07セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart24

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

前スレ
07セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart23
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170212223/

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

2なら雑魚ハメ120敗でセリーグ追放

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

≪レギュラー野手予想�@≫ ▲は左打 ◆は両打
【中日2007】
捕手：谷繁
一塁：ウッズ
二塁：荒木
三塁：森野▲・立浪▲
遊撃：井端
左翼：井上▲・英智
中翼：李▲
右翼：福留▲


【阪神2007】
捕手：矢野・浅井
一塁：シーツ
二塁：藤本▲
三塁：今岡・関本
遊撃：鳥谷▲
左翼：金本▲
中翼：赤星▲
右翼：濱中・林▲

◆ウィルフィン・オビスポ
１９８４年９月２６日ドミニカ共和国生まれ。２２歳。
１０代のころからドミニカ共和国の夏季リーグ（ＤＳＬ）に参加し、最初はレッドソックス傘下のＤＳＬソックスで遊撃としてプレー。
０４年にレッズ傘下のＤＳＬレッズに移籍し投手に転向し、その年に３勝３敗１セーブ、防御率３．３８、被打率．１７１と相手打者を抑え、チームの最優秀選手に選ばれた。
昨年は４勝５敗、防御率２．０４、被打率．１６８。奪三振数９３はリーグトップ級。
１５０〜１５６キロの速球が武器。右投げ右打ち。１８８ｃｍ、８２ｋｇ。

ttp://www.minorleaguebaseball.com/milb/stats/stats.jsp?n=Wirfin%20Obispo&pos=P&sid=milb&t=p_pbp&pid=467031

2006年はドミニカサマーリーグで14試合に登板、全て先発、
79.1イニングで被安打47、被打率.168、自責点18、防御率2.05、
被本塁打4、被本塁打率0.45、四球18、与四球率2.04、奪三振93、奪三振率10.55

ブルペン動画　パスは　オビスポ
ttp://079.info/079_33755.wmv.html

獲っても下で2年くらい熟成だな。

≪レギュラー野手予想�A≫ ▲は左打 ◆は両打
【東京ﾔｸﾙﾄ2007】
捕手：米野・古田
一塁：リグス
二塁：田中浩
三塁：宮出・畠山・飯原
遊撃：宮本・城石
左翼：ラミレス
中翼：青木▲
右翼：ガイエル▲・飯原


【読売2007】
捕手：阿部▲
一塁：李▲
二塁：ゴンザレス・脇谷▲
三塁：小笠原▲
遊撃：二岡
左翼：ホリンズ・清水▲
中翼：谷・鈴木▲
右翼：高橋由▲・矢野

≪レギュラー野手予想�B≫ ▲は左打 ◆は両打
【広島2007】
捕手：石原・倉
一塁：栗原
二塁：東出▲
三塁：新井
遊撃：梵
左翼：前田▲・緒方
中翼：広瀬・森笠◆
右翼：嶋▲


【横浜2007】
捕手：相川
一塁：吉村
二塁：仁志・種田
三塁：村田
遊撃：石井琢▲
左翼：内川
中翼：小池・鈴木▲
右翼：金城◆

>>6
「(割り込みは)絶対に許さない。顔もみたくない。」

スレ立て依頼したものです
>>1さんどうも

スタメン予想表は、いろいろ修正加えられたバージョンもあったんだな。
正直スマンかった。あくまで参考ってことで。

2 あぷぷくん ◆APPwLEDWGc 2007/02/04(日) 15:51:13 ID:btK9V1jt0
（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ


3 代打名無し＠実況は実況板で 2007/02/04(日) 15:51:13 ID:v3Kboq1q0
2なら雑魚ハメ120敗でセリーグ追放


あぷぷＧＪ！
v3Kboq1q0（笑）

参考までに

2006年のチーム成績
　　　 得点　 失点　　 HR　　 打率　　防御率
中日　669�@　496�@　139�A　.270�@　3.10�@
阪神　597�B　508�A　133�C　.267�B　3.13�A
東京　669�@　642�C　161�@　.269�A　3.91�C
巨人　552�D　592�B　134�B　.251�E　3.65�B
広島　549�E　648�D　127�D　.266�C　3.96�D
横浜　575�C　662�E　127�D　.257�D　4.25�E

2007年開幕試合(3/30)
中日 - ヤクルト　ナゴヤD
阪神 - 広島　京セラD
横浜 - 巨人　横浜

《横浜今シーズン野手予想》
捕手 相川・鶴岡
一塁手 吉村
二塁手 仁志・種田
三塁手 村田
遊撃手 石井
左翼手 鈴木・古木
中翼手 内川・小池
右翼手 金城

>>9
「あそこで割り込んだのは少し軽率だった。だがスレのムードを壊す行為は許されない」

《横浜今シーズン投手予想》
先発候補
三浦
土肥
工藤
吉見
寺原
加藤
川村
秦
チアソン
那須野
岸本
山口
中継ぎ候補
ホセロ
木塚
高崎
高宮
三橋
牛田
山北
抑え
クルーン

こうみると横浜は先発候補だけは多いので
加藤、川村は中継ぎのほうが良いだろう

土肥もできれば中継ぎで使いたい所だな

横浜　三浦８勝　吉見６勝　寺原５勝　那須野４勝　工藤３勝　秦３勝

現実こんな感じで最下位と予想。

ウチ
川上１５　朝倉１２　昌１０　中田１０　佐藤充１０　
岩瀬３０Ｓ

俺竜最強だ

横浜って普通にAクラス候補なんだけど…。
最近専門家（江本、岡田、野村、張本など）から高評価受けてて嫉妬しているのかな？ｗ
まあ、キミたちど素人がいくらネガティブに動こうとも、高い評価を受けているのは事実だからね〜ｗ
まぁ、最下位は讀賣だと決定しているがｗｗｗ
虚ヲタ発狂中ｗｗｗｗ

今年のローテが期待される横浜先発陣の06年成績
　三浦　8勝12敗　防御率3.45
　吉見　2勝9敗　防御率4.35
　工藤　3勝2敗　防御率4.50
　寺原　3勝7敗　防御率4.23
　那須野　3勝8敗　防御率4.06
　チアソン　新外国人

>>20

現状だと横浜ピンチだろ…
ｽﾍﾟﾗﾝｶｰとはいえ多村もってかれて、寺原なんかきちゃったんだし…

巨人もあまりいい状態じゃないけどorz

>>20 高い評価とか当てにならん予想はどーでもいい。

今年その評価に値する成績残してから書いた方がいいと思われ
巨人も同じだな。

横浜は先発陣が未知数すぎて・・・工藤と寺原が機能しなきゃ最下位濃厚だな

基地外雑魚ハメヲタってほんとにキモイですね

>>24
監督が前任者より優秀であるという保証もないし

まあ優勝争いは、中日阪神巨人だろ

ただし、巨人は、横浜と最下位争いの可能性もある程、未知数や怪我持ちの選手が多くて全くわからんチームだ

>>16
工藤とか5,6回がデフォで3試合に1回は豆潰すしね
工藤に門倉分の10勝期待するなら後ろなんとかしないと

去年の四月後半 一茂「ぶっち切る可能性があります！」 今年も聞けるんだろうか？

>>29 選手はそれなりにいるのだがチームとしてのまとまりが無さそうだし
勝つパターンがあってここ数年そうメンツも代わってない中日、阪神辺り
が先に出ちゃったらもう追いつけない感じだな。

>>30
中日阪神は先に出そうにないんじゃない？
中日は春先牽引役のアレックスが抜けたし、
阪神は主力の金本が春先はﾀﾌﾞﾝお休みモードだろうし

交流戦くらいからが勝負でしょ

井川の穴を埋めよ！ってことで各左腕が名乗りを挙げて激しい争いを広げてるが…
質はともかく量はすごいな。　２人程メドが立てば万万歳だろう。
この世代交代が上手く行けば真・阪神黄金時代到来。
下柳・福原・安藤と少なくとも３人かなりの信頼をもてる先発がいる今だからこそ
できる改革だな。　井川放出のタイミングは実は今が一番良かったのかもな。

ある程度メドが立てば来季以降も安定した戦力構想が練れるし（来季は野手改革か）
何より今季からはクラシリ導入で、最悪３位に滑りこめれば、世論的にも許される。

どんでんの正念場だな。
４→１→２位ときてさあ今年だ。

ゴミみたいなのしかいない

>>31 ってより巨人は去年原に代わってチーム自体がモチベーション上がって
の春飛び出しだった。
これは監督が代われば良くある事なんだけどね。

それが選手が数名代わって原の人望も限りが出てる状況で開幕ダッシュするより
もたついてる間に交流戦迎えてその２強に水開けられて終わりと。

>>32 阪神も中日も先発より後ろだな　他チームとの差は

５回６回投げて後ろに丸投げで勝利稼げるのはやっぱ強いよ
井川の穴　川上今年ちと危ない相出てるが後ろが強い分そんな大きく戦力
ダウンじゃないんだよな。

　　　　投手　野手
巨人　　A　　　S
阪神　　S　　　A
中日　　A　　　B
ヤク　　B　　　A
広島　　C　　　A
横浜　　B　　　C

>>26
監督以前の問題

巨人の選手は過大評価されすぎ
なんで巨人の選手だけ全員が全盛期と仮定して考えるかなぁ

>>36

>>36
これでいくと巨人優勝できないのは監督の責任か

>>39
アンカだけじゃﾂﾏﾝﾈからマジレスしてくれ。
ちなみに釣りではない。

>>32
井川放出のタイミングとしてはかなりいいと思うね
阪神はそう遠くないうちに苦しい時期が来るとは思うけど被害は最小限ですむと思う
世代交代による影響が２,３ですむか５年以上になるか
その間Aクラスキープできるか
こういうところが効いてくる

>>39ミスったorz

>>36
どうやったらそんなランク付けになるんだ？

36はスルーで(^-^)/

>>36
痛い巨オタを装った珍オタとミスリードさせようとした薬オタ乙

>>41
釣りじゃないのか・・・
いくらなんでも野手が変だろ
巨人Ｓ・ヤクルトＡとか

つーか、突っ込みどころ多すぎ

>>46
だが実際ラインナップ、控えの層を考えると両方とも妥当な線じゃないかな

>>47
打撃オンリーなのか？
それでもないと思うが

ま　　た　　珍　　か

ていうか恥ずかしくないんだろうか・・・糞みたいな評価＋妙に自信のある態度オワッテル

何で君は馬鹿を相手するの？

中日の選手の存在感が薄すぎて分からない。
うる覚えだけどオーダー組んでみた。

遊　荒木
二　井畑
中　福留
一　ゴメス
三　立浪
右　？？？
左　？？？
捕　タニシゲ

先発：川上　山本雅　？？　？？　？？　？？
中継：岩瀬 　？？　？？
抑：？？？

ゴメスの妙にお尻を突き出したフォームが好きでした

>>52
ライトは関川、センターは李だよ。

>>52
なんか唐突で噴いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
スマソ

なんか変なのもわいてきたしやめにする

中日は連覇の大チャンスだ
ここ数年の前年勝者で一番条件そろってる

mcU3tg2L0＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞lU5y2tPK0

>>58
それだけは間違いない

>>58
IDからコピペしくれ
ポップアップが効かない

　　長打力　機動力　守備力　先発力　中継力　総合力
中日　B　　　 A A A B A-
阪神　C　　　 B C B A B+
東京　B B C B D C+
巨人　A B B A C B+
広島　B B C C B B-
横浜　B C D D C C-

>>61
なにこれ？落書き？

変なずれ方でﾜﾗﾀ

巨人は色々と戦力補強しましたが、一番は伊原コーチの加入です。
ということでリーグ１位は巨人です。
プレーオフは短期決戦なので全く予想できませんから、優勝は分かりません。

>>36
うん、そんな感じだな

>>64
短期決戦では巨人強いから巨人優勝だろうな、今年は

今年は横浜が強い

なんでAとかBとかで表そうとするかね。

今年は広島が台風の目かも
即戦力投手多めに獲ったし、後はナックルボーラーが上手いこと嵌れば

カープはまず大竹の借金がなくならないといけない
できれば貯金だが高望みはせず５割でいってくれれば御の字だ

>>69
ナックルボーラーには成績的にはさほど期待して無いが
怪我なくシーズンを過ごしてさえくれれば十分

倉か石原はそのボールを捕れるのか？

向こうではナックルボーラーにはそれ用のちょっとデッカイミット使うらしいよ
それでも捕り損なったりするらしいんだけど
かの有名なジェイク・フィールドつったっけ、向こうのナックルボーラー
投げた本人もどういう変化するのか解らないっていうんでしょ？凄いね
カープもそれ用のミット用意するんかな

>>73
たしか女子ソフト用とか使うってでてた

ナックルボーラーは正直戦力としては期待してない
でも早く見てみたいんだよなぁ

>>74
そうそうそれそれ
ソフトボール用のミットかぁ
我がドラゴンズの連覇を阻む難敵になるのは嫌だけど
個性ある選手が日本に来るのは一野球ファンとして興味あるよ
なんつったって本場のナックルボーラーだもんねぇ ﾜｸﾜｸ
どんなんだか楽しみ♪

>>68
じゃあ点数で表すよ。

　 　 　 　 打撃　　 　 投手
中日 　 　82.17320 　　 80.1192296
阪神 　 　80.1.41421 　 83.14159265
東京 　 　72.3620679 　69.00002
巨人 　 　87.3333333 　78.2007
広島 　 　77.43 　 　 　 72.71828
横浜 　 　70 　 　　　 　 75

釣りは止めろ！！

我がドラゴンズとかキモ

阪神の渡辺のナックルはどんなもんよ
あれは元々直球１４５ぐらい出るんだろうし、ナックルが本物なら凄いことになりそうだが

ロンブーの亮にめちゃくちゃ似てね？

珍のナックルボーらーなんぞカスに決まってるだろ？

2軍のローテすら入れるかどうかってレベルだろ
ここで話すようなことじゃない

中日・阪神が最後まで優勝争いをして、疲労する。早目に三位を確定したヤクルトが、じっくり調整をして、プレーオフを勝ち抜く。そんな気がする。

フルタイムナックルボーラー以外のナックルは
出来損ないのチェンジアップ。

語る意味無し。

腕や指の使い方がまるで違うから、普通の投球の中で使うのは難しい
まともなナックルを１４０�`ストレートと同じ腕の振りでってのはまあ無理

今夜の虎バン何時からか分かる…？
球児特集らしいから見たい。

ナックルボーラー珍しいから観客が増えればおｋ
年俸たったの２０００万ちょっとだし、観客１万人呼べれば元は取れる

>>86
阪神の本スレで聞け

川上、赤星、上原、それぞれ出遅れしそうだね

>>88
無いんだよ(ノД｀ﾟ)ﾟ
在阪の他球団ファンなら知ってるかと思って…。

>>90
　一度だけだぞ
　テレビ欄では１２時４０分

工藤肩壊してるの？ガンガン投げてるけど

肩治ったからガンガン投げてるんでしょ

最後の仕事だと思うから、肩がぶっとんだらごめんなさい
ぐらいのつもりで投げるらしいじゃない、工藤

>>57
　２位チームの優勝の条件は、
現状にプラスαというケースがほとんどだから、
井川が抜けた阪神はそれから外れてるしね。

　そうなると、新戦力がうまくいくパターンの４位巨人が
一番怖いと思う。

　一応断っておくが、順位良なら阪神＞巨人だが、
優勝と聞かれたら巨人＞阪神だと思ってる。

　あと、確かに中日が連覇しやすそうには見える。
実際に連覇できるかは知らないけどね。

>>95 とゆうかね阪神にしても去年ＪＦＫ崩れても２位だったのをまずは
考えないとね。新外人か若手がローテ入って１０勝すれば井川の分もチャラ。
それが仮に万全なら戦力＋って事になるんよ去年より。
始まって見ないと解らんハッキリ言ってね。

中日はアレックスが抜けた←これはそう大きな戦力ダウンじゃない。
川上の出遅れがちょっと気になるのと佐藤充が計算出来るのかどうか
朝倉が続けて成績残すのかなど簡単に連覇と言えない事情もあるんだよな。
こっちも始まって見ないと解らん。

でも今年もこの２強が中心になるだろうけどねどっちみち。

ヤクルトが3位で日本シリーズ出場ってよく見るけどそもそも3位になれんの？

>>97
無理

>>97
毎年毎年ヤクルトは過小評価すぎ、巨人は過大評価すぎって思う人にとっては3位ヤクルトかと
俺もそのうちの1人だし

>>96
新外人なり若手が10勝したとしても、10敗したら井川の穴は埋められない。
井川の穴は、単に勝ち星だけじゃなく、投球イニングと貯金でみないと。
さらに言えば、福原は先発としては去年、初めて貯金を作れた投手。
安藤・下柳は完投能力に乏しいので、中継ぎには負担がかかる。
となると、去年怪我がちだったＪＦＫが一年通して働けるか、疑問も出てくる。
（個人的には、福原・安藤・下柳の三本柱は大丈夫、という前提に不安を感じる）

不安要素は、阪神にもあるんだよね。
中日の不安要素は同感、ただしアレックスの穴は井川よりも遙かに小さい
というよりも、井川の穴はものすごく大きい。

中日・阪神の強みは、投手陣の層の厚さだとおもう。
先発・中継ぎとも、候補が多い、というのは大きい。
ただ、阪神はエースが抜けたということがあるので、（他の選手への負荷が大きくなるので）
ひょっとしたら下位に沈む、ということもあるかもしれない。可能性は非常に低いけど。

＞新外人か若手がローテ入って１０勝すれば井川の分もチャラ。

チャラになるか？

チャラにはならないだろうが、中日・阪神とそれ以外では投手陣に開きがありすぎた
阪神は井川の抜けた穴がそのままでそれ以外の球団が補強が完全に働いてようやくその差が埋まるぐらい

阪神は5勝5敗ぐらいの投手がたくさんいる感じだな。
やりくりがうまく行くかどうかはしらんが、
いずれにしても投手コーチと二軍首脳陣は忙しくなりそうだ。

>>97
読めないんだよ、このチームは。
正直昨年五十嵐と石井が怪我して、
どうにもならなくなると思ったら、
木田や高津、花田あたりが
それなりに投げて、ある程度形にしちゃうし

派手な補強はしないから、
どうしても話題性に乏しいのも
低評価の要因かと。

外国人や新戦力候補はOP戦が始まらないと何も分からないから
何を言っても無意味

>>100 それはそうなんで始まってみるまで解らんって書いてるんだけどね

ちなみに言えば隔年な川上がちと今年その感じが出てるんでエースが抜ける
のは阪神だけじゃないかもなーってのも不安かな。

ただこの２チーム先発がダメでも後ろが分厚いんで勝てるゲームを他所みたいに
ひっくり返されて負けるってのが少ない。
だからここ数年強いし井川にしろ大事な試合で連続ＫＯ順位ある程度決まって消化で勝ち
星重ねて体裁を保つってシーズンここ数年続いてるんでそう大きく順位落とす
ほどのダウンでもないかと思うね。
中日にしろ川上離脱しても下位に落ちないと思う。

前半戦折り返したとき
例えば中日と阪神が抜けてたら、3位のチームが集中砲火受けることが考えられる
ヤクルトは昨季勝率5割以下、主力抜けすぎで今期はそこまでのものかすら分からんが

ヤクルトは外国人と岩村抜きじゃ四国リーグに連敗するぐらい弱い

中日のリリーフは岩瀬の実績のみ分厚いイメージだけど

井川の穴なんか埋められないよ。最近５年で７５勝してる日本一の投手なんだから。
それにエースの抜けた穴は数字さえ埋まれば良いってもんじゃない
チームの精神的支柱が一本抜けるわけだから

>>110 俺の記憶してるところで見れば終盤中日追い上げんときローテ３回
飛ばされたエースが精神的支柱には全く見えないんだけど。

>>107
2チーム抜けていたら3位は5割を切ってしまってる
ということが考えられるからな・・・・・
（2005年パリーグみたいに）

高橋由が復活して外人爆発して優勝候補だっていうなら間違いなく過大評価だろうけどさ、
去年怪我がちで不調だった小久保に代わって小笠原、
2割に近い清水に代わって2割6分の谷になるなら打線は去年程酷くはならんだろう
という見込みも過大評価になるのかな？

しかしここ数年、批判（というか感情の捌け口？）を一身に浴びてきたのは井川だ。昔は掛布がその役割を負ってた。
あの直情的なマスコミとファンを考えると、そういう役割の人が抜けるのはきついと思うよ。
現に井川本人もその心配をしていた。

井川は肝心な所じゃ打たれるからエースって感じしない。横浜や広島みたいな所で弱いものイジメしてるイメージ

主力の衰えやＦＡもあるし、竜虎二強も今年までかもな

掛布引退してどんでんが劣化したようなw

巨人は戦力的には高いんだろうけど監督があれだからな

>>116
竜虎時代なんてまだ２年しかたってない。ヤク巨人のほうが長かった

珍が一番ジメジメして陰湿だと思う

>>91
遅くなってすいません、ありがとうございました！
おかげで無事見れた。。。

井川は勝ちの数より、多く投球回数投げてくれるのが良かっただけに、
１人じゃ絶対埋まらないから何人かで埋めるしかないだろ。
防御率とか内容が良かったのは去年くらいなもんだしな。

まあ、井川が抜けても中日、阪神がチーム防御率の１、２位を争うのは変わらないだろう。

>>118
その監督が日本一になってるんだけどね
ちなみに落合も岡田も1001も日本一になったことはありませーんｗ

どうっすかねえ中日も04年に優勝した翌年は4点台にまで落ちたしなあ　投手力ってなかなか維持するのは難しいよね
特に優勝した翌年は

>>113
巨人が立ち直れる兆しがないから
竜虎時代がヤク巨時代より長くなると予想されてるんじゃない

>>125
誰が予想してるの？

>>125
普通に考えたらわかる
四番と正捕手が高齢化の竜虎が長く続くわけないだろ。福留は今年でいなくなるし

お前ら忘れてるぞ。
いくら何人かの若手の成長でで井川の分を補填しようとしても、一度に投げられるのは　一　人　だ　け　。

つまり井川が200イニング　10勝10敗　防御率3.00なら

他の若手が束になっても、

200イニングを　6勝13敗　防御率4.00以上

になることは目に見えている。
短いイニングならごまかせても、長いイニングをまとめきるのは無理。
今年の阪神はガタッと落ちるよ。

エースが抜けて痛くないってどんなチームだよw

90年代のヤクルトは毎回優勝年には確変ピッチャーが一人出てた気がする
古田という絶対的な大黒柱の存在も大きかった

入来のことか

ヤクルトといえば田畑思い出すよ
97年に15勝とかありえん勝ち星あげてたな

田畑とか

山部とか

>>130
９０年代ヤクルトは補強してた。９５年は阪神から３割打者のオマリー連れてきたりロッテからミューレン、近鉄から吉井、新外国人にブロス
９７年は広島から来た小早川が開幕３連発だったり西武から来た辻が打率330だったり新外国人のホージーが本塁打王だったり

危険とか

>>133
田畑は2桁勝利2回はしているので単年確変じゃないと思うが。
入来、前田とかは確変かな。

岡林はかわいそうだったな

>>135
補強つっても最低限だった感じ
でかい買い物はオマリーくらいじゃない？

>>135
補強というより
解雇放出選手を獲得してたという感じだけどな

Ｄファンだから過大評価してるが、今年は中田と吉見が二桁勝つと思う。
渦、憲伸、がマイナス、アレの穴があるとしても、井端が去年ほど出遅れなければ普通に優勝争いすると思う。　怖いのは巨人。この時期はいつも怖い。

>>135
それ以上に、4，5番が一気に巨人に移籍したり、エースが抜けたりで、前評判は悪かった。

>>139
そうね。
おかげで阪神はチーム打率244まで下落したけどね。チーム本塁打数も80本とか...それから暗黒よ

オマリーがいた頃から暗黒じゃなかった？

1001も巨人の野手は今年リーグ最強と言ってた

巨人の打線をどうやってみたらリーグ最強に見えるんだ・・・？
全員、全盛期の成績を参考にしてるのか？

田畑と聞くとなぜか辰吉を思い出す…

1度もそろい踏みしなかった岡林　西村　川崎　石井一　伊藤智　山部のローテーション

まぁ阪神はこれからの世代交代次第だろ

>>144
92年は優勝争いもしたし94年は4位、オマリー抜けた95年から最下位。３割打つのは和田だけで新庄と桧山は扇風機

中日はウッズ、福留の低下より、鈴木、久本の低下が確率が高いしょ

星野の発言には違う意味があるから、鵜呑みにしない方がいいよ

和田は3割打ってないはず
2割9分台がデフォじゃなかったっけ？
あの1.2塁間を破るヒットはあまり野球見てなかったけど
幼い頃の脳裏に焼きついている

>>148
揃ったら、毎年優勝している。タラレバ。
そういえば、ヤクの選手で最下位経験した選手っているの？

>>154
間違えた、最下位経験していない選手ね。

野球なんて投手で決まる。
ホームラン260本打っても優勝できないチームだってあるんだから。

>>146
小笠原打率300　30本
スンヨプ打率300　40本
阿部打率300　20本
二岡打率280　25本

この辺はガチ

ゴンザレス打率300　20本
高橋由がダイビングしなければ打率300　20本

>>146
シーズン中全員がいつも怪我故障でそろわないからだろ

阿部のホームランが倍増とはこれいかに

>>156
そのとおりだと思う。
打撃型の横浜が最近5年間で４度最下位になっていたり、去年のヤクルトが得失点差プラスなのに借金持っていたのを考えると、投手が肝心だと思う。

>>156
防御率約５点台で優勝することもあったんだからようは投手との兼ね合いでしょ

>>159
怪我故障をしないという前提だろ（無理だけど）

でも防御率６点弱の前川がエースの近鉄が優勝したりするから、野球は何が起こるかわからない

巨人がリーグ一かどうかは知らんけど、前年と同じ成績をあげれば十分と言える打者は、スンヨプ、小笠原、二岡、阿部の４人だな
４人で平均３割超えの１１０本塁打
あとは新外人、高橋由、若手外野手あたりのうちの１〜２人がいい成績上げれば怖い打線だよ

ラビ時代だしな

>>159
去年はホームラン捨てたらしかったんだけど今年はホームラン３０本と盗塁阻止率５割狙うって

去年は腰やってたからHR捨てたんだろ

巨人の投手の鍵は内海でもパウエルでも門倉でもなく、上原。
ここ2年の上原こそ肝心な時に頼りになってない。

>>160
横浜が打撃型ってのはイメージ先行。
チーム得点上位３チームに入ったのは過去5年で2回だけで、
その2回とも4位と僅差

去年のヤクルトにしても、
大量点差で勝つ試合が多ければ
予測勝率を実際の勝率が下回ることは珍しいことでもない

去年のヤクは打撃型じゃねーの？

>>169
下の3行どういう意味？

巨人が怖いのは怪我だけだな。戦力はどこにも劣らない。

>>169
横浜は投手成績も良くないから、どっちの型か判断できないな。

ヤクルトは去年、ラロッカのように固め打ちが多く、成績の割りに勝利に貢献していない選手がいたからそうかもしれない。

少なくともチーム防御率一位のチームが、ここ四年は(それより前もそうかも)優勝しているよ

大事なのはやはり投手力で、抑えがしっかりしているチームが強いよ

>>168
上原は無理やり継投させて
後続失敗がシーズン序盤にあると1年間沈むからな

>>174
ま、阪神も中日も不安要素はあるけどね
阪神は井川の穴に抑え久保田。中日は中継ぎが弱い

古田自身が打力重視野球信者なんじゃねーかな？
ナンダ!?の仮想ドラフトでも重量打線組んでたし。
まぁ神宮がフランチャイズだったらそれも間違いじゃないようにも見えるが・・・

>>174
監督の継投采配能力が重要じゃない

>>171
チームの勝率、貯金は得点と失点で予測値を立てられる。
得点の自乗÷(得点の自乗+失点の自乗)
で妥当と思われる勝率をはじき出せるんだけど、
僅差勝ちが多かったり、大量点差負けが多いチームは
予測値よりも高い勝率が出やすくて
逆に僅差負けが多かったり、大量点差勝ちが多いチームは
予測値よりも低い勝率が出る

で、何点差で勝つか・負けるかなんてのは
意識して手を加えない限りコントロールできないから
去年、ヤクルトが大量点差勝ちが多くて、
そのせいで予測値よりも勝率低かったのは偶然である可能性が高くて、
打撃型のチームだったからとは言えない

投手力の低い巨人なんて良くて３位
中日と阪神が頭一つ抜けてる

各エース

　　先発　　　　中継ぎ　　　　抑え
中　川上　　　　岡本　　　　　岩瀬
阪　福原　　　　ウィリアム　　藤川
ヤ　石川　　　　木田　　　　　高津
巨　上原　　　　林　　　　　　豊田
広　黒田　　　　林　　　　　　永川
横　三浦　　　　木塚　　　　　クルーン

権藤「巨人のブルペンは他球団より魅力がある」

>>180
で、頭一つ抜けてるはずの中日と阪神が日本シリーズで4年連続でボコボコにされてるのかｗ

>>183
で、逆にその２強に手も足も出ない４球団がいるわけだ

改めてこう並べるとヤクルトひどいなぁ
投手王国と言われてた日が懐かしい

二強とかおごがましいな
中日に必死にしがみついてるだけだろ粗珍は

別に中日と阪神が強くなったわけじゃないんだよ。勘違いしちゃいけない。
巨人とヤクルトが弱くなっただけ。
だから中日や阪神が日シリで負けても別に驚くことはない。

クライマックスを語る際ならともかく、ペナント争いの議論にシリーズの話を持ち出すのは頭悪いよ

>>179
丁寧にどうもです
05までのヤクルトは得点＜失点で5割キープのチームだったけど去年は逆だったのか
たしかに去年のヤクルトって打ち出したら止まらないイメージもあった
神宮で西武を3タテした試合とかｗ

ヤクルトは五十嵐、石井が昨年いなかったから(今年も)、打線に頼らざるを得ないし、効率のいい勝ち方が難しいな

>>189
ヤクルトの過去５年調べて見たら、得点＜失点は２年間だけだな。
その以前から見ても、イメージと違いチーム成績が勝ちに結びつかないチームのようだ。

>>184
その４球団はその2球団もできない日本一を複数回やってるわけだがｗ

珍と味噌が調子に載ったら他の４球団のファンのみなさん、これをコピペしてね



＜日本一回数＞
巨人　　　　　２０回
西武　　　　　１２回
ヤクルト　　　　５回
ソフトバンク　　４回
オリックス　　　４回
ロッテ　　　　　３回
広島　　　　　　３回
日本ハム　　　　２回
横浜　　　　　　２回
中日　　　たった１回
阪神　　　わずか１回
楽天　　　　　　０回

>>192
時代の流れを追わないとね

過去の栄光に縋るしかなくなってきた辺りに悲哀を感じる

スレタイ読んでから書き込もうな

スレタイも読めずに過去の栄光に縋るおじいちゃんばかりなの？

07年のセリーグの戦力分析だからな。
日本シリーズとか過去の栄光とかどうでもいい。

>>193
巨人は薬物使用と審判買収してたんだから参考記録にすぎない

>>191
うげっマジですか？イメージだけで書き込んでしまった（特に05の）

>>193
ワロタｗ

最下位常連の横浜でも日本一に二回もなってるのに・・・
珍と味噌は・・・ｗ

巨人の日本一は実質0回だろｗ
参考記録に過ぎないんだから

今や巨人がネタ球団になってるもんな・・・
時の流れとは残酷なものよ。

とはいえ
巨人は、工藤と小久保を追い出せたのは明るい材料だな

スレタイは無視するは、蔑称は使うはマナー悪いな

どこのファンだよ

1000ならカープ優勝
寝る

>>203

心配しなくても味噌はBクラスだよ

原巨人の新クローザーはオビスポ（サンスポ）

即戦力だなんて誰も見てないだろ、あれは

昔のヤクルトは確かに強かったけど、あれドラフトが強かったしドラフトが上手かったよな
今はドラフトが下手だし育成も下手
相変わらずガイジン補強は上手いけど

野村監督も何だかんだ言ってやっぱり育成の鬼だったし
野村監督が辞めてから優勝は１回だけだし、半分はBクラス
去年だって積極的なAクラスではなくて３球団が弱すぎたAクラスだろう
今年は巨人がコケなければ普通にBクラスだろう
代わりが出てくるって思ってる人は昔の影を追いすぎ
最近はそうでもない
ドラ１が当たらなければ終わり

ドリスキル
エーカー
バチェラー
ハッカミー
リーゴ
レモン
ハースト
ニューマン
ホッジス
ベバリン
マウンス
ゴンザレス
ラミレスJr
ガトームソン
最近連れて来た投手だけど、外れも多いな
サードは補強すらしてないし、さすがに駄目だろう

>>154-155
ヤクルトが最下位になったのは1986年(土橋正幸監督)。
古田が入る前なので、今のヤクルトに最下位を経験した選手はいない。
さらに5位になったのも1990年が最後。
野村監督1年目で古田が入団した年。
今のスワローズで5位以下を経験してる選手は古田だけ。

ちなみに平成入って最下位になってないのは巨人・ヤクルト・西武の3球団だけ。
巨人は最下位になったのは1975年だけ(長嶋監督(笑)。
西武は1982年からずっとAクラスという安定感。

>>213
ヤクルトは打者のあたりをよく引いてくるイメージだけど。
投手は結構ハズレも多いんじゃないかな。
だからゴンザレスがそれなりに投げれるのに、も一人連れてくるわけで。

スタメンが抜けたら他からつれてくる、ってのは巨人的考えじゃないか？
出番を待ってる若手がいるんだから。
稲葉が抜けても補強しなかったから青木を使えたんだし。
「そりゃ青木はレベルが違う話でしょ」と思うかもしれないけど、
1軍デビューして1ヶ月は打率.230で全然打ててなかった。

＞出番を待ってる若手がいるんだから
そういうのはせいぜい１ポジションじゃないか？
さすがに内野のレギュラーが２人も抜けたら、それなりの補強しないと
ポスティング資金も入ったんだし

>>214
つ遠藤

>>216
セカンドは田中がいる。
去年も70試合以上出てるし、普通に考えて田中を使うだろう。

上に16年間、4位以上って話が出てるが、
この16年間でヤクルトが巨人のような補強をしたのを聞いたことがない。
FAで獲得した選手はもちろん0人だし、オマリーとかラロッカも他球団をクビになった選手だしねぇ。
他球団で1億以上もらってた選手が入った！ってのは出戻りの石井一久ぐらいじゃない？

外国人選手はちゃんと獲得してるし、毎年のようにドラフトやってるんだし、
補強しないとヤバイって考えはどうかと思う。

>>216
ガイエル獲ったじゃん
ＦＡの選手なんて限られてるんだし

>>218
ラロッカはともかくオマリーは半強奪だろ・・・

過去に主力が３人同時に抜けるなんてことはなかったしな。
まぁ最下位だろう。

ガイエルって内野手？

オマリーについては、負広との確執がすべて
中村が監督でなきゃ、当時の阪神でも優勝できてた

16年つってもほとんどノムさんの実績だろ。
それまで11年連続Bクラスチームをノムさんが再建した。
ノムさん退団後は若手は伸びてない（新人や外国人といった完成品に頼る構造）。
何気に阪神も、浜中・赤星・矢野・藤川・福原・今岡・井川といった主力はノムさん時代の成長株で
ノムさん退団後はほとんど若手が伸びてない。
石井一・高津・藤井・古田・宮本・真中などといったノムさん遺産もどんどん目減りして行ってるし
普通に巨人に敵う戦力ではない。

>>218
>>223

>>222　外野手。

>>221
95年西村・広沢・ハウエル。
というか過去の例で分析できるなら、
「選手が抜けた年ほどヤクは強いから今年は優勝」とかになっちゃう。

そういうのじゃなくて、抜けた選手の成績や
代わりになりそうな選手の成績を見て判断するのが分析だと思うが・・・
「井川の穴は若手が出てすぐ埋まる」「岩村・ガトの穴は埋まらないね〜。最下位。」
とか言ってるのとかわけわからん。

>>224
色々ツッコミどころがあるが、とりあえずノム時代に藤川はまったく活躍してないぞ。
ノムが監督就任した時にに高卒で入ってきた選手だし。

今年の日本一は巨人。
みんな！
異論はないな？

まあ完成品依存症候群はその通りかもな
野村がいなくなってから全く若手が育ってない

そもそも若手なんてそうそう育つものじゃない
野村監督が異常だっただけ
色々言われてはいるが球史に残る名将だと思う
何か野村監督マンセーな流れになってるなｗ

わりぃ上げちゃった

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1994年は
西村　　　22試合6勝9敗
ハウエル　105試合 .251　20HR　サード
広沢　　　130試合 .271　26HR　ファースト
が抜けて、オマリー　ミューレン　ブロスが加入。
今年は
ガト　　　25試合9勝10敗
ラロ　　　103試合　.285　18HR　セカンド
岩村　　　145試合　.311　32HR　サード
が抜けて、大した補強なし。ガイエル　グライシンガーが当たるかどうかに掛かってる。
また当時は２連覇した自力もあった。

ヤクルトを強くしたのは関根だろ

>235
後に野村が作れない、と言った主砲の候補（池山、広沢）を
我慢強く使い続けた事だけは評価して良いと思う。

つうか当時はファーストサードが抜けて、ファーストサードを補強してるんだよな
何で外野？？？

>>237
宮出や飯原をサードでつかうため
打撃は両方とも良いんだが守備が不安
まあ特守や実戦で頑張るしかない

>>227
今年も日本一（バカ）は巨人で異論なし

飯原って外野手と思ってた
つーか4月にちょこっと打った記憶しかないが

ウインターリーグのホームラン王か。

飯原の全安打

吉見　ソニア２　秦　デニー　トーマス（公）　相原（鴎）　谷中（鷲）　ロマノ　川上２　山本昌
全部単打。川上からは内野安打。

だめとは言わんが、レギュラーと言われると困るなｗ

半分以上は2軍でやってた1年目の新人選手なのに、打席の少ない1軍での成績、
しかもその相手投手だけ出されても何の分析にもならんな。

せめて2軍の成績・ウィンターリーグの成績もってこいよ・・・

>243
そういう選手を一軍での活躍間違いなし、みたいに書かれても困る、
という話なんじゃね？
ファンスレで期待掛けるのはともかく。

>>244
上のレスどこ見ても活躍するとはかかれてないんだが。

岩村(サード)抜けたのになぜガイエル(外野手)？
という話で、
宮出や飯原が外野手から内野手へコンバートするから。
という話しか出てないように見える。

ヤクルトは宮出をコンバートするよりも最初から三塁の外人選手とればよかったと思うのは俺だけ？

短期的に見ればそうだが、外人はちょっと活躍すると年俸吹っかけて出てくから
外野手のほうがいいんだろう
戦略面はそうだとしても、今年はとにかくサードセカンドに大きな穴が空いてることは確かだな

>>247
あんまり理由になってないと思うんだけど・・・。
二遊間はともかく三塁なら抜けられても比較的外人補強しやすいポジだし。
外野から三塁に無理やりコンバートすることが長期的にいいなんて思わないが・・・。

古田がノリほしがってたのもなんとなくわかる
2割5分　20本ぐらいは期待できただろうし

宮出の外野守備が下手だからじゃね？
去年に公式戦でサード守ってたし、一昨年のキャンプからサード練習してたみたいだが。

あとは畠山・梶山・川端あたりを使いたいからとか。

ノリ取れよ。古田が監督ならノリもやりやすいだろうし檻中村の時のような
わがまま放題は無いと思われ。
ノリも後がないし拾ってくれた古田さんの為にもで奮起するだろ
手首の状態は良くなって打つほうは大分戻ってきてるらしいよ

>>248
そうじゃなくて外人は獲ってはみたものの大外れってのが結構あるだろ？
抜けられたら簡単には埋まらんよ
外野ならペタジーニでも広沢でも守れるくらいだし何とでもなる

>>250
元々投手だし、少なくとも三塁より外野のほうが慣れてる
コンバートが打撃に影響したりエラー連発されたら困る

多分宮出に全ポジションを制覇させるんだよ

ノリネタはよそでやれよ
本当に戦力として使えると思ってるなら頭おかしい

青木　中
宮本　遊　打順は？
リグス　一
ラミレス　左
ガイエル　右　ハズレだと畠山他で打順繰り下げ
宮出　三　飯原
田中　二
米野　捕手　代打オレ先発もあり
投手
今期のヤクルトさんこんな感じで良いのでしょうか。

>>253
元投手だとなんで外野のほうが慣れてる？
投手ならカバーの練習とかもするし、普通は内野のほうがいいんじゃないかな。石井琢の例もあるし。
ヤクルトのチーム事情知らないけど、宮出は肩を生かすためにコンバート先を三遊外に絞って、
そこから宮本岩村がいた三遊よりも稲葉が抜けて層が薄そうな外野を選んだんだと思うんだけど。

>>257
慣れてるってのは単純に三塁より外野での起用が多かったって意味で
あと三塁守備練習には苦労してるみたいだし

ガイエルがハズレの場合は宮出､飯原のうち三塁取れなかった方が第一候補ですかね。

投手のコンバート先は普通は外野の方が一般的じゃないの？
というか内野は肩とか練習とか以前に守備センスないと無理だろ。

石井は別格だろ
基本的に元投手は外野じゃないの？
嶋、井上、三浦、嘉勢

>>258
>三塁より外野での起用が多かったって
あぁ、失礼。こちらの勘違い。

宮出も、去年こそは結構いい成績残せてるけどレギュラー確約されてるわけじゃないんだし、
年齢もヤクルトの中じゃベテランだし苦労してでもがんばらんといけないんじゃね？

>>260-261
というかコンバートそのものが外野行きが多い気がする。

入団して早い段階での投手→内野手コンバートは少なくないと思うけどね。

しかし、外野→内野コンバートは難しい、とはよく言われるね。

>>263 外野の名手と呼ばれた選手で内野がダメで外野行かされた選手が
多い。
守備の難易度的に内野＞＞越えれない壁＞＞外野って事。
プロで内野やるにはアマ時代トップクラスじゃないと厳しいんだな。
アマ時代普通でもプロで守備苦労してる３塁手が多いのはその為。

なんで外野手を内野に持って来てもまともに守れない。
高校時代投手ですぐ内野にコンバートされたのはノリもだっけ？ｗ奴は
上手かったけどな。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_02/s2007020503.html
岩村唯一の心残りは「ガイジン担当、どうすんの？」
あす渡米も後継者不在

>264
入団して早期の投手→内野の有名どころでは松井稼、川相、秋山、王とか
フットワークか、打力を評価されての転向は多いね。

そういや東出も入団と同時に転向だったような
もともと両方やってたっけ？

セカンドショートならともかく、サードなら、
外野→内野のコンバートでもぎりぎりできるかもしれんけどな。
まぁ、今年すぐに名手にはならんだろうけど、中期的なチーム作りを
考えれば、外国人より日本人選手で埋めた方がいいのは確か。
ヤクルトの場合、すでに外国人野手をふたり使ってチームを構成してる
というのもある。

野村監督時代のヤクルトは育成というより
補強してどんどん使い潰すというイメージのチームだったけれどな。
（特に投手）
とにかく毎年エースが違ったチームだった。

まぁ、そこまでサード候補がいなくなるようなドラフトを続けてきたのは
どうかとは思うけどな。……ヤクルトの事情はよく知らんけど。

一応畠山はいるんだけどな
岩村で固定されてきたから獲っても使えないことが多かったし
元々外人で補おうってチームだからだと思う

>>268
外野→サードも、大昔の高田（巨人）のコンバート時の猛練習が
語り草になってる位、成功例は稀なコンバートケースだぞ。
ベテランになって一塁に回るとかならそこそこあるけど。

岩村がメジャー行くなんて数年前からわかってたのに、
即戦力のサードをドラフトで取らなかった球団が悪いだろ

ヤクルトは先発そこそこ若くていいの要るんだから、
投手補強は1年捨ててもいいだろ。（今年も投手ばっか補強してるし）
ラミレスと青木も数年後は居なそうだし、宮出コンバートしたら今度は外野がやばくなるぞ

>>255
宮出がノリより打てると思ってる方が精神を病んでるな。
病院逝ってこい。

打つだけならノリは十分レギュラー以上だよ。

性格を除けば、な・・・・・

>>273
いや、内野はドラフトで獲ってるだろ。
田中・畠山・梶本・川端・大原
外野も飯原がいるし、今年上田ってのとってた。

青木もメジャー挑戦は30前と言ってるからあと4、5年はいるし、
ラミレスもまだ32歳だから来年の活躍次第で契約延長するんじゃね？
日本気に入ってるみたいだし。

目ぼしい三塁手がいなかったからガイエル獲ったんじゃねーの？
あの長身宮出をわざわざサードにコンバートするくらいだから、
スカウトがガイエル獲得を熱望したとしか考えられない。

>>272
高田のコンバートは後楽園人工芝一年目で、ラッキーだったらしい。
人工芝の球足の速さがあったので、一塁への送球の遅さを補えたと
高田が野球小僧かなにかで語ってた。

高田と宮出じゃあセンスが違いすぎる
高田は外野でも名手の中の名手だったし　

広島は球界の癌なのです＼(＾o＾)／

>>267
元々内野手だったのを高校2年秋に突然投手を兼業するようになった…んだったと思うから
どっちかというと投手の方がおまけっぽい。
つか、公式戦初登板が甲子園って何気にすげえ。

味噌って本当に優勝できると思ってる？
あの戦力で？ｗ

>>279
癌はお前えだな

消えうせろボケ

>>277
確か、大矢か誰か忘れたけど、
内野出身の外野は、出だしが早いので、守備範囲が広いと言っていた。
確か、左翼の森野を足はあんまり速くないけど、
内野の選手なので、出だしが早く守備もうまいと言っていた。

セリーグだと、福留・金城・小池・緒方あたりが内野経験者の外野だし、
一昔前だと飯田・メジャーだが田口と内野出身のいい外野手が多いのも
そういう理由かも。

　荒木センター時もＳＤが赤星と同じぐらいのレベルかそれ以上と
言ってたしね。まあリップサービスもあるんだろうが

>>264
田口・福留の内野失格の共通点は、
細かいグラブができずに、送球難というものだった。

二人とも、反応早いし、肩強いし、守備範囲も広かったが
上記の欠点のせいで内野手として駄目だったが、
外野にいくことによって、細かいグラブさばきはいらないし、
外野からもある程度の精度であれば内野みたいな精密な送球いらないしね。

　あと、昔と比べて、今は外野守備の重要性が高くなってるから
単純に昔と比べるのもどうかと思うけどね。

>>281
ヒント：野球は投手と守備と走塁は計算が立ちやすい。
見た目には戦力が無さそうに見えるが、実際はかなりに巨大戦力なんだよな。
珍や虚はすっこんでろw

福留って本当に万能プレーヤーだな
長打力あって出塁率高くて足はそこそこ速くて守備範囲広くて肩強くて。
でもクッションボールの処理がすこし不器用な気がする

顔面と髪の毛を生贄に捧げたからな

え、福留ってクッション処理抜群って聞いてるが

>>287
福留さんみたいなすごい才能も無いのに
顔が福留以下でアトピーのおれはどうすりゃいいですか？

俺が見てる限りいっつもオドオドしてる気がする
金本に３ベースヒットとか打たれてるのも見たし

福留はクッションの処理も十分上手いと思うよ。
てか中日の一番の長所は打力だろうから>>285の意見は的外れだろ。

３，４番頼みだからなぁ

ヤクルトは来期退団（クビになる）であろうラミ*2を切るときに、左ガイエル右武内で使いたいからじゃないのか？
>>285
逆に捕手は使ってみないとわからない。
大矢も古田も捕手出身（パだと野村・伊東）だから投手起用はそこそこ上手いはずなんだがな。

原は「ジャイアンツ愛」なんて馬鹿なこと言ってないでマジメにやればいいのに。
上原・パウエル・内海以外に貯金が作れて２桁勝てて１年ローテ守れる投手いるのか？
リリーフもヒサノリと豊田だけだしな。
打線はそれなりにマシだろうけど。去年のヤクみたいになりそうなんだよな。
リリーフは去年のヤクよりショボイ→よって４位。

阪神・横浜・広島は全く読めない。
中日とヤクルトは怪我無ければ充分Aクラスだろうが。

貯金が作れて２桁勝てて１年ローテ守れる投手が3人もいたら十分じゃね？

ヤクルトが十分Ａクラスの根拠ってなんだろ・・・

>>295
先発投手力

石井（一）・川島・ゴンザレス・石川・藤井
怪我なきゃ充分貯金が作れて２桁勝てて１年ローテ守れる投手だ。
３塁と左リリーフっていう穴はあるけど。

>>291
血迷っているのか？あの打撃陣は誰も中日ファンは信用してないよ。
やはり投手力と守備と走塁で勝負が基本線であるのは間違い無い。

>>293
久保・林に真田、野間口と3点前後ならわらわら居るぞ
西村・姜はどうなるかわからんが。

石川とアゴにどれほどの違いがあるのやら。

ヤクルトは打線が心配だろ　岩村、ラロッカの穴は大きすぎるからな　武内や飯原や畠山が出てこないと厳しい　宮出のサードもどうなることやら…　投手は石井一、石川、藤井、川島に五十嵐、石井弘、木田、高津と安定しているようにみえる　増淵にも期待だな

ところで鯉長谷川って02年以降も阪神戦に強い傾向が続いてたっけ？

上原は今年こそ大丈夫なのか？
ここ数年良くないし、キャンプも２軍だろ、心配だな

ヤクルトって3.91だろ？
どう考えても巨人より5枚格下の投手力じゃねーか？

>>299
今年は中日、阪神がＡクラス確定で３位を巨人とヤクルトが争う展開だろ。
たぶん５割ぐらいの勝率がＡクラスのボーダーラインになるから、石川やアゴはとっても大事。
横浜のように下のレベルのピッチャーじゃいくらいても借金増やすだけ。

ヤクルトなんて岩村と外国人抜きでアマチュア四国リーグに２連敗したぜ

>>300
ラロッカはたいしたことない。
岩村の穴は、
宮出が守備良くなって6番で打ち、外国人が機能すればたいしたことない。
ロケボは居ないよ。

>>301
03年からは阪神戦どころかどこにも通用して無い・・・
03〜06年で7勝24敗な上に06年以外は防御率5点オーバー

>>305
ほぼ2軍だから仕方ない。
ベテランも居なかった。
1軍レベルは青木だけと記憶してる。

>>293
＞阪神・横浜・広島は全く読めない。
つーか、巨人も全く読めてないから

追加
それ以前に財政難でキャンプ参加人数が制限されたのが問題だ。
巨人・阪神みたいな金持ち球団がうらやましくなった。

>>304
>>293>>296

巨ファンだからかもしれないけどヤクルトは全然恐くない。
岩村とラロッカ抜きで四番は出塁率２割台で併殺打王のラミレスに盗塁阻止率250の米野で走り放題

ヤク　ｖｓ　香川
【先発メンバー】　　　　　　　
1．中　志田　　　
2．左　梶本
3．二　田中浩
4．三　宮出
5．一　畠山
6．DH　石堂
7．右　牧谷
8．捕　米野
9．遊　川端

ヤク　ｖｓ　四国選抜
【先発メンバー】
1．中　青木
2．二　田中浩
3．三　宮出
4．一　畠山
5．左　梶本
6．右　志田
7．DH　牧谷
8．捕　川本
9．遊　川端

公式より

>>312
米野の阻止率は良くなると思う。
問題なのは送球の正確性。悪送球多すぎだからｗｗ
ラミレスは年々劣化。早く首切れとしかおもえない。

>>313
青木いなかったっけか？
2軍面子だなｗｗ
田中・宮出・畠山・米野あたりは使えるメド立ってきたけど。

でもまぁヤクルトはなんだかんだ上手くやってるからなぁ

今年はPOも有るし、実質1枠だけど横浜以外は可能性有りそうだしなぁ

ヤクルトの先発陣が貯金を作るイメージが湧かないな・・・
巨人の投手陣は名前負けで空回りしてる感じ

石川はケガが多い投手陣でケガなくやってるから１０勝１０敗でもおｋ
でも欲を言えば投球回数をもう２０回くらい投げてほしい

ヤクルトは川島次第だと思うなあ。
しっかりローテに入れば野手の戦力ダウン分くらいはそこそこ埋められるんじゃね？
今年もスペったら終わりだろうけど。

ヤクルトは投手陣が良いんじゃなくて援護点が多かっただけ
岩村が抜けてそれも期待できなくなる

とりあえず今季の先発予定投手の去年の防御率だけだと
石井一３．４４　藤井４．４１　石川４．５３　ゴン３．１５
去年あまり投げてないけど参考までに川島３．８３
藤井・石川は３点台後半ぐらい投げてくれ

藤井はともかく石川は４，５がデフォだろ

石川は面白い投手だよな　１５０イニングぐらい投げて被安打は２００ぐらい打たれるけど四球は２０個ぐらいしか出さない

点はある程度取られるけど試合は壊さないって感じかな

>>323
7点リードから大炎上して逆転負けのイメージが強すぎて試合作ってるように思えなくなったｗ

福田
ttp://www.giants-venus.net/players_data/pitcher/pitcher-22.htm
Ｑ；６．
チーム内、結婚するならどの選手？　　　　　　　　　　　
･･･女性の気持ちになって!?
Ａ；豊田さん


豊田
ttp://www.giants-venus.net/players_data/pitcher/pitcher-20.htm
Ｑ；６．
チーム内、結婚するならどの選手？　　　　　　　　　　　
･･･女性の気持ちになって!?
Ａ；福ちゃん。オレに忠実だから。

石川と門倉は防御率と勝敗は似通ってても実は全然違うタイプ
門倉は０か１の投手、石川は毎回５，６回を３失点程度で抑える投手
どちらが計算しやすいかというのは明らか

賓打になったヤクルトでは、アゴの方がいいな。

巨人の先発候補が何人知らんが、
我慢して門倉を使い続けることはないだろうな。

×　何人知らんが
○　何人いるか知らんが

候補は山ほどいても、通用するかどうかの保証はないな
実際、昨季の候補だった桑田と工藤はいなくなっちゃったし

桑田を無理やり開幕ローテに入れて内海は中継ぎだった
今年は実力で選べそうだ　

まぁ今年みたいにどんなに悪くても我慢して使いつづければ帳尻は合わせるんじゃね？＜門倉
ただそこまで原が我慢するとは思えないけど

ミスった去年だった・・・

原って我慢強いっけ？

ガマン強ければ、今頃桑田は２００勝投手になっていると思うな

内海、パウエル、門倉とタフは先発は揃ってはいるんだな
巨人の先発候補は結構居る、木佐貫、高橋尻、金刃、辻内と居る
去年の開幕ローテなんか酷かった、工藤、桑田、グローバーが居たしな
去年とは開幕ローテも全然違う

それはわからんが、我慢して使い続けるほどの選手でもないな

もう木佐貫は遠い過去の人のようだ

木佐貫クラスでそんな扱いならば
門倉なんて再来年くらいは
あの人は今？のコーナーにでてるかもな

>>334
アリアスを外野で使えるくらい我慢強い

>>313
石堂、野手に転向したんだ・・・知らんかった。
牧谷も元はピッチャーだったよな

>>336

まさにギャンブル投手陣。
ブラウンのような手腕を原はできないだろう。
ベテラン頼み一辺倒
それが原クオリティ

>>342
お前みたいなクズは横浜でも応援しとけ

これだから虚ヲタは

>>341
が、本人の希望でまた投手に戻った＞石堂
ほとんどのファンが石堂の打撃に期待してただけに、
「まだPに未練あんのかよ！」と大ブーイングの嵐だったけど・・・

巨人の開幕先発ローテだとこんな感じか
上原、内海、パウエル、門倉、木佐貫、金刃（姜）
ヤクルトだと
石井一、石川、藤井、川島、ゴンザレス
比べてみるとどっちが層は上だろうな

先発　川上　朝倉　山本昌　中田　平井　
中継ぎ　岡本　鈴木　久本　中里　バレンタイン　
抑え　岩瀬

その他　デニー　高橋聡　吉見　グラゼスキー　小林　浅尾　など多士済々
俺竜投手陣最強だ

救援投手の第一打者に対する被打率・得点圏被打率

　　　　　被打率　得点圏被打率
広島　　.221　　　　.279
横浜　　.251　　　　.178
中日　　.252　　　　.276
巨人　　.257　　　　.169
阪神　　.263　　　　.356
ヤク　　.286　　　　.339

監督の采配能力の参考に

ザコ浜
先発　三浦　工藤　寺原　加藤　川村　那須野　チアソン
中継ぎ　木塚　山北　ホセロ
抑え　クルーン

加藤とクルーン以外はいつでも攻略可能だ

>>345
そうなのか。
昔、ナゴド（だったと思う）で見たときは、結構いいピッチングしてたと思ったんだが、
投手としてはあまり期待されていないのか。

大学の後輩が、高校最後の夏に愛知県大会で名電の石堂と対戦したそうで、
すごいピッチャーだったと言っていたがな。
そりゃ高卒ドラ1だし・・・
プロの世界って厳しいんだな・・・

広島
先発　黒田　大竹　フェルナンデス　佐々岡
中継ぎ　上野　広池　佐竹　横山　林
抑え　永川

黒田と永川だけだな

犬ルト
先発　石井一　石川　川島　ゴンザレス　藤井
中継ぎ　木田　館山　花田　
抑え　高津
ふん　ザコの集まりめ

>>348
ヤクルトは伊東昭光が投手交代とかやってるんだよな。
それにしても酷いな。

采配で投手の質をカバーするのなんて限界あるしそんなん当てにならん。
監督采配を絶対視し過ぎなんだよ。
戦力がなければ森監督だって根暗のクソ監督に見える。

>>351
先発のダグラスや中継ぎの梅津を抜いているのはわざと？

>>352
>>348は采配能力の参考になんてならないよ

>>354
わざとだろうな
まあ中日に浅尾が入ってる辺りただの工作か荒らしか

おいおいこいつは有名な荒しだよスルーが一番

>>348はどう見たらいいんだ？
ピンチ（得点圏にランナーを背負った場面）で登場した投手の先頭打者に対する被打率が、阪神が一番悪くて巨人が一番いいってこと？

>>356
単に無知なだけじゃね？

監督采配を数字で評価するのは難しいな
結局代えなかったらどうだったの分からないわけだし

代打にしても同じで他球団との比較でしか評価できないし
そもそも持ち駒が違う時点で比べられない

242 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:04:45 ID:hi2JA0PX0
今更ですが、２００６年の投球まとめを・・・
http://www3.tok2.com/home/nakazato/douga/2006nakazato.avi

>>361
なんで中里

中里かぁ・・確かにいい玉放るね。
もう一ついい変化球あると手がつけられないかも、
制球は知らんがセットアッパーに向いてそう。

中日ファンうざすぎる。
去年も異常に中里持ち上げた挙句実際投げたらボロボロだっただろ。
まああれは笑ったけど。

去年の藤井や川島はケガで特に川島なんて１３０Ｋもストレートでなかったことを
そして一昨年の８月までの２人を時々で良いから思い出してあげてください
……本当にケガさえなければなぁ

高橋聡とかはボロボロだったけど
中里は残した数字見るとまあまあじゃね？
まあイニング少なすぎるけど

中里は１０イニングで与四死球８のノーコン、サンプルは少ないけど、とても今年計算できるレベルじゃないでしょ

>>365
川島なんかは試合で投げてみたら130キロぐらいしか出なかった事があるよな。
あれは流石にコーチが気付けよ、って感じだが。

野戦病院スワローズのコーチ陣はホント何をやってるんだろうな・・・

投手陣は特にひどいよなヤクルト

>>368
ホントホント
ヤクルトのコーチやトレーナーは仕事してんの？って思う
川島石井五十嵐を始め、才能あるのに怪我であっさり離脱する選手が大過ぎ
そのまま選手生命終えるのも少なくないし、なにか根本的に変えなきゃいけないんじゃないのか？

新人もすでに高市とか故障したな

>>371
まったく関係が無いが、
・オリックスのフロント
・巨人のスカウト
・ヤクルトのトレーナー、コーチ
によって運営されるチームをちょっとだけ想像して空恐ろしくなったｗ

資金力は広島か

横浜のフロントも相当醜い

>>373
監督誰にする？

オリのフロントは別に無能では無いと思うんだよな
恐ろしく野球に対してドライなだけで
複数年とか佐々木で大失敗、選手と喧嘩腰で交渉して
捨て台詞まで吐く横浜スカウトが個人的に評価高い

>>373
で、ファンは阪神ファンなｗ

選手はカイコスターズ

阪神ファンがどろ酔いで大暴れ

スカウトじゃないな、フロントだ
ついでに言うと栂野の囲い込みで隙を見せて巨人に強奪され、
内藤繰上げ指名の結果予定してた左腕選手全部持ってかれて牛島キレさせたスカウトも良い

監督は・・・誰がいいだろうな。負広か鬼平あたり？ｗ
本拠地は広島市民で親会社は楽天かな。

>>378
よそのファン馬鹿にして悦に浸ってるお前さんの方が余程恐ろしいよ

Pコーチは池谷と阿波野

>>371
川島は大学時代からの怪我持ち。
五十嵐はあんなフォームなんだし、改善させないコーチ陣が悪い。
弘寿くらいなんだよ。あっさり離脱したのは。

>371
石井五十嵐は20世紀の終わりから投げ続けてきたんだぜ？
そりゃ　人間としての限界も来るだろーよいい加減
この2人に関しては良くもこんだけ保たせたなトレーナーと感心するよ　マジで
2人の上行く鉄腕なんて12球団でもせいぜい岩瀬や高津他数名しかいねーよ

ここ2・3年はまぁ確かにちょっとアレかもしれんが
投手の成績を保たせる能力は別にそう劣らんと思うぜ？
ただ　一線級投手の絶対数が少ないから　一級投手の故障者が目立つだけで

今一番明るい話題が多いのってやっぱ巨人？

そうだね
4月までは巨人

ただ、今年の補強は華のある選手が乏しいのか、
以前ほど巨人の報道は大きく扱われないね。
小笠原なんかもっと騒がれても良い実績の持ち主なんだが……

小笠原の報道少ないな。
なんでだろ？ほんといい選手なのに

>>373 「広島の資金力」も足してくれｗ

オリックスのフロント
巨人のスカウト
ヤクルトのトレーナー、コーチ
広島の資金力
楽天の選手
阪神のファン

オリックスのフロントって横浜より酷いのか？
ただ単に前川中村と続いたから目立ってるが、前川はさすがに自分のせいだろうし
中村もあの時点で上手く躍らせれた球団がいくつあるかって話だな

オリックスの場合は清原､中村を一昨年末にあの金額で取った時点で大馬鹿でしょう。
営業目的で取るのは有りかもしれないが、成績の可能性と給料考えないと不釣合いが
生じる、実際釣り合いを取ろうとすると４０％制限越えてゴタゴタがおきてるし。

佐々木

正直目くそ鼻くそ以外の何物でもないとおも
そもそも優越を付けられる問題じゃないし　つけてもしゃーない
どっちもアホでいいじゃねーの

いや巨人は小笠原とかよりピッチャーがすげー良いみたいだよ

上原
パウエル
内海
ジャン
西村
木佐貫
金刃
門倉
高橋尚

つかスゲー不気味だよ。巨人
去年もけが人出る前まではスゲー強かったし

ちょっと細かな話しになるが、営業目的で取るのなら一人にすべきだった。
客寄せで一度に二人売り出すのは難しいし効率悪い。
佐々木さんも高い物についたけど一年目は営業的にはそこそこ成功したのでは？
それにしても高かったけど。

横浜はフロントなのか現場（監督）なのか判らないが、多村もったいない事したに
なりそうですね、今年はＳＢで一年働きそう。
環境変えないと無理だったのだろうが、大矢さんにもう一年預けてみるべきだった
と思う。

多村についてはブログで本人が書いてるように
今季にキャリアハイだしても、それは環境がかわったせいだから
☆にもし、残っていても活躍できたかどうかはわからん
大矢・斎藤体制で寺原を二桁勝利できるように育てる方が現実的だろう
工藤という、いいお手本もいるからな

>>397
金刃やジャンや木佐貫は釣りだろ？

寺原はなんか過大評価され杉。
本来なら開幕ローテに入れちゃいけない選手だろ。

他球団と☆では先発投手の事情が違うからね
だからこそ、多村とトレードしたのだから

資金力の差が付くのは仕方ないけど、フロント能力ってより、球団に関わる奴らのちゃんとした意志統一だと思うよ

例えば落合は監督受けるときに、その辺りまで自分の好きに出来る形を白井オーナーが約束してくれたから引き受けたらしいし
星野は阪神に行ったときに、自分で直接オーナーの所へ行き、今のままじゃダメだからって補強資金を増やすように掛け合ったり、人材やら何から何までとにかくダメな所は改革したって言ってたし

オリックスはやっぱ仰木監督が亡くなったのが痛い気がするよ
ヤクルトや横浜は監督が、フロントの意向で自分の思うように出来てないイメージがあるな

>>399
やはり、、でしょうね。
寺原がまずは一年働いて二桁勝てば双方にとって良いトレードって事ですね。

>>397
上原が以前の状態（又は新球会得して）になってやっと中日並の先発投手陣になる
程度と思いますよ、他（守､走､打）が劣る分一年通じると上にいくのは難しいでしょう。
それこそ、黒田がＦＡで来ているとかのアップがあれば、投手力で勝てる力と思うけど。

小笠原はサードの守備練習してるのか？
本当にサードできるのかよ。

多村は後輩から嫌われてたらしいな

>>400
わっかんね
とにかく評判は良いみたい
特に木佐貫が良いって巨人スレで言ってたよ
なんかいつもの巨人らしく無かったよ

>405
昔はサードやってたし　去年も交流戦でサードやってただろーが
ちょっと年齢行っちまったから　年間通してやれるかどうかはまた別だが
今の時点ではできるとしか言いようがない

寺原、ベイ以外の５球団ならそこまで期待されないだろうな
それだけベイの投手事情は苦しいんだよ
３年間で数勝の投手に期待せざるを得ないほど

寺原がとりあえず去年並みの防御率で行ったと仮定した場合　横浜なら確実にローテ入っちゃうだろーしな
結局投手陣がしょっぱいからどうしようもない

>>404
中日はね今の所
川上、朝倉、山本昌で行くとして、続くのがさ
中田、平井、長峰、吉見、佐藤、、、

うーん、、朝倉が2番手ってのがなぁ〜、、って感じはあるんよ

>>408
腰に持病抱えてるから、長丁場のサードはキツイらしき事を
昨年も言ってたんだけどな。
今回は交流戦限定という訳にもいかないだろうし。

全く育たなければそうだが、選手ってもんは成長するからな
SBは特に育成が下手な球団だし

まあ可能性は高くはないが、それに賭けるのもまた面白いだろう
そこのファンじゃなければ

横浜の投手育成となると、伸び悩んでる若手が多いから不安なんだろ。
だから現役崖っぷちの工藤に期待を掛ける事になるわけで…

横浜は山口がいるじゃんｗ
那須野もさ^^
確かに強く無いかもだけどそこら辺の選手が活躍する期待はあると思うな^^

>>414
大ちゃんやウッシーは下手だったと思うが、大矢は結構上手そうだぞ育成

寺原が去年から全く成長してないとしても
5勝10敗、防御率4.5ってくらいはやるだろうけどな
だけど、それじゃあ話にならんから、ある程度の成長をみせて2桁勝つのを期待されてるわけで。

>412
持病持ちは知ってるけどさ
それが通年だましだましやりぬける程度のものなのか
それともどこかで破断しちゃうほどに酷いものなのか
結局やってみんと分からんことだろ

だいたい　レギュラークラスならどこかしらに怪我なり故障なり抱えてるのが普通だしな
今の段階でやれないと言っちゃうするのはいささか暴論じゃねーの

中日先発って、言う程豪華じゃないと思うけど
川上、山本昌に次ぐのが、２００５まで不振だった朝倉と、２００６尻すぼみの佐藤充、残りは先発で年間通じて投げた実績のない未知数
阪神や巨人に比べて、抜けてるとはとても思えんよ

>>411
確かに朝倉が今年ズッコケテくれるとペナント面白くなるだろうが、平井を先発に
回して手薄になる中継ぎに助っ人沢山（中には当りも有るでしょう）取ると他ファン
から見てもやるべき事をやってるなと思う。

育成能力ってあんま関係無い気がするな
結局、アドバイスと練習メニューをどうするかだけだもん

モチベーションを上げるのが上手いとかも単に気持ちの問題だけと思うしさあ

良く解んないや

>418
実際、それがネックでコンバートになったという事実がある以上、
絶対に無理とは言わないけど、何らかの配慮が無いと、
故障による離脱、成績下降の心配はするのが分析でしょ。
希望的観測はファンスレでやればいい。

せいぜい10勝、援護が多いから形になってるだけの防御率3.5の安藤
2005年まで不振だった福原
死にかけの下柳
実績のない

＞結局、アドバイスと練習メニューをどうするかだけだもん

それを決めるのが育成って言うんじゃないのか。

伸びようとしてるところを邪魔することはできるな
それが少ない球団が育成が上手く、邪魔ばかりしてる球団が下手ってことだろう

中日、阪神が他球団より抜けてる部分は岩瀬、藤川とは思うけどね

先発になると中日も阪神も、未知な部分が多い気がするよ
山本昌もさ毎年ローテ守ってるけど良くて二桁だよ。下柳ほどじゃないしさ
やっぱ誰か出てこないとね^^

広い球場では投手が育ち、狭い球場では野手が育つ

どの球団だって本当に信用できる投手なんてたいした居ないのが現実
じゃ、なんで上位チームがある程度成績残せるかって言うなら、やっぱりそれなりのレベルの投手が、ある程度数いるからでしょ

下位チームはこの「ある程度」って言うのが揃えられない

黒田は？上原は？三浦は？
福留は？金本は？

>>424
うーん。良くわかんね
「コイツはこういう練習すれば絶対伸びる」的な事が解る奴なんていない気がするよ
後さピッチャーならキャンプでは投げる球数とかは自分で決めてるんだしさ

>428
プラス、しっかりした正捕手かな。
パリーグは若い捕手も多いけど、セはここしばらくは、
谷繁、矢野、古田とか、捕手評価の高いチームが強さを保ってきたと思う。
それだけに後継はかなり大変だろうな。

>>425
おおｗ それなら解るよｗ
それが育成って言われれば解る気がする

選手が伸びる伸びないは選手次第と思うもん
アドバイスはしても従う従わないは選手が決める事だしさあ

正直セは今年も中日か阪神だろうな
なんだかんだ言ってここ数年はこの二つが安定してる
巨人はもうだめぽ。
パは多村がスペらず小久保がズレータ並の活躍すればぶっちぎりだろうな
以上元兎ファンのチラシでした

アドバイスが的確かどうかってのはあるだろう
最近じゃあんまり聞かないが、昔は相手投手のクセを見抜くのが得意な球団ってあったろ？
もちろん足が速い選手がいたってこともあるが、走り放題だった
この見抜く力こそがコーチの能力の１つだろう

>>433
巨人はまた開幕前にはさあ、結構1位予想する解説者が多いと思うよ
ほとんどが「巨人のブルペンが一番迫力ある」的なべた褒めだもん

実績なんて関係ないと思うけど本当にピッチャーの調子は良いんだと思うよ

巨人の歴史で3年連続Bクラスってあんの？

とりあえず中日は間違いなくAクラスだな 外れるなら主力にケガ続出くらいだろ 問題は巨人がどの程度なのか？ 阪神は極端にダウンもアップもない 巨人がダメなら前半で中日独走態勢もありうる

>>433
中日は去年同様主力に故障者が出ない事が前提になるな
岩瀬や福留あたりを常時欠いて去年の阪神みたくにＪＦＫの誰かと今岡を年中欠いて８４勝は厳しいでしょ

>>434
まああんま若手が伸びてない中日を例えに出すのもあれだけど、中日は落合がコーチに「アドバイスは聞いて来た時以外するな」見たいな事してるらしいよ
１人の選手に合うコーチは100人コーチがいて1人いるかいないかだかららしいよ
だからフォームの改造とかはコーチ主導でやらしたらダメとかなんとか見たい

つかごめん、俺には育成能力って良く解らん

>439
その辺りはケースバイケースだな。
逆に阪神はコーチ主導なのか、フォーム改造をよく聞く。
藤川を始め、それで結果を出してる投手も多いし、
この辺りはどちらかが絶対に正しい、というもんでも無いんだろうな。

田畑とかもそうだけど他のチームでポンコツ払い下げられた選手を復活させてたヤクルトはコーチングの優秀さがあったからだろう
外国人投手が当たるのも、スカウト眼もさることながらやっぱり指導が良いからとしか思えん

ついでに書くと、暗黒期の阪神はやはりフォーム改造が盛んだったが、
その為か、逆に故障やら球速ダウンとか、マイナスの結果がよく出ていて、
ファンからも有望株は弄るな！　と言う声が少なくなかった。
結局、教える人、方針次第なんだろうな。

Ａクラス確率は
中日　９５％
阪神　６０％
ヤク　７０％
巨人　６０％
広島　５０％
横浜　３０％

>>443
足して300％を遥かに越えているのはいかがなものかと。

>>436
史上初の２年連続Ｂクラスって言われてた気がする

はっきり言ってコーチの指導力とかは良く分からんけど、巨人ファン視点では、二軍投手コーチに小谷が就任して若手投手が伸び出して、尾花が一軍投手コーチに就任してチーム防御率が１点改善されたのを見ると、コーチのウェイトも大きいんだろうなって思う

>>441
それに黄金時代はノムさんいたからなぁ
あの人はボスにちゃんとバイキルトとスクルト使って戦ってたからな
勿論クリフトみたいに無駄にザキ連発するような奴はすぐ引っ込める
そして倒した後は回復しないで使い潰してたしｗ

過去の例からすると、尾花が良いのは最初だけだから、あまり信用しない方がいいと思う。

クイン「日本流」ＯＫ！元大リーガーがテスト生で参加
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070206-OHT1T00105.htm

◆マーク・クイン
185cm　89kg　32歳
右投右打　外野手
1999　KC　 17試合　.333　 6本　18打点
2000　KC　135試合　.294　20本　78打点
2001　KC　118試合　.269　17本　60打点
2002　KC　 23試合　.237　 2本　11打点

MLB通算　 293試合　.282　 45本　167打点
ﾏｲﾅｰ通算　701試合　.305　103本　482打点

いつものヤクルト
4月→てんで弱すぎる。最下位も不思議じゃない。
5〜9月上旬→鳥の方の燕が本格的に活動するのと同時にチームもむちゃくちゃ調子が上がり、調子の悪かった4月が嘘のよう。
9月以降→燕が去り行くのと同時に一気に勢いが衰える。
と言うイメージ

>>438
当たり前
投打の柱が常時いなくなって優勝できるチームなんて
どこにもない

ヤクルトは何だかんだで大丈夫だろうって・・・・
全然戦力分析になってないんだけど

楽観的思考な基づく、妄想みたいなもん
岩村とガトームソン、ラロッカの穴は依然として埋まってない
このままだと去年より順位が落ちるのは必須

>>451
岩村→３割３０本だが最強の１，２番と呼ばれた青木リグスがいて３番なのに打点７０点台
まあ後がゴミレスなので厳しい所ついてる、と言う部分もあるだろうが
ガトームソン→グライシンガー補強、未知数だが新外人で計算出来る選手を探す方が難しい
ラロッカ→そもそも６月中盤で離脱

まあ３人ともいた方が助かるのは確実だが岩村以外はそこまで酷くはない
ラロッカは手術してるわけだからいたところで確実に全試合でれるか、ってのはまず無理だし
結局の所何度も言うがグライシンガーとガイエル次第、外人は未知数な部分が多い
ガトームソンも入団当時は球威は余りないが制球力と変化球で勝負！って触れ込みだったよなぁ

外人見るにはＯＰ戦まで待たなきゃならないかも知れないがヤクルトのＯＰ戦ほど参考にならないものはないよ
去年もＷＢＣで主力（青木岩村宮村）抜けてたにしろ３番ＤＨ真中とかやってたしそれで11-2、15-7とかボロ負けしてたし
ホージーだってＯＰ戦はメタメタだった

ヤクルトの外国人選手がよく当たったり、ベテラン選手が復活したりするのは
コーチの指導もあるかもしれないけどそれ以上に外から来た人を受け入れるチームの雰囲気だと思う。

外国人選手も積極的にご飯に誘ったりするみたいだし、
最近のキャンプの映像見えても今年移籍してきたガイエルが既に青木ラミレスあたりとよく談笑してるのが見える。
移籍してきた城石が選手会長やってるし、木田とかまだ1年なのにもうすっかり燕色。
しかし仲良い反面、上下関係が緩くなってしまってて、
宮本曰く「今年はちょっと引き締めるところは引き締めないと」いけないみたいだけど。

このチームカラーと逆にあるのが中日とか巨人かな。
特に巨人は「生え抜き」「外様」って考えがすごい強いように見える。
外国人選手とか他から来た選手は、個々がそれぞれ黙々と仕事をしてる感じ。

プロとしては中日や巨人のようにチーム内競争が厳しいほうがいいと思うが、
いきなり言葉も通じないところで野球する外国人選手にとってはヤクルトのほうがよさそうだ。

>>451
ヤクルトは毎年戦力が抜けていくのにＡクラスを維持してたからな
今年は厳しいがいつの間にかＡクラスにいるってのがここ数年の傾向だから

途中で送信しちまったorz

まあ結局厳しいのに変わりはないが今年は割と育成の年と割り切ってるファンが大半かと
どうせ古田監督は続投だろうし仮に宮本ＤＶＤ監督になってもまあそれはそれで、アキミツ監督だけは勘弁だが
むしろどうにかなる、とか何だかんだ、とか言うのはヤクファンで無い奴の方が多い
他球団ファンだけどヤクルトはまあこんな所だろ〜みたいな

阪神も外国人が馴染みやすい環境だし、外様も仲良くしてるけど、活躍しません。

それはファンがキチガイだからじゃね？

野村監督が辞めた後は
ＢＡＡＢＡＢＡ
野村監督がいるならまだしも、今のヤクルトだと３人の戦力流出を補えない
せいぜい１人くらいなら新人が当たれば何とかって程度

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_02/s2007020503.html
ヤクルトが外人天国であり続けられるかどうかは、これに掛かってる…かも

何気にチームの屋台骨は岩村が支えていたと

>>456
　外様も外国人も活躍してないとなると、
　生え抜きが相当頑張ってるってことになるな

普通にヤクルトはダメだろ。
外人の当たりが多い、って他球団から見ればそうだろうけど、ハズレも多い。
出場機会が多いから慣れやすいだろうけど、毎年当たるとはまさかヤクファンも思ってない。

戦力になる選手が三人も抜けてＡクラスはｱﾘｴﾅｽ。

阪神は金本とか矢野とかがチームリーダーになってて、
外からきた人も受け入れやすい雰囲気だね。

ただ、阪神と巨人はファンとかメディアとか外部からの雑音が多い。
新しい外国人選手とかも結果がでなけりゃ批判がきてすぐ使えなくなる。
たとえばリグスなんかは最初は全然ダメだったんで阪神や巨人にいた場合、
一昨年のＯＰ戦あたりでダメ外人と判断されて今みたいな活躍はなかったと思う。

>>459
それ、今年は青木らしい。

>>453
ヤクルトの外国人選手がよく当たったり、ベテラン選手が復活したりするのは
コーチの指導もあるかもしれないけどそれ以上に外から来た人を受け入れるチームの雰囲気だと思う

↑うんうん。

中継ぎも薄いしな

今年の戦力ダウンでもＡクラスになるようであれば戦力分析のしようがないなw

巨人の補強も微妙
外人はやってみんと分からんが、小笠原＝小久保、他は大した選手獲ってない
ただ最も怖いのはたまたま噛みあうことだけだ
ヲタの強がりも大概にせえや

外国人は結局性格と順応性の高さじゃない？
ミセリみたいなバカ連れて来るかラミレスみたいな気の良さそうな奴連れて来るかの違いみたいな

斜め読みか？
ヤクルトもどうかなあ
確実に１軍の選手が５人欠けるんだよな（岩村・ラロッカ・ガトームソン・五十嵐・石井弘）
１軍が５人欠けても平気なチームなんてあるのか？

>>440
うん。別にコーチも監督もコロコロ変わるんだしね
伸び伸びやれる環境見たいなのが一番大事な気がする



つか昔さ、甲子園で次々に記録作ったけど、プロ入ってから最初の数年ローテ投げたぐらいてすぐ引退しちゃったピッチャーがいてさ、その人がさ
「プロはコーチがすぐにあれこれ指導するから思うような練習すら出来なかった」って言ってたんよ

この言葉だけ聞くと「なる程なあ」って思うけど、
これ言ってたピッチャーが板東英二だから全然説得力無いんよなあ

>>469
五十嵐石井は去年もいなかったも同然。


……てのが、ヤクｦﾀの主張だが。
リリーフ陣の候補として去年開幕前は挙がっていた。その中で生き残ったのが
去年結果的に活躍したわけだが、たとえば候補7人の中から3人生き残る可能性と、
候補5人の中から3人生き残る可能性を比較すれば、前者の方が高い。今季は、
少ない数から……つまり低い可能性でリリーフ陣を作らないといけないってのは
かなり痛いだろう。それが実績持ちのふたりならなおさら。

投手の場合は、特にそういう傾向があるんだよな。
開幕前からの構想通りにいくチームなんて、最終的にチーム防御率1位のチームでも
ないからな。マイナスの誤算を吸収緩和できたチームが結果的に良い投手陣を作る
ことになる。吸収緩和する手段として層の厚さがあるわけだけど。

1998　4位　吉井が退団、川崎が復活するも4位
1999　4位　ペタジーニが加入　岩村の台頭　ハッカミーが大活躍するも4位
2000　4位　五十嵐が急成長するがやっぱり4位

これが現実

2001 一位

>>470
冗談だったかもしれないが、板東は星野に
「板ちゃんは練習しないからすぐにダメになった」
と言われてたけどなｗ

くそー板東めー

板東はプロに入ったときすでに肘やってたからな

>>468
それで中島が性格も重要視して、首脳陣にメキシカンハット来日土産として贈るような陽気なディロンや
まじめで勉強熱心なグローバー取って来てもあれだからな。
外国人を当てるのはなかなか難しいね。

小久保＝小笠原と言ってる奴はペナント見てないんじゃないか？

斜
　め
　　読
　　　み

>>478
グローバーはオープン戦では神だったんだがな・・・
性格も真面目で謙虚な奴だっただけに、もう一年我慢して使っても良かった気がする。

そういえば、キャプラーもオープン戦は調子良かっな。
やっぱりオープン戦だけではなかなか分からんところもあるよな。

オープン戦だけ調子良かった外国人って結構多くないか…？
記憶に残ってるのは
・クールボー
・キンケード
・ディアー

…全部阪神じゃないかorz

クルーズを忘れちゃいかん

ラミレスのファンサービスの良さは異常。

オープン戦は弱点を探りながらわざと打たしてることもあるから
だからできるだけ手の内を見せないほうがいい

>>481
グローバーはメジャーからオファーが来ていたから保険として残留させることが出来なかった。

>>470
そういうのって伸びしろがなかったか、才能に溺れて大して努力しなかった奴の言いわけにしか聞こえないけどな。
この前広澤が、コーチに言われたことをただやるんじゃなくて、大人なんだからその中でどれが必要なのか考えて練習しろと言ってたな。
コーチは理論を押し付けるのではなくアドバイスする人だと。

>>487
つっても高卒で入った選手は中々難しいぞ、それ
体育会系の上下関係の中で野球やってる奴が多いし
社会経験も殆どないんだから

んでコーチ以上に危険なのが、どこからともなくやってくるOBだなｗ

ヤクルトはガトームソンの穴がとか言うが
某球団ファンからすると、ゴンザレスの方が打てる気配がしない。

間違いない
君は中日ファンだ

オビスポって奴を仮に獲得したとしたら
巨人の外国人って何人になるの？新顔が多くてよくわからん。

ガトームソンを決してそれほど打ててたわけじゃないんだが
結果的には勝ったという試合が多かったな
ゴンザレスにはやられまくり

パウエル　姜　オビスポ　林（育成枠）
李　ゴンザレス　ホリンズ

7人だな

巨人の外国人は育成選手入れて7人だな。
今の巨人は外国人頼みだからね。
ｽﾝﾖﾌﾟ、JPは当然として、残り2枠も活躍しないとかなり厳しい。

前年防御率2点台の投手が移籍したチームなんて最近あるのか？

育成の巨人というよりも、
育成力がないから、数撃ちゃ当たるだろうという考えにしか見えない。

変な名前や被ってる名前の外人が多くて覚えるのが大変だなぁ

>>493
>>494

さんくす。
育成枠は置いとくとしても多いなｗ
パウエル、姜、スンヨプの3人は一軍当確だろうから
今年も新しい外国人は腐りっぱなしかもね。

どうせ元から腐ってるのが混じってるから、
既に3人埋まってるくらいで丁度いい

ｼﾞｬﾝは消化試合に活躍しただけだから、まだ信用できないけどな。
過去にどれだけ消化試合に活躍して、翌年期待を裏切った奴がいたことか…

>>489
ﾅｶｰﾏ

ナゴヤドームで無敗だからなあ・・・

巨人の林はコーチにフォームめちゃくちゃにされて、野球教本見て修正したんだっけ。

背負い投げトレであちこち痛めて林から見限ったんだよな

>>498
姜は当確とまではいかないよ。
野手3人制も…みたいな発言を原がしてる。

井川は二軍時代から自分でいらないと感じたら、コーチのアドバイスを完全無視したと言ってた。

日ハムの武田久はいろんな人のアドバイスを生真面目に聞いて混乱して、伸び悩み、
ついにファームのコーチに、「誰の言うことを聞いたらいいんですか！」とキレた。
それを目にした岩本が「ここでキレても、干されたら一生後悔する。
全部聞くんじゃなく、自分で取捨選択していいんだぞ」と言って慰めてやったらしい。

数多くの解説者が巨人のブルペンで１番いいのはジャンらしい
球の伸びが全然違うとか

去年から上り調子の姜を今年使わないで
いつ使うんだろうな。
また火をつけるところからやり直さないと行けなくなるのに、
それをやるのが巨人w

>>502
具体的に言うと池谷
ついでに木佐貫も破壊していった

罪　1年目池谷を連れてきたこと
功　翌年小谷を連れてきたこと

これが堀内最大の功罪

>>509
１年目原辞任→青天の霹靂だった上に、生え抜きのコーチ陣にそっぽ向かれたからな。
引き受けてくれるのが、読売の解説やってた池谷ぐらいしかいなかったんだろう。
それも含めて監督の力量といえばそうだけどね。

原→尾花　伊原

堀内→池谷　上田

う〜ん・・　人望って大事

小谷道場にいるといつのまにか下半身がガチムチになってるよな。

堀内さんは若大将に干された仁志ﾀﾝを復活させた名将だよ＞＜

なんだかんだで巨人は、他球団ファンからしてみれば
終盤になるほど期待できる尻つぼみ投手陣なのは変わってねーんだよな

阪神や中日だと絶望に変わっていく・・・

守備力と抑えが巨人の弱点だな

それが良ければ正直優勝候補の筆頭でしょ

近年の巨人の課題はどっちかってと打線では？

ゴンザレスがローズの再来と叫ぶアホ＝

バースの再来や！と叫んだ暗黒時代の阪神ファン

抑えに関しては豊田を獲ってきても解消できなかったんだから諦めた方がいいかもね。
時代に逆行するかもしれないけど、完投できる先発を集めた方がよっぽど戦力になりそうだ。

プレーオフは知らんがシーズン1位は間違いなく中日
ウッズ、谷繁あたりが一気に衰えたら別だが

>>516
2年連続でリーグ最低打率、チーム得点もカープに次いで下から2番目だからな。
一昨年はそれに最低防御率がくっ付いて5位で
去年は3位まで改善させて4位

まあ、中日・阪神でリーグ優勝争って、巨人がどこまで喰らいつくかって感じかなあ

優勝の目がなくなってもクライマックスに出ると出ないじゃ違うだろうし、ホームで
やりたいだろうから、僅差で競ってくれると面白いね

スタメン平均年齢３２歳の阪神中日

カープの場合

捕　石原２８歳
一　栗原２５歳
二　東出２７歳
三　新井３０歳
遊　梵　２７歳
右　嶋　３１歳
中　廣瀬２８歳
左　前田３６歳

平均２９歳
あんま変わらんな。前田休養日には森笠が入るが森笠も３１歳とオッサンだし。

重要なのは年齢じゃなく成績だろ。若くても成績悪くちゃ同じ。

>>523
平均３歳はかなり大きいような・・・

まあ高年齢で優勝争いと若くてＢクラスなら断然前者がいいが

今年の戦力を分析するんだから年齢が高いだけならどうでもいい
ここ数年衰え続けてるから今年はこのぐらいの数字になるだろう、みたいな話じゃないと

>>522
ただ阪神と違って、
谷繁・小田
ウッズ・荒木・森野・井端・渡辺・立浪
福留・井上・英智・李
で残り４人は若手が入る。

星野の負の遺産（もちろん優勝功績だけで大幅プラスだが）
の野手不足で阪神は中日と比べて野手世代交代が遅れて、
貧打線になると思うし、井川もいないし…。

井川の変わりはドラフトの目玉を取るか高卒上位で辺りを待つしかないが、
ドラフトは去年から野手重視にしたように、野手重視にしないと困る部分が
あるし、といって投手に戻すと世代交代が遅れるか、将来の野手交代が
遅れることになる。

捕　米野２４歳
一　リグス３４歳
ニ　田中２４歳
三　宮出２９歳
遊　宮本３６歳
右　ガイエル３４歳　飯原２３歳
中　青木２４歳
左　ラミレス３２歳

平均２９．６歳

27歳だった岩村が抜けて、34歳のガイエル入ったから平均あがったな。
もう6年も日本にいるラミレスがまだ32歳だったことにおどろき。

野手不足は別に星野は関係ないけどなｗ

井川の代わりを今から獲るってか？
何のために投手偏重のドラフトやってきたんだｗ

>>526
そうだね。

阪神の金本、矢野あたりは来年39歳だけど
過去に39歳でもスタメンでいい成績残せた人いるのかな？

阪神には二軍の帝王がいるからな…

落合

年齢の話するんなら基準統一しろ。
ヤク青木はもう２５になったし、広島東出はまだ２６だ

俺は去年の名鑑に＋１歳しただけだ

古田

>>534
広島の方だな。
だったら、ヤクルトの方は＋１しないとな。

中日と阪神だったら、天然芝の分だけ阪神のほうが高齢でも大丈夫な気がする

今の時代、怪我さえなければ36〜37までは全然やれる。
30代前半で急激に劣化する一流選手はだいたい怪我が原因。

>>538
その歳まで怪我なくやることが難しい・・・

ヤクルツのほうを去年の名鑑＋１歳にすると
捕　米野２５歳
一　リグス３５歳
ニ　田中２５歳
三　宮出３０歳
遊　宮本３７歳
右　ガイエル３５歳　飯原２４歳
中　青木２５歳
左　ラミレス３３歳
３０・６歳だな

あぁ、俺は選手名鑑のひっぱってきたんだが、
青木・米野は早生まれで更新されてなかった。共に25だな。
岩村も早生まれでもうすぐ28みたい。

公式見る限りヤクは早生まれ多いほうなのかな。

>>530
金本は長打率ががくっと下がったのが気になるね
しかし、2005年が凄すぎて、年齢による衰えなのかどうか良く分からない

>>542
2005年は確変に近いと思う

2006年の金本はキャリアの平均くらいだったんじゃね？

金本は右手の指の故障が大きかったと思う。

>>544
その程度の怪我は、無いシーズンのほうが少ないような気がするが

>>543
通算成績が　AVG .294　OPB .394　SLG .528　で
去年は　.303　.393　.505
だから大体平均並だね

門田は４０歳で本塁打王取ってるくらいだし金本が活躍しても不思議じゃないよな
2005年はいくらなんでも出来すぎ・・・

門田はDHだよ

>>546
データありがと

調べもせずイメージで書き込んだのでちょっと心配してた

トレーニング次第で衰え方にも差がありすぎるからな。
劣化すると言われて何年経ったよ、って選手も何人もいるし。
まあ、劣化うんぬんの話は荒れるだけなんでさておき

流れ関係ないけど抑えを助っ人外人に任せるのはどうかと思う
良くも悪くも数年でいなくなるんだから生え抜きに任してほしい
特に巨人は中継ぎや先発から転向させるのではなく抑え一本で誰か育てるべきだと思う

まあ生え抜きも大概は数年でいなくなるがな
超本物だけしか長期間残らない
そんな奴は放っておいても勝手に抑えになってる

>>552
まあそうだけど、未知数な外人に任すのはやめてほしい
ある程度計算できないと

つまり来年の巨人の押さえはウィリアムスということですね

ストッパーって専門職っぽいけど、別に特別メニューが必要な訳じゃないからな。
ほとんどは中継ぎ投手の中のエリートが抑えになる。
巨人の場合は、中継ぎ自体を強化する必要があるんじゃないか？

日本人候補＋保険に外国人ってのがいんじゃね？
5年以上抑え続けてる日本人なんてなかなかいないだろ
なんだかんだでコバマサはよくやってるよ

>>554
阪神が放さないよ

余計に強奪イメージつくしやめたほうがいい

岩瀬　→　中継ぎから転向
藤川　→　中継ぎから転向（その前は先発）
高津　→　先発から転向
永川　→　中継ぎから転向（すぐに抑えに）
ｸﾙｰﾝ　→　知らん
ﾏｲｹﾙ　→　中継ぎから転向
小野寺　→　中継ぎから転向
馬原　　→　先発から転向
ｺﾊﾞﾏｻ　→　先発から転向
大久保　→　最初から抑え
福盛　　→　先発から転向

>>558
普通は中継ぎ（期待大なら先発）からはじめるから、最初から抑えというのはやっぱり珍しいね

中継ぎで成功→適正をみて抑えが一番多いかな

>>558
永川は最初から抑えでは
プロ初登板が開幕2試合目の1点差の場面

木塚は抑え→中継ぎ

優勝するチームの野手の平均年齢というのは、バッターとして力を発揮でき
る年齢でもある30から33歳ぐらいじゃないのか。
平均年齢28歳なんていうのは、若すぎて勢いがあるときはいいが、経験不足
でとても年間通じていい成績を残せるようには思えない。

重要なのは能力を発揮できるかどうか

年齢を軸にするとしても平均値より中央値

経験不足というより単純に育ちきってない

バッターって確か20代後半が一番成績を残しやすいらしいが

96年〜の巨人ヤクルトってけっこう若くなかったっけ

96年の巨人は
松井22歳　元木24歳　仁志25歳　清水23歳　川相31歳
落合42歳　村田32歳で後は外人だったかな

>>567
ただ、先発投手が軒並み30代前半で、世代交代を考えなきゃいけない時期だったな。
桑田はこの1年離脱してたしな。

>>568
泡様　入来　岡島　西山　小野あたりが期待されてたかな

泡様も1年目は８勝して３本柱の後釜と思われてたけどねえ
故障が多かった

虚弱体質だからな

巨人だけに

…今季の分析は？

今日は小笠原ｖｓハラ対決報道が多いな

小笠原ねぇ・・・
やっぱり腰痛でサードってところが不安か。
一昨年は無理してサード守って２割８分くらいだったし。
それが大丈夫なら３割は間違いないだろうけど。

まあ糞寒くて移動時間が長い球団よりはマシになるんじゃないか

捕手で使えば座ってるから腰は大丈夫だろう

>>572
０３年は打率３６０で自己最高だったよ
サードでＧＧもとってるし

昔の話

>>531
　２軍の帝王は若手育成の邪魔だと思う。
２軍で成績いいとなかなか手放すのが惜しくなるんだが、
少し惜しいぐらいで離すのが一番いいと思うけどなぁ…。

阪神は片岡と桧山が引退したのはかなりプラスじゃないか？
去年ずっとこの２人がベンチ入りしてたし

>>578
ちょｗｗｗ　檜山は

打撃オンリーの帝王は使いにくいんだぜ
ってか打撃オンリーだから帝王になるんだけど

覚え書き。
　　 得　　失　　 差
竜　669　496　+173　
虎　597　508. 　+89　→　+70.6　井川18.4
燕　669　642. 　+27　→　-62.8　岩村51.3　ラロッカ21.2　ガトームソン17.3
兎　552　592. 　-40　
鯉　549　648. 　-99　
星　575　662. 　-87　

06チーム得点、失点、得失点差と、
06成績で得点貢献、失点貢献が二桁越えてて、
かつ離脱確定の選手の貢献分を引いた得失点差

>>578
　片岡は現状だと高橋光が代わりか？
まあ、金銭・能力とも片岡より上だろうね。

原のノック見てたらレベルが違うなあ・・・ウチとは

オチシンか

確かに原は下手
巨人でノックがそこそこ巧いのは篠塚

>>583
味噌は味噌スレから出てくるな。スレが味噌臭くなる。味噌。

吉村すげーな

>>581
得点はXRかなんか？

俺竜最強だあ

阪神や巨人はサポーターの質が悪い

>>590
サポーターとかサカオタ用語使うヤツ、キモ過ぎ。

サポーターがなんできもいんだよｗ

>>590
観客が球場に来ない球団は引っ込んでてください

>>588
得点はチーム得点だけど

名前の横にあるのが失点貢献だったり得点貢献だったり。
投手ならRSAA、野手ならRCAA。
飽くまでプラス貢献二桁以上の選手についての引き算しかしてないから
ちょっとした参考つーか、ヤクルトは相当厳しいってだけ

この板で、しかも単発ＩＤで反応すること自体がきもい

>>582
高橋光は町田の替わりでしょ
既に劣化しきってた町田よりは打つ可能性が高いが
右代打なら浅井で十分な気もする
もっとも捕手控えだから、使い時が悩ましいのが問題になるが

>>594
聞いたこと無い指標だなあ
ぐぐっても2chのログしか出てこない

>>594
適当なこというがヤクルトは野手7人で野球やるようなデータになってないか？

>>597
RSAA：Runs Saved Above Average
　その投手が投げることで、リーグ平均投手が投げるよりも防いだと見なされる失点

RCAA：Runs Created Above Average
　その打者が打席に立つことで、リーグ平均打者が打つよりも稼いだと見なされる得点

例えば、06年だと
岩村の代わりにリーグ平均の打者を打たせてたら
ヤクルトのチーム得点は50点くらい減ってたってことよ

>>598
なってない

>>510
遅レスだけど、池谷は堀内が就任する前から三山元球団代表主導の読売人事で
投手コーチにねじ込まれることが確定してた。

ちなみに奴は本当にとんでもないクラッシャーだった。
林はノイローゼになりかけて潰されかけたし、木佐貫は完全にノイローゼになって潰れた。
(木佐貫は池谷に精神的に追い詰められて死んだ目でただひたすら投球練習してるのを
　小久保が見て「おまえ何やってんだ！」って心配して声かけられたほど)
他にもキャンプイン直後好調だった鴨志田を指導後完全にスランプに追いやったり、内海、久保etc･･･
奴が就任していた1年は投手の世代交代に向けて無駄どころか、完全にマイナスになった。
あいつではなく最初から小谷コーチになってたら、
林や内海が出てくるのはもっと早かっただろうし、
木佐貫も怪我があったとしてもあそこまで潰されはしなかった。

これと阿波野がコンビで一軍コーチやって時代を考えると
よく3年でここまで立ち直ったと思う。

そのリーグ平均の打者って具体的に誰に近いんだ？

>>602
井端

井端はちょっと特殊だから、
数字で言うとシーズントータルで出塁率.320、長打率.410前後

>>601
友達の広島ファンは、「川口、江藤取られた恨みで、
広島が送り込んだ埋伏の毒だ。食らいやがれ」、とか言ってたな。
阪神にも正田や達川が送り込まれてるはずなんだが、あっちは仕事してないと愚痴ってるｗ

阪神さん、阪神さん、川端っていう優秀な元投手コーチがいるから、
よかったら雇ってやってよ

>>602
森野、宮出辺りじゃね？後は鳥谷とか東出辺りか？

>>599
横浜から門倉、多村分差し引いて、巨人に小笠原、門倉分足したら、現在の力量的には

１　中日
２　阪神
３　巨人
４　ヤクルト
５　広島
６　横浜

ということになるわけか。
ヤクルトはＡクラス厳しいな。

>>601
その心配して声をかけたのが、無償トレードで移籍1年目の小久保だったってこと自体がもうね。
当時の巨人の病の深刻さを物語っている気がするな。

工藤＞門倉だから横浜と広島の差は縮まる

出て行った人を過小評価し、来た人を過大評価するのは人間のサガか

>>609
実際の昨年の成績はどこからどう見ても　門倉＞工藤＋寺原　なわけだが。

ハマファンの場合は願望だからな。

>>601
林と木佐貫可哀相だなぁ
でも裸写メ送るような奴でもノイローゼになるんだな

>>608
別に小久保以外が声をかけてないって書いてあるわけじゃないじゃん
たまたま移籍直後で取材されやすかった小久保が話題に挙がっただけだろ
無理矢理こじつけんなよ

ってかソースもないし

>>611 別に横浜ファンではないが工藤は隔年だから今年はやるだろうし、若手に与える影響は大きいよ

工藤がいたら伝染病のように若手に良さが浸透するんじゃなくて、貪欲に工藤からいろいろなものを吸収しようとする若手が影響を受けるだけ

鳥谷って最初の期待度が高すぎて1年目は期待はずれだったが
2年目、3年目と確実に成績上げてるな
今年は3割20本くらいはいきそうだ

>>517
「バースの再来や」と言って期待してた暗黒時代からのファンが通りますよ…。

クールボー、グレン、マース、クレイグ、グリーンウェル、ハイアット、
シークリスト、ハンセン、ブロワーズ、ジョンソン、タラスコ、パドル、
ハートキー、クルーズ、ペレス、エバンス、ホワイト、キンケード、スペンサー…。

今も新外国人打者の発掘はスカばかりじゃないですか（涙）

実際工藤の加入は投手陣にいい影響を与えるとは思うが
さすがに今年すぐに結果が出るわけじゃないからねえ。

キャンプも見ないでいい加減なことばっかり書いてるなおまえらは
木佐貫は絶好調だよ、原はかなり期待してる

あと巨人の戦力プラスにゴンザレスを忘れずに
つか、あえて見ないようにしてるんだろうけどｗ

>>617
オマリー、フィルダーがいるじゃないか

現段階で未知数の新外国人を戦力の判断要素に加えないのは、どのチームも共通している筈だが

まず巨人は投手の起用法をいい加減になんとかしないとな
去年みたいに勝ってても負けてても久保林のオンパレードとか

そのあたりは落合とか岡田は区別してるな

怪我があったとはいえ、メジャーで３割近く打った経験のあるゴンザレスならある程度計算は立つでしょ
守備も記録を作ったくらいだし

３Ａでどうこうってのはイマイチ信用ならんけど

>>622
吉武が入って、久保林の負担は軽減されるんじゃないかな

あと岡田はかなり酷使魔だと思うけど
同点ですでに２イニング投げてる藤川に打席が回ってきたのに、そのまま打たせて３イニング目に突入させたのには唖然とした

あと林はノイローゼじゃないですから
まもなくブルペン投球を開始して開幕には十分間に合うそうです、はい。

かつてメジャーで三割三分打った事のあるディンゴという選手がいましてな

>>625
池谷のせいでノイローゼになったっていう昔の話なんだが。

SBであんま役にたたんかったメジャーの外人って誰だっけ

しかもメジャーといっても直近の成績ならまだしも
数年前じゃアテにならんなあ

むしろメジャーで成績残して日本でも活躍した奴なんてホーナーしか知らない。
一瞬しかいなかったけど・・・

>>622
１点〜２点ビハインド程度なら中継ぎエースは出るだろ、中日も平井、岡本、デニーのお決まりのパターンだし
阪神は藤川、久保田に３ｲﾆﾝｸﾞ投げさせるし

>>630
中日は僅差のビハインドなら殆ど鈴木かな。たまにデニー。
同点だと岡本が多い

巨人は面子だけ見るともっとブルペンがまともになっていいと思うんだが。
中継ぎ＝先発失格とか先発＞＞＞中継ぎの査定とかを改めてやるだけでいい。

>>629
ゴメスがメジャーで2000打席近く立ってて中日でも活躍したな
あとはトニー・フェルナンデスも片鱗を見せた
マックはなんか微妙だった

マックはコストパフォーマンス悪かったけど成績としては悪くない

>>632
毎年先発型の目玉をドラフトでとって、2，3年前に同様にとった先発型ピッチャーが
いつのまにか中継ぎにまわされるからおかしくなるんだよな
先発型ばっかり集めすぎてバランスがおかしくなってる

>>628
バティスタかな？
昔はミッチェルなんていたけど、ダイエー時代だから違うよな。

バティスタと言えば、交流戦でヤクルト石川にデッドボール食らったときの反応が面白かったｗ

>>634
いや年俸と比較してあの打率であの守備なら悪いだろ

>>633
ゴメスは活躍したな、やっぱ助っ人は性格だろ
ゴメスは敬虔なクリスチャンで酒もタバコもやらなかったらしいし

>>635
プロに入ってる奴のほとんどは先発型だろ。藤川や久保田やコバヒロや豊田だって先発やってた

すぽるとの原発言から察するにゴンザレス、谷は使いそう

２阿部　３スンヨプ　４ゴンザレス　５小笠原　６二岡　７谷　８矢野(亀井鈴木)　９高橋由

このメンツで打線組めるなら去年のようなことはないだろう

逆に投手は先発に門倉リリーフに吉武の上積みしかないのが何とも心もとない

>>628
>>636
フェリシアーノかも知れんぞ。
去年の日米野球で阿部に特大ﾎｰﾑﾗﾝ打たれてたよね。
フェリシアーノは中継ぎでそれなりに活躍したんだっけ？

>>640
防御率はリーグ３位だから現場はそれほどでもないんじゃね？あとは上原の復活待ちって感じ

>>639
そりゃアマで先発やっててプロでも先発から起用されるのは当たり前なのは分かるけどさ、
（最初からﾘﾘｰﾌなのは岩瀬とかあと誰だっけ）
藤川や豊田は後ろでやるだけの資質を持ってる気がするじゃん
大抵何かこれといった決め球持ってるし

桑田や高橋が抑えとかなんか違う気がするだろ？

藤川と豊田がストッパー向きだなんて
アマチュア時代に考えてたやつなんて殆どいないだろ
後付け過ぎる

>>643
そりゃ当時のチーム事情にもよるだろう

結局は上原が相手エースに投げ勝てる状況にならないとなあ。

>>643
なあに
鹿取以後の伝統ですよ

まあ最近でも佐々岡や大野の例もあるから
一概に悪いとは言えんような

まあﾘﾘｰﾌ向きかどうかなんて俺程度が判断できるものじゃないから訂正するけどさ、
その世代でＮｏ．１、２の投手といわれて先発にこだわりを持ちながら中継ぎやってる選手が巨人に多いのは事実だろ？
最近はＳＢが即戦力投手をゲットしてるがうまく起用できてるところがすごいな

巨人は2005年あたりからドラフトの方向性が変わって
多少技術に問題があるけどとにかく球威のある投手を集め始めた
まぁ所謂中継ぎ・抑え向きの投手ってやつ
今年あたりからちょこちょこ上に出て来るかもね

SB得意の超目玉コースは山田・山村、翌年寺原と連続でしくじったあとは
松坂世代+馬原と連続成功中だな

04・05は目玉級の投手とってないから今年の大隣まで開いたけどどうなるか

>>648
先発にこだわりつつ中継ぎやってるのって
例えば誰？

みんなそうなんじゃない？

>>638
助っ人は性格ってのは良く分かる
真面目にしろ陽気にしろ、日本の文化を積極的に吸収しようとする助っ人が活躍するんだと思う

中継ぎだけど先発やりたい奴なんていっぱいいるだろ。
成功してるうちにリリーフでもいいやとか今更転向できないやって奴含めて。
先発は投手の花形だし給料もいいしな。

李鍾範が李承�Yに貴重なアドバイス
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84356&servcode=600§code=620
＞グライシンガーは直球と変化球を投げる時にクセがある。グローブの位置が少し違う」と語った。
＞また「昨年も指摘したが、自信があるボールの威力だけを信じて、直すことはなかった」と付け加えた。
＞
＞ 李鍾範は特にチェンジアップを警戒するよう助言した。
＞李鍾範は「グライシンガーのチェンジアップはカーブのように変化が大きい。
＞ほとんどがボール球なので手を出さない方がよい」と話した。


さて、ヤクルトのローテに入ってこられるか。

先発でも中継ぎでもそんなに年俸差はなくなってきてるよな
ロッテの藤田とかも高いし
それにクローザーになれば先発以上の高給も狙える

先発で７〜８勝よりセットアッパーで防御率１点台とか抑えで３０セーブとか
の方が評価高いからな。

先発が全部完投で勝ってるならあれだが先発が勝ち星増やせるのもチームが勝つのも
最終的に後ろが〆てくれないとダメだし勝ち試合の殆どに投げる藤川みたいな
セットアッパーなんて１５勝する先発と同等な評価だしな。

>>657
その代わりセットアップ＆抑えは、先発以上の酷使は確実で、
よっぽど頑丈な投手でも無いと、良くても疲れで隔年になりがち。
長続きしない人が多いし、トータルで貰える給料がどっちがいいか微妙だろうな。
先発だって勿論疲れるし、早期に潰れるのもいるが。

中継ぎ抑えは酷使代があるからな

中継ぎがギャラ面で酷使代をもらえるようになったのは
つい最近のことだからな
以前は、中継ぎくらいでは…、て感じでよくて当たり前って査定だった

佐野（近鉄）が中継ぎで初めて1億円貰った、
というのが少し話題になったのは覚えてる。

佐野（近鉄）は、マウンド以外でも観客動員や
球団のイメージアップに貢献していたからね
野茂が抜けたあとは、近鉄の看板選手だったし

以前は勝利に対する重みが違ったからな
先発完投が多い時代、やはり中継ぎは単にイニング数を見られて楽なポジションと認識されてた
最近は先発完投型投手が稀有になってきてるから、中継ぎの連投なども増え
勝利に対するウェートも高まった

正直、酷使されるから高いとか楽だから安いとかって評価自体が間違ってる
重要な役割だから高い、重要じゃないから安いっていうのが正しい

>>660
岩瀬というヒーローが出たのが大きいと思う。

昔はクローザーがセットアッパーを兼ねてたな。
石本とか山本和行とかは7回から行くこともあった。
必然的に救援勝利数が増えた。

>>659-660
60-70試合登板、もちろん140試合準備で、年俸5〜7000万
内容次第では前年より下がるような待遇が酷使代なら
労働に対する対価としてはどう考えても先発をやりたいだろう。
大多数の選手は。

高橋尚が中継ぎタイプではないという人が結構いるけど、そもそも「中継ぎタイプ」ってなんだろうね。
球威があればそりゃ武器にもなろう。んなことは分かってるが、そんなのは中継ぎに限った話ではない。
先発だろうが抑えだろうが、球威があるに越したことはない。高津や全盛期の鹿取や潮崎なんかも球威があったほうではない。
では一球必殺の変化球があるかどうかか？そんなもん持ってる投手はそんなにいやしない。
では範囲を広げよう。打たせてとるタイプではなく奪三振をとるタイプが「中継ぎタイプ」か？
確かに打たせて取ろうにも、１アウト3塁なんかだと外野フライすら許されぬ。
しかしランナー３塁って場面自体、ストッパーはそれほど経験しない。
色んなタイプがいていいと思うのよ。中継ぎに求められるのは、仕上がりの速さと臨機応変さ、精神的なタフさだと思う。

誰のことを言ってるのか知らんが、先発でも10勝で7000万くらいだろ（例：FA前の門倉）
中継ぎで7000万くらいの選手が、先発したら12勝くらい絶対できると思ってるんだろうか？
どうせ余計に給料下がるのがオチ。

>>667
・肩ができるのが早い
・連投できる
・立ち上がりがいい
・決め球はあるが、球種は足りない
・先発すると２周り目ぐらいでつかまる

こんな感じじゃないかと。逆に先発タイプといわれる投手は立ち上がりが悪いのが多い。調整の仕方もあるけどな。
高橋尚はこれといったボールがない代わりに左投手にしては制球がよく球種が多いので、
先発向きといわれるのだろう。

>>669
決め球があるかコントロールがわりと良い
あとチキンじゃないのも重要かも

ドラフト下位で取った選手が１年目から中継ぎでも通用するっていうのは結構多いな
先発で通用するとなるとドラフト１位クラスばかりだけど
ちなみに今季年俸の１億円以上の投手の内訳は、先発投手23人で中継ぎ投手が6人
４：１の比率だな
ただ8000万クラスのところに馬原や永川や加藤などのブレークしたばかりの選手がいるから
この序列は今移り変わってるところなんだろう

加藤なんかはその前から割と投げてはいたが、中継ぎの中でもクルーン川村木塚に次ぐ4番手評価だったし
中継ぎ4番手でも5000万くらいもらってたんだけど、先発4番手で5000万もらってる球団てあるのかな？

リリーフじゃ球種豊富でも必ずしも生きないってのがあるんじゃ？
その日によって調子も違えば、ブルペンとマウンドの出来も必ずしも一致しない。
球数に余裕のある先発なら探り探り微調整できるけど
より１球１球で局面が大きく左右されることの多いリリーフだとそういう訳にもいかないだろう。

要は先発タイプではない投手が中継ぎタイプになる訳か
あとは気の強さとか精神的なもんかもな

中継ぎに向かないというのはあると思うけど
中継ぎに向いてるというのは単に先発じゃ無理ってことだと思う

豊田なんかは典型だよな
能力は高いが、先発として７回投げるスタミナ、年間ローテを守るスタミナの欠如
１イニング限定なら年間持つってんだから

中継ぎが先発に不向きとは限らないだろう
広島の大野のように、先発、中継ぎ、抑え
どれでも実績残した投手もいるからね

分かっちゃいないな
大野が先発から中継ぎに転向したとき、「１イニングが長く感じるようになった」と言って
先発ができなくなったから中継ぎに転向したんだよ
しかも自ら直訴して
再度先発転向したときは、中１０日くらいの起用になった

>>674 藤川は乳酸溜まり易く抜けにくいからマラソンのような長いイニング
投げるのには向かないがスタミナ自体はあって連投も効く。
肩も５球も投げれば出来るんで典型的な中継ぎ向きと言える。

藤川は球種少ないしな。先発しても6回7回ぐらいでストレートがへばってきたら
簡単に捕らえられてしまいそうだ。先発は球数節約するために打たせてとるのも大事だしな。
藤川みたいに三振でねじ伏せるような奴はリリーフが適任かもしれん。

>>679 いや元々は球種あるんだけどカーブ、フォーク、スライダーと一通り
投げれるし先発時代はその体質のせいで５回以上投げたら別人のように
球威ガタ落ちしてたんだよね。
本人もスタミナ切れてないのに身体が急に動かなくなってあれれ？って感じ
だったとか

>679
とりあえず投げられる、というだけなら藤川の球種は多いぞ。
カーブ、シュート、スライダー、フォークと一通り持ってる。
まだ球速が140ソコソコの時は、桑田みたいなのが理想かと思ってた。

例えば松坂なんかは中継ぎできるだろうか？

>>682
そりゃ松坂クラスならできるだろうけど。
スライダー、フォーク、チェンジアップ、カットボールを
あんなハイレベルで投げ分けられる投手を中継ぎにしたら生きないよｗ

もったいないってこと？

…で、そろそろ戦力分析に戻したいのだが

松坂は１年目
1999年9月2日に先発して9回137球完投
中2日で
1999年9月5日に中継ぎでスクランブル登板
（8回終了時4点差リードだったから登板予定なしだったが、8回裏に4点取られて急遽9回のマウンドへ）
3イニングをノーヒットに抑えた

先発で通用しても技巧派に近い投手は
少なくとも勝ちパターンの中継ぎ抑えは無理だな。

コントロールの悪い投手はセットアッパー抑えに向いてない。
リードを守る事が最大の仕事であるため四死球を出されたらたまらない。

抑えは一にコントロール・二に決め球・三に精神力だと思う。

>>688
・イニング頭から出てきて四球を与える
・ワンポイントで出てきた投手が打者を歩かせて降板

何しに出てきたの？って感じするよな。

佐々岡はどうだ？
史上二人目の先発100勝と100S達成したけど
広島はチーム事情で大野とか何でもできる投手が生まれやすいのか？

つまりコントロールが良くて球威があって必殺の変化球があってタフな奴がセットアッパー・ストッパー向き

655 どうですか解説の名無しさん sage New! 2007/02/07(水) 13:13:09.58 ID:4iEey5VI
喧嘩するなよｗｗｗ

小沢「こちらには藤川がいますからｗそちらは上原二軍スタートですか（プゲラ」
上重「でも井川いないでしょｗ」
小沢「みんなで穴埋めできるっすよｗジャンがいいですよｗｗ」
上重「赤星出遅れてるみたいですがｗｗ」
小沢「まあ鉄壁ですしｗｗそんなに心配ないですｗ」
上重「（弱肩ですけどｗ）今年も巨人と阪神の伝統の一戦ですよね？」
小沢「何すかそれｗ普通に中日と一騎打ちっすよｗ」
上重「ジャイアンツの情報知りたいでしょ？」
小沢「弱いでしょうから要りません（笑）」
上重「後々後悔しますよｗ」
小沢「また（勝ち星）よろしくｗ」
上重「どうも。（五分五分だったけどなｗ）」

>>688
一括りにしてるが一口に精神力と言っても色々あるよ。
ピンチに動じない度胸も精神力だし、体調が悪い時に弱みを見せないのだって精神力。
新人や転向間もないストッパーが怖いモノ知らずで通用することも珍しくないけど、それだけでリリーフに適した精神力の持ち主と判断するのは早計。
長続きするかどうかの分かれ目は、手痛いリリーフ失敗を経てからの立ち直りであり、これがある意味最も大事な精神力だと思う。

よく分からんなあ
中継ぎ抑えってそんなに重要か？
先発が試合を作ってこそだろ？
つーか松坂を５、６人集めれば良いだけの様な気がするけどな
そしたら巨人の中継ぎでも十分最強な投手陣になる

いまや1人当たり100億ですがそれを5,6人ですか

優先順位の低い中継ぎにまで良い投手が使えるような投手陣だから強いんだよ。
横浜に藤川がいたって最下位。

そりゃ先発完投型が５，６人いれば苦労しないけど、そんなのあり得ないしな・・・
でも重要度は　先発＞その他　だけど。
弱いチームによくあるのは先発がいまいちで中継ぎが優秀な投手陣だと思う。
暗黒時代阪神とか今の横浜・広島とかさ。

暗黒時代阪神って中継ぎ優秀だったか？せいぜい並の上

暗黒阪神は打線が弱すぎ

広島はちょっと・・・
一昨年のオリックスのリリーフ陣の活躍は素晴らしかったが２年続かなかったな。

重要度は圧倒的に先発。
井川の抜けた阪神、ガトームソンの抜けたヤクルトよりも、門倉金刃の入った巨人の充実度が目立つ。
巨人中日の一騎打ちだろう

今年からはプレーオフだし
５番目とか６番目の先発よりは
抑えの方が重要だろ。

>>698
常にトップクラスとは言わないが、伊藤、遠山、葛西らが揃って
活躍してた頃は良かったと思うよ。
50〜60試合登板で防御率1〜2点台のリリーフが三人もいたんだから。

>>703
不思議と弱い割に古溝や葛西、リベラ、成本なんかがタイトル争いしてたな…毎年僅差で逃してたが

二岡負傷
巨人終わったな

正直暗黒時代の阪神が中継ぎ良かったといわれても
他球団のファンにはなかなか記憶に残ってないと思われる

二岡ノックで指痛めただけかよ

>>706
まあ、いつも前半で試合がぶっ壊れてたからな

古溝って
94年61試合7勝2敗18S
95年45試合2勝9敗19S
これだろ？突出して良い訳じゃない
例えば94年なら
竜　39試合3勝9敗17S（郭）
☆　77試合11勝5敗26S（盛田＋佐々木）
燕　47試合8勝4敗19S（高津）
兎　45試合5勝4敗19S（石毛）
鯉　42試合4勝2敗18S（大野）
悪いとは言わんがアドバンテージを得るほどではない。貧打すぎたのが弱小の要因。
また守備もリーグ最低クラスだった。

暗黒時代阪神は先発も打線も弱かったから
追いつかない程度の反撃も楽しめないし
ファンとしては辛かっただろうな

それでも一昨年の楽天や森時代の横浜よりはマシだったろうけど

あっちこっちで二岡ニセ情報を流している落合６６氏ね

2001年の成本は良かったように見えて、他球団も
斉藤隆　　50試合27S 1.67
ギャラード47試合29S 2.12
成本　　　45試合20S 2.34
高津　　　52試合37S 2.61
岡島　　　58試合25S 2.76
もっと良かった。だから最弱打線の分、最下位になった。

暗黒阪神で記憶に残ってるのは和田さんとキーオだな

打線はからっきし。先発もイマイチ。
リリーフだけは互角、といっても優位ではない。
僅差で終盤にもつれこんだ時だけいい勝負になる。

だからリリーフの頑張りが目立って見えたんだろう。

伊藤敦規
00年　71試合　防御率1.86
01年　52試合　防御率1.79

他にも遠山、葛西、弓長と活躍

2004ヤクルトの河端→ロケボ
壊れてない試合は6回からでも投入
大量リードでも裏中継ぎが打たれて結局ロケボ投入
負け試合は温存で派手に炎上
結果として二位に食い込む、そして誰もいなくなった。。。

この年のヤクルトはデータ的に例外が多いけど

リベラも良かったように見えて、佐々木やドンヨルや廣田が凄すぎたからなあ
何だかんだでリーグ4番目のクローザーだった

佐々木の時代ってどのチームもある程度良い抑えがいた気がする

藤川みたいに２イニング抑える中継ぎがいるならまだしも
ワンポイントで試合数だけ多い中継ぎが集まっても、打力の弱さを補うには無理がある

リベラ懐かしいな。クイックが苦手で走られまくってた記憶がある。
でもあの頃の阪神は捕手の肩が弱かったから可哀想だったな。

まぁ、あの時代の阪神はほとんどそれしか楽しみなかったから多少美化されてるのはしかたないて
去年の横浜みたいに弱くても村田がいて佐伯がいてクルーンがいるチームとじゃ比較にならないほど楽しみがなかったんだから

2006年のショート

中日：　井端（31）
阪神：　鳥谷（25）
ヤクルト：宮本(36)、田中浩(24)、城石（33）、梶本（23）、大原（22）、三木（29）、川端（19）
巨人：　二岡(30)、小坂(33)
広島：　梵(26)、山崎(26)、松本(22)
横浜：　石井（36）


宮本、石井は高齢だな。
ヤクルトは将来のこと考えているみたいだけど、横浜はどうするのだろう…。
ベテランはまだまだやれると言うだろうし、切り替え難しいな。

石井は肩が衰えたけど、球際強いよなあ
さすがだ

石井　打率.288
宮本　打率.304


ともに打撃面ではまだまだやれると言っていい成績だよな。

石井はまだ十分上手いもんな

鳥谷は色々言われるけど25ってことを考えるとすごいよ
油断することなくこのまま成長すればね

宮本→田中
石井→藤田

>>726
１行目と２行目が逆なら縦読みできたのに…釣られた？

元木→田中
木本→中田

中東
東出

中
　 出

鳥谷もやらかしてる場面を除いて見るとかなり安定してるよ

タクローは上手いけどあんまりマウンドに行かないよな
リーダータイプではないのか

>>731
ショートが失策王じゃ流石に不味いだろ

>>731
いみがわからん

記録にならない際どいプレーとか魔送球は少ないって言いたいんじゃね？
やらかすときは酷いけど、普段はきっちり守るみたいな

鳥谷は守備範囲はそこそこ広い代わりに、安定しない。
二岡は安定してるが、守備範囲が狭い。

どっちの方がマシ？

捕球エラーは許せるけど、送球エラーは許せない
進塁されるし

土のグラウンドだとどうしてもどっちも増えちゃうんだけどね

>>737
そのために一塁シーツなんだろうね。

まあ鳥谷なら我慢して使う
二岡はぶっちゃけもうサードにコンバートさせる

…俺だったらな

アグレッシブに追って行っての捕球エラーは全然責める気にはならない。
声をかけずに外野とお見合いポテンヒットとか、散漫な動きでゲッツー逃しとか
スタートが遅れてヒットにするとか、勘頼りのポジショニングのミスとかのほうが腹が立つ。

>>736
鳥谷は二岡の守備範囲程度なら安定してるぞ

>>738
シーツは別に捕球上手くは無いけど？並だよ

鳥谷は球際の捕球ミスより、正面に回りこんでの捕球ミスが多いような印象がある。

つーか今年のシーツは守備上手いとかあんまり思えなかったな。俺が見てると落球したり、小フライ飛び込んで球落としたり
どっちも中日戦だったかな・・・

>>744
お前の見てる試合が何試合あるんだ？
１４６試合見ての感想ならアリだがな

まあ年食ってきたからな。
さすがに日本人より長く出来る選手が多いアメリカ人といえども、MLBでは守備はかなり劣化してる
まあ長く出来るつっても、超限られた選手が超長寿命だったりするだけだが

シーツっていつまでできるんだろな

つーかいつも中日と阪神の主力の高齢化について言うと、
それはレギュラーの層が厚過ぎるだけだみたいなことを言われるけど
９０年代のヤク巨二強の時代は割と主力が若かった気がするんだが、どうだろう？

普通に主力が高齢化しているということは落ち目ということになると思うんだけど

07年の戦力分析だから高齢化云々はあまり関係ないんじゃない？

確かにそうだな
スレ違いかね

イ・スンヨッブの読売ジャイアンツと李ビョンギュの中日ドラゴンスはスプリングキャンプ雰囲気でも対照を見せている.

読売は主戦とバックアップ要員を選り分けないでキャンプ初日から一席で度強い訓練を実施したが
中日は主戦野獣と先站級投手たちには最大限の自律を保障して徐徐に身を鍛えることを注文した.

読売の訓練には主張であるAbe新ノースするようにが音頭を取る.主張が訓練でも先導的な役目をやりこなす.
読売訓練方式を象徴的に言い表す場面がある.野獣たちの訓練最後の手順である ‘ロングティーバッティング’だ.
Abeとイ・スンヨッブがホームプレー側に立って残り選手たちが 1塁と 3ルツックファウルライン方へ
ずらりと竝んでバットを回す.チームの中心がAbeとイ・スンヨッブという話だ.小笠原ミチヒロさえ
3ルツックファウルライン制であるクッザリに立つ.

一方中日はベテラン級選手や主戦野獣たちは元々 2群訓練場であるヨミタングザングでゆっくり身を
鍛えるようにした.監督機嫌を伺わずに各各分かって訓練しなさいという滲もうとしたが.チーム訓練の
基本レパートリーは同じだが強度は高くない方.代わりに先站級選手や主戦野獣たちはチーム訓練が
終わった後にも自律的にランニングやウエートトレーニング. バッティングなどで汗を流す.

読売の打撃訓練の時はUchida準組打撃してし細細しい部分まで校庭をしてくれて訓練を督励するが
中日古手たちの訓練ではコーチたちが技術的な助言を言う場面を見つけにくい.

司令塔がどんな性向を持っているのかによって訓練雰囲気が大きく変わるしかない.特に監督の影響力が
ある日本プロ野球では.読売のしなさいダスノ ?リ監督は選手たちに対する干渉を最大限慎むがベテラン選手たちが
先頭に立ってチーム雰囲気を導いてくれるように願う.中日のOchiaiヒロミス監督は経験の豊かな選手たちは
彼にふさわしい待遇をしてくれなければならないという持論を持っている.

これらは言論を対する態度も違う.しなさい監督が言論に比較的開放的ならOchiai監督は言論に露出するのを慎む.
選手たちのインタビュー回数が増えることも有り難く思わない.

ヨミタン(日本)博施定期者 charlie@/スポーツソウル

黄金時代の幕開けは主力が若く、主力が年食えば終焉になる
つか中日ってそんなに年食ってるか？
まあ谷繁と矢野が他球団に対するアドバンテージだし、ここが崩れると喪失は大きいが
他はそんなに年食ってないと思うが

それよりもFAのほうが問題なんじゃね？今年のペナントには関係ないけど

>>747
そうだな
中日と阪神は矢野と谷繁の後釜が出てこないと辛いな
特に中日はまったく捕手が育てられんし
第三捕手まで外様って凄すぎ

広島と横浜が若いから、中日阪神が年くって見えるのかも…

>>751
昌やウッズや井上がピチピチの若手とでも？

>>751
ウッズと谷繁はそろそろかな・・・・
この二人はただの主力とは違うし

阪神はレギュラーの中で２０台が二人だけだからなぁ
濱中の２９だし

ベテラン揃いだと連覇する意欲が欠けてくる気はするよな。
もう、お腹一杯で。
中日の高額選手にハングリー精神は残っているかは疑問。

>>755
その代わり、ピッチャーでは下柳以外、
先発・中継ぎ・抑えの日本人全員が20代。
これはこれですごい。

それでも30前後の脂の乗り切ったレギュラーが野手に４人
どうせ２枠くらいは常に外国人だろうし、捕手と外野１枠を何とかしたらいいだけだろう
んなことよりもFA流出がやばいんじゃね？
戦力分析には全く関係ないけど

安藤３０歳と福原３１歳は２軍ですか＞＜
２０代後半ばっかりだな

>>757
安藤、福原あたりは３０台でしょ？
まぁ全体的にみたら若いね

ＦＡ直前ならば、自分の価値をあげる為にも
なおさら、いい結果を残すために頑張りそうだ

>>747
といってもウッズ以外の内野は
荒木３０、森野２９、井端３２で、
外野の福留が３０だから、この４人はいいと思うけどね。

ウッズは駄目なら外人か日本人使うだろうし、
外野２枠は李・井上が当初は使うだろうけど、今年の落合の若手育成を
見ると外野も若手に代わるから中日はそんなに気にならんと思うけどなぁ…。

ただ捕手だけは問題だと思うけどね。

>>756
中日は日本一があると思うけどね。
阪神はもちろん日本一になりたいだろうが、
現状である程度満たされてそうな感じがするが…。

元の位置が違う（中日は比較的高めで阪神はどん底）からだと思う。

>>758
福留、井端、荒木、森野あたりか？
中軸は外人に頼るしかないな
まぁ投手陣は心配ないな

>>757
あ、これを見て書いたんだけど、
今年の年齢で言えば30代が2人出てくるか。

http://www.sanspo.com/baseball/data/salary/2007/tigers.html

例えば巨人なんかだと22、3の若いフレッシュなのが何人かいるし、20代前半から中盤が結構いる
阪神は久保田26歳くらいが1軍投手で一番若いんじゃないか？
若い投手陣ってイメージにはならないなあ

>>762
福留以外中軸打てる奴がいないな

最近どうも３０過ぎたら年寄りで世代交代と連呼するのが多いけど
世代交代は成績との兼ね合いだし、２，３年あればその間にドラフト上位で
即戦力級を取れる可能性あるんだから、いい加減劣化して無い選手年齢をグダグダ言うのはやめようぜ。
スレ違いもいいとこだ

>>766
何いってんのかよくわからんが、そのフレッシュな若いので使えるやつは何人いるんだ？

私の中ではゴンザレス

阪神ファンは主力の高齢化からは目を逸らしたいみたいだね
つーか阪神の場合今年だってやばいんじゃないの？
39歳トリオ

使えるとか使えないとか言う話をしてるんじゃないんだから、ﾓﾁﾂｹよ阪神ふぁん

・野手レギュラーが浜中以外30代
　↓
・その代り投手レギュラーが全員20代（と若いと言いたいんだと判断）
　↓
・いやそんなに若い訳ではない

って流れだ。誰も使えるとか使えないとかいう話をしてるんじゃない

>>772
鳥谷を忘れてるぜ

ああ、２人ね

センターラインが28歳で若き天才バットマンもいる打撃陣
強力3本柱に＋高卒叩き上げが二人
抑えに大魔神−小魔神

10年は安泰だと思ってたのに

>>775
主力がほとんど３０前後だったからねえ
ベテラン、若手、中堅とバランスよくいた方がいいのかも
そういう意味で今の阪神投手陣は・・・・

>>772
関本は？

>>777
今年で３０歳

>>778
７８年生まれなんだけど

あーすまん勘違い

けど関本ってレギュラーなのか？

年齢よりどれだけやれるかだからな

若いわけではないって言われてもそれで？　としか言いようがないよな
現実問題として投手陣はほとんどの面子が二十代だし、それでリーグ１，２を争っているわけだし
野手にしてみても、本当に世代交代が難しいのは矢野ぐらいであとは今まさに進めている段階だし

俺が言ったんじゃないからな。
>>755を見て流れを読んだだけ。755で浜中だけ29だと読み違ったがｗ

金沢２８　能見２８　安藤３０　杉山２７　藤川２７
江草２７　福原３１　久保田２６　下柳３９　中村２９

岩瀬３３　川上３２　山本昌４２　平井３２　朝倉２６
岡本３３　中田２５　鈴木２４　佐藤２９　久本２８　高橋２４

心配しなくても下柳や山本昌はすぐいなくなるだろうが、他のメンバー見てどっちが若いかって
大差ないように見えるんだけどな。何気にウィリアムスもあと１年２年だろうし

どこが？まったく進んでるようには見えないなー

高すぎるのは不安要素になりうるかもしれんが、
スタメンの平均年齢が低ければ将来明るいかというとそうでもない

どちらにせよ今季の分析に年齢の考察は必要ないだろう

ID:3mFgqoS+0は人が誰に対してレスしてるか見て物言ったらどうだ？
「若い」って言ってる奴がいるから、「若いわけじゃない」って主張を出してるのに、
横から「若いわけじゃないからなに？」って・・・ｗ
元のレスからの流れくらい汲み取ろうぜ

昌はあと10年は現役

>>768
　中日阪神の世代交代は野手のみだと思うが？
基本的に野手はいつも足りない投手と違って、
タイミングと使い勝手良さの問題が重要だと思う。

　タイミングは出来れば、年数・年齢が少ない・若いケースがいい。
山崎・嶋・多村みたいな遅咲きもいるが、そういう選手は一人で十分で
阪神みたいに何人も残すのは間違いだと思う。

　あと野手は投手と比べて下位指名されるが、
それでもやはり上位選手活躍する確率が高い。
理由としては上位選手の方が身体能力が高いと思われる。

　中田みたいにプロで守備は？でも打撃がものすごい突出してるなら別だが、
センターラインを守れる選手は大概空きポジションをこなせるので、
レフトとかの守備負担が少ない所で使えて、そこからレギュラーの
道に入れるケースがあるが、一塁しか守れないとか守備悪だと、
代打が限度だし、基本的に即戦力を期待して外人来るからあんまりチャンスが無い。

　用は野手での世代交代として理想は、
野手を上位で取るのを増やすという事だと思う。
中日が多く、阪神・巨人は少ないが、
中日は比較的上位にいれたので、長期的に見れて
阪神は野村・星野政権でのＦＡ補強での長距離放棄のつけ
巨人は即戦力投手あさりとＦＡ補強での野手軽視のつけだと思う。

先に言っておくが阪神の高齢化はちゃんと分かってるよファンも
いつ駄目になるか覚悟もしてる
けど毎年バカのひとつ覚えのように高齢化高齢化騒いでるから無視してるだけ
771みたいな

>>787
だからそれで何が言いたいんだよｗ
それは若いわけじゃないってまったく意味のない話だろ
若いわけじゃないからそれでなんなのかを続けなきゃ若いわけじゃないからだからなに？　で終わる話だろうがｗ

確かに毎年高齢化高齢化言われてるし
横浜はいつも期待の若手でうごめいてる感じがするな

はあ・・・
じゃあ元レスが「若い」って嘘書いてあるから訂正しただけだろ？
訂正しちゃいかんのか？

　年齢については長期的に見る時の目安だと思うが、
大体、３０前後の時に次世代選手を取る（高卒）のがいいと思う。
　投手は足りないからいいが、野手だと金本みたいな特殊な例もあるが、
金本みたいな選手の伸びの方が少ないわけで、３５前後での世代交代の
基準は間違ってないと思う。

　なので、上でいったように金本みたいな選手がいた時に
他ポジションでレギュラー取れるのが肝心だと思う。
　福留・二岡のように最初から空いてるとか、
偶然選手がいなくなったり、ＦＡ移籍を待つしかないと
かなり遠回りだろうしね。

>>788
リアル、岩田鉄五郎かよｗ

>>793
訂正するもなにも若いわけじゃないってのがお前の主観だろ？
プロの世界じゃ二十代のうちなら充分若いうちに入るだろ
お前だけの主観で若いの若くないの言われてもな、って話だ

つーか阪神ファンは阪神と中日を一緒にしてんじゃねーよｗ
中日の世代交代は心配ない
歴史が証明してる

冷静に見れるように違うチームの例にしてやろうか？

「横浜は２桁勝ったことがある投手が三浦と工藤しかいない」ってAさんが言ったとして
「いや土肥も川村も吉見も勝ったことあるよ」ってBさんが言ったら
全く関係ない奴がいきなり出てきて
「だから何？」って言い出してる構図だよｗしかもBさんに噛み付いてる図ｗ

それに>>769では明らかに違う食いつき方してるよおまいさんｗ

下柳３９福原３１安藤３０杉山２７江草２７
中村２９能見２８金沢２８藤川２７
久保田２６　　

山本４２川上３２平井３２佐藤２９朝倉２６中田２５
岡本３３久本２８中里２５鈴木２４高橋２４
岩瀬３３

阪神に中村・金沢が入っているので中日に中里追加したけど
あんまり変わらないというか、基本的には理想的な年齢分布だと思うが
阪神には井川に変わる投手が欲しいとは思うけどね。

>>799
俺が出したリストは年俸の高い順12人が1軍枠だろうという想定でそこから外人抜いた。
恣意的なものは何もない。

中日の場合は、FAが厄介だろうな。
それも今年の話じゃないけどな。

年齢ネタはやめようよ・・・

中日・阪神は平均年齢が他よりやや高いけど今季に関しては影響は少ない

結論はそれで十分

川上・福留・岩瀬はそろそろじゃなかったか？

中日の投手の世代交代は実はやばかったんだけど
落合が優勝した年大卒社会人Ｐとりまくったドラフトで
中田と鈴木がいたのが大きかった

当時も多くになぜ投手？　野手だろっていわれてたけどな
（もちろん評価する人もいたが）

今更ながら、ローテ確定投手で一番若い投手が抜けたのか阪神

赤星が今年もうダメみたいなんだが、どういう布陣になるんだ？
（左）林　（中）金本　（右）濱中
てな感じ？

赤星がダメになってから考えりゃいいよ

>>806
赤星ダメなら外野陣ってロッテクラスになるのか？
そこまではいかないか

てかそんな赤星ダメ報道出てたっけ？

林って使えるのか。
金本より守備まじゅいん?

>>806
　同タイプの赤松だと思うんだが…。
ただ岡田は鳥谷一番構想があることを考えると、
７金本８浜中９林という布陣はあるかもしれんなぁ…。

　星野みたいな投手が抑えればという投手中心の考えなのか、
そこらへんが分からん。
　普通は自分の選手タイプに似た野球をしたがる傾向にある監督が多いが
落合みたいな守備重視みたいなのもいるからわからないなぁ…。

去年が劣化の始まりと考えるか、ただの不調と考えるか

>>806
甲子園でその布陣はつらいな

阪神自慢の２軍の帝王は誰かいないのか？赤松とか

>>798
お前もわからないやつだなｗ
わかりやすく言ってやると、「いや土肥も川村も吉見も勝ったことあるよ」になんの意味があるの？　ってことを言ってんだよ
土肥や川村や吉見が過去に二桁勝った、それでそれは今年やこれからの戦力分析に何の関係があるの？　ってことを言ってんの

だいたい若いわけじゃないっていうが、投手陣だけ見ても阪神だけがずば抜けて年食ってるわけじゃない
巨人にしても若いだけのやつは確かにいるが、そいつが今年使えなきゃ意味ないし

たしかに２００４年優勝時の中日投手陣ってやばかったね。

野口は終わってて、朝倉は伸び悩み。落合英二はピーク過ぎてたし、
川上・昌・ドミンゴ・岡本・平井・岩瀬の主力は３０前後かそれ以上・・・。
正直、恐竜投手陣は２〜３年以内に崩壊すると思ってたよ。

中田・鈴木の獲得、朝倉の復活は大きい・・・。
それに合わせて同年代のピッチャーも成長しているしね。

赤松って去年、倉に盗塁さされてるの見た。
つか倉が盗塁刺してるの初めて見たかもｗ

赤松って何歳だ？

倉と石原ってかなり盗塁阻止率高かったけどな2005年は2006年はしらん

２４

倉は黒田と組んでるときは割と刺してるねデータによると
クイック上手いからかもしれんが
赤松のときは確かモーションの大きい大竹だった

あんな雨の泥試合でのしかも1回こっきりの話されてもなぁ

いや良いとか悪いとか言ってるんじゃないから。
ただ初めて見たってだけで、雨降ってたかどうかも覚えてない。
実況で、うおー！倉が刺したーーーって騒いでた記憶だけあるｗ

今のセの正捕手だとイップス状態の米野くらいしかフリーパスの捕手いないだろ。
阿部の肩も治ったみたいだし。

盗塁なんてピッチャー次第

阪神は確かに他球団からの補強で強くなったけど、
ファームにも、結構戦力が育っているよな。


ここ5年のウェスタンリーグでの阪神成績

2002　1位（日本一）
2003　1位（日本一）
2004　2位
2005　1位
2006　1位（日本一）

>>824
それでもほとんど２軍から選手が上がってこないのがある意味すごい

2004年間違えた。

前期4位　後期2位で優勝決定戦には出ず。

1998　1位
1999　1位
2000　2位
2001　1位
でしょ。あんまり関係ないようなｗ

>>827
ファームはベテランの調整の場になる場合もあるからな。
ただ、ロッテも阪神も暗黒から抜け出したのは、
ファームが連続優勝するようになってからしばらくたってからどういうデータも雑誌に載ってたし。

阪神てファームの平均年齢25才位でしょw

>>828
ホークスなんてウェスタンで下位多いしなあ

>>829
>>829
>>829

ウエスタンのレベルてどうなのか
打ってるのがいつも阪神の中堅選手で貧打のチームが多いイメージ

私の中ではゴンザレス

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20070207ie22.htm
巨人３選手が故障、二岡は親指打撲で練習切り上げ

巨人・二岡が７日の守備練習で右手に打球を受け、親指打撲で途中で練習を切り上げた。
テスト参加のマーク・クイン外野手も打球処理の際に左手親指を骨折し、早退。辻内は左ヒジの張りのため、前日に続いて投球を行わなかった。
いずれも症状は軽く、８日の練習参加は状態を見て決める。

>>825
　藤川とか関本とか濱中とか林とか井川（今年はいないけど）とか
　二軍の主力はボチボチ上がってきてるぞ

>>828
　阪神は昔から２軍は強かったと思うけど。
用はロッテの例はロッテの例という事。
　個人的には、選手が抜けると仮定すると、ある程度の
乱高下を繰り返すのが２軍としてはいいと思うんだけど。

>>834
外国人骨折かよ…

中日阪神は両方4番・捕手が高齢なのが気になるね。ウッズは外国人とはいえあれくらい打てるのはすぐに呼べない
巨人もほぼ同じ(01村田→阿部 02松井FA)で崩壊したし。他球団外国人からという手もあるが…
中日投手は川上と岩瀬同時FAとかでもない限り昌1人分くらいなら大丈夫だろう

>>835
濱中・井川は２００２年にすでに１軍レギュラーだった気がするが
林もレギュラーじゃないし

上がってきたというイメージがないんだよね

藤川のことは忘れてたが

>>825
１軍レギュラーの壁高いからね

１軍成績
2003　1位
2004　4位
2005　1位
2006　2位

でもその壁を打ち破る選手がいないってことは、その程度なんだよなぁ・・・

>>839
中日ファンの言い訳と似ているなあ（独り言）

まあ悪いことではないしね
若手が出てくるのは１軍が弱いから、ではさみしいし

あんまり意味はないけど

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070207033.html
とりあえず順調

実際優勝争いしてたらぽんぽん若手なんて出てこないだろ
怪我or移籍で主力が消えやすい燕や
消化試合多くなる星とかでない限り
あとFAで選手取ってる巨人も出にくいかな
投手は消耗激しいからどの球団もわりと出てくるけど

西武は結構出てきてる気がする
イースタンで弱いほうだけど

>>844
あそこは福地がレギュラークラスのバッターに成長する球団だからなぁｗ
ファイアーフォーメションとか言われたり打撃選考のイメージ

中日
捕手
谷繁３７　
清水３２　小田３０
小川２８　小山２７　
前田２４　田中２３　福田１９

内野
ウッズ３８　立浪３８　渡辺３７　
井端３２　荒木３０
森野２９　鎌田２８　澤井２８　柳田２５
新井２４　西川２３　森岡２３　岩崎２３　中川２２　堂上２２　堂上１９　

外野
井上３６　
上田３４　李３３　英智３１　福留３０　
中村公２６　藤井２６　中村一２５　
普久原２４　春田２０　平田２０　

猫なんかは思い切って4月くらいから使うしな
捕手の銀ちゃんとか思いっきり開幕から使ってたしｗ
片岡でも一昨年の5月から使ってたし、おかわり君も7月くらいから使い始めたよな
育成に対する意識が違うと思う
中島も早い時期から使ってたし

阪神
捕手
矢野３９　野口３６　
浅井２８　狩野２５　
岡崎２４　清水２３　小宮山２２　大橋２１

内野
シーツ３６　
今岡３３　高橋光３２　関本３０　藤本３０　秀太３０　上坂３０　前田忠３０
藤原２８　喜田２８　鳥谷２６　
坂２２　大城２２　大和２０

外野
金本３９　桧山３８　
中村３４　赤星３１　葛城３０
濱中２９　林２９　庄田２７　赤松２５
桜井２４　高橋勇２０

三年後阪神

8赤星
4藤本
6鳥谷
9浜中
3外人
7林
5関本
2浅井

ヤクルト
捕手
古田４２　小野３３　福川３１　
衣川２６　
米野２５　川本２５　水野２０

内野
宮本３７　鈴木３７　リグス３５　度会３５　
城石３４　三木３０　
丸山２８　野口２６　田中２５　畠山２５　
武内２４　梶本２４　大原２３　大塚２３　川端２０　

外野
真中３６　ガイエル３５　ラミレス３３　宮出３０　
志田２８　牧谷２７　松元２７　青木２５　
飯原２４　上田１９

巨人
捕手
村田３３　
阿部２８　實松２６　加藤２６　星２５　
梅田２４　伊集院１９

内野
小笠原３４　川中３４　小坂３４　二岡３１　李３１　古城３１　十川孝３０　　
ゴンザレス２８　吉川２８　小田嶋２８　脇谷２６　岩舘２６
寺内２４　円谷２３　坂本１９　田中１９

外野
大道３８　木村３５　
清水３４　谷３４　ホリンズ３３　高橋３２　小関３１　斉藤３１　
三浦２９　鈴木２９　矢野２７　亀井２５　

広島
捕手
倉３２　木村３０　
石原２８　
上村２４　山本翔２３　白濱２２　會澤１９

内野
新井３０　
尾形２９　岡上２８　東出２７　梵２７　山崎２７　大須賀２７　比嘉２６　栗原２５　甲斐２５
山本芳２４　松本２３　中谷２３

外野
前田３６　緒方３９　
森笠３１　嶋３１　
廣瀬２８　鞘師２７　山田２７　井生２６　末永２６　中東２６　
天谷２４　吉田２３　鈴木２０

8赤星 33
4藤本 32
6鳥谷 28
9浜中 31
3外人
7林 31
5関本 31
2浅井 30

横浜
捕手
相川３１　鶴岡３０　
新沼２７　
斉藤２４　武山２３　黒羽根２０　高森１９

内野
石井３７　種田３６　仁志３６　佐伯３６　
北川２９　村田２７　木村２７　呉本２６　内川２５　藤田２５　
野中２４　石川２１　梶谷１９　

外野
鈴木３５　金城３０　
下窪２９　田中２８　河野２７　古木２７　小池２７　西崎２５
内藤２４　吉村２３　下園２３　
　

要するに若手の二軍の帝王ってのは、得意な球は打てるけど、
ヤマが外れた時にファールで逃げたり、1軍レベルの変化球を打てないような選手のことだと思う。
変化球できちんとストライク取れない二軍投手相手に、変化球に対応させるような打撃させても、
二軍での打撃成績にはつながらないし、逆にセンスだけでも打ちまくることができる。

その代わり１軍行った時には如実に差が出る。

広島若っ！
しかし捕手ショボっ！
もし江藤や金本や野村がいたらリーグ有数のロートル球団になってたかもなｗ

ピッチャーはどうなんだろ？

巨人は投手はともかく野手が意外と若くないな…

>>858
巨人は今まで投手偏重のドラフトで、野手はFAとかの外部補強に頼ってたからね
2006のドラフトから野手中心に切り替えたけど、この辺の芽が出るまではなかなか若返らないだろうね

投手だと　巨人
前田３７　豊田３６
門倉３４　野口３３　上原３２　高橋尚３２　吉武３２パウエル３１


久保２７　木佐貫２７　酒井２６　内海２５　三木２５　上野２５

野間口２４　福田２４　林２４　越智２４　深田２４　深沢２４
真田２３　会田２３　金刃２３　深町２３　栂野２３
西村２２　姜２２　【オビスポ２２】
木村２１　東野２１　辻内２０　加登脇２０

>>848
阪神の３０トリオの守備型内野三人と
喜田・藤原の帝王コンビとか見ると将来不安と思われても仕方ない。

巨人も酷いといわれるが、阪神も野手に関しては巨人についで
酷いと思う。

捕手
清水３２　
小川２８　小山２７　
前田２４　田中２３　福田１９

内野
鎌田２８　澤井２８　柳田２５
新井２４　西川２３　森岡２３　岩崎２３　中川２２　堂上２２　堂上１９　

外野
上田３４　　　
中村公２６　藤井２６　中村一２５　
普久原２４　春田２０　平田２０

　846の中日リストから一軍確定組１２人抜いてみた。
ここから４人一軍に入ると思うが誰だろうか？

荒木井端バックアップ（奈良原）
代打枠（高橋光）
サブ英智枠（藤井筆頭？）
？？？枠（？？？）

http://www.hanshintigers.jp/voice/poll/result1009.html

こういうのおもしろいな

阪神だけルーキーが抜けてないか？
まあ、捕手：清水（23）・橋本（19），内野：大城（22）・野原(19)
が加わるだけだけど。

Ａクラスなのに最下位カワイソス・・・

>>864
あ、ほんとだ。指摘ｻﾝｸｽ！

>>848
阪神
捕手
矢野３９　野口３６　
浅井２８　狩野２５　
岡崎２４　清水２３　小宮山２２　大橋２１　橋本１９

内野
シーツ３６　
今岡３３　高橋光３２　関本３０　藤本３０　秀太３０　上坂３０　前田忠３０
藤原２８　喜田２８　鳥谷２６　
坂２２　大城２２　大和２０ 野原１９

外野
金本３９　桧山３８　
中村３４　赤星３１　葛城３０
濱中２９　林２９　庄田２７　赤松２５
桜井２４　高橋勇２０

正しくはこうだな

中日
投手
４２山本
４０ﾃﾞﾆｰ
３９
３８
３７
３６
３５
３４
３３岡本　岩瀬　三沢
３２川上　平井　
３１樋口　小笠原
３０
２９山井　佐藤充　ﾗﾐﾚｽ　
２８金剛　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸﾞﾗｾｽｷ　久本
２７川井　小林
２６石井　石川
２５朝倉　中里　斉藤
２４中田　鈴木　佐藤亮　清水　高橋
２３吉見　菊池　浅尾　長峰
２２
２１
２０高江洲　金本
１９

阪神
投手
３９下柳
３８
３７
３６
３５ｳｨﾘｱﾑｽ　ﾀﾞｰｳｨﾝ
３４
３３
３２ｼﾞｬﾝ
３１福原
３０安藤　吉野　ﾎﾞｰｸﾞﾙｿﾝ
２９三東　中村　金澤
２８能見　太陽　相木
２７杉山　藤川　江草　久保田　橋本　伊代野
２６筒井
２５渡辺　桟原
２４金村　岩田
２３上園　田村
２２小嶋　水落
２１玉置
２０鶴　若竹
１９辻本　横山

ヤクルト
投手
３９木田　高津
３８
３７
３６
３５遠藤
３４石井一
３２田中　ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ
３１川端
３０石井弘　花田
２９宇野　鎌田　ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ　松井　吉川　ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ
２８五十嵐
２７石川　石堂　
２６川島　佐藤　館山
２５坂本　松岡　西崎
２４上原　高木　ﾗﾐﾚｽ
２３高井　高市
２２山田
２１丸山
２０村中
１９増渕　山田

巨人
投手
３７前田　
３６豊田
３５
３４門倉
３３野口
３２上原　高橋　吉武
３１ﾊﾟｳｴﾙ
３０
２９
２８
２７久保　木佐貫
２６酒井
２５内海　三木　上野
２４林　福田　野間口　深田　越智　深沢
２３真田　会田　栂野　金刃　深町
２２姜　西村
２１木村　東野
２０辻内　加登脇
１９

広島
投手
４０佐々岡
３９
３８高橋
３７
３６
３５ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ
３４広池
３３
３２黒田
３１小山田　横山
３０青木　長谷川
２９宮崎
２８佐竹　ﾀﾞｸﾞﾗｽ　田中　林
２７永川　仁部　ﾏﾙﾃ
２６上野　青木
２５河内　森　小島
２４梅原　大竹　梅津　大島
２３
２２
２１佐藤　丸木　金城
２０齊藤　今井　相澤
１９前田

横浜
投手
４４工藤
３９
３８
３７
３６
３５川村
３４三浦　クルーン
３３佐久本
３２
３１土肥
３０木塚　山岸　山北　ﾁｱｿﾝ　横山
２９吉見　稲嶺
２８加藤
２７三橋　堤内　ﾎｾﾛ
２６吉川　高宮　牛田　吉原
２５那須野　染田　松家　岸本　後藤
２４寺原　秦　岡本
２３
２２高崎　飯田
２１橋本
２０山口
１９北

>>868
中学生の辻本くんももう１９才になったのか！
成長具合はどんな感じなんだろ？怪我であまり投げることができなかったなんて話も聞いたけど

中日や阪神が強いのは第一に投手層が分厚いのが挙がるが
それと打線の強さがあるからな。←強打者が多いってより得点能力が高い。

選手層を見ればダントツな巨人だがチームバランスが悪いので弱いし
投打のそれぞれの役割がバランス取れてるチームは強いって事だな当たり前だが。

広島キヤツチななんとかしろー
木村が一軍でなんとかしろー

>>862
今のところケガがないと仮定した場合控えは

小田　英智　立浪　渡辺　の確定組みに
新井（右の代打は他に候補がいない）
森岡　鎌田　澤井のだれか（内野バックアップ兼代走）
堂上兄　上田　藤井（外野バックアップ兼代打；走）
あと一人は誰になるか読めない
代打がかなり弱いので代打候補探しても
春田平田堂上弟はまだ一軍じゃ辛いだろうし
ポスト谷繁として田中福田前田入れて捕手３人も考えにくいし
というか奈良原引退したのが悔やまれるな

>>868
阪神は橋本とか桟原あたりが順調に育てば
磐石だけどなんとなく先細りしそうな雰囲気だな
まあまだ余裕あるけど

>>877 阪神はここ数年見ても投手偏重ドラフトだから投手に関しては
力があるのに上がれないって若手多いし心配する事はないと思われ。

>>868
これはいい松坂世代