07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part20

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 19:37:41 ID:nS8ui/vb0

ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らし、工作員は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>900を踏んだ方、新スレ必ずお願いします。くれぐれもお願いします。絶対にお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼スレで依頼してください。

前スレ
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part19
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1169525403/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 19:38:44 ID:uAlRokZ60

ノリ獲得したら負けなんだよ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 19:39:27 ID:1vZCls8P0

>>1乙

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 19:44:26 ID:63ruh+y5O

４なら性豚四亡

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 19:46:25 ID:Nvje0+HY0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070127&a=20070127-00000084-jij-spo
ダル契約おめ、>>1おつ。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:01:10 ID:yBzJIYUh0

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 19:32:37 ID:CFktMwfTO
渡辺にあまり負けた記憶がなくて
杉内にはあまり勝った記憶がないな

1乙
前スレだけどどこのファンだろ？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:06:52 ID:oZaODlmT0

檻か猫じゃね？
ハムは去年はともかく一昨年まで渡辺にボコボコにされてた。
楽天と鴎は基本的に鷹の4本柱打ててないし。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:16:54 ID:phsFkKHl0

対ホークス25年で負け越し2年。
対ファイターズ20年で負け越し1年。
対マリーンズ10年で負け越し1年。

今年も余裕だな

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:19:49 ID:/URh8fu10

まあ渡辺って出た時点で鴎はないけどな

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:24:14 ID:FHDAuVKX0

何故落合中日は最強なのか？

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:30:41 ID:oZaODlmT0

>>9
うあwwwwそうだなww鴎はないな

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:40:55 ID:nCTodPR30

1年前はこんな感じ

499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 05:05:56 ID:pyoCYg9m0
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005121206.html
中村監督が毒舌連発！清原＆ノリ獲り好感触で強気に
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20051211_80.htm
中村監督６球団斬り！

>「来シーズン、特に意識するチームはどこですか？」と質問を受けた時だ。
>少し間を置いた後に「うーん、特にありませんね」と切り返し、続けざまに「ソフトバンクは城島が抜けて、しめしめでしょう。
>ロッテは２年連続でどうかな。西武はガタガタ。日本ハムは新庄が少し色あせてきたし、楽天は野村さんでしょう。フフフ」と一気にまくし立てた。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:52:30 ID:/URh8fu10

ダル7200万て・・・
高すぎだろｗ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:54:19 ID:/f4glakl0

消去法で考えると西武、オリ、楽天ファンのどこかだろうけど
イタイ鷹オタの自演という可能性が一番高い気がすｒｙ

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 20:54:24 ID:qQFyDbc3O

>>12
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:01:25 ID:pXKNz5Ls0

>>12
ちょｗｗ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:11:04 ID:iD+IFP+u0

あくまで予想だし別に何処の評価が高かろうが良いじゃない
その予想を覆す様な戦いがあればシーズンも面白くなるし
ただ今年も鷹の評価が高いのは戦力見れば仕方の無い所だろ

初優勝から鷹はその年の調子の悪いチームには滅法強い
常にお得意様チームを２・３チーム作ってる印象（誉めてるんであって弱い物苛めと言ってる訳では無い）
昨年僅かに勝ち越したが松坂抜けた猫
大きく勝ち越したがチーム唯一鷹キラーと言えた小笠原抜けた公
３倍返しで大きく負け越した鴎
この３チームが鷹戦で頑張らないと本当に鷹に独走されてしまう可能性ある
ここ数年の檻の鷹との相性の悪さはそうは簡単に覆りそうに思えないからなあ
楽天にも噛み付いて欲しい所だな

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:15:05 ID:HMjMErXS0

はいはい、次の方どーぞ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:15:30 ID:CaH5uoCS0

楽天はガトームソンに5つくらい勝ち星献上すんじゃねえのw

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:18:02 ID:9uOjWUtR0

檻の先発はそこそこ楽観視されてるけど不安だな・・・。
一昨年絶好調だった中継ぎ陣が総崩れした昨年を経験していると
昨年絶好調だったデイビー、川越、吉井、平野の先発陣が同じような
状態にならないとも言えない。単なるマグレだったと言われない様に
デイビー、平野あたりには現状維持はして欲しい。あとは若手の台頭を
祈るばかり。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:18:36 ID:tQlHnJ4n0

むしろ鷹は楽天に取りこぼしそうなイメージがあるけどな。
なんか去年とかも星勘定を狂わされてた印象がある

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:19:56 ID:YWwCgjb20

松坂は昨シーズン裏ローテだった事実、涌井西口が表エースだった事実

３位以内つーのがある限り下位チーム同士エース立ててつぶし合うんだよな
首位チーム走らせたら２位３位グループはそっちに投手を優先させるし

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:24:36 ID:xIsV1c4RO

西武はあれだね

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:24:57 ID:UYEI4zpuO

ハム戦8勝12敗で大きく負け越しってのもどうかと思うけど
天敵小笠原も抜けたし一昨年までのようなカモに戻るかもしれん
ロッテとは年ごとに相性が変わることがよくあるからわからん
西武にここ数年は勝ち越しでも負け越しでもほとんど互角の勝敗。こちらも天敵松坂抜けたから
対戦成績変わるかもしらんけど大きくは変わらんだろ
鷹ファンからするとこんな感じだな

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:28:46 ID:SungRF4UO

>>24
小笠原よりもダルや左腕打てるかどうかじゃね？
チーム打率２割ちょいだと厳しい

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:32:08 ID:qumNy06f0

それでも去年と同じだけでも鷹が打てれば、
小笠原が抜けた分、ハムの得点が減るだろうから
少ない得点でも勝ちが計算できるわけで。

小笠原の代役が誰になるか分からんが。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:34:41 ID:iD+IFP+u0

今季の公ｘ鷹戦は
２－１とか２－３とかロースコアの投手戦が多いのかな
はたまた双方のファンがイライラする様な拙攻合戦になるのだろうか

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:35:10 ID:UYEI4zpuO

>>21
取りこぼしが多いのは西武じゃね？
檻と鷲に大事なとこで取りこぼしてるイメージが強い

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:35:14 ID:10CwSA5V0

>>20
オリファンとしては平野は現状維持じゃあ困るんだけど
二桁を期待してる

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:35:18 ID:SungRF4UO

この対戦はお互い完封が多かったんだよ
合計10試合完封してる

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:37:51 ID:iD+IFP+u0

平野は頑丈そうだし、普通にエースになれる器じゃないのかな

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:43:21 ID:9uOjWUtR0

>>29
最低現状維持ってことね。理想は防御率3.50以下、2桁勝利、貯金5（10勝5敗とか）
金子は本人の希望もあって？中継ぎらしいが、先発なら結構勝てると思う。
逆に楽天のナベツネは本人先発希望も中継ぎで使われそうだが、先発で結構勝てると思う。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:47:40 ID:A2gXnZ7m0

平野は10勝10敗がデフォではなく、貯金の出来るエースになって欲しいね

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 21:55:45 ID:aMZwUdTG0

>>30
貧打戦だらけだな

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:06:06 ID:1vZCls8P0

檻は打線はよくなりそうだけど先発が不安だな…
デイビー、川越は計算できるとして
二年目の平野、年齢的にきつい吉井、やる気があるのかもわからんセラフィニ、他は実績があまり無い。
こいつらが揃って好成績あげて、中継ぎもそこそこ復活してそれでようやく三位争いってとこじゃないか

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:13:37 ID:25MNFIv0O

川越って１０勝１０敗とか９勝９敗のイメージがあるんだが

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:17:40 ID:9uOjWUtR0

>>36
それなら万々歳。
昨年までの5年は1－5、3－15、0－3、7－9、6－8と借金ばかりだった。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:27:11 ID:qumNy06f0

まぁでも先発がJP以外死んでた一昨年に3位争いしてるんだよな。
中継絶好調ではあったが、あの年は打線も死んでたし。

今年も４位か５位だと思うけど、去年のような大きなゲーム差や、
醜態は晒さないんじゃないかと思ってる俺、檻ファン。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:34:11 ID:pXKNz5Ls0

平野はポスト川越としての期待、あと高木や中山も期待大きいと思うけど
本柳は？なんかこう中途半端で終わってほしくない選手だ…

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:39:14 ID:ySf0sC8f0

平野はポスト川越じゃ終わらんだろう
いずれ１２勝くらいはするんじゃないかな

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:41:43 ID:9uOjWUtR0

本柳はハムの橋本、立石みたいにローテの谷間や中継ぎに活躍出来れば良い。
彼らほどのレベルには達してないけど。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 22:44:13 ID:25MNFIv0O

>>37
ああそうなんだ

じゃあ川越微妙だな

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:01:22 ID:KnPgabFv0

次期エース候補
熊　ダル
猫　涌井
鷹　高橋徹
鴎　大嶺
檻　平野
鷲　田中

田中がどう化けるか

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:16:21 ID:/URh8fu10

ダル・涌井・平野は既にエースと呼ばれてもおかしくない

ってか高橋・・・

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:17:22 ID:21Sa9Dy00

大嶺て・・

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:18:22 ID:pXKNz5Ls0

ハムはタフそうな若いエース候補が二人いるのが大きい。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:19:04 ID:3SizGeLKO

高橋とか大嶺はかなり時間かかりそう

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:20:28 ID:aMZwUdTG0

高橋にそんな期待できるのか？
しょうもない怪我してるみたいだし

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:20:56 ID:q7xRD9dW0

リーグ全体の打撃成績って、2004年と2005年の隔たりより、2005年と2006年の隔たりのほうが大きいね
低反発ボール導入は2006年？

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:23:35 ID:CIAe6m740

高橋は2軍で奪三振王と死球王だったやつか？
スライダー曲がりすぎな希ガス

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:26:13 ID:aMZwUdTG0

>>50
多分徹のこと言ってるんだろう
二軍で奪三振王は秀のほう

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:33:20 ID:97Hg4NBV0

檻さんは今年はコリンズ監督のやり方に慣れる為の年としとくべきなんじゃなかろうか
公さんも鴎もボビーやヒルマンの方針を浸透さすのに大分手間取ったし

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:38:31 ID:/URh8fu10

あまり手間取ったイメージはないが・・・

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:46:32 ID:qQFyDbc3O

公の場合はむしろ、ヒルマンに日本野球を浸透させるのに時間かかった感じだな

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/27(土) 23:50:14 ID:nOnJLcjb0

コリさんがアメリカの一般的な方式ならさほど導入に苦労しなさそう
アメリカでも異質なやり方なら苦労するだろう
アメリカ式と日本式の融合なら、選手が苦労するっていうより監督が苦労するんじゃね？

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:11:07 ID:+4ixgqzfO

アメリカ式と日本式の定義とは？
アメリカ式は実戦的に仕上げていくとかそういうこと？

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:11:47 ID:b1fFUX0F0

>>43

５勝５敗防御率３，４５の成瀬をスルーするのはさすがにかわいそうなんじゃ
一場も今シーズン５完投、投球回数193.2と馬車馬のように
投げ続けたのに・・・。斉藤の２０１回に次ぐリーグ２位の投球回数で、
３位の松坂より７，１イニングも多く投げてるという、四球の多さを考えると
まるで６０年代のエース格を思わせる脅威の投球数。

・・・もしかして、一場って次期エースじゃなくて現エースなんじゃ？
岩隈、復活してくれよｗ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:19:37 ID:CfEAP02J0

>>57
同じ打線で9勝(しかも全て完投)を挙げた岩隈とはまだ比較にすらならんだろ。
一場がエースって呼ばれるには、西口のパーフェクトをぶっ潰した試合位の投球が出来ないとな。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:21:18 ID:Tr5bUFld0

>>57
一場は暫定エース、岩隈は元エースって感じかな
今年の成績次第でどちらがエースと呼ばれるようになるかだな

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:23:14 ID:fvta3gp/0

次期エース候補（under25）・・・左右なら
F:八木・須永/ダル・鎌倉
L:松永・西川/涌井・岸
H:神内・大隣/柳瀬？・高橋秀
M:成瀬・古谷/内？・相原？
B:平野・小松？/中山・高木？
E:一場・田中/松崎・片山？

61 ：60：2007/01/28(日) 00:24:53 ID:fvta3gp/0

B&Eが左右逆になっちまったよ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:25:19 ID:zAZ4KrvQ0

市場は投球回以上に投げてる印象。
球数多いからな。
エースに育てたいならもうちょっと丁寧に使うべきだな。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:30:20 ID:LGYdmgwYO

カープの黒田なんかは投げて投げて育ったぞ
大竹なんかもそんな感じで育成されてる

温室育ちの奴らとは違う

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:35:50 ID:j1UL5fG60

カープの場合は投打のバランスがなあ
野手にしろ投手にしろ育った片っ端から退団してるから・・・

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:38:48 ID:zAZ4KrvQ0

カープって・・・
育ったっていうより生き残ったって言うほうが正確じゃないか。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:39:22 ID:G9hrgb530

金本とシーツとベイルの退団は痛いね
だけど３人で10億を超えるよ今の年俸
無理だろうｗ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:42:27 ID:CfEAP02J0

デイビーもラロッカも出てったよ。
育ったってわけじゃないが…。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:45:20 ID:j1UL5fG60

つか、やっぱり慣れ親しんだ選手がチーム抜けるって寂しいよな

いくら成績良くても福留や川上みたいな選手の話は別だけど

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:45:37 ID:G9hrgb530

つーか意外とカープはFA退団少ない
川口と江藤と金本くらい
ホークスとかのほうが多いんじゃ？

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:45:43 ID:TAQpjJWn0

まだ、日本に残ればいい方で、そのうち大リーグにどんどん出て行くよ。
どの球団からも例外なく。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:46:07 ID:p7hf8PNC0

これからはもっとそのケースが増えるだろ
もう覚悟済みですよ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:50:29 ID:G9hrgb530

オリックスが最強にFAの被害を被ってるかｗ
まあでもカープの場合は金が人並みにあるだけで引き止められた選手が多すぎるな

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:51:59 ID:hPr1RD0sO

>>60
L西川は多分リリーフ
今年26になるけど山崎が良い

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:53:59 ID:TAQpjJWn0

生え抜きが活躍してくれた方が、そりゃうれしいわな。
入団の頃から、成長の過程もみていたわけだし。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:54:07 ID:G9hrgb530

流石にダルビッシュと八木は３歩リードだな

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:55:50 ID:LGYdmgwYO

>>72
川口は家族の問題だったし、江藤は落ち目だったから環境変えるって意味で出ていく気が満々だったし、
金の問題だけじゃないみたい

金本は金かな

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 00:58:12 ID:G9hrgb530

江藤は将来コーチ監督になれないから、現役時代に少しでも稼げるようにしたんだよ
元々の年俸も安すぎたしね

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:00:14 ID:oEAwBooc0

>>72
まあ檻は村松獲ったし、今更文句は胃炎よ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:01:32 ID:+b0mq50B0

猫は02～04年の檻に60勝22敗、鷹は04～05年の檻に36勝10敗だからな
楽天同様、鼻歌交じりでも勝てそうな相手だ。
公は過去10年間で４度檻に負け越してる。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:02:45 ID:pgq7lwGn0

江藤と緒方が同時にFA権利取得したんだが、緒方には最大の評価をして残留要請したけど
江藤はそうでもなかったからな
両方を追えなかったのは金のためだろうな
緒方には将来の幹部候補を約束したけど、江藤にはしなかったし
年俸面でもそう

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:04:14 ID:LGYdmgwYO

セの某二球団以外は平等に獲ってるんじゃない？
セほど格差があると見る気なくす

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:05:18 ID:LGYdmgwYO

江藤は性格的に問題あるから仕方ない

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:05:36 ID:ybO/X8pc0

横浜は獲るには獲ってるし、FA市場には皆勤賞に近いくらい参加するけど
取れるのは争奪戦がないイマイチ選手ばかりだよ(´･ω･｀)

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:08:18 ID:TAQpjJWn0

>>80
詳しい事情はわからないが、随分差をつけたね

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:09:28 ID:5ybOHG1y0

江藤の希望・・・複数年×　ベースアップ×　将来の約束×　公傷制度×
緒方の希望・・・ベースアップ◎　将来の約束◎　公傷制度は検討する

わざと江藤を追い出してFA補償金を狙ったとしか思えんｗ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:10:18 ID:LGYdmgwYO

>>83
二人しかとれてないけどな
参加してたのは遠い昔の思い出。親代わってからはほとんど参加してない。

江藤は横浜決まりかけてたんだよな。寸前で金に転がったが。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:11:21 ID:p7hf8PNC0

江藤はいろいろあったからじゃないのか？

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:11:58 ID:5ybOHG1y0

宣言残留はNGなのに、ベースアップを条件に出せない時点でダメだろう

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:15:37 ID:JBRz95gZO

>>82
お前終わってるな

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:17:41 ID:mNNYUmjZ0

広島って変なチームだよな。
特殊な事情（川口＝家族？　江藤＝素行？）がない限り、ほとんどの選手が出て行きたがらない。
あんなに給料安いのにｗ
金本だって残らせようと思えば出来ただろう。
年俸ダウンでもいいし、再契約金100万でもいいって言ってたんだから。
ただ宣言残留NGを守るために犠牲になったって感じか。

外国人選手は愛着がないから厳しいみたいだけど。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:19:36 ID:i+n88kYF0

思いっきりスレ違いな話みたいだがｗ
まあそんな感じはする
黒田の残留宣言とか見てもそう思った
10年間本部長と話してきたらああいう人間が出来上がるんかな？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:20:08 ID:i+n88kYF0

sage忘れた・・・吊ってくる

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:21:14 ID:TAQpjJWn0

しっかし、巨人はＦＡでとった江藤も、工藤もリストからはずすんだから、
シビアといえばシビアだなぁ。キヨハラも出したし、生え抜きの仁志までもだ。
なりふり構わず。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:24:38 ID:+DkRUeBx0

これからは全球団巨人みたいに入れ替わりが激しくなるだろうけどな
昔は叩かれてた他球団の助っ人獲るのも今は普通になっちゃったし

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:24:51 ID:8BgmKumrO

それだけ血の入れ替えしたいんだろうな
今のところ輸血間に合ってないが

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:25:13 ID:Nk9mdQ6F0

>>57
一場は時間は掛かるけど化けると思う
それまで持てば

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:26:40 ID:p7hf8PNC0

>>94
出るのは激しくなっても
FAの大物を頻繁に獲得出来るとしたらセの３球団とSBくらいだろ

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:28:28 ID:LGYdmgwYO

>>94
というか金のある球団が貧乏な球団から吸い取るだけだろ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:28:37 ID:+DkRUeBx0

>>97
それはそうなるだろうな。これから更に戦力は偏っていくと思う

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:30:29 ID:TAQpjJWn0

金のない球団は金のたまごを獲得して、育てたら高く売る。
そんな感じになりそうだ。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:30:51 ID:Nk9mdQ6F0

さらにメジャー流出も加速するだろうしな
少子化も進んでるし、ヤバイかもなNPB

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:31:49 ID:0sy8Cmot0

>>60
鴎の内は次期抑え候補。
右だと末永あたりが期待されてる。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:32:08 ID:K7L8e+Q50

>>97
ＦＡの大物はＭＬＢ行きだと思う

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:33:26 ID:TAQpjJWn0

>>103
ＦＡで大リーグ行かれたら、一銭にもならないから、
その前にポスティングで売っちゃうぞ、たぶん。

今の制度だとそうならざるを得ない。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:34:21 ID:RmDMpY0j0

和田
球の出所が見にくいフォーム
腕が遅れて出てくるフォーム
抜群の球のキレ

杉内
球の出所が見にくいフォーム
腕が遅れて出てくるフォーム
緩急の付いたフォーム

八木
球の出所が見にくいフォーム
腕が遅れて出てくるフォーム
球持ちの良いフォーム
抜群のコントロール
決め球がスクリュー

山本昌
球の出所が最後まで分からないフォーム
腕が遅れて出てくるフォーム
球持ちの良いフォーム
抜群のコントロール
決め球がスクリュー

八木は第二の山本昌になれる

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:35:15 ID:Nk9mdQ6F0

ポスティングは選手の同意もいるからそうは行かない。
FA期間が短縮されれば、ポスティング拒否でFAまで待つ選手も増える。
FA期間が短縮されないなら、ポスティングで売れるだろうけど
短縮の流れは止められない。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:36:53 ID:hBLZAYl30

独身やら単身赴任ならいいが、家族連れなら治安を重視するだろうしなあ

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:37:34 ID:DuIHr9J60

主力のメジャー流出が増えているから国内でも選手の流動性を高める必要性がある
生え抜き主義はもはや過去のもの

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:38:05 ID:+DkRUeBx0

これからの日本の野球チームはヨーロッパの
中小サッカークラブみたいな感じになるんだろうな

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:38:53 ID:LGYdmgwYO

三年やったら戻ってこいよ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:40:03 ID:hBLZAYl30

これ
＞主力のメジャー流出が増えているから
と

これ
＞国内でも選手の流動性を高める必要性がある

がどう繋がるのかが分からないｗ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:41:23 ID:TAQpjJWn0

>>110
選手のレンタルってのが、今のプロ野球にはないのも、時代に合わないねぇ。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:42:35 ID:DuIHr9J60

>>111
分からない?

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:43:44 ID:TAQpjJWn0

>>105
なってくれるといいんだが。

八木みたいなタイプは、怪我さえしなけりゃ、大勝ちもしなけりゃ大負けもしない
、毎年１０勝くらいし続ける投手になるんだろうけど、どこか痛いところができて、
フォームを崩しちゃうと勝てなくなるだろうなぁ。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:46:47 ID:OhlbJekM0

八木は高校大学とほとんど怪我してないでしょ
体が強いんだろうな
和田なんかは高校時代は怪我が多かったし、大学でも２度やってる
プロ入り後が順調すぎて逆に怖い

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:47:09 ID:q/dsTEcmO

結局、二軍の待遇が良すぎるんだよね。
一軍で成績残さなくても外車のれるんだから。
それだけ投資して、やっと使い物になったと思ったらメジャー行かれる

日本のドラフトに一度かかったらメジャー移籍禁止、みたいなルール作るべきだと思う。嫌ならマイナーから勝負しろよ、と。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:48:38 ID:f0zEuvqzO

>>79
んなこと言ったら
猫は過去10年オリックスに5度負け越してるじゃないかｗ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:48:39 ID:CfEAP02J0

>>111
ほっとけよ。FA獲得大好きな某球団ファンなんだから。
んなことやったって、メジャー行かなくなるのは自分の球団が居心地悪い選手くらいだろ。
行く奴は行くし、行かない奴は行かないよ。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:48:43 ID:p7hf8PNC0

少なくとも逆指名選手はメジャー移籍禁止でいいと思うぞｗ
指名するまでにどれだけカネかけたんだって話だ。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:48:54 ID:8BgmKumrO

>>115
大学時代に完全試合やった次の日に完投とかしてるからな
結構頑丈

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:54:30 ID:SVjvWbt70

>>119
逆指名はFA禁止だろ
入るのも自分の都合言えて出て行くのもかよと

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:55:32 ID:LGYdmgwYO

全ての球団に平等に選手が行き渡るなら問題ないけど、実際は金のある球団が吸い取るだけ
広島なんかも既に他球団の二軍的存在になってるし

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 01:58:09 ID:q/dsTEcmO

>>119
俺的には、上位指名の奴らは(タダノが示したように)向こうでもそこそこやれると思うから、下位指名でどうなるかわからんのに投資して育てた選手が行く方がややな

井川なんか腰の怪我で他球団から回避されるなか指名してもらったのに恩知らずというか
感情論だけどさ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:00:16 ID:OhlbJekM0

井川は30億円をもたらしてくれたから良いんじゃないか？
黒田とかが仮にMLB入りしてれば、あんなノーコンに逆指名で金出して
更に４年間試合を捨ててまで育成したのに・・・って思うだろう
１円にもならんし

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:03:39 ID:oX4Kf4s/0

シンプルに逆指名選手はFA禁止で良いじゃん
出て行きたければポスティングを申請するしかない
国内球団でもポスティング移籍

つーか、FA導入前まで終身契約だったのが9年契約に変わったのに
ドラフトの契約金が上がってるってのが変な話だ
MLBの場合は契約金は一部を除いて目茶安いのに

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:05:06 ID:+DkRUeBx0

選手が一度きりしかない野球人生なんで挑戦したいとか言う気持ちは
分からないでもないけど。何で俺の野球人生をファンのために犠牲にしなきゃ
ならないんだと思ってるんだろうし。ただ見てる側としては正直失望する

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:06:48 ID:PwjY3EoZ0

まあサラリーキャップや利益再分配制度を浸透させれば格差は少しは減るし、ファンの同意も得られやすくなるんじゃまいか？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:07:27 ID:TAQpjJWn0

長年、応援していた選手が移籍するのはさみしいもんだし、
昨日まで敵だった選手が突如やってきて、さぁ応援してくれ
といわれても心中複雑なものはあるよ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:08:34 ID:p7hf8PNC0

メジャーでも生え抜きのスターへの応援は段違いだからなぁ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:09:59 ID:LGYdmgwYO

俺らでＮＰＢのレベルを高めて、世界一のリーグにしよう！って選手はいないものか

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:10:38 ID:BBTsy22n0

NPBが生産した選手をMLBに出荷する構図は簡単には崩せないはず。
だとしたら、NPBはひたすら生産に徹するしかない。
行きたい選手は今後も必ず出てくる。
だったら出荷数以上の生産を根気良く続けていくべき。
そうやって国内のレベルをMLBに近づけていくしかない。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:10:53 ID:K7gzxcc80

うん、MLBでもほとんどのファンが生え抜き重視なんだよね意外なことに。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:11:40 ID:q/dsTEcmO

確かに。
でも他だと、うーん、青木だとかむかつくしょや？いくらポスティングでもうかってもさ
その３０億だってファンに分かるようには還元されないしさ。ガトームソンもとれないんだから

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:13:35 ID:TAQpjJWn0

結局ね、ファンの方を向いてないんだよ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:14:15 ID:4UdXXKE90

MLBは予告先発だからな
生え抜きの選手の登板試合は入りがはっきりと違う
例えばオークランドのビッグ３といわれたハドソンなんかは、低調なときでもどばっと入ってたし
移籍したらやはり観客動員に影響した

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:15:43 ID:+DkRUeBx0

ファンに夢を与える商売だから一般人より遥かに高い給料を貰ってるんだよ。
それを自分の夢を叶えるため頑張りますなんて本人的にはカッコいいことを
言ってるつもりなんだろうが何か違うんじゃねーかといつも思う

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:16:33 ID:vkgqLYHF0

>>130
オーナーだが孫の考えがまさにそれだな

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:17:31 ID:BBTsy22n0

一番の問題はポスティングやFAで一流選手が渡米することじゃない。
MLBが日本の高校生を一本釣りしていくことが一番怖い。
NPBは選手を育てなきゃならんのだから、素材を守るルールを作るべき。
大阪桐蔭の中田がMLB入りするようなことになったら、それこそ末期だ。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:18:38 ID:LGYdmgwYO

>>137
孫はＳＢが強ければいいんじゃないの？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:19:27 ID:TAQpjJWn0

>>138
あり得る話だ。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:19:34 ID:vkgqLYHF0

>>139
さあ？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:19:41 ID:CfEAP02J0

いい加減スレ違い

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:20:08 ID:/WzkWZfO0

MLBで大失敗だったと言われるFAを導入し、
MLBやNFLやNBAやNHLで選手会との押し問答の末導入した、大成功だったと言われるサラリーキャップ（ハードとソフトがあり）を
導入せずに
MLBやNFLやNBAやNHLでオーナー会、選手会、ファンの全てが賛同して導入して大成功したと言われる放映権中央管理システムを
導入せずに
MLBやNFLやNBAで選手会、ファンの前面的な賛同と、過半数のオーナーの賛同の末に導入して大成功したと言われてる
利益再分配制度を導入しないNPB

キーナートが30年遅れてるという訳だな

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:21:40 ID:q/dsTEcmO

イチローや上原なんかインタビューでメジャーより日本のレベルが上って言ってる。
その上でのメジャー指向なんだから呆れるよ。
「自分の力を試したい」なんて、本音は「自分の力(でいくら稼げるか)を試したい」なんだろうね。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:22:00 ID:B+Z2R9090

孫のは携帯のと同じで単なるハッタリでしょ
高めようとするような行動は一切してないし

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:22:44 ID:TAQpjJWn0

>>143
まさにその通りだ。ファンの力でなんとかできないのか。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:24:55 ID:LQ1xunLI0

近鉄の統合　から　楽天の参入
までの期間はファンのほうを向いてたよ。
選手会もオーナーたちも。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:25:17 ID:uMJquTXg0

ブラジル国内サッカーみたいな感じで生き残れば良いんじゃね

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:25:23 ID:BBTsy22n0

今月いっぱいで根来コミッショナーが辞任するはずだよね。
この人は権限がないって言ってほとんど何もせずに逃げてたけど
ここから何か変わればいいな

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:26:49 ID:kowsZiWc0

>>149
次のなり手すら居ない状況では
それも望めない。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:27:26 ID:LGYdmgwYO

>>148
悲しすぎるだろそれ・・・・・

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:29:14 ID:LGYdmgwYO

>>147
そんなこともあったなぁって感じだな選手は

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:30:33 ID:Jlnx7VT+0

現コミッショナーってコミッショナー権限を高めて、12球団を平等に裁ける立場にしたいっていう志があったはず
それが巨人阪神中日を中心としたオーナー達の恭子な反対によって進まないから、辞めるって言ってるんでしょ
んで、引き止めてるのが巨人阪神中日・・・意味が分からんよなｗ

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:32:07 ID:TAQpjJWn0

孫氏が１４３の人が言っているような改革を進めてくれるんなら、オレは応援するよ。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:33:08 ID:j1UL5fG60

ナベツネがくたばって読売主導の球界運営が終わりを告げる
その時がＮＰＢのターニングポイントになるんじゃね
実質巨人人気もナベツネの寿命も後１０年持たないだろうし
球界が再編されるかそれとも立ち行かなくなりぶっ壊れるか
さて、どうなるだろうね

個人的には一度ぶっ壊わしてリーグごと作り直すのが良いと思うけどねえ、チーム数増やしたりさ
しかし今のご時世難しいんだろなあ
１地区４チームの４地区制なんか良いと思うんだが・・・不可能だろうねえ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:34:21 ID:Jlnx7VT+0

４地区制になればインターリーグが萌えるな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:34:37 ID:/AJD85Wt0

サッカーで例えるのならオランダリーグ目指せば良いと思うよ。
周辺国程の強さはもはや無いが戦術理念的には高いレベルで一貫している。
観客の目も肥えていて歓声の沸くポイントも独特。代表レベルでは強い。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:34:46 ID:BBTsy22n0

あと4球団だな

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:34:52 ID:uMJquTXg0

結局猿真似のアイデアしか出てこないのに、MLB以上の魅力を選手に持たせるのは難しいわな。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:35:08 ID:+DkRUeBx0

孫はとりあえずやる気だけは感じるんだけどな
ただ話しを聞いてる限りだとあんまり野球に詳しくなさそう
最近野球に興味を持って無邪気に楽しんでるオジサンって感じ

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:36:29 ID:TAQpjJWn0

>>159
真似して、それ以上のモノをつくるのが日本のお家芸だ。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:36:53 ID:Jlnx7VT+0

ただ４地区制にするにはどうしても、人口がそんなに多くない地方にも設立せざるを得ない
やはり利益再分配などを導入しないと格差が広がる
今のオーナー連って、球団の努力努力言ってるけど、単に立地などを含めて恵まれてるだけなんだよな
アメリカじゃそれが分かってるから、地方の小都市にも作れるように放映権を分配したりしてる

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:39:16 ID:TAQpjJWn0

いい流れもあるよ。四国リーグだとか、信越リーグだとか。
とめちゃいかんよ。その地域のみんなは応援して欲しいな。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:39:33 ID:p7hf8PNC0

まずは巨人中心の球界体質が終わることだな。
そんなに遠くないはずだから、そこからだ。
阪急全盛時代からのパヲタ的にはその日が楽しみでならない。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:40:49 ID:LGYdmgwYO

関東は五球団あるから余るな
ヤクルトが移転してくれ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:41:34 ID:j1UL5fG60

無邪気なオッサンでも良いから一石投じて貰いたいけどねえ
やっぱ放映権をどうにかして行くしか無いんじゃないかね
どの道民放じゃ野球なんてやってくれないんだし
完全に有料化にしちまってある程度球団だけで経営できる位の利益上げさせるしか・・・
しかしそうすっと野球人気更に落ちて結局は収入無くなるんだろなあ

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:42:16 ID:LGYdmgwYO

四国リーグをプロ昇格させればいっきに四球団増えます

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:43:16 ID:AMY5vQ3V0

民放に売らずにスカパーに高く売れば良いんだよ

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:43:17 ID:MauELt3P0

>>161
それは幻想。
猿真似度はどの国も変わらない。
改良の善し悪しでは差が出る。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:43:29 ID:uMJquTXg0

球団増やすなら、もう少し外国人枠解放も必要だな

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:44:57 ID:+DkRUeBx0

>>166
何をやれば良いか理解してない気がするんだよな
突然アメリカに行って真の世界一を決めようとか交渉し出す位だから
今の野球界の現状をきちんと把握してるようには見えない

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:45:56 ID:MauELt3P0

>>171
＞突然アメリカに行って真の世界一を決めようとか交渉し出す位だから

あれは完全なポーズだって
おまえ、彼がソフトバンクCEOだってことわすれてないか？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:46:08 ID:j1UL5fG60

４地区制になったらドラフトの完全ウェーバー化は絶対必要だろうな

増やしちまえば何とかなりそうだと思うんだけどね
ＰＯも公平になるし絶対に面白くなると思うんだが

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:46:15 ID:LGYdmgwYO

アジア枠って悪くないのかも
読売の提案だからムカつくけど

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:47:32 ID:TAQpjJWn0

じゃぁ、仮定の４リーグを考えたらいいんだ。

あまりにもスレ違いだな。これは。自戒。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:48:05 ID:j1UL5fG60

>>171
アジアチャンピオンなんて決めるより
俺は正直そっちの方見たいけどねｗ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:48:37 ID:AMY5vQ3V0

2軍が独立採算できればいいんだけど、さすがに無理だよなあ
2軍の維持コストってかなり高いし・・・Jのクラブの平均より高いらしい
特に人件費がなあ入れ替えはあるものの、2軍で人件費5億くらいかかってるだろ
3Aは囲い込み禁止のための超強力な年俸制限があるから、3Aを独立採算で出来てるチームは結構ある
でもそのために、年俸100万前後の選手がほとんどになっちゃうんだけどな
猫カブレラが3Aでは年俸150万だった（MLBにも昇格したから、MLB最低年俸保証の日割でほうで1000万とか2000万とかくらい貰ってたけど）

それじゃ日本の若者は違う職業選ぶ罠・・・

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:48:53 ID:+DkRUeBx0

>>172
そんなこと言ってたらキリがないだろ
他はそのポーズさえとってないんだから

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:49:11 ID:TAQpjJWn0

>>172
話題に加わりたいのなら、sage ろ

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:51:17 ID:MauELt3P0

>>178
言う相手間違ってないか？

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:52:08 ID:LGYdmgwYO

とりあえず今の金で強くなる状況をどうにかしてほしい

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:52:11 ID:+DkRUeBx0

>>180
全然

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:52:42 ID:/AJD85Wt0

>>171
孫の場合は親企業イメージのことしか考えてないと思うよ。
企業として今この時期が宣伝投資価値が高いからこそ
相場無視した金の使い方してるんだろうし。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:52:48 ID:MauELt3P0

>>182
じゃ、論理性欠如だ

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:52:51 ID:Akf2E9N60

>>174
日本でMLBが毎日見れるように韓国や台湾(中国)に売り込むのも一つの手か。
現に巨人は成功しつつあるようだし。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:53:55 ID:MauELt3P0

ソンの渡米を日米シリーズ実現への取り組みとオオマジでとらえるやつもいるんだ。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:55:26 ID:j1UL5fG60

自治体ごと取り入れられないもんかね
仮に球界作り直したとして球団欲しい都市は選挙でもやるのよ
球団欲しい市民は球団税とかなんとかいって年１万円位徴収
５０万も人口いりゃあなんとかなんべｗ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:55:28 ID:+DkRUeBx0

>>186
話題に出すだけでも何もしない奴よりはマシだなと思ってるだけだけど

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:56:59 ID:MauELt3P0

>>171の
＞何をやれば良いか理解してない気がするんだよな
＞今の野球界の現状をきちんと把握してるようには見えない

と噛み合ない

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:57:43 ID:AMY5vQ3V0

孫から野球愛が感じられないんだよな
ビジネスって感じで
そんなに詳しくもなさそうだし、理解したいという気持ちも伝わってこない
まあ仕方ないのかもしれないけど

MLBの場合はやっぱりみんな野球好きなんだよな

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 02:59:36 ID:j1UL5fG60

経営してる内に愛着沸いて来る可能性だってあるんじゃね？
今の時代球団持とうって考える経営者居るだけで有り難い存在ってのも寂しい話だけど

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:00:20 ID:f0zEuvqzO

野球好きと言えば宮内だな

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:01:01 ID:TAQpjJWn0

孫とか宮内とかって、野球ヘタクソな感じするな。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:01:33 ID:+DkRUeBx0

>>189
何もやらないよりは良いけど実現するまでのプロセスを
完全にすっ飛ばしてるから現状が把握できてないなと感じたんだよ。
先に日本球界の改革を進めてメジャーのレベルに近づけていかないと
相手にされないだろう。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:01:34 ID:KPVvhB6T0

でもよく孫ＳＢを羨ましく思ったり
金は無尽蔵だもんなーって。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:03:00 ID:MauELt3P0

>>194
だから相手にされなくていいんじゃん
ポーズなんだから

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:03:13 ID:LxBNyZeu0

中内親子からは野球愛が感じられた
息子のほうは任期中は小久保の問題とか身売りの問題とかいろいろあったけど、本当に野球を好きでいてくれるオーナーだった

孫は単なるビジネスでしょ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:06:42 ID:+DkRUeBx0

>>196
それはこれからの孫の行動で判断すれば良いんじゃないの

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:08:26 ID:KPVvhB6T0

金があるだけいいって＞孫

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:08:51 ID:MauELt3P0

>>198
じゃ、ポーズではないかもしれないと言ってるのね。
>>178 >>186等と矛盾するわけだが。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:08:59 ID:lNMOj+dj0

口は出さないが金は出す。孫は理想のオーナーだと思うがな
野球なんて詳しくなくていいよ。チームのことは専門家がやればいい
孫はホークスを利用して金儲けすればいい。儲かった分を球団に落とせばいい

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:11:30 ID:LGYdmgwYO

>>201
それで格差が広がると

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:12:47 ID:TAQpjJWn0

>>201
釣りですか？

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:14:20 ID:+DkRUeBx0

>>200
矛盾はないと思うけど。
>>178であれがポーズだと判断してるわけでは無いんだから。
あくまで俺は孫の評価は保留。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:14:47 ID:LxBNyZeu0

4地区制度になったら、プレーオフはリーグ戦が良いな。
セントラル・イーストとセントラル・ウェストの優勝チームとワイルドカードの３チームでリーグ戦
パシフィック・イーストとパシフィック・ウェストの優勝チームとワイルドカードの３チームでリーグ戦
リーグ戦はH&A方式で各8試合もやれば興行的にもｳﾏｰじゃないか？

そして３日休養期間を置いてリーグ優勝チーム同士の日本シリーズをやる

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:14:57 ID:BBTsy22n0

>>202-203
俺はこういうオーナーがいてもいいと思うがな。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:15:22 ID:VBpoJMKK0

金を使わないのが美徳とでも思っているのならちゃんちゃらおかしいが

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:17:07 ID:/AJD85Wt0

SBの場合は改革先駆者の印象と潤ってる印象が何よりも欲しい時期。
ビジネスが悪いこととは思わんけどビジネスやるには球界には問題山積みだしな。
そもそもやる気のある企業が参入できるシステムが無い。
単なる利益分配の序列があるだけの今の球界で金満やるとバランス悪いわな。
諸問題解決した上で最終的に投資価値を高めるってのならわかるんだが。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:18:13 ID:SLpuSS0h0

201が理想の形だと思うけどな。
格差が拡がるて、これ以上メジャーとの格差を拡げて
どうすんの？

日本球界の現状を見てなんのアクションも
起こせない既存のオーナー達の方が
たちが悪いと思う。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:18:35 ID:KPVvhB6T0

世の中金なんだよ
金さえあれば何でもできる

ＳＢヲタは贅沢

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:18:53 ID:LGYdmgwYO

>>205
四地区にするにはあと四球団は必要なわけだけど、
今プロ野球団を持ちたいって企業はどのくらいあるんだろう

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:20:02 ID:LxBNyZeu0

全然だめだｗ
3チームリーグ戦で各8戦とかやってたら、日程が掛かりすぎるｗ
最低でも移動日込みで2週間とかなりそうだ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:20:52 ID:BBTsy22n0

>>211
企業がいくつあるかは知らんが
球団を作ろうって動きがある都市が既にいくつかあるらしい。
二宮清純が言ってた

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:23:37 ID:LxBNyZeu0

どう考えても４地区制とワイルドカードは相容れないなｗ
ワイルドカードは諦めて、トーナメント形式がベストか

セ東－－　　　　　　　－－パ東
　　　　　｜－－－－｜
セ西－－　　　　　　　－－パ西

まあ4球団なんだから１位狙えと

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:24:51 ID:uMJquTXg0

MLBもチーム増やして人材不足だからなあ。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:26:20 ID:CoxIgsWeO

読売の提案ってのが腹立つけどFAの補償金撤廃はいいんじゃないか？
これからはFA権獲得までの期間はどんどん短くなるんだろうし
補償金があると大物以外は手を出しにくい
そうなると選手の流動化が期待できないし、よりメジャー流出が進むかもしれない
補償金が無くなれば阪神時代の沖原みたいなベンチで燻ってる選手がFAで他球団に移籍して出場機会を増やすことができる
年俸1億以下の選手は補償金や補償選手無し、とかいいかもね

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:27:16 ID:x4rnEpGV0

でもリーグ収益は右肩上がりだよね
チケット値上げしてもチケット収入は増え続けてるし、放映権料も上昇の一途
28球団から30球団になったけど、収益は98年から3割くらい増えてるらしいし

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:27:37 ID:h1bw2htvO

>>201がオーナーの理想像
オーナーみたいな素人がしゃしゃり出るのがおかしい
広島とか広島とか西武とか

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:28:20 ID:RzgLcGST0

ＳＢをクビになった吉田修を、コリンズがやたら高評価してる件
去年終盤見たときは酷い球を投げてたが・・・ついに回復したのかな？
これでどういう成績を残すかでコリンズの投手を見る目が大体解るかな

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:29:12 ID:uMJquTXg0

地元色を出すのも、広大なアメリカとは違って箱庭日本だから難しいよなあ。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:30:30 ID:x4rnEpGV0

FA補償があるからMLBってのは全く関係ないと思うよ
全く行き先がない選手ならMLB行きってのも考えられるけど、
少なくとも今の球団には居れる訳だから

言葉も文化も何もかも違う土地に行くっていうんだから、夢か金じゃね？
FA補償と”全く”関係ないと思うが

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:32:02 ID:uMJquTXg0

>>221
でも出場機会を求めてFAってのができない現状はちょっとなあ。
FAの意味がないような。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:33:49 ID:x4rnEpGV0

そもそも移籍したら出場機会が得られるくらいの能力を持ってるんなら、FA補償金があろうと獲ってもらえるんじゃないか？
沖原なんかがいきなりMLBに行こうと思っても、結局3Aからが関の山で年俸も大幅に下がるし言葉も文化も違う

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:35:13 ID:uMJquTXg0

まあ俺は国内移籍の話だから

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:35:46 ID:h1bw2htvO

>>216
ＦＡ短縮やめて入札制度改革がいい
国内球団にも入札させるべき
岩村なんて６億入札すりゃ獲得出来たんだし
岩村は若いしＦＡで小笠原を取るよりなんぼかいい
小笠原と複数年するより岩村に６億入札した方が価値がある

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:36:02 ID:x4rnEpGV0

>>218
MLBのオーナーたちはもっとシャシャリ出てきてるぞｗ
まあ選手獲得に関してはGMが一括してるが、それ以外の部分ではオーナーは神様

選手獲得に関しては、NPBだと広島や西武なんかよりも金持ち球団のほうがシャシャリ出てきてる現実

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:41:04 ID:CoxIgsWeO

>>221
今はFAする選手自体少ないから
今後FA権取得期間が短くなって行使する人間が増えたら今のままでは流出は免れない
特に投手は3番手クラスの投手でもメジャーでやれるし
それに、阪神の秀太とか連絡無しだった檻の塩崎とか補償が無ければ間違いなく欲しい球団はあると思う
そういう選手が結局控えで消えてくのは才能をみすみす潰すようなものでしょ
またこういう選手の移籍が活発化すれば、もし球団が増えても極端な低レベル化は避けられるんじゃないか？

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:42:05 ID:x4rnEpGV0

一時期ミズーリやミネソタに住んでたけど、ロイヤルズでもツインズでもオーナー達が
やれこの選手を使えだの、口を出してた
野球好きがオーナーになるケースがほとんどだからだけど

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:45:28 ID:x4rnEpGV0

3番手クラスがどこを指すかによるけど、投手力が弱いチームの3番手ならMLBじゃ多分無理だろうし
投手力が強いチームの3番手ならFA補償があるから取らないってことにはならないだろう。
相関がないのよね。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:47:33 ID:x4rnEpGV0

＞そういう選手が結局控えで消えてくのは才能をみすみす潰すようなものでしょ
これは同意だけど、移籍したからといってレギュラーになれるのか？
移籍したらレギュラーになれる選手は、補償に関係なく手をあげてもらえるんじゃないか？
やっぱり移籍しても控えだからこそ、補償がもったいないと感じるんじゃないか？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:49:01 ID:h1bw2htvO

野球がオーナーの道楽なんて時代はおわった
金だけ出させて専門家に任せる時代
オーナー（親会社）はそれを利用して宣伝だけすればいい

西武、横浜、広島、ヤクルトなんてさっさと身売りするべき

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:50:42 ID:KPVvhB6T0

>>231
死ね

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:52:01 ID:x4rnEpGV0

巨人とオリックスー？
日本で一番、采配に口出す球団だけど

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:55:37 ID:VOSg5Vin0

今一番問題なのは三木谷のやる気の無さだと思うんだけど。
マジで3年後には撤退してるんじゃないかと心配。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:56:50 ID:CoxIgsWeO

>>230
別に必ずしもレギュラーになれるとは言ってないだろ
｢他球団ならスタメンになれるかもしれないのに｣
みたいなあまり実績のない選手がより出場機会が増える球団に移れたら面白いだろ

レギュラーになれる選手じゃなくてレギュラーになれるかもしれない選手の移籍に補償金払ってられないし
そういう選手が手軽に移籍出来たら戦力均衡にも繋がるのでは？

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 03:58:31 ID:x4rnEpGV0

そもそも現状のNPBがビジネスとして成り立つ形になっていないのが問題なのであって。

ドラフトを完全ウェーバーにする
収益を分配する
サラリーキャップを儲ける
FAを短縮する

その上でビジネスにしたらいい。現状は制度の歪みによってコンテンツ価値が低いのは明らかなんだし。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:00:44 ID:BBTsy22n0

>>235
よく理解できるぞ。
現状のFAでは頑張った選手のご褒美にしかなってないもんな

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:01:03 ID:x4rnEpGV0

>>235
元々は>>216に対するレスだったんでちと食い違ったかな。
１億以下っていう線引きが悪いと思うな
前年度１軍出場試合数が60試合以下とかならいいんじゃね？
故障者リスト期間とかも加えて。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:02:11 ID:LGYdmgwYO

>>235
どんだけＦＡ短縮しなきゃいけないんだ？
そんな選手移籍さすのに

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:04:59 ID:x4rnEpGV0

つーか、単に補償だけ撤廃しても改悪になるだけの可能性が高い。

完全ウェーバー＋FA短縮＋補償撤廃＋ドラフト指名権譲渡

MLB方式だけど、こういう方式じゃないと無理でしょ。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:20:22 ID:dtK17wk+O

>>234
やる気もそうだが資金面できつい球団は身売りするべきだろ
広島みたいな形体だとファンが夢を見れず可哀相
パだと西武あたりは身売りするべき
名前も売れてるのに無理して持ち続ける意味がない

身売りは別に悪い事ではないよ
ホークスみたいにどんどん身売りすればいい

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:27:37 ID:y/iXbltS0

隔年杉内はやはり復活するようだな

> 鹿児島県薩摩川内市で前日２６日まで３勤１休で続けてきた自主トレでは、
> 連日約７時間のハードトレ。立ち投げながら３度ブルペン入りしており
> 「昨年とは全然違う」と自分で驚く順調ぶりだ。９日の自主トレ公開日に
> １５勝としていた目標も「（１４４試合に）試合数も増えるので２０勝」と上方修正した。
> 「何でこんなに調子いいんだ？という感じ。２年前と似ている。逆に抑えていかないと」。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:41:23 ID:rToauDE50

広島と楽天（元近鉄）ファンだけど、別に夢は見れてるけどな。
FAで選手獲って来られるよりも、FAで選手を奪われないことのほうが大事かな。
何つーか生え抜きが大好きだし、金で優勝を買うようなチームになったらファン辞めるよ。
幸いなことに、楽天からFA移籍で出て行った選手はいないし、広島も少ない。
楽天生え抜きっていう選手はまだ少ないけど、これからも大事にして行って欲しい。
順位だけでファンになるんなら最初から強いチームを応援してるよｗ

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:49:47 ID:0fH+VlYz0

>>218
西武のオーナーは金だけ出して口は出さなかったのが金も出さず口も出さなくなった。
親会社の経営状態的に身売りすべき、という意見はありだと思うが、オーナーが口を出すから、というのはない。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 04:50:26 ID:y5qtj2JU0

斉藤　20勝
新垣　15勝
杉内　20勝
和田　18勝
大隣　16勝
ガト 15勝

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 05:34:22 ID:LngOXdk70

野球は自由競争じゃねえからなソフトＢだけで喜んで
他が白けるようなペナントをやるかつー話になるな

まあ金でベテラン選手集めるも１０年選手を自前で育てるのも自由だが

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 05:50:28 ID:TZNZCHuD0

ここで極端な鷹の優位を書き込んだら
嫌われることは周知の事実だから
もはや、鷹党はそんな書き込みはしない
燃料投下したい者がいるだけだろう
鷹本スレもしつこい荒らしのせいで
住民は疎開中だし
戦力分析なのだから、有利不利は当たり前
予想だからはずれてもおかしくはない

確立は低いが、鷲や檻にも今の時期ならば
優勝の可能性はあるからな
戦力分析に値するデータがあれば
そのような予想も可能だ

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:03:35 ID:Akf2E9N60

で？

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:07:28 ID:2zpglkRI0

鷹ファンは別に過剰評価分析をしても構わんが、ちょっとでも不安材料を書かれるだけで
集中つぶしをやるし、あの過剰反応は何とかしたほうがいいよ
鷲なんか不安材料書かれても謙虚に受け止めてる

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:09:17 ID:TZNZCHuD0

俺に言われてもなあ
どうせ、優勝するチームでも５０敗くらいはするだろうから
不安要素はどこもあるとおもうけどね

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:17:55 ID:xcO/EzdH0

補償金撤廃よりアメリカみたいにルール５ドラフトをやればいい
入団3年を過ぎた選手で20人枠から漏れてればどこでも自由に強奪できる権
アメリカだと40人だけど、あっちはあっちで多いところで１球団300人近いからな
70人枠の日本だと20人でちょうどいい

入団３年以内は自動プロテクトされるんだから、20でも上等
うちなら山田を育てられるぞ！と思う球団は引き抜けば良い
このほうが人材活用としては効率的

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:21:42 ID:TZNZCHuD0

戦力分析スレでドラフトやFA制度を議論されてもなあ
海外自主トレ組も次々に帰国してるみたいだし
怪我人もほとんどでていないのが幸いだ
来週の今頃には本格的に戦力分析も始められそうな予感

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:27:57 ID:CfEAP02J0

キャンプを二軍で迎えると影響って出るもんかな？
ウチのサブローが手術明けで2軍スタートなんだが…。
セでは上原も2軍開始らしいし。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:30:43 ID:TZNZCHuD0

サブローや上原は、３月の開幕までに調整すればいいのだから
１月下旬の今の時点でケアしておけば、何の問題もないだろう
むしろ、自主トレを張り切りすぎて、キャンプ中に息切れする選手の方が多い

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:31:08 ID:xcO/EzdH0

影響出ないでしょ。
広島の前田や緒方は毎年2軍スタートだし。
前田は今年は1軍かな。キャプテンだから若手の手本になるとか言ってた。

単に慣れてない調整法が失敗するかもってのはあるけど、出遅れるだけだろう
開幕に間に合っても4月は不調っていうパターンと、開幕間に合わず出遅れるが5月から復調って
似たようなもんだしｗ

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:37:33 ID:TL3L+Ezm0

自由競争自由競争って、そもそも新規参入を制限したり外国資本には入らせないようにしたりと
自由競争原理に外れてるくせによく言うわって感じだ
既得権益を守るために、自分達に都合のいいルールを守るために制限してるくせに

アメリカだって外国資本は制限してるよ確かに
だけどアメリアでは自由競争自由競争言わないし、共存共栄が謳い文句だ
野球もバスケもフットボールも全部な

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 06:43:40 ID:TZNZCHuD0

１軍に定着している中堅ベテランクラスの場合は
キャンプは一軍・二軍、どっちでやっても
オープン戦等で必ず結果残していけるだろうから

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 07:36:42 ID:CfEAP02J0

>>254 >>255 >>257
ありがとう。
結構気になってたんだよね。
成績もそうなんだけど、手術した場所が場所だしね。
それに、今回の出遅れはボビーが結構怒ったらしいし。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 08:18:30 ID:bvG5xzLpO

ピザ隣脂肪w便器ｵﾜﾀwww

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 08:20:48 ID:N1AG/3M00

福原愛って処女かな？

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 09:01:52 ID:YYz2Q8AD0

ここって戦力分析スレだよね？？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 09:55:23 ID:6tXcIFmxO

最近、有名店の味を再現したカップラーメンが多いけど糞不味いよね

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 10:37:36 ID:o882Q+0V0

戦力分析やろうにも鷹ヲタがいきなり上からの視線かましてるじゃん。
萎え萎え。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 11:10:04 ID:YYz2Q8AD0

だから5球団スレにすればって何度も言ってるんだけどね

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 11:16:08 ID:IJCRr9Nw0

ところで小寺は一軍復帰しないのか

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 11:36:39 ID:HBj5rSK50

鷹だけど他球団の戦力がしょぼすぎて笑える

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 12:06:19 ID:l9pmRKGr0

鷹排除スレを作ろうぜ

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 12:14:08 ID:kowsZiWc0

ここからしばらく釣堀スレ。
つられたら負け。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 12:16:45 ID:DB6+XsMh0

釣られるも何も>>247みたいなヤツ見たら分析する気も失せるってもんだろ

270 ：サカヲタですが何か：2007/01/28(日) 12:41:57 ID:1YUh1SCf0

ちょっと結果を残せば「夢はメジャー」というようなマニュアルができてしまった昨今、
これは球団にとってはチンピラのゆすり以外なにものでもない。
もうマイナーリーグの一部にすればいい。
といってももう一部だというヤカラもいるかも知れないけど、年俸が全然違う。
そんなにメジャーに行きたいのならばマイナーの一部にして日本の年俸を10分の1にしようじゃないか。
さぁ皆の者立ち上がれ！！

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 13:08:29 ID:uRFxYD3U0

なんか起きたらウゼェ書き込みばっかだな
お前らみたいな奴こそこのスレから消えりゃ良いのに

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 13:39:26 ID:y6iNOkyHO

鷹スレの荒されかた見ると
こっちに誘導してる様に見えるんだけどな

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 13:39:35 ID:CoxIgsWeO

大隣が捻挫らしいな

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 13:41:50 ID:LGYdmgwYO

鷹スレはスルーできないから余計荒れるんだよね

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:28:41 ID:lUkSAzYRO

どうしても鷹＝仲間外れの図式を作りたい奴がいるからな
釣られてる奴はそういう奴なんだろう

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:33:08 ID:r9thfrjM0

でも>>249の言う通り、ちょっとでも球団を悪く言われると集中潰しするのも事実だしな。
順位予想スレとか酷かったもん。
1位以外の予想されただけで集中砲火してたし。
相変わらず都合悪いレスは全て工作員の仕業にしたがるのもアレだし、ID:h1bw2htvOみたいな真性も紛れてるからタチ悪い。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:43:44 ID:LGYdmgwYO

ていうか今年に関しては鷹がそこまで圧倒的には見えないんだが
打線は多村小久保と補強したけど、おそらくあまり試合に出れないだろうし、
どうも名前だけの印象を受ける

もちろん投手陣は最強だから優勝候補筆頭だとは思うけど

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:48:29 ID:MauELt3P0

>>277
むしろズレータ失った分、打力低下でしょ

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:52:19 ID:Vy/YOHpj0

小久保はまだ打撃に関しては十分行けると見てる
今年やったのは持病の膝じゃなくて偶発的な指の故障だし

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:53:46 ID:MfTzwmk9O

>>262
所詮はカップラーメンだからな。
ラーメン店の豚や鳥から取ったスープだからこそ旨いのだ。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:55:19 ID:wlJxibna0

大隣終了～

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:58:29 ID:TdsxtzejO

小久保多村が最低100試合でも出れば
小久保多村＞＞＞＞＞ズレータなわけで
さすがに殆ど試合に出られないって言うのはアンチの願望としか思えないな

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:59:21 ID:wlJxibna0

後のスペウィルス大拡散事件である

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 14:59:36 ID:NhdyJDli0

>>275
まさしく>>276だな

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:03:53 ID:itpARIC70

> 「ほんまに若い。小久保さんが一番体が動いとる」。
> 一緒にトレーニングを続けた斉藤も舌を巻くほどの体力。

小久保は膝の負担を考えてウェイトを控えていたらしいが
今年から解禁してベスト体重にしてるんだとさ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:04:32 ID:d9YaYjCz0

>>262
もちもちの木、うまいよ。
セブンイレブンに売ってる。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:05:35 ID:lUkSAzYRO

>>283
多村は病原菌じゃねえよｗ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:10:33 ID:zy8XRrzS0

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289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:35:33 ID:eiDRErC1O

笑われるかもしれないが意外に清原がやりそうな気がする

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:37:30 ID:dqCkjJt20

巨人時代から毎年のように言われてたけどな

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:38:39 ID:Vy/YOHpj0

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292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 15:48:42 ID:Akf2E9N60

小久保より打つかもな

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 16:08:24 ID:LGYdmgwYO

ハムは木元の復活にかかっている

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 16:11:00 ID:fvta3gp/0

ノリ争奪戦は公の勝利に終わるのか？公スレが争奪戦に敗れて悔しがる
他球団のフアンやノリ入団に否定的or歓迎する公フアンで凄い勢いで
伸びてる。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 16:25:10 ID:5xOxKz+Q0

ハムは戦力流出しすぎて今年はないかと思ったが、ノリ獲得となると脅威だな

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 16:29:48 ID:05RKTHrq0

ノリ争奪戦ってあったんだ
むしろ争奪戦なくてノリが焦ってるのかと思ってた
どことどこが争奪してたの？

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 16:34:35 ID:fvta3gp/0

>>296
表では獲らないと言いながら相手の出方を見る
心理戦の駆け引きが行われていたようだ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 16:39:28 ID:JBRz95gZO

2chはノリの評価が低く過ぎるからな。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:16:01 ID:q2BQwfrHO

清原より山崎の方がやるだろ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:22:48 ID:1YUh1SCf0

ここ最近は明らかに山崎が上だけど？
清原と比べる事がおかしい。
ＨＲでいうなら去年は松中、和田レベル。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:30:21 ID:fvta3gp/0

清原、ノリ、小久保、山崎、桧山、鈴木尚、清水(G)で最も使えるのは誰だろう？
金本は衰えんな。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:31:15 ID:PjgvRJAY0

>>295
ハムの評価が低くなりすぎてる気がするけどな。
SBみたいに投手力メインで防御率が低いのではなく、
ハムは鉄壁の守備と投手のバランスで防御率が低い感じだった。
実際ハム戦はホームがどれだけ遠いと感じた事か。
投手のスランプに比べ守備はかなり計算できそうだし、
新庄の抜けた穴が致命的でなければ、
守りがしっかりしてるだけにまだまだ有力だと思う。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:34:43 ID:DoUNDHaS0

開幕投手予想

Ｆ　金村
Ｈ　斉藤和
Ｌ　西口
Ｍ　渡辺俊
Bs　デイビー
Ｅ　岩隈

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:35:58 ID:JgBJinvb0

守りは大事だもんなあ
しっかり守って貰えれば投手もリズム良くなるだろうし

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:37:49 ID:QUb7GeB6O

林オンユに期待してます。インチェみたいにはならないでほしい

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:38:48 ID:05RKTHrq0

ひちょりの走力は地球の物理法則では説明できないからな

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:39:16 ID:LGYdmgwYO

>>303
ハムは金村かな？開幕どこと？

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:39:50 ID:GgbS/Rn90

新庄、小笠原は守備の核でもあったんじゃなかったか?

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:42:05 ID:YYz2Q8AD0

>>307
ロッテ

で、ハムは絶対ダルだろ。
ロッテの渡辺は絶対ない。
清水か小林の二択だろう

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:52:49 ID:ua42rXkC0

金村でもおかしくないだろ
ダルの千葉マリンの防御率9点台だぞ
八木はマリンの登板無しだからわからんが
ロッテは普通に清水だと思う

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:52:56 ID:fvta3gp/0

鷲：岩隈・一場・有銘・牧野・林恩宇・朝井・インチェ・田中・山村
檻：デイビー・平野・川越・吉井・中山・本柳・中山・カーター・岸田
猫：西口・涌井・帆足・松永・グラマン・ギッセル・JJ・岸・西川

さほど変わらないんじゃない？先発投手陣。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:56:25 ID:q2BQwfrHO

他ファンだが
小笠原→稲田紺田グリーン(？)
なら大した守備の穴にはならない気がする
打撃は大穴だが

新庄の後は誰が有力？

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:56:43 ID:snQYPc+f0

オリも普通に川越だろ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:57:59 ID:Wmu7Pcl00

川越３年連続開幕とかじゃない？
何だかんだ言っても精神的支柱だよね

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:59:52 ID:+4ixgqzfO

>>311
カーターはリリーフ。
でオリに中山が二人いるよ。
せめて光原・小松を入れてやって。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:02:22 ID:snQYPc+f0

>小笠原→稲田紺田グリーン(？)

紺田は外野ねｗ
サードはその２人＋木元に一軍キャンプ帯同の陽、尾崎あたりが候補かと
新庄の後は森本で空いたレフトを紺田、坪井、川島、小谷野、金子洋あたりが争う予定

でもノリが来ちゃいそうな余寒が・・・

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:03:40 ID:LGYdmgwYO

川越はゲームメーク率100％だってよ
地味ながらいい投手だ

開幕をダル八木にするということは、エース剥奪ということになるわけだが、ヒルマンは引導を渡せるのか

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:04:24 ID:GgbS/Rn90

川越もデイビーも去年のSBには相性悪いわけじゃないな
まあそれ以上に檻は去年斉藤、和田、新垣打てていないが
相性だけ考えるなら開幕新垣、和田で楽天に斉藤もありだが
王は絶対そんな事しないだろうな

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:17:25 ID:snQYPc+f0

去年の川越というと好投するも見殺しというイメージ
もし西武とかにいたら勝ち星全然違うんだろうな
まオリが02年のクデソン、金田みたいに悲哀のエースが似合うチームといｒｙ

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:22:47 ID:YYz2Q8AD0

日シリもダルだったし普通に考えればダルだと思うが
金村は成績的に開幕投手じゃなくても納得するしかないだろ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:29:38 ID:ObwkVHu+0

>日シリもダルだったし普通に考えればダルだと思うが

日本シリーズは謹慎明けという事情があった
キャンプ、オ－プン戦次第だけど両者とも順調ならヒルマンは金村選ぶと思うよ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:30:15 ID:LGYdmgwYO

>>320
一年だけの不調でそれはないんじゃないの？
たった一年だけの八木とダルがいきなりエース扱いはおかしいだろ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:33:31 ID:d9YaYjCz0

金村さんちとプレッシャーに弱いからな…

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:36:50 ID:q2BQwfrHO

>>316
あぁそうだったか

木元サードっていけるんだっけ？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:42:41 ID:ZvOkK7q50

防御率ランキングトップ１０に、吉井、川越、デイビー、平野が同時に入っていたのをみて、順位を疑いました。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:50:28 ID:d9YaYjCz0

>>324
うん。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:02:27 ID:Vy/YOHpj0

手術の影響で去年は全然ダメだったが、
9月頃から痛みが引いて来たんで今年は行けるとは金村さんの弁

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:05:29 ID:q2BQwfrHO

>>326
そうか

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:07:58 ID:EamjlMjT0

オリは中継ぎ以降を整備しなきゃ

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:11:32 ID:LGYdmgwYO

一昨年は中継ぎ良かったし、また復活する可能性はあると思うな

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:16:01 ID:EamjlMjT0

オリといえば誰が守っても水準以上の守備力になる内野陣
層が厚い
一方、平野や清原を初めとしてムラが多い打撃陣

西武なんか高木以外全員下手糞だし、そもそも高木は控えだし
楽天なんかショートは誰も水準に達していない
オリの人材がうらやましいくらいだろう

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:18:17 ID:1YUh1SCf0

中継ぎはペナント始まらないとわからない。
続けて活躍するのは難しいからな。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:30:17 ID:ucQBRRM30

>>331
片岡はかなり上手いぞ。
楽天も上手い奴一人いたな。西村だっけ？

つうか後藤って何時の間にあんな上手くなったの？
ファンタジスタのイメージだったからビックリした。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:30:20 ID:LGYdmgwYO

とりあえず加藤が心配だね
三年連続で中継ぎとして結果を出す選手は少ない

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:31:57 ID:YpKQSETa0

ぶっちゃけ守備ってそんなに大事か？投手力がよければ守備力はそこそこでもいい成績残ると思うが。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:36:20 ID:EamjlMjT0

常に投手が良ければ良いんだけどね
投手が良くても、やはり守備のビッグプレーは大きいよ
日シリでも井端がヒット性の当たりを何本も止めてたでしょ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:36:49 ID:B62VPD8Z0

守備力なんて対して関係ないだろ。（投手除いてね）
守備がうまいと言われるハムが守備皆無で打撃偏重の西武にボロボロだったし

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:38:39 ID:O6Glr1M/0

センターラインは中継ぎと同じぐらい重要かな。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:38:48 ID:EamjlMjT0

凄く短絡的な・・・ｗ
投手のよかったハムがそうでもなかった西武にボロボロだったとも言えると思うけど

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:39:11 ID:B62VPD8Z0

>>336むしろ井端は日シリではしょぼくて金子のほうが目立ってた気がしたんだが

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:42:04 ID:B62VPD8Z0

>>339それは打線の差でしょ。つまり打線と投手の力関係で勝敗が決まるんじゃ？
西武は武田マイケル八木などを打ちまくった。ハムは松坂西口涌井三井石井貴小野寺
みんな打てなかった・

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:42:14 ID:kd0uOcoZ0

とりあえず西武の守備は過小評価されすぎだな。今は2年前よりそこまで悪くは無いと思う。まだ悪いうちに入るけど。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:43:11 ID:d9YaYjCz0

守備の評価とか考え方は正直素人には難しいと思う

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:44:51 ID:YpKQSETa0

＞341
つまり守備力は悪くてもそれ以上に打線がうてば問題ないということだろ。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:45:35 ID:ucQBRRM30

>>340
井端も良かったよ。
小笠原のヒット性の当たりを2本捌いてるし、前進守備で新庄のライナーを捕ってる。

ありゃ流石だわと思った。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:47:53 ID:kfMGJt1u0

ハム連覇ってのはまずないだろうね

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:48:56 ID:B62VPD8Z0

>>344ていうか守備力をカバーとかいうけど、西武レベルでもせいぜい守備で損する点なんてせいぜい２試合で１点ぐらいじゃね？

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:50:14 ID:TZNZCHuD0

守備の悪さを打撃で補うことはできるが
打撃は水物っていうくらい、良いとき、悪いときの差がある
守備の場合は、スランプってほとんどないからな
年間通して、守備が安定していれば
投手も不安なく、いい投球ができる

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:51:30 ID:4nUtsXeV0

とりあえず檻の投手陣容はこんなもんだと思う。
左から順に起用優先順って感じで。

先発：川越　デイビー　平野佳　吉井　セラフィニ　小松　(中山　岸田　光原)
中継：加藤　菊地原　ユウキ　カーター　金子　山本　(高木　本柳　萩原)
抑え：大久保　(山口)

もしかしたら、岸田は中継ぎでスタートになるかもしれんね･･･タイプ的には尻上がりの先発向きだけど。
先発に中山では無くセラフィニを優先したのは、まぁ契約やら年棒やら球団の意向やらも含めて。
あと、私的には吉井ではなくて中山・岸田・光原の起用を優先して欲しいが･･･

中継ぎ・抑えに関しては、大久保とカーターの配置転換があるかもしれん。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:51:46 ID:O6Glr1M/0

守備力なんて失点と自責点の差程度しか影響がない。
守備力＝自責点／失点でいいような気がしてきた…

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:53:42 ID:B62VPD8Z0

>>348スランプがないから守備のほうが重要だと考えてるのか？

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:53:45 ID:1YUh1SCf0

>>348
どんなに守備良くたって　評価は中島＞金子＞阿部だろ？

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:56:10 ID:TZNZCHuD0

打撃も守備もどっちも重要だろう
だから守備要員もいれば、代打もいる

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 19:57:12 ID:YpKQSETa0

>353
どっちも大事だけど、より勝敗に関係するのはどちらかという話。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:01:35 ID:TZNZCHuD0

ケースバイケースだから、決められないな
捕手でいくら打てても
リード面や守りに不安な選手は
他のポジションにコンパートされたりする
打撃重視でよければ、誰が捕手でも野手でもいい訳だから

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:05:24 ID:EamjlMjT0

中島は守備が悪いからコンバートされるんじゃなかったっけ？？

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:14:10 ID:05RKTHrq0

２べース３ベースの当たりをひちょりがとるだろ？
だからひちょりがいなかったらPの防御率落ちるだろ？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:15:38 ID:fvta3gp/0

檻は未知数の期待の投手が多いようだね。これが吉と出るか凶と出るかで
戦力が大きく変わるだろう。個人的には金子に注目してるが中継ぎっぽいね。
良いカーブがあるので先発でも見てみたい投手だ。

ロッテの成瀬、古谷、川崎、木興、浅間の若手左腕が開花したら、
一気に左腕大国だ。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:19:32 ID:gR1VFKAi0

>>356
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061025-OHT1T00053.htm
現状ではあくまでもサブポジションってことだろう。
カブレラが抜けた後、中村を1塁、中島を3塁におくことはありそうだ。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:23:43 ID:TAQpjJWn0

>>347
２試合に１点だと防御率で０．５違うことになるぞ。
そりゃ大変な差だ。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:28:27 ID:EamjlMjT0

まあ何にしても西武の守備は大事なところで結構やらかしてた印象あるし
楽天のショートも投手並の打力の選手か、捕手並の打力＋守備下手かのどちらかしかいない現状
沖原が復活したら、せめて打力は最低限に達するんだが

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:30:23 ID:E0Z/U7if0

結果への影響は置いといて、守備悪いとプロって気しない
見ていてバカバカしい
松坂の球際発言じゃないけど投手も馬鹿馬鹿しくなるんじゃねーか

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:32:19 ID:GgbS/Rn90

カブレラ+片岡+中島+中村で失策45
石井と高木浩の失策も足せば失策59
ゲッツー取り損ねみたいな記録に残らないミスはいってないでこれはやばいでしょ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:37:43 ID:B62VPD8Z0

それで並みの投手力で８０勝できるのにヤバイも糞もないと思うが

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:39:20 ID:B62VPD8Z0

でも>>362は同意

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:40:13 ID:DgAqCbXO0

でも西武もたまにはゲッツー取れるようになってきたじゃん

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:48:33 ID:O6Glr1M/0

自責点／失点
公：0.916（414/452）
猫：0.890（495/556）
鷹：0.898（424/472）
鴎：0.900（506/562）
檻：0.902（514/570）
鷲：0.892（581/651）

日ハムが図抜けていいけど、
守備力が下位の２チームがＡクラスだから影響力は小さい。
ほとんど戦力差がないときに重要になるんだろうね。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:49:43 ID:f0zEuvqzO

金子は去年西武戦で1試合先発したけど(プロ初先発)
確か炎上して3回くらいまでに7点くらいいれられたからな
一人で打たれたのか、自責がいくらかは覚えてないけど
これを含めて28回、自責11だから
中継ぎとしては去年は結構いい数字かも
課題は制球力と右打者と故障しないことかな

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:50:30 ID:b1fFUX0F0

野手の守備よりも、打撃力と、投手力のほうが得失点差を多くつけるしね

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:50:46 ID:j2KyYb/f0

俺の西武内野陣の印象
カブレラ：捕球(主に対魔送球ｗ)と投げるのは良いんだけど、守備範囲狭っっていうか割と怠慢。
高木・片岡：守備上手いんだけど、偶にやらかしたりしてね？油断した時の西口みたいな感じで。
中島：ヤバイ。送球ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。送球ヤバイ。まず握り直す。もうゲッツー出来ないなんてもんじゃない。超握り直し。握り直すとかっても、「(ry
中村：SIMPLE2000　THE魔送球
石井義：SIMPLE2000 THE・守備緩め。平尾と合体してみたらいい感じな気がする。　　チャンスに弱く、スペで、守備がザル……ではなくて。

後は今季から西武に里帰りした黒田か。
リーファーって一塁守備だよね？
水田が終盤に出てきたけど、来季は出てこれるの？

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:53:32 ID:EamjlMjT0

エラーにならないエラーが結構な数になりそうだ

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:57:37 ID:MauELt3P0

去年の各球団のブラウンセーブ数をお教え下さい

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:57:56 ID:TZNZCHuD0

>>367
つまり、去年の公と猫や鷹の差がここにでたんだな

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 20:59:27 ID:B62VPD8Z0

>>360でも自責点と失点の差が去年の西武で61点だし、記録に残らない失策も含めてそんなもんじゃね？
石井義を守らせずにして、中島の成長

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:00:59 ID:O6Glr1M/0

>>373
特に公と鷹の戦力（投手力と打力）は似てたから如実に現れたね。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:01:15 ID:EamjlMjT0

とはいえ守備は一朝一夕に良くなる訳じゃないからな
まあとにかく重点課題は岸とか大沼を育成することか

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:05:02 ID:PjgvRJAY0

守備範囲や肩は失策では計れないよな。
松中と大村の失策が同じでも守備力同じとは思わないでしょ？
パは球場が全部広いからこの辺は特に重要だと思う。
セで球場の狭いチームが低迷してるのも、
守備を軽視してチーム作ってるからじゃないかと思う今日この頃。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:05:16 ID:05RKTHrq0

>>367
それはエラーの話だろ？
ひちょりが３ベースの当たりをキャッチしたらエラーじゃないだろ？

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:06:37 ID:bTrI6X+90

西武って、そんなに言うほど守備悪いの？
公ファンからすれば、神守備された記憶はあるんだけれど
糞守備って全然記憶に無い。
逆に公の方がエラーしまくりだったような。
対戦相手別の守備率ってデータに無いものなのかなぁ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:07:17 ID:IJCRr9Nw0

公　0.701
牛　0.696
鷹　0.689
猫　0.688
鴎　0.677
鷲　0.670

上の数字はDERといって
アウトにできた打球数
　= 打者数 - 被安打 - 奪三振 - 与四死球 - 失策
フィールドに飛んだ打球数
　= 打者数 - 被本塁打 - 奪三振 - 与四死球
として、アウトにできた打球数÷フィールドに飛んだ打球数。
打球をどの程度アウトにできたかで、チーム単位での守備の良さをある程度表す。
投手がゴロorフライorライナーのどれを多く打たれたかも関わるし、
守備だけを表すわけじゃないけど参考に。
西武は取り立てて悪いわけでもない

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:07:41 ID:TAQpjJWn0

>>378
あんたの言いたいことはよくわかる。
しかしだ、そう言う話は、他球団ファンにはなかなか伝わらないものなんだよ。
何度も目の当たりにしないとな。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:07:46 ID:O6Glr1M/0

>>378
それを数値化できるならしてほしい。
守備力は数値化が難しいらしいんよね。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:22:45 ID:B62VPD8Z0

>>382　2レス前ｗ

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:24:02 ID:MauELt3P0

Blown Saveの数を知りたい

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:25:43 ID:05RKTHrq0

数値化無理だろう。
ピッチャーが焦る場面でも「俺の後ろにはひちょりがいる」と思うだけで落ち着くこともあるだろうし。
守備力の良さっていうのは数字以上に巨大と思った方がいい。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:27:23 ID:TZNZCHuD0

守備ってイメージが重要だが
去年の公の外野なんて
イチロー時代の檻クラスだったと思う

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:30:15 ID:jktpZiAC0

西武は外野は普通にいいんじゃないの。内野が異空間なだけで

388 ：385：2007/01/28(日) 21:30:55 ID:05RKTHrq0

プラシーボ効果（偽薬効果）というのがあって、それが嘘の薬でも、効くと思い込まされて飲めば
血中のストレスホルモンが何分の１かに減る。
「新庄さんがいる、ひちょりさんがいる」
そう思ってるだけで、Pの心理にはプラシーボ効果が起こってるんだよ。
だからひちょりが怪我したら、今度は逆に数値以上の順位低下が起こるだろう。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:37:27 ID:EXY5BJuv0

それはプラシーボ効果とは言わんだろ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:37:54 ID:6Ps3Bifu0

新庄の抜けた穴は大きいということね。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:39:48 ID:TZNZCHuD0

>>390
守備面では小笠原以上に穴は大きい

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:42:06 ID:LGYdmgwYO

>>377
セは明らかに貧富の差だ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:42:18 ID:B62VPD8Z0

打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備
よって　抜けた穴のでかさ　小笠原＞＞＞＞＞新庄

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:44:20 ID:mpCOA05Y0

猫さんの外野のイメージ
和田　　上手くないけど一生懸命、送球動作意外に速い
赤田　　能力的には問題無し、ポカも減ってきた？
福地　　足はあるが上手くない、弱肩
佐藤友　まあまあだった記憶があるがあまり見ない
ＧＧ　　意外とまとも、強肩
高山・栗山　ド下手、問題外、１年で何敗かする守備

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 21:57:31 ID:JBRz95gZO

オリの守備って悪くないよな
質よりも量って感じだけど
守備面でノリが居なくなったのはマイナスだけど谷が居なくなったのは明らかにプラスだよね

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:03:54 ID:YYz2Q8AD0

ロッテの外野がヤバすぎってのは当然すぎて話題にもならないのねｗ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:10:53 ID:IyMBZ9fN0

ロッテの外野と西武の内野だけはガチ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:12:37 ID:CoxIgsWeO

>>396
サブロー・上手い
大塚・超弱肩だけど上手い
南・超強肩
ベニー・そこそこ上手いが膝の調子が…
青野・肩はそこそこ強い
平下、代田・足は早いけど弱肩で下手
大松、竹原、ワトソン・下手

フランコ、パスクチ・氏ね

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:13:02 ID:jktpZiAC0

一度でいいから見てみたいズレータ大松ベニーの外野陣ｗ
あと楽天も関川と礒部が劣化してるからヤバイ気がする
サブローと鉄平は大変だ・・・

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:15:32 ID:q2BQwfrHO

それでも無難な牧田と強肩山崎隆がいるからなぁ・・・

ロッテは早川はどうなの？

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:15:53 ID:kowsZiWc0

攻撃モードの鴎は守備力が大幅に低下するからな。狂戦士？

サブローと大塚の打撃が年毎に全然安定しないのが悪いんだろうけど。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:16:47 ID:YYz2Q8AD0

>>399
交流戦だと見れそうじゃないか？

ボビーだと大奮発して
レフト・ズレータ
センター・ベニー
ライト・ワトソン
とかやってくれないかと思ってる俺は実はロッテファン(´･ω･`)

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:20:00 ID:JgBJinvb0

守備が上手いってのはプロフェッショナルって感じがして好きだなあ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:27:24 ID:hdv6jJpj0

>>399
鉄平はフライの目測誤って後ろに逸らして三塁打にするファンタジスタだぜ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:27:26 ID:TZNZCHuD0

投・功・走・守そろってこそ
プロ野球は面白い

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:28:56 ID:f0zEuvqzO

高橋功一？

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:35:06 ID:A+Pi4ddx0

ソフトバンクは新外国人のホワイトの補強でどう転ぶかだな

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:36:07 ID:YYz2Q8AD0

劣勢に変わりはないだろうな＞ソフトバンク
やはり0円問題でイメージ悪すぎる

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:38:55 ID:TZNZCHuD0

>>408
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:39:10 ID:bcdBaWlw0

それ携帯事業の話だろｗ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:40:03 ID:A+Pi4ddx0

打てそうな構えと周りからの評価は高かったな

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:48:32 ID:kd0uOcoZ0

よしこＶＳキミちゃん
ホワイトＶＳディープインパクト

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:49:38 ID:DgAqCbXO0

やってくれそうやな

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:52:18 ID:r9thfrjM0

携帯事業だってこれから盛り返す雰囲気すごいけどな。
ドコモのシェア奪うほど化ける可能性十分あるよ。
どうしても携帯事業失敗してもらわないと困る奴がいるようだなｗ
仮に失敗してもまだYAHOO・JAPANという最強コンテンツもあるし普通に親会社は万全だから。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:52:19 ID:4nUtsXeV0

>>395
豚も確かにキャッチングとかは上手いんだけど、守備範囲が極端に狭いんだよな･･･
自分の正面付近に来た打球には強いけど、左右＋後ろに揺さぶられると丸っきり駄目みたいなね。
打撃面も後半はそこそこ良かったけど、結局得点圏打率がカスレベルだったしなぁ･･･

正直、塩崎で固定してれる方が総合的に見て明らかにプラスではあるよ。

谷が抜けた事に関しては超同意。
正面に落ちる打球とか絶対に突っ込まずに、ワンバウンドさせてから無難に捕球するからなぁ･･･
単純に外野手としてのセンスが欠如してるのかもしれんが･･･ただ、肩に関しては少々気の毒な事情もあるが。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:57:29 ID:91x0qDjI0

何気に鷹外野陣って肩弱くない？

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 22:58:46 ID:6Ps3Bifu0

どういう陣形で？

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:01:18 ID:YpKQSETa0

やたら外野守備で話が盛り上がっているところだが、外野の守備がそこまで得点に直結するとは思えない。
そりゃバンザイするようじゃ話にならないが、普通に捕球できて肩がそこそこあればそんなに関係ないだろ。
どんなにうまい外野手だって捕球できる範囲はたかがしれているしな。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:07:25 ID:MLh7SRb30

>>418
甘いな

ホークスは肩はともかく、多村・大村・柴原の布陣はかなり堅い

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:08:32 ID:kowsZiWc0

いやウチの村松見てると…
ランナーに舐められまくりで余計な塁を与える場面が多すぎる。
守備範囲とかは一流で問題ないけど、あの肩はきつい。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:13:31 ID:4nUtsXeV0

>>418
上手いヤツと下手なヤツではやっぱり相当の差が出るよ。
上にも書いたけど、谷の守備はマジで年々酷くなっていく。

これは打ち取っただろって当たりでも、いざ飛んでみるとレフト前ヒットになったりね。
弱肩が影響して2塁打ないし3塁打を許す場面も多々あった。

対して、森本はレフトフェンスからバウンドする打球を素手キャッチ→2塁刺しみたいなね。

まぁ例としては極端だけど、オリックスみたいな得点力の低いチームでは特に、進塁を許すような守備ってのは致命的だよ。
特に今年は負広の超継投もあって、終盤に逆転喰らって1～2点差負けみたいな試合がかなり多かったしね。

そういう枠を、外人や相川みたいな打撃型選手、大西・平野みたいな守備と肩の良い選手に当てられるってのは大きい。
去年の谷も05年に比べれば大分マシだったけど、打撃に関しては足を無くしたのになまじ当てるのが上手いだけに悲惨な場面も多かったしな。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:17:40 ID:05RKTHrq0

>>414
au＋ウィルコムみたいになれば化ける。
液晶に繋げて大画面ネットとか、USB機器繋げるとか、Live2ch標準装備とか。
ウィルコムはADSLとセット割引とか、PCに繋いでも定額ネット出来る。
SBブランドだし、もっとPC寄りの機種出さないと。番号移動より、二台目需要もあるだろうし。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:19:13 ID:hdv6jJpj0

>>419
柴原は何故か名手なイメージが薄い
近鉄戦でファールフライ取って勝ち越し許したプレーの印象が強いからかな

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:19:29 ID:bcdBaWlw0

>>422
何を分析してんだｗ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:21:35 ID:IJCRr9Nw0

携帯なんぞ
メールと通話しかしなくて
使用料が5桁いったことない俺にとっては
どこのｷｬﾘｱだろうと大差無い

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:27:23 ID:rfl9Mw3e0

テレ東みれ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:31:00 ID:mpCOA05Y0

肩無いと明らかに狙われた走塁されるからなー
たった６チームのリーグ戦だから弱みのつけこまれ方がＭＬＢよりキツイ気する

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 23:32:12 ID:mpCOA05Y0

またageちまった、ごめんよ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 00:21:53 ID:pxgsDyjW0

０３年の村松は神懸かってた
あれ以上のトップバッターはいない！

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 00:30:41 ID:1egzVr320

外野手の進塁抑止力って１４４試合で考えると馬鹿にならないのでは？

大村の守備範囲の広さは肩の弱さを補って余りあると思う
柴原は特別上手いと思わないねえ、判断も甘いところあるし、まあ並以上って所かな？
贔屓のチームに移籍してきたってのに多村の守備知らないのよね、セ観ないから
上手くて肩も良い方なら多村にライトやって欲しいくらいなんだけどね

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 00:37:28 ID:3DdNc9HHO

多村は怪我がなきゃ秋山になれた
今はどうか知らないけど

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 00:56:38 ID:XpRDhyVk0

>>430
シーズンで10点も違わないだろう。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 00:57:58 ID:qeOnFW5vO

多村も肩劣化してる
つーか守備は全体的に劣化してる
それでも上手い方だけどね

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:05:38 ID:1egzVr320

>>430
そんなもんなのかね？
実際に検証した訳ではないから俺も解んないけど
大村以外は捕れねえだろおぉぉぉって言う打球結構あったと思うんだけどなあ
あそこで外野抜かれてたら失点してた
しかもピンチ拡大、ピッチャーも気落ちしてるってな感じで
大量失点に繋がる場面だって無いとは言えないんじゃない？

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:06:23 ID:1egzVr320

しまった、>>432へのレスね

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:07:03 ID:6PWqeSh90

>>430
そのとおりだと思う。
一点を争うゲームになればなるほど守備の善し悪しが勝ち負けに直結してくる。
一つのミスも許されないどころか、勝敗を分けるファインプレーってのもある。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:10:43 ID:XpRDhyVk0

>>436
＞一点を争うゲームになればなるほど守備の善し悪しが勝ち負けに直結して

そうか？

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:11:09 ID:6PWqeSh90

>>437
そうだよ。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:12:13 ID:XpRDhyVk0

>>438
幻想だろ。
守備の良いチームが１点差試合に強いなんてデータも無いし。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:14:19 ID:qeOnFW5vO

つーかデータ持って来いやデータ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:14:22 ID:4wrlawuq0

両者とも何も証明してないつまらん水掛論だな。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:16:41 ID:6PWqeSh90

>>439
そう思うのなら、どうぞ。必死になるつもりもないし。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:17:38 ID:1egzVr320

例えば去年のＰＯ2ndの最終戦となったゲーム
二遊間が井端・荒木のコンビだったら無失点で延長だったかもしれないね

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:20:08 ID:JnhY3IXY0

二岡や中島ならその前に逆転してたかもな

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:20:29 ID:qeOnFW5vO

二遊間が井口川崎だったらその前に点とって勝ってたかもね

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:25:20 ID:1egzVr320

そりゃあ打力のある選手が居ればその前に優位に試合運べてるかもしれないけど
巧打の選手だってヒット出ない試合だって当然あるだろうし
高い守備力があるのにこした事無いのでは？

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:27:14 ID:JnhY3IXY0

>>446
アホかｗ
井端・荒木・二岡・中島、みんなSBには居ないんだよ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:27:36 ID:sz5KDjmP0

こしたこと無いだけで、貢献度は打撃の2の次3の次

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:28:26 ID:qeOnFW5vO

ようは打撃を優先させるのか、守備を優先させるのかだろ
中島を使うのと金子を使うのじゃ年間何点得するのかってこと

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:29:14 ID:4wrlawuq0

>>446
正しいこと言ってるね。

とりあえず守備の勝利への貢献度を議論してるときに
全く関係ない打力を持ち出してくるのはどうかと。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:29:17 ID:T/VcwflK0

ディフェンスが強ければ強いほどロースコアの試合になって１点の重みが大きくなるって意味なら
理論的には全く正しい。
攻撃型にしたほうがもっと勝てるかもしれないが、大味にはなるわな。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:33:47 ID:1egzVr320

感じ方は人それぞれかもしれないけど
チャンスで凡退繰り返す選手は仕方ないと諦める事出来るけど
ピンチでエラーする選手には殺意すら沸くんだがなあ

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:34:50 ID:6PWqeSh90

守備も攻撃も重要さ。どっちを優先するかはチームの方針だろ。

投手力と守備力が高ければより失点が防げる。少ない得点で勝てる。
昨年のハムはその方向で勝った。それだけのことだ。

もちろん圧倒的攻撃力があって、どんなピッチャーでも打ち崩すってのも、
一つの方針。

肝心なのはバランス。どっちに偏っても駄目なんじゃないか。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:36:14 ID:JnhY3IXY0

>>450
要するに>>436は終盤の大差より僅差の状況こそ実力が左右しやすいという当たり前のことを今更語る変な奴って事？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:36:43 ID:qeOnFW5vO

守備の良いチームは一点差の試合に強いと言ってるが、
打力がなきゃ勝てないのだからある程度の打撃も必要だし、それ以前に投手の方が問題

両チームまったく同じ打力に同じ投手力を持ってるのなら、
守備の良し悪しが重要になってくると思うが

守備以外の要素の方が強いだろう

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:37:16 ID:1egzVr320

打撃を優先するチームと守備力優先するチーム
どちらが強いチームかって聞かれると
守備力を優先するチームの方が強いってイメージあるんだけどねえ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:38:59 ID:6PWqeSh90

>>454
あんたバカ？大事な試合でエース同士がぶつかって大差の試合になるわけないだろ。
野球しってんの？

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:40:12 ID:4OliF1970

メジャーはエラーには寛容だけど、外野の肩にはガチで拘るよな
データ王国アメリカだし、重要なんじゃね？

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:40:16 ID:O+Hcf6Ip0

>>456
んな個人のイメージで語ったってしょうがないだろ
なんらかの根拠くらいは提示してくれ

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:41:09 ID:JnhY3IXY0

>>457
>大事な試合でエース同士
何の話？430にも436にも出てこないが。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:43:35 ID:1egzVr320

いや、書き込みした俺が言うのもなんなんだが
>>４４３の八木ｘ斉藤の話の続きじゃないのか？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:43:46 ID:Yl7Px/LnO

サッカーやバスケにおけるディフェンスと比較すると、
野球のディフェンスってそこまで個人の影響力無いんだよな
各球団のスタメン見渡してもチームで一番そのポジションの守備に長けているメンバーを配しているとはとても言えない。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:44:03 ID:qeOnFW5vO

>>456
それは守備力というより投手力じゃないのか？

ていうか守備重視で打撃捨ててるチームなんてないだろ
中日にしろハムにしろそこそこの打撃力と強い投手力があるからこその守備だと思うけど

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:49:31 ID:6PWqeSh90

>>460
プレーオフの話も、一点を争うゲームの話も出てるのに、流れの読めないひとだねえ。
おれが言いたいことは453に書いた。あんたの言うとおりあったりまえのことだ。

打力が守備力よりも優先だとか、打力と守備力の比較は無意味だと言うことなんだが、
ご理解頂けないようですな。

>>459
データを出せというのが金科玉条のようになってるようですが、衆目の一致する共通の
認識というものはないのでしょうか？

一つ聞いていいですか？年間何試合くらい野球をご覧になります？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:49:50 ID:4OliF1970

最近酒乱チームで優勝したのといえばロッテくらい？
2005年のロッテは割とまともだった気がするが

まあどっちにしろシーズン１位ではないが

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:52:23 ID:sz5KDjmP0

2004の西武は今より酒乱だったかな

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:53:40 ID:qeOnFW5vO

>>464
わかりにくいのでもう一度言いたいことをまとめてくれ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:54:45 ID:6PWqeSh90

>>467
どの部分がわかりにくいか教えて欲しい。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:55:11 ID:XJjpp+o50

おまいら何でそんなに偉そうなの？ｗ
まあここに限ったことじゃないけどｗ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:55:25 ID:gbwTsuyQ0

守乱で優勝は04西武のことだろ
05ロッテは小坂いたし、外野もサブロー万全で、大塚も結構出てて
守備固めで諸積まで控えてて守備堅かったぞ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:55:41 ID:uP0PoNW30

そもそも打力、投手力がだめで守備力だけで優勝したチームなんて
無いだろ。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:56:38 ID:4OliF1970

まあまあ喧嘩すな
MLBみたいにシーズン900点とか取るような野球（１試合平均6.5点）だと守備はさほどでもない
NPBパみたいに550点（１試合平均４点）だと結構効いてくると思うような気がしなくもないな

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:57:25 ID:6PWqeSh90

あんまり連続書き込みしたくない。我ながらうざいから。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 01:59:40 ID:JnhY3IXY0

>>464
>プレーオフの話も、一点を争うゲームの話も出てるのに、流れの読めないひとだねえ。
436の時点で出てたか？
それとも未来予知？　
ありえなーい。
アンカー付ける位置でも間違った？

>打力が守備力よりも優先だとか、打力と守備力の比較は無意味だと言うことなんだが、
>ご理解頂けないようですな。
そんな事436までに言ってたっけ？
意味はあると思うがね、まぁここでやっても不毛っぽいってのなら同意だが

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:00:42 ID:JnhY3IXY0

すまんが一時間離れるのでまた今度ﾉｼ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:00:59 ID:5KpASRa10

お前ら本当に野球好きなのな。
その大好きな野球の人気が落ちてってるのは寂しくないか？

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:02:00 ID:qeOnFW5vO

>>473
一点差を争う場面で守備の固さが重要というのはわかるけど
それは打撃力も投手力も同じでしょ

その中でも特に守備が重要ということ？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:02:47 ID:6PWqeSh90

>>474
あんたが、いきなり変な奴とか書かなければなにも問題なかっただけだ。
まずは自らの失礼さ加減を反省したらどうだい。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:03:47 ID:zIjYcIJG0

野球人気が落ちている自覚がない。
パ・リーグはいつからこんなに人気になったんだとか思ってたりw
煽り煽られなんてやるようになるとは思わなかったし。
巨人戦打ち切りの影響は１０年後だろうけど、予想できないしなあ。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:04:00 ID:h5GfQ4oG0

ドラフトでは外野手は下位が多いし普通にやってたらどうしても穴が開くでしょ
外様とか転向組でその穴を埋めてるチームが多いと思う

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:06:20 ID:bOqU/9LF0

去年の春頃の日経に載ってたNPBリーグ収益の推移は明らかに右肩下がりだったな。

アンケでは不平等な”競争”がつまらなくしたってファンの声が多かった。
平等な”競争”を望んでるらしい。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:10:49 ID:O+Hcf6Ip0

>>464
衆目の一致する見解が「守備力を優先するチームが強い」なのか？
とてもそうはい思えないんだが
同程度の打力の選手がいるならそりゃ守備を優先した方が強いのは当たり前
そういった前提もなく、いきなり「守備重視のチームが強い」とか言われてもね

おまけに
＞打力と守備力の比較は無意味だと言うことなんだが、ご理解頂けないようですな
も意味不明
そりゃ守備力単独で見るなら上手いほうがいいに決まってる
ただ、守備が上手い選手を選んだ結果、打力が伴うかが問題だと言ってるんだろ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:20:32 ID:4wrlawuq0

不平等な競争ってFAのことなのかな。
野球人気＝巨人人気なんだろうけど、
巨人ファンは生え抜き中心だけど弱いチームというものに耐えられるのだろうか。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:20:59 ID:aVxFeZq0O

売られたケンカを買う人もアホ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:22:24 ID:6PWqeSh90

>>477
いや、そう言う意味じゃないよ。

ものすごく投手のできがよくて全部三振かポップフライか、ぼてぼての当たりにでもなれば、誰が守っていても同じだから
守備力は問題にならないけど、現実には、そう言うわけにはいかなでしょ。
だから投手と野手は連携して守備力を作るものだと思うよ。

ということを前提に、投手を含めた守備力と攻撃力の両方がバランスされていないと勝ち抜けないといいたいだけ。

打撃が良ければ守備なんか問題にならないという話も、守備が全然ダメというんじゃなくて、そこそこの守備力があれば、
あとは打力が優先だというのなら話はわかる。もちろん、どんなに守備がいい野手でも打率１割台では使いようもない。
肝心なのはバランスで、そういう当たり前の話なだけで。

圧倒的な守備能力がある選手なら、まぁ打撃に少し目をつむっても使いたいってこともある
んじゃない。逆にＨＲ５０本打つ選手なら、守備が悪くても使うだろうし。

チームの方針で、打力重視でいくか、守備重視でいくかによっても選手起用はかわるだろうしね。
単純に比べても意味がないのでは。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:24:53 ID:ELbcV4M10

いやあれじゃん
東京みたいな大きな都市に本拠地を置く球団もあれば宮城みたいな小都市に置く球団もある
同じだけの努力をしても同じだけの結果にならない背景があるのに、
競争競争言うのがおかしいってことじゃん？
MLBだと田舎のチームも尊重されるから、利益を分配する制度がある
そうやってMLBの発展があり、ファンの理解が得られてる

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:26:39 ID:XpRDhyVk0

>>440
１点差試合の勝率はチーム勝率と連動
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1190/L50

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:26:59 ID:6PWqeSh90

>>482
守備の話をしているときに「打力があれば守備なんか問題にならん。
打ち返せばいい」という乱暴な意見に対する話だよ。
あとは485をみてくれないか。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:31:14 ID:8hCeMuzw0

>>479
やっぱり日本一が4年連続パで、しかも全部違う球団だったのは大きいな。
ロッテ、日ハムも上手く新規ファンを獲得できた。セ＞パというイメージも無くなったし。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:31:39 ID:zIjYcIJG0

互いの論点がずれているだけだと思う。

>>488
守備力の勝敗への影響を語るには、守備力＞打力、守備力＞投手力の証明が必要になるんじゃない？
もしくは、１～２点差ゲームに限るなど、条件を加える必要があるように思う。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:32:07 ID:qeOnFW5vO

>>486
セは某三球団が貧乏球団から戦力を吸い取るという図式ができつつある
いくら頑張って選手を育成して良い外人獲って来ても結局金持ち球団にとられる
んでその三球団の中で補強が成功したチームが持ち回りで優勝するというのがデフォに成りそうだな

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:32:57 ID:JnhY3IXY0

>>478
変な奴に見えたもんで、そうじゃないならスマンかった

>大事な試合でエース同士がぶつかって大差の試合になるわけないだろ。
>野球しってんの？
で、この発言は>>454に付けられてるがどんな関連性と意味があるの？

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:33:20 ID:XpRDhyVk0

なんだ、>>487のURLは部落らだw

ただしくは
http://www.hardballtimes.com/main/article/ten-things-about-one-run-games/
です

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:33:28 ID:ucw6zmDf0

>>491
良かったー俺パファンで。
セの貧乏三球団だったら野球ファン長続きしないかも。
楽天ラブ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:39:28 ID:qeOnFW5vO

>>485
＞一点を争うゲームになればなるほど守備の善し悪しが勝ち負けに直結してくる。

これについての説明がされてない

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:41:38 ID:qeOnFW5vO

>>494
まぁ上位球団のファンだってこれじゃ面白くないよね

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:45:33 ID:VA7HLQ4n0

海外のサッカーじゃ当たり前の構図じゃん。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:46:20 ID:Jo17ZsXD0

スレ立てしようと思ったらホスト規制だったので、誰かやってくれる？　依頼スレスルー率高いから

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:46:58 ID:GqYz63G60

パリーグは海外サッカーじゃないから

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:48:37 ID:lHCM8bS+0

>>497
人気が違いすぎるがな
競技人口が違いすぎるがな
五輪種目からなくなるんでしょ？野球

501 ：498（誰か頼む）：2007/01/29(月) 02:50:05 ID:Jo17ZsXD0

【スレタイ】野球ファンは可愛い
【本文】
野球批判の際にいつも言われる「野球はおっさんばかり」に反論するための動画を
ようつべに集めてリスト化しましょう。
例）
川崎ファン
http://www.youtube.com/watch?v=6BjBtxjRFng

YouTubeの使い方、うｐの仕方
http://wikiwiki.jp/youtube/?YouTube%20FAQ#jea21e24

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:51:05 ID:qeOnFW5vO

ころころ選手が変わるのは日本人には合わない

503 ：498（誰か頼む）：2007/01/29(月) 02:52:37 ID:Jo17ZsXD0

>>501
アドレス間違った
＞YouTubeの使い方、うｐの仕方
＞http://wikiwiki.jp/youtube/?YouTube%20FAQ#jea21e24
　　↓
http://wikiwiki.jp/youtube/

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:53:21 ID:kWuUUXCf0

>>488
＞守備の話をしているときに「打力があれば守備なんか問題にならん。
＞打ち返せばいい」という乱暴な意見に対する話だよ。
そもそも俺はこんなこと一度も言ってないぞ
後、>>485を読んでくれという話だが、俺は最初から守備単体で比べても意味ないという
スタンスなんで、「そうだね」としか言い様がない

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 02:53:30 ID:kIRnOyUM0

野球は投手という役割が異質だよな
スターターは全試合の1/5～1/6にしか出場しない
どんなスポーツでも花形選手は全試合近く出場するため、
１チームが飼い殺し状態にはできない
野球だと１番の花形ポジションの上位６名を集めることが可能

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:06:00 ID:9ObBbD9R0

各チームヲタは今年期待の選手は上げるべし。妄想でもよろし。
まず、鴎ヲタの俺は

投手
成瀬・・・・２桁勝てるか
ウー・・・・実力はいかがか
内・・・・・・そろそろ出てきなさい
古谷・・・・中継ぎ左腕として期待

野手
根元・・・どうだろう
大松・・・うーん
青野・・・どのくらい成績を上乗せできるか

こんなところかな

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:08:01 ID:qeOnFW5vO

大松は.238 22本 53打点くらいやるよ

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:10:50 ID:6QsoORn20

>>483 ら。
スレ違いだけど、チームごとの貧富の差は別にあってもいいと思うな。
巨人が大金かけたわりに毎年ずっこけるのもチームカラーだし、
広島、西武のように、毎年選手が抜けても神育成で補うっていうのも
チームカラー。
金満球団の補強に文句をいうくらいなら、自分の応援する球団が
貧乏ながらも必死に努力して優勝することを願うべき。
まあ、参入希望の企業が減っている以上、極度に収入が少ない球団は
機構を上げてなんとかしないといけないとは思うけど。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:23:00 ID:qeOnFW5vO

9年連続Ｂクラスじゃん
広島は選手を引き止める金もない

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:40:33 ID:iIjR7qmUO

　ホークスファンだが、ロッテに行ったズレの成績が気になる。ロッテはどれくらい期待してんだろ。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:42:31 ID:FB7gnCVw0

鷹の投手を2人くらい潰してくれりゃおｋ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:47:28 ID:niIK4MKK0

広島はピーコ暗黒政権でイメージが悪化したからなあ。
ブラウン政権が続けば良化するでしょ。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 03:51:30 ID:+aJWoG/u0

>>510
HRも打率もどうでもいい。
打点を挙げてくれ！最低100打点
あと、デイビー・鷹4本柱・涌井・西口など昨シーズン打てなかった奴らへの苦手意識無くしてくれ！

実際、怪我無く、文句言わず、暴力振るわず、チームに貢献してくれることが一番だけどね。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 04:00:34 ID:JnhY3IXY0

今年の打点王が100打点なんだよな

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 04:50:34 ID:1IdoBHv30

>>510
去年の成績が.281/.359/.515
日本での通算が.291/.378/.568
同じリーグ、広い本拠地での成績なのでデータとして信頼できると思う。
その上で、去年までと違ってチームで一番警戒される打者になるから
多少成績が落ちても仕方ないとは思うけど
OPS0.900は期待してる。
前後を打つ福浦やベニーへのマークが甘くなることも期待のうち。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 05:07:35 ID:hdSDPFHN0

>>508
西武はともかく広島が補えているかは微妙だ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 10:33:52 ID:d/yxGbZk0

>>497
サッカーみたいな完全自由競争主義と比較しても仕方ない
サッカーは落ちこぼれチームがあっても、底辺が広いから代わりのチームが現れる

決まったチームだけで試合を行う野球は、落ちこぼれチームの発生が
結果的に試合コンテンツの魅力低下につながり、野球人気そのものに繋がる
だからアメリカでは、出来るだけ戦力を均衡しようと躍起になっている

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 10:47:56 ID:M+3cFDNj0

アメフトなんかも戦力均衡のためにサラリーキャップやら収益分配制度やら導入してから
視聴率一度も下がったことないからな。ずっと上がり続けてる
つーかサッカーは人気具合が段違いだからなあ

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 12:17:58 ID:FRpcai3jO

ボール一個あれば出来るスポーツと比べられてもな…
ゴルフなりテニスなり、道具や環境の整備が必要な競技とは競技人口が違って当然。
つかスレ違い。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 13:17:08 ID:I3HVW9Jy0

なにより野球はルールが複雑すぎる・・・とりあえず何をすればいいのか、ということを説明するのすら迷うもんな。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 13:24:38 ID:Mr4PoMP00

だからスレ違いだっつーの

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 15:39:42 ID:oTY5dKSt0

今更だけど今年楽天が最下位脱出狙うならなぜFA選手の補強しなかったんだろ
門倉、日高、塩崎あたりはさほど高くないし
投手、捕手、ショートはもろに補強ポイントのはず
しかも相手の戦力をダウンできて一石二鳥だったのにね
言っちゃ悪いが楽天のプロテクト漏れするレベルじゃリスク少ないし
ノリは取れとは思わないけど、弱いんだからFAには積極的に参加すべきじゃない？

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 15:43:03 ID:nJnGDv7S0

最下位脱出を狙ってるのはノムさんとコーチと選手
フロントは狙ってない

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 15:48:51 ID:tQ28aUaKO

つ育成

楽天ファンの俺だが別に来年プレーオフを目指せとか言わないし
まあできれば最下位脱出を目指せって感じ

塩崎とったら塩川西村草野渡辺(沖原)あたりが
日高とったら銀次井野長坂嶋(中谷藤井河田)
とかがふさがれる可能性大だし

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 15:50:22 ID:E1nEBgSk0

>>522
そんなもうすぐ終わり選手とって一時期強くなるよりも育成して若い選手を使った方がいいだろ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 15:57:55 ID:5MDgRh4i0

日高、まだ２９歳で檻の正捕手で毎年阻止率上位なのに・・・・。
ＦＡで獲るような選手じゃないのはわかるがここまでスカタンに言われるとショックだな。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:02:12 ID:U5rTKkrq0

まあ獲って劇的に変わる選手でもないからね
藤井も盗塁阻止率4位だし、率は低いがよく粘る
リードも9月あたりではかなり成長の跡が見えたし
（9月の月間防御率はかなり良かったしな）

その矢先に同程度より少し上の選手とっても仕方ないさ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:06:40 ID:4wrlawuq0

いや、日高・塩崎あたりはたしかに楽天ならとってもいいと思った。
人的補償でも取られていたい選手は少ないだろうし。
結局フロントの強化方針と一致しなかったんだろうけど。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:07:42 ID:d/yxGbZk0

>>525
期待の若手が多いチームなら、その方針でもいいと思うが
選手層が薄く、若手も少ない楽天には難しいだろ

じゃなきゃ、カツノリだの関川だの山崎だの飯田みたいな、
更なる引退間近の選手をあれほど使わない

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:08:03 ID:Bcsxy/2A0

プロテクトする選手が殆どいないうちにＦＡで乱獲するのも手だぜ
今年の巨人みたいに

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:15:27 ID:U5rTKkrq0

>>528
塩崎はそうかもしれんが日高と藤井にはそんな劇的な差は無いからな
年齢も近いし、打撃成績では日高の方に実績があるものの近年はどんぐり
シーズン終了間際に藤井が目に見えて頭角を現したから、日高に関しては
獲らなくても良かったと思ってる

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:16:40 ID:E1nEBgSk0

ベテランFAで獲って有望な若手獲られたら元も子もないだろ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:18:16 ID:yALXrHB/0

問題は来てくれるかどうか。
塩崎みたいに出場機会を求めてのFAする人は来てくれるだろうけど
優勝できるチームでやりたい、とかメジャーも視野に…と思うような
大物は来てくれないでしょう。
楽天はトレードで鉄平のような掘り出し物漁るほうがいい気がする。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:23:07 ID:4wrlawuq0

>>531
藤井ってそんなに成長したんだ。
ランナー出ると挙動不審になってる印象しかなかった。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:37:19 ID:aVxFeZq0O

前にも言ったけど
若手を試合に出す＝成長する
試合に出さない＝成長しない
じゃないからね。そりゃ多少は成長するだろうけど才能とか日頃の努力の方が全然大切だと思う。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:40:28 ID:oTY5dKSt0

>>524
>塩崎とったら塩川西村草野渡辺(沖原)あたりが
>日高とったら銀次井野長坂嶋(中谷藤井河田)

その２人を抜けない育成とか意味ないでしょ
（カツノリの代わりと言っちゃ失礼だが）
相性や左右で日高と藤井の2人使い分けながら嶋育ててもいいし
どこでも守れる塩崎使いながらどんぐりショートを育てればいい
悪いがどんぐりーずは今年直ぐにものになるとは思えないよ
>>532
ベテランて30前後だから故障がなければ４～５年は働けるし
現状の楽天はプロテクト漏れの心配いらないってｗ
期待の若手は充分28人で埋まるよ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:46:48 ID:Ylzt1L610

>>535
結果残す若手選手って、使われまくって物になった選手もいるけど
結局は試合に出ることで、努力が日の目を浴びたって感じだろうしな

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:51:44 ID:U5rTKkrq0

楽天の9月10月の防御率を計算してみた、間違ってたらｽﾏｿ

防御率2,86
零封試合3
二桁失点試合0
3点以内に抑えた試合は21試合中14だった
マスク被ったのは9割以上が藤井

ちなみに比較材料として3月4月もやってみた

防御率5,78
零封試合2
二桁失点試合4試合
3点差に抑えた試合が28試合中9
藤井のマスクが6割程度、カツノリが3割程度

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:53:05 ID:d/yxGbZk0

選手構成を考えると、プロテクト漏れの若手を心配しなくちゃならんのは
公、西武、ロッテあたり
こういっちゃなんだけど、楽天は大丈夫だよ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:00:32 ID:sZZGFj2eO

そんなに楽天に現実を突きつけちゃいかんよ。パリーグの仲間じゃん。
楽天ファンが一番わかってるって。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:00:59 ID:sLBNAraZ0

塩崎なんか内野何処でもこなせるし、蓋になりにくい選手だと思うんだけどなぁ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:03:43 ID:LLtpdUNA0

特に野手に関しては、試合に出すのは育てるというよりも
実力を確定させるという効果のほうが重要だろうな

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:04:34 ID:oTY5dKSt0

>>538
仮に藤井が立派に成長してたとしても、
もし故障したら未知数の若手と新人てどうなの？

とりあえず楽天はもっと補強に金使うべきだと思う
鉄平みたいな温情トレードに期待したりトライアウトでお茶を濁すだけでなく
最下位なんだから補強ポイントはある程度お金を使って埋めるべき
FAだって目玉の大物選手以外でも活躍を期待できる選手はいるよ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:05:13 ID:F6Oj05Hy0

俺も塩崎は使える選手だと思ってたんだけどなぁ
オリックスの内野手は似たようなレベルの選手が多いけど
今年はそのうち一人でも一皮剥けたらいいな

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:06:33 ID:wsFDawX50

楽天球団ってチームを強くしようって気あるの！？
…なんて言ったら怒られちゃうかしら

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:10:44 ID:tQ28aUaKO

一応吉崎はお茶を濁すレベルではないと思うが

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:12:09 ID:F6Oj05Hy0

>>545
どんな弱いチームでもさ、普通にリーグ戦って
普通にドラフトして、普通に球団経営していけば
ある程度は強くなると思うんだ。少なくとも平均レベルには日々近づくはず。
問題はそのスピードだね。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:18:29 ID:U5rTKkrq0

>>543
正捕手が怪我したらどこも痛いに決まってる
それは楽天に限った話じゃないだろうに
補強に関してはあれだ、オーナーが三木谷って時点で察してくれ
奴は今も昔もサッカーの方にご執心だから

ドラフトやFAで選手を獲ろうとしても鼻で笑われて断られるのが現状だからね
牧野のトレードをフロントが取り付けるまでに、どこぞの球団から「岩隈とならいいですよ」
とからかわれたこともあったらしいし
金がないと補強を出来ないのは確かだが、金が無い中でよくやってくれてると思ってるよ

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:31:10 ID:lp1o11pi0

>>548
違うがな
楽天以外は正捕手が抜けても一軍経験者がいるんだよ
公：高橋、鶴岡、中嶋
鷹：的場、山崎
猫：細川、野田、炭谷
鴎：里崎、橋本
檻：日高、的山、辻

未知数の若手や新人はせいぜい３番手からだ

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:41:42 ID:WyfX5tSwO

とりあえずオリックスは日高が抜けなくてよかった
的山ももういい年だし
数年後は前田、辻、鈴木なんてことにもなるかもしれないところだった

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:44:16 ID:2nyyzHMC0

>>549
こう見ると、リーグ全体で捕手は人材難だね。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:47:46 ID:HKleTUbd0

>ドラフトやFAで選手を獲ろうとしても鼻で笑われて断られるのが現状だからね

ドラフトはともかくFAでそんな事あった？
「玉木より栗原くれ」とか言って広島フロントを激怒させた事なら知ってるけどさ
FAも始めから相手されそうもない大物以外を上手く狙えばいいんだって

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:49:40 ID:yALXrHB/0

人材難というか、古田、城島って言う規格外が居たからそう思えるだけだ。
里崎が打撃面で一歩リードで、あとの面々も及第点の普通の捕手じゃないか？

あとは炭谷が評判どおりに成長すれば面白いけどなぁ。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:52:08 ID:nObMA90+0

名捕手に育てられる炭谷と嶋が楽しみ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:53:24 ID:YEDALFPo0

楽天は阪神の野口をシーズン中に獲るかもしれないな
過去2年ともトレードして上手くいってるお得意様だし、断られたがノムさんも打診したほど
交流戦終わった時点で阪神側の次期捕手に目処がついていれば有り得る

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:56:11 ID:wsFDawX50

細川がなぁ、.260、15本、60打点みたいなレベルなら
かなり上級選手って感じなんだけど。。
現状里崎くらいであとは一長一短か。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:59:00 ID:HKleTUbd0

ちなみに野口の年俸は6500万

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 17:59:04 ID:8yFO/WFv0

フェルとかリックて契約した？もしかしてやばい？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 18:00:47 ID:d/yxGbZk0

楽天はとにかくケチすぎる
チームを強くするという気概をもってもらいたいもんだ
同じパリーグである以上、一蓮托生の仲間なんだから

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 18:03:21 ID:DYbjmR3F0

とりあえず里崎はバット投げるな！

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 18:05:33 ID:tQ28aUaKO

>>558
２年契約

ケチケチ言われても話は進まん

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 18:18:42 ID:yALXrHB/0

まぁこの時期まできたらあとはトレードぐらいしかないしねぇ
（ノリなら売れ残ってるけど…）

このスレ的には現状の戦力で分析するしか。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 18:39:42 ID:dh5kfm030

>>552
その発言はフロントじゃなくて田尾じゃなかったか
日本のFA市場は大物以外お呼びじゃないからねぇ
塩崎日高には声かからなかったし

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 18:51:04 ID:aVxFeZq0O

楽天だからこそそれ位の選手をゲットするべきなんだろうけどね

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 18:52:24 ID:HKleTUbd0

稲葉、大村、村松あたりは一流だけど大物ってほどでもないと思う
結果的に３人ともチームの主戦力になってるんだし
それ以下の戦力しかない楽天はもう一度戦略を見直せばいい

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:08:37 ID:CJB3AF5R0

パリーグって日本シリーズ強いね
これで4年連続勝ってるだろ？
今年のオフはどうですか？勝てそう？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:09:47 ID:sY7nFBtu0

一応楽天も、1年目2年目で選手だけじゃなく球場・施設等に
大枚叩いてるんだけどね。

まあ、設備投資があらかた終わったあと　その分選手に回す
かどうかは判らんが・・・

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:19:24 ID:aLuvvqxN0

楽天はFAで日高獲れば良かったのに。トレードなら小野公、村田善、清水将、
木村一あたりなら獲れそうだけど、藤井と大差が無いな。

公はサードノリ、ショート陽or稲田じゃ駄目なの？金子の評価低いみたいだし
猫中島のように守備は目をつぶって育てるという方向で。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:25:30 ID:dh5kfm030

また「楽天は日高～」か
何回ループすんだこの話

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:28:50 ID:TVLB20iRO

日高なんかいつでもやる。まともな捕手がいないからﾀﾏﾀﾏ捕手してただけのカスの癖にFAとか生意気すぎシネ

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:30:35 ID:nDlYDdS00

楽天はFAでは外野手と先発だけ獲ればいいと思うが・・・

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:32:26 ID:HKleTUbd0

SB最強～、優勝間違いなしとかよりずっとマシだがな

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:38:01 ID:AR0f83jK0

楽天は去年と今年の2年で施設整備に約30億つぎ込んでる
他の球団と違って選手補強だけに金を回せないのが辛い

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:40:14 ID:K87NpbyE0

楽天はちょっとずつ強くなればいいよ。
ロッテやハムもここ３０年ぐらい優勝できなかったんだ。
長い目で見てるよ。
まあ、それまで三木谷がガマンしてくれたら、って話になるんだろうが・・・

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:57:07 ID:5m71mI/T0

パナマウンガーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1170071613913.jpg

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 20:59:47 ID:wsFDawX50

>>575
なかなかカッコイイじゃない

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 21:24:32 ID:FG/MqXat0

ズレータは来日時にホッペがプックリしてたら期待薄だよ
逆に細く見えるようなら準三冠王も夢じゃない
サイコーバイの千葉弁バージョン考案中らしいがサイコーダッペとかか？？

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 21:28:56 ID:/IU9c7Rt0

なんで髪切っちゃったのかなあ
ドレッド格好良かったのに

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 21:36:54 ID:uhcwS3N00

突然　質問だが
昨日　川崎と駒田がテレビで言ってたんだが
鵜久森と大松ってそんなに評価いいの？

特に鵜久森を褒めちぎってたような…

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 21:50:57 ID:zXeikUpN0

>>578
一昨年のロッテとのPOで第３戦まで無安打の扇風機だったからだろ。
んでそのときの相手だったロッテに移籍するってんだから間抜けな話だよな

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 21:52:55 ID:dh5kfm030

>>578
あの頃のズレが一番怖かったな
真ん中あたりに放り投げたら球種関係無しにスタンドに放り込まれてたイメージがある

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 21:57:30 ID:6PWqeSh90

>>579
もちろんハムファンは成長を期待してるよ。
但し、ハムの２軍通の間では、鵜久森は守備も打撃も、まだまだ時間がかかるという意見が多数。
今年のキャンプも２軍スタート。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:01:53 ID:+dIzi2gx0

>>579
大松って鴎の大松？
後半戦扇風機だったが、あれで対応していけるのか？

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:17:11 ID:/IU9c7Rt0

鵜久森と大松と松田は結構評論家からの評価は高いらしい
まあ仮に育つんなら西武の若手みたいに中途半端に育たなくて大成してほしいもんだ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:20:50 ID:rYPoONZr0

>>584
なんでドサクサに松田を混ぜるんだ?

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:29:51 ID:aVxFeZq0O

別にいいではないか

ちこうよれ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:32:41 ID:El9OsrEX0

大松は怪我するまでまあまあ打ってたから期待している

と言うか若手のことより鴎ファンの俺が今一番言いたいのは
加　藤　康　介　は　何　や　っ　て　ん　だ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:33:29 ID:TiMcqaJk0

鴎では青野に期待してます。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:34:37 ID:E1nEBgSk0

加藤は中継ぎとしてまずまず活躍してただろ。
もう終わりかと思ってたけど、まだチャンスはある

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:35:24 ID:dh5kfm030

竹原はもう二軍の帝王の烙印を押されてしまったのかね
一昨年はセットで扱われてた大松が今年ブレイクしただけに
今年は正念場だろうなぁ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:36:38 ID:E1nEBgSk0

>>584
松田が評価高い？

鷹ｦﾀの妄想が酷すぎるｗｗ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:37:27 ID:Q0ewYHFX0

大松はチーム別の対戦成績みると楽しいよ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=500083&p=2
これ見る限り今期もどうだろう

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:37:47 ID:PXT+lj5N0

加藤って去年２軍で完全試合やったよな
もう遠い昔のようだ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:43:53 ID:Dr9hgON60

松田とか書いてある時点で釣りとしか受け取られない

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:45:36 ID:K87NpbyE0

見え見えじゃん
鷹ファンですら二軍の成績を見てガッカリしてたのに

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:46:02 ID:rYPoONZr0

松田は去年春先に一軍で使われていた頃は
こりゃだめだなあとお手上げな印象だったが
その後使えるメドはたったのか？

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:46:50 ID:OOqIDGoV0

>>591
松田に期待しているのは、鷹党でもごく一部のマニアックな若手嗜好者と
このように釣られて、鷹叩きが始まるのを喜んでROMってる類だけだろう
冷静に戦力分析すれば、松田は余程の覚醒を見せない限り
今季、小久保を追い越せるとは鷹党の多数派は思ってない
３年後くらいには期待してみたいがね

今宵、王監督が地元ラジオ局に生出演していた
王監督はマジに多村をフル出場させるつもりらしい

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:52:55 ID:nJnGDv7S0

塩崎なら鷲の正遊撃手になれただろうか？

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 22:52:59 ID:Bcsxy/2A0

ギプスに点滴付けてグラウンドに引きずり出される多村が見える

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:03:03 ID:GBuJzs7u0

>>596
昨秋は１塁を守っていたから、
１塁を守るんじゃね？

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:04:20 ID:Eu6bFmQ90

>>600
一塁もやらせるつもりなんじゃないの
複数ポジション制を取りたいようだから

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:06:32 ID:8hCeMuzw0

>>596
高卒2年目の江川＞育成枠の小斉＞希望枠の松田
今の期待度はこんなもんだ。

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:07:11 ID:GBuJzs7u0

>>598
塩川・沖原ごときと比較しちゃ、塩崎が可哀想ってもんでしょ

604 ：602：2007/01/29(月) 23:08:04 ID:8hCeMuzw0

江川は3年目か。ｽﾏｿ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:08:52 ID:dh5kfm030

まあ沖原は楽天元年の救世主だったんだけどね
まさかあそこまで打てなくなるとは思わなかった

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:18:37 ID:ZaUxWkDh0

カツノリ先発マスク試合
3/29●3-6オ 31○10-4ソ
4/7○13-0ロ 9●4-6ロ 12○3-1日 13○5-2日 14●2-10オ 18●3-8ロ 19●2-17ロ 25●3-11ソ
5/2●0-1オ 6●4-6日 7●4-7日 9●2-5横 20○6-5巨 21●1-5巨 25●0-6ヤ 27○6-5広 30●2-5神 31○6-3神
6/1●1-2神 4●2-9神 11○4-1広 13○8-7神 14●1-3神 18○2-1巨 20○8-3巨 23●1-5ソ
7/6●5-6ロ 14●4-10オ
8/2●1-4ソ 5●4-12オ 6●2-6オ 13●2-5西 23●6-9日 31●5-6日
10/1●1-3ロ

11勝26敗　勝率.297　平均失点5.54
やっぱり藤井には劣るな

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:19:18 ID:TRUAUQl/0

松田は覚醒前の井口みたいに７、８番で.230 HR15～20ぐらいの成績残せるなら2，3年は我慢して応援できるな。
まあ現時点ではこの成績すら難しそうだし、当時と違ってこのレベルだとポジションはないんだよな…

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:22:31 ID:uKKEbYZ8O

松田はあんだけチャンスもらって結果出せなかったんだからまだまだ力不足なんだろうな

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:27:03 ID:7iXCP26y0

松田に期待すると言ってバカにされないように
慎重になっている鷹ファンの姿が見える
確かにあいつは野生児で大雑把だが
一年目の小久保や井口と成績は大差ないから
どう変わるかは分からないよ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:27:57 ID:Q0ewYHFX0

一塁松中で外野に多村、大村、柴原(新外人)ならDH空けられるし
その時チームで一番打てそうなやつぶち込めば良い
まあなんか後一人外人取るらしいからそれでふたされちゃうかもしれないが

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:30:19 ID:TiMcqaJk0

松田って大学で２割台の選手だもん。
１軍で２割打てるのってできすぎ。
潜在能力ｗと努力できる能力は高いから、時間はかかるだろうけど期待してる。
でも、こういう選手って育てるのが難しいんよね。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:32:38 ID:DYbjmR3F0

松田は守備もだな。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:36:04 ID:TiMcqaJk0

守備はすごく上手くなった気がするんだｗ

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:36:57 ID:eMFCU3Jp0

本塁打打つ能力は井口村田級だったからな

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:40:37 ID:aLuvvqxN0

昨年は戦力外の小倉、同等の吉田豊らが中継ぎとして活躍した楽天。
今期は吉崎、川岸あたりに期待しても良いんじゃないか？
特に吉崎は実績もあり、くすぶっていた猫の三井が中継ぎとして大復活
したみたいな可能性を感じるんだけどな・・・。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:43:28 ID:yALXrHB/0

吉崎を左不足のハムが切ったってのが気になる。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:43:44 ID:HKleTUbd0

SBは来季も自由枠より下位指名の新人が活躍しそうだ
捻挫で出遅れた大隣は急ピッチ調整が響いて２軍で終わり
一方中継ぎで森福が新人王に絡むとかありそう

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:44:14 ID:Q0ewYHFX0

吉崎が復活したら公が間抜けすぎる･･･

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:45:54 ID:6PWqeSh90

吉崎が活躍したら、球団は間抜けだろうけど、ハムファンはそれなりに嬉しいさ

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:45:59 ID:lzVAZtty0

大隣はほとんどたいしたことない故障らしいよ
2月1日からでも投げられるかもしれないってさ
捻挫した後もトレーニングしてたし

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:47:33 ID:K87NpbyE0

なんで戦力分析スレで新人のケガの説明すんの？

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:48:14 ID:TiMcqaJk0

新人も戦力だからじゃない？

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:50:18 ID:lzVAZtty0

>>621
は？

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:53:17 ID:Dr9hgON60

新人は未知数すぎで計算には入れられないけどな

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:53:34 ID:aVxFeZq0O

ケンカ口調はやめれ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:56:02 ID:pqtSYHou0

>>617
今季は上位指名が活躍しそうだがな

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 23:58:21 ID:aLuvvqxN0

畠山（燕）⇔迎（檻）
内野が高齢化してる檻と有望若手外野手が少ない燕。

628 ：627：2007/01/29(月) 23:59:50 ID:aLuvvqxN0

↑スレ違いスマソ

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:01:50 ID:rYPoONZr0

>>611
潜在能力が高いとはどんな点かね？

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:03:14 ID:TiMcqaJk0

>>629
飛距離

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:05:39 ID:pqtSYHou0

>>629
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/photo/070115-3.jpg
こういう点

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:10:17 ID:kqEU7El/0

松田が活躍したら「元々希望枠の素材なのでホークスが育てたのではない」とか「勝手に育った」とか言われるんだろうなー
楽しみ楽しみw

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:14:38 ID:aCAIlvf00

そんな話は二軍でまともな成績残してからにしようぜ

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:18:18 ID:O49/2ufj0

>>633
今言っておかないと「元々希望枠の素材なのでホークスが育てたのではない」とか
「勝手に育った」とか言われるからだろ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:19:34 ID:f6Mwk/vd0

松田、武内、新井弟、神戸で誰が一番先に出てこれるかな？

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:24:37 ID:+NoL2gjq0

育てたか育ったかなんてどうでもいいとは言わないが、結論はでないべや

637 ：602：2007/01/30(火) 00:25:16 ID:w1Ys7C1O0

>>634
SBファンを貶めたいのは分かったから程々にしとけ。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:25:26 ID:gsDUrNbV0

>>635
早さという話ならその中では武内な気がする。
武内は一軍でチャンス貰いながら着実に成長しそう。
松田は時間がかかるけど、何かのきっかけで爆発しそう。
新井弟は平田や春田が居たり、入ったチームが悪いような気もする。
神戸は分からん。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:26:37 ID:O49/2ufj0

>>637
バカかてめえは
お前の鑑定眼なんぞ信用する義務はない

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:28:01 ID:Wo3b1V97O

>>637
いや本当のことじゃね？

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:28:12 ID:kqEU7El/0

>>635
神戸よりも金子洋平に期待してる
あれは次世代を担うスラッガーになり得る素材
竹原が失敗してるのが心配の種だが

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:29:49 ID:bPWKbSBs0

>>635
新井弟　こん中じゃ適応力が一番ありそう

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:35:27 ID:6UmpfI6u0

>>641
そこまでの素材なら、ドラフト解禁の一昨年に指名されてるんじゃないの？

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:41:18 ID:kqEU7El/0

>>643
「なり得る」っつーとこがミソ
当たればデカイんだがその確率は決して高くなさそうなところがプロが敬遠してきた理由だろう
おなじ理由で竹原を挙げた
神戸も同じようなタイプなんだが金子、竹原よりもさらに粗いので時間はかかるだろう
松田はそれらと較べたらまとまってるよ

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:46:59 ID:6dCv1xbL0

金子洋平はもう２５歳だから。残された時間はあんまり多くない。
１～２年で出てこないとつらいね。

どんな場面でもいいから、ドカンと一発特大のを首脳陣に見せつけられれば道は開けるかな？

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:49:54 ID:9tDOQQkb0

やる気ある方の金子はノリさんとフォームそっくりだった。
ノリさんのいいとこを受け継ぐ男になってほしいな。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:51:45 ID:BeiwVca90

そういえばカツノリって、交流戦では２年間赤星に１盗塁も許さなかったよね？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:52:11 ID:f6Mwk/vd0

穴はあるんだろうけどハムに右の長距離砲がいないから金子洋にチャンスあるよね
小谷野あたりと幸雄後の代打の切り札になれるか？

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 00:58:19 ID:+9xvIyME0

>>644
竹原って全打席HR狙ってるらしいし、状況やカウントによってスイング変えないからなぁ…。
あのままじゃ素材のままで終わるぞ？
喜多みたいに。
にしても、ロッテは本当に長距離砲育たんなぁ…。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 01:55:20 ID:6dCv1xbL0

>>649
いやいや、それはロッテだけのお悩みじゃないさ。だからこそ助っ人を連れてくるわけで。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:01:06 ID:TmjMxo8h0

>>650
ロッテだけの悩みじゃないのは確かだが、ロッテは他と比べて和製大砲が圧倒的に育ってないのも事実

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:01:31 ID:KuCJ+Kbm0

で、中村紀獲得に動く球団は全くないの？
もったいない、年俸安く使えるチャンスなのに

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:12:41 ID:Pcb2+coq0

金を払って腐ったみかんを買う必要はない

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:13:32 ID:6dCv1xbL0

>>651
それは仕方ないとして、ロッテはズレとったじゃん。大戦力アップだよ。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:25:11 ID:KuCJ+Kbm0

>>653
腐ってないけど？金にうるさいだけで

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:36:08 ID:6dCv1xbL0

ふと思ったんだけど、このスレでは選手、チームの戦力分析はあるけど、監督のよしあしの話題はあんまりでてこないよね？
せいぜい、中村前監督がダメダったとか、コリンズ新監督に期待ってくらいで。

監督の分析って難しいよね。だけど勝敗に大きく影響するするし。困ったもんだね。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:36:42 ID:JLIQ2s320

腐ったみかんの方程式を知らんのか

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:50:06 ID:3NXMZzXK0

王さんは選手を固定して使いたがるように見える。
バレンタインあたりは逆だけど、
コリンズがバレンタインみたく打線をいじくり返す人がったら
それこそ毎日違う打線が見られるかもね。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:50:52 ID:jSe8Y/X00

>>655
普通に腐ってるだろ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:58:36 ID:3NXMZzXK0

あと個人的にロッテのリリー婦人に注目してる。

昨年は最終的に、コバマサ、薮田、藤田、小宮山、高木、神田に落ち着いたけど
コバマサ薮田藤田はＦＡ取得するし小宮山、高木あたりはいつ引退してもおかしくないので
今シーズン、神田高木の左右二番手枠は競争率が高くなる。
右では神田、内、ヤマケン、荻野（新人）
左では高木、川崎、加藤、古谷、呉、松本（新人）あたり。
ここいらに誰か（出来れば若手で）定着できるかどうかが結構大事になると思う。
一昨年ヤマケンが離脱するまで、同点や少しビハインドの場面で試合を作ってた、そういう役割が出来る投手が欲しい。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 03:01:57 ID:0EFgtjq6O

2chでノリを自分から腐ってるって言う人間が腐ってるけどな

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 03:03:03 ID:6dCv1xbL0

>>658
つーか、ついにパリーグの監督は半分外人だよ、みなさん。
外人が悪いと言うワケじゃないけどさ。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 03:05:09 ID:v5Pc+uIe0

ヒルマン・・・アメリカ人
伊藤・・・日本人
王・・・台湾人（日本国籍）
バレンタイン・・・アメリカ人
コリンズ・・・アメリカ人
野村・・・日本人

２人だけか

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 03:40:56 ID:+9xvIyME0

外人監督だと、ファンサービスが増えるのは良い事だよな。
ボビーまでいくと正直やり過ぎ感があるけどさ。
ブラウンのベース投げとか割りと好きだよ。
やっぱメジャー経験者はああいう意味のプロ意識は素直に凄いと思う。金かかるけどw
野村とか原とかじゃ、ああはいかないよ。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 03:53:41 ID:waPd7dTC0

原は意外にファンへの配慮が無いんだよな。
野村は意外ではない。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 04:03:14 ID:8T9NM1vB0

>>666げっと

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 07:00:28 ID:aCAIlvf00

>>666
楽天ファン？

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 07:16:19 ID:EACcEN5HO

しかし監督が外人なら叱られても全くわからんな。

だからプレッシャーなくやれるんだろうな

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 07:35:11 ID:PxW7SPX+0

外国人監督は合理的だから、代走に更に代走を出すとかしない
無駄がない采配

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 07:47:40 ID:4d8YFpPI0

>代走に更に代走を出す
何それ？んなことあったっけ？

外人なら引退する自分の息子に華持たせるために、フル出場させた挙句ボロ負けなんてしないわな。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 07:54:13 ID:PxW7SPX+0

＞山下大輔監督
＞代走の代走。ウッズの代走河野友軌が二塁に進塁した後、その河野の代走として田中一徳を起用した。

パじゃないけど、代走に代走を出して散々批判された。
スポーツニュースでも意味不明って言われてたｗ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 08:02:55 ID:aCAIlvf00

状況によっては分からん話でもないけどね

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 08:30:32 ID:4w8LsBQC0

走った途中、怪我でもすれば納得するが
代走の代走って作戦上は全く意味ないな

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 09:09:43 ID:m/xSl6dK0

よりによってレフトとライト交代の大ちゃんかよ・・

イチローと清原の合同トレの記事見たんだが、清原ってあんなスッキリした体格だったっけか?
オレが単にノリさんの体格に見慣れてしまっただけか?

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 09:20:48 ID:uvjdZ5b30

>>553、>>556
パの1000打席以上の捕手の打撃成績。
里崎
374試合　1281打席　42本塁打　.274
高橋
377試合　1240打席　49本塁打　.263
中嶋
1440試合 3951打席　54本塁打　.232
橋本
434試合　1223打席　29本塁打　.214
日高
978試合　2944打席　47本塁打　.231
藤井
467試合　1180打席　５本塁打　.229
細川
423試合　1246打席　31本塁打　.202
的山
944試合　2297打席　38本塁打　.204

打率と本塁打だけではなんともいえないとこもあるけど、案外里崎は高橋信二とどっこいどっこい。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 09:21:20 ID:4w8LsBQC0

清原は結構マジメに鍛えてはいるが、古傷（８箇所）が多すぎる
しかも、今年４０歳。まあ全盛期の力を期待する人もいないしね

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 09:29:32 ID:m/xSl6dK0

まぁ清原は「腐っても鯛」を続けてくれれば恩の字だわな。
出塁率はそこそこあるし、後はたまに殊勲打を打ってくれれば。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 09:50:29 ID:7qON51Y10

>>668
ハムでヒルマンに怒られたことあるのは坪井と木元だけらしいｗ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 09:53:40 ID:/xmfMDY00

http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20070130-148998.html
ソフトＢ王監督が６巡目川頭を絶賛

今年の下位からのブレイク組は川頭になりそうだな
大学時MAX147キロと落差の大きいフォークが武器の本格派タイプ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 09:57:52 ID:zguolaif0

この時期に首脳陣がホメる新人選手は充てにならん
そんなのはSBの本スレでやってくれ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 10:00:26 ID:/xmfMDY00

>>680
鷹ファン乙

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 10:04:19 ID:sO/1VSPTO

鷹ヲタの出入り禁止ﾏﾀﾞ～？

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 10:43:20 ID:5iBgf1p+0

>>664
パリーグ盛り上げるために新庄と野村が裏で話し合ってわざと喧嘩してたの知らないのか
ああいうのも立派なファンサービスだよ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 10:57:08 ID:3NXMZzXK0

>>675

高橋
2003 105試合 .262/.305/.437 １２本塁打
2004 115試合 .285/.345/.535　２６本
2005 54試合 .226/.254/.366　５本
2006 78試合 .251/.289/.363　６本

里崎
2003 78試合 .319/.393/.512　８本塁打
2004 61試合 .213/.281/.356　６本
2005 94試合 .303/.361/.481　１０本
2006 116試合 .264/.351/.463　１７本

二人とも一軍定着が２００３からなのでその年からの比較。
高橋は２００４の大爆発以外は怪我とかでそこまで打ててない。
里崎は膝を怪我した２００４以外はコンスタントに打ってる。
あと里崎のほうが四球を選ぶので打率以上に出塁率に差がある。
現状では里崎が一歩抜けてると思う。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:06:24 ID:zguolaif0

>>681
なんでこうもSBファンってのは痛いのばっかりなんだ

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:08:14 ID:7qON51Y10

～ファンは～、はもういい
やめて

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:14:09 ID:MWI3IAAZO

>>682 >>685
こういう奴こそ消えてほしい

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:18:35 ID:uvjdZ5b30

>>684
実際今年どっちが数字残す可能性高いかって言われたら里崎だとは俺も思うよ。高橋はここんとこ低迷してるし。
ただ、高橋信二も大爆発した事があり、打棒でチームに貢献できるキャッチャー。
パに打てる捕手は里崎だけじゃないぞ、とそれが言いたかった。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:28:56 ID:+Bx0dKfNO

鴎ファンだが、当たってた頃の高橋はマジで怖かった。
鴎スレでのあだ名が悪魔だったくらいだし。
高橋ってなんで打てなくなっちゃったんだっけ？怪我？
今年復活する見込みはどんなもんでしょうか。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:41:48 ID:uvjdZ5b30

>>689
05年に怪我。
完治はしている。
06年はちょぼちょぼの率を残して、07年がこのまま消えるか一流選手へ化けるかの正念場。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:43:42 ID:aQwGpuj00

信二は打てる捕手ではなく、打ったことのある捕手
膝を怪我してからの劣化が酷く、もはや見る影も無い

しかも捕手としてのレベルは高校生以下

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:50:43 ID:g2gUYUJv0

かといって打線の軸が抜けた今期出塁率.251の鶴岡使う訳にも行かないでしょ
２１８打席で３四球って狙ってもなかなか出来るもんじゃないぞ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 11:52:47 ID:kNFUY0m+0

>>692
舐められてるんじゃない？
ど真ん中にストレート3球でも安牌。みたいな

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 12:01:40 ID:0zlAimfK0

鶴岡くらいの選手使うなら実松で良かったと思うんだがな。
低レベルな二人と中嶋を脅かす選手がいないのも寂しい。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 12:02:55 ID:7qON51Y10

うは、そんなに四球少なかったか…
それでよく2割4分も残せたな

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 12:09:45 ID:aQwGpuj00

實松がどう化けたるかは判らないけど
捕手不足の現状を見るに、見切りをつけるのが早すぎた気はする。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 12:32:28 ID:DWCV/xg0O

実松はトレードで出したんだからしょうがないんじゃね。かわりに岡島がきたんだし。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 12:44:09 ID:WNBSzU+aO

サネトレードは去年限定で見れば良かったけど
５年後とかに振り返ったときにどう思うかだな
鶴岡とかの成長次第か

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 12:46:16 ID:aQwGpuj00

しかし、その岡島は一年限りで出て行くことはわかり切っていたし
捕手の實松とサードも守れる古城と見事にハムのウィークポイントになってしまった
結果としては岡島が働いてくれたが、このトレード自体が疑問だと思っただけ
これ以上はすれ違いだからこれで止める。
俺の個人的な感想だからあまり突っ込まれても反論できないので

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 12:51:55 ID:0EFgtjq6O

>>673
「全く」ではない

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 13:20:40 ID:waPd7dTC0

>>676
清原は、
300打席
出塁率.350
本塁打15本
で合格だろ。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 13:30:55 ID:WNOznOIi0

>>701
合格っていうかかなりよくね？
それが達成できるなら十分使える

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 13:42:43 ID:jhZnVA54O

たまに見せる確変の時期が長くなれば細川も打てて守れる捕手！と言ってみる。

金村からグラスラ打ったりとかの頃の調子がもうちょい長続きするかその時の爆発力がシーズン全体に程よく分散してくれればマシになるんだがな

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 13:44:16 ID:jhZnVA54O

>>692
というかそこまで少ないと誰が出したフォアなのか気になるなｗ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 13:52:16 ID:ibrNa+ib0

>>693
四球だけでも打者の良し悪しが判断できるな。
ちなみに2004年のボンズは232個。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 13:58:27 ID:goHuVgM9O

>>702
去年の清原
241打席 11本出塁率.340
ただ、足が全く使えない走ると故障する清原の出塁率に
どれほどの価値があるのか疑問だ
試合に出るのなら、求められるのは打点と勝負強さあたりかな

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 13:58:51 ID:9l6gD3C8O

細川のはバッティングはたまに天才的に思える

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 14:25:12 ID:5SzqtYdX0

>>692
吉村　４１６打席　１０四球　　.３１１　２６本
ラミレス　６３６打席　１９四球　　２６本　１１２打点
鶴岡　２１８打席　３四球

こういうのは打撃スタイルの問題もあるだろ。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 14:38:05 ID:JRphNozs0

松中　559打席　102四球

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 14:39:38 ID:5SzqtYdX0

>>691
いつも信二の守備が高校レベルとか主観で書くな。
打撃も今でもフルに使えば新庄くらい打つ能力はあるよ。

>>694
実松は鶴岡に抜かれたからトレードに出されたんだし、
大体信二と鶴岡ってそこまで低レベルでも無いだろ

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 14:48:14 ID:ldLY985l0

吉村、ラミレスは早打ち扇風機パターン
鶴岡はよくわからんけどアジアSなどたま～にいい場面で打ってた気がする

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:04:28 ID:ldLY985l0

橋本　
06年　115打数　10四球　出塁率.228
05年　202打数　48四球　出塁率.396

マネーボールによると不安定な打撃と違って
比較的変動の少ない四球の才能もこの通り

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:14:31 ID:ldLY985l0

>>712補足

橋本（鴎）　
06年　115打数　10四球　出塁率.228　打率.145
05年　202打数　48四球　出塁率.396　打率.257
04年　281打数　24四球　出塁率.280　打率.221
03年　*78打数　12四球　出塁率.294　打率.192

確か橋本は選球眼を売りにしてたはずなのに去年何があったの？
それとも単に選球眼にもスランプや不調はあるってことか

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:15:10 ID:snW432i/O

楽天はFAとかより野村の目ききに期待したらいい
他球団が松坂に終われてる中、藤川って無名の投手みつけて来たしノムは松坂よりええかもしらんよってスカウトつけてたらしい
勿論阪神しか追って無かった
赤星も野村がみつけて来た

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:22:46 ID:dQNWwaEZO

藤川をとったのはノムじゃねぇ。むしろ藤川をネタ扱いしたくらい。
赤星を見つけたのもノムじゃなくて伊原か誰か(忘れた)だろ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:23:48 ID:3NXMZzXK0

>>712-713
橋本の０５年は異常だった。
通算1223打席で四球140
０５年以外だと968打席で四球92で割と平凡。
選球眼が売りっていうイメージは０５年で急激についた。
去年なにがあったの、というより０５はなんだったの？という感じ。
０６年がキャリアワーストの年だったので、
四球を選ぶ能力が身についたのか０５年が確変だったのかは
今年の成績でわかるかなと思ってる。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:26:16 ID:4w8LsBQC0

阪神時代は眉唾的なとこもあるが
ヤクルトの時はもろに野村黄金時代だからな
古田も故障明けでどこもスルーしてたのを
野村の一声で獲得して黄金期の礎にした
パで同レベルの実績残してる監督は王監督くらいだろう

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:30:35 ID:WX5t90VS0

橋本はなぁ……今年せっかく開幕マスク被る事が出来たのに怪我し過ぎだったな
間が悪いよ

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:32:01 ID:ibrNa+ib0

>>717
黄金期の土台を作ったが関根っていうのは有名な話。
やっと育ってきたのを横取りした感じ。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:37:30 ID:snW432i/O

星野仙一だってノムが育てたのを横取りしたけどな

近鉄ほど育成うまく外人当たる球団も珍しかったよね
ノリとか大村とか岩隈とか前川とか川口とか高卒素材型叩き上げ上手だったよね

楽天も見習ってみたらいい

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:39:58 ID:ibrNa+ib0

ノムのままなら今岡は飼い殺しされてたけどな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:41:04 ID:ldLY985l0

GM的な役割のこと言ってるんじゃないの？
古田が入団したのは89年で野村監督就任と同期
古田獲得は当時の名スカウト片岡さんの尽力
古田を育てたならまだしも野村が見つけたは信者イタタタタとしかいえない

ましてや始めは癖のついた社会人より
まっさらな高校生を1から育てると言ってたのにね

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:44:25 ID:snW432i/O

パリーグ歴代最強外人ってやっぱりタフィローズなのかな

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:48:03 ID:4w8LsBQC0

>>ﾄﾗﾐﾗ
その理論ならば、若松なんかはすべて
野村の遺産で勝っていたってことだな
可哀想なのは野村遺産を食いつぶされた古田か
どっちにしろ、野村監督後の新監督はいいチームを持てそうだ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:48:15 ID:7ocvIHbK0

なにか単発で自問自答してるひとがいるなぁｗ

ノム好きなら元は古田をとるのに乗り気じゃなかったのは周知の事実
でもキャンプ経て開幕後秦から古田へかえるという抜擢したのも周知の事実
そして育て上げたのも事実
ただそれだけよ、わざわざ信者のふりして自分でそれを叩くなんてみっともないよ

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:55:25 ID:3NXMZzXK0

ロッテは辻放出で、里崎橋本以外に一軍経験のある捕手がいなくなった。
青松が１試合、新里が２試合だけ。
里崎橋本に怪我があったときどうなるか不安。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 15:58:07 ID:zguolaif0

どこのチームだって、正捕手と控え捕手が怪我したらヤバイのは一緒だと思うが

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:06:25 ID:3NXMZzXK0

まあそうだけど。
どちらか一人に何かあった場合だけでも一軍経験のまるで無い捕手を使う必要が出てくるチームってやばいんじゃないかと思った。
里崎橋本とその他の捕手の間の差が、他のチームの一軍捕手と二軍捕手の差より大きいんじゃないかと。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:07:59 ID:Ztk/08DT0

どうでもいいけど古田ヤクルト入りの経緯

>片岡氏は野村克也監督の反対（野村氏はピッチャーの補強をスカウト陣に訴えていた、
>古田がメガネをしていることも反対の理由だったという）を押し切り、
>1位指名は野村氏の顔を立て投手を指名したが、2位指名で古田を指名した。
>最初は反対していたものの古田の素質を見抜いた野村氏は、
>みずからの持つ技術や知識をすべて古田に伝授していく。
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/furuta/memory/index.html

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:13:46 ID:Ztk/08DT0

>>728
>>549
公：高橋、鶴岡、中嶋
鷹：的場、山崎
猫：細川、野田、炭谷
鴎：里崎、橋本
檻：日高、的山、辻
　

心配するなら藤井だけの楽天だよ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:14:08 ID:8LUytf9x0

>>728
とりあえず2人同時に欠ける事はまずないから安心しろ

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:14:41 ID:zguolaif0

>>728
正捕手と控え捕手が同時期に故障する事はあんまなくね？
里崎橋本は別に故障の多いタイプでもないし

多村みたいなのを故障を前提に戦力分析するのはまだいいと思うが
主力を故障したら・・・で戦力分析していたら話にならんよ
例えば、西武のカブレラが故障したら、とか、SBの松中が故障したら
何ていい始めると、順位予想まで変わりかねない

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:32:58 ID:3NXMZzXK0

>>730-732
確かにちょっと杞憂だったかも。
二人同時に怪我なんてことを728で言ったつもりはなかったんだけど、
そう読めたならこっちのミスです。
言いたかったのは、正捕手、控え保守が確立されてるのは強みだけど、それ以外の捕手との差が大きい分
どちらかに怪我されたときのリスクが他チームと比べて大きいっていうのは弱みなんじゃないか、ということ。

まあどこのチームでも捕手の怪我なんておおごとか。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:37:48 ID:8LUytf9x0

3番手以下の捕手まで心配してたら大変だわな

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:47:33 ID:uvjdZ5b30

>>730
西武には田原もいる。

>>732
カブは毎年10試合くらい休むけどな。松中よりも不健康。なんだかんだで。
フル出場してくれればってのは結構思う。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:54:10 ID:5MqdmWlk0

ただ、怪我と不調くらいのコンボくらいはあるでしょ。
その場合、代打の機会が増えてくるけど、第三捕手が数合わせの選手であるならかなり使いづらい。

まぁ心配の優先順位としてはかなり低い心配だとは思うけどｗ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:59:43 ID:F2nQAS7q0

つか３番手以降の捕手が未知数なのはどこも一緒だよ
田中雅、金澤、青松等に比べて他チームの３番手捕手のどっちが頼れるかは
西武やオリ抜かせばよくわからん

それより藤井だけになる楽天の心配したらどうだ？

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:00:22 ID:zguolaif0

まあ、戦力分析としては捕手は２番手までで十分だろ
３～４番手が出なきゃいけない時点で緊急事態だ

そもそも西武なんて、捕手の層が意外と厚いのに捕手２人制
捕手に関しては打撃が課題なはずなのに、３番手がベンチ入りしてないって
どういう事よ？ってシーズン中思ったけど

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:02:24 ID:3NXMZzXK0

楽天は、第二捕手が誰になってもカツノリよりはましだろうから
去年より戦力アップするんじゃないか？
他球団よりはレベル落ちるけど。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:08:16 ID:F2nQAS7q0

>楽天は、第二捕手が誰になってもカツノリよりはましだろうから

チョ、それヒドスｗｗｗ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:10:29 ID:yBhJQGztO

楽天の二番手は中谷長坂(嶋)か

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:12:47 ID:9tDOQQkb0

野村監督の捕手育成…　向き不向きが激しそうだ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:17:55 ID:4IIUeVoj0

仮に嶋が古田バリの即戦力だとしてもあの頃のヤクルトには秦、中西、八重樫といた
（更に言えばコンバートした飯田も）
無駄にカツノリを起用したツケだとはいえ
同時に２人以上捕手を育成しなければならないって厳しいな

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:27:54 ID:uvjdZ5b30

経験が物言う捕手で曲がりなりにも10年一軍でやってきた奴が引退して、あとはあわせて100試合ちょいの面々しか残ってないわけだからなあ。
厳しい状況だとはいわざるを得ないでしょ。
ずっと大器とは言われてきた長坂と中谷でどうなるかだな。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:30:54 ID:0EFgtjq6O

残念だけど楽天は他球団と比べたら穴だらけ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:34:37 ID:yBhJQGztO

楽天の捕手はリードはまだいいが打率が.220を下回る捕手しかいないんだよな

長坂が二番手で中谷が三番手か

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:41:55 ID:yBhJQGztO

あぁこの人がいたか

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200701/th2007013004.html

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:42:22 ID:6keivPKk0

>>730
まあその中で鶴岡、的場、山崎、炭谷なんかは実質一年目だったし
辻や野田なんてあまりマスク被ってない

藤井は怪我に強いから大丈夫だとは思うけど、もし怪我したら
去年のSBみたいになるだろうな

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:43:48 ID:kNFUY0m+0

じゃぁ　はたして野口やFAの日高獲った所で戦力upしたのかってと
そうでもないだろ、藤井で十分だし。
さすがに阿部や里崎ｸﾗｽが怪我すれば戦力downだろうけど、
それ以外はどんぐりで、誰が正捕手でも戦力的にはかわらないだろうな。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:44:43 ID:zguolaif0

野田は一時期正捕手を掴みかけたから、マスクかぶってないわけではない
去年は確かにほとんど二軍だったが

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:47:14 ID:5h0bSHux0

順位が１つ上のチームの捕手を獲るのは意味あるんじゃないか？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:48:45 ID:4IIUeVoj0

>>747
>オフにはハワイのウインターリーグに参加したが、
>ここでもチーム事情から一塁で起用され捕手としての経験は積めずじまい。

やばいなぁｗ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:51:04 ID:5MqdmWlk0

>>748
一軍最低水準にある捕手って中々いないから
出番が少なくても一軍に帯同できるレベルにあるだけでも十分だと思うよ。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:51:13 ID:yBhJQGztO

いや、河田は確かに打撃は期待できる

だから捕手よりも打撃に専念できる一塁手を経験させたんだろうな

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:02:17 ID:4IIUeVoj0

>じゃぁ　はたして野口やFAの日高獲った所で戦力upしたのかってと
>そうでもないだろ、藤井で十分だし。

間違いなく戦力アップするよ
日高なら藤井より年齢も若くて実績も上だし、２人を併用して若手育成できる
野口ならイザという時のバックアップやハム中嶋みたいな抑え捕手が出来るかもしれない

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:05:56 ID:6keivPKk0

>>755
併用と若手育成は同時には無理だろう
去年の広島や、一昨年のロッテ見てたら若手を試すタイミングなんて殆ど無理だったし

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:19:12 ID:uvjdZ5b30

ロッテも広島も終盤まで競ったペナントレースだったからなあ。
若手を試す場は消化試合と決まっていたが、プレーオフの導入でその辺考え直さないといけなくなるな。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:34:56 ID:4IIUeVoj0

育成はファームでもできるでしょ
結果を出した若手を３番手で上げればいい
例えば去年出てきた公の鶴岡は前年にF・オールスターでMVP取ったり
ファーム52試合に出場して
課題だった打撃で.273打つなど叩き上げられて這い上がった

楽天は併用するにも藤井しかいないけど（嶋に英才教育するのはともかく）
長坂、中谷は単なる消去法にしか見えないんだよね

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:37:07 ID:Wo3b1V97O

捕手の育成は一軍でした方が意味あると思う

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:41:02 ID:uHkpE1sD0

即戦力捕手ってなかなかいないよな。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:44:43 ID:6keivPKk0

>>758
若手育成の場がファームなら他所から選手とろうがとるまいが関係ないじゃんｗ
併用と何の関係があるんだよｗ

野口だってもう阪神に行ってからはほとんどマスク被ってないし
とても穴埋めが出来るとは思えない
中嶋のようにリードに定評があるならともかく、元々打撃型の選手
実際パのチームは捕手はロッテ以外どんぐりだろ
楽天がその中で1ランク下って話だが、藤井は山崎的場よりは上だし

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:59:00 ID:Ha9siOBp0

>>759
まさに西武の炭谷の類ですな。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 19:10:56 ID:4IIUeVoj0

一年目から一軍の即戦力捕手なんて余程のドライチか社会人NO.1とかだよね

捕手スレから１軍キャンプ組
F：高橋、中嶋、今成、鶴岡　
L：野田、細川、銀仁朗、上本
M：里崎、橋本、田中雅、金澤
Bs：的山、日高、辻、前田
E：河田、藤井、嶋、中谷
＊ホークスは不明

河田が打撃優先だとしたら、中谷に期待してるのか？

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 19:15:02 ID:6nZ6ptaM0

http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/f-kh-tp0-20070130-149281.html

ホークスもキャンプの組分け発表
捕手のA組は高谷、的場、領健、山崎の4人

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 19:18:07 ID:yBhJQGztO

ノムさんの人生最後の捕手育成が嶋になるのか

河田は前あげた記事で本人は捕手優先らしいがどうなんだろうな

まあ打撃もリードも中途半端に終わるのが一番最悪だが

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 19:20:39 ID:4IIUeVoj0

>>761
言ってる意味がわからないけど、現状２番手捕手不在なんだから
（抜擢した若手次第で３番手になったとしても）他所から即戦力補強した方が良くね？

楽天捕手陣の２軍成績知らないけど、結局最後までカツノリからポジション奪えなかったわけで
一軍で併用するレベルなのか疑問
藤井だって万全じゃないし、嶋と一緒に一軍で育成とかさすがに無理じゃね

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 19:32:42 ID:uvjdZ5b30

去年の楽天捕手陣二軍成績。
試合・打席・打率・本塁打・打点だけだが。
名前Ｇ　AB　Ave.　HR　RBI
河田47　137 .275　１　11
銀次６　９　.222　０　１
新里17　46　.268　０　５
長坂37　81　.315　２　８
中谷29　71　.254　１　７

打撃じゃ長坂が一歩リード、かな。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 19:34:07 ID:yBhJQGztO

新里はロッテへ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 19:35:55 ID:zEaWtHy70

中谷に期待してるのか分からないけど、井野山本銀次はまだ若すぎてそういう段階じゃないから
１軍キャンプでもおかしくないけど２軍キャンプなのは長坂だけだ
２回のドラフトで５人捕手とるって多いよね

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 20:08:32 ID:DBTk/68GO

ぶっちゃけ楽天捕手の話題なんてどうでもいい。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 20:09:21 ID:waPd7dTC0

>>770
君はひろゆき？

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 20:32:29 ID:0EFgtjq6O

>>770
そんな事言うならあなたはここに来ないで下さい

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 20:35:34 ID:Ha9siOBp0

煽り・アラシはスルー

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 20:42:13 ID:j2ZGMWu50

ただ楽天の穴は第２捕手だけじゃないからな
ショートだって沖原がもっとできればいいけど
塩川や西村、草野あたりが第一候補なんて心許なすぎる

つか楽天の穴を分析したらいくらでもあるので、明るい事言うと少しずつ先発が揃ってきたかな
あと左の有銘かインチェが活躍できればかなり大きい

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 20:53:49 ID:uvjdZ5b30

>>774
高須が完全に一本立ちしたのも明るい話かな。
鉄平も去年の成績がフロックでなければ、一・二・四番は他球団に見劣りしない。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 20:59:09 ID:Wo3b1V97O

ウィットが当たれば山崎が下位打てるようになるから恐い打線になるんだがな

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 21:19:28 ID:yBhJQGztO

ウィットが当たった時点で山崎代打

というか山崎代打化を目指してる

西谷の肩が強くなれば三塁西谷はほぼ確定だが

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 21:27:06 ID:Pj5TErlY0

楽天２年間に於ける投打の変化（136試合）

勝敗
06年　47勝85敗4分（勝率.356）
05年　38勝97敗1分（勝率.281）　
得点
06年　452得点、67HR、75盗塁、110犠打、902三振
05年　504得点、88HR、41盗塁、*70犠打、919三振
失点
06年　651失点、125被HR、500四死球、862奪三振、防4.30
05年　812失点、153被HR、511四死球、771奪三振、防5.67

明るい話題がないか調べてみたら投手陣は確実に成長してるけど
ホセ、リックが加入したのに攻撃陣がスモール化してるんだよね
ある意味ノムさん好みのチームともいえるけど、吉岡、沖原、磯部、佐竹あたりのベテランが衰えたのが大きいか

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 21:29:18 ID:5SzqtYdX0

楽天の外人枠配分ってどうなってんの？
野手に３人使えば投手が１になるだろ。
そしたら今度は投手が薄くなるんじゃない？

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 21:39:29 ID:yBhJQGztO

>>779
ウィットホセリック
林恩宇インチェ (ロースター漏れ)

もう一人ストークスっていうのを狙ってた気がする

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:06:05 ID:5MqdmWlk0

フェル・山崎・ウィット・リックはどう使うの？
一塁ウィット、三塁フェル、DH山崎、左翼・二塁リック？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:07:23 ID:9tDOQQkb0

高須の今年結果出るかなぁ。
何か心配。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:13:44 ID:yBhJQGztO

>>781
ＤＨウィット
一塁リック
三塁ホセ
代打山崎

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:17:18 ID:uvjdZ5b30

楽天の予想スタメン。
数字は　打率/出塁率/長打率/OPS　本塁打　盗塁ね。
中堅　鉄平　.303/.352/.396/.748　２HR　10SB
二塁　高須　.300/.373/.357/.730　１HR　10SB
左翼　リッ　.314./357/.411/.768　４HR　５SB
三塁　フェ　.302/.370/.541/.911　28HR　２SB
一塁　ウィ（.291/.360/.577/.937　36HR　０SB　AAAでの成績）
指名　山﨑　.241/.332/.432/.764　19HR　０SB
右翼　礒部　.275/.327/.353/.680　４HR　５SB
捕手　藤井　.236/.305/.310/.615　３HR　６SB
遊撃　塩川　.216/.265/.247/.512　１HR　５SB
かな。
ウィット次第では、六番まではかなりのもの。ウィットがAAAの成績の8掛けに達すれば、上位打線は強力だといえる。
OPS.615もある藤井はあんまり穴って感じではないね。
遊撃はやっぱりどう考えても弱い。
塩川以外も
沖原　.204/.236/.247/.483　０HR　３SB
草野　.127/.141/.143/.284　０HR　０SB　
佐竹　.172/.270/.219/.489　０HR　２SB
西村　.127/.141/.143/.284　０HR　０SB
山崎　.200/.250/.333/.583　０HR　０SB

他球団の遊撃手のOPS。
金子.682　中島.849　川崎.774　西岡.748　後藤.662
守備のポジションとはいえ、.650は欲しい。
攻撃面だけで考えればリック二塁高須遊撃で左翼にOPS.688の関川を入れれば強力っぽいが、それは無茶だよなあ。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:17:35 ID:0EFgtjq6O

高須、鉄平、小倉、徳元、牧野あたりは今年も活躍出来るのであろうか

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:26:49 ID:yBhJQGztO

>>784
左翼リックは左翼ズレータ並だぞ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:32:58 ID:9tDOQQkb0

>>785
牧野さんとてっぺーちゃんはやりそう。
徳元カクヘンしないかなぁ。この人は正念場ってとこだな。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:33:52 ID:4w8LsBQC0

小倉は昨年酷使されてるから
疲れがどのくらい残っているか

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:34:37 ID:goHuVgM9O

コリンズ監督は後藤はサードの候補っぽく言ってたな
あと塩崎も
ショートは誰がやるんだろうか
普通に考えると阿部、後藤、塩崎あたりの併用なんだろうけど
森山かあるいは大引もありえるのかな

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:42:29 ID:5SzqtYdX0

フェルナンデスって今期からＤＨにする構想とかどっかで耳にしたけど、結局サードなの？
あと、楽天の先発が揃ってるっつってる楽天ファンは大抵、外人投手２人計算してる感じだけど、
野手に３枠使うなら投手が弱くなるね。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:46:20 ID:uvjdZ5b30

>>790
昨年主に守ってたポジションに当てはめただけ。
リックはファーストのほうが多かったけど、ウィットが去年ほぼファースト一本だったので、二番目に多いレフトにしてみた。
外国人投手はアジア枠次第じゃない？

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:48:44 ID:tlehFqf00

全体的に打席数ももうちょっと分析の考慮に入れてほしいわ
400と500が変わらないってことはないでしょ

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:49:49 ID:4w8LsBQC0

>>790
アジア枠が結局導入延期になったからな
構想も変わるだろう

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 22:57:41 ID:8RmZODE/0

>>787
おいおい、登板数は30試合弱とはいえ確変に近い活躍しただろうが
今期最終登板で2失点するまで防御率0点台だったんだぞ
鷲ファンの間では、ポスト小倉のポジションを期待されてるし

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:03:25 ID:dMCS7YeC0

>>794
もっと重要な場面での投球が求められるだろうね。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:13:53 ID:3NXMZzXK0

他球団の打線はハム以外どこも去年並かそれ以上の打線になると思うんだけど、
楽天は去年高須、鉄平、リック、フェルと活躍してもリーグ最低の452得点だった。
ウィットが期待にこたえて、礒部が復活したとしても、そこまで得点力が今年より上がるとは思えないな。
リーグ内での相対的な攻撃力は、むしろ今年より下がるんじゃないだろうか。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:26:26 ID:I9mOCF960

楽天は長打力不足を解消しないときついな。ウィットがセギノールみたいに大当たりしないとね。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:28:37 ID:8RmZODE/0

>>496
チャンスメイクは出来るんだよ
ただ、あと一本が出なかったり出ても走塁下手で本塁憤死のケースが非常に多かった

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:29:48 ID:tlehFqf00

>>797
というより本塁打をフェルと山崎に頼りすぎなのがダメだと思う
もっと全体的に本塁打の数を増やさないと

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:36:57 ID:3NXMZzXK0

鉄平、高須、リック、捕手、遊撃手と
レギュラーのうち半分以上に長打を期待できないのが痛い。
リックはロッテ時代二桁本塁打打ったけど…

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:38:02 ID:L7BaEvLE0

楽天の田中って俺が見た夏の甲子園での投球は
かなりショボかったんだが確かケガしてたんだっけ？
ローテでダル一年目位の成績は残せるのかね。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:41:27 ID:I9mOCF960

田中はスライダーはすごいけど、ストレートはたいしたことないからな。
スライダーを見切られるとかなり厳しいことになりそう。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:42:26 ID:F9bHB2I70

>>801
胃炎だか腸炎だかで微熱出しながら投げてたんじゃなかったっけ？

松坂は別格としても、寺原、真田、高井、ダルと働いた前例がないわけではないから
そこそこ投げる可能性はあるのかな。
計算に入れるのはしんどいだろうけど。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:44:24 ID:aGc7xo0V0

田中は、松坂以下寺原以上の印象かな
1年目からでも5勝くらいする実力はあると思う

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:46:31 ID:6dCv1xbL0

>>802
高校２年で１５０キロ出してるのに？そんなの、なかなかいないと思うけど？

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:48:52 ID:4w8LsBQC0

寺原も高３で確か１５４ｋｍくらいだしていたな
その後の活躍は…

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:49:38 ID:I9mOCF960

>805
プロで大事なのは球速よりも球のキレ。たとえ150キロ出そうともキレのない棒球の投手は打たれる。
一場なんかもそうだろ？150キロ出すが、キレがない棒球だから打たれる。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:50:22 ID:1cQyE6hF0

寺原よりははるかに完成されてると思うぞ。
変化球もいいし。
活躍するかどうかは別といてだが。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:51:50 ID:tlehFqf00

田中はストレートもダメではないけどスライダーが生命線だろうな

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:55:18 ID:6dCv1xbL0

>>806
寺原は１～２年目は順調にいってたのに、怪我に泣かされた口。
横浜で心機一転なんじゃないの。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:57:52 ID:aGc7xo0V0

寺原はちょっと見ない間に変化球投手になってたしな
なんであんな事になってるのか驚いた
故障なのか投手コーチのせいなのかよく分からんかったけど
でも、去年はスピードが戻っていたな

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:58:02 ID:uvjdZ5b30

>>803
ダル以外の二年目以降が……。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:58:12 ID:tlehFqf00

寺原はソフトバンク先発投手陣の中を勝ち抜くほどの実力がなかっただけのことでしょ
横浜ではそこそこな活躍はしてくれそうだが

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:59:40 ID:9tDOQQkb0

去年の最後ら辺はいいストレートを投げていた寺原

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 23:59:50 ID:ccYClWeb0

寺原は一年目に6勝2敗 3.59の成績だった。
もし松坂＞田中＞寺原だとすると　田中は10勝前後の結果を期待できるわけだが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶんそれは無理じゃないかな（´・ω・`）

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:00:47 ID:6dCv1xbL0

>>811
一昨年、左足首靭帯断裂ってのも効いた。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:02:58 ID:niZgCdu70

田中は高卒新人だもの。普通は、からだつくってから、ってとこかな。
怪我させたら元も子もない。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:03:18 ID:+E5pl0yI0

田中が10勝なんてまず無理だろ
ただでさえ高卒１年目の２桁なんて松坂以来いないのに
バックが楽天打線というハンデを背負って・・・

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:04:09 ID:SofluL9u0

>>815
当時のダイエー打線くらい楽天打線に破壊力があるなら、それも夢じゃないかもなー

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:05:00 ID:dInqs77W0

>>811
尾花Ｐコーチの数少ない失敗例だった

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:05:33 ID:VlBwCJ1I0

>>812
うん、だから個人的には昨年のダルビッシュには懐疑的だった。
特に一年目、キャンプ出遅れたのに急仕上げで一軍昇格してきたし反動もあるんじゃないかと。

そしたら普通にエース級の活躍をしちゃったｗ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:06:05 ID:8RDx5aVq0

まあ、後半にちょっと出てきて５～10試合くらい先発して打たれたりプロ初勝利を収めたりしつつ、プロのお勉強をしました、というくらいの成績に落ち着くんじゃないかな。
1年目の涌井くらいやれれば御の字だろう。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:06:10 ID:x+WGin4C0

IP120 ERA3.50で7勝9敗

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:10:51 ID:zZsPus0/0

初先発で勝ってしまったがその後勝てないような

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:14:54 ID:f57jLM5+0

>>823
それだけ投げたら1年目から楽天のエースだよｗ

ちなみに去年の実質エースだったグリンが
127.1回、ERA3.96、7勝7敗
一場
193.2回、ERA4.37、7勝14敗

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:25:26 ID:akT0aDYy0

ERA
↑これって何て読むの？イーラ？
何かｶｺｲｲ

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:38:40 ID:PACTuYPw0

防御率3.96で勝率5割ならバックもなかなかじゃないか。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:46:02 ID:pTwCA/Dc0

楽天にいることを考えると勝ちを積み重ねるのは厳しいな。
1年目の涌井と比較するのはさすがに田中を舐めすぎだろう。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:56:10 ID:3tHuhssK0

田中は高２で１５０出してたけど、高３では１４０くらいだった
１球だけ１５０あったけど、明らかに調子が悪かった
それを元に分析するのはどうかと
スカウトはみな高２の頃の投球を見て才能を見出してるのに

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 00:59:06 ID:jM+O4TDY0

>>829
原因不明の発熱だっけ？
相当悪かったみたいだけど、気合であれだけ投げれるのは底力を感じるね。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:01:58 ID:41VHdjEj0

田中のフォーム石井貴に似てない？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:06:31 ID:niZgCdu70

全く余談だが、ハンケチ王子もプロ入りしてりゃ面白かったのに。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:17:08 ID:f57jLM5+0

>>829
田中が高２で150k出したって、それこそ最後の一球だけだろ

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:20:32 ID:niZgCdu70

>>833
そうだよ。何試合も投げて、その試合の最期の１球だよ。
普通は、試合の後半は急速落ちるのに、最期まで余力があったということだな。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:23:04 ID:VlBwCJ1I0

>>833
出ただけでも凄くない？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:23:54 ID:ypibQU570

田中は高２の時点で評価が高すぎただけで、
高３時も十分凄いんじゃないか？
甲子園で調子悪いなりにあれだけ抑えたとしたら、それは逆に評価できるし(大嶺なんかはグダグダ)、
日米大学野球ではハンカチ以上の成績残しただろ。

スライダーは文句無しに一級だが、
ストレートも高卒ルーキーレベルではトップレベルだろうし。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:26:21 ID:dInqs77W0

田中の評価が高いから、数球団の競合になって
抽選で楽天にいくことになったという事実がある
まあ、１年目から使えるかどうかは今後の結果次第だが

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:34:33 ID:Qu6EvIdi0

田中に関しては過大評価が多く見受けられる
現実的に言えば、150イニング2.50くらいが妥当

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:38:03 ID:41VHdjEj0

>>838
それ松坂級

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:38:36 ID:ypibQU570

一部の評論家で田中は抑えに適正があると見る意見もあるが。
確かに日米大学野球みてたらリリーフのが良いかも。とは思ったが。
これだけの素材だし、やっぱ最初は先発で行くのかな？
（という疑問が前提としてある。成績予想する以前に。）

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:39:18 ID:f57jLM5+0

>田中は高２で１５０出してたけど、高３では１４０くらいだった
>１球だけ１５０あったけど、明らかに調子が悪かった

この書き方だと2年次には150Kを投げてて、不調の高３でも１球だけ150kを投げたと読めない？
あと辻内や寺原みても急速に拘るのは意味なくね？
ストレートだと一番調子良かった神宮大会でも打たれてたし
田中が凄いのはやっぱりスライダーだと思うよ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:39:30 ID:niZgCdu70

>>838
あんた面白いねぇｗｗｗﾜﾛﾀ

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:39:34 ID:prXdqRVD0

ダルは交流戦終盤に一軍デビューだったかな
田中はいつぐらいに上に上がってこれるだろうか
監督があの手この手を使ってマスコミの注目を集めたがるノムだから
今年一年ずっとファームってことは無いと思うけど

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:40:47 ID:o2CMq+CD0

2年のときは150投げたのは多分１球だけだけど、145以上を結構投げてた
3年のときは1球150だったけど、ほとんどが140前後
3年のときのストレートを見て、大したことないと言い切るのはちょっとなと思う

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:44:00 ID:Xr20xzrS0

>田中の評価が高いから、数球団の競合になって抽選で楽天にいくことになったという事実がある

競合に関しては今年の高校生に目玉が少なかったのも影響してるかと
１年前ならもっとバラけてただろうし、今年もハンカチがプロ志望ならもっと割れてたはず

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:45:17 ID:1kSPaQYm0

１年に一度150を出す男？

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:46:15 ID:iRJqd+ro0

今思うと、ラビットではないが今より飛ぶボールで
やらかし守備陣の西武で、かつそんなに球場が広い訳でもないのに１９歳で2.60って結構凄かったのかもな。
しかもあれ確か中２日スクランブルを最後にやったけど、それまで2.50切ってたんだよな
防御率１位の工藤とほとんど差がなかった

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:48:43 ID:nbZXDBbO0

プロで１年目からやってくスタミナはあるん？

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:49:17 ID:nl13zgq60

やってみなけりゃわからんよ、新人は全員

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:50:04 ID:niZgCdu70

>>849
そらそうよ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:50:26 ID:Ah35eebL0

このスレって西武オタってかなり多いんだな。ＳＢ叩きが多いのも納得。

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
＞NINTENDO・ニンテンドウ64総合 17 [90年代家ゲー]
　　　　　　　　　　　↓
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
＞凡速巧打の凄い奴＠西武スレ’07-4 ～1 [プロ野球]
＞伊東勤監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ３５ [プロ野球]

その他も殆どが西武絡み。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:53:04 ID:nbZXDBbO0

このスレって鷹叩きなんかほとんどないと思うけどな
すぐ叩かれた叩かれたと思うから多いと思うんじゃ？
スルーできない体質は本スレでもそうみたいだし

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:53:07 ID:1kSPaQYm0

>>851
そうやって西武オタを煽ってるあなたはどこのオタ？

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:53:39 ID:dInqs77W0

田中が高卒ルーキーで最も評価が高いのは間違いないな

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:55:50 ID:nbZXDBbO0

鷲ならローテ入りも夢ではないしな
怪我しない程度に大活躍しても欲しいもんだ

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:55:57 ID:8RDx5aVq0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NINTENDO・ニンテンドウ64総合 17 [90年代家ゲー]
バーチャルコンソール総合スレッド 29本目 [ハード・業界]
☆★　☆★　全国教習所スレ 53項目め　★☆ [車]
ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart358 [週刊少年漫画]
Wii ソフト総合スレその 4 [家庭用ゲーム]
て俺のPCだと表示されてるんだが。

>>847
99年の西武はサードの鈴木健以外上手い選手ばっかだったよ。
伊東・大成・浩之・松井・垣内・大友・小関と。
むしろあの貧打線で16勝したほうがすごい。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 01:57:47 ID:nbZXDBbO0

猫の守備が上手いとかイメージ和漢ｗ
90年頃ならまだしも・・・いや悪意はないけどｗ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:11:31 ID:ypibQU570

>>845
田中４　堂上３　増渕２　大嶺２　前田１　計１２
斉藤プロ志望届け提出なら
田中４　斉藤３　堂上２　増渕１　大嶺１　前田１　こんなもんか？
平安川口や寺原も４球団だが、この２人よりは上だろうし。
９０年代以降で松坂除けば高卒ナンバーワンだろう

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:23:37 ID:ZFH8hFe20

守備がよかった時代の西武は貧打っぷりが凄かったな。にも関わらず、同等かそれ以下の貧打球団もあったわけで。
当時のこの２チームと比べたら、楽天打線は希望に満ち溢れていると思う。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:25:54 ID:nbZXDBbO0

つーか檻が良い選手を根こそぎ獲らなければ鷲ももうちょっと強いチームになってたんだけどな

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:32:32 ID:ZFH8hFe20

オリックスと近鉄の合併って主力選手のポジション重複が酷かったし、残った選手でチームを作るならマシだったといえると思うがな。
逆に言うと、当時の六球団内での組み合わせで一番弱くて無駄が多いカップリングだったんじゃないか

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:36:42 ID:P2W8SKo20

そもそも、今のオリックスで活躍してる投手なんて殆ど旧BW出身だしな。
合併元年のシーズンに活躍した旧Bu投手って言ったらJPと香月くらいだったしね。

でもまぁ、結局興行的には成功だったんだよな合併って･･･

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:38:09 ID:Xr20xzrS0

>>858
希望枠時代と分離ドラフトを一緒くたに考えても何の意味もないお

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:47:50 ID:8RDx5aVq0

近鉄打線＋谷・村松・日高ならこれは強力だ、と思ったけどな。
ところが大村・礒部・中村という近鉄の主力打者を全部取りこぼしてしまったわけで……。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 03:28:21 ID:P2YKcnyr0

合同ドラフトだったら田中の競合はせいぜいハムと楽天くらいか
というか楽天はなにより即戦力投手が欲しいだろうし、
クジ外すリスク考えたら田中にいってないかも？

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 03:30:21 ID:prXdqRVD0

まあ、近鉄期待の若手をほとんどかっさらったんだから旨みのある分配トレードだったろ
何気に将来有望な選手が結構揃ってたからな

去年の体たらくぶりに、一部のオリファンが「あの分配トレードはうちの損だった」
とかぬかしてるのを見たときは笑いが止まらんかったぞ

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 07:04:07 ID:WIEBbfo5O

だいぶ亀レスだが
岩隈を知らない>>825に驚いた

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 07:50:37 ID:9ajnXnTt0

岩隈って復活しそうなの？

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 07:54:58 ID:ea6K8ISp0

クマが復活したら取りあえずリーグ3番目の投手力にはなるよな

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 08:08:11 ID:ld+RvU7aO

3番目とは大きくでたな

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 08:08:59 ID:akT0aDYy0

＞年俸は成績の良しあしを表す指数。単なる金額を示すものではなく、選手の価値（実力）まで見せてくれる。
＞その球団別トータルをみれば、チームの戦力の強弱まではっきりと分かる。
＞たとえば最下位の楽天は１３億７７４０万円で、首位・中日の約４４％の額しかない。

４４％・・・・

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 08:42:31 ID:M0P+zb1S0

>>869
岩隈復活しても、ガチで考えると

1位:鷹　4本柱、ガト、馬原、大隣(?)　←良すぎじゃね？

2位:公　ダル、八木、金村(笑)、勝、グリン(?)、久、マイケル　←中継ぎ次第

3位:鴎　清水、小野、ロリ、成瀬(?)、渡辺(?)、久保(?)、薮田、雅　←数だけなら

4位:猫　西口、涌井、石井、小野寺、三井、岸(?)+外人　←松坂痛えぇぇぇぇぇっ！

5位:檻　川越、デイビー、平野、吉井+中継ぎ陣　←菊地原とか大久保とかサーフとか…どうしちゃったのよ？

同率5位:鷲　岩隈、一場、田中(?)<<<<<<<越えられない壁<<<<その他先発、小倉、福盛　←抑えは良いんだけど、その他先発が…。

じゃね？

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 09:02:14 ID:pdsgKNOF0

西武ビミョー
西口や涌井が一二番手と当たって投げ勝てるかなぁ
それが心配。松坂が痛すぎるし、オリックスと同等もしくはそれ以下くらいじゃねーかな
楽天は岩熊復活でもやっぱりまだ厳しいかと思うけど。
>>872
その他先発が神がかってるぞその不等号ｗ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 09:05:43 ID:ea6K8ISp0

川越や平野や吉井も一二番手と当たって投げ勝てるようには思えんし
DBも連続してあの投球はムズイだろ

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 09:12:10 ID:pdsgKNOF0

川越デイビーなら西口涌井に投げ勝てそうだなと俺は思ったけど。
そういやバックの問題もあるか。オリックスと西武じゃ打線が違う罠。

でもこれは投手力ってのとは違いそうだけど

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 09:29:47 ID:283hana10

中継ぎは年によって良かったり突然ヘタレたりするから計算立てにくいよな

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 09:49:12 ID:P2YKcnyr0

岩隈復活といっても２年前だって2桁勝ててないわけで
楽天ということを考えたら05年の成績（9勝15敗、防4.99）を基準に判断

とりあえず近鉄時代カモだったハムとの相性はここ２年で逆転

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 10:53:19 ID:Fud3qOBo0

岩隈　10勝10敗
一場　 8勝12敗
ぐらいが、現実的では・・・

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 10:56:21 ID:uSJU24qZ0

打線だけで比較したら圧倒的に西武有利なんだろうけどな。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:05:46 ID:wpgJJseQO

>>879
西武の打線は毎年誰かでてくるからなぁ・・・

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:11:09 ID:lH9bzCRp0

勝敗で投手力を測るな

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:26:30 ID:EcDjAu5nO

川越デイビーならロッテの1、2番手とも
五分かそれ以上勝てそうだと思う

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:29:26 ID:bzRQP0QJO

清水とか渡辺あたりだと
オリックスが打てそうなのも影響してるな

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:43:45 ID:dInqs77W0

投手力分析

鷹…先発はトップレベルだが、杉内の復活があるのかな？中継ぎの吉武の穴埋めがカギ…

鴎…先発もコマ数がそろい、中継ぎは鷹以上の評価、ただし去年のようなもろさも…

公…先発、中継ぎとも上の２球団と遜色ないが、岡島の穴と新人若手の２年目のジンクスが…

猫…松坂の穴を新外国人が埋められるかどうかで昨年並み、埋められなければ…

檻…前川が抜けたのは－or＋？コリンズ次第で穴埋めが出来ない猫並の投手力になるかも…

鷲…新人（田中、永井」）、外国人（台湾２名）に期待だが…、中継ぎ抑えは及第点なのにね

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:47:41 ID:ea6K8ISp0

岩隈が３．００
一場が３．５０
有銘が３．８０
恩宇が２．７０
田中が３．６０
くらいを想定してる

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:55:50 ID:8RDx5aVq0

>>873
去年の西口の全登板。
3/25●川越
4/1○久保　4/8○金村　4/15－加藤　4/22●朝井　4/29●平野佳
5/6●寺原　5/13○ｸﾞﾛｰﾊﾞｰ　5/20●三浦　5/27●江草
6/4●上原　6/11－江草　6/18－三浦　6/28●グリン
7/5－新垣　7/12○一場　7/19○神内　7/30－山村
8/6○木下　8/13○有銘　8/20－杉内　8/27○寺原
9/3○金村　9/10－牧野　9/18●斉藤和　9/27－渡辺俊
んー、表から裏まで満遍なく負けている、とこれは言うべきだろうなあ。
去年は全体に不調だったから、調子が上向けば裏から表まで満遍なく勝つ、という成績になる可能性は高い。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:05:21 ID:kQx+t60OO

スコアがなきゃ判断できないんだが

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:11:53 ID:EcDjAu5nO

岩隈一場有銘はキャリアハイで
恩宇は例年ならタイトルも狙えるような数字か

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:12:56 ID:DMrSePfQO

川越とデイビーは信用できるだろう。
で、本柳や吉井理人や平野が働けるかが浮沈の分岐点と見る…
進化期待は中山や高木だけど、まぁアテにしておく部類ではないか。
あとはユウキの使い方かなぁ。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:20:22 ID:WIEBbfo5O

牧野を知らず挙げ句不等号を知らない>>872に驚いた

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:24:06 ID:ea6K8ISp0

カツノリがマスクを被らなきゃ失点の3割は削減できるという計算は入ってる

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:26:08 ID:P2W8SKo20

>>885
現実的には全部＋0.50～1.00くらいして丁度良い感じだと思う。

>>889
吉井と平野はまぁ7勝ずつくらいはするんじゃない？
平野は、起用次第では11勝くらいまでは見込めるレベル。

高木と中山は、同列化するのは中山に失礼だと思う。
中山は典型的な1か0のタイプだけど、良い時は7～8回1～2失点は期待できる。
高木はチャンス与えてもらってもモノに出来てないからな･･･中継ぎで芽が出そうだが。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:27:16 ID:AHMgl+2e0

カツノリのバッティングと肩が酷いのは誰が見ても分かる。
でも、あいつが抜けたからといって鷲の投手陣が改善されるとは思えないんだけど…。
全体的にまだレベルのひくい守備陣をなんとかしないと、結局今年の二の舞だと思うよ、
まぁ、一割打者が抜けるから得点力は多少上がるかもしれないけど。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:30:35 ID:EcDjAu5nO

光原はどうだろう
1年目の一昨年は7勝4敗だったんだよな
防御率は5点台だったけど
個人的には平野、光原、中山の競争が楽しみ

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:33:38 ID:ea6K8ISp0

ぶっちゃけるとオリはもう射程範囲に入ってる
あと20勝増やせばロッテまで届くんだが、カツノリがいなくなれば5勝増える
10勝ちょいは個々の投手のちょっとずつの上積みで行ける
残り5勝は采配と運とマグレと偶然とで何とか
んで、4位あたりを想定

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:33:40 ID:P2W8SKo20

光原は良い時は7回2失点、悪い時は大炎上って感じだったからね。
一概に防御率と勝ち星だけ照らし合わせて勝ち運があるとは言い難い。

ただまぁ、典型的な投高打低のチーム状態だった2005年の中で格別の援護運があったのは事実だが。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:38:53 ID:P2W8SKo20

>>895
てか、燃え尽き症候群のロッテと2003・2004年年以上の暗黒と言われるオリックスの現状維持見込みでその計算は酷い。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:42:10 ID:dInqs77W0

戦力ダウンの公まで射程圏にいれて
３位狙いすればいい
猫も松坂の穴が埋まらなければ
打線はみずものだからわからない

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:43:12 ID:EcDjAu5nO

それならもう楽天は優勝も狙えるな

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:44:04 ID:ea6K8ISp0

まあ現実的には３位から４位くらいでしょう
多分、惜しくも３位になれなかった４位とかかな

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:46:01 ID:dInqs77W0

キャンプ前夜の戦力分析なのだから
どの球団もＡクラス以上くらいの
期待はしてもいいと思うな
初めからＢクラス確定では空しいから

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:47:18 ID:ea6K8ISp0

>>898
じゃあ２位で

ぶっちゃけると控えめに予想しておくほうが、上手く行ったときに嬉しさ倍増だからな
結構ネガ気味に想定してる

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:49:27 ID:dInqs77W0

>>900、ということで次スレ立て、宜しく＾＾

【スレタイ】

07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part21

【本文】

ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

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>>900を踏んだ方、新スレ必ずお願いします。くれぐれもお願いします。絶対にお願いします。
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前スレ
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1169894261/

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:49:56 ID:zIhWO5u40

ロッテって、やっぱ昨年よりは上がるんだろか。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:51:48 ID:DMrSePfQO

何か釣りっぽい雰囲気の人もいるけど、楽天も波に乗れば続くからなぁ
しかし持久力がないのが問題か…
ノムさんのパンツが臭くてどうしょうもない日がくれば…面白いんだけど

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:53:03 ID:gpkJYy3Z0

ロッテと西武ってどっちが守備破綻してるのかな？

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:53:16 ID:ea6K8ISp0

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
代打名無し＠実況は実況板で (1)

ホストp2025-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part21
名前：代打名無し＠実況は実況板で
E-mail： sage
内容：
ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

こんなん出たんだけど、どうしたら良いん？
つーかホスト変えればいいのか？

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:55:21 ID:1Zk/4+Wd0

ルータ再起動してみたけど、あかんわ
前は出来たんやけどなあ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:55:48 ID:dInqs77W0

>>907
下記で>>903の内容を貼って、依頼

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1166081832/

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:55:50 ID:zIhWO5u40

ズレータは、sb投手陣から全然打てず、成績下がると思うし、
あんま上がんねー気が済んだけどなあ、ロッテ。
一位、二位がsb、ぬこで固定なのもつまらんけど・・・。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:57:29 ID:1Zk/4+Wd0

依頼してきた

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:58:27 ID:dInqs77W0

ズレータひとりに頼る状態ならば大したことはないが
１昨年のように、投打の波長が噛み合えば、怖い存在だ

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:01:13 ID:1Zk/4+Wd0

そろそろ出かけにゃいかんけど、後任せていい？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:03:15 ID:DMrSePfQO

何か責任感あって偉いね。
感心しちゃった。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:04:01 ID:/xHpwtBdO

城島が抜けたから昔みたいな絶対的な強さはないと思う
ｽﾞﾚ＝多村、小久保で去年と同等ぐらいじゃね？まぁAｸﾗｽはかたい

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:06:23 ID:dInqs77W0

>>913
乙、たぶん立つだろう

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:06:37 ID:zIhWO5u40

多村が入らなけりゃなあ。
横浜の罪は重いぜ・・・。
まあ、活躍するかどーかは分かんないけど・・・。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:08:45 ID:dInqs77W0

ガトームソンの加入の方が
結構大きいような気がするけどね

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:12:55 ID:DMrSePfQO

多村仁は体のコンディション的に戦力としての目処立たないって判断で
出されたって見方もできるしなぁ。
その辺は横浜球団が一番わかってるんだろうし。
だから多村仁効果がどうなのかはかなり読みにくい…

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:16:11 ID:dInqs77W0

多村が使えるかどうかは、推測の域をでないからな
それも明日以降のキャンプや来月末からのオープン戦で
明らかになってくるだろう

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:21:39 ID:dInqs77W0

?次スレ立ったな
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part21
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170217138/

雑談も可にして埋めていくか
キャンプ情報が始まれば、スレの新陳代謝が早いだろうから

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:22:47 ID:5lITwIFv0

なに仕切ってるの

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:23:50 ID:dInqs77W0

>>922
ならば、お任せするね
そろそろ出かけるので

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:25:04 ID:x+WGin4C0

まあ多村菌で大隣が捻挫したが

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:26:22 ID:41VHdjEj0

え、雑談可じゃなかったの？ｗ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:27:21 ID:xckAAN/Y0

ea6K8ISp0（笑）

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:27:42 ID:5lITwIFv0

こいつはいつもスレの護り主気取りだから気にしなくていいよ

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:28:15 ID:WIEBbfo5O

次スレではキャンプ情報をいろいろ求む

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:35:50 ID:GaU6lQ0D0

>>927
正直、お前の方が必死に見えるよ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:36:18 ID:DMrSePfQO

楽天
一場靖弘、福盛、辺りは横ばいかやや劣化くらいのレベルで計算できると思う
徳元、牧野、アリメ、ナベツネ、辺りの出来が分かれ目か。
岩隈久志は軸としての計算は今んとこ厳しいだろう、田中は完全未知数なので頭数には考えられない。
リリーフの吉田豊彦、河本、小倉とかは…年が年だけに劣化前提で見るとやっぱかなり中継ぎ以降苦しいかな。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:53:50 ID:EcDjAu5nO

意外と福盛あたりがやばそうな気がする

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:54:11 ID:IBuoKW8V0

パはSB以外ほとんど差がないと見てるが、どうだろう？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:55:00 ID:Pqo0Er6O0

SBも圧倒的なわけでなく、頭ひとつリードぐらいだろ
どうなるかわからんよ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:55:02 ID:T0ug5nq50

公　打撃面ではマイナス、投手陣は中継ぎの疲労がどんなものか　-5

猫　単純に17勝→10勝クラスと考えて。　-7

鷹　よっぽどのことがなければ磐石　+10

鴎　+ズレータ、先発陣も去年より+と考え　+10

檻　監督変わって…外国人1年目で未知数、ノリも性格はともかく実績考えると
　　マイナスか。正直オリはよく分からず。　-5～+5

鷲　野村2年目。グリン抜けたが岩隈がはじめからいけるようなら。　+5

プラスマイナス考えるとオリは-５だな(　´ー｀)y－~~

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:56:17 ID:zIhWO5u40

ｓｂ以外は、ドコがどの順位なっても、おかしか無いよね。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:57:14 ID:IBuoKW8V0

鷲って何でグリン解雇したの？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:59:11 ID:H29JWexu0

単純に海苔に今後が気になる

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:00:26 ID:4YipK09u0

>>934
昨年のオリは中継ぎ全滅だったから、一昨年並みとは行かなくてももうちょい上がるでしょう
外国人助っ人は昨年居ないも同じだったのでどんなに悪くてもプラマイゼロ
補強以外で一番上積みの可能性があるのはオリだと思うね

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:05:54 ID:IhTvSQvS0

ズレータが抜けて小久保と多村が入った。トータルプラスマイナス0
吉竹が抜けた
ここまででややマイナスだけど、まあプラマイ0としても

ガトームソンが入りました。はいプラス10ってな訳に行くんかいな

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:07:51 ID:DMrSePfQO

メンツというか、構成的に見ると
オリックスの投手陣は余裕がある、幅広く考えられる方に入るのでは。

さっきから、携帯2chの調子悪い…

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:07:56 ID:xckAAN/Y0

>>934
ガッツ、新庄、岡島が抜けた公と、ノリと谷が抜けた檻が同じ-5って頭おかしいんじゃないのか？w

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:08:32 ID:WIEBbfo5O

ハム－７～１０
ＳＢ＋５～１０
ロッテ＋５～１０
西武－５～７
檻＋３～５
鷲＋５～７
こんなもんか

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:15:07 ID:xo4pD7480

去年のガトが絶好調だったのか、普通の出来だったのかだな。
まあやってみにゃ分からんのちゃう？
日本向きなのかもしれんが2Aでもイースタンでもボコボコ打たれてるところを見るに
去年が絶好調だった可能性も高い
ホークスの外人複数年契約というと働かずに違約金払って１年で解雇ってパターンだしな

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:15:26 ID:/uQQVepz0

>>939
オナってるだけじゃ空しいだろ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:18:54 ID:IfHHnmjP0

パターンホッジスだなｗ

ハムはそんなに流出痛くないと思う
新庄はどうせ怪我でパフォーマンス落ちてたし、小笠原の代わりをそろそろ育てようとしてたところだし

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:19:15 ID:DMrSePfQO

ガトームソンの持ち味って何だろう
目立った弱点がない？

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:27:54 ID:7BAZU2NSO

さあ明日からキャンプだ。やっとオフが終わるわ。退屈だったなあ～。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:30:58 ID:jN5snps90

ようやくｵﾌｯも終わりだな

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:31:25 ID:LWAbwyEK0

おととしのロッテの守備って評価よかったよね。外野除いて。
どうして去年はそんなに評価されないのかな。

だって、小坂が抜けて堀が不調だっただけでしょ。
ショートを西岡で固定できたし、セカンドだって青野はまだしも根元はそんなに悪くないと思うんだけど。
それに、キャッチャーも強肩の里崎で固定。

まあ、守備はともかく、打撃とか総合的にはおととしより期待できそうだと思う、今年は。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:41:20 ID:GaU6lQ0D0

>だって、小坂が抜けて堀が不調だっただけでしょ。

充分致命的な気もするが…
根元が評価されてないのはまだ上で見る機会が少ないからだろう
西岡は守備に関しては松井稼と同じ匂いがする

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:41:57 ID:WvToS7HV0

>>946
被打率に右左の偏りがなく全体でも新垣、和田より良い.227
25試合で173.2イニングと1試合平均7イニング程度投げるスタミナ
神宮球場本拠地で被本塁打9
四球も173イニングで38と少な目
そして防御率2.85

ぶっちゃけ去年の燕のエースでしょ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:46:29 ID:LWAbwyEK0

>>950
堀の不調はしょうがないけど、小坂はボビーが若手で代わりが務まると判断したのに？

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:48:13 ID:JtsygBTS0

二遊間は仕方ないでしょ、いまさら言っても。
若手への切り替えの時期だったんだと割り切ってるよ。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:50:00 ID:DMrSePfQO

>>951
うお、詳しいデータありがとう。
隙のなさそうな数字だ。
能力バランスよさそう、そういう意味じゃ球界トップクラスの投手に思える…
1年目も良かったよね、確か。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:50:14 ID:GaU6lQ0D0

ボビーの判断が必ずあっているわけでもないだろ？
それにヒット性の当たりをことごとくアウトにされてきた他チームのファンからすれば
小坂の移籍は（戦力面でいえば）ありがたかった

ロッテファンの中にも、セラフィニはスンヨプより小坂の流出が一番痛いと
嘆いてた人もいたと思うけど

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:52:49 ID:li/SCWEt0

結果の残せそうな打者が１人でもチームにプラスされるって大きくない？
その１人が入ったが為に前後の打者が生きてきたり打線に繋がりが出てきたりとかさ
昨年はダメダメだった鴎と鷹もその１人で打線が生き返っちゃったり
鷹は新外人だって活躍のハードル低いだろ？
昨年の下位打線の酷さから言うと.２７０で１０本くらいでも全然ＯＫぽいし

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:53:19 ID:0kY8Ux6z0

小坂を認めてない鴎ファンなんていないだろｗ
それでも移籍したもんは仕方ない。
今更なに蒸し返してるんだろうと思うが。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:53:59 ID:LWAbwyEK0

>>955
いたかもしれないけど、ほとんどがボビーの判断は良かったって言ってるよ。

言いたいのは、もっと評価されるべきなんじゃないかなってコト。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:55:38 ID:BjgKcrj20

開幕が待ち遠しいな
他球団を完膚無きまで叩きのめして
くされヲタのぼやきや言い訳が早く聞きたいぜｗ

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:56:40 ID:zba0COcmO

ガトームソンを確変扱いするのは無理があるかと
一応二年間安定して働いてるし…
10～13勝くらいなら計算できると思う

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:57:54 ID:jGgvuc0y0

去年の小坂？
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=10955
この人と同じくらいの価値

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:58:20 ID:WvToS7HV0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070131-00000017-nishins-spo
ちなみに去年数字が良くなったのはたまたまじゃなくこの記事の下のほうに
書いてあるとおりフォーク覚えたかららしいよ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 14:59:11 ID:GaU6lQ0D0

>>958
どう良かったのかは分からんけど、結果的には順位下げてBクラス転落だからね
順位や成績が下がれば、それに伴って評価は下がるし上がるはずの評価も上がらなくなる
みんな自分が応援するチームを一番見ているわけだし

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:00:04 ID:dInqs77W0

まだ、埋まってなかったのか

小坂は、昨季オフに鴎の方針で
巨人に売った（金銭トレード）のだから
鴎球団自体の自己責任だろう
巨人もあれだけ小坂に執着した割には
獲った後は、大して喜んでない様子だ
交渉次第では、返してもらえるのでは？

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:00:28 ID:5yFVqXfb0

>>960
誰も確変扱いしてないよ
どんな投手なのかよく知られていないから聞かれてるだけ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:03:00 ID:z7/4RSQ70

防御率３点台を４本柱とは大きくでたな、特に杉内の実績て微妙だろ

ガトームンとて中日阪神辺りに打たれたり攻略できない程ではなさそう

それに斉藤クラスならともかく先発１人で試合する訳じゃないしな

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:03:39 ID:IpDqRFtyO

>>938
中継ぎ陣が最悪で今年はこれ以上悪くはならない、これは分かる
けど先発陣は逆に絶好調だったわけで、こっちが今年は落ちる可能性が高いと思うから、飛躍的な上積みは期待薄だと思う

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:05:46 ID:4PqxZMsI0

セヲタだけど
ガトームソンは傾斜のあるマウンドが得意
例えばナゴドや広島市民や甲子園
パなら札ドやフルキャストが傾斜があるね
ヤフドは傾斜がないほうだから、そこらへんがどうか
外国人全般的にヤフド苦手なのが多いのは傾斜がないからだよ
札幌や仙台中心で使うと面白い

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:11:32 ID:xGeiqRR7O

>>936
解雇というか引き抜かれた。楽天には複数年希望しといて公に単年で入った。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:12:18 ID:dInqs77W0

>>968
確かに、フルキャストでノーノーとかしているからな
パの球場の方がいいとも本人もいってる

ガトームソンがやる　ノーヒットノーラン初両リーグ達成
　福岡ソフトバンクの新外国人、リッキー・ガトームソン投手（３０）が
プロ野球史上初となる両リーグでのノーヒットノーラン達成を誓った。
３０日にヤフードーム（福岡市）で記者会見し
「ホークスでもノーヒッターを狙いたい。１２勝はできる」と気合十分。
ヤクルト時代の昨年５月の楽天戦（神宮）で達成した“快記録”の再現と、
王ホークス初の外国人投手２ケタ勝利を宣言した。
先発ローテ入りが確実な１５５キロ右腕は“初ものずくめ”で
４年ぶりのＶ奪回に貢献する意気込みだ。
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:14:02 ID:0kY8Ux6z0

西スポのヨイショリンクはカンベンな

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:17:22 ID:dInqs77W0

>>946
ガトームソンデータ希望者がいたから
貼っただけ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:20:26 ID:uf27L90V0

フルキャストじゃない神宮だ

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:22:47 ID:dInqs77W0

>>973
なおさら、凄いな！

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:23:03 ID:sxibKH+f0

Andy Green
　　　　　　　　打　　安　打率　出塁　本　四　三　OPS
2005 Tuscon 3A　530　182　.343　.422　18　68　82　1009

伊達や酔狂で182安打は打てん。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:23:14 ID:TdyGSde00

>解雇というか引き抜かれた。楽天には複数年希望しといて公に単年で入った。

確か年俸も公のほうが安かったし、楽天がイヤだったのでは？
野村云々でなく単純に勝てないと年俸上がらないからさ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:23:35 ID:sxibKH+f0

Andy Green
　　　　　　　　　　　打　　安　打率　出塁　本　四　三　OPS
2005 Tuscon 3A　530　182　.343　.422　18　68　82　1009

ずれた

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:25:30 ID:dInqs77W0

>>975
一昨年のデータで論じるのならば
小久保も多村もここでの評価が変わってくるぞ
できれば、０６年のデータも含めて分析して欲しい

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:26:41 ID:DMrSePfQO

へ、ガトームくんは155とか出せるの？
それでコントロールいいなんて奥さん…

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:27:35 ID:WvToS7HV0

伊達や酔狂で182安打は打てないはずなんだが何でメジャーであんなに打てないんだ
外国製野手版俺達?

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:28:24 ID:dInqs77W0

>>979
だから、ノーノーができたんじゃないのかな
ちなみに１５５ｋｍは日本での球場表示らしい

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:35:42 ID:kQx+t60OO

ＳＢは優勝しなきゃ恥ずかしいくらい補強したし、これで優勝できなきゃやばいだろ
今年はＳＢが優勝して当たり前って感じで見ることにするよ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:38:51 ID:zIhWO5u40

秋に、呆然とする松中が・・・

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:38:54 ID:dInqs77W0

ズレータが抜けなきゃ、優勝しなきゃおかしいといわれても仕方ないが
鴎の主軸になったからなあ
昨季より戦力が確実に良くなってるのは鴎だろう

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:41:48 ID:41VHdjEj0

シーズン開始直前～後の戦力離脱＞＞＞＞＞シーズンオフの戦力離脱

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:42:19 ID:DMrSePfQO

ガトくんは今んとこ故障不安も特になし？
なしならここはかなり計算できそうだなぁ。
斉藤和巳、和田毅、新垣、とガト
この4人の先発試合は順調なら7割は確実に取ると見ていいかしら。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:43:51 ID:kQx+t60OO

ガトームソンに多村に小久保だろ？
ガトームソンは10勝固いし、多村と小久保は110試合は出れるだろう
ズレータが抜けたとしても１番大幅に戦力アップしてる
保険に外人野手も獲ったし、優勝しなきゃ恥ずかしいな

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:46:48 ID:dInqs77W0

>>986
>>987
…の分析通りに活躍すれば、優勝しなきゃおかしいが
こればっかりはシーズンが終わるまではわからないだろう

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:55:42 ID:kQx+t60OO

おいおい。いつも優勝確実と息巻いてる鷹ヲタよ、どうしたんだい？

多村小久保は110試合は出れるというのがSBファンの創意じゃないのかな？
多村は劣化もしてないんだろ？

ズレータはロッテへ行ったら守備位置などの問題や
鷹投手陣との対戦もあるから成績ダウンなんだろ？

これらはこのスレなどでよく見掛ける鷹ファンの意見だ
鷹ファンはいつでも優勝確実と言うはずだぜ？

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:56:56 ID:cMYflmeb0

まあね　でも戦力分析スレとしては大方986や987のような見方になってしまうよね
ただ結果がどうなるか分からないのが野球の面白さ・・・だけどｗ

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:57:15 ID:DMrSePfQO

ブキャナン、って選手は名前からして明らかにハズレ外人ぽい。
と直感で分析してみる。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 15:59:08 ID:VhpJFR+v0

>>986
7勝3敗ペースというのはそんな簡単な数字じゃない。
ソフトバンク先発陣の実力は認めるが確実というなら6割程度。
7割勝っても不思議じゃないという表現ならいいのかもしれないが･･･

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:00:41 ID:dInqs77W0

>>991
ガトーを含めれば、４人もホワイトが入ったのだから
半分はハズレでも仕方ないだろう

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:02:03 ID:EcDjAu5nO

後藤ム尊

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:03:49 ID:kQx+t60OO

鷹ヲタに自分の贔屓チームを馬鹿にされるのはうざかったけど
鷹は優勝して当たり前と考えればどうでも良くなるよね

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:03:58 ID:8dKJ40f90

>>959は楽天ファン

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:05:10 ID:dInqs77W0

予測が当たるのならば、杉内は昨季
１５勝はしているからな
前年沢村賞投手ですら、実際のシーズンは
始まってみないとわからないよ

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:05:54 ID:c9bFznjl0

これだけマンセー続けて結論はそれかよ

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:06:08 ID:kQx+t60OO

おいおいいつもと違くないか鷹ヲタさん

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 16:06:57 ID:c9bFznjl0

１０００なら上位予想されてるファンも謙虚になる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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