岩瀬・川上・福留 ４億円トリオ

もうお味噌は全員に４億ずつ出しちゃえよ

そのせいか知らんけど高校球児の間では中日が一番人気らしいね
10年もすれば黄金時代が来そうだ

２

岩瀬　４億やっても妥当
福留　まぁ良くやったよ
川上　勘違い乙

中日の年俸力インフレはサイヤ人並み

　　　　　 ＿＿__
　　　　 　 ＿| CD　|
　 　 　 ､ ,　（´ｗ｀　）
　　　()二ニOﾆＯ_ﾌヽ
　　　　 ´,｀ 　　 ゝ　,ﾊ.
　　　　, '　　　　し'´ヽ.)
　 　○
　　 ｀´　

岩瀬の４億は高いな中継ぎのくせに
川上は少し高い
福留４億は妥当

最低一人はFAで売り払わないと経営的にも問題だし他の選手から不満の声が上がりそうだな

川上と福留はFAとったらメジャー行きじゃないの？

>>8
だとすれば禿げエースだな

そりゃトルコ人も嫉妬ですよ。

そう考えれば金本ひとりに最高年俸５億で注目されている阪神は経済的かｗｗ

福留は３億７千万円を保留　４億円希望で「がっかり」

昨年セ・リーグの最優秀選手に輝いた中日の福留孝介外野手（２９）が２０日、
名古屋市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、
１億１５００万円増の年俸３億７０００万円の提示を保留した。
４億円を希望しているとみられ「大きくかけ離れていた。楽しみにしていたから、がっかり。言葉も出なかった」と話した。
打率３割５分１厘で首位打者のタイトルを獲得するなど、２年ぶりのリーグ優勝に貢献し「目いっぱいの成績を出したつもり。
評価がちょっと低い」と福留。次回交渉は未定で、
２月１日から始まる春季キャンプ（沖縄）に自費での参加も辞さない考えを示した。
井手峻編成担当は、シーズン中盤の右ひざ負傷による離脱に触れ「１４６試合出たのとは違う」と話し、日本選手の球団史上最高年俸３億８０００万円で更改した岩瀬投手を超えるのは厳しいとした。（金額は推定）
（了）

[ 共同通信社 2007年1月20日 18:37 ]

ど田舎貧乏球団マジでなくなれ！
福留に日本一の年俸を払う義務がある事を分かれよ糞味噌が！
日本一の天才打者福留に4億払えよ死ねボケが
もうこんな貧乏球団辞めてメジャー行ってくれ福留

チームに魅力がないから
金で引き留めるしかないんだな
悲しいけど

メジャーに金銭トレードで

客呼べなくて球団に利益もたらしてないんだから普通ダウンだろ

>>15
球団としては歩スティングで売り払いたいんだろうか
でもそれやったらファンから非難轟々だから出来ないと

>>12
精神的・経済的ダメージ


ﾁｮﾝに５億＞＞＞＞＞＞優秀な３人の日本人に１２億

福留に３億７千万というのは、かわいそすぎる。
巨人や阪神だったら、余裕で４億超えしているよ。
本当にケチ球団。

岩瀬より上はありえない。まぁ岩瀬が安過ぎるだけだけどな

こ…ここはマジレス禁止か…！！？
それとも釣り堀か……？

充分だろ。アホか

>>20
妥当なところだろ

岩瀬はルーキーイヤーから毎年MVP級の活躍をしてきた。駄目だった年は1度もない。
でもドメは駄目な年もあったからな。岩瀬が3億8千万ならドメの金額は妥当。

三人とも観客動員には貢献してないから球団的には３億でも高いぐらいだろうな。

岩瀬4億
ドメ3億8000
川上3億5000

ドメ小ノリ化5秒前

>>25
この3人が貢献してなかったら
誰が貢献してるんだ

そもそもウッズが希少価値は高いとはいえ5億はない

ドメブランド発言はまだか。

まぁ外人は仕方ないよ

福留自重しろよ
3億7000万の何がいけないんだ

岩瀬ファンって
本気が釣りか知らんが時々>>24みたいなの居るよね

岩瀬より高い給料もらうつもりなんて厚かましいやつだ
岩瀬に対して失礼

自信はないけど、
＞QU2jASP7Oは釣りっぽい。

釣りじゃねーよ
99年からのトータルで評価すれば明らかに
岩瀬＞ドメ

この中でも岩瀬は確実に一番貢献してるから妥当

5億円複数年契約トリオで中日消滅ｗｗｗ
近鉄の二の舞ｗｗｗ
楽天と合併だなｗｗｗ

中日は毎年１０億以上の赤字を出してるくせに年俸高すぎ
身の丈に合った経営しろよ

中日はウッズにも５億だからなあ
どんだけ金満球団なんだよｗ

中日の金満はキレイな金満

ウッズにいきなり５億出した時から中日の選手の金銭感覚がおかしくなってる

>>42
192.1回、ERA3.32だった04川上の年俸が
10,500万→25,000万になった時期ですな

獲得タイトルは首位打者二回だけ
一流と呼べる成績を残したのは02,03,05,06と４度だけ
これで４億？

赤字じゃないと思うが、根拠は無い、赤字という証拠も無い

サラリーキャップ導入されたらどうなるの？

馬鹿いうな
実力だ

ウッズの年俸から考えればドメ４億でも安い感じがする
ケチケチせずに４億ぐらい出してやればいいのに

中スポ5円値上げすりゃいい話だろ？

ウッズは今年から単年契約で6億だぞ

>>48
岩瀬と同じならともかく岩瀬より上にするのもねえ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　くっそぉ♪みっそぉ〜♪
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　お味噌〜♪
　|　　　_つ　 / 　　 　　　､　(＿／　　 ノ　　
　|　　/UJ＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
名古屋だがや
http://herethere.cressel.com/logjp/archives/images/2005/05/IMG_0537b-thumb.jpg

>>43
この査定はありえんわ

福留は過大評価気味だな

川上
98 *** 　14勝 6敗 2.57
99 ********* 　8勝 9敗 4.44
00 *********** 　2勝 3敗 4.77
01 ********* 　6勝10敗 3.72
02 *********** 　12勝 6敗 2.35
03 ********************** 　4勝 3敗 3.02
04 ********************* 　17勝 7敗 3.32
05 ************************************************** 　11勝 8敗 3.74
06 ************************************************ 　17勝 7敗 2.51
07 ********************************************************************

岩瀬
99 *** 　10勝 2敗 1S 1.57 　　　　　　　　　　　　　　　　　　*=500万円
00 ******** 　10勝 5敗 1S 1.90
01 **************** 　8勝 3敗 0S 3.30
02 ********************* 　4勝 2敗 0S 1.06
03 **************************** 　5勝 2敗 4S 1.41
04 **************************************** 　2勝 3敗22S 2.80
05 ********************************************** 　1勝 2敗46S 1.88
06 ************************************************************* 　2勝 2敗40S 1.30
07 ****************************************************************************

セリーグ各球団ファンからのコメント
読売：中日貧乏だな。巨人なら全員に５億ずつ出すのになｗ
阪神：もうお味噌は全員に４億ずつ出しちゃえよｗ
ヤクルト：福留はどうせ来年メジャーでしょ。岩村よりいい成績は残せるか。
横浜：うちも親球団マスコミだから中日並に力入れてください
広島：ドメ、801のエロゲする金がそんなに欲しいのかｗ。

岩瀬3億5千
福留3億
川上2億5千が適正だな

フロントも１回ぐらいドメが気持ちよく１発でサイン出来るような提示してやれよ

実績だけでいえば川上は４億高杉
しかし、人気料コミだろうな。岩瀬は成績はすごいが
愛知東部地方出身だけあって地味杉。

日本一になってからゴネろよｗｗｗ

>>40
総年俸が高い＝金満ではないだろ

岩瀬：トヨタ（故障少なく安定して結果出す。地味）
川上：GM（故障する。華やか）
福留：メルセデス（１流。あか抜けない）

つーか
毎年、ゴネてんじゃん。そこが問題なんだよ

福留のほうが岩瀬より重要だと思うけど
抑えって言うほど重要じゃないでしょ

全員メジャー一番年俸貰えるのは確実に福留だと思うよ

禿豊みたいだね

>>64 全員メジャーいったら現時点でってことね

福留＞岩瀬＞川髪

ドメがゴネてるみたいな言い方やめろよ
フロントが不当な評価してゴネてるんだろ

11500万アップで保留ってどんだけ金銭感覚ズレてんだよ
こんな金額一生働いてやっといくかだぞ

ドメは来年メジャーだからこれ以上あげません。
中日は岩瀬を獲りドメを捨てます。
ドメが複数年契約結んでくれるなら４億でも５億でも出すだろうよ。

>>64
メジャーで通用するのは投手だからそれはない

福留はメジャーいくんだから自費でキャンプ参加しなさい。
もし中日がいやなら出て行ってくれていい。
メジャー志向の選手を大切にするほどドラゴンズはお人好ではないぞ。

名古屋人だけど、中日ファンで岩瀬よりドメを評価してる人なんて見たこと無い。
あと、なぜか川上は中日ファンより他球団ファンに評価が高い。

>>71　
でもクローザーはトップクラスでも先発に比べて安いし
日本みたいに佐々木とか岩瀬みたいにトップクラスの先発並の年俸もらえない
福留も3割15〜20本位見込めて好守　そこそこ足もある選手ならMLBで実績があれば1000万ドル貰える位だし

つうか高給取りの奴らは
ちょっと前に球界そのものが
やばくなった事をどう考えてるのか知りたい

岩瀬が何で福留よりか年俸高いんだよ
有り得ねーよ糞味噌が
福留は早くこの貧乏球団を辞めてメジャー行って大活躍してくれ

>>76
そんなにほしいならドメあげてもいいよ。あっでもドメが中日から出ていかないか。

>>76
ドメは生涯中日宣言してる

ドメイン

>>78
残念ながらもうそれは昔の話。ドメは必ず中日から巣立っていくよ。

ドメが中日を裏切るわけがない

一番実績あるのはどうみても岩瀬だよな
ずーっと安定してほとんど最高の成績だしてる
ドメや川上は良いときと悪いときがあるから
積み重ねの年俸で岩瀬上回るなんてありえないな

裏切るさ。ていうか俺は裏切るとかじゃなく生かせてやりたいな。

ドメと岩瀬はすばらしい選手だと思うし、こんな選手なら本当に欲しいと
思うけど、川上だけは要らない


おんなじような感じの他球団ファン多いだろ？

万が一メジャーいくならポスティングにして欲しい
松坂や井川の金額から単純に計算してもドメなら１００億は越えるだろうし

日本とメジャーだとお金の使い方が少し違うよね

日本だったら安定した実績を評価する感じだけど
メジャーならFA前2〜3年だけ活躍しても破格の契約を勝ち取れる
そのかわし駄目な時は日本と違って大減俸

今までの実績を評価する日本とこれからの活躍の期待値に金をかけるメジャー
後者の方が金の使い方としては正しいと思うけど
その場合　福留＞岩瀬＞川上の年俸だと思う

ノリのような末路を辿るかもしれないと考えると、無常を感じてしまうな。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　5億円未満は二流プレイヤーとちゃいますか
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼ |￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　|金箔茶⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

中継ぎが一番って時点でおかしいだろｗ
チームへの貢献度は1試合だけだったら先発が上だけど1/6だから
主力野手＞先発ローテ＞抑え
に決まってるだろ
ただ福留も川上も波が激しいし
3人ともオールスターや日米野球出ないし
4億も価値は無い

>>89
ドメのおかげでWBC優勝出来たのは忘れたのか？

>>89

>89
川上と福留が毎年コンスタントに働いてれば、ふつうにそうなんだがな。
岩瀬がセーブ日本記録だしても１億アップはしなかったし。
ただ川上も福留も成績に波があるからなあ。

波がない人間などいない

>>85
ぜひその桃色計算方法教えてくれ

>>94
福留がポスティングなら１００億超えるのはもはや球界の常識。

岩瀬を一番評価してるのは中日ファンじゃなくて阪神ファン。
これだけは断言してもいい

富士川じゃたよりないからな。

まあ他球団ファンの方が評価は出来てるよな。普通は。

>>94
え？算数も出来ないの？

>93
プホルスくらいか

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　人気もないのに契約拒否とな!!
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　
　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

ドメなら４億でも全くおかしくない
走攻守どれも優れる万能プレイヤーだし当然

>>89
岩瀬が中継ぎって・・・
３年前の世界から来た人ですか？ｗ

福留なめとんの？

福留って去年もバカみたいにゴネてなかった？

つーか井出の評価がおわっとる。
年俸調停どうぞ勝手にやってくれって感じでしょドメは。
失ってどっちが損するかわかってるのかねえ。
正直福留がいるのといないのとでは
３位くらい違うと思うけど

福留、メジャーいくかも宣言してたじゃん。
毎年ゴネるし絶対出て行きそう

これくらい払ってやらなきゃそりゃ出て行くわ。いくらなんでも３億７０００万円は少ない。

3億8000万だったらしいが…

これでも少ないんですか

もうドメいらんよ。
読売ｗにでも行ってくれ。

基準がわからなくなってきたな┐(´∀｀)┌

ただ言えることは



根本的に年俸高杉Ｗ

４億と聞いて高いと思って福留どうかしてるんじゃないかと思ったけど
井出の発言聞いて井出が一番悪いことい気づいた。
なんて発言してんだこいつは

なんて言ったの？

本人の書き込みが見られるな…

岩瀬 33000
川上 28000
福留 35000

こんなもんだろ

「チームのバランスは考えます。ここ５年くらいのことを考えて。だから（福留が）突出するわけにはいかない」
「１４６試合出たのとは（提示額は）違う」

怪我は目を瞑ってやっても良いと思うけどな。でも3億8000万で十分じゃないのか？
球団も多分これ以上あげるつもりないだろ。上げたとしても＋500万くらいじゃね

福留の怪我はマイナスの評価してない。
１４６試合出てたらもうちょっと上乗せしてもよかったと。
過去５年をみて岩瀬を福留が超えるのはまずいと。
チームのバランスを考えると。

去年の数字で５５００万円ＵＰで
今年はそれに優勝してＭＶＰでベストナイン首位打者で
倍はあがらなおかしいわな。
でも今報道されてるのは推定だからね
１億くらいしかＵＰしてないのかわからない

福留はポス10億いくかだろ

20年前じゃあるまいし、今は分業化されて中継ぎも抑えも野手と同等評価される時代なんだよ
去年だけ比べたら
ドメ＞岩瀬だけど
年俸は毎年の積み重ねなんだからトータルでは
岩瀬＞ドメ
でなければならない

ゴネDOME

岩瀬は何年連続何試合出場だっけ？

>>122
年度 所属 試合 勝 敗 セーブ 投球回 奪三振 防御率

1999 中日 65 10 2 1 74.1 73 1.57

2000 中日 58 10 5 1 80.1 65 1.90

2001 中日 61 8 3 0 62.2 62 3.30

2002 中日 52 4 2 0 59.2 66 1.06

2003 中日 58 5 2 4 63.2 69 1.41

2004 中日 60 2 3 22 64.1 53 2.80

2005 中日 60 1 2 46 57.1 52 1.88

2006 中日 56 2 2 40 55.1 44 1.30

通算 8年 試470 42勝 21敗 114Ｓ 投517.2回 奪三振484 防1.91

3人ともメジャー逝けよ
金が欲しいんだろ？

金に汚い選手が多いな、中日は
監督が彼だってのもあるか

どのみちこれは安過ぎる。こんな程度しか儲からないならそら他行くわ。

巨人や阪神が、中途半端な選手に大金払ってるから、
他のチームの選手がそいつらと自分を、比較してしまうと、
こういうことが起きやすい。

年収でおいらの１００倍貰っていて何が不満なのやら。

岩瀬は年俸交渉でモメた事無いぞｗ


毎年モメるのは川上。
ここ数年勘違いしてるのはドメ。

桁違いにごねてる奴がおおい球団だとおもっだ　落合か

ここまでゴネるんなら好きな所に行けば？とう感じか？
それとも４億出してでも残して欲しいと思うのか？
人によりにけりか

岩瀬は四億当確だと思うな　使えるし持続してるし　またこんな事言ってると巨人に行ってしまうのだろうかｗｗｗ

福留はすでに考え方がメジャー級だからわからんでもないな。

禿げ止め。

こういう奴がドラフト前から
数球団から栄養費名目で金もらってんだろうな。
たかり体質が抜けないんだろう。

禿げ髪同様に。

そういや福留ってメジャーの憧れって入団前から口にしたことあった？
近鉄蹴った時は中日とあとどっかが意中だとかぬかしてたと記憶してるが

岩瀬はあれだけ凄まじい成績でも
ゴネないから好感あるけどな。

川上・福留・井端の銭ゲバ三銃士は不動。

井端はここ2年でごねレベルが川上と肩を並べるまでになったと思う。

>>135
というか今でも福留はメジャーに関しては
ちょっと興味が出てきた程度の発言しかしてないんじゃね
川上の方が露骨に引き合いに出してきたな

福留うんぬんじゃなくてメジャーがほっておかない。
中日の４億以上積む球団が現れればそこにいくでしょうよ。
別にいきたければいけばって感じだけど。何ら今年からいなくなってもいいんだけどな。

球団潰してATOのMATURI

三人足しても松井の年棒より少ないのか。

んなアホな。

メジャーも投手はともかく野手はなあ。リトル松井以来、バブルは弾けちゃったんじゃないのか。井口も大したことない契約額だったような。城島はどうだったかなあ。

糞井は、ゴミ売りの拠出額で
年俸維持しているだけの
みせかけ選手。

福留は試合欠場しなければタイトルも取れないそれ以下のゴミクズ

>>138
そうか。
川上はメジャーのこと知らないとか言ってたくせに
メジャーに興味があるみたいな発言してたな。
金目的だろうが、露骨だな

それどこの中村ノリ？

１野茂９００万ドル
２松坂８００万ドル
３佐々木８００万ドル
４大家４５３万ドル
５井川４００万ドル
６石井３５７万ドル
７長谷川３２２万ドル


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑これ投手だけね。

松井１２７５＋井川４００なら２人で１６７５万ドル＝２０．１億だよｗ

松井は別格だろ

じゃあ

イチロー1250＋城島550、1800万ドル＝２１．６億

2人で

>>123
ありがとう
岩瀬最高や！！
って思ったの今更過ぎ？
防御率が半端じゃない

岩瀬は福留や川上の基準では５億くらいになるはずだから二人からは恨まれていると思う

適正年俸

岩瀬　４億
福留　３億
川上　２億

2冠のウッズが１億ＵＰなら、ドメもそんなもんじゃ
ねえか？
しかも、福留の首位打者は、後ろのウッズ、前のアライバの影響もでかいし。

「かえっていいんじゃないか。その気になるんじゃない。
余裕ぶっこいてたと思うから。開き直らないよ。何を開き直るっていうんだ。あと３つ勝つだけ。

落合監督 北海道で日本一決める
落合監督が、遠征バッグにビールかけ用のシューズを忍ばせた。

落合監督「もう１回泣かせてもらう」
「今は何も考えてもないし、考えたくもないけど、まあ、ゆっくり考えるよ。最後にもう１回、泣かせてもらうよ」

オレが日本一！落合監督が早くも宣言…「西武が一番イヤだった」ハムもソフトも眼中にない！？
「西武に出てこられることがいちばん嫌だった、投打のバランスがいちばん整っている」

中日“吉兆”本拠地で50勝！指揮官「日本一約束」
「我々の目的である日本シリーズに勝ちペナントを持ち帰る」

ドメはメジャー無理だろ… WBC見ただろうがあの不振
印象に残ったHRはキムチからじゃんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

年俸だけ見れば3億7千万は微妙なところだけど
上げ幅はチームで最も大きいんだし
ベースも高いんだから妥当なところじゃないの？
福留の要求を丸呑みしてたらキリないだろ。

他球団ヲタに言わせると岩瀬以外見合ってない

１野茂９００万ドル
２松坂８００万ドル
３佐々木８００万ドル
４大家４５３万ドル
５井川４００万ドル
６石井３５７万ドル
７長谷川３２２万ドル
８岩瀬３．８億円


プギャー

岩瀬ってたいした仕事してなくね？

しかし岩瀬って横浜ファンから見ると確かにすごいけどいうほど大したことないように見えるんだが(印象としては久保田くらい？)やっぱほかファンは岩瀬出てきたらもう試合終了ってカンジなん？

>>161
岩瀬ってなんか地味すぎるような気がする。
あれだけの成績残しておいて試合終了って感じがしないな…
99%抑えるって感じだと藤川ぐらいじゃね？

記録より記憶に(ｒｙ

>>162
見た目が弱そうなのに打ち取られた方がダメージはよりでかい。
しかもそれが何年も続くとアレルギーにｗ

藤川は見た目も派手だからなｗ
ttp://web.archive.org/web/20051202034932/http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051130-3.jpg

福留はゴネてるのじゃなく正当な主張してるだけなのにかわいそうになってきた

>>163
ウグゥー！

福留がまたごねるならトルコに引き渡せ

まあでも中日の場合は上手く収まりそうな気がするんだよな
喧嘩別れとかあり得なさそう

ドメワガママ過ぎ.
ﾒｼﾞｬｰやなこの金銭感覚は！

井端はいくらぐらいなの？

話は変わるが　長い期間で見た場合、貧乏球団や赤字球団はいつまで選手達に
高額年俸を払えるのだろう。個人的にＳＢ、楽天はどうも信じらえない。
球界再編はまた近いうちに起きるのではないか

３選手に4億ずつか・・・
それは広島カープの総年棒から黒田の年棒を引いた額に等しいな

岩瀬はやはりチームが地味だから地味に見えるのかなあ。
川上、福留もインパクト少ないし。
岩瀬はオールスターでは藤川の前座だった。

球宴ずる休みしたのにUPですか。

>>171
年棒って何？

>>172
岩瀬はプロ入り当初から中継ぎを5年続けたからかもしれない。
藤川などの例外はあるが、中継ぎ投手は概して地味だ。

アテネでも地味だったから岩瀬に関してはチームカラーはあまり関係ない気ガス。

>>171
kwsk
俺他球団の年棒情勢とかあまり知らんのっちゃね。

馬場留め、不調のシーズンには
４番料とかわけのわからない自分でアップ材料設けて、
ゴネル。
やはり、ドラフト前からの裏金せびる癖抜けん
のやろうな。
ホント見ていて見苦しい。

岩瀬：４億。
福留：３億８０００万
川上：３億５０００万
上が妥当だと思う。

>>177
中村２世にならなきゃ良いけどね

>>177
4番料つながりで是非桧山二世になってくれ

ＦＡ連絡無し待ってるよ

立浪と山崎に一喝いれてもらわないと、それでも駄目なら仙一か？

この程度の成績で高年俸は無駄遣い

福留さんの４億３０００万（デイリー調べ）は誰を基準にした要求額なのかが気になるな・・。
小笠原あたりか？まあ最低４億なら希望額はそのあたりなのかもしれんが。
てか下交渉しないの？

球団にとっては表向きは福留は岩瀬を越えてはいけないらしいが、福留も引き下がりそうにない
これは稀に使われる表向きと本当の年俸が違うって手段にでるかな？
福留に４億やってマスコミには３億７０００万で更改しましたって言う
これで岩瀬も福留もプライドが傷つくことなく丸く収まると

４億ぐらい出してやれよ

4億3000万は普通に貰ってるだろ
いくら貧乏球団とはいえ

でもさ、岩瀬より下はないよな
岩瀬は藤川より5000万少ないぐらいが妥当だろ
人気面でも実力面でもさそれぐらい劣ってるし
まあ他球団と比較するのは意味無いけどね

中日唯一の優良バッターだしドメには最低4億5千万はあげないと可哀想
首位打者でMVPだし今回は納得いくまで闘うべき

調停になれば４億２千万ぐらいになるんだからその前に球団は４億ぐらい提示した方が賢いと思うけど

>>187
突っ込み所満載だが、
とりあえず実働2年の藤川過大評価過ぎ。

>189
多分夜釣りだよ・・・。真正なわけないって。

福留は３億８０００万で十分だと思うけどな。
来年同じ成績残せたら５億越えてもいいけど。
だいたい２年連続で結果残せない奴に
中日は甘すぎるんだよ。

むしろ４億円くらい安いもんだと思うがな。

とりあえずがんばれよ、中村二世

福留は毎年ユニセフに１千万寄付したり自費で海外の恵まれない子供達のところに野球道具を持って行き野球の楽しさを教えたりしてるからそういう部分も評価してあげて欲しい
ボランティア活動だけで毎年１億近くは使ってそう

普通の査定以上に金が欲しいなら中日来るなよ。
巨人を逆指名すれば良かったのに。

ドメの成績では、どう考えても4億とかありえないだろ・・・
ほんと海苔豚二世だよ。

まあなんだ、ドメは確かに良い選手なんだが首位打者二回程度で四億要求されたらたまったもんじゃないなあってのが正直な印象。
まだFA権取得するほどの年数在籍したわけじゃないし、貢献してる年って印象以上に少ないんだよな。
もしかしたらドメは自分とFA使った選手達の金額を比べて
「あいつ等でそれなら俺だってこのくらいは」とか思ってそうでちょっと困るなあ。

釣りじゃねーよ、善良なプロ野球ファンの総意だ
だから名選手がどんどんメジャーに行っちゃうんだよな・・・
みみっちい日本球界に未来は無いって
福留とか藤川は絶対保護しないとダメ
あと中日ファンは岩瀬を過大評価しすぎなんだよ
確かにいい選手だか、言うほどじゃない、各球団2人はいるレベル

1年目からバリバリ一軍で働き、通算防御率が1点台の選手が他に居たか？ｗ

ぶっちゃけ、福留は上の下。
保護指定する程の選手じゃない。
つーか福留は、入団数年は足を引っ張りながら育ててもらってたのにな。
確変きて直ぐ法外な年俸要求は海苔さんと一緒。
ぜひマイナーに挑戦して貰いたいｗ

名古屋で岩瀬がドメより下なんて言ったら殺されるでホンマ。
つーか各球団に二人はいるレベルってんなら二年連続40Sやったのって今まで日本球界で何人いるよ？ｗ
釣りじゃないなら病院行ってきな。

名古屋人ってそんなことくらいで人殺すのか・・・・
恐っ

あきらかに岩瀬よりドメの方が上だろ
そもそもドメが打って点獲ってもらってから初めて岩瀬が出てこれるわけだし
ドメの方が華があるし名古屋でもドメの方が圧倒的に人気あるよ

それがわからない奴が多いんだよなあ
1点台とか40セーブとか中継ぎ抑えならやって当たり前だもんな
岩瀬は実力的にも藤川、佐々木、高津ほどじゃないし
福留は間違いなくセリーグナンバーワン打者だろ、出す時は出さなきゃ

×　セリーグナンバーワン打者
○　日本ナンバーワン打者

球団もあんまりケチケチしてると本当にメジャー行ってしまうぞ

>>201
「明らかに」って言う奴で明かなソースなり根拠なりを提示してくれる奴を見たことがないんだが、
それはさておき、

＞ドメが打って点獲ってもらってから初めて岩瀬が出てこれるわけだし

君、中日の試合ろくに見てないだろｗ
福留・ウッズで２４０近い打点を稼ぎ出してるが、中日はそれで勝ってるわけじゃないぞ。
そもそも福留の稼いだ打点で勝った試合なんて数える程しかないのは中日見てる人間ならジョーシキ。
チャンスに弱いと散々叩かれまくってるウッズの方がよっぽど多いんだなこれが。
具体的に言うと同点・逆転の打点が福留２２に対してウッズ６１。約三倍。
お互いの打点に占める割合を書くともっと悲惨で可哀想だから各人勝手に計算してみてくれ。

「明らかに」って言うのは誰が見ても納得できる状況を指して言うんだよ。
ＯＫ？

福留は最強バッターだろ

岩瀬凄いといえば凄いけど　年間60イニング程度でしょ
先発投手の3分の1しか投げないんだもん

mlbにウインシェアって指標あるけど野手＞先発投手＞＞抑え
イニング数投げない中継ぎ抑えが高いとかありえない
代打で年間150打席たって4割20本打つ選手がいたとすると
この選手に4億とか払うのかって言うと多分無理な話だと思う

他のピッチャーはなんで年間60試合投げて防御率1点前後を毎年残せないんだろうな？
その口振りからすると割と簡単そうなんだけどなww

勝ち試合限定で１回だけ全力投球出来るから楽だろな
負けてても勝ってても常に一生懸命全試合勝つために頑張ってる福留と比較すること自体が福留に対して失礼
岩瀬の年俸減らしてその分を福留に上乗せしてやれよ

岩瀬も福留も両方良い選手だけど
福留は始めの頃のロスがあるから低くなるのは仕方ないんじゃ。

他球団ファンに取ってはドメＧＪだよなぁ
内部から食いつぶしてくれるんだからｗ

中日潰れるんじゃねーの？
前の年より活躍したからって、毎年一億アップしてたらキリがないぞ。

>>208
＞勝ち試合限定で１回だけ全力投球出来るから楽だろな

……どこの球団のクローザーだってそうじゃねえの？
そんなクローザーに限定しても岩瀬ほどの数字残してるピッチャー、一人もいないじゃん。

つーか、岩瀬をクローザーとしか見てなくて高い高いって言ってんのって阪神ファンだろ？
中日ファンならデビュー一年目から毎日毎日一番キツイ場面で出てきてことごとく刈り取っていった岩瀬を知ってるもん。
あの星野に鬼の様に酷使され続けて、それでも壊れずにとにかく中日の勝利に貢献し続けてきた。
だからあの冷酷落合ですら「岩瀬が今までどれだけこのチームに貢献してくれたと思ってるんだ」と言って
少しでも負担を軽くしてやろうとクローザーに回してやったんだ。それでも試合展開によって融通効かせて投入しても文句一つ言わない。
福留がどれだけ凄くても貢献度では全然届かない。少なくともあと二年連続で昨年くらい働いてやっと同格。
命削ってグランドに出続けてきた岩瀬と、今の福留を較べちゃあいかんよ。

194さん、福留がボランティアに一億円使うわけねーだろ！金出すのは後援会だろ

単純に【先発＞抑え】って言ってる時点で釣りだろ。
普通の貢献度ならその図式も成り立つだろうが、セッ
トアッパー時代、毎日肩を酷使してピンチを刈り取っ
てきた岩瀬の話なんだろ？
あんだけスライダー投げて、ひどい故障もせずに毎年
貢献してくれてるピッチャーがどこにいるんだ？
他球団ファンだが、岩瀬の貢献度と通算成績は凄いと
思う。

>>208は福留本人

>>194
１億ｗ
それだとボランティアと税金と高級車を買って全てなくなるよ
寝言は寝てから言えよ

他球団はともかく、落合構想下の中日野球では岩瀬がいなくちゃ成り立たないだろうな。
守って守って、一点差でも逃げ切れりゃあ良いってスタイルだから。
とにかく負けない展開にして、打線が打ったら勝ち。打てなくても守り続けてりゃ負けないって発想で進行するから、
福留が居なくてもそれなりに戦えちゃう。
確かに福留に代わる選手はいないんだけど、福留がいなけりゃ開いた穴を数人掛かりで埋めてしまう。
それで守備面を埋めるやつ、打撃で違う面でアピールしようとするやつ、ラッキーボーイなんかも出てきたりして、
メリットもそこそこあって悪くないんだよなｗ

なにが凄いって、三年前のアテネオリンピック出場で不在・復帰後いきなりデッドボールでシーズン絶望、
昨年の本塁クロスプレーの怪我で一ヶ月の離脱。
その福留のいなかった期間全て、福留が健在のときより勝率が突き抜けて上がってるってことｗ

まず投手と野手を比べようとするお前ら全員痛いな

>>173
休んだのは球宴だけじゃないけどね

>>195
その年の巨人は上原と二岡を逆指名
長嶋さんは上原より松坂が欲しかったみたいだけど
今、考えたらショートと福留と二岡を評価したら二岡の方が守備は安定してるし
当時は女性人気もあったから巨人は福留を指名しなくて良かったと思います

>>214
無知は消えろ
メジャーでも先発＞抑えは常識
あれだけ毎年活躍してるヤンクスのリベラでも１０億ちょいだ
先発のエースクラスの半分しか貰ってねえんだよ
しょせん抑えやリリーフなんて先発の出来損ないがやるポジションだ馬鹿

福留が将来巨人に行って壊れるか、もしくはメジャーに挑戦して
ゴミクズの如くたたきのめされ、元マイナーリーガー（笑）としてノリ豚の二の舞を演じるかしたら面白い

福留や禿がルーキーイヤーから毎年活躍していたら、岩瀬より上になっても構わない。
しかし福留は最初の3年と04年は大した成績残してないし、禿は隔年しか活躍しないし
毎年ちゃんと働いたのは岩瀬だけ。中継ぎ抑えということを差し引いてもまだ岩瀬が一番上だな

岩瀬は抑えになってから魅力がなくなった
どこにでもいそうな抑えって感じ

先発＞リリーフ
ってのは否定はしねぇよ
だから憲伸だって孝介だって実際上がり幅は岩瀬より上でしょう
だけど年俸って積み重ねなんだから岩瀬より上行くのは厳しいって話しでしょうよ
来年三人が同じ成績残せば岩瀬が3番手になるかもしれんしよ

しかしバランスで抑えられちゃうってのは選手としては悔しいだろうなぁとは思う

セットアッパーなんて評価されないもんよ
ヤンキースのリベラでさえ大してもらってない

川上なんて去年まで一年目がキャリアハイだったようなカスじゃん

>>226
セットアッパーｗ

>>221
岩瀬にそれは当てはまらないな
必要性は
岩瀬＞川上
だから

留4億はまだ早い
後一年.320　30本やって
小笠原、松中の領域に入るくらい

そいつらと比較するなら尚更４億円は渡す必要があるな。打撃以外にも守備位置がまず違い外野で一番大変な右翼と一塁やらDHやる奴とは訳が違う、走力面も福留のが上。どの道３億７０００万円はさすがに安過ぎ。

まだまだ福留？ﾌﾟｹﾞﾗなのは否めない
所詮、日本では１０番目ぐらいの打者

人気、松中小笠原>>>福留

球団から見た商品価値で言ったら福留は新庄やダルにすら負ける。森本にも負けるかもしれない。
何故なら不細工で地味すぎるからだ
ネタになるのは銭ゲバぶりだけ。

日シリＭＶＰぐらいの活躍でもして第７戦まで持ち込んだら希望額まで届いたかな。
まぁ後ろに４番ウッズがいてこその成績とも言えるけどな。

なんなら４番志願でもしれみればいい。チームの打撃陣の責任を負わなきゃいけない立場になるけど。
で、４番料でも貰えばいいじゃん

松中小笠原が人気ってw松中何かもっとネタ。小笠原は巨人行ってもう関心すら薄れられてるしな。

残念ながら福留はそれ以下という事実だ

>>221
おまえはアホか？
岩瀬の話をしてんだよ。
普通の貢献度なら【先発＞抑え】の図式は成り立つっ
て一番初めに書いたのがわからなかったのか？
わざわざメジャー出してきても、中日と言う球団内で
の評価額は変わらない。
毎年活躍した岩瀬とそうでない留め剥げが互角近いん
だから、中日の査定でも【先発≠野手＞抑え】の図式
は金額で反映されてる。
その上で、総貢献度ではまだ岩瀬の方が上で、その分
年俸が高いのはおかしくないって言ってんだよ。

福留は成績はすばらしいが、４億あげるだけの価値あるのか？
金本のような小久保のようなリーダーシップに欠けると思います。
実力は超一流だが、付加価値が少ないように思います。
付加価値は昌や谷繁の方があるように思います。
岩瀬に関してはあれだけ投げてつぶれないから、すごいとしかいいようがない。
川上はエースだが終盤の失速に不満有り。これを克服して大事なところで勝たないと
年棒は下がらないだろうが増えもしない。

銭留

岩瀬がいなけりゃ先発の勝ち星も減る
川上の勝ち星が減ればチームの勝ち星も減る
岩瀬がいなけりゃチームの勝ち星が減る

>>237
数年前の高橋吉伸と似てる
いずれ、高橋吉伸の道をたどる

間違えた

岩瀬がいなけりゃ先発の勝ち星が減る
先発の勝ち星が減ればチームの勝ち星も減る
岩瀬がいなけりゃチームの勝ち星が減る

川上等がいなけりゃ岩瀬のセーブ数が減る

福留のおかげで勝てた試合は山のようにあるけど岩瀬のおかげで勝てた試合って無いだろ
岩瀬なんて１億で十分

それじゃ笑い取れない

岩瀬がいなければ誰が抑えをするんだよ。
福留が点取っても、岩瀬がいなければ9回で逆転される試合が山程ある

>>245
たられば話はチラシの裏にでも書いてろ

福留が点取らなきゃ岩瀬にまで回らない試合がうんとある。

渦と森野が点取るさ

岩瀬は実働8年
福留は実働4年

中日ファンはその３人を誰か一人を残していいってアンケートとったら

岩瀬　50％
川上　25％
福留　25％

くらいの確立じゃないか？？
岩瀬　鉄人として絶大な人気。文句も言わない。愛知出身
川上　各年投手（最近はちがう）と　オールスー明けから勝てなくなる病
福留　最近のゼニクレでファン離れ。　

と言うことで
岩瀬8億福留4億でＯＫ？

>>Fbggkc/n0
バカだろ？

福留が欠場でいないときだって中日の勝率はいい。（居ないときのほうがいいのは偶然かもしれん。
岩瀬が不調だと　まったく勝てないのが中日。

だけど、目立たないのが岩瀬

福留は人気ないだろ

勝ち試合の最後の１回だけ全力投球出来るなら川上の方がもっと抑えそう
中里も使えそうだし福留がメジャー行ってしまうなら岩瀬をトレードで出して打者を獲って欲しいな

川上も中里も連投は無理

ぶっちゃけ俺が金出す訳じゃねーからどうでもいい。
４億くらいちゃちゃっと出せよケチくせえ。

福留って基本的にどーでもいいところでしか打たないからあんま関係ないんちゃうかと。
福留が点取ったら岩瀬出てこないよ。点差開きすぎになるからｗ

なら福留抜きの打線なら岩瀬のセーブはもっと増えるて事だな。

実際今年はそんな感じだったなあ。
みんなでセコセコ点取ってそろそろ岩瀬の登場だ……と思った７・８回に福留カキーン。ウッズドカーン。
しょうがないから若手投手やデニーが出てきてダグダグになりながら抑えて、すっきりしないヒーローインタビュー開始ｗ

>>237
年俸の話は置いておいて一応福留は
チーム内で指導とかしてるよ
荒木に打撃コーチしたり、後輩に教えたり

福留のユニセフでの活動とかももっと評価してあげて欲しい

不人気中日のガン銭ドメ

福留も川上も岩瀬もメジャーいけばいいのに・・・・

3人で12億円か…。
ウッズも入れた4人で広島や楽天の総年俸と並ぶんじゃないか？

「地方ローカル企業ｗ」と舐められたくないから頑張って背伸びして選手に大金「プレゼント」し
甘やかしてきたツケが来た。犯罪者続出の状況見ても分かるようにプロ野球選手は人格者、常識人ではない。
甘やかすとつけあがり、欲望は無制限となり何億でも要求してくる。

中日ほど全国区になりたがらない球団もそうそうないと持っていたが。

中日は全国区になりたがらないんじゃなくて
なりたくて仕方が無いけどなれない
じゃないのか？

福留や川上って結構派手やと思うで.プレーが！

>>268
なれるものならなりたいくらいには思ってるけど
積極的に展開する気は皆無という、そんなダラダラ感覚で営業しております。

中日に宣伝とかアピールとかそういう単語はありません。

中日ファンって全国区というものに対してすごくコンプレックスを抱いているというのがよくわかる

ある種、星野に３０年ぐらい支配されてた時代が活気があって人気が上がった
星野無しではミスターがいない巨人みたいに蛻の殻

日本ハムは２２日、マイケル中村投手と約１億円増の年俸１３０万ドル（約１億５７００万円）プラス出来高払いの２年契約で合意したと発表した。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0122sokuho048.html

マイケルの実績でもこれだけ貰えるんだから、岩瀬なら5億貰ってもいいな。

最高峰の日本シリーズで楽したのに？

>>274
じゃあ、日本シリーズで活躍しなかった福留も4億なんてとんでもないな。

岩瀬と福留の比較なんて不毛すぎる・・・。
まあなんだ福留はあきらめろ。社長は調停までいっても上げんとさ。
一億1500万アップって凄い評価だと思うがな。
８年トータルで見れば岩瀬の年俸も福留の年俸も妥当。
川上は・・・・使えない期間が長かったから一寸微妙。

年齢的に岩瀬の劣化が始まっているのは明らか。
しかし何度も出ているように年俸は毎年の積み重ねなんだから、8年間きっちり働いた岩
瀬が福留を下回るのは有り得ない

福留は能力的には素晴らしいが勘違いも凄まじいな。
ＦＡ権取得間近でそれを行使する可能性が濃厚な選手に
おいそれと４億以上も払えるわけがない。
ＦＡ権を行使しないことを明言しない限り、球団が
こいつの求める額を払うとは思えん。

岩瀬ってそんなに貢献度高いかなぁ
通産防御率2点位だけど通産防御3点くらいのちょっといい中継ぎと交換してもそんなに勝利減らないと思う
54イニングで12自責が岩瀬だとすると
54イニングで18自責がちょっといい中継ぎ

6自責多ければ最高でチームの勝ちを6回消すわけだけど(1点差が同点に）
全部1点差じゃないし　1〜3点以内の差で出てくるとして　平均2点
自責6多いと　期待値で3回勝ちを消す(同点にされるだけで負けるわけではない）位の差では?

岩瀬がいなければ10勝位変わると思ってる人がいるのかな？

「有り得ない」とか「はずがない」はどうなのよ

上の方にWinShareの話が出てるけど、
貢献値をRun Above Averageにすると
今年の岩瀬で18くらい、福留だと60近く。
岩瀬の通算が134。
2002年以降の福留の成績考えると
一昨年までならともかく、06シーズンまで入れると福留のが上回ってるでしょ

>>265
四人じゃチームの人数足り無すぎだなｗｗ

>>279も後何年かすれば分かるさ「岩瀬は偉大だったんだ」と。

>>282
岩瀬が偉大なことは認めてるよ
突出したリリーフとして岩瀬は偉大

岩瀬は十分凄い。
>>280で岩瀬の通算のRunsAboveAverage書いたけど、
今現役の投手で通算RAAが100越えてる投手なんて滅多に居ない。
15以上/年なんて、毎年先発ﾛｰﾃ二番手守るようなもんで
年平均でもこんなの上原とか松坂とかしか思いつかんね

しかし、RunsAboveAverageも少し問題あるのよね。
打者圧倒的有利になって、
RAA生値を年俸に反映させちゃうと
MLBみたいに年俸上位はほとんど野手なんてことになっちゃう

岩瀬のこれまでの中日に対する貢献度は凄いものがあるが
現状選手として価値が高いのは福留のほうだな
中継ぎ押さえは言い方悪いが消耗品だからな

銭留氏ね

岩瀬はリリーフであって外野手ではありません。
ドメさんは外野手であってリリーフではありません。

単年でタイトルとるクラスの野手の評価＞＞＞＞タイトルとるクラスのリリーフの評価
は全球団共通の査定です。実際にドメさんの06の評価額は岩瀬よりぜんぜん多いです。

でも05まで積み上げてきた評価額が岩瀬の方が上なので、今回は同額までしかあがりません。
岩瀬は8年間リリーフとしては高レベルで安定した成績なので（タイトル５回）、
8年間野手として高レベルで安定した成績を上げてきたわけではないドメさんはほんの少し及びませんでした。
ドメさんも8年間野手として高値安定の活躍をしてれば、リリーフよりも貢献度が高いんだから
イチローがメジャーいく直前（５．２億くらいだったか・・・）はもらえてたはずだよね。
来年がんばれば、日本人最高年俸はドメさんのものだよね。
だって査定は野手＞投手だから。川上より上げ幅大きいしね！

ということなのでは？
ドメさんがショートでエラー連発してなかったら、リリーフの岩瀬の年俸なんか軽く超えてたんだよ・・。
ドメさんは中日の攻撃の要なので、納得してサインして欲しいなあ。

岩瀬・福留なら４億要求してもむかつかんが、川上が要求すると場違いに見えるな

今シーズン、岩瀬と福留どっちかしか使えないって言われたら迷うことなく福留を選ぶよ。
でもそれと年俸って別だよな。
岩瀬は入団初年度から毎年MVP級の活躍して今の年俸になったわけで。
福留ってマトモに活躍してる年って４シーズンしか無いんだよ。
積み重ねを全否定してその年の活躍と価値だけで年俸よこせって言うんならだ、
福留は一軍最低年俸を基本給にしてその他一切完全出来高制にしてもらえばいい。

既存のシステムに甘えまくってロクに活躍してない年でもゴネゴネいちゃもん付けて減給させようとしない男が、
「今年目一杯の成績を残したんだから法外に上げろ」なんて要求するのはただの矛盾。

>>289
> 岩瀬は入団初年度から毎年MVP級の活躍
いつ？

>>289
それについては同感
現状の選手としての価値はドメが上だが年俸は岩瀬のほうが上であってもいい
それほど岩瀬の中日に対する貢献度は高い

>>291
そもそもだ、井出が「チーム内のバランス」とか余計なこと言うから岩瀬の名前引っぱり出されてあーだこーだになっちゃってるが、
岩瀬その他との兼ね合い抜きでも四億って酷いんだよな。
今期の成績だけパッと見たら、四億貰っても一見おかしくなさそうだが、
それは「毎年」あれくらいやってる選手が貰ってる額なんだよね。
「今年の成績でも四億に届かないくらいベースが低い」のはなぜなのか、誰のせいなのかって福留に自覚は無いのだろうか。
アップ率で見たらとんでもない額上がってるんだがなぁ。

ちなみに従来の年俸感覚から飛び抜けて高額を要求したり、調停まで経験した落合は
活躍した年は強烈に「よこせ」と譲らなかったが、前の年より駄目な時はいつも球団の提示額で一発サインだった。
福留がなんか矛盾して見えるのはこういうとこが無いからだろう。
「四番料」とか勘違いしすぎ。

>290
MVPは言い過ぎだなｗ
でもタイトル５回、通算防御率１点台だから、トップクラスの活躍くらいでいいんじゃないかと。

このスレタイの３名が同じチームでやるのも今年で最後だろうから
有終の美を飾って欲しいな
何だかんだ言っても中日の主力トリオなんだからな
こいつらの活躍なしでは日本一は不可能だからな

落合はその辺は筋がとおってる。成績残した選手はいくらでももらっていい、という一方で、
成績残してない選手がゴネるのには冷たい。
成績残してないのにお金じゃないだの愛がどうだのいってたノリさんに対するコメントは氷のように冷たかったｗ

>>293
言い過ぎもなにも、
全投手どころかリリーフに限って言っても
失点貢献でトップになった年は無いのに
MVPとかありえんよ

岩瀬の凄いﾄｺﾛは
瞬間最大風速のトップは他のリリーフに譲るけど
ほとんどのシーズンでコンスタントに二番手三番手につけるところなのに

しかし冗談抜きでさ、
３割５分３０本１００打点を８年続けたら年俸１０億取れると思うよ
今年の福留には４億出してもいいんじゃない？

>>296
俺はMVP「級」って言ってるんだが。

あと瞬間最大風速のトップを知らない世代とは話は絶対噛み合わない。

安定して成績を残せば上限無く年俸上がるのはどうもそろそろ限界じゃないのかな
5億貰ってる選手が15勝して年俸あげろというのもおかしな話
積み重ねを重視するからこそおこる現象

年俸査定は5年間位のスパンで評価して給料渡すとかにした方がいいと思う
2007年の給料は2002~2006で評価　2006年の給料は2001〜2005で評価みたいな感じ

>>298
> 俺はMVP「級」って言ってるんだが。
「級」にすらならない

毎年切るか切られるかの交渉をしているのに５年スパンでの交渉は無理が有りますね
西武の和田なんかがそうだったけど、
球界にはベースが高いからある程度の成績では年俸が上がらないという査定が存在しています

岩瀬が貢献度がどめより高いのは言うまでも無いが
昨シーズンから、選手としてのピークを過ぎた印象がある

岩瀬がほんとに凄かったのはセットアッパーの頃
逆にどめは一昨年から脂が乗ってきた

今年からあと5年で言えば、どめの方が活躍するだろう（どこかの球団で

つーかまあ普通にプロ野球の傾向を考えれば投手より野手のほうが長生きするからな
確率でいえば岩瀬より福留のほうが活躍する可能性はあるだろう

岩瀬とドメのどっちがいなくなった方が困るかって考えれば福留の方が必要っていうのは当たり前だろ
岩瀬はいなくなってもなんとか他の投手でやりくり出来ると思うけど福留がいなくなったら優勝は相当厳しくなるのは目に見えてる
どうせ調停になれば４億５千万ぐらいになるんだし球団はもっと考えて交渉すればいいのに

そんないくわけねーだろ
アホか

アホなんだろ

まぁ　福留は金が欲しいならメジャー行けばいいよ
3年間平均で2割8分28本盗11位のウェルズですら年２０億の契約
HRはここまで打てなくてもセンター守って
３年間平均３割１５本１０盗塁位できる好守のセンターなら
悪くても１０億良ければ１５億位もらえるはずだからね
イチローは多分年２０億位行くかな？

同じ口調・同じ内容・同じ文の癖なのに別IDばっかなレスで全部上げてるなのはなんでなの？

福留はアタマがおかしくなったのかねえ？

球団が誠意を持って、最大限の評価をしてることは明らかだろ。

それに対して
「額を見た瞬間？　言葉が出ません。あぜんとしたかな。
球団からの提示は自分（の希望）と大きくかけ離れていた。
久々にあきれました」 
だとさ。

コイツって、以前からこんなアフォだったのかな？

>>309
いやなら自由契約にしてもらって結構。が福留の本音。
中村とちがってまだ29だし引く手あまただから。

４億円くらい払えよ。プロなんだから評価はお金は当たり前、４億円プレイヤー以下だと評価してる事になんだぞ。絶対４億円は最低ライン

もっとごねてくれ

４億以下の価値しかないから仕方ない。

４億欲しけりゃ４番打って全試合出場しろ。あと整形でもしてこい
金がほしけりゃ巨人にでも行けば。
メジャーよりはくれるしリスクも少ないだろ

球宴辞退するような選手
巨人は要りませんｗ

>>310
なんだかんだ中日はまだ上げてくれるという読みがあると思う

福留はプレッシャーに弱いけど
シーズンオフになると急に強気になるよなｗ

内弁慶なだけじゃね？

去年のペナントで中日の状態をいつもみてた俺がいうけど
岩瀬が万全でもいなくなってもかわるのは優勝のがすかのがさないかくらい
福留がいなくなったらＢクラスもありえた。

福留がいない時期も頑張れたとかいう人いるけど前半戦福留以外
は本当にサッパリだったんだから。わかってんのかね

年齢（２９歳）を武器にえらく強気だなｗ
調停、自由契約でも全然おｋ
幾らでも好条件でオファーあるから

勘違い高飛車女かｗｗｗ

>>318
＞岩瀬が万全でもいなくなってもかわるのは優勝のがすかのがさないかくらい

じゃあ岩瀬は優勝請負人ってことだなｗ

岩瀬がいても福留いなかったら阪神にあそこまで差はつけれてない。
岩瀬が福留より貢献してたって発言してるやついるけど

つーか韓国歌手が首つり自殺ってオイ

だから年俸は毎年の積み重ねって言ってるだろ。
去年だけで判断するな

岩瀬は投げてるだけ。福留は違う

岩瀬　=　投

福留　=　攻走守

ノリ　=

だから岩瀬以上でもいいだろ

社長いわく、選手間バランスじゃなくて球団の収支バランス、ない袖は振れないとよ。広島ばりの攻撃だなwてか年俸って積み重ねだから貢献度の話ししてもしゃーないよ。

福留位ならそんなに金の使い道無いだろうし
それより1発契約して好感度あげたほうが自分のためだと思うけどなぁ
勿論選手の評価は金なのは分かるけど　
ゴネて無理やり上げてもらうのは評価とちょっとずれてる気がするし

貢献度
岩瀬＞＞福留は竜ファンの僧衣
妙に燃料補給してんのは珍工作員だろｗｗ
FAだろうと自由契約だろうと珍移籍は無いですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阪神でもこんなゴネリストはいらねーだろw
ポスティングでメジャーに売り飛ばすか解雇すればいい
ノリは二人もいらないよ

年棒は毎年の功績だし、怪我をしても何かの形で貢献すれば評価される。
福留は実績はいうこと無いけど、チームのためにやってるという風にうつらない。
実績は劣るけど一樹の方が貢献してる。
山本マサより多いのにも疑問を付けたい。
中日は巨人よりも金満ではないが年棒の評価は１２球団でトップだろう。
今までほとんど年棒でもめた事がないに等しい。あるのは現監督の現役時代、
しかし落合の実力は誰もが認める物だから対象外。
中村のりのにの前にはならないだろうが、球団経営のことを考えて
るべきだと思います。もらいすぎです。

ドメさん年俸に見合った整形ｷﾎﾞﾝ

球団経営の苦しい現実も説明した。
「人件費は（総収入の）５０％に抑えたい。あのヤンキースでも５０％くらい。
それがウチは６５％を超えている。年俸を上げても、増収のメドはない。
給料をもらって球団がなくなっては困るでしょう」。

一億千五百万うｐで失望する人って、どんな価値観し
てるんだろう？

阪神はゴネリスト関本だけで十分

福留は自分を正当に評価してるだけなのに叩かれてかわいそうになってきた

評価なんてものは自分の評価なんて当てにならないんだよ

他人が見てどう思うかが評価なんだよ
自己評価なんて甘目だからね
自分では努力してるっても他人から見て努力してないってなったら結局してないわけだよ

確かに正当な評価だろうが球団にも経営がある。そんなに金がほしいなら
巨人に行けばいいですよ。しかし叩かれて潰されると思いますよ。

つまらん野球する中日は潰れていいよ
社長も球団経営やめたがってるみたいだし

そう
金が欲しいなら巨人に行け
元祖ゴネ男の監督みたいにね

中日ファンはＯＢ叩きが好きだからな

>>336
経済勉強しろよ、保有のメリットがなくなれば誰でも辞めたいよ

慈善事業じゃ無いんだし

ナゴヤドームのライトスタンドで観戦すると分かるが、
ドメはファンに対する態度が悪すぎ。
「コ〜スケ〜！ガンバレ〜！」と声援贈ると、
露骨に「ウザイ！」みたいな顔するからなぁ。
その点、井上やアレックスの方が誠実な対応してる。
楽天戦ではドメより関川の方が声援が大きいくらいだし。

>>339
経済勉強しろ？
ズレまくってるねあんた

銭留首にして、ノリを２０００万で雇って・・・・
（ノリは低姿勢を貫かせて、文句いっようなら即首）

ごねるとこんな感じになるよって見本にしてもらいたいｗ

>>341
どこの野球がおもしろいの？

>>343
セだと阪神の野球なんか面白いじゃん
金本とか藤川みたいな実力もスター性もある選手が多いし

経営が厳しい上、やる気も無いならさっさと撤退した方がいいよね
それが一番球界のためになる

かわいそうな福留のために中日ファンのみんなで樽募金しませんか？

>>344
そうやって年中阪神ファンの評判を落としてるの？

>>346
は？ちゃんと読めよバカ
野球の評判落としてるのは中日の選手だろって事だバカ
わざわざ言わないでやってたのに皆まで言わすなよバカ

昨日に比べてえらい露骨で必死になってきてるな
なにかあったのだろうか

>>333
評価なんてのは他人がするもので、自分自身でするもんじゃねーだろ

福留は守備力も打撃力もリーグトップなんだから
リーグトップの年俸もらってもまったくおかしくない
そして4億はリーグトップでもなんでもないんだから払って問題ないねｗ
だいたい、岩瀬より高いのは可笑しいとかいってるけど
トップ査定受けた選手はこうやって他の選手の年俸に影響与えるんだから納得いかないのにサインしたら駄目です

３１８ーそれも含めても今年はこれで充分でしょ！福留はメジャーと比較しすぎ！

>>340
福留ファン、数少ないよね・・・・ロッテの福浦みたいな感じだ

頭悪い奴が居る

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/phot/20070123/070123sptop.jpg

>>328
大豊のことをお忘れですよ

今までファンだったけどこの発言はあきれたな。
想像の斜め��を突っ走ってる。


みせしめに解雇すればいい。

今はよくてもこの思考回路が後に
自分の首締めるだろうよ。

収入の65％以上人件費ってありえねえ
潰れるねこりゃ(・∀・)

金本と藤川が実力とスター性・・・・っぷ

岩瀬の給料削ってドメに上乗せしてやれよ

その65％の中の留禿ウッズ岩瀬の4人が占める割合は？

ていうか推定年俸が違う可能性もあるんだよな。
もし推定通りでゴネてるんだとしたら、さすがに竜ファンの俺でもフォロー出来んよ。

福留の自己評価なんか年俸決める側には関係ないな。福留だけじゃないけど、「誰誰の年俸安ずぎ！」とか言ってる奴わかんね。年1000万稼いでる奴だって一般人には稀だろ。３億だの４億だのまるで実感の無い話だわ。

どめは3.8億でがっかりって事は
4.5億位ねらってたんだろうな

ドラの社員なれるなら200万で死ぬきで働くよ

４億とか５億とか要求する選手はさっさとメジャー言ってもらえばいいよ
NPBは一人の選手にそこまで出せる市場じゃないでしょ
選手もある程度市場規模を理解してくれないと

福留にとっては最高のシーズンだったと思うけど、球団の主張も尊重しなくては。。。
やはり、チームのバランスを考えて３億８０００万で我慢するべき。
それ以上欲しいなら、メジャーへ行くべきだ。

まあでも岩瀬の年俸をほのめかして福留に納得させようとする球団のやり方もせこいっちゃせこい。
挙句が、「収支バランス、無い袖は振れない」だし。
それに最高年俸は岩瀬だってもウッズとか例外がいるわけで、なんでウッズが例外なのかっていう
説明もないわけで。（外人だからしょうがないじゃちょっと・・福留の成績が２億円分くらいウッズに劣ってる説明にならん）
今回の球団の説明の仕方じゃ福留はもちろん、引き合いに出された岩瀬も両方カチンときてるだろうな。
年俸査定自体は妥当だとしても、交渉の仕方がまずすぎる。

それにしても
ゴネ王川上があっさり更改して拍子抜けだったのに
やっぱり福留さんは違うね。本物だよ。

てか本当全体的に年棒全体高すぎだよな
野球人気は低下してるのに

このままじゃ本当成り立たなくなる
日も近そうだな…

20年くらい前は、落合が1億いくかどうかって話だったのに。
あれからＧＤＰが4倍にはなってないし、野球人気はむしろ半減してるんじゃ。

>>367
＞（外人だからしょうがないじゃちょっと・・福留の成績が２億円分くらいウッズに劣ってる説明にならん）

分かったぞ。こういう発想を素でできる人間が「岩瀬より貰ってもいい」って言えるんだ。
すげえな。

>371
ねえよｗｗ岩瀬の年俸の方が上でいいんだよｗ
でもそれならそれで、ウッズが例外なのっておかしくないか？
６億だぞ。だいたい契約した時の年俸が高すぎるんだよ。

君個人が岩瀬よりどうこうって思ってるって話じゃないよ。
そういう発想できる人達が「岩瀬より〜」とか思えるんだろうな、って話。
頭悪いね。

しかし日本とあまり試合数変わらないメジャーって何であんな年俸高くてやっていけるの？
大リーグ１０位くらいの球団でも年俸総額１００億位だよね？
ヤンキースだと２００億位？
そんなに収入の差が違うのかな。。

20年前くらいの評価基準で年俸を決めると

松中2億5000万
金本2億3000万
松坂2億1000万
上原1億9500万
小笠原1億9000万
斉藤1億8000万
清原1億6000万
三浦1億4000万
黒田1億3500万
福留1億2500万
高橋由1億2000万
前田1億1000万
今岡1億500万
川上1億
岩村9000万
赤星7000万
岩瀬6650万
小林雅6000万
中村紀5500万
井端4200万
永川2070万

このくらいかな？

確かに岩瀬本人もあいつがこれだけなんだからお前も我慢しろって
交渉の材料に使われるのは気分良くないだろうな
僕のせいで他の選手の給料が我慢させられるのかって思ったら気まずいっしょ
まぁ、ドメさんの4億が相手では心もそんなに痛まないかもしれんけど

イチローが来るなら球団も１０億位多分払いそう
精々ウッズや福留レベルだろうけど
でも１０億じゃ今の段階ならメジャーの額に程遠いから無理だろうけど

>>375
さり気なく評価自体を下げるのはいくない、その評価でも2億はいくだろドメさんはｗ

>>374
メジャーはアレで余裕でやっていけるんだよ。
収入の規模が全然違う。

>373
なんでからまれてるのかよくわからん。
頭悪い自分にわかる様に説明できる？
「こういう発想」とやらを。

メジャーも厳しい。
史上最高の入場者数でも５球団がかろうじて
黒字。
年金にいたっては破綻寸前と言われているよ。

>>374
放送権料が桁外れ
しかもあっちはそれを平等に分けてるから

>>378
上のやつらとの年数考えてから言えよ
ほんとドメオタっていてえな

一年目の新人が三冠やったら１０億出せとかマジ顔で言いそうで恐いわコイツら

日本記録を樹立して日本中にイチローフィーバーを巻き起こしたイチローがブレイクした年で8000万。
これが全て。

「福留は守備も打撃も一番だから4億くらい出せ」とヒステリックに主張してる人達はこのへんを理解してないから叩かれるのだろう。

>>382
別にドメオタじゃないしｗ
それは別にしてもメチャクチャな査定だな、勤続年数？
清原が黒田より上だったり岩瀬が赤星より下だったり突っ込みどころ満載だなｗ

ネタスレでマジレスしていた御仁が文末に「ｗ」つけてご満悦ですな。

>>384
あのな、永川やコバマサの年俸見ればわかるだろ
時代背景をもう少し考慮してくれよ
なんのために20年前って書いたと思ってるんだ

>>384
>>375って二十年前の査定で妄想してるだけっしょ？
そしたら岩瀬、もっと安いんじゃねーの？

なにテンパってんのオマエ。

なるほど、そういうことか20年前ってのはいろいろな意味で基準が違うわけだ、すまそｗ

>386
投手は先発至上主義時代だもんな。
まあ今と比べると先発もたくさん投げてたんだが、
それにしても差がひどかった。

20年前というとバースや北別府の時代ですか、当時はいくらくらいもらってたんですかね？
北別府は先発でも1億行ってなさそうな気がするけど、カープだしｗ

vj26TWCF0


XF5rISH10

投手は先発至上主義で野手は３割３０本タイプの打者が厚遇されてたかな
盗塁王の選手もけっこう評価されてたけど守備型はあんまり評価されてなかった

たしか西武の辻が守備型選手としては初の1億円プレイヤーになってたかな
でも辻は首位打者にもなったし打撃もよかったからなぁ

井端はもう少し評価高くてもいいかな

中継ぎ抑えは…

福留は話題を提供する事によって、駅売りの中スポの売上げを伸ばそうとする、
とってもいい人です。

>>374
> 大リーグ１０位くらいの球団でも年俸総額１００億位だよね？
SFで109億。
> ヤンキースだと２００億位？
238億。
ちなみに平均年俸で34,400万

上の方で再分配の話が出てるけど、
再分配前ですら20チーム以上が黒字

抑え専任だとﾘﾍﾞﾗ、ﾜｸﾞﾅｰで126,000万で平均の3.7倍程度で、
TOP50にも入らない。
抑えに平均の5倍払うのは異常だな

>>1
２〜３年先には更に高騰して、球団側が年俸を払えなくなるよ。
その時に、誰を切るかが見ものです。

福留とイチロー入れ替わりが一番いいけどなぁ
イチローなら観客数増加+新聞売り上げ増加で高い給料払っても余裕で取り戻せると思うし

福留なんて不人気味噌の象徴は不要

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　しかし、冷静になってみると
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　同期入団の岩瀬より上には出来ないだろう
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　ドメは最初数年駄目だったわけで
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

その数年分取り返した働きしたんだから関係無し。そもそも投手と比べて打者のが高いんだから当たり前。

岩瀬はいなくなっても代わりがいてるけど福留はいなくなったら本当に困るからなあ
そう考えると福留が１番重要な選手なんだし４億でも安いぐらいだと思うけど

いいじゃん　どーせ来年メジャー行くんだし
4億払って欲しいよ

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

その数年分取り返した働きしたんだから

　　　　　　　　痛　　す　　ぎ　　て　　腹　　よ　　じ　　れ　　る

>>401
> ４億でも安いぐらいだと思うけど
ここ以外は同意

居なくなったら困る、一番重要な野手だからといって
ｻｸｯと4億出せるものかどうか、出していいものかどうか

外部から来たウッズにいきなりｻｸｯと５億出したこと考えればドメに４億ぐらいｻｸｯと出せよ

確かに言われてみれば
外国人選手に出せて、
同等かそれ以上の日本人選手に出せない道理は無いわなぁ

外人は結果出さなけりゃ即クビだから日本人と一緒には出来ないよ
即戦力として求められてる上外国人枠に規制があるからなおさら
外人基準の見方だと福留などとっくに首にされてるよ
最初の数年の間で

>>408
そう言われるとそれもそうなんだよな。
移籍の規制は無いに等しいから
金銭でこじれて余所に行かれたらｱﾚだし

>>408
日本人でも即クビに出来るだろ
そういう外国人は特別みたいな考え方には反吐が出る

岩瀬は入団した年からずっと続けて活躍
福留は最初の数年はダメだった
活躍年数からして岩瀬より上はありえん

>>411
活躍年数が違っても、活躍の内容が違う

>>410
現実には即クビされてないだろw
日本人には育成的な観点や興行的な点も加味されるが外人は純粋に結果とマネーのみだ
対応できなきゃシーズン中でも即クビ
日本人ではこうはいかないよな？外人は枠があるし
外人に比べ保護されてる日本人と同じ給料水準で測るのが間違い

優勝に貢献したアリアスやペタジーニでもすぐにクビになったんだぜ

>>412
入団した年からトータルで見れば岩瀬の方が活躍してる
福留を最近「だけ」の内容で言いすぎ

>>411
岩瀬なんて勝ち試合の最後の１回だけに出てくるだけだろ
毎日ほぼフル出場してる福留と比べること自体福留に対して失礼

年収１千万で４０年働いて得る金額か。
どうしてもサラリーマン基準で考えてしまう。

成績考えたら４億でも良いとか思ってましたが
３人で４億ずつ、さらにウッズと合わせて１８億？
しゃれにならん、４人の給料で１チーム作れるわいなｗ

人によって価値観が違うしな
活躍といっても色々難しい
赤星あたりが１０年連続盗塁王とったから４億くれといってもそれは個人的に納得がいかない

>>414

>>280

>>419
どうせそのランアバブなんちゃらって数字は、成績に重み付けをして算出してるんでしょう？
その重み付けによって野手と抑えのピッチャーの数字の違いに説明がついてしまうはず。
結局畑違いだから、どんな数字を出しても比較は難しいですよ

>>420
重み付けって？

あと、知らないのは決して悪いことじゃないけど、
知らないのに「説明がついてしまうはず」とは言えないでしょ

ウッズって3割40本100打点で6億とする（ファースト守備範囲狭し
元Ｈのバルガス（バルデス？）クラスで3割20本80打点で1億で良いよ

3年活躍しただけの留で4億欲しい？ポスティングしてやるから出て行け。
これで15億は入る

あわせて21億円＋バルガスが手に入った
さてもう一人3億位の外人探すか〜

畑違いでも比較するなら客観的にも比べるためにデータも必要でしょう
指標になるくらいだからある程度の相関もあるはずだし
主観だけに頼るよりは参考くらいにはなると思うよ

岩瀬なんて勝ち試合の最後の１回だけに出てくるだけだろ

岩瀬なんて勝ち試合の最後の１回だけに出てくるだけだろ

岩瀬なんて勝ち試合の最後の１回だけに出てくるだけだろ

岩瀬なんて勝ち試合の最後の１回だけに出てくるだけだろ

岩瀬なんて勝ち試合の最後の１回だけに出てくるだけだろ






どう見てもここ二年の中日しか知らない阪神ファンです
ありがとうございました

>>421
重み付けに関してはそのくらい適当にググって自分で調べててくれｗ
統計で出した数字である以上どうやって算出したにせよ重み付けは基本の部分なんでね
打率と防御率は比べられないでしょ？
それを比べようと思ったら結局主観だのみになっちゃいます
ピッチャーだったら登板数はものすごい重要だという指標を作成したらドメより岩瀬のが評価が高くなる
統計なんてそんなもんですよ

加重か。そんなもん無いよ。
逆に抑え投手のRAAを有利にすべきなんて議論もあるくらいだ

RAAってのは
野手ならリーグ平均の野手が変わりに打った場合、
投手ならリーグ平均の投手が変わりに投げた場合に
得点、失点への予測される増減だよ。
当該野手のRC2、RC27、リーグ平均RC27がわかれば野手のRAAがわかるし、
当該投手の失点率、リーグ平均失点率がわかれば投手のRAAがわかる。
得点を1増やす貢献と、失点を1減らす貢献は
厳密に言えば等価値じゃないけど、ほぼ等価値と見なせば
投手と野手で畑違いでもどれくらい勝率に寄与したかを推測できる

だから、ファーストが渡辺だった3年前でも優勝したんだな
ウズ　得点力100失点力50＝５０
なべ　得点力50　失点力０＝５０

福留が外人なら４億以上あげてるよね。それもおかしくない？
外人＞日本人なんて納得いかない

>>401
中日は未だ岩瀬の後継リリーフが育ってないのによく言うなｗ

>>424
そいつらは先発厨揃いの巨人ファンだろ？
阪神ファンなら寧ろ岩瀬を恐れている。

外人は特別みたいな考えはもう古いだろ

>>440
ドメが外人ならそもそも日本のどこの球団にも雇われてない
仮に2003年から入団と仮定したとしても2004年の成績じゃクビにされてる

>>426
なるほど、詳細サンクス
しかし、それで岩瀬と福留で５０も差が出ますかね？それだと年間合計の数字じゃない？
出場数が違いすぎるしイニング数も先発と抑さえでは違いすぎるこれをどう評価するかが難しいところだね

まぁ　岩瀬が凄いといっても岩瀬の平均の成績を4年続けてやっと今年の斉藤と同じ位の貢献度だと思う
205イニングで防御率1.75(しかも一度に長イニング）
防御率1.91　年60イニングの岩瀬が同じ貢献するには単純に見ると4年位必要

先発で2年斉藤並の成績残せば＝岩瀬の8年並みの実績ありそうだけどねぇ
福留や川上には何の関係もないけど

外人＞日本人とか言ってるバカってこれなんなの？

金額しか見えない小学生？？？

ウッズ首でよくね？立浪だそうよ

＞433　登板試合数っていう要素が抜けてるぞ。イニング数だけで計算すればそうなるかもしれんが。だいたいリリーフは肩だけつくって投げない日もある。そこまで単純じゃない。査定には当然、その辺も考慮されてるだろうな。

>>434
＞外人＞日本人とか言ってるバカってこれなんなの？

外人はすぐ4番まかされる。
先発で使われる、抑えで起用される。

そういう目に見えない数字を加えていくとどんどんややこしくなって比べられなくなっていく
ジレンマですね。
でも要は岩瀬をリーグの平均的なピッチャーと交換したら中日の失点が１３点増えて
福留がリーグの平均的打者に置き換えたら得点が６１減るってことでしょ
福留が抜けたら中日の勝率はがくんと落ちそうに見えますなｗ

>>438
訂正、岩瀬が１８で福留が６０近くね

>>433
06シーズンだと
パ リーグ失点率4.03　斉藤201.0回 失点率2.24　で、39.98
セ リーグ失点率4.11　岩瀬55.1回 失点率1.30　で、17.28
だから4年はないわ。2年ちょい。
あと、岩瀬の8年分を2年で稼ぐには、
06セの平均失点率だと、200投球回・失点率1.14を二年連続。さすがに無理

目に見えない部分は難しいね
中継ぎは肩を作らないといけない反面
先発の1点台と中継ぎの1点台は明らかに前者の方が価値があるし
斉藤が岩瀬の例年の4倍くらい貢献したとしても別に岩瀬が平凡ではなくて
今年の斉藤が凄すぎるだけのことだから

正直査定は見える数字だけじゃないだろうからわかんないな。先発とリリーフの査定が目に見える数字ほどには差がないのなら、試合以外の所にその差を埋めるなんらかのものがあるってことじゃ？リリーフは先発より実働が短い傾向もあるし。

何十年もやってるんだから数字に出ない勝利への貢献度なんか
ちゃんと査定項目にあるよ

ほぼ完成された各球団の査定項目にプラスアルファされる点があるなら
集客力くらいじゃね？

リリーフや中継ぎはほぼ毎試合肩作らにゃならんし、ローテーで回ってる先発陣と違って完休日がないから
歳取ってくると溜まった疲労が全然抜けなくなってくるんだと。それで怪我しやすくなってアボーン。
江夏も稲尾も同じこと言ってた。両人とも先発・リリーフ両方やった大投手ね。

江夏はさらに、歳取ってスタミナ落ちて先発やれなくなった投手を後に回すのは合理的で、
そいつの引退も一、二年は引き延ばせるだろうとも。
でもやっぱり肩の疲労が溜まっていくからそういう選手はそこから長生きはできないと覚悟した方がいい、だって。

日本は何だかんだいって移籍が多いわけじゃないしね
メジャーだとコロコロ入れ替わるなら誰をとるかが非常に重要になってくるし
セイバーメトリクスが非常に重視される。予算内で誰を効果的に獲得するか
日本だととりあえず給料さえ上げておけば大抵の人が残留してくれるもんね

抑えは、試合展開によっては肩を作らなくてすむ場合があるから中継ぎよりは負担が少ないって高津が言ってたよ、
それに一度に大きな負荷（１日１２０球本気で投げる）がかかる先発より
一度の負荷が小さい（本気で投げるのは２０球程度）リリーフの方が故障しにくいって説もあったような

もうクロンボ首にしろよ
その分福留にあげろよ

>>447
お前日本から出たことなさそう・・・
あるとしても、せいぜい数泊の旅行程度しかなさそうだね。
外国人（朝鮮･中国人以外）の友達もいないだろ

三人とも四億の価値はあるかな
特に岩瀬は素晴らしい

100勝100Ｓの大野豊さんは
リリーフは毎日ベンチ入りして肩も作らなきゃならないから精神的にも身体的にもキツイと
先発なら登板日も決まってるし調整しやすいと
年をとったら先発のがむしろ楽って言ってた
同じ100勝100Ｓの江夏さんとは逆だね
人によって考えも調整方も色々って事ですね
大野さんの影響を受けてるのか知らんが佐々岡も同じような事言ってた

源治さんや斎藤明夫さんはどう思ってるんだろう

ID:PMQ+IM3b0のレスを抽出してみたら爆笑してしまったｗ

ＳＢみたいにもっと複数年契約を取り入れるべきだ。
何が球団経営が圧迫だ？自分達でただ首を絞めているだけ。
ほんとに球団経営のことなんかコイツらは考えていない。

>>452
なるほど

先発2年で岩瀬の8年分に到達する可能性があるなら
みんな先発しかやらないって言うな

ここにいる奴らは、終盤にノーアウト満塁のチャンスを作っても
岩瀬が出てきた瞬間に諦めムードが漂ったあの頃を知らないのか？
岩瀬がいなかったら、中日は万年2位にすらなっていなかったぞ。

福留はほんと中村ノリみたいな奴だな。軌跡がかぶってる。

岩瀬が中継ぎの時はある意味左の藤川ぐらいすごかった！
岩瀬が出れば誰も打てなかった！

この3人で、日公の年俸総額の半分以上行ってるよね。

中継ぎの評価が低いって話から、岩瀬より高いのはおかしいって話にすり変わってる気がしないでもないがｗ
野手の相場から言ったら福留は高くもない、岩瀬は中継ぎの相場の中では相当高いほうですがね
野手の相場が高くなりすぎてるような気がしないでもない今日この頃

諦めムードって言う意味なら斎藤雅樹が先発ってだけで今日は負けかって思えるくらい絶望だったな
後初年度の上原もそうだった
今の斉藤和巳とかもパリーグファンなら試合はじまる前に諦めムード漂ってるのかなぁ

確かに岩瀬は高すぎる
ドメが点を獲ってくれたおかげで岩瀬も出てこれるんだし岩瀬よりドメの方が重要だろ

ＶＩＰから⊂ニニ(　＾ω＾)ニ⊃ブーン

２年前までは上原が出てきたときのスワファンは完全に諦めモードだったｗ

>>452
さすがは球団経営のプロの方ですね（棒読み）

岩瀬は佐々木みたいに先発失格してリリーフになったんじゃない。
最初から中継ぎをやって結果を残してきたんだ。
一度も先発のチャンスを与えてもらってないんだから、野手や先発と同等の評価をしてやるべき

２０代から３０代にかけて３億貰ってるならまだ全然いい。
俺なんて一流国立大学出て、一流企業に就いたが、３２歳で
まだ年収４０００万ぐらいしかない。

かわいそうに↑

妄想乙

確率計算の概念に基づけば、野手であろうが投手であろうが先発であろうがリリーフであろうが、
その試合で選手が何％勝利に貢献したかという数字はきちんと出せる。
守備に関しては、色々難しいだろうが基準をきちんと設ければそれなりに可能。
そうすると、全ての選手に対して、勝利に対する貢献値という同じ指標で査定する事ができる。
次に行うのは、１つのモデルを考える事。
年　貢献値/年　貢献値累計　年俸アップ額　年俸　生涯年俸　
1　10 10　　　　　　1000　　1000
2　10 20　+5000 　6000　　7000
3　10 30　+5000　11000　18000
4　10 40　+5000　16000　34000
5　10 50　+5000　21000　55000
6　10 60　+5000　26000　81000
7　10 70　+5000　31000 112000
8　10 80　+5000　36000 148000
9　10 90　+5000　41000 189000
10 10 100 +5000 46000 235000

そうすると、年俸総額ｙと、貢献値累計ｘは、
y = 25x2 - 150x + 8E-10
という2次方程式になる。
この様に、きちんとしたモデルを想定して査定を行えば、絶対にもめる事はあり得ないのである。
様は球団の査定がドンブリ勘定なだけ。

「絶対」とか「有り得ない」とか「明らかに」って連呼してる人のレスは斜め読みすることにしてる。

>>469
WPA：WinProbabilityAddedとか、勝率案みたいな考え方ね。
あんまり好きな指標じゃないけど、
査定に組み込むのはｱﾘかもしれんね

>>469
その『基準』を決めるのが一番難しいんだが。
一個一個の事象に対してだれもが納得する比率を算出
できれば良いが、同じ一勝でも相手チームの状況や自
チームの台所事情等によって、価値が違うと考える人
間が居るのは紛れもない事実であり、その理屈も全否
定はできない。
それに二次方程式で求める事が出来る事象だけならい
いが、実際は人間性や選手間のコーチング、人気など、
評価の基準自体曖昧な場合もある。
それら全ての比率に合理性と整合性を備えた式を弾き
出せるようなら>>469に賛同する。

貢献度で考えると
福留＞＞＞＞＞川上＞岩瀬だな

現在の必要度ならそうなるけど、貢献度だと岩瀬がトップなんちゃう？
福留って三シーズンしか貢献してないで？

あーしまった。
PMQ+IM3b0ってアレな奴か。
スルーしてくれ。

貢献度は難しいけど個人的には
1999 2000 2001 岩瀬>福留
2002 2003　2004 2005 2006 は　福留>岩瀬　かなぁ。。
2004は岩瀬が3点近くて　福留は試合数が少ないから評価が難しいけど

初回の表に1点取るのと、9回裏に0-0から1点取るのでは、貢献値が違う。
開幕戦に1勝するのと、最終戦でどちらかが勝てば優勝が決まると言う試合の1勝では、重みが違う。
防御率1点台の投手から4点取るのと、防御率4点台の投手から4点取るのとでも重み付けを変える事も出来る。
俺は数学は得意じゃないが、そういう基本的な重み付けは事は問題ないだろう。

,-──-､
　 ,.‐‐-|＿CD＿|-‐‐､
　（ (⌒| ´・▲・｀ |⌒) ）
　　',,=人 __∀__ノ／ヽ｀　　　仲良くしてちょ
　　　　ノ つ　つ　● ）
　　　⊂、 　ノ　　＼ノ
　　　　　 し'

福留がかわいそうだよ

自業自得なんじゃね？
っていうか首位打者二回程度でここまでふんぞり返られると素で萎える。

前回のオリンピックで
岩瀬って予選から7試合くらいなげて、さらにシーズンでも62試合以上投げ
日本シリーズで数試合投げたんだよな

足の指骨折した時も、1軍で投げてたしな

福留いらねえ

多分岩瀬が抜けたら
重要さが分かる！！

>>482
だな。
岩瀬の後継者も育ってないし、即リリーフ崩壊は目に見えてる。
それから気付いても遅すぎる。

中里が使えるし岩瀬はもういいよ

福留が抜けたら昔の貧打に戻るしそれも困る
その上ウッズまで抜けたら　一気に最弱打線になるし

さて、ID:PMQ+IM3b0の今日のIDは何かな？ｗ

岩瀬を勝ち試合の一回しか投げないと言うが
それなら福留は長い攻撃時間の１／９しか打席に立っていないぞ？
守備だって１試合２７あるアウトのうち多くても３つくらいしか取ってないぞ？

２００６年プロ野球　１２球団別年俸ＤＡＴＡ

【セ・リーグ】

巨人…３９億１１９０億円

中日…３７億８８２０万円

阪神…３３億７４２０万円

ヤクルト…２５億６５６０万円

横浜…２２億７８７万円

広島…１６億９７００万円


【パ・リーグ】

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…３０億８７３０万円

西武…２８億３６３０万円

ロッテ…２５億１２１０万円

日本ハム…２２億９１６０万円

オリックス…２２億３３２０万円

楽天…１７億９６４０万円

それでも地味な中日

ウッズをクビにして浮いたお金で３人とも４億にしてあげればいいじゃない

中日は安定して強いから年俸下げるタイミングがないからな

強いけどいつまでたっても一流チームとは認められない

勝っても客が来ないから収入増えないんだよね
ゴネる禿げ２匹は中日愛なさすぎ

>>493
去年は観客増でつよ?

ファンクラブ会員数3万くらい増加したしな

ヤゴヤドームができて、ドーム人気で観客が入った第二次星野を基準にするから、
動員が減ってるように見えるんだよな。
ナゴヤ球場時代の第一次星野の頃は実数だと平均25000程度の観客だったのにな。
おそらく監督が替わって優勝争いをできなくなったら、また観客動員は5000前後で落ち着くと思うよ。
その時に、選手の年俸も下げれるかどうかだな。

>>494
年間指定席を増やしただけだろ

>>496
ごめん、4行目
5000→25000

ここ数年、福留が活躍したからといって、入団以来活躍し続けてる岩瀬と同格以上に扱うとかありえないだろ･･･

昔は、王が8000万円ということになっていて、
他の選手も王さんが8000万円なら自分はこれくらいだろ、と
いう暗黙の了解があったんだが、
今はもう見苦しいよな。ゴネ過ぎ。

>>500
野村克也は1億円貰ってたらしいがｗ

王は台湾人ということで差別の対象だったからな

福留で中日はいくら稼いでんだよ
四億の価値あんのか?

中日って選手の流出がほとんどないし選手に金も掛けてるのに、
なんであんなに中途半端なの？
（だから禿しく嫌いなんだけど…）

教えて？エロいひと。

年俸以上稼げる選手なんて中日にいるのか？

>>505
つ小田

>>497
なに言うとんの？
星野追い出してからこっち、年間シートは激減の一方だよ？

岩瀬、川上残して福留は巨人かメジャーにでもやれ

福留が岩瀬より上の金額あげる必要は無い

観客動員
順位　球団　　　　 2005　　2006　　

１．阪神　　　　　42,907→ 43217
２．巨人　　　　　40,029 →39625
３．中日　　　　　31,293 →32858
４．SB　　　　　　31,117 →29964
５．ハム　　　　　20,083 →23541
６．オリックス　　19,943 →20444
７．ロッテ　　　 19,618 →19839
８．ヤクルト　　　17,914 →18019
９．西武　　　　 　6,223 →17596
10．横浜　　　　　13,370 →15157
11．楽天　　　 　　14,369 →13995
12．広島　 　　　　14,385 →13828

>>507
上がってますが？ｗ
>>504
何が中途半端なのかよくわからん

査定は普通だと思うが？（井端には甘いと思ったが）

再来年あたり、

監督　星野

２番　 二岡
３番 　小笠原
４番　 スンヨプ
５番　 高橋
６番　 阿部
７番　 福留

こんなことになってる巨人をボコボコにする落合中日とかあったら、爆笑する。
笑いの対象は当然福留だが。

>>509
『年間シート』と書いてあるだろうが。落ち着けよ。
観客動員の話になると過剰反応するのは中日ファンの悪い癖だ。

監督が落合になってから動員増えてるのは猿でも知ってらあ。




報道はされないけど。

>>511
どこも報道はされないけどなｗ

人気落ちてるとは言うけどｗ

何をもって人気がないというか全くわからん

>>510
それなら投手は野口だな　再来年いるかどうか微妙だけど

>>455
ぶっちゃけ無死満塁なら岩瀬じゃ諦めムードになんかならない
その状況でこれはマズいと思われるのは全盛期の佐々木くらいだ

藤川相手でも諦めムードにはならないんじゃないか？


特に岩瀬は三振の怖さがあんまり無いからね

まあ全盛期の佐々木でも危ないけどな
パスボールした瞬間終了なわけだ

いいときの藤川くらい。

このスレに昔の岩瀬を知ってるやつはほとんどいなくて、
阪神ファンしか書き込んでないことがよぉくわかったｗ

ナゴ作って脳まで味噌なんだな…

過去の話なんて関係ないだろ
今現在の働きはドメ＞＞＞岩瀬なんだしドメの方が年俸高くて当たり前だろ

味噌は昔話が好きだね
さすが発酵してんな

くっさー

無視満塁で絶対的なストッパーが出てきたところで諦める人は一人もいないでＦＡだろｗ

福留がどういってるかはわからんけど客観的に観て岩瀬より年棒が多い時点でおかしい。
巨人は投手より野手に対する評価は高いけど投手の評価は低いように思う。
中日は１２球団でも経営状況をみても評価は間違っていない。
年棒でごねる選手にろくな人間はいない。
今の落合監督は別、３度の三冠王だし王、長嶋をいれても至上最高打者だから。

はいはいそうですね（笑）

中日だと、ごねたら簡単に上がるし。

三年やってナンボ

金本の言葉に感動した
「経営する側の立場も考えやらなあかん」

そうなんだよ、経営する側の立場になってやれよ赤字なのに身銭削って何億もくれるんだから

今は銭闘見てすっかり経営側の味方になったよ

金がないから２軍の秋季キャンプが名古屋になったのに………

>>519
なら1年目で三冠王取ったら2年目の年俸は5億にしてもいいのか

もしそんな奴が居たらそれでいい。

二年目がノリなみの成績だったら年俸はどうなるんだ？

福浦＞＞＞＞＞＞＞＞＞国境＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留

>>532
頭髪の後退具合かい？(・∀・)

>515
無死満塁のピンチで長嶋が、ピッチャー石毛をコール。
石毛、投げる前からガクガク。
第１珠投げた！ボール！
となったとき、巨人ファンは絶望とか案の定とかそういう気分になりました。
逆の意味だがｗ

>>534
てゆうかそんな場面あったっけ？
いつもあの人自ら満塁にしたんじゃなかったっｋ

いいじゃん・・・どうせ3人とも来年居なくなるんだから・・・今年ぐらい大目にみてやれ

>>535
たしか1996年の東京ドームでの阪神戦で
無死満塁から登板してカウント0−3から三者凡退に抑えたことあったｗ

金＝実力じゃないってことでしょ

今の実力は　藤川＞岩瀬だけど
実績が違うので金は　岩瀬＞藤川
でも両者がFAなら　藤川に高い金払って取ったほうがいい
福留と岩瀬は比べようがないけどね
福留が今年もしFAなら巨人が４億以上出すと思うし４億じゃ引き止められないと思う（移籍する気があれば）

過去の実績重視するのもいいけど過去ばかり重視すると巨人みたいになると思う
年俸を大幅にダウンできない現状だし
例えば野口は実績はあるけど今は・・・
清原　中村は実績はあるけど　今は・・・

経営の立場にもたたなあかん。
特に福留。

去年福留は爆発的な数字を出しすぎた
自らハードルを上げてしまっている気がする
元通りに2割8分、15本ぐらいにしとけ

福留はただお金が欲しいわけじゃないだろ
純粋にプロとして評価して欲しいだけだと思う
あの純粋な福留の澄んだ瞳を見ればわかる

_,,.. -─‐- .､.._.　　　　
　　　　 ／　　　/⌒i、　　　＼
　　　 .;　　　　　`-i_ノ　　　　　;.
　　　.;　　　　　　　　　　　　　　;.
　　　i　　 _,,.. =＝＝＝=.､.._.　　i
　　　i,.-''"´iiiiiii::..　　.::iiiiiiii. ｀`‐､i
　/⌒ii　 -=・=- i 　i -=・=- 　 ii⌒',　　　僕の瞳を見れば分かってくれると思うんだ
　((　(　　　　　　i 　iヽ　　　　　)　))
　 丶|　ヽ: : : 　 (　　)　: : : : :丿|／
　　　 ;　　　　 ._,-二-.､..　　　　;
　　　 ;　　　　　ヽ‐-‐''´　　　　;
　　　　',.　　　　　　　　　　　 /
　　　／ ヽ i　　　　　　　　iノ
　 ／(⌒､"⌒ソ⌒ヽ--‐'"´ ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
../　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
/　＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　　　 　ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　 / 　 i

とりあえず４億円はくれてやって欲しい。４億円となるとまた気分も違うもんな、それだけの価値は余裕であるし。

辞めて行く人間を丁寧に扱う企業があればお目にかかりたい

全盛期の佐々木ってコントロールが良かったから失投少ない上に
佐々木のフォークとるために死ぬほど練習した谷繁だからパスボールは滅多になかったよ
去年岩瀬と佐々木の比較スレでは実力は佐々木で使いやすさが岩瀬という結論だったはず

ドメが仮に４億として合計いくらでつか

中日の人件費は総収入の６５％以上。もう破綻寸前です。

【野球】中日・西川球団社長(74)、福留保留に「職員の生活もある。給料UPで球団なくなったら困る」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169559567/

>>530
そんな査定がいいならもう毎年の積み重ねという今のシステムを撤廃しなければならん。
全員最低保証+完全出来高にすればいい

思ったんだが、球団にケチつけるくらい査定に不満の
ある福留に、予算開示して中日の全選手の査定させて
見りゃ良いんじゃね？それで四億請求できるようなら
その査定を使えば良い。
他選手には気の毒な結果になるかもしれんが、福留の
自己評価が鮮明に分かるようになるだろう

他の選手が既に契約終えているのにもう遅い

川上、岩瀬は４億じゃあ安い

メジャー行けば８億以上は稼げるだろ

>>552
同意。

年棒総額が約３８億で人件費の占める割合が６５%というのもにわかに信じがたい気がしてきた

85％くらいじゃね？
今一般のリーマンの給料はかなり低く抑えられ続けてるし

こっそり球団職員やドーム職員の分まで勘定にいれてるんじゃないかい？ｗ

ＳＢでも営業収益２００億だぞ
ナゴドの収益は別だとしても

福留も名古屋球場なら、50本打てたな




















年俸1億で

いつも最後まで残ってサインしてあげたり難病のファンをプライベートでお見舞いに行ってあげたりしてるところも評価してあげて欲しい

>>556
それも含めて人件費じゃん

MOwAc4qF0さん、昨日みたいにもっと頑張って！！！

>>552
無理。
川上は野外でｱﾚなのを突っつかれると辛い。
下手すりゃﾒｼﾞｬｰ契約は貰えるけどｽﾀｰﾀｰ枠争い、
良くてｽﾀｰﾀｰ確保の400万ﾄﾞﾙ

岩瀬8億も無理。
06MLBで8億円→666万ﾄﾞﾙ以上貰ってたのは
NYY　ﾘﾍﾞﾗ　1050万
NYM　ﾜｸﾞﾅｰ　1050万
TEX　ｶﾞﾆｴ　1000万
STL　ｲｽﾞﾘﾝｸﾞﾊｳｾﾞﾝ　875万
CLE　ﾌｫｰｸ　775万
だけ。
ﾄｯﾄﾞ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞ、ﾊﾟｰｼﾊﾞﾙ、ﾎﾌﾏﾝ、ﾈｲｻﾝですら666も貰ってないのに。
Krodがこの間の更改で700万だったかな

メジャーの外人で、岩瀬より良いと言い切れる投手なんて
数人しかいないけどな。

>>563
はっきり言ってゴロゴロいる
岩瀬は過大評価されてるにもほどがある

ぶっちゃけスンヨプはメジャーでも本塁打王確実ニダ！
って言ってるのと対して変わらん

クソ味噌あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通算防御率未だ一点台な岩瀬

岩瀬の肩ってどうなってんだろ？

松坂の落札金額から単純に計算しても岩瀬は80億、ドメは120億ぐらいで落札されるだろ
クロンボに６億出すぐらいならドメに４億ぐらいでガタガタ言うなよ

岩瀬信者痛すぎ・・・

>>564
＞はっきり言ってゴロゴロいる

具体的な選手名を挙げてちょ。

「はっきり言って」
「明らかに」
「絶対に」
「有り得ない」
「らしい」

岩瀬って今のところ最高の野球人生歩んでるよな

成績も金も全部右肩上がり
つまづいたことないんじゃね？

風呂でつまずいて足の骨折りました。

>>571
ミセリ
ヘクター・カラスコ

この辺でも充分
井の中の蛙岩瀬にはMLBの実績が無い

MLBの実績があるからなんなの？w

まず岩瀬と福留を比べなくても.岩瀬は岩瀬でもらってるし.福留は岩瀬ほど安定を継続してないが福留はチームの顔.四億の価値はある選手だとも思う.

４億ぐらい出してやれよ
あんまりケチケチしてると本当にメジャー行っちゃうぞ

一回中日の総額年俸を２８億で抑えよう

ウッズ、李、留、川上を自由契約か歩スティングで売れ

ドメ放出して広島から鈴木本部長を（ｒｙ

>>575
ミセリは抑えじゃないんだけどｗ

>>575
＞井の中の蛙岩瀬にはMLBの実績が無い

岩瀬の日本通算成績
岩瀬　通算　470試合　42勝21敗114Ｓ　防御率1.91

偉大なるメジャーリーガーの日本通算成績
ミセリ　通算　４試合　０勝２敗０Ｓ　投球回２回2/3　防御率23.63
カラスコ　通算　53試合　８勝８敗５Ｓ　防御率５．５７

メジャーの実績って日本ではこの程度なんだねｗ

>>578
4億だそうが10億出そうがメジャーいくだろ
給料の高いところならどこへでもw

岩瀬が世界一の抑えってことを認めない奴って頭大丈夫？

>>584
釣りだろうけど、世界一の抑えってのもどうかと思うが・・。

中日ファンの脳味噌では名古屋＝世界だからな
名古屋一と言われればそうかもしれない

じゃあ岩瀬以上の抑えの名前挙げてみろよ

なぜ岩瀬が打たれにくいか

・左のクォータースロー
・球の出所が見にくい
・腕が遅れて出てくる
・コントロールが良い
・直球がナチュラルカットボール
・シュートを投げる
・打者の手元で鋭く曲がるスライダー

>>588
無敵やん
メジャーで400セーブできそうだな

世界の守護神岩瀬
これがMyジャスティス

キレてるボール忘れてる

福留のいない中日＞＞＞＞＞川上のいない中日＞＞＞＞＞岩ｓ（ｒｙ

こうしてみると阪神は地味な選手が多いな
個性が出てるのは矢野くらいか

阪神の選手には華が無い

>>594
エラーで笑わしてくれる選手は一人いるよ

福留も川上も岩瀬もポスティングで売ってＦＡで補強すれば
3人で30億入るとしたら3億の選手3人雇っても3年以上雇えるし
現実的には岩瀬は高く売れないから売るなら　川上と福留なるだろうけど

岩瀬が高く売れないというと反論する奴がいるから理由だけ書いておくと
若くは無いのでポスティングで長期契約してくれる所は少ないこと
長期で雇うつもりが無いから投資できる金額が少なくなる
メジャーは抑えでもそれほど高い金払わないこと
ＦＡの選手は8年間安定していい結果残すよりＦＡ前2〜3年好結果残す選手の方が需要あることかな(今なら藤川とか）

反論してる人なんかいないじゃん。

否定する根拠無いもんな。
需要と供給の世界

広島の岡上みたいな小物にスリーベース打たれてるしなぁ
世界一なわけがない

福留より多村でしょ
川上より黒田でしょ
岩瀬より藤川でしょ

味噌はありえない

そもそもウッズの6億って高くね？個人的に評価するとこんな感じなんだが　　　　
打・◎　守・△　走・×　　　　　　　　　　　　2億がいいところだと思うがどう？

福留＝まぁ3割30本くらいの打者　年俸的には2億くらいで妥当
岩瀬＝安定してるけど、まぁ安定しているだけ　年俸的には4億とかありえない　せいぜい2億5千万
川上＝うんこ　せいぜい１億

ポジションは１塁だしその守りも×でいいくらい。打撃も空振りがあり過ぎて進塁が全く期待出来ない事から本当に力だけの金額で６億円やってるだけのようなもん。福留の首位打者出塁率30本に俊足強肩に送球の正確性に守備範囲を持ってして４億円行かずじゃ普通に不満になる。

>>>604
どしてもチーム最高年俸というのを意識するともっともっとと思うのかもしれないよね
福留の守備はすごくいいよね

外人と日本人ではスタート年俸が違う。
来日して4年で3度もホームラン王取ったら6億行っても不思議ではない。
それに外人は契約期間が切れたら、他球団との自由競争になるから値段も高騰する。
FA権のまだない日本人とは状況が違う

つか、中日なによ？やる気ねー球団いらね('A`)

いまだ実数発表しない中日。

実態はかなり水増し。

そして赤字も２０億に近い。

実際ウッズは阪神がちょっかい出したから高額にせざるおえなかった

てか、中日の収入源って何？

２/４（日）午前１０時から中日・福留選手の凸凹顔でモトクロスが開催されます。
スタートはおでこで、ゴールは顎です。
途中に頬の難関ゾーンがありますので、腕に自信があるかたは是非チャレンジしてみてください。
用具をお持ちでない方はレンタル料として一人あたり５０００円で貸し出していますので心配は要りません。
できるだけお早めにご来場ください。
（※お昼を挟みますので、昼食は各自持参で宜しくお願い致します。）


皆々様のご参加心よりお待ちしております。
　

　　　　　　　　　日本スキー協会

赤字補填って何億まで耐えれるだろな
さすがに近鉄みたいに40億もの赤字出せば全球団補填しきれず破綻だろうが
限界は30億ぐらいかな上場企業なら株主がいるからさらに補填出来ないだろうし

そうだよね、FAもそうだけど競争が激しくなると金額も跳ね上がるもんね。

ウッズはタンパリングぽかったし高いのは仕方ないな

岩瀬ー大塚ーギャラード

ギャラ…
名前聞いただけでも腹が立ってくる

>>592
不等号の向きが逆でつよ。
岩瀬がいなかったら何試合落としていたか…

中日新聞は読売以上に財務内容が良いらしいよ。
それに愛知県では中日新聞が8割のシェアだそうだ。
岐阜県でも岐阜新聞を潰したらシェア8割行きそうだし、
だから中日新聞の子会社のドラゴンズの赤字は何の問題もない。

所詮ローカル新聞社ですが何か？

中日の経営状態が良くないことは確かだな。
昨期はそこそこリストラしていたな。遠藤や高橋光や落英の解雇や立浪の給与カットなどなど。ま、それでもリストラしきれて居ないが
とりあえずいえることは、今後、これ以上球団の収入は増えないということだな。

はいはい、そうだねｗ

株式会社中日ドラゴンズの収益ってグッズ入場料だけ？

そうだよｗ

ナゴドはどこの運営？

弱小企業に年間指定席押し売りして儲けてるんだよ

俺

竜

ヒ素乙ｗ

名古屋ドームは場所が割りー。

今日もご飯に味噌塗りたくってくうだぎゃ

そんなコテコテの名古屋人おらんやろｗ

>>631
居るよ
関西の一部の人の心の中に

アホのアメリカ人が日本には未だに忍者が居ると思ってるようなもんか。

福留四億とかいってるけどごね過ぎだろ
岩瀬以上いかれたらたまったもんじゃないな

福留「“金”欲しい」
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070129-00000083-sph-base

>>635
下らん。

星野といい福留といい、マスコミもこれわざとやってるよな絶対ｗ

まぁマスコミにからかわれても自業自得だよな

これだけ活躍して４億も貰えないなんてかわいそう

契約の話バラエティでするな！
もう名古屋から出て行け！

福留って髪きてんな、ヘルメット被ってるからな？

ドメに限らず、この時期に野球選手が出りゃ誰でも同じネタだろ。
金本とかが出ても、同じだと思うけどな

ドメは男から見てもイイ男だよな

禿かけてるけどな

禿げてないだろ

禿げかけタール
福留こ薄毛

禿じゃなくて、毛穴の間隔他より空いてるだけ

福留、素人で出てるくせに何様だ。ハリセンボンをお前が活かせるわけねえだろ、謙虚にゆけ人間性の低さが露呈しまくり。
昔からチヤホヤされてきた痛い野球選手そのもの。

福留の話よりなにより頭に目が行ってしまう、後３年だな

福留の頭をみてある種の男らしさを感じた。
植える気とかさらさらないんだな・・・。

ジャガーも素人だろ？プロレスは引退したのか？

福留の年俸　プライスレス

水野裕子絡めよ

知名度・人気・実力・若さ・ルックス

福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松中＆前田

>>653
竜ファンのはずだもんなｗ

>>654
松中前田のようなもう終わった選手と比べること自体が福留に対して失礼

……結果出してない選手と残した選手を比べる方が普通は失礼だと思うのだが。

いや一般論としてな。
福留が結果出してないとか思わないけど。

結果も福留のほうが上じゃん

ドメボンズみたいなこと言うなよｗ

>>648　と35歳・無職・ニートが言いましたとさ。

中日は大型補強はしてないから生え抜きが給料アップしてる。
そんなに気にしないが、ごねたら問題だろう。

>>639の日本語が興味深い件

なんか福留がかわいそうになってきた

福留の４億もらえないとおかしいというのは何が基準なんだろう？
彼の活躍で球場が満員になり、かつ中日の（良い）イメージがひびき、かつ球団が収益を着服しているというのならわかるが

考介でらかっこいい〜

４，５年後には年俸10億も夢じゃない！

普通にメジャーいけば年俸２０億ぐらいだろ

普通じゃないメジャーへの行き方ってどんなん？

ポスティングでなくてＦＡだから、まるまる福留が貰えちゃう訳で。

福留のことだから年俸２０億も貰ったら５億ぐらいユニセフに寄付しそう

真鍋かをりと結婚して披露宴をCBCか東海に中継させて
放映権で足りない分は補充

ただでさえ地味な打線福留のいない打線なんぞ得点力は愚か何の魅力ねえぞ。４億円くれえなら出してやれって

しかしブサイクだったな
バラエティで見るとあそこまでブサイクなんだ
まだ若いのに禿かかってたしな
城石と顔と能力を取り替えろ

糞留ヲタうぜぇｗｗ

福留をバカにするな
死ね

福留
死ね

川上のごね方は気に食わんが福留は許せる。
４億だしたれよ。
福留いなくなったらかなりやばいよ。
西武の和田でもとってこなきゃ。

俺は美佐子の事が好きでした
けど美佐子は俺の事が嫌いでした
で、弟の昭雄は好きでした
でも弟の昭雄は僕の事を嫌いでした
けど美佐子は昭雄の事が嫌いでした
結局、兄弟そろって嫌われてましたー

今年って巨人より中日のが平均年俸高くない？

もう中日が球界の盟主を名乗るべき

禿同
中日こそ唯一無二の神

中日の野球を生で見て中日ファンにならない奴らって完全に頭おかしいだろ

イチローをとればほんとに球界の盟主を名乗っても恥ずかしくないと思う
という事でイチローとって中日人気と実力の底上げを

2億5500万から4億ってどんぶり勘定すぎじゃね？

まぁ仮に今年４億円に上がるとする

そして今年の成績が２割７分４８本塁打１３０打点でＢ９とＧＧ受賞、おまけにチームは日本一を逃すもののリーグ優勝

ドネさんは更改でどう出るのかな？


＊ドネ＝ドメ＋ゴネ

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ワロタｗｗｗｗｗ

どうせ調停になっても４億になるんだから球団はもう諦めて４億出してやれよ
福留がかわいそうになってきた

>>686
＞西川社長「職員の生活もある。給料UPで球団なくなったら困る」
＞福留「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし」
近鉄の悲劇が全く活かされてないな。ひどすぎ。

サラリーマンの平均年収は５００万ちょいらしい
三千万といったら五年分にもなる…

福留
'07 3割1分29本→オフFAメジャー→2年12億（単年6億）

岩瀬
'07 45S 0.53→オフFA残留→3年18億（単年6億）

川上
'07 7勝10敗 4.28　2億9000万（調停）→'08 14勝12敗→FA読売　3年18億（単年6億）

6億円トリオだ！

仮に今年さ
福留　.340 40本　130打点
川上　18勝4敗　防2，30
岩瀬　4勝1敗　49S　防1，40

とか出しちゃったらいくら要求するんだろ

比較的楽なポジションで走力も肩力も守備力も並み以下な松中金本５億円クラス貰ってるんだから以上じゃなきゃ不満だろう。まぁ福留は年齢がちょい若いから４億円台でとりあえず我慢しとけ。

薄禿げリタイア。

今年は不調年のようだ。

>>692
松中や金本がそれぞれの球団内でどんな立場にいるかをまず考えようね
まぁドネさんの中日内での立場も似た感じかもしれんが

>>692
年齢っつうか、年数考えろよと。
実働年数４年もないくせに。

対して変わらんだろ、松中も実働的なもんは5、6年くらいなもん立場なんて城島井口等だの次々に消えるから過大評価せざる得ないだけ。金本はよそから引っこ抜いて来てフロントが馬鹿だから5億もやっただけこっちの金額のがむしろ疑問。野球の全能力含めりゃ完全に福留が球界1

そこまで福留を過大評価できるのも一種の才能かもしれんな。
頑張れよ。

毎年どれだけ活躍しても正当な評価してくれないからやる気もなくなるわな

野球の全能力なら現役なら城島以外ありえないと思う。

古田は最高でも2億に買い叩かれてたのに
２ちゃんではすげー叩かれてるな。
本当は球界日本人最高年俸だった松井秀喜（5億円）や
球界最高年俸だったペタジーニ（15億円）よりも
チームへの貢献度は上だったんだから、もっと貰ってても
全然おかしくなかった。

来年といわずもう今すぐ放出でいいよ
巨人やＳＢなら大台出すだろ、こんな下品な男もう応援する気ない

中日を食い潰すまで頑張ってください！！
味噌は大嫌いだけど留さんは応援してます！！！！！！

ドネさん本人がココに書き込んでるようですね
しかも他人を引き合いに出すとはなかなかの交渉テクニック

鉄兵とのトレードでいいよ

楽天の選手全員と福留のトレードでも中日が損だろ

田中と市場と岩熊もらえるなら…

どー考えても楽天が損だろ

楽天の選手は中日に来ても１軍で使える選手すらいないだろ

亀井、林、小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カツノリ＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴネゴネ中日トリオ（ウルトラスーパー大爆笑）

　　　　　　　巛彡ミミミ彡彡　　　そろそろ良いだろう・・・。
　　　　　　 巛巛巛巛巛彡彡　　　　本当の姿を見せてもな・・・。中日のオハー、待ってるぜ！
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ちゅうにちふぁんのみんなへ
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　　　　　 （ 二二つ /　と）
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いつもばかやってけんかしたりもするけど
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　　　　　 （ 二二つ /　と）
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ずっとずっとだいすきだお
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　　　　　 （ 二二つ /　と）
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味噌しね

>>55
川上
98 *** 　14勝 6敗 2.57
99 ******** 　8勝 9敗 4.44
00 ********** 　2勝 3敗 4.77
01 ******* 　6勝10敗 3.72
02 ********** 　12勝 6敗 2.35
03 ******************* 　4勝 3敗 3.02
04 ****************** 　17勝 7敗 3.32
05 ******************** ********** 　11勝 8敗 3.74
06 ******************** ************ 　17勝 7敗 2.51
07 ******************** ******************** ****

岩瀬
99 *** 　10勝 2敗 1S 1.57 　　　　　　　　　　　　　　　　　　*=500万円
00 ******** 　10勝 5敗 1S 1.90
01 **************** 　8勝 3敗 0S 3.30
02 ******************* 　4勝 2敗 0S 1.06
03 ******************** ********* 　5勝 2敗 4S 1.41
04 ******************** ******************** 　2勝 3敗22S 2.80
05 ******************** ******************** **** 　1勝 2敗46S 1.88
06 ******************** ******************** ****************** 　2勝 2敗40S 1.30
07 ******************** ******************** ******************** *************

この位が適正じゃね？

早く４億だしてやれよ

銭留に金吸い上げられる味噌の職員さんカワイソス

慰謝料込みで４億５千万出せよ

億千万の胸騒ぎがする

川上以外はもらってもいい思う

ウッズを５億５千万にしてドメを４億２千万にすれば一石二鳥

むしろウッズ解雇
その分を福留と川上に回してメジャー流出防止

多少戦力は落ちてもファンはこれを望むだろう

川上は別に出て行っても構わないです

いきなりウッズ消えたらもの凄い勢いで得点力落ちるぞ…。
何打点叩き出してると思ってんのよ。
福留だって後がウッズじゃなかったらあんな打ててないぞ。

クロンボが活躍しても何か嬉しくない
クロンボ解雇して浮いたお金を川上岩瀬福留あたりに分配する方がもっとチームはまとまると思うけど

黒人解雇して在日に金分配するってんじゃマヌケすぎるぜ？

ウッズがいない０４年の打線ってどんなのだったの？
優勝したみたいだしすごいね

４年は打線ははっきり言って全然迫力はなかった。
投手力と守備力と采配の力が大きかった。

この三人の中で川上だけ巨人行きもありえそうだね

>>726
04年は落合の采配がありえないくらい冴え渡ってたからなあ。なんだったんだろうアレは。
デンと構えて点が入る打線じゃないのが分かり切ってたから落合も遠慮なく采配振るえてああなったのかね。
ウッズ入ってからは鬼采配を無理して我慢してるように見える。
まあ監督の采配に頼らにゃならんチームなんて一発屋で終わっちまって
いつまで経っても強くならないだろうからそれで正解なんだろうけど。
現に地力で勝てるチームになって来てると思うし。

でもやっぱ、04年みたいな狡っ辛くも鮮やかにギリギリで勝ちまくる魔術師みたいな監督に憧れちまうわな。
最近のドラはなにかやったら面白そうなところでも落合がデーンと構えすぎていて04年と別角度でイライラすることあるわ。
まあ奇策とかで強引に奪える以上の白星をそれで勝ち取ってるみたいだから文句はねえけどさー。
もうちょっとはしゃいでもいいんじゃねーかなーとか思う。

ドメは客を呼べるけどウッズでは客は呼べない
ナゴドでの歓声はドメ＞立浪＞森野＞ウッズぐらいだしな
ドメのおかげで観客動員数が増加してる点も球団は評価してやれよ

してへんしてへんｗ

福留いなくても客足変わらないし、ウッズの代わりに立浪スタメンでも増えたりしねえ。
ナゴドってそういう球場。名古屋ってそんな街。

福留のグッズの売り上げだけでも４億ぐらいあるだろ
球団はいつまでゴネる気なんだ
みっともないぞ