プロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか２

S 野村(クイック考案、分業制普及の功績によりS)
A 伊東　古田　森　木俣　　
B 城島　田淵　谷繁　矢野　有田　大矢　八重樫　梨田　山倉　田村
C 中村　阿部　吉永　中尾　小笠原　中嶋　野口　達川
D 西山　村田　北川　里崎　秦　磯部　若菜　袴田　吉原　関川　大久保　上田　土井
E 米野　光山　的山　柳沢　古久保　山田　香川　木戸　藤井　坊西　高橋　日高　鶴岡　高田
F 藤井　相川　細川　的場　山下　田口　橋本　倉　銀仁郎　三輪　前田　カツノリ　清水　定詰

ランク付けで採用されてるＳはスペシャルの意味なのでSSとかS+なんてありえません。
すごいからＳと言うのもありえません。
特別は特別であり、比較すべきでなかったり、比較するまでもなく一目瞭然だったり
特別な事情に対して割り振るものです。
単にすぐれているものはＡ止まりが普通です。

前スレ
プロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171033840/

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!l ;||}、　　　._,,..,,,,_　　　　　　　 ;{ｌｌ;;;l
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;;;!l }　　 ミ三三三三三三彡' 　 };!;;ｌ|
|ｌ　!|　　 ｀^｀゛゛''"""~~゛゛"´~　 ノ;;:;:;l
ヘハヘゞ　　　　　　　　　　　"^ハブヘ

阿部は？？

何で元中日の中尾がCランクなんだよ！
ふざけんなっ！珍カスかよ！
木俣からレギュラー奪った打力と守備力、そして新しい捕手像を確率させた中尾がCなわけないだろが！

もっと考えろや！

ディンゴ

何を持って木俣と伊東が同格なのか
明らかに伊東が上だろ

文句言われてもしらんがな。
前スレのコピペだから異論ある奴は勝手に改編してケロ

八重樫の顔はSSだな
キャッチャー自体はDぐらいじゃね？

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山田勝彦

Ａ　古田
Ｂ　谷繁
Ｃ　相川
Ｄ　米野
Ｅ　木戸
Ｆ　八重樫
Ｇ　大矢
Ｈ　森

木俣をバカにしすぎ
打撃と肩を比べれば伊東の実績にも引けをとらない

S野村はいいとして
全スレみるかぎり
Aは伊東・古田・城島だろ・・・個人的には森もいれていいが

城島Ａは別に構わんが木俣が降格はない

打撃ありで評価するのか、純粋にキャッチャーとしての能力だけで評価するのか
結局どっちなんだよ？それによってランク付けは大きく変わるだろ
キャッチャーとしての能力だけなら野村Sはありえない

>>15
野村の現役見た？（南海時代）
見てればＳだよ

>>13
城島･木俣は微妙
（伊東・古田・城島・木俣・森で）今の巨人投手陣を再建できるかといわれたら
城島だけできないのは明白（能力がない）

>>17
今の巨人の再建は森や野村でもムリじゃないかい？

というか、投手陣再建は投手コーチの力量では？

>>18
投手コーチでは無理
捕手しだい

>>18
投手コーチでは試合中何もできない

今の巨人の投手陣ってそんなに駄目だったっけ？

>>21
不振の全責任は阿部だろ
巨人の投手陣が西武ならリーグ優勝は楽勝だろ

細川は？

北川と関川は捕手としては評価０だろが

巨人の防御率が4.80から3.65になったのは阿部のおかげなのか

>>25
工藤のおかげ

中村武志と谷繁元信では、中村のほうが上だぞ。
全盛期過ぎたから、谷繁の方が評価されたけど。

我が広島東洋カープは
Ｆランクの倉とランク外の石原が去年まで正捕手争いしてました

広島の西山はもっと上でもいいと思うんだけどなー
全盛期のときは古田や城島抑えてベストナインやゴールデングラブ
とってるわけだし

>>29
城島抑えてはアホやった
リーグが違うわ・・・orz

>>30
西山＞＞＞城島でもいいんじゃない

中日って優秀なキャッチャー多いな。
by 中日新聞社

>>17
巨人が城島に３盗された試合をみて
城島が巨人にいればこんな傲慢プレーは投手にさせないだろうと思ったが？

そりゃ阿部じゃなくてチーム全体の守備意識の話だ

2007/02/26(月) 19:58:04 ID:CLdKHOlE0
>>946
万年Ｂクラスを常勝に持っていった伊東と
万年ＢクラスをＢクラスのままで終わらせた古田
答えは既に出ていると思うが

戦力的な事を言ってるがヤクルトが選手を育てるのが下手だった
また古田が投手を上手く育てられなかったのがそもそもの問題点だ

一方伊東は自らの成長と同時に投手の能力を上手く引き出し
一流投手へと成長させていった育成能力の高さが特質

良く言われることだが常勝チームに名捕手あり
この言葉が全てだろう

2007/02/26(月) 20:05:35 ID:CLdKHOlE0
古田信者が伊東の実績や経験を妬むのはよく分かる
古谷がどう足掻いても勝てない事だからな
だが、伊東が選手生活21年間で常にAクラスに居続けたこと
選手戦力が常に入れ替わるチームでこの記録は特質すべきこと

古田は選手生命17年間で7度しかAクラス経験がない
この成績で古田を名捕手扱いするのは無理が有りすぎる
チーム戦力など常に補強出来る訳でそれは言い訳でしかない

2007/02/26(月) 19:58:04 ID:CLdKHOlE0
>>946
万年Ｂクラスを常勝に持っていった伊東と
万年ＢクラスをＢクラスのままで終わらせた古田
答えは既に出ていると思うが

戦力的な事を言ってるがヤクルトが選手を育てるのが下手だった
また古田が投手を上手く育てられなかったのがそもそもの問題点だ

一方伊東は自らの成長と同時に投手の能力を上手く引き出し
一流投手へと成長させていった育成能力の高さが特質

良く言われることだが常勝チームに名捕手あり
この言葉が全てだろう

2007/02/26(月) 18:05:38 ID:CLdKHOlE0
古田が凄くないんじゃなくて伊東が凄すぎるんだろうな
西武もヤクルトも両方万年Ｂクラスのチームだった訳で
伊東は万年Ｂチームのチームを常勝軍団に持って行けたのに対し
古田は万年Ｂクラスのまま17年間でAクラスがたったの7回しかない
ただちょっと打撃のましな捕手って感じで田淵や城島や阿部と同類タイプ

2007/02/26(月) 17:55:14 ID:3XNTExKS0
＞Ｖ９の森が圧勝だろｗ

森より伊東の方が優勝多いがｗ
古田信者って痛い奴ばかりだなｗ

優勝出来る捕手＝優秀な捕手って事だ
つまり常勝軍団の正捕手こそ最強なんだよ
古田は優勝5回しかない駄目捕手の典型

>>34
だから城島が捕手ならそんな守備させないっていってんだ
投手にも野手にもちょくちょくチェック（指示）入れる

中村武志はもう少し評価されていい

阿部と城島の違いは集中力の差ってことで

>>33
解説も城島は野球脳が違うって誉めまくり。

前スレのは間違って書いてあったので訂正

９３年　ダイエー６位
９４年　ダイエー４位
城島入団
９５年　ダイエー５位
９６年　ダイエー６位　　　９５年、９６年城島は２軍

９７年　６位　一軍正捕手になる
９８年　３位
９９年　優勝
００年　優勝
０１年　２位
０２年　２位
０３年　優勝
０４年　２位（シーズン１位）
０５年　２位（シーズン１位）

よって正捕手になって９年間のうち８回Ａクラス入り。

前スレの伊東厨が伊東で論破されたから今度は城島か？

小久保・松中が２人同時に出てきたからって方がでかいと思うが・・・
あと、９８年は４位ね

41ー中日ファンならそう思うよね。Bでもいいよな〜優勝争い常にしてたし

1997（平成9）

1位　永井智浩
2位　篠原貴行
3位　木村茂
4位　星野順治
5位　辻武史
6位　笹川
1996（平成8）
1位　井口忠仁
2位　松中信彦
3位　柴原洋
4位　倉野信次
5位　岡本克道
6位　村上鉄也
7位　新里紹也

第37回ドラフト
2001（平成13）

自由枠　行使せず
自由枠　行使せず
1巡目　寺原隼人
2巡目　指名権なし
3巡目　杉内俊哉
4巡目　神内靖
5巡目　北野良栄
6巡目　飯島一彦
7巡目　養父鉄
8巡目　井手正太郎

2002（平成14）
自由枠　和田毅
自由枠　新垣渚
1巡目　指名権なし
2巡目　指名権なし
3巡目　指名権なし
4巡目　溝口大樹
5巡目　大野隆治
6巡目　森本学
7巡目　田中直樹
8巡目　稲嶺誉

1993（平成5）

1位　渡辺秀一
2位　小久保裕紀
3位　吉本一義
4位　吉武真太郎
5位　澤田剛

1995（平成7）

1位　斎藤和巳
2位　松本輝
3位　土井雅弘
4位　佐久本昌広
5位　高橋和幸
6位　福田信一

こんなドラフトしてたら強いだろｗ

>>46
木俣に比べりゃ落ちるもんはあるけど出場試合数の多さは評価されていいよ




まあ、俺中日ファンじゃないんだけどさ

中村も谷繁と結構全体的に似たタイプ
打率は低いけど以外性の一発や勝負づよさはあった。ここは古田とかのスレやった．．

野村がＳならカツノリもＳだろう
なぜなら彼もまた特別な存在だからです

>>45
98年は実質4位だけど、記録上は3位タイ

>>53
勝率優先なんだから普通に４位だろ

4位だろうが3位だろうがこのスレでは関係なくない？
まぁ4位なんだが

プロ野球漫画もありなら
S山田
A海堂
B佐世保、佐藤寿
C瓢箪、山田太一の東大卒の奴

ばん・ちゅうたは読んだことないからよく分からない…

同じ勝ち数でほぼ３位というのは見れば解るが、
Ａクラスと良いたいが為に３位と嘘をついているのが最悪

>>57

オリックス　１３５試合　　６６勝　６６敗　３引き分け　勝率.500
ダイエー　　１３５試合　　６７勝　６７敗　１引き分け　勝率.500
ゲーム差　供に４．５ゲーム　同率３位

>>43
９７年は６位ではないよ。
日ハムと勝率.470と同じで４位タイ。

チームが強くなった、Aクラス回数を理由で城島を挙げている奴は
メジャー最強キャッチャーはポサーダと言うのだろうな。

とりあえず伊東、森、古田。Sはこの3人で良い
野村はリードはともかく基本的な守備に穴が多かった

野村はバッターと監督としては凄い印象があるんだが
当時南海が川上巨人に日シリで負けまくってたから
あんまりキャッチャーとして凄いという印象がない。と俺の親父が言っていた

>>61>>62]
前スレで野村と結論が出ている。
レイトカマーには残念だろうけど。

>>61
>>1を100回読み返せ。
単に優れているだけだとAどまりだと。

どう考えてもカツノリだろ
歴代最強キャッチャー








の息子

ノムが別格ってまた野村信者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ノムさんマンセー

>>60
前スレの伊東厨も優勝回数がどうたら執着してたなｗ

木俣中尾中村と中日は暗黒時代が大きくないのは優秀な捕手に負うﾄｺが多いな。
tanisige後の捕手がとても心配だが、、、ODAが繋げるか。

木俣さんは伊東に勝ってもヒケをとらないから。

パワプロのせいで木俣が過小評価、伊東が過大評価

安芸

正直、中途半端な野球知識しかない俺は木俣を知らない。
>>1のCランクまでの選手だと小笠原も誰だか分らない。

矢野と城島が同ランクってｗそりゃー矢野はシリーズ大活躍ですもんねｗ

>>71小笠原ってガッツじゃね？

野村信者はキモいから帰れよｗ

まず>>1で挙げている
Cの小笠原やDの北川、礒部（磯部じゃねーよ）らのような
プロで捕手としてほとんどプレーしていない選手の名前を挙げているところは訂正しないと。
捕手よりも外野手の印象が強いDの関川も挙げていいものかどうか。
小笠原のように捕手で入団した選手すべてを挙げるのだったら
衣笠、山崎武司、飯田らも対象になってしまう。

>>64
1が功績と示しているものはキャッチャーとしてではなく
監督としての功績で評価される部分だろう
野村が捕手兼監督やっている時に江夏にリリーフの価値観を説いたのがいい例。
キャッチャーの能力で優れているかどうとかとは全く別問題だから。
第一それだったら最初に考案した奴の方が有利になるという不公平な問題が生じてくる。

で、結局言いたいのはどんなに優れている奴でもA止まりで
野球界に貢献しなければSではないというSとAの間に越えられない壁を作っている
>>1が可笑しいという事だ

野村は捕手で３冠王になってるし、Ｓでいい気がする

前スレの伊東厨ワロタｗ

古田だばかｗ
大矢→古田→米野
ヤクの名捕手だ

野村って肩とかインサイドワークはどうだったの？
長打力ぐらいしかわからんのだが…

>>81 肩は強くは無い。
　　 インサイドワークは知らん。
　　 ただ、野村スコープは凄かったので、リードも良かったのでは？

>81
肩は弱いみたい
自分の著書でも認めてたはず

山田太郎信者の俺は野村がSランクでおｋ

実際見ると野村ってびっくりするほど小さいんだが本当に
記録ほどの選手なのか？
ちなみにタニシゲ、城島、古田は思ったよりデカかったな

城島です。

城島はB以下でおｋ

つか>>1のランクで異論ない

城島の評価はまだ早くないか？

現在のランクでいいじゃね
30年後の評価はその時のねらーたちがやればいい

>>85
球場のサイズが小さかったし今の選手と比較しても無意味かと
でも捕手としての実績、打者としての実績どれを見ても
全く申し分ないし日本プロ野球史上最高の捕手なのは
間違いないだろうね

個人的ランキングでは
1位　野村
2位　古田
3位　木俣
4位　伊東
5位　tanisige

次点で森か中村武あたりって感じかな

プロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか
↑このスレタイが微妙だよな。実績出されたら野村の圧勝だろうし
今混じって通用するかって言われたら個人的には古田だと思うし
スレタイのとらえかたで変わるからな。

個人的ランクは

1位　伊東
2位　古田
3位　森
4位　達川
5位　谷繁

ID:FfgeNZLD0＝ID:5fMw2hYx0

前スレからの古田信者だろうけど
いい加減こいつがうざいんだが

野村のインサイドワークが疑われる時代が来るとは、思わなかった。

やっぱ肩は古田なのかな
90年から02年まで13年連続盗塁阻止率.400以上
ある本によると、.400以上で強肩
.500以上で超強肩と呼べるらしい
最強キャッチャーっつっても部門ごとに
大きな差があるからな
なかなか決め難いな

何年か前フジテレビで強肩カウンターなんてのを
やってたな。あれ結構面白かったが…

>>94
前スレ最後のやたら伊東信者と言い争っていた奴か

自分に都合が悪いからって信者呼ばわりするのはどうかと。

ある意味性格の悪さと比例するかもな。

伊東叩きも古田叩きも両方うざいよ
スレ汚しになるから他行ってやれ

昔は知らないが大体で
1野村2古田3伊藤4森
5城島6田淵7谷繁8木俣9矢野10達川
後は中村.中尾.阿部等

城島と田淵は同程度の評価でいいよ

城島を５本の指のも入れない奴ってほんとにありえん
最強キャッチャーって一番頼りになるキャッチャーのこと
守備・肩・打撃
（リードは優勝何回か出来てる時点で皆一定のラインは超えてるし、それ以上は比べようがない）

野村・古田・伊東・城島は好みの問題
個人的には打撃が落ちる伊東は一枚落ちる

いや城島は充分凄いよ。ただ伊藤．森はチーム成績で選んだ。キャッチャーだけの力じゃないが実績大きいしな

実績なら木俣も入るっての
マイナーなのか・・・

だって木俣が歴代最強とはとても思えん。

>>94

言い争った覚えなんてないし伊東叩きもしてないが？９４と９７は文体から自演では？
＞９８
どうもっす

木俣は強肩、好リードで打撃も良かったんだぞ
全体的にやや数字が低いが通算の実績もかなりのもの

>>106
知らないと印象も糞もないからな
見たことない奴が大半かと

村田、中村は評価低いみたいね。
縁の下の力持ちみたいな感じだからか？

なんで城島が矢野谷繁と同列なんだ？
城島は絶対屈指に入るだろう。
木俣って実際成績はどーなの？ちょっとＷｉｋｉで見てみるか。

木俣達彦

通算成績（実働19年）：打率.277、285本塁打、872打点、1876安打。ベストナイン５回（1969〜1971・1977、1979）

>>111
キャッチャーだからね
まだいい評価だけど

木俣すげぇな。ってか中村を村田と同レベルにすんなよなぁ〜

＞＞１１２
これで強肩って。。。すごいな
成績見るとチャンスに弱そう

ブレーブスの時の藤田は良かったよ。

達川があまり評価されていないのが悲しい

>>117
面白さではNo.1だよなw

打撃系捕手と守備系捕手の二種類に分けるのもありだな。

ノムさんは日経「わたしの履歴書」で書いてたけど、
入団テストの遠投で最低ラインを越えれなかったらしい。
何度投げても駄目で、試験官をやってた人が小声で「ライン越えて
投げてみい」とささやいてくれて、一種の不正でテストに合格したと。
カツノリも肩が弱いけど、俺に似たんだろうなと。

中村が矢野以下かよ…

木俣すげえな

中村武志は若い頃から使われ割と好成績を残してたけど放出されてからはパッとした活躍無く印象度は尻すぼみになってるんだろう。
対して矢野は中日ではパッとせず放出され阪神で大きく花開いた選手でベテランになってから活躍してるから印象度は大きい。

その差じゃねーかね。

>>123
納得した。

中村はトップ10にギリギリ入るかも.良かった時セでは古田の次やったし

たまに捕手の仕事は守備だけだと考えている人を見るけど、打撃だって捕手の大事な仕事だと俺は思う。
捕手だって9人のスタメンの内の1人なんだし、正捕手、
それも歴代最強を決めようかという選手なら間違いなく年間400打席以上立つ。
その400打席で率が.250か.300か、本塁打が5本以下か20本以上かじゃチームの成績も随分違うはずだよ。

もちろん打撃が良いに越したことはないが
9人の内1人としてのバッターより
守備の要として投手陣を引っ張る方がチーム成績により反映されるだろ
内野の守備体系も捕手のサインで動くし、
森に関して言えば投手交代ですら一任されていたらしい（申告するのは川上だが）

打撃、走塁、捕球、送球、リードなどいくつか項目事に検証して見れば良いんじゃない？

リードは一生結論出ない気がする

とりあえず達川が 最強だと思うが異論は？

リードは一長一短あって絶対にこれ、ってのはないからな。
客観的評価が難しい。

>>130
珍プレーに限っては異論なし

という事で山本八郎が最強

阿部は不思議.打撃がよけりゃリードが良くても
歴代.現役皆バッティングいいしな

>>127
当然守備が最重要なのは理解しているけど、打撃を蔑ろにしすぎな人もたまにいるねってことね。

代えがきかない上に、打率が2割前半で長打皆無でも
守備優先だから使わざる得ないポジションだから、普通に打てるだけでも貴重。
それがクリーンアップや四番クラスともなれば恩恵はかなりの物だと思うんだよ。

>134
阿部が新人の年、村田の偉大さにあらためて気づいたなぁ

改めて城島は偉大だったなぁ・・

ジョーはいろんな意味で凄いよな、、、。

王監督のイス蹴り上げたり批判された豊田泰光に取材に来てる所をみつけオレの悪口言うなと詰め寄ったり。
日シリでも解説に来てたノムさんの城島評価に生放送の番組でキッチリ結果残して嫌味を返したり、、、。

ホント凄いわ。

高嶋あたり

>>1->>139
スレタイ読め
日本球界史上最強キャッチャー語れや
最高キャッチャーなら他スレでやれ

で、史上最強キャッチャーはマイク・ディアズで決定だ

>>138
まだこんな事言ってる奴がいるのかよｗ
監督の椅子蹴ったことなんかねーぞ。
阪神との日シリでは、バシッと言うたれ！と王監督からハッパかけられたそうやけどな。

ちょっとちょっとお　　城島はいくらなんでもＡだろ・・

肩のまずさを差し引いても野村ということか

そもそもリードのよしあしって何だ。古田、伊東あたりはシリーズの象徴的扱いだったが、シリーズの矢野なんて変化球を外角低めにしか構えなかったし、ポロポロこぼすしとても城島とは同列にはできないよ。

山田でいこや。

ドカベン香川もありだな。

古田と城島比べるにはホーム球場の差がありすぎる

チーム成績とか言いだしてるバカは氏ね。
あんなもんチーム状態に左右されるだけだろ。

今江に８打席連続安打されるし、投手だけの責任とは到底思えん。

>>146
どっちの意味で？
狭いから評価できるのは古田だし〔リード〕
広いから評価できるのは城島〔打撃〕

チーム成績、球場なんかは考えないほうがいいと思うよ
それに古田全盛期の記録はラビットじゃないし

倉 相川がｶﾂﾉﾘと同レベって有り得ない

>>148
キャッチャーの評価だから打撃は後回し
狭い神宮の古田の評価は上がるだけだな

城島の防御率は＋0.98だな（広い球場だから）

>>150
Ｆは悪いクラスだから一緒にしてあるだけだよ
Ｇ・Ｈ・Ｉとしたをつくればかつのりが落ちるから気にしないでくれ

疑問なんだが森西武の時、なんで大久保指名したんだ？
伊東がいるだろうに。
打撃弱かったからか？

>>153
かませ犬だろ

俺が知る範囲１
S　古田　
A　城島　伊東　　
B　谷し　阿部　中村　矢野
C　里崎　高橋　中嶋　日高　
D　細川　橋本　三輪　野口　相川　鶴岡　石原　倉　的山　藤井　野田　

俺が知る範囲２
E　米野　山崎　小田　村田　炭谷　的場　清水　原
F　野村

まずは古田をSにする理由を書けや。
話はそれからだ。

>>155
伊東と古田がＳだよ

>>157
>>96

>>156
野村ってどの野村？

打者として首位打者を獲得した打撃技術だけでなく、ねばっこく、選球眼がい
いので出塁率も高い。打撃面では捕手史上最多の３割８回に加え、ベストナイ
ン９回と存在感を見せる。捕手古田としては、９度の盗塁阻止率NO１に加え９
３、００年には捕手史上初の阻止率６割越えも達成している。キャッチングに
関しては、他の捕手との大きな違いは音である。

普通、捕手はストレートを取るときは、よい音がなるのだが、変化球を取ると
どうも音が小さくなる。それは手の甲でしっかり収めていない時に起こる。だ
が古田の場合しっかりつかみとり、変化球でも毎回いい音を鳴らし投手をのら
せいい球を引き出す事ができる。ちなみに現在までに１０回のGGを獲得してい
る。もうひとつの古田の顔は日本シリーズの活躍である。

山田太郎が最強だろ

古田がヤクルトの正捕手になってから、ヤクルトは６度の日本シリーズ、５度
の日本一に輝く。このとき古田自身の打棒は爆発し、２度の日本シリーズMVP
になっている。だが、シリーズ古田の本当の凄みは、打撃ではなく、リードに
ある。それが随所にでたのは０１年の近鉄戦である。元来研究熱心な古田は日
本シリーズ前にヤクルトの編成担当たちと研究を行い近鉄の選手を丸裸にしたのである。

ターゲットは中村である。中村は外に広いストライクゾーンを持つが、内角
には弱点がある。古田はその弱点をつき、厳しい内角攻めで中村を恐縮させ
中村を踏み込ませなくしたのである。そのため中村の得意な外角のストライ
クゾーンがあいまいになり自滅して言きまんまと中村を逆シリーズ男にした
てあげたのである。これほど徹底して攻めた日本シリーズはめずらしくマスコミ、評論家からは賞賛された。

さらに付け加えると古田は足が遅そうに見えるが若かりしときは平均以上の
脚力があり、捕手では珍しい二度の二桁盗塁を達成している。そしてなによ
りシーズンMVP二回はすばらしい。

わかったからFの野村って誰のことよ

単にすぐれているものはA止まりだと。
Aが格付けの最上級だと何度言えば。
企業の格付けでもSって使ってないだろ。

１シーズン限定ならよほどの馬鹿リードでもない限り打撃の方が重要じゃないかな

結局rDiCsMr20は自分の言いたいことだけ書いて
消えってったな

と思ったら
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1169788097/l50
ここにいたわww

古田と伊東がＳで確定

何を以って古田と伊東がSなのかをしっかりと分かりやすく荒れないように述べよ。

なんだ俺なんか探してたんですかｗ　
野村＝カツノリのことですよ。
つまり、良い意味でも、良くない意味でも野村が最強って事ですかねｗ

>>164
これってパとセの外のゾーンの違いに戸惑ってただけでしょ
01年あたりのパのゾーンはセマかったし

あれがストライク？と首ひねってたぞ近鉄の打者は

>>153
大久保はサードかdhで使う予定だった

伊藤Sがなっとくいかん

そうですかね？そもそもセリーグとパリーグのゾーンが大幅に変わったのは０２
年(新ストライクゾーン導入）以降の０３年からのはずです。０２のストライク
クゾーン（縦に広く、横に狭い）いびつなストライクゾーンはセリーグの投手陣
の多くから不満がでて、少しずつセリーグだけ平常のストライクゾーンに戻した
ていった経緯があったと思うのですが・・・

>176
同意。伊東のＳはない
>>３５〜>>３９によると優勝回数だけがとりえみたいだし
古田よりかなり落ちる

椎木

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070226/Q0xkS0hPbEUw.html
ワロタｗ

>>160
城島が日本にいたらＢ７，ＧＧ、打率３割越えの回数も数年で追いつくけどな。
アメリカに行ってしまったけど。

野村がＳ・・？やな。

リアルで見てないけど、野村はケタが違うと思う。
通産本塁打数、トップの王が凄まじすぎて野村はあんま評価されてないけど、600本という数字を改めて考えて欲しい。
シーズン30本をルーキーから20年連続で続けても、野村の数まではあと60本くらい足りないんだよ。
今の選手だと阿部あたりが「打撃のいい捕手」とされているけど、
阿部のキャリアハイの本塁打数を入団から引退まで毎年打ち続けたのが野村のレベル。
>>1にあるクイックや投手分業の功績を抜きにして一選手として見ても、圧倒的すぎると思う。

肩とキャッチングが微妙だからなぁ

野村はMVP５度つーのが凄すぎる
他の選手とはツーランク違う感じやね

右打者最強は野村だよな
8年連続ホームランてのもパ記録だし

↑ホームランキングの間違いね^^;

杉山は極Ｓ

選手･野村をみれなかった俺は不幸な気がする

>>187
別の意味でねw

>>149
＞古田全盛期はラビットじゃないし
じゃあ、防御率にも影響あるよね？ラビット時代と比べたら
去年のパは低反発ボールに統一して明らかに投高打低だったから。

>>190
１４６からの議論から外れてるんだが。
１４６と１４９は城島と古田の話で
去年の話は関係ないんじゃ〔城島がいないため〕

>>178
自演か？あんなコピペを何まじめに参照してんの？
伊東が優勝回数なだけの捕手だったらこんなに語られちゃいない
守備に関して言えば伊東は最高クラス

＞１９２
キャッチングだけなら最高クラスだね。
だがＳはないだろって事だろ

キャッチングだけなら水沼

つーか野村がＳは無いよな。
じーちゃんに聞いたら、打撃は凄いけど肩が弱くてパスボールが多かったし
捕手としたら中の上ぐらいだったってさ。

＞１９５
だからこそ頭を使って色々なことをしたんだろうな

肩の弱さだけを受け継いだ息子カツノリ

野村は色んな意味で捕手のイメージを変えたパイオニアだからじゃない？
「優勝チームに名捕手あり」だとかリードがどうのと云い出したのって、
野村が出て来てからだと思う。

それまでは大昔、捕手なんてただの壁ってイメージだったらしいし。

最強はノムで決まりだから、論ずるは次点だな。

次点なら候補は古田、伊東、木俣の名が挙がるだろう。

どの選手も甲乙付け難いねぇ、、、次点はこの3人で良いと思うぞ。
無理に一人に絞る事はあるまい。
考え方でどうにも評価変わるからな。

3人次点で良しとしよう。

kimatattedonnayatsu

>>195
見たことな人からすれば野村がどんなものだったのかわからないだろうけど、
その前にアンタのじーちゃんが何者なのかわからないし

googlere

オリックスの北川って元阪神のキャッチャーだったんだな

>>202に禿同！

城島はＡだろｗいやＳでもいい
メジャーでレギュラー張ってるんだぞ？日本人捕手が！

にわかバカがレーダーに引っ掛かりました>>206

ノムさんは間違いなくドSだと思う
あれだけ言葉責めする人も珍しい
サチヨはあー見えてドM

木戸、笠間、田淵、矢野、山田、嶋田宗、片山、新井

でも実際野村って大した扱いじゃなかったらしい。
チームの中じゃ完全に4番手クラス

監督なのに？w

ノムさんは凄いと思うからＳで問題ない。
だが、城島はもうちょい上でもいいとおめう。
阪神ファンの俺からみても、矢野よりゃ上だろ

>>211
ワロタ

バカだな。
城島と伊東比べて同じ年齢だったとしても
伊東の方が欲しいって球団がそんなにいると思うか？
伊東は過剰評価

>>214
打のチームの巨人、近鉄、オリックスは城島
守のチームのロッテ、阪神は伊東

ｔｅｓｕ

>214
正解

「S」って評価は何だ？
Aより上なのか？

なんでもそうだろうが

中谷

>>218
次からはググるべし

そういうこと
たとえば、野球のチケットでも内野S席とか内野A席とかあるでしょ
内野S席の方が内野A席より良い席

Sじゃなくても、１級の上に特級ってのがあって良く使う

>>202
俺のじーちゃんは野球好きのふつーのじーちゃんだけど、悪いか？
ここにいる奴はみんな何様なんだよｗ
そのじーちゃんが言うにはＳは古田で近い将来メジャーリーガー城島！

実績とかプレイ以外も含めるから変な事になる
伊東は偉大ではあるが微妙。衣笠みたいなもの
野村も肩と捕球がイマイチで、人によって捕手としての評価は変わる
リードと打撃が凄いのは確かではあるが

>222
Ｓは古田で近い将来メジャーリーガー城島
現時点ではそうだろうね。スレタイが
プロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか
なんだから現代でも通用しなければいけないと思うな。
野村は小さいし今混じったらまったく駄目だろ

鈴衛さん以外当てはまらんだろーが

Ｓ　古田
Ａ　木俣
Ｂ　谷繁
Ｃ　相川
Ｄ　森
Ｅ　城島
Ｆ　伊東

warewowasureruna

今混じったらとか関係ないだろ。
金メダリストは当時の世界一と同じように、当時の三冠王は今の三冠王とまったく同じ価値。

伊東のＳはないだろうｗ
Ｓってのはあらゆるところでスバ抜けてるからＳじゃないの
伊東は打撃があきらかに悪い
Ｓなら打者としても2000本安打ぐらいは達成してないとだめ

>228
自分の価値観を押し付けないでくれ
人によって見方は違う。

歴代最強は誰、みたいなのを決めるとき、昔の大物は今では通用しないみたいな話は
その分野でもお決まりのように出てくる。
例えば相撲の歴代最強の話になると双葉山を推す人は６９連勝など伝説重視で、
貴乃花や朝青龍を推す人は昔の力士は今のサイズだと小さい部類で・・・、
とダーウィンの進化論的な話になってくる。
そこで伝説重視派と進化論派で終わりのない論争になるパターン。
プロレスだと力道山は今では通用しない、だとか。。

S　木佐貫
A　工藤
B　野間口
C　真田
D　高橋尚
E　西村
F　内海

炭谷は絶対将来Sになれる！！

ノムの1位は揺るがない事実
NO.2を伊東、古田、城島の誰が争うか
スレタイがおかしいんだよ

>234
伊東はスレの流れからして脱落だろ
ノムは個人のものさしで１位にも下位にもなるからいれないほうがいい。

ノムが現代で現役だったらカツノリ位だろｗ
昔と今じゃレベルが違う王は岩村位長島なんて一茂以下
よって今なら最強城島以外ありえない

野村、田淵は現代だったら和田や小笠原みたいにコンバートだろ。

>236
ひどい煽りだが王は握力３０前後らしいからなｗ
現時点では古田、越えるのは城島だな

城島が野村までキャッチャーの地位を高めることが出来たかは疑問

>長島なんて一茂以下
じゃあ一茂の生まれた時代が昔なら活躍できたのかと考えると微妙

>>240
まずはバットにまともに当たるかどうかが問題の男だったからなあ

中尾はSかな

伊東ってチームが強かっただけやんｗ
それなら森はもっと評価されないとおかしくなるよ

どいつもこいつも鶴岡一人しか入れてないじゃん！どっちだよ！

この人しかいないね！

http://mykit.jp/pc/antitai/20060214

伊東の時って「配球」「リード」「ストライクからボールになる球をふらす」「データ野球」
こういう言葉って全然メジャーじゃなくなかった？

やっぱりこれらの言葉を導入し定着させた野村ー古田ラインは
すごいと思うよ。

>>12>>105
木俣はチャンスに弱いし、リードとりわけて良い訳でも無いし、守備下手だし…
中尾登場時、木俣は中尾に比べて鈍足だし、守備・リード面でも劣ると言われてたみたいだが

>>247
中尾が出てきた時、木俣は引退間近だろ

>>248
違う
木俣の全盛期に比べて中尾の方が守備・リード・走力が上って話だよ

前スレからも野村が１位。
１００％の支持がなければ１位になれないのか？
少しでも異論があれば１位になれないのか？

走力は猪狩進だけどな

>>249は木俣達彦の全盛期をみてた世代なのか？

守備リードが中尾のほうが上と言う根拠だしてくれ。

>>249
お前の書き方ならそう捉えられてもしょうがないけどな

実際外野にコンバートされて、星野と藤田がトレード考えなければ終わってただろ。捕手中尾は

そもそも中尾はまともに働いたシーズンが少ない

木戸は？

>>252>>253
見た事は無い
でも殿堂板の中日歴代ベストナインを決めるスレでは木俣を差し置いてその中尾を
挙げる人が少なくない
長くレギュラー張ってたのに短命の中尾と比較されるようではね…
リアルで見ている中日ファンの意見は参考になるでしょ
その中のレスで

321 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 15:44:59 ID:OyFQ8+LK
７番に井端いれるならバランス考えて宇野でもいいんじゃない？まあそこはよい。
何で木俣より中尾なの？このスレの最大の謎。
あわや２０００本安打の木俣と１年だけよかった中尾。どっちが名捕手か。まあ見てない人にはわからないかもしれないけど、記録も見て欲しい。
322 ：320：2006/12/02(土) 16:20:47 ID:L7eEt5d6
>>321
木俣はリアルでも見てたし、好きな選手だったけどリードが今いち、
肩もそれほど強くなかった。守備を含めた総合力で中尾の方が上。
ただご指摘の通り、１シーズン通じて働いたのが８２年だけなのが
辛いが。（８４年も怪我さえなければ良かったが）

昔の資料調べていても中尾に対するリード面の高評価は聞くが木俣のリード面に対する
高評価はほとんど聞かない

はっきり言ってしまうと木俣は経験の分リードも良い部類に入る
中尾は強肩でまあまあリードも良くそこそこ打てて走れるかもしれないが、
単年の評価ならいくらでも上がいる

三冠王、通算HR600本以上、7年連続HR王って全ポジョンでもNo1クラスだろ。
これを越えるのは王貞治だけ。

ノムはもう別格だろ。
いくら肩が弱かろうが、打撃で補って余りある。

余りあるかもしれないがキャッチングと送球が欠点なのは捕手として駄目だろ
結局はどこを重視するかだからどうやっても評価は一定しないけど

古田曰く、キャッチャーで一番大切なのは打撃だそうだ。
他の捕手がどう思ってるのかは知らんが。

>>261
守備力がトップの古田が言うから説得力があるな

里崎が言うと誰も相手をしない

吉永はどう？

キャッチャーとは言えないレベル

めんどいからカツノリ最強で大決定

木俣
谷繁
中村武
中尾

山倉
森
阿部
村田真

>>1
山倉の評価高過ぎ
外角一辺倒のリードで他に大したライバルがいなかったからレギュラーだっただけ
巨人じゃなかったら評価されてないだろ
達川はリードも守備もすばらしいし、ささやき戦術もあるし、配球の記憶力も凄いし、
広島黄金時代を支えたのも大きい
山倉は中村と同レベルかそれ以下だから山倉と達川交換するべきでしょ

城島
で終了。
あ、現役のなかででってことね。過去の人物を対象にするのはナンセンス。

俺も城島に一票

ｽﾚﾀｲも読めないのは帰れ

俺もトータルバランスでは城島だと思う

トータルなら古田

>>271
誰に言ってんだよ

過去の人物を対象にするのはナンセンスって考えるなら
まずこのスレに立ち入るなっていう意見はよくわかる

確かに>>269の三行目はいらん

５年後には中日の福田になっているであろう

城島の野村批判ライブは凄まじかったなw

福田　永将　捕手　右投右打　184cm82kg　横浜高→中日

横浜高校時代にはキャプテンとしてチームを選抜優勝に導いた甲子園の星。
１年夏から正捕手で、２学年上の涌井とバッテリーを組んで甲子園に出場。
その長打力と強肩は超高校級と評され、１０年に１人の大物捕手と言われた。
キャンプでは城島を育てた田村コーチから「すでに城島の３年目より攻守で上」
と言わしめたほど。イケメンで将来性もあり、雑誌にも引っ張りだこ。
知っておいて損はないはず。

将来的には３割４０本を打てる大型捕手になるであろう。
もちろん彼の一番の特長はその守備力。あの梨田が絶賛するほど。
捕手大豊作と言われたハンカチ世代の中でも飛びぬけてNo.1の捕手がこいつ。

なんか去年の炭谷思い出すなあ

毎年城島２世って出てくるよなｗ
広島にもいたはず・・

実績を考えれば伊東か森

>>278
詳しく

過去の人物を対象にするのはナンセンスって考えるなら
まずこのスレに立ち入るなっていう意見はよくわかるが
まずこのスレは殿堂板だという意見はもっとよくわかる

だよなあ。この板だったらＮＰＢ現役最強だろ。
野村批判ライブっていったって大したことねーよ。
それ以上に日シリ期間中ねちっこく公共電波で野村から言われてたんだから。
三宅アナが「大丈夫ですかねえ？城島選手がこれ聞いてたら・・」って焦ってたくらい。

元　中日の竹内

猪狩進

>>282
白濱だな。実際は城島２世どころかまったくタイプが違ったわけだが。

白濱　谷繁
炭谷　伊東
福田　城島
橋本　カツノリ

こんな感じか

こいつら、うるせぇぞ

>>288
ああいう捕手が出てきたらおもしろいなｗ
だがあんな選手に捕手を守れせるのはアホだなｗ
どう考えてもショートを守るべき

古田って野球初めてからキャッチャー以外したことないらしいな。
体が大きいからって理由だったらしい。
身体能力的にセンターやショートでも勤まったと思うが今ほどの地位は築けなかっただろうな。
身体能力でポジション決められていたならキャッチャー古田は生まれていなかったかも知れない。

古田の身体能力は高くないよ。
肩も強くないし。ただ、鬼の様に取ってからが早い。
足は周知の通り、到底ショートとセンターなんか任せられないね。　　　

昔の古田はそこそこ足は速かったよ

普通に強肩だろ
捕ってから速いのは西山

強肩ではない証拠になるかはわからんが、オールスター時、古田は直球が120km/hしか出なかった。ちなみに中嶋は146km/h。

足も遅くはないが、あくまで遅くはないだけで、ショートやセンターを任せられるほどではないよ。

うだうだとスレ違いスマソ

でも古田は外野やってたじゃん

パスボールの野村がSじゃ、捕手の意味がない。
ナンセンスなスレだな。

>>299同意
しかも弱肩だったからな、監督業、バッティングはＳランクだが、捕手としてはＣランク位だろう。
しかも今だったら絶対にＤＨにされていると思う。

>>300が携帯からでしゃばってすんません(苦笑)

Ｓは優れてるって意味ではないぞ。
あくまで特別であって評価対象外と言うことだろ。
うまいこと野村を蚊帳の外に出したなと言う感じ、野村以外で評価しろと言うことだ。

>>302
携帯厨乙

伊東はBだと思う。

>>304
お前も携帯かよｗ

携帯だらけでワロタ

>>306
うわ、また携帯ｗｗｗ

携帯厨ども乙

携帯ｗｗｗ

>>308-309
携帯うぜぇｗｗｗ

S 野村(クイック考案、分業制普及の功績によりS)
A 伊東　古田　森　木俣　　
B 城島　田淵　谷繁　有田　大矢　八重樫　梨田　田村
C 中村　阿部　吉永　中尾　中嶋　野口　達川 山倉　矢野
D 西山　村田　北川　里崎　秦　磯部　若菜　袴田　吉原　関川　大久保　上田　土井
E 米野　光山　的山　柳沢　古久保　山田　香川　木戸　藤井　坊西　高橋　日高　鶴岡　高田 相川　細川　的場　定詰
F 藤井　山下　田口　橋本　倉　銀仁郎　三輪　前田　清水　
G カツノリ

クイック考案は野村じゃねぇ
分業制だって野村がやらなくても時代の流れでそうなってた
そもそも成績以外の功績を評価に入れるな

平日からパソコンに張りついてる粕がいるから日本はダメなんだな(笑)

八重樫ってヤクルトのだよね？
キャッチャーだったんだ…

アインシュタインの相対性理論考案を評価するな、というのは無理があるだろ。
考えだしたり普及させたパイオニアはそれだけで価値がある。
あとクイックは間違いなくノムが考えだしたものだよ。

クイックってノムが最初なのか？
メジャーからノムでなくて？

クイックはノムが生み出したんだよ。
ＮＰＢで生まれＭＬＢに逆輸入された技術。

どちらにしても当時日本で日の目を浴びていなかったことを実戦で使って結果を得たのは確かに凄い

>>300
野村はでも投手にクイック投法で投げさせたから盗塁阻止率は意外と悪くない
図書館に置いてあった月刊宝島で晩年の野村の盗塁阻止率が載っていたが
７５年辺りでも大体３割７、８分ぐらい

クイック自体はあった
わざわざ言ってやらせたのが野村

>>319
７５年ならおそらく４０くらいだと思うけど、その年齢でその数字はめちゃくちゃ凄くないか？
古田ですら４０過ぎてからは２割台なのに。

ちょまてよ！
何で中村武志がランクCなんだよｗ
武志は守備だけならA級、打撃を差し引いてもB+ぐらいだぞ！

武志なめんなや！

伊東は凄いとは思えない。

巨人の若手捕手を潰した森がなんでそんな評価なの？

前スレの完全論破された伊東厨いる？

森や伊東は優勝にはそこまで貢献してない
しかし古田はＭＶＰを何度もとった

>>322
打撃を差し引いたら守備だけになるじゃないか。

ってか>>1のランクって打撃とチームの強さだけで選んでるの？

伊東なんて投手にサインを無視されてたほどダメ捕手。
西武の黄金時代は伊東以外の選手が作ったもの。
チームの強さ＝捕手の良さ、ではない。

前スレの見苦しかった伊東厨いる？

野村はクイックを初めて考案し当時最強阪急の福本の足を阻止し南海を優勝に導いた功績はデカイね。打撃でも三冠王に日本人通算本塁打最多記録保持者。今はじぃだけど実力は文句なしのSランクだな

>>330
>>320

今、思ったが、なんで八重樫がＢランクで中村武志がＣやねん。八重樫はバッティングでもっていたようなもの、守備とか終ってたし。。。

福本の足を封じたと言えば森

クイックは野村考案だ。
野村以前にあったというなら誰が考案したか答えろ。

考案もなにも投手やってて盗塁されたくなかったら早く投げてみたりするだろ

野村はそれを文句たらたらの主力投手どもにも強制して強硬に進めた

>>335
クイック生み出す前は盗塁は100％捕手の責任だったのを知らないのか。
その『普通』が存在しなかった時代。
はやく投げようとするどころか、早く投げろと言っても
「球威が落ちてヒット打たれて給料さがったら誰が責任とるんや！」と
誰一人言うこと聞かなかった時代だぞ。 今の常識で語るな。

チームと状況によるだろ
広瀬叔功とかの本でも出てくるぞ

336
337

それが功績ならたいした功績でもないな。
クイック事態野村が作ったものだと思ってたよ

>>1
どっちの鶴岡だよorz

>>339
クイック自体ノムだよ。

カツノリ乙

1973年、この年初めてシーズンを前期、後期に分けプレーオフ制度を導入し
たパ・リーグ。前期優勝の南海は、後期、0勝12敗と阪急に負け続けた。し
かしプレーオフで見事阪急を破り優勝。この裏には、南海のベテラン野村
克也捕手が、阪急の若き盗塁王・福本豊を抑えるために開発した「クイック
モーション」の存在があった。
　野村が35歳で選手兼監督となった1970年、福本は入団わずか2年目の23歳
で盗塁王になる。当時、名だたる捕手が福本の盗塁阻止に挑むが、快速・福本
の足は止まらない。「福本を刺さずに、優勝はなし！」と考えた野村は福本
に対し、得意のささやき戦術や塁間に水や砂をまくという行為にまで出るが、
効果はない。弱肩に悩んでいた野村はついに自軍の投手のフォームを改造
するという対策に乗り出す。それが日本プロ野球で初めて生み出された
「クイックモーション」だった。
　番組では、既に功なり名をあげていたベテラン野村が、貪欲に新たな
戦いに生きがいを見出し若き盗塁王に挑み、勝利するまでの舞台裏を描く。

日本プロ野球で初めて生み出された「クイックモーション」だった。
メジャーでは当時すでに当たり前だったらしいね

あのー、個人的に達川好きなんですけど、
城島や田淵と同じとは思いませんが、八重樫や田村よりは上だと思うんです。
それに途中で捕手じゃなくなった吉永やあれな阿部と同じランクというのも…
達川Ｂではいかんでしょうか？

とりあえず ID:C7S5m8uNOはさっさく論破ですねｗ
野村はやっぱたいしたことないな。当時のプロなんて今の中国くらいだろ？
それで本塁打王とかとったところで、現在における〔最強キャッチャー〕には
ならないわけ。肩も弱いし、身長も低い。今のところは〔最強キャッチャー〕古田だろ。
城島は古田すら越える可能性あるけどな

さっさくｗｗｗ

2chで論破とか言ってるの見るの面白いわｗ

ココはネタスレなのにｗ

347
おっ！言うね〜ｗ
何も反論できなくなったら〔ネタスレ〕ですか？ｗｗｗ
これテンプレ↓

S 古田
A 伊東　　森　木俣　野村　　
B 城島　田淵　谷繁　矢野　有田　大矢　八重樫　梨田　山倉　田村
C 中村　阿部　吉永　中尾　小笠原　中嶋　野口　達川
D 西山　村田　北川　里崎　秦　磯部　若菜　袴田　吉原　関川　大久保　上田　土井
E 米野　光山　的山　柳沢　古久保　山田　香川　木戸　藤井　坊西　高橋　日高　鶴岡　高田
F 藤井　相川　細川　的場　山下　田口　橋本　倉　銀仁郎　三輪　前田　カツノリ　清水　定詰

322 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/03/05(月) 18:26:22 ID:wvyu4rT00
ちょまてよ！
何で中村武志がランクCなんだよｗ
武志は守備だけならA級、打撃を差し引いてもB+ぐらいだぞ！

武志なめんなや！

ネタスレで必死な347ｗｗｗ

>>344

ソース

野村が1位かどうかは置いといて、現代で通用しないからダメと言うのは何か違うと思う。
「ベーブ・ルースなんて今の選手と比べたらたいしたことない」
と言ってるようなもんだし、そりゃあ「現代じゃ通用しない」というのは
全面的に正しいと思うけど、上手くは言えないがおかしいと思う。
時代によるレベルの差はあれどタイトルの順位の価値や難しさなどは同じなんだから、
そういうことを込みにしていかないと時代の違う選手を比べられないよ。

単純に能力だけを比較するのなら
過去のスター＜現代の２軍＜現代のスター
と、ただの時代によるレベルの上がりを追っていくだけでいいんだから、
わざわざ「プロ野球歴代の最強〜」というスレタイでスレ立てる必要ないし。

さっさくは日本語勉強してから絡んでこいｗ

さっさくやるんだぞｗ

>>352
warota
>>351
100メートルの記録だとわかりやすいんじゃないか？
例えば大昔に10秒代で金メダルとったのと近年９秒代で金メダルとったのなら
優れているのは後者だろ。野村の時代は野村が、ぶっちぎり速かったって
だけで、そういう観点で見たら野村になるんだろうけど
このスレタイでは後者を選ぶだろ

>>353
トレーニング法の進歩や道具の進化など外的要因は昔に比べて進化している。
記録には選手そのものの能力以外に外的要因が大きい。
外的要因込みで判断したら歴代最強なんて話はできない。

>354
スレタイだと込みで判断なのでは？
個人的には二つの評価があっていいと思うんだけどね。

>>353

100メートル走には、タイムという絶対的基準が有るが
野球には、存在しないからその例えは成り立たない。

>>355
過去レス読まずに同じ話を繰り返させるな。

S 古田 　野村
A 伊東　森　　　　
B 城島　田淵　大矢　梨田　木俣　中沢　土井　土井垣　達川
C 中村　中尾　西山　 矢野　田村　袴田　有田　谷繁
D 村田　中嶋　若菜　山倉　阿部　吉永　木戸　


　

>>1は達川の評価が低過ぎ
達川は木俣と同程度かそれより上
阪急黄金時代を支えた中沢入ってないのも疑問
西山と中村の全盛期も間違いなく矢野・山倉と同程度かそれより上
香川よりデーブの方が上とも思えない

>>356
絶対的基準はないが誰から見てもＰの球〔球速、変化球〕
打者のスイング、体格など昔と比べて変わってるよね。絶対的に
そこでの例え
>>357
過去スレ見たけど曖昧になってるよ。よかったら優良レス
アップして
>>358
村田はどのへん？

>>358
村田はＣでもいいかな

純粋な能力で比べるか、傑出度で比べるか。
「最強」という言葉をそのまんまの意味で受け取れば前者が正しいと思う。
大抵のスポーツじゃ大昔の金メダリストよりも今の高校生のが数字は上だし、
ベーブ・ルースが現代にタイムスリップしてきたら速球、変化球と、共に腰を抜かすだろう。

しかしそれじゃああまりに味気ないというか、つまらないというか。
特定の選手というよりは「現代の選手が最強」という答えになってしまうから、考える楽しみがなくなってしまう。

>>362
確かに。
１０年単位で区切るとスレの活性化するかもね。
８０年代のセ、最強キャッチャーなんて論議熱すぎる

＞誰から見てもＰの球〔球速、変化球〕

このあたりは、村田兆治という存在が有るからなあ。
全盛期の村田なら今でも十分エースクラスとして活躍出来るだろ。

そこでの例えは古田と野村の時代の例えだから。

野村と古田の時代の差って言っても落合で繋がっちゃうんだけどね。

>>366
野村と古田の時代のＰの球〔球速、変化球〕
打者のスイング、体格など昔と比べて変わってるよね。
繋がるとか意味不明ｗ流れの議論は野村と古田なんだからｗ

S　野村
A　古田　伊東　森
B　木俣　梨田　城島　田淵
C　有田　山倉　田村　土井垣　矢野　谷繁　中尾　達川　土井
D　中村　吉永　西山　野口　若菜　袴田　村田　大矢
E　大久保　中嶋　香川　木戸　里崎　柳沢　秦　上田　的山
F　日高　米野　山田　高橋信　古久保　北川
G　鶴岡　藤井　倉　細川　橋本　三輪　清水将
H　カツノリ　銀仁郎

こんな感じかな。つうかこれ殿堂板でやった方がよくね？

＞野村と古田の時代のＰの球〔球速、変化球〕
＞打者のスイング、体格など昔と比べて変わってるよね。

それが結果にどれだけ有意に影響を与えているか証明できない限り意味は無いけどね。
落合は、その間ずっと活躍して来たんだから有意な差は無かった、或いは有ったとしても
一選手が十分対応出来るレベルの差しか無かったも言える訳で。

城島はNPB史上初の通算打率3割に届こうかという打撃
しかしタイトルはゼロ（だったよね？）

リードに関しては投手陣が良すぎると言う意見と工藤塾で成長したと言う意見の対立は
永遠に消えないだろうな

ただし二桁勝利ゼロの投手陣で優勝に導いた主戦捕手ってのは功績になるのか黒歴史なのか…

城島はＡだよなあ。いくらなんでも・・

ある年代でトップクラスの成績を収めた打者が現代に来て現代のトレーニングを積めば
現代でもトップクラスになれる可能性が高い
逆に現代のパッとしない打者が野村の時代にタイムスリップしてその時代のトレーニング環境でプレイして
当時のトップクラスを追い抜けるなんてとても思えない
団塊の世代なんて今の世代よりずっと競争力が高いし、名選手が多い

>>368
中村の評価が低くないか？
中村はシーズン２０本塁打もあるし、盗塁阻止率５割越えもあるし、セ盗塁阻止率
１位３回
山倉は単純な外角一辺倒リード酷評されてたし、肩故障した８０年代後半以降は盗塁阻止率
３割に満たないシーズンがあるほど弱肩
矢野も打率３割だけが取り柄の捕手の気がするが
肩もリードも良いわけじゃないし

木俣さんが伊東よりも評価低いなんてありえない・・・。
中村武志は評価低すぎ、中尾より下なんてありえない。最低同等。

S　野村
A+　木俣　古田　城島　
A-　森　伊東　梨田

以上なのは間違いない。

城島がＨＲ打ち出した頃はパが異様に投低打高だったから
打者としての傑出度は下がる

>>373-374
分かった。ちょっと改変してみた。
S　野村
A　古田　
B　木俣　梨田　城島　田淵　伊東　森
C　有田　山倉　田村　土井垣　谷繁　中尾　達川　土井　中村
D　吉永　西山　野口　若菜　袴田　村田　大矢　矢野
E　大久保　中嶋　香川　木戸　里崎　柳沢　秦　上田　的山
F　日高　米野　山田　高橋信　古久保　北川
G　鶴岡　藤井　倉　細川　橋本　三輪　清水将
H　カツノリ　銀仁郎
これでどう？良かったらテンプレにしてくれ

>>370
タイトル争いには絡んでるよ。伊東、森は打撃タイトルは取った事あるのか？

>>375
木俣は鈍足で打撃が一流だが守備が下手、リードも？
守備より打撃を優先するキャッチャーだったらしい
伊東は若い時は俊足で守備が上手いし、パスボールが少ない
あの野村からも「傾向がつかみにくいリード」と評価が高い
投手の良いところを伸ばすリードをする

Ｂ　矢野　Ｃ　阿部　田螺ゲ　だろ

殿堂板で以前スレ立ってた時は伊東が最高候補の１人に挙がってたんだけどな
リード面は古田よりも上との声も挙がってた程だが
このスレでは何故か伊東の評価が低い

>>375
まあ、そんなとこやな。

伊東がいなくても勝てたっていうイメージがある。
実際にそうだしね。

黄金時代を支えた選手はほとんど他のチームに移籍したから
伊東だけで勝ったというイメージがあるのかもしれん。
工藤が西武にいたことを知らない奴も多いのでは？
辻と言えば？って聞けばモーニング娘だろうし。

辻と言えばモーニング娘。っていつの時代だよ

>>373
矢野は一応2年連続盗塁阻止率4割こえてるから悪くはないとおもう
リードに関しては個人的にはそんな悪くないとおもう(みんなが言うほど外角一辺倒ではないと思う)が俺は素人だからよくわからん
まぁなんにせよC〜Bくらいはあるとおもう

1991年間から始まった最優秀バッテリー賞は古田・伊東が6回ずつで最多。

どうでもいいが松坂はもらってないんだな。西口-伊東が3回もあるのに。

３割３０本１００打点越えは捕手では野村と城島だけ。
全試合、全イニングフルマスクも野村と城島だけ。

城島はAではないだろ、せいぜいBどまり。
タイトル取ったことないような打撃しかない、ヘボキャッチャーだろ。

伊東や森や木俣はいつタイトル取ったんだっけ

城島はキャッチャーとしての能力がいまいちなんだから
打撃タイトルぐらい取ってから語ってもらおうかって事だろ。

森、伊東、木俣はキャッチャーとしての能力で勝負出来ると。

キャッチャーとしての能力ねえｗ

実際、V９の巨人よりも今の楽天の方が強いのかもしれんが、
「史上最強のチームは？」なテーマで語り合うのなら、それぞれの
時代での傑出度で語り合った方が楽しいよな。

球場が狭かった当時、しかもメジャー記録ですらない王の868本塁打も、
アメ公は立派な世界記録として認めてるんだぞ。

１つの偉大な記録を現代の価値観に置き換えてけなすなんて間違ってる。

王の記録に置き換えるとなぜ現代厨は黙りこくるのか。
今とか昔とか建前はいらないからノムが気に入らねぇと言っちゃえばいいのに。

ノムが気に入らないんじゃなくて
野手として送球捕球がショボいのが気に入らない

>>369
だからそこは野村と古田のはなしなんだから落合を出すこと事態論議のすりかえ。
星野が偶然長島に投げた〔たしか投げる際腰にぶつかって〕チェンジアップすら
長島が星野に凄い球おぼえたねといわれる時代。野村と古田ではレベルが違うんだよ。
王は現役時握力３０前後だったが、松中、小久保は６０弱。身体能力がまったく違う。
世代で最もずば抜けていた選手なら野村だが最強キャッチャーなら古田なんだよ。現時点では
>>372
たらればですか？

城島が今の巨人に行ってピッチャー陣を立て直せると思うか？

無理だろ？



でも、現役時代の伊東が今の巨人に行くとしよう。

リードやミーティングの徹底などで立て直しが出来る。


いくら打撃が良くても、キャッチャーはダメ。

まずはキャッチャーとしての仕事をしなきゃ。

打撃は守備のお釣りだよ。

＞でも、現役時代の伊東が今の巨人に行くとしよう。

＞リードやミーティングの徹底などで立て直しが出来る。

根拠なし

>>398
城島では無理ということは確定だな

>>395
見たことないのに妄想乙

>>399
なんで？

全員１８歳としよう
お前らなら誰をドラフトで獲りますか？

これが答えでいいんじゃね？
俺なら野村、古田、城島のどれか

>>390
木俣はキャッチャーはただ捕球していればいい、リードとか大して考えてなかった
時代の捕手の典型
田淵も簡単に一塁手に転向させられたぐらいで守備が下手
この２人なら正直城島の方が上
でも森と伊東はキャッチャーとして守備・リードの面で名が残せたんだから凄いよ

>>396
たらればじゃないだろ
競争力は変わってないんだから昔のトップクラスが今の選手と同じ条件でプレイすれば
そのままトップクラスでの成績残せると考えた方が自然でしょ
王は当時の選手の中でも握力は弱い方だと聞いたが
握力でホームランが打てるわけじゃない

>>394
気に入る気に入らない以前の問題として、
野村は一般的な「良い捕手」のイメージとは違いすぎるから、認めづらいって人が多いのはしょうがない。
南海時代は時代の先駆けとなるデータを駆使したリード、
ヤクルト時代のいわゆる「ＩＤ野球」の象徴は古田だったりと、
捕手の守備の重要性を一般に広く認知させたのは野村自身。
「捕手は打は二の次、守備が最重要」というニュアンスの発言も何度もしているのに
当の本人がその捕手像には当てはまらないというのは何とも面白い事実だと思う
（まぁ野村の言う「捕手の守備」はリードの部分が大きいと思うけど、そこは素人には分からんからパス）。

>>397
チーム（投手陣）を立て直すのは監督やコーチの仕事だと思う。
捕手が投手陣の立て直しに貢献してくれるのならそれに越したことは無いけど
まずは捕手以前に監督とコーチ、そして何よりその投手陣自身の実力不足が問題。
捕手だけがプロ野球やってるわけじゃなくて、監督もコーチも高い年俸もらってプロとしてやってるんだしさ。

>>402
結婚してるなら野村
野村が未婚なら城島
眼鏡なければ古田

>>402
投手がそろってなければ野村・古田を絶対希望
ちょっとそろえば無敵

>>404
捕手の目でコーチ・監督に助言できる
（捕手は監督コーチも兼ねる）

毎回思うがたらればで語る奴多いな

>>402
城島は投手陣が完璧でないと力が出ないので除外
（マリナーズでよくわかる）

>>408
たらればで語れないほど無知は消えろ

>>410
日本語でおｋ

マリナーズの投手を古田がリードしても変わらんだろ

18歳の時点での評判で言えば城島だろうな。
まあ、上の仮定は18歳時点でその後の活躍を全て知ってると仮定しての話だろうが。
そうなると捕手古田、1塁城島、DH野村だな。

>>412
野茂が古田ならＯＫといっている（ＦＡで行っていれば）

>>413
野村のとこに入っていれば無敵
（ダイエーに行ったのが不幸すぎ（合掌））

石原がおらん・・・・

城島が野村のところに入っていれば歴代最高の捕手だった

城島不幸すぎ（哀）

Sは強さ、単純能力でAの上という意味ではなく特別という意味でSだと言ってるのに・・・
理解せん輩共やなぁ

競争力は変わってないんだから昔のトップクラスが今の選手と同じ条件でプレイすれば
そのままトップクラスでの成績残せると考えた方が自然でしょ
ここがもう．．．
握力と背筋はある程度必要。３０なんて今のプロ野球選手ではいないのでは？

>>420
そうなるのは当然

＞421
という事はスレタイの最強キャッチャーは古田に決まりですね

>>422
古田でいいじゃない

（でも野村・古田・伊東の３人から最強を絞るのはかなり難しい）

城島が楽天に行って野村から再教育を受ければ
３強（野村・古田・伊東）に加えてＯＫ

>>413
古田は高校の頃からスカウトにマークされてたのを知らないのか。
『メガネだから』って理由だけで回避され続けてただけ。
「メガネやから何や！」とヤクルトのスカウトを怒鳴りつけて獲得したのがノム。

まぁこの手のスレは個人のものさし一つで変わるからな。
>>424
そういうのありなら阿部がヤクルト行ってればおもしろいかもね。
実際阿部の年はヤクルト狙ってたし

ちなみにノムと森のリードは似てる兄弟のようなもの。
ノムと森は事あるごとに互いの家に乗り込んで、
朝までリードについて語り合っていた。

そういう意味では古田と伊東は従兄弟みたいなものだな。

>>425
逆。スカウトが野村に古田の打撃だけは目をつぶって見てやってください。と
ググるか野村スレの住人に聞いてみ

古田の打撃がよくなったのは二年目からだからね
それ以前は打てない守備専用キャッチャーという評価

>>420
然当時と食うものもトレーニング方も設備も違うので、
そういう環境で育てば握力が30止まりだったってことは無いだろう。

ともかく時代が違うものを比較するのに「今の時代につれて来れば･･･」はナンセンス。
こういう議題を楽しむ頭が無いとしかいい様が無い。

>>430
馬鹿だからそういう楽しみ方ができないんだよ
哀れんでやったほうがいいよ

ゲーム脳は哀れすぎ（合掌）

守備だけなら大洋の土井さんが歴代最高だと思う

>>420
宣銅烈やイスンヨプ見ればわかるだろ
一流はそれなりに適応出来るんだよ
韓国で野球やってる数と野村の時代の日本で野球やってる数比べて
多いのは明らかに後者
韓国よりずっと競争力の激しい
野村の時代のトップの選手が適応出来ないと考える方がおかしい

またバカが湧いてるなｗ　それに自演くせー
野村、古田、城島とこれは常識。
しかしＦＡしてメジャーからオファーが来るのは城島しかおらんな。
投手陣がそろったっていっても０３年からだからな＞ダイエー
それまでは田之上や星野や永井や若田部でローテ組んでたんだしね〜
それと巨人のＰってそんなに悪いとは思わん！

＞４１０
おまえ頭大丈夫？妄想癖と虚言癖があるみたいやな。
城島は野村の元でプレイしなくてホンと良かったわ〜

メジャーへの適合性は実力云々だけでなく時代背景や環境の変化もあるから。
これは外国人が日本への適合性にもあてはまるけど。
野村の時代は日本人がピザやハンバーガーを普通に食べてた時代ではないから。
クイズ番組の優勝賞品が豪華ハワイ旅行の時代だったし。
そんな時代にアメリカ行ったら何もかも知らない世界で適合は一般的に困難だったはず。
逆に外国人が日本へ来ても今より異質に感じたと思う。
野村の時代のメジャーの捕手、例えばジョニー・ベンチやカールトン・フィスクらは
日本人のイメージはチョンマゲに刀刺してるイメージだったと思う。
アメリカ人はその頃日本人の有名人でブルース・リーや毛沢東を挙げていた時代だったから。

>>434
オファーきて結果はショボイ実績より
オファーなしで結果はいい実績のほうがいいな

>>435
その実力どおりショボイけどな

（かわいそう）

>>425
＞「メガネやから何や！」とヤクルトのスカウトを怒鳴りつけて獲得したのがノム。

いかにもありそうな話だが、これが違うんだな。
ノムは「社会人でなまじクセのついたもんは要らない。まして、眼鏡もかけてるし。
高卒を獲れ、ワシが育てる」と云って古田を獲ることに強硬に反対、しかしかの有名な片岡スカウトが相当な苦労をして古田指名にこぎつけた。
ドラフト当日まで大変だったんだとか・・
この人の頑張りが無ければ日本プロ野球界に「古田敦也」は存在してないのでは？

ノムのイメージからしていかにも見る目があったかのような伝わり方、

しかし、真逆なんで敢えてレスした次第。

ただ、色々レスあるようにノム自らは弱肩であったし、キャッチングも決して上手くないしで
初めてみた古田のそれらを含めたフイールディングに舌を巻き、打てないのを承知でレギュラーにして徹底的に仕込んだ。（しごいた？）

あの辛口の野村が流石に何度も言ったのは、「古田の洞察力」と　「２年目にして配球術を打撃に生かして（２５０→３４２）落合と毛差を争っての首位打者獲得」には感嘆しきりであったよな。
打つ方では古田には何も言ったり指導した事は無いとも・・

連続守備機会無失策と捕手としての出場試合数と盗塁の多さは伊東が一番

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　さすが、わしが育てた>>1や。ええスレ立てしよる
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　　
　　.しi 　　r､_） |　　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

巨人でなければハシにも棒にもかからない阿部が、
達川と同列は勘弁して下さい。
そして里崎のリードがわりとアレなのもわかりますが、
阿部以下の評価では納得出来ない。
巨人内で言えば、村田が阿部以下ってのも憤懣ものだ。
なんか無理矢理阿部をＣ以上にしようとしてる奴が交じってないか？

巨人捕手

森　リード☆☆☆☆☆
　　肩☆☆
　　守備☆☆☆☆
　　打撃☆
　　怪我☆☆☆☆

山倉　リード☆☆☆
　　　肩☆☆☆
　　　守備☆☆☆
　　　打撃☆☆☆
　　　怪我☆☆☆

大久保　リード☆
　　　　肩☆
　　　　守備☆
　　　　打撃☆☆☆
　　　　怪我☆

村田　リード☆☆☆
　　　肩☆☆
　　　守備☆☆
　　　打撃☆☆
　　　怪我☆☆

阿部　リード☆☆
　　　肩☆☆☆☆
　　　守備☆
　　　打撃☆☆☆☆
　　　怪我☆☆

>>439については、確かに野村自身も言及してたな。
「こんなひょろひょろした子を獲ってどうするんや」
と思ったと。

でもキャンプでプレイを見た瞬間に考えが変わったらしい。
当時の正捕手だった秦が弱肩だった事も追い風だったとか。

つーか普通に野村にはオファーねーよな＞メジャー
　
>>438
あんたＩＤ変えて必死やねｗ

>>443
村田は阿部と同等だろ
厨房のころの俺ですら次に投げる球が読めたよ

1969年以降の盗塁阻止率５割以上の選手
盗塁阻止率規定試合数：チーム試合数の５０％以上による
有田　修三［近鉄］
1976年　124試合　97企図数　45許盗塁　52盗塁刺　阻止率.536
大矢　明彦［ヤクルト］
1970年　 88試合　88企図数　38許盗塁　50盗塁刺　阻止率.568
1972年　119試合　80企図数　36許盗塁　44盗塁刺　阻止率.550
1974年　130試合　87企図数　39許盗塁　48盗塁刺　阻止率.552
1976年　121試合　82企図数　41許盗塁　41盗塁刺　阻止率.500
城島　健司［ダイエー］
2002年　100試合　63企図数　31許盗塁　32盗塁刺　阻止率.508
谷繁　元信［横浜］
2001年　137試合　81企図数　37許盗塁　44盗塁刺　阻止率.543
田淵　幸一［阪神］
1969年　 82試合　58企図数　27許盗塁　31盗塁刺　阻止率.534
1979年　 88試合　67企図数　30許盗塁　37盗塁刺　阻止率.552
1972年　114試合 109企図数　50許盗塁　59盗塁刺　阻止率.541
1973年　114試合　79企図数　38許盗塁　41盗塁刺　阻止率.519
中村　武志［中日］
1989年　121試合　64企図数　31許盗塁　33盗塁刺　阻止率.516
1995年　 94試合　54企図数　26許盗塁　28盗塁刺　阻止率.519
梨田　昌孝［近鉄］
1979年　108試合　69企図数　32許盗塁　37盗塁刺　阻止率.536
福嶋　智晴［巨人］
1978年　 82試合　30企図数　11許盗塁　19盗塁刺　阻止率.633
福嶋　久晃［大洋］
1975年　 68試合　47企図数　21許盗塁　26盗塁刺　阻止率.553
古田　敦也［ヤクルト］
1990年　106試合　55企図数　26許盗塁　29盗塁刺　阻止率.527
1991年　127試合　83企図数　35許盗塁　48盗塁刺　阻止率.578
1993年　130試合　45企図数　16許盗塁　29盗塁刺　阻止率.644
2000年　134試合　73企図数　27許盗塁　46盗塁刺　阻止率.630

>>447
田淵
79年→70年

ホークス最強捕手的場直樹

オープン戦で打率３割。
リード面でも高谷、山崎を圧倒！


今年、最強捕手に君臨します。

とりあえず出場試合数の多い選手を考えようぜ

>>443
森の打撃が☆１ってことはないだろ

ベストテン入りしたこともあるし、五番とかも打ってたくらいだから

だいたい☆４の阿部はベストテン入りしたことあったっけ？
ひょっとしてこの中でベストテン入りしたことあるの森だけじゃないの！？

打撃が悪いが土井淳の評価をもう少し上げてほしい
・打撃は3桁安打2桁本塁打.250を超えてないにもかかわらず守備が評価され7年連続でオールスター出場(しかも暗黒時代)
・当時ハーフスイングごまかした長嶋対策のために口からファールチップ音を出し
　バットに当たってないにも関わらずファールにさせた
・バックホームの送球が目の前に迫ってくるまで、知らぬ顔して棒立ちになり、
　ランナーが安心してスピードを緩めると、土井はいきなり捕球体制をとり、ランナーをタッチアウトにした。
・当時から強肩といわれ「二塁送球の際にベース30cm上が光って見えた」と名言
・当時の大エース秋山の投球をノーサインで捕球した
・土井の持論は「捕手というのは、だます、盗む、殺す、の３要素で成り立つポジションなんです」

>>451
森は☆２つでもいいかも知れないな
でも森の５番は消去法、６５年とか王、長嶋以外の成績は悲惨
山倉は一発あるが打率低いし、大久保は活躍した期間が短すぎだし
阿部はこの５人の中では打撃は一番だよ

>>441
なんかすごい台なし

クイックの良いＰの存在も盗塁阻止には欠かせない。
それと企図数が少ないのが重要らしい。

城島はノムの批判記事を部屋に貼り付けて「絶対こいつを見返してやる」って頑張った。
ある意味城島を強くしたのは野村だが直接指導受けなくて良かったのかも知れん

それなら直接指導受けたほうがよかっただろうな。
野村ノート見ながら、毎日チクチクされるのだから。
ノムは期待してる選手ほどツンデレする。

いや、豊田も城島がここまでの選手になれたのは俺のおかげだと言ってたな。

>>1
×　S 野村(クイック考案、分業制普及の功績によりS) ←監督のことなので関係ない
○　S 野村(配球の概念、捕手主導による野球の見方の普及の功績により)

テスト入団ってのもすごいよな。

当時はテスト入団だらけだろ

>>460
選手の情報が少なかったので
選手が発掘できたので

>>447をみてると阻止率と企画数の関係性があんまり分からないのだが、企画数が多かったり少なかったりするのは理由があんのかな？

>>463
企画が多い理由
１、走りやすい投手陣（モーションが大きい）を抱えてるチームの捕手
２、投手の癖がばれている
・・・・・・・・ココから捕手の責任・・・・・・・・
３、肩が弱い
４、リードが読みやすい（変化球のとき走られる）

その年の全体の盗塁数の状況も見ないとな

S野村　
A伊東　森　古田　　
B城島　田淵　谷繁　大矢　梨田　木俣　達川　中沢　土井　土井垣
C中村　阿部　中尾　矢野　山倉　有田　田村　袴田　西山　若菜　吉永　和田
D香川　中嶋　古久保　八重樫　村田　木戸　山下　大久保　的山　光山　野口　山田
　　

>>466
このスレの古田厨が野村厨を論破したため

S古田
A伊東　森　　野村
B城島　田淵　谷繁　大矢　梨田　木俣　達川　中沢　土井　土井垣
C中村　阿部　中尾　矢野　山倉　有田　田村　袴田　西山　若菜　吉永　和田
D香川　中嶋　古久保　八重樫　村田　木戸　山下　大久保　的山　光山　野口　山田
　　

>>466
>>467
普通に考えて城島がBはありえん。
伊東・古田・城島は同列

NPB公式センチュリーベストナインの結果
1江夏
2古田
3王
4落合
5長嶋
6松井(カズオ)
7張本
8松井(秀喜)
9イチロー

野村の打撃に森のリード、伊東の守備と古田の肩。
これで史上最強。

タニシゲの性格とジョージマの顔が加われば神。

若さが足りない

吉永、大久保、香川は完全にランク外

とりあえずGGとベスト9を両方取ったことある選手をランキング対象にするべき

昔の方がクイックは下手だけど今ではボーク取られる牽制球を容認してたから微妙だな

>>1
城島、田淵の評価低すぎ
馬鹿か

＞谷繁　矢野　有田　大矢　八重樫　

この辺のカスと一緒にすんなボケ

スレの流れだと
S古田
A城島　森　　野村
B伊東　田淵　谷繁　大矢　梨田　木俣　達川　中沢　土井　土井垣
C中村　阿部　中尾　矢野　山倉　有田　田村　袴田　西山　若菜　吉永　和田
D香川　中嶋　古久保　八重樫　村田　木戸　山下　大久保　的山　光山　野口　山田

小笠原は？

>>475
田淵のキャッチャーなんて僅かな期間だぞ
一塁手も兼ねる事が多かったし、
結局阪神晩年には急速に肩も守備も衰えて捕手失格になったし
７１年頃は江夏もダンプ辻とバッテリー組む事が多かった
西武時代は指名打者か一塁手ばかりだし、名捕手と言えるか正直微妙
大矢は７０年代セナンバー１強肩捕手でパスボールも少ないし、リード面でも
結構高い評価を受けてるんだが

田淵はリードがアレだし、守備は元々下手らしいな
唯一肩だけが取り柄だったがすぐに故障して強肩だったのも短い間だった
怪我も多いし、キャッチャーには向いてないタイプだろ
むしろＢでもどうかと思うレベルだけどな

Sは能力的なものじゃないといわれてるのに分からない馬鹿が多いな。

S野村　
A+　森　古田　　
A　伊東
A-　木俣
B+　城島　田淵　
B　大矢　達川　土井
B-　谷繁　梨田　中沢　土井垣
C　中村　阿部　中尾　矢野　山倉　有田　田村　袴田　西山　若菜　吉永　和田
D　香川　中嶋　古久保　八重樫　村田　木戸　山下　大久保　的山　光山　野口　山田

S野村　
A+　森　古田　　
A　伊東
A-　木俣
B+　城島　田淵　
B　大矢　達川　土井
B-　谷繁　梨田　中沢　土井垣
C　中村　阿部　中尾　矢野　山倉　有田　田村　袴田　西山　若菜　吉永　和田
D　香川　中嶋　古久保　八重樫　村田　木戸　鈴衛　大久保　的山　光山　野口　山田

>>481
ネタ要員が１人wwww

古田の大卒社会人で初の２０００本安打ってのはかなり凄いだろ

>>470
>野村の打撃に森のリード、伊東の守備と古田の肩。
>これで史上最強。
>タニシゲの性格とジョージマの顔が加われば神。

顔は梨田じゃね？
城島の顔はゴリラにしか見えん

城島は窪塚や川崎麻世とかに似てるって言われてたぞ。
つーか城島はＡに決まってるだろが！
それに阿部と矢野が同列なのもおかしい。

決まってねーよ、勝手な脳内妄想繰り広げるなよ。鷹オタ。

2、30年後はそんなキャッチャーもいたなと言われるのが関の山。
森ですらかすみかけてるんだから。

久慈

>>486
たぶん古田以外のこの世代の捕手はみんなそんなものだと思うぞ
初のメジャー捕手という肩書きがある分城島はましな方じゃないかね

去年週刊現代の『捕手出身者から見たキャッチャー』より
★での評価はOB15人で判断、()内はキャッチャーとして推すOB

城島(若菜、吉永、西山)
打撃★★★★★肩★★★★★守備★★★リード★★★

里崎(木戸、光山)
打撃★★★肩★★★★守備★★★リード★★★

的場(古久保)
打撃★肩★★★守備★★★リード★★

カツノリ(有田)
打撃★★肩★守備★★★リード★★

矢野(梨田、大矢、達川)
打撃★★★★肩★★★★守備★★★★リード★★★

谷繁(田淵、中村、中尾)
打撃★★★肩★★★★★守備★★★★★リード★★★
阿部(大久保)
打撃★★★★肩★★★★★守備★★★リード★★

相川(村田真)
打撃★★★肩★★★守備★★★リード★★★
記載されていないキャッチャーは誰も評価しなかったので略。
ちなみにチームごとに１人選出した12人の中で評価するがヤクルトは古田ではなく米野が選ばれた

カツノリと的場はネタだなｗ

野村信者は古田厨に論破されたんだから
古田のほうが上だな

メジャーにスカウトされるのは、城島だけだろうな。

野村なんて肩弱かったらしいしｗ　打つだけ

城島ってメジャーで松井くんよりHR打ってなかったっけ？

>>491
>>319

肩弱かったって言うならデータで出せよｗ

>>488
城島＝マッシー村上

199 ：神様仏様名無し様：2006/05/05(金) 03:17:14 ID:PDS8QE+B
>>185
そのラジオで、｢野村監督は大した監督ではない。なぜこのような人が
世間では評価されるのか、自分にはわからない。｣というハガキが来た。
それに対し広岡は｢この人が書いていることは、全くその通りだね。｣と
野村監督を全否定する話をしだした。
(ＩＤ野球とか言ってるが、やっていることは他のチームと変わらないとか)

広岡は本当は｢野村監督はただスパイ行為をばれずにうまくやっているだけ｣
と言いたかったようにその時、自分は聞こえたのだが、どうなんだろう。

そりゃ広岡は、楽天のアドバイザー的な地位を野村が監督になった所為で
首になったんだから恨んでるわな。

広岡は我の強い監督だから野村以外でも酷評しそう

広岡は自分以外誉めないだろ。

>>484
>タニシゲの性格とジョージマの顔が加われば神。

キャッチャーは性格が悪くて顔がゴツイ方がいい。
その意味では城島の顔はキャッチャー向けだと思う。
ちなみに性格の悪さは谷繁より森の方が上ではないかと。

>>499
なるほど。そういう意味で城島の顔を評価しているのね。
納得。

名前の挙がってない正捕手が大杉ｗ

日ハム田村とか、ロッテ青柳とか。

>>501
青柳なら土肥だろ…

>>501
実績・存在感がない

メジャーだと記録を重要視するから日本捕手のNo.1は野村だってのを前に見た気がする
ただ野村が全盛期でメジャーでも通用したかどうかはわからない
というよりあの時代、野手でメジャーに通用する選手はいなかったかもしれない
そう言う意味では日本と米のレベル差が縮まったとは言え正捕手を務める城島の適応力は凄いな

>>503
三輪や定詰よりは実績や存在感があると思うが…
特に田村なんか、歴代日ハム捕手で３本の指に入る実績。


あ、城島を誉めるスレだね。ゴメン。
ランキングＢ以下の話題はスレ違いかｗ

>>504
＞日本と米のレベル差が縮まった
米のレベルが落ちすぎているからな

>>485
目のあたりが窪塚に似てる

>>485
（城島は阿部・里崎の系列なので）城島は微妙すぎて、

鷹ヲタ以外の評価は低い

>>504
言葉の壁を越えているのが凄いと思う＞城島
野村の全盛期は８年連続ＨＲ王という神懸りな打ちっぷりだから
現代のようなメジャー移籍が比較的容易な時代だったらオファーはあったと思うけど、言葉が辛い。

ちなみに野村は知らんが王は日米野球でもかなり打って
敬遠までされたことあるらしいから、もしかしたら野村も通用したかもしれない。
少なくとも体の頑丈さだけはガチだ。

>>506
そりゃ30球団もありゃなぁ。
トップクラスは別だけど、全体のレベルは落ちてるだろうね。

>>504
座ったままスローイングなんかメジャーでは20年位前流行ったし

>>509
ああ見えてもサチヨは英語ペラペラだから問題ない。

>>509
アメフトに人材が流れてるのはガチ
レシーバーは外野をやらせれば超1流
サーバーは強肩すぎ（どこでもOK）

>>511
通訳で出てくればいけるな
（昔はそれなりに美しかったし）

座ったまま送球は別にいい所でも何でもないような

>>510
座ったままの送球なら近鉄梨田もしていた憶えがある
梨田は肩の強さでは別格

ちなみに>>466の和田は現役のじゃなくて西鉄の和田

>>480
阪急黄金時代を支えた中沢が土井より下とは思えないけど

田中尊を推す

>>515
梨田はもともと肩が強いのに加えて
右脚を徹底的に鍛え上げたとNHKでやってたのをみたことがある。
福本を刺すために、取ってから投げるまでを速く正確に。
そのためには右脚がつよくないといけないとか。
優勝するためには福本の脚を封じなければならない時代ってことだと思うが
やはり肩は梨田が別格なような気がする。

でも通算阻止率はそこまで高くない

そりゃそうだろ
通算阻止率なんて長くやってれば落ちていくものだし
普通は通算じゃなくて全盛期の阻止率で見るものだと思うが

全盛期と衰退期の線引きが難しいから何とも言えないな
梨田は微妙に出場機会が少ないし

木俣の打撃は一捕手のもんじゃないぞ。
木俣の上なんて野村、チョイ上に古田がいるぐらい。

S　野村
A+　古田
A　木俣
A-　伊東　森

以下はどんぐり

>>514
お客は喜ぶからね〜座ったままバシッと刺したら
プロなんだから魅せるプレーもいいじゃん。
城島は角刈りじゃなかったらけっこう男前だよ。
ま、２，３０年後は日本人メジャー捕手のパイオニアって肩書き付けて監督やってるだろな。

>>505
田村から貰った「田村の刺繍入りミット」は城島の心の支えだったそうで

>>501
田村だったらランキングに普通に載ってるじゃん

>>520
同時期に有田という素晴らしい捕手が近鉄にいたんだからフルなんて難しい
３００勝投手の鈴木の時は有田が必ず登板という風に上手く分担がされていた
強気のリードの有田と弱気のリードの梨田、強打の有田と強肩の梨田
キャッチングとリードはどちらも一流
有田も他の球団ならレギュラー確実だし、実際シーズンオフは毎年のように
有田を欲しいという他球団からのトレード要請があったみたいだし

>>521
だから木俣はリードとキャッチングがイマイチなの
この両方が良かったらもっと評価は高くなってる

野村は現代では通用しないという意見を結構見るが
逆に、古田・城島・伊東が野村の時代に生まれたとしても野村と同じだけの功績を残せたとは思わないぞ。
野村の最大の武器は打撃でもリードでもなく異常なまでの研究熱心さ
というか、その異常な研究熱心さがあったから打撃やリードがここまで評価される所まで成長した
それに対して古田・城島・伊東の三人は頭はいいと思うけど、野球を進化させるって方向には進めないと思う
この三人はその時点にある道具を使って、想定の範囲内でベストの結果を出すのが限界
野村は、自分の理想、目的を持って、そのために足らない道具があれば自分で考えて創ることができる
この壁が結局野村をSランクに置かざるをえないとこなんだと思うよ。
言うなら、古田・城島・伊東、その他の捕手が、その時々でベストの選択肢を選ぶ優れた戦術家なところ
野村、一人、目的を最初に想定しておき、それに向かってシナリオを練っていける戦略家なんだよ。
このへんが次元が違うといわれる一番のポイントなんじゃないかと思った

まあ、例えが若干マニアックになるが
銀河英雄伝説でいうなら、
野村はラインハルト
その他の一流捕手は帝国元帥ってところだな

おおきく振りかぶってという漫画に
打たせないリードが出来る。。。。ってあったけど
リードだけで打たせないように出来るなんて
リトルリーグでも絶対無理wwww

>>526
リードだけで打たせないと言ってるけど
その前提として１００％思ったところに投げれるっていう北別府以上のコントロールを誇る投手が居ることを忘れるなよ
ピッチャーが思ったとおりのところに投げてくれたら１００％近く抑えれるって言ってる捕手も結構多いしな
まあ、最近の状況は腐女子臭がしすぎるから読んでないため知らんけど

>>527
ノムに古田は、投手のコントロールの悪さも組み入れてサイン出すのがリードといっている。

ロッテ・ディアス

>>526
阿部のニュアンスは『絶対』や『100%』ではなく、『試合に勝てる程度』というニュアンスだろ。

Ａ　デーブ　

>>521
木俣はA-だろ、打撃系保守(城島、田淵、阿部、里崎)なんだからA-でも十分に高評価。

S　野村
A+　古田
A　森、伊東
A-　木俣

>>531ネタ乙
何でデーブがＡランクやねん。キャッチャーフライは落球しまくるわ、サードとホームにランナーを折角はさんだのに、足が遅くランナーにサードに入られるわ。。。

以上の事を踏まえて君はＡランクと評価するのかい？

>>533
そしてそんなネタにマジレスしているお前もアホか

>>524
たらればだと何回言わせれば。
古田信者は具体的な数字をだして野村厨を論破したため


S　古田
A+　野村
A　森、伊東
A-　木俣

打撃：野村
守備：伊東
総合：古田

具体的な数字って何だよ。
そんなものでてねーだろ。

第一、数的にすぐれてるだけならＡが最高評価だと何度言えば分かる。

>>537
343〜396
古田厨が野村信者を論破してるよ

ハァ？(゜Д。)
何言ってんのオマエ？
論破って言葉を辞書で引き直してからこい。

むしろ小学校から国語を勉強し直した方がいいよ。マジで。

どこら辺をどのように論破してんだよ
アンカーつけるんじゃなくてきちんと説明してくださらないか？

燕ファンだが野村＞＞＞＞古田

>>540
読めばわかるだろ396以降野村信者はレス出来てないしね。
362の野村信者のレスが全てを物語ってる

>>403にレスがしてんあんじゃん・・・池沼か？
あと野村は配球とかその他もろもろで捕手の地位向上させたからSなんだろ？
全然論破になってないのだが

ネタ捕手だろ
S　達川　A　デーブ

>>343-396あたりへんのレスは結局のところ、論破云々以前に
スレタイの「最強」の定義が問題になってんじゃん。純粋な能力か傑出度かのさ。

しかもこのスレにいる人の大半が上位に野村、森、木俣という
30年近く前に活躍した選手を入れていることから分かるように、傑出度から見ている人の方が圧倒的に多い。
「野村の時代と現代じゃレベルが違う」という理由で古田がA（トップ）になるのなら
上位は全て現役選手で野村や森、木俣なんてよくてDかEの
比較対象にすらならない位置にいるはずだけど、そんなランク書いてる奴は一人としていない。

ついでに言うと、古田を一番に推す人の理由は「時代によるレベルの差」よりも
「阻止率や打撃、チームの中心としての活躍」というものが断然多く、
野村が最強には相応しくないという人の理由も「時代の差」より「弱肩、パスボール」の方が圧倒的に多い。
ということで、根本の考え方からして全く違うから、あんま支持されていないのが現状だと思うよ。
時代によるレベルの差を根拠とした>>535の言う「論破」は。

というか>>535自身も>>346の「野村の時代は今の中国レベル」という考え方を支持しつつ
>>535で野村を二位に置いているのが分からん。中国レベルだとしたら二位は無いだろ。木俣も森も上位はない。

Sランクっていらなくね？能力だけなら

A　野村　古田
B　伊東　森　木俣　梨田　城島　田淵
C　有田　田村　中村　中尾　達川　土井　土井垣　谷繁　矢野
D　西山　吉永　若菜　野口　村田　大矢　山倉
E　香川　大久保　中嶋　木戸　里崎　柳沢　秦　上田
F　的山　日高　米野　山田　高橋　古久保　北川
G　藤井　清水　橋本　三輪　倉　細川　鶴岡
H　カツノリ　炭谷

こんなもんだろ

>>534
はい、一匹釣れた！

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

捕手で１００試合出場が５シーズンくらいないと評価対象にもならない

>>545
このスレの流れ理解してますね。野村厨は落合の名前をひきあいにだし、現代でも
野村が通用するって勘違いしてる奴がほとんどだと思ってたｗだから叩かれる。

355 ：ググッた ：2007/03/05(月) 23:12:42 ID:jrXSWlec0
>354
スレタイだと込みで判断なのでは？
個人的には二つの評価があっていいと思うんだけどね。

確かに二つの評価で議論出来れば荒れないで済むんだろうな

て言うかパワプロでキャッチャー◎評価なのは野村、森、古田、伊東、達川、
大矢の６人だけ
◎の達川がＣは有り得ないだろ

パワプロっすかwwwwwwwww

いや、なんもないですwww

サーセンwwwww

パワプロｗ あんなもんカンケーあらへんｗ

古田のリードが凄いと言うのは何か根拠ある？
具体的な数字でもあれば良いが
無いなら単なる印象だろ。
他の捕手の大部分を見てないのに印象で語られても説得力無い。
結局盗塁阻止率と打撃位しか比べられない。
捕手の年俸みれば重要なのは打撃。
古田が野村に遠く及ばないのは明らか。
近年でも城島に負けてるし、
古田の歴代最強はありえない

リードは信頼と評判の積み重ね
１試合だけ神がかったリードとかはよくある

梨田　リード☆☆☆☆
　　　肩☆☆☆☆☆
　　　守備☆☆☆☆
　　　打撃☆☆☆
　　　怪我☆☆☆☆

有田　リード☆☆☆☆
　　　肩☆☆☆☆
　　　守備☆☆☆
　　　打撃☆☆☆☆
　　　怪我☆☆☆

達川　リード☆☆☆☆☆
　　　肩☆☆☆
　　　守備☆☆☆☆
　　　打撃☆☆
　　　怪我☆☆☆☆

田淵　リード☆☆
　　　肩☆☆☆☆
　　　守備☆
　　　打撃☆☆☆☆☆
　　　怪我☆

>>554

君の言う盗塁阻止率と打撃だけで見たら古田は神なんだが。
野村に関してはこのスレを上から下までみることをすすめる。

じゃあ野村で決まりじゃん

２００７年記者が選んだポジション別ランキング

キャッチャー部門　５位だってさ城島
１年目でこのランキング取れるだけでも日本ではSS級
城島がB級とか書いてる奴アホとしか思えん
MLBで１年目終った時点で５位だぞ
ちなみに外野部門でイチローが１１位・松井が１８位

最強の意味を思う一度考えてみよう！オジサン達！

もうね、城島はメジャーリーガーなんだから別枠もうけたら？

>>559
まあでもあんたよりおじさんの方がまともな事言ってると思うよ
２３の俺でも城島より普通に野村・古田の方が上だと思うし

野村、古田が上っていうか、城島は２軍時代を除けたらＮＰＢ歴実質９年だからねえ。
他のサイトでも、こーいうのやってるの見るが、たいがい野村、古田、城島が３強で
現時点での歴代捕手最強は、野村か古田かどっちか？って感じだな。

>>559みたいなのがいるからいつまでもメジャーに馬鹿にされるんだよ。
興行やらジャパンマネーやらリップサービスとか言葉を勉強し直した方がいい。

野村は捕手の神様、古田は捕手の達人って感じだな。
野村は『捕手』を作り出して、古田は理想の（欠点のない）捕手に限りなく近づいたって感じ。

やはり鈴衛以外かんがられない

かんがられないね。

矢野はやっぱりＢ止まりかな？
捕手離れした打撃、投手を生かすリード、常に他の選手に尊敬される人望、
糖類阻止率結構高し、何気イケメソ、審判が倒れた時のＧＪっぷり、でも創価
ピーク前後を評価するのなら矢野はかなり上でもいいと思う。

>>567
ほとんど上位の選手は矢野以上の打力、守備だから無理

創価創価。まあ仕方ない。
でも細川は低すぎるよね。

>567
ピーク時で比較しても、打撃、リード、肩、の捕手の能力面の
全てで古田、城島の域にまでは至ってないんだよね・・・
現時点の日本プロ野球界では間違いなくＳなんだがね。

>>564

互いの主張を考えるとそんな感じだな。

シーズン３分の２以上出場シーズン限定
野村克也年度別盗塁阻止率（分かるだけ）
７０年　．３５１
７１年　．３１１
７２年　．３４３
７３年　．３３８
７５年　．３４３
７６年　．４０５
７７年　．３３１

森昌彦年度別盗塁阻止率（分かるだけ）
７０年　．４２２
７１年　．２８４
７２年　．３６４
７３年　．３３３

田淵幸一年度別盗塁阻止率（分かるだけ）
６９年　．５３４（セ盗塁阻止率１位）
７０年　．５５２
７２年　．５４１
７３年　．５１９（セ盗塁阻止率１位）
７４年　．３７５
７５年　．４０４
７６年　．３７８
７７年　．２４６
７８年　．３２３
７９年　．２４４
８０年　捕手失格

瀬戸

どう考えても木俣と中村武志の評価低すぎ！

木俣がBで田淵や森、伊東がAなんてありえないだろう、ギャグなのか？ギャグだろ？
武志がCなんて、、、武志は晩年こそ劣化したが若い頃からトレードされるまで素晴らしい成績残してるんだぞ。

もっと良く考えてくれ。

特に素晴らしくはない

むしろCでも高いような気がする

(キャッチャーとしては)そこそこ打てて１９００試合出場、強肩でリードもまあまあ
西山より上だけど谷繁よりは下かなぁ

土井垣

フェラチ王

>>572
野村の阻止率、決して低く無いな。福本がいたことを考えれば高いくらい。
阻止率に関しちゃ「投手のクイック＞捕手の肩」ってのがよく分かった。

76年なんて40歳にして4割記録してるわけだし、晩年のイメージが悪すぎて
全盛期に関しても多少悪い方向に誇張されてるんじゃないの？＞野村の盗塁阻止
このスレで肩弱い肩弱い言われてたから
阻止率はどれほどの物かと思ってたんだが、思ったよりは全然大したこと無かったな。

>>576
盗塁阻止率５割越え２回、古田と盗塁阻止率１位争いを繰り広げた事
と１６年間もレギュラーだった事を知らない最近のファンだろ？
阿部と吉永なんて打撃だけだし、中尾は寿命が短い、小笠原なんてほとんど
捕手としての実績が無いから論外
むしろＢでもおかしくないと思うが
少なくともＢの田村と山倉とは同格かそれ以上

>>581
山倉も打撃だけ、下手したら阿部より悪い

>>1を改めてみたら酷いな
GG、B9受賞者以外は除外したほうがいいかもしれん

A 野村　古田　
B 伊東　　森　木俣　城島　　 
C　田淵　谷繁　矢野　有田　大矢　八重樫　梨田　山倉　土井 
D 中村　阿部　中尾　中嶋　達川 田村
E 西山　　秦　　若菜　吉原　吉永 
F 香川　村田　高田 　木戸

特別枠
里崎(WBCB9)、関川(守備率10割)

特別に入れるとしたら他に誰だろう？

西山と若菜バカにすんな

>>583
達川の評価低過ぎ（リード・守備重視ならＢでもいいくらい）
八重樫評価高過ぎ（打撃だけ、捕手としては屑）
秦と若菜も同格のわけない

>>572
野村って3割弱くらいかと思ってたけど結構あったんだな

時代とか考えれば歴代サイコー決めるって根本的に不可能だと思うが。

A 野村　古田　 
B 伊東　　森　木俣　城島　　  
C　田淵　谷繁　矢野　有田　大矢　　梨田　山倉　土井　 達川 
D 中村　阿部　中尾　中嶋　 田村 八重樫　西山
E 西山　　秦　　若菜　吉原　  
F 香川　村田　高田 　木戸 吉永

特別枠 
里崎(WBCB9)、関川(守備率10割) 

木戸、村田、高田が吉原以下はないだろ…常識的に考えて…

>>589
村田はベスト9もらえたのが不思議な選手
リードは良くて高校生レベル

もしこのスレの上位捕手がリードしてたらチーム防御率1点台だった

村田はリードより弱肩が問題なんだけどな

矢野がＣは無い

A野村　古田　
B伊東　森　木俣　城島　　
C田淵　谷繁　矢野　大矢　梨田　達川　土井垣　土井　中沢　
D阿部　田村 若菜　山倉　吉永　中村　岡村　加藤　有田　
E八重樫　村田　中嶋　西山　藤田　中尾　香川　秦　高田　山下

吉原って昔の巨人のキャッチャーだろ
川上とバッテリー組んでた

A野村　古田　
B伊東　森　木俣　城島　　
C田淵　谷繁　矢野　大矢　梨田　達川　土井垣　土井　中沢　
D阿部　田村　若菜　西山　山倉　中村　岡村　加藤　有田　袴田
E八重樫　村田　中嶋　藤田　中尾　香川　吉永

>>563
これはＥＳＰＮのランキングだからリップじゃないけどね？
ちなみに去年は１１位→今年５位

メジャーはサインは投手が決める。
捕手に求められるのは打撃のみ。

そんな評価基準で5位とか言われてもな。

山倉の前の名キャッチャー吉田を忘れてるぞ

中村武志の評価ってどうしてこう低いの？
中日史上木俣の次に名が挙がるような名捕手なのに、、、中尾はMVP獲得したけど活躍の時期は短い。
今中や山本昌の勝ち星の半分は武志のおかげと言われるほどなのに・・・。

実松もある意味S

　A　野村　古田
（略）
　R
　S　実松
　T
（略）
　X
　Y
　Z　カツノリ

こういう意味のSか

守備型キャッチャーなら大矢＝達川＝中村でもいいかな
他の１０００試合以上出場のキャッチャーもランクインすると思うけど・・・

>>602
大矢はリードと肩と守備が一流だが打撃駄目
達川はリードと守備が一流で肩は普通だが打撃駄目
中村は肩が一流で長打力もあるがリードが単純

三輪は・・・こんぐらいか。

土井垣武

http://www.37vote.net/food/1173591923/

>>605
門前のほうが実力は上

>>597
＞５５９は大騒ぎし過ぎだとは思うが、もし仮に打撃だけだとしても
ランキングに入らんより入った方がそりゃ良いに決まってるわな。
あんだけキャッチャーいる中の５位なんだからなあ。
最近じゃーアメリカのゲームオタクからも認められてきて
ファンタジーベースボールで４位にランクインしとったなｗ

優勝に貢献して強肩で捕逸率の低さがトップレベルの水沼が入っていないとは何事だ

>>608
いや、城島の打力はすごいのは認めるが、
肩や捕球、リードやスローイングまで評価対象のこのスレでは、
それだけでは城島のA入り材料にはならないといいたかった。

中村たけしって打撃成績は思ったよりもショボいな

>>611
打つほうは守備を評価した後に見るからね
主軸がしっかりしていれば捕手の打撃は対象外

守備大前提は完全同意だが、主軸関係なく打棒もあればあるほど良い。

鈴
衛
最
強

>>610
城島は総合的にバランス取れてるよ。どれも高いレベルでね。

>>615
鷹オタ乙、そんな事いってるのは鷹オタだけ。
他球団オタの評価は低いよ。＞城島

肩はいいけどあとはそこまで突出してない＞城島

もう誰でもいいよ。

森ってそんなに凄かったの？通算平均で.230ほどなんだけど
これだったらいくらリード良くても城島や田淵の方がいい

山倉のキャッチャーなめんなよ

リードだけなら、達川は野村に肉薄。星野も認めたリード…

>>621
星野が認めたってのは当てにならないな
アイツは自分にとって都合のいい相手のことは認めるが
都合の悪い相手のことは絶対認めない男だから

阪神とダイエーの日本シリーズ開幕前、
ノムさんが矢野と城島を評価して矢野の緻密さを誉め城島の大胆さに文句つけてたが、

ってことは城島にジェラスだということなんだろ。自分より上を叩く生理的な癖さ。

>>616
俺は鷹ヲタではないが城島の実力は誰もが認めてるぞw
評価低いってあんた…

ノムさんか達川でしょ

城島は肩と打力とリーダーシップがあるだけ。

a

城島はマリナーズを優勝させたらＡランク入り

出来なければＢランク

城島はなぜか盗塁阻止率が微妙に低い

>>629
パリーグは走れる選手が少ないから

>>630
走れる奴が少ないんなら逆に高いはずだろ。せめて投手陣のクイックが下手だからとにしれ。

日本のキャッチャー観を変えたのは…中尾だな。星野とは合わなかったけど、間違いなくＡＡです。先駆者は誰より偉いよ

２年ちょっと活躍したくらいでキャッチャー観を変えたも糞も無い

>>629
低いか？Ｐのクイックが悪いのにずっと１位だったじゃん。０４年はセパで１位
最終年は肩やってて２位になったけどさ。

>>610
総合力っていうんなら何で伊東や森がＡなのよ？

>>619
森は川上監督から投手の交代を一任されていた
守備位置の変更とか言わば�X９巨人の頭脳

>>635
伊東は守備とリードと怪我に対する強さが素晴らしい
森は守備、リード、怪我に対する強さ、肩すべてを兼ね備えてる
主軸がしっかりしている常勝チームのキャッチャーは守備が主

森の場合は前に藤尾という俊足強打の選手がいたにも関わらず
キャッチャーとしての才能を評価されてレギュラーになれた
和田、小笠原みたいに打撃が優れている場合は内外野手に転向になる事が
珍しくないし
キャッチャーにとって打撃なんてあくまでおまけ

と言うのは過去の話

>>520
近鉄は同時期に梨田、有田という優れた捕手がいた
有田みたいな優れた捕手が控えにいれば梨田の出場数が少なくなるのも当然

梨田昌孝…マウンドに叩き付けるように低い送球をするにも関わらず、それでいて
二塁には矢のようなボールが届く。大リーグ級の強肩。投手の希望に沿った投球の
組み立てをする。 投手が打たれたら「全部自分のリードミス」。山倉タイプのリード

有田修三…インサイドワークに自信を持ち、頭脳明晰。プライドが高く、速球の衰えていた鈴木を
納得させる巧妙な投球の組み立てで見事技巧派に転進させる。 投手が打たれたら「要求したリード通りの
コースに投げなかった投手が悪いんだ」古田タイプのリード

ロッテにいた助っ人外人は？
打力はよかったんじゃないかな
４番うってたし…

ディアスは打たれるまでストレートのサインしてくんだぞｗ

ということで、野村・森・古田・伊東の誰かが最強

思い入れを語ってプッシュだな

野村、古田はさんざん論議して今の結果になったのでは？
次は森と伊東かな

森と伊東は打てない

山倉だろ

正直捕手に打撃を要求しちゃダメだ
というわけでみんな細川を評価せよ

打てない捕手ほど評価が高いというわけではない

>>1
フルネームで書けよ
森って森浩之のことか？

勝利に貢献する選手がいい選手
守備がまずくて1失点でも、打撃で2点とれる選手ならそれでいいんじゃね
つーことで打撃を切り離して考えるのはなんせんすかとおもぅ
ちなみに投手陣の再建とかってのはやっぱりPコーチがメインの仕事じゃないかな
もちろん試合中のサポートとかは捕手の領分だろうけど

細川は確かに評価低すぎだな。
細川に足りないのは打撃だけ。守備面だけ見れば今パで一番と言っていいんじゃないか？
ただ実績が乏しいのと打撃が酷すぎるので評価されづらいのは仕方ない

>>645
山倉ってネタか？
肩が劣化した昭和５９年以降は盗塁阻止率１度も３割５分上回っていないし、一発はあるけど
打率２割８分以上を打ったシーズンが無い
素人でも読める糞単純リードでどこが良い捕手なのだろうか
巨人だから知られてるだけだろ

最凶はワシの息子や

土井垣武

古田

各球団での歴代ナンバー１捕手決めて
そこから１２人の中でベスト１決めようぜ。

つホークス・野村
　ヤクルト・古田
　西武・伊東
　阪神・田淵
　広島・達川

>>655
とりあえず楽天はカツノリだな
引退してもすぐコーチになれるほどの実力者

森は圧力かけてライバルの若手捕手を潰したのが有名
その点考えたら田淵が巨人に行かなくて良かった
ポジションもないし潰れてたな

>>655
横浜が難しい
００年頃に月刊ベイスターズでＯＢが考える歴代チームベストナインをやったが
７割くらい土井に入れてたからな

>>658
取りあえずtanisigeじゃね？

鈴衛実松（すずえ・さねまつ）

>>655
田淵は打撃だけ、今だったらすぐに一塁手に転向させられているだろう

普通に城島か古田ｗ
野村や田淵がメジャーで通用するとは思えんｗ

そら現役時代のプレーを見てないからそう言うんだろ？

俺も見てないから分からんが

中日･･･木俣、中尾、中村
阪神･･･土井垣、辻、田淵、矢野
ヤクルト･･･大矢、八重樫、古田
巨人･･･森、山倉、阿部
広島･･･水沼、達川、西山
横浜･･･土井、若菜、谷繁
日本ハム･･･大宮、田村、野口
西武･･･伊東
ソフトバンク･･･野村、香川、吉永、城島
ロッテ･･･袴田、里崎
オリックス･･･高田、中嶋
近鉄･･･有田、梨田

>>662
斎藤隆がメジャーで通用すると思わなかったし誰が通用するかやってみなきゃわからんよ

>>664
西武の欄に和田博実がいないな

>>664
何で阪急黄金時代を支えた中沢が入ってないんだよ…
オリックスは中沢が一番だろ

ロッテの欄にディアスがないぞ
広島の欄に衣笠がいないぞ

中日・・・邪魔崎
阪神・・・北川
ヤクルト・・・中西
巨人・・・杉山
広島・・・江藤
横浜・・・小田嶋
日本ハム・・・実松
西武・・・垣内
ソフトバンク・・・坊西
ロッテ・・・

西武は和田一浩、GG佐藤、貝塚政秀は外せないな

>>661
阪神時代は一応1流
西武に移って広岡監督がＤＨにコンバート

>>671
だから阪神時代も肩だけ
肩故障した７６年以降は盗塁阻止率も悪い
その時にでも一塁手に転向させるべきだった
投手のリードを含めたインサイドワーク、守備がイマイチ

名捕手は、いきなり現れる。
http://kenbtsu.way-nifty.com/blog/2006/04/post_038d.html

　城島健司（03）、古田敦也（93,97）、山倉和博（87）、中尾孝義（82）。
過去30年間にシーズンMVPを獲得した名捕手たちには、プロ入り3年目までにレギュラーを獲得したという共通点がある。
　だが、彼らといえども最初から名捕手だったわけではない。
正捕手を任された時点では、周囲には「まだ早い」と言われ、批判を受けることも多かった。

中略

それでも当時の監督がレギュラーとして使い続けているうちに、彼らの才能は開花した。
「競争を勝ち抜いた」というよりも、「地位が人を作った」という印象を受ける。

　苦労を重ねてからレギュラーになった好捕手も、もちろんいる（私の大好きな村田真一もそうだ）。
だが、超一流の捕手というものは、若くして抜擢され、英才教育を受けることによって完成するようだ。
「捕手は経験が必要なポジション」とはよく言われることだが、逆に言えば、然るべき才能を備えてさえいれば、
意図的に経験を積ませることによって促成栽培が可能だということを、歴史は示している。

最強というからにはMVPを取った人間だろやっぱり
今のところ２回の古田が第一候補
対抗馬として今のところ可能性があるのは城島
（現役バリバリだからNPB復帰して２回目のMVPとる可能性がある）
もしくは・・・MLBでMVPとったらもっと凄いが・・・。
さすがにそれは・・・。
結果は城島が捕手辞めた時だな

>>673
MVPは普通、優勝チームから選ばれる。
マジレスすると、チーム状態に左右されるものは評価基準にならない。

中尾は実績が微妙すぎる
まずケガで１年持ったシーズンが少ないし、走れると言っても足が武器に出来るレベルじゃない
打てると言っても２，３年くらいしか好成績は残してない

5度のＭＶＰの野村は…

ちなみにメジャーでは・・・
ヨギ・ベラ（1946〜65）・・・MVP3回
通算2120試合、2150安打、358本塁打、1430打点、打率.285
ミッキー・カクレーン（1925〜38）・・・MVP2回
通算1482試合、1652安打、119本塁打、832打点、打率.320
ジョニー・ベンチ（1967〜83）・・・新人王、MVP2回、本塁打王2回、打点王3回 ゴールドグラブ賞10回、オールスター出場14回
通算2158試合、2048安打、389本塁打、1376打点、打率.267
カールトン・フィスク（1969〜93）・・・新人王、ゴールドグラブ1回
通算2499試合、2356安打、376本塁打、1330打点、打率.269
サーマン・マンソン（1969〜79。この年飛行機事故で急逝）・・・新人王、MVP1回、ゴールドグラブ3回、オールスター出場7回
通算1423試合、1558安打、113本塁打、701打点、打率.292

現役では・・・
イバン・ロドリゲス・・・MVP1回、シルバースラッガー賞（ベストナインみたいなものとされている）7回、ゴールドグラブ賞10年連続含む12回
通算2023試合、2354安打、277本塁打、1119打点、打率.304
マイク・ピアッツアッー！・・・新人王、シルスラ10回
通算1829試合、2042安打、419本塁打、1291打点、打率.309

ピアザも入れとけ
まあメジャーはイバンだろうな

個人的にキューバのキャッチャーの肩が史上最強だと思う

おまいらディンゴ忘れるなや！

まあ、野村、古田、城島が３強で、古田が今の所は最強。

このスレを上からざっと見た感じ古田かな

>>674
それでもよほどの活躍しないと捕手がＭＶＰに選ばれる事は難しいよ。

MVPでいうなら野村は5回取ってるのだが。

>>667
オリックスの中沢という表現には思いっきり違和感があるな。
阪急ファソとしてはオリックスと一緒にされたくないし。

城島なんて１０年ぐらいだろ
まだ実働１０年ぐらいで最強というのもどうだか…
野村なんて２５年近くもやってるのに

ｋ

ヤクルトが優勝したらＭＶＰは古田が断トツか僅差で古田が２位だったな

>>679
ピアザはキャッチャーとしてはファースト転向要請される程度の存在

しょせん阿部レベル

山田

打撃タイトル獲得数は、その山田すら上回る野村。
どんだけ化け物なんだよ。
まあ、山田のモデル自体野村なんだが。

岩鬼･･･長嶋
殿馬･･･高木
里中･･･山田
微笑･･･山内
だっけ？

野村＞古田＞城島＞木俣＞伊東＞森

上位捕手はこんなもの。

メジャーで今後活躍すれば野村古田を超えるとはおもう
ただメジャーだと毎試合マスクかぶれないのが辛そうだな

鶴岡

１６２試合のうち少なくても３０試合は休養とらされるからな＞メジャーの捕手

城島は歴代上位と比べるとたいしたこと無い。
最近の選手だから目立ってるだけ、
SやAの選手の仲間入りなんて出来ない。

木俣さんが一番や！

野村＞古田＞伊東＞森＞＞木俣＞＞＞城島

城島の評価は甘く見てもこんなもん。

リードなど全て結果論。
麻雀で言うオカルトみたいなもんだと思う。
ストレートを続けて抑えれば強気のリードで、打たれれば無謀なリード。
本当にくだらない。
だから単純に打力と肩の強さ、キャッチングで決めればいいと思うよ。

いまリードの話でてたっけ？

打力の勝負にもつれこますなら三冠王が（ｒｙ

打撃勝負じゃ古田は野村はおろか城島にも遠く及ばない。

>>699
野村スコープ知らないのか？

>>702
城島が首位打者あるいは2000本安打あるいは1000打点までいったらそうなんじゃないの、うん。

野村を落としたい奴が多いな。
肩も捕球も一応は及第点だぞ。＞野村
打撃、リードに関してはＮＰＢ史上最高

通産なんてただ長くやってただけでしょ。
しかも本塁打は既にほぼ同じ、メジャー分入れると抜かれてるし。

>>705

上からこのスレ見ました？

野村にゃー勝てんよ
日本人はおろか、メジャーもあわせて

>>706
ということはタイトルだな
三冠王が1番になるね

古田の首位打者を取った時の成績
1991年 128試合　打率.340　本塁打11　打点50
城島の2004年の成績
2004年 116試合　打率.338　本塁打36　打点91
首位打者取った事がアドバンテージになるとは思えんなｗ

>>710
2004年パリーグはよく飛びすぎるボールだろ
1991年セリーグはは普通のボールだし

10年違うのに数字で比べるのはおかしい

>>703
あんなもん屁だ。
やたらと神格化されているが、的外れな事も多かった。
大体投手の配球を読めたところで、バッティングには有利になるかも知れんが
リードに何の関係がある？

>>712
といってもリードを理論付けて確立（理論武装されてるし）してるからな
そのうえ、その教えを古田・野口・矢野は継承してるし

>>710
条件を言い出すなら、まず福岡ドーム他パの球場の広さと神宮他セ球場の違いを問うべきだろう。

>>710
タイトル保持者はＰＯの勝ち抜けチームみたいなものだからね
価値が違うよ

てか、10年違うのにおかしいとか言い出したら、
野村の成績は古い時代で技術は大したこと無いって主張してるのはどうなんだ？
同じ理屈なら古田の成績も古い時代の成績だから技術は大したことないにならないか？

>>716
技術がたいしたことないではなく、
その当時は最高技術だが、10年違えば見劣りするということだろ。

ここでの城島、古田は技術云々よりボールのことだろ。
野村に関しては上からこのスレみろよ。
散々論議してループって進歩なさ杉ｗ

>>718
ボールより先に球場の広さを見ようや。
狭い球場で11本が広い球場でボール変われば36本になるのか？
現実が見えなさ杉ｗ

打力でしか語れない城島はその時点でもうダメだと思うんだ。

>>719

これが城島厨かｗ
ボールより先に球場の広さを見ようや。
↑笑いどころですか？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2004/stats/dageki_p.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/index_ka.html

こちらが当時の打撃成績。みればわかるが2004は異常な年。
飛ぶボールだったってことがよくわかる。

ボールより先に球場の広さを見ようや。
ボールより先に球場の広さを見ようや。
ボールより先に球場の広さを見ようや。
棚にあげて何いってんすか？ｗｗｗ

>>719

そもそも
なんで先に球場の広さを見なくちゃいけないんだ？
まずそこおしえてくれよ。なぁ？
盗塁阻止率、盗塁企画率とか見てんのか？
どこからどうみても古田＞＞＞城島だろーがｗ
カスかおまえ

要するにラビッターで箱庭の選手はアウトと言う訳か

まぁラビット成績はまったく参考にならんわな
磯辺とかですら打ち捲ってた時代だし

これ以降ID:xmoJ+wKS0＝http://human6.2ch.net/handicap/
は華麗にスルーで

>>708
メジャーのキャッチャーをどれだけ知ってるのか？

>>723
一人で舞い上がってるなｗ
ラビットであろうとなかろうと2004年に
城島より打撃の良い選手なんて松中くらい。
対して1991年の古田は打率こそトップだが本塁打や打点はあまりにしょぼくて、
打撃全体で見ればラビット云々なしに平凡だろ。
相対的にみても1991年の古田の成績より2004年の城島の成績が良いのは明らか。
盗塁阻止率、企画率とかそんなマイナーな記録持ち出して必死だが、
そんなものより打撃の方が重要度はるかに高いですからｗ
盗塁阻止率評価されて給料上がった選手なんて聞いたこと無いｗ

確かに打撃優先で使われるだろうな。
城島が盗塁許しまくりならともかく。

どうでもいいけどなんで大文字？

だから、打撃最優先なら三冠王が（ｒｙ

全盛期の古田は捕ったと思ったらもうセカンドに投げてたな
送球の動作が速すぎた

どう考えても城島だと思う。三割は確実で30本打てるし、盗塁阻止率もパ・リーグ１位だったし。

南海〜オリックス　門田でねぇか？ 野村の次にホームラン打ってんだぜ、実は。

野村も古田も城島も凄いじゃん。この先こんな選手はもう出てこないだろうし。

>>710
アテネで一ヶ月離脱が無かったら、その年はＨＲ４０本或いは超えてただろうね＞城島

確かに古田、定詰の肩（確か古田と同期入団だと思う）は凄かったけど、俺の見た感じでは、西部〜サンワード貿易〜日ハム〜沖縄電力に行った渡辺タカオが一番の強肩だったね。

まあ、城島が40本打とうが、野村は52本打ったわけだが。

大阪球場に日生ではな

城島は好きだけど野村と比べると分が悪いよな
600本も打たれると1位にせざるを得ない。
城島古田は良い勝負だと思うよ。打撃重視の捕手と
守備重視の捕手でタイプも正反対だし

確かに古田、定詰の肩（確か古田と同期入団だと思う）は凄かったけど、俺の見た感じでは、西部〜サンワード貿易〜日ハム〜沖縄電力に行った渡辺タカオが一番の強肩だったね。

(´･ω･`)つりが一番上手いのは誰か言うまでもないだろうが…
時代やチームが違うので、どれが最強かはきめるのむずかしいですね
特に捕手は直結した数字ってのがなかなかないですし

野村と結果がでてるから。前スレからも既にでてる。
それでも文句言う奴は日本共産党に入れ。

城島厨が城島を押す要素はすべて野村が上回ってるんだよな。
自分から野村を1位といっているようなもんだ。

野村＞古田＞城島　今の所はこれだろ。城島はこれから何年も実績増やしていくし
捕手で日米通算２０００本安打達成するだろうし。
城島が４０歳になった時にどんな実績を残しているかとても楽しみだ。

別に現時点で城島が野村より下なのは認める。
古田より下と言われても許す。まあ城島はまだ先が長いから古田は抜くと思っているが。
しかし、森、伊東あたりより格下扱いはマジで勘弁してくれ。
奴らは所属球団が規格外チームだったから過大評価されているだけだ。
奴らの打撃なんて平凡そのもの。打撃は物凄く重要な要素だぞ。
木俣はよく知らないから触れない。

城島はいい選手だけど20年もすれば忘れられる罠。
田淵や梨田みたいな扱いになりそう。
伊東古田は売り物があるからそこそこ覚えている人が多いかも。
森みたいな扱いだね。
野村はプロ野球が続く限り語り継がれる存在でしょ。
最強キャッチャーというより最強選手にノミネートされてもおかしくない実績だし。

>>747
想像するのは自由だけどな。
ホークス幹部候補の城島は、その頃には監督やってる。
小久保監督がどの位続くかによるが。
日本人初メジャー正捕手に加え、まだまだ肩書きを増やす可能性は高い。

>>748
肩書きならID野球とか名将とか投手分業とかクイック発明とか三冠王とか

投手分業もクイックも野村発祥じゃない

分業は違うがクイックは野村だバカ
もっとも分業を確立した意味では野村だがな

１９７１年に森が福本対策で投手にクイックをさせてた
まあ、個人単位ではやってた投手もいるだろう

野村って打つのが凄いだけで捕手としてはたいして良くないだろ
肩もそこまで強くないし

エースを酷使して潰す采配作ったのも野村克也。

いや、三原

>>754
それはプロ創生期から

野村は野村スコープで配球理論というハッタリ(誉め言葉)を一般人に周知させたという功績が大
あと人材活用法うんぬん言って企業のオヤジを騙した(誉めてます)功績

江夏や江本が野村の事をよく言わない。
リードはまだしも。
普通のキャッチャーなら取れるファールフライを走って取りに行かない
と言ってたな。
それに福本はフリーパスだとも行ってたしな。
親子ともども超弱肩。
打者としては一流と思うが。

>>752

福本本人は、それをクイックとして認識してないみたいだけど。

認識させずに刺せるなら最高だな

このスレにあったけど、阻止率は並み。晩年の印象が酷すぎるだけで別に悪くない。
45までやったんだから晩年の印象が悪いのは当たり前。

キャッチングは悪い。悪いというか、かなり酷い。ここが一番の泣き所。

リードは素人では語れんが、詳細なデータを取り入れたのは野村が日本球界のさきがけか。

打者としては歴代二位を長嶋、張本、落合と争うレベルの最強打者
（イチローは現役だしＭＬＢで比較しづらいからとりあえず外す）。
城島や古田じゃ、正直比較にならない。

頑丈さは世界最強レベル。捕手で3000試合は狂ってる（捕手で600本塁打も十分狂ってるけど）。

野村が最強確定でいいんじゃない

まあ、こうやって荒れるのがわかってたから
（確実にノム信者とアンチ野村の論争の野村スレになる）
わざとノムをＳにして議論対象外に追いやっていたと思うんだ。

素直にノムをＳにして、他の選手で最強を決めたら良いと思うよ。

>>738 昔は球場が狭いからね。解説者もよくいってるけど、パ・リーグの打者のﾎｰﾑﾗﾝ数はセ・リーグのﾎｰﾑﾗﾝ数よりも１０本多くしていいといいます。球場がセ・リーグは狭すぎるんですよね。

Ａ 相川
Ｆ 古田

古田・森・伊東の誰かだな


古田＞＞＞＞森＞伊東

>>707
いや、それはあんたに対するセリフ

>>767
てか前スレでも上のほうでもループしてる話題。

>>728
盗塁阻止率、企画率はこのスレではかなり重要なのでは？
まだまだ古田と格が違うよ。

古田が最強でＯＫ（野村は破格ということで）

盗塁阻止率はあくまでピッチャーとの連携作業だからな
ピッチャーのクイックがコンマ1秒早くても阻止率の結果は大きく変わる
コンマ1秒の間に俊足ランナーがどれだけ進むか考えれば分かることだが

田淵はSでいいと思う。野村には及ばないが・・・

>>770

だからこその企画率なのでは？

盗塁阻止率が良いに越した事はないのだろうけど、
実際問題それほど重要な能力じゃないよな。
去年のチーム成績で平均的なチームの盗塁数は2試合で盗塁1個。
盗塁阻止率が1割くらい高くてシーズンで相手チームに走られる数は10くらい違う。
塁打数で10と考えると1シーズン500打数として長打率2分相当。
チーム盗塁阻止率1割の違いは自身の長打率2分で取り戻せる。
まあ単純計算だ。

田淵がＳになる理由を100文字以内で述べよ。(10点)

↑引きこもりオタクうぜーきもいんだよ

田淵は西武移籍してまもなくキャッチャー失格になったんだが…
キャッチャーとして致命的な怪我が多かったし一発あるけど打率低いし
田淵なら木俣の方が上だろ

まー古田みたいに首位打者は取ってないが
捕手でありながら通算が３割り越しそうなのは城島のみ
NPBの通算が今の段階で２割９分９厘だったはず
MLBで３割を超続けての話だが充分可能性はある

ラビッター全盛時代の申し子だからな。＞城島

ラビット全盛と極小ゾーン時代の城島の打撃って誇れるの？

城島はラビッターだがあの動物的な反応力は凄い
海外戦で一番期待できたのは城島だった

>>779
守備の負担が城島より劣るのに城島より打て無い打者の方が多い。

野村が打者一流というが、昔は今ほど打撃練習ができず
バッティングマシーンすらない時代。
しかも、大阪球場がメイン球場で、日生森ノ宮、後楽園、仙台、平和台、西宮、だろ。
俺も大学まで野球やってたし、読みどおり打つのは当たり前。

何がいいたいかというと、野村のように読み、くせばっかり見ていて
やれば、普通に練習すればやれた時代なんだよ。
投手も変化球なんてほんま今ほどたいしたことがない時代やしね。

今の古田や矢野、城島とかと同じにすべきでない。

じゃあ野村以下の成績の打者はバッティングセンター荒し程度ってことで。

ラビットで残した成績と狭い球場で残した成績、
どちらがインチキかは今年の城島と岩村の成績が証明してくれるだろ。

>>782

同意。散々上でも同じこと言ってる人がいるのにな

大学まで行ってりゃ読みで打つことの難しさがわからんわきゃないんだがな。読んで打つ
なんざ、そんなんよほど才能のある奴じゃなきゃ無理だしな。どこの大学にいたから読み
なんざできるんだろうね。少なくても常人じゃコース絞るので精一杯。

野村の読みの才能を見る限りでは、現代でも通用する可能性は十分あると思うけどね。

>>782
平松の高速シュートとかあるだろ
野村の時代は今より飛ばず、質の悪い牛皮のボール
その飛ばないボールでも場外ホームランを何本も出してたのが野村
せめて勉強してから言えよな…

結論
782はバカ。
大学で読みどおり打てるならプロに入れるだけの成績ぐらい簡単に残せるだろ。

順番にあえて答えるわ。
まずはじめに持論だけどバッティングは天性のもんです。
長島、張本、篠塚、イチローなどは
動体視力、ストライクゾーンではなく打つゾーンが広いなど

読みはリーグ戦やればわかるよ。簡単にできるってことが。
俺は少年野球から高校まで3割5部割ったことない。
別にプロ行こうとも思わなかった。
大学は独学で国立やし。（こんな文章書いていても…。）
それと、読み当たれば打てないと本格的な野球やっていて価値ないと思うよ。

>>782
平松のシュートは確かに打てないだろうね。

なんちゅうーかなぁ、書いて理解させれるもんじゃないから。
わかってくれ。

野村自身も読み、くせ重視で
篠塚やイチローのような
タイプは俺をはるかに上回る、ありゃ天才だと言っていた。

はなしがまとまらんけど、昔と今はずいぶんﾚﾍﾞﾙが違う。
とりあえず書いておくよ。

確かに今と昔はレベルが違うかもしれないが
今に生まれたら絶対活躍できないって訳じゃないだろ
そんなんだったら王もたいしたことないってことになるのか？

>>782
読みだけじゃ打てねえよ
相手捕手の要求した場所に毎回ボールが来るわけじゃあるまいし

それに野村現役前半の球は野球博物館にいくとわかるがメジャー球より飛びにくい球だぞ

高校で3割5分なんてザコなんですが。

>>791

その当時のバット、球場、投手のレベル

>>782
そうや。
しかし、大学ではその俺が４割をずっとこえているんだよ。

まぁ実際は少年野球も中学、高校も公式戦以外の交流戦入れたら
４割は超えていたと思う。

ちなみに、動体視力無茶苦茶いいそうや。
バッティング練習はほとんどしません。（ちゅーか、野球有名校行かないと通できひんけどな。）
でもカーブ、スライダーは崩れても体はついていく。


すれ違いなんで、すまんがやめようか。

要するに、野村は今の時代では通用するかも知れないが
このタイプは王、落合、山本浩二、だろうね。

今の松井、イチローを初めこういう人が、その昔にその環境にいたら
４割、５５本は狙えるんじゃないかなぁ？

眠いし、わけわからんことを書いているので寝ます。
すみません。

>>793
当時のトップの野村なら現代のトレーニング積めば現代でも立派な成績残せるよ
逆に城島が野村の時代の環境で育てば今より能力が下がる事が明らか
野村の時代のＮＰＢよりずっと競争レベルが低い、プロも無かった時代の台湾でも
郭泰源みたいな超一流の成績を残した投手がいたんだから

>>796
それは正しい

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-3.htm
一応ソース。
このスレでの３強城島、古田、古田
野村はhttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-3.htm
城島はラビ
古田の当時は何も無し。
単純にホームラン数でプロ野球歴代の最強キャッチャーを決めてる節が
あるが年代によって許可、認可されてるものもある。一概にホームラン数
だけで決めるのはどうだろうかと思うよ。
>>７７３
週べの企画でノーアウト１塁、送りバントなしでのケースの失点率が掲載されて
たが〔うるおぼえだがたしか暗黒阪神３選手、94ヤクルトの古田と野口、98広島の２選手で比較〕
いずれも盗塁阻止率、企画率が優れているほうが圧倒的に失点率が
低かったという結果だった。最強キャッチャーを決めるには盗塁阻止率、企画率
はかなり重要な要素だと思うよ。

このスレでの３強城島、古田、古田→城島、野村、古田
　　

ノーアウト１塁、送りバントなしでのケースで盗塁阻止した方が失点されないってあたりまえじゃあ・・・

>>800

説明不足すまん。盗塁を阻止したと言う前提ではない。
そしたらワンアウト、１塁と表記するよ。

>>800

重ねて説明不足すまん。ランナーが盗塁をしたと言う前提での話ではない。

まあわかるけど盗塁企画数は失点率とあんまり関係ないんじゃない？
まず盗塁は得点相関が弱いから
盗塁阻止率が高い方が失点率が低いって言うのは分かる

>>798

野村は、晩年の一時期圧縮バットを使ったが殆ど白木のバットで通してるよ。

>>803

そこでの話は盗塁企画数そのものが少ないとピッチャーがバッターに対して
集中して投げられるので、だから失点率が低かったのではないか？
みたいな事で結論付けされてた。〔かなりおおまかな説明だが〕
防ぐのも大事だが、されないってのもかなり重要だなと思ったよ

>>804
一応あなたの言い分のソース探したけど見つかりませんでしたよ。
よかったらソースください

ヤクファンだが、

米野はランク外にしてくれ。頼む

>>805
ピッチャーの集中して投げられるのは大きいかもしれんな
もし分かるんだったらでいいけど企画数が倍くらい違ったら失点率ってどのくらい変ってくる？

>>806

野村本人のインタビュー。
ネット上には、ソースは無いかもな。
大体、野村の全盛期には、圧縮バット自体存在していない。

インタビューはソースにならんだろ(笑)圧縮は名前変えてあるだけで大昔からあるし

>>808

どうなんだろ？おれも知りたいな
>>809
バットは一本の木材から作らなければならない。
圧縮バットか否かは接着剤や薬品を使って接合したバットとなっている。
810さんが煽るとおり昔から使用されてる。問題になったのは随分後だが。

>>796
明らかとか決め付けるな！

それにこのスレ自演が多すぎだろ

城島はラビラビ言うけど、本拠地セーフコじゃなかったら１年目２０本は打ってるよ。

>>807
ヤクファンだが、マジ同意。恥ずかし過ぎる。
>>1で米野以下とされているFランクの中で、トレードに応じてくれるとしても的場くらいだろう。
米野で細川、橋本、炭谷あたり取れるなら、もう感涙ものだ。
下位の方は知らないなら書かなきゃいいのに。

>>815
よしよしカツノリもってっていいぞ

ぱっと見つかった2005年パリーグのデータだけまとめてみたけど結構興味深い結果が出てきた
この年だけのたまたまの結果かもしれないけどかなり綺麗にならんでるな


チーム　企画数　盗塁数　 盗塁死　盗塁成功率　得点率
鴎　　　　 149　　　　101　　　　48　　　　.678　　　　　5.41
鷹　　　　 114 　.　　　72　　　　42　　　　.632　　　　　4.85
猫.　　　　　98 　.　　　70　　　　28　　　　.714　　　　　4.52
公.　　　　　77 　.　　　53　　　　24　　　　.688　　　　　4.46
檻.　　　　　69 　.　　　44　　　　25　　　　.638　　　　　3.90
鷲.　　　　　75 　.　　　41　　　　34　　　　.547　　　　　3.81

>>798

そこには、王が圧縮バットの愛用者だった事は書いてあっても
野村が使っていたとは、どこにも書いてないぞ。

>>817
得点率が盗塁企画数と相関があって、盗塁成功率とはあまり関係ないってこと？
率だから成功率の方が影響しそうなのにな。

試合数同じだから盗塁企画率と見ても良いのか。
ただ、ロッテやSBが上にきてるのは打率やHR数も高いからな気がする。

まあ古田か野村のどちらかだろう

古田のリードは汚い。ミットをあちこちに動かして打者の集中を妨げたり、
わざと打者の頭部付近で構えたり（投手は外角投げるつもりでも）、
結果が良ければ何やってもＯＫみたいな考えでやっていたと思う。
特にヤクルトが強かった頃は。まあ、野村がそれをやらせていた
のかもしれないので、野村の現役時代も似たようなものかもしれないが。

城島が三強の一角って何の冗談だ。
ランク10入りが御の字だろ

>>823
＞城島が三強の一角
また、鷹ヲタじゃね、鷹の選手は溺愛だからな

城島は除外したほうがいいな

>>798
王といえば圧縮バット（飛ぶバット・・・・そのため禁止）

コルクバットと同じように不正バットだな

スレ違いだが、コルクバットって実は軽いだけで普通のバットより飛ばないらしい。
テレビで広澤が実験してたの見た。

>>798
圧縮バットは不正バットだったけど、
王だったから規制できなかったんだろ

王引退したらすぐその存在消えた

城島がラビって・・・１年目は打率・HR・得点圏全て松井越えだぞ
城島がラビだったら全選手ラビだぞ（ｗ

>>828
ハイハイ
ラビ城島は消えて

東京ドームでラビットボールで圧縮バットに吉見をつけたら完璧だな。

土井垣武

；

>>828
そもそも一年目の松井が全然たいしたこと無いのだが。
一年目の清原を越えたとかなら箔にはなるが。

>>813

>>782と>>785とかな

S 野村 山倉 A 古田 城島 伊藤 B 谷繁 田淵 大久保 C 香川 有田 小笠原 こんな感じじゃね？

>>835
山倉さん、こんなところで何してんスカ？

>>822
抑えるのが第一だから上二行は逆に評価するべきだと思うが
>>828
まるで関係ないな

伊藤寿文　大久保秀昭

伊藤寿文はサードでの印象しかない
井生がセンターでの印象が強いのと同じで

>>835
まあ、普通にそんなとこやな。山倉と小笠原はちょっと違う気がするがｗ

>>833
へっ？清原ってメジャー行ってねーじゃん。

>>813
自演って言うたら>>796と>>797もやな。他にもいっぱい！

817のデータを見る限り守備に関しては古田が最強だな
全盛期の古田は盗塁阻止率、企画数が歴代でもぶっちぎりの数字だろ
これを見るとトータルでもシーズンを考えれば古田を使いたくなる

全盛期は打者としても一流。トータルではノム以上の古田はＳだろ

盗塁阻止率なんかで最強キャッチャーを決めようとしてるのかｗ

>>841が馬鹿すぎる件、1年目の成績にメジャーは関係ないだろ。
未だ高卒一年目の三冠タイトルの保持者は清原だ。

もし、メジャー1年目の話してるならお門違い。
メジャーでの成績はキャッチャーの優劣競う上で何ら関係ないし、
松井は外野手だからこれもキャッチャー関係ない。

>>843
817のデータ見ただけでそこまでの結論だしちゃうの？
その盲目ぶりでは説得力無いな。
ロッテなんてチーム打率がそもそも1位だし。

ちなみに2004年セリーグ。
巨人　得点力1位　719点　盗塁数6位　25個
中日　得点力6位　589点　盗塁数2位　95個
阪神　得点力4位　607点　盗塁数1位　96個

企画数や成功率まではわからんがね。
巨人はどちらかあるいは両方が異様に低いことは明らか。

：

817を見れば盗塁阻止率、企画数があくまで最強キャッチャーの
ひとつの目安とも言える。それに週べの企画ではランナー１塁云々の
話だし、847の優勝も出来なかったチームをだしてもしかたあるまい。
あくまで総合力、長いペナントを考えたら古田でいいと思う。
それとも何かね？ラビの城島や〔将来的には古田より上だとおもうが〕
170センチ前半、当時ホームランの出やすいフェンスに小さい球場、圧縮で
ホームランを打っていた野村が最強だと思うのかね？ｗ
身長を考えれば現代に生まれてもキャッチャーのポジションは不可能だろ。

球団別
巨人　森
中日　木俣
ヤクルト　古田
広島　達川
横浜　？
阪神　木戸

野村信者の野村が今プレーしてたら〜っつーのも身長考えたら無理な事なんだよね。

>>850
横浜は谷繁だろ

>>851
今、捕手野村を再現するなら（栄養事情を考慮いれるから）
身長は捕手標準を超えないとおかしいだろ

そのまま現代へというのはおかしい

時代の違う選手は傑出度でないと比較のしようがないと何度も言われてるだろ。
何回ループすれば気が済むんだよ。

野村＞＞＞＞＞古田＞＞＞＞＞城島（現在まだ若いから評価はこの辺り）＞木俣＞伊東＞森

ノムさんが圧倒的に歴代捕手No.1なのは間違いない。
木俣さんの評価が低すぎるのにはどうしても納得いかん。

>>855
優勝が1回だけだから知名度が薄いだけだろ

過去１０年間〔05〜95〕、セパの優勝チーム盗塁阻止率、企画数ともに３位以下のチームは
00巨人、01近鉄のみという事実。
打撃を含めても総合力なら古田。

まぁ野村を推す奴はパワプロでもやってろってこったｗ

過去10年分のソースかデータ出してから言えよ
古田の打撃と野村の打撃を比べたらどっちが上か一目瞭然
野村にしたって企画数は分からないが阻止率は低くなかった

まぁ古田を推す奴はオールAでも作ってろってこったｗ

古田信者の言い分は数字も含め理解出来るだが野村信者の言い分はいったいなんだ？不等号だけか？ﾜﾗｰｲ 誰かよろ

土井垣武

>>858

リアルパワ厨発見ｗ
最強キャッチャーを決めるこのスレで打撃のみの評価ですか？ｗ

だから打撃のみで評価ってどこに書いてあんだよ
野村の阻止率低くなかったって言ってんだろ
キャッチャーだって野手の一人なんだから打撃は重要に決まってんだろカス

総合力と何回言ったらｗ

これまでの流れで実松が最強なのは良くわかった

打撃　野村＞古田
肩　　古田＞野村
守備　古田＞野村

2対1で総合力は古田が上
こうですか？わかりません＞＜

野村信者も古田信者も仲良くシル！古田信者の言い分は散々出尽したろ！野村はいったいなんだ？今のとこ、総合力なら上から見てけばわかるが古田を使いたくなるよ！805は納得出来るし

もう自演はやめていいよ＾＾

自演認定はずれると恥ずかしいぞｗ

わかったわかった自演じゃない自演じゃない

自分も別に喧嘩腰でこのスレにカキコしてる
わけじゃないんだけどね。打撃のみならイチローにでも
キャッチャーさせとけって話だわな

いや野村信者の言い分が全くないから

だから打撃のみじゃないと何度言えば

打撃も考えるのか？

>>872

ほかには？個人的にはキッチャーとしての能力、野手としての能力、
ピッチャー目線の能力の３つが重要だと思うんだよ。そうなると打撃でも捕手としては３本の指に入り、
キッチャーとしての能力の盗塁阻止率、ピッチャー目線の能力の企画数がぶっちぎり
の古田と思うんだよ。ツマラン煽り無しでいこう！

阻止率が上には同意するけど企画数は野村のデータは？
あとピッチャー目線で言ったらデータを元にしたリードを考えた野村の功績は大きい
そして野村の試合出場数も少しは考慮してもいいと思う
体も大事だしね

試合出場数、功績に関しては全面的に同意。
おれも大学の図書館で探したけど野村の時代の
企画数自体は見つからなかった。ただ企画数だと当時は盗塁数全体が高め
だったからよくはないと思う。

TAKEYAMA

野村の時代は福本がいたからどのチームも高くなったんじゃないか？
絶対数で考えるのは信憑性に欠けると思う

むしろ福本という存在を作ってしまったとも言い換えられる。
古田の時代は全体的に強肩が多かった為かもの凄く少ない。
赤星が出てくるまでは絶対的な韋駄天はいなかったしな。

なるほどそういう見方もあるなあ

>>879
野村派だけど、セも石井琢や緒方等がいた。緒方なんか50盗塁してたし。でも古田からいくつ盗塁しているかだよな。

守備に関しても野村の時代の投手の球種にもよるんじゃないか。落ちる球が主体だったら必然的にパスボールも増えるし。
なんか古田の守備が以上にマンセーされている気がするが、古田は捕ってから投げるのは以上に早いが、結構パスボールとか多かったはず。肩にかんしても弱いという割にはクイックをさせてから年齢を考えればそれなりの数字を残している。

>>881
上に関して自己解決してるみたいね。
パスボールは時代の投手の球種と書いてあるとおり両者の比較は難しいな。
それこそどちらのリードが優れているかみたいな話だし。一応参考までに記録。
1993年には.盗塁阻止率644〔６割越えが２回。最多記録〕
盗塁阻止率５割以上のシーズンが既に６回〔01年まで。最多記録〕
盗塁阻止率１位も９度。
捕手シーズン最高打率
また2004年まで盗塁阻止率が４割を切ったシーズンは１度もない
>>572に野村中期の記録があるので参考に

古田・野村のどちらかが最強だな

なんか２年前の松井とイチローどっちがすごいの？スレみたいな展開だなｗ

総合力なら山倉もいいよ。

でその一言は右から左へ流してもいいのか？

山田太郎か佐藤としやが最強だろ

>>846
バカ晒しあげｗ　ラビラビ言ってるからＭＬＢ球でもこのくらいは打ってるって言う意味だろ。
他に日本人捕手いないし取り合えず比較対象に捕手より打撃に専念できる
一応ＨＲバッター外野手松井の１年目。

なにいってんだこいつは
松井もラビ＆ドームラン

野村と古田か
古田は野村の直弟子
野村ＩＤを教わったからこそだから
やっぱり師匠が上だろ

S野村
A古田城島木俣
B森伊東田淵達川中村武
C中尾〜沢山〜いっぱい

Zカツノリ

木俣さんが不当に評価されてるのは納得いかん。

ファイターズ・フライヤーズ＝田村　加藤　高橋信　大宮　高橋博
ライオンズ＝伊東　若菜　宮寺　大石
ホークス＝野村　城島　吉田博　黒田
マリーンズ・オリオンズ＝里崎　醍醐　袴田　村上
バファローズ・ブルーウエーブ・ブレーブス＝梨田　有田修　中沢　中嶋
イーグルス＝藤井
ドラゴンズ＝木俣　中尾　中村　谷繁
タイガース＝田淵　矢野　若菜　木戸
スワローズ＝古田　大矢　八重樫　飯田
ジャイアンツ＝森　阿部　山倉　吉田
カープ＝達川　水沼　田中　倉
ベイスターズ・ホエールズ＝伊藤　福島　谷繁　相川

少し修正

ファイターズ・フライヤーズ＝田村　加藤　高橋信　大宮　高橋博
ライオンズ＝伊東　若菜　宮寺　大石
ホークス＝野村　城島　吉永　吉田博
マリーンズ・オリオンズ＝里崎　醍醐　袴田　村上
バファローズ・ブルーウエーブ・ブレーブス＝梨田　有田修　中沢　中嶋
イーグルス＝藤井
ドラゴンズ＝木俣　中尾　中村　谷繁
タイガース＝田淵　矢野　若菜　木戸
スワローズ＝古田　大矢　八重樫　野口
ジャイアンツ＝森　阿部　山倉　吉田
カープ＝達川　水沼　西山　田中
ベイスターズ・ホエールズ＝伊藤　福島　谷繁　相川

>>893
横浜、大洋は土井を忘れてはいけない


まあ公式の投票で古田＞野村という決着がついてるんだが

公式の投票ってなんだよ。バカか。
現役ばかりランクインして、往年の選手は王長嶋落合しかランクインしなかった茶番劇だろ。

>>890
その理論なら先に生まれた者勝ちになるな。
まったく意味をなさないね

このスレがディペート形式なら古田だと思うよ

スレの流れ

　　　　　　　野村、古田にしぼられる
　　　　　　　　　　　　↓
　　野村は現代じゃあ通用しないだろ論争。そこはしぶしぶ認めるも
　　最強キャッチャーは歴代の数字だろ？と開き直る
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　343〜403で最強キッチャーの定義が焦点になる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　古田側の「最強キッチャー打撃のみならず捕手としての
　　　　能力も必要だろとつっこまれる」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　882で古田の数字見て何も言えなくなる←今ここ

　　　　

達川はこんなもんだとしても、村田真が低いなぁ
打撃もいまいち、肩も弱かったしな・・・

野村は4年連続最下位の無能監督で〜す

古田でいいじゃん

>>897
>野村は現代じゃあ通用しないだろ論争。そこはしぶしぶ認めるも
>最強キャッチャーは歴代の数字だろ？と開き直る

いや、ここはおかしくね？現代じゃ通用しないとか関係ないだろ
なら古田はメジャーで通用しないから城島最強になるわけだが

>>901
城島は論外

古田で決定

>>897が言いたいのは現在では
米野＞古田なので米野が最強ということか？

なぜ米の名前があがるんだ??

最強ってなんだよ、、厨くせぇ。とりあえず最強の定義について決めようぜ。

城島じゃ野村、古田、伊東と並べて語るのは無理だな。
１ランクか下手すりゃ２ランク落ちる

伊東もワンランク下

だから素直に野村をＳにして弾き出せば素直に古田最高に決まるのに。

山倉の評価ﾀｶｽ

何度もあるように打撃系捕手、守備系捕手、そして二つを加味した総合最強捕手を導き出せば良いんジャマイカ。

だから打撃系、変化系、操作系、特殊系（ｒｙ

水見式だな。

江戸の三大改革並にやってることがむなしいな

守備最強は土井

再度修正

ファイターズ・フライヤーズ＝田村　加藤　高橋信　大宮　高橋博
ライオンズ＝伊東　若菜　宮寺　大石
ホークス＝野村　城島　吉永　吉田博
マリーンズ・オリオンズ＝里崎　醍醐　袴田　村上
バファローズ・ブルーウエーブ・ブレーブス＝梨田　有田修　中沢　ヒゲ辻
イーグルス＝藤井
ドラゴンズ＝木俣　中尾　中村　谷繁
タイガース＝田淵　矢野　若菜　木戸
スワローズ＝古田　大矢　八重樫　野口
ジャイアンツ＝森　阿部　山倉　吉田
カープ＝達川　水沼　西山　西沢
ベイスターズ・ホエールズ＝伊藤　福島　谷繁　ダンプ辻

全日本代表でチームを組む時、重視されるのは打撃成績。
WBCでも捕手は里崎だったろう？
松井だって出る気ガあれば守備は酷いが守備上手い選手を差し置き代表に選ばれていただろう。
ある程度の守備能力さえあれば結局優劣は打撃で決まる。
野村>>>>>城島>>古田>>>>>>>>>伊東でFA。

打撃は衰え早いから、プロとして長生きする選手は守備がうまい選手が多いけどね。

>>917
控えは代打で生き残るか、守備(経験)で生き残るかだからな

>>915
カープ田中は絶対外せない

>>917
打撃より肩のが衰え早いだろ。

野村 古田 城島
の次は誰かね？
やっぱり伊東？

普通に考えたら打撃も重視すべき
例えばゲームなんかで自分でオールスターチームつくるとしたら
断然野村を選ぶ
古田や伊東より城島だな

時代が違うんだから野村のいた時代の平均アベレージ、平均ホームラン数、
平均盗塁阻止率、それぞれ調べて補正値を決めて比較すればいいんじゃ
まいか？

あと天才と呼ばれる才能があるというならならどの時代に生まれてもその時代の
天才になりえるんじゃないかと思うんだけどね。

普通にキャッチャー◎がついてる古田を選びます。

>>916
パの選手が多いから里崎
王自身が言ってた

途中送信すまん。
>>901
古田は誘われてたと野茂自身が語ってましたよ。詳しくは前スレ
>>922
古田はシーズン捕手最高打率もあるんだが