完全ウェーバー制度が導入されたら広島は終わる

マスコミの口車に乗せられてる奴ら、
今すぐこの状況を理解しろ

まだはじまってねーよ

既に終わってるだろ

これは同意
地味広島は正念場を迎えてる

間違った判断が下れば広島は終わる

そうだな

>>1
（ ＾ο＾）何が？

選手会・金が欲しい、ドラフト見直しは建前でFA短縮が狙い
巨人・スター選手のメジャー流失→NPB衰退だけは避けたい、が、美味い思いはしたいので独自案
広島・FA短縮されると死活問題。完全ウエーバーは当然反対
ソフトバンク・現行ドラフトで一番美味しい思いしてるので断固自由枠存続
他９球団・状況を把握できてないファンが多い
マスコミ・一番邪魔な存在　

順位が低いから、（広島が好きなわけではない）いい選手が来る
そのいい選手は活躍しても、年俸が上がらない
簡単にFAで出て行く
FAしてまで広島に入ろうとする選手はいない
広島ｵﾜﾀ

という流れか？

ウェーバー化されるとなんで広島苦しくなるの？
ＦＡ短縮は歓迎しないってのは解るんだけど

関連スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173785400/l50

FAで出ていったってまた出てくるだろ。
育成は上手い広島。

ウェーバーにしたところで劇的に良い選手が集まる訳じゃない
それよりＦＡ短縮が痛すぎるから

>>9
完全ウェーバー導入とＦＡ短縮は確実にセットになるだろ、おそらく
そして選手会がサラリーキャップ導入を受け入れるわけがない

つまり広島はＦＡ短縮を無条件で突きつけられたようなもんになるんじゃないのか

>>9
現状ではウェーバー＋FA短縮がセット

なるほど〜
でも黒田みたいな男気のある選手に育てれば良いのさ！

>>15
残留されても懐は傷むのさ

>>7にもあるが、
巨人は海外流失を防ぎたい一方で、ドラフトでいい思いをしたいからウェーバーは反対
広島は完全ウェーバー導入はマジで死活問題なので断固反対

球団経営の方針もファン気質も何もかもが正反対なこの両チームが、
利害関係から同意見になるという面白い自体が発生している

>>17
×自体
○事態

誤字orz

完全ウェーバーに反対している球団は虚塵・そふとばんく、そして
廣島の３球団と朝日新聞から抜粋

>>11
育成が上手いって、誰を育てた？

なんでマスコミは完全ウェーバー=正義みたいな扱いなんだ？
そうか、もうNPBのシーズンとかどうでもいいんだろうな･･･

貧乏カネ無し

希望枠撤廃で完全ウェーバー導入で一番得するのは
ヤクルト。宮本は選手会を私物化している。

FA取得期間が１０年から９年ぐらいなら広島安泰だろ

ウェーバーの由来です
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

日ハムファン兼横浜ファンの俺としては
完全ウェーバー制によって希望球団に入団できなくなる
つまり、

長野と木村が意中の球団に入れなくてザマーミロｗｗｗｗｗｗｗ

ってことになってくれれば面白い

>>20
黒田がいるだろ。

>>19
朝日が煽ってるのは怪しいな。完全ウエーバーも間違ってるかもしれない。
朝日はJリーグのスポンサーであり、且つライバルの読売主導のプロ野球を潰したいんだろうね。

朝日が煽るときは、政治的な意図がプンプンするよ。

メジャーの弱小球団はどうやって生きてるんだろう？
広島も見習えばいいのでは

>>26
入団拒否させないために裏金使うようになるかもなwwww

そんなに貧乏ならセ・リーグから四国リーグにでも移籍しろハゲ

今だって出てくじゃん
今と変わらんじゃん

ていうか広島のオーナーは巨人にならえ右だから反対だけじゃ？
巨人の機嫌を損ねたら野球続けられないし。

しかし一体何なんだろうね。完全ウェーバーにすれば万事解決みたいな空気は
選手会やマスコミが作ってるんだけど

>>28
活きてません。つい何年か前球団潰れましたよ？

なお、アメリカでも示し合わせた指名拒否のような事件は多発している。
ドラフト権のトレードも認めないと、１巡１位でも大したことない選手しか
指名出来ないチームが出てくることになるだろう。

多発してねえよ。実例を示せよ実例を。
ボラスがついてるごく一部（年１０００人以上指名されるなかで１０人もおらん）
のアマ選手だけだろ。

広島みたいな貧乏球団に入りたい選手も少ない
だろな

毎年競合クラスの選手が取れるなら別に広島悪くないじゃない
広島なら１〜４番目くらいに指名すること多いだろうし　
若くて給料の安いよい若手が沢山確保できると思うけど

>>33
完全ウェーバーの後なら、裏金の１件や２件くらいはどうって事ない、俺達はやるだけの事はやったんだから、と
開き直るつもりだね、きっと。

>>32
んなわけない
広島のオーナーはよく馬鹿にされてるが、
経営に関してはちゃんと先見の明を持って取り組んでる

そして一見素人目には貧乏球団有利そうな完全ウェーバーが、
自球団にとってどれだけ弊害があるかちゃんと理解してるんだよ

ついでに言えばあまりに弱すぎたら松竹ロビンスみたいに取り潰されるだろ
松田は球団を強くする気が無いわけではない

いきなりドラフトの目玉に来られて大活躍されても困るんだよ･･･
契約金の時点でヤバいかも

広島って１２球団１未来が無いチームだから終わっても別に構わないだろ？

ドラフトって選手の保有権を取れるわけじゃないからねぇ。所詮交渉権に過ぎない。
結局希望枠クラスは「どこそこのチームがいい」となって
指名したくてもせっかくの1順目、特に即戦力の大学社会人ではそうギャンブルはできない。

もう反対とかそういう問題じゃないだろ
コミッショナーがある程度話聞いたら独断で決めちゃっていいと思う
高校大学社会人合同で第1回選択希望選手はクジ、後はウェーバー
野茂の時代に戻ろうぜ

FA短縮のついでにドラフト権譲渡もつければ　メジャーみたいに
人的保障や金銭よりこっちのがいいと思うのだけど

FAしたらもっと多くの金が入ってくるようにすれば？
年俸の5倍とか

広島貧乏っていうけどNPBはMLBほど格差ないから同じ制度なら十分やっていけると思うけどね
ヤンキースと下位チームはペイロールが５倍とか違ったりするし
向こうの場合金のないチームだから安く契約ってことあんまないし
広島なら安くても残ってくれるけど　MLBだとほとんど出て行く

広島の存続方法思いついた。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
郵船に経営譲渡で安泰。欲しい会社に売却もいいんでないかい？
広島に残ればチーム名、変更してもいいでしょ？カープファンよ

そんな事したら何処もＦＡで選手獲得しないでしょ
選手会が黙ってないだろうねえ

「プロ野球」という職業があって、球団がある。
球団ってのは普通の会社に置き換えたら部署みたいなもんだ。

職業選択の自由とはいうが、あの部署以外行きたくない！というのは
単なるわがままだと思うのだがどうだろうか

指名拒否された場合には、その選手の所属先から以後５年程度はドラフト指名禁止の処置をセットしろ

広島は潰れるというか黒字から赤字に転落するだけだろ
その時に球団を持ち続けるかどうかの判断
よそみたいに赤字のまま球団経営するのかしないのか

>>49
「部署」によって待遇が違い過ぎるだろｗ
そういう論を展開するなら，まず待遇差を縮めないと．

広島は、希望枠アリだろうと、ウェーバーだろうと関係なくて、
要はFA短縮が怖い、って理解で合ってますか？

>>51
> 広島は潰れるというか黒字から赤字に転落するだけだろ

いや収支は現状維持で弱体化でしょ．
それが分かっているから広島は完全ｳｴｰﾊﾞｰ＆FA短縮に反対しているのだと思う．

もうアレだ、FA短縮は仕方ない
貧乏球団はマネーボールでも読んで実践してくれ
一応3位までに入れば望みのあるシステムにこれからはなるんだから

ハイエナ共には良質の選手くれてやるから
金を現存の１０倍よこせ

>>56
そういうのも選手会どもは嫌がる
移籍の阻害になるっていってね

横浜　田中将　　　楽天　岸
広島　大隣　　　　オリ　金刃
巨人　堂上　　　　千葉　大嶺
東京　増渕　　　　福岡　高崎
阪神　小嶋　　　　西武　宮崎
中日　田中大　　　日公　前田

FA短縮　完全ウェーバー　指名拒否されないようなルールの改正
弱い広島にいい選手があつまる→FA１年前にかなり残留する気のないよい選手をポスティングでメジャーに売る
広島ウマーにはならないのか
ドラフト全体１位クラスならメジャー行く選手も結構出てくるだろうし何十億が入るかもしれない

広島はＦＡ短縮を譲歩しても
プロテクト選手枠の削減を嘆願しろ

>>59
ポスティングも見直しが確実だぞ
それにそれは球界全体にとってマイナスじゃないか

球団の経営方針としてはそれでも良いんだろうけど
移籍先が海外ってのがなあ
結局は日本球界の人気下がってプロ野球崩壊すんじゃない？

松田オーナーの莫大な私有財産を知らないのか！

>>55
あんなの何の役にもたたん

ファンが何を望んでいるんだ？
それ不在のドラフト、FA制度改悪なんぞ。

>>65
ファンは野球を観てて面白ければそれで良い．

要するにＦＡ短縮なしでウエーバーが導入されればいいんだろ。

>>67
それは無理．賛同する関係者が少数派．

ウェーバー反対

>>67
ありえないけどね

俺はクジでもいいんだけど。オフは中村でなくクジで盛り上がりたい

現段階としては

・希望枠の撤廃
・ＦＡ期間は１０年に戻す
・完全ウェーバー不採用
・逆指名選手のＦＡ権利撤廃
・年俸上限の設定
・メジャーの贅沢税っぽいのを導入して貧乏球団を救済
・ポスティング縮小
・裏金には厳罰制定

これだけやれば広島も生き残れるんじゃないの
無理だろうが

>>71
裏金厳罰以外全部無理じゃないか！

裏金なんてどこの球団だってやってんだろ！とか言われてるけど、
広島は間違いなく白だよな・・・

選手がころころ移籍するのでJリーグを見ない俺にとって
FA短縮はつらい

なんで広島の為にそこまでしなきゃならんのかって話だけどな

>>1
すでに終わってる。
貧乏球団のせいで７０人の選手枠とかが存在しててかなり迷惑です。

>>73
そんな金がｒｙ

二岡のは裏金とは言わないのか？

>>73
二岡の大学の金出したりとか、ボチボチはやってるぞ。

広島が完全にクリーンなら、二岡がうらまれることは無かっただろう。

そもそも広島のような終わった都市にプロ球団がある事じたいが間違い
原爆からの復興のシンボルとしての存在意義はあったんだろうが、もう役割は終わってる
台北にでもいけよ

>>80
だが学校いけたかどうかもわからんぞ

裏金が駄目になるのはいいとして球団関係者が、進路先を「紹介」するのも問題になるんだよな？
例えば、阪神の岡田監督が藤本にデュプロを紹介したみたいのも問題になるのかね。

銭岡は更生費＾＾

巨人と内海も3年前からできてた
阪神と小嶋も3年前からできてた

球団売れよ
企業に買ってもらえ

関係ないけどメジャーも裏金とかあるのかね

>>87
メジャーは有望な候補生に代理人が付く．そんでドラフト前に球団が代理人と
会って契約金の希望額などを聞く．その額を出せなければ，例え全体で1番目の
指名権を持っていても目玉を指名しない．

そんなだから裏金はないと思う．

広島にとっては今よりもっと金がかかる理由をわかりやすく教えてくれ誰か

>>13
>>14
だったら「FA短縮されたら広島は終わる」だろうが。
紛らわしいな。

>>88
裏金じゃなくて、堂々と金がかかってるだけだよな。

仕方ないことだけど貧乏のままじゃ制度がどうなろうとキツイのはキツイ

>>91
そう．メジャーは「表金」．
「機会」は確保するが，それをどう活かすかは球団次第，というｽﾀﾝｽかもね．

麻雀で言うなら金持ってて強打ができる人（ＳＢ阪神巨人）と
資金少なくて手が縮こまる人（広島）が同じ卓にいるようなもんだろ？
資金持ってるほうが悪く言われる理由がわかりません

既に終わってるし今更どうなろうと慌てる事じゃない

>>94
資金少なくて手が縮こまる人に「やってらんねーからやめた」って言われたら
卓が立たなくなるだろ？
強いから金をよこせじゃあ強盗と一緒なんだよ。
上手く卓を立てる努力をしろという話。

そもそもウェーバーって何？ 誰かアホな俺に分かりやすくおせーて(∋_∈)

麻雀でいえば、負け分を金で払うのが巨人　脱衣するのが広島


全然例になってないか。なんとなく身包みはがされるイメージがあるから

>>97
選手に球団選択権が無く、弱いチーム(前年度最下位とかな)から順に良い選手を指名できる。
大雑把に言えばこんなやつ。

もう俺は広島を諦めたよ。。
金のある球団はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ有利に、無い球団はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ不利になっていくだけだ。
夢も希望も持てん。

広島はふんどしとか売ってカツカツなのに他球団と来たら･･･

麻雀でいえば、巨人はなんでもポン･チー言いまくって手の内爆発。
広島は千点棒と引き換えにドラを渡してるようなもの。

>>90
選手会が完全ウェーバーを要求してるからだろ
奴らの実際の目的はＦＡ短縮だが、これを大っぴらにしたら印象が悪くなりそうだから、
あえて伏せてるんだよ。全くしたたかな奴らだ

「完全ウェーバーにしろ！でもそうしたら選手に選択権がなくなるから、その分ＦＡ短縮しろよな！」

こんな主張だろ、実際

ウェーバー絶対正義論もアホだけど、
ウェーバー導入→ＦＡ短縮絶対悪論も同じじゃね？

>>104
広島にとっては絶対悪なのは間違いない
他の球団にとってはそうでもないけどな

スレタイが広島なんだからこのスレは絶対悪論がアホとは言えん

ビルゲイツがNPBごと全部買ってくれないかなぁ。

>>103
何言ってるんだ？
選手会にとっては完全ウェーバー制実施だけでもメリットがあるのだから、
完全ウェーバーとＦＡ短縮は独立した要求だろ。
関連付けたがってるのは巨人他の完全ウェーバーによって不利益を被る球団。

完全ウェーバー制実施による選手会のメリットって？

地元史上最高の逸材取りに挑戦しない場合は、地元経済界が
見切りつけるから。今は球団悪く言うのはやめとき。

完全ウェーバーで影響が出るのは各球団、希望枠の一人のみ。
でも、ＦＡは全員だもんな。

広島カワイソス。

＞選手会にとっては完全ウェーバー制実施だけでもメリットがあるのだから

何があるんだ？

>>103
＞「完全ウェーバーにしろ！でもそうしたら選手に選択権がなくなるから、その分ＦＡ短縮しろよな！」

だいたいこの理屈が破綻してんだよ。
選手会というのは既に入団してしまった奴らの利益団体なのだから、
これから入団する奴らの利益を図ってやる義理などないのだよ。

>>108
これから入団する奴らに支払う金が減るから、その分自分達に回ってくる金が増える。
という皮算用。
それと、自分達の懐を痛ませずに戦力均衡を図れるので収入を増やせる見込みがある。

せめてＦＡの補償金と人的補償は残せよ


今度こそ完全に広島が阪神２軍になっちまう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

戦力均衡を図れるので収入を増やせる　というのは因果関係が不明だが
裏金が別会計じゃなければ、確かに選手に回る金は増える（かもしれない）ね。

つまるところ、黒田が悪いんだよ。

黒田「５００万でいいです、広島に残りたいんです」
松田「わかった、じゃあそういうことで」

だったら、流れは変わっていたはずだ。

東京や大阪、名古屋にホームのある球団と、
仙台や広島、札幌といった地方都市にホームのある球団とが
興行収入で同じになるなんてあり得ない。

そこを加味しなきゃ改革にならんですよ。

読売が提唱するクロスウェーバー制でも確実に逝く

>>115
戦力が均衡しているリーグの方が人気が上がる（下がらない）ので収益が増す（減らない）。
よって選手の年俸も増す（減らない）。という理屈ね。

裏金は別会計なんだろうけど、結局のところ親会社の球団経営に対する支出は大枠で
決まっているんだろうから、選手会としては、現在所属している選手の年俸以外の支出は
できるだけ削って欲しいと考えるのは、極めて自然なことだろ。

もはや生き様ではなく逝き様を検討する段階に入ってると思う。

裏でやるから裏金と呼ばれて問題になるんだよ。
みんなの見てる前でやれ。

ウェーバーになるとファンの手前、目玉選手を獲りにいかないといけなくなるからな。
あんまり金が掛かる選手を獲ると自分の収入が減るから反対してるんだよこのオーナーは。
そして、それに釣られた純粋無垢なファンと球団が必死にネガティブなことを書き込んでると。

今まで広島がやってた
ドラフトの目玉ではないが、評価の高い高校生を
かなり前から1巡目指名を確約ってパターンが使えなくなるんだよな

そもそも希望枠がなくなると、他球団の動きがつかみづらくならから
スカウティングにかかる費用、リストアップする選手の数は大幅に増えるんだよな

ドラフトもプロ野球の一環として楽しんでいる身としては
完全ウェーバーはちと面白みに欠けるんだよなあ
希望枠は撤廃しても良いけど
高校生と大社は今まで道理別々にして、１順目まではクジ引きが良いな

オリックス　楽天　西武　ロッテも危ういぞ

西武は自業自得だろｗ

>>124
間を取ってウェーバー順を抽選してみないか。
面白くなるかも。

オークション式ドラフトにして、使えるお金に制限を掛ければいいんじゃね？

松田元はオーナーとしてはかなり成長してきている
広島ファンなら分かるはず

とりあえずって感じで叩くのはやめようぜ

>>128
それはおもしれー

個人的にFA権は出番の無い中堅〜ベテランに与えるべきでは無いかと思う
そのほうが活性化すると思う

>>131
FAを有効活用するために，メジャーみたいに選手をランク付けすれば良いと思うんだ．
ランクによって補償内容を分ける．そしたら微妙なレベルで出場機会を欲している
選手がFAで移籍しやすくなる．

>>131
登録年数が一定以上で、直近数年の出場試合数が
一定以下の選手にFA権を与える、みたいな感じかな。
現行FA制度と新FA制度を併用しても良さそう。

読売の思惑通り、FA期間は短縮、補償金と人的補償は撤廃、なんてことになったら、死活問題は広島だけじゃなくなると思う

巨人、阪神、中日、ソフバン以外の球団にとっちゃ全部が死活問題になるのでは？

>>134
オリ、楽天も無問題

広島救済のために外国人枠を変えればいいんじゃない
というのも一番手っ取り早く戦力を金で買えるのって外国人だと思うのよね
１人だけなら無制限　２人以上使うなら外国人に払う合計金額５億以内にするとか

>>131
FAの導入のお題目がそれだったんだよ
ただ補償選手を取られるからそのクラスの選手は移籍できなくて
補償を出してでも取りたいスターの年俸釣り上げの手段になった

>>137
まさにお題目だったよな。
そのクラスの選手の移籍を活性化させるには、何らかの形で選手を格付けして
補償の内容が変わるよう制度を作っておくことが必要。

プロテクト２８人って少なすぎるよね

金欠ならセを脱退してＳＯＤに移籍しろカス

クロスウエーバーってヤクルトのような万年３位のチームにはまったく旨みがないな。

>>141
そうともいえない
毎年、高校生・大社とも目玉は12人いるとは限らないわけで
高校生・大社両方に目玉クラスが7〜8いた場合は
一番おいしい思いができる

>>138
選手のランクによって補償内容がかわるのはMLBがやってるね。
アスレチックスなんかは貧乏でも補償をしたたかに利用している。補償が指名権の譲渡だからというのもあるが。

マツダ好調なんだから正式に球団持て

>>142
本当の意味で目玉は毎年大・社で2人か3人
高校で1人か2人位だろう。
抽選だったら3-4球団は競合しそうなクラスってこと。

去年なら
大社・大隣、岸or金刃
高校・田中、堂上
あたりかな。

実際2番目位までに指名できないと後は1巡目でもどれも大差ない。
目玉>>>>希望枠候補>3巡くらいな感じ。

完全ウエーバー
↓
広島が毎年有力選手を獲得
↓
数年後育ったところでポスティング
↓
広島がっぽり

毎年有力選手を獲得ってずっと最下位なのかよ

>>146
そんなにメジャーが大金払うクラスがほいほい出るかよ
せいぜい短縮FAであそことかあそこに獲られてまた打たれる･･･

>>145
結果から見たら２００５年のドラフトの目玉は大・社で八木、平野、梵の３人だけ、
高校生は炭谷ぐらいしかいなかったな。あくまで結果から逆算すると。

>>149
どこをどう突っ込んだら良いのかわからない評価の仕方はやめてくれ…

松坂世代の年みたいな事もあるけどな

もう既に完全ウェーバーは裏金の応酬になるってメジャーで証明されてるのに
なんで完全にクリーンな選手獲得制度なんて報道のされ方してるのか理解できん。

希望枠さえなくせば裏金がなくなる、
あるいは劇的に防げるってのは浅はかだね。
たとえウェーバーでも相思相愛状態を作るために、
裏金を呼ぶ土壌は崩れない。
指名挨拶を拒否して断り、強行指名されても拒否、
というのが増えるだけ。

指名交渉権をFA資格所得と同等の期間にして、
これを球団間で取引できるものにでもしない限り。

とりあえずアマ側が納得する方法にするしかないんだろうなあ

>>146
国内FAは5、6年
海外FAは9年だから
ポスティングでウマーなのは金満球団だけ

希望枠廃止があっさり通ったことでより胡散臭さが増した。

サラリーキャップ制を言うだけ！
メディアが取り上げたら支持する世論がたかいと思う！

死活問題なのはウェーバー方式じゃなくてFA短縮の方だろ
問題を摩り替えちゃダメだ

じゃかこうすればいい
完全ウェーバーだけど年俸総額が少ないチームから指名できるとか
その代わりFA短縮

それいいかもね。
でも期間より、金銭と人的保障がなくなるならどっちみち広島には目玉選手が残らない。

>>152
> もう既に完全ウェーバーは裏金の応酬になるってメジャーで証明されてる

ｋｗｓｋ教えれ

結局はどっちがマシかってレベル話だろ
どういう方式をとった所で裏金の存在自体がなくなるわけじゃない
今よりはマシになればとりあえずは良しとしなきゃキリがないぞ

メジャーは有力候補には代理人が付いて貧乏球団はみんなスルーせざるを得ない
ウェーバー上位は実質的に機能してない

FA短縮は、現時点の現役選手には適用されない

ってのを付けたい

逆指名（自由枠）入団の選手は特にな

日本は別に契約金とか表向き上限あるし別にいいんじゃないの
メジャーだって高いと敬遠されるほどの選手はごく一部
貧乏でも順位が悪いチームは基本的にいい選手を取っている

>>161
機能してるだろ、毎年デビルレイズは
目玉級の選手取ってるだろ。嘘つくなﾊｹﾞ

>>161 じゃない >>163　だ。

1001は昔のように希望球団がクジで選手を引く制度に戻すべきだ
なんていってた。完全ウエバーにはは賛成だがメジャーでもあまり機能
していないなんて言ってた。イマイチよくわからん

完全ウエーバーにしたところで…だ
囲ってしまえばどこの球団も手出しできないし同じじゃね？

[○○意外なら社会人へ行きます」ってやつな
なくならないだろうけど現行制度よりは随分良くなると思う
囲い損のリスクが高くなるわけだからやっぱ減るでしょう
選手の主義で拒否するのはハナから誰も責められない事だし

完全ウェーバーにして、ＦＡ取得を2〜3年短くし、ＦＡ補償をなくす。
そうすれば、現在のメジャーみたいにＦＡ宣言する選手が増える。
特定の選手に集中していた金が分散されて年俸の高騰が防げ、
資金のない広島でも獲得ができるようになるんじゃないか？
楽観的杉か？

別に現役選手にもＦＡ短縮が適用されてもいいと思うが、>>165は現行の10年のままでいい

>>172
FA補償をなくしたらそれこそ広島が終わるだろ。

医師国家試験の合格者は内科に行くも外科に行くも自由。
司法試験の合格者も検事弁護士裁判官を選べる。
野球選手にその自由がないのはおかしな話だ。
それはそうとヤメ検ってFAっぽいよね。

プロ野球は興行だから
ある程度戦力均衡させないと成り立たないジャン
医者や弁護士も見世物だったら自由に選べなくなるよ

妙に漢字の多いスレだな。赤豚のヤクザ脳では読解不能だろうｗ

「終わる」ってか、今でも終わってるようなモンでしょ？

FA短縮はウェーバー導入年の選手からと提案。選手会の圧力牽制。

最下位になれば中田獲れるかもしれんぞ。
ウエーバーは広島にも楽天にも横浜にもオリックスにも損な制度じゃないよ。

中田獲れるのは日本一かorz
だが即戦力のナンバーワン投手が獲れる！

>>149
どこをどう評価？ホークスの藤岡はホークスの新人シーズン記録の登板数投げたし柳瀬はPO大活躍だったけど？
結果的にどこも活躍したんだよ

そうかんがえると3.4位が一番微妙だな

ＦＡ取ったからって年俸がドンと跳ね上がるのはホンの数人だろ
ほとんどの選手は微増か現状維持じゃん
今とあんまり変わらんのじゃないか

広島の陰には隠れているが、実は独立採算のヤクルトもＦＡ短縮は死活問題。
秋季キャンプの費用を抑えるために参加人員削ったぐらい金が無いからポスティングで切り売りしているわけだし。

>>174
> 医師国家試験の合格者は内科に行くも外科に行くも自由。

その結果、小児科医や産婦人科医が不足して大問題になってますが？

>>184
FA短縮した結果出て行かれるなら、さっさとポスティングで売ってしまえってことになるだろうな。
ますますメジャーへの流出が　加　　速　　　し　　　　て　　　　　い　　　　　　く　　　　　　　。

そこでサラリーキャップとラクジュアリータックスを同時に導入すればいいじゃん
ナベツネと孫は反対するだろうけど無視して多数決で押し切ればいい

ウェーバーでFA短縮になった場合
ドラフトの目玉N田さん（２２歳大学生）の場合
巨人志望　他が来たら社会人入り宣言　
パターンA
ウェーバー順
a巨人５番目　なんなく獲得できました。→問題なし
b日ハムが横槍を入れてN田さんはさんざんごねて大量の契約金を勝ち取り入団しました。
６年後巨人にFAで出て行きました
→日ハムはそれに懲りて２度と特攻はしなくなりました。めでたしめでたしｗ

ウェーバーが形骸化して自由競争と変わらなくなり、貧富の差で戦力が不均衡になりましたとさｗｗ

FA短くしたいんなら各球団で保有選手に1〜20くらいまで順番つければ良いんだよ。
で、FA獲得した球団が人的保障のプロテクトできるのはFA選手の数字+○人まで。
順番がついてない選手の場合は40人。金銭は順番に応じた定額。
とかってすれば選手会が掲げるFAのあり方に少しは近づく。

ウェーバーは囲い込みで骨抜きに出来ないよう、指名した球団に独占交渉権を数年間与えれば良い。
指名された選手が例えば25歳になる年までは指名された球団以外に入団できないようにすれば
青田買いなんか費用対効果が合わなくなって絶滅するよ。
もちろん契約金は指名順位に応じた一定額ね。

ウェーバーの抜け穴を塞ぐ
FA制度の改善
この二つが出来て初めてウェーバー+FA短縮が実現可能になる。

>>188
それなら本当の意味での目玉は国内経由せずメジャー挑戦。

もう終わってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NPBが３A化するのは時間の問題のように思うんだぞ

ウェーバーはNPB球団の戦力均衡化を狙って、平等に選手獲得の
機会を振り分ける訳だよね。
それによって、選手側の『国内球団の選択幅が狭まる』っていう側面の
緩和策でFAを短縮するならさ、国内間のFAだけ短縮すればいいでしょ？
で国外へのFAは現行期間のままでいいじゃん。

そもそも「MLB行きたいんなら、NPB入らずにリスク覚悟で最初っから行け」と
いうぐらいに、選手側にリスク持たせてハードル高くしておかないと、
どんどん行っちゃう訳だし。

>>192
でもドラフトしても戦力の均衡なんてしないよ。
アメリカなんて全然してないじゃん。
しかも、プロ入り前の選手にだけ、戦力の均衡という名の下に、
球団が選べないなんて可哀想。
事実、指名されて拒否なんてある話だし。
ムシロ、現役の選手が率先して弱いチームに行けよ。
だから、新人は好きなチームに行ける様にして、
現役選手の為の国内のＦＡを短くするべき。

だいたい、「広島らしい選手」を採ってこそ広島のチームが成り立つ訳で。昨日の欠席は確信犯か？捏造世論とかに
負けず、広島の姿勢をとことん応援したい！

>>193
ドラフト制度は戦力の均衡に役立っている。完全自由競争のヨーロッパサッカーとかと比べてみろ。
MLBはNPBよりも戦力が均衡している。過去6年間全て違う地区から優勝チームが出ている。
プロ野球は興行なのだから可哀相とかそういうヌルい感情などよりリーグの繁栄が優先。
指名拒否はどんな制度の下であろうともなくならない。
何を言ってるのかさっぱりだ。

>>193
そりゃそうだ。ドラフトと関係ないところで外国人を引っ張っ
てきてるし。去年の松坂みたいなことが横行すれば戦力均衡が
崩れるのは当然。
MLB、NFLみたいに戦力均衡、閉鎖的・統制されたモデルを目指
すのか、欧州サッカーリーグみたいに完全自由競争にするかは
自由だが、どっちつかずの現行制度はなんとかして欲しい。

個人的には前者希望。

選手会がムカつく。
ウェーバーにしてもいいけど、今まで入団した選手は「その制度でいい」って
言って入ったんだから現行選手のＦＡ短縮には断固反対。

こうすれば、少しは広島も生き残る

>>197
選手会に決定権なんてねーだろ。
FA短縮に主導的役割を果たしてんのは巨人とかソフトバンクとかじゃん。

>>197
元々選手会はFA短縮が希望なんだから、今までの主張通りだよ
な。FAが長いと権利を行使できる選手が少ないってことで。

経営に関してテコ入れ（放送権料はプールして順位による傾斜
配分etc.）しないとFA短縮してもメリットを受ける球団は少な
いわな。

>>195>>196
長期のレギュラーシーズンと短期のポストシーズンは分けるべき。
ブレーブスやヤンキースなんかは、１０年単位で地区優勝してる。
サッカーは国内リーグでは突出してるチームがあるが、
それは、１つのチームで２チームくらいの戦力があるから。

それでも、国内だけじゃなくてヨーロッパ数カ国で争う、
ＣＬがあるから、選手が飽和状態になってない。
日本の野球になれば、２チームの戦力あってしまうと、
試合に出られなくなる選手が増えるはず。
そうなれば、強いチームだから、ずっと控えでも、
我慢するなんて思わなくなるだろう。

それこそ、現役選手が戦力均衡なんて言ってるんだったら、
新人は自由にチームを選び、現役５年を過ぎたら、
能力をランク付けして、戦力均衡するように、再抽選したっていいはず。
あくまでも例えだけど。

兎も角、新人だからワガママ言わずに言われたチームに行けってのは暴論。

広島が反対してるのは、もしかすると、
「今年の希望枠に関しては、良い選手が取れる見込みがある」からなのでは・・・

この理由だとすると、
来年からの完全ウェーバーなら同意するのかもしれない

広島は来年に大トロが居たような気がするぞ。

ウェーバーでとった貧乏弱小球団がその選手を育てて高値で
他球団に売ればその金で3Aとか取ればいいんじゃない？

入団拒否でも次の機会もウェーバーでしか取れなくすれば

どこの球団の選手も鈴木本部長が年俸交渉をする、って条件があるのなら
国内ＦＡ短縮もいいんじゃないかな

完全ウエーバーだとくじ引きのときのあの緊張感が無い…。
松井、福留、野茂…数々のあの緊張のワンシーンが最近無いじゃん。
ドラフトがほんとに会議みたいになってる。
息詰まる感じがないから別に面白くない。
せめて１順目だけは全球団自由に希望を出して重複したらくじ引きでいいやん。
あとはウエーバーで。

>>195
ヨーロッパサッカーでビッグクラブに人が集まるのは、新規入団選手じゃないぞ？
よそが育てて使えると分かった選手を移籍で手にしてるんだから。
要はFAで巨人が4番やエース集めてるようなもんだ。
それでも、出番がないと分かればとっとと出て行くし、
実際レアルが大金使って選手集めても出て行ってるだろ。

選手の自由を奪うとか言ってるくせにメジャー移籍の自由は奪おうとする自分勝手な考えがハナにつく

>>200
何か論点ズレてるような…。

欧州サッカーモデルで行くのか米国プロスポーツモデルで行く
のか、はっきりせずgdgdしてるのは良くないという話なんだが
ね。
能力ランキングで配分自体の発想はいいんだが、戦力均衡させ
るなら自由競争の意味がないんじゃないか？

>>205
シーズンで盛り上がればいいんじゃないか？
ドラマがあるのはわかるし、緊張感がないってのも理解できる
が。
ドラフトは完全ウエーバーにする代わりに、指名枠と選手、ド
ラフト直後の選手同士のトレードなど活発な動きをできるよう
にすれば、話題もできるしいいんじゃないかな。

脱税してた奴が選手会々長だしな。
またファンが支持してくれると思っているよ。

>>200
新人に何の権利も与えられていないのは権力がないからだよ。
金を出す側でもなければ選手会のような組織に属してもいないからな。
一番の弱者が一番ワリを食うのはこの世の中の理だ。

それと

＞日本の野球になれば、２チームの戦力あってしまうと、
＞試合に出られなくなる選手が増えるはず。
＞そうなれば、強いチームだから、ずっと控えでも、
＞我慢するなんて思わなくなるだろう。

元木や大森を見ていて何も感じなかったのか？

>>206
ヨーロッパサッカーの選手獲得システムはFAですらないよ。完全自由競争。
ときには契約の概念すら無視されるからな。

完全ウェーバーに猛反対してるチームが、
大読売巨人様であるという事実を見れば
完全ウェーバーで得するチームが見えて来る。

>>208
オレが一番最初に>>192にレスしたのが、分かり難かったかもね。
個人的には入団はフリーで３年ごとにＦＡとかがイイと思う。

>>210
何の権利も与えられてないって言っても、契約金が１億５千万だとか
年俸が１千万を越えたりしてんじゃん。

仮に、完全にフリーにしても、巨人とて即戦力を何十人も
取っても試合に出られないんだから、取るわけない。

例えば、即戦力のサードの新人選手が、小笠原のいる巨人に入れば
試合に出られないって分かるだろうから、巨人入りを希望するとは思えない。

そりゃ大森とか元木みたいな人間だっているだろうけど、みんながそうじゃない。
実際、試合に出ないと給料だって上がらないだろうし。

広島みたいに勝つ努力をしない球団が得をする完全ウェーバーは絶対おかしい。

逆指名制度が出来てから15年位経過しているけど、昔のドラフトは1位も抽選、2位も抽選だった？
外れた場合も、また、抽選だった？

課徴金制度とかも必要だよな
MLBでは導入されているが、まだまだ甘くて実効性は薄いけど

本当にプロ野球に自由競争を導入したいのなら、
まずは新規球団の参入障壁を撤廃して下部リーグなどを設けなきゃね。

閉鎖的体制下に自由競争を持ち込めば、共食いの果ての縮小・消滅は目に見えてる。

完全ｳｪｰﾊﾞｰみたいにあまりに作られた戦力均衡は
歪んでいて面白くない。
ドラフト一巡目は逆ｳｪｰﾊﾞｰか、逆ロッタリー(NBAの逆)
がいいと思う。(以降ｳｪｰﾊﾞｰ、逆ｳｪｰﾊﾞｰ交互で)
やっぱりドラフトだけはストレートに
本職で成果をあげたチームが有利であるべき。
入団拒否には、アマ最低在籍年数を増やすとか
次回指名した球団が補償する制度を作るとか。
根本的な資金力の差については移籍金制度や贅沢税で対応すべき。

つまり基本的な方向としては金権をふるうチーム
はその分だけ補償をするような制度がいいと思う。
完全ｳｪｰﾊﾞｰっていうのは弱小(貧乏)球団が
他のチームの引き立て役をする為に、
食わせてもらってる＝飼われてるって感じがする。

金持ちが悪いって流れ自体おかしい。
金持ちも貧乏、どっちも悪いだろ。
ピンハネ派遣会社から税金多く徴収して、ニート生活保護を助けろって言ってるようなもん。

そもそもプロ野球なんて赤字おｋの企業宣伝なんだから
広島も貧乏球団のお涙頂戴劇なんて見せずに、とっとと身売りすれば良い。

>>174
>司法試験の合格者も検事弁護士裁判官を選べる

おまえ、なんも知らないだろｗ
検事や裁判官は向こうが採用しないかぎりなれないよ

巨人のクロスウェーバーは何気に悪くない気がする

クロスウェーバー案採用が有力
高校生と大学社会人が同じ日に統一ドラフトでやる
まあこのままだと有力な高校生は社会人行きする選手が大勢でてきそう
理由は言うまでもなく、拒否しても社会人なら1年待てば
またドラフトで指名される権利が生まれる
弱小球団としても上位指名を無駄にはしないだろう
去年の横浜が稀有な例

ブラウンは正論だな〜

>>152
「裏」じゃなくて「表」

>>11
あの悲惨な投手陣で？？

そもそも完全ウェーバーの何がいいのかがわからん

ドラフト注目選手を獲得できない事よりFAで出て行かれるほうが圧倒的に痛いだろ。

投手潰しの広島に入った時点で人生終了

>>227
完全ウェーバーはFA制度撤廃とセットだから

ちなみに各球団のオーナーなりが皆賢いならここでもめるほど
制度にこだわらなくてもなんとかなるもんだが
頭が悪い短期的なことしか考えられない人に力があるから
おかしなことになっているだけだよ。

で、制度としては、少なくともFA短縮の建前上、
逆指名の選手は短くする必要は全く無い。
少なくとも選択権の無かった選手だけ短くな。

あと、無駄に大社に逃げる事になるのも貴重な選手時間の浪費なので
ドラフトでは獲得権だけ一時的に球団が取得（とりあえず就職が決まる）
開幕までに希望球団があれば球団経由で希望球団と移籍交渉を
そこで、選手は契約金の一部を権利取得球団に返上
同時に保証金や、代替選手を移籍先から移籍元へ
（ここで同時に代替は新人獲得選手で本人には拒否権あり）
そして希望が適うならということで、
少なくとも選手への移籍先球団の金銭保障絶対禁止

これで自分の契約金とか削ってでも希望球団に行きたい選手のみ救う
希望球団に蹴られればあきらめもつくだろう
不人気球団には金銭保障で戦力補強を

しかし、本当の意味で出番を求めてとかの野球大好きな選手って
今は殆どいないのかと悲しい気持ちになるね

>>226
カープが必死こいて育てた野手に頼りきりのチームもあるわけですよ

スーパースター候補が貧乏下位球団に安月給でこきつかわれるのは不憫だ
戦力均衡もいいがNPBの収入を均等に分配とかしないと駄目じゃね

ウェーバーでもいい選手を絶対取らなきゃいけないってわけじゃない。
広島は華麗にスルーするよ。

ＦＡで出て行くとしても
在籍期間内でのチームにて活躍してのこと。
カープが必死で育てる＝選手が試合で活躍すること。
二軍で育てていざ活躍できますよとなって引き抜かれるわけではないのだから
悲観的にならなくてもいい気がするのですが
ウェーバーにて獲得目玉選手が活躍しても弱くて、最下位になってしまうのなら面倒見切れない。

少なくとも一昨年までは
「来てくれそうな」or「喜んで来てくれる」選手だけを指名していたんだから
「拒否される」という一般論はカープの場合に限り通用しない
スルーが今まで以上に目立つのが嫌なんだろ本音は

>>71
言っている意味が良くわからない。
>・逆指名選手のＦＡ権利撤廃
上で希望枠を撤廃しているのに？
まさか完全ウェーバーで1順目で入った選手はFAなし､なんて言うんじゃ有るまいな､
いくらなんでもそりゃ無茶だ。

スマソ､話をよく読んでいなかった。申し訳ない。

>>71
贅沢税は広島みたいな優勝する気がないチームを、ザコキャラとして飼うような糞制度。

>>231
カープが育てた選手？金本、シーツのこと？
金本は阪神に来て成績上がったんだよ。
カープの頃から下降線を引き継いで出場記録も
無かったら今ごろはレギュラーかどうかも怪しいところだ。
シーツに至ってはただの助っ人じゃん。
カープが育てたとか勘違いも甚だしい。
今頃、金本とシーツとラロッカと江藤がいても
あの投手陣じゃBクラスだよ。

でも現在でも身売りしないで雑魚キャラだよ？
多少は強くなってもらわんと

>>218のいう通り、やっぱり移籍金制度が
一番だと思うよ。例えば黒田を読売が獲るとしたら
いくらぐらい出すかな？

球団数が少ない割りに格差がすごくあるんだよな。
ほんとＮＰＢっていびつなバランスの上に成り立ってるよ。

格差ということならMLBもかなりのものだし、
万年最下位かブービーな球団もいくつかあるし、
連続地区優勝の球団もいくつかある

ただそのMLBより、NPBの方がバランス取れない制度のままなんだよね

完全ウェーバーとFA短縮が同時導入されて広島が終わると言う意見には納得いかん。
有望新人とって、それをうまく育ててFA金稼げば、逆に広島は生き返るだろう。
俺はさっさと完全ウェーバー導入してもらいたいね。

>>244
短縮の場合FAしやすいように補償金は確実に下がる

ん？既に移籍金てあるの？国内で

金銭保証はあるよ

そうなんだ。ただその設定の仕方が問題だと思う。

広島は毎年ドベ争いなんだから、
毎年優秀な選手をよりどりみどりだろｗ

むしろ有利だ

FAの補償を金銭や選手でなく、メジャーみたいにドラフト指名権にすればいい。
こうすれば、広島のような球団はFAで選手を失いやすくなる代わりに新人選手をより多く獲得できるようになる。
金満球団はFAで即戦力を取りやすくなる代わりにドラフトでは上位指名はできない。

>>250
それでも金満はドラフト候補囲い込みしちゃうから意味無くね？

つか広島は保証金無くなったらつらいっしょ

戦力均衡するために完全ウェーバーにするべきだろ
球団の格差はサラリーキャップで埋められる

保証金っていくらぐらいなわけよ？

戦力均衡（笑）めでたい奴だなｗ

糞スレだけど過疎ってんだか熱いんだかよくわからんなｗｗ
で、暇だから読ませてもらったわけだが、


おめーらみたいなカスどもにカープの良さは一生わからんわｗｗｗ

FA選手は戦力になっている場合の方が多いが、
ドラフト目玉選手は必ず当たるとは限らない。

サラリーキャップなんて日本で実現するわけないじゃん

逆ウェーバーにしろよ
勝ったチームからいい選手とってかないと
リーグ戦のモチベーションもさがると思う

>>256
時代錯誤の練習法で選手を壊すところとか？

んまぁ吐くって事は内臓を傷めてるって事だもんな。

『60億を投資できるMLBのからくり』
http://www.bk1.co.jp/product/02767476

この騒動に合わせたかのように出てきた本

とにかくドラフトもＦＡも全てを平成４年以前に戻すべき。
この平成４年以来優勝したないんだから、広島が現行制度の最大の犠牲者であることは
間違いない。

>>263
広島が最後に優勝したのは平成３年

ヤクルトファンだが、９０年代は広島の方が逆指名をうまく使ってたような気もしたが。
沢崎、黒田なんてうらやましかったよ。

・希望枠存続
・分離ドラフト廃止
・希望枠以下は基本的にウェーバー方式
・希望枠で入団した選手はＦＡ権なし
・贅沢税導入

>>263
ドラフトというより年俸高騰のせいじゃないのか？

>>267
そう。結局は金が問題。
ドラフトもFAも欠点ばかり指摘されてるが、メリットだってある。
裏金を無くすためにはウェーバー制だ！なんて言ってたら
いつまで経っても問題はなくならない。

>>256
日本語でおｋ

>>264
日本語わからないなら黙ってろ、マヌケ。

マヌケってどこに生えてるキノコでつか？

完全逆クロスウェーバー制

いや、広島は完全ウェーバーが実施されたら有利だろ
弱いから良い選手入ってくるし、ＦＡやポスティングで日米の金持ち球団に高く売れて経営維持ができる
なぜ広島が完全ウェーバーに反対するのか理解に苦しむ
完全ウェーバーが嫌ならまともな企業に身売りしろよ

あらゆる問題は読売みたいな能力のない糞チームが
努力せず上からの金で横暴を振るうことが元凶。
競争はプロスポーツとしての本来的努力目標である
「選手、チームを育てる」という部分で行うべき
であり、これを実現する為にｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟの導入、
FA補償金の充実（例えば年俸から割り出す制度とか）、
ﾄﾞﾗﾌﾄで獲得した選手に入団拒否経験がある場合の、
元の指名球団への補償金制度の導入などをする。
そんでｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟはただ均等に配当するのではなく
シーズンの結果がいい球団に多く割り振られるように
すれば面白いし、ﾀｲﾄﾙ選手とかｽﾀｰ選手へのﾎﾞｰﾅｽも
そこからだせば貧乏球団の懐も痛みの緩和になる。
尚、ﾄﾞﾗ1は逆ｳｪｰﾊﾞｰ。改めていうが、娯楽であり
チームどうしの真剣勝負であるﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂにおいて
問題は資金力の格差であってチーム力の格差ではない。

だから、明らかに資金力なさすぎる広島を排除すべき
中国地方最大の財産が松田オーナーのおもちゃじゃないか
Ｊリーグみたいに共同出資でもいいから、中国地方の企業が集まってまともな球団経営すべき

FA補填金で広島金満化ﾊｼﾞﾏﾀ！

完全に他球団のための育成牧場と化してるからな
今の広島は。
海外にアカデミーまで創って外人すら育成しようという努力は
なんとも涙ぐましい。
なんとか広島を救う方向に球界が向いていかないものか。
別に広島ファンという訳ではないんだが。

今の松田オーナーの体制では広島はよくならないよ。
選手会の横暴は腹が立つけれども、広島カープという中国地方の人の財産を
おもちゃにしているのは腹が立つ。
村上ファンドは阪神は関西の財産で、株主やファンに還元されていないと言ったけれども、
広島こそそうじゃないか。

>>277後のメジャーのｽｰﾊﾟｰｽﾀｰを切っちゃうぐらい
だから仕方ない

>>278
そもそもなんで広島は企業名を出さないんだ？
正式名称は「広島東洋カープ」だったと思うが、
東洋工業なんて言っても誰も解らんだろう。
自動車メーカーのマツダが親会社なんて、案外知らない
プロ野球ファンも多いんじゃないかな。
独立採算、地元球団、企業名の廃止、ドミニカでのアカデミー・・・
広島のやっていること（やろうとしていること）はとても好感が持てる
のだが・・・松田オーナーが球団をおもちゃにしているという意見の
詳細を宜しく。

素朴な疑問なんだが、ウェーバーでいい選手を優先的に取れるようになっても
広島は永遠に下位で貧乏のままという前提なのか？甲子園のスター選手とかを
次々とってたら人気も上がるのでは？

カープの場合、地元ファンの数がこれ以上増えることはあり得ない。
広島人の心には必ずカープが入り込んでいる。

なんで？来年パが優勝して最下位なら中田とれるんだぞ。最高じゃんか
どうせ最下位になるぐらいに若手しかつかわないし、本シーズンすべて育成の場にしてる広島なんだから
完全ウェーバーで中田獲得。いきなりレギュラーでせませま広島球場なら３０本は打てるんじゃね？
両方万々歳

完全ウエーバー制が復活するとなると、１９９３年以来ということになるんでしょうか？
プロ野球に詳しい人がいらっしゃったら教えてください！

完全ウェーバーはNPB史上一度も施行されたことはありませぬ。

わざと負けた、と八百長問題発展になる恐れ。
相撲みたいにね。

>>284
完全ウェーバーは４３年前に西鉄の代表の西亦次郎が導入すべく動いて
本来メジャーより一年早い1964年にから実施される筈だったが
１０球団が賛同したにも関わらず巨人と阪神のわがままでグダグダ引っ張られ
実施が一年のびたあげく、いつのまにか完全ウェーバーで無くなり
抽選、逆指名、希望枠などを経て今にいたる感じ

金の動きとかなく、広島が一方的にわざと負けるなら問題なくね？

>>288
ウェーバーだとその「わざと負ける」ってのが問題
ファンに見放されてプロ野球人気完全に終わる

日本シリーズ敗退リーグが先に指名できるようにすれば問題なっしんぐ

選手が育ったら、巨人・阪神の取られるから
自然的に最下位なるから問題なし。

>>281
まず入団拒否の可能性。入ってもFA取ったら
出ていく。それ以上に困るのはｽﾀｰの給料払うことそれ自体。
だから甲子園のｽﾀｰがいっぱい入ったら潰れる。

だから独立採算でも強ければ十分な資金を
得られるシステムを作らなければいけない

もしスター級のやつを下位が指名して、拒否→大学→拒否→社会人→拒否→メジャー
になるくらいなら、そこまでじゃない少し下のクラスを指名して全員入団した方がいいと思う。
でないと、そのクラスの選手たちでさえ他球団に獲られてしまう。

ところでスカパーって全試合でいくらぐらい入るんだろ？＞カープ

甲子園のスターは指名しなけりゃいいだけの話なんだが
FA短縮で主力は出て行き、中途半端な選手がゴネまくるのが痛いんだよ

>>280
今の広島は東洋工業（マツダ）とは無関係。名前が松田ってだけでオーナーの名前
松田オーナーが個人的に所有してる球団と考えてもらっていい
だから前にほりえもんが言ってたように買収なんてありえないしそもそも買収なんてできない
松田オーナーが売りますって言わなきゃ売れない。
で松田オーナーが球団に税務処理して赤字補填してる訳じゃないから完全独立採算
だから補強もままならないし、選手にもそんなに金払えないのはしかたがないし
巨人戦の放映権料で支えてもらってるってのもしかたがない
ちなみにドミニカアカデミーは松田オーナーの個人資産でつくった

ゴネる奴は皆出せばいい。
そうすると、高校生ルーキーを毎年一軍で使える。
高校野球で話題の選手が出るので、ぽつぽつファンが球場に来る。
全選手の年棒が３０００万以下なら何とかなるだろう。

フレッシュさを売りにするのか。

>>288
それこそ一番のファンへの裏切り。読売以下の糞。
そこまでして強くなることをファンが望むのなら仕方ないが・・・

>>294
拒否して進学したところで、どうせ次のドラフトでも下位球団に指名されるんだから意味なくね？
それなら出場機会の多い下位球団に入って早くＦＡ権をとる方が賢い。

他の貧乏球団とは訳が違いすぎる
楽天は単にオーナーがしぶってるだけでスター獲得や引き止めとか金になる事なら問題なくやる。横浜はドラフト人気や日産ルートがあるし金が無さすぎるというわけでもない
　
弱い球団で完全ウェーバーが困るのは広島だけ。
完全独立採算なんてして足引っ張るならとっとと少しは金ある親会社に買ってもらえよ。他が迷惑だ

広島から選手が出ない方法思いついた。
半径150ｋｍ超える球団には移籍できないという条項をつければ良いんだよ！

半径150ｋｍって。
当てはまる球団多いぞ。

アスレチックスみたいな路線で高感度実力共にうｐ

広島から150km以内にNPBの球団なんてあったか？

>>303　>>304　もういっそ、入団したら移籍(トレード）できない制度にすればいい。
と思ったが、広島が球界から消えるのが手っ取り早いな。

じゃあさ、今現在どうしょうも無い雑魚球団の広島が
少しでも強くなるためにはどんな制度にすればいいと思う？

＞３０６
いや、広島以外にもこの条件に当てはまる球団が多いってこと。
日ハムとかホークスとか中日などなど・・・

けど5、6年で選手が動いてたら、なんか選手応援しにくいな。

完全ウェバー、3年FA、ＦA補償は指名権がベストじゃないかな。
もっと移籍が活発に行われるようにならないといかん。

＞ＦA補償は指名権
どういう仕組み？

ホームチームだけ飛ぶボールを使用できるルールにしたらいいんでない？
広島球場は狭いからホームランでまくり。

>>312
例えば阪神が黒田を獲ったらその年のドラフト1巡目指名権を
広島に譲渡する。広島は1巡目で２人指名できる。

>>314それじゃ二軍化を促進するだけじゃん
指名権が取引の内容にあってもいいけど選択できる
ようにしないと。NBAみたいに。

玉入れのルールなんてシラネ

>>310
そう、入団からずっと応援するから好きになれる

選手会はファンの事は一切考えないのな

選手は給料上げてもらいたいから（そう思う選手だけではないだろうけど）
貧乏でなかなか給料上げてもらえない球団より、
同じ程度の成績でも倍近くもらえる球団に移りたいだろ

また、読売みたいに飼い殺しをされてもかなわんし

>>308
アホか。なんで広島のために改革すんだよｗ
むしろ広島みたいな優勝する意思がない球団を退場させるシステムを作るのが肝要。
早い話、成績のいい球団ほど得をし、でも下位にも全くチャンスがないわけではないシステムが必要。

>>317
所詮カネだもんな。

チームを強くするシステムと、儲かるシステムの基準は別に考えないといけない。
つまり、強くするシステムは全球団平等にし、儲かるシステムは成績順で有利にすべき。
そうすることで、どの球団も優勝を目指そうとする。

FAは強くするシステムの一つだから、獲得球団にそれなりのペナルティがないとダメ。
移籍金だと、広島のように育成球団化するから、獲得球団のドラフト上位指名権喪失が適当。

てか優勝狙らう意志ないチームなんて広島以外にはそんな無いだろ。
　
優勝にメリット与えて激しい争い生まれても余計に金が掛かるスポーツになるだけ。
第一メリット与えても結局特するのは金満の所ばかり。広島は意欲がないから論外とはいえ他の弱い球団はきつい
　
争いが激しく年棒が高騰、どこも大赤字ばかりの現状をどうにかしようと戦力均等化が提案されてるのにこれ以上激しくしてどうする

昔のくじ引きシステムでいいのに・・・

FA選手を獲得したら、FAで放出した球団にドラフト指名権＋移籍金を譲渡でいいんじゃね？
その代わり、成績上位順にドラフトするとか

それって思い切り戦力偏るじゃん・・・

じゃあやっぱり
完全ウェーバーにして下位からドラフトして、
FAは短縮しても一軍登録年数7,8年
贅沢税を導入して年俸総額が多い球団が少ない球団にお金を払う

ここまですれば少しはましだろ

>>321
戦力均衡化と優勝争い激化はほぼイコールだと思うが？
選手年俸を抑えるには、以下のいずれかだな。
�@減俸制限の撤廃
�A年俸変動率の制限
�B国内FA廃止

>>323
やはりFAとドラフト指名権は連動させないとダメだな。
かと言って、放出球団に指名権渡すと、上位選手指名してFAで売るという糞チームが出るので、
獲得球団の指名権喪失、の方がいいと思う。

>>325
贅沢税は論外。ますます広島を甘やかすだけ。
最低年俸で選手揃えて毎年最下位、贅沢税ｶﾞﾎﾟｰﾘ。

ドラフトは高大社まとめて行い、全選手クジ引き。入団拒否したらNPBから永久除外（登録不可）。
裏金発覚したら当該球団はドラフト参加禁止。当該選手はNPBから永久除外。
FAで選手を獲得した球団は指名権を上位から喪失。
金銭トレード、FAによる移籍金は廃止。人的補償は継続。

これでどうよ？

あ、あと裏金対策として、NPBが出資して野球奨学金の設立。

>>326
具体的に頼む。概念は分かるがどういうやり方にするかが見えてこない

簡単なんだけどようするに松田オーナーに退場してもらって、SBみたいな金だす企業に買ってもらう
そうすればたぶん広島も浮上するよ。で買いたい企業もたくさんあるよ
ホークスもそうだったけど福岡に残るって条件つければどこがオーナーしようがファンはかまわない
広島も広島に残すって条件つけて高く買ってもらった方がファンのため

広島という都市をあえて選択する企業が居るとでも？

選手を育成して、
売りつけて、そのお金でまた選手を育成したり、生え抜きの給料にしたり
有望若手複数とトレードしたり

というのはアリだろう
サッカーだと珍しくないし、MLBでもアスレチックスとかそうだね

贅沢税は負け続けても存続できるという点では悪いけど、
負け続けて経営破綻→球団消滅→1リーグ制
よりはましかも

変な会社が買えない
読売のじじーを上手に転がすことが必要

仲間に入れてくれないよ

それより早く地区制にしようぜ

>>320
？移籍金もらっていけば次第にFAを引き止められる
ようになるんじゃないのか？
逆に上位指名権もらうだけなら育てて獲られてだろ？
ﾄﾞﾗ1が活躍するとは全然限らないけど
FAで獲られるような選手は確実に活躍する。
本当に強くなるなら確実に後者の引き止めのが大事

>>335
移籍金の収益を親会社が吸い上げる可能性がある。
金、という形だと常にそういう危険性があるから、あまり頼れない。
また、FAを引き止めると金がかかるから、獲得する球団にペナルティを与えて抑止するのが理想。
読売は金ならいくらでも払うだろうが、ドラフトの上位指名権喪失なら少しは躊躇するだろう。

>>329
理想を言えば、球団の収入を一括してNPBが管理して成績順に分配することだが…読売の二文字で否定されるなｗ
それにファンサービスを球団がしなくなる可能性あるので（成績さえ良ければ客入り悪くてもいいや的発想）、
一定額を12球団から召し上げて成績順に配当するのが現実的か。これも読売という（ｒｙだが。
戦力補強については>>327

>>332
MLBには最低年俸で最下位を繰り返すという、贅沢税欲しさの犯行に走ってる球団もある。
そういう広島は見たくない。

>>239
＞金本は阪神に来て成績上がったんだよ。

んで、阪神の生え抜きに金本を超える選手はいますか？

>>336
＞ドラフトの上位指名権喪失

余計に金がかかる制度やん。
たとえば経営が苦しいから育った選手が離れる
生え抜きが離れたけどドラフトで上位をもう一人指名しなければいけない。
広島だとドラフト１位が１年に２人もいたら契約金でパンクしちゃう。

ドラフトやFA云々より資金格差是正と年俸高騰抑止が先決のような。
球団の資金運用の透明化もせにゃならんだろうけど。
独立採算でも昔は広島も強かったし球界最高年俸選手抱えたりしてたのにな。

まぁNPBにとっちゃMLBの存在が目の上のタンコブか…

>>338
よく読め。指名権が移転するわけではない。
単にFAで獲得した球団の上位指名権が喪失するだけ。
つまり、黒田が阪神行ったら、阪神の1位指名権が消えて2位から指名。広島はそのまま。
これで問題あるなら指名順位で契約金に制限を加えればいいし。

>>339
＞資金格差是正と年俸高騰抑止

こいつを叶えるのはシェンロンでも無理だろ。
今のドラフトがウェーバーになるのはいいとして、FA短縮や人的保障無しは酷い。

ＦＡ短縮のウェーバーなんてことになったら
広島ばかりじゃなく、他にもＦＡやポスティングで商売しようとする球団が出まくる

ウェーバー導入にあわせて
ポスティングでの海外移籍の保証金は１２球団で公平に分配
ＦＡの人的保障は廃して、保証金は移籍後３年間は年俸の５０％相当額を元球団に半分、残りは他球団に公平に分配
ＦＡ選手に対する契約金は、ＦＡ短縮とのトレードオフで禁止事項

選手を留めればメリットが、流出させればデメリットがはっきり出る形にしないと
自前の選手を大事にして、外からは取らないし出さないって理想の形が馬鹿を見る
選手の保有権は、手放したら大きく損をする形にしないと

>>73
裏金といっても金だけじゃなくて品の授受も禁止だろうしな
リトルリーグにグローブ渡すのも違反行為だろうし
広島も恐らくは黒。

>>340
広島にメリット無いの？
FAで選手奪われた球団の指名がウェーバー関係なく最優先になるとか・・・
同じく奪われた球団同士で来季の目玉のクジ引きとか。
（FAの宣言期間がドラフトの後だから今期は無理と仮定して）

別にいいじゃん海外流出しても
日本野球自体のレベルは上がるんだから

>>343
金本賞がクロになってしまうな。

ただある程度自由に球団を渡り歩けるようにもしないと、
飼い殺しされる恐れもあるよ

ポジションが被っていて日が当たらない選手だっているだろうし

>>344
流出させない努力をさせるため。
これまでのようにFA宣言したら引き留めない、という態度をさせないようにしないと。

>>343
アマに対する援助はNPBが行うようにすべきだね。
直接メジャーという芽を摘めるかもしれない。

>>342
ポスティング資金の公平分配は面白いな。

>>347
レンタル移籍も視野に入れねばならんのかもね。
これも広島が主力をレンタルして儲ける可能性も考えないと。

>>347
FA制度そのものがそういう選手のためのものになるよう改定すべき

あとは外人枠の撤廃かな
どうせ、外人ばかりじゃ人気で無いんだからそうそう外人ばかりにはならないよ

それより中南米の安い選手使えたほうが
NPB全体のレベルを維持できる

MLBに行く流れは止められないから
選手が上のステージ目指すのは応援したいし

>>342
放出するデメリットと残留させるメリットはその選手が所属してる球団のもんじゃん。
巨人とかの金のある球団が「獲得するメリット」を求めての選手獲得に拍車をかけるだけのような。
選手に「移籍するデメリット」を押しつけるわけにはいかんだろうし。

どこのファンでもやっぱり生え抜き選手を応援したいもんだが選手側との兼ね合いがなぁ…

1.FA制完全廃止
2.ドラフト完全ウェーバー制
3.一度指名されたら、その交渉権は終世継続する
4.日本国籍を有する選手に対して、NPB所属球団が入団交渉を希望した場合
　NPB所属球団の所有する交渉権は、他国の球団の交渉権より優先的とする

これくらいやれば広島カープも生き残れよう。

>>348

> 流出させない努力をさせるため。
> これまでのようにFA宣言したら引き留めない、という態度をさせないようにしないと。

経営ができずに潰れる・・・

>352
たしかに選手が絶対出て行かないなら、
完全ウエーバーにすれば、万年最下位球団もいつかは優勝するな・・・

活きのいい若手を毎年獲得、FAになればサヨウナラ
また新しい若手を使う、FAになればサヨウナラ

優勝は厳しいが、こんなチームがあってもよい。

>355
これがMLBのアスレチックスなら、
育成と放出を盛大に繰り返しながら、
しかもそんなに金無くても3年に一度ぐらいは優勝するのにな

ＦＡって制度は、獲得した球団か流出させた球団のいずれかにメリットが発生して
参加しない球団は相対的にデメリットを負う
ポスティングは、メリットが発生する可能性があるのは元所属のみで
他球団にはデメリットしかない

ＦＡにしてもポスティングにしても、直接関わった球団以外にデメリットを与える制度で
この間接的なデメリットに対する保障をどうにかしないと
ウェーバーなんて導入したら選手が移籍移籍で本当にグダグダになってしまう

広島は今でも経営的にはＦＡで明らかに得をしているし
さらにウェーバーなんて話になったら、経営的にはまたウハウハじゃないの？
どう転んでも弱いチームであり続けることだけは変わらないだろうが・・・

>>355
自分の贔屓チームがそうだったら？

選手会の言いなりになるのはたくさん。ファンもね。競争させようじゃないか
完全ウェーバーならFA期間短縮みとめるかわりに、外国人枠の解除
何人とってもいい。

基本的に多額の金を使ってでもチームを強くしようとする姿勢はある程度評価できる。
少なくとも優勝を最初から諦めてる広島よりは。
ただ、読売のようにまさに金頼みって状況はダメ。そこを上手くコントロールできる制度じゃないと。
あくまでもFAは、自前では埋められない穴を埋める、という手段にしないとね。
ま、読売は穴だらけだけどｗ

広島は経営陣（笑）が終わってる。球団手放せ。

つか野球界で一番の巨悪、高野連が推進してるって部分でもうね
つか、プロ球団が高校を卒業した選手と契約を結ぶのに、なんで高野連ごときが権利者みたいにしゃしゃり出てくるかが分からん
高校生をタダで働かせて美味しい思いしてるだけじゃ飽きたらず、まだ既得権益を増やしたいのかと

>>360
巨人と広島抜きのリーグ見てみたいな

>>352
メジャーがNPBのルール無視して選手取り出すだろうな

裏金を防ぐ手段はウェーバーしかないっていう考え方には疑問を感じますね。
セリエＡの八百長問題のときみたいに、裏金が発覚したらシーズンを１０敗から
スタートとかいうペナルティーを与えるのはどうだろうか

優勝を最初から諦めてるって意味がよく分からないんだけど

ただの馬鹿のたわごとだろｗ

お前ら馬鹿、メジャー流失をふせぎ、日本球界永久追放しろボケが

金がなくても強いって言う例でアスレチックスを持ち出す人が多いが、
あそこは投手力を徹底重視して野手に金をケチってるだけだから。
まず高い投手力が前提としてなければ始まらない。
今の広島や楽天が真似しようったって無理。

今から真似れば１０年ぐらいで何とかなるよ
完全ウェーバーになるならね

>>369
おまえ嘘つくなよ。
こんなの調べりゃすぐ分かるが、ケンドール、チャベツ、ピアザ、コッツエイ
高給もらってるのは野手ばっかりだろ。反対に、投手は自前で安くすませる。

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex20.2ch.net/kyozin/

応援は下記で
○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part41
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174205898/

やっぱ巨人が提案したクロスウエーバー方式がいいよ。
ただし、まず指名順をペナント４〜６位の球団がくじで決めるやり方がいいな。
最下位になれば自動的に指名順がトップになる完全ウエーバー方式はいただけない。

>>369
まずセイバーメトリクスを理解しろよ

>>370
マネしようにも、まずＦＡやドラフト制度がメジャーとは違うからなぁ
FAを考慮に入れなきゃ新人獲得方針とかは大いに参考になると思うが、広島とはむしろ逆の様な

>>373
黒酢ウェーバーって2〜3位が悲惨な気がするな
高ドラは大抵トップの超目玉以外はギャンブル率が高いし（逆に大社は一回りぐらいはそれなりに使える可能性が高い）
まあ、優勝を争って優勝できないとリスクがデカイというのは面白いかも知れないけど。
どっちにしろクジが無いとつまんねえな

>>360
プロスポーツなんだから黒字ではなく赤字の球団は黒字を目指して支出を減らすのが常識
赤字であるのに多額の金を使ってでもチームを強くしようとするのは賛成できない

全球団同じ統一した基準で査定して給料が決まれば、問題はほぼ無くなるんだろうけど。

そもそも野球の成績の評価基準を画一化することが至難の業だし、
そもそもお客が見に来なければ成り立たない商売だから、
同じ成績でも人気があって集客力ある選手を優遇するのは当然のことだしな・・・

先発リーグ（MLBなど）の問題点の研究ができたNFLは、まずリーグありきでチームに既得権が無いから、
サラリーキャップやレベニューシェアリングを導入できたけど、
チームありきで成立したNPBみたいなリーグに同じことをやらせるのは難しいね。

>>362
むしろ高野連がNPBをはじめとして
大学や社会人、ひいては四国リーグや欽ちゃんチームや
どこぞの町内リーグまで引っ括めた野球の統括組織になれば良い。
そうすりゃその組織は文科賞直下になって五輪や国際大会対応もやり易い。
･･･totoもやれるし。

　このスレ、最初から読んだが中々熱いスレだな。

>>380

　確かに、サッカーみたいに小学校から大学・社会人・プロまで一元化するべきであるとは思うな。現状は皆勝手にやってる
感じがするしな。まあ、この体制で永年やってきてるだけに今更難しいというのはあるが。

完全ウェーバーで、指名拒否した奴は一生ＮＰＢに入れないってことにすりゃいいよ。

>>336
親会社が収益を吸い上げるってW
そんな前提で書き込みしてないWW
貧乏な上にやる気ないならマジでとっとと
身売りしろとしかいえないW
それから指名権剥奪が読売にとってそんなに痛いとは
思わない。それこそ希望枠撤廃すんなら
今みたいに豪華な指名できないだろうし
FA選手が行使を不作年まで待つっていう可能性も
考えられる

>>371
まさに｢俄か｣ですなw

>>383
やる気がないってのは何で判断してるの？成績？
現在の戦力の優劣が何によってもたらされたかまさか知らないわけじゃないよな？
それを｢企業努力｣だなどとは間違っても言わないだろうねえ。

>>377
競争のある市場ならその通り
数々の既得権益と参入障壁に守られている現状では説得力がない

>>382
メジャーが大喜び

>>385
> 現在の戦力の優劣が何によってもたらされたかまさか知らないわけじゃないよな？
> それを｢企業努力｣だなどとは間違っても言わないだろうねえ。

一部の球団が有利な様にルールを変えたって言いたいんだろうけど、その有利な理由が
潤沢な資金にあるわけだから、潤沢な資金＝企業努力と言えないこともない。

要は何事もバランスだと思うな。人は完璧な解決策があると思っていろいろ足掻くけど
人間がやってる以上完璧というのは存在しない、なので0か100かではなく、最大公約
数的な制度にするのがベターだと思う。
完全ウェーバーってのは一種の社会主義であまり悪い精度だと思う。FA5年は、
逆にマネーゲームの部分があまりにも大きくなり過ぎ、何のペナも無いと最悪。
悪と最悪を足してセットにすればいいという物ではない。

>>381
『虎の恋人』にされたら元も子もない。
堂上は他球団職員の息子なのに『虎の恋人』
中田もいつの間にか関西出身みたいな扱い。

ユース制なんて敷いても通る道がドラフト一つだからいくらでも『恋人』はできる。

FA短縮になった場合、球団はサラリーキャップ制をいえばいいだけ！
最終的にはサラリーキャップ制を導入するしかない！！

完全ウェーバーで指名を断ったやつは打ち首獄門
ＦＡで出て行こうとするやつは遠島島流し

>>391

　それで入団されたとしても、お金がないので目玉選手は獲れない。獲っても高額の契約金・年俸は払えない。

　もう、新規入団時の契約金は一律定額500万円くらいでいいんじゃないか？それで、年俸についてはサラリーキャップ＋贅沢税
で歯止めをかける。それで完全ウェーバー。

>>388
＞一部の球団が有利な様にルールを変えたって言いたいんだろうけど、その有利な理由が
＞潤沢な資金にあるわけだから、潤沢な資金＝企業努力と言えないこともない。
完全ウェーバーのような、社会主義的手法を用いないと
具体名は挙げないが山陽地方にある某球団などは
今現在『何も出来ない』状態が確立してしまっている。
江本氏が相当昔に言っていた
「球団経営する資格のない親会社が日本には幾つもある」と言う台詞があるが

潤沢な資金がない所は球団経営から手を引け？
日本に２リーグ12球団は必要か？
そもそもドラフト制って必要か？

ここから話を始めないと。

エモやんの言ってる親会社って、どこぞの営業距離が50kmに満たない
ローカル私鉄のコトだと思うぞ。独立採算どころか、球団の利益を親が
くすねてたんだから。

プロスポーツ興行というのは利益を追求するもので慈善事業ではない
親会社やオーナーが利益を得て何が悪いのか
>>377
プロ野球は破綻しているから改革が必要
まずはセ・パの格差を取り除くこと

>>395
> プロスポーツ興行というのは利益を追求するもので慈善事業ではない
> 親会社やオーナーが利益を得て何が悪いのか

自由競争で利益を得る分には誰も文句は言わないが
まともな業界なら独占禁止法に間違いなく触れる様なことをやっての利益なら叩かれるだろうな

メジャーでも好きに参入できんの？

>>397
無理。供給過剰にならないように球団数は管理されている。

>>397

できない、参入どころかオーナーチェンジの際でも日本みたいに審査があったりする
任天堂が地元の要請を受けてマリナーズの株式を引き受けた際
『アメリカ企業でないオーナーは認められない！』ってホワイトソックスの
オーナーのラインスドーフは大騒ぎして
結局、カネは出すけど口は出させないってことで落ち着いた経緯がある

ある程度の社会主義的体制敷いた方がいいと思うけどねぇ。
NPBにゃMLBって巨大な競争相手がいるんだから団結せんと。
選手も経営陣も既得権益はまずリーグありきのもんなのに。

>>398>>399
なんとなく疑問に思った質問だったんだけど答えてくれてありがとう

後、外国企業は経営に参加できない規約があったはず＞NPB

俺はNPBよりむしろMLBを見ているMLBオタだから、
選手がFAやポスティングでMLBに挑戦する事はどんどんやってほしいと思っている。

ただ、それはそれとして、育ててもらった恩返しという意味でも、
最低6年は1軍で働いてからだと思うし、それぐらいできない選手が挑戦しても無駄と思う。
MLBだと一軍登録された最初の3年間は年俸調停件が無いので、
ハワードやマウアーなんてびっくりするぐらい低年俸だよ。

FA短縮（6年？）の代わりに、年俸調停権無しの年数を3年設けて、
完全ウェーバー制にしたら、高卒は二年ぐらい2軍から上げないような育成方針にすれば、
全盛期の6年を確保できるんじゃないかな？

あと安い外人をもっと雇えるようにするとか
3年以上2軍にいる選手は他チームが持っていける制度を作るとか

現役選手が、戦力均衡の為に完全ウェーバー制を支持し、
その代わりＦＡを短くするってのが全く納得いかない。

ホントに戦力均衡を言うんだったら、完全ウェーバーでＦＡは無し。
もしくは、逆に入団は完全自由で、プロ入り後数年経った時に、
選手の能力をランク分けし、再分配しないといけない。

>>404
現役だからFA短縮を叫ぶんでは
多分そうすればメジャーみたいな派手なマネーゲームになると思ってるんだろうな

広島が終わる？

終わったら良い。そんだけの話。
客の入らない、スポーツ新聞のネタにもならない地味球団。しかも貧乏臭いというマイナスイメージ。

ＮＰＢに必要か？

正論だな

現役選手からすれば希望枠なんて、自分たちに何のメリットもないからね。いずれにしても自由枠の
撤廃はFA短縮の大義名分を与えることになる。近々に、短縮が議題に上るのは避けられないだろう。

完全ウェーバーで入団する選手以降から、FAを短縮するのが筋だな

　選手会の代表者なんていうのも、結局は高給貰ってて各球団でいい扱い受けてる上流階級層でしかない。だから、移籍云々にしても
ドラフトのことにしても、才能のある人間が如何に上手く立ち回れるか、しか考えてない。彼らの後ろにいる、平凡な才能の選手達や、入
団して数年で切られるような選手達のことを考えたことがあるか？また、NPB全体にとって、またファンにとって何が良いか考えたことが
あるんだろうか？

　このスレでも、「MLBみたな制度にすればいい」という話が出てるけど、根本的な違いがわかってない。それは、「NPBにはMLBという、
よりレベルの高くて才能ある選手が憧れる競争相手がある」ということ。MLBでいくら移籍を自由化しても大丈夫なのは、才能のある選
手でも結局MLBから出て行くということがないから。

＞＞410
現行のFAでは人的補償があるので、元来の意味をなしてない。
FAは一流どころの年俸つりあげに使用されてる。
ただ、選手そうがあつかったりあまり出場機会がない選手は移籍したい気持ちは強いのではないか。
また、5年以上2軍でくすぷってる選手にもルール5ドラフトなど考慮すべき。その球団で出番がなくても、他球団にいけばチャンスがあるかもしれない。

>>411

　出番の少ない選手に出番を与えるための移籍の活発化、というのは理解できる。でも、それが逆手に取られて能力と実績の
ある人間の契約金・年俸吊り上げの手段になってしまっているというのが現状。だから、出番の少ない選手云々というのは本来
トレードの活性化によって解決すべき問題だと思う。

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　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　ハンカチ王子は早稲田に行って阪神入りや。
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　　　
　　　 　　ヽ::::::::::::-=三=-:::/ 　　　　栄養費効果は絶大や。
　　　　.....イ.ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／-､
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　　　なっ、鳥谷タソ。
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
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　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

ｵﾜﾀ

http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/03/20/0000276130.shtml

423 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/02/16(金) 10:58:52 ID:yHn1DVtV0
>>413
昨日FＣ東京都楽天のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ担当の経営ｾﾐﾅｰにいったけどそういう話沢山出たよ
幼稚園にはﾏｽｺｯﾄ、小学校は選手、中･高はﾏｰﾃｨｰが訪問。女の子向けにはﾁｱｶﾞｰﾙｽｸｰﾙ
男の子向けに野球教室。ｽｸｰﾙは毎月一定の収入がﾃﾞｶｲ。ﾁｱの女の子がﾌｧﾝになってくれれば
ｸﾗｽの子が来てくれる。野球教室は未来の選手発掘、ｺｰﾁにＯＢを採用（選手のｾｶﾝﾄﾞｷｬﾘｱの場になる）
高校生には、自分の高校時代ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝが一番ﾓﾃていた経験からﾊﾞﾝﾄﾞ場所提供。
訪問した学校の子供は無料で、その親は有料招待。その子供がまた来てくれるかわからないから
ただ無料招待ではなく、取れるところでは金を取っておく。ｵﾘみたいにあちこちただばら撒くことはしない。
更にＴシャツ飛ばし､ﾎﾞｰﾙﾎﾞｰｲ、ｱﾅｳﾝｽなどの手伝いをさせる。とにかく自分が子供の頃やりかたかったこと
自分が楽しいと思うことは他人も楽しいから、楽しく考える気持ちが大事と言ってた

今年はバックネットにﾘﾎﾞﾝﾋﾞｼﾞｮﾝを設置。ｽﾋﾟｰｶｰを増やし音響ｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴らして盛り上げていきたいらしい
まずは一軍の試合は仙台でやり地盤を固める。他県は2軍の試合、野球教室などを中心に。
地方球団だから地元局も他に話題がないからと扱ってくれる。ﾗｼﾞｵ局には金を払いﾋﾞｼﾞﾀｰ試合も放送
地上波は減っていくから、ネット放送にもますます力を入れていくとか色々聞けた


楽天のほうが商売上手いねえ

案の定FA短縮とセットね。

中田を関西人にしてまで奪う根性がすごい。

カープは打者育成は結構上手い
投手育成は・・・

即戦力で獲ってきた投手＆使えそうな投手を使い捨てにするのが広島だ

MLBに逃げられたら、アジアと中南米、オセアニアから奪えば良いじゃない

裏金発覚した球団のひとつである巨人の意見主導で物事すすめんじゃねーよカスが。

1巡目はくじ引きにしろ。でないとつまらん。
プロ野球は興行なんだからそこだけは譲らないでほしい

>>420
MLBと獲得競争して勝てるわけがない

>>419
使い捨てにした奴なんていないけどなｗ

>>423

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070321-OHT1T00218.htm
>楽天・井上智治オーナー代行「小異は捨て、とりあえず希望枠を廃止しようという意見が多かったが、
１球団だけ反対された。駆け引きの要素が強かった。ことしについては希望枠廃止を優先するべきだ」



ＮＰＢ（日本野球機構）　ttps://fan.npb.or.jp/opinionbox/
プロ野球選手会　　　　 ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

＞巨人からフリーエージェント（ＦＡ）権の取得期間短縮と絡めて話し合いをすべきだとの声が上がり、

＞根来泰周プロ野球コミッショナー代行「新しく制度をつくるときには十分研究してやらないといけない。勢いで流されてはいけない。
＞ほかの制度とも整合性を持たせてやっていかないといけない」

根来…

三年か二年、完全ウェーバーをやってみようぜ。


そんなオレは楽天ファン

ドラフトに指名されてもいいと言った奴だけプロ入りの資格があってクジ引きでドラフトに拒否できないようにすればいいんだよ

FA短縮になったって、数年後はまたどうなるやらわからない
とりあえず完全ウェーバーにしとけって考えでいいと思うが

一度導入したらまず元の制度に戻ることはない、それが日本

求人広告出して自由に社員を採用するような感覚ではできないの？

>>395
資金の上限設定もな

プロ志望届出した時点でどこの球団だろうが入りますって意思表明だろが
イチイチ自分の希望球団とか言ってんじゃねえよカス

完全ウェーバーだと抽選の楽しさがなくなるな。
昔のように１位は抽選ありで、残りは下位・上位交互に指名でもいいと思う。

>>431
それが一番公平なのかも知れんが戦力均衡が難しくなるだろ

完全ウエーバーおよびサラリーキャップを導入しないと、プロ野球は潰れる。

完全ウェーバーはうんこ
全指名巡で抽選しろ

とりあえず広島は自前で５万人収容スタジアムをまずつくる（ドームならいい）
２軍の環境整備　寮とか自前の大型の室内練習場と球場を併設　
ファンサービスにソフトとハード面の両方強化
選手の年俸総額アップ 活躍した外国人に複数年提示　FA 選手の獲得と権利者の複数年契約許可

まあ最低でもこれだけやってくれるオーナー企業にまず買ってくれることだな。
ようするに今じゃいつまでたっても駄目ってこと

ドームイラネ

広島は既に2009年に立派な新球場への移転が決まっているわけだが。
広島の2軍は由宇というど田舎にではあるが、素晴らしい球場と練習場を持っているのだが。
宮島口に室内練習場もあるんだが。

>>438
アフォとしか言いようがないｗ

まず、四国リーグなどのセミプロ経由じゃないとプロ入りできない事にすれば？
アマから直接獲れなくて、半年は四国リーグで修行する。
そこからクジでドラフト。

戦力均衡支持派なんだけど、完全ウェーバーじゃなくても自由枠無しの全順位抽選でOK。
10年単位の視野でみればこれで十分戦力均衡が図れる。
もちろんFA短縮は無しね

広島がドームは有り得ない
新球場が天然芝なのは決定してるし

>443
それだと、強くて金のあるチームにいい選手が集まり、順位が固定するんじゃないか？

もういいよ 広島と巨人省いて １０球団で新しいリーグつくろうぜ

八百長やってなくても下位が負けたら八百長疑われる。
興行にとって八百長疑惑は裏金疑惑とは比べ物にならない致命傷になる。
クジで良い。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/22/02.html

いい加減根来は氏ねよ。コミッショナーが混乱させてどうすんだよ。

コミッショナーには発言権しかないから結局どうするのか決めるのは１２球団

その発言内容が問題だろうが。

発言内容は無視できるぜ

読売が猛反対していたら他の球団も強くは押せない
根来は泥水をかぶる役をしただけ

>>452
他球団が多数決取ろうという提案をしてるわけだが。
それを妨害するように根来が混乱させた。

ドラフトで戦力均衡なんかしなくていい

広島はまずは選手に金払ってFA 残留を特例だけじゃなくみとめ、それも複数年

広島はせこい球団経営をやめ、ビッククラブをめざせ

サンフレッチェ見れば解るだろ？
広島とい都市じたいが駄目なんだよ

完全ウエーバー制が導入されなければ広島は終わらない？
金本、シーツ、江藤がいたら市民球場はいつも満員？
阪神か巨人か中日の全選手と広島の全選手を入れ替えしたらいつも満員？
ウェーバー制で戦力均衡したら問題解決？
強ければ球団収入は十分興行で稼げる？

わざわざうんこスレ立てた奴乙

>>457
サンフレッチェは何気に新人取るの強いよ

>>460

有望な中学生に唾をつけて、とんでもない山奥の合宿所に幽閉して
３年間高校に通わせながらトレーニングさせるんだっけ？

>>461
まあ、その通りなんだが、その練習環境はＪリーグの中じゃかなり良い方らしい。

お金はそんなに無い、FA選手は取った事無い、人気もそれほどでは無い、
ドラフトも勝ち組とはいえない、ポスティングで主力が抜ける



広島と似たような境遇のヤクルトはそこそこ戦えてて、広島は毎年のように横浜と最下位争い
この差はいったい・・

プロ野球ニュースで達川が他の解説者全員から
広島ウェーバー反対を問い詰められてたじたじ

サラリーキャップ制を提案するから。
今の時代、世論を味方に付けたほうが勝つし現実問題、選手の年俸が
上がってきてるので第二の近鉄を生まないためにいずれ移行すると思う。

まあ完全ウェーバー自体はいい制度だと思うな

FA短縮とセットだと広島はちょっと困るけど

>>457
サンフレッチェはユースにも力を入れているし
新入団獲得も有望選手がどんどん入ってくる。
予算規模的にはＪの中では中位だけど
今後、順調に強くなっていけばビッグクラブになる可能性がある。

>>463

総年俸が15億程度のカープと20億を超えるヤクルトを単純に比較はできないと思うんだけどなぁ･･･。ヤクルトが効率いいのは確かだが。

>>464
解説者なんて何にもわかってない奴らばかりだからな。
達川もあんまりわかってないかもしれないがｗ

サラリーキャップ+贅沢税+興行権の一括機構管理+アマ〜プロ統合した野球機構創設+高野連及びプロ野球オーナー会議の解体

このぐらいやらないと、野球は先細りするばかりだな。はっきりいってドラフト制度とかどうでもよろしい
井伊直弼でもアドルフヒトラーでもいいから強権的なヤツが現れて改革しないとマジ終わるな
ナベツネが死ぬタイミングで

どう頑張っても
アメリカの二軍になるだけってのに賭ける

二軍で良いじゃないか
サッカーだってお金とレベルの高いヨーロッパに一流どころは行くじゃん

一流どころが抜けた分を、３Aやアジアや中南米からの安い選手で補えば
レベルは下がらないよ

人気面の補填は今までどおり地元密着を強化して、営業努力をするしかない

1.日シリは今まで通り優勝チームでやる、これが日本一
2.Aクラス6チームでトーナメントをやり勝ったチームがスポンサードカップ優勝

1と2の勝者チームは米POにワイルドカード扱いで参戦

>>464
俺がその場に居たらor三宅アナで司会をしていたら、
その解説者共を「ウェーバーとセットでFA短縮されたらの、カープは終わるんじゃ」と怒鳴りつける

>>464
それくらいで終わる球団なら身売りしろと言い返す。
そんな球団もつ資格ないと思う。
無理から経営してるならお金持ってるとこにうれよと。

サラリーキャップ導入するなら、球団は収支明確にしないと

>>475
で、わけのわからんIT企業が買うとｗ

それなら中国地方繋がりでユニクロのほうがいいな
ユニフォームも安くあげられそうだｗ

IT企業は経営努力はするからな。そうじゃないと生き残れないし。
新聞屋やテレビ屋よりは、能力があるよ。

よくわからんがソフバンみたいなとこならネット中継してくれそう

とにかくドラフト制度を元に戻せ
とっとと分離を止めて一括ドラフトでクジにしろよ

制度をいじくりまわしても何の効果も無いどころかどんどん悪くなっていく
完全ウェーバーなんて聞こえはいいが、球団の格差が広がるだけ

>>481
お金のない球団はFA短縮に反対してるわけだが、
FA保障の詳細をつめたりドラフト順位の譲渡など、贅沢税やCS、全国放送のコミッショナー
徴収分配なども考慮しての短縮はしたほうがいいんだが。
それなら巨人の清武のいう7年くらいで妥当だと思うけどな。

清武の発言には必ず裏がある　位に思わないとダメ

完全ウェーバーはいいだろ

FA短縮は完全ウェーバーとセットじゃなくて、贅沢税とか、
FA補償の制度を変えるのとセットであるべき

そもそも完全ウエーバー制とＦＡ短縮がセットになってるのがおかしい

>>１３　>>１４
そんな事実は無い
読売が騒いでるだけ
選手会も切り離してウエーバーだけを求めてる

>>71
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ。
たとえば松坂の60億。機構２割、各リーグ・本人各1割計３割、残り５割が球団。
そのぐらいの配分はないとなあ。

贅沢税は年俸公開しないと無理でしょ？
いつも「推定」ってつけてるのみればわかるように
日本じゃ年俸を公開してない。その辺はいいように操作してんだろ。
これじゃ贅沢税は無理だよ。基準となる年俸額が非公開なんだから。

贅沢税は不要。広島が優勝を捨てて、選手を個人記録に走らせるだけ。

>>489
それでもいいじゃん
広島は存続できて、広島市民は嬉しいし
他球団は安パイを確保できる

実際は完全ウェーバーで人材を取れて、
贅沢税で引き止められれば
広島とて優勝を狙うよ

広島の為の制度なんぞいらん

>>491
だったら、このスレ立てるな！

広島のための制度はイランけど、
共存共栄12球団を維持するための制度は必要だろ

さっきBSの番組で阪神の人が言ってたけど、
日本の今のマーケット規模だと10球団が健全化するのがやっとだから、
1部リーグ4チーム、2部リーグ8チームで入れ替え戦とかにする手法もあるとか

俺は球団が減るのはやだな

糞広島はそのうちチームが強くなるから
そうなるとウェーバーが不利になるって
勘違いしてんだろ。
現実を見ろよｗｗｗｗｗ

>>486
選手会公式ＨＰ見てきたら？
とりあえず今回見送ったとしても、ウェーバーが決まればここぞとばかりに要求してくるに決まってるだろボケ

>>494
それは夢のある話だ(byソリッド・スネーク

>>493
金のかかる事業だからかなり難しいだろうな

広島ファンってほんとバカばっかりだよな

広島って広島出身の選手は金とか度外視して結構入ってくれてるけど
そういう選手がウェーバーで
ヨコハメや楽天とかに取られるってことでしょ

広島って・・・・。
オイコラ、マツダってフォードGr.だが単体で売り上げ７兆の企業だぞ・・・。
大企業の経営体制を上手く組み込めば・・・。
もう少しなんとかなるだろw
読売なんかGr．全体でも１兆だろがw

>>487
ポスティングはメジャーがFA長すぎだから提案した制度だよ。
松坂みたく超高額な入札になるからメジャーはやめようぜって意向。
>>489
だから、そんな球団FA短縮で選手とられほうだいでいいじゃん。
いやなら、経営努力して選手が残りたい球団にしろよと。
広島にみんなあますぎ。

だったら海外FAも同時に短縮しろよな
虚だか珍だか便器だか知らんが、内弁慶もいいとこ

FAの短縮は外人枠撤廃とセットでやって欲しいね

もちろん希望入団枠の撤廃後でないといけないけど

>>501
贅沢税導入したら広島が潰れないだろ。その方がよっぽど甘い。
最低年俸に抑えて贅沢税ガッポリ、育ったら金銭トレードやポスティングで売りさばき、万年最下位。
広島人から愛想付かされても、それで儲かればいいってことになる。

広島は狙い打って潰そうとしても潰れない球団。

それで広島がつぶれたとしても、NPBが縮小するだけ
いっそ１リーグ制にするか

セに関しては大企業も含めて参入したがってるところがいくらでもある

セは独立採算化の芽があるからね

つまりあれか、パリーグだから、ライブドアと楽天程度しか出なかったけど、
セリーグならたくさん参入企業があるってことだね？

ようは巨人戦と、今なら阪神戦もか、人気球団とのカードが無いと経営出来ないって事だろう
結局は他球団頼みで、単独で健全経営できないって事だな

やっぱり1リーグ制しかないな

でも鍋常が言うには、１リーグにするには10球団ぐらいに絞ってくれないと、
巨人のおこぼれはやれないらしいが・・・

>>502
俺もそう思う。
FA短縮で困る広島みたいな球団には経営努力で何とかしろって言うのに
メジャーには流出させたくないから海外FAの年数はそのままでルールで縛るって
国内のプロでやりたいと思わせるような企業努力は放棄かよと。

大企業は大金を使って企業名を宣伝するメリットがあまりないから独立採算を希望する

>>509
ナベツネほどの権力者でも他球団を潰すことはできないから
また近鉄やダイエーみたいな危うい企業が出てくるまで待つしかないな

>>509
ライオンズを買わなかったからライブドアもほんとに参入する気があったのかよって思う

>>507
具体的にどこですか？
即答でお願いします
大企業でお願いします

市場規模に合った経営であれば、セパ関係なく
独立採算で出来るはずだし、本来そうあるべきだよな。

今のプロ野球経営は、一部企業を除いて
広告宣伝費の名の元に、毎年大赤字を容認して成立している
市場規模に見合わないオーナーどもの火遊びに過ぎない。
株主よ、もっと怒れ。

市場規模で健全経営するなら、広島ぐらいだと最高年俸は1億円ぐらいにしないとね
それだとFAで取られ放題だな

FAでの移籍自体はもっと活発に人材の有効活用をして欲しいけど、
FAで取られ放題を緩和させるためには、贅沢税の導入とかFA補償の強化が必要だな

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_24.htm
――そもそもの発端は近鉄球団が赤字に耐えられなくなったことですが・・・。

坂井　近鉄は野茂を怒らせて手放し、ドラフト指名した福留の獲得にも失敗。石井のトレードにも失敗して次々と選手に出て行かれた球団ですよ。球団運営をやる気もないし、人材もいない。それだけのことです。

――だったら35〜40億円の赤字というのもやっぱりウソですか？

坂井　近鉄程度の球団でも年間30〜35億円の収入はある。それで40億円の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。巨人でもそんなにカネを使ってません。赤字40億円なんて、いい加減な数字です。

――合併相手のオリックスも赤字だといわれてますが・・・。

坂井　オリックスはポスティング・システムでイチローをシアトル・マリナーズに譲り、トレードマネーが15億円といわれたけど、本当は17億円で、それは球団ではなく本社がとったんですよ。
球団に入れてチーム強化に使うべきなのに、それまでに赤字が累積しているからとかいってね。

オリックスは球場のボールパーク化にイチローマネーを使ってたぞ

実際のところ球団収支がどうなってるのかは分からないんだよな。
そもそも親会社にとって球団は赤字にしとかないとあんまりメリットがないから、黒にできても赤にしておくもんだよ。

球団も連結対象だから赤字だと株主がうるさい。

広島は赤いのに黒、巨人は黒いのに赤

巨人阪神は単体でも黒字じゃなかったっけ？

>>523

黒字どころか、阪神は何かと理由をつけて本社に球団の黒字分を還流させ
巨人に至っては本社関連の事業の赤字を球団が面倒を見ていたりする

とりあえず希望枠撤廃は決まったな
でもまだFA短縮までは決まっていない

この状況は広島にとって、特に大きくはマイナスでもプラスでもないんじゃないかな

根来が読売に加担している以上、FA短縮は不可避だろうけどね
希望枠廃止の時のような錦の御旗がないとね
例えばタンパリングをどこかが自爆公表するとか

>>509
1リーグ制は美味しいスープを水で薄める様な物で愚行だと思うけどな
8球団に絞ればいいという物ではない

>>510
NPB繁栄の為のルール作りだからそれは仕方がないんじゃないかと
大多数のファンがNPBなんて見ないでメジャー見るよと言ってるのならともかく

>>514
大分前だけどサントリーやコカコーラはセだったら買うと言っていたはず
近鉄の時も、企業名こそ明かさなかったが、セだったら買うという企業は何社かあった
と言っていたという記事があった（ガセかもしれんけど）

>>511
確かにそう考える経営者もいるかも知れないが、広告効果ってのはそんな単純な物じゃないよ

>>515
確かに税務署が難色をと言う話はあったが、実際広告宣伝費に換算すると凄いと思うけどな
マイナスを計算に入れるとどのぐらいの効果があるかは正直分からないが、それは他のコマーシャルメディアでも同じ事。

>>529
サントリーは企業名が知れ渡っているから買いたくないって言っている

球団売却の噂が出るたびに、買い手に挙げられる企業の一つにサントリーがある。社長兼会長の
佐治信忠は「今のプロ野球には興味ない」と明言する。すでに十分「サントリー」というブランドが
消費者に浸透しており、球団を持つことで「対戦相手のファンが、うちのビールを飲んでくれなくなる」
という。さまざまなメディアが発達し、広告媒体も多様化している今日、プロ野球事業は広告媒体としての
魅力も薄れている。

>>528
NPB繁栄のためならFA廃止、年俸規制を徹底的にやるべきじゃね？
チームのほとんどが大赤字を垂れ流している状況は繁栄には程遠い。

>>531
結局ビジネスとしての野球しか生き残る道はなさげだね

西武スレにあったコピペ。トヨタもプロ野球がビジネス化しないと参入しないかもしれない。

908 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/29(木) 14:05:03 ID:u0gQNoU40
>>833
＞新規参入しまくれ
＞トヨタがドラゴンズを買収し

こんな本があるぞwww

『トヨタが「プロ野球」を持たない理由』　加藤鉱（著）
http://tkj.jp/book/book_01497001.html

大リーグに追随、非合理的、「巨人」だけが儲かる世界。
成り上がり企業しか手を出さないビジネス←←←【注目】

第一章　ドラゴンズ買収を断念したトヨタ
第二章　ソフトバンクと楽天の誤算と光明
第三章　今季ペナントレース後に身売りされる球団
第四章　落日の読売巨人軍
第五章　日本プロ野球興亡史
・読売新聞の拡販戦略として出発したプロ野球←←←【ここ注目】

第六章　大リーグビジネスは蜜の味
第七章　本当に二リーグ制でいいのか
第八章　打つべき手はある
・五輪から野球が消えた
・本当の世界一決定戦にならないWBC...etc
第九章　中国野球リーグの現実
第十章　トヨタのアキレス腱中国とプロ野球
終章　二〇〇六年を乗り切れないプロ野球←←←【ここも注目】
・野球だけを観せる意識を捨てる
・星野集聘に失敗した巨人...etc

>>529

サントリーの場合は、‘熊襲‘発言でミソをつけた佐治会長の時代だな
この間まで楽天のＧＭだったキーナートと組んで
アメリカで２Ａのチームを買収&経営し球団経営を学び
『球団を保有する意思がある！』って公言していたから
身売り先を探していた阪急や南海が非公式に打診したものの
『球団』じゃなくて『阪神』なら保有するつもりだったらしい

パチンコとかちょっとサラ金を認めるなら
参入したいって企業はいくらでもあると思うよ

そういや保証金って佐川対策だったっけ？

>>531
宣伝といっても企業名だけだからな。
損金扱いされないにもかかわらず横浜みたいに企業名をつけないことで客が増えると思ってそうしている球団もあるし。
西武も客が増えるのなら企業名を外すって言ってるし。

広島なんて要らないよｗ
11球団で1リーグにすればいいwwww

日程どうするつもりだよｗｗｗｗ

希望枠は無くなった

広島にとってはFA短縮なしで、FA補償の選択肢にドラフト権入れるとか
贅沢税導入とかになればいいのかな？

FA短縮は避けられないだろうから、
最低ラインで海外一年、国内２年の短縮程度で

広島は市民球団といっても実際オーナーの個人企業だし
とっとと株を公開するなり、カープが欲しいマツダに売却すればいいんだよ

>>536
> 宣伝といっても企業名だけだからな。

やりようによっては、本業と連動させたり、選手の特定用途肖像権を球団で管理したりとか
いくらでも有効に活用できる方法がありそうだと思うんだがな。
何だかんだ言って国内でこれだけ注目されてるプロスポーツは無いんだし。

プロ野球は収入の割りに支出が多きすぎだぽ。
特にパリーグは。

>>540
マツダは欲しがってないよ

>>540
＞カープが欲しいマツダに売却すればいいんだよ

妄想乙
外資のマツダが、NPBなんて歪な世界に足を突っ込みたがるわけね〜だろｗ
それこそ下手すりゃ株主代表訴訟になっちまうんだから

>>544
それ以前にマツダが外資系とみなされたら球団持てないよ。
実際はフォードグループの持ち株比率は35％位だが。

入りたがらないドラフト候補生をトレードさせる方がいいだろ。
破談したとしても交換要員を候補生に知らせて、屈辱を味あわせればいい。