過大評価されている選手及びＯＢ及びその他

星野仙一

イチロー

>>1
これは読めた

中村
蹴球の

桃井望

>>3
これが言いたいが為のスレタイだしな…

神の子

馬場、元木など「いぶし銀」系

長嶋茂雄

鈴衛

原

田原俊彦

パンチ砂糖

ニオカ

スレの趣旨とは逆だが山下大輔はもっと評価されていい

共立薬科大学

>>8
馬場はともかく元木は…
いぶし銀ってのは地味だけどいい仕事して
他ﾁｰﾑの選手やﾌｧﾝからも一目置かれたり
目標にされたりする選手のことでしょ？

>>17
一時期（特に日テレ)いぶし銀ってのをやたら使ってたからな
そのことだと思われ

【日テレ用語】
いぶし銀＝たまに出るやつ

ＳＢの打線

武田一浩とか与田剛とか

今中

福留
岩瀬
久保田
濱中
大竹
村田
寺原
稲葉
藤田

阪神の藤本

そもそも巨人っていうチーム自体が過大評価

有り得ない通算記録を残した方達全般。今の高校レベルの選手が大半の時代に稼いだ記録なんて当てになんないよ。

星野関連で>>1のスレが立つんじゃないかと思ってたｗｗ
まぁ、評価が高いのは、発言力とカリスマじゃないかなｗｗ

阪神の鳥谷敬容疑者
自称野球の神様こと川上哲治

セ・リーグ

>>1
があまりにも予想どおりでワラタ

藤川

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一場

多村
出れない癖に

海苔

伝統の巨人 vs 阪神戦

>>36

俺も そう思う！

いまや どうだっていい対戦だよ！

ゲームで超過大評価された選手。
荒木大輔(投手なのに打率３割)
ボブ・ホーナー(ホームラン６０本)

野球

中日の選手全部

ヤンキースの生え抜きの面々、ジーター、バーニー、ポサダ。

ジーターやバーニーの守備は華麗ではあるが、守備範囲はトップクラスとは言えず、何度もゴールドグラブをとるには値しないと思う。

今江、ひちょり

横浜の吉村。まぐれのくせに。ファンともども氏ね。

星野仙一より清原和博

スレタイの「その他」を適用させていただくと

おれの中では　　小泉純一郎

>>43
ｱﾝﾁ乙wwwwwwww

年俸ｺﾞﾈる奴は総じて自分を過大評価してるし
ｺﾞﾈなくても高ければ他人から過大評価って言われる
これでFA？

>>45
離れすぎだし、スレ以前に板違い。
その他は、せめて 萩本欽一 位までの範囲で・・

ノムさんの監督手腕

沢村栄治

西村博之

長嶋が過大評価っていってる人は当時の打線の打率みてみなよ。
王と長嶋だけ別格だから。

カズシゲなら納得。

野村再生工場

栗山

川藤幸三

三浦貴之

高波文一

門倉健

大塚光二、大久保博元
解説で喰っていけるほどの実績を残したとは思えない。

後者にかんして言えば実績有り。
「巨人の選手であった」というのは実績

普通に考えて間違いなく清原だろ

松坂しかいないだろ
高卒1年めから活躍してるのはすごいと思うが
メジャーにいくってだけでいつの間にか球界No.1みたいになってるし
毎年なぜか勝利数少ないし06だって斉藤に全ての成績で負けてるし・・・
いい投手には違いないがチームにひとりはいるただのエース格だろ
なんで完璧無欠の日本人最強投手みたいになってんだよ
松中に毎回ボコスカ打たれてるしな
斉藤や岩瀬や藤川の方が上。

川藤はあの実績でデカイ顔してるのが逆に偉大だからいいんだよ

金本

capsule王子

新庄

斉藤はシェルドンや塩崎にポカスカ打たれるレベル

あらい（兄）？

高橋由伸

高橋由伸

星野仙一
藤本
桧山

ひちょりは少し調子に乗ってると思ふ。。。

巨人選手全員

>>71
０３年のあとの藤本、０５年のあとの今江

１年しか活躍してないのに偉そうにしてたのいっぱいいるよ

出場機会を考えたら
的場、仲澤、本多、ホークスの野手に多いな。

ハンカチ王子

まぁその年に成績が良くて調子に乗ってる奴は次のシーズンは大体墜ちるからすぐ分かる。杉内や斉藤等の活躍し過ぎた選手であればあるほどに墜ちる可能性アリ(マークもされ、更に墜ちる)

清原・・
過大評価と云うよりも、もはや虚構の域にある。

あらゆる意味で知名度だけの男。

一番の特徴は、腹にもアタマにもない事をペラペラと妄想で発言すること。
実現させるべく頑張るわけでもなく嘘か誠かサボりまくり・・それを恥じるわけでもなく文字通りデカイ顔して・・
　一体何年これが続いてるんだろう。

言う事は小学生の作文並、今季日本一になるそうだ（オーナーに）よく言えるもんだな、毎年このザマで・・　
ホント開いた口が塞がらないとはこの事。

紅ー

清原はタイトルこそないけど実際成績も残してるじゃん
知名度だけってのは言い過ぎだろう
本塁打数歴代５位は立派な成績だし

巨人時代しか知らない中学生？

清原

女性34歳　東京都　派遣社員
「理想の結婚相手」
年収１千万円以上。最低でも正社員。

世田谷の閑静な住宅街に住んで、専業主婦になって、
子どもには海外留学をさせて、休みは家族で旅行に行って---。
（中略）
だから、結婚相手も、フリーターやニートは絶対あり得ない。
それなら、孤独でも１人で生きていく方がいい、とキヨミさんは思う。
一昨年の夏、結婚情報サービス「誠心」に入会した。
「医師・歯科医、東大早慶卒、年収1000万以上のいずれか」と男性を限定したコース。
入会金は、男性は5万円前後、女性は30万円前後かかる。三ヶ月悩んで、貯金をはたいた。
「自分の力だけでは年収500万円も無理。
　結婚は、豊かな生活へジャンプできる大きなチャンスだと思う。」
有効期限は、あと半年に迫っているが、理想の相手はまだ現れない。

藤川

所詮中継ぎなわけで、その気になったら誰でも防御率０点台なんて達成できる。
現に佐々木岩瀬豊田なんかはとっくにクリアしている。

藤川だな
もう壊れたし終わりだろ
ざまあみろ

どう考えてもホークス投手陣だろ。
他球団にいたら二桁勝てるかどうかも微妙な連中なのに
ホークスに所属してるだけで大投手扱い。
阪神で言えば安藤、巨人なら高橋程度のレベルだろ。

このスレってアンチ板だろ
移動して欲しいな

藤川は確かに過大評価だけど壊れてはいないよ

>>1
読めた

関本

>>82に言わせると佐々木・岩瀬・豊田は誰でもってレベルの選手らしい

つーか岩瀬って0点台クリアしたっけ？

誰が見ても藤川＞＞＞岩瀬であることは間違いない

>>91
もう藤川なんて終わった選手だろ
お前も早く病院行けよ

成績だけなら岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤川

>>92
お前こそ病院池
岩瀬は全てにおいて中途半端

性格の悪さ
岩瀬≒藤川

藤川確変終了
ざまあみろ

栗山


テレ朝で重用されすぎ！
なんでかわからん！

そうかだから

>>58
大塚の解説の暑苦しさは聞いてて痛い

>>78
紅かわいいから許してやってくれ

星野仙一とハンカチ王子はガチ。

新庄

おぢさんがリアルタイムで見た中では、なにがなんでも長嶋茂雄。
張本のレフトと長嶋のサードのひどさは、もう別格！
レフトの定位置からサードベースまで球が届かない張本の肩と、
サードベースからファーストベースまで球が届かない長嶋の肩。
張本の守備は世間の評価通りだからいいとして、
長嶋の守備がまともだったなんて言う年寄りは１００％嘘つき。
バッティングの記録も審判の八百長による底上げ。
ツーナッシングからピッチャーがど真ん中に投げ込んでもボール。
ツーワンからもう一回真ん中に投げてもツー・エンド・ツー。
長嶋がバットを振らなきゃ全部ボール。
亀田とランダエタの第１戦の判定を見て、昔の「長嶋ボール」みたいな判定やねと友人と笑い合った。
チャンスに強いと言うのも大嘘。
長嶋の併殺打率を見てみろ。
前打者の王の異常な敬遠率と出塁率を見てみろ。
あれで毎年打点王を取れなきゃ、よほど貧弱な四番打者だ。
そもそも長嶋が怖い打者なら、王があれだけ敬遠されるはずもない。
ﾏｼﾞﾚｽしてすまん。

元巨人福王

でも既にパタパタ殺しまくったよね

江本

金村
こいつの年俸２億越えは有り得ない。

>>76
厳しいプロの世界じゃ、活躍して調子に乗れることはある意味勲章だと思う。

>>79
清原は巨人に移籍してキャリアハイの成績を残したのだが

ノリは野球板で過大評価されすぎ

清原は評価低いくらいでしょ
原の方が過大評価されすぎって感じ
はっきり言って４番を任せられる選手じゃなかった
カープの大野や川口なんて全く打てなかったし、
スライダー系の投手には翻弄されてた記憶がある

新庄
ヲタが神格化しすぎ

無冠の帝王なんて今時流行らないよ。
タイトルなかったら、それだけの実力しかない選手だという事。

脇谷、スンヨプ、仁志、辻内、野間口、内海

虚人の選手
マスコミが虚人の選手をすごそうに言ってるのがイタイ

清原は彼を注釈なしで無冠の帝王と評するような
中途半端な野球知識を持った人種に過小評価される傾向がある。
長嶋も似たようなもん。

>>61
俺とまったく同じ考えでﾜﾗﾀ
ちなみにWBCのMVPは上原だと思った

スペ

マンガメジャーの横浜オーシャンズの茂野

松坂は普通に援護少ないからじゃないか

過少評価　落合　井端　荒木　福留の守備だ
文句あるか？

西岡

>>104
評価されてるか？ｗ

桑田

電動板でやったほうが良いと思います！

小田切まい
言われるほど美人じゃない

>>126
君の目は節穴か。
あれは良いものだ

長嶋茂雄

読売グループが総力を挙げてスターに仕立てた最高傑作

長嶋引退直後から巨人は助っ人外人の積極的な補強に走り、ＦＡ導入後は
他球団の主力を引き抜いたりで、生え抜き選手が主導的な役割を果たせずに
錬金術は行えず

長嶋はそりゃ過大評価されてるけどアンチがあれすぎて逆に過小評価されてる気がする
４４４本打ったのは事実だし

サッカー日本代表

>>129
長嶋は確かに大打者だと思う
打撃タイトルもたくさん獲っている

ただし、通算成績を見ればわかるが神格化されるほど抜けたものではない
守備にしても三塁線を抜けるのを恐れてライン際に立ち、遊撃手の負担を強いていた

長嶋が打てば過剰にマスコミが騒ぎ取り上げた
結果的に日テレの視聴率は伸びて、読売・報知の売り上げに貢献して、興行面での
巨人のリーグ支配は、長嶋入団以前と比べ物にならないほど高まった

滑稽なのはいまだにプロ野球の人気回復に病身の長嶋を持ち上げようとする勢力があること
長嶋は充分活躍して役割を全うしたのだから、そっとしておいてあげたいと思うのだが

》130　　　　　　　　　　激しく同意

>>131
ライン際のポジション
↓
三遊間手前のボテボテのゴロ
↓
長嶋、ダッシュで追いつきランニングスロー
↓
アナ「華麗な守備」
↓
生暖かい目で眺めている遊撃手の広岡

英智かなぁ。
正直外野手はセンター以外、実際の試合ではほとんどボールに触れないことがあるからな。
守備が糞でも打てる選手の方がいいと思う。つーか外野の守備固めなんかイラン。

>>134
そんなことはないだろ。よっぽどピッチャーがいいなら別だが。

>>134
一軍枠は限られているから、特に投手が打席に立つセリーグはそうかもね。
外野の守備固め要員とか代走要員入れるぐらいなら投手増やした方がいいように思う

>>131
神格化に通算成績とか全くといっていいほど関係ないから。
いまよりはるかに人気があった六大学のスターが騒がれて
入団一年目でいきなりHRと打点の二冠、翌年から三年連続首位打者
入団一年目から野手でこの実績は今のところいないし（あえていえば清原が近い）
顔も当時の基準でそこそこ男前とあれば騒がれるのも当然。
確かに過剰にマスコミに煽られたかもしれないが
その原因を作ったのは間違いなく入団１年目からトップレベルで活躍できた彼自身の実力。

>>137
>入団一年目から野手でこの実績は今のところいないし
>顔も当時の基準でそこそこ男前とあれば騒がれるのも当然

これが神格化の一因なら明らかに過大評価だろｗ

>>133
相当ご存知な方ですね。
長嶋ってかなり若い頃からアンダースローでしか送球できなかったんだよね。
オーバースローができない。
肩壊してたのかな。
で、一塁側へ助走つけてしか投げられないから、最初から三塁ベースのすぐ横に立ってる。
それでも三塁線ぎりぎりの打球を捕っちゃった時には、タイミングが楽勝アウトだろうと一塁には投げない。
公式記録はエラーじゃなく内野安打になる。
打者としての非凡さは俺も認めていて、態勢を崩したときの当て勘のよさは天才。
今で言えば中村ノリのライト前ヒット。
ただ、それを王や張本と並べて語るのは明らかに過大評価で、田淵や山本浩二と同格の実力を持ち、
新庄にも劣らないエンターテイナーだったと言うのが俺の評価。

>>129
>４４４本打ったのは事実だし

>>137
>神格化に通算成績とか全くといっていいほど関係ないから

長嶋ヲタの言動って結論ありきだから矛盾しまくりだな。

リリーフ全般

福留

初期の頃はエラーばっかり、大事な試合では打てず成績を重視しオールスターもサボる。3割30本も2度しかない(99年〜、ちなみに小笠原は同期間で4度)

過大評価されている選手

球場の狭い、広島、横浜、巨人、ヤクルトのホームランバッター。

球場の広い、中日、阪神のピッチャー。

選手時代の原

何でこんなのにファンが多いのか不思議

狂おしい程>>1に同意。

後は原もだな。

>>142
同意。

>>139
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html
を見ればわかるが、通算のOPS傑出度で見れば王がダントツで
実は長嶋が2位（中西含めると3位）。張本とは高卒・大卒と左右の差もあるし
明らかに劣るというのはちと違う。

>>140
129と137は書き手が違うってIDみりゃわかるだろ…
ファンの評価が一様なわけないのにこれを矛盾という方がおかしい。
そもそも自分はファンではないが長嶋の一般の超過大評価の反動による
過小評価をできるだけ戒めようとしてるだけ。

ずばり、ステロイダー全員！
アメリカで、マグワイヤーやソーサやボンズが次々とベーブ・ルースの記録を破っても、
それをルース以上の偉業だと素直に讃える世論が皆無なのは、年寄りのノスタルジーのせいではなく、
彼らのステロイド使用のせいだろう。
なのに日本のファンはステロイドにとことん甘く、清原や松中やスンヨプなどのＨＲ記録を素直に讃えちゃってる。
これじゃあ、ステロイドやらずに真面目にがんばってる大多数の選手は馬鹿みたいだよ。

>>147
>そもそも自分はファンではないが長嶋の一般の超過大評価の反動による

過大評価であることを認めているじゃん
つか、超過大評価の反動が過小評価というのも極端なような
打撃成績そのものは否定しようもない訳だし

松中の異様な体の膨らみ方と内臓の弱さはステロイド疑惑に十分値するが
清原スンヨプはなんともいえない

>>147
長嶋を過大評価する人たちの根拠にもいろいろと矛盾をはらんでいるということでは

>>144
読売のイメージ戦略の賜物

原は普通に良い選手だったぞ
クロマティや吉村のほうが上だけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日　ﾏﾝﾅｶﾜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〜 　 （_ヽ┯U
　　　　　　　　　　　　　　　 　 左　　　　　　　　 　 　 (( (_)->┘(_)） 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 右
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|｀l
　　　　　　 　 ∧ﾍ 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　|. |
　　∧__∧ 　/　中＼ 　 　 　 |∧＿∧　　　 人_从＿从__人从__人__人_从__从＿__人__从_人_人
　 <ヽ｀∀´>（;,　｀八´） 　 　((（#@Д@） ＜　日本は今、凄い勢いで右傾化しているｯ ！！！ ＞
(( （_ づーC―づ―‐Cー――< つ朝 づ )) ｀Y⌒W⌒Y⌒Y⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒Y⌒W⌒Ｙ⌒Ｙ´
　　 ＼　ヾ ヾ、＼______ヾ、 　 |　ヾ＿⌒ヾ、　　　　(´⌒(´...::;;;`
　　　〈＿フ､__フ （_＿_）__） （ (´ .;　)ノ｀ ､_> ≡ ≡≡(´⌒;;:.≡
　　　　　　　　　　　　 ､ (´⌒`(´⌒;;:.
　　　　　　　　　　　　　 ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>そもそも自分はファンではないが長嶋の一般の超過大評価の反動による
>過小評価をできるだけ戒めようとしてるだけ。

なぜかこのＡＡを思い出した。

基本的に巨人、阪神は過大評価選手が多い気が。まぁメディアが悪いんだが。

堂上、金刀、辻内

原は過小評価じゃないかと思うんだけど…
情けなさが持ち味だったのは確かだけどさ

羽生田忠克

>>157
現役時代はむしろ結果の割に叩かれてた選手
監督になって以降、現役時代がやや神格化されている感も。
現役選手のプロフィール観ると、「憧れた選手：原辰徳」なんてのが多いもんな。

クローザー転向後の津田恒美。
よう勝ち試合をぶち壊しとった。

1988年はひどかったね。
でも、結果出してたシーズンの方が多くないか？

元オリックスの川口投手…

塩谷

原は過大評価する奴も過小評価する奴も居て
丁度良いぐらいの成績は残してるよ
普通にちょっと弱いチームの四番ぐらい

ＯＮの話は殿堂板いけや。おっさん達の話つまらんわ。

アキレス腱切る前の前田
怪我がなければもっと凄い選手になっていただろうって話が
いつの間にか怪我する前の前田は凄かったにすりかわってる

打撃が神になったのは怪我の後の話なのだがな

>>166
前田は神じゃないし
高卒二年目でゴールデングラブ
翌年から三年続けてベストナイン、ゴールデングラブ
十分凄いと思うが…

もちろん怪我後もすごいと思うが

手塚治虫

大家

和田毅

今岡

デーブ大久保

http://www.youtube.com/watch?v=Od5aYrvhEZg
ONのまとめ

長嶋、星野、新庄で確定だな
長嶋は超一流ではあるが王、落合、イチローに比べたら
明らかに格下でノムやハリー以下なのに神扱いされてるのはおかしすぎ
星野は通算140勝っていう大卒としてはまあまあって程度なのに
あの扱いときたら長嶋以上の超過大評価だろ
既にジャパン就任で長嶋や王と同格扱いだしな

>>174がちょっとズレてるに一票
それともオレがズレてんのか？
↓判定ヨロ

ズレてるという点で言うなら、
別に誰も星野の現役時代は大して評価してないって事かな。
過大評価されてるのは指導者としての資質。

>>168
若い時の作品は今読むと「ありゃりゃ」だよな
but,晩年は普通に凄いぞ。
未完のルードビッヒBやグリンコなど。

>>177
なにより草分け的存在なのが重要なんだよな
そもそも今の漫画家と違って手探りだし

パイオニアとしての評価は評価してもしきれない。
絶対的な作品の質は最近の漫画家の方が上。浦沢直樹とか。
ただ、ブラックジャックは今でも高い水準にあると思う。
それから仕事の多さは誰もかなわない。月に１００ページ以上書いてた。

ずいぶんと多く描くな

手塚治虫は、ベタな巻物絵みたいだった日本のマンガに
はじめて映画の手法を取り入れた天才。
今の日本の漫画家が「素晴らしい！」といわれるのは
手塚先生の手法をみんながマネしたから。そりゃー絵自体は
今の漫画家のがうまいよ。

手塚治虫のスレになっとるｗｗｗ
手塚がいなければ日本の漫画はここまでの物になってなかったってのは同意

手塚治虫の手法を若い漫画家が取り入れ、進化させ、
さらに手塚治虫がその若い漫画家の手法を取り入れ、進化させ…
という状況で今日の日本の漫画界があるのだ。

どう考えても的場氏ね。

藤子Fも手塚には敵わないのか？
彼も天才だと思ったのだが。

横山・永井が好きなおれがいる

F・横山・永井すべての先生も天才だよなー。
でもまあ、その全部の先生の師匠みたいな人が手塚治虫ということで。

少年隊

手塚の弟子達がまた凄い。
石ノ森、寺沢武一等。
手塚に対する評価は教育者としてのものも大きい。

教育者なら和月や藤田を上げたい・・・

和月は自分は中途半端な感じなのに…

ブソレン好きな側としては和月は過小評価されてるとさえ感じる
しかしそうじゃないとただの一発屋としか思われんだろう
俺はGBWも嫌いじゃないんだが

和月は台詞回しが気持ちわるい

>>109
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？
清原のキャリアハイは９０年（西武時代）じゃないか？

清原って西武時代末期と巨人時代初期ではそんなに成績変わらないんだよね。

やっぱり巨人時代しか知らない中学生だったみたいだな
巨人時代にキャリアハイ残したって何年だよｗ

>>196
あれれ、109さん、出てきてないでしょ？
俺は195だけど。

生数字で清原の自己最高をみると

打率 1990年 .307
打点 2001年 121点
本塁打 1990年 37本

となるが、
本塁打に関して言えば、
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
を観るに1992年の36本が一番価値が有りそうだね。1990パ年はものすごいホームランイヤー。

>>190
藤田もねえー。後輩はどんどん育ってるけど
からくりサーカスとかどうよ？

大暮維人

絵がものすごくうまいだけ
天上天下もエアギアもストーリー自体は全てカス
設定が平凡、脱線が多い、レイプが多い

＞198
うーん92年は序盤に前年からの不振を引きずっていたみたいであまりいい印象がないんだよね
八番打ったこともあったかと
90年は四死球の数も多かったし

漫画の話になってるな
赤塚は過小評価

>>200
アンタ大暮維人をものすごく評価してるんだね。

>>199
からくりは中盤は最高に盛り上がったが後半があれだな
うまくやればうしとらと同等の評価を得られたと思うが・・

>>203
日本語読める？
絵はかなり高く評価
ストーリーはめちゃくちゃ低く評価
結果、漫画としては低く評価

>>202
高く評価されてないか？

>>205
ストーリーは俺もそんな評価だわ。
絵もかなり高く評価してようだから，その分大暮維人の評価が高いんだなぁ，と思っただけだよ。

日本語が読めたら大体言いたい事分かりそうなもんだが・・・

>>206
やっぱり、日本語できてない。

>>200の「だけ」に否定的ニュアンスが読み取れていない。,
画家でなく漫画家なのに。

ここでそんなマイナーな作家がでてくること自体評価といっていいｼﾞｬﾏｲｶ

天上天下は１０００万部突破だぞ。
アニメ化もされてるし、めちゃくちゃメジャーと思うが。

>>207
>>203は嫌味で言ってるんだろ

別に漫画板じゃないし、アニメなんかみねーよ
しってるのはセラムンとかドラゴンボールくらいだよ

>>209
それこそ過大評価だろ・・・普通は知らんぜ・・

結局殴り合いになるからローラースケート意味ないよな。
必殺技wも衝撃波みたいなのばっかだし。

その天上天下って漫画は野球漫画なのか？
全く話が判らんから

野球の話しようぜ！

よし！野球の話だな
樋口アサは若干過大評価されてると思うぜ
まあ俺は大振り面白いと思ってるけど

野球の話しようぜ！
ローゼン名電は絵がザツ
のりは(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

ジャストミートって知ってる？

原秀則の初期の作品なんだけど連載当時読んでてとても笑ったｗ

こいつら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1170168584/

>>218
立てたばっかじゃねーかｗｗｗ

星野以外思いつかない

昔、1001が名球会に入っていないのを知って驚いた。
あの大物然とした雰囲気からてっきり・・・。

名球界入りどころか…　54勝も足りないな

読売というチームがもともとすべて過大評価で、
現役時代、監督時代通して読売とのからみ方が一番うまかったのが星野だな。
それを考えるとセリーグ全体が過大評価。

原辰徳の現役時代＆監督一年目

加藤鷹の技術

鈴衛

仙一　田淵

手塚治虫の最高傑作は奇子

>>214
学園物の野球マンガ

>>213
そうそう、中日ドラゴンボールなんかと区別がつかない

>>217
ギャグマンガだったっけ？そこそこは面白かった気が。
原ってその後『やったろうじゃん』ってやはり野球マンガ描いてたよな。
結局、冬物語や、部屋においでよ等恋愛もののほうが売れた。

秋葉原のヨドバシ内ゆうりん堂など、そこらの巨大本屋で売上１位だぞ＜天上天下第１６巻

ほしのあきの乳

オタク野郎のせいで糞スレ化。スレ削除。

もともとこの手のスレは頻繁に立てられるし糞スレだろ

>>230
そんなん知るかよｗｗｗｗ

里崎

清原と新庄

秋葉原行ってるんだ
なんかワロタ

殿堂版でいいだろ

現役、解説、コーチ、監督の中畑清

容疑者Ｘの献身

現役にも多いよ、やたら過大評価されてる選手。
阪神だと桧山とか？
２ちゃんじゃボロクソだが一般ファンには過大評価されてるぞ。
逆に２ちゃんじゃ叩かれすぎだと思うがな。

巨人前田 だってあれで2億だよ

清原は2000・500・1500達成打者だぞ。

ソフトバンクの新外人ホワイト

なにいってるんだ>>244？

的場だろ。
1割4分6厘の打率であんなに目立つとは・・・

>>240
普通に傑作

>>237
あんまいかない。
マンガに縁遠い銀座の書店でも天上天下はおいてあって
マンガ部門では売上１位だったりする。

>>245
携帯電話のＣＭだろ

なにいってるんだ>>248？

>>248ぃ！

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut0UePKu4dlA0
こいつら

こうだくみ


普通にブス

昨年、１２週連続でリリースしたシングルの売りあげは１枚平均4.8万枚なのに、
総売上枚数の大きさを根拠に、「大人気」みたいな報道のされ方

北条司

あだち充


顔がみんな同じ
漫画家として失格だろ

漫画家は選手なのか？

>>254
スレの流れ読め。
殿堂板に立ってない時点で脱線スレなんだよ。

球団・監督に過大評価されている選手
（阪神）久保田・秀太　（巨人）大道・小坂・川中・高橋尚　（ヤクルト）城石　
（ロッテ）内　（西武）石井・細川・江藤　

過小評価されている選手
（阪神）藤田太陽　（ヤクルト）畠山　
（ソフトバンク）星野・山村（楽天）平石

高木豊

>>256
太陽はブルペンエース。
ブルペンじゃ神だけど試合じゃ並。だから過小評価じゃねーよ。

東出は2ちゃんで過小評価されすぎっっ

新 庄

土井正三

>>256
細川は過大か？

>>252
12週連続のうちほとんどは5万枚限定だからその煽りはちょっと良くない思う
倖田氏ねには禿同

>>262
細川は、的場（ソフトバンク）のレベル（能力）をプラス0.5〜1くらい上げた選手だと思うので・・・
細川＝西武・ソフトバンク以外のチームだったら２番手以下の捕手だと思う。

今年からは、炭谷銀仁朗と吉見を（細川よりも）多くスタメンで使ってもらいたい。

倖田さん嫌われ過ぎでかわいそう(´･ω･`)
かなりの阪神ファンみたいよ、同じ野球好き同士じゃない

過大 西武清原
過小 巨人清原

適切な評価 オリックス清原

>>264
楽天・広島あたりでも１番手なんじゃないの？
守備は一流の域でしょ。
弱肩でキャッチャーミットがぐらぐらの的場と一緒に論じるのは過小評価。

中村ノリの中での中村ノリ

過大 選手としての堀内
過小 監督としての堀内

堀内巨人は戦力から算出される期待勝率を上回っているそうだ

>>269
> 堀内巨人は戦力から算出される期待勝率を上回っているそうだ
過程を教えてくれんか？

過大評価　斉藤和巳










の顔面偏差値

過大　去年の春までの原監督の評価
過小　去年の夏以降の原監督の評価
本当、手の平返す奴多すぎ。　

>>270
最近出たどっかの新書に載ってた
打率、防御率、本塁打数を説明変数として勝利数だか勝率を被説明変数としたモデルを作ってた

曖昧だな。
その本読んでみないとわからんなぁ

どこが曖昧？

プロ野球の過去のデータから、
勝率=f(打率、本塁打数、防御率）
という回帰モデルを作り、
あるシーズンのある球団の数値を代入して理論値を出し、
実際の勝率との差を見てるだけ。

曖昧さではなく、
そもそものモデルの作り方とか、
サンプルが少ないとかって、って視点からの批判ならわかるんだが。

>>275
> そもそものモデルの作り方とか、
> サンプルが少ないとかって、って視点からの批判ならわかるんだが。
こっち。
本塁打数よりも本塁打率だし、
サンプルの数、決定係数、誤差等々、
はっきりしないと何とも言えない

だから、もし本のタイトル思い出したら教えてくれ

>>263
ノーリグレッドだけ持ってる

>>276
つまり、「曖昧」という批判はあたらないわけね。
「精度が低い」というような批判をすべきでした。


＞サンプルの数、決定係数、誤差等々、
はっきりしないと何とも言えない

「誤差」って何よ？

どれも結論が変わるような要因じゃない。
（ところでサンプル数はわかるでしょ？）

>>278
批判なんてしてないし、精度が低いとも言ってないよ。
そもそも俺は精度が低いかどうかの判断すらできないんだし

> 「誤差」って何よ？
誤差は誤差だよ。
決定係数が1でもない限り、予測値と真の値で誤差はでるんで、標準誤差程度で良い。
どっちかっつーと、決定係数とサンプルの数を知りたい。
そうすれば精度が判るし、結論が変わるかどうかも判断できるしね。
一番知りたいのは
チームstatsから予測される勝率と真の勝率との比較から
監督の手腕を評価する方法なんだけど、
やっぱりその本を読むのが一番だよなぁ

横から割り込んですまんが、それって要するに、
選手の個人成績の総体に比べてチーム成績がしょぼかったらダメ監督って話でしょ？
だったらナンセンスだよ。
選手をおだてて選手にたくさんＨＲを打たせるのも監督の手腕だし、
調子の良い投手を見極めて防御率を下げるのも監督の手腕。
そういうタイプの名監督はむしろ、駒に恵まれてた割りに勝利がすくない
采配の下手な監督ってことになりやすい指標だね。

>>280
ナンセンスかどうかはわからんよ。
その本に書かれてる手続きが正しければ
監督の手腕を合理的に判断できるようになるかもしれないんで是非読んでみたい

別に勝率を予測する式で、
Bill James' Pythagorean Theoremとかヘンリー理論ってのがあって
得点の自乗÷（得点の自乗＋失点の自乗）で出すんだけど、精度が非常に高い。
ただ、予測値と真の値の差は再現性に乏しくて、
シーズンが変われば予測値と真の値の差のベクトルは変わる。
「ヘンリー理論」でググると何故か監督の評価方法とか書いてるサイトがあるんだけど、
なぜヘンリー理論で監督を評価できるのかよくわからん。
当然、同じ監督でも差の出方はﾏﾁﾏﾁ。
ちなみに、堀内巨人は２年とも
ヘンリー理論での予測勝率を真の勝率が下回ってる

>>279
＞精度が低いとも言ってないよ

おーい、頭使ってる？

>>278は君はそう言ってないから「言うべき」という趣旨じゃないか
文句をつけるなら「精度が低い」というような観点でなされるべきと。
「曖昧だな」というケチの付け方は通らない。

しかも「精度が低い」も例示だしw

>>280
そんな当たり前の事得意になって指摘してる君って何？
そもそも戦力を整える点で監督手腕が発揮される事をふまえるのは前提だよ。
今は、あくまで同じ戦力で戦った時の監督のパフォーマンスの話をしていて、
それが監督評価方法の全てだなんてだれーもいってない。

>>283
お前馬鹿だろ。
おまえの３行目の「あくまで同じ戦力で戦った時の」っていうのがそもそも
「あり得ない仮定」であることを２８０は明記しているわけだ。
馬鹿相手だから言葉を変えてもう一度繰り返すが、
「監督の手腕から離れた個人の戦力」はあり得ない。
そんなものはパワプロの中にだけある架空の話で、現実にはない。

無駄に煽って何をしたいんだ

両者共にね

>>270以降はすべてスレ違いってことですよ

海より深く反省

>>284
＞おまえの３行目の「あくまで同じ戦力で戦った時の」っていうのがそもそも
「あり得ない仮定」であることを２８０は明記しているわけ

馬鹿決定。しかもメガトン級の。
あり得るorあり得ないなんて関係無い。
「あり得るとして」なんだから。仮定だよ。

ある要素を比較できるようにする為に他の要素を揃える。実際はそろう訳が無くてもね。
「モデル」って概念わかんないの？

>>289
君、年いくつ？
みんなの見てる前でかな〜り恥ずかしいこと書いてるよ
君の言う「モデルの概念」とやらが「パワプロ」だって284さんは説明してるじゃん
君の言う「あり得るとして」を、284さんは「あり得ない」と簡単に論破してるじゃん
現実に飛行機飛ばしてる大人の世界に、摩擦係数はゼロとしてとかいう中高生の
初等物理学を持って来られても今更迷惑だろ
堀内監督もプロ野球も、摩擦係数のある現実の存在なんだよ
それと君は、スレ違いという概念を学んだ方がいい

>>290
小学校の理科からやり直し。
日向と日陰でさんざん実験の精神叩き込まれなかった？

相互作用の無い系での振る舞いは古典力学じゃなくても散々やるけどな
それを全く無価値だと考えるのは私は何もわかっていませんというのと同義

>>291>>292
なんじゃそりゃ！
日本語を読み取れないのか？
まず291クン。
君が小学校で習った「実験の精神」とやらを284氏は「パワプロ」と呼んでるわけだ。
分かるかい？
だからパワプロ（実験）が現実の野球に有効だと主張する君の立場としては、
「監督の手腕から離れた個人の戦力」が存在することを言うしかないんだよ。
それが存在しないから、「あり得ない仮定に基づいた」パワプロ論議は無意味だろ？って言われてるワケ。
292クンは単に他人の書き込み読んでないおっちょこちょいだろ。
「それを全く無価値だと考える」人は、まだこのスレに現れてないよ。

で、鉄人衣笠
いくらなんでも鉄人ってことはないやろｗ
人間やろ

>>294
入団当初の背番号が28だからじゃなかったっけ？
知ってる人がいたら教えてください

>>293みたいな頭だと人類はいまだ石器時代だろう
厳密な物をみたければ現実そのものみればいいんだよ
それでは因果関係がつかめないから、単純化するんじゃん

それにしてもこのスレがが糞スレになってしまうとは・・・
>>269さんには残念でしょうがわたしにはもっとでしょうか・・・

はじめてですよ・・・ここまで空気が読めず煽り合ってるおバカさん達は・・・
まさかここまで引っ張る事になろうとはおもいませんでした・・・

>>295
アメリカの連続試合出場記録保持者（当時）のルー・ゲーリックのニックネームを
そのままいただいた。

鉄腕稲尾
鉄製の義手で投げるのは反則やろ

>>297
両方とも頭悪いの明白なのにねえｗ
よくやるよくだらねえ

>>299
頭の悪いつっこみ
批判したいんだが、具体的には批判できない
で、決まり文句を書いてみる

なんでこんなに殺伐してんのよ･･･
野球選手だろうと漫画家だろうと書き込むのはわかるがケンカみたいのはつまらんよ

別スレ立てておくれ

監督としての原

香川の腹

新山千春のダンナのちんぽ