら年俸が押さえられるのが不満なんだろうけど、そんなに年俸が不満なら、キチンと年俸調停まで争った上で「不満だ」って言わないと
みんな文句いいながら自分でサインしてるんだから
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:59:48 ID:O6XVkEW+0
小瀬って数字ではたいしたことない選手。森とか荻野のほうがいいくらい。でも実際に見ると確かに惹かれるものがある
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:01:27 ID:Ecyo7QO70
>>848
でもルール5は選手会あたりが熱心に訴えれば悪い制度ではないことが理解されるはず
金満球団にも貧乏球団にもメリットがあるしレンタル制度よりも弊害が少ない
NFL,NBA型のリーグ主導のプロ野球はNPBが一旦全部潰れないと無理でしょう
ラグジュアリータックスも相当難しいと思う
でもルール5は選手会あたりが熱心に訴えれば悪い制度ではないことが理解されるはず
金満球団にも貧乏球団にもメリットがあるしレンタル制度よりも弊害が少ない
NFL,NBA型のリーグ主導のプロ野球はNPBが一旦全部潰れないと無理でしょう
ラグジュアリータックスも相当難しいと思う
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:01:45 ID:DNXzM8gv0
>>844
他にも書いてるし、俺も書いてるけどそもそも入団してストレートで9年で
ＦＡとれる奴がどれほどいるかって話。
実質9年プラス数年。ほとんど引退間近になってようやく自由のみだよ？
やる気のない球団で飼い殺しされてる中堅どころは、出たくてしょうがない
選手も多いだろう。
よく高給とりだっていうけど、野球できる年数なんて10年もないんだよ？
その後の人生のほうが長いんだし。
それに、プロに入れること自体並大抵のことじゃない。
その中で1軍、レギュラー、成績あげるってどれほどの才能と努力を
伴うかプロ野球好きならわかるだろ？
契約金は最初、自分も高いと思ってたが9年間の保有権代と退職金
がわりと思うとそうでもないかと思った。
何億ももらえるやつなんて限られた奴ばかりだろ・・・。
移籍の活性化のためにもＦＡは短縮したほうがいいと思うけどなあ。
もちろん、単にＦＡ短縮だけじゃなく。いろいろとそれにともなう事も
考えるべきだけどね。
他にも書いてるし、俺も書いてるけどそもそも入団してストレートで9年で
ＦＡとれる奴がどれほどいるかって話。
実質9年プラス数年。ほとんど引退間近になってようやく自由のみだよ？
やる気のない球団で飼い殺しされてる中堅どころは、出たくてしょうがない
選手も多いだろう。
よく高給とりだっていうけど、野球できる年数なんて10年もないんだよ？
その後の人生のほうが長いんだし。
それに、プロに入れること自体並大抵のことじゃない。
その中で1軍、レギュラー、成績あげるってどれほどの才能と努力を
伴うかプロ野球好きならわかるだろ？
契約金は最初、自分も高いと思ってたが9年間の保有権代と退職金
がわりと思うとそうでもないかと思った。
何億ももらえるやつなんて限られた奴ばかりだろ・・・。
移籍の活性化のためにもＦＡは短縮したほうがいいと思うけどなあ。
もちろん、単にＦＡ短縮だけじゃなく。いろいろとそれにともなう事も
考えるべきだけどね。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:03:14 ID:XPswwJjcO
>>791
ダンカン乙
ダンカン乙
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:04:12 ID:81FgPyl+0
簡単に移籍できるようになれば、選手の引っ張り合い
になるんだから、そりゃ年俸はどんどん上がるわ。
取り返しがつかないことになるよ。
になるんだから、そりゃ年俸はどんどん上がるわ。
取り返しがつかないことになるよ。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:04:20 ID:eP6uj/Hl0
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:05:04 ID:s95f+9ru0
青田買いなら他のスポーツもやってるだろうになぜ野球だけが文句を言われるんだ？
これでNPBが金を使えなくなってアマが衰退したら喜ぶのはJリーグとMLBだな。
現実になりつつあるな・・・
これでNPBが金を使えなくなってアマが衰退したら喜ぶのはJリーグとMLBだな。
現実になりつつあるな・・・
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:05:58 ID:NOH+5A+VO
>>857
「たかがファンが」なんて言ったことあったか？初耳だが。
「たかがファンが」なんて言ったことあったか？初耳だが。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:06:40 ID:aIAabyNV0
中堅が出場機会求めるならトレード志願でもすればいい
もしその選手に、他球団なら主力になり得る力があるなら
どこかしらからお呼びがかかるだろうよ
もしその選手に、他球団なら主力になり得る力があるなら
どこかしらからお呼びがかかるだろうよ
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:06:44 ID:Ecyo7QO70
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:07:22 ID:k9pptWeNO
巨人の自由枠無くす代わりにFA5年に短縮して資金力のある球団に選手集まるようにしろってのもわかるけど、これをした所で巨人の得にもなんないよ
自由枠の時もそうだけどファンから批判や不満がある制度の中で選手だけ集めた所で巨人のマイナスにしかなって無いんだから
正直、一番野球見るのがつまらなくなったのは巨人ファンなんじゃないの？
自由枠やFA制度を導入以降は、巨人ファンから見て野球が楽しくなったのかあ？ 俺ならファン辞めてるよ
自由枠の時もそうだけどファンから批判や不満がある制度の中で選手だけ集めた所で巨人のマイナスにしかなって無いんだから
正直、一番野球見るのがつまらなくなったのは巨人ファンなんじゃないの？
自由枠やFA制度を導入以降は、巨人ファンから見て野球が楽しくなったのかあ？ 俺ならファン辞めてるよ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:07:41 ID:s95f+9ru0
青田買いなら他のスポーツもやってるだろうになぜ野球だけが文句を言われるんだ？
これでNPBが金を使えなくなってアマが衰退したら喜ぶのはJリーグとMLBだな。
現実になりつつあるな・・・
これでNPBが金を使えなくなってアマが衰退したら喜ぶのはJリーグとMLBだな。
現実になりつつあるな・・・
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:08:34 ID:cqasPARW0
たかがファンが の検索結果 約 2,110,000 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:09:44 ID:lqK4vJJo0
>>854
つトレード
つトレード
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:09:53 ID:jGQyij7F0
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:10:03 ID:Ecyo7QO70
>>860
トレードもポスティングも球団の胸一つだからな
本来は対等な契約関係あるはずの球団と選手をあたかも雇用関係のようにしてしまうのが
統一契約書の最大の問題
その問題を補償するのがFA制度、さらにルール5もあれば飼い殺しが出来なくなっていいんだが
トレードもポスティングも球団の胸一つだからな
本来は対等な契約関係あるはずの球団と選手をあたかも雇用関係のようにしてしまうのが
統一契約書の最大の問題
その問題を補償するのがFA制度、さらにルール5もあれば飼い殺しが出来なくなっていいんだが
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:11:09 ID:Lp7WWVXy0
お前ら文章が長いんじゃああああああああああああああああああああああああああ
なんで糞スレはすぐに立つのにドラフト改革議論スレが
いつまで経っても立たねぇんだよ！
なんで糞スレはすぐに立つのにドラフト改革議論スレが
いつまで経っても立たねぇんだよ！
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:11:12 ID:eP6uj/Hl0
FA５年になったら誰取る？
とりあえずダル、吉村、藤川、青木、西岡、片岡
中日は堂上をあと４年でちゃんと育てろよ
とりあえずダル、吉村、藤川、青木、西岡、片岡
中日は堂上をあと４年でちゃんと育てろよ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:11:57 ID:cqasPARW0
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:12:14 ID:aIAabyNV0
>>868
つ球団改革議論板
つ球団改革議論板
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:12:42 ID:Ecyo7QO70
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:13:15 ID:jGQyij7F0
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:16:07 ID:k9pptWeNO
やっぱ抽選ドラフトなんかをドキドキして注目し、
ドラフトで取れた選手を入団時から応援して、その選手が活躍して、、、
そういった生え抜きの選手を自慢したり応援するから楽しいんだよ
Jリーグがさあ、あまりにコロコロ移籍するもんだから俺なんて応援してたチームに全く興味無くなったもん
今のFA制度もポスティングも選手側の権利なら仕方ないけど、できれば本当は応援してた選手に移籍して欲しくないのがファンなんだよ
ずっと応援してきた選手なんだから大リーグに行ってもちゃんと応援するんだし
FA5年なんてアホみたいに短縮されても嫌に決まってるじゃんよ
ドラフトで取れた選手を入団時から応援して、その選手が活躍して、、、
そういった生え抜きの選手を自慢したり応援するから楽しいんだよ
Jリーグがさあ、あまりにコロコロ移籍するもんだから俺なんて応援してたチームに全く興味無くなったもん
今のFA制度もポスティングも選手側の権利なら仕方ないけど、できれば本当は応援してた選手に移籍して欲しくないのがファンなんだよ
ずっと応援してきた選手なんだから大リーグに行ってもちゃんと応援するんだし
FA5年なんてアホみたいに短縮されても嫌に決まってるじゃんよ
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:16:41 ID:eb6sR98f0
>>853
裏金問題で改革が進む方向に向かおうとしてるんだから
提案するチャンスなんですけどねぇ
>>856
だからこそサラリーキャップ
>>858
サッカーだけでしょ
>>860
自分の球団にとどめておけば相手の戦力にならないと考えてる球団は
トレードには応じないでしょ どことは言わないけどｗ
選手はチームの資産であると共に球界全体の資産
それを有効活用するのがルール５
裏金問題で改革が進む方向に向かおうとしてるんだから
提案するチャンスなんですけどねぇ
>>856
だからこそサラリーキャップ
>>858
サッカーだけでしょ
>>860
自分の球団にとどめておけば相手の戦力にならないと考えてる球団は
トレードには応じないでしょ どことは言わないけどｗ
選手はチームの資産であると共に球界全体の資産
それを有効活用するのがルール５
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:16:56 ID:aIAabyNV0
ＦＡも宣言残留禁止したほうがいいんじゃねーの？
選手の権利として主張するなら
宣言して声が掛からなかった時のリスクも考えて使え
選手の権利として主張するなら
宣言して声が掛からなかった時のリスクも考えて使え
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:17:42 ID:lh9I/MfS0
>>870
しょうがないから鳥谷でがまんしてやる
しょうがないから鳥谷でがまんしてやる
878 ：祝！三周年 ◆cMANbwDeZE ：2007/03/15(木) 23:18:45 ID:wqcvhYxt0
くじ順を試合で決めようぜ！！！！！！！！！！！！
それがダメなら監督同士じゃんけん！！！！！！
それがダメなら監督同士じゃんけん！！！！！！
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:19:31 ID:Ecyo7QO70
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:19:45 ID:cqasPARW0
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:21:12 ID:AEV7D3JS0
だから俺が言ったように、クジでドラフトの方法を毎年決めればいいよ。
一番いい方法がみつかるまでこれでいこう。
一番いい方法がみつかるまでこれでいこう。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:21:54 ID:Ecyo7QO70
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:22:50 ID:jGQyij7F0
>>874それだと抽選じゃなくて、希望枠のように最初からその球団に入りたい選手に
入団してもらったほうが良くない？
２行目以降は完全に同意。ファンの心理として応援してた選手には、
できれば引退までいてほしいと思うよ。
入団してもらったほうが良くない？
２行目以降は完全に同意。ファンの心理として応援してた選手には、
できれば引退までいてほしいと思うよ。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:23:46 ID:s95f+9ru0
だから、今のままが一番理想だって・・・
ＦＡもそれなりに長いし。
逆指名した選手が活躍するとは限らないだろ 裏金使っても
便器の山田、山村とか見ろ 横浜の那須野や染田もそうだｗ
ウェバーにしたからって、戦力均衡なんかになんないし逆におかしくなる
指名拒否も増えるだろうしね
ＦＡもそれなりに長いし。
逆指名した選手が活躍するとは限らないだろ 裏金使っても
便器の山田、山村とか見ろ 横浜の那須野や染田もそうだｗ
ウェバーにしたからって、戦力均衡なんかになんないし逆におかしくなる
指名拒否も増えるだろうしね
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:24:16 ID:lqK4vJJo0
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:24:30 ID:jGQyij7F0
>>882アメリカは土壌が違うんじゃないのか
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:24:34 ID:k9pptWeNO
FA短縮に賛成なんて言ってる奴は、今応援してるチームに愛着が持てて無い奴だろ？
球団や選手を応援する楽しさを知らないからFA短縮賛成なんて言えるんと思うよ
球団や選手を応援する楽しさを知らないからFA短縮賛成なんて言えるんと思うよ
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:25:13 ID:hGnGw/Oa0
清水ってそんなにいい選手だったの？
誰か教えてくれ
誰か教えてくれ
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:26:30 ID:Ecyo7QO70
>>883
まさにカープ方式だな
相思相愛の選手だけが逆指名で入団する
選手もファンもロイヤリティが高い
低い待遇はロイヤリティで補う
プロスポーツの一つの在り方だと思う
オリックスや楽天はそういう理念すら感じられない
年俸抑えて黒字を出して万歳
夢も希望もない
まさにカープ方式だな
相思相愛の選手だけが逆指名で入団する
選手もファンもロイヤリティが高い
低い待遇はロイヤリティで補う
プロスポーツの一つの在り方だと思う
オリックスや楽天はそういう理念すら感じられない
年俸抑えて黒字を出して万歳
夢も希望もない
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:27:30 ID:cqasPARW0
いや広島もだろ
ってか広島は黒字でさえあれば順位はどうでもいいって感じ
ってか広島は黒字でさえあれば順位はどうでもいいって感じ
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:27:36 ID:zWwYta4J0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:29:22 ID:cqasPARW0
サッカーと野球は違うだろ
第一阪神にしても
矢野金本布以外は生え抜きなわけだし
第一阪神にしても
矢野金本布以外は生え抜きなわけだし
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:30:12 ID:k9pptWeNO
>>883
わざと「抽選ドラフト」って書いたのはね例えば巨人であれば「松井」の事なんよ
他球団からケチの付く自由枠の選手と松井とじゃ愛着も全然違うんじゃないかな？
松井は見てて正直羨ましかったしさあ
巨人ファンが胸張って自慢出来るような選手は松井以降１人もいないと思うよ 今の巨人を応援しててもつまんないと思うよ
わざと「抽選ドラフト」って書いたのはね例えば巨人であれば「松井」の事なんよ
他球団からケチの付く自由枠の選手と松井とじゃ愛着も全然違うんじゃないかな？
松井は見てて正直羨ましかったしさあ
巨人ファンが胸張って自慢出来るような選手は松井以降１人もいないと思うよ 今の巨人を応援しててもつまんないと思うよ
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:31:36 ID:Ecyo7QO70
>>884
今回の事件は西武球団のモラルハザード体質によって起こされたことがハッキリしてきた
西武は悪徳球団
それだけのこと
逆指名に問題があった訳ではない
朝日なんかの世論操作に惑わされずに現行制度維持を基本線にするべきだな
逆指名そのもののやり方とか、不法行為の罰則とか、FAの在り方とかは手直しは必要だろうけど
今回の事件は西武球団のモラルハザード体質によって起こされたことがハッキリしてきた
西武は悪徳球団
それだけのこと
逆指名に問題があった訳ではない
朝日なんかの世論操作に惑わされずに現行制度維持を基本線にするべきだな
逆指名そのもののやり方とか、不法行為の罰則とか、FAの在り方とかは手直しは必要だろうけど
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:32:38 ID:cqasPARW0
希望枠消して
大社もくじ
大社もくじ
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:33:10 ID:Ecyo7QO70
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:33:51 ID:EQvLb0Gv0
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:35:38 ID:U7sDNJVo0
昨年のドラフトで日ハムの４位指名を拒否して社会人野球入りした長野を直撃
ttp://025.gamushara.net/bbs/baseball/html/03.html
ttp://025.gamushara.net/bbs/baseball/html/03.html
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:36:04 ID:k9pptWeNO
>>888
高校生時点ではドラフトに掛かる選手。ホームランを打てる内野手
西武が指名予定が親が「大学進学」言い出したから囲ってた、、みたいな流れかな？
大学入ってからは泣かず飛ばずで特に守備が使えないから外野へコンバート
大学に行ってからの成績や評価は知らないけど、沖縄キャンプのメンバーに入れない程度
今のまま大学卒業してもドラフト掛かる選手にならないと感じる選手、、かな？
高校生時点ではドラフトに掛かる選手。ホームランを打てる内野手
西武が指名予定が親が「大学進学」言い出したから囲ってた、、みたいな流れかな？
大学入ってからは泣かず飛ばずで特に守備が使えないから外野へコンバート
大学に行ってからの成績や評価は知らないけど、沖縄キャンプのメンバーに入れない程度
今のまま大学卒業してもドラフト掛かる選手にならないと感じる選手、、かな？
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:37:26 ID:jGQyij7F0
>>889広島みたいな方式でもＦＡ短縮するとせっかく育てた選手も
取られてしまう。
むしろ今までの希望枠の様なものなら、多少素材的に他球団に劣っても
育成などで挽回できる可能性はあるから、育てた選手を根こそぎ持っていかれる
よりはましだと思う。
ウェーバーＦＡ短縮は一見、戦力均衡にみえるがこれこそ弱肉強食であり
隠れた素材を探すスカウト活動や選手育成力などの球団側の努力を無にする
ものだと思う。
取られてしまう。
むしろ今までの希望枠の様なものなら、多少素材的に他球団に劣っても
育成などで挽回できる可能性はあるから、育てた選手を根こそぎ持っていかれる
よりはましだと思う。
ウェーバーＦＡ短縮は一見、戦力均衡にみえるがこれこそ弱肉強食であり
隠れた素材を探すスカウト活動や選手育成力などの球団側の努力を無にする
ものだと思う。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:37:35 ID:cqasPARW0
０７のドラフトではどうなるのかって
どうにもならねーよｗ
かかるのは来年だろｗ
どうにもならねーよｗ
かかるのは来年だろｗ
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:39:57 ID:hGnGw/Oa0
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:42:24 ID:Ecyo7QO70
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:42:29 ID:k9pptWeNO
FA短縮でさ選手かき集めても、かき集めたチームのファンも、選手移籍されたチームのファンも、野球みるのがつまんなくなるよ
出来れば入団から引退するまで応援したいのがファンなんだよ。 どんなに応援してもすぐに移籍されたら楽しくないんよ
FA短縮に賛成してる人はそういうのがわからない人でしょ？ そういう楽しみを知らない球団のファンなんだよ
出来れば入団から引退するまで応援したいのがファンなんだよ。 どんなに応援してもすぐに移籍されたら楽しくないんよ
FA短縮に賛成してる人はそういうのがわからない人でしょ？ そういう楽しみを知らない球団のファンなんだよ
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:15 ID:cqasPARW0
おまえらそろそろ次スレたて挑戦しろ
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:43:45 ID:Ecyo7QO70
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:44:11 ID:eb6sR98f0
>>887
ＦＡ短縮賛成だから応援する楽しさ知らないってのは短絡的すぎないかい？
逆に自分のチームさえよければいいというように聞こえる
誰が来ようと自分が好きなチームには同じ愛情をそそぐし
去っていった選手は可愛さ余って憎さ１００倍にもなることもあるが心のどこかで
応援してる自分がいる
ＦＡ短縮賛成だから応援する楽しさ知らないってのは短絡的すぎないかい？
逆に自分のチームさえよければいいというように聞こえる
誰が来ようと自分が好きなチームには同じ愛情をそそぐし
去っていった選手は可愛さ余って憎さ１００倍にもなることもあるが心のどこかで
応援してる自分がいる
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:45:04 ID:k9pptWeNO
>>902
金を渡したってより、清水みたいなパターンが俗に言う「囲ってる選手」なんだと思うよ
ソフトバンクが「囲い込みが上手い球団」なんて言われてたし。馬原入団の時はテレビでも「ダイエー最後の囲い込み選手」って堂々と言ってたよ
金を渡したってより、清水みたいなパターンが俗に言う「囲ってる選手」なんだと思うよ
ソフトバンクが「囲い込みが上手い球団」なんて言われてたし。馬原入団の時はテレビでも「ダイエー最後の囲い込み選手」って堂々と言ってたよ
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:45:14 ID:eeo8yV1y0
一番合理的だったのは92年まで行なわれていた旧制度。
それにしてもルール5みたいな制度をなぜ選手会は言い出さないのか。
FA短縮よりも年金の整備やルール5みたいな制度の整備が先だろ。
本当に選手会も腐ってるな。
それにしてもルール5みたいな制度をなぜ選手会は言い出さないのか。
FA短縮よりも年金の整備やルール5みたいな制度の整備が先だろ。
本当に選手会も腐ってるな。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:49:11 ID:mNCmDO4zO
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:49:19 ID:Ecyo7QO70
>>907
20年近く応援してるとほとんどの選手が入れ替わるからチームそのものに愛着が沸くんだよね
トレードで来てもFAで来てもファームから上がってきても愛着は同じ
出てった選手はウチ相手以外で活躍して欲しいと心底思う
選手が移籍しても地元などのファンのロイヤリティでファンが離れない魅力ある球団作りが何よりも必要
オリックスは徹底して逆を行ってるけど
目先の勝敗で集まった客は負ければ離れる
ニワカが作るブームは一過性で離れた時の侘びしさはすさまじい
戦力均衡で交互に優勝するようになればファンが増えると言うような単純な物じゃない
20年近く応援してるとほとんどの選手が入れ替わるからチームそのものに愛着が沸くんだよね
トレードで来てもFAで来てもファームから上がってきても愛着は同じ
出てった選手はウチ相手以外で活躍して欲しいと心底思う
選手が移籍しても地元などのファンのロイヤリティでファンが離れない魅力ある球団作りが何よりも必要
オリックスは徹底して逆を行ってるけど
目先の勝敗で集まった客は負ければ離れる
ニワカが作るブームは一過性で離れた時の侘びしさはすさまじい
戦力均衡で交互に優勝するようになればファンが増えると言うような単純な物じゃない
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:49:32 ID:CCBOyxYh0
>>904
トレードで来た選手に対しても文句言うタイプ？
トレードで来た選手に対しても文句言うタイプ？
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:51:05 ID:jGQyij7F0
>>907俺は古いのかも知れないが
やっぱり入団してから何年も応援してきた選手には愛着がわくんだな
ＦＡ選手も２～３年やってると愛着がわいてくるけどＦＡが短くなりすぎる
と選手が毎年移籍して数年で選手が総入れ替え状態になるのは悲しいな。
やっぱり箱（球団）も大事だが中身（選手）あってのチームだし。
やっぱり入団してから何年も応援してきた選手には愛着がわくんだな
ＦＡ選手も２～３年やってると愛着がわいてくるけどＦＡが短くなりすぎる
と選手が毎年移籍して数年で選手が総入れ替え状態になるのは悲しいな。
やっぱり箱（球団）も大事だが中身（選手）あってのチームだし。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:51:56 ID:xVs1TueS0
つかプロ野球全体が腐っている。だから段々人気が無くなっているのにね。
お前ら 議論しても無駄だ
どんな制度でも一番の勝ち組はドラゴンズだ
どんな制度でも一番の勝ち組はドラゴンズだ
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:52:59 ID:Ecyo7QO70
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:53:06 ID:PGoyOInwO
大体 バイトもしてない野球部員が携帯にブランド物の服 どうやって手にいれるんだ
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:53:15 ID:EQvLb0Gv0
FA短縮したら総入れ替えって極端じゃね？
現行のFAでも移籍するのは一部の選手だけじゃん
現行のFAでも移籍するのは一部の選手だけじゃん
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:54:02 ID:lqK4vJJo0
愛着がわいたところで出て行かれるのがつらい
FAってこういうのが怖いんだよな
FAってこういうのが怖いんだよな
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:54:25 ID:X+AO0bZ70
>>913
古いというか、経験してないから拒否反応が出てるだけだと思う。
一度、そういうもんだと思ってしまえば、割と大丈夫なんじゃないかな。
POだって最初あれだけ反対あったけど、
なんだかんだ言ってちゃんと盛り上がったじゃない。
古いというか、経験してないから拒否反応が出てるだけだと思う。
一度、そういうもんだと思ってしまえば、割と大丈夫なんじゃないかな。
POだって最初あれだけ反対あったけど、
なんだかんだ言ってちゃんと盛り上がったじゃない。
お前ら 議論しても無駄だよ
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:55:01 ID:jGQyij7F0
>>918そう入れ替えは極端だけど、サッカーでそういうの見たことあるんで
つい危惧してしまう。
つい危惧してしまう。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:59:28 ID:jGQyij7F0
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:00:26 ID:eeo8yV1y0
FAでさんざん選手が抜けた球団のファンだが、FA短縮は絶対反対。
苦労して育てた選手が金に釣られて他球団に移籍ってのは筆舌に尽くし難い
空しさがある。
苦労して育てた選手が金に釣られて他球団に移籍ってのは筆舌に尽くし難い
空しさがある。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:01:00 ID:Ecyo7QO70
ルール5ができて自分のところのファームで燻ってたのが他所で開花するようになると悔しいけど嬉しいだろう
古木、喜田、高井とか環境変えてやってチャンスを与えないことは球界の損失になりかねない
寺原は移籍していきなりローテつかみそうだしいいことだ
矢野、田畑、小倉、加藤伸一、鈴木健と移籍でチャンスを得た中堅やベテランは多い
チーム事情で埋もれてるだけ選手はまだまだいるはず
こういう選手を生かせるような実のある移籍市場を作るべきだ
古木、喜田、高井とか環境変えてやってチャンスを与えないことは球界の損失になりかねない
寺原は移籍していきなりローテつかみそうだしいいことだ
矢野、田畑、小倉、加藤伸一、鈴木健と移籍でチャンスを得た中堅やベテランは多い
チーム事情で埋もれてるだけ選手はまだまだいるはず
こういう選手を生かせるような実のある移籍市場を作るべきだ
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:03:51 ID:CCBOyxYh0
なんかだんだん感情論になってきてるな。
まあ、しょせん娯楽だからそれが正しいか。
まあ、しょせん娯楽だからそれが正しいか。
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:06:33 ID:iLnG72540
あーあ、本当なら選抜の話をｗｋｔｋしながら語ってたんだろうなぁ、今頃。
西武のせいで本当に水を差された気分だ。マジで今年のドラフトくらいは参加停止にして欲しい。
西武のせいで本当に水を差された気分だ。マジで今年のドラフトくらいは参加停止にして欲しい。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:06:51 ID:jGQyij7F0
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:12:12 ID:oJ3O47Z30
過去５年の１２球団の栄養費を調査してくれ
そして引っかかったチームは今年の１巡目なし
そこで残った中日１球団が中田ゲットですよ
そして引っかかったチームは今年の１巡目なし
そこで残った中日１球団が中田ゲットですよ
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:13:52 ID:rulYalGA0
確かにルールを破った西武は悪いが、そもそも裏金ってそんなに悪いのかな
ウェーバーＦＡ短縮、従来どおりの希望枠、どっちにしてもどこかで金が付きまとうし
選手側の権利がある以上昔のくじ引きオンリーには戻れそうもないから
いつ金まみれになるかの差だけだと思う。
ウェーバーＦＡ短縮、従来どおりの希望枠、どっちにしてもどこかで金が付きまとうし
選手側の権利がある以上昔のくじ引きオンリーには戻れそうもないから
いつ金まみれになるかの差だけだと思う。
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:15:26 ID:MUyZd3PiO
あーあマジでFA無くならないかな
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:08 ID:b7ZA65rXO
>>928
FA短縮、、ってよりJリーグみたいにコロコロ選手が出たり入ったりってなるとつまんなくなるよ
俺は巨人ファンがそれが一番わかるファンだと思うけどな
長島、王、原、篠塚、吉村、桑田、槙原、斉藤、、、これら堂々と自慢出来るでしょ？
監督だって生え抜き以外は監督やらない球団なんだし
そういったずっと応援出来る生え抜きの選手が全く居なくなるよ？そういう選手は引退してからも自慢出来るじゃんよ
FA短縮、、ってよりJリーグみたいにコロコロ選手が出たり入ったりってなるとつまんなくなるよ
俺は巨人ファンがそれが一番わかるファンだと思うけどな
長島、王、原、篠塚、吉村、桑田、槙原、斉藤、、、これら堂々と自慢出来るでしょ？
監督だって生え抜き以外は監督やらない球団なんだし
そういったずっと応援出来る生え抜きの選手が全く居なくなるよ？そういう選手は引退してからも自慢出来るじゃんよ
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:22:17 ID:b5MiQ5Wp0
ただな、選手の側に「プロに入る」以外に選択の余地がないっていうのも・・
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:22:49 ID:rulYalGA0
>>932そうだな、基本は生え抜き主体でＦＡ選手がチームに１～３人程度
ならバランスがいいとも言えるけど
ならバランスがいいとも言えるけど
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:24:34 ID:HQhIKmDd0
生え抜き生え抜きアナクロなんだよ
残りたい奴は残る
それでいいじゃないか
残りたい奴は残る
それでいいじゃないか
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:24:43 ID:j0dFtfac0
確かにルールを破った西武は悪いが、そもそも裏金ってそんなに悪いのかな
何か悪い事してきたかなぁ～ 真っ正直に生きたら駄目なのかなぁ～
ウェーバーＦＡ短縮、従来どおりの希望枠、どっちにしてもどこかで金が付きまとうし
選手側の権利がある以上昔のくじ引きオンリーには戻れそうもないから
上手く上手～くすり抜けたら 良い子になるんかなぁ～？？？
私達には 無理だな！！
何か悪い事してきたかなぁ～ 真っ正直に生きたら駄目なのかなぁ～
ウェーバーＦＡ短縮、従来どおりの希望枠、どっちにしてもどこかで金が付きまとうし
選手側の権利がある以上昔のくじ引きオンリーには戻れそうもないから
上手く上手～くすり抜けたら 良い子になるんかなぁ～？？？
私達には 無理だな！！
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:04 ID:+hVqTn1S0
>>930
倫理宣言以降の裏金は明らかに悪だろう
囲い込みは金のみによってやる物じゃない
コネとか情で縛ったり長年の関係を築いて作る囲い込みだってある
金が全ての世の中だったらみんなが強盗するか?
セックスしたけりゃみんな強姦するのか?
金が悪いんじゃない、ルールを破るヤツが悪いだけだ
どんな制度を作っても（ウェーバーでも）ルールを破ろうとするヤツは出てくる
それが割に合わないと思えるほどのちゃんとした罰則で縛っていくしかない
一場事件ではオーナーが軒並み辞職するという厳しい自己処罰があった
西武はそのオーナーが不在だったことで無責任体質による甘えと油断があった
西武球団の無責任、ルール無視体質と逆指名制度にまつわる問題点は分けて考えるべき
倫理宣言以降の裏金は明らかに悪だろう
囲い込みは金のみによってやる物じゃない
コネとか情で縛ったり長年の関係を築いて作る囲い込みだってある
金が全ての世の中だったらみんなが強盗するか?
セックスしたけりゃみんな強姦するのか?
金が悪いんじゃない、ルールを破るヤツが悪いだけだ
どんな制度を作っても（ウェーバーでも）ルールを破ろうとするヤツは出てくる
それが割に合わないと思えるほどのちゃんとした罰則で縛っていくしかない
一場事件ではオーナーが軒並み辞職するという厳しい自己処罰があった
西武はそのオーナーが不在だったことで無責任体質による甘えと油断があった
西武球団の無責任、ルール無視体質と逆指名制度にまつわる問題点は分けて考えるべき
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:12 ID:wy2gCEfK0
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:25:52 ID:9JxxBAmBO
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:27:36 ID:zFsWO5OK0
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:29:04 ID:ThMgcuAe0
>>939
このスレで書いてるのは見たけどテレビでは絶対言ってないなｗ
このスレで書いてるのは見たけどテレビでは絶対言ってないなｗ
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:29:19 ID:PYaIfQKw0
>>936
HIROKO乙
HIROKO乙
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:29:35 ID:b5MiQ5Wp0
球団の都合でトレードされることだってあるんだから、選手にも選択権は必要。
小笠原の家族の問題とか聞かされたら、必ずしもファンの抱くノスタルジー
最優先、とも思えなくなる。
小笠原の家族の問題とか聞かされたら、必ずしもファンの抱くノスタルジー
最優先、とも思えなくなる。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:30:00 ID:rulYalGA0
>>933俺的には希望枠のように入団時の自由はいいと思う（むしろ拡大してもいい）
戦力均衡面で言っても>>900にあるように貧乏球団は育成面などの努力で挽回すれば
いいと思う。
貧乏球団にとってもせっかく数年かけて育てた選手をＦＡで取られるよりは
ドラフト下位クラスの選手を育成して長く居てもらったほうが結果的にはいいんじゃないかと思う。
戦力均衡面で言っても>>900にあるように貧乏球団は育成面などの努力で挽回すれば
いいと思う。
貧乏球団にとってもせっかく数年かけて育てた選手をＦＡで取られるよりは
ドラフト下位クラスの選手を育成して長く居てもらったほうが結果的にはいいんじゃないかと思う。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:32:53 ID:nCMm7Ezi0
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:33:40 ID:rulYalGA0
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:34:04 ID:vVyJI/CFO
より高い年俸を求めるもの、出場機会を求めるもの、より高いレベルで野球をしたいもの、愛着のある球団に残りたいもの。
人それぞれでいいんじゃないか？
広島については出てかれないようなチームにしろとしかいえん。
黒田みたいな奴もいるだろう。
人それぞれでいいんじゃないか？
広島については出てかれないようなチームにしろとしかいえん。
黒田みたいな奴もいるだろう。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:39:28 ID:ThMgcuAe0
>>945
木村は6月の宣言以降9月まで振り込まれていたんじゃなかったっけ?
木村は6月の宣言以降9月まで振り込まれていたんじゃなかったっけ?
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:14 ID:rulYalGA0
>>937よくわからんが、俺は西武を擁護してる訳じゃないぞ。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:17 ID:b7ZA65rXO
>>933
今のFA期間で十分だよ。大リーグにもポスティングで行けるんだし
そもそも希望球団に入った所で寺原みたいにトレードされたり、自由枠で入っておきながら、対して活躍出来ずにすぐに解雇されたり、FA移籍した先で飼い殺されたり、、
プロってそんな甘いもんじゃ無いんでしょ？
「大リーグ行かせてくれ」って奴はいるけど「希望する他球団に行かせてくれ」って奴なんていないじゃん
選手側の要求する「FA短縮」ってのは「そうすれば年俸が上がりやすいから」なだけだよ
FA制度の無かった頃ならわかる、今はFA制度があるんだから「希望する球団に入れなかった」なんてFA短縮の理由にならないよ
それに入団時に希望する球団に行けなかったのは、希望する球団が指名してくれなかったからだよ。元木なんてそのパターンじゃん。元木より大森が良かったから指名されなかったんだよ
希望する球団に入れるなんて考えは甘いよ。だからそんな選手のほとんどかプロで活躍出来ないで終わるんだよ
今のFA期間で十分だよ。大リーグにもポスティングで行けるんだし
そもそも希望球団に入った所で寺原みたいにトレードされたり、自由枠で入っておきながら、対して活躍出来ずにすぐに解雇されたり、FA移籍した先で飼い殺されたり、、
プロってそんな甘いもんじゃ無いんでしょ？
「大リーグ行かせてくれ」って奴はいるけど「希望する他球団に行かせてくれ」って奴なんていないじゃん
選手側の要求する「FA短縮」ってのは「そうすれば年俸が上がりやすいから」なだけだよ
FA制度の無かった頃ならわかる、今はFA制度があるんだから「希望する球団に入れなかった」なんてFA短縮の理由にならないよ
それに入団時に希望する球団に行けなかったのは、希望する球団が指名してくれなかったからだよ。元木なんてそのパターンじゃん。元木より大森が良かったから指名されなかったんだよ
希望する球団に入れるなんて考えは甘いよ。だからそんな選手のほとんどかプロで活躍出来ないで終わるんだよ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:48 ID:zFsWO5OK0
アンチ巨人の携帯引き篭もり君ID:k9pptWeNO=ID:b7ZA65rXOへの宿題
・タンパリングの意味
・「誰が言ったか」でなはくて「何を言ったか」を論じよ>>664
・巨人ファンがこのスレでFA短縮論を擁護してると言うソースを示せ>>710
・倫理宣言後も西武以外の11球団も裏金を使っていると言うソースを示せ>>798
・巨人が得か損かで論じるな>>872
・応援している球団に愛着を持っているのか? 巨人が嫌いなだけじゃないのか? という問いに対する答え>>896
・馬原入団の時はテレビでも「ダイエー最後の囲い込み選手」って堂々と言ってたことのソースを示せ >>916
・タンパリングの意味
・「誰が言ったか」でなはくて「何を言ったか」を論じよ>>664
・巨人ファンがこのスレでFA短縮論を擁護してると言うソースを示せ>>710
・倫理宣言後も西武以外の11球団も裏金を使っていると言うソースを示せ>>798
・巨人が得か損かで論じるな>>872
・応援している球団に愛着を持っているのか? 巨人が嫌いなだけじゃないのか? という問いに対する答え>>896
・馬原入団の時はテレビでも「ダイエー最後の囲い込み選手」って堂々と言ってたことのソースを示せ >>916
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:43:06 ID:d58LgCrK0
>>948
その前の年の9月だ
その前の年の9月だ
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:44:08 ID:b7ZA65rXO
>>941
ごめん、ソースなんて無いけど、本当にテレビで言ってたよ
多分ね、ダイエーが身売りする年当たりだから「ダイエー最後の、、」って言い方だった気がする
あと語尾に「～と言われてる」って付いたかも
ごめん、ソースなんて無いけど、本当にテレビで言ってたよ
多分ね、ダイエーが身売りする年当たりだから「ダイエー最後の、、」って言い方だった気がする
あと語尾に「～と言われてる」って付いたかも
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:46:05 ID:RNHUR23l0
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:47:19 ID:rulYalGA0
ルールさえ守れるなら現行の制度は、球団選手ファンがそれぞれある程度納得いくだろう
いい制度だと思うんだけどな
いい制度だと思うんだけどな
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:47:43 ID:b7ZA65rXO
そもそも携帯廚に向かって「ソースだせ」って言う方がおかしい
寿司屋に入って「カレーライス一つ下さい」って言うようなもんじゃん
うちにはカレーライスは置いてませんよ
寿司屋に入って「カレーライス一つ下さい」って言うようなもんじゃん
うちにはカレーライスは置いてませんよ
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:47:55 ID:zFsWO5OK0
>>950
・ポスティングは球団の権利、選手はお願いする事しかできない
・寺原は希望して入団したのではない
>「希望する球団に入れなかった」なんてFA短縮の理由にならないよ
>>87を>>344で認めてる
・元木は逆指名権のない高校生だった
・大森よりも元木の方が活躍したので論理が破綻している
以上訂正しろ
・ポスティングは球団の権利、選手はお願いする事しかできない
・寺原は希望して入団したのではない
>「希望する球団に入れなかった」なんてFA短縮の理由にならないよ
>>87を>>344で認めてる
・元木は逆指名権のない高校生だった
・大森よりも元木の方が活躍したので論理が破綻している
以上訂正しろ
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:48:30 ID:pf3BRu0UO
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:48:32 ID:hh8CTPmR0
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:48:32 ID:bvC8fHpa0
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:49:24 ID:nCMm7Ezi0
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:50:06 ID:zFsWO5OK0
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:52:34 ID:rulYalGA0
>>960裏金って書いたけど、俺が言いたかったのは金を渡すこと自体の事です。
もちろんルールで裏金禁止を決めたのに金を渡すのは悪いことだが
金を渡すことをルールで禁ずる事自体どうなのか、という事が言いたかったんで。
もちろんルールで裏金禁止を決めたのに金を渡すのは悪いことだが
金を渡すことをルールで禁ずる事自体どうなのか、という事が言いたかったんで。
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:52:38 ID:y90qKHTy0
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:52:44 ID:kcLHwmJE0
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:52:55 ID:ThMgcuAe0
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:38 ID:RNHUR23l0
>>962
じゃああなたのファンのチームがFAで強奪して優勝した場合うれしい？
じゃああなたのファンのチームがFAで強奪して優勝した場合うれしい？
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:53:53 ID:b7ZA65rXO
>>957
寺原は希望してた(ダイエー・巨人・中日)に入ったよ
元木のドラフトの年は逆指名制度なんて誰も無かったよ(野茂の年)
あと大森と元木を比べて入団拒否した選手の大半が活躍出来てないって言ってるわけじゃないですよ
うちにはカレーライスはおいてませんよ
寺原は希望してた(ダイエー・巨人・中日)に入ったよ
元木のドラフトの年は逆指名制度なんて誰も無かったよ(野茂の年)
あと大森と元木を比べて入団拒否した選手の大半が活躍出来てないって言ってるわけじゃないですよ
うちにはカレーライスはおいてませんよ
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:55:19 ID:pf3BRu0UO
>>963
麻薬は使用のみならず所持するだけで捕まるのと同じこった
麻薬は使用のみならず所持するだけで捕まるのと同じこった
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:55:40 ID:zFsWO5OK0
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:56:40 ID:b7ZA65rXO
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:57:02 ID:rulYalGA0
>>969金をもらうのって悪いことなの？
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:58:07 ID:dFSi5kYt0
>>972
公務員は貰うだけで収賄罪
公務員は貰うだけで収賄罪
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:14 ID:rulYalGA0
>>973選手は公務員じゃないから別に悪くないでしょ
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:33 ID:pf3BRu0UO
>>972
小学校行って道徳的な事から学び直す事を勧める
小学校行って道徳的な事から学び直す事を勧める
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:33 ID:zFsWO5OK0
>>967
FAで強奪の意味がそもそも分からない>>964
優勝するかどうかはFA選手を取るかどうかでは決まらない
FA選手も生え抜き選手も同じように愛着を感じるしFAで出て行った選手にも愛着を感じる
応援しているチームが勝てば嬉しいし負ければ悔しい
それだけのことだが
そういうもんじゃないのか？野球ファンという物は
求めている答えになっているかな?違う気がするけど
FAで強奪の意味がそもそも分からない>>964
優勝するかどうかはFA選手を取るかどうかでは決まらない
FA選手も生え抜き選手も同じように愛着を感じるしFAで出て行った選手にも愛着を感じる
応援しているチームが勝てば嬉しいし負ければ悔しい
それだけのことだが
そういうもんじゃないのか？野球ファンという物は
求めている答えになっているかな?違う気がするけど
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:59:56 ID:b7ZA65rXO
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:00:32 ID:y90qKHTy0
密着マークっとか某球団希望を球団のの熱意で逆転とか買収してるとしか思えない。
もう一般の人はそう思うだろ。
球団が無くすつもりあるとも思えないし。
もう一般の人はそう思うだろ。
球団が無くすつもりあるとも思えないし。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:02:08 ID:Ume7QJe50
>>976
どこのファンですか？
どこのファンですか？
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:02:16 ID:kcLHwmJE0
だから早く次スレたてろ
議論一旦停止しろ
議論一旦停止しろ
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:03:13 ID:b7ZA65rXO
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:03:57 ID:PYaIfQKw0
今頃岸がｶﾞｸﾌﾞﾙしてる頃
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:07 ID:pf3BRu0UO
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:48 ID:rulYalGA0
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:04:57 ID:YK85vEiXO
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:05:58 ID:zFsWO5OK0
>>971
曖昧な記憶をソースに暴論を書き散らすな
ソースが出せないような電波を振り撒くな
ソースを出せなかった発言を全て撤回しろ
俺は赤ペン先生じゃないおのれの無知の訂正を人に頼るな
そもそも携帯中がこんなスレで丸一日持論を延々と垂れ流すことに無理がある
携帯切って寝ろ
明日は早起きして本屋で辞書と予備校か専門学校のパンフレットを買え
心配を掛けっぱなしの両親に詫びて人生やり直せ
お前が落ちこぼれているのは巨人のせいでもナベツネのせいでもない
自分自身の問題だ
曖昧な記憶をソースに暴論を書き散らすな
ソースが出せないような電波を振り撒くな
ソースを出せなかった発言を全て撤回しろ
俺は赤ペン先生じゃないおのれの無知の訂正を人に頼るな
そもそも携帯中がこんなスレで丸一日持論を延々と垂れ流すことに無理がある
携帯切って寝ろ
明日は早起きして本屋で辞書と予備校か専門学校のパンフレットを買え
心配を掛けっぱなしの両親に詫びて人生やり直せ
お前が落ちこぼれているのは巨人のせいでもナベツネのせいでもない
自分自身の問題だ
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:06:24 ID:bvC8fHpa0
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:06:57 ID:zFsWO5OK0
>>979
あなたは？
あなたは？
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:08:35 ID:pf3BRu0UO
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:09:49 ID:wy2gCEfK0
>>987
今回のが悪いのは金を渡さないというルールを破ったから。
スポーツ界の青田買いは世界中で常識で、若い才能のあるものに金を渡して育成の手助けはむしろ正義。
NPBでそれが悪なのはプロアマ問題とドラフトによる戦力均衡の2点によるもの。
今回のが悪いのは金を渡さないというルールを破ったから。
スポーツ界の青田買いは世界中で常識で、若い才能のあるものに金を渡して育成の手助けはむしろ正義。
NPBでそれが悪なのはプロアマ問題とドラフトによる戦力均衡の2点によるもの。
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:10:05 ID:rulYalGA0
>>989ルールを変えることの提案すら許されんのかよ
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:10:18 ID:Ume7QJe50
>>988
巨人ファンですあなたは？
巨人ファンですあなたは？
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:10:45 ID:iLnG72540
もう次スレは立てなくていいよ。おまいら球界改革板でやれ
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:11:34 ID:zFsWO5OK0
>>992
それを聞いてどうするんですか?
それを聞いてどうするんですか?
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:11:34 ID:bvC8fHpa0
この続きはこちらで
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1173453633/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101714944/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1173453633/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101714944/
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:14:43 ID:lYS6HmMe0
次スレは11球団な、西武ヲタさん
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:16:06 ID:pf3BRu0UO
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:18:19 ID:Ume7QJe50
>>994
考えを聞いたり議論するには相手の立場がわかれば参考になるから
考えを聞いたり議論するには相手の立場がわかれば参考になるから
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:18:24 ID:rulYalGA0
立てた
1000 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2007/03/16(金) 01:18:31 ID:lYS6HmMe0
（ ＾ω＾）以上、僕ちんの世界だったのだ♪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex20.2ch.net/kyozin/
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