巨人・滝鼻オーナー、希望枠撤廃に反対

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 16:10:57 ID:BhCNIlAs0

西武によるアマ選手への現金供与問題発覚後、ドラフト制度改革で希望枠の撤廃論が
高まっていることに対し、巨人の滝鼻卓雄オーナーは１２日、「西武の事件をきっかけに
完全ウエーバー（方式）なんてやったら、ますます若い人はメジャーに行ってしまう」と、
反対の立場を明らかにした。

　現行の希望枠が撤廃され、選手が希望する球団を選べなくなると、米大リーグへの
人材流出が加速してしまうとの見方を示した。また、「ルールは守らなければならないが、
企業努力は反映していかなければいけない」とも主張した。

（2007年3月12日23時37分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20070312ie38.htm

2 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2007/03/13(火) 16:11:07 ID:iG3AgR640

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 16:12:32 ID:6BsrpKQm0

>>2
しぬのだ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 16:14:01 ID:sFyLzOETO

虚ヲタってこいつがトップの球団を応援してんでしょ？

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 16:15:51 ID:mL0H7DQvO

氏ねよ巨珍

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 16:18:01 ID:xKjfaTYcO

>>4
打者が一塁に走ることも知らないオーナーよりマシだよ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 17:53:07 ID:ThkBadPZ0

流石きょじん（笑）

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 18:35:20 ID:I0cNfZCA0

＜西武現金供与＞希望枠廃止で一致　パ・リーグ緊急理事会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000070-mai-spo

＞瀬戸山理事長によると、６球団中５球団が希望枠廃止の意見に同意したという。
＞同日午後には、ドラフト改革を話し合う緊急の１２球団代表者会議が開かれる。

5球団中1球団が反対しなかったのか。
これってやっぱり便器かな？

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 18:42:43 ID:nMgYeKVI0

>>当然、便器
であとは巨人が反対
今でも平然と多額の裏金を使い続ける
アホらし・・・

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 18:48:31 ID:YWQ2/WWH0

虚塵って裏金使って逆指名してもらわなければ誰も入団しないからな。
理想も何もないけど金だけはあったからなタカハシだって親の大借金を
嫁瓜に肩代わりしてもらって虚塵を逆指名したもんな。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 18:54:00 ID:mSd/v2SMO

ここまでヒールを演じて主役を張ろうとしていること自体が間違ってる

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 18:55:50 ID:y6GQ75MQ0

死ね日本の癌巨人

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 18:57:43 ID:TI1HCFTc0

笑っちゃうのが日テレや報知が他局や他紙より
西武に厳しいこと
自分たちの後ろ暗さをごまかそうと必死に見える

14 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2007/03/13(火) 18:58:34 ID:V6uCfESB0

巨人渡辺会長が不快感、制度変更は反対

巨人渡辺恒雄球団会長（80）が12日、西武裏金問題に強い不快感を示した。
かつては巨人が明大の一場投手（現楽天）に裏金を提供した問題では、責任をとってオーナー職を辞任。
「非常に残念というか、腹が立つ。オレが腹を切ってよくなると思っていたが、そうならなかった」と
怒りをあらわにした。

ドラフト制度希望枠の撤廃が注目されているが「こういうことが起きたからといって、
協約やその他のシステムを変えようとするのは反対。集団ヒステリーはよくない」。

滝鼻オーナーも
「これから調査し、どうなるかは分からないが、希望枠を撤廃し、
完全ウエーバーにするというのはどうかと思う」と同調した。

清武球団代表は「巨人軍は硬直した考えは持っていない」と柔軟な姿勢を見せたが、
球団トップは現制度維持の意向だ。
渡辺会長と滝鼻オーナーが会食した都内のホテルには、根来コミッショナー代行も同席した。
滝鼻オーナーは「（コミッショナー代行とは）経済の話をしただけで、野球の話はしてない」としたが、
13日には12球団代表者会議と選手会の事務折衝を予定。
コミッショナー裁定も注目されているだけに、タイミングの悪さは否めなかった。

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070313-168947.html

また読売と根来小密書ーナーとのあやしい関係ですか？

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:01:04 ID:buBOf20J0

珍オタ氏ね
巨人は悪くない

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:01:41 ID:qu98Gq9v0

別にメジャー志向が激増するとは少しも思わないけどな
金積んで囲えなくなるのが嫌なだけなのに
論理すり替えて野球界全体のことを憂いてるような発言するな

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:01:47 ID:cwJbyCa60

ナベツネが本当に腹切るなら希望枠維持でもいいよ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:04:32 ID:AKLVdsun0

本当に汚い球団だな（笑）

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:05:53 ID:9VV5yfYD0

才能ある人間はどっちにしろ最終的にメジャーにいくし、
無い人間は最終的に戻ってくるんだから何も問題ないと思うが。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:05:58 ID:Xez+xLkL0

>>13
そして、しつこいハンカチ報道

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:06:34 ID:QTvOQgX00

クジ引きがファンも楽しめて面白いお
TVで放送されるお

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:07:47 ID:S8NWCLEq0

俺も完全ウェーバーじゃなくて、1順目くじ引きが理想だな

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:08:36 ID:lrUxl9Ku0

日大にいた長野って選手もあやしくない？

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:19:19 ID:rPWK+j4T0

>>23
俺も裏金の話し出たとき真っ先に思いついた……まぁ疑わしきは罰せずだがな

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:24:55 ID:cDzEZWmg0

希望枠いったんやめてみたらいいじゃんね

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:25:41 ID:m1of7v5P0

直接大リーグ目指すような選手がどれだけいるのかね

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:29:00 ID:heo6Z692O

パ・リーグは希望枠撤廃で一致ってのは本当か？

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:29:35 ID:2e2u1iJP0

１２球団中１０球団まで反対しているのに撤廃出来ないなんて
どれだけ無能なんだよ

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:29:44 ID:YOrlfEGX0

希望する球団に入れる制度なのだから残すべき
ただし球団側が「欲しい選手でなかったとしても獲得しなければならない」とすべし
あくまで選手の希望を叶えるのが目的だからね！
ついでに契約金ゼロ
現役の間は年俸を（推定）のつかない形で発表する義務を負う
ってのもいいな

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:37:39 ID:rPWK+j4T0

>>26
んな性根の座ったヤツは殆どいねえと思う。
だから巨人の言い訳は苦しいとしか言えない。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:40:18 ID:aFvWocHb0

希望枠撤廃でいいやん。
何の為のＦＡだと。

まぁ現行ＦＡも金まみれだが。
ＦＡ年数も短縮でいいだろ。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:53:48 ID:N0OLUJ6g0

ウェーバーにしたからって裏金とかそういう問題が無くなるわけじゃないよ。
１巡１位の価値が異常に高まる結果、失敗出来ないチーム側の立場が弱くなって、
候補＆代理人のやりたい放題になる。アメリカのドラフトも毎年そんな話ばかりだ。

33 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2007/03/13(火) 19:54:58 ID:V6uCfESB0

古田「たった12人の野球の巧い選手だけが願いを叶えて、他の選手の願いが叶わないのはおかしい」

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:55:10 ID:VCIk/TFW0

FAがメジャー並に6年とか5年ならいいけどな。
現状のドラフトの結果入団したら最後、引退か解雇まで同一チームで当たり前なんて状況なら
希望枠残しておかんと。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:56:41 ID:S8NWCLEq0

ナベツネ擁護するわけじゃないが、3年前のことがあるんで慎重になってしまう。
ありゃまさに集団ヒステリーだった。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 19:58:18 ID:3VNJScbu0

>>1
さすが盟主だけあって、
球界全体の立場にたって発言してるな
巨人のオーナーは。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:00:40 ID:UD6DsSk8O

とりあえず完全ウェーバーを導入してみればいいよ

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:02:32 ID:gL1OyQSg0

松田オーナーはウェーバー反対
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070313-00000066-kyodo_sp-spo.html

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:03:04 ID:u3XN7kxt0

もう読売は球界から追放でいいよ

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:07:57 ID:pV7pNHaa0

じゃあ巨人、ソフトバンク、広島は追放で

41 ：ホークスの夜明け：2007/03/13(火) 20:13:34 ID:A7IheZC50

しかし、自分がルール違反（栄養費）をしておいて、こういうことがないように
するために希望枠撤廃しましょう、ってのも変な話だな。
ソフトバンクみたいに人気があってスカウトが優秀な球団は、裏金なんかつかわなくても
いい選手を獲得できる。人気のない西武が裏金を渡し、今後ないように希望枠を
なくしましょう～～！

って、おかしいと思わないか？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:14:01 ID:Hnr/84z30

広島、ドラフトの超目玉を何故かスルー！とかありそうだな
その時ファンからボロカスに言われるのが嫌なんだろ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:15:58 ID:akymQPsL0

完全ウエーバーになったら中田はオリか楽天か横浜か広島に確定か・・・

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:17:55 ID:HNm5d6Hy0

「うちは人気あるから勝手に選手が希望してくれる」
と思ってる球団には二種類あります。

SB・・・選抜出場の高校球児アンケートでダントツの人気（九州地区の野球少年からの支持は絶大）
　　　　九州外の野球少年からは、孫のイメージからか、入団後の契約更改で楽そうなイメージでそこそこ人気。

巨人・・・高校球児からの支持が急低下中。鉄板だった宮崎での人気もついにSBに抜かれる。
　　　　　しかしいまだに元木みたいな巨人少年が全国にたくさんいると思い込んでいる。

結局巨人が希望枠を残しても、欲しかった選手が巨人を希望しない事態になり、しかもBクラスがつづき
「こんなことならもっと早くウエーバー制にしとけばよかった！！！！」
と巨人が後悔する姿が見れます。
なので、希望枠は残した方が逆に面白いと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ソフトバンクファンより

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:18:34 ID:e6Y/0w3h0

希望枠あってもメジャーに逝きたいって言ってる選手もいる件

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:20:39 ID:Hnr/84z30

勝つ気もなくてろくな補強もせず、新聞やニュースでチーム名連呼されるためだけに球団持ってるとこに、
アマのスターがどんどん入ってくんだろ？完全ウェーバーだと。
ポスティングで売れりゃラッキー！活躍されすぎると年俸上がって困るとか思ってるチームに。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:21:03 ID:wtdGOej10

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070313-00000058-kyodo_sp-spo.html
さすがどん様
ずばり言う。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:21:35 ID:j5KZVEbC0

広島のドラフトの希望枠撤廃反対は当然
なにせ早大・上本、亜大・岩本両獲りですもん…08年ドラフト戦略

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200612/28/ser2201049.html

広島が０８年のドラフトで亜大・岩本貴裕外野手（２０＝広島商）と早大・上本博紀内野手（２０＝広陵）の獲得を目指していることが２７日、分かった。
松田オーナーが「再来年は大きいことがある。地元の２人を何とか獲りたい。
スカウトには今から引っ付いていけと言っている」と話した。

岩本は広島商時代はエースで４番。
高校通算５２本塁打を放った。
亜大進学後は打者に専念し、１年から４番。
１１月の明治神宮大会優勝の原動力となった。
一方の上本は広陵時代は二塁と捕手を務め、１年夏から４季連続甲子園出場。
早大では１年春秋と２季連続で東京六大学で二塁としてベストナインに輝いている。

入団が実現すれば０９年完成予定の新球場元年にプロデビューとなる。
夢の器で郷土が生んだ逸材がプレーするシーンを、ファンは待ち望んでいる。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:22:47 ID:IHaQGXc20

希望枠残すなら残すで使う場合は高校ドラフトで一巡指名不可くらいのことはしないと

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:23:24 ID:S8NWCLEq0

とりあえず、どこも自分の事しか考えてないことだけは確実

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:24:36 ID:u3XN7kxt0

地元枠作れよ
読売に地元はないけどな

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:24:37 ID:DZT9Ergu0

ゴミ売りと便器は相変わらずだな。
広島は気の毒だが、長期的視野に立って我慢してくれ。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:25:45 ID:yEx8yfDT0

>>51
北関東～東北だろ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:26:10 ID:236G4byX0

いきなり完全ウェーバーは無理そうだからまずは希望枠廃止で。
最近は囲い込んでも強奪する球団も増えてるし

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:26:12 ID:hiOQwD220

そもそも、鍋常のどこが「腹切った」なんだ？

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:27:17 ID:HNm5d6Hy0

>>46
これ地味に深刻な大問題だと思う

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:28:12 ID:wXXoeCPO0

球団→選手から
球団→球団に裏金の流れが変わるだけと見た。

指名するかどうかで事前の話し合いが増える。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:28:39 ID:cDzEZWmg0

田中や大引の潔さは見事だったな・・・

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:28:45 ID:oQMx8URE0

>>38の裏が>>48なわけね

なるほど

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:29:47 ID:CFLnTxxW0

拝啓、父上様
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、巨人のドラフトはいつも胡散臭い雰囲気
がプンプンします。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:30:49 ID:MMipDvFl0

いろんな意見がでて初めて議論になるんだから別にいいと思うけど。

むしろ全員一致で即完全ウェーバーとかになるほうが怖い。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:33:22 ID:cDzEZWmg0

「希望枠」制度イコール裏金の温床っていうダーティーイメージが完全についたな

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:34:46 ID:cOWUAEo20

素直に「自分らが金を湯水のように使えるから反対でーす」って言えば良いのに可愛げもくそも無いな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:35:02 ID:236G4byX0

351 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 20:23:10 ID:qNMYnG0X0
http://www.sanspo.com/sokuho/0313sokuho077.html
◆巨人・清武英利球団代表の話
「高校生は（ペナントレース成績の）上位から、大学生・社会人は下位から指名し、フリーエージェント期間を
短縮する独自のウエーバー制を提案した。希望枠の看板を下ろすなら、代わりのものが必要。是非この案を実現したい。
理念は賛同してもらえると思う」

巨人は中田取れないなｗ

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:36:46 ID:cDzEZWmg0

巨人は「アジア枠」の件もあったしもう勘弁してください

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:37:16 ID:w1mLAnP+O

自ら裏金を認める巨人ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:38:13 ID:rPWK+j4T0

>高校生は（ペナントレース成績の）上位から
この部分がよく解らんな、何でだ？？

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:43:59 ID:gL1OyQSg0

>>67
両方ウェーバーだと最下位球団が
高校・大卒の目玉を両獲りになる

上位球団は育成、下位球団は即戦力を獲りやすくすることで
戦力均衡を保とう、ということ
広島が下位に沈むと大変だが

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:45:13 ID:lqpUQ71X0

巨人必死すぎ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:45:49 ID:455XNYdy0

>>67
あれじゃね？、高校生は戦力に余裕のある所が取ってしっかり育てろってことじゃね？
それ自体はいい案だと思う

ただ、俺自身の感情を言わせてもらうと、中田が巨人に入らなければ来年のドラフトは好きなようにやってくれていい
潰れるのがわかりきってるもん

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:45:49 ID:ewFBok4R0

巨人も馬鹿だな。ＦＡ短縮したほうがいいのに
育成する手間が省ける。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:47:54 ID:PpwudDKt0

>>52
長期的視野って何？広島は永遠にBクラスで巨人阪神中日に育ってきた選手を
5年6年で提供するシステムか？

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:49:41 ID:LokSgVeO0

広島に失望した
もうあのチームの応援は金輪際したくない
ブラウン氏ね

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:52:01 ID:bh6kRcGV0

まぁオーナーが巨人の犬だからねぇ。カプファンもオーナーはクソで一致
（ピーコ長期政権なんて象徴的）

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:52:21 ID:5ld+8An/0

ルール破った巨人が偉そうに言うなよ。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:53:21 ID:236G4byX0

>>67
広島みたいに積極的な補強はしない、高額年俸の選手を放出する
チームが毎年有望株とる事になるからでしょ。
ポスティングでメジャーに選手売って生計立てそう

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 20:55:06 ID:LTUqV2Fi0

んなわけえねえｗ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:00:04 ID:YVZy9jOgO

希望枠を使いたい球団は
ウェーバードラフト終わってから余った選手を希望枠にしましょう

無論希望枠使う球団はウェーバー不参加です

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:03:12 ID:8zuQzGOkO

今年から両リーグでプレーオフがあるからな。

全球団目指せ3位！

80 ：ホークスの夜明け：2007/03/13(火) 21:04:27 ID:A7IheZC50

なるほど、そういう考えもあるね。
スタート→契約金も規定通り、栄養費も必要ないからドラフトにお金がかからない
　　　　→チームが最下位でいいから年俸を抑えられる
　　　　→毎年最下位だから真っ先にいい選手を獲得できる
　　　　→一流になった選手はポスティングでメジャーに売りまくり
　　　　→それでチームが弱体化し、最下位になる
　　　　→あとは繰り返し
　　　　　
　しかも中田クラスの超大物のドラフトの年は、「第１回　志望選択選手、オリックス、中田・・・」
　あっ、オリックスって言っちゃたね。ともかく、全国のテレビで高視聴率の時間に、会社名が
　何度も読み上げられる。

　銭ゲバオーナーにとっちゃあ、美味しいことばかりだ。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:11:56 ID:c2SeXo5xO

巨人とソフトバンクはドラフトに参加しなくていいよ

どーせＦＡとかで取るんだから

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:13:43 ID:2Kn635Iw0

阪神の意向も無視できないと思うのだが
フロントは存続派かな廃止派かな？
関西版スポーツ紙の論調や阪神ファンの意向はどうだろう？

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:15:31 ID:kZe5fIuC0

>>81
ＳＢがＦＡで獲ったのは少ないと思うが・・・

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:17:52 ID:Hnr/84z30

FA6年ぐらいになるとまず最初に巨人や阪神やSB
その後、2回目のFAでメジャー！とか増えそう
まさに育て損ｗ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:20:11 ID:8zuQzGOkO

希望枠廃止、ウェーバー制にすると選手会がFA短縮を求めてくるはず。看板選手の移籍が活発になるのは微妙だな。

FA期間そのままでいけるならいいけど。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:20:17 ID:i8OcuNfG0

>>33
自分が希望枠で入団しておいて、よく言えるよな

87 ：ホークスの夜明け：2007/03/13(火) 21:21:30 ID:A7IheZC50

>>86
さあ、突っ込む人はどうぞ↓

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:23:55 ID:HNm5d6Hy0

まずはパンツ脱げ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:26:40 ID:buBOf20J0

カープのオーナーがウェーバー制反対だそうですｗｗｗｗ
アンチ巨人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:31:09 ID:5FSAUmKy0

希望枠問題以前に、有望選手を潰す巨人はドラフト除外で良いと思うんだ。
他球団が育てた選手を金で買いなさい。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:32:16 ID:0oq78D4V0

確かに選手会は、裏金問題はどうでもよくて、希望枠廃止をきっかけにFA短縮を認めさせたいだけだろうな。

なんせ自分達も裏金貰って入ったんだし。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:34:14 ID:kZe5fIuC0

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070313-00000221-jij-spo
巨人にとって一番都合がいいのはこういう方向らしい

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:35:01 ID:WT93B1oO0

巨人と阪神に意見言う資格ないだろ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:38:53 ID:LokSgVeO0

>>93
意見言う資格のないのは虚塵だけ

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:39:07 ID:F1SSYGqz0

>>91
その通りだと思う。
だから
「ＦＡ取得期間は平成１９年ドラフト入団以降は７年
それ以前は９年」
とかにすりゃいいんじゃね？
みんな入ってくる時の条件が違うんだから全員が
一緒にする道理は無いだろ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:39:24 ID:0oq78D4V0

完全ウェーバー＋FA短縮になると

金持ち球団→ガンガンFA補強
貧乏球団→育てた有望選手を売って球団意地
選手→金も貰い放題、メジャー行き放題

みんな幸せ。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:41:24 ID:HNm5d6Hy0

>>96
オリックスは金あるけど球団にはけちってる。

オリックスのような球団のファン　→　毎年悔しい、毎年泣かされる

すでに神戸在住のファンは泣かされている。一番大事なファンが被害者になるんだが。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:44:06 ID:BCtOd+eh0

球団や選手が言う、ファンが一番大事なんて戯言は信じないほうがいい

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:51:08 ID:2GcBmnhN0

>>92
完全ウェーバー＋FA短縮だと、選手会と同じ意見だな
こりゃもしかすると、選手会と巨人がタッグを組むんじゃないか？
そうなったら、もうこの流れで決まりだろうか・・・。

>>96
フ、ファンは？
や、野球人気はどうなるの？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:52:33 ID:BxKRmPDdO

完全ウェーバー制にして、
有望選手には将来日本のドラフトにかかった場合必ず入団することを条件に、
ＮＰＢから奨学金を出すことができるってのはどうだろうか。
要は1球団ではなく12球団一致して選手を囲いこむって話。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:53:30 ID:F4MYp5l70

貧乏球団ウザイ
経営難で苦しいならとっとと球団手放せよ

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 21:55:49 ID:RhBzjvsC0

FA短縮しても人的補償残るなら結局一流所しか手をつけられないだろ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:03:24 ID:BCtOd+eh0

メジャーに行けば人的補償はいらないよね
ピッチャーとか根こそぎ持っていかれそう

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:08:04 ID:Hnr/84z30

完全ウェーバー＋FA今のままとかとか考えてるやついるのか･･･
そりゃムシが良すぎるってもんだろｗ
そんなのどこが飲むんだよ

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:08:43 ID:QT2df4780

完全ウェーバーもありだとは思うが
中田が檻とか楽天に確定されちゃうのはなんかやだなぁ

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:09:20 ID:njEOGujH0

要するに滝鼻は
巨人に入団できなかった選手がメジャーに行ってしまうと言いたいのか
うぬぼれというかなんというか

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:10:02 ID:H1qggF0k0

ナベツネと滝鼻は氏ね。
清武生きろ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:10:08 ID:gqhLukGT0

巨人１ﾁｰﾑで別リーグ作って、ひとりで遊んでりゃいい。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:10:43 ID:BhCNIlAs0

FA短縮するならFAされても戦力均衡が図れるように
人的補償でプロテクトできる人数減らしてほしいなあ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:11:02 ID:kzKOFiOm0

>>101
せいぜい3、4球団になっちまうが、それでいいのか？
新規参入なんてほとんど期待できんぞ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:11:18 ID:PL7uBaB60

選手の自由も何も今だって最大12人にしか
球団の選択権が与えられてないんだからな。
別の意図がある事が明白だよ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:11:26 ID:H1qggF0k0

>>108
それやろうとすると、なぜか阪神始め他球団が
必死こいて巨人止めるんだけど、なんで？

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:12:02 ID:Qr5vtjqc0

広島もウエーバー反対か
こりゃ簡単に行きそうにないね

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:13:35 ID:2GcBmnhN0

広島って権力あるのか？

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:15:49 ID:236G4byX0

>>112
前は放映権料とかあったけど今は期待できないし観客動員も
阪神の方が上だから巨人のごり押しも通じないでしょ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:16:03 ID:9xh6yXPf0

西部ショックの後でも
この馬鹿な巨人の自己中発言
NPBは開幕前にお先真っ暗だねいずん
こんな時に他人事みたいに平気で自社都合しか言わない
馬鹿なオーナーと社長
すべては読売の歪んだ一極集中が生んだNPBの悲劇
元凶は読売巨人の独占支配体制
もう馬鹿かと

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:17:05 ID:RhBzjvsC0

なんだかんだいっても巨人は巨人だからなあ・・・

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:17:06 ID:gqhLukGT0

>>112
じゃあ阪神も連れて、ふたりで遊んでりゃいい。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:17:10 ID:9xh6yXPf0

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:21:14 ID:H1qggF0k0

>>115
じゃあなんで2年前に阪神は巨人のセリーグ脱退止めたの？ｗ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:21:20 ID:epf8Orjd0

>>112
新リーグだけを報道して、今のNPBの報道量を四国リーグ並みにすることができるからじゃないか？
読売はマスコミだし、マスコミ同士の結束は固いから。
ハンカチ王子煽りみたいに。

ドラフト制度は白紙、再検討へ＝西武問題受け、プロ野球組織
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070313-00000138-jij-spo.html

＞パの理事会では6球団中5チームが希望枠の廃止に賛意を示した。

パリーグはソフトバンクだけが反対。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:23:29 ID:8zuQzGOkO

FA短縮で巨人と選手会の思惑が一致したか…終ったな

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:23:43 ID:kZe5fIuC0

>>121
＞パリーグはソフトバンクだけが反対。
おれもそう思ったが、どうやら西武はさっさと退席させられて５球団中５チームの採決だったという記事もあるので謎

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:25:31 ID:AzNU7vlJ0

ソフトバンクは地元選手欲しいしね、巨人も希望枠きまってんだろうな、すでに。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:26:46 ID:VX1b90vQ0

完全ウェーバーもあんまりいいとは思えないな。
シーズン中、最下位を争ってたらファンとしては優勝できなきゃ5位も6位も変わらないから、
ドラフトのこと考えて「最下位のほうが得」とか思うようになりそう。
特に中田とか大物がいる年では。

5位より6位のほうがいい、なんて制度もおかしいんじゃないか？

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:26:56 ID:/he1Yq1p0

巨人、ＳＢ、西武で新リーグ作れ！！！！！

マジこの３球団死んでくれ。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:26:57 ID:EZUGkwHO0

宮本終わってるよ。まるで安倍並みの体たらくだ。
古田や小泉が懐かしい。再登板して欲しいよ。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:27:24 ID:9xh6yXPf0

俺が腹を切って良くなったと思ったらこれか
ふざけるな腹が立つ
って腹を切ったら、返り咲くなよ！
復活してたら原切った意味ないだろ
世間を欺くポーズだけかよっ
お前はゾンビか

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:29:01 ID:njEOGujH0

トンビは東尾

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:29:15 ID:kZe5fIuC0

完全ウェーバーだと指名されても拒否して社会人に行かれたら裏金有効で今と一緒じゃね？
そうなっちゃうと海外流出が加速される分困る

・・・というのが広島の言いたいことのようだが、巨人の反対は違う視点に感じてならない

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:29:17 ID:236G4byX0

>>120
あの頃はまだ１試合辺り１億の放映権料入ってただろ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:31:25 ID:NIq4tNja0

>>125
下2つはクジで一番最初の権利を得られるようにすれば
負のインセンティブは防げる

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:33:39 ID:eyGXI6Ty0

ＳＢと巨人には大きな差が有るよ
巨人はドラフトがウエーバーでもＦＡが６年なら満足
ＳＢは戦力補強はドラフト以外考えていない、ＦＡ短縮は反対

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:35:46 ID:F1SSYGqz0

そのなんだ
完全ウエーバーでもいいんだけど
ごく稀に１０年に一人の逸材（野茂・松井・松坂クラス）
とかが出てくる訳じゃん
でその逸材を楽天やオリックスがなんの苦労もせずに
getできてしまうというのはどーかと思うんだよね
やっぱり分離ドラフトなくしてドラフトは１回で行って
１順目のみクジであとは完全ウエーバーだな
もしくは逸材が出てきた時だけその人だけ単枠指定にでもするかだな

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:36:03 ID:Hnr/84z30

>>133
SBは今のままが一番いいんだろうな。本音言えば。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:37:08 ID:i4WEvoBP0

>>133
SBのドラフト戦略は選手のメジャー挑戦確約を前提にしてるからねぇ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:38:42 ID:Hnr/84z30

>>136
それは禁止になったんじゃなかったっけ？

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:39:31 ID:P6D0k9Pz0

>>130
好きな球団行けないぐらいならプロに行かずにメジャー行ってやるなんて根性の奴が何人いるかね。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:39:59 ID:eyGXI6Ty0

でもなんでＦＡ短縮に賛成の意見が多いんだろ？
特にドラフトで強くない球団ファンに
止むを得ないと思っているのかな

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:41:02 ID:H1qggF0k0

>>134
>ごく稀に１０年に一人の逸材（野茂・松井・松坂クラス）

野茂　89年
松井　92年
松坂　98年

先生！
10年に一人の逸材が10年間に3人もいます！

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:44:27 ID:VX1b90vQ0

>>140
投手野手に分ければおｋ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:44:57 ID:236G4byX0

>>138
江川、元木の様にならないように５年くらいはドラフトで取れない
条項を付けないとね

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:45:22 ID:3L91IeCE0

10年に一人の逸材こそ弱いチームに入るのが戦力均衡目的のドラフトとしては、正しい姿。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:47:11 ID:236G4byX0

>>140
イチローも入れて４人

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:51:15 ID:RlCedHpg0

完全ウエーバー制は基本的には反対！
楽天みたいなクソ球団が良い選手を
何の苦労もなく獲るのは許せない
少なくともクジにして、ＦＡも高卒は９年としても
大卒、社会人は５～６年にすればよろし。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:52:11 ID:kZe5fIuC0

>>144
イチローは１位競合してないやん

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:54:24 ID:455XNYdy0

>>144
巨人みたいな糞球団が何も考えずに選手獲るだけ獲って潰す方がよほど許せない話だけどな

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 22:55:16 ID:AzNU7vlJ0

関係ないけど、
西武はドラフト１位で清原獲って２位で桑田狙ってたんだっけ？巨人のマネして。
それに気付いた巨人が１位を桑田にせざるを得なくなった。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:02:04 ID:uorqaBi50

巨人は中田取れねえだろねとか言うけど
どうせ高卒取ってもろくに育てられないんだし
他球団に育てて貰ってからFAゲットでいいんじゃね？

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:06:21 ID:sFyLzOETO

希望枠を残すなら希望枠で入団した選手はＦＡ資格なし、もちろんポスティングもなし、トレードでの他チーム移籍もなしで一生その球団に在籍しなければならないっていうルールを作ってほしい

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:08:55 ID:kZe5fIuC0

>>150
それ賛成
ついでに２度目のＦＡってのも不要だよね
トレードに出されたら条件リセットしなきゃならんだろうけど

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:10:29 ID:RVIw89YJ0

広島黒田って逆指名で入って
昨年FAで悩んだというのもどうかなあ。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:11:51 ID:gqhLukGT0

落合も、希望枠で入っておいてよそへ行きたいなど抜かすのは
言語道断と言ってるしな。まっさらきれいにﾄﾞﾗﾌﾄ下位で入って
のし上がっていったｽﾀｰﾌﾟﾚｰﾔｰからすれば、まだこんなことやってんのか
って感じだろうね。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:18:00 ID:wnmkeoB60

FAを餌に年俸があがるだけじゃん

155 ：落合66FVX７Y：2007/03/13(火) 23:19:48 ID:p4hnqSZF0

川上　岩瀬は残留しますから

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:19:57 ID:O6c4/lB80

>>140
福留の方が松井より評価高かった

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:23:13 ID:LokSgVeO0

>>153
福留のことを言ってるのかな？

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:23:30 ID:RVIw89YJ0

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0313sokuho077.html

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:27:00 ID:SIsu8Cjd0

読売を球界から追い出そうぜ！
それが野球界にとって一番の幸せ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:32:12 ID:H1qggF0k0

>>157
新垣のこと言ってるんでしょ。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:32:55 ID:H1qggF0k0

>>159
じゃあお前が先頭に立って追い出す為の行動しろ。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:33:57 ID:gqhLukGT0

>>157
ノリが中日の不動のｽﾗｯｶﾞｰに取って代わるﾄﾞﾗﾏも、落合プロジェクト
で進行中だし、そうかもな。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:34:16 ID:LokSgVeO0

>>159
それが出来ればどんなに楽なことか・・・・・・・・

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:34:49 ID:TNQOtUQ10

ほんとゴミ売は自分の事しか考えてないな
早く解散しちまえよ

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:35:30 ID:O6c4/lB80

元木、デーブ氏ね

166 ：落合66FVX７Y：2007/03/13(火) 23:37:33 ID:p4hnqSZF0

中日のドラフトは綺麗なドラフト
福留の拒否は綺麗な拒否

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:38:19 ID:d5FTy9ARO

読売いい加減空気嫁
解散しろ糞が

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:38:23 ID:RVIw89YJ0

結局ＦＡが日本人になじめない制度なんだな。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:40:18 ID:9XmUxGUr0

15年前くらいみたいに、指名順位で重なったら、全部くじ引きがいいんだよ。
完全ウエーバーだと、檻糞や西武が選手でマネーゲームするから、しらける。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:40:30 ID:e5Fq3I9l0

この際完全な自由競争にしてしまえ。
中田選手（大阪桐蔭）６０億とか？！

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:42:42 ID:gqhLukGT0

ﾌﾟﾛを目指す選手に、希望のﾁｰﾑは？なんて選ばせる制度は
甘すぎるよな。普通の会社と違って１２ﾁｰﾑしかないんだから、
似たり寄ったりなのに。あ、オリが。。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:44:21 ID:sFyLzOETO

ＦＡ権行使した選手は契約金なしで三年くらい年俸据え置き、ＦＡ保証なしにすれば貧乏球団でも引き止められるし獲得もできるんじゃない？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:45:14 ID:236G4byX0

>>171
大学生にも希望枠をくれ

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:46:06 ID:CHveiXlr0

>>172
金の絡まない移籍なんてプロじゃないだろ。アホくさ。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:51:43 ID:gqhLukGT0

>>174
世の中には黒田みたいな人間もいたりする。あいつが自分を犠牲に
して、大切なことをこの時期に訴えかけたのは、いいことだったな。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:53:15 ID:B5zzW6v10

結局、日本人には浪花節的なものが受けるって事だよ。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:54:16 ID:qu98Gq9v0

現在の制度で一番ワリ食って低迷してるのは広島か
長年の広島ファンの友達が嘆いてるよ
猛練習で育てた選手たちがFAで流れて、しかもこっちには誰も来ないって

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:54:52 ID:o4n5CBs40

＜巨人＞ドラフト実施案を提示　球団代表者会議で

巨人の清武英利球団代表は１３日、球団代表者会議で、今秋のドラフト実施方法について具体的な試案を提示した。
同代表によると、現在の希望枠を廃止し、代わりにＦＡ権取得期間を短縮する内容。
国内球団への移籍の場合は、高校生を６年、大学・社会人を５年にそれぞれ短縮。
海外移籍については現状の９年のままにする。

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20070313-00000146-mai-spo.html

これで希望枠維持に必死なのはソフトバンクだけになった。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:56:33 ID:LokSgVeO0

＞海外移籍については現状の９年のままにする。

アホか。
なんだこの都合のいい提案は！

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:57:37 ID:41P/yXiD0

>>178
つーかこれ、現状より酷くないか？

＞巨人の清武球団代表は１３日、独自のドラフト試案を明らかにした。
＞同代表によると、ペナントレースの順位をもとに、育成に主眼を置く高校生は上位チームから、
＞即戦力として期待できる大学生・社会人は下位チームから順に指名する。
＞希望枠撤廃により、入団先を選べなくなるため、フリーエージェント（ＦＡ）権取得までの年数を、
＞現行の一律９年から大学生・社会人は５年、高校生は６年、海外移籍は９年とする。
＞また、ＦＡ選手獲得に伴う補償金、人的補償は撤廃する。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:57:40 ID:gqhLukGT0

また星野が日和見主義なことをくっちゃべってる。ZERO。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:58:47 ID:O6c4/lB80

>>180
基地外だから優勝して中田だけは獲るつもりなんだろｗ
来年はまた制度を変えればいいし

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:59:37 ID:41P/yXiD0

>>180のを例えば金満強豪球団主観で考えると、

高校生の有望選手を上位指名できて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
大学生･社会人選手もFAまで5年で獲得できて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
FAの補償は何もなくて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

…アホか？

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/13(火) 23:59:52 ID:40N1tmwl0

>>180
このFAの短縮は明らかに希望枠撤廃への牽制。
やり方が汚いんだよ
それでいて注目されると巨人はウェーバー賛成です、見たいな事いいだすんだから。
害悪以外の何者でもない。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:00:01 ID:sixkj59G0

つーか選手が金に目が眩んじゃうからダメなんだよな

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:01:42 ID:40N1tmwl0

とりあえずドラフトはドラフトで分けて話し合えよ
FAはその後話せ。一緒に擦るな。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:02:06 ID:XqQCJJt30

結論
鍋常が生きている限り何も変わらない

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:02:51 ID:O6c4/lB80

>>180
これしたら大変なことになるけどな
ダルビッシュなんかが再来年にはポスにかけられるかも知れない
国内移籍で銭貰うよりよりメジャーに売った方が遥かにもうかるからな

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:04:22 ID:uQjbyu/x0

もう、NPB以外の新団体立ち上げて一から作り直したほうが良い気がしてきた。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:05:47 ID:EaEIj16W0

清武の一声で決まるのかよ。馬鹿馬鹿しい。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:10:28 ID:oO9ZymvQ0

今の巨人ってJのヴェルディが凋落し始めた頃と似ているな

アマもプロも選手会も希望枠撤廃で一致してるのに
いまだ私利私欲のためだけの論理を振りかざす

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:11:45 ID:EaEIj16W0

選手会は、こういうことこそｽﾄ起こせばいいのに、奴らも
私欲のかたまりだからなあ。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:12:41 ID:WGGYwp09O

希望枠で入った奴ってＦＡ権無いんだっけ？無いならいいんだけど。
さっきニュースで（希望枠が無いと）「選手の希望が…」「選手が可哀相…」
「海外流出に繋がる…」て言ってたんだけど。清武あたりが。
希望枠以外の指名の奴は全員可哀相でもいいってことか？
ていうか一握りのプロになれて可哀相って一体何だ？？？
自分に都合のいい理論語るにしても頭悪いなあ(笑)とオモタ。

もうプロ野球の給料って定額制にしたらいいんじゃね？
チームに必ず三億の奴一人、二億の奴一人…八千万三人…て人数合わせて、あてはめんの。
それなら希望枠あってもいいよ。でも一生ＦＡ権はねえの。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:12:56 ID:Fl7MCJgo0

>>189
同感　新団体で作り直した方がいいだろうな
フランチャイズ球団も増えるだろうし
それにしても読売もアホだなあ
なんで人気が急速になくなっているのかを根本的に理解していないな
強くないから駄目なわけじゃなくそこへの過程がまったく評価されていないんだよ
今年はたぶん視聴率二桁もいかないんじゃないか

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:13:25 ID:8UAYNCGSO

ＦＡの銭闘をやめて、かわりに第三者が年俸査定して、選手が球団を選ぶ、みたいな…

説明下手でｽﾏﾝ

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:14:54 ID:AftblEyI0

メジャーみたいに贅沢税とか作れよ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:14:56 ID:yqFnrfVeO

なんで巨人は自分達が球界をダメにしてるのを気付かないの？
バカなの？(´･ω･｀)

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:15:02 ID:61nNkwmo0

>>193
ＦＡ権あるよ
しかも希望枠＝大卒or社会人だから希望枠の無い高卒よりも早くＦＡ権獲得できるおまけ付き
希望枠にはＦＡ権も無しポスティングも禁止ってすべきじゃね？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:15:18 ID:xfgHIRc70

総年俸に蓋すればいいんだよ、NFLみたいに
そうすれば必ずスターがバラける

選手会が大反対するけどｗ

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:15:50 ID:qtYcIwvgO

もう巨人は頼むから消滅してくれ

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:16:12 ID:Fl7MCJgo0

>>183
５年でFAなら契約金も１千万くらいでいいだろう
それで５年にならないまえにポスティングでメジャーに売り飛ばす
何の見返りもないならそりゃヤンキースあたりで１０億ぐらいで売るよなあ

どっちが空洞化につながるんだ！おいおい

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:16:20 ID:PycDDZ5sO

おまえら選手会はＦＡ短縮になるからウェーバー制を主張してるだけだろ
日本プロ野球を心配するフリをしてＦＡになったらさっさとメジャーにいっちゃうんだぞ、あいつらは
銭ゲバ選手会に何回ダマされたら気がつくんだドアホ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:18:28 ID:EaEIj16W0

どうしても金を積むこと、要求することをやめられないっていうならさ、
完全自由競争で、その代わりこの選手にはこれだけお金かけましたっての
を公開するってのは？選手はプレッシャーだろうし、そのうち何位だろうが
出てくる奴は出てくるってのも分かるだろう。実際４位５位のが後々スター
になってる気もするし。打者は特に。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:18:46 ID:AftblEyI0

虚塵一人勝ちで昔のようにプロ野球人気が復活すると考えてるんだろうな
もうとことんやってくれたらいいよ

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:19:13 ID:xfgHIRc70

メジャーに行くことは何ら悪いことじゃないからな
むしろレベルが向上するからいいことだし
ＮＰＢで頭打ちならレベルは向上しない

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:20:26 ID:2Sf7Vx7K0

毎年、日本代表を２チーム選抜してアリーグ、ナリーグ西地区に所属して戦わせる。
日本代表の年俸は一律３億、残りの選手は１リーグサラリー制。
ここで結果を残せば来年度日本代表へ

むしゃくしゃしてやった、反省もしてない

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:21:12 ID:PycDDZ5sO

はいはい選手会選手会

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:21:40 ID:vPc+KPRMO

現在在籍してる選手のFA短縮はする必要ないよね、特に逆指名自由獲得枠希望枠で入った選手は

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:23:18 ID:G4moC3iW0

選手会もいい加減強欲だな。
今の会長って誰だっけ？

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:23:26 ID:oO9ZymvQ0

俺は完全ウエーバーは嫌なんだよな
優勝戦線から脱落すると絶対わざと負けるから
上位球団から指名する逆ウエーバーがいい

それからFAとドラフト枠の交換も出来るようにしてほしい
F小笠原⇔巨人の1位枠とか

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:24:08 ID:VQWlI4sn0

読売の何が良くて応援してるのか理解できん
そんなｵﾚも2002年までファンだったが

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:25:08 ID:xfgHIRc70

>>209
前科者

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:25:43 ID:PycDDZ5sO

選手会の言うことと反対のことをしてればプロ野球はうまく行くと思う。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:27:23 ID:sixkj59G0

>>210
それだと戦力が偏る

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:27:59 ID:KfpfyepF0

>>213
虚塵の言い分の逆＝選手会の言い分じゃないってとこがミソなんだよなあ。。。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:28:25 ID:QmAvtrQoO

>>210に賛成！

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:28:38 ID:EaEIj16W0

>>213
ほんと週べのｺﾗﾑ読んでも、自分達はこんなに大変なことやってます、
やってます、ばっかだもんな。実際には襲撃された小学校行ったことくらい
しか見えないし、それも事件にあった当事者が卒業なのでこれで終わりとかさ。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:28:41 ID:G4moC3iW0

>>212
宮本かあ
なんであんな犯罪者が球界のリーダー面して偉そうにしてるのかな。
あいつってモロ塵売の犬じゃねーか。隠れ虚塵の巣窟・同志社だし。
あんな奴が選手会のトップにいる限り日本のプロ野球は転落の一途を辿るな。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:30:53 ID:xfgHIRc70

>>218
銭メガネの子分だから
銭メガネの友達が選手会の事務を全て受けてるから（立命館が多い）
ちなみにライブドアに銭貰って旅行に行ってたｗ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:32:22 ID:G4moC3iW0

>>219
それは違うだろ
古田と宮本の仲が悪いのは有名だし

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:36:30 ID:EaEIj16W0

あとさ、サッカーみたいに１年レンタル移籍制とかやってみても
いいかなと思う。例えば広島に、先発がどう考えても足りてない。
ならばｿﾌﾄﾊﾞﾝｸから一人、１年派遣とかしたら、結構興味が高まるんじゃ
ないかね。諸条件はそれなりにつけて。別ﾘｰｸﾞなのは必須で。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:36:43 ID:x+Xc9z/L0

もうジャンケンでよくね？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:43:20 ID:9NhQ8ubz0

まぁ、今回は妥協の産物だが滝鼻案で決まりそうだな。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:51:35 ID:LUTsvEmW0

>>221
レンタルは話にならない。将来は他のチームに行く(帰る)ことがわかっている選手を、
まじめに育てるチームなんて無い。ある程度使えるならバカみたいに使い潰す、全然
使えないならば完全飼い殺し状態にする。そういう行為が一番チームの利益に繋がる。
まともなルールとして成立させる方法があるようにはとても思えない。

例えば今広島にどこからか先発が貸し出されたら、一年間ずっと中４日か、中５日の
完投か、そんなことを求められるだろう。そんな状況で誰がレンタルに出すか、誰が
行くか。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:55:04 ID:M43Pk/Yq0

滝鼻案って優勝したとこが中田取れるってことかｗ
大社みたいな即戦力候補は下位球団に
甲子園のスターは上位球団にって感じか

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:56:51 ID:Ie1KY2APO

>>225
まぁ有り得ないなｗ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:57:54 ID:M43Pk/Yq0

>>226
なんつうか凄い発想だとは思うｗ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:58:05 ID:sQEkpfov0

まあ、心配するな
巨人は向こう１０年は優勝はないだろうから

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:58:41 ID:SCwaJTSd0

読売暴走してるね

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 00:59:26 ID:wOpj5thq0

>>210
負けた方がどんどん興行権が不利に
なっていくのと混ぜれば何とかならない？

…う～ん。広島がどつぼに嵌りそうだな

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:01:02 ID:UOcGjhOu0

トップが糞すぎてもう笑えんよな。

ファンも選手も可哀想すぎる。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:03:10 ID:wOpj5thq0

>>225
でもまぁそれなりに説得力がある案ではあると思う。

あと海外移籍は９年ってのが良く判らんのだが…

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:05:27 ID:09V5ERa7O

「育成の巨人」を目指しているらしいから、Ｂクラスになっても
高校生獲得に走れよ＜巨人

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:07:27 ID:sQEkpfov0

そもそも巨人の主力に高卒で育てた選手なんていないし

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:07:34 ID:M43Pk/Yq0

>>232
弱いとこには戦力やるよ。でも勝ったんだから話題性はくれよってとこかな。
でも海外移籍9年はわからん
わからんっつうよりわかりすぎてタマランｗ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:09:28 ID:2Sf7Vx7K0

>>232
滝鼻「海外に行くまでの４年間、巨人の為に働いてガッチリ稼ぎませんか？」

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:13:24 ID:sQEkpfov0

木田、入来、岡島・・・
なんか巨人って球団は
メジャー志向を口にする選手は放出されるのかね

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:14:39 ID:/Tmlu1v40

海外移籍は流出阻止のまんまでしょ。そこで問題視してる人も多いから。
クロスウェーバーは弱いチームには大社でいい選手を入れて短期的なチーム強化、とはいっても
完全ウェーバーでは嫌がる強豪チームのためにも将来性ある高校生を順番にとれるようにする。

そこまで悪くないと思うがな。
希望枠撤廃だけじゃ選手会どもがうるさいし、FA短縮、ウェーバーも反対する人はいる。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:14:56 ID:rnJcai9O0

なんつーか、清武案は
「これで貧乏球団を何球団か潰して（統合させて）1リーグ8球団制に。
　そしてアジアシリーズの価値を高めてMLBに喧嘩を売る」
（理念としては小林至＝ソフバン幹部もこれを唱えてる）

ってのが見え隠れするな。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:15:02 ID:M43Pk/Yq0

>>237
中途半端な力しかなければね
上原とかは縛りつける。松井みたいにFAされちゃどうしようもない。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:16:28 ID:DEYpHFDn0

アジア枠云々も明らかにスンヨプがいる事を踏まえての発言だよな。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:18:52 ID:lvr6CJeR0

>>238
まぁ、戦力均衡化とドラフトの公平さ
を同時に追えている感はある

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:25:25 ID:QymHbous0

>>232
海外移籍を短くするのは絶対反対ってこと
それやったら完全にMLBの僕になる

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:28:06 ID:QymHbous0

>>239
FA移籍が活発化すれば資金力の無い球団はジリ貧になるわな

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:30:57 ID:5hMCNhtt0

楽天が入ってくるときにはあんなにごねたのに
ソフトバンクが入ってくるときにはあっさりきまったよな。
ナベツネと孫が料亭で野球論を語り合ったら同じ意見だったそうで。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:35:31 ID:wOpj5thq0

あとはサラリーキャップ制がそれなりに成立すれば、
清武案で全然ＯＫな気はするな。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:39:07 ID:lvr6CJeR0

実現するかしないかは別として
選手会の反応が楽しみだな

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:41:10 ID:QymHbous0

選手会は多分結果的には賛成するだろうな。
これだけの年数短縮を勝ち取れるならあまり文句は言えないよ。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:42:15 ID:61nNkwmo0

過去の希望枠のＦＡ剥奪もセットにしてやると選手会は反対するだろうか？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:50:01 ID:rnJcai9O0

>>246
サラリーキャップは絶対に不可能。

あとクロスウェーバーの根拠である「大卒は即戦力」「高校生は育成」って、
1巡目で指名できるレベルにそう大きな違いはないと思うのだが。
もちろん散々既出な「高卒のスターを獲りたい」って思惑なんだろうが…。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:55:56 ID:40Nb4j7P0

それよりも巨人が一位になれると思ってるところに突っ込めよｗ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 01:58:12 ID:/Tmlu1v40

別に巨人が一位になれるとは思ってないだろ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 02:03:54 ID:2Sf7Vx7K0

万年３～４位の巨人は中途半端な選手しか取れないし

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 02:12:44 ID:sixkj59G0

順位も中途半端だな

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 02:27:28 ID:M43Pk/Yq0

>>251
うーん、なんつうか阪神、中日、SBあたりに行くならしゃーない
なんとか盛り上げましょうや！って感じなんじゃないか？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 02:50:18 ID:D65xCH2d0

これでみんな納得！

読売裏金リーグ　巨人　SB　阪神　西武　横浜　新球団
潔白リーグ　日ハム　中日　ロッテ　ヤクルト　オリックス　広島　楽天

下は赤字で全球団、潰れるかも知れないけど。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 04:26:37 ID:KGPt5b8k0

ロッテさんは讀賣に付いて行くと思う

それより１リーグに７チームは拙いだろ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 05:52:10 ID:DyNrCpAv0

ロッテはいらね
いつまでもクリーン言ってれば良いよ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 06:12:41 ID:xcTPCrPPP

巨人は言ってることがｺﾛｺﾛ変わるな

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 06:23:20 ID:lwHWvM3A0

てか不正した球団の人間がなんでこんな大きな顔してるんだ？

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 06:23:53 ID:DyNrCpAv0

マジで裏金球団＋新球団１つで新リーグ作れば良いとおもわね？
多分自由競争になるし質の高い野球が見れそう

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 06:29:19 ID:Ie1KY2APO

結局は現行制度で終わると予想。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 06:40:13 ID:zjkVaJBN0

ドサクサ紛れに提案してんな

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 06:41:44 ID:gDePG4oj0

もう巨人は消えてくれ。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 07:06:44 ID:y/Da8nlx0

西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか？
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ　ああｍりごねると今年のプロ野球は終わるぞ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 07:30:15 ID:PycDDZ5sO

清武の提案した「日本版ウェーバー」っておもしろいじゃないか
切れ者だなこいつは

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 07:36:58 ID:stlmmvuZ0

巨人独自のドラフト案提示ってマジで我田引水的な案だなｗ
社会人５年、高校生６年国内移籍ＦＡ、海外移籍は一律９年て
てめえのところにＦＡで集めて海外行かせないセコイ案
しかもＦＡの人的補償、金銭補償なしって舐めとんのかｗ

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 07:44:12 ID:j1QnDf/W0

自分のことしか考えてないんだよ、巨人は

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 07:52:19 ID:GGT7BhnN0

巨人の改革案は以下に具体的に書いてある。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20070313ie29.htm

【巨人の思惑】
（１）今年何とか日本一になる→育成型ドラフトで中田獲り→ウマー
（２）既入団選手は７年でＦＡ取得→スター選手は全員巨人入り→ウマー
（３）新入団選手は５年でＦＡ取得→欲しかった選手は巨人入り→ウマー
（４）海外移籍は現行通り９年でＦＡ→メジャー流出はなんとか阻止

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 07:54:00 ID:647NnbpDO

何十億円の大金払って身銭切っているのは巨人なんだしー。裏金とか栄養費とか、そんなにいきり立たなくたってー。巨人は法律守っているわけだしー。一部の人間は、巨人が球界の盟主だからってー、嫉妬しすぎ。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 07:59:23 ID:GgnAQcuT0

まあ巨人なんて斜陽球団だからこんな案却下だろうけどなｗ
いつまで盟主気取りなんだよｗ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:01:53 ID:41F16KPB0

>>269

>（１）今年何とか日本一になる→育成型ドラフトで中田獲り→ウマー
>（２）既入団選手は７年でＦＡ取得→スター選手は全員巨人入り→ウマー
>（３）新入団選手は５年でＦＡ取得→欲しかった選手は巨人入り→ウマー
>（４）海外移籍は現行通り９年でＦＡ→メジャー流出はなんとか阻止

そうそうｗ
１・２・３・４全て同意
これだよ
だからこれが通れば希望枠なんかなくなっても良いと思ってるだろう
しかし、これは認めてくれってことだよ
これにすることのメリット
１.育成をアピール出来る（今やけにアピールしたがってるし）
２.即戦力を５年で獲れる（海外と国内扱い違くする矛盾からも分かる）
つまりこの制度なら今の巨人に最高の制度ｗ

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:03:34 ID:DUeCATLq0

なんか西武だけを叩く雰囲気は収まってきた感じだな
やっぱどこも多少はやってるんだろうな、あの早大のクソ馬鹿監督が火付けやがって
マジで早稲田はクソだわ

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:04:11 ID:txBnhYTf0

中田って何が凄いの？
プロでは通用しない可能性とかないの？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:08:15 ID:5md8Hfg10

やった～～～
平田　中田　堂上弟のクリーンアップが現実的に見えてきたぞ
頑張れ滝鼻さん

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:08:41 ID:oF9ap6Vx0

>なんか西武だけを叩く雰囲気は収まってきた感じだな

収まってねえぞコラ。糞球団が。性豚には発言権はねえんだよ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:12:27 ID:lh7hWdV9O

ＦＡで一人選手とったらドラフト１順目を剥奪。
逆も同じ。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:13:33 ID:8f4SMNVG0

長野　藁

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:14:34 ID:jtTOiOJ90

高橋とかニオカとか歯茎の人とか

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:20:05 ID:GGT7BhnN0

>>272
ＦＡ短縮には、もうひとつ狙いがあるんじゃないかと思う。
それは、入団後５年ならば年俸が大高騰する前に獲得できるということ。
４億５億で小笠原あたりを一人獲るよりも１億ぐらいで若手の有力選手を
複数獲れるほうがいいに決まってるから。
さらに巨人はＦＡ時の人的補償制度の撤廃も提案している。
よそからは奪い取るが、自分のところからは出さないつもりだ。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:24:35 ID:OXvWZbh10

タキハナのドラフト改革案ワラタｗ
成績上位球団から高校生を獲得←中田や甲子園で活躍した選手（斎藤や田中）を取れて人気でるウマー。
即戦力になる社会人・大学生は成績下位球団から←FAと連動、FA取得期間短くして若く人気あるうちに他球団から強奪、人的保障に金銭出さなくても良いからウマー。

死ねよ。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:25:12 ID:53lcUpLc0

>>268
それは前からだからな。とはいえこの制度は通るんじゃないか。
FA短縮期間はもうちょっと長くはなると思うが

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:25:34 ID:jtTOiOJ90

高卒と大卒、社会人でFA取得年数は変えるべきだろ。普通に。
高卒を5年後っていったら丁度使い物になってくる時期じゃないか。
そんなことが通るとは思えない。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:29:18 ID:jtTOiOJ90

でもまあ、上位に入ったご褒美はあってもいいと思うから
高卒選手は上位から指名もアリかとも思う。
でもまあ、基本はくじ引きがいいな。
読売は、松井を引き当てられたんだからそんなにくじ運無いわけでもないだろうに。
あの時の抽選箱がカイジ対会長みたいな箱でなかったなら。。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:31:13 ID:txBnhYTf0

>>281
ちょっと待て。俺は巨人ファンじゃないけど、巨人案はいいと思うぞ。

もし巨人が３位だとする。１位が阪神だとする。CSで巨人が勝ってシリーズに出たとする。
すると巨人がシリーズに勝つと阪神が中田をとることになる。
ということは阪神ファンが巨人を本気で応援し、巨人ファンは泣きそうな顔になる。
結局、３位なのにシリーズ出たいとかいう馬鹿にばちが当たる。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:34:21 ID:sQEkpfov0

でも、ＦＡの補償金と人的補償の撤廃に関しては
飼い殺しにされている選手を救済する意味では
結構、よくないか？

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:35:52 ID:SGzK/NomO

滝鼻の提案通りにしたら、ますます若い人がメジャーに行ってしまうと思う。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:36:41 ID:jtTOiOJ90

人的補償の撤廃がなぜ飼い殺しにされている選手の救済に繋がるのか。簡潔に述べよ（15点）

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:36:49 ID:tZQrRrUh0

球界の癌である虚塵が出した提案とは思えないほど、クロスウェーバーは面白い
完全ウェーバーにすると、優勝争いから遠ざかったチームがわざと下位になる可能性があるからな

但し、ＦＡ短縮は全く必要ない

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:37:53 ID:DoZVg01W0

イ・タ・ハ・ナ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:39:19 ID:txBnhYTf0

>>80
これが回避できるなら合格点

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:40:52 ID:OXvWZbh10

オレは落合案が一番評価できる。

希望入団枠は撤廃。
ウェーバー制度は維持したまま指名順位をくじで公平に決める。

此れならわざと下位になろうとする球団もないしウェーバー制は公平を欠かない。

FA短縮は8年とすればよい。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:46:14 ID:cs1VS42kO

日本一になれば中田だろ？
さぁ鷹、虎、竜でガチンコといきましょうか
竜は佐藤あたりかもしれんが

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:47:51 ID:QUPoasBB0

分離なしクジありウェーバーでFA7年でいい

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:48:33 ID:SxIwhtrh0

分離なし、クジ引き、FA廃止

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:49:17 ID:Un9uZtgw0

来年からいきなり完全ウェーバーになったら、今年大学４年になる子で、行きたい球団があるから
高卒でプロにならずに大学行った人は最悪だね。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:50:00 ID:jtTOiOJ90

それはそうと年金積み立てしろ

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:50:36 ID:cs1VS42kO

>>296
ハンカチはオリか広島だな

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:51:46 ID:OXvWZbh10

>>296
そもそも自由指名制度なるものの導入の頃からおかしいおかしい言われてたのだ。
特に不正があってからは枠も減らされいつか必ず改革されるほうへ動いていくはずだった。
それをわからない馬鹿な香具師が悪い。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:52:55 ID:qyXm4LcN0

反対するってことは巨人も裏金やってますってことだろ。
巨人も今年のドラフトから締め出せよ。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:53:19 ID:DNNQe8kyO

クソ野球なんか潰れたらええねん

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:53:45 ID:53lcUpLc0

>>288
飼い殺しかどうかはわからないが補償が撤廃されれば
いわゆるFA宣言したビミョーズに対しても手は出しやすくはなるな。
言い方悪いかもしれんが日高とか塩崎みたいな選手はニーズ自体は結構あると思うんだが
補償を支払ってまでは獲得しづらいからな。まあこの2選手は別に飼い殺しにされてないが

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:55:57 ID:jtTOiOJ90

そもそも自由に獲得してたからV9とかいう常識はずれの事が達成されてしまったわけで
取りたい放題やりたい放題で、基本的に誰も文句言わなかった
読売リーグな時代ではないのだから
いい加減、ちゃんとした仕組みでやれよ、と。
何が自由希望枠や、と。そんな昭和チック、戦後の闇市チックなことはやめなさい、と。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:57:34 ID:f3XtZUcbO

俺は完全ウェーバーでもいいと思う。
ドラフトは戦力均衡が目的なのに、巨人の新案になったらＦＡなどで結果的に戦力が偏る。
しかし完全ウェーバーにはわざと負ける試合が出てくるという可能性がある。
なので、シーズン終了後にＢクラスの何位チームから指名できるかを抽選みたいなことで決める。
そうすればわざと負けて最下位になろうとはしなくなる。
あとＦＡを短縮するとますます球界の年俸高騰に繋がる可能性が高い。
そこでＦＡ権を取得できる期間を短くするのは、現行のドラフトで好きな球団へ行ける大学・社会人ドラフトの一位指名の選手だけにする。
ほかは今まで通り。

このほうが今の球界にはいいと思うんだが。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 08:58:55 ID:OXvWZbh10

複雑になりかねないドラフト制度はいらん。
シンプルで分かり易く透明性のあるドラフト制度が望ましい。

抽選はバッチングしたらありとは思うけど。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:00:59 ID:GGT7BhnN0

>>304
好きな球団に行けた選手がＦＡでも好きな球団を選べるってこと？
それじゃ何のためのＦＡだけわけわからん。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:03:04 ID:zWUcwCRE0

＞巨人の清武球団代表は１３日、独自のドラフト試案を明らかにした。
＞同代表によると、ペナントレースの順位をもとに、育成に主眼を置く高校生は上位チームから、
＞即戦力として期待できる大学生・社会人は下位チームから順に指名する。
＞希望枠撤廃により、入団先を選べなくなるため、フリーエージェント（ＦＡ）権取得までの年数を、
＞現行の一律９年から大学生・社会人は５年、高校生は６年、海外移籍は９年とする。
＞また、ＦＡ選手獲得に伴う補償金、人的補償は撤廃する。

話題の高卒新人は取りたい。大・社の有力選手はＦＡ短縮で取る
さらにＦＡで選手取る時の補償金、人的補償撤廃で取りたい放題ｗ
すげーよ、巨人のドラフト案ｗｗｗ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:05:06 ID:8tIY3iY80

補償金撤廃だなんて広島をつぶす気だな

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:05:31 ID:Pf5eEGOB0

巨人はそんな手使ってまでダルが欲しいんか？死ネｯ!!!!!!!

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:06:11 ID:sQEkpfov0

どうでもいいが
巨人が、その案でいう有望高卒ルーキーを取れるようになるには
強くならなければならないんだぞ

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:06:31 ID:f3XtZUcbO

>>306
現在プロ入りしてる選手に適用されるのではなく、これから入ってくる選手への権利。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:08:06 ID:AWovzB500

ＦＡ短縮の問題もあるけどＦＡの選手を年に二人も獲れるってのがおかしいと思うんだが。
去年で言えば巨人の小笠原（主軸）と門倉（先発ローテ投手）を苦労も無く獲得するなんて
しかもＦＡ宣言していれば黒田も獲りに行こうとしていたし、他球団からしたらふざけてるとしか思えない。
ＦＡ短縮するにしても年に一人しか獲得できないようにして欲しい。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:08:08 ID:53lcUpLc0

>>310
もともと自分たちが強くなるような制度にしてるわけだからな。
裏方からできるだけのフォローはするんだろうな。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:08:27 ID:2Qjywm4J0

　ＦＡ制と連関させる。「入り口の自由（希望枠）をなくすのだから出口の自由（ＦＡ権）を与えればいい」。
現行一律９年のＦＡ権取得年限を「年俸が高騰する前に市場に出して活性化させる」と国内５～６年に短縮。大リーグへの流出防止に海外は９年を維持する。さらに人的補償も廃止する。
清武代表は「ぜひ、これを通したい」と訴え、選手会との協議でも提案した。

この案が一番いいんじゃないのか
メジャーにすぐ行かれたら終わり

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:09:02 ID:jtTOiOJ90

それほど、裏金パワーってものは凄かったんだなあと思える案だということだ。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:09:30 ID:53lcUpLc0

>>312
選手会が反対するだろう。短縮すればどんどん対象選手が増えてくるってのに

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:10:40 ID:jtTOiOJ90

読売の2軍がFA選手の倉庫になる。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:13:17 ID:jtTOiOJ90

支配下選手枠も撤廃。大読売軍は総勢300人に達する。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:14:48 ID:jF1dxVu00

＞同代表によると、ペナントレースの順位をもとに、育成に主眼を置く高校生は上位チームから、

育成できない巨人が言うなってかんじだな

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:15:41 ID:SxIwhtrh0

くじ引きが一番公平だと思うんだけど。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:16:51 ID:GGT7BhnN0

>>317
現状がそういう状況だから巨人としてはＦＡ取得年数を減らすことに
必死になってるんだよ。
野口や江藤みたいなピークを過ぎた選手をＦＡで掴まされた苦い思い
出があるから、脂の乗ってる選手を強奪したい。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:17:06 ID:tWLx6Wpf0

>>314
さすが巨人ファン様

巨人が優秀なFA選手をピーク時に取りやすくなるからな
今のFA制度だとピーク超えた選手ばっかりしか取れないって事にここ数年で気付いたのだろう

FAなんて結局金持ってるところが皆持っていくだけだし

「人的補償も廃止」　これで見返りもくれてやらなくてすむぜ！

正に完璧

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:17:40 ID:UEEPafA80

FAの獲得人数制限は別にいらんだろ。
ただし金銭補償は絶対必要。
6年FAなら金銭補償は前年年俸の5～6倍くらいに設定するべき。
FA市場の活性化+貧乏球団の救済のためにな。
これなら25歳で1億の選手がFAしても6億入れば他の選手の引止めに使える。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:18:13 ID:sQEkpfov0

もういっそのこと、おみくじ式にして
棒に書いてある選手が入団でいいよ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:18:53 ID:YwIfQLR30

>>312
＞ＦＡ短縮の問題もあるけどＦＡの選手を年に二人も獲れるってのがおかしいと思うんだが。

全然おかしくない。
FＡ権行使した選手が20人以下ならその年に獲れるのは１球団２人と決まってる。
（２０人以上なら３人。３０人以上なら４人と、その年ＦＡ権行使した人数によって獲れる数が変わる。）

そもそも他球団が積極的にＦＡ選手獲らないのは、獲ると補償がネックになって獲り行かないから。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:20:01 ID:f3XtZUcbO

>>314
巨人の新案でいくと、ＦＡで他球団に選手を無償で奪われるぐらいなら、ポスティングでメジャーに少しでも高く売ろうという考えがでてくると思う。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:20:01 ID:8tIY3iY80

ピークを過ぎた選手をＦＡで　掴　ま　さ　れ　た　っていうかｗ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:20:15 ID:YwIfQLR30

>>321
＞野口や江藤みたいなピークを過ぎた選手をＦＡで掴まされた苦い思い出があるから、

なんで江藤がピーク過ぎた選手に入ってるんだ？

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:20:42 ID:Q3kUdF+d0

>>316
希望枠の撤廃とFA短縮は選手会が提案してたことじゃん。FA短縮とかスト騒動のとき話題になっただろ。
つまり選手会と虚人は同程度の馬鹿。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:20:48 ID:QUPoasBB0

もう指名とか辞めて全選手逆指名で
で一極集中したら選手自身にクジ引かせればいい

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:20:51 ID:YwIfQLR30

>>326
ポスティングは廃止になるから無理ｗ

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:21:03 ID:jtTOiOJ90

いや、ますます酷くなると思うよ。
選手に対して適度な金さえ出せば、敵に何らの補償も無しに戦力を削ぐ事が出来るわけで
どんどん二軍にFA選手を蓄えていく。
野手はそんなにとらないだろうが、投手はどんどん取っていく。
読売投手王国の復活です。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:22:06 ID:vAjJXihA0

広島消滅5秒前

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:22:17 ID:sQEkpfov0

そもそもこういう案は
現場の人間もしくは野球経験者にやらせろよ
そこらへんの酔っ払いみたいな案だ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:23:18 ID:jtTOiOJ90

数年後、ドラフトは簡略化されて
広島の上位選手指名は読売が代行します。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:24:28 ID:YwIfQLR30

>>334
じゃあ選手会が作れば良いのか？ｗ
そんなことしたら選手会やりたい放題だろｗ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:25:41 ID:UEEPafA80

>>334
現役プロ野球選手の集まりの選手会がほぼ同じ案という事実

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:26:30 ID:53lcUpLc0

結局、誰かがイニチアシブをとるのは仕方ないんだが
読売も昔ほど好き放題はやれんだろう。
読売案もそこそこの調整は入ると思う

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:27:40 ID:jtTOiOJ90

選手会において発言力があるのが「成功したプロ選手」というとこに問題がある。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:31:17 ID:eZ08idZO0

巨人以外だったらメジャーに行きます
と元木氏ねみたいな奴が出てきたら

勝手に行けというのがファンの本音ですよ。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:31:44 ID:5md8Hfg10

人的保障案
Sクラス認定選手のFA（福留）　プロテクト１６人
Aクラス認定選手のFA　（小林雅）　　　　　２４人
Bクラス認定選手のFA　（福森）　　　　　３２人

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:33:45 ID:jtTOiOJ90

はいはい。じゃあ、コミッショナーにコナミの社長でいいんじゃないですか。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:38:37 ID:KmwE5hIr0

>>325
君はもう少し読解力を磨くべきだ

ずれ過ぎ

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:40:16 ID:hLvZbWXC0

逆指名制度が始まってから裏金いっぱいもらって入団し、
ＦＡ制度による年俸高騰の波に乗って軽々億の壁を突破していく今の主力組みは
プロ野球版黄金の世代だな

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:40:27 ID:GGT7BhnN0

巨人・清武代表が提案した「日本版ウエーバー」にアマ側は異論なし。
早ければ２１日に開かれる１２球団代表者会議で決まる見通し。
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070314-OHT1T00071.htm

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:40:41 ID:cabDFLVn0

>>329
馬鹿はお前だ

選手会と巨人は同じ事を言っているが内容は全然違う

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:42:03 ID:YwIfQLR30

>>346
求めてる物は変わらないがｗ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:46:24 ID:8dpdmmzK0

滝鼻（笑）

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:46:44 ID:cs1VS42kO

>>345
下位の抽選のとこ、誰かくわしく解説たのむ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:46:53 ID:kJLw3qgP0

日本で実績積んだほうが売り込みやすいし
相当自信ないといきなりメジャー挑戦なんてそんなに出ないだろ

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:47:46 ID:jtTOiOJ90

346は間違ってるなあ。所詮は個人事業主の集まりでしかない選手会が
球界全体の発展を考慮し、そして選手全体の利益に繋がるようなことを
要求するわけないじゃない。あくまで、選手会内で発言力のある選手が主導して
そういった選手達の要求を出すだけ。
選手会として出てくる要望は、まさに読売が実現してくれるわけだけれども
それだと野球界全体の利益には結びつかない。そういうこと。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:48:27 ID:/Bl5vZci0

今回のドラフト改編で少なくとも希望枠撤廃＆ＦＡ短縮路線ってのは決まりだろうね。
なんてことをしてくれたんだって感じだ。

希望枠撤廃を声高に主張してた弱小不人気球団ファンはこれで満足したかね？
きっかけは西武の不祥事発覚だが、おまえらがエセ評論家の言うこと鵜呑みにして
好き勝手喚いた結果がこれだよ。
お望み通りドラフトでいい選手取れるかもしれん。
その代わりおまえらの現主力選手はこれからガンガン抜けてくから覚悟しとけよ。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:49:08 ID:FXv8todzO

清武黙れお前w

希望枠があれば巨人は有望な選手が来やすいから良いよなぁ～

そりゃ清武も反対するってww

アジア枠の導入の案にしろ巨人有利にすぎないし、巨人有利ばかりの制度やめろ！

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:49:59 ID:YwIfQLR30

>>349
＞また、上位の指名権を得るため故意に順位を下げようとする敗退行為に対しても、
＜下位のチームは抽選にするという項目も盛り込まれているようだ。

要はＢクラスの球団がクジ引いて有力選手を獲るってこと。
そうすりゃ有力選手獲るために意図的に最下位になることを防げる。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:49:59 ID:Q3kUdF+d0

>>346
とりあえずくわしく聞いておこう。俺の見解だと、

選手会→FAがなげーから選手の年俸高等すんだよボケFA年数減らせ!
　　　　　　あと金銭とか選手の補償があるからトップ選手を除いて移籍が活性化しねー。
　　　　　　補償が選手の海外流出に繋がってるし補償止めろ!!
　　　　　　希望枠はスカウトの不正の温床。止めるべき。

虚人　→入るとき球団選べんのだから出る機会多くする為にFA短縮しろ。
　　　　　補償は移籍の活性化のため廃止ね。希望枠は不正があるから止めとけ。

おんなじじゃね?

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:51:18 ID:UEEPafA80

5.6位がクジ、3.4位がクジと記事にあったぞ。
プレーオフが絶望なら4位より5位がいいやと手を抜くことはありそうだから
4～6位の3チームでクジがいいと思うけど。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:52:26 ID:YwIfQLR30

>>353
散々言われてるが、ウェーバーとＦＡ短縮は選手会も望んでることなんだが。

結局は「希望枠残す」（巨人・阪神・ＳＢオーナー連中希望）か、
「ウェーバー＋ＦＡ短縮」（清武と選手会希望）の二択しかないってこと。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:53:02 ID:jtTOiOJ90

355は全くもって頓珍漢だな

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:53:40 ID:cs1VS42kO

>>354
指名順をクジ？重複した時にクジ？

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:54:19 ID:FvJfUdm/0

いちライオンズファンとしての意見なんだが、
西武不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか？
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ　ああｍりごねると今年のプロ野球は終わるぞ
巨人には裏金・栄養費の問題について、きちんとした解決策を考えるべき責任がある

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:55:06 ID:Q3kUdF+d0

>>358
どこが頓珍漢なのかおっしゃっていただければ
次のレスに生かしたいので具体的に教えていただけませんか?
虚人も選手会もFA短縮と希望枠撤廃を求めてるのはあってると思うのですが。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:55:20 ID:97iZzV7A0

ジャイは弱すぎるしそのわりに露出多いから

男前っ優先ドラフト枠を作ってやれ。
紳士であれなんだろ。似合うやつを

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:55:30 ID:YwIfQLR30

>>359
多分指名順かと。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:56:19 ID:FcKAB8aQ0

>>360縦読み検定何級の問題ですか？

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:56:45 ID:7HEzx3jM0

ＦＡ短縮は流れなら、もう仕方ないけど
年俸の調停権はどうなるんだろ？
やはり、ＦＡ権取得と同時？まさか３年はないよな!?

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:56:52 ID:ydZFOgeL0

1位はクジ。
それ以外はウェーバー。
そうしないとドラフト自体の興味が薄れる。
プロ野球＝見世物ってことをお忘れなく

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:57:41 ID:UG7VuMNY0

FA短縮とか最悪だな。裏金問題がすり替わっちまった

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:57:52 ID:YwIfQLR30

>>359
訂正。

>>354
指名順位をクジ引き。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 09:59:06 ID:jtTOiOJ90

選手会側の要求の理由が間違ってる。
FA取得までの年数が長いから年俸が高騰するわけではなく
FA権そのものが年俸高騰を招いた。
年数が短くなれば、年俸高騰のサイクルはますます早くなる。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:00:18 ID:cs1VS42kO

>>356
１位と２位はクジ無しなのかな？
なんかいまいち細かいとこが不透明だし
ウェーバーぽくもないな

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:01:19 ID:YwIfQLR30

>>369
＞年数が短くなれば、年俸高騰のサイクルはますます早くなる。

それが選手会の狙い。
ＦＡ権を年俸引き上げに使いたいだけ。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:05:11 ID:Q3kUdF+d0

>>369
確かにそういう意見はよく聞くけどそこはストのときの選手会の言い分をその飯書いただけなんで
選手会がアホでしたってことで許してよ＞＜

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:05:31 ID:8dpdmmzK0

何でみんなそこまで巨人を応援する巨人ファンをバカにするのか
理解できない！

俊足と好守が冴える小坂誠
ミスターフルスイング侍小笠原道大
内外野守れる球界のキムタクこと木村拓也
いぶし銀小関竜也
フォークが魅力の門倉健
韓国から来た大砲・李スンヨプ
妻は柔道家、谷佳知

これだけスター性のある選手が沢山揃ったチームを応援したくなるのは
別に恥ずかしい事では無いと思うぞ！

374 ：岡田彰布：2007/03/14(水) 10:09:50 ID:L5ROn/KuO

まぁ…とにもかくにも中田はくれや！そなったらどうでもええから

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:13:51 ID:cs1VS42kO

>>368トン
１、２位の４球団は順位通り
３、４位の４球団は指名順位をクジ
同様に５、６位もクジか

他にもなんかありそうだし、ややこしいな

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:17:07 ID:Yak9ZPoV0

新制度開始！　FA５年、クロスウェーバー。保障なし。
弱小球団の場合
→　即戦力＋素材型高卒を獲得　必死に育てる
→　５年後、なんとか活躍し始めるも、FAで抜ける。保障はないので、補充も発生しない。
→　在籍４年未満か、準主力の半端な戦力で戦う。その為、常時Bクラス
→　ファンが減る
→　さよなら

金満強豪の場合
→　ドラフトは適当でいい。
→　毎年、FAで芽が出始めた一線級を二人獲得。
→　常に優勝争いに加わるが、結果は端から分かってるので、面白くない。
→　ファンが増えも減りもしない

１０年もすれば、８球団１リーグ制で、巨人、SB、阪神、中日だけが優勝するNPB
になるんだろうね。４球団で優勝争いを展開して、残りは共有ファーム。
つまんねー。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:24:06 ID:qzKi6OH+0

>>376
即戦力獲れるならいいんじゃね？上原とか和田みたいなのが入団するんでしょ
素材型高校生も二軍で4～5年鍛えて一軍に上げるんだから5年も使えるんだし

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:29:19 ID:nChOqOlC0

>>377
実際使ってみないと即戦力と言えるかどうかはわからんよ
ある意味博打

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:30:02 ID:Yak9ZPoV0

ポスティングありなら

弱小球団の場合
→　即戦力＋素材型高卒を獲得　必死に育てる
→　活躍したS級選手は４年後、メジャーにポスティングで行かせる。
→　金ゲットして、メジャーの選手を獲得。
→　９年後に海外に行くような選手は居ない。
→　在籍４年未満か、準主力＋　有力な外国人選手でなんとか、踏みとどまる。

金満強豪の場合
→　ドラフトもそれなりに、活用する
→　国内A級選手を５年後に毎年取得。
→　９年後、FA組みがのきなみメジャーに。戦力ダウン。
→　強いが、弱小球団も外人で戦力を保ってるので、常勝とはいかない。

１２球団戦力が、均一化されるので現状維持。

ポスティングは必要だな。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:33:09 ID:UEEPafA80

金銭補償で弱小球団に補強費がわたるのであればこの制度でいいと思うけどな。
補償無しというところが嫌らしいぜ。
FAの時にFA獲得年数と年齢から指数を決めて補償金を算定するようにすればな。
25歳以下5年FA→前年年俸の10倍の補償金
30歳以下7年FA→前年年俸の2倍の補償金
35歳以上9年FA→補償金0
おおまかにこんくらいで。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:35:14 ID:Yak9ZPoV0

>377
そんな超S級は、毎年居ない。
２軍だけで、使える選手にできるなら苦労はしない。

普通は、１軍で使いながら、なんとか主力にしていく。
５年なんか短すぎる。
贔屓球団の、５年目以上を見回せばいい。
案外、こいつはまだ育ててる最中だってのもかなりいる。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:41:20 ID:c5STddti0

FA5年、クロスウェーバー、保障無し…
ちょｗｗｗ余計酷くなってるｗｗｗ

いきなり方針変えたから何かと思ったらこういう事か。
さすが。腐ってる。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:41:49 ID:qzKi6OH+0

>>378
それ言ったら終わりでしょ
>>380
金の無い球団だって上位に行くんだよ。下位の金の無い球団だってFA補強したいだろうし
年俸総額で規制加える方がいいんじゃない？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:43:13 ID:ta07A5mJ0

クロスウェーバーでも保障無しでもいいからFA5年だけは勘弁してくれ
普通に白ける

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:43:13 ID:cs1VS42kO

>>381
寺原の事か

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:43:19 ID:rAm/QKy20

外人５人で回してる所みたいに選手を一軍と二軍行き来させる球団も
現れそうだね。特に投手は
一軍に置いとく時間を少しでも短くしないとすぐFAの条件を満たしてしまうからな

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:45:12 ID:Yak9ZPoV0

>383

新制度が実行されたら、金のない球団が上位に行くのは
カターニャの奇跡並みに至難。
保障もない以上、FA獲得もない。
金銭保障さえあれば、それで補強が出来る分、まだまし。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:46:43 ID:GGT7BhnN0

頼む、清武。
ついでにアジア枠も導入してくれ！

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:49:46 ID:UEEPafA80

>>383
金の無い球団がFA補強とは笑止。
俺の案ではベテランで復活を期す選手をFAで無補償で取れるから
金の無いチームでもそういうの狙える。

「貧乏球団だけど金持ちチームから金貰ってFAの目玉取るんだ」

・・・・？

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:52:09 ID:Yak9ZPoV0

>386

前半戦、８勝２敗で最多勝ペースの選手に

「おまえ、来年FAか・・このままだと。　２軍池、あ？最多勝だ？FA放棄しろや。
いやならグダグダ抜かすな。んで、今シーズンオフにはポスティングな。
メジャー池、メジャー。あ？FAで日本がいい？家族のこともある？
馬鹿かお前は、金がいるんじゃ。金が。FAが金になるんか？あぁ？
恩を返せ恩を。ウチは、金が要るんじゃ金が。」

となるわけだな。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:56:24 ID:wYf7v7IP0

FA短縮ならいろいろ条件を整備しないといけないだろうけど
今の補償制度に加えてサラリーキャップもとなると
尚更国内移籍は困難になるなあ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 10:58:35 ID:FXv8todzO

アジア枠なんていらねー

どうせ導入したら巨人が有利になるだけだろ

今、巨人は外人枠で悩んでるみたいだけどアジア枠導入したらジャンがアジア枠に入るから外人枠も解消されるもんな。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:12:04 ID:V0H0ga0I0

でも、選手から見たら「希望枠 or FA5年」のどっちかは主張したような。
気持ちは解らないのでもない。

ただ、FA5年は大変な展開になるとしか思えない。
5年目と言えば、西岡、今江も当てはまるのだが・・・
ようやくスタメンで使えるようになってきたのにもう出て行ってしまうのか？

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:15:06 ID:zkB7Pr5H0

FA期間短縮はホークス投手陣が草狩り場になるんだぜ。
皆メジャーに行く。そのかわりはないんだよ。逆ウェーバーかクロスウェーバーにしてもらわないと
割が合わん

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:17:01 ID:lvr6CJeR0

>>393
FAの規定を勘違いしてるな
西岡も今江もまだ2年ちょっと

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:18:34 ID:rAm/QKy20

つーかなんで希望枠廃止とFA短縮をセットで語ろうとするんだろうね選手会は
好きな球団に行く権利が無くなるとか言ってるけど現状でもそれが可能なのは
毎年12人だけじゃん。大部分の選手は自分の意思で球団を選べるわけじゃない

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:23:18 ID:wOpj5thq0

保証無しってのは弱小からどんどん戦力抜けるからどうしようもない罠。
巨人と選手会が活発な移籍を望み、その足枷として保証金を言うなら、
別の所で弱小を補填できる仕組みを考えなければ。

保証金ってのは要は選手の能力に対して金を前払いしている訳で、
これを後払い方式にすればある程度は移籍が活発になるし、
その後払いの金は活躍の度合いや話題性で変動させれば、
三方一両得にならんだろうか？

ま、一番判りやすい後払いはサラリーキャップだが。
とどのつまり、強くて話題性を出すのは全ては利益を上げる為なのだから。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:24:18 ID:YwIfQLR30

>>396
選手会は一部のまだ実績もない有力新人選手だけが
甘い思いするのが気に入らないだけ。

そいつらに金回すなら、俺達（一部の優れた現役選手）に金回せってことよ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:28:25 ID:0OScatmU0

やっぱり、選手にランクつけて
ドラフト権譲渡が無難なんじゃないの？
目玉選手はこぞって弱小チームへ行くと・・・。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:33:22 ID:UEEPafA80

>>394
メジャー用FAと国内FAを分けてるところに注目。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:35:10 ID:rAm/QKy20

何にせよ西武の突然の告白から一気にドラフト改革へ向かう流れは妙にキナ臭い
誰かの用意した台本がありそうだと勘繰りたくもなるよ

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:38:56 ID:9c8UMh4u0

>>401
近鉄潰して1リーグってのと流れが似てるよな

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:40:03 ID:wHHSKizg0

ここの住人さんで「隠し球ガンさん」を覚えてる方
いらっしゃいます？
今回のドラフト問題でちょっと思い出してしまった。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:42:40 ID:YwIfQLR30

>>403
＞「隠し球ガンさん」を覚えてる方いらっしゃいます？

ﾉｼ
「もう辞めませんか、こういう金の使い方は」っだっけ？
ガンさんにそういうセリフがあったよなｗ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:44:26 ID:Un9uZtgw0

こんな改悪FAとおるくらいなら、西武潰して１リーグでいいよ。

今回の件では西武には失望した。
地獄におちろコールを、１１球団ファンでやりたいくらいだ。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:52:15 ID:u23+chjn0

メジャーのようにテレビ放映権料は野球機構で受けて一律分配にするだけでも
違う。またメジャーで駄目で戻ってきても数年は日本では入団できないという
星野の意見は凄い強引にも見えるけど極論をいわないと進まないな

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:52:34 ID:rAm/QKy20

希望枠が不正の温床になりがちという発言もどうなんだろうな
それってどこも不正やってますって告白に等しいと思うんだが

モラルでは御しきれないのでルールで縛るしかないというのはあまりにも
恥ずかしいというか情けないというか

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 11:57:02 ID:Lj/SJ0FE0

ドラフトは、パワプロをプレイし勝利順で決めろ。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:04:23 ID:n1OCJgac0

またここで巨人の意見聞き入れたドラフトにしたらまた後で何かおこるだろ
もう不正を出来るだけ無くすには完全ウエーバーしかないだろ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:08:57 ID:xLUYwXx00

>>409

完全ウエーバーにしたら目玉クラスの選手は、ＮＰＢを経由しないでアメリカへ逝っちゃうけどな

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:15:18 ID:LUTsvEmW0

>>409
完全ウェーバーのアメリカでも不正だらけです。チームよりも代理人が強いので、
不正は代理人を中心に行われますが。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:16:06 ID:2Sf7Vx7K0

人的保障無しは酷すぎ。
必要な選手はプロテクトに入れれば済む話だろ

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:19:35 ID:53lcUpLc0

>>410
実際はそれは無いだろう。一番ありえるのは○○以外は拒否の頻発じゃないか。
今までは枠があったから第3希望あたりで手を打っておくかっていう選手もいただろうが
ここだけは嫌だって球団に入る可能性が目玉選手ほどぐっと高くなるわけだからな

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:21:08 ID:53lcUpLc0

>>412
移籍の流動性が損なわれるって言うなら
選手のランクによって補償の度合いを変えるって言う手段もあるからな

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:24:49 ID:Aign+F2GO

今回虚塵が提案したFA案ふざけとるな。
虚しか得しない案を良く平然と言うな…ｗ
そりゃ読売様が国内FA選手全部強奪やからな。
FA５年にしたらたぶん虚塵は生え抜きいなくなるな。あと阪神とｿﾌﾄﾊﾞﾝｸもレギュラーは大半FA選手

結局は金持ちしか得しない糞案を平然と発言する虚は追放や！

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:26:02 ID:fpe+SAcy0

金かける気無し
努力もしない知恵もださない

だから必然的に弱いがプロ野球は１企業体だから救済するのは当然
優勝したいからプレーオフしろ
完全ウェーバーで有力新人をくれ
ＦＡ短縮は反対

自己中大杉ｗｗｗｗ

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:28:57 ID:HBZDkMKE0

完全ウェーバー＝FA短縮は初めから判ってたことで。
選手会の要望でね。
選手が球団選べる権利がFAだけになるから。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:31:34 ID:53lcUpLc0

まあ一応、選手会は今回はFA短縮しなくてもいいから
枠撤廃だけはしてくれよって意見だがな。
読売自身が枠が無くなるならFA短縮(しかも5年ってｗ)しなきゃ我慢ならんって言ってるから
FA短縮は目出度く成立するんじゃないか。いくらなんでも5年から7年くらいに引き上げはするだろうが

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:34:54 ID:rW2/g13f0

>>269
ここまでやっても今の巨人じゃ５年に一回優勝出来れば良い方なんだろな。
>>407
下二行はどこぞの政治屋にも当てはまりますな

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:36:52 ID:G2INhuOz0

裏金使わないと誰も入団しない不人気球団だから仕方ない。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:37:02 ID:/Bl5vZci0

>>416
そういう馬鹿どもの主張、
希望枠を無くせ！裏金反対！ってのが
今回選手会や巨人に都合のいいように利用されたってわけだ。
正直、自分勝手なことばかりホザいてた弱小不人気球団オタには自業自得。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:40:14 ID:Js6qYWCnO

我田引水するも勝てない虚塵

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:40:20 ID:vAjJXihA0

虚塵案だと

金満球団
FAピーク時の選手＋超高校級スター選手

貧乏球団
ロートル＋即戦力（成功したらFAで引き抜かれる）選手

人気、実力面からも割りに合わねーｗ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:41:38 ID:Aign+F2GO

こんなＦＡ案がとおったらプロ野球ファン辞める。

今までどおり９･１０年でいいんだよ。
ふざけやがって金満虚塵め。
短縮して得するのは金満球団だけ。
人的無しで海外は９年ってほんま虚塵はいちびっとるな。
現に今のＦＡ制度でも得してるの虚塵と中日と阪神とｿﾌﾄﾊﾞﾝｸだけやろ。

結局は金だ。　　　　　
虚塵は球界追放！

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:42:51 ID:L9AtSEBa0

>>418
巨人がＦＡ短縮提唱したからあえて言わなくてもいいやってことだろうよ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:44:08 ID:X+7KZhA00

>>424
巨人の下僕のＳＢもよろしく

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:45:59 ID:znPcFlaL0

そもそも選手側と獲得する側に比べて放出する側はFAのメリットがなさすぎる。
FA出て行かれたくないから実力以上に金を積まないといけなくなる。
より年俸高騰しそれがスパイラルのようになってさらに際限なく高騰する。
問題はFAの期限じゃなくその補償についてだと思う。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:48:23 ID:+qflgSwLO

★完全ウェーバーの弱点、入団拒否に対するペナルティー

指名を拒否した後他球団に入ったら、
その選手を保有する球団が契約金および年俸の2倍にあたる額を
拒否された球団に毎年支払う

入団拒否のリスクとしてはなかなかだと思うが？

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:50:20 ID:/Bl5vZci0

ＦＡ短縮が嫌なら最初から希望枠（逆指名）無くせなんて言うべきではなかったんだよ。
選手側に不利な規則に改定するなら、その分、別の方面で選手側が優遇されるのは自明の理。
そのために選手会が存在し、目を光らせてるんだから。
球界再編騒動のときも年俸高騰抑えるために1億以上の年俸の選手に対し減額制限が４０％に緩和されたが
それだって今期から導入されるＤＬ制とバーターしたようなもんだった。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:52:41 ID:53lcUpLc0

>>429
FA短縮は必ずしもバーターにしなきゃいけないもんでもないだろう。
要は読売と選手会側の利害が一致しただけ。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:52:53 ID:X+7KZhA00

>>428
入団拒否＝＞5年間ドラフト指名対象外
（5年間指名球団の交渉権継続）

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:54:23 ID:znPcFlaL0

FA短縮は別にいいし希望枠も根絶していい。

FAが短縮され若い有望な選手がFAされるようになる分、それ以上の見返りが提示されてないだけ。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:56:55 ID:M43Pk/Yq0

>>432
メジャーで通用しなかった選手が今より若く出戻りできる

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:57:03 ID:X+7KZhA00

まず希望枠廃止だな

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:58:01 ID:kNZfoAqz0

ウェーバーになったらFA短縮されるのは当然。
プレーオフで十分日本一狙えるんだから、他球団は制度の事までごちゃごちゃ言うべきじゃなかったな。

もう遅いけど。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:58:52 ID:lh7hWdV9O

>>428

来る気がない選手とわかりながら指名する球団が出そうだな

あれだ、指名順番をクジで決めればよい。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 12:59:34 ID:X+7KZhA00

>>433
国内ＦＡは短縮
海外ＦＡはそのまま

ではないの

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:00:32 ID:M43Pk/Yq0

>>437
そうだったゴメン
滝鼻ｗｗ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:01:49 ID:znPcFlaL0

短縮するなら補償面は放出する側にあげないとダメだよ。
ドラフトの完全ウェーバーの引き換えにFAの短縮の話をしようたって
そうはいかない。
補償無しなどは論外。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:02:59 ID:UEEPafA80

今の人的補償だとFAしにくいのは確かだが、廃止は論外。
金銭補償はむしろ額を上げてもいいくらい。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:03:26 ID:X+7KZhA00

>>436
＞来る気がない選手とわかりながら指名する球団が出そうだな
ドラフト指名はそれが基本だからな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:09:05 ID:Aign+F2GO

今回のFA短縮案に賛同するファンは虚塵オタだけ

他の金満球団のｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、阪神、中日ファンはチームが強く良い選手がいっぱいいるから選手に出ていってほしくない。
虚塵はチームが弱小で極稀にいる良い生え抜き選手は金と名誉で引き付けておく。
いらない選手をクビにしてほかからいっぱい良い選手強奪。
まさに虚塵にはおあつらえむきだな！
追放や！

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:12:36 ID:CKrBsMzq0

ID:Aign+F2GOが必死だなｗ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:12:52 ID:X+7KZhA00

>>439
1回目・（ 7年目）ＦＡは年棒の倍保障
2回目・ (11年目）ＦＡは年棒保障
3回目・（15年目）ＦＡは無償

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:13:52 ID:pNCNuTEGO

>>407
それが実情なんだから仕方ない

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:16:57 ID:xjs8+loE0

虚ヲタは監獄に放り込め

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:17:26 ID:L9AtSEBa0

ID:Aign+F2GOはちょっと前まで、希望枠に固執するのは巨人だけとか言ってたんだろうな

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:18:48 ID:znPcFlaL0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/14/05.html
９７年１０月に１０年から９年に短縮された以降も優先的に要求してきた。でも今、求めるべきものは違う。
新提案を持ち出し、希望枠存続に固執しなかった巨人には「拍子抜けした」というが、ＦＡ短縮をリンクさせる点には
「１０年先よりも今のことを話したい。ＦＡの話はしないでください」と主張。
松原事務局長も「アマ選手の人生を狂わせてしまったのだから、何が最優先なのか分かるでしょう」と畳みかけたという。

選手会ですらFAにリンクして話すなって言ってるのに巨人ときたら・・・

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:18:49 ID:v9BXcECC0

>>442
ＳＢは巨人の言う案には絶対従うよ
巨人＝ＳＢは確定

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:19:27 ID:M43Pk/Yq0

>>448
マルチうざい

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:20:21 ID:v9BXcECC0

>>446
世話係のＳＢもお願いします

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:21:32 ID:v9BXcECC0

>>447

希望枠に1番固執してるのはＳＢ

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:21:57 ID:+qflgSwLO

>>436
＞入団する気がない選手
に指名枠一つ潰すだけの価値があるのかがポイントになるだろうが
他球団が指名しなければ全部パーだからリスクとしてはまあまあ鴨
翻意して入団したらしたで、活躍すればいいがスカなら支配下選手枠一つ潰すだけ

希望された球団にしてもそこそこの選手ならペナ覚悟で指名できないし
あまり活躍しすぎても年俸が高騰して支払いに困るから裏約束の抑止としてはかなり効く

それでどこも獲得しないなら選手にも十分なリスクだろう

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:25:31 ID:sT7Sn2FB0

巨人はＦＡやドラフトで有利なはずなのに弱い

阪神中日は巨人ほど有利じゃないが日本一になれない

ソフトバンクは有利なドラフトなのになかなか日本一になれない
でも主力が抜けてるのに弱くない

西武ヤクルトはさほどドラフトは有利じゃなく主力が抜けるのに日本一
になる

ロッテ日ハムは今の制度になってから暗黒から日の目を見るようになった

広島横浜オリックスは今の制度で弱くなったとほざいているが実は努力が
足りないのとコスト削減ばかりしてるから弱い

てことは今の制度の方が均衡がとれてる、完全ウエーバーなんかしたら
下位の球団が努力しなくなるしわざと最下位になろうとする球団が間違いなく
出てくる、ＦＡ短縮するとブレイクしてから２・３年で球団から離れる
選手が増え更に引きとめの為更に年俸が高騰する可能性もある

○抽選ドラフトの復活、希望枠は１枠で行使した球団は高校生ドラフトの１位
指名は出来ない
○ＦＡの年数は８年、希望枠入団の選手は１３年、プロテクト選手は１２名

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:26:21 ID:M43Pk/Yq0

海外FAの年数が今と同じのままなら、
5年でFAした選手を獲った球団が7年目でポスで売るとかするんじゃねーの？
さすがにそういうのは禁止にしてもらわないと。
国内、海外でFA年数分けるとポスとの兼ね合いがややこしいね。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:26:49 ID:cs1VS42kO

>>448
マルチすんなクズ
お前みたいなゴミは焼かれて死ねばいいのに

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:30:21 ID:UEEPafA80

ソフバンは故根本氏が張り巡らせたスカウト網の遺産と身売り後の資金があるからドラフト変えたくないんだろうな。
ビンボーダイエー末期でさえ目玉取れたくらいだから、資金が復活して3年、これから入れ食いが始まる予定だったんだろう。
王の意向で主軸は生え抜き主義もあるしな。（まあ、王は今年限りだから方針変わるか）

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:31:27 ID:znPcFlaL0

>>456
巨塵必死ｗｗ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:31:43 ID:Aign+F2GO

虚塵がいるから裏金が出る！虚塵を追放すればすべては○くおさまる！
アンフェアにはアンフェアを！

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:33:05 ID:CKrBsMzq0

虚塵って造語使う奴ってロクなのいないなｗ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:34:24 ID:HBZDkMKE0

完全ウェーバーとFA短縮切っても切れない関係なの。
理由は分かるでしょ？馬鹿なの？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:35:43 ID:CKrBsMzq0

>>461
馬鹿にはそれがわからんのです。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:35:53 ID:cs1VS42kO

>>458
必死ｗなのはマルチ活動してるお前みたいなゴミの事ｗ
しかも俺は虚オタでもないしアンチゴキブリ虚塵群ですからｗ

分かったら黙ってるか親戚一同で死んでください

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:37:14 ID:CKrBsMzq0

虚塵って造語使う奴ってロクなのいないなｗ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:39:24 ID:znPcFlaL0

FAはFAで補償の問題もある。
ドラフトと同列に話して希望枠を残そうって言うのがミエミエだよな。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:41:37 ID:6usky9Um0

いろんなスレにコピペして貼り付けるな
どうしても何か意見を言いたいのなら
別オリジナルのレスをしろ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:42:19 ID:Aign+F2GO

案外このスレ虚オタ多いんだな…叩きがいがあるよ。

滝鼻追放や！

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:44:08 ID:znPcFlaL0

よっぽど巨人が四面楚歌なのが痛かったのかな

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:46:27 ID:CKrBsMzq0

>>467
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070314/QWlnbitGMkdP.html

次世代エースo(^-^o)(o^-^)o＠西武スレ’07-16
279 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/03/14(水) 00:44:20 ID:Aign+F2GO
世の中にフェアなんてものは何もない‥
目には目を
復讐には復讐を
アンフェアには…アンフェアを。

次世代エースo(^-^o)(o^-^)o＠西武スレ’07-16
284 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/03/14(水) 00:49:06 ID:Aign+F2GO
アンフェアには…アンフェアを！！！

西武の裏金問題について語る　part6
673 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/03/14(水) 00:50:38 ID:Aign+F2GO
世の中にフェアなんてものは何もない‥
目には目を
復讐には復讐を
アンフェアには…アンフェアを。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:47:11 ID:1brrx/Xk0

>>468
下僕にＳＢがいるから元気じゃん

471 ：01：2007/03/14(水) 13:49:57 ID:/9ZUQtvd0

長野が泣いている

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:56:08 ID:647NnbpDO

二軍には３０すぎた永遠の若手しかいない現実。一軍にはＦＡとトレードで寄せ集めた人材しかいない現実。人材難の球界の盟主に救いの手を差し伸べて下さいまし。そじゃないと万年最下位の汚れ球団になっちゃうの。たまにはドラフト会議で優遇してくれてももいいじゃんかー

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:59:33 ID:cs1VS42kO

>>468
お前みたいなゴミは>>466を１万回読めｗ
字が読めないなら死ね

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:59:50 ID:1brrx/Xk0

>>472
下僕のＳＢから無償トレードで援助してもらえ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 13:59:55 ID:Fq670FDW0

また読売の都合のいいようにきまりそうだな！糞オーナーが物分り
のいいこと言ってるけどな、

おまえら、肝心なことを忘れるなよ。読売が言ってることだけだと、
読売の有利に物事が進むんだよ！選手獲り放題、保証金なしでな！

FA選手を獲った場合、次の年のドラフト１位権を獲られた
球団にやらないと”公平”にはならなねえんだよ！頼むから
このくらいのこと気づいてくれよ！

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:01:21 ID:znPcFlaL0

まぁ、どちらにしても今までの高野連のように大学社会人も含めアマ側全体で希望枠撤廃の方向で同意した以上は
プロ側だけ希望枠存続って言ってもアマと喧嘩する気もなければ希望枠指名自体はもうできないだろう。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:04:33 ID:HBZDkMKE0

>>475
んなことしたら、どこもFA使わなくなって選手会がブチ切れるだろーが。
結局どう転んでも金が使える球団が有利になっちゃうんだよ。
希望枠＝金使う球団が有利（ドラフト有利）
ウェーバー＝金使う球団が有利（FA有利）

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:09:33 ID:1brrx/Xk0

ドラフトは全巡競合抽選でいけ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:10:10 ID:znPcFlaL0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070314-OHT1T00071.htm
報知はすでに滝鼻案で決まったような書き方してるな。
さすが読売ｗ

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:11:25 ID:/Bl5vZci0

補償を厳しくするのはもう無理だろうな。

門倉獲って工藤放出、巨人アホやなあ
豊田獲って江藤放出、巨人アホやなあ
野口獲って小田放出、巨人アホやなあ
小久保獲って吉武放出、ＳＢアホやなあ

球団出たがってた桧山塩崎日高は放置プレー

これ以上補償厳しくしたらそれこそＦＡ制度の形骸化だろう。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:17:08 ID:647NnbpDO

完全ウエーバーでもいいからね。一番目の指名だけは高校も大学社会人もいつも巨人にしてね

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:19:11 ID:znPcFlaL0

FA短縮補償撤廃って丁度ピークの選手を海外に流出させる案だけど
この前は希望枠撤廃はスター選手流出するからやめてくれみたいなこといってたよな。
廃止されたくない希望枠が撤廃の方向で進んでるのでパニくってるのか
自分で逆の事を言い出して矛盾させてるのがおかしい。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:19:38 ID:fpe+SAcy0

ＦＡ短縮と補償低減もセットだな
人的補償のプロテクト40人
補償金は年俸の50%

ＦＡでとられる球団が諦めモードにならないと年俸の無駄な高騰につながる

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:22:47 ID:ajHbsj37O

FAを導入して確実に言えるのは選手の年俸が上がった事。
地上波での露出が減りこれから収入減が危惧される中、こんなことやったらどうなるか理解してるのか

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:22:59 ID:HBZDkMKE0

>>482
記事よく読めよ。海外FAは９年だぞ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:24:21 ID:QApvLEqW0

どんどんプロ野球がつまんなくなってくるね
読売の組織改革の方が必要だと思うけどね

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:25:03 ID:znPcFlaL0

じゃあ要は海外に行く前のピークの選手は全部巨人に来てね！っていう制度と言う事だな。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:29:02 ID:HBZDkMKE0

じゃあどうすればいいんだ。
希望枠も廃止、FA短縮もやだ、じゃあ選手はどうすればいいんだ？
それはファンのエゴイストではないの？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:32:34 ID:fpe+SAcy0

鎖国して封建制にするしかない
選手の自由は認めない

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:32:58 ID:dTb7DPvB0

>>472
おまえが巨人のことを知らないのはよく分かった

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:34:50 ID:4DtUmz4nO

読売が希望枠だか逆指名で取った選手に今、日本を代表するのいるんかね？いい加減目覚めなさい

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:34:59 ID:znPcFlaL0

FA短縮で見合う補償があれば短縮してもいいよ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:36:53 ID:ajHbsj37O

だいたい今だって最大12人に球団の選択権が与えられてるだけなのに

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:49:10 ID:LUTsvEmW0

FA短縮のかわりに、FA宣言とともにもとの所属球団は評価を提示、
その提示によって相応の対価が支払われる仕組みにすれば良いんだ。
一年で選手の評価が急上昇することなどいくらでもあるので、若い
選手がFAになるのなら、前年の年俸で縛る今のやり方は馴染まなく
なるからね。

対価はドラフト指名権が(戦力均衡の面からも)わかりやすくて良い。
単純に追加でもらえる下位の指名権や、FA選手を獲得したチームから
対価として奪い取る指名権などを巧く組み合わせれば、ちょうど良い
落としどころも作れるんじゃないかな。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:51:53 ID:qzKi6OH+0

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20070314-00000010-dal-base.html
>また希望枠撤廃の条件として、巨人はクロスウエーバーに加えて、
>ＦＡ権を現行の９年から国内の場合に限り、高卒は６年、
>大学・社会人は５年に短縮する案も付け加えた。ただ、
>これに関しては期間が短すぎるとして反対する球団もある。
>「８年で選手会も納得するのではないか」とある球団幹部は話した。

まあ、これ位に落ち着くんじゃないか

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:57:32 ID:rnJcai9O0

読売の案なんてとんでもないぞ。
そもそも、大学社会人と高校生は単純に即戦力と育成に分けられるものなのか？
高校生で上位指名されるようなら、即戦力クラスのもいるだろう。

FAが短縮されることでますます国内で資金投下力による競争が激化する。
5～6年でFAじゃ年俸高騰は激しくなる。弱小球団は潰れて球団数減少…とね。
まあ、読売もソフバンあたりもそれを狙ってるんだろうが。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 14:59:18 ID:znPcFlaL0

滝鼻の案悪いけど、賛成票など入らないだろうし仮に施行されてもたぶん自滅すると思うわｗ

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:00:04 ID:rb6eLwOOO

選手会も権利云々文句を言う前に裏金を貰ったやつにどれだけ貰ったか公表させるべき

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:00:08 ID:QMBt114/0

普通に全部クジ引きにすればいいのに

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:04:14 ID:wH+G+/CN0

ＦＡ５，６年じゃ資金力の無い球団は新人を２，３年我慢して使うのがﾊﾞｶﾊﾞｶしいだろうな。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:04:31 ID:HBZDkMKE0

1順目はクジがいい。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:05:42 ID:aHhsFcFJ0

ＦＡ５・６年なんてのは極端な数字出して適当な所に落ち着かせるのを見越してるだろ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:16:31 ID:wH+G+/CN0

生産工場：広島、西武、ﾔｸﾙﾄ、
大口購入者：巨人、ｿﾌﾊﾞﾝ
小口購入者：阪神、中日、
バルク品購入＆生産：ハム、オリ、横浜、ロッテ
最終処分場：楽天

巨人は工場を潰す気ですね。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:20:36 ID:gHek2fZP0

高校で6年なら高校一人ぐらいで
後は大学・社会人にしたほうがよさそうだな

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:21:58 ID:qzKi6OH+0

あ、ポスティング廃止にならないと国内FAと海外FAの期間ずらしても意味無いな
国内FA→ポスティング　が出来る

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:27:30 ID:M43Pk/Yq0

>>502
9年と6年じゃまぁ差あるかな
落ち着かせるとこ7、8年しかねーじゃんｗ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:27:58 ID:wOpj5thq0

>>494
それはやっぱりＦＡ獲得と同時に年俸高騰に繋がるのでは？
個人的にはＦＡで支払う球団への保証は
その選手の来期の年俸に応じて払うのが面白いと思うが。

これなら移りたい選手は動きやすいし、
そのＦＡがハズレだとすれば取得球団は大きく損はしない。
そのＦＡが当たりなら獲得された球団は保証を大きく得る。

ま、わざと相手の戦力を腐らせる為に取得するような
馬鹿球団に有利なルールな気はするが、
それは乗せられる選手が馬鹿って事で。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:34:02 ID:53lcUpLc0

>>506
まあ7年だろうなとは思うよ。読売も譲れない本線は7年じゃなかろうか

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:41:29 ID:pb4PYGhE0

だから、裏金無効化なんて簡単。

・その候補をドラフトで指名できるのは、12球団合わせて生涯でただ１度だけ
　(その時入団拒否したらプロには絶対になれない)
・その一方で、候補者は全員横一線で、奇数順位ウェーバー、偶数順位逆ウェーバー
・トライアウト、入団テストはNPB経験者のみが対象

強行指名にビクつきながら、それでもあなたは裏金を渡すんですか？　という制度でいいじゃない。
FA短縮は、年俸抑制のための贅沢税導入と対の問題であって、
ドラフト制度とは何の関係もありません。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:42:12 ID:M43Pk/Yq0

FA短縮になるとこのオフに色々話し合って決めたことにどう影響すんだろうね？
選手会側の故障者リストとか、オーナー側のポスティングは現状維持とか

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:42:23 ID:wOpj5thq0

>>507
>わざと相手の戦力を腐らせる為に取得するような馬鹿球団
これを防止させるのが難しいよな。例えば飼い殺しを防止する為に
年俸が低下した選手は出戻りを許すとかだと、絶対使い潰すだろうし。

問題は選手は一ヶ所に固まる事だから、
トレードでしか成立させないとかすれば偏りは防げるんだけど…

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:45:10 ID:rnJcai9O0

>>510
そもそもFA短縮はどこから適用するかって問題もある。
今年いきなり全選手に適用すると、一気にFA選手が溢れかえるし。
一番嬉しいのは登録日数が数日足りない川上だろうなｗ

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:45:20 ID:wOpj5thq0

>>509
それだと一軍上がったらすぐ辞めてトライアウト受けに行かね？

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:45:40 ID:aHhsFcFJ0

>>509
入団拒否なんて裏金の有無に関わらず起きるんだから
指名が一度だけなんてのは無理

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:54:40 ID:pb4PYGhE0

>>514
裏金の撲滅が主眼なら、裏金を渡す事がばかばかしくなるような制度にするしかない。
今回のドラフト制度の改革は、裏金の撲滅が主眼じゃないのか？
そういう制度にしてしまえば、プロ野球に縁が無かったって事になるんだから、別にかまわない。
逆に言えば、これ＋贅沢税の導入をしたらFA短縮も認めれる。

>>513
トライアウトを受けに行くくらい、その球団では手を抜くんですか？
まあ、どうぞご勝手に。そんな奴おるかね？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:55:24 ID:53lcUpLc0

○○だけは入りたくないってのは認めてやりたい気もする。
2球団限定くらいで

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:57:25 ID:rnJcai9O0

>>515
ぜいたく税やサラリーキャップなんて球団側が一番やりたくない制度でしょ。
収支を公開しなきゃいけないから。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 15:58:28 ID:znPcFlaL0

>>516
楽天の気持ちを考えたことはあるのか

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:01:39 ID:53lcUpLc0

>>518
じゃあ、1球団限定くらいで。それなら楽天が漏れる可能性もあるだろう

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:02:32 ID:aHhsFcFJ0

>>515
どうしても行きたくないチームに指名された選手、
評価が予想外に低くて戸惑ってる選手、プロに行く自信の無い選手とかいるわけ

それを裏金禁止の理由で一括して一度しかチャンスを与えないってのは現実的じゃない

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:02:38 ID:pb4PYGhE0

じゃあ、膿を出し切るなんて嘘っぱちもいいところだな。

とにかく、FA短縮の話が出てるが、これは年俸を吊り上げたい選手会の要望なんだから、
年俸抑制の対策が出ない限りはまったく聞く必要はない。
これでストライキを起こしても、今度は選手会の味方につく奴は少ないとも思う。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:02:49 ID:wOpj5thq0

>>515
トライアウトや移籍後１年目の年俸は見せかけで、
要は希望球団へ移りたいって話で、選手と球団が
相思相愛なら裏金はかなり動きそうだけど？

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:03:21 ID:rnJcai9O0

>>521
選手会だけじゃなくて、希望枠で選手を獲れなかった
資金力のある球団の希望でもあると思うが＞FA短縮

524 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:06:39 ID:UyK56CFU0

>>520
選手の希望を聞くから腐っただけ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:07:04 ID:pb4PYGhE0

>>520
でも、それらの理由の候補と「裏金で囲い込まれてるから入団拒否してる候補」との区別は付かない。

「俺は前科も無いし、テロ思想なんか持ってないから、
　手荷物検査も拒否するし、ペットボトルの中身を飲み干したりしません」
なんて言われたら、そりゃ飛行機に乗るのをご遠慮してもらうしかない。
一部の屑のために、まともな人が迷惑を被るのはどの世界でも一緒だと思うんだけどなあ。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:12:13 ID:M43Pk/Yq0

>>521
いやまぁなんつうか･･･
嘘っぱちなのは前提でしょ
政治家が潔癖とかいうぐらいなもんだよ

527 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:12:38 ID:UyK56CFU0

>>520
拒否するカスは追放でＯＫ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:22:26 ID:HBZDkMKE0

労働基準法に違反してます

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:25:14 ID:aHhsFcFJ0

>>525
テロ対策の手荷物検査と
裏金対策の実質的な入団拒否禁止じゃ合理性も制限のレベルも全然違う
そもそも「プロが指名してやったんだからありがたく入りやがれ」的な姿勢から勘違い

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:26:41 ID:pb4PYGhE0

希望の球団にいけないから労働基準法に違反
→ウェーバーのドラフトそのものが労働基準法に違反
になるじゃねーか。

531 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:27:21 ID:UyK56CFU0

>>529
＞プロが指名してやったんだからありがたく入りやがれ

いやなら永久追放で完

532 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:29:37 ID:UyK56CFU0

>>530

選手の希望を聞いたのが裏金の原因

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:30:23 ID:pb4PYGhE0

>>529
アマチュアがプロに入ってやるんだから、好きな場所で働かせろ、
プロになったんだから山ほど金よこせ的な姿勢もどうかと…。
本当にプロでやりたいんだったら、どこででも出来るという話をしたい。

ま、たしかに、逆拒否指名くらいは多少認めてもいいかもしれないが…。
裏金はなくせんのかね…。

534 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:32:39 ID:UyK56CFU0

>>528
普通の会社も違反になるだろがボケ

無知は消えろ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:33:26 ID:rnJcai9O0

だからプロ野球はそれで1つの企業。球団は支社や営業所。
企業入る時に希望は聞かないけど、中で実績あげたら好きな所行っていいよ、と。
ドラフト制度に労働基準云々の問題が挙がらないのも、
これが方便（というか法的根拠）になってるから。
統一契約書ってのもあるし。

ナベツネが逆指名導入する時に職業選択の自由だの書いてたが、
上記の例で言えば完全ウェーバーにしたって同じことだ。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:35:17 ID:wOpj5thq0

まぁでもどこかで選手の権利は認めてやらんと。
でなければ全部メジャーへ飛んでいくぞ。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:35:18 ID:aHhsFcFJ0

一場とか今回みたいに多少は表に出て来るようになったんだから
まともな調査機関と厳しい罰則作れば抑止力にはなると思うよ
つーか全員まとめて規則で雁字搦めにするよりまずそっちのが先

538 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:37:23 ID:UyK56CFU0

>>536
行かせればいいんじゃない
失敗するから

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:38:09 ID:wOpj5thq0

選手：高い年棒が欲しい。好きな球団を選びたい（選びたくない）
金持ち球団：高い金払っても強い選手が欲しい。
貧乏弱小球団：高い金払いたくない。選手に逃げられるのが困る。

優先度は　弱小球団＞選手＞金持ち　だな。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:39:25 ID:pb4PYGhE0

>>537
結局、個々のケースとかさっぱりわからん。
倫理宣言出しても、やってた球団があるように。

NPBの下部組織に監査部でも作って、
各球団のスカウトはどこに行くにもそいつと一緒に行って視察・会話等をする、
部活の練習時間以外は一切接触を禁止する、違反したらドラフト指名権剥奪、
・・・みたいな子供のお遣いみたいな事をせなあかん。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:40:33 ID:ivRp2Mop0

479 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 14:10:10 ID:znPcFlaL0
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070314-OHT1T00071.htm
＞報知はすでに滝鼻案で決まったような書き方してるな。
＞さすが読売ｗ

497 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 14:59:18 ID:znPcFlaL0
＞滝鼻の案悪いけど、賛成票など入らないだろうし仮に施行されてもたぶん自滅すると思うわｗ

滝鼻案？

滝鼻オーナー「完全ウエーバー反対」　
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070313-OHT1T00045.htm
巨人・渡辺恒雄会長（８０）、滝鼻卓雄オーナー（６７）が１２日、都内のホテルでの会食後に取材に応じ、
ドラフトの完全ウエーバー制に反対する意見で口をそろえた。

542 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:41:05 ID:UyK56CFU0

>>539
ドラフトの基本だけどな

ドラフトがあったからパリーグが消滅しなかったのだし

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:42:35 ID:znPcFlaL0

>>541
ん？なにがいいたいの？ｗ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:43:14 ID:ivRp2Mop0

>>543
滝鼻の案って何？

545 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:43:55 ID:UyK56CFU0

逆指名以前のドラフトがなかったら不人気貧乏パリーグはとっくに消滅してるよ

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:44:33 ID:HBZDkMKE0

ID:UyK56CFU0

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:47:49 ID:rnJcai9O0

滝鼻じゃなくて清武だろ。

548 ：裏金希望枠廃止dane：2007/03/14(水) 16:49:27 ID:UyK56CFU0

ID:HBZDkMKE0

工作兵乙

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 16:52:54 ID:ivRp2Mop0

渡辺会長

滝鼻オーナー

桃井球団社長

清武球団代表

長嶋一茂球団代表特別補佐

各役職と名前ぐらいちゃんと覚えてから批判しろよｗ

で、こうやって書くと「クソ巨人の役職や名前なんか知るか」ってほえるんだろうけど。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:03:46 ID:AftblEyI0

クソ巨人の役職や名前なんか知るか

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:13:13 ID:wOpj5thq0

>>542
で、選手の自由度を与える為にＦＡ導入、と

すると、年俸高騰＋金持ちへ選手が集まりやすくなった、と。
年俸高騰は保証金、集まりやすさは獲得制限で縛ってる、と。

けど、実際には保証金制度は選手と金持ち球団に不評で、
金持ち球団には金に物言わせてベテランを集めてる、と。

一つ目の年俸高騰問題と移籍しにくい問題は>>507に一応提示。
二つ目の金持ち球団に選手が集まる問題はＦＡでも
代価に選手を出す（トレード）という方式しか認めないとか、
＃出す選手の同意も必要。移籍金を与える事は許す。
ドラフトに組み込んで、他の選手を取りにくくするとかかな。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:16:23 ID:Mc4G2eFO0

希望枠は廃止　ＦＡ短縮はなし　分離も辞めでいいよな？

完全ウェーバもＦＡ短縮とセットみたいなもんだから競合すればくじ。
入団拒否した選手は今後再指名はなし　これで裏金も糞もなくなる。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:24:50 ID:znPcFlaL0

まあ希望枠廃止は今年からでもいいがFA短縮は今年すぐでなくてもいいと思う。
ポスティングの事もあるし来年以降にじっくり話し合っていけばいい。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:41:57 ID:vHF7T5pg0

>549の的外れぶりにワロタｗ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:47:53 ID:ivRp2Mop0

>>554
>>541

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:49:32 ID:M43Pk/Yq0

滝鼻案とかハンカチ王子ｶﾞｸﾌﾞﾙものだよな

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:51:51 ID:HBZDkMKE0

だから滝鼻案じゃないと何度言ったら（ｒｙ

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:51:51 ID:pcgjizLq0

ハンカチ玉子はプロじゃ通用しねえって1001が言ってた

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 17:53:08 ID:2Sf7Vx7K0

ハンカチは広島、☆、檻、楽天だな。
ハンカチ「メジャーに挑戦します」

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 18:24:25 ID:9tHc1Kir0

>>552
それが出来るなら苦労しない

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 18:25:38 ID:txBnhYTf0

ドラフト届け出さないのはダメ？
出さずに後から希望球団の入団テスト受けるのは

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 18:42:56 ID:rnJcai9O0

新人選手を獲得するにはドラフトを通さないとダメ。
じゃなきゃ意味ないだろｗ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:01:05 ID:UywN4uJQ0

>>498
＞選手会も権利云々文句を言う前に裏金を貰ったやつにどれだけ貰ったか公表させるべき

大切なのはこれからの事だから過去については問わないってのが選手会の方針らしい
そりゃ現会長自身希望枠入団+脱税野朗だからな、調べたら何が出てくるやらw

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:14:16 ID:lvr6CJeR0

ボビーが巨人案を評価　独自のアイデアも披露
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070314-00000048-kyodo_sp-spo.html

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:16:12 ID:oF9ap6Vx0

さすがボビー

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:24:28 ID:tUOdBSuCO

過去の過ちを知らずして未来が変えられようか？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:35:09 ID:cjkWTMmp0

実質希望枠なくせって吼えてるのは中日だけか

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:37:58 ID:pOQBzam2O

ドラフトを完全ウェーバーにするんならもっとメジャみたいに主力級のトレードをして欲しいな。

それが無理ならクジで。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:43:25 ID:bwnR2NxQ0

完全ウェーバーに反対している球団は虚塵・そふとばんく、そして
廣島の３球団と朝日新聞から抜粋

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 19:54:53 ID:LUTsvEmW0

>>567
あそこは逆指名、自由枠、希望枠でろくに良い思いしてないからなあ。
川上、福留ととれた時は良かったが、その後は目玉を獲れずに高校生に逃げ続け、
ここ３年は樋口、吉見、田中。当たり外れはわからないけど、枠があるメリットを
享受している指名内容じゃないわな。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 20:57:16 ID:kX6Y39sd0

>>570
そのわりにコンスタントにいい成績出してるから、ある意味戦力均衡にはなってる気もするがｗ

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 21:15:05 ID:Mc4G2eFO0

希望枠もその年の目玉投手が居るのに先に囲い込んでる球団があれば
指名競争出来ないってのもおかしな話だ。
普通に競合くじでいいな。　自チームの利益しか考えない小細工する球団
ある限り不正は無くならん。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 21:30:24 ID:DyNrCpAv0

松井や寺原が採用した手段で希望球団を４球団くらいに絞って抽選させると言うのは駄目なの？１順目は

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 21:41:47 ID:M43Pk/Yq0

>>573
松井のときは伊藤智もいたしなぁ

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:12:03 ID:I7YdOZ4O0

西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定発言するようなメンタリティって、
いったい読売巨人て何様のつもりなんだ！！
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤もいいとこ
不祥事発覚の後はきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
それに反して、巨人は自分たちは別とおもってるのか？（もともと一場事件の当事者だろ）
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態の時ににいうなんて非常識すぎる
巨人だけでなくNPB人気をつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない！
もともとTV放送を中核に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回の事件の当事者であり元凶なのに自覚がなさすぎ　
あまりごねると今年のプロ野球は開幕前に終わるぞ
多数決に素直に従え！

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:26:38 ID:i9Rh/3zK0

ドラフト改革って、何年いや何十年、叫んでんだよっ

つくづく、プロ野球機構って閉鎖的だと思う。
まぁ、その代表格が巨人なんだが。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:26:47 ID:HBZDkMKE0 BE:12264522-2BP(113)

メンタリティってまで呼んだ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:37:08 ID:xfgHIRc70

>>573
松井の時だけ抽選箱が不透明だったなｗ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:40:19 ID:9wtDMD1o0

>>575
＞ドラフト改革を否定発言するようなメンタリティって、
＞いったい読売巨人て何様のつもりなんだ！！

巨人だけじゃなく阪神の宮﨑オーナーも希望枠撤廃に反対してるがｗ

あと巨人で巨人で希望枠撤廃に反対してるのは、
渡辺会長と滝鼻オーナーな。
清武球団代表はウェーバー導入に賛成。

バカは吼える前によく調べてから吼えような。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:42:26 ID:I7YdOZ4O0

巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん　まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ　単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:43:09 ID:C/yV12fU0

高校生は上位からということは何とか優勝して中田をゲットしたい
考えからきているのでしょうか？

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:46:24 ID:9wtDMD1o0

>>580
ID:I7YdOZ4O0こいつ本物の馬鹿だｗ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:50:44 ID:I7YdOZ4O0

>>582
ていってるお前が馬鹿かｗ　もしくは
こういうアンチなべつねの考えを広く流布されると困る
読売関係者じゃねーの　お前　
君、君だよ君
２ちゃんの世論チェックですか
残業大変だねー

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:52:21 ID:9wtDMD1o0

>>583
ID:I7YdOZ4O0こいつ本物の馬鹿だｗ
マジで精神イカれてるの？

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 22:55:20 ID:D65xCH2d0

>>583
文章にセンス無いね。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 23:00:04 ID:cs1VS42kO

虚オタはすべてイカれてる

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 23:01:36 ID:xfgHIRc70

オレンジ色の兎だぜ
基地外に決まってる、どうみても化け物

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 23:07:48 ID:M43Pk/Yq0

スライリーとかは違うのかよ

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 23:08:53 ID:670ydxTX0

まぁ、巨人の提案ってのは、値引き交渉みたいなもんだろ。

本当は、７年にしたい。
でも、７といえば８になる公算が高い。
だから、５とか極端に言ってみてるだけ。

各球団のオーナーもアホゥじゃねーから。
その位お見通しで、FAは短縮できないと極論を言う。
あきらかに巨人は交渉に失敗してる。アホだ。
５年とか言うと、世論を敵に廻すだけなのにね。

失敗のツケがまわって、結局は８年でおちつくんじゃないの。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 23:11:44 ID:HBZDkMKE0

ＦＡ短縮は選手会が絡んでるから。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/14(水) 23:14:18 ID:M43Pk/Yq0

マジで5年になったらビビるなｗ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:05:13 ID:49ohpPWH0

他球団の人はほぼ８年で落ち着くと見ている模様。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:05:40 ID:upTJhp9l0

こんな巨人案が通ったら
一生プロ野球みねーよ
死ね

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:36:18 ID:MQHoqaqH0

別に巨人案通っても巨人が１位になる訳でもない。
海外へポスティングで稼ぐってのも別に巨人の専売特許って訳でもない。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:42:26 ID:DLUGxoW/0

>>593
じゃあ見なきゃいい。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:53:30 ID:5zCDnKI00

クロスウェーバー＆ＦＡ短縮はもう決まったことだし
今さらごちゃごちゃ言っても始まらない

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:54:25 ID:prl24HXeO

>>594
虚が1位にならんでも短縮されて得するのは金満球団だけだろ。
現にFA選手はどこが一番とってる？それが短縮やぞ。不人気貧乏球団はどうするよ…理不尽やろ。
結局は金なんや金！
わしは勝ちたいんや！
星野とともに勝ちたいんや！

by坂東八十助

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:56:43 ID:gGV45O1z0

虚塵に便器
維持派はやっぱり囲い込みの常習犯だけだな

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 00:59:17 ID:TJYNo9HM0

そして広島

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:08:10 ID:hAdqdT8DO

クソ野球崩壊

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:18:33 ID:tcWyivL90

巨人の案ってSBにとても有利だけどいいの
中田はとれるしFA流失も怖くない
逆に補強は地元有力選手を取り返せそうだし

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:52:10 ID:WiJB6NMs0

ここ最近のFAで選手とっておきながら巨人が低迷するサマ見てると短縮しようが、たいした成績は残せない気がするから、戦力面ではどうでもいい。
ただ、苦労してようやく芽がでて発芽しかけた選手を巨人が買い潰し腐らせるサマを見るのが悔しくてしょうがないだけで。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 01:59:42 ID:6n/x8kyW0

>>601 暫定処置で今年は巨人案で～で中田ゲッツ　って絵図か！

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 02:47:57 ID:8iCmqBYD0

１巡のクジだけは頼むから残してくれ
あとはウェーバーでいいよ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:13:34 ID:k9zp24Qa0

８年がちょうどいい
３年目で物になるから５年その球団のために働けば元は取れる
５年になれば元は取れない

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 04:34:37 ID:gqAx09XM0

>>605
つまり1軍登録5年でいいということか？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 05:50:56 ID:N3m+vAciO

SBだけど、希望枠反対
トップレベルのアマチャアで
アマチャア→アメリカマイナーみたいなことをしたのって多田野だけなんだよね
他は、マックとかよくわからん選手ばっかり

前例が無いし、行く訳ないだろ
それこそ漫画だけだろ

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 06:53:36 ID:HfNHhmkE0

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 07:08:12 ID:ykXXUDH/0

まあ選手案とたいして変わらないんだけどな

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 07:30:39 ID:624pZTxb0

>>608
おれは共産主義者だが
こんなじじいは共産主義者じゃねえよ
むしろおまいさんと同じ自由競争賛美の
資本主義者じゃねえか
迷惑だから一緒にすんなや
おまえが面倒みろや

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 07:59:22 ID:MdBsiYVoO

他球団のオーナーが反発しないからな。
実際、一番やる気あるのが巨人で、他のオーナーはそれほど球団経営に熱心じゃないしね。
「まあ、いいか。とりあえず希望枠はなくしておけば、後は巨人が考えるだろ」ぐらいにしか考えてないんじゃない？

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:11:22 ID:Irnz2gnR0

読売が希望枠を残したいのは有望選手が自主的に読売を志望するハズだと考えているのだろうが、コレこそ時代錯誤、近々の自らの影響力を過大評価している。
数年して有望選手が入ってこなくなったら、血相変えて「完全ウェーバーにすべき」などと豹変するよ

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 08:19:42 ID:MXJHesghO

宮本も大変だな……あんなに禿げちゃって……。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 09:40:31 ID:DLUGxoW/0

>>608
580 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/14(水) 22:42:26 ID:I7YdOZ4O0
巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん　まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ　単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 09:54:52 ID:hDG7j2M10

巨人を追放しろ
完全ウエーバーを導入するなら、サラリーキャップもやらないとな。

経営にも悪い話じゃない。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:09:49 ID:hDG7j2M10

>>608
アメリカのスポーツは共産主義的だろｗ

放映権料だって一括管理して分配してるし、サラリーキャップ制導入（但し、MLBは除く）して
戦力の均衡をはかっている。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:17:23 ID:AwHWptnz0

別にアンチ巨人ではないですけど、知り合いの記者に聞いた話だと。絶対に発覚しない話が表に出たのは
巨人がこのままのドラフトだと気に入らなくて改革したいからほぼ合意が出来ていた会議の直前にリークしてわざと発覚させ
巨人主導でドラフト改革をするためです。ただどこのマスコミも巨人及び読売ナベツネが怖くて真実を公表できません。
どこか勇気のあるところがウラの真実を暴露してくれないですかね。
もちろん西武も早稲田の学生も悪いけど、結局は巨人の陰謀のだしに使われただけですよ。
みなさん気づいて下さい。

618 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 10:28:33 ID:nXogxm7o0

>>617
ＳＢも仲間だろ

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:47:29 ID:P6OAM4FE0

俺は落合が嫌いだが流石と思った。
他の球団が言えないない事を言いたい放題。
奴に恐れるものは何もないかもしれない。

落合監督、ドラフト巨人案を痛烈批判
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070315-169746.html

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:49:32 ID:zgJZ0SIN0

名古屋人キモ

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:50:24 ID:ufxWNGjj0

こういうのをNOと言えないとほんとにダメになるからな。
いつまでも過去の栄光を引きずってるとな。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:54:21 ID:rStOYMxrO

落合は間違っている。
今年も巨人が日本一にならないことを忘れていること

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:56:48 ID:Ab8Y+n7S0

ってか巨人案、大多数の球団には見事に不評のようでｗｗｗ

624 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 10:56:55 ID:nXogxm7o0

ID:zgJZ0SIN0
巨or鷹工作員オツ

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:56:56 ID:PPxssaWw0

基本線はクロスウェーバーで良いと思うよ。
細かい部分では色々あるだろうが、例えば一巡目だけはクジにするとか、
入団拒否されたら当該選手は数年ドラフトに登録できなくするとか、
調整する方法はいくらでもあるでしょ。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:57:31 ID:nBzL2juS0

共産主義と社会主義の違いが分かってないバカが暴れているようだなw

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 10:59:52 ID:Ab8Y+n7S0

シンプルな抽選入札で決まりそうだ。
ＦＡにしてもかなり強い反発がある模様。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:00:22 ID:DLUGxoW/0

>>619
中田欲しいから日本一目指すって言ってるのにどこが悪いんだ？
あ、中日が日本一になれないから文句言ってるのかｗ

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:04:03 ID:W5JnL9Tb0

>>628
おまえ、かなり頭弱いな！しっかりしろよ！

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:05:17 ID:eeo8yV1y0

巨人の案で高校生ドラフトが９月にあるんならその時点で巨人は首位にいて
なおかつオールスターでセが勝っていることが条件になるな

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:06:23 ID:V7sHLu2L0

よくわからんが落合は今年巨人が日本一になると思ってるの？

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:07:38 ID:hDG7j2M10

新人に大金だすから、経営が圧迫されるんだろ。巨人を追放しないと、野球界は永久に変わらんな

633 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 11:08:09 ID:nXogxm7o0

>>627
ドラフト初期のシンプルな抽選入札が一番いいな
（希望球団にいけるかもしれないし）
それに、抽選入札ならＦＡ短縮も回避できるし

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:10:26 ID:DLUGxoW/0

昨年の順位で現すと

クロスウェーバー
高校生指名順位

1　日本ハム
2　中日
3　西武
4　阪神
5　ソフトバンク
6　ヤクルト
7　ロッテ
8　巨人
9　オリックス
10　広島
11　楽天
12　横浜

大学社会人指名順位

1　横浜
2　楽天
3　広島
4　オリックス
5　巨人
6　ロッテ
7　ヤクルト
8　ソフトバンク
9　阪神
10　西武
11　中日
12　日本ハム

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:20:29 ID:Ab8Y+n7S0

しかしこうしてみると巨人の力も大分衰えたな
ほとんど誰もついてきてないし。

636 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 11:32:52 ID:nXogxm7o0

>>635
セリーグの他5球団が強くなったというのが適当

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:35:57 ID:fQ/QI6SM0

分離ドラフトをやめて完全ウェーバー制、ＦＡは高校生が７年、大学、社会人が６年にして
ＦＡ補償は、金銭補償、人的保証、ドラフト１巡護渡のどれか１つを選択できるようにする。
巨人の案はひどいと思うので考えてみました。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:39:44 ID:ai3P7CLb0

>>637
それをやるにはFAのランク分けが必要だろうねえ。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:41:25 ID:MQHoqaqH0

高校生ドラフトは必ず育成枠にさせるって縛りを入れたらどうよ。

甲子園で有名な選手取って、話題性で球団の名を上げたいって
見込みがあるんだろうけど、例えば２年は２軍で育てると縛れば、
次の年にはまた別のヒーローが現れるから、そいつだけで話題を
独占させる事は無くなるだろうし。

640 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 11:41:26 ID:nXogxm7o0

>>637
分離は高校側（高野連）が譲らないのでは

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:46:14 ID:Ab8Y+n7S0

分離は高野連が決めたことじゃないし。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:48:37 ID:+eIuQKvC0

「両方下位から」　Ｄ落合監督が持論　

中日・落合監督が、巨人・清武代表の提案した
「日本版ウェーバー」に疑問符を投げかけた。

この日の阪神戦の試合前に、一連のドラフト問題について言及。
「ドラフトは戦力を均衡させるために始まった制度。
だから両方下位チームから指名していけばいい」と持論を展開。

「ドラフトに金かけるよりも、他球団に育ててもらった選手をＦＡで獲ればいい。
それがチームを強くする方法」と、強化安も明かした。

3月15日　スポーツ報知紙面より

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 11:53:14 ID:eeo8yV1y0

巨人を例に上げると逆指名枠が一つに減って、上原と二岡の両獲りができなくなったので、
上原と松坂(クジだけど)を両獲りできるようにしようという制度が今の分離形式。
逆指名が1つに減ることに不満を持つ球団の救済策とでもいうか。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:02:32 ID:Ab8Y+n7S0

前回の分離ドラフトも妥協の産物とか言われてたし
まあ不評だったんだろうね。

645 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 12:03:03 ID:nXogxm7o0

>>643
ＳＢと巨人が共闘して決めたということだな

646 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 12:04:33 ID:nXogxm7o0

>>644
前回というのはいつ？

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:12:14 ID:Ab8Y+n7S0

２年前

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:13:29 ID:nXogxm7o0

今後（すでに在籍する）希望枠選手はポステイング禁止
ＦＡはメジャーのみ

密約の場合は密約してましたと宣言だな

649 ：希望枠は裏金の温床：2007/03/15(木) 12:15:18 ID:nXogxm7o0

>>647
ありがとう

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:18:21 ID:eq9iknN10

もう新リーグでも作ってさっさと出ていけよ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:19:24 ID:++9LnRol0

>>650お前は日本から出て行け

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:21:00 ID:W5JnL9Tb0

読売って全部自分の都合のいいようにFAもドラフトも今まで作り変えて、
それで”補弱”して優勝できないんだから、笑える。。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:21:56 ID:++9LnRol0

>>652
お前の頭の悪さに笑える。。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 12:38:40 ID:Ab8Y+n7S0

もう求心力もないよね。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:42:09 ID:YDnPvgf30

というか、くじ引きを使わない方向で進める理由がよくわからんのだが……

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 13:55:24 ID:bZMZ4OZd0

>>655
くじ引きなしのときは、順番が前の球団が希望選手を引いたときは
第２・３予定選手と繰り下げればいいが
くじ引きの場合はくじ競合以外のチームが第２・３・４予定選手と先に引いてしまわれて
想定外をはずれ1位で選択しなければいけないから

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 15:02:30 ID:sUlo0yb20

どうせ選手育てられないんだからドラフトなんてどうでもいいじゃん読売
他所に育ててもらってFAや強奪で掻き集めていればよろしい

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 16:54:33 ID:TxOT80010

話聞いてると自分が得する今年考えてないような案ばかりだ。
どうせなら
１年にアオダモの木を多く植えた巡に指名できるとか
病院や孤児院や養護施設でボランティア活動しか巡とかやれ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 17:05:19 ID:JMhHdGox0

日本語でおk

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:31:41 ID:Fwdoei7PO

定石です

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 18:42:02 ID:YDnPvgf30

>>656
説明ありがとう、納得した。
……けど説明聞いて尚更くじ引き入れた方がいいと思った。
中田レベルを取ろうと思ったらやっぱりそれくらいのリスクを背負って欲しい……。
もっと言うならそれくらいのリスクがある方がドラフト戦略も複雑になってもっと面白くなると思うが……。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:05:59 ID:vPTxtCLbO

>>653そうだな｡まるで、俺の親みたいだ

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:18:20 ID:Ofo2vPrs0

クロスウェーバーとか悪あがきみたいな案を画策してないで、
瀬戸山の言うようにいったんシンプルな形にすべきだと思う。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:22:32 ID:BvXx9sWM0

>>662
一茂乙

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:25:14 ID:7xuWwkpGO

中田氏世代

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 19:28:05 ID:rJQhJ9jc0

読売さんも一場以前の裏金を公表した方がいいんじゃね
たくさんいるでしょ
隠蔽工作はイカンよ

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:22:20 ID:+eIuQKvC0

>>666
一場以前って言うなら全球団も発表しなきゃね。

ダイエーの小久保、井口、山田、山村、和田。
阪神の今岡、鳥谷。
横浜の村田。
広島だって二岡の高校時代にカープ入団前提で学費払ってたしｗ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:32:15 ID:zgJZ0SIN0

今岡は巨人に大金積まれたが阪神に入った男だぞ

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:40:30 ID:hDG7j2M10

巨人は【栄養費】として

阿部　10億
二岡　7億

払ったんじゃないの？

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 22:50:14 ID:2b9otbD50

巨人のドラフト改正案（上位チームが高校生、下位チームが大学・社会人
を先に指名できる）は恐ろしく３・４位に不利じゃねーか？
そしたらシーズン終盤にＡクラス入りを狙わず敢えて最下位狙いのチーム
が出てくる可能性もあるよね。消化試合にすらならないワケだ。

ってゆーか巨人に不利なんじゃないの？

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:11:41 ID:MQHoqaqH0

>>670
まー３位であれば優勝の可能性はある訳で。３位と４位の差が
激しければ４位は特にやる気がなくなるだろうけど

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:16:42 ID:8PQuLLtu0

いっその事４→５→６→３→２→１の変則ウェーバーでどうや？
６位狙いの防止も下位球団の戦力補強も両方できるぞ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:17:15 ID:0AV6ohDY0

>>670
＞そしたらシーズン終盤にＡクラス入りを狙わず敢えて最下位狙いのチーム
＞が出てくる可能性もあるよね。

だから不正防止の為にBクラスの4～6位の大社の即戦力ドラフトの
指名順位はクジ引き抽選でって案がある。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:25:26 ID:MQHoqaqH0

>>672
なんかどんどんヤクルトが強くなりそうな案だなぁ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/15(木) 23:26:24 ID:MlmOdCYC0

わざと負ける試合してたら消化試合といえどもファンを舐めてるだろ
そんなチームは自然と消えていくから完全ウエーバーでも問題ないと思うYO!!

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:02:20 ID:624pZTxb0

くじ引きなんかやるから一喜一憂で入りたくないとか
ごねるのも出て来るんだよ
最初から下位からのウェーバーにしとけば
すぱっと気持ちが割り切れるじゃねえか
なんだよくじ引きってｗ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:17:24 ID:MvoRXukh0

むしろ巨人がドラフトに参加する事自体反対だけど

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:20:07 ID:6xzcpRlW0

>>677
馬鹿アンチの戯言はどうでもいいよ。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:21:10 ID:5r61Xu0k0

>>674
一瞬うなづいちまったｗ
どんどん強くなったらＡクラスに入れるだろｗ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:26:07 ID:/L/JFEjn0

完全ウェーバー制で巨人に入団を余儀なくされる
有力選手も気の毒だな。
だけど我慢して短縮ＦＡで巨人を出られるのなら文句はないだろう。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:35:40 ID:vOkUUtZq0

希望球団に入れなくて妥協してメジャーに行く実力があるなら
最初からメジャー行けって思うんだが

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:37:13 ID:ZRESGNSe0

これはどうみても強いチームがどんどん強くなるだけじゃん
長い目で見れば、強いチームは将来性の高い高校生を取れるんだから
主力が元気なうちに育てて、そいつ(ら)が主力になって…の無限ループ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:38:08 ID:6xzcpRlW0

そもそも高卒、大卒で即メジャー行きたいって思う選手なんてほとんどいないでしょ。
高い金もらって住み慣れた日本で遊びたいに決まってるじゃん。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 00:40:33 ID:/L/JFEjn0

しかし、実はこれまでもそうなのだが、金持ち球団のＦＡ補強が
機能するわけではないんだよな。
基本的に完全ウェーバーとＦＡ年限短縮に賛成なんだが、
最大の問題は野球選手の頭が悪いというか、
ＦＡを選手自身がうまく活用していないというか、
単純に金に釣られるだけのレベルの低さにあると思う。
少なくとも入団の時にそういう部分を排除しておいた上で、
チームを選ぶ権利を行使させればいいんだと思う。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:21:11 ID:bmze23Xu0

そこは選手個人の考えだからとやかく言うべきじゃないと思うけどもな
金に転んで先をなくすのも生え抜きとして愛されて終わるのもどちらも選ぶ権利が有る

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:46:00 ID:/L/JFEjn0

>>685
考えがないから問題なんだよ。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:50:37 ID:/MJpXjLG0

＞最大の問題は野球選手の頭が悪いというか、
＞ＦＡを選手自身がうまく活用していないというか、
＞単純に金に釣られるだけのレベルの低さにあると思う。
＞少なくとも入団の時にそういう部分を排除しておいた上で、
＞チームを選ぶ権利を行使させればいいんだと思う。

もっと分かりやすく説明しろや。中途半端にボカしてんじゃねえぞ。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 01:54:34 ID:/L/JFEjn0

>>687
別にボカしてねえよ。
理解できないのか?

この件に関してはいくら慎重にバランスを持って考えても、
制度改革(完全ウェーバー導入)はやむなしだと思うが、
選手の意識の低さにも依然問題は残るということだ。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:01:23 ID:bmze23Xu0

だから意識低いとか第三者が偉そうに決め付けんなって事よ
考えがないように見えようが実際には考え抜いた結果にマイナスの結論に達しようがそこは選手個人の問題
自己責任でやってんだから選手にもそれくらい自由にやる権利は有る

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:13:46 ID:/L/JFEjn0

倫理や節度を欠いているなら、「悪人」とか「馬鹿」とか批判すればいいが、
合理性も欠いているからな。
たとえば、今の読売なんかに入団するなんて、単なる合理性を欠いた馬鹿だもんなw

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:14:47 ID:/L/JFEjn0

>>689
で、十把一絡げに「意識が低くない」とも言えないわな。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:15:23 ID:6xzcpRlW0

>>690
お前のいいたいことがようわからん。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:15:57 ID:/L/JFEjn0

>>692
もうちょっと語彙をつけてから議論しなよ。
子供は寝なさいw

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:17:50 ID:6xzcpRlW0

>>693
じゃあおっさんはこんな時間まで何やってるの？ｗ
アフォみたいに得意気に語ってさｗ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:18:20 ID:iOjiiXxD0

金銭供与をOKにして、裏金を表金にすれば良いだけのこと。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:19:21 ID:bmze23Xu0

>>691
う～ん、意識がどうとか言ってないんだけどな
>>692じゃないけど、結局何が言いたいのかようわからん
イマイチ話が噛み合ってないのは解るけども

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:19:42 ID:6xzcpRlW0

>>695
それ落合が言ってたな。
契約金の上限なくして10億でも20億でも出せばいいってｗ
裏を表にする方法ｗ

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:34:50 ID:wSpCJzcC0

巨人案？ＦＡ短縮
高校生５年　大学・社会人６年

海外９年

思いっきりズっこけた。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:40:49 ID:9Y6D8ID3O

巨人案って巨人に有利なのか？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:46:40 ID:6xzcpRlW0

>>699
最大のポイントはFＡ5年でしょうな。
ドラフトの指名順位なんて関係ないんだよ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 02:51:24 ID:bmze23Xu0

>>700
ウェーバーにする意味ねえなｗ
ドラフトの存在価値すら薄くなるな

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:56:52 ID:GVr6Ol2q0

読売って全部自分の都合のいいようにFAもドラフトも今まで作り変えて、
それで”補弱”して優勝できないんだから、笑える。。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 04:07:21 ID:6xzcpRlW0

>>702
338 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/16(金) 03:57:34 ID:GVr6Ol2q0
読売って全部自分の都合のいいようにFAもドラフトも今まで作り変えて、
それで”補弱”して優勝できないんだから、笑える。。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:07:08 ID:UxtJHsoGO

あげ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:26:49 ID:ps2rsQdNO

巨人のFA案は他球団で育てて育ったら巨人入団
他球団を育成球団くらいに思ってるよ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:29:47 ID:D8/Q1BSpO

清武も海外に人材が流出するなんてアホなことを言わずに、素直に中田を巨人に下さいと全球団に頭に下げれば良いのに。またスターがいなくなったら再度スターを育成すれば良いだけで、FAで外部から選手を取ってばかりだから、生え抜きのスターが育たないんだよ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:32:11 ID:velPODgh0

大スター清原を入団させＫＫコンビ完成したのに（´；ω；｀）

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 09:48:46 ID:1CQWvTYK0

まあFAでおいしく育ったところを頂いた方が得だと思ったんじゃないか。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:42:35 ID:UxtJHsoGO

あげ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:43:51 ID:NpIDC3Zw0

右　ヨシノブ
左　谷
三　小笠原
一　李
二　ゴン
中　ホリ
遊　小坂
捕　サネ
投　内海

DHなし、生え抜きヨシノブだけ

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:49:24 ID:EjA4c9zd0

>>710
内海もいるじゃん。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:49:37 ID:n6/P8i9R0

「完全ウエーバー（方式）なんてやったら、ますます若い人はメジャーに行ってしまう」
ってのがよく分からないのだが、ウエーバーだとなんでメジャーに流出なんだ？
NPBに魅力がないからメジャーいくんでしょ。
今こそ完全ウエーバーにして、クリーンに公正な制度にした方がイメージも良くなって
逆にメジャー流出しなくなると思うんだけどな
巨人に都合悪くなるとこうやってすり替えて議論しようとする巨人の姿勢には
不信感しかわかないな

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 12:50:50 ID:EjA4c9zd0

>>712
阪神やソフトバンクにも言ってやってくれ。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:21:04 ID:orY4UJM60

>>712
巨人の加齢臭プンプンのおっさん達が、若い奴の考えなんて
そもそも分かる筈ないんだけど、分かってると思ってるからｗ

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:23:14 ID:hzViZlXm0

若い子がいきなりメジャーに流出するわけないと思う

なぜなら若い頃は日本人の彼女がいいじゃないですか。
まあ外人女性がすきと言う方もおりますが。

メジャーは結婚してからいくもん。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:42:45 ID:bmze23Xu0

>>715
深いぜアニキ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:49:36 ID:Zi0jiASO0

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 03:55:14 ID:zXYK/viJ
比較してみて下さい
◎東京・修徳高校は万引きで９ヵ月間の対外試合禁止。（一昨年秋～昨夏）
●東京・早稲田実業は財布窃盗と高野連への報告義務違反で、厳重注意のみ。（昨秋）

◎亜細亜大学野球部員の痴漢では、部員退学＆春季リーグ出場停止＆東都リーグ二部降格。
（今でも事件に無関係な部員たちがボランティア活動をしているらしい）
●早稲田大学野球部員の裏金では、部員退部のみ

なにこれ？
早稲田というのは自ら反省するというのはないのか？
厚顔無恥にも程がある

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:50:55 ID:EjA4c9zd0

>>717
裏金って犯罪なの？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 13:57:32 ID:m/vIoQw70

希望枠撤廃なければドラフト拒絶

　高校、大学、社会人のアマ３団体からは希望入団枠が存続した場合、
ドラフト制度を拒絶する構えを示すなど、厳しい意見が相次いだ。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070316-00000002-spn-spo.html

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:00:58 ID:UohPTOyqO

>>713
これは阪神とソフバンが何言っても同じだよ。
ツネオがウンと言うか言わないか。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:48:53 ID:v1aNbmTd0

また何か企んでそうだな

すでに実行中か？

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:54:29 ID:ebH/pk9Z0

>>713
おまえのアホ論理だとＦＡについても同じじゃねーか？ｗ

「ＦＡ短縮なんてやったら、ますます有力選手は人気球団に行ってしまう」
ってのがよく分からないのだが、ＦＡ短縮だとなんで人気球団に流出なんだ？
元の不人気球団に魅力がないから人気球団いくんでしょ。
今こそＦＡ短縮して、ＦＡ権獲りやすくした方が指名拒否もなくなって
逆にＦＡ流出しなくなると思うんだけどな
不人気球団に都合悪くなるとこうやってすり替えて議論しようとする不人気球団ファンの姿勢には
不信感しかわかないな

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 14:58:07 ID:ebH/pk9Z0

>>722は>>713へじゃなくて>>712へな。

俺も巨人は好きではないが
「こうなればああなるのに」って勝手な脳内妄想根拠に電波理論撒き散らすなよ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 19:29:50 ID:UxtJHsoGO

ここは一つＮＰＢに助け舟を出して西武を吸収したらよろしいやないかあ。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/16(金) 23:02:17 ID:W1Zcg0Yx0

ドラフト拒絶って、これこそ基本的人権侵害じゃね？よく言うぜ！

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 04:26:48 ID:iIE7tE6N0

>>722
「FA」を「ポスティング」に置き換えてみなよ
日本の球団よりメジャーのが魅力あるんだから当然でしょみたいに言えるか？

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 08:52:29 ID:EeHdbu680

もう西武の問題だけでは済まないだろ
他球団にも脛に傷はあるだろうし
コンプライアンス重視のこのご時世にこれだけ
バッシングキャンペーンをはったら日本プロ野球機構全体への
不信感になるだろう
ただでさえ、若い層をサッカーにとられて斜陽の野球界に
今回の一大キャンペーンは大ダメージだろ
これで王や長嶋が他界したら　日本プロ野球の頂点は
WBC第1回大会世界一をピークに地獄に転落とか言われるのか
将来性に陰りが出でいる野球化に駄目押しの一撃
これで第二2の西部に続くスキャンダルが明るみに出たら
野球界は終わり　少なくとも今年のペナントは盛り上がらない
誰も興味を持たないし触れたくもない世界になるだろう
最悪のシナリオだったな
だから巨人一極主義を早く改めて12球団共存体制をつくらないで
人気球団が独走できる状況を早く改革しなかったからこんなことになる
どこの世界に多数の球団があるのに全国で1チームだけしか報道しない
ようないいびつなプロモーションのスポーツがあるかよ
日本プロ野球は異常な体制だったということだ

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 09:25:52 ID:gR4/a+c+0

報知、プロ側の態度に怒り気味
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070317-OHT1T00053.htm

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 09:28:34 ID:UM8mTUMi0

なんか報知だけがドラフト問題が長期化するって報じてるんだけど
各球団ほぼ完全ウェーバーで同意してるんだけどな（笑）

読売哀れすぎる

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 09:38:26 ID:xFNBI5lP0

>>729
完全ウエーバー賛成してるのはどの球団なんだよ？

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 09:38:39 ID:n2jad+El0

巨人（笑）

わかりやすい（笑）

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 10:26:42 ID:/YbCFhl40

>>730
完全ウェーバー制も現場とフロントで別れてるからね。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 10:28:34 ID:MPa1710RO

>>729
いつから同意したことになってんだ？

734 ：落合66FVX7Y：2007/03/17(土) 10:36:06 ID:tkqMfyXn0

俺竜がどんな制度でも勝ち組だ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 10:49:37 ID:daBNNB/l0

まあ、アメリカに対する日本政府みたいに、土下座対応するのもねえ。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 12:12:50 ID:yiqYdKrt0

読売は解散していいよ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 14:31:23 ID:u950fZjd0

>>730
巨人、ＳＢ、広島を除いた９球団のうち大多数。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 15:11:36 ID:grMGxT0E0

広島はＦＡ短縮とリンクされるから反対なだけで
そうじゃない限り大賛成に回る筈

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 15:40:13 ID:xFNBI5lP0

>>737
ソースだせよおら！！

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 16:31:27 ID:SEI5VJdT0

>>739
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007031401.html
>>737はたぶん、この記事に基づいて書いたんじゃないの？
もっともこの記事は逆指名の有無についてだから、完全ウエーバーとは
全く関係ないけど。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 16:48:37 ID:xFNBI5lP0

だから希望枠存続の３球団は前から分かってるんだよ
だからと言ってその他の球団が完全ウエーバー支持とはどこにも書いてない
これは制度を決める上で大きなポイントだから嘘言っちゃいかん

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 17:29:01 ID:yC7Sw1Fb0

FA短縮しても広島不利にならない方法があるじゃん
広島もFA補強するんだよ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 17:46:00 ID:GpLi/p1L0

もうドラフトなんてやめて選手が皆好きな球団に行くようにすれば良いんじゃね？逆にね

戦力の均等化とか言うけどゲームの固定能力値じゃないんだから
好きでもない球団でやったらモチベ下がりまくりで活躍できずに誰も得しないじゃん。
各球団がそれぞれ、選手に入りたいと思わせる魅力的な球団になれば良いわけで

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 18:04:40 ID:mXEKgFGG0

高校や大学から直接アメリカに行くのはリスクがありすぎる。

多田野みたいにマイナー生活がずっと続くんだよ。
早稲田の清水には無理だねｗ
1000万無心しといて踏み倒す野郎だから。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 18:07:41 ID:sTLvPvI10

希望枠撤廃望んでるのって人気ない貧乏球団だろｗ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 18:35:37 ID:u950fZjd0

バカばっかｗ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 18:59:54 ID:OJDubPu30

>>745
FA短縮がセットになるくらいならあった方がマシだと考える球団が多数だと思うよ。
全部自由競争ならともかく最初の12人くらいが自由競争なら
育った戦力を早期に持っていかれる方がロスがでかいからな。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 21:45:06 ID:G/CgiTG20

このタイミングで、ドラフト改革を否定するような発言をする
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだ
自分たちは特別って、勘違いも甚だしい　時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、コンプライアンス重視の流れからは、大手企業の常識だろう
巨人は自分たちだけは別物とでもおもってるのか？
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 21:45:31 ID:tXZbX9hx0

...

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 22:22:35 ID:gR4/a+c+0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20070313-OHT1T00239.htm

１３日行われた臨時代表者会議に入る球界関係者の顔を見ただろうか。全員とは言わないが、
大半の関係者が親会社からの出向で「何で、俺たちがこんな協議をしなくてはいけないのだろ
うか」という顔が並んでいた。

こんなんばっかだから、巨人の思惑通りになっちまうんじゃないか。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 22:26:37 ID:Q1YnwlaCO

>>744を見て、何故かマック鈴木を思い出した。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 22:48:13 ID:oxR6SLJx0

巨人が反対する理由ははっきりしてるし、ＳＢも分かる。
だが中日が希望枠撤廃だけでなく、ウェーバーにも積極的に賛成してるのは何故？
ウェーバーなど導入されたら、近年常勝球団になってきた自分とこに思い切り不利な筈なんだが。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 23:05:13 ID:xFNBI5lP0

>>752
答えは簡単中日は金が無い
希望枠は中日に不利

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 23:23:44 ID:I7o0+hMh0

巨人のいう上位ウェーバーの順が、あくまでもシーズンの順位だとすると
１位ながらシリーズ逃した巨人は、中田を獲れるか獲れないかは
シリーズに出場した中日の頑張りにかかってくるということかｗ。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/17(土) 23:39:57 ID:UdHPtXyp0

>>752
近年の中日の上位指名を見てみたら良い。川上福留を除いて、
競合するような逆指名、自由枠、希望枠を確保出来ていない。

囲い込んだはずがあっさり阪神に持って行かれた遊学館小嶋。
父の縁があり、兄も指名し、中学時代からずっと張り続けて
いたのに、他球団拒否には持って行けなかった堂上弟。競合
状態から確保する技術を全く持ち合わせていないようだ。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 00:01:59 ID:9tm14/pL0

>>750
自グループの報知にまでＦＡ５年はやりすぎだろ！とか言われてる巨人って・・・・

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 00:02:56 ID:/YbCFhl40

>>754
日本語でおｋ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 00:51:29 ID:ELdRDF0QO

コピペ

Jはそれが表沙汰になった時点でJ除名（JFL以下まで2段階以上降格処分）どころか
しばらく準加盟申請まで却下されるからな

債務超過（運営困難かつ改善の余地なし）と判断されても同様の処分
要は組織がしっかりしているかどうかだ

プロ野球の組織構成そのものから変えなきゃダメと思うよ
改正やルール作成などの権限をオーナー会議(親会社達)に与えてるプロスポーツ興業なんてプロ野球以外有り得ないよ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 00:55:23 ID:H5zTF4bY0

ウェーバーなんて糞制度イラネ
だいたい負けたほうがいい選手獲れるとかなんだよそれ
希望枠撤廃してFA短縮でいいだろ、人的保障制度もあるんだし
でも有力選手がこぞってメジャー行くかもな、どのみちプロ野球に明るい未来ないな

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 00:55:48 ID:ELdRDF0QO

Jリーグ見たいにシッカリした組織を作りルールを作り罰則を作り、その認知度を高め、不正をキチンと監視し、不正があった場合は即刻に罰する(罰則にはオーナー企業の永久追放含む)
オーナー、球団、選手、ファンは改善案や問題があれば要求を出す(決めるのは機構)

オーナーなんて普通は「規約に従い参加してる」ってだけの存在
今のプロ野球の組織がこれをやるとも思えないけど、こういった組織の必要性に反対の人とかって普通居ないよね？

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 01:00:18 ID:ELdRDF0QO

>>759
プロ野球に対してネガな気持ちの人はどの球団のファンなのかある程度特定されるよｗ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 01:05:21 ID:xZq3GshJ0

【MLB】なんとイチローがＦＡで日本球界視野に？巨人、中日が最有力？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171611577/l50

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 01:11:19 ID:ELdRDF0QO

>>1
希望枠反対とか盟主巨人は言う事が違うなｗ

プロ野球には倫理宣言前までは、なにが不正で合法かのルールすら無かった
もしさ裏金問題がさらに過熱化し、過去含めた希望枠全員に「今まで発表されてきた契約金の1.5億。これ以外の金銭授与(契約金の分割授与含め)は絶対に無いですか？」って外部調査された場合、全ての選手がウソをつらぬけるのかな？

全球団の不正が発覚した場合「プロ野球は組織として不正をしてました」って言われても言い返せなくなるよ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 01:36:46 ID:qs+F5aAi0

>>759
負けた方がいい選手獲ってればいつかは強くなって
いい選手は獲れなくなるだろう。
もちろんウェーバー下位でも強くなることは十分できる。
ある意味じゃ読売が好例で今までの金権ドラフトで
それなりに選手を確保してるにも関わらず優勝できるかといえば
またそれは別の話だからな。それどころか下位に沈んでるし

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 01:44:33 ID:H5zTF4bY0

普通に昔のドラフトでいいのにな
くじ引きのドラマも面白いし早く復活させればいいのに

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 02:17:48 ID:ELdRDF0QO

>>765
賛成。利点は③つあるね、楽しい、平等性、注目度、これは興業には大事な利点と思う
また現行の高校生ドラフトの制度で統合、一本化でも構わない
クジで決めた指名順でのウエバーって意見もあるけど入札で重複は抽選の方が利点の幅がデカいと思う

下位順ウエバー、クロスウエバー、希望枠制度、これは語るまでもなく論外
戦力均等優先、資金力格差優先、これらを語るなら、まず現状格差の把握と、理想や許容の格差を定めた上で論じるべき

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 02:20:49 ID:caykRB+L0

Jリーグとかもともと人材がショボいのに参考にしても意味なかろうｗ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 02:55:41 ID:ELdRDF0QO

>>767
Jリーグを参考にする訳じゃなく、他のプロスポーツ組織の参考例を挙げただけ
全てを把握してる訳じゃ無いんで、Jの例を書いてくれた人がいたからコピペしたんよ

基本的にプロ野球見たいに本来なら興業に参加させて貰ってる立場のオーナーが興業の権限や決定権を持つことは有り得ないと思う。大リーグにしろね
多分、今のプロ野球は組織として社会人野球なんかと変わらない仕組みなんだと思う

例えばJには不正に関するルールがあり罰則があり、罰則の程度もファンが認知してるし
あと横浜フリューゲルス消滅時には、これを繰り返さない為にすぐに二度と繰り返さないように規約を改正し、球団抱えて消滅する前に機構側が対処出来るようにした
またJではプロ野球のように1オーナーが他のオーナーを無理やり改正を賛成させても決めるのは機構側だからプロ野球のように1オーナーの都合で規約を変える事は出来ない

ナベツネってJでもプロ野球でも同じような事してたしね。
ナベツネはJの規約の決定権のあるチェアマンに無理やり規約の改正を迫ったんよ
「チーム名に企業名を入れれる様に変えろ！じゃないと読売は脱退するぞ！」
「従えないオーナーはどうぞお辞め下さい」
で、読売脱退。プロ野球ではこれが出来ないんだよ
1人のオーナーのワガママに付き合うバカな興業はプロ野球だけ。シッカリとした理念を持つ組織がないのがプロ野球

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 02:55:45 ID:r56RUxOK0

まあウェーバーで試しに２年ほどやってみるだろうね。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 03:14:08 ID:ELdRDF0QO

今回もプロ野球の組織形態じゃ「希望枠廃止ならFA5年に短縮認めろ！」って言う球団のワガママでFA短縮されかねないんだよ
まあもし本当に巨人のワガママで短縮される様な事があればファンの立場からの不満と批判をキチンと巨人に向けるけどね
大リーグでFAが短縮された時なんて短縮を主導した奴をファンは総批判し、大リーグは一気にファン離れ起こしたから
ドラフト改正は今ファンの一番の関心事。巨人がなにをやろうとしてるのかがわからない奴いないんだから。
こっちは巨人さんの発言ややる事をよーく見てますからね。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 04:26:14 ID:ONrluMdd0

>>770
いま　ま　だい　ど　こ

大ちゃんは楽天で復活した。
これだけはガチ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 06:49:05 ID:eA3vQYPdO

若い人はメジャー行くって…理由はそれだけ？
毎年最高たった12人の選手(しかも大学、社会人のみ)が自分の希望する球団に行けるだけの、この制度が無くなっただけで、そんな変化すると思ってんの？
たとえあったとしても、弊害が比べて大きいのがわからないのかね？

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 09:27:52 ID:qs+F5aAi0

>>772
その点に関しちゃトップ１２は日本で好きな球団に行けなければ
海外流出してもおかしくはないっていう人がいたな。
まあ一理あるだろうけどそんなにいきなり行くようにもならんだろうが

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 09:40:12 ID:N4fL/Cvp0

横浜鈴木がﾌﾞﾛｸﾞで改革案

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 10:23:05 ID:a0C233kr0

行く人なんてそうはいないと思うけどな
今だって好きな球団だから逆指名した人と囲われて指名した人とどっちが多いのか怪しいもんだ。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 12:01:47 ID:SGSGCrk40

読売ってさあ、FAもドラフトも自分のいいようにしてるのに、優勝できない
ってことに気づかないないのかなあ。。本物の馬鹿だよ。あのオーナー。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 12:05:31 ID:PRg3MoToO

>774kwsk

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 12:41:48 ID:gtTUdq5J0

>>774 >>777
選手会のカーボンコピーだな
自分らの金のことしか考えていない

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 12:50:50 ID:WZ5RnriTO

結局は金は使いたくないが優勝争いはしたいから
戦力だけよこせって事か

もう身売りしろよな横浜

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 12:59:04 ID:9l6lZr/gP

>>776
監督がだめだからな
ＤＨと予告先発のないセリーグでは監督の采配が勝敗を占める割合が多いからな

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 13:24:54 ID:yMfCi7yp0

批判するなら確認してからにしよう！
今回の件、選手会は
「希望枠即時撤廃、完全ウェーバー、FAは関係ない、短縮を主張しない」
と公式に即日言っているのに、根拠なく叩くのがいる。
イメージだけで、ガセに尾ひれをつけて叩くな。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 19:34:05 ID:+YLUa2sWO

それからどうした。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/18(日) 21:03:15 ID:k5p97VMq0

「ＦＡは黙ってても、機構やオーナーサイドで短縮してくれる」って目算があるから。悪者にならなくて済むから黙ってる
だけ。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 07:42:33 ID:tdEohCiy0

しかし読売はほんとに自分の事しか考えないな
選手の自由を保障する為にＦＡ短縮しろって選手会よりも強行な態度だ
読売に来たい選手の邪魔するなって事だろ？
ＦＡ短縮なんていやいやと言うオーナーはいても短縮が条件だと言うのは読売以外いない

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 09:48:43 ID:Mbvr9g/j0

選手の自由を尊重しよう！とか言ってるならまず上原をメジャーにいかせてやればいいのに。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 09:55:47 ID:1o/84vnA0

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex20.2ch.net/kyozin/

応援は下記で

【夢の続き】原巨人　380　【ジャイアンツ愛】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174222836/

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 10:37:37 ID:845yQdvL0

もう、ジャイアンツの好きにさせてやれば？
｢俺たちは球界の盟主だ！｣
なんて過去の栄光にいつまでもしがみ付いてる輩を相手にしていてもしょうがないよ。

薄汚いヤキウなんて見なくても、国内にもいろいろスポーツはあるし、
どうしても野球が見たくなったらメジャーリーグを見ればよい。
ジャイアンツのバカどもは、自分達を後押ししてくれる最後の砦の
団塊の世代があの世に行ってからはじめて自らの愚かさに気付くんだろうけど。
そのころのヤキウは夕張市状態ですよ。それでいいんじゃないの？
ま、バカは死んでも直らないってことですよ。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 11:12:44 ID:MeUM657X0

トップクラスの12人は自由枠でわけてった
方がいいと思うんだが、完全ウェーバーなんて無理だろ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 11:15:08 ID:RTn6H0In0

ソフトＢ角田代表が希望枠撤廃方針再確認
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20070318-171227.html
ソフトＢ王監督がドラフト制見直し訴える
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20070317-170674.html

SBはウェーバー導入に賛成だよ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 11:15:16 ID:1oPoqZt4O

■自由獲得
■目的：選手が希望する球団に行ける

本当にこの目的の為に自由獲得にするる方法教えたげるよ
・契約金、年俸の上限は全球団統一(不正の場合は重罰)
・選手側は契約前に各球団の施設や練習を見学し球団も利点をアピール(就職活動みたいなもん)
・その上で選手は自分が行きたい球団を選択する

ちなみにこれは[自由競争]のJリーグ方式
目的：選手の競争する球団にいけるようにする
利点：有望選手を獲得する為に球団側は選手から見て魅力的な球団になる努力をする
入団した選手のコメント
・サッカーに打ち込める環境が整ってる
・FWの層が薄い分、試合に出る機会が多い
・人気球団でプレーしたかった

巨人のやって来た自由枠では選手は希望球団に行けてないのはわかるよね？
上原「こんな球団に居たくないのに移籍出来ない」

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 11:24:49 ID:1oPoqZt4O

>>790
巨人が本当に「選手に選択の自由」て言うのなら、この自由獲得制度で不満は何一つ無いはず
金の力で親や監督までも見方に付け、選手にとって魅力の無い球団に入団させるような自由獲得じゃ意味が無いね
上原も出たがってるし、二岡や高橋も行きたくない球団に無理やり行かされてる
阿部も監督ごと囲われてたから「契約は監督に全て任せてた」だしね

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 11:34:35 ID:OB3PTexyO

ﾁｮｰﾉとﾋﾟﾛｼｷ

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 11:41:22 ID:1oPoqZt4O

>>792
むしろ上野が囲ってた選手と思うけどね(西武の清水みたいに)
長野ピロシキに関しては「拒否してくれれば来年は必ず、、」の確約な気がする

流石に一場後は契約前の金銭譲渡は無いと思うよ

794 ：ホークスの夜明け：2007/03/19(月) 12:15:59 ID:QaQZg4qK0

裏金の撲滅と球団の独立採算、人材流失阻止、更に各球団が勝つために切磋琢磨する方法

・完全ウエーバー
・企業名を外す
・FA権の短縮（６年、但し、出場選手登録日数は関係なく、皆一律６年）
・テレビ放映権の分配

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 12:21:30 ID:tdEohCiy0

．契約金なし
．完全ウエーバー
．ＦＡ５年
．テレビ放映権の分配
。企業名を外す

オーナーが野球事業から撤退する条件を並べてみました

796 ：ホークスの夜明け：2007/03/19(月) 12:27:42 ID:QaQZg4qK0

テレビ放映権料の分配については、例えば東京ドームでの巨人ー阪神戦が放送された場合

巨人＝４０％
阪神＝５％
野球機構＝５％
残りの５０％を、１２球団で分け合う。
その割合は

前年度日本一球団　　　　　＝１５％（巨人か阪神の場合は両取り）
　々　日本シリーズ敗退球団＝１０％
　々　セリーグ２位　　　　＝　５％
　々　パリーグ２位　　　　＝　４％
　々　セリーグ３位　　　　＝　３％
　々　パリーグ３位　　　　＝　２％
選手会積立金　　　　　　　＝１０％（引退選手の年金）
野球機構預かり金　　　　　＝　１％（災害などのボランティア基金）

797 ：ホークスの夜明け：2007/03/19(月) 12:31:43 ID:QaQZg4qK0

>>796
補足　１２球団で分け合うのではなく、Aクラス６球団で分け合うの間違い。
Bクラス球団は、ウエーバーでいい選手が獲得できるので分配なし。
４位よりも最下位が特しないためには、もう少し細かく分けて１２球団に
分配する方法もある。または、下位球団のホームゲームを少なくするという
のも面白い。兎に角、各球団が勝とうとする体質ししなければならない。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 17:51:49 ID:IO8/8f87O

巨人には毎年ドラフトで一番最初に指名権獲得させるべき。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 17:54:52 ID:QGtMlqwe0

クロスウェーバー制でいいやん、なんでいけないの？

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 19:33:58 ID:9WatLdQO0

金がかかる

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 20:45:14 ID:gLrLiroT0

選手が入りたい球団に入ればいい
自分の希望が叶うんだから契約金とか要らんよな？

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 20:57:21 ID:yJtUyBxgO

放映権の分配は反対。それは各球団の企業努力。放送して貰えない球団はそれだけ努力を怠っているからでしょう。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 21:07:54 ID:S1qXlGMP0

全国放送は分配、ローカルの分はそのままチームに、が一番すっきりするんだが、
すると関東のチームが苦しくなるんだよな。キー局はゴールデンに関東ローカル
放送なんかやらないから。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 21:09:02 ID:/o5qu7BB0

放映件分配とかアホもいいとこだろｗ
アメリカみたいに有料放送が基本で放送収益に極端な差があるならともかく
地上波で人気あった巨人戦ですら低視聴率の今、無理やり分配制度にする意味がない
ようやく経営努力しだしてちょっと面白くなってきたプロ野球なんだからもっと競争煽らないと
前みたいにグダグダな状態に戻ったらもうプロ野球終わっちゃうよ

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 21:09:06 ID:5WKpieH+0

「希望枠」なんて今時誰も巨人を希望しないのに

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 21:09:38 ID:2b6eKUr30

完全ウェーバー制は４位になったら地獄じゃん
なんもない。アホ制度

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 21:16:35 ID:/o5qu7BB0

>>806
だな、各チーム自分とこに有利な案を出してるけど結局ウェーバーは糞
昔の完全に平等なドラフトに戻せばどこも有利不利なしで済む話
後入団拒否なしだな、社会人行って希望球団入れるならドラフトの意味がないし
裏金が暗躍する余地が出てくる
新人が希望球団入りたいならプロでＦＡ年活躍して自分で権利を勝ち取るべき
まぁそのために多少のＦＡ年短縮はいるかもしれんけど

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 21:26:29 ID:6UzusN6t0

入団拒否はFA権剥奪ぐらい厳しくしてほしい

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 21:46:24 ID:9WatLdQO0

このスレ見てるといかにＧオタが球界にとって害悪かわかる
上も上なら下も下。世間とは倫理観も価値観もかけ離れてるね。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 22:39:09 ID:1oPoqZt4O

>>802
資金力による球団格差が広がり過ぎるようなら本来は必要になる
別に放映権料の分配ではなくても年俸契約金総額の公表を義務付け、総額が多い球団からは多額の贅沢税を取り、年俸総額の少ない球団に配布（税率はバランス）
これは大リーグで起きたんよ
FA短縮→年俸高騰→格差拡大・・（この間にファン離れ）・・ファンに戻ってきて貰うため格差是正の為に贅沢税など導入
あと金だけが球団努力と勘違いしてると巨人みたいに魅力のない不人気嫌われもの球団にもなるよ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 22:45:34 ID:7Fdb6M6xO

1位だけクジでええやん

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 22:46:34 ID:1oPoqZt4O

>>804
＞野球人気が落ち
＞ようやく少し野球が面白く

これ巨人しか見てないからだよ
人気が落ちたとか詰まらんくなったってのは巨人しか見てない人の意見
野球がつまらんと思うなら他球団ファンにおいで^^
巨人なんて応援してるからつまらんだけだよ^^ 他球団は集客力も延びてるし生え抜きの若い奴も使われて楽しいよ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 22:56:22 ID:FTDpFpUB0

裏金ジャイアンツ
こいつは逮捕だろ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/19(月) 23:29:42 ID:/o5qu7BB0

>>812
だから野球が面白くなって来たって書いてるだろ
後俺はSBファンなんだけど勝手に決め付けんな

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 01:15:11 ID:9ltwxqySO

>>814
そっか^^ 俺は球団の人気ってのはファンの熱中度だと思うんよ。それが視聴率にでると思う(ファンの数じゃない)
その面では福岡でのソフトバンクと関西での阪神はすげーなーって思うよ

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 01:40:35 ID:x35czcyu0

金が無くても出来るような企業努力ってどんなのか教えて欲しいよね。

企業努力といわれるものが金だけなら、それは企業の努力じゃなくて
投資できるバックのでかさだけだろとｗ
他の１選手に１０億使える球団と１億しか使えない球団がいたとして
百億儲けてる企業が１０億出すのと１０億儲けてる企業が１億出すのでは努力とすれば同等だろ。

仮に他の球団のスポンサーがトヨタとか松下とか明らかに読売より格上の大企業ばっかりな状況になって
選手に出す金の桁が違ってきても読売は企業努力なんていえるのかねぇ。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 03:01:30 ID:8VzfRKZh0

いえる訳ない
今のSB除くパ５球団や広島ヤクルトなんかと同じ事いいだすよ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 07:43:28 ID:Wuc8J9Tc0

>>815
阪神は飽きられ気味

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 08:02:36 ID:SaidRtO7O

１巡のみ高校大学社会人含めての抽選ドラフト、２巡から大学社会人はウェーバーで高校生はそのまま抽選ドラフト、ＦＡは６年、ドラフト拒否選手はＦＡ１５年

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 08:13:15 ID:j4ZpV9a30

阪神ファンは関西にとどまらず、ビジター集客も見込めるのがすごいな
ＳＢはどうなんだろう

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 10:45:47 ID:9ltwxqySO

>>816
あとどんな努力しても「間違った努力」ってあるよね
巨人はその典型的な例と思うもん。巨人のマネーゲームや規約改正が努力と言うなら努力した結果、巨人はめちゃくちゃ魅力も人気もない球団に成り下がりましたよ

金使う努力は必要。ただし「魅力のある球団にする」その為に金が必要な時はキチンと金を使う使い方しないと

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 10:53:55 ID:9ltwxqySO

>>819
FA短縮はファンなら誰もが反対ですよ。巨人さんは勝手に短縮だけはしないでね。するようなら、こっちは批判しますよ

応援してる球団が巨人見たいな球団になるのはみんな嫌がってますから

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:02:20 ID:iKKL41MB0

年俸、ポスティング等の球団間の格差を是正しないで
今のままウェーバー導入するとかならFA短縮はしょうがないと思うけど

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:14:10 ID:9ltwxqySO

>>823
なんの格差？戦力？年俸？
大リーグみたいに年俸総額の発表もないし、仮に年俸総額がわかったとしても、何をどう検証したいのか基準も理屈もわからん
巨人が短縮案を出して来たからそれを援護してるだけやろうね

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:22:30 ID:9ltwxqySO

そもそも学生への裏金などの社会的な責任問題を問われて自由枠のドラフト制度が問題とされてる席で
「自由枠廃止するな！もし廃止するならFA短縮だ！」
これを言ってる球団があるとしたらバカ。問題を理解してないだだのバカ
自ら裏金可能な制度を勝手に導入し、一場問題でも不正してたような球団は黙ってろと。

元を辿れば誰かのやった制度のせいでみんなが迷惑してんだから

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:32:21 ID:bP9H2k2k0

>>825
＞元を辿れば誰かのやった制度のせいでみんなが迷惑してんだから

意味不明ｗ
散々その制度利用しておいて責任は全て巨人になすりつけて被害者ヅラか？ｗ

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:43:06 ID:SKD1Opt0O

巨人が強い野球界こそ正しいのです。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:45:07 ID:9ltwxqySO

>>826
プロ野球による組織的な裏金と不正の隠蔽なんですよ。俺はプロ野球として一度キチンと謝罪して今後はそれがない仕組みを作りますって言った方が良いと思う

その過程でFA短縮とか訳のわからん事をいまだに言ってる巨人は黙っててな
マジでみんな迷惑してるんだから。黙ってりゃいいんよ

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:48:31 ID:bP9H2k2k0

>>828
巨人が黙ってればお前の望む
＞一度キチンと謝罪して今後はそれがない仕組みを作ります

ってNPBが宣言するともでも？ｗ
マジでそう思ってるなら、頭大丈夫か？ｗ

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 11:49:22 ID:i/Oj6rl1O

実は巨人の裏金が「バレてないだけ」な件について

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:06:18 ID:9ltwxqySO

プロ野球の自由枠制度って一場事件前まで「不正禁止と言うルールがない」って状態だったから、
一場事件の時に流石に「プロ野球側が金銭授与を禁止すらしてない方がおかしいだろ」って事で、倫理会議で始めて裏金禁止のルール作りですよ
そん時に言われてたのが「ちゃんと罰則のあるルールにしないと、ルールを守るような組織じゃないだろ」って罰則付けろってアマなどの外部から要求されたくせに
「ルールを守るから罰則までは要らない」って罰則のないルールをオーナー会議で作り倫理宣言
で、今回の不正発覚ですよ(これは俺は倫理宣言後の解釈の勘違いと思うけど)

受け取った選手やアマを批判する奴いるけど、そもそもプロ野球側が不正を容認してる方が悪い
今回も基本的にアマから言われてるのが「だから不正に罰則付けろって言っただろ！」って事だよ
そりゃ何言われても仕方ないっての。どんな組織だよって話だよ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:07:08 ID:SKD1Opt0O

巨人の裏金がばれたら今度こ
そプロ野球終了だからﾏｽﾞｺﾞﾐ
も空気読んでる

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:07:10 ID:/2OuJ6zW0

仮に抽選にするにしても全部抽選にすべきじゃないと思う。
Ｂクラスだけ抽選して獲得し終わったらＡクラスが抽選すればいい。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:11:21 ID:5Y0gnbF8O

>>833
それはＢクラスを無条件で救済するためにですか？

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:14:00 ID:bP9H2k2k0

>>831
言っておくが裏金なんてここ１０数年だけの話じゃないぞ。

裏金なんてものはドラフトができる前、ドラフト制度導入後、そして逆指名導入後と
昔から今に至るまで途切れたことないんですけど。

有望なアマ選手にはブローカーが存在し、
監督や選手に合うだけで何千万、何億と要求してくるわ、
アマ側の保護者や指導者も同じように金銭要求してきたんだしｗ

「プロ」だけじゃなく、「高校、大学、社会人、プロ」含めた「野球界全て」が金まみれなんだよ。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:15:57 ID:9ltwxqySO

>>829
それは俺の意見

今回アマ側から要求されてんのは「もうプロ側が不正しないと言っても信用できねーよ」
「不正の原因である自由枠の廃止、それとドラフトの一本化。この要求が飲めないならアマ側はドラフト指名を拒否する」
って要求されてるんだよ

プロ側は「オーナーでも『意見が合わない人がいるので』アマ側の要求に対する返事を少し待って下さい」って返事を待たしてる状態

とりあえず巨人は黙ってろよ。誰かが黙ってりゃすんなり行くんだから

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:17:39 ID:bP9H2k2k0

>>836
＞とりあえず巨人は黙ってろよ。誰かが黙ってりゃすんなり行くんだから
仮に巨人が黙ってもSBの孫正義が黙ってませんがｗ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:23:03 ID:9ltwxqySO

>>835
俺に言われてもな
アマ側(学生)は元々「金銭授与禁止」ってルールも不正への罰則もある

「渡す側に「不正や裏金禁止」ってルールと罰則がないのがおかしい。だから渡すんだろ！」
って言われても言い返せないだろ？

一場前はルールすらなく一場後も罰則は付けないルール作ってんだから
そんな組織や制度自体が問題視されるのは当たり前だよ
俺もルールが無いとか罰則付けなかったとか知らなかったし。そりゃ、それが無い事がおかしいて思いますよ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:26:00 ID:bP9H2k2k0

>>838
＞アマ側(学生)は元々「金銭授与禁止」ってルールも不正への罰則もある
＞「渡す側に「不正や裏金禁止」ってルールと罰則がないのがおかしい。だから渡すんだろ！」
＞って言われても言い返せないだろ？

じゃあ「ルールがあるのに貰ってた学生側はどうなるの？」って話だがｗ

結局ルールがあろうがなかろうが裏金なんぞなくならないってこと。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:27:26 ID:9ltwxqySO

>>837
じゃあ孫も黙ってろ
・自由枠反対
・一本化反対(クロスウエバー)
・自由枠廃止すんならFA短縮を認めろ

孫でも巨人でも、どっかのバカがこんなダダこねてるから、プロ側はイエスかノーの返事すら出来ないんだよ
空気を読めっての

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:30:01 ID:bP9H2k2k0

>>840
＞空気を読めっての

そんなもん読む必要ないからなｗ
自分達の利権になるものだけを主張するそれが野球界ってもんよ。
高野連もアマ野球もNPBも全て自分達の為だけに動く。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:34:15 ID:9ltwxqySO

>>839
バカじゃないの？アマ側はルールに従いルール違反した選手に罰則を与えてるだろ？

プロ側は不正のたびに不正したオーナー同士で話あって、、、バカじゃないのって事
それに一場事件の時もプロ野球機構が球団へ罰則を与える。って処置は無かったんよ
オーナーが勝手に「責任とって辞任する。これでいいだろ？」なだけ
俺は高野連とか頭堅いだけのジジーの組織と思ってたけど、よっぽどプロ野球組織を信用してないだけだってのが何となくわかった気がするよ

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:37:34 ID:7nFTGpfX0

孫は黙ってるよ。携帯の方忙しいし。
で、なんだかんだのうちにSBは角田代表が希望枠廃止容認、王監督（GM）の完全ウェーバー発言で
完全ウェーバー派になってしまった。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:39:35 ID:P+E67zlFO

逆に考えると。今が一番のチャンス！もっと積み上げるよもっと高くだ。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:41:39 ID:bP9H2k2k0

>>842
＞バカじゃないの？アマ側はルールに従いルール違反した選手に罰則を与えてるだろ？

選手が退部になるだけでアマから裏金は消えてないじゃんｗ
事実一場以降にも金銭受け取ってたんだからｗ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:42:08 ID:9ltwxqySO

>>841
それは仕方ないんじゃないですか？
プロ野球が俺らファンの声を聞くわけないんだし
ファンは、もしファンは望まないFA短縮なんてされたら「誰が自分の為だけにゴネてごり押ししてるのか」をよーく見とくだけですから
援護するのは勝手だけどそら批判はしますよ
自由枠だって再編だって下らないバカの為に好きな野球を勝手にゴチャゴチャにされりゃ、やろうとしてるバカは批判されて当たり前ですよ

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:44:38 ID:bP9H2k2k0

>>846
＞プロ野球が俺らファンの声を聞くわけないんだし

じゃあお前がここで延々と何語っても無駄だなｗ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:48:58 ID:9ltwxqySO

>>843
知ってるよ。ソフトバンクにしたら自由枠の方が有利だろうけど、流石に空気を読めないバカじゃないんだし
ソフトバンクや中日が「下位順ウエバー」を言うのは「抽選」って言うと(下位順だと不利だから利権の為に抽選だろ)って思われるから自由枠廃止の案として「下位順」って言ってる部分もあると思う
「自分達が不利な制度でかまわないから改革が必要」と言ってる球団がいる中で、、、

バカは空気が読めないなら黙ってりゃいいんよ
黙ってられないからバカは批判されるんですよ

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:50:31 ID:bP9H2k2k0

>>848
＞バカは空気が読めないなら黙ってりゃいいんよ
＞黙ってられないからバカは批判されるんですよ

＞プロ野球が俺らファンの声を聞くわけないんだし
なんだから、お前がここで延々とケチつけても無駄だってのｗ

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:51:15 ID:X8M55iJc0

そもそもドラフトって職業選択の自由が認められている社会では例外中の例外だから
アメリカじゃあ、日本と比較にならないほどＦＡが緩和されて且つ契約金の上限も決めてないなのに
日本みたいに入り口を絞ったうえに出口も狭めて、おまけに契約金の上限なんか決めてれば
本来一発で独禁法の対象になる筈だってのが分かってんのかな？

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:51:37 ID:9ltwxqySO

>>847
そりゃ無駄ですね
俺はいまだに下らない事言ってるバカを批判してるだけだから

君はバカの味方したいから援護してるだけなんだし
つか君もこんなん庇ってても意味なくないか？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:53:07 ID:SKD1Opt0O

長嶋が諸悪の根源はドラフト
であるドラフトを撤廃せよっ
て言ったらﾏｽﾞｺﾞﾐはどうする
んだろうか？

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 12:53:42 ID:bP9H2k2k0

>>851
＞君はバカの味方したいから援護してるだけなんだし

いや、俺は馬鹿に無駄に必死こいてケチつけてる馬鹿を叩いてるだけよｗ

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:00:23 ID:Ry9qlnZ5O

>>853 ｽﾙｰできないなら出てってくれるかな～(周りのことを考えず自分勝手に振る舞う)低学歴ｸﾝよ。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:01:56 ID:9ltwxqySO

>>853
それはなら仕方ない^^
こんだけグチグチベラベラ言ってる俺は批判されて当然だからｗ
つか巨人援護しか頭になくFA短縮賛成してるバカと勘違いしてたよ^^

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:02:37 ID:r4mWb71u0

>>850
職業選択と職場選択を間違ってるねえ

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:04:29 ID:r+x5KftNO

>>850
独禁法だぁ？
ど素人が笑わすなよ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:04:51 ID:bP9H2k2k0

>>854
突然しゃしゃり出てきて何ほざいてるんだ携帯厨？ｗ

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:09:26 ID:9ltwxqySO

>>850
確か中日が言ってるけど、日本も契約金の上限は別に決めてないんだよ

それなのにオーナー同士の取り決めで「上限金額の発表は1.5億に揃えよう」って言う枠があるのがおかしいって意見
つまり上限なんて始めからないんだから堂々と発表すれば良いのに詐称や隠蔽まがいの事をしてれば「裏金」なんて言われるに決まってる。って意味と思う

別に6億だろうとなんだろうとキチンと発表しようって言ってるんよ
これは俺は賛成。金で戦力は悪くない。渡した金を隠蔽してるから悪いってだけだよ。俺はね

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:17:03 ID:K93ADxe/O

また巨人か。もういいよ、巨人は。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:21:48 ID:ielAo2a20

往生際が悪いな
完全ウェーバーは時の流だよ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:23:29 ID:9ltwxqySO

いま週刊誌で散々言われてる「○が5億、○は8億」って金額は事実と思うよ。契約金だよ。
ダイエーはその契約金を分割支払い契約。これは山田の親父が週刊誌で堂々と言ってる。ちなみに額は6.5億
あと星野も「鳥谷取るのに6.5億も掛かったからオーナー説得するのに大変だった」って発言してる
かと言ってプロ野球側からしたらこれは不正にならないんよ。自由枠はそういう制度なんだし、だから自由競争なんだし

けど契約金を組織ぐるみで詐称発表してるから裏金って言われ批判されるんよ
嘘の発表制度は廃止した方が良い。金使う事を批判してる奴なんていない
発表されない金は全て裏金。その裏金が批判されてるだけなんだから

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:34:37 ID:9ltwxqySO

巨人は空気読めない癖に、自分を正当化する為にいちいち「選択の自由」とか「選手の為」とかウザいんよ
だったら巨人なんて球団に無理やり在籍させられてる上原を移籍させてやるべきだし
二岡や高橋も親ごと金で買収して無理やり行きたくない巨人に入団させるのは辞めるべきだし

とにかくいまだに巨人は１人だけ問題が解ってないな
プロ野球のイメージ悪化や、球団や選手がこの先も裏金疑惑をもたれケチが付くようなら、誰も得しないから止めようって事だよ
読売は特に球団へのイメージを全く気にしないけど本物のバカなのかな？
巨人の為ってのは別に批判しないけど、読売や自分の為じゃなく、せめて巨人ファンの為って立場に立ってやれよ
こんだけ巨人が嫌われもの球団にされたらファンが可哀想だ。俺は巨人なんかのファンじゃなくて本当に良かったよ
俺なら巨人ファンやめてるよ

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:36:22 ID:bP9H2k2k0

>>862
＞発表されない金は全て裏金。その裏金が批判されてるだけなんだから

落合が言ってたように契約金の上限廃止して全て公表し
裏を表にしちゃえばいいんだよな。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:37:27 ID:bP9H2k2k0

>>863
＞俺は巨人なんかのファンじゃなくて本当に良かったよ
＞俺なら巨人ファンやめてるよ

んで、キミはどこのファン？

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 13:55:47 ID:wOBCv3O10

完全ウェーバーにしても、巨人はわざと負けてるって論調が出てくるからｗ
完全抽選制にしとけ。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 14:20:21 ID:K93ADxe/O

>>865
悪いことは言わないから、巨人ファンなんてやめちゃいなよ。
そういうのかっこ悪いよ、ホント。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 14:23:51 ID:bP9H2k2k0

>>867
んで、キミはどこのファン？

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 14:26:38 ID:0HEuNHIe0

ID:bP9H2k2k0は巨人ファン

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 14:57:04 ID:Wh7maKKv0

>>848
下位チームが「抽選」って言わずに完全ウェーバーを主張するところを見ると、
どうもここにも「（大阪桐蔭の）中田だろ、要するに」が当てはまりそうなんだよな。
わざと負けるチームだって出てきそうだしな。
昔のくじに戻すのがベストだろ。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:16:32 ID:Zz3PIgqH0

>>831
> プロ野球の自由枠制度って一場事件前まで「不正禁止と言うルールがない」って状態だったから、

嘘

> 一場事件の時に流石に「プロ野球側が金銭授与を禁止すらしてない方がおかしいだろ」って事で、倫理会議で始めて裏金禁止のルール作りですよ

嘘

> そん時に言われてたのが「ちゃんと罰則のあるルールにしないと、ルールを守るような組織じゃないだろ」って罰則付けろってアマなどの外部から要求されたくせに

されてない

> 「ルールを守るから罰則までは要らない」って罰則のないルールをオーナー会議で作り倫理宣言
> で、今回の不正発覚ですよ(これは俺は倫理宣言後の解釈の勘違いと思うけど)

ぜんぶ勘違いと妄想ですから
早く辞書買って学校行け

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:19:58 ID:9ltwxqySO

>>865
野球ファンだよ
つか巨人ファンも野球ファンでしょ？巨人の為にも読売に球団のイメージ悪くされたり金でケチが付いたり生え抜きを排除するような事はやめて欲しい人も沢山いるのは知ってるし
巨人や巨人ファンの為にも読売はいい加減にしろと言ってるんよ

それを誤解はして欲しくない。それに読売援護するバカがいるから「巨人ファンはあんな考えなんだ」って巨人ファン全部が同じ考えに見られるんと思うよ

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:20:19 ID:Zz3PIgqH0

>>836
> 今回アマ側から要求されてんのは「もうプロ側が不正しないと言っても信用できねーよ」
> 「不正の原因である自由枠の廃止、それとドラフトの一本化。この要求が飲めないならアマ側はドラフト指名を拒否する」
> って要求されてるんだよ

要求内容を改竄するな←読めるか?「かいざん」だぞ意味は辞書引け
アマチュア側がドラフト一本化を要求してるソース

「バカじゃないの?」が口癖のバカアンチ巨人は去れよ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:21:24 ID:bP9H2k2k0

>>872
＞野球ファンだよ

逃げるなよ。
だからキミはどこのファン？

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:22:59 ID:Zz3PIgqH0

>>855
> こんだけグチグチベラベラ言ってる俺は批判されて当然だからｗ

それが分かっていて他者に「バカ」連発って凄いことだぞ
学校行く前に病院行け

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:24:07 ID:Zz3PIgqH0

>>859
> 確か中日が言ってるけど、日本も契約金の上限は別に決めてないんだよ

ソース

> それなのにオーナー同士の取り決めで「上限金額の発表は1.5億に揃えよう」って言う枠があるのがおかしいって意見

事実誤認

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:27:09 ID:Zz3PIgqH0

>>872
どこに「読売擁護のバカ」がいるの？
希望枠廃止ならFA短縮やむなし＝読売擁護だと思っているなら救いようのないバカだが

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:36:54 ID:bP9H2k2k0

西武の裏金問題総合スレ　part10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174151656/336

336 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/20(火) 15:33:06 ID:9ltwxqySO
FA短縮を言う人はFA短縮を前提でしか言わないけど自由枠廃止となにがなんでもセットにしなきゃいけない根拠をいわないですねｗ

セットにしなきゃいけない理由のソースなんてパソコンからでも無理ですよ。ないんだから
ただそう思うなら根拠を言った方が良いですよ
じゃないと「一部の巨人ファンがまたアホみたいに考えもなく読売を援護援護で苦しい理由付けしてる」としか思われないですよ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:39:54 ID:9ltwxqySO

>>876
ウソじゃないですよ
「規約で上限定めると法律違反になる」とかわけのわからない理由で読売さんは規約で上限付けない事と納得させてきたみたいだよ

上限付けたとき、上限超えた契約金や分割支払いが「法律上の問題」ななりかねないから
って事だと俺は解釈してるけどね

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:41:28 ID:bP9H2k2k0

>>879
西武の裏金問題総合スレ　part10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174151656/335
335 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/20(火) 15:28:09 ID:9ltwxqySO
>>　333
お客さん、うちは寿司屋だからカレーライスは置いてませんよ
携帯厨に向かってソースとかむちゃいっちゃいけねーぜ

俺が長文になっちゃうのは出来るだけ根拠を書いてるからだよ
それに君みたいにソースや情報を鵜呑みにして言ってる訳じゃないんですよ
それに携帯で情報みてないからアドレス貼るのも無理だし、君にソースだされても見れないから意味ないし
俺にとってはマスコミからのソースより、君ね意見の根拠が大事なんだけどな

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:48:35 ID:9ltwxqySO

>>873
アマ側は要求してますよ
その返事を待ってるのはアマ側ももう高校生みたいにプロ志望届け提出制度にして指名前のプロとの接触させないようにしたいからだよ

日程の調整もいるんだから返事待ってますよ

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:49:49 ID:Zz3PIgqH0

>>879
嘘だよ
>納得させてきたみたいだよ
そういう噂レベルの妄想で他者をバカ認定するなよ
君の解釈とかもどうでもいいから

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:50:31 ID:ssoUT56BO

清武＝馬鹿

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:51:10 ID:Zz3PIgqH0

>>881
大学側は統一「容認」したが「要求」はしてない
その違いわかるか?

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:52:11 ID:Zz3PIgqH0

>>878

87 名前: 代打名無し＠実況は実況板でメール: sage 投稿日: 2007/03/15(木) 01:49:10 ID:Ecyo7QO70

希望枠をなくすと新人の球団選択の機会を奪う
その補償の為にFA短縮、補償撤廃が必要になる
よって希望枠廃止＝FA短縮、補償撤廃

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 15:56:35 ID:9ltwxqySO

>>885
つまり「巨人の主張と全く同じ理由だ！」って事だね
よーく解りましたよｗ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:00:36 ID:Zz3PIgqH0

>>886
誰が言ったかではなく何をいったかで論じろ
そういう議論の基本がまだ分かんないの?

つーか希望枠廃止ならFA短縮やむなしは昨日今日の議論じゃないだろ
18日の日刊1面の解説記事とか読んだか?

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:04:18 ID:9ltwxqySO

>>882
落合がオーナーに聞いた話の中で、なぜ規約に上限が決めないのか聞いたら、規約に上限付けない理由としてそういう説明がオーナーになされてるって言われた
ってのは本当ですよー

ちょいややこしいけどね

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:05:36 ID:Zz3PIgqH0

>>888
ニホンゴデオネガイシマス
ややこしいのは君の頭の中だけです

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:08:28 ID:Zz3PIgqH0

みなさんID:9ltwxqySOの発言の根拠はほとんどが嘘か曖昧な記憶にもとづく妄想です
エサを与えないで下さい

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:09:29 ID:Zz3PIgqH0

こうしてアンチ巨人のバカさ加減だけがクローズアップされて読売が幅を利かせる
嫌な世の中だな

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:12:43 ID:9ltwxqySO

>>887
別に誰の意見だとしても、そんな理由でFA短縮納得するバカいないでしよ
今回のドラフトとは別の話ですよ

あとアドバイスするなら、FA短縮ってのは選手会が「ドラフト改正するなら短縮セットにしろ」と、正式に要求してるなら選手会へ批判をそらせるよ
そもそもそんな意見は選手会の都合だから。それを球団側が言ってるのなら建て前なんですよ

もちろん今回の改正で短縮を選手会が言って来たら俺は言ってる選手会批判ですよ
これを巨人が突っぱねれば巨人をちゃんと評価しますよ
いままでに巨人がそういう事してくれた事がないなあ。盟主にはそれを期待してるのにね

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:15:32 ID:Zz3PIgqH0

>>892
君が納得するか批判するとかどうとかの問題じゃないの
ちゃんと頭使って議論するとそういう結論になるの

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 16:38:28 ID:adRT1zKy0

巨人のために改革するなら、クロスウェーバー、FA廃止にすべきだよ。
要は松井を確実に獲れて、じっくり育てることが出来て、流出することがないシステム。
優勝するだけの戦力がなくなったらFAではなく金銭ドラフトで貧乏球団から補強。

895 ：894：2007/03/20(火) 16:41:54 ID:adRT1zKy0

×金銭ドラフトで貧乏球団から補強
○金銭トレードで貧乏球団から補強

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 17:01:57 ID:9ltwxqySO

>>893
俺、君とそんなに意見違わないぞ？
確かに「巨人がやる」って理由だけで批判しかしないバカはウザイからさ。それは解るんよ
俺は単に前から短縮は反対してただけだし、なぜ反対なのかのいくつも理由もある(年俸高騰だけじゃない)
それに今回は「FA短縮したいなら後でキチンとやれ」って意見だ。セットじゃないんだからセットにすんなって批判だよ
セットにした方が短縮する建て前が出来るんだろうけど後でも出来るだろ
そもそも君は短縮賛成じゃなくアンチがウザイからアンチ批判してるだけなんだし、いろいろ考えた結果で短縮賛成してるなんて建て前なのは解るよ

あとアンチがウザイのも解るけど、自ら嫌われるような事ばかりする方も悪い。あそこは球団のイメージを少し頭に入れて行動してくれないとダメと思うよ
巨人が嫌われようが批判されようがって態度が意味解らんもん。本気で別に球団が嫌われようが関係ないって思ってるんじゃないか？

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 17:23:03 ID:9ltwxqySO

よっし勝手に>>893もFA短縮反対って事でさｗ
難しい話しないで反対か賛成かで決めればいいじゃん^^ 心から賛成の奴なんてまずいないんだし

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 19:12:11 ID:Zz3PIgqH0

>>896
FA短縮がセットの理由は>>885
それが「難しい話」だと思うなら口出すな

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 19:47:54 ID:9ltwxqySO

>>898
うん？反対ですｗ
そんなに「選手に選択の自由」と言うならJみたいな自由入団制を主張すれば？おれどっかに書いたけどあれなら本当の希望球団いけるぜｗ
つか「セット」じゃなくてもいいだろ(笑)
まずはちゃんとドラフト制度決めて、短縮したきゃその後に「短縮したいけどどうですか？」ってやりゃいいじゃんよ
これがダメな理由あるんですか？

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 20:06:47 ID:9ltwxqySO

そもそも逆指名とFA制度が導入されたのが同じ年ですよ

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 20:49:54 ID:mrwiPKvu0

>>900
で？

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 20:51:07 ID:gKe4BqkV0

《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
　　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則　日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、韓国製又は半島製にされる。
第二法則　日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国から嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則　日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
　　　　（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則　海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則　自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則　韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり悲惨な末路を歩む。
第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://web.archive.org/web/20040606230916/http://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない
第十一法則　あの国に深く関わり且つイメージキャラクタ等、象徴的存在になってしまった場合、
　　　　　　　　　その人物は法則発動体となり、その人物に関わると直接・間接関係なく法則が発動する。
　　　　　　　　　また発動体はこちらの意志とは関係なく一方的に関わってくる為、ほとんど回避不可能である。
関連サイト　http://s03.2log.net/home/kkk666/

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 21:16:01 ID:iQUwDVYeO

反対の反対なのだ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/20(火) 22:32:35 ID:Zz3PIgqH0

>>899
>>885嫁

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 01:29:48 ID:R6pdTUOzO

>>904
それ君の書き込みじゃん。「その理由で短縮賛成」って事？
じゃあ君は賛成してりゃいいじゃん
俺は反対さ。そんな理由で短縮に賛成出来るやつの気がしれない

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 01:59:08 ID:zpK7P6SC0

>>905
完全ウェーバーにしたらどの道付いて回る話なんですけどｗ
今の流れは
1　裏金問題がまた発覚した。
2　世論が黙っちゃいない、プロ野球のイメージが悪くなる。
3　だから完全ウェーバー導入しよう！
って言ってるだけで、完全ウェーバー制度について回る問題が何にも取り上げられてない。

ウェーバーで指名された選手が続々入団拒否したらどうするの？
何の対策も練られてないじゃん。

結局完全ウェーバー導入を盛んに訴えてる奴はただの逆読売、逆ナベツネ。
散々「逆指名制度やＦＡ導入した」と文句言ってる読売やナベツネと同じこと言ってるだけ。

んで挙句は清武の出した日本式ウェーバー＋ＦＡ短縮にもケチつけてる始末。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:08:25 ID:zpK7P6SC0

>>906
×「逆指名制度やＦＡ導入した」と
○「逆指名制度やＦＡを強引に導入した」と

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:09:07 ID:R6pdTUOzO

>>906
自由枠でも入団拒否出てる訳だし、そもそも入団するのも拒否するのもそれこそ選手の選択の自由
入団拒否してもいいんですよ

あと希望枠っても希望球団に入れ無い奴沢山いたんだし
ヤクルト高橋、広島二岡、上原に至っては「こんな球団早く出たい」ですよ
入団も拒否も選手の選択の自由だよ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:12:24 ID:R6pdTUOzO

そもそも俺、下位順の完全ウエバーとか反対なんですけど
抽選入札制度に賛成だよ(1順のみでも容認)
抽選入札にすりゃ誰も文句でないんだし

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:12:47 ID:zpK7P6SC0

>>908
＞そもそも入団するのも拒否するのも
＞それこそ選手の選択の自由入団拒否してもいいんですよ

じゃあなんの為の完全ウェーバー制度導入なんだよｗ
そんなんだったら「希望球団以外の指名はノー」と言わせて
結局は囲い込み＆裏金がなくならないだろｗ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:23:31 ID:R6pdTUOzO

>>910
囲い込みや裏金は自由枠で指名前の入団、条件交渉を可能にしたのが一番の原因と思うよ
西武の清水なんて「必ず指名します(恐らく契約金もある程度提示の上で金渡して契約金から差し引く約束)」指名もしてない選手と契約してる事がそもそも不正なんだし

まあとにかく何が不正で不正じゃないのかキチンと線引き(ルール)もしなきゃダメ(普通は交渉権ない球団が入団交渉に関わる接触不可、FAでも交渉権得る前に接触したらタンパリングだよ)

あと重い罰則だね、ドラフト参加資格の剥奪＋親会社への制裁(罰金や球団所有権剥奪など)

キチンと不正に対するルールと罰則の作成。不正があれば謝罪じゃなく罰則を与える事が大事

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:34:25 ID:R6pdTUOzO

まあFA短縮は置いといてどこも完全ウエバー言い過ぎ。高校生ドラフトでもやってる訳だし抽選で構わないだろ
ウエバーだのクロスウエバーだのバカじゃないんだから

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:38:58 ID:sGfmx7QIO

人が少ないから遊びに来て(;_;)
お願いすんぜ
http://hp.kutikomi.net/under-starry-sky/

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:39:22 ID:wcukvMR00

まあ戦力均衡と不正の面からして完全ウェーバーを基盤に肉付けしていく方向だろうね。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:39:50 ID:FLuPa+Iz0

ウェーバーで檻が得するのは
馬鹿馬鹿しいわな。
どうせ下位でスター選手とっても
海外に簡単に売られたんじゃ意味がない。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:47:46 ID:QQ4Dp01H0

>>915
だから、巨人はFA短縮でプレッシャーを掛けながら、クロスウェーバーが良いってごねてんだろうな。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 02:57:47 ID:wcukvMR00

抽選とか昔からあるけどやっぱり裏金はあったわけだし
ウェーバーでいくべきだろう。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 03:21:06 ID:YM9ZwelW0

批判はいいけど、間違った認識で勝手に言うのはイクナイ。
この件選手会は最初から（事件発覚当日）FAと今度の問題は関係させない。
希望枠の即時撤廃を、すぐにでも、発表しろと、公式に言っていた。
SBも最初から、希望枠はダメ、ただし、直すなら、
他の部分も含めてやらんと、撤廃だけでは良くないと言っていた。
他の部分てのは、FAとか、ポスとかのようだけど、
具体的な主張はしていなかった。
虚オタが、勝手な妄想で、話をそらしているけど、
めちゃくちゃな事言っているのは、最初から、虚だけだよ。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 05:34:45 ID:0ZxdgqlY0

論じるに値する案を出してるのが巨人だけだからだろ
他は「希望枠廃止」か「ウェーバー」しか言ってない

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 06:05:19 ID:wcukvMR00

みんなウェーバーでいいって言ってるのに
巨人がごねてるだけってことか。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 07:14:24 ID:YsC4l5CX0

>>918
＞この件選手会は最初から（事件発覚当日）FAと今度の問題は関係させない。
　希望枠の即時撤廃を、すぐにでも、発表しろと、公式に言っていた。

大体選手会がこれからプロ入りする選手に関する事をあれこれ言うのは筋違いじゃね～のか
『自分たちが入団する時には～』ってのは別にして、ドラフト改革ってのはあくまで球団とこれからプロ入り
しようとしている香具師等の問題なんだから
言ってみれば労働組合が会社の経営方針にあれこれ注文をつけるようなもんだぞ

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 07:33:34 ID:nycwedMA0

今のドラフトもＦＡも全部平成４年以前に戻せ！

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 08:15:48 ID:iid3wmNAO

コミッショナーに土下座すりゃ通るんじゃね？
巨人は球界の盟主なんだし、ＮＰＢを一貫して守ってきた唯一無二の球団なんだし、１２球団で一番最初に指名権獲得させてくれ、と。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 09:55:27 ID:R6pdTUOzO

つか前選手会長の古田が「ウエバーウエバー」言い過ぎな気がする
今の宮本は「ウエバーにしろ抽選にしろ自由枠廃止」しか言ってないんだし

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 10:00:54 ID:R6pdTUOzO

巨人の「クロスウエバー」は、変な詮索しなければ「下位チームが無条件に有利なのはおかしい」って事でしょ？
それは盟主さんに同意なんです
クロスウエバーやFA短縮なんて言わなくて巨人には「下位チーム有利はおかしい」って堂々と言って欲しい
今回ばかりは期待してんのに、出してきた案がFA短縮じゃガッカリですよ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 10:03:28 ID:Wim8KGlH0

巨人に期待するようになったら終わり

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 10:09:20 ID:R6pdTUOzO

>>926
そかｗ

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 10:09:53 ID:UJfQOY9O0

マー君なら、楽天でもオリックスでも一流選手になれるかも知れないけど、育成環境とか見ると大丈夫か？ってチーム
も少なくない。ま、巨人はダメな方で、西武は割りといい方なんだろうけど。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 10:15:42 ID:++MMIW0EO

巨人軍って球界の盟主？(爆笑)

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:01:56 ID:ucQosTgW0

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 10:58:52 ID:yHn1DVtV0
>>413
昨日FＣ東京都楽天のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ担当の経営ｾﾐﾅｰにいったけどそういう話沢山出たよ
幼稚園にはﾏｽｺｯﾄ、小学校は選手、中･高はﾏｰﾃｨｰが訪問。女の子向けにはﾁｱｶﾞｰﾙｽｸｰﾙ
男の子向けに野球教室。ｽｸｰﾙは毎月一定の収入がﾃﾞｶｲ。ﾁｱの女の子がﾌｧﾝになってくれれば
ｸﾗｽの子が来てくれる。野球教室は未来の選手発掘、ｺｰﾁにＯＢを採用（選手のｾｶﾝﾄﾞｷｬﾘｱの場になる）
高校生には、自分の高校時代ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝが一番ﾓﾃていた経験からﾊﾞﾝﾄﾞ場所提供。
訪問した学校の子供は無料で、その親は有料招待。その子供がまた来てくれるかわからないから
ただ無料招待ではなく、取れるところでは金を取っておく。ｵﾘみたいにあちこちただばら撒くことはしない。
更にＴシャツ飛ばし､ﾎﾞｰﾙﾎﾞｰｲ、ｱﾅｳﾝｽなどの手伝いをさせる。とにかく自分が子供の頃やりかたかったこと
自分が楽しいと思うことは他人も楽しいから、楽しく考える気持ちが大事と言ってた

今年はバックネットにﾘﾎﾞﾝﾋﾞｼﾞｮﾝを設置。ｽﾋﾟｰｶｰを増やし音響ｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴らして盛り上げていきたいらしい
まずは一軍の試合は仙台でやり地盤を固める。他県は2軍の試合、野球教室などを中心に。
地方球団だから地元局も他に話題がないからと扱ってくれる。ﾗｼﾞｵ局には金を払いﾋﾞｼﾞﾀｰ試合も放送
地上波は減っていくから、ネット放送にもますます力を入れていくとか色々聞けた

楽天のほうが商売上手いねえ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:03:22 ID:/19MREAS0

>>925
誰が言ったかで論じるな
辞書を買え
仕事しろ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:17:17 ID:ucQosTgW0

新人に大金払うのは馬鹿らしい。

アマが諸悪の根源。選手がドラフトされた監督は家が建つっていうし。
それでいて「教育」だっつうから笑っちゃうねｗ

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:22:01 ID:2aVNx1XEO

巨人に、裏金が発覚したチームが口だすな！とか中日あたりが言わないかなぁ（笑）

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:27:49 ID:R6pdTUOzO

>>930
これが「球団努力」やね
ダイエーもこれやって地元人気を不動にしたし
日本ハムも楽天も勉強してるから努力の仕方が解ってるんだと思う
北海道は今年から日本ハム中継増えるしね
楽天はネットかあー
まあ、楽天は楽天のやり方で結果をキチンと出すことだな。
とりあえず努力はしてるようだしね

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:30:13 ID:oaE5yW8e0

今のところ裏金が発覚しているのは巨人、阪神、横浜、性豚か。
新ドラフト制度も球界の盟主ＳＢがリードするべきなんだろうが
孫さんはそんな立場を望んでないからなあ・・・

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:31:33 ID:R6pdTUOzO

>>931
盟主巨人に期待しても怒るのかよｗ

＞誰が言ったかで論じるな
FA短縮に賛成する奴に言ってくれｗ選手会が言う時は一緒に反対してたハズなのにおかしいだろ？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:33:37 ID:py0CUdsx0

現役選手が完全ウェーバーにして、ＦＡを短くするって言う意味が分からない。
少なくとも、現役選手が言っている意味での戦力均衡になんてなるわけがない。
現役選手が戦力均衡を訴えるんであれば、新人選手にだけ押し付けるんじゃなくて、
自分達が、積極的に弱いチームに移籍しろ。
だから、移籍も入団も完全自由化。
そして、契約金も裏金としてではなく、表のお金として上限無しで支払う。

ただ多少の保有権だけはあり。
入団したチームに３年間だけ拘束権をつける。
そして、移籍の場合でも移籍金はあり。

例えばだけど、
３年で移籍の場合、契約金の５割、４年で移籍の場合、契約金の４割、
とドンドン減らして行き、８年で移籍の場合、契約金の０割となる。
で、アメリカへの移籍はポスティングを禁止し、９年目から。

国内に移籍されたくなければ、最初に契約金を高く払えば逃げられにくいし、
今のＦＡ制度だと、ＦＡでアメリカ移籍の場合、移籍金ゼロなのに、
日本へのＦＡ移籍だと、移籍金がかかるので、絶対にアメリカ流出してしまう。
なので、これだと平等に勝負できる可能性が増える。

そして、アメリカ移籍するのが９年待てないという選手は、
入団前に３年で移籍すると宣言させて契約金ゼロ。
その３年すら待てない選手は、直接アメリカに行って貰うしかない。

よく金のあるチームだけに戦力が偏ると言われる。
確かに多少偏るかもしれないけれど、支配下選手枠の７０人があるから、ある程度バラけるだろう。
そもそも今の巨人に、ベンチの選手に億単位の給料を払えるほど、余裕は無い。
あのケガばっかりして、禄に成績が残せない巨人時代の清原ですら、試合に出られないと文句を言っていたくらいだ。
そして、先にも書いた、現役選手が戦力均衡と言うんであれば、率先して弱いチームに移籍しろ。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:34:40 ID:R6pdTUOzO

俺、多額の契約金が裏金として上がらないのが不満だな
てより、来年からはキチンと正式発表すべきと思ってる
隠蔽するから疑惑なんだから、大リーグみたいに堂々とやるべき。
金使うのが悪いんじゃなく使った事を隠すから悪いんだから

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:38:13 ID:4KuYx9qn0

>>936
> 選手会が言う時は一緒に反対してたハズなのに

誰のこと?
脳内妄想はウンザリ

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 11:53:11 ID:R6pdTUOzO

>>935
つかナベツネと堤(もういないけど)の「政治力」はズバ抜けてるよ
ナベツネは政治記者、堤は大二郎の跡継ぎ。
政界にまで顔が聞くしさ。どちらも経営力じゃなく政治力で今の地位を築いた人
その下にオリックスグループを創立した経済界での発言力と人脈を持つ宮内
その下に孫
後は1企業の社長に過ぎない、、、って感じかな

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 12:07:05 ID:Ic3ig0Ov0

>>925
ぶちゃけ３位４位が不利

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 12:21:48 ID:5ZaQZM/Z0

大社もプロ志望届みたいの提出して
ウェーバーで入団拒否した場合は1年アマ公式戦出場停止　入団テスト及びプロ志望届2年
提出禁止みたいな事したらどうだろう・・・

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 12:38:37 ID:R6pdTUOzO

>>942
なんで入団拒否した選手にまで勝手にそんなペナルティ与えようとするのか解らん
「選択の自由」これは「入りたくなければ入らなくていい」と言う自由を否定したらダメだよ
逆指名は「好きな球団へ入団出来る自由」ってだけだから、こんな自由なら俺でも入団するよ

進路決める時にどこでも好きに入社(入団)できる。そこまでの自由があるわけがないんだから

944 ：942：2007/03/21(水) 12:56:21 ID:5ZaQZM/Z0

>>943
言いたいことは凄い解るのよ
ただ入団拒否→次年度希望球団指名の流れが出来ちゃうと今とあまり変わらんのかなと思って

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 13:04:51 ID:R6pdTUOzO

自由枠の「選択の自由」ってのは球団側の交渉権の自由なだけだよ
なに「選手の為」みたいな事言ってんの？って

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 13:10:05 ID:R6pdTUOzO

>>944
俺も君の言いたい事は解るよ
「選手は好きな球団に指名されるまで待つ自由」はあるんだから、それはそれで構わないじゃん
その年は希望してた球団から指名されなかったのなら、他球団拒否して来年(2年後？)には指名して貰える選手になるってのは自由です
プロ野球自体を拒否して大リーグ目指したっていいんだし

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 13:14:44 ID:R6pdTUOzO

けどウエバーだと「希望球団が指名してくれた」かどうかが解り辛いかもね
清原や元木や長野は「希望球団が指名してくれなかった選手」ってハッキリ解る
ウエバーだとその辺りが弊害だと思うな

つかなんでプロ野球側は「完全ウエバー」の流れなんだよ
抽選が一番いいじゃんよ。わかんないのかなあ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 13:39:19 ID:nvrd2oMf0

>>1
若者の日本の野球離れの原因の一つは、お前のところの球団の人気低迷がまずあるだろう。

ＦＡで、できあいのおいしいお惣菜を買ってきても、優勝争いするどころかＢクラスばっか。

お前のところの球団の今の体質を変えなきゃね・・・

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 13:55:15 ID:YsC4l5CX0

>>940

＞堤は大二郎の跡継ぎ。
＞堤は大二郎の跡継ぎ。
＞堤は大二郎の跡継ぎ。
＞堤は大二郎の跡継ぎ。
＞堤は大二郎の跡継ぎ。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 13:57:22 ID:R6pdTUOzO

恥ずかしいからやめてｗ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:08:36 ID:Ic3ig0Ov0

>>943
じゃあ入らなきゃいいじゃん。
ドラフトの中にまで選手の意思がどうのとかいうべきじゃない。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:19:08 ID:zymLAn4C0

今年はオリックスが最下位になりそうなので、
高野連へのプロ志望届けは出さないことにします。
大学へ行きます。４年後を待ちます。

こんな有望選手が続出するよ。完全ウエーバーなんかにしたら。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:22:02 ID:R6pdTUOzO

>>951
だね。入団も拒否も自由
何も問題ない

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:29:43 ID:R6pdTUOzO

>>952
完全ウエバーにしてもクロスウエバーにしてもね
つか完全ウエバーを望んでる奴なんかまずいないよ
古田と乗っかった球団がアホ
どう考えても抽選入札ですよ

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:30:16 ID:lGndAyuc0

時間をかけてじっくりやらなきゃいかんのに。
即撤廃とか、何であんなに慌てるの？
アマはつつかれたら困ることでもあるのか。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:34:06 ID:2ZUCea8Y0

>>952
ドラフト下位の選手だってプロで活躍できる選手だっているのだから、
拒否されても堂々受け止めればいいじゃん。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:50:27 ID:Ic3ig0Ov0

>>952
別にいいじゃん。
なんか問題あるの？

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 14:54:29 ID:R6pdTUOzO

>>955
いまだに自由枠自由枠言ってる奴は流石にちょっと違うな
ああそういや>>1の人もそういう人かあ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:07:55 ID:U2kKj7bo0

事前届出を義務付けると届けださない奴激増しそうだな特に目玉選手に
でもこれでいくしかないだろ、せめて選手に拒否するチャンスを与えないと
指名されてからでは双方気まずい思いするし
だからウエーバーで届出制だった場合最小限のペナルティーは許容される

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:09:24 ID:zymLAn4C0

>>957
４年たったら人気がなくなってる。
甲子園で活躍した高校生を獲るのは実力よりも人気が目当てだからね。
とくにキャンプ・春先の話題作りね。楽天の田中フィーバーを見ろ。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:10:58 ID:GItM0kxO0

巨人（笑）

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:22:48 ID:zymLAn4C0

>>959
９月の上旬時点で意中でない球団が最下位を走ってたら
高校の目玉選手はまず届出ださないだろうな。

でも理由を聞かれて
「オリックスが最下位だから」
なんて言いにくいよな。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:28:29 ID:E503leObO

野球なんかなくなっていい
つまらないし不細工ばかりだしみんな二重あごでぶだし

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:36:02 ID:Ic3ig0Ov0

>>960
だからなに？
なんか問題あるの？

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:36:23 ID:E503leObO

まず卒業後
派遣
会
社に入る
派遣制度にすれ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 15:38:21 ID:E503leObO

>>965
君頭いいね
君の意見に私も賛生だな

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 16:04:15 ID:R6pdTUOzO

>>960
ハンカチ王子は「プロ入り拒否」だよ
まずは進学を選んだ
どんな選択するのかは個人の自由
「プロ志望届け」これは単に「指名しても良いよ(入団するかしないかは球団と交渉してみて決める)」って事だよ

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 16:28:31 ID:zymLAn4C0

>>964
人気がなくなったら意味ないじゃん

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 16:46:00 ID:R6pdTUOzO

>>968
じゃあ今年で言えば、ハンカチ王子を無理やり指名して、拒否したらハンカチ王子に罰則(プロ入れない)ってやるのか？

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 16:47:41 ID:qI7Za3dU0

金満糞虚塵乙。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 16:53:43 ID:zymLAn4C0

>>969
ハンカチ王子は最初から大学行きたかったんだから関係ない。
問題なのはプロへ行きたいんだけど、嫌な球団なら行きたくないという選手。
迷ってるのがみんな大・社へ行っちゃう。興行的にはおいしくない。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 17:02:36 ID:R6pdTUOzO

>>971
だから「指名拒否も自由だよ」って言ってるじゃん
条件とか聞いてみて入団、拒否、進学、社会人、選択は自由にしとかないと
「希望球団の指名があるまで待つ」これも自由だしさ。
そもそも長野も元木も希望球団から指名して貰えなくて泣いてたんだから

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 17:07:43 ID:zymLAn4C0

>>972
なんか話が噛み合ってないな。オレは罰則の話なんかしてないぞ。
傾向として目玉高校選手がプロへ行きたがらなくなるって言ってるだけだよ。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 17:21:57 ID:nycwedMA0

今日正式に決まると聞いてるんだが、
もう決まったのか？

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 17:35:54 ID:gpdDcCN7O

>>973
別にいいじゃん、お前が言いたいのは人気のあるうちにプロに入らないから盛り上がらないことが不安なんだろ、人気なんて一過性なんだから、田中だって４年したらフィーバーは覚める心配するな

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 17:55:18 ID:R6pdTUOzO

>>973
つかまあ俺も理由は違うだろうけどウエバーは反対だよ^^
クジがいいじゃんね？

理由は人それぞれ沢山あるだろうけど、ウエバーじゃなく抽選入札が一番良い
どの道誰も不満のない完璧な制度なんてないんだから、一番不満や批判のない抽選入札でいい

あともう、これまでみたいに自由枠使った場合は2順目がなんたら、、、こういうややこしい制度もダメ
「誰でも分かりやすく。認知されやすく。出来るだけ仕組みを単純化」これも必要

リーグ戦の順位を「勝ち数」に変えた年は、マジ最悪だった

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 17:56:20 ID:E503leObO

野球なんて人気ないし二重あご算段薔薇デブばかりだから
つまらないからどーでもいい

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 18:07:01 ID:nycwedMA0

>>974
自己レスだが
午前１１時から会議が始まり
現在も未だ継続中だとよ。
どうせ虚塵が反対意見をゴリ押ししてるんだろ。

979 ：942：2007/03/21(水) 18:15:16 ID:5ZaQZM/Z0

ごめん何かペナルティ書いたせいで荒れ気味になってる・・・
あれは今のプロ主導に対してアマ側で裏金等の問題を起こしにくく出来ないか
と思って書いただけなので・・・
でアメリカのドラフトとか見てたら完全ウェーバーにするならNBA方式とか良いような
気がしてきた。
①プレーオフ出場出来なかったチームで抽選での順番決め
（最下位狙い等防止策）
②指名順位のトレード
（支配下選手若しくは金銭）

こうすればある程度戦力は均一になるだろうけど日本じゃ無理かな？

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 18:28:29 ID:Ic3ig0Ov0

>>968
じゃあ食わず嫌い言わずに入ればいいじゃんｗ

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 18:39:53 ID:R6pdTUOzO

「戦力均等」これを目的とするなら「FA制度廃止」にしないとさ
選手会の言ってる事は矛盾してるんだから戦力均等は考えなくていいよ
クジドラフト(FA有り)だと戦力均等が取れない理由もないんだし

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 18:47:56 ID:Ic3ig0Ov0

そもそもドラフトが戦力均衡の元に出来たものなのだから
考えなくてもいいというより、ドラフトはそういうものと考えるべき。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:06:32 ID:nycwedMA0

とうとう虚塵が押し切っちゃったようだな
マジで虚塵は死ね！！！！！

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:12:21 ID:hjppCnaq0

なんでMr裏金が偉そうに語ってるのか？
狂ってるとしか思えない

985 ：とりあえず置いときますね：2007/03/21(水) 21:17:07 ID:amoHMMXB0

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070321-OHT1T00218.htm
>楽天・井上智治オーナー代行「小異は捨て、とりあえず希望枠を廃止しようという意見が多かったが、
１球団だけ反対された。駆け引きの要素が強かった。ことしについては希望枠廃止を優先するべきだ」

ＮＰＢ（日本野球機構）　ttps://fan.npb.or.jp/opinionbox/
プロ野球選手会　　　　 ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:19:14 ID:EsKPA/Up0

ドラフトに関して裏金球団の発言権は剥奪すべきだな。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:23:40 ID:qI7Za3dU0

反対した一部球団ってどこ？

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:24:23 ID:K1xSd9kX0

>>987
巨人　ＳＢ

どっちかしかねえべｗｗｗ

氏ね

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:26:26 ID:nycwedMA0

>>987
虚塵に決まってるだろ。
ＳＢは王監督が既に希望枠撤廃を表明している。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:26:47 ID:U2kKj7bo0

>>987
一部じゃなく一球団
巨人のことね

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:28:27 ID:rKzEAr880

>>987
会議では今年からの希望枠撤廃を主張する球団が多かったが、
巨人からフリーエージェント（ＦＡ）権の取得期間短縮と絡めて
話し合いをすべきとの声が上がり、意見がまとまらなかった。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070321-OHT1T00218.htm

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:28:39 ID:zn3ieioV0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070321-00000074-kyodo_sp-spo.html

巨人最悪だな

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:29:54 ID:EsKPA/Up0

まるで汚チョンみたいだな

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/03/21(水) 21:31:17 ID:ViVQU3Gm0

巨人は、若い選手欲しい＝海外流出懸念
とすりかえているだけ。

995 ：落合66FVX7Y：2007/03/21(水) 21:37:15 ID:zpr06ko/0

1000なら高橋由伸なんと中日移籍