【１２球団】エース格の投手を語るスレ PART-15

開幕間近、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨

前スレ
【１２球団】エース格の投手を語るスレ PART-1
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170995751

斉藤オタ立ち入り禁止

川上最強ってことで結論出ただろ

>>3
川上さんは１ヶ月２ヶ月くらいなら最強かもしれないけど
シーズン通してだと夏場以降の後半戦がエースっぽくないイメージ

>>1
乙です。

今、新垣がオープン戦投げてるけど
おもくそ足静止してるね。二段禁止は早くもないことになったのか。
まぁ止まるタイプのフォームの方が自分は好きだからいいんだけど。

三浦大輔止まりすぎ。去年のフォーム好きだったんだが・・・。
キャンプのフォームだから当てにならんかもしれんが。

黒田は紅白戦で147キロを記録したりと2回無失点と順調
ひじの手術の影響はほとんど無いみたい

涌井が絶好調

>>1
乙です。

今年は２年目、３年目の若手がエースに成長できるかが注目ですな。
とりあえずエース候補は誰がいますかね。

エースじゃなく、エース格ってことか？
つまりエースと呼ぶには物足りなく、でもそのチームではNo1みたいな？

>>10
そういうこと

>>3
死ねよアンチ
バレバレなんだよ

超意外だな
　　　　　総球数　　打者１人あたり　　アウト３つ（１投球回）あたり
松坂　　2770球　　　　　　　3.84球　　　　　　　14.87球
斉藤　　3138球　　　　　　　3.97球　　　　　　　15.61球

>>13
前々から思ってたんだけど，援護と投球のテンポは関係無いんじゃないかな。
むしろピンチを脱出した次の回に味方が点を取ってくれるほうが多い気がする。

今年も内海が校長

今年も新垣が好調

>>6
多分それでいくと思うぞ
去年もフォーム改造で前半調子悪くて後半元に戻して調子が良くなったし

エースじゃなくて　2番目エース格となると

中日　朝倉
阪神　安藤
ヤクルト　川島
巨人　内海
広島　大竹
横浜　工藤

ハム　八木
西武　涌井
SB 和田
ロッテ　小林宏
オリックス　平野
楽天　一場

ってな具合か？

今年は石川が15勝するよ

現在、江草とアリメの投げ合い
この2人は左腕エース格になってもよさそうな雰囲気があるんだけどな。
特に江草は、どういう使い方になるんだろ今後。

オリのエースだったパウエルが巨人では三番手なんだな。
巨人投手陣はやはり層が厚い。

肝心のエースが働いてないのに層が厚いといえるのだろうか？

一人や二人(上原野間口)いなくても
最多勝内海
オリ時代のエースパウエル
二年連続二桁勝利投手門倉
期待の若手ジャン
沈まないサブマリン会田
黄金ルーキー金刃
右の本格派木佐貫
といてびくともしないのが層が厚いと言わないでなんという？

※エース格の投手について語るスレです。

原爆どっかーーーーん

三浦と工藤が熱いね

川上は格が違う

>>23
ものすごくびくともしてるなw

>>23
前二人以外ローテ微妙だが

>>23
良く言えばそうだけど悪く言えば
エースなのに２桁勝てない上原
全盛期は過ぎ、劣化してきたパウエル
１２勝したが、負けも多い内海
精神的に脆い木佐貫
去年は相手打者に情報がなさすぎて抑えれたが今年は分からない姜

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに巨人の投手がきたら、上原でさえ、二軍だよ。

2軍はともかくローテは厳しいな

>>31
上原≧斉藤＞パウエル＞杉内新垣和田＞＞内海＞＞＞小久保

中日 川上 山本 朝倉
阪神 下柳 福原 能見
ヤク 石川 石井 川島
巨人 上原 内海 パウエル
広島 黒田 大竹 ダグラス
横浜 三浦 工藤 吉見
ハム ダル 八木 金村
西武 涌井 西口 ギッセル
ソフ 斉藤 和田 新垣
ロッテ 清水 小林 渡辺
オリ 川越 デイビー 平野
楽天 岩隈 有銘 田中
開幕カードはこんな感じだろ

>>33
斉藤＞上原≧和田＞新垣＞パウエル≧杉内＞内海
実績を考慮してこんな感じかな

ダグラスお星様になった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>34
阪神は下柳が開幕投手になるのか？
表三人も他所に比ベて厳しい感じだな

>>36
もうだめなん？？

福原 安藤は開幕に100%の状態でのぞめないから下柳だと思う。
万全なら福原 安藤 下柳なんだが

>>38絶対開幕に間に合わない。夏場に出てきてくれればって感じ。

>>34はローテの番手順であって開幕カードではないと思うが。

またダグ坊怪我したのか

横浜の開幕は間違いなく三浦だろ？
工藤だったら巨人の勝ち確定ジャンチェンミン

黒田の2005年と2006年の比較

Ｙ　Ｇ　Ｗ-Ｌ　ＩＰ　　Ｋ　ＢＢ　ＥＲＡ
05　29　15-12　212.2　165　　42　3.17　　　防御率2位　最多勝
06　26　13-*6　189.1　144　　21　1.85　　　防御率1位

ちなみに
05年の防御率1位が2.52で防御率3位が3.31、リーグ防御率が4.11
06年の防御率2位が2.09で防御率3位が2.51、リーグ防御率が3.67

05年の防御率に3.67/4.11を掛けて調整すると、2.83に相当する。
この場合、05年と06年とどっちが優れた成績だと言えるの？
一般的な観点でも主観でもこのスレ的な観点でも何でも良いので、できればどういう観点から見てって明記してくれると嬉しい

05年　212回　2.83
06年　189回　1.85

こりゃ06年だろう

オープン戦ざっと見た感じＳＢの神内が凄いね、内容も相当良い
将来井川に変わって左腕NO.1になれる可能性感じさせる

>>45
えげつない真っ直ぐ投げてたなぁ。
138キロくらいの表示なんだけどノビがハンパない。
右打者の内角低めにズバズバ。魅力的だ。
でも結構ムラがあったんだよなあの人。

>>43
チームの貯金は得失点差をいかにプラスに傾けられるかで左右される。
投手の場合なら失点をいかに防いだかが直接的な貢献度になるけど、
RSAA：Runs Saved Above Averageって指標があって
(リーグ失点率 - 失点率)×投球回÷9
で、その投手が投げたことによって
リーグ平均の投手が投げるより何点失点を防いだかを数値化できる

05セがリーグ失点率4.45、黒田が投球回212.2、失点率3.22のRSAA29.06
06セがリーグ失点率4.11、黒田が投球回189.1、失点率2.33のRSAA37.45
よって、06年の方が貢献大。
投手成績で言うところの勝ち星や勝率は全く考慮しない

川上より上の投手ってメジャーにはいるの？

いっぱいいるよ、向こうは禿もイケてる髪型の一つだからね

日本でも２０勝できない奴がメジャーで２０勝できるわけがない。
松坂は１５勝１５敗くらいだな。

松坂は15敗もしないだろ。15勝10敗 3,80って感じじゃない？

今年の涌井はすごいな
16勝7敗この位の成績を今年は残す

上原は環境が変われば絶対息を吹き返すはず
てか巨人はいい加減解放してやれよ

松井がメジャー挑戦する頃ぐらいからすでに行きたいって言ってなかったか？
なのに後から名乗りを上げたやつが続々とメジャーへ行ってる現実
そりゃモチベーションも上がらんだろうよ、何かと比較されてきた松坂もメジャー行ったし

上原は巨人で腐らせていいような投手じゃないと思うがなぁ
ＷＢＣの韓国戦神ピッチのコントロールと直球のノビは凄まじいものだったし

環境が変われば
環境が変われば
環境が変われば
環境が変われば
環境が変われば

もう終わった選手の常套句

松坂の場合は全盛期の今のうちに行かせてやれって意見多かったけど
上原の場合は逆指名で入ったんだから自業自得って言われるよな。

早く涌井もメジャーに行かせてくれ。去年の日米野球で5奪三振は素晴らしかった。必ずメジャーで通用するからよ

日本で１５勝でもメジャーなら２０勝出来るかもな。試合数多いから。

>>57
負けが増えるだけだよ

一方、斉藤カス巳はメジャーから逃げて日本に引きこもった

松坂は16勝6敗　200奪三振　防2.80ぐらいじゃないか？
もう俺の中では既に新人王は当たり前だな

>>59
黒田もな

>>53
松井は成績も文句なしだったし、FAだから当然だろ
上原は成績が悪いからどうしようもない。モチベーションとかやる気とか
関係あるかよ。そんなの言い訳。

神内って確かにすごい球投げてたけど、この人は当然先発ローテ入るんだよね？
無駄に頭数多いから、あの実力が埋もれるのは嫌だ。
杉内よりこいつの方がいけそう。

>>55
日本No1選手はメジャーでどういう結果が残せるか興味はあるけど、
（イチロー（安打部門１位）、松井（HR部門１位）、松坂（投手部門１位））
日本No1選手がメジャー行ったのなら日本○位の選手がメジャー行っても興味湧かない。
それと似たようなもの。
もし黒田がメジャー行っても注目されなかったと思う。契約金は凄いだろうけどｗ

>>63
なぜ杉内を下としたいのかわからんが・・・
神内とガトームソンはいい勝負だね。
まぁでも、そのガトームソンはヤクルトでローテ入れなかった程度だけどｗ
つまり、神内はヤクルトでもローテに入れるか怪しいレベルということだ。
うん。間違いない。

いや、別に杉内を落としたいわけではないんだが
こいつ凄そうだなと思っただけで

神内も杉内も始まってみないと全然分からんのじゃ？
この時期良いのはよく見る光景だし、去年の能見を思い出す
この時期にはもう145以上連発してて、OP戦最後まで神状態
で、シーズンの結果はあれ
鷹投手は今んとこみんな順調だけど、確率的には誰か１人２人不調に陥るだろう
で、例年通りになると

メジャーから逃げ回るチキン斉藤

>>66
能見は今年もこの時期絶好調。
今年は新球を効果的に使ってる。

・・・でもシーズン入ったらノーコンスライダーＰになるんじゃないかと思ってる。

>>64
お前のいう日本ナンバーワンてな何が基準だ？
イチローゴジラ城島松坂斉藤上原川上
何を持ってナンバーワン？

>>69
城島忘れてたわｗ
知名度でいいや。知名度No1。

杉内って過大評価されてない？一昨年以外は微妙だし…

一昨年除いても10勝投手だろ

寺原が7勝できるチーム（打線）で10勝することがそんなに凄いこととは思えない

斉藤が防御率６点台で１０勝できるチーム(打線)で１０勝することがそんなに凄いこととは思えない

始まってみなきゃどうなるかわからんよ。

寺原は先発16試合で7勝だからな
22試合やってれば10勝してる計算

低レベルパリーグからセリーグに来て活躍した投手ってあんまりいないよね

杉内は隔年だから評価はそこまで高くない
まあ川上みたいに谷間の年にも二桁勝てれば一人前だが

杉内10勝の03年は162回、3.38だからまあそれなり
SBだからとか、04年の斉藤を引き合いに出すような数字ではない

つーか防御率4位じゃん
6位以内はエースの資格あり

杉内はフォームが美しくて、そこには大物臭を感じる。
悪いときは全然だが、いい時は球筋も美しくて惚れ惚れ。

　　

沢村賞はまぐれでは絶対とれないからな。相当な実力の持ち主だよ杉内は

まぐれでは取れないけど、獲ったからといって獲ってない人よりも優秀とは言えない
普通に八木のほうが上と見る
その理由は、杉内は楽天戦で楽しすぎてた

まぐれではとれないが一発屋っぽいんだよな

まあ今年活躍してそうでないことを証明して欲しいな

あのフォームは好きだから

八木ってまだ実働１年じゃん
今季次第だろ

八木はコントロールいいな
今年も活躍するんじゃないか

今年活躍しても隔年の一言で片付けられそう＞杉内

斉藤もかつては隔年と言われてたし、しょうがないだろうね。
２年連続で活躍すれば払拭できる。

左腕でいえば
井川＞和田＞内海＞ひさのり＞杉内＞＞金刃
ジャン？

>>91本気で言ってんの？

>>91のレスは>>90へのレスね

>>90
後2・3年も経たない内に内海と金刃は誰も口にしなくなり
かわりに八木と神内の名前が挙がるようになるよ

松坂がいなくなって
盛り上がらんね
このスレ

左腕だと
山本昌＞井川≧和田＞下柳＞石川＞杉内＞内海＞八木

>>61
黄巾賊はｷｴﾛ

阪神ファンに黒田の凄さの何が分かる。

川上黒田の文字を見たら、阪神ファンを疑うべきだな
馬鹿なレスが多すぎる

川上黒田＞＞松坂≧上原＞＞斉藤＞＞井川

内海はとてもいい球を投げるが
顔とフォームがあまりにも地味なのが悔やまれる…

何で、斉藤の評価が低いの？誰も、斉藤よりいい成績を残した人はいないのに。

斉藤は国際試合に出てないからだろうな、一昨年まで２段で投げてたのもあるか
まあ今年活躍して国際試合もでれば文句の付けようもなくなるだろ

出ればな

中日のエースが川上というのは妥当だとは思うが
俺の友人でこのことに異論を挟む奴がいる。
「岩瀬が先発転向したらエースになるぞ。川上は２番手に降格ね。」
先発の実績がほとんど無く、中継ぎ抑えであれだけの実績を残している投手なので
川上以上の存在になる可能性が無いとは言い切れないが・・・・・・・・

このように「中継ぎ抑えの誰かが先発転向したらエースの座が逆転」
しそうなチームって、他にどこがある？

巨人の姜のフォームとハンカチ王子のフォームって
雰囲気似てるな。

>>102
セットアッパーから先発は横浜の加藤くらいしか思いつかない

現時点で左腕は

井川＞和田＞山本昌＞下柳＞石川＞杉内

八木、内海はまだ一年だから入らない

工藤はいま微妙

杉内と下柳はエースとはいえないだろ

石井一久は？

下柳はエースだろ

>>106
エース格

>>107
石井忘れてた

井川＞和田＞山本昌＞石井＞下柳＞石川＞杉内

石井一久はこれからまだまだ、息長く活躍しそうだ。

>>110

石井って何かの番組かで早めに引退すると言ってなかったっけ？

１００勝もできてない奴は評価低くても仕方ない。
斉藤はこれから。

おいおい八木が杉内より上って冗談だろ？いくらなんでも…

今日の斉藤はイマイチだったけど捕手の山崎がビビってるのかと思うぐらい風格はあったよ。
四球２連発した時なんかは自分のリードが悪いかのような顔してた。球種制限させてたみたいだけど。

左ピッチャーで沢村賞取ったことあるのって
杉内と井川ぐらいしか知らんが昌って取ったことある？

野球経験０のオヤジどもがエースを比較してんじゃねーよ

川上　黒田　三浦　上原　福原　
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　

川上の場合は、夏場以降三流に落ちるから
ランクは落ちるよ。

別格）川上、黒田、上原、斉藤

〜〜〜
ローテ並
三浦、福原、岩熊、ダルビッシュ、

〜〜〜だれ？
清水、川越

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村

川上の評価が高すぎだ
夏場落ちる時点でエースじゃねえよ

と珍が申しております

もう巨人のエース格は姜だと思うんだが。
OP戦もSB相手に4回零封、阪神相手に5回零封。21歳の若さに完璧なコントロール
去年の終盤からあんだけ先発して防御率1点台は本物だと思う。

黒田は実績以上に心意気がｴｰｽだな。いい男だ。

川上を持ち上げてるのも叩いてるのも○だろ

川上を叩いてるのは中日ファンの気がする

>>115
余裕である

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村

格付けだとかなんだとかは荒れるだけだから頭の中だけでやってくれ。

それにしても今日の川越は圧巻だったな。ヒットはガンガン打たれるけどなかなかホームは踏ませない。そして四球なし。
１００球で６回投げきり、８安打浴びても四球０で２失点。
なるほど、こりゃ勝ちが伸びない訳だ。

>>119
川越は在籍しているチームが最低なだけで能力的には十分エースのそれだろう
だれ？とか言う時点で野球ファンではないな

地味様を超える地味さ、それが川越

むしろ清水が地味地味言われる意味がよくわからない。
川越にはいろんな意味で同意できる。

清水は速球派なのに何故地味って言われるんだろ？

川越や小野みたいに老獪なピッチングをする投手が地味と言われるのはわかるんだが…

>>133
清水って速いか？
あそこは黒木のｲﾒｰｼﾞが大きすぎるから、黒木がいる限りは
暫定的な感があるな。あそこは寧ろｺﾊﾞﾋﾛのがらしさのあるＰだと思うけどな。

清水は速いよ
川越も意外とストレート速い
本当に地味なのはスピードも遅い、コントロールも悪くは無いが良くも無い
変化球は多彩だがどれも大したこと無い、特定球団からしか勝てないくせに
契約更改でごねる給料泥棒の某投手

あ〜見えて川越は球速いぞ
少なくとも上原や三浦より速い
決して老獪なピッチングというわけではないのに、勝手に誤解されてるとこがまた川越らしい

突出したものがないからかなぁ＞清水の地味さ

好意的に見れば高いレベルで安定しているとも言えるんだけど
そこにどこか物足りなさを感じてしまうこともある

清水直行、とりあえず投球フォームは美しい。
安定感こそないものの、スペックはどれも一流レベルのものはある。
ラジオもやってて喋りのキャラは立ってる。
顔も、別に印象に残らない顔じゃないだろう。
なぜそこまで地味を強調されるんだろ。

>>135

頭の薄い川上のことだろ

>>139
絶対に許さない

飛び抜けた成績を残したことがないこととインパクトかな？

甲子園のスター松坂、20勝で18年ぶりの優勝に導いた井川、新人でいきなり沢村賞の上原、孤高のエース黒田とか…

川越や清水はそういうのがない

まあ成績に対して一番地味なのは西口だと思うけど…

清水直行
綺麗な投球フォーム→もっと変わったフォームで投げる奴が同僚にいるので目立たない
悪くない顔→コーンロウとか訳のわからない髪型の奴が同僚にいるので目立たない
コントロールも悪くない→『精密機械』とか呼ばれる奴が同僚にいるので目立たない
ロッテのエース→つーかエースは黒木知宏、ジョニー以外にいないだろ！

…こんな感じで埋もれてるから地味なんだろう
たとえば入団した球団がカープだったら目立ってたと思う

コント−ルで勝負する三浦はマサのような永遠の２番手が似合うけど
チームが横浜だけにそれが許されない

マサはセだから活躍できる
ポンコツマスターズリーグ行き投手。

なんと言っても、清水は成績も突出したものがない。
負け数も多い。

通算がJパウエルとほぼ一緒だから、まぁ成績は確かに突出してはないな…

>>144
パも吉井が活躍できるんだし…

ロッテは黒木だけじゃなく、その前が小宮山とか伊良部とか個性が強かったからな。
黒木の故障でみんなが嘆いてる間に活躍してた清水は暫定エース扱いで
そろそろ黒木の復活が無理かと諦めた頃に俊介が出てきて清水が不調で
とにかく目立たない星の下に生まれたとしか

清水直行の評価は不当に低すぎる気もするし
でもある意味高すぎる気もするし…微妙。

でも携帯でしみず、って入れると
下の変換候補にはちゃんと清水直行出るのなw

あまり話題にされないという点で斉藤も地味
最近プレーオフや報ステで露出増えたが・・・

斉藤があまり話題にされないって

>>149
正直な話他のエースと呼ばれている投手にくらべて１段見劣りするのは確か
でなければこうも負けが先行なんてしない

>>139
契約更改でゴネるくらいしか当て嵌まるとこないぞ

川上が最強ってことに誰も異論は無いみたいだな

>>154
異論はありまくりだな、
本気でいっているなら、スレを読み返せ！

こんな事を書くと正論とはいえめちゃくちゃかっこ悪いよな…
上手い言い返しはないものか

>>110
1,2年で引退して事業やりたいとかアホなこと言ってなかった？

中日は寧ろ岩瀬がｴｰｽ

>>123
典型的なアホ
オープン戦の活躍でエースになれるのならマック鈴木はオリのエースだった

>>155
相手にしちゃ駄目、コイツは「斉藤はメジャーに通用しない」スレで携帯との自演で斉藤を必死で在日にしようとしてるヤツ

なんで中日ファンにはこんなに空気読めないやつが多いんだorz

先発なんて、セットアッパー・クローザーの能力・才能がない
投手がしかたなくやるポジションじゃないか。

藤川は、年間８０試合もの登板数を誇るスタミナは球界トップの鉄腕だ
稲尾をも越えてるしな。。　防御率なんて０．６８だぞ？？
打者有利のじだいに、この怪記録は江夏の４０１奪三振　金田の４００勝に
勝るとも劣らん凄すぎる偉業だろが！！

防御率　藤川　＞　松坂
登板数　藤川　＞　松坂　　

あっ　反論あるなら客観的データでやってくれ。。
不毛な煽りや釣り・荒らしはもうウンザリだ！！

投球回数

しかしな・・・

優秀なリリーフは、貢献度は大きい。。

８８年　郭　　６１試合　１１１投球回　３７セーブ
　　　　Ｎ山　７０試合　１４０投球回　

９７年　下柳　６６試合　１４７投球回

すごくないかい？？

その金田の記録も江夏の記録も投手分業が確立された時代ではなかったとはいえ、
お前の言い分に従えば中継ぎ抑えの才能が無い者がやる先発で生み出された記録な訳だが。

マジレスすると両方やってみないとわからない。
というか先発の記録と中継ぎの記録を比べる事自体客観的とはいえない気がする。

2005年
6回以降リード、ビハインド、タイの試合結果　
　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.948(73-4-2)　.143(*7-42-2)　.467(*7-*8-1)　阪神
.897(52-6-0)　.185(12-53-0)　.682(15-*7-1)　中日
.855(53-9-2)　.130(*7-47-2)　.391(*9-14-3)　横浜
.897(61-7-0)　.073(*4-51-2)　.286(*6-15-0)　ヤクルト
.904(47-5-1)　.014(*1-71-1)　.765(13-*4-2)　巨人
.915(43-4-3)　.078(*6-71-0)　.529(*9-*8-1)　広島

　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.945(69-4-2)　.170(*8-39-0)　.538(*7-*6-1)　ロッテ
.937(74-5-1)　.125(*5-35-1)　.667(10-*5-0)　ソフトバンク
.919(57-5-0)　.034(*2-57-0)　.533(*8-*7-0)　西武
.915(54-5-0)　.050(*3-57-3)　.385(*5-*8-1)　オリックス
.893(50-6-1)　.053(*3-54-0)　.450(*9-11-2)　日本ハム
.900(27-3-0)　.057(*5-83-1)　.353(*6-11-0)　楽天

ネタに（ry

川上以外の投手はエースと呼ぶには恥ずかしい雑魚ばかり
エースと名乗る資格があるのは川上だけ

>>164
金田はエースじゃない
4回2アウトから登板して勝ちを奪うような奴だぞ

>>167
じゃあ川上が中継ぎと抑え部門意外のタイトル穫るのを楽しみにしてるわｗｗｗ

川上は毎年沢村賞を断ってる

オリックスのエースは川越ではなくデイビーか平野じゃないのか？

デイビーもいいけど信頼とかの感情面も入れると川越になる。
というか平野はなんでエ−ス扱いになってるの？そりゃ他球団から見ると
エース級に見えるのかも知れんけど、色々と課題はあるぞ。

川越はソフトバンクか西武いけば１３勝ぐらいできるんじゃないの

去年大久保に勝ちを3つか4つ消されてたからその分含めればとっくに立派な二桁投手だったのさ

エースって先発完投できるやつだけが名乗れる称号やろ。。

その意味では、川上くらいしかエースの資格あるやつ
いないだろが。。
石井一も、メジャーや国内で何年も二桁勝利してるから、先発完投能力
は高いほうかな。。

石井一は完投少ない代表選手だろ。

>>175
川上って完投しないイメージがあるんだけどｗ

左腕エースは絶滅危惧種か・・・

>>177
岩瀬にセーブつくように遠慮してるだけ
川上が１２球団で１番完投能力あるのは世間では常識

完投勝利のイメージあるのはやっぱり松坂斎藤黒田という・・・
井川や川上は後ろの優秀さもあるけど完投のイメージ無いな。
あくまでもイメージね。

>>179
どこの世間だよｗ

いやいやｗｗｗ

石井も川上も通算完投数はかなり多いぞ！？

反論あるなら、客観的データでやってくれよな。。

松坂大輔　通算完投 72　通算完封 18
黒田博樹　通算完投 67　通算完封 13
上原浩治　通算完投 54　通算完封 09
三浦大輔　通算完投 53　通算完封 15
西口文也　通算完投 52　通算完封 16
井川　 慶　通算完投 35　通算完封 15
岩隈久志　通算完投 32　通算完封 02
川上憲伸　通算完投 28　通算完封 15
清水直行　通算完投 26　通算完封 06
新垣　 渚　通算完投 25　通算完封 07
和田　 毅　通算完投 25　通算完封 05
渡辺俊介　通算完投 23　通算完封 04
金村 　曉　通算完投 22　通算完封 06
斉藤和巳　通算完投 21　通算完封 08
石井一久　通算完投 19　通算完封 06
福原　 忍　通算完投 09　通算完封 04

年数はめんどいので省略。極端にしない投手はわかるな。

松坂・井川抜けただけで
面白みの無いNPBになっちまったね

中日は日本一のブルペンを誇るんだから川上の完投数は少なくて当然
川上が広島や西武のようなリリーフが雑魚ばかりの球団に行けば全試合完投するだろ
つまり川上の完投能力は日本一だし川上以外の投手はエースと名乗る資格も無いってことだ

川上は完封ペースでもない限りバトンタッチしてるんだな。後ろがいいから出来る事だ。
松坂なんて毎年完投数が普通に二桁だもんな。一人で最後まで投げ抜いて勝つ。ｶｺｲｲ

この客観的データで見ると石井も川上も別段多いようには見えないんだが・・・

チームを優勝に導いた川上＞プレーオフで敗退松坂＞ゴミ球団黒田

誰が１番エースにふさわしいかは一目瞭然

>>165
2006年データほすぃ

防御率　松坂＞＞川上
勝利数及び勝率　松坂＞＞川上
奪三振　松坂＞川上
完投数　松坂＞＞＞＞＞川上

おかしいな、川上が松坂に勝ってる所が何一つ見当たらないんだが・・・
頼みのバッティングも高め150キロのボール球を甲子園のセンターに運ぶ松坂にゃ敵わんだろ。

川上ナゴドで売ってなかったっけ・・・

>>186
パは完投しやすいとはいえ松坂は凄い
まあ後ろがあれだからな…
斉藤が金村より完投少ないのは意外だ

黒田は他がいないから完投せざるを得ないけど、川上や井川は後ろがしっかりしてるから少ないのはしょうがない
セは完投ペースでも接戦なら代打を送られることがあるしね

でも中日や阪神の後ろが良くてもさ
完投しても疲れから逆転されず、次の登板にはちゃんと回復してきてくれる投手なら完投させると思う
接戦ならしょうがないけど

>>183

川越　通算完投 20　通算完封 04 　忘れられるなんてやっぱり地味なのか

石川　通算完投 06　通算完封 00　　エース格（笑）

結局川上最強ってことに誰もまともに反論出来ないみたいだな
川上最強は確定だな

哲治？

>>191
つ登板数
金村　２２７試合　完投２２
斉藤　１３８試合　完投２１

あの…中日のエースは昌ですから。

>>196
つ
金村　1994年ドラフト1位　仙台育英高
斉藤　1995年ドラフト1位　南京都高

中日のエースは
顔デカ　勧告昌ですから。

薄禿検診は、単なるバッティングピッチャー
球が軽いからよく飛ばされる

大都会名古屋と最強球団中日に対する嫉妬か

井川また打たれたよ
日本のレベルってまじで低いんだな

便器は在日斎藤カスみ以外はたいしたことない（笑）勘違い便器オタうぜーから危篤状態の老いぼれ王と一緒に死ね

松坂いない今、日本最強は黒田に決まってるだろ

上原は怪我がなきゃ最強ピッチャーなんだけどなぁ

黒田最強

和巳＝悟空
黒田＝ベジータ
川上＝ピッコロさん

てか川上の球で凄いと思ったこと一回もないわ

岩瀬＞＞＞＞＞川上

なんだかんだで上原が最強
WBCでよくわかった

川上はトータルで抜け目ないかんじ。俺はさいとーのすごさがわからん。パリーグだから？

斎藤も別に凄いと思わないよな勝ちまくってるのが謎

斎藤は今年ダメだな

援護が毎年上位
自軍の投手陣が厚い
ホーム球場が有利
降板後負けを消してもらえる運がある

斉藤が投げるときはなにげに援護ないぞ

川上は甲子園で滅多打ちだからか
凄いと思わないんだよな。
甲子園や日シリの札幌でもだが完全アウェーでは本当に弱い投手だよね。

去年の斉藤は普通に凄かったぞ
オレもそれまでは幸運投手のイメージだったが、評価が一変した

斉藤は開花したこの四年間で最優秀防御率２回、最多勝２回、最多奪三振１回、最高勝率３回だからな。これにケチつける方が無理がある。
ちなみに松坂は同じ四年間で最優秀防御率２回、最多勝０回、最多奪三振１回、最高勝率０回。奴の通算は恐ろしいが…。

川上の場合　体小さいし、球軽いから
夏場以降球威がた落ち

完投で思い出したけど、完投＝黒田ってのが最近のイメージだよね、まぁ井川と松坂も
でもちょっと前では完投＝上原ってイメージが強かった
最近はチームの為（次の登板の為）やケガの具合で完投減ってるけどね
でも阪神は井川以外ほどんど完投してないんじゃないかな
鉄壁のリリーフ陣がいるくらいだし、藤川も記録つくくらい投げてる＝完投それだけしてないってことだし

>>219
> 完投で思い出したけど、完投＝黒田ってのが最近のイメージだよね、まぁ井川と松坂も
それはないわ

イメージとしては黒田＝「完投負け」。
完投負けは確かにエースの称号かもしれんね。

川越の過小評価が酷い…

>211
野球ちゃんとみてるなら、その意見はないだろ。
去年の斉藤はすごかった。
その前はラッキー的なのかなり多かったから、そこまで凄いとは思えなかったけど。

パオタにとっての野球はパとセだが
セオタにとっての野球はセだけだからね
知らないのもしょうがないと思う

ファンだけじゃなく、首脳陣や選手もそんな感じだろうから
日本シリーズでも負け続けてるんだろうね

http://www.youtube.com/watch?v=PFZSsosZek8
斉藤がすごいってのはこのYoutube見るだけでもわかると思うけどなぁ。
俺は「やっぱこいつすげー」ってこれ見て思った。

オレ中日ファンだけど、｢川上最強はうたがいようもない｣とか言ってるヤツうざすぎ。
しかも粘着だし。
どっかの工作員か？

川上はどう考えても松坂には及ばないだろ。
ただ、7月までの川上は本当にすごいよ。マジ鬼。
後半失速するからイメージ悪いが…
今年は一年通じての活躍＆20勝期待。

沢村賞取った奴はエース。
沢村賞取ってない、チームナンバーワン投手はエース格。
川上はエース格。
ダルはそのうちエース

ダルとれるかなー
今のところ確変の可能性ものこってるし、
なにより打線があれだから勝ち星とかかせぎにくいんじゃないかな？
個人的な感想だとダルよりは八木のほうがって思ってる。

>>227
え？
川上は沢村賞取ったよ？？

川上って防御率３点台で２０勝したわけでなんでなくで三振が多いわけでもなく完投４でなんで沢村賞だったの？

>>214
たんまり貰ってますがな。

2003　援護率5.62(?)
2004　援護率6.73(02位)
2005　援護率6.83(02位)
2006　援護率4.85(04位)

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070311/MHdPVmdFaGYw.html

しかし、今年の斉藤は松坂が抜けたからといってタイトルが取れやすくはなっていない。
あの岩隈に全盛期の力が戻ったからな。

上原もそうだったけど勝てる投手は援護どうこう言われるもんなんだな。
斉藤なんか援護関係ないじゃん。
防御率みてみ？

ほんとだ＞＜

2004　防御率6.26　援護率6.73

>>234
それは去年だけだろ。

松坂って去年斉藤より援護率高かったのに斉藤より勝てなかったね

>>235
それは去年だけだろ。

斉藤は04のせいで永遠に２ちゃんでは認められないをだろうな

２ちゃんではな

>>226
そいつは毎日川上福留を賞賛し各スレを荒らし捲る狂信的中日ヲタだが、
なぜか岩瀬だけ貶し捲り。←中日ヲタなのに不思議だ

ダルビッシュもそうだが、川上もドームでしか通用しない分減点。

>>239
でも上原、川上のように毎年安定した成績を残すよりは親しみがあるよね。

>>241
>上原、川上のように毎年安定した成績を残す
ハァ？

>212
人の評価にケチつける気はないが、昨日の試合見てそう思ったのか？

>>242
上原毎年安定してるだろうが。
アンチしたきゃ他池ｗｗ

>>244
上原はともかく、川上は安定してるとは言い難いな

>>237
そうだね。松坂はしょぼい。

松坂大輔
2006年
03G 03勝00敗 1.38 WBC
25G 17勝05敗 2.13
01G 01勝00敗 0.00 ﾌﾟﾚｰｵﾌ

斉藤和巳
2006年
26G 18勝05敗 1.75
02G 00勝02敗 1.05 ﾌﾟﾚｰｵﾌ

防御率と勝ち星はそこまで関係するのか？

勝ち数は中継ぎの能力とかなり関係する
負け数は打線の能力とかなり関係する
防御率の１くらいの差なら平気で吹っ飛ばす

>>218
川上はむしろストレートが鬼なイメージ

田中は課題を見せたな。
順風満帆にいくよりいい。
岩隈・一場がやはり引っ張るか。

>>237
わずかに上で、しかも松坂はWBCで登板数が少なかったから
ペースとしては普通に斉藤より良かったよ
奪三振も投球回数がすくないだけで率は松坂のほうが全然上だし
あとプレーオフ入れたら勝率逆転するぐらい僅差だぞ

まあそれでも2006年は斉藤の方が松坂より上だったということになるだろうね

2006年のｼｰｽﾞﾝ成績　だけ　はな。

237 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 13:43:46 ID:SfjLmk1R0
>>211
何勝とかは打線の絡みがあるからなあ
石川の最初2年の防御率は良いけど、ここ2年の防御率はちと酷い
打線に助けられてるってだけの投手
ちなみに勝率もそうだな
例えば去年、勝ち投手の権利を持ったまま降板して中継ぎが打たれて勝ちが消された数は
松坂＝１　斉藤＝０
逆に、敗戦投手状態で降板するも、打線が逆転して負けが消された数は
松坂＝０　斉藤＝２
これを実際の成績に足すと
松坂１７勝５敗　→　１８勝５敗
斉藤１８勝５敗　→　１８勝７敗
となって勝率が逆転する。

>>253
いちいちレスしなくて良いと思うんだ

斉藤は実力もあるし花があるよな。
負けても勝っても絵になる

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村

>>243
去年頑張り過ぎたから、今年反動くるかなと思ってるだけ。
そういう投手多いだろ。斎藤は特に肩があれだから。

ちょっと真面目に聞くけど、慢性的に援護のないピッチャーって、原因はなんなんだ？
たとえば、チーム力が弱い（相手もいいピッチャーをぶつけてくるから打てない、僅差のゲームでは緊張感があって打てないetc.）のか、
ピッチャーのほうに問題があるのか、
チーム仲が悪いのか。

よく聞く「投球リズム云々」は、該当するはずの援護ないピッチャーのタイプがバラバラだから、定義がよくわからない。

金村、福原、川越なんてエースの器じゃないよな

ピッチャー側に問題があるってのはあまり聞かないような。
プロなんだしね…

慢性的に援護がないのは三浦くらいじゃない？
黒田も2004年は援護多かったし
松坂も2006年は割と多かった
ただチームの投手力が弱いところは、相手エースにぶつけられる事が多いから
そういう理由で援護が減ってる可能性が高い
POとかで斉藤の援護が少ない理由がそれじゃないかな？
シーズンでは和田がエース対決背負ってくれるからね

エースと名乗っていいのは川上だけ
他の投手は川上を目標としてもっと頑張れ

味噌を装った珍オタ乙
日本シリーズで恥じ晒した同士仲良くしろよｗ

>262
福原のことを忘れないであげてください
3年連続援護なしワースト3にばっちり入ってますｗ
援護のない投手スレ常連

>>222
川越は弱小チームにおいてはエース。9年通算で45勝63敗。ここ5年でも
25勝44敗。

>259
打線が弱いチームは当然投手が好投しても援護がない
それとやっぱりエースに極端に弱いチーム（例：阪神、横浜）だとエースとぶち当たった先発は勝ち星に恵まれない
三浦とか
アゴ倉なんか防御率が悪くても10勝してるし
投手戦になるとチャンスは少ない。ミスをしたら負けるから攻守ともきっちりしてるチームが強い

>266
藪思い出した
藪も防御率でいうとありえない負け数だった

>>264
>>240

三浦ｶﾜｲｿｽ

川上は真のエースではない、
単なる若禿
２０００年２勝とか２００３年４勝という話にならない
酷いシーズンがあるからエースというよりも
ガラスのエース。
それもガラクタエースというのが真実。

川上最強ってことには誰もまともな反論出来ないみたいだな
まぁ川上が最強なのは事実だから仕方ないけど

三浦が援護が少ないのはここ数年だけ
2004年の援護率は5.08

>>271
>>240

川上は頭が禿なのはそのとおりだが、
成績も並が禿しいんだな。
２勝、４勝という酷いシーズンもあるし、
勝っても８勝９敗と負けことの年も結構ある。
特に２００１年の６勝１０敗のシーズンなんか
よく滅多打ちされていたよ。
とてもエースと呼べるレベルじゃないよ。
最高の若禿ではあるが、最高の投手といえば
はっきり言えば笑われるレベルだな。
その程度の並の禿しい禿ピッチャー

上原は滅多打ちに遭ったシーズンてないもんな
ここ2年振るわないように見えるが、防御率は悪くない
強いてあげれば2年目3年間か
とはいえ斉藤や川上の打ち込まれ年に比べると可愛いもん

○2年目3年目か
×2年目3年間

そんな大昔の話を持ち出してまで必死だな
今現在の実力を見ると川上に適う奴がいないことぐらいわかるだろ

>>277
うんうん、川上は素晴らしいな。

川上がここまで成績を挙げられたのは岩瀬の助けがあってのことだが。

いつ岩瀬の助けを川上が受けたの？
バカも休み休み言えよ
川上が完投出来るのにわざわざ岩瀬にマウンドを譲ってるから岩瀬もセーブ稼げるんだろ
助けられてるのはどう考えても岩瀬の方

いやな実の禿しいのは最近もかわらんよ
２００５年も６月まで順調、夏場以降１勝５敗か６敗して
阪神に優勝持っていかれたときもな。
エースが後半一勝ではエースと呼べないな。お話にならない。

>>279
おまえ中日ファンじゃないな？
もし中日ファンなら他の真っ当な中日ファンが可哀想だ。

いやな実の禿しいのは→いやな並の禿しいのは

>>282
並じゃなくて波だろ
わざわざ言い直してまで漢字間違えるってお前日本人じゃないだろ

>>283
>>281にも答えろよ。

チョンとは会話にならない

内容に差異はない。相手に伝われば。
訂正できてるじゃないか？？？あんたよ。

ようは安定した成績おさめてないということだよ。
不動のエースと呼べるレベルでない。
年俸だけ、エース格だが球団の温情でエース並にもらっている
ガラスのエースなんだよ実態は。
そうだろ俺より味噌地区のあんたが知っているはずだろ。

無理して中日ファンやんなくても
鷹党になれば胸を張って和巳松中ｻｲｷｮと言えるのに可哀想な谷津だ
それでも他所を荒らしちゃダメだけどね

>>285
>>281には答えられないんだな。
そりゃそうだよな、川上の親友でチームメートをそこまで馬鹿にする奴に
中日ファンの資格はないもんな。

ヤクルト藤井は援護が少ないイメージがある

石川が凄すぎるだけ？

石川といえば巨人相手に初回7点援護をもらった直後に7失点して追いつかれたのが印象深い。
まあ石川がすごすぎると考えて問題なかろう。
同じ球団の中に超援護投手と無援護投手が混在するってあんまりない感じがする。
三浦と門倉は去年はそんなに変わらなかったし。

和田が援護少ないよ
2003年と2004年は多かったんだけど、2005年からエースに任命され（開幕投手）
2006年もエース級との対決がパで2番目に多かった（斉藤は8番目くらい）
それにより2005年2006年は援護が少ない投手になった
つーかちょっと考えたら対戦投手の質で援護点が物凄く変わるのは分かりそうなもんだが

それにしても岩隈ってさ
２年目から４勝、８勝、１５勝、１５勝って順調に勝ち星を積み重ねてきたのにこんなになっちゃって
近鉄消滅さえなければ楽天みたいな弱小にいかずにずっと２ケタ勝ち続けて
今頃はプレーオフで斉藤とガチンコで投げ合ってたはずなのになんでこんなことに
・・・ちょっと悲しくなってきた

280 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/03/11(日) 22:47:59 ID:GgCdQ0Vt0
いやな実の禿しいのは最近もかわらんよ

282 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/03/11(日) 22:50:59 ID:GgCdQ0Vt0
いやな実の禿しいのは→いやな並の禿しいのは

286 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/03/11(日) 22:58:34 ID:GgCdQ0Vt0
内容に差異はない。相手に伝われば。
訂正できてるじゃないか？？？あんたよ。



内容に差異があるし全く訂正出来てませんが？
チョンはちゃんと日本語勉強してから出直してこいよ

建設的に行こう

結局、川上は波の激しい投手でいいですね。
２００５年も後半ガタガタ。
それ以前もよかったり悪かったり。
負け越しの年もある。
結局不動のエースには程遠い。
年俸だけ球団の温情で波のある年も
下げられていなかっただけ。

これが最強と言えば完全な妄想の世界だよ。

しいて言えばガラスのエースくらいだな。

それは西崎に失礼だな
川上の年俸はノリ5億ん時よりおかしい

川上はたしかに中日のエース
これは間違いない

ただ絶対的エースと言うには少し抵抗があるというか、
色々と抜けてる部分が多いんだよな

エースは山本だろ

川上は日本のエースということは誰もが認める事実
実際に斉藤や松坂も川上には適わないと認めてるし
レッドソックスのスカウトも川上を獲得出来るなら松坂とトレードでもいいと発言してる

松坂や斉藤は打てる気しないが
川上ならなんとかなるだろって感じで見てる。

>>299
えっと
ソース３、４本追加

松坂や斉藤がいい投手に見えるのはパリーグのレベルが低い証拠
川上が低レベルなパリーグにいけば毎年20勝ぐらいしそう

川上ってロッテの清水や横浜の三浦みたいに
他にいい投手がいないからエースって呼ばれてる消去法エースだろ
斉藤や松坂や昔の上原みたいに絶対的エースではない。

やれやれ、今日はID:m/2SloZy0か。

在日の誇りである斉藤を馬鹿にする奴は在日全員を敵に回すことになるぞ｡
在日を差別するな｡

川上＞松坂＝斉藤ということは松坂や斉藤も認めてる
メジャーでの評価も川上＞松坂だからな
松坂の落札金額から単純に計算しても川上がポスティングとなれば１００億は余裕で超えるだろうな

06シーズン終了時点での通算成績で投球回数、防御率が近い数字の二人がいるんだが

斉藤和巳　881回1/3　防御率3.59
福原　 忍　877回　　 　防御率3.34


勝敗は・・・

斉藤　73勝20敗
福原　57勝66敗（13S）

試合数は？

900イニングで0.25違えば、総自責点25点違うから近いとは言わないよ
3.3程度が一応のエース級の目安かな？

低レベルなパリーグと高レベルなセリーグを数字で比べても意味がない
斉藤って今日も堂々と２段モーションで投げてたけどあれはパリーグでは２段モーションＯＫなの？

斉藤和巳の通産防御率は3.36だよ
それとシーズンワースト記録の2004に通産自責329のうち96稼いでる
それでおかしなことになる

それは仕方ないだろ
黒田が楽天戦にたまたま中４日連続130球くらい投げてた上に、打球２回当てて大量失点したタラレバに比べれば
自業自得だ
１年も続いたんだから、たまたまとは言えん

試合数のデータも添付してもらいたい

04年の斉藤のような状態の場合は普通なら二軍で調整するから
通算成績には残らないもんだけどその影響で評価を不当に低くする人間が居るのかもな
まあそこで晒し投げさせられたから日本一の投手になったのかもしれないけど

悪ければ悪いほど言い訳になるのか
ロマノだってローテで投げ続けたぞ
寺原だって普通に投げてたやん5点台半ばで
5番手6番手クラスに格下げになることはあっても、怪我してないのに2軍はありえん

中:川上
神:福原
ヤ:石川[藤井]
巨:上原
広:黒田
横:三浦

日:金村
ソ:斎藤[和田]
西:西口[涌井]
ロ:渡辺[清水]
オ:川越
楽:一場[岩隈]

その理論だとほとんどの投手のキャリアローが免除されるんじゃ

在日の誇りである斉藤が日本ナンバーワンである｡

在日でもいいが水子（ｒｙ　は許せん。

>>312
？
福原と比べてたからレスしたんだけど
別に2004を抜けなんて思ってもいないよ

>>314
あの年は投げれば火達磨だったもんな
2002以前
9勝4敗　3.94

20勝3敗　2.83
10勝7敗　6.26
16勝1敗　2.92
18勝5敗　1.75

まぁ、これから数年で真価が決まるだろ

そんなこと言っても史上最低の防御率のピッチャーを普通は上で投げさせないだろ
ちょっと悪いような状態じゃないからな。日本記録になるほど悪いわけだから

味噌糞坊やに言っても無理。
人の意見を聞く耳もたんから。
妄想オナニーに終始。
まあ、後半１勝どまりではエースと呼べない。
故障してたならまだしも。
川上場合は期間限定エース。
その期間以外は２流だから。

斉藤って在日なの？

川越みたいな奴こそメジャー行けばいいのにな。
このままだと弱小球団で勝ち星が伸びなかったエース格として終わっちゃうぞ。

>>321
甘えすぎだよ

>>323
斉藤は在日朝鮮人ですよ｡
斉藤自身がテレビで言ってた｡

上原は

１０２勝　５４敗　１３９７回　防御率３．０１
狭い東京ドームでな

いやあの年は良い悪いが交互に来てたから使わざるをえなかっただろ
それに序盤結構抑えてて、終盤に大量失点ってパターンが続いてたから
使わざるを得なかった。
崩れるタイミングがバラバラだから、交代のタイミングも難しい

それに新垣も前半悪かったし、杉内はどっか行った
後半は和田が五輪に行くし、帰ってきてもボロボロだし、
そこでエースなら踏ん張らなきゃいかん

都合が悪くな
なると在日で逃げる姿勢も
定例業務だな。
アホにつける薬は無さそうだ。

斉藤　　　　失　　和田　　失
0327　9.0　3
0403　7.0　5　　0409　6.1　6
0417　3.0　6　　0416　8.0　1
2軍落ち 　　　　0514　9.0　1
0523　8.0　2　　0528　9.0　1
0530　6.0　5　　0605　2.1　8
0606　7.0　6　　0611　9.0　2
0615　7.0　3　　0618　7.0　3
0622　7.0　0　　0625　9.0　2
0629　5.0　5　　0701　5.0　8
0706　4.2　9　　0708　7.1　3
0716　6.0　6　　0719　9.0　1
0723　5.0　4　　0726　5.2　6
0730　7.0　0　　0801　7.2　5
0806　6.2　4
0813　9.0　0　　五輪
0820　6.0　5
0827　9.0　4　　0901　7.0　5
0903　5.1　4　　0907　2.0　8
0911　3.1　9　　0913　6.0　0
0917　8.0　6　　0921　6.0　6
0923　3.2　5
これだから普通使うだろ

斉藤は在日なんだ
顔はあきらかに朝鮮系だもんな

>>321
斉藤はプロ何年目の選手なんだよ？なさけねえな。
2005年も22試合しか投げれず他の投手に相手エース任せっぱなしでよ。

>>332
斉藤を馬鹿にするな｡
お前右翼か？

>>331
人格も明らかに在日です

>>332
シーズン途中から投げてるんだから当たり前だろう。馬鹿かお前は

斎藤ｦﾀはいいわけばっかりだな。

>>334
斉藤のどういう人格が在日っぽいの？

まあどうでもいいけどな。斉藤と同程度の成績残して見ろよって言われたら
それで話は終わりなんだし。現状日本に松坂が残った場合くらいしか対抗出来そうな選手が見当たらない

>>314
>>330
二軍で調整してるじゃないか。

斉藤はいつまでも温室栽培だから大一番弱いんだよ。

大体、ギリギリ規定投球回数行ってるけど、グーリンとか馬原とかも6点くらいだろｗ
ギリギリ規定届いてないが
神内と倉野とかが6番手争ってたっけ
斉藤を7番手以下にする余裕なんかないだろｗ
どこのチームも5番手以下は6点近いっつーに

>>338
おいおい、11年で実質4年しか働いてない投手より貢献してる投手なんてたくさんいるだろ。
通算でまともな貢献してからいえや。他の投手ﾊﾞｶにするな。

斉藤は去年のプレーオフで自分が打たれて負けたのに泣いてたのがイメージ悪すぎる
プロの選手なんだから泣いて責任を誤魔化すなよ
泣いたら許してもらえるなんて思ってる斉藤には幻滅した

また昨日のキチガイか

>>341
別に馬鹿にはしてないけど。今のトップは斉藤だろうなあと思ってるだけで
通算で考えたら大した成績なんて残らないのは年齢考えたら誰でも分かる

斉藤が在日だからという理由だけで差別するのはやめてください｡

あんまパリーグみないからわかんないんだけど、斉藤の良さって何なの？制球力？

>>344
今年、三十路になるんじゃなかった？
体弱いから長くは期待できなそう。
フォーク投手ってのも危ない。

>>346
球威があるのと決め球の高速フォークとスローカーブで緩急をつけれること
制球力はある方だが上原や黒田ほどでは無い。

そっかぁ。
まとまってていい投手だとは思うんだけど、あれほどの成績は不可解でして…

斉藤の２段フォームが通用するのはパリーグだけ
斉藤の２段モーションは国際大会では全球ボークになるからイチローが斉藤を日本代表に選ばないように進言したのは有名な話だな

>>337
異常なほどの金への汚さと別れた奥さんに中絶強要させる外道ぶりかな？

>>351
中絶強要の理由が「養育費払うのが惜しいから」だったよな

>>347
怪我するかは分からないけど球威が無くなったらトップからは脱落するだろうなあ
四、五年後にはローテ三番手くらいになるかもね

昨日は斉藤和巳はメジャーじゃ・・・スレで工作してたなｗ
お前らがいくら頑張っても何の影響力もないと思うんだ

中絶強要の件は馬鹿女が全て悪いんだろ｡
中絶を強要したぐらいでいろいろ言われてる斉藤の方が被害者｡

>>355
中絶強要は厳密には子殺しと同じだぞ
しかもその理由が「養育費払うのが惜しいから」

>>355
後、こいつも昨日の工作員
スレ汚しすみません

今日、『斉藤和巳のすべて』っていう斉藤ヲタにとってオナ本になるようなやつを見つけて
衝動買いしたんだけど、その中にあったデータスタジアムが出してるデータを見ると、
斉藤が異常な勝率を挙げているその一面が垣間見えたような気がしたよ。

■年度別(03年-06年)点差別被打率・得点圏被打率

　年度　　　　　１点差以内　　　　　　 　　　２点差以上
　　　　　　被打率　得点圏被打率　　被打率　得点圏被打率
　2003　　　.224　　　　　.232　　　　　 　.269　　　　　.266
　2004　　　.252　　　　　.263　　　　　 　.274　　　　　.424
　2005　　　.219　　　　　.169　　　　　 　.249　　　　　.280
　2006　　　.188　　　　　.173　　　　　 　.224　　　　　.246

このデータを見てわかると思うけど、１点差以内での被打率が２点差以上と比較して
すべてのケースで下回っており、かつ、ここ２年は１点差での得点圏被打率が１割台
になってる。

すなわち、僅差の場面程相手に打たせないピッチングが出来る⇒相手に点を与えない
⇒負けない　っていう事になる。

>>358
自己レス。
×今日⇒○昨日（3/11(日)）

>>358
みんなそんな傾向があるよ？

>>360
そうなん？

終盤僅差なら交代するからだろ
一番大変なときに投げないから被打率が下がる
川上とかもそうだぞ

確か大幅に負け越してる内海でさえ、僅差の被打率や得点圏被打率のほうが低い

>>362
昨年に限って（それより前は調べないとわからん）はイニング途中の交代は26試合中
（プレーオフを入れると28試合中）４試合だけだけどな。

…あと、１点差以内ってことは試合序盤も含まれることになる。

別データで、被先制点の割合も2006年度のパの投手中１位　ってのもあった。

　被先制点回数：7回/26回


ま、アンチは重箱の隅っこをつつくようなことしか言わないから、ここまでにしとくけど。

>>362
斉藤の後には馬原が、川上の後には岩瀬がいるからな。
ダルビッシュ・八木の後には・・・あ、あれ？Micheaに直接リレーは一度もないな。

そもそも、ハムは去年先発からMichealへの直接リレーは金村が2回あるだけだったな。

ホロン部はこんな夜中まで部活やってんのかよ
優秀な奴は誰彼構わずｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸニダ！ってのも相変わらずだなｗ
ダカーしなさいもここんとこ調子良いみたいだしそろそろｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸ認定か？

斉藤は別にどうでもいいけど、俺も学生時代に２度ほどさせたから中絶強要が悪いことだとは思わない

まあ金あるなら育てろよとは思うけどね

話し変わるけど斉藤、西口、上原など勝率がいい投手は強いチームにいるっていうのもあるけど勝ち方を知ってるんだと思う

なあ、活躍年数を実質年数で割ると高卒上がりが不利になるに決まってんじゃんか
川上や上原は確かに一年目から活躍できたけど高校時代指名もされなかったんだぜ。
仮に松坂が大学で体作ってからプロ入りしたら上原の一年目の成績越えると思うぜ。
だって研究されてねーんだからどうしても一年目は投手有利になるもん。事実上原
の成績のキャリアハイはルーキー時代。対して松坂はコントロール球種共に進化し
て、事実成績もキャリアハイはルーキー時代じゃない。

斉藤叩きと川上褒め殺しばっかだな
よく飽きないねえ

>>369
いや、みんな食傷気味、
レスを見ると一人のキチガイの稚拙な自演とわかるから…
おかげで、川上が嫌いになってきたよ…

福原は雰囲気が地味過ぎる…
顔なのかフォームなのか性格なのか…まぁ全部か

>>368
仮の話はよせアホ。
一年目が有利なら川上その他投手はどうなる？
上原だけを例にとってんじゃねーよ。
能無し

松坂沈んだなｗｗ

ここで粘着してるのって
金村のときと同じやつか？

斉藤自身がテレビで在日と認めてるのにそれを否定する人たちは斉藤自体を否定することになる｡

いつ認めたの？

日本代表から逃げ回ってる理由がわかった

大竹のためのスレはここでつか?
今年沢村賞取りまつよ彼は

日本代表を断り続けてる斉藤って反日っぽいな

今年の北京予選も逃げそう

大竹がエースになれる日はくるのか

そういや得点圏打率が低いで有名なのって上原じゃなかったっけ？
最近は知らないけど特集あったと思う
まぁ被本塁打が多いから意外と点取られてるけど・・・ランナーが出ると強いんかね

それだとまるで上原がチャンスに弱いみたいな言い方だ

今自分で読んでみてわかった、日本語終わってるなｗ
得点圏被打率だったな、すまん訂正、上原を馬鹿にするなと叩かれなくてよかったぜ・・・

斉藤アンチは頼むから消えてくれ

>>382
はっ？
上原を馬鹿にするな

斉藤に比べたら上原なんてゴミ以下のクズ｡
在日>>>日本人は確定｡

在日確定かよ。。。

アンチ斉藤の工作が酷いな

「斉藤和巳はメジャーじゃ通用しないから挑戦しない」
スレで完全に論破されていたな、
「斉藤在日説」
テレビで認めたと勝手に言っているが番組名なりとかソースを示せ
否定派は日本人という証拠を出していたぞ。

断言しようP.M.11:00頃にあの男はやって来る、そして話はループする

アンチ斉藤＝ゴネ村ヲタ
去年散々バカにされた腹いせに川上ヲタを装ってまで叩きまくる真性の基地外

>>391
中日ファンのふりした基地外か
アク禁にしてやりたいが、リアルで犯罪起こされても堪らんしな・・・

ぶっちゃけ在日かどうかなんて野球選手語るのに全くどうでもいいと思うんだけど。

>>394
普段は必要ないが、オリンピックの時は必要だな

斉藤は韓国代表になるのかな
次のオリンピックはどんな言い訳で日本代表から逃げるのか見物だな

まあもし斉藤が五輪に出てもゴミアンチは中絶が〜とか04は六点台で〜とか頭の悪い事を言いだすんだろうな
川上もそうだが変なアンチがいると大変だなｗ

在日在日って馬鹿なやつらだな。
本気でいってる奴なんているわけ無いと思うが。
こんなこというとお前在日だろｗｗとかいわれるんだよな。

松坂≧上原＞＞川上＞＞＞＞＞井川＞＞＞斉藤

斉藤自身が在日朝鮮人と認めてるのだから誰も文句無いだろ｡

>>396
ゴネ村ヲタm9（＾Д＾）プギャー

ちーん、珍、珍、珍��

これは酷い

>>397
仮定の仮定かよw とりあえず出るという仮定くらいはしてほしいものだ。

ところでキチガイに攻撃されているＳＢファンと
こんなやつが身内かもしれないドラファンはどちらがかわいそうかな？

斉藤やスンヨプを見てるといかに韓国人が優秀なのかはわかってもらえると思う｡

とりあえず斉藤が在日を認めたと言うやつはソースを出してくれ

斉藤本人がテレビで在日と認めてる｡
お前は家にテレビもないのか？
貧乏人はかわいそうだな｡

インチキ２段モーション
女を脅迫して子供を殺させる
在日チョン
プレーオフで負けた責任を他人に押し付ける

斉藤ヲタって斉藤のどこがいいの？

斉藤には興味なかったのですが、今日からヲタになりました。
ID:m/2SloZy0みたいな基地害がここまで粘着するからには、
よほどの傑物と思えたからです。
ちなみにアンチ川上にもなりました。

と在日が言ってます

和巳大好きなんだけどさ、投下するわけではないんだが、
今週の週べの部門別ラインアップで、和巳の名前がどこにも
出てないんだよ。部門別だからはじかれざるを得ないのかも
しれないが、週べともあろうものが、ﾀｲﾄﾙ総なめの和巳を
どこにも選抜しないなんて、ショックだった。

>>412
それはあきらかに在日に対する差別だな｡
日本人は斉藤が在日だからといって差別するな｡

とあるシーズンオフの暮れ
現役時代には神様・仏様・稲尾様とまで謳われた福岡の稲尾和久邸のドアチャイムが夜更けに鳴る
こんな夜更けに誰だと稲尾が出てみると
そこには手土産の羊羹を持ち鼻を真っ赤にして泣きながら鼻水を垂らした大柄な青年が立っていた
青年は泣きながら稲尾に懇願した
「稲尾さん、僕にピッチングを教えてください！このままでは、このままでは僕はクビになります」
青年は期待の高卒ドラフト一位で入団したが肩や肘の故障で思うような投球が出来ずに入団五年目が過ぎようとしていた
だが稲尾は青年の力を見抜いていた
この青年の長身から投げ下ろす角度あるストレートと落差のある大きなカーブに自分の武器だった横の変化球を与えれば素晴らしい投手になる事を
稲尾は青年に言った
「大の男が何を泣いとる！俺がお前を大エースにしてやる！」
そのオフから丸一年がかりで稲尾は自分が現役時代に培った投球術と伝家の宝刀のスライダーとシュートを青年に授けた
青年はシーズン後半の終盤には首脳陣に来シーズンの期待をいだかせるピッチングを披露する
そしてその翌年に20勝をあげて数々の投手タイトルを手にする

その青年は斎藤和巳と言う
余談だが斎藤は今でも毎年オフに稲尾宅に羊羹を持って行くらしい

井川のおまけで沢村賞取れた謎が解けた

>>358
なるほど
さすが斉藤！あの天才落合が日本球界No1エースと認めただけある

2TgfOBCOO
GsZMHv7e0
こっちのスレでも同じような事を書いてらっしゃるんですね＾＾
で、斉藤が在日と告白し韓国代表として呼ばれたら悩んで仕方ない、と言うインタビューはどこ発信なんですか？ｗ

チョンなんか虫以下。
従って人権などはない！！！

嫌なら母国に帰れ

03年の斉藤の沢村賞は稲尾がねじこんだだけで、井川のオマケとしか思わない

去年の沢村賞は凄いけどね

ぶっちゃけ斎藤いらない
プレーオフで足引っ張りすぎ

斎藤は日本シリーズでも役立たずだった
杉内の大活躍で日本一になったが

和巳いなかったらたぶんプレーオフに行けない

>>412
野球小僧の選出した代表候補では真っ先に名前が挙がってたよ

>>419
リーグが違うからねえ
同一リーグなら井川の完勝でいいと思うけど

…で、斎藤和巳を打ち崩せる打撃陣がある球団ってあんの？
ＮＰＢの投手なんて、日本人、在日、コリア、台湾、ホワイト、ブラック
人種も国籍も何でもありなのが当たり前ですが？

悔しかったら、和巳打ってからいってなｗ

川上や黒田も結構いい投手だよね

西口
三浦
上原
石井一
川上
黒田
金村
清水直
斉藤
岩隈
福原
川越

勝ち数順ってこんなもん？

石井一は米での39勝も足してやれ

西口　142勝
三浦　106勝
上原　102勝
石井一　89＋39＝128勝
川上　91勝
黒田　91勝
金村　83勝
清水　68勝
斉藤　73勝
岩隈　52勝
福原　57勝
川越　45勝

チーム状況も加味するとやっぱり清水が一番雑魚ってことだな

川上はあの守備陣を考慮して、
さらに福留がいて後ろには岩瀬がいて、
もうすぐＦＡ取るのに１００勝できてないって考えると大していい投手ではない。
一方後ろに藤川がいて
金本が４番にいて守備は中日に劣る阪神にいた井川は暗黒時代から合わせて川上以上の成績。
井川＞＞川上は確定

井川は12球団じゃないよ。

>>429

同意

01年は野村が20勝してもおかしくない成績だと言ってたし、02年も10回1失点負け投手などかなりひどかった

まあスレ違いか…

でも暗黒時代と言えば、黒田と言い上原と言い三浦（でいいのかな？）と言いある意味悲惨だよな

その点安定してる西武にいた松坂は良かったな。
実力もあったけど。
１５勝１５敗の時はチームが弱かったんだっけ？
ヤクルトは未だに誰がエースか分からない

>>433
カブレラが来るまでは貧打のチームだったよ。
打線に関してはカズオひとり孤軍奮闘してる感じ。
松坂にとって01年は厄年、ラビット全盛で30HR以上が二桁防御率もけんなみ
高く最優秀防御率が３．３ぐらい松坂の防御率３．６はこれでも3位につけて
いる。この年松坂の援護が少なく勝ち越すまでひっぱては打たれ、ひっぱって
は打たれして防御率を悪くした印象。この年240イニング以上なげたことが02
年に影響していると思われる。

カブレラ以前は毎年のようによくわからない中途半端な外人野手のやりくりしてたよね。
何となく思い出した名前がジンター、ジェファーソン。

>>433
ヤクルトにはエースはいない、でFAなんじゃないの。
一久は絶好調時はエース級だけどなんだかんだで
14勝がキャリアハイ。
石川はイーブンピッチャーでローテの3〜4番手格。
川島は通年で活躍できてない。
外人ピッチャー（ゴン、昨年はガトー、今年はグライ？）のいいときは
一番手扱いになることもある。ブロス、ベバリン、ホッジス辺りから
その流れを引きずっているところはある。
しかもそろいもそろって完投能力に欠ける。
最近じゃなんとかゴンザレスくらいか。
そういう意味では、スレタイのとおりエース格だらけ。

西武の得点力
1999　6位
2000　5位（6位と2点差）
2001　3位
2002　1位
2003　3位
2004　3位
2005　4位
2006　1位

2002年に怪我したのが痛いなｗ

>>436
藤井を忘れてた・・・が、大勢に影響はないなorz

そう言えば川上と黒田はともに９１勝なんだよな。
どちらが先に１００勝を挙げるか、今から楽しみだ。

金村さんもあと17勝です。

金村が先に１００勝あげたら奇跡

>>419
あの年は、20勝とはいえｶｽﾞﾐは完投少なかったんだよな。

>>441
わからんぞ。金村が17試合で17勝をあげる大活躍をすればｗ

ゴネ村は100勝出来ずに引退

金村はオリックス戦全部投げればいい

とにかく開幕投手がエースって事でｏｋ？

>>436
ヤクルトは普通に石井一がエースだろ
ヤクルトの先発の中では実績が抜きん出てる
　

結局川上が最強エースってことで確定したみたいだな
まぁ当然といえば当然だけど

>>447
真夏になる前のドーム球場だけはな。

ヤクルトは藤井か川島が怪我をしなければいい感じなんだけどなぁ

>>447
否定するのが面倒くさくなってきたが、
『異議有り！！』と言っておかないと付け上りそうだしな……
中日のエースなのは認めるけど、断じて最強ではない。

何も根拠のないのに異議有りと言われても困る
データ的にも川上が最強であることは証明されてるし

そのデータとやらを普通に知りたい。
煽りではなくて、興味がある。

チーム作るとしてだ
巨人嫌いだけど上原だろうな
次に岩隈か斉藤
若手は球威はあるけど波があるからな
３番手にベテランの投球術に長けたのが欲しいね

今日はID:UcHMsyne0でお出ましか。
もっと有意義なことに労力を使えばいいのにｗ

チームを作るとしたら俺なら
上原 斉藤和 黒田 山本昌 和田 川上かな
速球派の斉藤、黒田にベテラン山本昌、安定感のある川上、和田。そして国際試合にも強い上原って感じかな

>>453

１番手:斉藤

２番手:黒田

３番手:和田

４番手:上原

５番手:内海

６番手:西口

>>453
怪我でリスクある斉藤岩隈ｲﾗﾈ。
黒田上原、左で若めの和田八木

斉藤なんて川上と比べられる資格もない
一生インチキ２段モーション斉藤斉藤はセリーグに来たら全球ボークだろうな

>>458
早くデータだしてね＾＾

>>458
おい貴様｡
斉藤が在日だからって根も葉もない話をでっちあげて差別するな｡

>>453
上原
黒田
川上
渡辺俊
和田
八木

４５８がいうように、全球ボークだったら、お笑い芸人よりもウケる(^O^)

全く隙のない30前後の選手で作るより、若くて可能性のある選手で作るほうが好みだ

【５年後】
中日→中田or吉見
阪神→杉山
巨人→会田or内海
ヤクルト→増淵
広島→黒田
横浜→山口
ソフトバンク→和田
西武→涌井
ロッテ→成瀬
日ハム→ダルビッシュ
オリックス→平野
楽天→田中
がエースだな

>>464
流石、黒田

>>464
寺原けっきょく育たずですな

黒田　上原　和田　杉内　ダル　涌井

これでおｋ

>>464

阪神は29を継いだ小嶋じゃないか？

寺原は毎年今年こそ二桁勝利って投手になりそう。今で言うと巨人の高橋尚かな。ついでに辻内もダメだと思う

阪神は迷うとこだな。福原や安藤っていう可能性もあるし、太陽がばけるって可能性もなくはない

>>453
上原・黒田・ダル・杉内・八木・和田

短期戦でも使えそうな投手選んでみた。
斎藤はポストシーズン最弱だからいらない。

太陽も毎年今年こそ(ry コースに乗りそうな。
杉山はいま現在でもう今年こそ（ry の人だ……

５年後なら小嶋になってるといいな。

>>451
荒れるからあんまり書きたくないのだが……
根拠をあげる、データだけでいま日本球界の現役なら、
沢村賞を二回取っていて、最速100勝の上原、現役最高勝率の斉藤
この二人なら、まあ納得できるんじゃないかな？
ほかにもいろいろ最強のエースは出せると思うけど、川上の根拠はなに？

>>473
川上が沢村賞を断ったおかげで上原も斉藤も沢村賞獲得出来た
メジャーの評価では川上が日本人投手の中では１番高い
松坂の落札金額から推測しても川上がポスティングとなれば１００億は超える


どう考えても川上が最強

日本シリーズ・プレーオフ6戦5敗で最低防御率保持していて国際試合逃げてる最強投手（笑）

>>474
すみませんが、あなたが今書いた事は主観的すぎて全く根拠になりません。

>>474
データ言ってる割に具体的な数字を出さないのはなぜ？
お前ただ川上が好きなだけなんだろ？だったらそう言え

楽天と公からみるとｿﾌﾄﾊﾞﾝｸと味噌って全員ｴｰｽﾋﾟｯﾁｬｰじゃない？

三時を過ぎたので私は寝る為に落ちますが、
あなたは最初にデーター的に川上が最強だとかかれました。
データーがあるのならば有力な根拠で、客観的にも自説を証明できます。
提示して頂けませんか？

>>474
オレ味噌ファンだが川上最強説はねーよｗｗ

>>478
それは言い過ぎ。

公から見ると松坂＞＞＞斉藤＞＞＞川上ぐらいじゃないか？
公は松坂に全く勝てなかったからな。
斉藤にも抑えられたが試合は公が勝ってた。

川上を褒め殺すかまってちゃんにレスするやつが絶えないのはどうして？
自演なのか？

野村監督から見たら
上原＞＞＞黒田＞＞＞川上
だろうね。
コントロール重視だから。

【結論】
S 松坂
AAA 斉藤和 黒田
AA 上原 川上 井川
A 和田 西口 山本昌 三浦
B 石川 石井一 下柳 新垣 小林宏 清水直 朝倉
C 福原 内海 パウエル 藤井 杉内 渡辺俊 金村 八木 ダルビッシュ 川越 岩隈 涌井
D 安藤 大竹 ガトームソン 門倉 久保 平野 デイビー

西口スレから拾ってきたんだが
3,4月６試合２勝３敗４．６１
５月　４試合１勝３敗５．３３
６月　４試合０勝２敗２．０５
７月　４試合２勝０敗２．７３
８月　４試合３勝０敗３．２９
９月　４試合１勝１敗２．９１

６月ひど過ぎる…
去年はいまいちだと思ってたが、これを見るとまだまだやれるな

>>449
その二人だよね。
石井が今でも実質「エース」的立場になってるのは悲しい。
石川も安定感全然だし。
スケール感こそないがまとまった実力のある藤井と川島が
15勝狙うくらいの活躍をしてほしいところ。

しかしこのスレ、夜中のすごい時間帯によく伸びてるな。

>>474
釣り乙

盛り上がってると思ったら在日認定厨のお出ましか
でっちあげの脳内ソース片手によくここまで出来るな
誰が信用するんだか

>>484
なんでノーヒットノーラン達成したガトムソンがＤなんだよ！
なんで期待の若手有望株のダルビ酒がＣなんだよ！
なんで松坂が一番上なんだよ！
なんで黒田が上原井川の上に位置してんだよ！
なんでもうすぐＦＡなのに１００勝できてない川上が上原井川と同列なんだよ！
氏ね。

>>489
お前バカ？
どう考えても松坂は日本一の投手。
上原は松坂クラスの投手だと思うが、最近２年間のシーズンのピッチングを見ると妥当な位置。
ダルビッシュは確かに去年は良かったが、１年活躍しただけではこれ以上のランクにはならない。
ガトームソンに関しては一回ノーヒットノーランしただけで評価を上げるのはどうかと思う。
以上、何か聞きたいことは？

>>484
つうかこいつ味噌オタだろ。ローテ2回ぐらいしか守ってない朝倉が渡辺、パウ
エルに勝るはずないし、一時タイトル保持者の杉内や岩隈までもがこいつより
下ってありえんだろ。

>>491
杉内や渡辺もローテをしっかり守ったのは２年だけ。朝倉は防御率の良さが強みだ。
パウエルは勝ち星は多いが防御率は今ひとつ

>>484,490
お前がバカだろ。松坂信者といわれても仕方がないぞ。
それと黒田の評価高すぎだろ。
ランク付けするならもっと責任をもってやれ。死ね。

>>492
朝倉だって二年じゃん？防御率で比べるならその年の平均防御率もふまえないと
意味ないよ。それに渡辺は4年連続規定投球回に達しているよ。君のように防御率
で比べるなら二年とも朝倉は杉内に及ばないんじゃない？

ID:B6hiT6llOは釣りみたいだから相手しなくていいよ

>>495
釣りでも>>490>>492みたいな明らかなダブルスタンダードをやらかしてんのはなぁ
禿上ヲタの斉藤アンチみたいな突き抜けた馬鹿はいらないけど、少しは論理武装してから来て欲しい

朝倉　防御率　投球回

2003　7.89　　　29.2 　　　
2004　4.08　　　53.0　　　
2005　3.94　　　98.1
2006　2.79　　　154.2

1勝、3勝、5勝、13勝と順調に来ているけどまだまだこれからだな

オープン戦みてると寺原いけそうだな
SBに居た頃はふぬけて危機感なかったが、
今年は気合が違うようにみえる

寺原がやりそうなのは同意だが、エース格にはほど遠い。
来年、このスレで語れたらいいな。

朝倉投球回少ないな。
やはり後ろに岩瀬がいると違う。
阪神は藤川抑えにしてよかったな。
久保田だったらいけるかもとか思ってしまう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
その点後ろが不安な上原黒田川越はよくやってると思う。

確かに寺原はすごい球を投げてると思った…
少なくとも移籍は大正解だったろうね。
今のSB先発候補は入る余地が少なく台頭は難しい。

>>493
去年のみの成績ならおかしいが
過去3年だと妥当

>>502
過去３年って、何年と何年と何年の成績だ？
黒田は井川以上ではないと思う。
井川は阪神が最下位を指定席と言われてた時から凄かった。

>>503
ここ2004〜2006の平均成績（※は3年のうち2年成績を残した投手）

名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率　
松坂　　　　2.40☆ 　14★ 　8　　　0.63　　　182.4　　　2.65☆　　1.03★　　4.42　　　　9.09☆　　2.06　　　0.54☆　　7.19☆　　
上原　　　　3.05★ 　10　　　9　　　0.54　　　172.9　　　3.66　　　1.01☆　　 6.80☆　　7.79　　　　1.15☆　　1.25　　　7.91　　　　
黒田　　　　3.11　　　12　　　9　　　0.56　　　183.0　　　3.16★　　1.15　　　4.86★　　　7.33　　　 1.51　　　0.75　　　 8.84　　　　
川上　　　　3.15　　　15☆ 　7　　　0.67★　 195.9☆　 3.53　　　1.07　　　　4.84　　　　7.78　　　 1.61　　　1.06　　　 8.04　　　　
※西口 　　3.17　　　13　　　7　　　0.65　　　174.7　　　3.69　　　1.23　　　　2.94　　　　7.50　　　 2.55　　　0.90　　　 8.55　　　　
福原　　　　3.21　　　10　　 11　　 0.47　　　169.2　　　 3.57　　　1.28　　　 2.70　　　　6.93　　　 2.57　　　0.73　　　　8.95　　　　
※山昌 　　3.24　　　12　　　7　　　0.65　　　163.8　　　3.51　　　1.16　　　　3.09　　　　6.70　　　2.17　　　 0.74　　　 8.24　　　　
渡辺俊 　　3.27　　　11　　　7　　　0.60　　　161.4　　　3.60　　　1.15　　　　2.95　　　　5.70　　　1.93　　　 0.71　　　 8.40　　　　
三浦　　　　3.30　　　 9　　 10　　 0.47　　　191.8　　　 3.50　　　1.19　　　　3.66　　　　7.38　　　2.02　　　 0.88　　　 8.65　　　　
斉藤和 　　3.38　　　15☆ 　4☆ 　0.77☆ 　165.3　　　3.46　　　1.14　　　　3.11　　　　8.24　　　2.65　　　 0.83　　　 7.64　　
和田　　　　3.46　　　12　　　7　　　0.64　　　157.8　　　3.90　　　1.14　　　　3.05　　　　7.95　　　2.60　　　 1.10　　　 7.62★　　　
小林宏 　　3.46　　　10　　　7　　　0.61　　　152.6　　　3.67　　　1.22　　　　3.45　　　　7.59　　　2.20　　　 0.98　　　 8.81　　　　
井川　　　　3.50　　　14★　 10　　 0.59　　 193.9★　　3.63　　　1.26　　　　3.48　　　　8.77★　　2.52　　　1.07　　　 8.80

和田の防御率って結構悪いね
意外だ

でも勝てるんだよなぁ。
天性の先発投手型？

まぁでも3.40ってことは6回を3失点程度でまとめあげるってことでしょ

松坂一人神がかってる

>>504
これを見る度目に留まるのが上原の与四球率
すごすぎ

井川の下にも数人3年クリアした投手がいるから
和田はそこまで悪くない

井川の下の人たち

名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率　
清水直 　　3.55　　　10　　 10　　 0.50　　　168.2　　　3.92　　　1.23　　　　3.15　　　　6.46　　　 2.05　　　1.02　　　 9.06　　　　　　
ＪＰ　　　　　3.56　　　11　　 10　　 0.52　　 186.0　　　 3.70　　　1.27　　　　2.86　　　　6.50　　　 2.27　　　0.82　　　 9.19　　　　　
新垣　　　　3.57　　　11　　　6★　 0.64　　　161.4　　　3.37　　　1.29　　　　2.65　　　　8.51　　　3.21　　 　0.69★　　8.38　　
※川越 　　3.62　　　 8　　　 9　　 0.47　　　154.0　　　4.01　　　1.26　　　　2.80　　　　4.82　　　 1.72　　　0.91　　　 9.64　　　　　
※金村　 　3.77　　　13　　　9　　 0.59　　　170.7　　　4.63　　　1.37　　　　1.68　　　　5.54　　　 3.30　　　1.08　　　 9.04　　　　
※門倉　 　4.01　　　11　　　9　　 0.55　　　176.0　　　4.03　　　1.39　　　　2.29　　　　7.44　　　 3.25　　　0.97　　　 9.26　　　　　
※岩隈　 　4.06　　　12　　　9　　 0.59　　　170.5　　　3.59　　　1.28　　　　3.53　　　　6.52　　　 1.85　　　0.84　　　 9.69　　　　　
石川　　　　4.58　　　10　　 10　 　0.52　　 154.7　　　 3.92　　　1.37　　　　4.10　　　 5.00　　　 1.22★　　0.99　　　11.08　　 　
※大竹　 　5.28　　　 8　　　13　　0.39　　 159.3　　　 4.74　　　1.52　　　　1.92　　 　7.65　　　　3.98　　　1.33　　　 9.69　

3.5までは普通にすごいから

3,3迄が普通に凄いから、

川上に次ぐ日本ナンバー２の投手は決まった？

>>509
敬遠指令で泣いたトラウマか？

小林宏や和田より年平均で30イニング以上多く投げてこの防御率でボロクソに叩かれてた井川って…

01〜03年が凄すぎた反動？

気持ちはわかるけど、球団しょって立つエースという立場である以上、
松坂や斉藤、黒田、川上とはってほしいところなんじゃないかな

>>517
川上黒田なんか相手じゃないからｗｗ

>>505
和田は調子が悪いと滅多打ちにあうから。

それにコントロールも実はあまりよくない。

和田は滅多打ちというほど炎上しないんじゃないか。年に2.3回くらいのもんだろ。
一見調子良さげでもHR浴びて2.3失点というのが多い。神ピッチが少ないから微妙に見えるけど終わると数字がそこそこみたいな。

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村

>>521
上原みたいなタイプだな。

間違えた。
>>520ね。

過去３年のデータを出すのは井川を狙い撃ちしているように感じる
複数年出すなら５年でいいじゃん
特に近年は環境が悪かったよ井川にとって

過去3年はむしろ斉藤狙い撃ちだろう。
2004年の成績が消える来年は斉藤が急上昇確実。
アンチが多いので来年は過去3年と騒ぐ人間は減ると予想。
ちなみに過去2年だと、

松坂　防御率2.21
斉藤　防御率2.33
黒田　防御率2.61
川上　防御率3.12
上原　防御率3.26
井川　防御率3.41

過去3年とがらっと順番が変わる。

2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した結果（☆=1位　★=2位)

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆
黒田　　　2.85★ 　　0.59 　　　3.11★ 　1.10 　　　4.99★ 　 7.17 　　　1.44★　　0.71★ 　 8.50
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★
福原　　　3.02 　　　0.50 　　　3.55 　　　1.26 　　　2.73 　　　6.87 　　　2.52 　　　0.72 　　　8.83
川上　　　3.07 　　　0.67★ 　　3.48 　　 1.06 　　　4.88 　　　7.75 　　　1.59 　　　1.02 　　　7.93
上原　　　3.12 　　　0.51 　　　3.65 　　　1.02★ 　 6.86☆ 　 7.73 　　　1.13☆ 　 1.24 　　　8.01
三浦　　　3.23 　　　0.47 　　　3.49 　　　1.18 　　　3.62 　　　7.22 　　　2.00 　　　0.85 　　　8.61
小林宏　 3.30 　　　0.61 　　　3.55 　　　1.19 　　　3.74 　　　7.54 　　　2.01 　　　0.94 　　　8.67
渡辺俊　 3.32 　　　0.57 　　　3.58 　　　1.15 　　　3.05 　　　5.72 　　　1.88 　　　0.71★ 　 8.45
和田　　　3.33 　　　0.65 　　　3.81 　　　1.13 　　　3.07 　　　7.90 　　　2.57 　　　1.04 　　　7.61
井川　　　3.42 　　　0.59 　　　3.59 　　　1.25 　　　3.42 　　　8.54★　　2.50 　　　1.00 　　　8.74

>>524
おまえがやればいいじゃないか。

>>526
確かに重み付けはあった方がいいよな。
3年平均が同じでも年々悪くなってる選手より
年々良くなってる選手の方が来年の成績の期待度は高い。

過去何年じゃなくて、それぞれの一番二番目の成績で計算しろよ。

間違えた。
成績の悪かった二年から計算すれば誰が一番安定した成績を残してるか分かる。

それだと今凄い選手じゃなくて昔凄かった選手となるからな。

>>529
なんだそれ。バカじゃねえの。

>>530
何がしたいのかわからないけど、おまえがやればいいじゃないか。

過去５年で、最高と最低年度の成績を差し引くとかかね
まぁめんどくさいから直近２年とかで十分だとおもうけどね

>>526
福原勝率5割か
勝率で投手の優劣が出るわけではないが、年俸の多寡には影響するからな
ｶﾜｲｿｽ

そんなのやったら斉藤が最強で終っちゃうじゃん

過去3年くらいの成績にRuns Park Factorを掛けるとかするといい

掛けたらいかんな、割らないと

>>524
過去5年じゃほとんどいなくなるから最近の力関係比べるなら過去3年
過去4年にしても比べる人数が極端に減る
過去3年まるごと入れると斉藤ヲタさんがギャーギャー騒ぐので>>526のような指標がある

>>534
いくらなんでも2年じゃエースに重要な安定度はみれないよ〜
てか、普通比較するときって3年、5年、10年とかじゃないか。

球場の差ってそんなに出るかね？
セパの防御率ってほぼ同じくらいだった気がするけど。

１６球団になります
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

5年とか欠けてる選手多すぎて注釈もつけなきゃいけないし
表にするのめんどくさそうだな。
文句あるなら言い出しっぺがやるべき。

パの中でも最強に点が入りにくいのがヤフドだよ

過去三年は平等に割るべきだと思う
三年やってナンボって言うしね

それか５年でもいい
長年、結果を残してこそエースって上原は言ってたし

>>541
キリがないから気にする必要ないけど、ないと言うのはやめた方がいいよ。

>>545
3年の平等割りも過去スレに出てるよ。

>>547
過去スレどころか過去レスに既に出てるよw

斉藤ヲタ涙目

過去の成績を平均で求めるのも重み付けするのも結局は価値観次第ってことかね。
エースと言う言葉に格や風格みたいなもの求めるなら平均の方が良いかもしれん。
今シーズンへの期待なら重み付けした方が良いかもしれん。

>>532
氏ね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>537-538
個人的に得点（できれば自責点のが良いけど）のパークファクターを投球回にかけるのが良いと思う
そのまま防御率で割っちゃうと、防御率の悪い人ほど補正が大きくかかり
防御率が良い人ほど、補正が小さくなってしまう

投球回にかけて、その数値で自責を割ると良い感じかなと

あ、もちろん最後に9かける

>>551
自分で間違えたと言ってる癖に（・∀・）ｶｴﾚ!!

前の方で川上が100勝してないからどうのこうのって人いたけど、それで川上の評価下がるの？それはちょっと悲しい。

川上は新人王とってからの後の３・４年、ほとんど一軍で成績残してない暗黒の年があったから…。
川上ファンだった自分にはつらかったよ。ファン以外の人には今じゃ忘れられてしまってたり、考えられないようなことだけど。

あと、毎年後半失速するから、それがなかったら球界のエースにも『なり得る』と思うんだけど…。

まあ、他の投手にも同じようなことが言えるか。

そういうのが少ないのが松坂とか上原だからな。


中日＆中日に入団したときからの川上ファンの戯言でした。

まぁ常識的に考えて川上が日本ナンバーワンなのは間違いない
川上は世界一かも

ID:UcHMsyne0

必死すぎｗｗｗ
憲伸に植毛する作業に早く戻れｗｗｗ

>>556

中日ファンとして、川上ファンとして言わせて。

本気で言ってるの？日本では指折りの選手であるかもしれないとは思うけど、そこまで抜けてますか？

そういう盲目的な発言はあんまりよくないんじゃないでしょうか。

いい加減こいつコテハン付けりゃいいのに

誰か斎藤和巳の話題を出してみればいい

>>560

斎藤はいい投手だとは思うけど、能力以上に勝率が高くて異常だと思うwww

と実情をよく知らないおいらが言ってみる。

スマン、下げ忘れてた…orz

>>561
それって能力のうちに入らないの？

去年を除く斉藤の勝ち運は以上だとおもう

能力以上にと言ってるんだから能力じゃないだろ。常識的に考えて。

>>563

援護点が多かったり、逆転してくれたりってのが多いのかなって思ってしまう。

それも実力…なのかな？？

たしか二年前だかは斎藤防御率悪かったけど勝率はよくなかったっけ？？

川上憲伸　NPB通算09年　1975年生<通算091-59 3.25>　[3年平均防御率3.15]
2004　27G　投回192.1　完投05　17-07　防御率3.32(04)　援護率4.97(09)
2005　25G　投回180.1　完投03　11-08　防御率3.74(08)　援護率4.33(07)
2006　29G　投回194.0　完投06　17-07　防御率2.51(03)　援護率4.14(10)

斉藤和巳　NPB通算11年　1977年生<通算073-20 3.59>　[3年平均防御率3.38]
2004　22G　投回138.0　完投03　10-07　防御率6.26(ﾌﾟﾛ野球史上最悪)　援護率6.73(02)
2005　22G　投回157.0　完投04　16-01　防御率2.92(06)　援護率6.83(02)
2006　26G　投回201.0　完投08　18-05　防御率1.75(01)　援護率4.85(04)

斉藤は成績ほどは投げる時に魅力を感じない

川上って夏場以降は弱いイメージあるけど、
日本シリーズは結構勝ってるんだな。

以外だ。パッと見防御率もかなり良さそうだ。これから禿と言うのはやめよ。
ttp://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/yearlyresults2000.html
ttp://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/yearlyresults1990.html

>>567
川上、
去年ようやくプロ入って初めて200投球回行ったのに
間違ったら可哀想だぞ

斉藤には華がない
川上には溢れんばかりの華がある

どのあたりが？

去年も2敗消してもらってるしねえ降板後に
運良す良す
堀内が6年くらいそんな状態だったらしいが、7年目くらいから一気に勝ち運がなくなったらしいし
4年くらいなら続いてもおかしくないのかな

>>571
修正しておいた。

川上憲伸　NPB通算09年　1975年生<通算091-59 3.25>　[3年平均防御率3.15]
2004　27G　投回192.1　完投05　17-07　防御率3.32(04)　援護率4.97(09)
2005　25G　投回180.1　完投03　11-08　防御率3.74(08)　援護率4.33(07)
2006　29G　投回215.0　完投06　17-07　防御率2.51(03)　援護率4.14(10)

斉藤和巳　NPB通算11年　1977年生<通算073-20 3.59>　[3年平均防御率3.38]
2004　22G　投回138.0　完投03　10-07　防御率6.26(ﾌﾟﾛ野球史上最悪)　援護率6.73(02)
2005　22G　投回157.0　完投04　16-01　防御率2.92(06)　援護率6.83(02)
2006　26G　投回201.0　完投08　18-05　防御率1.75(01)　援護率4.85(04)

だんだん川上最強だと思えてきた

川上だから日本シリーズの成績は気合いでしょw

川上が人気がないのは華がないからかな？(；ω；)www

上原もさすが国際試合無敗なだけあって、短期戦の日本シリーズ強いな。

>>577
ないのは髪だろ

Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally　permitted business,
employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women
as prostitutes than sex slaves?
（慰安婦は商業的売春宿に雇われ公的な許可を得て営業していた、ただの売春婦だと日本は主張し
ています。あなたは慰安婦は性奴隷というより売春婦だったという日本の考えに賛成しますか？）

http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=6

性奴隷ではなく　売春婦だった　という主張に同意するか　という質問だからYES　に投票してね 。

渡辺俊介はこう言ってた。
「あのー、点は取られてもいいと思って投げてるんですよ。
０点に抑えるんじゃなくて、味方の得点より取られなきゃいい。10点あったら、４〜５点取られるまでは、どんどん勝負です。そういうピッチングをしていくと、リズムよく投げられる。だから、防御率を狙えるタイプじゃないんです。」
斉藤和巳もこんなタイプのピッチャーなんじゃないかと思う。
０点に抑えるのも勿論重要だが、味方が得点した次の回にきっちり抑えたり、負けてる時には三球三振、三者凡退に抑えてリズム呼び込んだりするのも重要だと思う。
俺は渡辺の言葉聞いて、防御率だけじゃないんだなと感心させられた。
勿論防御率も軽視してはいけないが。

>>579

髪とか言わないでよ(T_T)
一応大ファンだから、禿とか言われると悲しい(T_T)

かっこいいじゃん！気合いにあふれてて！

ピッチャー心理からすると
ＳＢ、巨人は打線が打ってくれそうだし
中日は２番手以降に任せられる
特にこの３チームの先発ピッチャーは
楽な気持ちで投げられそうだ
点取れないチームはピッチャーは
精神的にプレッシャーで
固くなったりするから
逆にここから別のチームに移ったとして
活躍できるかと言うと微妙になるかもしれないね

１番は上原だと思うが
他のチームで活躍できるのか興味がある

大量援護貰ってるとそれも自分の力と勘違いするんだよw

>>583

最近上原劣化が激しくない？？

渡辺　俊介　NPB通算 06年　1976年生<通算043-30 3.45>　[3年平均防御率3.27]
2004　23G　投回150.1　完投04　12-06　防御率3.59(05)　援護率7.32(01)
2005　23G　投回187.0　完投08　15-04　防御率2.17(02)　援護率7.28(01)
2006　23G　投回147.0　完投04　05-11　防御率4.35(15)　援護率3.52(16)　※WBC

>>586
すげえ援護

川上＞斉藤
これは斉藤も認めている

>>581
だいたいさ、10点差あったらって発想自体が尋常じゃねえってばw

ロッテ打線好調の時はあるんじゃね？

浅野史郎はダメだな。

浅野氏「隣国の悪口は良くない」石原氏批判

　東京都知事選への出馬がほぼ確実な前宮城県知事・浅野史郎氏は５日朝、
仙台市のイベントに出席後、韓国など近隣諸国との関係について
「近くの国の悪口を言うのは良くない」と発言した。

　浅野氏は５日朝、「韓国観光公社」の観光名誉広報大使に任命され、
「日韓の友情の一端を担えるのは大変、光栄なことだ」と述べた。
その後、取材に応じた浅野氏は、石原都知事との違いについて
「隣の近くの国の悪口を言っちゃいけないと思いますよ」と述べ、
石原都知事のこれまでの韓国や中国などに対する発言を批判した。


尖閣諸島を中国にあげたい人。
竹島を韓国にあげたい人。
中韓の誤った反日教育を肯定する人。
日本近海は中国の原子力潜水艦に領海侵犯されたい人。
従軍慰安婦は全て事実で全面的に日本に非があると思う人。
南京大虐殺は本当にあったと思う人。
韓国の歴史教育は正しいと思う人。
　　　　　　　　　↑
以上に当てはまる東京都民は「浅野　史郎」さんに投票しましょう。

新垣のほうが斎藤より援護が多いのは斎藤よりも優れてるということか

>589
わかりやすいよう極端な例だしただけじゃないか？

では黒田は最も優れていない選手かw

>>592
エースでちゃんとローテ回ってると、相手もエースのことが多いので
ちゃんとしたエースは必然的に援護率下がりやすい

斉藤は普通にスライド登板があるのだが

まあそういう意味ではエースは和田だしな

薄禿の場合は、不細工系ではないが
何か面白さがないし、隔年だからファンも半減。

>>595
因みにそれは三浦や上原のことだな

斉藤なんて、ぐだぐだでどう考えてもリズム悪い2004年も援護多い。
リズムいい上原とかでも傾向ない。
てか、プロの打者バカにしてる。

斉藤なんてセリーグに来たら二桁勝てるかどうかも怪しい

黒田なんか１試合平均時間が最短だろ
かなりサクサクだ
四球もほとんどないし、投球感覚も短い

勝ったら打まで自分の手柄とはひでえ話だ

>>593 シーズン中の無援護・負け運投手応援するスレでよく話題になるよな、渡辺や斉藤の援護率の高さは。

まあ援護を呼び込めるムードを作れるというのも、れっきとしたエースの資質だよな。

>>601
交流戦の斉藤の成績見てみ

>>604
そっか。だから斎藤はプレーオフも日本シリーズも勝てないんだな。

新垣がシュートを覚えたらしいね
殆どストレート、スライダーだけで生きてきた投手だから
どんな投球するのか楽しみ。大化けもあるかも？ないか？

黒田より門倉のほうが援護が多いんだから、門倉のほうがエースらしい

薄ハゲケンシンは、パに着たら
ゼロ勝１０敗がいいところ。
セはレベル低いから。
井川にしろ全然大で通用しない。
岩村も同様。
大リーグで活躍できるのもほとんどパ。
セは短いイニング限定投手のみだから。

川上はダメそうだけど
黒田ならパでも十分通用するよ

薄ハゲケンシンなんか大リーグから
お誘いもない。　
超球質の軽い球の投手だからな仕方ないが。
背も低いしな。

>>598

俺は気合いにあふれた川上のﾋﾟｯﾁﾝｸﾞ大好きだけどな。

そんな川上に憧れて部活でピッチャーやってたが、一試合に7回もボークをしたことは内緒だ！w


援護とか考えるとますます難しくなってきますね(T_T)

俺が考える各球団の柱

日ハム　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
ソフトバンク　斎藤
西武　涌井(去年は当然松坂)
ロッテ　清水
オリックス　誰だったか、新人
楽天　実績的には岩隈

中日　川上
阪神　福原
ヤクルト　石川
横浜　門倉だったのに…
巨人　上原
広島　黒田


結構忘れるもんだね。

メジャーで１番評価高いのは川上なんだけどな

川上みたいなホームラン配球王は
大でまったく通用しない。
球質が超軽い上に、球筋がきれい過ぎて
簡単にホームラン打たれまくりだよ。
それに夏場以降ダメだし。話にならないよ。

>>613
トリップをつけろ、ＮＧにできん
このままでは川上をＮＧワードにしてしまいそうだ

西武のエースは西口かと

川上がメジャーに行けば松坂程度の騒ぎじゃすまないだろうな

>>583
巨人は打ってくれそうだ？
巨人投手陣は楽な気持ちでいける？
馬鹿だな(笑)

薄ハゲが大へイっても誰も知らん顔。
アデランスくらいだろ騒ぎ出すのは。

>>616

西口ってもう歳ってイメージがあるな。
>>617

もう悲しいからやめてくれ…。

>>595
つまり相手のエースに勝てない

横浜巨人以外のエース＞＞＞＞＞上原＞三浦

って事か。

>>620
俺もそう思ってたが西口スレで見つけた>>485を見て、去年は援護が無かっただけだとわかった

西武の完投数の半分受け持っていた松坂いなくなったけど
西口は昔みたいに完投増やすかな？涌井がさらにこき使われたらかわいそうだ。

そういえば去年はWBCで松坂いなくて西口が開幕投手だったんだ。
ローテ的に相手エース級引き受けていたから援護なかったのかな？
まあ、今年は意地見せてほしい。

西口は頑張ってる。打線の援護が少なすぎるだけ。

完全試合してるのに９回まで１点も取らんときあったしレオ打線。


開幕投手は？と聞かれて

「涌井がやりたがってるんで」

そんな西口が大好きです。

大卒投手勝利数ベスト10 (2007年1月現在)
01．村山 　実　222勝
02．秋山　 登　193勝
03．杉浦　 忠　187勝
04．高橋直樹　169勝
05．坂井勝二　166勝
06．佐藤義則　165勝
07．星野仙一　146勝
08．西口文也　142勝
09．江川　 卓　135勝
10．遠藤一彦　134勝

結構なところまで逝けそうだな。

>>626
その上位三人は歴史的大投手たちだ。
とりあえず西口の現実的な目標としては高橋直樹越えか。
そして、できれば200勝を目指してほしい。

入団年
　　　　　200勝　100勝　最高勝利数投手
1930年代　４人　　＊２人　スタルヒン（３０３勝）
1940年代　３人　　＊９人　別所毅彦（３１０勝）
1950年代　７人　　２１人　金田正一（４００勝）
1960年代　７人　　２５人　鈴木啓示（３１７勝）
1970年代　１人　　２３人　北別府学（２１３勝）
1980年代　１人　　１３人　工藤公康（２１５勝）
1990年代　０人　　＊６人　西口文也（１４２勝）

1980年代入団で未だ現役の80勝以上投手
　：工藤44歳(215勝)　山本昌42歳(191勝)　桑田39歳(173勝)　吉井42歳(88勝+32勝）

1990年代入団で未だ現役の80勝以上投手
　：野茂39歳(78+123勝)　西口35歳(142勝)　佐々岡40歳(136勝)　石井34歳(89勝+39勝)　小宮山42歳(110勝)　松坂27歳(108勝)
　　三浦34歳(106勝)　上原32歳(102勝)　下柳39歳(93勝)　黒田32歳(91勝)　川上32歳(91勝)　井川28歳(86勝)　金村31歳(83勝)　

やっぱ200勝って難しいんだな

ついでに

村山　　1950代
秋山　　1950代
杉浦　　1950代
高橋直　1960代
坂井　　1950代
佐藤義　1970代
星野　　1960代
西口　　1990代
江川　　1970代
遠藤　　1970代

地味だけど佐藤とか偉大だな
1960年まで投手インフレ時代だから微妙

628はシーズン中に迎える年齢を基にしてる
同じ年で学年違いのケースがあるので注意

あー1990年代入団の最高勝利数投手は野茂にしなきゃね
すまん

結局川上が最強ってことか

正直、川上はいらんなあ
速球派でもないし
かといって変化球もそれほどでもないし
安定感があるかと言えばそうでもないし
どうせベテラン使うんだったら
下柳の方が使い道が多い気がする

そう言えば今年は工藤が入った横浜
精神的な支えができて投手陣は良いかもね

>>633
川上は全てが凄すぎて本当の凄さがわからないんだよ
実際イチローも日本ナンバーワンは川上と発言してる

山本昌が凄いんだよ

なんで地味不細工のハゲ川上がこんな評価されてるの？
普通にセリーグは上原、パリーグは松坂(現在斉藤)
実績から見てもこれが妥当

まだ上原とか言ってるバカは最近のセリーグ見てないんだろ
セリーグも見てないバカに川上の凄さなんてわからないんだから黙ってろよバカ

中日のエースは
山本昌

今日はID:Bj0y+e/S0か…
しかしこいつホントはアンチ川上なんだろうな
ホントのファンならわざわざこんな基地外発言して選手の品格下げるようなことしないだろうし

また中日と名古屋と世界最強投手川上に対する嫉妬か

>>628
27歳で108勝の松坂はやはり驚異的
次いで28歳で暗黒阪神を経験して86勝の井川も凄い

斉藤と福原の通算成績(投球回数、防御率)って似てるのに勝ち数が…

斉藤和巳　NPB通算11年　1977年生<通算073-20 3.59>　[3年平均防御率3.38]
2004　22G　投回138.0　完投03　10-07　防御率6.26(ﾌﾟﾛ野球史上最悪)　援護率6.73(02)
2005　22G　投回157.0　完投04　16-01　防御率2.92(06)　援護率6.83(02)
2006　26G　投回201.0　完投08　18-05　防御率1.75(01)　援護率4.85(04)

福原　忍　NPB通算08年　1976年生<通算057-66 3.34>　[3年平均防御率3.21]
2004　29G　投回181.1　完投02　10-15　防御率3.87(07)　援護率3.56(14)
2005　28G　投回171.2　完投03　08-14　防御率3.51(07)　援護率3.22(13)
2006　24G　投回154.2　完投03　12-05　防御率2.09(02)　援護率3.50(15)

援護ないにしてもちょっと負けすぎのような気もしないでもない。
去年は投回少ないけど頑張ったね。故障?したけど開幕間に合うの？

タフで完投イニングこなしてた井川と松坂抜けた阪神と西武がどうなるか結構気になる。

>>628 >>629
西口すごいね。これからはメジャー行く人多くて、
なかなかNPBのみの200勝見れなくなるから頑張ってほしい。
山本昌も今年200勝決めてくれ〜

イチローの川上評

「球質の軽いバッティング投手向きですね
それ以外印象が薄い。ついでに頭も薄い」

>>647

中日ファンだったイチローがそんなことを？w

黒田と斉藤ではどっちの方がスタミナある？

>>644
先発になって3年か4年だから、元々中継ぎ
負けが付きやすいポジ

西口さんはもっと偉そうにして存在感を出すべき。
あまりにもひどすぎる。

上原さん最高だぉ

上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＞斉藤＞黒田＞＞＞＞＞＞川上＞＞＞井川

>>652あの雑草のどこが最高なんだ？

ナベツネ共々消えて無くなれ。

上原さんの次に来るのは誰だぉ？

名将野村監督も上原さんには絶賛コメントしてたぉ
松坂はまだ爪があまいって言ってたぉ

最下位が指定席の迷将のコメントじゃ
アテにならないな

八木は直球が表示よりやたら速く見える辺り山本昌っぽい。
投球スタイルも近いし、変てこなフォームにもつながるものを感じる。

しかし何で昌さんの真っ直ぐはあんなにノビがあるのかね。

開幕投手がエース。
そして開幕先発して勝った投手が日本ベスト６のエース。

6試合とも
開幕先発した投手が5回まで持たなかったが
チームが後半逆転して勝った場合はベストのエースは無しってことか

上原さんが史上最高投手なのは間違いないでしょうぉ

上原さんはムラがありすぎるからなｗ

川上誉め殺しの次は上原誉め殺しか
エースに逃げられた球団のオタがﾌｧﾋﾞｮってるのかな

上原さんのアウェー打たれまくり現象はマジで謎。

>>643
斉藤の通算は3.38だよ
いつも3.59と書いてるが、同じやつが書いてるの？

>>651
ああ見えて静かに燃えてるんだよ
そういう格好良さもある

>>664
wikiの通算防御率が3.58になってるからみんな間違える
何故か通算防御率だけ自責じゃなく失点で計算してるんだわ

wikiで調べてるのか
オレはいつもNPBの公式ページで調べてる

NPB公式も、出塁率すらのってない寒い内容だが

あそこはもっとデータ充実させないと駄目だね

そもそもどういうデータを載せるべきかもわかってなさそうだけどね

近年出塁率の重要性はさかんに言われるようになったし
何よりNPB自身が「最高出塁率」を表彰してるのに、載ってないのはちょっと酷い

MLBの公式と比べたらやる気のなさに泣ける・・・

仮に上原さんが中日にいたら２０勝は軽いでしょうぉ

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村

>>670
釣りだよなｗ
中日は守備はいいが、打撃は強いというわけでもない。
ロッテが一番上原に合いそうな・・・

野手協定がなかったとしても親友の地味様みたいに勝ち星を盗っ人されるんじゃないか
９回を投げるあの男に・・・

檻 平野佳寿

今中

そろそろ上原につぐナンバー２投手は決まったかぉ？

中日の打撃力は西武についで2番だぉ
上原なら普通に２０勝はちょろいぉ

上原は2004年までは間違いなくトップだった。
あれだけ飛ぶボール、ホームグラウンドで防御率2、60は化物。断トツトップ。
だがミセリ炎上以降、悪くはないが、なんか物足りない。

ここ3年はアテネ WBC 出ていて負担かかってるのである程度は仕方ない。
だから今年が正念場。

ID:bUCTROxx0が電波すぎて怖い

次代のエース。セリーグ寺原。パリーグ神内。

宮崎同級生コンビかい

次代のエース候補
中日　吉見・中里
阪神　鶴？
ヤク　増渕・高井
巨人　林・辻内
広島　前田健　
横浜　寺原・山口

ハム　ダルビッシュ・八木
SB　神内・大隣
西武　涌井・岸
ロッテ　大嶺
オリ　平野
楽天　田中

阪神が思い浮かばん

広島の佐藤って結局駄目？

>>683
杉山なんだろうけど、
他の面子と比べれば歳いってるな

小嶋か玉置かな

黒田でさえ26歳まで「駄目」だったんだ
20歳の佐藤にそんなに慌てて烙印を押す必要はない
怪我が多ければ流石に苦しいが、佐藤はそんなに怪我多くないし

結局川上が最強ってことで落ち着くよな

川上叩きはもう飽きたよ
いい加減うざい

堂々と二段モーションで投げてる投手がいる中、
「一度決まったルールですから」とルールにのっとって投げてる三浦はもっと評価されていい投手
何よりあの弱小球団で孤軍奮闘している姿は他ファンでも惚れる

斉藤はいつまで２段モーションで投げ続けるつもりなんだろ
真面目にフォーム改造した三浦や岩隈がかわいそうすぎる

三浦も岩隈も元に戻してるから無問題！

つうか今思ったんだけどなんで三浦がこの板で語られてるの？
どのチームにもこのレベルの投手は２，３人いるだろ。
ホークスとか行ったら４番手に入れるかどうかってところじゃね？

>>692
突っ込みどころ満載だけど、マジレスしたら「球団のエース格」を語る「スレ」だ。板じゃない。
三浦はタイトルを2回獲っているし、こんなレベルの投手が各球団に２，３人もいたら困る。
あとさりげなくホークス自慢はやめろ

ナゴドやヤフドみたいな投手有利な球場で、援護がそれなりにあればもっと立派な見掛け（成績）になってたろうよ
とはいえ、旬ではないかな

三浦さんはちょっと過少評価気味かもね…
髪型とは裏腹に投球には派手さ皆無だし。
玄人好みの地味型ピッチャーというか。

三浦のカーブは好きだな

>>692
三浦の事を少しでも調べれば真のエースだとわかるぞ
『勝てばみんなのおかげ、負ければ打たれた自分が悪い。』
という姿勢は、圧倒的な援護率の悪さの相乗効果で涙なくしては語れない。
立場的に、鷹でいえば小久保にちかいものがあるかな、
ファンの中で三冠王の松中がいても真の四番は小久保だみたいな感じ
まあ成績的にも浜のエースは三浦以外にはありえないのだけど。

>>697
そのたとえわかりづれーよ

斉藤って二段モーション？
足を止める間上体を動かして二段回避してるらしいんだが。

皆斉藤と同じフォームで投げれば打者のタイミングを外せるなんて思っている馬鹿が多いな。

斉藤のフォームなんて些細なもんだろ？２段とも思わん。大塚のフォームを見たことが無いのか？

三浦のいったん足止め、ゆら、ゆら、っていうあのフォームは好きだったな…
岩隈のはあんまり萌えないんだけど。

岩隈のはあのキビキビした感じが好きではあった

三浦ヲタうざい
昔は散々援護もらってたくせに

>>703
証拠見せろ

三浦はFA取得後しばらく給料泥棒してたから
過大評価でも過小評価でもないと思う

斉藤はあきらかな２段モーション
ソフトバンクは審判にも裏金渡してるんだろ

>706
だから足を止める間上体を動かして回避してるんだがそれはルール上ボーク取られるのか？

小細工して汚いな。正々堂々戦ってほしい。

審判買収までして２段モーションで投げるなんてほんと酷い球団だな
メジャーのスカウトが斉藤の２段モーション見て笑ってたし

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やはり別れた妻に中絶強要させるだけのことはあるな

>>709
またアンチ斉藤か

審判買収とか考える事が幼稚過ぎて笑える

見た目はインパクトがあるが、投げ方は地味な三浦
見た目は地味だが、投げ方は派手な西口
この２人が過小評価されるのは何故？

ディープインパクトっていたね。

大塚のフォームみたら二段規制とかバカバカしく思えるな

>>713
交流戦でお互いに９回１失点で降板してたなww

川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村

見た目も投げ方も成績までも地味な川越

見た目も投げ方も成績もあだ名までも地味な清水

川上検診

むしろ実績がないから地味なんだろ
5年連続2桁が実績とか言う奴は同じく2桁敗戦も連続していることに全く気付いていない

二年連続門倉

タイトル獲得もMVPもとったことがあり、毎年コンスタンスに成績を残し、大卒では歴代５指に届こうかという勝ち星を上げながら西口が地味な件について

川越は150キロに届く直球も持ってるしコントロールも抜群
だが何故か地味な上に成績も伸びない

>>723
松坂がいたし、涌井が出てきてしまったからなあ。
90年代はまさにレオのエースだったよ。一時期抑えとかやってたけど

西口のフォームかっこいいよな

女に子供をおろすように脅迫暴行した斉藤は人間以下の下等生物

目立たないけどエースらしい成績を長年にわたって残してるのに
開幕投手の座とか年俸とかに対する欲が全然ない西口が好きだ

>>728
社会一般ではそれを馬鹿とか便利屋と言うｗ

開幕投手を涌井に押し付けようとするなよ。

ノーヒットノーランや完全試合を何度もミスる、そんな西口さんが大好きです。

そ、そういうのなら佐々岡さんも・・・ﾎﾞｿｯ

>>729
それでもパ・リーグ投手最高額なわけだが…
まあ福留やダルみたいに強欲にゴネないところがまたいい

>>733
俺を忘れるなんて絶対に許さない

そういやハムの開幕投手はダルビッシュなんだよな