07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part19

ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」 　　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らし、工作員は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>900を踏んだ方、新スレ必ずお願いします。 くれぐれもお願いします。絶対にお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼スレで依頼してください。

前スレ
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part18
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1169215839/

>>1乙

>>1
　-､
（　 ヽ
　ヽ,_　＼
　/ﾞi､｀ﾞ""ﾞヽ　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
/　　 ｀'i　　 ﾞ､　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
l,　　_／ヽ　 .入　 　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　ヾ､　　 ／　.ﾉ　　 　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　　 ｀ｰ'く　／.＼. 　 　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　 　 　　　＼＼＿.　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　 |ﾉ│
　　 　 　　 　　　 ( __ノヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i　!
.　 　　 　　　　 　　 ＼＼::|　l＞,､ __,　イァ/　 / │　　　　めがっさ乙
　 　　　 　　　 　　　 /＼＼ |　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧. |
.　　　　　 　　　 　　 ｀ヽ<＼＼　 ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>1と依頼の方、乙でした。

>>1
乙でした

いよいよ来週からキャンプだけど
去年、戦力として活躍したのに
今は故障中の選手っている？

去年ロッテが優勝できなかった理由
一昨年でさえ4.5差の2位だったから
今気付いた

>>6
ま、普通に考えたら鷹が一位だわな。
戦力、モチベーション、勢い全てがあった。
ただ、唯一の敗因はプレーオフの事を全く視野に入れずに戦ってた事だな。
城島が足折った時点でやばい匂いは感じてたよ。

じゃあレギュラーシーズンも1位だったハムは今年も優勝出来るとでも？

去年のロッテはシーズン前に投手陣が
WBCにごっそり持って行かれたから優勝出来なかったんだよ
あれだけ抜けたら、シーズン序盤にまともに戦えるはずないじゃん
交流戦辺りでようやく地力を見せ付ける事は出来たけど
結局調整不足が原因で後半失速

まあ見ててみ、今年万全の調整でシーズン迎えられるし
半年もすれば俺の言ってる事が間違ってないと証明出来る

>8いつまでもWBC引っ張ってんなよゴミが

>>8
いい加減WBCを言い訳にすんな。
去年の結果はボビーも言ってるように、選手達が「去年の優勝」を意識し過ぎてそれぞれバラバラの野球をした結果だろ。
鷹だって松中・川崎・城島・馬原とオマケに監督まで抜けてる。
確かに他の球団が渋る中、選手をあれだけ送ったのはえらいけど、それとこれとは別の問題だ。

今年、ロッテが弱いとは誰も書いてないのだが…

ガルシアがWBCで故障しなかったらうちが優勝だったのに

川崎も怪我で、開幕してもすぐにはでれなかった

WBCがなければ楽天が優勝してたと思う

ビリスレ池と言われそうだが…

「鷹だって松中・川崎・＊＊・＊＊とオマケに監督まで抜けてる。」
＊＊に当てはまる人を二名挙げろと言われたら、的場とかになりそうだｗ。

WBCがあったから優勝できました＞ハム

８ヵ月後にマジックがひと桁前半になったらロッテが強い、というならありそうな話だと。

SBもWBCに結構出してたよな
ってかロッテはWBCのせいにしてるようじゃ今年もダメだと思うよ

>>18

>>9に追加で杉内
ttp://www.npb.or.jp/wbc/2006roster.html

>>19

>>9ではなく、>>15だった

失礼

>>18
WBCのせいにしてる選手はほとんどいないんじゃねぇか？
ただニワカファンが言い訳に使ってるだけだろ。
ただ、シーズン中に小野・コバヒロ・ベニー・福浦が途中離脱したのは痛過ぎだったろうなとは思う。
もちろん、弱いなんて思ってない。
今年は優勝争いする位には思ってるよ。

釣り堀状態になってるな

ただ途中離脱はどこでもあるからねぇ
優勝したハムだって金村、リー、建山、武田勝、木元あたりが途中離脱したしさ

確かロッテは怪我人を減らす目的もあっての日替わりオーダーだと思ってたけど
やっぱりそれでも持病持ちには限界があるな

ハムはＷＢＣのお陰で
いつもはスロースターターの小笠原が
開幕から打ちまくって２冠王獲ったわけだが

打者は影響少なそうだけど、投手は大変だったろうな
でも、松坂みたいに自己最高成績残したのもいるしなあ

>>8の釣りに釣られるんじゃねぇよ

条件は同じで、成績下げた奴も上げた奴もいるんだし
別にＷＢＣのおかげで２冠王取ったわけじゃないだろ。
小笠原はむしろ８，９月に稼いでたし、３，４月は打点、ＨＲ少なかった。

要はWBCを言い訳にするなって事でしょ
成績落ちるとWBCのせいで上がると関係ないってのもおかしいし

アテネ五輪のせいで谷と村松が同時離脱した時は本気で中畑氏ねやと思ったな

調整なんか成功する奴も失敗する奴もいるし、それは選手本人にだってどうしようもないとこでさ。
例年のようにできない、てのは普通に大きなリスク要因だよ。
コバヒロが出遅れただけでもロッテは大損だろ。
WBCだけが悪かったとは言わないけどね。

小笠原
4月　打率.337、2本、10打点
5月　打率.244、5本、18打点
6月　打率.301、6本、16打点
7月　打率.284、6本、11打点
8月　打率.352、8本、22打点
9月　打率.338、4本、21打点

今江
4月　打率.247、1本、10打点
5月　打率.314、2本、13打点
6月　打率.247、2本、*4打点
7月　打率.267、2本、*7打点
8月　打率.241、1本、*2打点
9月　打率.298、0本、*7打点

月間成績調べてみたら、9月の復調がなければ今江は尻すぼみ（単なる交流戦マジックか？）
同じくWBCで試合に出れず調整不測の粗いさんや青木はシ-ズンで結果出してるな

>>31
…ということは、小笠原は交流戦
それほど良くなかったみたいだな
パとはもう関係ないが
意外と今季は苦労するかもな

まあ小久保とローズという分かりやすい例もあるし
小笠原は今年も例年通りの成績残すでしょ

ＷＢＣは関係ないということを言う為にワザとこんな書き方をしたんだが
日本語が下手でスマソ

>>32
小笠原は去年も交流戦で苦労した
オールスターでも打った記憶があまりない。
というかフルスイング三球三振のイメージが鮮明
空振りで魅せられる数少ない打者だからな

今年も多分最初は苦労するだろうが、そのうち合わせて来るだろう



複雑な気分だけどな

その小笠原が抜けたわけさ。さんざんここで語ったろ。ハムは大痛手だよ。
小笠原が残っていたら鷹にもロッテにも、いい勝負になったのにな、チクショ〜。

小笠原、新庄が痛いのはもちろんだし、もう語り尽くされてるだろうけど
岡島が抜けたのもかなり痛いと思う
去年以上にＷ武田、マイケルあたりの負担も増えそうだし

西武が優勝だろ
豚隣よりも岸が活躍すると思うし
去年並の成績を成績を涌井が残せたら
もう松坂の穴を埋めたも同然
意地悪な便器ヲタ死亡

>>21
ボビー

上位で戦力が抜けつつ今こそ
楽天球団史上初のAクラスを

楽天の長打力は天下一品

小笠原はパのスターだったからなぁ…。
他球団ファンでもあのスイングには魅了された。
来年のパは寂しいな。
松坂抜けて、小笠原が抜けて…。
小久保と多村がパに来たけど、スター性では役不足だよなぁ。

あんくらいで天下一品とは言わん

>>34
いや、俺の読解力が無かった。

ロッテって打線はズレータ取ったけど
ＷＢＣが無いだけで去年リーグ４位の防御率がそんな良くなんの？

ロッテの投手に関しては、去年は悪すぎた感があるな
打者はあんなもんだろうけど

正直パファンとしては小久保や多村なんかより若手のスターが出てきてほしいね
森本、西岡等に続いて銀ちゃん、陽、江川、岡田といった華を感じる選手に台頭してほしい

オイラはオリックスの中山投手に期待してるお

>>43
防御率を下げまくってた害野陣が良くならないと厳しいかもな。
ただ、防御率以上に点が取れなすぎだったと思う。
俊介と久保次第では、成瀬に取って代わられるだろう。
後は、昨年崩壊した中継ぎ陣が良くなってくれば、結果も付いてくるよ。

ロッテは弱い時から毎年防御率はAクラスだったし、投手の実力は
問題ない。昨年の不振は
小坂移籍とサブロー不振で酷い守備陣形を敷かなければならなかったのが
響いているような。

ところで、オリックスは海苔いないほうが強そうに見えるのは気のせいかな？
塩崎、北川、阿部、水口と内野はそれなりの強さ。

水口じゃなくて後藤じゃね
今の水口はセカンド出来なくてファーストへまわされるくらいに
守備が衰えてしまったし

終盤チャンスメイクされて代打水口がコールされると嫌なんだよなぁ
打ち取るにしても淡白に凡退してくれることは滅多にない

代打清原になったほうがもっと嫌ｗ

WBCによって、選出組と非選出組の間に溝が生まれ、チームが一つにまとまらなかった

ってボビーは言ってたよ
調整云々の言い訳はしてない

北川も悪い選手じゃないけど一塁を守る選手としては微妙でしょ。
他のポジションに強打の選手がいれば別だけど
塩崎0.278　9本　31打点、北川0.290　8本　55打点、後藤0.269　3本　21打点
水口0.255　3本　24打点、阿部0.217　3本　21打点
みんなそれなりに打席に立ってる割には本塁打と打点が少なすぎだしな。
腐っても中村の長打力は必要だったと思うよ。

まあ来期とは関係ないけど個人的にはオリックスは一昨年の二遊間が好きだったな。

そんなにチームの和が大事ならキャンプをオーストラリアと国内に分けるなよｗ

>>53
鹿児島は1軍に上がる事はまず無いであろう選手しかいないし

>>48
サブローの守備機会は一昨年と去年で、そんなに変わってないような

本塁打はともかく打点が少ないのは
打順と中村がチャンス潰しまくっていたのが影響してるな

オリの野手は何ともそれなりの成績な人が多いよなぁ。
新外人が爆発してくれればいいけど。

>>55
出場試合数は対して変わらないけど、打数が60以上少ないってことは守備機会相当減ってるよ。
それに打撃に足引っ張られて、守備も走塁もイマイチ調子良く無さそうだった。
まぁ一昨年がキャリアハイって言われたらそれまでだけど、復調を期待したいとこだろうね。
せっかくFA使わず残留したんだからさ。

日高塩崎は正式に契約したの？

ノリが抜けるとこうなる
後藤 .295 9本 42打点
阿部 .281 2本 35打点
平野 .285 3本 33打点
塩崎 .315 4本 25打点

>>60
どっかで見たなと思ったら2005年の成績か。
全員.280打つ実力はあるんだよなぁ・・・。

檻打線はノリと清原？の名前が消え、迫力こそ減るがバランスは良くなるだろうが、
昨年絶好調だった先発陣、デイビー、川越、平野、吉井らに上積みが望めるのか疑問。
反面中継ぎが、昨年ほど酷くなるとは考えられない。

本柳、吉井、高木がカギを握る3投手と見た(｀･ω･´)

>>60
小粒にはかわりないなぁ
そのせいかﾁｰﾑ失策数は少ないな。
13を記録してる後藤を外せば、
守り中心の相当ソツのない野球ができると思う、まぁ地味だけど。

>>61
てか、笑っちゃうくらい揃って不振だったよな、オリの野手。
因みに北川の05年。
.269　16本　67打点
結局数字上げたの相川と村松くらい？

後藤はエラーもファインプレーも多いそんな子です

.220 20HRクラスの選手が４・５番に二人並んでて、他の選手がやる気なくして.250くらいに落ち着くのと
１番から９番まで.280 5HR〜15HRクラスがズラズラ並んでるんだったらそりゃ後者のほうが嫌らしいわな常識的に考えて

その程度のことすら解らずシーズンを終えた前監督は大砲にコンプレックスでもあったんだろうか・・・。

北川-平野-中村-阿部ってそれどんな鉄壁の内野陣だよ、とノリオリックス入りを知ったときには思ったものだが。
まさか塩崎ー後藤のてへりな二遊間がメーンになろうとは。

すぐに手術をしなければならない北川を清原をＤＨで使うためにファーストの守備につかせたり
ノリ（笑）をいつまでも4番に使い続けたり、調子の上がらんガルンボースキーを使い続けたりする監督だからね。

>>67
年俸を考えたら使わざるを得ない、ということだろう。
使わなきゃ、大金をドブに捨てることになる。
編成も大バカになる。

>>70
実際大バカじゃんウチの編成、ていうか自分がＧＭだったから保身で使ってただけ臭い
北川なんて下手すりゃ選手生命の危機だったのに・・・あらゆる意味で最低の監督だったわ。

ブランボーとグラボースキーはさておき、ガルシアは使うんじゃないか？
05年にはちゃんとした成績残したわけだし。
まあ、そのガルシアをキャンプで怒らせたのは前監督だが。

ｶﾞﾙｼｱはWBCの影響をうけたのでは？
ﾛｯﾃ理論でいえば今年は爆発するかも知れなかったのにもったいない事したな、
ｵﾘｯｸｽは

>>67
やる気無くすって…アホか
なんでもノリのせいにするな
本当にそれでやる気無くしてるならみんなアホだな
そんなにノリ一人を見下したいか
byオリファン

>>67
>１番から９番まで.280 5HR〜15HRクラスがズラズラ並んでるんだったらそりゃ
無理無理

やる気なくすような実績があったり、今年活躍した選手は相川ぐらいでしょ
北川、塩崎あたりは普通の成績だし

今年は怪我人ばっかりだったしなんとも言えんな

バッティング練習終えて連絡の着てない携帯を見つめてる写真を見た時は流石に辛いだろうなと思った　＞ノリ
まあ自業自得なのは分かってるし俺が元牛ファンだからなんだろうけど

>>76
仮に怪我人がいなくても、昨年は4位だったろうけど。
今年は打線は小粒だがバランスは良さそう。投手力は鷹や公に比べると
先発、中継ぎ、抑えすべてにおいて随分見劣りするな。中山、岸田、金子、
小松といった未知数の投手のブレイクに頼る部分が大きいな。

立石が入院だってな。重症じゃないみたいだけど、今の時期は1日でも休むと結構筋力落ちるから。
戦力的な影響はどうなのかな？武田久、立石がそろって調整遅れだと結構影響しそうだが…

それ以前に優勝するための力がなくなってしまった、と思うけど。

セカンドとファーストとサードを守れるラロッカはどこを守らせるの？

田中将みたいな飛ばしてるのが調整順調で、
スローペース＝調整遅れ、とも言えないだろ。
久はセーブしながら調整してるんだと解釈してるが。

立石はいつも投手足らなくなってきた中盤くらいから出てきて、
あんまシーズン最初からいた記憶が無いな・・・

立石はフルシーズンなかなか働けない人…　9勝したこともあるけど

もともといつも立石はシーズン当初は２軍で調整してて
先発が足りなくなった頃に上がってきてた

>>81
DHじゃね？怪我しないこと重視で

>>80
戦力ダウンしたのは散々既出だけど、去年だって５位とか６位とか言われてたし
外人とか戦力が噛み合えば十分いけるよ。
去年だって別に全てが上手くいったって訳では無いし。

でも現実味がないんだよね〜。

まだセカンドラロッカとか
サードラロッカとか言ってる奴がいたか

まあ怪我の可能性を無視するなら別にいいが

じゃあショートラロッカで

立石って使い勝手の良い好投手ですね。
先発でも、中継ぎでも安定した投球をするし、猫檻鷲なら先発ローテ投手として
機能しそう。
‘05 防御率2.23(72.2/3回) 5勝1敗
‘06 防御率2.72(49.2/3回) 3勝2敗

別にハムの先発って猫や檻と比べて特別優れてるわけでもないんだぞ

ラロッカはＤＨメインでたまにサードだろうな。
オリは二遊間はそれなりに揃ってるし

>>90
ただ、よくわからないんだけど爪の問題？握力の問題？で
100球弱くらいしかどう頑張ってもいけないっていう…
江夏なんかも先発で全力投球するとすぐ握力が小学生レベルまで落ちるという事情で
抑えに回ったと聞いたけど、そういうものかな。
持って5回まで。

>>93
そういうのを聞くと100球制限で完封したりする小野が凄いことが分かるな。
去年は打者一人あたま4球使ってないんだろ？
ピッチングの妙ってやつだ。

>>87
ハムは去年優勝して、今年は最初から若手育成＋プレーオフ圏狙いなんだから、別に１位になれなくても良いんだよ。
上手く噛み合えば上位とも渡り合えるし、
噛み合わなければＢクラス。
それでも若手が育てば来年以降に繋がるからそれでいい

>>93
ルーズショルダーじゃないか？それ

>>93
公は中継ぎ以降が良いから5回までゲームをつくってくれれば十分かもしれないが
猫檻鷲はそういうわけにもいかないかもね。

立石の歴史は
33歳で58イニング4.81
34歳で76イニング3.55
35歳で72イニング2.23
36歳で49イニング2.72

という具合なので体調さえ万全なら…なんだろうけどね。



>>94
小野は地味だけど投球術で打ち取るって感じだよね。
渋い好投手、1億円プレイヤーにもなったし…
立石はベテランだけど目いっぱい押してどうにかこうにか抑えるってスタイルだからなぁ…
>>96
肩ではないと思います。
途中で爪が割れたという記事もよく見るし、よくわからない…

>>97
その中継ぎの左の軸だった岡島が去り
右の主軸の武田が疲労回復せずに
二軍キャンプ希望なのだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000067-nks-spo
久はセーブしてるだけだっつってんだろ。
疲れがあるの込みでも、
現時点でパリーグで一番計算できるリリーフの一人である事には変わりない。

オリックス見てたら、わかんなくなってくるよ

多かれ少なかれ不確定要素があるのは全員同じだろって事を言い。
武田久だけが特別計算出来ないわけじゃない。

ハムファン鼻息荒いなw

ハムオタ興奮かよｗ
どう見ても４位だろｗ

自演

このスレって前から
例の記事だけで久が今年はもう駄目みたいな言い方されてるからな。
それを指摘してるだけ。

上位4チーム、どこが優勝しても不思議ではない。

…で、左の中継ぎは？

>>103>>104
どうしてそんな言い方しかできないのかね。
荒れるもとだろが。

>>106
まぁ記事が無い奴でも劣化だの2年目だの言われるからな。仕方ないよ。

左は武田勝をリリーフに回さないと苦しいと思うよ。

>>109
昨年の負け惜しみやひがみがあるから、どうしても低いレベルに見積もりたい
んだよ。公や猫は主力が抜けて戦力ダウンが指摘されるが、昨年以上に混戦の
優勝争いが見たいな。あわよくば楽天やオリにも頑張ってもらって。

喧嘩にならないような言い方してほしい…　ていうか煽るのが目的の人に何言ってもあれだけど

そんなに公と鴎とか戦力差あるもんかな？
一昨年は確かに強かったとは言え首位とは４・５差あったんだし
まあ確かに交流戦と消化試合での鴎の強さは抜きん出てるけどさ

去年のロッテファンを思い出すな

>>114
具体的な戦力差を分析してるんじゃないと思うよ。
単純に小笠原・新庄・岡島が抜けたことによる戦力ダウンからの意見かと。
今現在の戦力を比較したら、結果はペナント始まるまでわかんないってことになるだろうね。
どうしたって、確変とか怪我とかは予測できないしさ。

>>92
普通に考えればそうなんだが、ラロッカ以上にケガの怖い清原が現状維持で、中村も残留させるつもりだったてことはさ。
一塁北川
二塁ラロッカ
三塁中村
遊撃塩崎
指名清原
を基本に考えていた可能性ないか、オリフロント。
ラロッカの起用法について、なんか記事出てたっけ？

>>112
見たいですねぇ。去年は３チームが１月以上競い合って最高に面白かったです。
トップから６位まで８G以内なんてのが面白そうですね。

鷹は、全選手が額面通りの働きをしちゃったら、抜け出しちゃうかもしれ
ないけれど、でもねぇ予想通りいかないのがペナントレース。

どこのチームだって、みんなプロなんだから、ずっと負けっぱなしってことは
ないと思うし。

当初、ラロッカは第三の外国人で獲るって言ってた気が。
檻がロドリゲス獲る獲らないって言ってた時に。

まぁ年俸見る限り、アレンが控えみたいだけど。
次に獲得を目指してる左のパワーヒッターの外野手にもよるんだろうけども。

>>114
一昨年の鴎は首位とは4.5差の2位だけど
勝率は去年1位の公よりずっと高かったよ。
「4.5差2位」だけ取り出すのはどうか。
一昨年の鴎はたしかに強かった。

金属疲労について調べてみた。
公式HPにある70試合以上登板した投手リストから、リリーフ投手の翌年成績を調べた。

武田久　 　06年　75試合2.09　→　??試合?.??

・翌年の登板数も50試合以上
藤川球児　05年　80試合1.36　→　63試合0.68
福間納　 　84年　77試合3.62　→　58試合4.05（※83年69試合2.62）
池内豊　 　82年　73試合3.98　→　64試合3.49
伊藤敦規　00年　71試合1.86　→　52試合1.79
森慎二　 　02年　71試合2.07　→　61試合2.31
藤田宗一　00年　70試合4.27　→　60試合4.70
ｼｺｰｽｷｰ　 05年　70試合3.28　→　MLB30試合　AAA22試合

・翌年の登板数が50試合未満
菊地原毅　01年　78試合4.91　→　 .4試合27.00
　 　 　 　 　05年　71試合1.38　→　45試合3.44
ｳｨﾘｱﾑｽ　 .05年　75試合2.11　→　47試合1.90
渡辺弘基　76年　73試合3.58　→　39試合5.59
嘉勢敏弘　01年　70試合3.21　→　33試合3.50

キャリアハイだから翌年登板数が下がるのは当然として、防御率が大幅に劣化した例は意外と少ない。
つうか菊地原の印象が強すぎるのかも。

ただ良くなることはあんまりない上に、登板数をこなせない投手が結構多いんで、
疲労は否定できないけど、全く使えないって可能性は低いんじゃないかな。

去年の鴎は交流戦は一昨年同様良かったもののパリーグとの対戦成績は
檻と1ゲームしか差がなかったけどな

>>120
その伝で行くと一昨年のSBはさらに強かったということになるな。いや、まあ、実際強かったけど。
ハムは西武が終盤勝手にこけての一位通過だったから、シーズン一位・PO勝ち抜き・日本一って結果からみるほどの地力はないかも。

交流戦を省く意味がわからん。それを含めてのペナントだろうに。

今年から12試合減って対パリーグは20試合増だし今年には関係あるんじゃない

>>121
シコースキー頑張ってるんだね

2年続けてがギリギリみたい
これが3年になるとここ10年では岩瀬と落合以外全滅だっけ
疲労は確かに存在する

強豪になったつもりでいるのが笑える。

今年は交流戦が減るから影響出るかな？

>>121
乙
登板数５０以下は翌年故障離脱したってことでしょ？？（記憶曖昧だが）
ナンバーワン中継ぎが故障するのは痛いな、その後復活するかも微妙だし

公は戦力の流出で辛いと思うけど
今季は強豪チームになる為の試練の年になるんじゃないかな
かつては猫も檻も鷹も連覇を成し遂げて強豪と呼ばれるチームになって行った
牛にしろ鴎にしろ１年だけで終ってしまったチームはまた１からやり直しってイメージあるな
やっぱり連覇するって事は相当な自信になるんだろうね

>>117
ラロッカは主に三塁
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20070120-144815.html

>>119
それはグラボースキー。
もう１人外国人を獲るみたいだけど、実績のあるラロッカが第３の外国人の扱いを受ける事はないよ。

>>130
翌年50試合投げられなかった投手は
菊地原、渡辺、嘉勢とワンポイント左腕ばかりなんだよね。
何か関係あるのかな？

例外はウィリアムスだけど、これはオフの手術で開幕に間に合わなかったのが大きいみたい。
手術箇所は左膝なんで、いわゆる金属疲労との関係は良く分からん。

ケースが少なすぎるんで、60試合以上とかで調べたらもっと傾向が出そうなんだけど
登板数ランキングってどっかにないかな？
公式だと70登板以上しか載ってない。

>>131
素直に育成の年と思ってるんじゃないか？
とりあえずAクラス入りして、あわよくばクライマックスシリーズ(笑)で日本一になってやろう…みたいな。
若手で確変する奴が出てこないと、打の方がきつ過ぎる気が…。
大体、小笠原は守備も良かったから守りの方だって今の段階では分からん。
ピッチャー良いから、若手が伸びれば優勝争いには食い込むだろうけど。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070123-00000025-kyodo_sp-spo.html
この時期肩万全じゃないって帆足きびしくね?

>>134
いやね、その育成の年にするってのが既に逃げてるんじゃねえのかなと
大体育成の年にあてれば簡単に若手が育ってまたチャンス来るとでも？
そうじゃないから長年低迷するチームがあるわけでしょ
ハムにとってチャンスなのは数年後じゃなくて
チーム・ファン共に大盛り上がりした昨年に繋がる今年だと思うよ

帆足がきびしくても、さほど影響はないんじゃない？
もともと大した投手ではないか。

１９９４年４月（開幕後１ヶ月）のプロ野球ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=r7IXknHaIAg

スレチだがあまりにも懐かしかったものでつい

>>136
ソフトバンクも育成といって去年はあのザマだったしね
主力選手が抜けたから育成というよりも、主力選手を追い抜くほどの活躍をしないとダメだと俺も思う
そういう意味ではバティスタを解雇する必要はなかった

以前に50試合以上投げた中継が次の年も継続して
働けるかってデータを誰かが出してた気がするけど
そのときは、高確率で成績が下がるって感じじゃなかったけなぁ…。

バティスタの契約解除は小久保にポジション空いてるから来年戻ってきてねってアピールだったんじゃないの。

>>136
出来れば、去年若手を育てたかったとこだと思うんだよ。
小笠原は抜けるかはっきりしなかったけど、新庄抜けるのは分かってたんだから。
チーム状態が良い時こそ、若手が伸びてくるものだと思うし。
ただ、最終戦まで競ってたから、結局難しかったけど。
だからこそ、チームの状態が良いであろう来年に若手を育てた方が良いと思ったんだけど…。
もちろん優勝目指して戦いながら、だけど。

>>136
小笠原が残留すればまた別だったんだろうけどね。
育成を選択したってよりは、それを選ばざるを得なかった面はあるんじゃないかな。

日ハムは野手は去年すでに田中賢・森本と二人出てきたからなぁ。
あと下には陽とかウグ森、川島、尾崎らがいるけど一軍にあがってくるにはもうちょっと時間がかかると思う。
森本が8年目、田中賢が7年目でブレイクだったしな。

>>142
ハムのチーム事情も>>143が言っている様に理解は出来る
それでもね、こんなチャンス滅多に無いと思うわけよ
攻撃の核になる小笠原が抜けたなら、それを補うべき補強するべき
今季事が上手く運ばずＢクラスに甘んじたらまた数年間同じ事の繰り返しだと思うと勿体無く思う

ハムは、１塁、３塁、レフトが競争だから。

１塁は、小田、木元、田中幸雄あたりで競争。
３塁は、グリーン、稲田、飯山、尾崎、陽あたりで競争。
レフトは、グリーン、紺田、糸井、坪井、金子（新人）川島あたりで競争。

シーズン半ばまでは、メンバーを固定できないだろうから、かなり苦しい。
でもノリはとらない、と、団社長が明言してるのでヨロシコ。

>>146
下での守備見る限り尾崎と陽はありえなくないか
陽が遊撃で20失策の守備率.938、尾崎が三塁で15失策の守備率.924
グリーンが使えないと本当にきびしい

>>145
自分も基本的にはそうすべきだと思う。
移転して3年なんだから、今は注目されなきゃ駄目なわけで。

ただ、小笠原の代役なんてそう簡単には見つからんし
新主力を望むなら、当然若手を含む出血が必要になってくる。

ベテランを獲ってチーム力を維持した所でジリ貧になる危険性もあるわけで、
どちらが正しいかは自分には正直判別つかない。

そういう中、フロントがそう判断したなら支持するしかないかなーと。

>>147
ご指摘は至極当然。ハム本スレでも尾崎、陽はまだまだだという意見もあります。
現状では、あくまで競争の候補ですから、キャンプでの伸びしろ含みで加えてます。

外人は使ってみないとわからない。グリーンがダメだったら、稲田とかそれこそ、
若手の育成をしちゃうしかないでしょ。でも、新戦力獲得の噂は今のところなし。

選手枠はガラガラだし、小笠原の補償金も入ったので、これからなにかあるかもしれません。
ないかもしれないけど。

来オフ6年30億とかで福留を獲るまでの我慢の年のつもりだったりして。
それにしてもサードとファーストはなんとかしなきゃならんのだが。

しかし小笠原が欠けたのは営業面で相当痛いんじゃないか？
生え抜きで売り出せるのが田中とヒチョリと小粒なのばかりだし

新庄＋小笠原でイチローの抜けたオリックスくらいなもんか？

打線は木元が一昨年くらい打って、
グリーンもそのくらい打てば、一応形にはなるな。

>>151
ダルビッシュを押し出すつもりなんじゃないかな。
色んなイベントにハシゴさせてる。

あーダルビッシュが顔になれるな

>>150
新庄、小笠原とチームの高額年俸二人がスポンとぬけて、今年のハムの選手年俸
総額は約２０億。そのハムが３０億ですと！腰が抜けそうです。

>>151
減っても客はそこそこ入るんじゃないかな。地元での人気はかなりなものです。
ただ人気面で新庄が抜けたのは痛い。特に、にわかに増えたオバサンファンは減るとみた。

ダルにはその器はあるかも知れないけど
まだ若すぎるだろうねえ、野球人としても社会人としても実績というか経験不足だろ
中堅クラスにどっしりと構えてくれるスター選手が居ないと何かと辛いね
本来は年俸的にも金村がやらないと駄目な役割なんだがねえ

>>152
悲観的な意見かもしれんけどさ。
打線は兼ね合いだから、小笠原みたいな核になる打者が抜けた状態で一昨年の成績出すのは難しいと思う。
それ位でかい穴だよなぁ…ガッツ。
本当に、ピッチャーの出来に掛かってくる気がするなぁ。

チームの顔は、やっぱ毎試合出てくる野手じゃなきゃ。

森本や田中は若手のように見えて、実はクビが涼しい中堅の選手だったんだな

>>152
田口とイチローみたいなもんだね

イチローや田口の抜けた檻の没落振りは凄かったもんなあ
未だにその痛手から立ち直れてないし
檻にだって将来を有望視された若手は数多く居たと思うんだけどね
若手を育てる環境ってのも有るんだろうな
負け試合ばかりで使っていっても育たないって事よ
勝ち試合で自信付けさせる事は勿論
消化試合っぽい緊張感薄い環境じゃ本当に使える選手は育たんって事だろ

>>161
二軍でも勝ちにこだわると言うのは悪い事じゃないんだな
尚更一軍が弱いチームなら

2000年のオリックスって外国人・新人込みでオフの時点で55人だったんだよなあ
70人枠の内埋めてたのがたったの55人・・・
イチローに5億円払うために・・・

これじゃとても無理ってことで、その後急遽、木田を取って外国人を5人取って・・・
それでも60人
イチローを養うのは土台無理だったんだな

使えば若手は育つ
使わなければ育たない
ってのが間違いだよね。そりゃ使わないよりは育つだろうけど、他にもっと大切な事があると思う

今現時点で公も62人しかいないんだよね
8試合増えて144試合の長丁場になるのに選手層が薄いのはかなりきついと思うんだが

使って伸びなかった例なんていくらでもあるしな。

ハムの場合、グリーンと木元が機能すれば、空きポジションは一個で済むんだけどね。
つっても長いシーズン、大抵は構想とは違うポジションが空くんだよなｗ

鷹の松田なんかは良い使われ方したのかもしれんね
開幕から期待されて大観衆の前でプレイしてその期待に答えられなかった
本人も何が足りなかったのか、自分がどれだけ期待を裏切ったかってのが骨身に染みたろ
このまま芽が出ない可能性の方が高いのかも知れんが
逆に１軍に這い上がってきたらチームの顔になれるような選手になれるかも

ごめん言ってみただけ

>>161
イチローが抜けたときにはなんとかなったけど、田口が抜けてからは3年連続最下位だからなあ。
95年から
１→１→２→３→３→中嶋流出→４→星野流出→４→イチロー流出→４→田口流出→６→６→６→４→５→谷流出→？
毎年順当に戦力ダウンしてたんだな、こうして見ると。

4が一つ多い気がする

田口の抜けた年はローテの加藤と四番のアリアス
五番のビティエロ、仰木監督も抜けたからな
あと一応五十嵐も

石毛監督になってから一気に弱くなった気がする

本当だ。
１→１→２→中嶋流出→３→３→星野流出→４→イチロー流出→４→田口流出→６→６→６→４→５→谷流出→？
か。

仰木監督はユーティリティプレーヤーを活用してのやりくりがうまかったが
それゆえにイチロー田口の後スペシャリストが育たなかった印象

藤井が引退して一つの時代が終わったって感じ
球団社長もかわって伊原監督になって一から新しいチームを作っていって欲しいと思ってたら
全く新しいチームになっちゃった

>>140
ちと亀だがこれかね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164201455/743,744,748

ただこのデータより前の篠原あたりとかは必ずしも成績落としていないんだよね
　　試合数　投球回　防御率
98　　51　　　　55.2　　4.53
99　　60　　　　79.1　　1.25
00　　57　　　　76.1　　3.18
01　　43　　　　41.2　　6.26

60試合以上になると格段にダウン率が高くなる
70試合前後になると壊滅的に・・・
50は許容範囲なんじゃね？

４０試合なら４年５年続ける奴は結構いるんだよな。
岩瀬も７０試合は投げた事無いしね。
ただ、連続４０試合以上を調べてるとやけにセの投手が目に付くんだが、これはなんだ。
パのほうがケアがしっかりしてないってことか？

パはすぐに新しい選手が出てくるというか、すぐに消えてくというか

セは一人の選手が長々と一時代を築いていく感じ
パは新しい選手が次々と台頭してくる反面、同じ数だけ消えていく

まあ消えると言っても、新しい方に注目が集まってあまり目立たなくなるだけで、多少成績は落とすけど一軍に残り続けるんだけどね(三瀬みたいに)

ケアじゃなく
セの投手が絶対的な力があるか、
パの投手は確変か（ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの一発屋みたいな）、
パの打者の対応する力があるか、
どれかだろう。

>>177
ピッチャーが打席に入るって事も関係有るんじゃないか？
パはピッチャーの継投はある程度最初から決めれるけど、
セは得点チャンスでピッチャーに代打を送らなければならないから、
不意な中継ぎの出番が多くなる。

水尾
　　試合数　投球回　防御率
97　　68　　　　51.2　　2.26
98　　55　　　　33.1　　1.89
99　　30　　　　12.0　　3.00
00　　*9　　　　17.1　　5.19
01　　48　　　　49.2　　3.99
02　　35　　　　40.0　　1.80

>>181
30試合投げて12イニングてのもすごいな。

森本「野球やりたくない」…年末までの緊張感、その反動で
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070124-OHT1T00096.htm
「ここにきて野球やりたくねえ、と思い始めました」
「体は全然、疲れないんだけど、精神的にね」
「今から野球やるのか…こんなことばかり言ってたら怒られますね」

小笠原、断髪して“脱サムライ”…すっかりイケメンＧ紳士に！
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200701/image/070124bt20070124011_MDE00351G070123T.jpg

>>183
マスコミに言っちゃダメだろ…。オフにはしゃぎ過ぎて、今頃不安になってきたってとこか？

柴田恭兵

今年はひっちょりとやるつもりだな

去年のロッテナインも森本みたいになってたんだろうな
自覚がなかった奴も含めて
その点毎年優勝戦線に食い込むホークスはすごい

いや、不安や恐怖は誰にだってあるだろ。
キャリアハイの成績なんか残せばなおさらだ。
その気持ちを人に言えるってことはある程度自分の中で整理がついてるってことじゃないのかな。

でもまぁシーズン前に気がついて良かったんじゃない？まだ時間はあるしな。
シーズン始まってから勘違いに気がつくよりは…よっぽど

確かに。自分でしっかり認識しないと超えられないものだしな。
マスコミに言うのはどうかと思うが･･･

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2007/f-bb-tp1-20070123-146227.html
セギ合意ってまだ出てなかったっけ。

中村紀加入前の05年内野陣
後藤　　.295　9HR　42打点（105試合）
阿部真　.281　2HR　35打点（127試合）
平野恵　.285　3HR　33打点（118試合）
塩崎　　.315　4HR　25打点（96試合）

中村紀加入後の06年内野陣
後藤　　.269　3HR　21打点（95試合）
阿部真　.217　3HR　21打点（67試合）
平野恵　.234　2HR　 6打点（33試合）
塩崎　　.278　9HR　31打点（128試合）

07年オリはヤバイ

そのへんが4位と5位の違いなんだろう。

>>183
ノリが自由契約になってなくてその言葉言ってたら、物凄い叩かれ見下されてたよな

……ハァ

>>193
谷と中村の二人抜けた打点とかはどう補充するんだろ？

.260くらい打てる打者がクリーンアップに入れば勝手に埋まるでしょ

>>197
すごい次元が低い話だな

野球に限らずスポーツってのはメンタルが大事な物だしねえ
やっぱり選手のやる気を引き出せる監督ってのが大事になるんだろね

>>199
そういう意味では王監督は最強だな。経歴から現状から何から何まで…

谷とノリの昨年の成績のレベルが低いから
レベルの低い話になっても仕方がない

小笠原、ズレータ、新庄らに比べたら明らかにレベルが低かったからな

谷は何が原因で劣化しちゃったんだろ
彼こそ檻の顔になるべき存在だったのに
村松なんかも親会社変わるなら鷹に残っとけば良かった
なんて考えてるんだろうか？
村松は球場の芝がなんたらって聞いたけど、ホームもドームになっちゃったし

>>202
谷は練習しないからじゃない

怪我だろ

.250くらい打てたらお釣りがくる
.280くらい打てたらノリの倍近い打点になるよ

谷の略歴

1996年 アトランタオリンピック野球日本代表に選ばれ銀メダル。
1997年 ドラフト2位指名でオリックスに入団。
2001年　シーズン二塁打の日本記録（52本）。　
2002年　松井稼頭央（現ロッキーズ）と競り合い、盗塁王に輝く。
2003年 シドニー五輪柔道金メダリストの谷亮子（旧姓・田村亮子）と結婚した。
　　　　　また、この年最多安打のタイトルを獲得し、右打者としての安打数記録を更新（189安打）。
打率も.350の高打率を残し、ホームランも21本を放つ好成績を上げる。
2004年 アテネオリンピック野球日本代表に選ばれ銅メダルを獲得するも
　　　　　試合中に故障。残りシーズン出れなかった。
2005年　腰痛の為プロ入り初めてのスランプに陥り、自己最低の成績になってしまう。
　　　　　12月31日には長男が誕生。
2006年　再起を誓うも、シーズンを通してみれば打率.267、6本塁打、30打点と2年連続で
　　　　　不本意な成績に終わった。同年11月7日、鴨志田貴司、長田昌浩との交換トレードで巨人に移籍。
　　　　　年俸は昨年の2億8000万円から1億5000万円へ、実に1億3000万円の大幅ダウンとなった。

アテネ五輪が転換点だったな

怪我した翌年にキヨノリ加入がとどめだった
と言うのは考えすぎか

広岡氏が谷に「あんなの使えない」とか言ってる記事がデイリーに出てる。
肘がもうダメで話にならないからわかってる、みたいな。
本当ならそれがわかってたから出したってことだろうね。

倍近い打点って・・・
去年パで90打点を越したのが4人、70打点に下げても8人しかいないのに・・・・
試合数を考えると45打点は中心打者としては兎も角、そんなに簡単な成績ではないんだけどな。
ラロッカか新外国人で埋めるしか無いでしょ。

>>207
序盤はまぁまぁ打ってた時期もあるから、それは関係ない。

檻は吉良と岡田がやってくれるよ

その二人はいけそうな兆しあり？

オリファンならそんな事言わない

右打者安打数トップはロバートローズの192本

ヒント：パ記録

>>211
戦力スレなので、それなりの裏付けあるデータが欲しいな

>>201
去年の檻は京浜アスレチックスもびっくりの脆弱クリーンアップだったからな
ラロッカが想定通り働けばだいぶ打線が上向くと思う

>>216
仮に裏付けあるデータ出したとしても、気に入られなければ総攻撃食らうのがこのスレだからなぁ･･･。

どう考えても釣りなのに反応してる時点で…

>>218
それはデータがおかしいんでしょ
自分の意見にあうように無理やり抜きだしたデータとか
関係ないデータとか信憑性がないデータとかを出されたら誰でも指摘するだろ

ラロッカ、ヤクルトで一時期鬼のように打ちまくってたけど
急降下してそのまま欠場状態になってなかった？
彼の怪我の具合は大丈夫？

岡田も吉良も清原北川がいるからなかなか試合出れないぞ

マジレスだけど、谷とノリを３，４番に置くより、北川と塩崎を置いたほうが遥かに得点能力が上がる

ファン願望混じりの雑談発言だろ。
それにデータ出せと言うのも随分お堅いこったな。

ソフトバンクファンが本多を推すのと同じ

コリンズってどんな采配するの？
秋季キャンプのときは戦力把握できてた？
強化指定選手みたいなのいる？

ボロボロ産廃老人清原を4番に置くようなチームが2位とか笑わせるな。
ラロッカだって球場が広いパリーグきたらもうあぼん。
そもそも怪我持ちだし使い物になるかわかんねーし。
毎年毎年シーズンオフだけは強気なオリックソじゃくてス。

ファンでも無いやつの適当な釣りがファンの総意にされて
アンチのエサになる。
いつものパターン。

>>226
新監督ってのはシーズン始まってからじゃないと何ともねぇ。
ましてや外国人だし、報道もノリと前川ばっかりで情報少ないね。
週ベには「アグレッシブかつ、ち密なスモールベースボール」って書いてある。

>>226
野手は岡田・後藤
投手は中山・軒作
に期待してるみたいだ
特に岡田はかなり出番が貰えそう

稲葉のように神宮よりも札幌きてから
キャリアハイになる場合もあるからなあ
こればかりはやってみないとわからない

今年のオリックスは結構色々やってるよね
監督変えたし、選手の入れ替えも激しい
来期スカイマークの全試合が花火ナイトになるみたいだし
フロントも体質が変わってきたのかな

コリンズは走塁重視の野球やるって言ってた

>>230
ごっつは毎年のように誰かに期待されてるけど、いまいち剥けきれないんだよなあ。
去年は三割期待してたんだけど･･･

>>232
逆に言えば
毎年監督と一緒に目指す野球がコロコロ変わるという
これまで通りのスタイルともとれるが

コリンズは３年契約だよ

岡田は随分荒削りに見えるけど…

>>235
確かにそうともとれるな
>>236の言うとおり複数年だとしても、
過去にシーズン途中で監督変えちゃった事もあるしね。
今度こそはじっくり腰をすえてやってもらわないとな

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070124_232877-1.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200701/image/070124bt20070124011_MDE00351G070123T.jpg

パパー！この人ダレー？！

幸薄そうだな

>>240
幸せまっただ中だよ

岡田は守備位置的にきついでしょ。
ファームでの成績を見る限り全然だし、一軍にちょっと上がった時もまだまだだったしね。
一塁で北川やＤＨで清原やラロッカに勝てるとは思わないしな。

なんかもうガッツじゃないな・・　もちろんセリーグで力の差を見せ付けて欲しいけどね
ちょっと唐沢寿明っぽいかな

誰かに似てると思ったら日テレアナの羽鳥だな
痩せれば矢部だしちょっと太れば羽鳥、
ＹＯＵ！もういいともに出ちゃいなＹＯ！

>>230
岡田ってまだ高卒2年目でしょ？

最近の打撃優位の高卒スラッガーっていうと中村剛、吉村、栗原あたりだろうけど、
いずれも4年以上かかってるし、ファームで20本前後打ってるしで、
岡田の将来性はともかく、今年即どうこうってのは気が早いんじゃないの？

岡田は2軍でまあそれなりに結果出して終盤にちょっと1軍で見れたらいいなって程度でしょ。
高卒2年目でそんなに簡単に出てこれるほど甘くないし。気長に待つべし。

待つよ。いくらでも待つよ〜〜
じっくりじっくりバケモノになって欲しいもんだ

昨年の高卒野手ルーキーのファーム成績

宇部銀次　 　試 .5 打 . .6 安 .1 本0 点 .1 盗0 率.167
枡田慎太郎　試32 打 .46 安16 本0 点 .8 盗1 率.348
陽仲壽　 　 　試90 打347 安96 本9 点35 盗5 率.277
今成亮太　 　試48 打 .94 安21 本0 点 .2 盗0 率.223
岡田貴弘　 　試80 打290 安71 本5 点27 盗6 率.245
柴田亮輔　 　試63 打115 安22 本1 点10 盗2 率.191
炭谷銀仁朗　試11 打 .30 安 .6 本1 点 .3 盗0 率.200
荒川雄太　 　試43 打 .81 安14 本2 点 .6 盗1 率.173
細谷圭　 　 　試46 打 .65 安15 本1 点 .4 盗0 率.231

川端慎吾　 　試75 打276 安64 本6 点30 盗1 率.232
水野祐希　 　試17 打 .15 安 .2 本0 点 .0 盗0 率.133
黒羽根利規　試25 打 .34 安 .6 本0 点 .3 盗0 率.176
平田良介　 　試39 打107 安27 本2 点18 盗1 率.252
春田剛　 　 　試51 打117 安28 本6 点19 盗0 率.239
前田大和　 　試83 打227 安59 本0 点20 盗6 率.260

一軍実績がある炭谷が別格で、数字的には陽が抜けてるかな。
岡田・川端・前田あたりも試合数をこなせてるのは良いね。
このあたりは早ければ今年の終盤くらいには出番をもらえそうかな？

ファームの成績
中村　1年77試合0.215　7本、2年93試合0.249　22本（本塁打王）、3年60試合0.253　20本、4年25試合0.413　8本
4年目で交流戦に打ちまくって22本の活躍。
吉村　1年66試合0.276　12本、2年71試合0.292　17本、3年目62試合0.252　10本、4年1試合0.600　0本
4年目で規定打数未達成ながら0.311　26本の大活躍
栗原　1年17試合0.207　0本、2年28試合0.306　1本、3年79試合　0.305　6本、4年61試合0.315　13本
5年目に0.267　11本の活躍
去年の岡田が82試合　0.245　5本だし、他の長距離打者とかと一緒でまだまだ時間がかかるでしょ。

やっぱりヨウは抜けてますなぁ。岡田はFASで見たカッケーHRが印象的だ。
高卒野手はじっくり待とう。

>>225
本多は曲がりなりにも
本間と同じくらいの打率
チーム３位の長打率をマークしたのに
吉良や岡田と同じにされるなんてなあ
吉良や岡田は二軍で.391打てるのか？
それぞれ.265　1本と.245　5本のようだが

本多より江川とかを推す感じじゃないのか？

本多と比べるべきは森山だろ

確かに高卒ルーキーを本多と比較するのは違うと思う
ただ本多の２軍成績見てみたら
たったの９試合の打撃成績なんて全くの意味なしおちゃんｗ

まあ全く一軍で実績が無い奴と同列には出来ないだろ＞本多
ってか本多を本気で計算してるのなんて若手厨だけだし

http://bis.npb.or.jp/2006/stats/idb2_h.html
とりあえず松田の二軍でのダメさが気になった。
井手、小斉、江川、吉本、領健　この辺のが先にいけるか…
稲嶺、荒金の期待値はいかに？

1.5軍の中堅選手については本スレで語ってくれ

西武は西口をホークス、涌井を西武で投げさせるかな？
表ローテと裏ローテでえらく差が出そうやね〜＜西武

>>257
いいじゃないの

ぎゃ！間抜けな間違いしちゃった。
涌井を日ハムですた。
ごめんなさい。

>井手、小斉、江川、吉本、領健　この辺のが先にいけるか…
>稲嶺、荒金の期待値はいかに？

話が膨らめはいいけど、正直この辺の選手はファンじゃないとわからんて
せめてネタがないと無理

SBはいつぞやのレギュラーが凄すぎたせいもあるんだけど
野手の若手は全員小粒に見えてしまう

俺も、本多と森山を比較するの面白そうと思う

吉良って誰？

吉良で思い出した
黒瀬ってどうしてるの？

>>265
二軍で熟成中。守備もまだだし、後2〜3年は掛かりそう。

>>264
オリックスの若手外野手だよ
大砲候補で楽しみな選手の一人

黒瀬は確か今年1軍キャンプ入ったよな

>>265
たぶん初めてのキャンプＡ班。
打撃の選手だけど、今のところファームでも普通の成績
守備は相変わらず、まだ若いけど今年駄目ならもうすぐ崖っぷちに立たされそう。

>>264
大和

前ちらっとインボイスの試合見たが黒瀬の守備は危なっかしかったな
それに比べ星は捕手からコンバートされたばっかだったのに結構上手かった
あと大沼は当たり前のように好投してたｗ

本多、長打率.412って西武だったらチーム8位、ハムでもロッテでもチーム5位、オリでも楽天でもチーム4位にしかならんぞ。
しかも100打席ちょいだろ。松田よりは計算できるがそれだけ、というレベルに留まるんじゃないか？
捕手・二塁手・指名打者に決定打のあるレギュラーがいないために下位打線がスカスカって状況はあんまり変わってないように見える。

>>202
なんか指の怪我が相当ひどいらしい。
ぶっちゃけバットもまともに握れないくらいなんだと。

捕手・・山崎（打率２２９）的場（バッテリー賞）＞＞細川炭谷（共に打率２割未満）
１塁・・松中（３年で６冠）＞＞カブレラ（３年で１冠）
２塁・・片岡＞＞本多（今年に期待）
３塁・・小久保（ホークスと巨人の４番）＞＞中村（特に何も無し。特技は良く食べること）
遊撃・・川崎（WBC日本代表）＞＞中島（特に何も無し。特技は契約交渉でよくごねる）
レフト・・多村（WBC日本代表のクリーンアップ＞＞和田（WBC代表だが想い出代打要員）
センター・・大村（０６パ最多安打）＞＞赤田（特に何も無し。特技は契約更改で泣く事）
ライト・・柴原（ＧＧ賞ベスト９他多数）＞＞佐藤？福地？（特に印象なし）
ＤＨ・・お互い外人なので未知数

西武に劣ってるポジションはセカンドくらいだな。でも本多は未知数だが片岡くらいなら
追いぬきそう。投手陣の比較はやめておく。西武が可哀想だから。

>>272
その通りで、六番以降は長打を全く期待できないスカスカ状態
順位予想スレで、ソフバンの一位予想が多いのがホント不思議

>>274
それでも毎年のように負け越してるってことは、よっぽど選手起用が糞なんだろうね。




釣りと分かってるけど、出てってくれないか？

鷹の下位打線が糞なのは同意だが
他球団の下位打線も目糞鼻糞だけどね

>>275
先発陣が去年以上の可能性が高いからな。下手したら他球団のエース級が６人って陣容。
打線が去年と同レベルと考えても西武、日ハムが戦力落ちてるから消去法で一位予想になってる。
まぁ、あくまで予想だから。

>>275
すべての選手が長打を兼ね備えてれば良いってもんでも無いし
弱いのは確かだけど、先発の名前を見る限りでは優勢なのは間違いないと思うよ。
大体のチームが下位打線はそんなに強くないしね。

>>274
ボジションより打順で比較しなきゃ

8大村＝9福地
6川崎＞4片岡
7多村＞6中島
3松中＝3カブレラ
5小久保＜和田
DH
9柴原＝5中村
2山崎的場＜2細川炭谷
4本多＜赤田

あくまで今年の成績で判断

予想の段階でSBの一位が一番多いのは当たり前
逆にそうじゃないって人はおかしい(一番多いのが)

鷹は2軍と控えの野手陣が終わってる。
レギュラーの実力はトップクラスだけど。
一昨年の西武みたいにシーズンで怪我人続出なんて事態になったら試合にならんぞ。

8大村＞9福地
6川崎＞4片岡
7多村＜6中島
3松中＜3カブレラ
5小久保＜和田
DH
9柴原＞5中村
2山崎的場＝2細川炭谷
4本多＜赤田

他球団FANだけどこんな感じ。
主に去年の成績と印象で判断。

鷹の控え野手が終ってるのは同意だが
他球団の控え野手も目糞鼻糞だけどね

相変わらずだな便器ヲタは

結構前にも言ったが下位打線と代打が弱いのはどこの球団もほとんど一緒
ソフトバンクの強みは弱点がないところではなくて、強いところが異常に強いから

西武打線最高や！

性豚最高や

>>286
ヒント１：投手
ヒント２：ﾁｰﾑ本塁打

やっぱ
Aクラス：ホークス、西武、ロッテ
Bクラス：日ハム、オリックス、楽天
は動かないんじゃないかね？

斉藤＞＞＞越えられない壁＞＞＞西口
新垣＞＞涌井
ガトームソン＞＞＞＞ギッセル
和田＞＞＞＞帆足
杉内＞＞＞グラマン
神内＞＞松永
藤岡＞＞山岸
三井＞＞＞篠原
馬原＞＞小野寺

ロッテの評価が何故高いのかが疑問
確かに交流戦と消化試合での強さは認めるところだが

反証するならデータ出してくれ

やっぱりズレが入ったから打線が強力になりそうだし
あそこはもともと投手力はいいからね。

涌井は、新垣とは違うて、球界の未来を背負う人材なんや！

新垣は入団の経緯にも関わらずメジャー志望と公言して憚らないからね
涌井はライバルのダルと共にパを盛り上げて欲しい所

先発はSBが抜けていて
中継ぎは公がやや抜けていて
抑えはロッテがやや抜けていて
打者と機動力は西武が抜けているイメージ

投手力　守備　攻撃　バランス考え、今年のロッテにかなうチームは
ないと思う。セカンドに根元いれれば内野抜くのは至難の技。外野は
ベニーのライトだけが不安だが、すぐに大塚に変えればなんとかなる。
ＤＨはズレータ（福浦）休ますときは、ファーストでＤＨはベニー若手で
大松　竹原　青野もいるし、投手陣は余ってる。

>>275
まあ、下位打線はここ何年かずっとスカスカで、それでも上位打線と投手陣で勝ち上がってこれたチームだから一位予想はあってもいいと思うけど。
各球団の代表的な予想六〜九番の去年のＯＰＳ挙げてみると
日本ハム　西武　ソフトバンク　ロッテ　オリックス　楽天
木元.588　石井.803　柴原.733　ワト.781　清原.759　礒部.680
飯山.370　中村.787　田上.682　里崎.814　相川.808　関川.688
高橋.652　細川.587　本間.608　サブ.654　日高.597　塩川.512
金子.682　赤田.718　山崎.548　堀幸.618　阿部.565　藤井.615
計;2.192　計;2.895　計;2.571　計;2.867　計;2.761　計;2.695
下位打線ならOPS.700もあれば十分とすると、2.800以上が充実ってとこかね。
.650×4の2.600までが普通、2.400下回ったら超ヤバい、て感じか。
充実；西武・ロッテ
普通；オリ・楽天
悪い；ＳＢ
ヤバ；ハム
　とこんな感じ？

確かにこの二人にはがんばってもらって盛り上げてほしいな
そこに楽天田中とかスター性のありそうなのが割って入ってくれると
まぁ〜何にせよ今年は大味な野球をするチームとツーシーム対策が
うまく行ったチームが優位に運ぶでしょうな

>>292
俺もそう思う。
ロッテは去年オリックスと得点失点がそんなに変わらない(オリックスが一番不調と言われてるのに)

昨年の成績が打率.252　防御率3.78　得失点差−60　借金５
ズレータ入っただけで何故そこまで強気になれるんだろう・・・

>>301
なのにゲーム差10以上開いてるんだよね…
試合ずっと見てないから何ともいえないけどさすがに監督変わったら少しは上がってくると思う　オリ

大砲一人入るだけで変わる物だよ
あと投手陣も復活の余地があるから

オリは今年も猫の目打線か？
しかしいい加減清原は代打で大人しくしてくれ

今年のオリックスは四番迎が三冠王だな

やっぱり順位を決定づける大きな要素は投手力じゃないかな？
昨年のハム打線も田中賢、森本ら若手の台頭、小笠原、稲葉らベテランの活躍こそ
あったものの、新助っ人失敗、木元、高橋が怪我で戦力にならず、ダル、八木の若手
先発や磐石の中継ぎ陣に頼る部分が大きかった。

一昨年のロッテ打線は西岡、今江ら若手の台頭、里崎、堀、サブロー、福浦が3割
マークと昨年のハムと比べ打線が出来すぎ気味だったが、やはり2桁勝利投手5人を
要する先発陣の活躍が大きかったろう。

猫・・・松永、西川、岸
鷲・・・朝井、渡邊、松崎、青山、田中
檻・・・中山、岸田、金子、小松

↑
こいつらが活躍しないとなぁ・・・。

松崎、まだ期待されてる？
監督にずいぶんな言われようだったけど…
楽天の投手キーマンはナベツネですかね　一番は

同じフォームのままで３年通用したら、そのフォーム自体も素晴らしいんだろうけど
毎年フォームを変えて昨年のデータを無効化しながら３年連続とかも、本人の判断や才能のうち？
それとも同じフォームのままで何年も通用するPの方が凄い？

>>303
そりゃ交流戦で11ゲーム差ついているからな
鴎は対パ120試合、交流戦24試合の今年の形式じゃ1位候補って感じじゃないな

>>310
どんなフォームでも活躍すればいいよ

>>276
でた〜、単発指図厨。なにさま？

オリックス三本柱
平野佳・川越・デイビー

セラフィニよ・・・

>>287
冗談でなく去年の西武打線は１２球団１の得点力だったからな
去年最強だったハムの投手陣をまともに打てたの西武打線ぐらいだったし

防御率で見ると
ダルビッシュ2.89
八木　　　　　2.48
武田勝　　　2.04
金村　　　　　4.48
グリン　　　　3.96
このメンツが６回くらいまで試合を作れば
建山　　　　　3.06
押本　　　　　1.50
伊藤　　　　　3.00　　　　
武田久　　　2.09
マイケル　　2.19
で抑えて勝ちきる。今年のハムの野球も去年とたいして変わりません。

>>316
ダルビッシュ 、八木、武田勝、押本、出来すぎの何人かがガクッと落ちそうだ
あと伊藤入れるのは無いよｗ

小笠原・新庄が抜けてるのに、たいして変わらないとは思えないねぇ。

来年は6回まで試合作っても点が取れてないってことも多そうだ

小笠原はともかく新庄はたいしてって気もするけどな

オレは野球が変わらんとしか書いてないぞ。
去年と同じような戦い方になるだろう、ということだ。

勝ち星は減るかもしれん。

>>315
それで優勝できなかったんだから、投手陣が糞ということか。

>>302
他に2位に入りそうな球団ないし

>>307
二桁は6人だぞ。一応。

>>317
ダルは出来すぎでは無いだろ。
他チームで昨年出来すぎで、今年真価を問われる投手は
L・・・涌井、三井
H・・・藤岡、柳瀬
M・・・
Bu・・川越、吉井、平野
E・・・牧野、小倉、吉田
こんなもんじゃない？

>>322
１２球団１の投手陣を持つチームと１２球団１の打線を持つチームが激しいデッドヒートを繰り広げた上、
最終戦でわずか１ゲーム差で１２球団１の投手陣のチームが振り切った
ってのが去年のパのペナント

なんでそうやってすぐ糞とか言うのか理解できないね

２００６
　　レギュラーシーズン　交流戦　　　合計勝数
熊　６５−３５　　　　　　 １７−１９　　　８２
猫　６１−３８−１　　　　１９−１６−１　８０
鷹　５５ー４０−５　　　　２０−１６　　　７５
鴎　４２−５７−１　　　　２３−１３　　　６５
檻　４０ー５７−３　　　　１２−２４　　　５２
鷲　３０−６６−４　　　　１７−１９　　　４７
それぞれの勝率を２００７の試合数に当てはめて勝ち星を計算すると
熊　７８−４２　　　　　　１１−１３　　　８９
猫　７４−４６　　　　　　１３−１１　　　８７
鷹　６９−５１　　　　　　１３−１１　　　８２
鴎　５１−６９　　　　　　１５−９　　　　６６
檻　４９−７１　　　　　　８−１６　　　　５７
鷲　３８−８２　　　　　　１１−１３　　　４９
言われてるほどロッテとオリックスの差が縮まるわけじゃない。
オリックスは結局監督次第な気がするなあ。

>>324
ロッテは二年目の成瀬あたりかな

小笠原は守備でも便利な選手だったから。
セリーグの本拠地でやるときは、３塁小笠原、１塁セギノールって布陣が
組めた。まったくもって大打撃だわ。

「１２球団１の投手陣を持つチームと１２球団１の打線」(笑)

>>328
防御率と得点率見てみ

はいはい12球団1ですねぇ(笑)

ダルは出来すぎじゃなくて涌井は出来すぎっておかしくね？
どっちもどっちだと思うけど

でき杉とかいってる奴は、ただの煽りだろ。

>>330
わかればよろしい

あの中途半端打線が１２球団１だって(笑)

痛い奴だらけだ

なんぼ打線がよくても昨年の結果は公が1位

>>335
ほんとに。最低だよな

>>324
実績とDIPSによる見立てで出来すぎだと感じた。
にしても川越ｶﾜｲｿｽ・・・

>>254
本多は二軍レベルじゃいつでも.350以上は打てるよ

実際印象だと八木よりダルのが苦手がなくて凄いイメージがあるんだが
ＤＩＰＳ等のデータだと八木のがかなり良いんだよな

川越は何つーか打線がどれだけやるかだろ

そういうのを目くそ鼻くそと言います。

ダルビッシュは序盤がクソめだったが
鷹投手陣の技術を研究することによって
ペナント終盤に行くにしたがって良くなったから印象がよい

川越の過去5年の成績が17勝40敗で平均防御率4点台中盤なので
昨年の9勝9敗、防御率3.14はプロ生活後半戦のキャリアハイかと思った。

川越先生はこれから最盛期を迎えパの超エースに君臨すると私は見ています。
投球術を極めて。

>>342
「鷹投手陣の技術を研究することによって」って
よくわからんのだが、そんな記事があったの？

八木が一番ジンクスきそうな気がする

技巧派というか変化球投手だから研究されるとまずい

川越は去年の成績で言うとアホほど与四死球が少なかったからな
率にして松坂、コバヒロの次でリーグ３位だったかね

松坂って四死球少なかったのか

>>346
石川（燕）でも入団以来5年連続2桁勝利だからなぁ。
昨年は八木、武田勝以外にも成瀬、松永、中山など左腕変化球投手の芽が出てきた。

POは多かったが

しかしコバヒロが鴎のエースじゃないの？
と思うことが時々あるんだけど

成瀬が変化球投手てｗｗ

>>348
パじゃ一番少ないね
セだと黒田や上原がいるけど

成瀬のどこが変化球投手なんだろうね

>>349
そこもホークスの追い風だな
今年から左にめっぽう強い多村とアダムが入ったし
多分今年は八木を打ちまくりだな
八木は西武には弱かったから右のいい打者がいれば打てる
田上、井手、江川、松田、仲澤、吉本など
若手のパンチ力のある打者も左に強い右打者が多い

まあ松永も変化球投手じゃないしな

>>354
した２行は釣りですか？

>>354
正直、そこのメンツ一人も計算できる奴いないだろ
多村は試合に出られば…だが

>>354
さすがSBファンｗ

>>348
松坂は鷹投手陣に多い松坂世代の仲間から
技術を色々教わっているらしい

八木は、去年がピークだったと思うよ。
左腕というだけで、特に秀でるものはないから。

勤続疲労で成績落とす可能性は十二分にあるが
特に秀でたものがない投手があれだけの成績は残せないだろう

ソフトバンクファンが実力を過信し始めているな。井手、江川、松田、仲澤、吉本って他球団じゃ二軍レベルだろ。
それをさも戦力であるかのように自慢し始める。もはや末期症状だな。

釣りだろ・・・常識的に考えて・・・

>>362
どう見てもファンじゃなくて釣りだろ
そろそろスルースキル身に付けれよ

単発ばかりだし

去年の今頃も八木の評価はめちゃくちゃ低かったなぁｗ
話題にものぼらなかったほどで。

ID真っ赤にしてスレに粘着するのはそんなに偉いことなのでしょうか・・・

吉本は２軍の帝王

>>366
そうだっけ？
新人王関係では平野の対抗として結構名前を挙げられてたと思ったけど。

>>366
ストレート投げるときに声が出るとか言ってなかった？

>>366
いや結構高かっただろ
最後の大会でかなり活躍してたしな
オープン戦で叫びで球種がばれるとかで評価落ちたが

八木の特長は球離れの遅さ、リリースの見にくさ、そして圧倒的なコントロールだよ。
直球も変化球も狙ったところへ投げ込める。コントロールミスなんかほとんどない。
どの投手も身につけたいだろうスキルさ。

それがなければ、最速１４２キロの投手が１２勝できるわけがないよね。

>>370
喝っ〜〜〜〜〜〜〜〜つ！

入れられていたな

>>371
それそれ、オープン戦で打たれちゃった。

>>366
大学No.1左腕で即戦力だとは言われてたけどね…

ハムファンですら、それほど期待してなかったり・・・

八木は久本や山本リンダからの評価が高かったような

八木はオフに入籍して、奥さん身重だから、必死に頑張るとおもうよ。
どんだけ勝つかどうかは別にしても。

>>360
秀でるものはあると思うよ。
あの要所での勝負度胸、勝負強さ。あれは天性で
なかなか得られるものではないと思う。

ルーキーシーズンの成績
‘06　八木　12勝8敗　防御率2.48
‘03　和田　14勝5敗　防御率3.38

防御率が和田より1も良いのに成績が劣るのは運に恵まれなかったね。　

前データとして上がってた新人王投手の2年目の成績の下がりっぷりみると
八木に今年以上の活躍を期待するのは相当酷だと思う

>>380
ラビット全盛時と単純に防御率だけ比較しても

>>380
当時はラビットで、防御率2点台は松坂と斉藤しかいなかったからね。
1点ほどの差はないと思う。

>>380
03〜04年はラビット全盛で打高投低だったから、防御率はあんまり参考にならんでしょう。
ただ和田もかなり打線に助けられてたからな。どちらが良いとは言えない。

かぶってる
物凄くorz

防御率トップって確か2.83辺りで同率だったっけ。
今年トップの斉藤は1.75だから単純にここで1点差あるね。

なんか戦力分析ってかそれぞれ自分好みの球団のオナニーになってないか？
多少贔屓入ってもいいから、もう少しまともに分析しようぜ。

当時から斉藤と松坂はずば抜けてたな

ですよね。

>>387
秋から分析してきてもうネタがないんだよな。
キャンプ、ＯＰ戦始まるまではまともな分析はできないと思ふ。

新人の話はNGなんだっけ？

楽天田中は二桁出来ると思う？

>>391
たぶん無理
ただ技術的に何か変わればあるかも

>>392
つか新人ってやっぱり体力が保たないよな。
平野も後半グダグダだったし、去年の久保の後半は打たれまくってた気がする。

一昨年だった＞久保 orz

田中は寺原ぐらい勝てれば御の字でしょ。

高卒1年目で松坂クラスの成績残す奴は
当分出てこないのかな〜

松坂はルーキーの年の開幕前に出たパワプロで上原より強かった

>>393
平野の後半のぐだぐだは前半に無茶使いした影響のような気がする

>>372
>>380
和田には抜群の球のキレ、球の出所の見にくさ、腕が遅れて出てくる変則フォームが
あるが、八木のような細かなコントロールがないな。
後、八木には抜いたスクリューがあるのが大きいと思う。

>>398
確かに、前半戦はかわいそうな使われ方だった。。
でも、一場の使われ方見たら、田中も…のような気がする。

大隣といい、金刀といい、宮本といい、小太り体型の左腕が流行しつつあるのか。

>>401
顔丸いよねぇ(´･ω･`)

柳田を忘れるなｗ

その４人のまだ誰も活躍してないじゃん

一場、涌井、平野はそれぞれの監督に無理矢理完投させられてた気がする
（ヒルマンやボビーにはない）次代のエースとして成長させたいという日本ならではの
親心かもしれないけどこれが吉とでるか凶とでるか
チーム事情もあるだろうけどとりあえず無駄に防御率が下がったのは確か

一場は序盤打たれてそれでも投げさせられてそしたら立ち直るってパターンのが多かったはず

潰れる可能性の高いが
その試練を乗り越えた選手は覚醒するんだろう

そーゆーもんなの？
例えば誰がいる？

八木は山本昌タイプ

>>408
古い話になるが、黒木は投げまくって覚醒したタイプだな。
酷使され過ぎて結局ぶっ壊れたが。

>>408
下柳は？

>>410
黒木は初めて2桁勝った年に240イニング13完投してるね。
その後は5年連続で2桁勝ってるし、投げまくりの年を境にして覚醒したと言えると思う。

>411
下柳は成績見れば酷使されてるのは分かるが、
覚醒のタイミングが良く分からんｗ

>>385
昨年の同じ条件でも防御率は和田が八木に負けた。
八木　12勝8敗　防御率2.49
和田　14勝6敗　防御率2.98
0.5の差は大きい。でも、来期予想は実績のある和田が上に見積もられることは
当然。八木も素晴らしい投手であることは言うまでも無い。

八木はいい投手だけど来年二年目のジンクスがどうなるかだな。
活躍したルーキーは二年目に研究されて成績を落とすのはよくあることだしね。

>>413
誰も去年の成績なんか比べてないだろ。
八木と和田の一年目のどちらが良いとは比べられないって言ってるだけ。

八木の投球って5回くらいしか見たことないが、そのどれもが完璧すぎて
評価に苦しむ。その投手の悪いところも見てみないことにはなあ。
多分観戦試合の防御率は0点台だと思うｗ

西武ファン的にはハムは鴨だったけどな

新人はそもそも対戦相手のﾃﾞｰﾀの偏りが激しいから
1年目の単純な数字じゃ、その選手の実力を判断できないな。
八木も対戦相手によって結構成績に差があるし、
本当に実力があるかどうかはちょっと微妙なところがある。

>>413
ボールの件はスルーですか？

すみません(´Д⊂ヽ勘違いしてました

小野とか八木とか、セだと山本昌とか下柳とか…。
打たせて捕るってのがイマイチ理解できないんだよなぁ。
配球で三振とるとか、伸びる速球で空振りとるとかは理解できる。
こんなこと言うのもあれなんだが、相手の苦手なコーナーを丁寧に突くだけであそこまで抑えられるもんなのか？
自分に野球の才能が全く無いせいだろうけどさ。
パッと見もっと凄そうな投手はいっぱいいるのに、それより球威も球速も劣る球をどうして打てないんだろう…。

>>421
同じようなことをイチローも言ってるな。
気持ちは分かる。見ててイラッとするよな。
後藤利幸って結構好きな選手だったんだが、結局大ブレイクはしなかったなあ。

>>421
金属バットだと多少芯を外しても前に飛ぶけど、
木製バットでは痺れる上にロクに飛ばないもんなー。

実際、トップカテゴリの投手が投げ込んでくる硬球を
木製バットで迎え撃つなんて状況はプロ選手以外は体験出来ない境地な訳で。
しかも緩急つけられ、コースを突かれ、おまけに130km/h以上の球がムービングする。
俺なんか打球を前に飛ばすだけでも神の技としか思えないｗ

八木や小野が優秀な防御率残してるって事は、
球をバットの芯でとらえる技術がいか高度なのかって話なのかもな。

>>423
そだそだ。
逆の見方をすると、芯をはずされてバット折られても、
センター前とかもってっちゃう怪力打者ってのも、ものすげ〜
って思っちゃう。

だからこそラビットは萎えた
芯はずすのに腐心する投手が報われない気がして

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070125&a=20070125-00000021-sanspo-spo
ヒルマンノリ獲得への動き

うわ・・・ハムに行くのか・・・
鷲獲って欲しいなあ
確かに不平言ったりして和を乱す可能性はあるけど、チームが壊れるほどじゃないでしょう
当たれば大もうけだし・・・

楽天は中村を獲りに行かないならもう他球団に補強を要請したりできないな

オリとの元鞘でなけりゃハムかヤクルト。
まあそりゃそうか、というところだなあ。
ノリが五番サードに定着できて六番ファースト木元が固定できれば六番までは他球団にそうそう見劣りはしないな。

鷲はノムが獲得したいと言ったが球団サイドはだんまりだな
この時点であまり乗り気じゃないのが分かる

申し合わせたように12球団同じコメントだったからなあ
あれ本音じゃないんでしょうね
契約でこじれたロバート・ローズをほかの球団も手を出さないってのと同じ
紳士協定みたいな感じだろう
ローズと比較するのはさすがに少し失礼だが

交渉がこじれてる間トレード話と一緒に申し合わせしたのだろうか？

この一件で来年から大幅減俸の提示をしやすくなったのは確かだな

実際去年ノリがチームワークを乱すような発言したの？教えて下さい

まぁ、死球をうけたとき、鷹の斉藤にわめいていたのは爆笑だったな。
まぁ、斉藤はいつもあんな態度だからなぁー

>>434
あれって当たって無かったよな
高めに抜けて顔の前を球が通ったら喚いた
斉藤も何でこんなので切れるんだと睨み返すｗ

それは別にノリ悪くねーだろｗ

俺、ロッテファンなんだけどノリは楽天が獲ってほしいよ。楽天が強くなれば、
リーグ全体の順位にも大きく変動があるような気がする。
楽天にもローテピッチャーをしっかり充てなければいけなくなると、投手陣の層の厚みが
成績に大きく物をいいそう。

バントの構えでベースの上に顔持ってきておいて
その近くにボールが来たら睨み付けるモー村さんとかいるからな

>>435
斉藤はカブレラにも喧嘩売ってたからな。
熱いといえば聞こえがいいが、ファンとしてはもうちょい静かに対応していただきたいね。

>>437
鷲のフロントはマジでチームを強くする気があるのかなあ
現有戦力を考えれば、ノリが必要なのは鷲だろう
いくら素行や言動に多少難があっても
今なら、金額的にお買い得だし
今季、支障が起きれば、オフに切っても
誰も鷲のフロントを悪くいうことはないのに
変な見栄貼らずに、戦力になる選手は獲るべきだろう

楽天はノムとフロントで大分違うんだろうな
ノムは何としても今年の最下位脱出、そしてプレーオフが目標
フロントは最下位が続いても３．４年後を見据えて若手を起用させたい
どっちも大事なんだがな、それでもノリはいらね
サードは草野に期待したい、左だしアマチュア４番だったしおっさんルーキーで後が無いし

>>438
大村のは完全に危険球だったしベースの上とか嘘つくなよ
それ以前にプレーオフ3試合で8個も当てる西武投手陣は異常
そら威嚇もするだろ
>>439
カブレラのはどう見ても普通のインコースなのに怒って先にそっちが喧嘩売ってただろ

いくら新規球団とはいっても
３年連続で独走最下位になったら
仙台市民も呆れて応援に来なくなるし
楽天の企業イメージもマイナスだろう
Ａクラスが目標なのはわかっているが
今は最下位脱出の為に
やれる補強はしないとな
若手は競争がないと育たないから
ノリを凌駕できるようにならないと
結局、戦力としては期待できない

SBって見た目ほど強くないな

>>442
>>442
>>442
>>442

楽天が獲ればオリとの兄弟対決がもっと盛り上がるのに

メジャーだって金の無いアスレチックスなんかは
トラブルメーカーを安く使ってやり繰りしてるんだから楽天も見習えばいいのに
オリで問題児だった山崎を上手く使いこなしてるように
ノムさんならノリのヤル気引き出すだろ

ただ楽天にいる磯部、憲史あたりのノリグループが気になるか

顔がベースの上にあったって話だろ？
事実だし

ｱｹﾞてた
スマン

おいおい、楽天に豚を押し付けないでくれよｗ
あんなのに頼るくらいなら三塁候補のどんぐり軍団を使い分けた方がまだマシだっての
まぁ多分今年も三塁はホセだと思うしポジションはどこも空いてないからな
キャッチャー出来るなら話は別だったかもしれないがｗｗｗ

>>446
それもあるな
ノリもメジャーなぞ狙わずに
鷲にいっておけば
今頃、ミスターイーグルスとか
言われていたかもなあ
チーム事情を考えれば

鷲か公くらいがいい戦力として使えそう

楽天は山崎がレギュラーなくらい戦力不足だしな
ノリ獲得は悪くないと思うんだが

最近やたらカラスコを目にするけど、プロモーションは熱心でも
戦力補強は全然熱心じゃないよな、この球団

山崎でもって言うけど、あれでも本塁打7位で日本人3位だぞ。
打点もベストテン入りしてるしな。

ttp://vista.rash.jp/img/vi6969285699.jpg

はみ出しすぎだろｗ
丸で清原だなｗ

ノリが１００試合以上出場できれば
山崎以上の結果はだすと思うよ
できればの話だけどね

>>454
バントの時って大体こんなもんじゃないか
特別顔を前に出してるようには見えないんだが

>>455
それはどうだろう。
ただ、楽天では確かに五番における貴重な大砲になれた可能性はあるな

>>455
山崎：試合122　479打席 打率.241 19ＨＲ 67打点 得点圏打率.254　ＯＰＳ.764
中村：試合 85 359打席 打率.232 13ＨＲ 45打点 得点圏打率.200　ＯＰＳ.701

無理じゃね？　因みに両方とも06年の成績な

松坂の１戦目に3死球だっけ？4死球だっけ？
あれわざとなの１個でもあったっけ？
全部松坂が痛い死球だった気がする
他のPはインコースにもすっぽ抜けてたが、アウトコースにもすっぽ抜けまくってたしなあ
飲まれたんだろうな雰囲気に

確かに楽天に行って山崎は頑張ってるとは思うが年齢が年齢だし
後釜としてノリ取っても全然間違ってないと思うがなぁ
オリ時代のジャーマンの態度や成績なんて今のノリよりもっと酷かったし

ノムさんはどの位本気で獲得直訴したんだろ？
つか楽天て選手枠あるの？

>>459
2勝勝ち抜けの超短期決戦で相手が斉藤
一点取られただけでシーズンが終わりかねない状況でわざとぶつけるアホはいないよ

>>441
ノムさんは今年Bクラスなら辞めるって言ってるから
球団もヌルイこと言ってられんような・・・

>>460
後釜候補としては憲史や鷹野がいる状態だからなぁ
フロントはオフにゴネられるのが嫌で嫌煙してるっぽいし

>>461
現状66で育成枠用に２つ、ロースター漏れに１つ、シーズン途中の緊急補強に１つってのが本スレで予想されてる

ノムがノリ欲しがるのは分かるな
シーズン最終戦でも「来年は言い訳のきかないシーズンになる、自らの進退をかける」と
言ってるし、本人はなんとしても今年で最下位脱出を目指してる
そのためにはネックだった先発投手と長距離砲の補強が不可欠だし

けど三木谷やフロントはノムの手腕を評価して、もうちょい最下位でも良いから
若手に地力をつけさせて欲しいと思ってるみたい
チームに力つけて要望聞き入れてもらえないってのも皮肉な話だな

森福逃したことといい今年大社で結局投手指名が一人だったことといい
ノムの希望はほとんど受け入れてもらってないのがこれまでだしね

>>464
サンクス
中村は育成枠からの選手登録ありそうな感じだけど、金森は3年ギリギリまで見極めそう
即登録が必要な即戦力ではないし

鷲は育成除けば６６人だから、枠は充分あるな
オフでごねられるのが嫌ならば
檻のように自由契約にすればいい
外人枠に入らない助っ人と割り切れば
１年限定で使い勝ってはいい

あと５球団の残り枠は？
檻２
鷲４
ぐらいしかわからない

>>465
厳密にいうと「左の」長距離砲な
無論長打力に問題ありなのは昨シーズン見れば判るんだが
野村が本当に欲しければ何かしらコンタクト取るはずだけど見えないしな
ＴＶでのコメントは当てにならない、あの腹黒い狸爺（褒め言葉）だから

>>466
むしろ金森の方がありそうな気がする＞登録
投手不足してるしあの爺さんならキャンプ中に何か仕込むだろう
中継ぎでも層が厚くなれば大歓迎

>>467
正直楽天にお山の大将的な選手は要らない
チームの輪が絶対乱れるの目に見えてる
あれで人間性がまともなら欲しいよ、人間性がね

鷹２
（育成枠１名を除く）

猫４
（内１人には新外国人が内定）

そういや手術したんだっけ
ただ憲史や鷹野なんてノリ以上に期待できないと思うぞ
山崎もどうせフル出場は無理だし、一応ショートもできて、数少ない大砲増やせて
客寄せも出来て一石三鳥だと思うんだがなぁ
あともしオフにゴネても世論はノリを相手にしないから強気でいけるだろ

山崎武司（39歳）
04青波*62試合　*4HR　20打点　打率.245
05楽天118試合、25HR、65打点、打率.266
06楽天　　122試合、19HR、67打点、打率.241
中村ノリ（34歳）
04近鉄105試合、19HR、66打点、打率.274
05マイナー
06檻鉄　　*85試合、12HR、45打点、打率.232

公７
（球団ＨＰ変更中の為、ウィキペディアリストより）

公は空きすぎだねえ

>>472
ショートと客寄せはダウト、だと思う
山崎はウィットとの併用もあるだろうし、憲史・鷹野に期待が出来なくてもノリは必要なし
寧ろノリも手術明けで最低去年並の成績の越せる保証もない
一石三鳥どころか二兎追う者は一兎も得ずになる可能性が高い

まぁ大砲不足は悩みだがそれ以上に投手陣崩壊をなんとかしてくれれば良いと思ってる
というより、今の楽天にとってはこっちの方が問題

>>433なんだよ。誰も俺にレスを返さないって事はないんじゃん。(他の選手と性格を比べて)

自分がたいした人間じゃない(俺もね)からって見下しが酷すぎるぞ。
ちなみに実際に一緒にプレーしたオリの選手の何人かはノリを助けるコメントしてるし

の越せる→残せるだな

去年の投壊見てると大砲不足よりこっちが顕著
即戦力も少ないし緊急１枠も多分投手じゃないかな？

鷲は投手陣は台湾２人と岩隈復活である程度良くなるだろう
４０手前の山崎に過大な期待は逆に厳しいと思う
ＤＨくらいで楽に使ってやって欲しいな

経営者側が印象を悪くする情報を流してるキライはあるよな。
ノリのほうに問題があるのも当然だが・・・

楽天は山崎増やしてなんか意味あるの？

公は７も空いてるのか

>>477
一昨年と比べて劇的に良化したのが投手陣
率は上がったけど本塁打数が下がったのが打撃陣じゃないか

フェルナンデスと山崎いなけりゃ相当悲惨なわけだし
投手陣は小倉福盛の後ろは他球団にも引け取らなかったし
一昨年はよく見た序盤で8対0みたいなスコアが今年は序盤だけだったじゃん

ノリ獲得しろと言いたいわけじゃないし、投手が鍵だってことも分かってるが
岩隈も戻ってくるし投手陣は良化の目処はある程度立ってるんじゃないか

>>469
>正直楽天にお山の大将的な選手は要らない
>チームの輪が絶対乱れるの目に見えてる
>あれで人間性がまともなら欲しいよ、人間性がね

今でこそMR.イーグルスみたいになってるけど
山崎だってモロに小山の大将だぞ（つかアホな小学生みたいなもん）
それを上手く使うか腐らすかは監督次第だ

>>481
ウィキペディアのリストだから正確無比ではないかも

それでも小笠原の人的補償は獲ってないし、新庄、岡島らの補強もしてない
ドラフトでも拒否ったのいたから、選手枠にはまだ、公はゆとりがあるよ

>>478
去年の今頃は↓

岩隈・一場にインチェ・金田・有銘・バワーズって投手王国じゃね？
２年目で最下位脱出来るか？

蓋開けたら岩隈離脱・バワーズ失踪・インチェ肘壊す・金田引退・有銘は二段モーションで出遅れ
まともにローテ守ったのは一場だけ（おまけで山村）
ってのがあったからねえ、安心は出来ない

小山の大将×２

監督が野村だから
ノリのような素材は再生工場にうってつけだろう
山崎も一応再生できたし

公は去年も65人体制だったんだ
そこから日本人選手の引退・自由契約が8人、FA移籍が2人で計10人
ドラフトで9人獲った（長野を含めれば10人）
あとは外国人を4人解雇で3人獲ってる

もう１人外国人獲って、何となく金銭トレードでもやれば去年の人数になるのか

12球団一致となって今回のノリをみせしめに
選手側に暗黙のメッセージ送ってるのかなと思うんだけど
最終的に楽天が拾うなら許されそうな予感

だけどさ、皮肉っぽく考えると、ゴネないノリなんて魅力半減なんじゃね。
いい子になっちゃったら、普通の故障がちなロートル選手。

>>490
２ｃｈとしての魅力なんて、球団も一般ファンも期待してないのも事実だ

>>489
凄い妄想だな

ノリが楽天に入って、カラスコと不良コンビ結成すれば面白い。
試合前に外野の隅にウンコ座りしてさで、カラスコと一緒にタバコふかしたり、ラーメン食ってたりするんだよ。うけるぞ。

まっ、ありえね〜なw

楽天が投手補強しようにも外人枠は一杯だし、トレードしたくてもタマがない
さすがにもう救済トレードも期待は薄い

だったら最終的にノリを（格安で）拾って正義のヒーローになるのも悪くないんじゃｗ

ノリさんはシーズンインしてから手をさしのべるみたいな感じでどっかいくのかな…
このタイミングで穫らないともうまともな戦力になりうるとも思えないが…

ノムさんで再生出来なきゃ、ノリも終わりだろう
ノムさんでないと再生できないかもしれないしね

ノムさんを持ちｱｹﾞたいのはわかるけど
ジャーマンが再生したのは田尾時代なんだなｗ

>>497
確かにｗ

年度　　所属　　試合　打数　安打　本塁打　　打率
01年　　中日　　111　　365　　*87　　25　　　　.238
02年　　中日　　*26　　*78　　*15　　*2　　　　.192
03年　　オリ　　 110　　358　　*83　　22　　　　.232
04年　　オリ　　 *62　　151　　*37　　*4　　　　.245
05年　　楽天　　118　　383　　102　　25　　　　.266
06年　　楽天　　122　　419　　101　　19　　　　.241

4/3〜4/5(火〜木）
ＥＦ フルスタ宮城 1:00

ノリってたまに何かの間違いで本気だすと斉藤からHR打ったりすごいことやらかすんだけどな。
昨年は怪我もあったけど、モチベーションが全く感じられなかった。
環境変えればそこそこはやるかもしれない。
年棒1000万で守備も上手いし、どっかしら獲るとこあるような気もしてたけどね。

完全に性格の問題だな

ノリさんってまだ右に強い打球飛ばせる？
この打撃が生命線だと思うんだがどうだろう

「右に引っ張る」だっけか
あれが出来るかどうかで調子の良し悪しが分かると本人が言ってたな

ただ、今年ライト方向にホームラン打ってた記憶がまるで無い

っていうより、ノリは足を痛めてるのでは？
年明けてから練習風景にランニングが全然無いんだけど
打撃練習やウエイトトレーニングばかりで

>>504
足痛めたってソースは？

>>505
文章ちゃんと嫁

１２球団が結託してノリを獲らないような約束をしてるような気がしてきた。
ま、いずれにしろキャンプには間に合わんな。

走ってるかしらんけど打撃が売りのノリがただランニングするより
マシン打ったりウェイトする場面のほうが営業に効果あるだろ
この時期チンタラ走る場面流してもマイナスだ
同情買おうというのならまた別だが・・・

手首が万全になったとしても、ヒザも両方悪いと聞くし…
夏場には2割8分くらいの月間打率じゃなかったっけか、でその後斉藤和巳の死球による打撲を理由に欠場？で合ってるかな
本人手首のメディカルチェックは受けるとか言ってたけど、全体的にもうボロボロとわかってるからどこも動かないのかな。

>>506
いや、まさか本当に足痛めたと思った理由が
＞年明けてから練習風景にランニングが全然無いんだけど
これだと思わなかったから一応聞いただけｗ

ランニングの風景を取った写真なんて滅多に見ないよなｗ

>>510
何が面白いんだ？
頭おかしいのか

>>503
>ただ、今年ライト方向にホームラン打ってた記憶がまるで無い
06　左9　中3　右0
04　左10　中5　右4

あー、これは…
やっぱりあの持ち味は死んで、平凡な当たった時だけ飛ぶ力任せ打者でしかなくなったと見るべきか。
スタイルをうまく変えれば活路を見いだせるかと思ったけど厳しいかなこれじゃ。

流せないのは手首のせいなんだろうな
逆に故障が治るのなら、まだ行けるかも、とか前向きに言ってみる

清原も昔はライトにキレイなホームラン打ってたなぁ

>>511
ブログから推察すると、足腰がかなりガタがきてるっぽいな。
もともとランニングとかしないタイプで、4km走って「中学以来に長い距離走った」とかほざいてたから。
そのせいで、守備範囲が一気に狭まった上に、手首と相まってバッティングがズタボロになったのかと。

清原は去年もクルーンからライトにサヨナラHR打ったよ
ちなみに多村ってライトにHR打つの？

はい

清原は今でも当たればライトにでかいの飛んでいくな
なかなかあたらないけど

クルーンから打ったのはたまたま当たってライトまで飛んだ感じだったなｗ

そういや楽天は玉木使わないのか？
まだ結構いけると思うけど

長田だったかな
このサヨナラHRも確かライトだったような

玉木ってもうクビになったろ

清原
左4　中1　右6

多村05　04
左12　中6　右13
左12　中12　右16

>>523
そうなのか。知らん買った。

>>542
あんたにとって都合のいい数字出したな

>>524
サンクス
多村は広角に打ってるんだな
でも清原は06年の成績なのに何故か多村は05,04というとこにSBファンらしさを感じる

大して試合出てないし面倒だからなんとなく端折った
今は反省してる
06
左5　中1　右2

大して打ってない06のデータなんてあてにならんだろ

なんかこういう風に人の揚げ足を取って見下すやつが多い雰囲気が嫌だ

多村はでれば、それなりに結果残す打者
ただし、年間でれるかどうかが問題
こういうことだろう

最近やたら”見下す”という言葉を連呼する奴がいるね
なんなんだろう

多村が右or左で１００試合近くでたら厄介だな

なんだかんだで３割近くは残せる

>>528
ごめん。
俺も間違えたしね

海苔の足の話だけど、去年キャンプから肉離れだったね。
最初は足が悪くて踏ん張れないから、
引っ掛けた打球が増えてしまう
って言われてたのが、いつのまにか古傷が痛いまで言い始めて
完全にポンコツ化した。

以外と

ノリに対する各球団首脳の獲得否定コメントは単なる心理戦で
駆け引きの裏では壮絶なノリ争奪戦が展開されてたりして・・・

さてこの戦いを制し優勝に1歩近づけるチームはどこだ！

ロッテ→ヤクルト→日本ハム
はたして日本ハムはノリを取るのか？

はてしてもなにも取るはずがないだろ

どうしてだ

　　オリ→日ハム→ロッテ
　　↑　　　　　　　↓
　　楽天←日ハム←ヤクルト


ノリアンルーレットはこうなります

公が万一ノリウイルスに感染したら

中　森本
二　田中賢
左　グリーン
指　セギノール
右　稲葉
捕　高橋
一　木元
遊　ノリ
三　陽or稲田

こんな感じになるの？公党さん。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【卑怯は俺の】ドカポンについて語ろう【ほめ言葉】 [家ゲーRPG]
●ワンピース総合スレッドPart353● [週刊少年漫画]
NINTENDO・ニンテンドウ64総合 17 [90年代家ゲー]
☆★　☆★　全国教習所スレ 53項目め　★☆ [車]
【VC】バーチャルコンソール総合スレッド 25本目 [ハード・業界]

可能性的には
ロッテ
日ハム
楽天
西武
あたりはまだ残ってるかな

シーズン始まったらノリはどの球団にも入れないんだっけ？

入団っていつまでだ？

>>543
なんでロッテと西武が残ってるんだよw
楽天かハムか浪人だろ。

松沼雅之が自由契約になったらしい。右のサイドが弱いとこは補強したほうがいいかも

ちょっと教えて欲しいんだけど

昨年の谷の打点が30であることを知って驚いたんだが、何番を打ってたの？

育成上手　西武、千葉
ドラフト上手　ＳＢ，ハム
着実に力は付けてる　楽天
ワケワカラン　オリ

ってイメージがある

バレンタインが檻の監督やったらすごいおもしろそう
日替わり打線どころの騒ぎじゃなくなりそう

ロッテの１０年
６６４５５４４４１４
日本ハムの１０年
４２４３６５５３５１
オリックスの１０年
２３３４４６６６４５
ﾛｯﾃはBｸﾗｽのｲﾒｰｼﾞ、ﾊﾑは続けてAｸﾗｽは無理、ｵﾘはどん底、都落ちってｲﾒｰｼﾞがある。
今までのﾃﾞｰﾀからすると楽天の3位もある。

楽天が連続最下位ってデータは無視？ｗ

参考：近鉄の十年
３５６６１２３５６６

最後二年は楽天のデータ

オリックスが落ち込んだ後釜に入って
しばらくAクラスを維持していた近鉄が合併によって落下

その後釜をロッテ・日ハムが争ってる感じだが
まだどっちも定着できてない、と。

バテレンタン＞＞＞＞＞バレンタイン

楽天のデータ入れたらまずいぞww

一・二年目の最下位はしょうがない

吉岡山崎のクリンナップとかなんだよって感じ

それを無視してデータでは楽天3位とか言うほうがまずいぞｗｗ

礒部山崎吉岡
谷ブランボーガルシア

>>546
それ位の実力しかないからトレードされたんだよ

今でもあのアテネのシーンを見ると悲しくなる…

言うだけなんだから、見逃そうじゃないか。

谷はだいたい3番1番、6番、4番5番あたりか
多い順に

だいたいって全然だいたいじゃないなｗ

>>541
オリファンから忠告させてもらうと、ノリがショートに入ったら地獄だぞ。
前の動きには超強いけど、左右の動きに関してはカスレベルだからな。

>>454
こんなん普通じゃねーかｗ
野球経験者なら分かることだぞｗ

殺人球団のくせに生意気だぞ

楽天の最下位脱出よりは、中村が3割30本打つ確率のほうがまだ高い。
あの戦力じゃ仰木さんでも無理。

それはない

>>563
俺は同じ位だと思うよ

楽天が優勝する確率＞ノリさんホームラン王

今の日ハムは９０年代の中日と似たような推移してるね。
優勝争いした次の年は阪神と最下位争いするのはしょっちゅうだったし。
優勝争いと最下位争いの繰り返しだった。

ハムも今年と来年どうなるか正直気になる。今年は金村がＦＡ権取得するんだっけ？

楽天の最下位脱出＞ノリレギュラー確保

最下位脱出確率は２５％と予想してるんだが

>>568
楽天がどれだけ弱いかわかってるのか？

楽天が優勝。中村が3割30本。

どちらも０％

>>567
さすがに戦力ダウンは免れないがオリや楽天が頑張らない限り
最下位争いには参加できないだろう。

>>570
手首膝やってる.220の奴がレギュラー確保するの
どれだけ大変かわかってるのか？

しかし、投壊なんていつ起こるかワカランからな。
こんなこと言い出したら何にもならんが、始まらんと分からない事だらけだ。

楽天は前評判の高い即戦力新人とれないから、これからずっと最下位だろうな・・・

>>575
そう考えると一場は拾い物だったね。

梵や森福みたいな非自由枠選手にすら振られるからなぁ。

>>433
ノリスレ行ったらあるかも

>>575
オンユ取ったｼﾞｬﾏｲｶ。新人ではないが。

>>576
梵が獲れてたらなあ・・・

例え取れたとしてもブラウン見たいに粘り強く使わないと開花しなかっただろうからそこら辺は微妙

>>578
つーか台湾人じゃん
外国人枠を使う以上、ドラフト入団選手と全然違うとおもうがなあ

>>575
まあだからといって全員がポシャるとは限らないわけで
多村だって元は紀田の抱き合わせ指名だったし

西村とか塩なんとか使ってるよりはマシだ

ノリにオファーが一件あるらしいな

Ｋー１だが

楽天はどこから改革を行えば戦力アップが出来るだろうか？
やっぱり投手陣、特に先発になるのかな？抑えは猫と変わらんし檻よりマシだし。

粘り強く塩川使ってるしね

>>585
まずは、ドーム球場を用意して、それからピッチャーを整備するって感じかな？
春先の仙台は寒すぎだろ。

楽天は台湾でのビジネス考えて林×２を獲ったんだろうか？
正直未知数すぎて共倒れの可能性を感じる

有銘・フェルナンデスとかは寒さに弱いからな

ドラフトは遊撃と捕手をかなり取ってる印象
荻野取れてたら変わっただろうけど

楽天は４月上旬だけ、台湾で試合したらいいんジャマイカ
そのほうが、観客も多いし、あったかいぞ

梵はガチガチに広島で固まってたけど、強行したら入団した可能性は０ではないね
年齢が年齢だし
横浜の木村、ハムの長野みたいな例もなきにしもあらずだけど

ドラフトでも野手なら入りたいだろうな楽天は

フェルナンデス春先の宮城の試合ですごい格好で出てたような記憶がｗ

楽天は森福に特攻したらよかったのにな。
もし入団拒否したら、ノムとの師弟関係も無碍にする糞野郎扱いは確定だったろうなあ

>>594
森福に特攻してたら嶋は取れなかったからそれは別に問題ない

>>593
覆面強盗状態だったな…春先は。
しかも守備時に動く気ゼロ。
動いたと思ったら、すごい暴投…。
鉄平もセンターでこけてたな。
今年も見れるのかな？

そういや一場も栄養費問題で他球団が手を出すに出せない
微妙な状況なのを楽天が拾ったんだよな。
今のノリの状況と似て…ないか。

平日デーゲームするくらいだしなぁ

そういや楽天てドラフトでは恵まれてるじゃん。
一場獲ったり、田中獲ったり。

やっぱ楽天だけ５月に本拠地開幕戦を

嶋はあれだけ言うくらいだからやりそうな気がする

3月寒いのは分かるが4月上旬はそうでもないんじゃないか？

俺は楽天ファンじゃなから無責任な発言になるけど
苦しい時だからこそ中村なんて獲るべきじゃないと思うけど
年齢や故障歴見ても、仮に育たなかったとしても若手使うべきじゃないかな
仮に中村養ったとしても将来コーチとして球団に貢献する可能性も皆無だし
代打要員としてもかなり疑問
中村は４打席与えて何とか結果残すスタイルだろうからねえ

サードのレギュラーが不在な球団は他にもいくらでもある。
楽天だけに限ったことでもないでしょ。

去年のパはサードは微妙だったからな。
ホセが守備が下手とは言えよく打ったけど
日本ハムはマシーアスや木元など今一だったし
西武も中村・平尾は打撃、石井は守備で微妙だったし
ホークスも松田が失敗でカブレラとか色んな選手使ったけど今一だったしな。

今江って去年のOPS0.682なんだよな。
三塁手としては致命的に低い。
四球を選ばないし長距離打者でも無いから
三割打った2005でも0.804。
守備がいいし若いからレギュラー保ってるけど、
あまり打てないようだと青野あたりに取って代わられるかも。

里崎は打てる分で大分リードしているな、守備面は微妙だけど。
やっぱり、打てる捕手は大きい。

ちょっと上で「梵取れてたら〜」とか言ってる人いるけど
春先の梵は打率2割を切る超低空飛行だったわけで
新人を一ヶ月も使い続けてその成績じゃ、普通は外すでしょ
「楽天だって選手層薄いからそんくらいやるんじゃね？」と思うかもしれんが
春先のショートは前年三割の沖原で鉄板だったわけだし

梵が今の位置にいるのは広島に入団したからだと思うよ

>>606
楽天で即、新人王クラスの働きは無理でも、
有力なショートの素材を逃したって点でもったいないのは確かでない？

本人が今期の登録名は「NORI」でいきたいと言っても
どこも引き取り手が無ければ、その目論見も夢と消える。

ノリさん、レギュラー確約なしならいいだろ。
争わせるんだ。若手のためにもなる。
挑戦者という立場で。それならいける。

>>604
別にケチつけるつもりはないんだが、OPSとかいまいちピンとこんなぁ。
アメリカ生まれの数字で、古田も気に入ってるってくらいは知ってるけど、
打率、出塁率、長打率とかって数字で語られた方がしっくりくる。
頭が古いのかな？

うん

OPS重視してるのはネット上だからなあ
２ｃｈではもはや正道の戦力分析だけど

OPSって出塁率と長打率だっけ

バントを一切しない＆盗塁もしない＆とにかく球数を投げさせる＆100球限定ローテ
っていう世界ではかなり物を言うのがOPS

一昨年の鴎はOPS.800クラスが多かったから
あの厚みのあった攻撃になったのだろうね

OPSは出塁率＋長打率。
0.8以上なら十分で0.9だと一流、1を超えれば超一流って感じ

去年の今江の出塁率.293は酷すぎる
他球団だと鷹の本間とか公の金子、楽天の藤井あたりより酷いといえばわかりやすいかも

今江は中途半端な選手になったな。

ロッテの三塁は初芝を越えられない運命

>>617
それは酷いな

今江って評価低いんだなぁ。個人的にはくさいボールをカットするのは上手い気がする。
まぁ、その分四球選べないと言われたら、それまでだけど。。。

数字の出し方はしってるよ。お。０．８で充分だとか、金本やらは凄い数字になるだとか。

それは知ってるけど・・・０．８とか１とか。
割合を足すってのがピンとこない。
なんで足さなきゃならんの？バラバラじゃだめなのかね？

OPSなんてネットで調べなきゃわからないし、だからシーズン中はわかりにくいし、
俺は打率出塁率とかで見た方が野球が楽しい。
OPS否定してる訳じゃないからね

>>607
沖原が駄目だった時を考えておっさんルーキーの草野を獲ったんだけどね
二人とも駄目だったから塩川西村にお鉢がまわって、随分お寒いことになってしまった
代わりだった松崎も今年はあんなだったけど、来年以降も目処が立たないわけではないしね

>>617
すごくしっくりくる。

>>623
同意

>>617
でも新庄、木元、吉岡、中村ノリ、田上と同レベルって聞くと少しはまともになるな。

同じロッテでなら絶不調だったサブローよりも下だし
さらにいうと出塁率と長打率がノリとほぼ同じ

大雑把に言って
出塁率は
単打＋二塁打＋三塁打＋本塁打＋四死球
長打率は
単打＋２×二塁打＋３×三塁打＋４×本塁打＋四死球
OPSは
２×単打＋３×二塁打＋４×三塁打＋５×本塁打＋２×四死球

この割合だと、その打者の総合的な攻撃力を打率や出塁率、長打率単体よりも正確に把握できる、らしい。

>>622
足すと凄く得点相関が高くなるからとしか言いようがない。
細かくは一応色々あるんだけど、創案者が何処まで意図したか分からん。

打率や出塁率のようにそれが何を示しているかがハッキリとイメージできないんで
合わない人には合わないし、無理に使う必要もないと思う。

ただ、慣れってのはあるもので、自分も昔そうだったんだけど慣れると普通に使うようになってきたｗ
まぁその辺はお好みで。

そして失策12だからな
打率を一昨年に戻す努力をしつつ何か売りが欲しい所だ

典型的な一番バッターを
530打数150安打220塁打50四死球とすると
OPS=.760
になる。これを.800にするにはHR5本増やすか、BBを25個増やせば良い
他にもヒット25本増やすとか二塁打13本増やすとかでもいいけど
１番バッターにとって、HR5本と四死球25個とシングルヒット25本と二塁打13本と三塁打9本の価値が同じとは
思えない
クリーンナップ以外にOPSを適用してもその有効性は微妙

>>630
なるほど〜。いつも意識していると慣れるかも。
頑張ってついていかなきゃ、オレも時代の流れに遅れちゃうかな。

更に、OPSが.400低くても盗塁が20あるほうが１番として良いような気がする
元々は盗塁完全否定主義者の好む指標だし＜OPS

ちょｗ.400じゃなくて.040

>>634
そんな1番いりません

>>632
シングルヒットが25本増えたらOPSは.850になる気がするのだが・・・
俺の計算が間違ってるのかな？

あーすまん
長打率のほうにも反映するわ

安心したよ
揚げ足取りみたいで悪いね

まあどっちにしろ、盗塁が多いほうが足が速いってことだし
ランナーに出たときに生還率も高そうだし
そこら辺を無視するのはどうかなと思う

「打撃能力」の指標としては信頼できるものだと思うよ
まあ野球は打撃だけじゃないとも思うけど

成功率.700の盗塁20個って、出塁10回くらい（ﾋｯﾄでも四球でもいいが）の価値しかないんじゃね。

盗塁完全否定っているかな？
大概その手の話だと損益分岐の話になって、
諸説や状況もあるけどまぁ盗塁成功率60％程度って言われてたような。
それ以上なら盗塁は得だし、以下なら損ってだけな話じゃない？

まぁ何にせよこういった指標は使い方次第だよ。

いや、たしか78%ぐらいだよ。
だから無駄に走る奴が多すぎと言われてる

>>644
78％って初めて聞いたや。
根拠は何？

60％だと、XRの係数なんかがその程度なんだけど。

リスクを犯しても、次の塁を獲ることに意味があれば、数字以上の価値はあるから
判断力のある選手であるかないかっていうのも大きな要素になりそう。
しかし、今考えても、98年日本シリーズの高木大成の３盗失敗は意味がわからない。。

>>642
価値が少なくとも投手は走者を無視できないし、打者に集中できなくなるとか
ストレート勝負が多くなるとか、クイックモーションを強いられるとかある
１−２塁間も大きく開いてヒットゾーンも広がる

>>645まえみたのとは違いちょっとしょぼめだが、これとかttp://www.s-move.jp/sportswriter/item_10960.html

>>647
なんか何十年か前に、陸上の選手を雇った球団があったらしいが、
その選手が１塁にいる時のチーム打率４割越えてたとかいう話を聞いたことがある。
自分の産まれる前の話なので、見たことはないけど…。

>>647
そして、バッターは走るかもしれないランナーを気にして自分の打撃ができないかもしれない

だが結局は、これらの効果を全て認めたとしても、それが数字に結びついてるのかどうか分からない
見えるとこで判断するしかない

>>650
門田がそうだったらしいな
パンチがジャンクで
「盗塁に成功すればボーナスが出るんで、次の塁狙ってたら
門田さんに『パンチ、邪魔や』って怒られてしまいました」
って語ってた

一死一塁ツースリーというカウントで、ランナーが走ったのが見えたせいで
打者がボール球振っちまったんじゃないかっていうシーンをよく見るな

>>652
エンドラン空振りしたんじゃね？

>>648
それは見た事あるんだけど、これってケースごとの損益分岐でしょ？
75％以上ならフリー盗塁権を与えられるっていうだけのような・・・

盗塁失敗の中にはエンドラン失敗も含まれるからな。
実際の単独スチールの成功率は見た目のデータより高いはず。

大リーグの統計で、
盗塁の多い走者が一塁上にいる場合に
打者の打撃成績はあがる傾向は無いというデータが
昔データスレにあがってた希ガス

数値化は難しいが、１．２番は足が速いに越したことはないということで。
まぁ１．２番に限らないけど、１．２番は特にってことで

>>656
似たようなデータで、同じ状況になった時にピッチャーの投げる球がストレートになりやすいってのは見たことある。
つか、ストレートでも良い球が良いコースに決まったら…って考えるとランナーが投手に与える影響なんて微々たるもんかもな。
例えば、赤星が1塁上にいたからって、ヒット打たれる確率は変わらん気がする。
盗塁されて得点圏に行かれるから、失点率は上がるかもしれんけど。
ただ、そんなコントロール持ってないピッチャーに対してなら、結構プレッシャー与えられるかもな。

>>656
本当だとしたら意外だな。
クイックだとタイミング取りやすいし、球速もそれほど出ないし、直球多くなるし・・・

森本.756　赤田.728　大村.715　西岡.748　村松.711　鉄平.748
田中.773　片岡.730　川崎.774　今江.682　塩崎.732　高須.730
各球団の代表的な一二番のOPSを並べてみた。
単純に二人の数字を足せば
ハム＞楽天＞SB＞西武＞オリ＞ロッテ
チーム総得点の順位とはあんまり関係ないように見えるな。

ビリー・ビーンのもう１つのOPS
出塁率＋長打率÷３　のほうが一二番には適してるだろうね
ビリー・ビーンもそう言ってるし

>>660
日ハム、西武、SB、オリは2番の方がOPS高いんだな
単純に考えれば１番が高い方が良い気がするけど…今年は入れ替わったりするかね？

>>632
＞１番バッターにとって、HR5本と四死球25個とシングルヒット25本と二塁打13本と三塁打9本の価値が同じとは
思えない

なんで？
打順関係あるか？

OPS＝（出塁数÷打席数）＋（塁打数÷打数）
　＝（出塁数÷打数）×（打数÷打席数）＋（塁打数÷打数）
近似として１番打者の打数÷打席数を0.9とすると
OPS＝（出塁数×0.9＋塁打数）÷打数
　＝｛（SH＋2B＋3B＋HR＋BB）×0.9＋（SH＋２×2B＋３×3B＋４×HR）｝÷打数
※ただし犠飛数は無視できるものとし、単打・二塁打・三塁打・本塁打・四死球をそれぞれSH、2B、3B、HR、BBとした
◎各項目の増減とOPSへの寄与
単打数：1.9×安打数÷打数
四死球：0.9×四死球数÷打数
二塁打：2.9×二塁打数÷打数
三塁打：3.9×三塁打数÷打数
本塁打：4.9×本塁打数÷打数

単打と四死球の増減による寄与（つまり価値）が2.1倍違うのがOPS。
確かに中軸打者にとっては単打と四死球は違うだろう。ランナー２塁で単打だと１点だけど四死球だと１・２塁になるだけだから。
しかし塁に出ることに価値を置かれる１番２番打者にとっては、単打は四死球の1.2倍くらいの価値で良いんじゃないだろうか？

これまでの議論はOPSの絶対値の話ではなく、OPSの増減に対する各項目の重みについてね
選手間のOPSの「差」を見るときには使える。
究極的には出塁率そのものを見れば良いような気がするが、さすがに二塁打や三塁打が多いと得点になりやすいことも鑑みて
出塁率＋長打率÷３のデータが有用な気がする
とはいえ、１、２番打者の二塁打・三塁打・本塁打数なんて選手間で大差ないんだけど。

最近のパ分析はなにやら敷居の高い話ばかりしてるなあ

中々話に入り込めん(;´ω｀)

じゃあ入らなければいいよ

>>664
>出塁率＋長打率÷３のデータが有用な気がする

これってNOIでしょ？
OPSより得点との相関低いんだよね。NPBでは。

シーズン前によくやるんだよな、こういうの。
シーズン後は殆ど語られないけど。

一番はまず出塁率
出塁率.340でOPS750の打者と.370でOPS730打者だったら
一番打者として後者の方が優れていると思う

盗塁を評価できる指標があればいいんだが。
OPSだけみると西武は全然優れていないけど、
福地＋片岡でも赤田＋片岡でも足がある
3人で約70盗塁がリズムを生んでる可能性はある
SBだって中軸は長打がないし、１・２番のOPSもそんなに優れてる訳じゃないけど
日ハム並の得点力を持ってるのは１・２番の足が関係してないだろうか

リズム
とは？

>>669
＞一番はまず出塁率
よくいわれるが、これ結構嘘なんだよね。
出塁率上位は勝負強い四番打者がずらっと並ぶもの。
中軸の及第ラインが.375、一二番の及第ラインが.333てとこなんじゃないかな、実態は。
チャンスメーカーは3打席に1回は出塁すべきで、ポイントゲッターは8打席で5回までしか凡退を許されない、というくらい。
出塁率って出塁する率＝チャンスを作る率であると同時に凡退しない率＝チャンスを潰さない率でもあるから、打者の役割によって意味するところは微妙に変わる。

いや何となくｗ
１番が出て盗塁して送りバントして・・・みたいな
まああくまでも何となくｗ


☆併殺打数
森本*4　赤田*3　大村12　西岡*6　村松*4　鉄平10
田中*3　片岡*4　川崎*2　今江*9　塩崎*8　高須*6
☆犠打数
森本21　赤田25　大村12　西岡*4　村松16　鉄平*6
田中34　片岡33　川崎27　今江11　塩崎20　高須24


マネーボールでは存在自体が無視されてる併殺打と犠打
併殺打はたまたまで、犠打は全くの無駄だそうだ

併殺打は大きいと思うなあ
アウト２つ与えて、ランナーも１人減るし

ズレータ、ベニー、フェルナンデスとか20近い併殺打打っている人間は
ある程度狙って併殺取られているような気はするけどね

礒部は率先して併殺を打っている

一二番はやっぱり足なんだよね。
出塁する事も大切だけど、出塁してからしっかり戻ってこられるかどうか。
どういう指数使うと評価できるのかな。
打者の塁打よりどれだけ多くの塁を落としたか率、みたいのってどっかにまとまってないかな。

よく言われる盗塁は無益とかバントも無益とかっていうのも
実際かなり怪しいよな。
バントなんかは日ハムは非バント作戦やめてバントするように
なって勝てたし。
このときに、バントしてなければもっと点がとれた、っていう
主張の前提がかなりあやしい気がする。
チームの方針が変わることで計算の基礎となる
数字が違ってくる可能性の方が高いでしょう。

ハムの場合、数字的にはバントうんぬんより
防御率1位、打率2位、本塁打2位の投打の充実が一番でしょう。

ただ、ヒルマンが言っていたように、
日本人はバントをすると落ち着くという精神的な安定や意識の統一と言った効果があって、
それが打撃の充実を引き出してた可能性はあるかもね。

局面的な得点確率ではバントは明らかに不利なんだけど、
総得点に与える影響はさほどのものではないわけだから、
そういったアナウンス効果のようなものでプラスに転じる事はあるんじゃない？

確かに精神的な安心感って意味では効果はあるかもね
いくら理論的だといっても二番がほとんどバントしなかったり、クリーンアップ打ってた選手が二番打者になったり
チーム１のリリーフ投手が中継ぎになったりしたら驚く選手はいっぱいいるだろう

だから今までの日本球界のセオリーを破った采配するには十二分に説明しないとね

結局バントは非効率ってビッグイニングに繋がりにくいからでしょ。
走塁技術の平均水準が高いNPBでなら、1点を取りに行く戦術としてさほど悪いものではない。

あんまり詳しくないんだけど、１点を取る確率が　0アウト１塁＞１アウト2塁　じゃなかったっけ？

バントをしないは、いわゆる「大味な野球」に繋がりやすいってのも大きいかと。
個々の打者が、何となく打席に立つという、
目的意識や集中力に欠ける状態に陥って、単純に成績を下げてしまう。

あと、100％バントがないとわかってれば、守備は楽だ罠。
強攻とバントを比べた単純データでは、強攻の中に
少なからずバントも警戒しながら守っていたケースがあるわけで。
それをいっさい排除できているという場合のデータよりは高めに出る。
混合戦略の考えでは、表面的期待値に劣ろうとも、そのカードを捨てるのはもっとも愚か。
（ちなみにグリコじゃんけんでは、グーを1/3どころか４割出すのが最適戦略）

>>669
一二番も長打率高いほうが得点につながりやすいんだから
出塁率＞ＯＰＳって評価にはならないと思う

>>684
とりあえず出塁するのが仕事だろ
盗塁できるなら長打はもっといらないな

スレ違いかも知れんけど、
強攻策とバントのデータって実際の試合結果から求めてるの？
強行する時は、監督以下バント向きではないと判断してやってるわけだから
単純に比較できないなーと思って。

>>682
俺が見たことがあるNPBのデータでは、
その二つのケースの得点確率はトントン、やや1死2塁の方が高かった。

ただ、バント成功率の問題があるからね。

>>683
アスレチックスですら年間10〜20程度の犠打があるんだから、
全く戦術から切り捨ててるわけじゃないよ。

お前ら名電を完全否定すんのか

ヒルマンジャパン見てみたい気もしないでもない。

ベースボールの理屈を野球にそのまま持ってこようとしても意味ないな
昼男ですら、犠打は重視してる

アスレチックスの20犠打といっても、ほとんど例外なく俊足選手がやってるね
セーフティバント狙いで、結果犠打でもおｋ的な送りバントかもしれんね

現実はひとまず置いといて、理論だけで語るならOPSトップの打者（チーム最強打者）は2番に置くのが最適なんだっけ？

現実を背けたら、戦力分析にならない

そろそろ、外人も来日し始める頃だな

楽天は1、2、4番は上位クラスだったんだな･･･
礒部･･･

ttp://www.s-move.jp/sportswriter/item_10960.html
上のほうであがってたやつだが。
無死一塁よりも一死二塁のほうが、わずかではあるけど得点確率はあがってる。
大体無死一塁の39.9%ってそこからバントしたり強攻したりの色々全部あわせての数字で、なんかどうにも意味があるとも思えんのだが。
強攻して無死一三塁にできればそりゃいいだろうけど、強攻策は7割こけることを忘れてはいけない。
バントなら成功率は8割に達する。
強攻策なら単打で必ず一三塁になるとしても0.18×0.86≒0.165
長打が出て一発で帰れるのが、5本に2本は長打というすごい打者でも0.12×１＝0.12
で、あわせて0.285。
バントなら0.8×0.4＝0.32
1点を取れる確率はバントのほうが高い。
4分ってかなりの差だぜ。

アメリカンリーグの場合は、リーグ最多得点が162試合で900得点超えてるし
他の球団も軒並み800得点超えてるからな
1点をちまちま取っても間に合わんのだろう

>>694
礒部の対抗馬は鷲の中にいるの？

>>692
OPSが高い選手から並べていくってのも聞いたことがある
どっちが正しいかは知らんが

>>694
ウィット･･･

いくらバントで塁をすすめても、還せる打者が控えてないと意味ないし、バント多用してコツコツ点とっても、ドカンと打ち返されちゃどうにもなんね。

投手力、守備力、攻撃力が全部バランスとれてないとなかなか優勝にはとどかないよね。みなさんおわかりの通りさ。

毎年おんなじような事話してるよな…

>>698
昨年序盤にカープがやって見事なまでにコケタやつね。
ブラウンは打順は意識せずにベストを尽くせと言ったのに、選手は打順を意識して本来の打撃を見失ってたんだっけ？
さっき上の方で、過去50年に渡るNPBの伝統を覆すのは難しいって話があったけど、その典型例だよね。

そもそもOPSやNOI重視って、それと得点数の相関が物凄く密接に結びついてるっていうより、
”割と得点数と結びついてて”　なおかつ　”打率を重視しなくて良いから安い選手で賄える”
という金をかけずに戦うチームを作るための指標でしょ
ビリー・ビーン自体、自分のやり方が一番強いチームを作る方法ではないことは認めてるし。
安く強いチームを作るやり方だとは言ってるけど

いくらOPSが高くても、打率が低けりゃ年俸って低いまんまなんだよね。
アメリカじゃどうか知らないけど、考えたらこれって凄く不適当じゃない？
新聞各社も打率なんかより出塁率・長打率を乗せるべきだよなぁ。
特に出塁率。ちゃんとタイトルも制定されてることだし。
首位打者よりも最高出塁率打者のほうが上だよなぁ。

>>701
つまんないね

パの戦力分析に全く関係ないし

>>704
いや、OPSやNOIで評価しないと全然ダメな清原がずーっと高給取りだったという事実があるで。
西武の査定には多分フォアボールはかなり入ってる。

やっぱりノリいらない…日本ハム・ヒルマン監督「現有戦力で戦う」（サンケイスポーツ） 8:00
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070126-00000012-sanspo-spo

次はどこがババを引くのかな

>>692
ニュージャージー工科大のBruce Bukiet教授の理論だね。
前後や最弱打者の位置など並びが重要になってくるみたいだけど。

>>695
えーと、打率.300の打者で計算してるんだよね？
四球や、アウトでも進塁打になる可能性を含めたら4分の差は埋まらない？

強行
0.180　単打　0.165
0.120　長打　0.120
0.050　四球　×無死12塁（59％）≒0.030
0.650　アウト　×1死1塁（27.1％）≒0.176
合計0.486

バント
0.800　バント　×1死2塁（41.7％）≒0.334
0.200　アウト　×1死1塁（27.1％）≒0.054
合計0.390

強打者を想定してるわけだから、当然バント不利になりやすいと思うけど。
あと、面倒だから併殺の可能性は進塁打と相殺にしたんだけど、それで強行がちょっと有利になってるかも。

まぁ乱暴な計算だから、アレなんだけどね。

ハムのデンボコーチだったかな、無死一塁なら統計上バントしない方が得点確率が高いとか言ってて
そのデータを根拠にしてあのヒルマン野球だったらしいが…
デンボがいなくなったことも固定観念から抜け出すきっかけになったのかな

>>706
清原の年俸は今も昔も広告費込みじゃないのかな。
秋山より早く一億突破したんだっけ？
100％実力じゃないでしょ。
確かに最高出塁率は評価できるけど。
あ〜、でも打率だけで年俸って決まるもんじゃないな。>>704に反するけど。
本塁打というもう一つの重要指標があった。

統計学上の考え方
打率を例に挙げてみると
まず無作為にｎ打席抽出しこの中で安打確率を計算する、
ある手順に従ってこの確率がどの程度の幅に収まれば信頼できるものかを算定、
判定基準を自分で設定し、判定、
例えばこの選手は.280〜.300の確率で打つということが95%程度信頼できる、といった感じ。

各種データに対しこの判定基準をどう定めれば効率良いかを考えることが最重要で
それは俺の贔屓球団で言えばプポ氏の仕事。表には出ない。
ココで表面上のデータ数値だけを議論しても(判定基準への言及がない限り)意味はない。
数字を借りてある結果に対する印象度を語る分には良いが程々にしといた方が良い。

>>695
これは酷いｗ
他人に読ませる文章じゃないな。
数字や計算式が何を現しているのかすら分からない。

>>708
四死球や併殺はバント策でもありうるでしょ。
だから計算に入れなかったんだけど、たしかに失敗してからの可能性考えると埋まるな。
しかし3割で70本も長打を打つようなバッターてのはすごいもんだな。
2割6分30長打（5本に1本）くらいの普通の打者で計算すると
0.234×0.86≒0.2
0.026×1=0.026
0.7×0.271≒0.189
0.415か。単打なら必ず一三塁、という想定だから高めに出るのは当然なんだが。
一二塁と一三塁て半々くらいだとすると。
強打者の場合
0.09×0.59≒0.054
だから単打の場合は0.083+0.054＝0.137
結果0.458
平均的な打者の場合は
0.117×0.59≒0.070
0.1+0.070=0.170
で0.385
これでやっとバントを下回る計算か。
バントがヒットになる確率は考えてないけど、下位の弱打者ならバントのほうが確実、てわけか。

>>572
あのときの味噌も同じようなこと言われてたね。
「阪神と広島がいるから最下位争いは絶対ない」って。
が、広島は達川から赤ヘルにバトンタッチされて１年目はすごい頑張った。
オリも監督が代わったし何が起こるか分からんよ。

>>685
別に長打率が出塁率より一二番にとって重要って言ってるわけじゃないからね
出塁率高いだけで単打ばかりよりはＯＰＳ高いほうがいいってだけ
だいたい失敗する可能性がある盗塁より二塁打のほうがいいわけだし

全盛期の谷佳知みたいな選手が一番としては最高かも…

一番でも九番でも松中とか小笠原みたいな打者が理想的だけど
現実にはそんな打者いっぱいいないから>>716が言うみたいに全盛期の谷とかが理想かな

三割三〇盗塁くらいしてくれれば
一番打者としては合格点だろう
あとは続く打者の問題だ

全員が松中みたいなタイプなんて絶対面白くないよ
守備が上手い選手
足が早い選手
打率は残せる選手
バントの上手い選手
盗塁の上手い選手
下手な選手がいるから上手い選手が輝く
色々な個性があるから面白いの

と俺は思う

面白いが焦点じゃないんだがね

全員松中というのは、あまりにもおっさんくさくてイヤだから、痩せた松中とか、茶髪鼻ピアスの松中とか、チンピラ不良の松中とか、オカマの松中とかバリエーションが欲しいw

OPSよりさらに得点との相関が高いRCとか言う指標があるらしいぞ

日本人は独自の能力評価指標指標を作ろうとしたりしないのか。やっぱ野球とベースボールでは多少の違いがあるし。

伝統的な日本の評価基準は
（安打数＋犠打＋盗塁＋本塁打＋打点＋勝利打点）×（打率＋得点圏打率）

ぐらいかな？ｗ
犠打や盗塁を稼ぐ選手とチャンスで打つ選手がやたら評価高いし。

>>721
そんな面子でも、POでは1点も取れずチーム打率が2割を切る不思議。

ＤＨありで、打者九人の力量を仮にＡ、Ｂ、Ｂ、Ｃ、Ｃ，Ｃ，Ｄ、Ｄ，Ｅとした場合
ＣＢＡＢＣＣＤＥＤ
の並びが計算上最も得点力が高くなる、と昔総合板の打順スレで見かけた覚えがある。
野球では
ＣＤＢＡＢＣＣＤＥ
になることが多いみたいだけど

二番にバントしか出来ないＤランクの打者を置くのはもったいないよな
足はそこそこでもいいからせめてＣランク

でも現実、そんなに二番軽視したチームってあるかな？
ぱっと思いつかないんだが

昔、西武の平野が二番やってたのはバント専門って感じだったような
打率も.250くらいじゃなかったっけか

>>728
一昨年の広島

>>729
最終年以外は.280近く打ってる、まぁ大したこと無いけど

2番を軽視するというより他に山崎に打たせる打順がなかっただけｗ
１・３・４・５・６番を打たせるわけにもいかないし、８番は更の酷い捕手が入る
２か７の２択だ罠ｗ

二番にはそれなりの選手置いてると思うんだけど
CCBABDCDE
で6番と7番を逆にするとぁ8と9を入れ替えるくらいじゃないの？

でなきゃどこも下位打線で苦しむなんてこと無いと思う

http://order2ban.jf.land.to/
打順シュミレータ

>>728
昨年の巨人なんかはよく言われてたよ。

2番に小坂とか木村拓とか鈴木とか。
3番の高橋も不調だったから、せっかく好調のスンヨプの前にランナーが溜まらなかった。

こういう議論を待っていたんだ。
そこに参加できなくとも見ているだけで楽しい。

ハムの2番小笠原ってかなり好きだったんだけど
そのときって誰が中軸打ってたんだっけ？

>>736
田中幸雄
片岡篤史
シャーマン・オバンドー
ナイジェル・ウィルソン

99年くらいのよくあったオーダーは

1(左)石本
2(一)小笠原
3(三)片岡
4(指)オバンドー
5(遊)田中幸
6(右)フランクリン
7(中)井出
8(捕)野口
9(二)金子

とかこんな感じ。
あとは奈良原、藤島、上田、根本、本西、など…

>>738
懐かし〜〜
ビッグバン打線

ハム打線と言えば助っ人一番打者として、先頭打者HRを量産してた
デューシーがいたな。
ロッテは一時丸くて小さめな外人が続かなかった？MAXの前後あたり。

昔バルデスが2番にいて4割近く打ってなかったっけ？
あの頃に比べれば鷹打線も弱体化したもんよのぉ

野球界では今だに打率＞出塁率だし勝数＞防御率だな

ミューレン、ウォーレン、チェンバレン
アレン、グレン、マレン

>>738
この打線は下位に意外性のある打者が並んでいて迫力あったな

パリーグの戦力分析・・・

こういう話題の方が和んだりして

時期が時期だから何とも。
キャンプが始まれば色々話題が出てくるかな

あんま荒れる要素ないしね。
ところで各球団の先発陣って今どういう構想なの？

それもキャンプインしてからでいいよ、もう

オリックスの大島なんかは小技が効いて出塁率も高かったな

各球団の監督の采配についてはまだ分析してなかったはず

じゃ森脇監督代行の采配でも・・・

良い2番が生まれる条件て何なのかな
必要だから育つのか、本人が典型的2番を目指すのか

結果を出した2番がいい2番

各球団の三塁コーチの分析とか

よし、まず良い2番の定義から（ｒｙ

あぁつまらなかったね・・・
>>753
両方だと思うよ。
本人の意思の方がより大きいと思うけど。

各チームの1・2番はこんな予定？

F:森本・田中賢
L:赤田（福地・佐藤）・片岡
H:大村・川崎
M:西岡・今江（青野・根元）
B:村松・平野（森山・大引）
E:鉄平・高須

FとLが若くて良さげ。

殆どの典型的な2番は1番を経験してるんだよな
つまり役割は変わらないのかも知れない

>>758
ロッテ:西岡・根元(青野・ワトソン・今江・ズレータ・大塚・塀内・平下)

2番はまず固定化されないし予想できないって事だ

>>760
ズレータはないでしょ

ロッテは器用な今江、堀や足のある大塚、平下、早川あたりが出塁率低いから
ワトソンとか青野とかとかをおいて強打の二番型になるかも。
３〜６は福浦・ズレータ・ベニー・里崎と悪くないから
二番の出塁率は大事になる。

２番スンヨプとかやる監督だから油断はできんなｗ
個人的には二番ワトソンが良さそうな気がする

>>726を参考に打順を組んでみた

8森本
4田中
9稲葉
DHセギノール
3グリーン
5木元
7坪井
2鶴岡
6金子


西武

9福地
6中島
3カブレラ
7和田
DH外人
5中村
4片岡
2細川
8赤田

ＳＢ

6川崎
7多村
3松中
5小久保
DHアダム
8大村
9柴原
2山崎
4本多？

ロッテ

6西岡
3福浦
DHズレータ
7ベニー
2里崎
5今江
9青野？大松？
4根元
8サブロー

オリ

8村松
3北川
DHラロッカ
7アレン
9相川？
6塩崎
5後藤
2日高
4平野


楽天

8鉄平
7リック
5フェルナンデス
DH山崎
9磯部
4高須
3ウィット
2藤井
6いろいろ

どこにもノリがいませ〜ん

新手の釣りレスか？

正直ロッテ、オリには何の違和感も感じない
これが日替わり脳ってやつか

グラン
グリン
グーリン
グリーン
グルン
クルーン
グレン

おばちゃ〜ん、日替わり打線ひとつね〜（･∀･)つ�I

今年はホークスがどれだけぶっちぎりで勝つか
だけしか興味がもてないシーズンだな

お前だけ

プレーオフでまた負けることをご所望のようだ

>>771
二人しか釣れなかったかな？

毎年開幕前のホークスには勝てる気がしない

杉内が隔年の法則で一昨年の活躍を見せるなら、多分がぶっちぎりで優勝…と言いたいとこだが。
鷹って前評判通りの活躍が絶対出来ないからなぁ。
多分投手か野手のどっちかに誤算が起きて、穴が出来るんだろうなぁ…。

>>776
他球団は「穴ができる」というレベルじゃないじゃん。
決まった先発投手が二人いて、残り四つは穴、という状態じゃん。

MLBから数億積んでバリバリのメジャーリーガーの投手呼んでもそれほど怖くないんだが
ヤクルトからガトームソンはちょっと反則だった気がする

引きぬきなんてどの球団もやってることだろ
なんで反則なんだよｗ

小笠原が抜けたハム
松坂が抜けた西武
ノリが抜けたオリ

どこが一番弱体化した？

なにこの過剰反応ｗ
戦力的にってことだから良い風に取れよｗ

西武はどこまでガトームソンに本気だったんだろうか
高い金積んで投手取ったんだから出そうと思えば出せたよな
それとも松坂の金が入るまでは動けなかったんだろうか

>>782
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/01/07.html

檻はガルシア、中村と数少ない長距離砲が抜けて打線は大丈夫かい？

>>783
ガトームソンが獲れなかったから、結局松坂の穴は埋められなかったということか。

>>723
台湾は結構独自指標作ってるらしい。
日本は公式サイトや新聞観てもスタッツが全然出てこないくせに、
得点圏打率だけは載せてるw

しかし鷹は逆に投手陣の力凄すぎて、一時の野手陣みたく主力だけで蓋がされてしまいそうだな
四本柱にガトームソン、大隣、神内、馬原、藤岡、篠原、柳瀬、三瀬

漏れるのは森福や竹岡あたりか
先発なんて夢のまた夢のポジションになりそうだな
吉武と寺原の穴なんて心配する必要すらなさそうだｗ

>>784
確かになぁ…　外人ハズシたら大変ぽい
かなりの小粒になってしまう　清原奇跡の復活にかける、か…

>>782
2億5000万(推定)の価値はないと思ったんじゃないの？
良いPだと思うが、たとえば去年のセラフィニで1億7400万。
外人Pに出す年俸としては躊躇する金額だと思う。

でもその後にジョンソンとやらに大枚はたいてるからなぁ

フロントの差だね。

>>789
2年契約で2億5000万だぞ
ジョンソンに払うよりかなり安くすむだろ

中日と阪神には結構打たれてるな、打てねー事なさそう

ガトームソンの２年総額２億５０００万に躊躇して、ジェイソンと１年総額３億６０００万の契約を結ぶのか

　　　　　　　　　　　　　(ﾆ=ｚr=､､,,___
　　　　　　　　　　　　　　 r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､､
　　　　　　　　　　　　　 r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽミミゝ､
　　　　　　　　　　　　 ,/川川川川川川ミミミミミ､
　　　　　　　　　　　 ｨｼ"〃ﾞﾞ''"""""""（（ヾミﾐ川川
　　　　　　　　 　 ,〃_,,. ‖　.r;;;;;i　／　 ）） ヽﾝ巛川､
　　　　　　　　　〃､(ﾂ　ﾉ 　 _二-､､　 〃　　7川川川;､
　　　　　　　　 /　 ｀ヽ ;' ヽ, ' ;;;;;;;;;､､ヽ（　　彡川川川ﾙ
　　　　　　　　,r'""ﾞ｀フ　,ヽ､￣￣｀ﾞﾞ' :. ）　'彡川川川川
　　　　　　　 i'　─-/　　ヽ､　 　""'　 /..　　川川川巛ミｿ
　　　　　　　.|　　 ､rｭ　rｭ ')　 　 　 　 | ::..　巛川川川川ｨ
　　　　　　　| 　 ﾉ,=≡┣=､　 ＼　/　　::.　,'川川川巛川
　　　　　　 .| 　 ,ｲ /TTTヽ､ヾ､　メ　　　 〃r''''‐､､川川ゝ
　　　　　　 | 　 ﾘ| |r'￣｀ﾞ'ｰヽﾞﾄ､　 ＼　〃' /´ヽ .i川ﾉﾉ
　　　　　　.|　 ﾉ |.|　 r‐-,-‐┤ヾ､　　 　　　）:: //川巛
　　　　　　 |　　 |.| /　 /　 ,ｼ'ヾ　　　　　　 ヾ,//川川ゞ
　　　　　　 .|　　ヾｴｴｴｴｴ/　┃ 　　　 /ヽ＿ノ川巛川
　　　　　　　|　　　￣￣┃　　┃　,/ ／　/彡彡'川川ilﾄ
　　　　　　　 ',　　　i||i　┃　　　／／ 　　|彡川川巛川
　　　　　　 　|iヽ､_　　　┃　 ／／　　　　|川巛川川川
　 　　　 　　ﾉ||i, ヽｰ---一''''´´　　　　　 |巛彡川川川i､
　　　|￣￣川川￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡川川巛川川ミ￣￣|
　　　|＿＿川川ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿_川＿川川〃＿）.＿＿|
　　　　　　川 川川 　　　│　　　│　　ﾉ|i　 巛川彳　（
　　　　　 川　川ﾉ.　　 　 │　　　│　 ﾉ |　　川　ヽ

年俸3億6000万だと出来高1つも満たしてない事になるぞw

西武、オリ、楽天あたりはグローバー獲っても良かったんじゃないか？

>>796
ベースがそれなんだよな
最多勝争いでもしたら一気に投手最高年俸だなｗ

まじですか。
これでも高いと思ったのに。

ジェイソンジョンソンこけたら、きびすぃな…

ゴネて退団しといて、１億でいいなんて欲があるんだかわかんねえ奴だなＷ

>>801
ゴネた理由が金じゃなくて起用法だからでしょ
ノーヒットノーランやった翌日に登録抹消なんてプライドずたずたになる

>>788
オリファンだけどあんまり不安に思ってないよ。二人ともホームラン以前に併殺が多すぎたし。
それに去年のオリの一番の問題は長打力不足以上に繋がりの悪さ。
ボールに当たらない大砲獲るよりも先にここから改善すべきだろ。

去年の檻は怪我が多かったから打線がつながらなかったけど、つなぎ役タイプの打者はそろっていると思うよ。
問題はやはり長打を打つ打者。

ノーノーの翌日2軍落ちさせて２ｃｈでもヤクルトは何を考えてるの？とか
散々言われてたけどその通りになったな。

ロッテ
SB
西武
日ハム
楽天
オリックス

>>803
とは言うものの打線の核となる打者がいればバランスが良くなる。
ラロッカには過大な期待は禁物だし、アレンも中距離打者。もう1人の獲得予定
助っ人に期待する他ないかな、現状は。

ノリもガルシアも三振多いは四球少ないは
チャンスに弱いは併殺多いはで悪いところが多すぎる

ラロッカ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ノリガルシア

オリは05年のロッテみたいな長打より繋がり重視の戦法でいくんじゃないか
新外国人も中距離砲ばっかりみたいだし

バランス？
what's that?
>>807

それでもラロッカはノリと同じぐらい出れば
ノリ以上の成績は残すと思う。
まぁシーズンのどの段階で怪我するかにもよるが。
それ以前に、怪我は完治してるのかが不安な檻ファン。

ラロッカや新外国人に過度な期待をするつもりはないが
去年よりましになるとは思ってる

>>804　　　　　　　　　 ラロッカ、アレンが.280 HR20くらいで新外国人が爆発すればいいけどね。
あとは相川の確変。
現時点では
２　日高
DH キヨ北川
３　ラロッカ
４　平野
５　後藤　塩崎
６　森山　大引
外野　アレン　相川　大西村松
投手はわからん。
デイビー、川越、平野の三本柱に小松、岸田、中山あたりが機能すれば３位はありえる。

ラロッカは三割二十発の選手
豚は二割四分１５発の戦力

オリは抑えも問題なんだよな
カーターが当たればいいのに

山口が当てるよ

外せないからこその実績あるラロッカ獲得と…
そしてアレン、この人はどうなんだろうね　

アレンは完全にリザーブだと思うけどね、値段的にも。
次に左の長距離砲の外野手獲得を目指してるみたいだが、
アレンは外野も内野（一塁、三塁）も一応は守れる（本人談）らしいし。
ラロッカと新外人、どっちかがこけたらそこに入れるんでしょう。

アレンはメジャー出てた時はほとんどスタメンっぽいから守備は問題なさそう

檻が着実に補強してきているな
なんか、不気味な存在になりつつある

>>815
ラロッカに3割20本はハードルが高すぎる。
怪我開けの平野が一昨年並の活躍が出来るかどうかも問題。

なんで多村は評価高いのに、ラロッカは必要以上に評価低いんだ…

>>823
所属するチームの勢いからくるイメージの違いではないかな。

ラロッカと多村の出場試合数勝負で賭けやったら結構面白そうだな

谷の抜けた外野手争い
右では相川、大西あたりがちらほら名前あがるけど
意外と下山がブレイクしそうな気がする

>>823
このスレでは多村も評価高くないから

>>826
ファームで絶好調だった迎も上では打てる気配すらしなかったよ。

多村の評価はどれも但し書きがついてるだろ
試合に出られたらってｗ

というか、アンチの願望だから。

下山は毎年一軍でそこそこ実績あるぞ
下山(31歳)
03 35試合 63打数 .302 3本 *9打点
04 43試合 92打数 .283 3本 16打点
05 58試合 74打数 .230 4本 10打点
06 42試合 78打数 .282 4本 *9打点

ラロッカは05年に267打席で18本塁打だったのが06年には436打席で18本塁打だからな
今年35という年齢的にも衰えたんじゃないかと思ってしまう

多村とラロッカがスペなのは事実だろ
アンチの願望じゃないぞ
むしろ鷹ファンも檻ファンも
フル出場できないことを織り込み済みで計算してると思うが

スペを織り込むのが難しいんだよ。
結局、スペらないことを祈るしかw

岩村の抜けるヤクルトが何故こうも簡単にラロッカを放出したのか…
セラフィニコースかもな

もし下山が谷レベルに打席機会があれば、20発以上打ってる計算になるんだよな。
ただ下山は常時起用するにはちと守備がマズイんだよな･･･谷より若干マシなくらいか？

でも、下山は首脳陣の評価低いんだよな･･･正直一軍枠に入れるかどうかすら怪しい。
一応、下山の16人の一軍枠入りを仮定した上で理想のオーダーを書いてみる。

1(中)村松　　 (平野)
2(二)森山　　 (水口)
3(指)ラロッカ
4(右)新外人　(大西)
5(左)相川　　 (下山)
6(一)北川　　 (清原)
7(遊)後藤
8(三)塩崎　　 (阿部)
9(捕)日高　　 (辻)

まぁ少なくとも辻→的山は堅いだろうけど･･･
下山の枠はアレン・迎・坂口・由田あたりで競う感じになりそう。

数字的には、ラロッカ・新外人(左の大砲？)・相川で60発は打ってくれないとキツイな。
あとは、後藤に3割10発を期待したいところだけど、相変らず左が打てないからなぁ･･･

ラロッカに加えて、相川、清原あたりもやばいな

後藤が左から打てないのは確かなんだけれども
そもそも全然左投手させてもらえて無いんだよな。
あの起用では上達するものも上達しない。
いまさら克服は出来ないだろうし。

それはわからないジャスコ

コリンズの発言からすると、後藤はサードで塩崎の控えっぽい。
ショートは大引か阿部、セカンドは平野か森山。
清原中心らしいから、必然的にラロッカがファーストかな。
清原使うようじゃ今年も厳しいだろうな。

清原を常時使うなんて一言も言ってない

>>840
塩崎がFAでごねてた時「別にどうしてもいて欲しい選手じゃない」冷たく突っぱねて
後藤から背番号奪っておきながら後藤控えかよ
「シーズンMVPになったら返す」とか抜かしたりあんま性格良いとは言えねえな

ｺﾘﾝｽﾞﾏｼﾞ大物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>塩崎がFAでごねてた時｢別にどうしてもいて欲しい選手じゃない｣冷たく突っぱねて

ソースは？

>>834
消防からやり直せ

コリンズ監督は
フレッシュな気持ちでキャンプをみたい
三塁手は塩崎、後藤、田中、若手らにもどんどんチャンスを与える
って言ってるな
日替わりになるんじゃないか？
前にそんな記事出てたし

楽天も地道に成長してるよな
お荷物のカツノリが居なくなって漸くスタメンに９人打者が並ぶし
後は野村追い出して外人監督呼べば知名度もチーム好感度も成績もＵＰだな

コリンズはまだラロッカを見てないから。
ＤＨと一塁は清原と北川がいるから、三塁はラロッカが守る事が多くなると思う。

【野球】千葉ロッテ・バレンタイン監督　"星野JAPAN"への選手供給は公平にとの主張曲げず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169755417/

【野球】ソフトバンク・王監督が大盤振る舞い　「10人でも持っていってくれ」と星野JAPANに大量供出も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169848485/

器の差が出てるな

>>849
バレンタイン←この雨公はまじで氏んでほしい
こいつと瀬戸山は日本球界の癌

大体、里崎以外必要な奴いないだろｗ
城島がいれば里崎すら呼ばれないのにｗ

勘違いしすぎｗお荷物球団のくせにｗ
存在させてもらってるだけ有り難く思え

>>849
まあ王はWBCで明らかに代表レベルじゃないロッテの選手選んでるしなｗ
この両者の発言は妥当ってとこだろう

>>831
この流れ、ブレイクするなら今年って流れですな。期待。
でもかなり年、頑張ってほしいなぁ。

31歳にして伸び盛り

>>836
後藤は終盤、むしろ左からしか打てなくなった。

てか恥ずかしいから、キモオーダー書くのやめて。

>>834
祈るとかじゃなくて故障歴の多さは如実に体調に影響する

>>836
これは強そうだな！！！



ｗ

オリックスは先発は悪くない　むしろ防御率で見ればロッテより良いくらい
問題は打線と中継ぎ　
ガルシアとノリは打率こそアレだが本塁打数はチーム一位、二位
ラロッカが入ったくらいでは穴は埋められない気がする
中継ぎはリーグワーストの防御率　外人投手を一人とったようだが果たして機能するか
昨年不振だった大久保は蘇るのか

>>849
まあ王さんもあそこまで露骨にやっといて自分のとこはやめてくれとは言えないだろうしな

>>859
ロッテ云々よりも出し渋られたときの辛さが分かってるからだろう
まあそれでも中々言えない事だが

王は過去の自己中発言・行動の前科がありすぎて
なんか言っても裏があるように聞こえる。

裏があるっつーか何も考えずにぽんぽん言ってるような
感じはしないでもない

結構、その場で変わっちゃう人だからな。
あと、この発言、シーズン中断が前提でしょ。
パは、シーズン続行を求めてるし、どうなるかな。

少なくとも裏はないだろ。
どちらかと言うと考えてることをストレートに言って相手のひんしゅく買うタイプ。
タイプ的には伊東と同系列

>>858
プロなめすぎだろ　状況や三振を気にせず振り回せばたいがいのプロなら12、3本は軽く打てる
誰もそんな事はしようと思わないし、それして許されるのは今の球界で清原、中村、外人くらい。

オフレコとはいえ「うちと合併したらロッテの野手は福浦以外出れないぞ」とかなｗ
善人なんだけどあまり物事を深く考えない人なんだと思うよ

>>865
なめてるのはアンタだろ　たいがいのプロに
12、3本も打たせないようにするのが一軍レベルのピッチャーなの

楽天が誕生した時に
「まだ形を成してないチーム、戦力補強には協力したい」
と言っておいて放出したのは松本だけだしな
しかも交換トレード
今年もしっかりカモっておいて「楽天は強くなった」とか
ちゃっかりしてんなぁとｵﾓﾀ

>>866
その発言にむかつきながら納得してしまったロッテファンも結構いたと思うｗ
俺もその一人だからorz

>>867
つーかアホなの？250以下で１０本程度じゃ普通にいらんだろ
外人なら即クビのレベルだし、普通レギュラーで出れない。
つーかこの二人の穴埋めですでに実績のあるラロッカとメジャー経験あるアレンとったじゃねーか
こいつらは250 10本も打てないのか？

>>870
チーム打率.253のオリックスなら余裕で出られるだろ
ラロッカは大丈夫だと思うがアレンが打てる保障は何処にも無い

乱暴な言葉使ってる時点で貴方もアホだって気付いた方がいい

>>871
外人なんか皆最初は未知数だろ？あの程度の成績のガルシアを残留させる意味は？
250 13本でクビにならない外人って言ったらまだ若くて育成目的で獲った外人くらいだろ
もしアレンがガルシアより活躍出来なきゃガルシアを残した方が良かったということになるが、それは所詮結果論

鷹ヲタの法則
ホークス への批判→嫉妬すんなよｗｗｗ
他球団への批判→だって〇〇は●●じゃん
ホークスの新戦力、ブレイク期待、去年頑張った組→活躍して当たり前。戦力計算出 来て当たり前。ジンクスなんて有り得ない
他球団の新戦力、今期のブレイク期 待、去年頑張った組→去年は出来過ぎ(働きまくった)から今年は落ちる。
新人と か新外国人とか未知数なのに計算に入れるとか有り得ない

>>873
とにかく、ラロッカ、アレンはノリ、ガルシアの穴が埋められるのか？
というのが問題なの　争点をずらすな