07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part23

ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

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●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

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★煽り、荒らし、工作員は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>900を踏んだ方、新スレ必ずお願いします。 くれぐれもお願いします。絶対にお願いします。
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前スレ
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part22
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170486920/

僕ちんの世界なのだアッー！

これより下は【公猫鴎檻鷲鷲】のマターリスレになります
↓↓↓

>>1

スレたてお疲れ様です

＞１
西口

日ハム新人の金子洋平が紅白戦で場外HRを打ったみたいだね。
どうしても希望枠や上位指名選手ばかりに注目が集まるが、彼のように
下位指名（6順目）選手のキャンプ情報もたまには知りたいな。

その辺は活躍したり何か話題がないとネタにならんからね
高卒ドラ１ルーキーにしても（ローカルは知らないけど）田中以外誰も話題に出てこない

それぞれの本スレでは結構話題になってるけどね。
檻の大引、鴎の大嶺、燕の増渕…。
せめてオープン戦でも見ないと、何も分からんけど。
即戦力と言われてる、鷹の大隣や猫の岸も前評判とどこまで差があるか分からんし。

>>6
その選手、オープン戦の活躍次第で開幕スタメンの可能性もあるね
競争相手は坪井、糸井、紺田とかだし

>>9
ちなみに新外国人のサード候補グリーンも金子洋平と共に猛打賞1HRで坪井も良かったみたい
ただ、監督は投手が駄目だったと言っていたそうだけど

この時期は投手の方が仕上がり早くて大体フリーバッティングでも
50球ぐらい投げてヒット数本とかだもんな

オープン戦まで待とうぜ。
今はキャンプ情報でwktkする時期でいいじゃん。

>>10
打者の結果が良かったってことは逆に投手の出来が悪かったことにもなるから微妙な感じだね
でも新戦力の活躍は喜ばしい

>>13
須永とか中村とか江尻とか今シーズン活躍して欲しい投手だったから確かに微妙…
だけどどちらかというと打撃力不足の言われているハムだからこそ
打撃面での新戦力が出てきてくれたことの方が嬉しい

他のチームの紅白戦とかも気になるけれど
地元外の報道ではやっぱりちょっと伝わってこないんだろうな…

オープン戦までは自チーム情報のみを楽しむべきなのか

猫オタだけど前スレで話題になってた外角への新ストライクゾーンは中継ぎの弱い西武投手陣にとっては大助かりだと思う。
猫リリーフ陣の主戦力の石井、三井、星野、正津、長田、許、
こいつら揃いも揃ってスライダー投手だから。外へのゾーン拡大は有利。
特にノーコンの星野の四球が激減しそう。
被打率低い星野がノーコン克服したら絶対的な勝ちパターンの切り札になっちゃうよ。

スライダー投手だから、単純に有利になるわけじゃないけどな。
インサイドにストレートをコントロール出来て初めて、外に逃げるスライダーが活きて来るんだし。
元々ノーコンなら、それを改善しないとな。
例えば、斉藤はスライダーがストライクにならなかっただけで、コントロール自体は良かったし。

◆希望枠ルーキー、大隣についてソフトバンク・藤田学二軍投手コーチ
　「（７６年に新人王を獲った）ボクより全然上。ボクは真っ直ぐをホームランされた田淵（幸一）さんに
　『打った球はチェンジアップ』ってコメントされたんですよ」

ﾜﾛﾀｗｗ

ストライクゾーンが広がる
→連打が出にくい
→長打力が重要

今年はこういう感じなんかな。

紅白戦は打っても抑えても微妙に喜べないよね

キャンプの情報とかもっと貼ってってもいいのかな。
真面目な情報とはいえないのも多いけど、
ネタが無いと退屈だ･･･

戦力分析と関係ないなら本スレでやれってなるよ

紅白戦は厳しいとこ攻められないからな。
当てて怪我させちゃいけないから、どうしても打者有利。
抑えられればその投手が調子いいんだと思う。

>>23
この時期、バッターよりピッチャーの方が仕上がり
早いからピッチャー有利と思うけど

>>24
でも今年は新ストライクゾーンがあるから、目に見えない部分で差が出て面白いかもよ？
確かにインコースに厳しいボールは使えないけど、外へのボールの対応とかさ。
そういや、ロッテは海外でやってるけど、新ゾーンについては練習してるのかなぁ？
見た感じしてないっぽいけど…。

数人審判行ってなかったかな？

今は投手も打者も体作りとフォーム固めが中心で
細かい対応なんかは二次キャンプ後半〜オープン戦の頃になるんじゃないかなぁ

>>21
全然いいんじゃないのかな
広く見れば戦力分析だし

パリーグの新ストライクゾーンは楽天に追い風だな

>>15
良くそんな楽観視できるね
星野が四球多いのはノーコン云々より常に気持ちで打者に負けてるから
被打率低いのも抑えて欲しいワンポイントで出てくるくせに逃げまくって
とてもバットにボールが当たらない所にしか投げきれないからだろ
まあ西口は昨年より成績上がりそうだが
所詮俺達は俺達のまんまだろ
特に石井・長田・許の出番が増えるのは大歓迎だね、どんどん登板させてもらいたい

コントロールの良い選手がそこに投げて初めて新ストライクゾーンが強力な武器になるんじゃないか?
コントロールが悪い選手じゃ少しボールになる率が下がりました程度だろ

>>31
そういう事だと思う
結局コントロールないＰを救済するものではないよね

いや、コントロール悪いピッチャーの方が受ける恩恵は大きいよ。

桑田が復活したのが新ストライクゾーンの時じゃなかったか?

>>31
コントロールが悪い理由にもよると思う。
荒れ球タイプには的が大きくなることはそれなりに＋になるだろうけれど、
チキン系に＋になるのかは微妙。

>>33
･･･それはない。
コントロールいいピッチャーは、武器としてそのゾーンを使えるが、ノーコンピッチャーは運が良ければ球がそこに行くってだけ。
根本的に違う。
確かに、全ての投手を通じて四球は減ると思う。
でも、結局最大の恩恵を受けるのは、コーナーを突くコントロールを持った投手だよ。
日本のノーコンピッチャーがゾーンが広いメジャー行って活躍出来ると思う？
メジャーでも求められてるのは、コントロール＞球威だからね。

打者の意識は間違いなく外に向くから、確実に内を突ける様なコントロールの良いＰの方が恩恵を受けるだろ
ノーコンＰは甘い球の多さは変わらないだろうけど、コントロールの良いＰは更に甘い球が少なくなると思われ

今回のストライクゾーン変更ってパがセのゾーンの方に合わせるって事だろ
それなら去年・一昨年の交流戦で、セの審判が主審の時は猫の俺達は四球とかで崩れてるのは少なかったの？
それで今シーズンの俺達が改善されるかどうかって大体判るんじゃね

>>38
去年の交流戦はセリーグの広いゾーンを使っていた。

そのためＳＢ投手陣が（外角が広いのにかかわらず）
威嚇球を投げる無能さを非難をされていた。

それ、岡田がいったやつしか知らないんだが他にも非難ごーごーだったの？

>>39
実際はパとあんまり変わらなかったけどな
セから来た多村、小久保が広いと言ってるんだから交流戦は参考にならない

>>39
そんな話聞いたことないけど

セは危険球の基準がパより遙かに厳しいから
あまりにもひどい威嚇球をなげれば
警告、退場の対象になるだけだろう

外を広げるのなら危険球の基準は厳しくしてもいいような気がする。

小椋あたりでどうよ

誤爆

>>39
それって、金本が大した事ない内角球を大袈裟に避けてから、岡田が言い出して阪神ファンが騒いでたけど
『流石、清原を兄貴とか言って慕うヤツは違う』とか笑われて、交流戦が終わったら
阪神の与死球の方が多くて又馬鹿にされてなかったか？

>>44
威嚇球は危険球警告になるんじゃない
危険球はどの球種・スピードにかかわらず宣告退場

>>30
そういう偉そうなあなたは何処ファンよ？
あんたの球団はうちのヘボＰ連中と違って、
ストライクゾーンを上手く使える制球の良い好投手が揃ってるようで羨ましいですね。
それに今回の改正はストライクゾーンの拡大だけじゃなく、
プレート板の踏み位置も星野みたいなクロスするサイド投手に有利になるよう変更されるんですけどね。
新ゾーン他ルール改正対策舐めて掛かってシーズン入ってから貧打に泣いて、
去年みたいに慌てふためかないでねｗ

バッターボックス内に投げた場合は
状況次第だが、危険球と見なしてもいいと思う

>>49
今年は、貧打はパリーグ全体に円満するんじゃない。
監督の力で差が出そうな感じだな

ＨＲは2割は減りそう

今季ありがちなリード

初球抜いた変化球か高めのストレートでカウント整える
打者「ち、読みと違ったか」　１−０
　　　　　　　　　　　　　　　↓
２球目新ゾーンのアウトローにストレート
打者「え？今の入ってる？」　２−０
　　　　　　　　　　　　　　　↓
３球目インコースに１球外す
打者「ふふん、今のは打ってもファールかドン詰まりだぜ」　２−１
　　　　　　　　　　　　　　　↓
勝負球新ゾーンから逃げて行くスライダー
打者「あわわ、これ振らなきゃ！」　クルっと三振毎度あり

書いてて真っ先に思う浮かんだ打者が小久保・ズレ−タ・おかわりだな
巨人時代見てないんだが、小久保はアウトコース対応できてたの？

ズレータはリーチがあるから難しい外スラにも対応できるけどな

>>52
（肝心なときには）外角を引っ掛けてゲッツーを量産していたような・・

中村に４球も使うのは勿体無いと思う

ズレータにはインハイのストレートは必要だな

ズレ大爆発

>>53
ズレ−タの三振の仕方も相当酷いけどね
高めストレートのボール球２球ファールにして外スラかフォークで毎度あり
大きく逃げて行く球には眼が追いついてない感じ

ただストレートには強く無さそうだが
ストライクゾーンの緩い変化球は恐ろしく強い印象あるな

ズレータはむしろインローってイメージがある。
ちょっと外れると持っていかれそうだけど。

>>58
投げ損じをきちんと捉える力は確かにあるね
でもインハイ→落ちる球のコンビネーションに
きちんと投げる事ができるかだね

>>53
＞ズレータはリーチがあるから難しい外スラにも対応できるけどな
「手が届く」=「対応できる」ではないと思うが

ズレは外スラで簡単に仕留められるが、甘く入ると確実に打たれるイメージ。

去年のプレーオフで西口から打ったバックスクリーン弾は
結構難しい球だったような
ストライクからボール程度のスライダーならもってかれる危険性はある

他球団の４番候補の攻略パターンってあるかな？
檻は４番自体が決まってないかもしれないが・・・

日ハム…セギノール
西武…カブレラ
ＳＢ…松中
ロッテ…ズレータ
オリ…？
楽天…フェルナンデス

強打者対策の基本はインハイとアウトローの対角線コンボだろうな

>>63
＞去年のプレーオフで西口から打ったバックスクリーン弾
たぶん西口じゃなくて山岸だと思うぞ
後、スライダーが真ん中に入った失投を打ったと記憶してるだが

>>67
石井貴じゃなかった？松中との連弾で

>>68
それは2戦目のことだな
>>63の人が「西口から〜」と言ってるので、勝手に3戦目の話だと思ってたんだが…

>>63
去年のPOでズレは西口から打っていないぞ。
山岸ならど真ん中のスライダーだし、石井貴なら他の打者にも打たれてた。

ありゃ、ごめん間違えたわ
多分この試合だ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2006091805/

レギュラーシーズンなので覚えてる人少ないだろうが・・・

新ストライクゾーンがどこまで本当に続くのか知らないが、
投手だけじゃなく野手でも意外な選手が活躍・復活する可能性はあるね。

多村がゾーンの広さに困惑みたいな記事最近あったよね？
セリーグから来た人間も広く感じるって事は
相当広くなってるのかと

小久保曰く、ボール二個分以上らしいよ？
そんなに広げたら、外角目一杯のストレートには手が届かねぇだろwと思った。
結局、最終的には主審のサジ加減一つなんだろうけど。

そうか小久保もセリーグのゾーン経験してるな

今年はソフトバンク有利って言われてるけど、ロッテが来ると思う。
ボビーも今年は野球人生の中で最高のシーズンになるって言ってるし。
ファンサービスと称してダンスに現を抜かさなければ、たぶん大丈夫だろう。

ロッテが来てくれれば上位が混沌とするから面白いとは思うけど
優勝した翌年に低迷したチームってその翌年も期待薄いからなあ
せっかく強豪の仲間入り〜てのがまた一からやり直しって感じでさ

阪神が優勝→４位→優勝をしたばかりだと思うが・・・

今年は西口が最多勝と予想しとく。まあ当たるから見てろ。

鴎は投手陣の復調次第だろう
打線は補強したから

ロッテ投手陣はコントロールのいい投手が多いから
新ゾーンを有効に使えるんじゃないかな。
打つほうも去年よりよくなるだろうし上位争いに入ると思う。

>>77
去年のロッテは低迷ってか失速だと思う。夏場までは一応優勝争いしてたしな。
PO出場の芽もかなり後半まであった。
今まで、本気で見る所が無かったのと比べたらえらい進歩だと思うよ。
去年の成績を、選手がどう受け止めてるかだろうな。
「一昨年優勝したんだし、実力はある」と過信してたら再び低迷するだろうな。

>>79
外角のストライクゾーンが広がる→コントロールのいいスライダー投手が有利→西口最多勝ってことか

西口最多勝って、いったい何勝する見積もりですか？

加えて松坂が抜けた分が西口に寄ってくるって考えもあるんだろうけど
正直そんな単純なことはないと思うけどね

>>83
西口のスライダーはあまり横には変化しないぞ？
典型的な（というより異常な）縦スラだ。
コントロールはいいから、新ゾーンは間違いなく＋だろうけどな。

西口は全盛期に比べればストレートの速さもスライダーのキレもかなり落ちてるよな
久しぶりに見てあまりの劣化に驚いたのを覚えてる
まぁ全盛期が凄すぎただけで劣化しても普通に勝てるんだけどね

ズレータは２ストライク後の打率が他の選手と比べて、ひどく落ちてたような。。
バッターの積極性とかが大きく関係してきそう。

各球団のエースにはまんま有利だな＞新ゾーン

斉藤 西口 ダル 岩隈
とかはコントロール＆スライダー系かな

渡辺俊介とか八木とかはどうなるんだろ

>>77
低迷といっても、交流戦優勝してるんだが。

>>87
西武ファンじゃないけど、こういう事言うのはいかにもにわかっぽい

斉藤ってスライダー系なのか？

斉藤はひとつ球種あげるとしたら、フォークなんじゃないか？？

>>92
違うような気がするね、あらゆる球が高次元でバランスが取れてる投手じゃないかな？
個人的には高速フォークの印象が強いね、SBでスライダー投手は新垣、カーブ投手は杉内って挙がるんじゃないか、

>>93
だよな。球威あるストレート、ストライクを取るフォーク、空振りを取るフォークを
精度良く投げわけている印象だ。

実は杉内がスライダー系だったりする

西口は球速は多少落ちたがスライダーは今でもは健在だし、安定感がある。カウント稼ぐスライダーが新ゾーンによっていい感じに決まると思ってる。

斉藤自身がカーブっていってなかった？

斉藤の145キロフォークは鬼すぎたな…
ありゃ打てん

実は、清水の決め球がスライダーなんだ…。

>>36>>37
分析が甘すぎ。
もっと多角的な視野をもったほうがいい。

>>98
そうなんだ。
誰だか忘れたが解説者が中継の中で「試合前に的場に、フォーク絶対止めろよ！って言っておきました。」
って言ってたこともあったよ。
まぁ、全ての球種がレベル高いんだろうな。。

川越平野本柳

>>100
え？何が？

>>101
分析お願いできますか？

>>101
俺には彼らの言ってる事の方が正しいと思うが

ノーコンは何処まで行ってもノーコン
狙って投げてこその新ゾーンだろ
１００球投げたとして偶然そこに行きましたって球が何球あるんだよ
偶然ど真ん中に行く確率の方が多い場合だってあるだろが

とりあえずピッチャー有利になるのは間違いなさそうだ
今年は３割打者何人でるかね？
２〜３人しかいなかったりして

でもどうせ最初の2、30試合ぐらいで自然に新ストライクゾーンは消えると思うよ

>>102 今年はフォークがあったからやれたが、基本はカーブと真っ直ぐが軸だと語ってた

2個分→1,5個分→1個分→0,5個分
本当は0,5個分でいいんだけど、最初は多めに言っとくかみたいな感じかと

新人王最有力は岸かなやっぱり
毎日ニュースで取り上げられてるしかなり評価が高い
大隣もいいみたいだけどはやくも捻挫してるようじゃだめかな

前の新ストライクゾーンの時は桑田なんかはわざとだか分らないが
高めいっぱいにカーブ投げてたな
で、最優秀防御率
やっぱ追加されたストライクゾーンをうまく攻められる球種と
コントロール持った選手が有利だろ

糞ロッテは5位だな。死ねよ

そういや涌井はどうなんだろ？そもそも奴の決め球ってなんだ？

633:代打名無し＠実況は実況板で :2007/02/09(金) 19:27:50 ID:GEkfEP8m0 [sage]
パHR　2005年→2006年→2007年　　　
ハム　165→135→*85　小笠原、新庄、その他もろもろで　-50本
西武　162→131→131　±0
ＳＢ　172→*82→*80　ズレ29本−小久保19本+多村8本で　-2本
ロッテ143→111→120　ズレ29本−パスクチ13本+フランコ7本で　+9本
オリ　*97→106→*90　中村12本+外人3人−ラロッカ18本で　-16本
楽天　*88→+67→*67　±0
HR合計827-632＝195本減は異常。
でも今年はさらに減る。ラビット廃止から２年、ITによるデータ分析が急速に進歩、
ストライクゾーン拡大などによって。

単純計算でも今年は632本から66本減って566本。
もし新戦力が66本を埋めたとしても去年と同じ632本。2005年より明らかに少ない。
WBCやオリンピック、国際試合を意識しての拡大なんだけど、
（けしてセリーグに合わせてるんじゃない）
ますますHRが減るのは野球FANにとってどうなんだろう？

もし清原を使わなければならないとしたら、3番あたりが理想なんじゃなかろうか。
打率の割に出塁率が高いし、右打ちも上手いから1,2番に村松と森山を据えれば進塁に繋がる。
空振りが多いせいなのか、思いの外？併殺も少ないし、1か0みたいな要素が強い。
去年のノリさんはチャンスにショートゴロ併殺打連発して-1にしてたしな。

4番5番にはチャンスに強いラロッカと北川を据えれば、数字ほどの迫力は無いが面白い打線になるかも。
まぁ右ばっかり並んでるけど、ラロッカも北川も左右両方からそこそこに打てるからあんまり気にしなくて良さそう。

大隣が過大評価というのは同意だが
チキンハートっぽい岸が大成するかは大きな疑問
俺達入りが濃厚なんじゃないの

>>91
っぽいって言われてもなぁ
野球観戦暦10年。それでも俄かだと言われればそうなんだろうけど

>>116
去年よりはマシになるだろうね

岸を一年目からバリバリ使うのは止めた方がイイ気がするよ
一年寝かしたら西口レベルになって、今年ローテで回したら劣化して長田レベルになりそう
只、伊東の炭谷の扱いとか見てるとバンバン使いそうだけど

気がする
なりそう
使いそう

180cm68ｋｇをどう評価するかだろうな
一年目から回したら夏場あたり体重65キロ切るんじゃないの?
個人的には一年間ニ軍でローテ回してみるってのも手だと思うけどね

ほんと馬鹿が多すぎだ。
まあ分析スレと言う名の雑談スレだとこんなもんなんだろうけど。
今なにについて話てるのかも理解してないと思われる発言が多すぎる。

ID:4ePLwbiYO

>>121
2chでの意見なんてそんなもん
当たったら「ほらね、俺の言ったとおりでしょ」
外れたら「断言してないじゃない（笑）」か完全スルー

岸と大隣は体型が両極端にアレなんで評価が難しいな・・・
いいボール投げるんだろうけどシーズン通してできるかは現時点ではまったくわからん。

ID:4ePLwbiYO よりは賢そうな人が多そうに思えるけど

岸がもし一軍でも通用したとする。
確かに、二軍で一年回した方が太く長く活躍出来る投手になれると思うけど…。
即戦力として獲得した投手を、一年寝かす余裕は今の西武の先発陣には無い気がする。
現状の戦力で戦い抜ける覚悟があるなら、それもありだろうけど。

無責任な発言は後々晒されるから避けた方が良い

>>115
新ゾーンを別にすれば来期そこまでHRが減るとは思えない。
小笠原、新庄は去年合計約1000打席で48HR。代わりの打者でも20本ぐらいは打つだろう
小久保、多村も去年は合計500打席も立ってない。
それに去年の新外国人は軒並み外れだったし。

とはいえ2005並にもどるとは思わないけどね。
個人的には投手戦が好きなのでHRが減るのはそんなにいやじゃないよ。

晒された事なんかあった？

ID:HIQCBdWe0
ID:4ePLwbiYO
ID:8d/jdga70
の客観的で断定口調の戦力分析ってのを見てみたいんだが

斉藤は目先変えるため初球とかにカーブ投げてたけど
基本的に決め球はフォークかストレートのはず

新ストライクゾーンだけど、
シーズン開始時には広かったのがシーズン中だんだん狭くなったりしてたら大変だろうな。
バッテリーがようやく新ゾーンの使い方に慣れたと思って外角に投げ込んだらボールにされたりして。
審判にはしっかりしてもらいたいけど、ここ数年審判がらみの問題多いんだよな…

>>132
みんなそんな程度だってことだよ
別に貶したわけじゃないのになんでそんなに必死なんだ？

審判の問題は小手先では改善されないとｵﾓ

>>133
ストレートとの急速差がかなりあるから
2ストライクだったりカーブを待たれてない限り打たれないだろうしね

斉藤もカーブでカウント稼げる時が好調じゃないの？
調子の目安になると思うがね。

>>113
今年はロッテが来るよ。ボビーはSBに異常なほど敵愾心燃やしてるし。
ドラフトのこともそうだけど、
マスコミがSBばかりチヤホヤするのも気に入らないだろうしね。
今年のSBの対ロッテ戦はかなり厳しい戦いになるだろう。

今シーズンの注目は

１、試合数の増加＝１４４試合
２、交流戦減少＝３６→２４試合
３、新ストライクゾーンか
４、クライマックスシリーズ導入＝リーグ１位が優勝

年間で考えると影響は大きいな

今年はＷＢＣがどうのって言い訳も使えないだろうから頑張ってもらおう

>>139
もしもバレンタインがSBに敵愾心を燃やして、いい投手を優先的に一番強いチームに
重点的に当てるような戦いをするなら、逆に順位が落ちるだろ
PO制度では強いチームはほっといて、弱いチームから確実に勝ちを拾ったほうが得

去年のロッテ対SB4本柱の成績みても強気でいけるのか?

バレンタインはソフトバンクと言うか王に執着してない？何故だろ

>>139
15勝5敗からいきなり盛り返せるとは思えんがな
ロッテの打撃陣はＳＢ投手陣を打てなさすぎだし。
1チームに集中してる場合じゃないんじゃないの？楽天以外のチームに負け越してるわけだし
得意の交流戦の数も12試合も減ったしな

>>145
一昨年の公は鷹にそんな感じで負け越してなかったかな？
でも翌年は勝ち越したね

まあ王は西武を意識してるけどな

結局は数人のスター選手よりも、その他の選手の底上げのほうが大事なんだよな
だから順位予想がかなりの確率で当たる人が全くいない

ロッテファンじゃない俺はロッテには交流戦だけ期待している

>>146
ＳＢ打線が弱体化してハム投手陣は飛躍的に伸びたからだろ。でもハムもSB投手陣は打てなかった
ＳＢもガト・多村・小久保・新外国人と補強してるしロッテがズレータ獲ったところでいきなり勝ち越せるとは思えんな

まぁそんだけ補強して優勝出来なかったら恥ずかしいよね

はいはい便器は１００勝しますよ

対ロッテという点だとズレータは.230　7本塁打　16打点か、微妙だな
つかロッテの５勝の打ち分け馬原２、篠原、倉野、田之上か

鷹の新外国人は微妙じゃね？メジャー実績もさほどないし

ロッテは2004年、2005年はホークスに勝ち越してるんだけどな
むしろ去年の負けっぷりが逆確変だった可能性も無いことは無い

外人のメジャー実績などほとんど関係ないな
日本野球にフィットすれば結果残すし、フィットしなきゃサッパリになるだけ

>>153
見事に主力先発からは勝ち星奪えてないのか
確かに厳しいかもしれんな

>>154
まぁ大した期待はしてない。2割7分10本打てれば万万歳。絶望的に打てなかったらもう１人獲るみたいだし

>>154
そもそも現時点では期待して無さそう。
王監督も「松中はファースト」って言ってるし、外野は大村・多村・柴原がいる。（あと江川、城所あたりも使いたいだろうし・・・）

>>156
だから博打みたいなもんだから明らかに戦力アップかどうかは疑問

ハムはダルと八木の活躍は勿論だけど、城島が（和田以上に）天敵だった

>>155
2005年は10勝10敗の五分だが。むしろここ五年は2004年だけ負け越して2005年の五分を
除けば大量に勝ち越してる

>>154
正直、微妙だよ。ただし、多少良くてもクリーンナップに入る予定はない
新外国人はせいぜい６，７番候補だから
ボビーの狙いは、長嶋ｖｓ野村のように、王ｖｓボビーの構図を作って
マスゴミや世間の注目を鴎に持ってこさせたいのだと思う
監督としても、メジャーリーグで実績はあるから王監督にひけはとってない
と思っているところなんかも、野村さんに似ているしね

>監督としても、メジャーリーグで実績はあるから王監督にひけはとってない
>と思っているところなんかも、野村さんに似ているしね


なんでわざと荒れるような書き方しかできないのかね

対戦防御率
斉藤　1.10
新垣　1.61
和田　1.11
杉内　1.42
とりあえずこのうち２人くらいは打たないと未来はないんじゃね?

あの絶望的不調の杉内にも抑えられてるのかよ

抑えられすぎだろｗ
これが噂の野手協定ってやつかｗ

ロッテ打線は一昨年が出来すぎだっただけで、いつもは貧打だしな
まあ、それでも抑えられすぎ

絶望的不調つっても防御率3.53だけどな。隔年の傾向があるし調子良いみたいだから今年は復活しそうだけど

まあ得点圏打率と同じで分母が少ないから
未来を推測するためのデータとしては微妙だと思うけどね

数字ってリアルだな

杉内が隔年って言ってる奴は何なの？
今年活躍して初めて隔年って言えるレベルだろ

活躍できるかどうかは保証できないが
今回の新ストライクゾーンが杉内の投球にとって
有利になると言うデータはある

まあ、それはそうだな
大活躍は今のところ２００５だけだから隔年ってのとは違う。

むしろ05が確変

>>172
02年2勝
03年10勝
04年2勝
05年18勝
06年7勝

隔年かどうかは各々の判断で

ちなみに鷹の竹内ＣＯＯは
ウェーバー漏れ外国人獲得のため
緊急渡米した
早くも見切りをつけたのか
それとも、有望な選手とコンタクトが獲れたのか

02年 5.93
03年 3.38
04年 6.90
05年 2.11
06年 3.53

確かに05年はできすぎかもしらん。03年と06年はまずまず。新人の年と自爆した年は悪すぎ
でも今のところは去年とは比べものにならんくらい調子いいらしいけどな

>>176
一度成績落としてから復活したのは一度だけだろ
それだけで隔年だから今年はやるとか、アホかと

この時期の絶好調報道はまったく当てにならんぞ。
どの球団のほとんどの選手が順調・好調とコメントしてる
別に貶してるわけではないが、根拠にはならん。
オープン戦見てからだな。

つーか一年目は単にブレイク前だろ

去年も鷹の得点力がもう少しましだったら
杉内も二桁は勝てていただろう

多村は鷲の山村辺りにぶつけられて一年棒に振りそうだな。

あの防御率じゃ普通は二桁勝てない
今までが異常だっただけ

>>183
それって戦力分析じゃなくて、煽りだろ？

02年はルーキーイヤー
03年は２桁勝利
04年はブルガリア
05年は神の領域
06年はまずまず

どれが実力なのかさっぱり分からん

>>177
ズレータの２億だか３億だかの年俸分は突っ込めるわけだから、今回はそれなりのを
連れてくるだろうな。高ければいいってわけではないけどな

>>183
故障で離脱することを予想するって一番大きな戦力分析だと思うけれどなぁ。

杉内って先発の４番手か5番手だろ？
二桁勝てば上出来だろ
つか４・５番手の投手に１２勝以上されたらやべえだろう

>>186
05は出来過ぎ
本来は三点台中盤の投手ではないかな

>>165
鷹VS公の先発陣もかなりやばい防御率になりそうだな。

>>184
０６年　
清水（鴎）防３．４２　１０勝８敗
西口（猫）防３．５５　９勝９敗

他球団の投手と比べると
杉内の防３．５３はさほど悪い数字ではない

>>188
多村が全試合出場できるとは思わないが
怪我で1年棒に振るとか、山村辺りが当てるなんて言い方は悪意がありすぎ

>>192
ヒント：登板数

>>193
反応するな。どうせ釣りだ。

山村（鷲）にも失礼だと思うよ

>>195
ｽﾏﾝ

防御率坊は打撃の核を失ったハムおた

つか先発５枚の勝数足しても駄目よ、中継ぎとか谷間のも足さないと

ぶっちゃけ投打の核は失うとどっちが痛いんだろな
昨年の鷹は守備の核と打撃の副将格の城島失って見事に失速したが

>>200
打

>>200
今年の西武と日ハムを見れば分かるな。打撃だと思うがどうなんだろう

試合数を考えたらやっぱり打でしょ
イチロー、松井の抜けた檻巨人を見てたらやっぱり打者の方がチームに与える影響は大きい

>>176
昔むかーしの、巨人にいた「たかはしかずみ」っていう左投手を思い出すよ。
そう言えば西武時代の工藤も隔年だった。

個人的には打者の1345番、投手の先発123番手と抑えよりも
打者の26789番、先発456番手と谷間と中継ぎの出来がチームの強さを左右してると思うんだけど
理由はただ単にそっちのほうが人数が多いってのと
主力は意外にそこまでの実力差はなくて、それ以外の人の実力差のほうがあると思ってるからなんだが

松井、小笠原と松坂というなら、ほぼ同格じゃないかな。
投手と打者という比較より、選手が持ってる勝ち星獲得ポテンシャルで比較しないと。

>>205
確かにそうかも

>>205
概ね同意だが去年の鴎なんてその四番にロクなのがいなかったからな。
ま、だからBクラスで終わったわけだが。

>>206
勝ち星ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの比較で打のが影響大きい

ソフトバンクは小久保、村松、井口、城島、ズレータとか選手が抜けすぎじゃねーか
小久保はとりかえしたけど

>>210
それだけ魅力が無い球団なんだろ

しかし、打撃が弱体化しても仕方ないな

>>200
ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html
によると小笠原のRCは110.10。リーグの平均的打者が40〜60なので
代わりの選手がそこそこ打ったとして年間約60点前後得点が減る計算になる。

一方松坂は去年186イニングを投げて防御率2.13、自責点44。
同じイニングを防御率四点台前半の投手が投げたとすると自責点は80〜100前後。
こちらの増える失点は50点前後。

得点だけでみると大差ないが微妙に小笠原の方が影響が大きいかも。
結局代わりの選手がどれだけやれるかだと思う。

>>213
小笠原はどうせ巨人では使えないだろうな・・・・・

しかしその二人は歴史に残るような名選手だからなぁ。
井口の抜けた鷹は失速しなかったからわからんな。

松坂をもう日本では見られないと思うと寂しいよ。
その点、小笠原はセリーグとはいえ、日本にいるだけ少しいい。

テレビで見れるよ

>>215
井口が抜けたときは補強（バティ・カブ）したが
城島が抜けたときは補強せずバティをきった・・・・

抜けたら補強つーのが金食い虫らしい　育成無視

>>213
そういうときはAboveAverageとかAboveReplacement系の指標を使うとよろし。
小笠原のRCAA、リーグ平均打者が打つよりも稼いだとされる得点は52.89、
松坂のRSAA、リーグ平均投手が投げるよりも防いだとされる失点は33.38、
勝率は得失点差でほぼ決まるから、
勿論、穴埋めの選手のレベルにもよるけど
どちらが抜ければ得失点差にﾏｲﾅｽ影響があるかは一目瞭然

普通のストライクゾーンになるとＨＲが１割減か

>>219
育成はまったくだめだろ
川崎くらいしか育ったないし

しかし、去年の松坂はＷＢＣも含めて出来すぎだからな。
相変わらず完投が多かったのは凄いが

いや、しかし補強は必要だろ
育成出来るのが理想なんだろうけどなかなかなあ
上手い事打者が育っても投壊してました
逆に投手育ってきても貧打で見殺しちゃいました
やっぱある程度意欲的な補強は必要だと思うけど

生え抜きだらけのスタメンと投手スタッフで優勝
確かにこれが1番萌えるだろうけどねｗ

>>233
ＤＨだし
中継ぎ・抑えがいないから負けてても完投するだけだろ

>>220
そういう指標を使いたかったんだけど適当なサイトを知らなかったので…
そのへん見られるサイトがあったら教えてください

ロッテだって打力不足からズレータを獲得したからなぁ

補強せずに成績が落ちる方が問題だろう

西武だって珍しく大金だして投手獲ったしね
活躍するかどうかは別にしてもポイントは抑えてるしな

>>222
勘弁してくれ。全員元から強かったから成長して当たり前ってのは酷すぎる

>>228
補強しなかったのは監督の方針（若手育成）だったはず

若手を育てなくてもオフに買ってくればいいやになっちゃうだろ

少なくとも、巨人みたいなやり方をしちゃうと、若手のやる気は削ぐだろ。

まあ、若手なんてそう簡単に育たないからな
西武以外は大して変わらないだろ

松坂はＷＢＣで精神的に成長したんじゃね？

>>226
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html
の中の
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/dageki2006.html
かな。
ただ、RC+ってのはRCAAと同じ概念だと思うけど、数字がｽﾞﾚるんだよね

同サイトの投手の貢献値一覧
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tousyuseiseki2006.html
も、失点率じゃなくて防御率で計算してるから変なことになってるし

自力でｺﾂｺﾂ数字集めて計算するのが一番

希望枠や自由枠で獲った選手が育成要らずと思う奴は素人

ただ鷹のドラフトはやりすぎ
元は巨人の優位性作る為の制度を最大限に生かしたな
これは制度を作ったオーナー達が責められるべきだろうけど

>>233
優勝すれば巨人のやり方でも順調に若手は育つんだよ

巨人はいるのにとってるからな
鷹は抜けたからとってる

ドラフトがまた変わるらしいから
あとは関係者全員の責任だろう

>>237
裏金・密約で強奪ドラフトだからな

制度がそれを許してるからOKなんだろうけど
ちょっと引いちゃうよな・・・

>>239
余剰にとるのは、毎年確実に故障するから予備みたいなものだからな

西武だって松坂抜けたから、大金出して外人獲ったし
ロッテも李などが抜けて長打不足に泣いたから、ズレータ獲ったし
ハムも小笠原や新庄抜けたから、外人獲った

どのチームもレギュラーが抜けたら補強するに決まってるだろｗ

>>238
そおかぁ？

>>242
そう、制度的に罰則の規程も明確にされてないので後はフロントのやる気次第
鷹のドラフト戦略は裏を返せば経営努力の現われなんだろうけどねえ
今年なんか怒りと言うより良くぞここまで・・・と感心して笑いが出たよ

>>236
ありがとう。
日本はこういうデータサイトが無いから苦労しますね

裏金って広島ですらやってたよな。
多かれ少なかれどこもやってんだぞ。
資金力ももちろんあるがホークスの場合は
スカウティング能力も高いからドラフトに強いわけで。

あれだ、巨人のやり方は精力剤飲むような物だ。飲みすぎると下痢で効果なし。飲み続けていると後で体ボロボロ

>>249
それだなｗ

ホークスはドラフトで有望なやつを結構取ってるし
外国人にいたっては糞みたいな金の使い方だと思うけど
FAは村松の代わりの大村と小久保のUターンだけなんだし
金で何でも解決してるならあんなに選手は出て行かないよ

>>245
（ずっとやってることだから）優勝してれば問題なかったよ

>>246
もはやその意見はただのアンチだな

>>252
そりゃそうだな。勝てば官軍。

巨人式補強方針続けてたら有能な若手も入団に二の足踏むわな
あの球団は瞬間的な強さを求めるあまり
1番大事なものを失ってしまったと思う

巨人は右の岸も左の大隣も取れなかったからな

育成の巨人とかいって育成枠選手大量に獲ってたのにはワロタ
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってやつだな

>>257
極端だよな。去年はスモールベースボール云々言っててアレだったからな。

>>255
巨人ファンて、今の巨人見てて楽しいのかな？
チームの柱となる選手もなく、ほんとにただの寄せ集め（しかもパリーグの）
にしか見えない。

視聴率と勝利(＝優勝)の二兎を追うばかりに自転車操業になっている事に
全く気付いていないのが今の巨人

ハムでは、小笠原と新庄の絶対レギュラーが抜けちゃったから、今年のキャンプでは若手がチャンスだと必死ではある。
もちろん、若手が必死にやったからといって、穴が埋まるとはいわないけど。

視聴率を見れば分かる
巨人ファンも面白くないのだろう

>>258
（外角ストライクゾーンが広くなる）
今年がスモールベースボールだったんだけどね

その点鷹は営業方針としては成功してんだよなあ
近くて気安く行けるからだろうけどキャンプは盛況だし
九州の選抜出場高校の選手の大部分が好きな球団は鷹ってアンケートでてたからね
そのくせ最近福岡出身の選手獲ってないけどｗ
今年は１人獲ったのかな？

スカウティング能力が高いって具体的に何がどう良いんだ？

>>251
工藤、石毛。
西武は投打の核を抜かれた上にＧＭと球団社長とチーフスコアラー（いずれも球界位置と呼び声高い敏腕）
を引き抜かれたわけで。
一球団からこれだけ引き抜くって相当悪辣なことやってると思うんだけど。
西武ファンとしては、これらのことが忘れられたみたいになってるのが遺憾でならん。

>>264
＞そのくせ最近福岡出身の選手獲ってないけどｗ
レベルが低いからとらないだけだろ

>>261
そこで穴を埋める選手がでてくるのが本当に強いチームだよな。
穴が出来たからといって外から実績のある選手を連れてきて
穴を埋めるのは短期的にはいいかもしれないけど、長い目でみれば
若手のモチベーションをそぐことにもなりかねない。
小笠原の穴を埋めるのは大変だろうが、ぜひ若手にその穴を埋めてほしいね。

巨人戦よりパの優勝争いしているチームを放映した方が視聴率はともかく
野球の面白さを一般人に伝えることはできると思う。
若い選手がダイヤモンドを駆け回ってる姿なんて今の巨人戦じゃ見られないし。

・早い時期からの密着
・縁者への根回し
・実弾の多さ

ぱっと考えてこんな所か？
まあ後は選手本人の思い入れもあるだろうが

まあ今のドラフト制度は早急になんとかしてほしいわ。
全然戦力の均衡化に貢献してないｗ

>>268
同意

>>268
小笠原の穴なんて絶対に埋まらないだろ。
ただ「小笠原＋新庄＋マシーアス」の穴とセットで考えれば、埋めるのは案外簡単かもなｗ

>>264
最後に獲った福岡出身の選手って定岡Jr.か？

>>266
堤体制に嫌気がさして、亡命してきたようなものだろう
その後、鷹からでたあとも、西武に戻りたい人はいないみたいだし

>>266
最近の話をしてるんだと思ってたんだけど・・・
別に忘れたわけではない
そもそも古いのだと松永も田村も山崎もFAで取ってるしね
とりあえず最近は外国人（カラスコ、バティスタ、カブレラ辺り）以外は非難される程度じゃないでしょ

>>267
今年は方針に合う選手は居なかった訳だろうが
数年前の村田と吉村は惜しい事したな、これは他球団にも言えるだろうが
東福岡って言ったらそれこそお膝元だろ？
もし獲ってたらそれこそチームの顔になれる選手だったろうに

ただ鷹のフロントとスカウトは偉いと思うよ
プロの仕事してると思うもの

城島、井口の穴も埋まってないし小久保の寿命ももうすぐ切れる。
ホークスも野手に関してはこの先厳しいね

去年とった本多は福岡出身だろ

>>266
秋山が鷹の次期監督になることについてはどう思う？

>>271
全部競合抽選だな（初期ドラフト方式）

>>266
逆に俺はそんな大事な選手引き抜かれる方が問題と思うがね

>>282
じゃあ村松も井口も城島も小久保も出て行かれる方に問題があるな

>>274
鷹の今季大社ドラフト選手　川頭秀人（福岡大）…地元福岡県出身

巨人ファンだって、門倉とって工藤が出ていくんじゃ、そりゃぁ面白くはないだろなぁ。
何年もプレーを見ていれば、選手に思い入れが出てくるから、できれば引退の時まで見とどけたかったろうに。

一昨年の陽も取ろうとしたのだがクジ外して取れなかったんだよな

>>283
小久保は出したんだよｗ

>>283
まあそれはそうやね

>>283
大問題だろうな
城島はしょうがないだろうけど

去年の鷹はカブレラも誤算だったろうがやっぱり宮地だろうな
３割打った前の年も打ってたし去年のオープン戦でも打ってたからな

>>282
小久保引き抜かれて切れた奴らのセリフじゃねえな

てゆーかおまえらほとんどの反論が某球界の盟主みたいでキモス

引きぬいたっていうより、根本と堤がけんかしただけだろ

>>278>>283
だからその穴を埋めるべく↓このように日夜トレーニングに励んでんだよ
http://www.softbankhawks.co.jp/headlines/img/2007011603L.jpg

http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/hawks/20070204-30401.html

http://www.softbankhawks.co.jp/special/2007/springcamp/gallery/0204/w09.jpg

〜みたいとかレッテル貼りじゃまともな議論にならねえ

>>290
宮地があそこまで不調になるとは思ってなかったけど
その代わりの柴原がもうちょっとやってくれてたらなあ

>>275
>>280
何でも堤堤言ってりゃ悪者にできると思ってるなよ。
さぞかし孫は素晴らしい人格者なんだな。

秋山はＦＡとった時西武に戻ろうとしたが、根元に散々説得されて思いとどまったし
工藤も二回目のＦＡの時西武に戻ろうとしたが、東尾がフロントに断りを入れた。
石毛も文化放送に出た時、正直指導者として西武に戻りたかったと述べている。

FAで大リーグにいったら、金も人も貰えないってのは問題だ。だけどここで話す話じゃないな。

>>295
そういえば柴原は地元福岡出身じゃなかったか？
柴原はもう3割打つ力は無いのかね？

根本の強引さはさすがに鷹ファンも認めるべきだと思うよ。

>>296
だから、秋山、工藤、石毛にとっては
根本＞＞堤（西武）
だったという話だろｗ

>>295
さっきも言ったんだけど下位打線が重要だと俺は思ってるから
去年と同じ田上柴原本間山崎の下位打線じゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒやね

>>296
それでも悪辣は僻みでしかないだろうに
結果として鷹の熱意というか執念が勝った。ただそれだけだろ

色々あった結果昨年
ハム
西武
ＳＢ
千葉
オリ
楽天

という結果になったわけだ。
さあ今年はどうなるかな？今から開幕が待ち遠しくて仕方がない

逆指名制度フルに利用したのはホークスだと思うよ
平成５年ドラフトの小久保はギリアウトだけど

>>296
おいおい、俺は堤云々なんていってないぞ。
自分も子供の頃、秋山に憧れてファンになったもんで、秋山放出はホントに悲しかった。
正直鷹の監督にはなって欲しくないし、西武に戻ってきて監督やって欲しいくらいだ。
黄金時代のメンバーで残ったのが伊東だけってのは納得いかんよ。
その伊東も現役からは考えられないぐらい太ったし、
伊東じゃなくて秋山が監督だったら、もっと人気も出てたと思う。

巨人も王を取られたウザイって思ってるんだろうか・・・

堤はガチで犯罪者なのは周知の事実じゃん
いまだに一族で財産巡って争っているし
もうちょっと西武本体や球団のこと
本気で取り組んでいれば
西武ももっと強さを維持できていたと思う

>>300
根本がかかわった選手は球団を流れさまようからな

>>307
西武は今でも十分強いからいいと思うけどね
下位打線がいいのはかなりの魅力

今年は鷹か鴨だろうな
去年ハムが優勝したのも上位チームが戦力ダウンしたのが大きかったろうからナ

西武もプリンスホテル使って好き放題やってた時は華だったな
今は鷹にお株を取られたって所か
ナベツネが消えたらドラフトも少しはましになるのかねえ

ロッテは楽天にしか勝てなかったので
そこまで簡単じゃないでしょ第2グループだと思うね

上位チームが戦力ダウンしたのも大きかったが
田中賢、八木、Ｗ武田、岡島といった新戦力の台頭も大きかったと思う

>>310
鷹は今年優勝できないと2
0年ぐらい優勝できないような気がする

逆指名　ドラフト入れ食いと言えばホークスだからしょうがない

小久保に始まって大隣巨人でも勝てないんだから

>>311
鷹の今の強引な手法はそもそも根本の遺産みたいなもんだしな

>>314
全くの気のせいだから気にしない方が良いよ

ID:6hYREYGe0
煽りはスレから消えろ

大隣なんて阪神ファンだったのにな

>>300は意図的に堤の名前を出す時点で煽り。相手する価値なし。

>>302
ほんと僻みって言葉好きな、おたくら。
ダイエーが熱意で残留させたのは秋山だけだろ。
工藤は実際出て行ってるんだし。

>>305
堤堤ってのは>>275に向けて言ったこと。
こんな風にレス分けるのめんどいから一緒にした。すまんな。

>>310
そう言うこというのは、昨年終盤の熱い戦いを全部否定するようなもんだぞ。

大隣は過大評価されすぎだって
岸よりは期待感はあるけど

>>315
囲い込みが協力だから仕方ない

>>319
大隣には唯一鷹スカウトだけが高校時代から注視してたようだから仕方ない
だろ？

鷹は今期優勝して王勇退、
来年からは秋山監督率いる新生ホークスとして、
若手育成を兼ねながら将来を見据えて戦うというのが青写真なんじゃないかな

あの怒涛の補強はさ

青写真描くのは自由だが
優勝逃したら王は続投なのか？

>>323
煽んなボケ

今年は鷹優勝で王さんの花道を飾るという筋書きでいいから
秋山だけは返してくれ。

>>325
それはあるだろな。国民栄誉賞の王監督には是が非でも花道をつくりたいだろし。

>>326
体力的に無理。今シーズンの途中から秋山が代行でいくかもしらん

>>328
元ライオンズ戦士の中でも
秋山が戻る可能性が1番低くないか？ｗ

まあ下位打線はかなり重要だよな。下位がしっかりしてるということは上位もある程度しっかりしてるということだし。01近鉄、03ダイエー、04西武も川口、柴原、中島とかなり打ちまくってたし05ロッテもフランコベニー里崎が8番なんてざらだったしな。

このスレの流れから感じる疑問なんだけど、なんで去年は秋山じゃなくて、大道代行だったわけ？

>>328
トレードなのに返すも何もないだろ。それに秋山は九州男児だし

秋山って作戦指揮官としての能力はあるのかね？
ま、今年その経験を積ませようってことなんだろうけど・・・

>>331
無理は承知の上の願望だよ。
もう鷹は十分強くなったし、人気はパリーグ１なんだから
秋山を返してくれてもいいだろ。

斉藤、和田、新垣、杉内、藤岡、馬原、川�ｱ、松中、小久保、井口、城島は
みんな元から才能があっただけで育ったわけじゃない。育成は下手
無駄にFAで選手を取り巻くって補強して主力は外様ばっかりの癖に
結局選手を腐らせて無駄な金を使いまくってる巨人みたいな球団

みたいな感じで明らかに事実に反するニュアンスを含ませた
おかしな煽りをしてほしくないだけなんだけど

>>334
じゃあ同じ九州男児の伊東と交換してくれ。

つーかいい加減おまえら鷹スレに帰れ。
ここは今年の戦力分析スレで鷹の監督進退予想スレじゃねえ。

>>333
大道代行吹いたｗｗ
去年は秋山は2軍監督だったから。満を持っして今年は総合コーチに就任

>>337
和田と新垣は育てたとは言えない

>>330
すげえ痩せてるからな
鷹がどうなろうと知ったこっちゃ無いが
王が無理祟って仰木みたいな事にはなって欲しくない

スパッと監督業引退してコミッショナー会長にでもなってくれりゃ良いのによ
王ほど適任な人材居ないと思うんだが

>>338
伊東は西武一筋なんだからもっと大事にしてやりなよｗ

ドラで競合してた選手はみんなホークス愛だからな
ジャイアンツ愛とかぶる

>>343
秋山も出されなきゃ西武一筋だったよ。
というより伊東は秋山ほど華はないよ。

秋山は西武に愛着なんてないと言ってる
ホークスに来た事で大きな未来が開けたとも言ってる

西武オタは伊東で我慢しとけｗ
華も頭も足りてない性格最悪デブだけどｗ

そもそも選手時代の秋山の能力は素晴らしかったが
監督としての秋山ってどなのよ
伊東の方が上って事無いのか？

>>337
根本遺産乙、移籍した人がチラホラと

>>346
嘘だ！
秋山は心の中でいつもライオンズのことを気にかけていると言っていたぞ。

>>346
それは言いすぎだし煽りすぎ

>>337
よくもまあそこまで集めたって感じだな
川崎以外上位指名ばっかじゃねえか
お宅のフロントとスカウトはようけ仕事しとるわｗ

>>340
ふ〜ん。

まじで、今年は夏場ぐらいから、王監督静養秋・・秋山代行就任・・・秋口に王復帰ってシナリオになるのかも。
あの球界の大功労者・王監督が最期の胴上げ＞現場引退ってのは、他球団ファンにしても納得はいくものがあるわ。

>>335>>347
2年前に秋山が2軍監督になってからどうしようもなく弱かった暗黒2軍がまずまず戦えるチームになった
今年は盗塁数と本塁打数も激増した。1軍ではどうなるかはわからん。

>>346
秋山は未知数だけど伊東は一応日本一経験してるからな
でも同門対決は面白いんじゃない

個人的に秋山は監督というコーチタイプな気がするけど参謀次第か

>>320
だから鷹にしろ猫にしろ出て行った人をいつまでも自分のところの選手だと喚くのがウザイんだって。
秋山では鷹が勝った、工藤では巨人が勝った、ただそれだけ。
あとレッテル貼りはやめたほうが良いよ。無駄かもしれんが

秋山や工藤、石毛など、精神的に未熟な奴は指導者としては不必要だよ！ソフトバンクも秋山が監督なら弱体化は免れないな。俺は西武ファンだが、理にかなった放出をしてきたと思うよ！

>>353
二軍監督としては優秀だった山本功児という男がいてな・・・

伊東ＶＳ秋山は燃えるな
石毛もいたら良かったがあの有様だったしな

>>352
どうせなら今からでも静養してて第２回WBCの監督引き受けて
同大会での胴上げを監督業の花道としてくれた方が全ての野球ファンにとって納得いくんだけどねえ

まあ世間は
SB優勝→王勇退
を望んでるんだろうけど


空気の読めないロッテが優勝をさらいます

>>358
確か同郷で夏の甲子園予選決勝で対決したんだったよな？
熊本だっけか、確かにこれは燃える

>>359
それは泣ける。日本人の魂を揺さぶるね。

ちなみにこれまで外野手出身で名監督って誰かいたっけ？

>>355
秋山は出て行きたくて出て行ったんじゃなくて
パリーグの活性化のために出されたんだよ。
そのおかげでホークスは強くなったし、パ1の人気球団になった。
もう秋山のホークスでの役目は終わったんだよ。
だから今度は人気が凋落した西武に戻ってきて欲しい。

>>360
ＳＢは今年優勝できないと巨人（補強の鬼）のようになるんじゃない
馬原が鍵だな

>>337に書いてあるような意見の一部でも言われてたり
フロントがしたことを「卑怯だな（笑）」みたいな雰囲気で笑われることの意味がわからん

>>361
単純に黄金期西武同士だからだろ

>>366
いまいましいとは思ってるけど卑怯とは思って無いがね
フロントとスカウトがプロの仕事したって事だろ

しかしドラフト制度の改革は必要だと思うがな

>>364
流石にそれは無理だろう。というかそういう意見は猫ファンの間で多いの？
まあ仮に多くても球団にその気が無ければ無意味だが

>>366
別に卑怯ではないよ。
ルール上は許されてるけど、指名順下位での囲い込み連発は
不人気時代からのパヲタには違和感があるんだよｗ

>>357
山本功児の時に入団した選手達が今の鴎の主力だろ

そこまでやるか、みたいな

>>355
読売が昔っからパリーグの選手を吸い取っていったのは
読売の熱意が勝ったから。
いつまでも喚くな。もう彼らはパリーグの選手じゃない。

ってことか。
そう割り切ってるなら何も言うことはないよ。
ＳＢは読売とは違う。ＳＢファンは読売ファンとは違うって言ってる奴らがウザいだけだから。
あんたのその言い分、まんま読売ファンの口ぶりと同じだぜ。

レッテル貼りと思うならどうぞ。

野球の監督ってサッカーの監督なんかと違って
自分だけの都合で采配揮える訳じゃないだろうしな

八重山の監督みたいに暴走するほどの
囲いこみが凄いといってるだけだよ

>>368
全然わかるし（おそらく俺もそう思うだろうし）
ドラフトは早めに改革しなきゃいけないとは思うけど
嘘や誇張までされて強いことをなぜか見下されてる状況に納得できなかったんよ

>>376
強い強い言ってるけど去年三位ですから

ドラフトやらFAやらいろいろあった結果昨年

ハム
西武
ＳＢ
千葉
オリ
楽天

という結果に終わったんじゃないか。
今年はどうなるんだろうな

>>371
セカンドサブローをはじめ迷采配連発だったけどねｗ
育成や人柄なんかについてはファンからそれなりに認められ愛されてたと思うけど
作戦指揮官としては、あの人は２流だよｗ

>>368
気にしなきゃ良いのに
俺も鷹や猫嫌いだから好き勝手言ってるだけだしｗ

>>377
書いた後につっこまれるとは思ったけど、”強い選手がいること”にしたら俺が言いたいことは伝わる？

>>373
西武ファンなのかな？
あんまり天に唾するようなことを言わないほうがいいと思うが。

ホークスの補強戦略を批判するなら、
西武創成期のあれやこれはどうなんだって話になるぞ。
同じ人間が練った戦略だからな。

>>369
西武黄金期の秋山人気は清原のそれを越えていた。
特に子供の支持は絶大だった。
西武の人気回復には秋山の力が必要。

>>373
熱意だろうが金だろうが選手自信が決めたことに外野が何言ってもしょうがないってこと
そりゃ昔から応援してた選手が出て行くのは悲しいけど、空しいだけだろ。
それこそ鷹の夢のオーダーみたいにね

巨人ファンとはあまり接触しないので良く分からないが
考え方自体は普通じゃないかい？

檻の岡田柵越え0。すでにチーム1の飛距離を誇るらしいが、ボール飛ばす力はあっても
捕らえる力がまだまだといった感じだ。カメラを向けられ緊張してたせいもあるかな？

公の八木はサッカーも上手いな。確か稲田も上手かったんじゃ？12球団対抗サッカーを
すれば1位になれそうだな。

猫の岸、西崎みたいなしなやかなフォームでカッコイイね。涌井を含め若い連中で松坂の
穴をどこまで埋めれるかな。ダルと涌井の差はさらに広がるのか、食い下がることができるのか？

なんだか、新日本プロレスの遺恨試合を語るスレみたいになってきちゃったぞ、おひ。

>>382
西武の場合は逆指名がないからな・・・
競合くじにも晒していたわけだし

>>381
えげつない事やってるからだろ
別にルールを敗ってるわけではないけど
ようするに活躍して当たり前なわけ

>>379
根本さんに通じるところがあるな
あの人も育成や人柄は認められていたが
監督としての評価は二流だった

>>384
小久保が帰ってきて満足なので、もう忘れた鷹おたｗ
小坂や秋山返せてファンはいて当然ｗ

>>383
将来的には秋山の西武復帰は充分有るだろう
ホークスの次期監督だけど、永久ではないからな
ホークスの監督を退任したら、次は西武という可能性もある
中日一筋の星野が阪神の監督になったり、巨人の王がホークスの監督になったんだから

>>383
昔のライト層を取り戻すというわけね。
面白いと思うが、やはり現実的ではないかなあ。
余程のことが無い限り、鷹が秋山を手放さないだろ。しかも猫には

煽り屋が多くて、釣られ屋も大変だなｗ

別スレ立てた方が盛り上がるんじゃない？
「07パ・リーグ限定各球団の煽り合いスレ Part1」立てたらいいかも

>>379
山本功児の育成は糞だろｗ
山本政権時に主力となってないといけないはずの中堅選手は、野手ならサブロー、大塚、福浦以外ほぼ全滅
そのサブロー、大塚もボビーが使ってようやく一人立ちできた感じだし
5年もやったのに、誰一人として主力バッターとして定着させる事ができなかった
実際山本功児が育てたといえるのはコバヒロと、ギリギリ俊介だけでしょ
外国人と以前の監督が残してくれたベテラン勢を食い潰してなんとか形にした、って印象

なんだこれ

ドラフトの目玉選手はプロでも活躍して当たり前！！

>>392
それは手放すどうかでなく、
秋山が西武に戻りたいかどうかだろ（認識がずれている）

>>394
そうだな、育成認められてるは筆が滑ったようだ、スマン。
もうベテランﾊｧﾊｧエカを忘れているとは俺も情けない限りだｗ

>>391
自分もそう願っている。
なんだかんだで王さんの後は損な役回りだよ。
世界の王に比べたら人気も注目度も落ちるだろうし。
それを孫さんが許容できるかどうかだけど、
たぶん秋山が監督になってBクラスになったり一度も優勝できなかったら
そう長く続かないと思うんだよね。
そうなったらライオンズに戻ってきて欲しいなぁ。
それまで球界再編が起こらなくて、西武球団が存続してたらの話だけど。
それぐらいのところまで西武は来てるから、一刻も早く秋山に帰ってきて欲しい。

秋山を取り返すチャンスは引退直後だったな
あの時、三顧の礼で猫監督就任を依頼しておけば
引退試合までしてくれた猫に戻っていたかもな
当時のダイエーフロントと秋山の関係は最悪だったから
結局、猫にとっても観客動員の手段でしかなかったのが実情だった

>>382
西武が獲った選手（人材）と言えば、野村や江夏、田淵らだが
彼らは無理やり引き抜いたのか？
詳しく知らんが、半分お払い箱になったベテランをかき集めたと認識してるが。
監督として招聘した広岡や森はフリーだったよな？

>>384
いや、俺たちは読売とは違う。他球団に迷惑はかけてないって言ってる連中が多いもんでね。
選手、裏方問わず、一球団からこれだけ人材をさらっていっといて。

いや、よくよく考えたら秋山の猫復帰ってありえない話じゃ無いな
今回の小久保との交渉には当然将来の事も話してるだろうし
ゆくゆくは城島も戻ってくるんだろ？
あまり前が支えると後ろの人間も迷惑するからな
秋山何歳だっけ？１０年先の話なら解らんね

>>393
交流スレにすれば良いのにな
少なくともシーズンオフは

>>396
はっきり言って酷いよな
もし今山田山村吉本が活躍してたら活躍して当たり前って言われてるんだろうし

>>387
伊東の入団の経緯なんて、相当強引だった。
工藤が6位なんても、あり得ないドラフトだし。
あと、プリンスホテルもうまく使ったよな。

批判はあるだろうが、弱小チームを強くする上で
大きな成果があったのは事実だし、功績は偉大だと思う。

飛車角抜きでも金銀揃いの北海道か
飛車角だらけの福岡か
北と南のガチンコ勝負とみる

>>396
投手は確率が高いんじゃない

>>397
そうだね。途中からゴチャゴチャになってしまった。
上の人が言っている通り、将来的な就任はあるかもしれないなあ

ID:POdthdveO　もういいよ。少し落ち着いてくれ

>>402
こればっかりは秋山にしか分らんな。

>>394
時々でいいから...松坂世代握力NO.1の寺本を思い出してやってください。。

>>404
吉本は九州枠だと思うが。
山田山村については結果として花が開いてないだけで目玉だったことは間違いない。
当時は両獲りはえげつないと散々言われてたはずだぞ。

>>398
こっちも熱くなってすまん
ボビーは、序盤は一見ベテランﾊｧﾊｧだったが、気付いたらベテランがどんどん消えてるな

>>403
いやいや、戦力分析ってワクがあるからこそ、このこの程度ですんでいるとも言えなくもない。
普通の交流スレだと、罵倒合戦になるのがおちだ。
なんだかんだ言って、ここの住人はすんでの所で冷静さ。この場は貴重だよ。

競合した選手はなぜかホークス愛、平成５年ドラフトの小久保〜大隣まで
逆指名等入れ食い状態


巨人も降参です＞＜

>>407
横浜・・・

鷹の山田（秋）は実質リハビリ中だが
山村はＡ組で高評価を得ている
このまま紅白戦、オープン戦を乗り切れば
吉武が抜けた穴を埋める可能性もなくはない

>>413
話す事無くて過疎るよりましだと思ってるが

>>401
他はともかく田淵は現役バリバリだったんじゃないの。
移籍前年（当時32歳）は打率.288 HR38本 打点89だよ。

ドラフトの目玉は活躍して当たり前って意見が本当に正しいと思うの？
俺からしたらただの煽り文句にしか聞こえないんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E9%99%B8%E5%A4%AB

>>418
守れないだけで、打つほうは問題ないしだろ

>>419
確率の問題だろ？
外れが少ない

>>419
当たり前なんて言ってないｗ
それでもドラ１レベルの選手を囲い込んで３、４巡で獲得すれば
素材の質からいって不人気球団の３、４巡指名選手よりは
活躍する確率が高いと思われて当然だと思うけどね。

>>401
田淵、真弓は阪神のバリバリの主力で大スター。
秋山を抜かれる以上のショックを虎ファンに与えたんだぞ。
田尾や平野だって30そこそこだったろ。

根本が鷹でやってきた戦略のすべては、
80年代の西武時代にあった。

>>419
可能性は高いだろう
特に大社の場合はほとんど育成関係ない

>>419
つうか馬鹿だろそんな事言うやつは。
無知ではないスカウトが、能力やチームの弱点などを見極めて補強するんだから・・・
ましてや確率とか関係ないし。

>>419
正しいとは思わないが
その年の目玉選手って事は球界の宝になる可能性がある存在なんだし
育てられなかった、怪我させて潰してしまった批判は甘んじて受けるべきだと思うが

逆に城島・井口・松中などの面子は育てたと誇って良いだろ
城島と井口は良く我慢して使ったよ
金属依存の松中も良く三冠獲らせるまでに成長させたと思う
だからってあまり威張られてもうぜえけどなｗ

>>425
いや、その認識もどうかとおもうがｗ

スカウト頃しには勝る物はないと思うんだが　去年も４順まで囲ったし

主な根本マジック

西武時代
・世紀のトレードの一つとされる、田淵幸一・真弓明信を中心とする阪神・小津正次郎社長との密室トレード。
・ドラフト外で巨人と争っていた高校時代投手の秋山幸二を、打者として獲得し、破格の5000万円の契約金を提示。
・伊東勤を熊本の高校から所沢の定時制高校に転向させ、球団職員として囲い込み、翌年ドラフト1位で指名。
・工藤公康に熊谷組就職と見せかけておいて、ドラフト下位で獲得。
・広島の若手投手であった小林誠二を、禁止されているレンタル移籍を使用してトレードの形で獲得（広岡監督には
この事実が伝えられておらず、小林が再び広島にトレードされたときには疑問に思ったと言う）。
・中日の主力打者でスターであった田尾安志や平野謙を、すったもんだの末トレードで獲得。
・台湾球界のエースであった郭泰源を獲得。

ダイエー時代
・「今世紀最後の大トレード」と言われた、秋山幸二・佐々木誠を中心としたトレードの実行（このトレードは中内功・
堤義明両オーナーにも知らされなかった）。
・ダイエーでの自分の後継に王貞治を指名し、直々に会談の後、監督に就任させる。
・西武の監督候補であった石毛宏典を誘い、FA入団に成功。同時に西武のエース・工藤公康もFA入団。
・相思相愛であった城島健司を、他球団には駒大進学のように見せかけ（駒大にも話していない）ドラフト1位で指名
（後々もめることを考慮し、スカウトからの指名リストに入っていない駒大の本間満を指名している）。
・中央球界でも名が知れ、巨人と争奪戦になっていた小久保裕紀、「今世紀最後の大型内野手」と言われた井口忠仁、
全日本の4番打者であった松中信彦などを、親会社をも動かし、逆指名制度を最大限に駆使してドラフト指名。
その一方で地元九州のノンプロである九州共立大学や三菱重工長崎などとの親交を深め、将来のドラフトに備える。

>>427
お前は単純に鷹が嫌いなだけで、全く会話にならんわｗ