07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part18

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:10:39 ID:lKR2fgiu0

ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らし、工作員は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>900を踏んだ方、新スレ必ずお願いします。くれぐれもお願いします。絶対にお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼スレで依頼してください。

前スレ
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part17
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1168954697/

2 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2007/01/19(金) 23:11:26 ID:1Ov80ksD0

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:13:48 ID:pUdlDkKW0

>>1
乙

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:16:20 ID:I5fzvt6VO

>>1
乙カレー

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:16:32 ID:XbuwCNlM0

>>1
乙

さて何を語れば良いのやら

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:22:59 ID:xAKh/PdPO

開幕戦のオーダーを予想しようゼ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:28:40 ID:3RYkSmSS0

>>1
乙

各球団の期待の若手を自慢し合おうぜ。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:32:40 ID:usAUz6njO

戦力分析はとっても楽しいんだゼ♪

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:33:50 ID:XbuwCNlM0

んじゃ鷹ヲタの予想

１（中）大村
２（遊）川崎
３（左）多村
４（一）松中
５（三）小久保
６（指）アダム
７（右）柴原
８（二）本多
９（捕）的場

開幕投手が斉藤でほぼ鉄板だろうから捕手は的場
今年１年も捕手は固定されそうにないねえ
まあ相性の良い投手と組ませて併用させるのもありだと思うけどね、疲れるポジションだし
多村と小久保が機能すれば松中が活きるし、結構繋がる打線と思うんだけど１４４試合は長いよなあ
何気に下位に下がった柴原に期待してる、８番で楽に打ってる時は良い結果出てたから

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:36:44 ID:yAFjRlIS0

開幕対戦カードってどんなもんだっけ?

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:39:58 ID:v/5UEyq90

3/24 土ＬＥグッドウィルＭＦ千葉マリンＨBs ヤフードーム

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:42:42 ID:yAFjRlIS0

>>11
ありがと
開幕投手は怪我ない限りF以外は100パーセント右かな

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:42:50 ID:XbuwCNlM0

24 土ロッテ ― 日本ハム千　葉
　　西　武 ― 楽　天グッドウィル
　　ソフトバンク ― オリックスヤフーＤ
25 日ロッテ ― 日本ハム千　葉
　　西　武 ― 楽　天グッドウィル
　　ソフトバンク ― オリックスヤフーＤ
27 火西　武 ― ロッテグッドウィル
　　オリックス ― 日本ハム京セラＤ
　　ソフトバンク ― 楽　天ヤフーＤ
28 水西　武 ― ロッテグッドウィル
　　オリックス ― 日本ハム京セラＤ
　　ソフトバンク ― 楽　天ヤフーＤ
29 木オリックス ― 日本ハムスカイマーク
　　ソフトバンク ― 楽　天ヤフーＤ
30 金日本ハム ― 西　武札幌Ｄ
　　ロッテ ― ソフトバンク千　葉
31 土日本ハム ― 西　武札幌Ｄ
　　ロッテ ― ソフトバンク千　葉
　　楽　天 ― オリックスフルキャスト

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:46:27 ID:I5fzvt6VO

オリックスは新監督だし候補の選手が沢山いるからオーダーがなかなか読めない

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:51:21 ID:usAUz6njO

グッドウィルってマヌケ過ぎるw

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 23:57:23 ID:Oe79pqbc0

ハムは開幕から一週間しないと、本拠地にこないんですよ。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 00:08:41 ID:m03M+tzl0

まだ寒いもんな

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 00:09:04 ID:TkEq9uAx0

１昨年５位だから、仕方ないな
暖かくなってたらちょうどいいだろう

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 00:10:36 ID:Ir45YtQ90

>>17
おまいら、札幌ドームだって知ってるだろｗ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:03:23 ID:C9tvWOw80

>>19
球場に着くまでに凍死するって言いたいんじゃね？

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:08:49 ID:JVFSPwjl0

4月の北海道は東京の真冬より寒いからな。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:10:28 ID:i2Sbdkt7O

檻

8村松
6塩崎(大引)
4ラロッカ
7アレン
3北川
DH相川
5後藤
2日高
9平野

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:13:41 ID:Ir45YtQ90

>>20
バカヤロ、ドームの周りの、お外で徹夜で並ぶ猛者もいるには、まぁいないわけでもないんだぞ。
ある意味荒行だぞ。オレには真似できんけど。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:14:29 ID:Ir45YtQ90

>>21
それは事実だったりする。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:22:42 ID:VzB8+LCX0

1(遊)TSUYOSHI
2(二)堀
3(一)福浦
4(指)ズレ
5(左)ベニー
6(捕)里崎
7(中)サブロー
8(三)今江
9(右)大松

先発　清水

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:30:58 ID:6K/4q8cl0

１　右　福地　ＧＧ
２　二　片岡　高木
３　遊　中島　黒田
４　一　カブレラ　江藤
５　左　和田　高山
６　DH　栗山　リーファー　
７　三　中村　石井義
８　捕　細川　炭谷
９　中　赤田　佐藤

西口ー松永ージョンソンー涌井ー帆足ー岸（ギッセル、宮越、山崎）

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:32:05 ID:dumlJpnh0

今年の楽天のホーム開幕ゲームは3月31日か・・・
正直ドームのハムよりこっちの方が心配だ

なんせ去年のホーム開幕ゲームは氷点下だったし・・・

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:32:51 ID:W8UoqxaK0

札幌はドームだから構わないけどフルスタがヤバス
ホセはまた怪しいカッコするんだろうなｗ

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 01:33:15 ID:VDYsNjp90

温暖化で大丈夫だろ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:10:34 ID:XvMTyeU5O

ノムは開幕戦だけ何か狙ってきそう。
中　鉄平
二　草野
右　礒部
指　フェルナンデス
一　ウィット左　関川
三　西谷
捕　河田
遊　西村
投　一場
４番以外左打線とか。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:18:25 ID:2CqXe7Wx0

ド素人の俺が予想。どんどん突っ込んで。
根拠ゼロ。全てイメージ

１位　ソフトバンク
バランス良い戦力。モチベーションも高そう
２位　西武
強力打線が武器。投手陣ヤバ過ぎだけど結局この位置
３位　ロッテ
小型ソフトバンクというイメージ。安定感アリ
４位　日本ハム
何の根拠も無いけど去年のロッテみたいになりそう
５位　楽天
小型ロッテというイメージ。大化けの可能性アリ
６位　オリックス
全てがグダグダ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:23:35 ID:6K/4q8cl0

＞●順位予想もなるべく控えてください。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:24:47 ID:MNmulWHPO

ロッテのスタメンを予想する事ほど無駄な事はない

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:26:35 ID:TkEq9uAx0

>>31
順位予想はともかく
球団についてのコメントはいいセンスをしてるな
２ｃｈにつどって来ている者は、みな℃素人なのだから
根拠０でも、盛り上がらせた者がフィナーだろう

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:28:29 ID:KHvNjEWm0

フィナーｗ
流行るかなｗ

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:39:56 ID:4D1clBNE0

キャベツでも切ってろ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:45:32 ID:1p+s0F630

ロッテって去年は確か136試合で130以上が別のオーダーだったはず
ぶっちゃけ開幕投手くらいしか予想する意味が無い

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:49:14 ID:TkEq9uAx0

打撃オーダーは日帰りでも投手のローテーションは固定だろう

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 02:50:52 ID:r3x/XTRT0

フィナーだとなんでキャベツを切るの？

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:06:03 ID:q5xG7BMJ0

そういや去年のフルスタの最初の方の試合って雪降ってたりしてたもんな。
もうフルスタの開幕は4月中旬以降とかって強制指定できんのかな。
野球やる環境じゃないだろ。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:10:50 ID:VzB8+LCX0

北京五輪期間は中断に＝巨人・滝鼻オーナー
2007年1月19日（金） 22時0分　時事通信

　巨人の滝鼻卓雄オーナーは19日、北京五輪出場権を日本が獲得した場合、来年8月の五輪開催中はプロ野球のペナントレースを中断すべきだとの見解を示した。
　滝鼻オーナーは「五輪で（野球が）最後になるかもしれないし、ぜひ金メダルが欲しい」と語り、球界一丸の態勢で臨むことを強調。「北京はほぼ同じ時刻であり、（五輪とプロ野球の）テレビ放送が重なることを考えれば、五輪本番中は中断せざるを得ない」と述べた。
　北京五輪を目指す日本代表は、阪神の星野仙一シニアディレクターの監督就任が25日に正式決定する。今後はチーム編成に焦点が移るが、五輪期間中にプロ野球公式戦が中断されれば、各チームごとの人数制限も必要なくなる公算が大きい。
　滝鼻オーナーは「（プロ野球を中断しなかった）アテネ五輪では1チーム2人という制限があったが、北京では柔軟に対応できる」とし、最強のチーム編成が可能との認識を示した。　

これはどうなんだ？選手選ばれた方が特じゃね？
流石に全試合中止だと試合勘鈍るだろ。
楽天やオリからは選ばれる可能性低いしよ。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:15:57 ID:1p+s0F630

>>39
キャベツでググれ
正しくはフィーナだが

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:23:25 ID:Ys3Upt8b0

>>41
＞テレビ放送が重なることを考えれば
巨人の都合じゃねーか。
中断して144試合も消化できるわけない。試合数を減らすとなれば当然交流戦からだろうな…

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:38:43 ID:22MrxbEJ0

WBC見ちゃうとメジャーリーガーの出ない五輪に魅力はないなぁ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:39:17 ID:oI2qX96T0

コリンズがどんなオーダーを組むのか楽しみだ。
外国人監督は先入観がないだけにとんでもない起用をするから好き。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:57:48 ID:r3x/XTRT0

>>42
アニメか。わかるはずがなかった。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 04:27:41 ID:7Q0Y02nR0

夏休みって、球場に客入れなきゃいけないときなのに。
巨人さんと違って、他球団、特にパは、その時期TVは二の次ですよ？

クライマックス・シリーズ拡大でいいだろよ。
４位まで出場、１回戦の１－４位戦はアドバンテージ。
本来優勝できるだけのチームであるなら、
五輪で選手抜かれたからと、５位以下に沈むことはあるまい。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 06:52:11 ID:Opak5RLcO

森慎二とりそうな球団ある？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 06:56:11 ID:r3x/XTRT0

まともに腕が振れないんだろ。
古巣が格安で引き取るぐらいでいいと思うけど。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 08:05:19 ID:cm5fUpdm0

http://vista.rash.jp/img/vi6924584931.jpg
それにしても愛されてるよなぁ…
もう日本球界でやっていける可能性はほとんど消えた、かな

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 08:57:55 ID:yplr4PpRO

仙台こそドームつくればいいのに。おっきな街なんだからやる気になれば金あつまるんじゃない？

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 09:33:47 ID:IxLPxscZ0

ファンから金取るのか？ｗ

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 09:42:50 ID:agMoumoD0

森　デビルレイズ解雇…西武復帰も
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/01/20/07.html

詐欺

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 09:45:27 ID:Ir45YtQ90

>>52
仙台ドーム建設特別税を条例で創設するとか。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 10:55:57 ID:vBfVKcG60

>>54
反対運動で仙台から追い出されるんじゃないのか？ｗ
野球を嫌いな人間だってたくさん居るだろう

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 11:22:25 ID:mLIADG2GO

樽募金すればいい
でも本当は野外球場のほうが好きなんだよな～

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 11:26:37 ID:yplr4PpRO

>>55
多目的に使える市民の憩いの場だとかなんとかごまかしちゃうてのはドーヨw

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 11:28:30 ID:cm5fUpdm0

今日は戦力分析しないのね　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 11:42:15 ID:IxLPxscZ0

樽募金でドームにできるか？ｗ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 12:56:21 ID:kBvB3R1m0

パリーグ開幕日のスポーツ行事

亀田
サカー代表戦　アルゼンチン戦の可能性
フィギュア　浅田真央、安藤美姫揃い踏み

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 12:56:58 ID:cm5fUpdm0

では今からずらしましょう

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 12:58:25 ID:22MrxbEJ0

パリーグらしくて良いじゃない

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 14:03:34 ID:5QViBRPH0

でもパはデーゲームでしょ？

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 14:08:59 ID:AMPzukhL0

デーでも夜のニュースは・・

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 14:09:34 ID:qR0h7o/hO

マンパ復活まだー？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 14:10:55 ID:KMTgHERe0

何が重なっていようが関係無い
寧ろ気にする方がおかしい

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 14:45:10 ID:eVk99hYE0

>>58
ﾘｻｲｸﾙ外国人は活躍（怪我は別）するだろうから、新外国人分析（野手）でもしようか。

グリーン（29才）：二塁手。2005年、3Aで530打席、.343、19HR、80打点、OPS1009。
メジャー通算：136試合、226打席、.199、2HR、OPS545。　　マイナー通算：.306、43HR、OPS838。

アダム（34才）：外野手。2006年、3Aで439打席、.271、19HR、80打点、OPS846。
メジャー通算：221試合、358打席、.229、19HR、OPS749。マイナー通算：.276、278HR、OPS849。

ブキャナン（33才）：一or外野手。2005年、3Aで373打席、.303、14HR、57打点、OPS854。
メジャー通算：346試合、767打席、.258、32HR、OPS767。マイナー通算：.284、115HR、OPS800。

アレン（31才）：外野手。2006年、3Aで407打席、.314、14HR、78打点、OPS860
メジャー通算：267試合、851打席、.269、14HR、OPS710。マイナー通算：.314、75HR、OPS824。

ウィット（30才）：一orDH。2006年、3Aで485打席、.291、36HR、99打点、OPS937。
メジャー通算：146試合、399打席、.233、15HR、OPS634。　　マイナー通算：.272、226HR、OPS840。

それでは皆さんどうぞ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 14:48:27 ID:eVk99hYE0

ちなみにグリーンとブキャナンは去年あまり試合に出ていないので2005年のデータ。
ウィットはゼギノールの前例もあるので今年は打つかも知れない。
通算打率はアレン。通算本塁打はアダム。2005年だけどグリーンのOPSも凄まじい。
5人ともピーク過ぎてそうだけど、ブキャナンが1番下り坂のような気がする。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:00:06 ID:wNlPDQtI0

>>67
いまいちのぼり調子でもなければそこまで実績があるわけでもないなぁ････
どこの球団も無難にいってる感じか。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:03:58 ID:3s/2WbIy0

>ウィット（30才）：一orDH。2006年、3Aで485打席、.291、36HR、99打点、OPS937。

36本てマジ？
一人飛びぬけてるんですけど？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:05:42 ID:JpFrp5Da0

仙台の去年の春先は特別寒かった
3月下旬普通雪も降らんしｗ
今年は暖冬だし大丈夫じゃね？
今後も去年のようなことがないとは限らないが、いずれにせよデトロイトより100倍マシだ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:06:44 ID:1LYGg49M0

まあウィットさんは一度日本に来てるが

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:08:53 ID:JpFrp5Da0

>>70
横浜に来る前年の3Aでも同じような成績だった希ガス
大ちゃんは当時の弱点は改善されてたので採ったと言ってたがどうなるか･･･

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:11:00 ID:dMrp/wGnO

ウィットヴォースゲー！
05年のグリーンもヴォースゲー！

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:16:07 ID:wNlPDQtI0

一応新外国人の成績予想スレがあるみたいだ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1169189804/l50#tag20

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:20:01 ID:F7qt1zwvO

ウィットに期待が持てそうな件

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:21:27 ID:crA24xoC0

前回も同じような成績で来て散っていった選。手だしそこまで他の選手と比べて期待できるわけでもない

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:38:38 ID:B/Pjdjmh0

>>67
ウィットはもしかしたら爆発するかも知れないな。三振も多いんだろうけど。
アレンは打席数が多いからメジャーでスタメンだったっぽいな。守備も良いんだろう。
グリーンは伸びしろありそう。
数字だけならアダムよりブキャナンの方が格上っぽいな。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:54:11 ID:pwF6m9Yg0

リサイクルも外れはあるよ
3割から4割くらいか？
セラフィニもダメになったし、グリンとズレータとガトームソンとラロッカどれかはダメになりそう
野手の成功例のほうが多いから、その点から見るに
グリンとガトームソンが地雷な気がする

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 15:56:00 ID:Q9lci8pM0

野手の成功例が多いというより、投手自体が連続して活躍するのが難しいポジションだからなあ
フェルナンデスとか見て分かるように、微妙な打者でも結構活躍しちゃうのと違って

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 16:05:10 ID:DO3dx8aX0

個人的にはラロッカが怪我で結局試合に出られなかったということで
ラロッカが怪しいかなと思う。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 17:14:55 ID:dq4yqbdDO

今の所ラロッカは多村と一緒でケガするけど結果は残すタイプだよね

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 19:10:56 ID:6r1MFxVO0

復旧おめでとうございます

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 19:17:52 ID:zud/qbgpO

リサイクルでだめそうなのはグリン

対策されると炎上しやすそうだ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 19:31:12 ID:u9eeTels0

ズレータも4番起用でどうなるかは未知数じゃないか?
後ろ打つ打者が併殺17のベニーだし厳しい場面じゃ歩かせるの覚悟の攻めをしてくると思う

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 19:32:56 ID:d1oL3zKD0

アレンには期待してる
グラボースキーの抜けた穴は埋めてくれるだろう

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 19:34:01 ID:6r1MFxVO0

グリンは具体的にどんな点がダメなんだと思う？問題点

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 19:37:31 ID:zud/qbgpO

１変化球の少なさ
２ランナーいると制球バラバラ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 19:39:14 ID:u9eeTels0

>>87
対右.208に対して対左.353
事実左の多い鷹に対しては防御率6.14で3敗してる

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:16:22 ID:dkk8iKHG0

>>89
こりゃ無理だな

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:23:13 ID:6r1MFxVO0

>>88-89
ありがとう。
ふーんむこれは苦しそうかも(´･ω･`)
楽天が高い金額出せなかったこともシカタナスなのか…

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:24:58 ID:HM+D0DWzO

>>85
それは今までと変わらないんじゃないの
昨年ズレータの後を誰が打ってたかも思い出せない

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:29:08 ID:J0VOlVql0

グリンのWHIPとDIPSは悪いな。
結果は投手としては並以下。
もちろん勝敗とは別だし、勝つ事もあると思う。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:36:09 ID:oHxN620c0

>>85
併殺が多いのはある意味仕方ない。
前を打ってるのが福浦だから、ほとんどの内野ゴロでゲッツーとられる。
それに、得点圏.345打ってるしチャンスに弱いわけじゃない。
まぁそれでも、今年は良くなかったけどな。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:36:47 ID:tM6wAN350

>>92
カブレラか柴原じゃないかな、基本。
ベニーのほうが怖いとは思う。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:39:10 ID:u9eeTels0

>>92
去年はそれ以前に松中が歩かされてズレータがゲッツー打ってたかも
ズレータも去年ベニーと同じ17併殺なんだな

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:40:11 ID:6r1MFxVO0

新外人ホワイトのCM流れまくってるね。
SBファンというわけではないが、ああやって選手をCMで見られるのは嬉しい。
しかもみんな結構サマになってる。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:44:13 ID:dq4yqbdDO

>>97
そうだね。
でも俺は月給980円のホワイトがどんな結果を残すのが気になるぜ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:51:10 ID:8wYZqPJj0

今季の最終成績７４勝６６敗４分～６６勝７４敗４分
俺が計算するとこのくらいの成績になる球団がある
これでも３位までは入れるよな？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:52:05 ID:zud/qbgpO

グリンは去年の楽天の場合
中４日で先発できたのが大きかった

それと他球団からするとストレートで三振
取れるのもいいんだろうが

９勝９敗ぐらいが期待の限度だと思う

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 20:52:25 ID:ZWtIlwdTO

ホワイトのポジションはどこなんだい？

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 21:02:17 ID:nvagi5Fb0

>>99
74勝なら3位にはいけそうだが確実ではない。66勝なら全然無理。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 21:03:50 ID:dq4yqbdDO

>>101
夜の9時までしか試合に出られない事はわかってるよ

スレ違いごめん

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 21:48:32 ID:gOgrayR10

ホワイトのCM見たことない
どの番組見ればやってる？

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 21:50:54 ID:ayf3JS1P0

アダムとかブキャナンとか歳くってるね。まぁ選手としてはあと２～４年って感じか。
メジャーでのキャリアをあきらめて、最期に一稼ぎってことですか。

この手の助っ人って過去にもたくさんきたけど、プライド高くてなじまない奴もいる。
まじめで一生懸命なのも中にはいるけど。性格しだい。
どんな奴か早く見てみたいね。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 21:52:42 ID:tU4rGzDY0

>>104
http://www.softbankhawks.co.jp/entertain/cm.html

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 21:58:56 ID:/wdLdU8k0

>>105
アダムは真面目外人のようだぞ
小久保達の自主トレに参加したりやる気もあるようだし

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:04:35 ID:rBNBzUb10

小久保と同世代だから、アダムにとっても
今回の鷹入りはプレーヤーとしてはラストチャンス
もう、メジャー入りは無理だろうからな
こういったタイプが、そこそこ頑張ったりする

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:04:41 ID:ayf3JS1P0

>>107
そりゃ、楽しみだ。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:06:43 ID:ayf3JS1P0

>>108
へたに、バリバリメジャーリーガーってのに、困ったちゃんが多いよね。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:09:32 ID:eOoVtQH00

SBは新外人を性格で選んだらしい。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:11:42 ID:bmg/rHaW0

投手は国内移籍以外は各１人ずつか
スウィーニー
ジョンソン
ニトコースキー
呉偲佑
カーター
林恩宇

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:13:43 ID:9BErnjkD0

楽天はロースター決定後もう一人投手とることを決めている
候補筆頭はストークス

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:13:48 ID:jKBtOZBwO

つーかバリバリのメジャーリーガーで活躍したのが
ホーナーとフランコくらいしか記憶に無い

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:15:30 ID:u9eeTels0

SBも今週の週べいわくロースターで大砲候補一人とるらしいが
週べをどのくらい信用していいものやら

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:15:59 ID:SzrFyMcd0

檻はホームラン10～20本位の中距離打者ばかりだな・・・清原、ラロッカ、アレン、相川、北川
長距離砲を1人置いて打線の核を作れば良いのに。ホームランだけならガルシアのほうが打った
んじゃないか？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:16:38 ID:DsOyPobt0

ここまで本気の補強しておいてズレータの穴を埋めなかったら片手落ちだろ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:17:32 ID:rBNBzUb10

>>114
つセシル・フィルダー

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:18:33 ID:bmg/rHaW0

>>114
西武トニー・フェルナンデス

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:19:23 ID:jKBtOZBwO

>>118
フィルダーは日本でやった後に凄くなったからな
ソリアーノみたいなもんだろ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:27:09 ID:ayf3JS1P0

>>114
ホーナーは確かに凄かったが、自分のスィングで腰を壊す自爆装置内蔵だったｗ

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:35:14 ID:SzrFyMcd0

ハムはまた小さい外人獲ったが、小さくてホームランをたくさん打ったのは
ヤクルトのホージーくらいじゃない？

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:39:47 ID:6r1MFxVO0

ボーリックとか小さかったかな

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:54:06 ID:gqPCEvg80

レジースミスも全盛期ほどではないが日本でもそれなりに活躍した

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:56:10 ID:hhzn9TEO0

グリーンは大砲じゃなくて、リックみたいなタイプだと思う

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 22:57:40 ID:8JvFxyG30

>>82
お互い右打者だしそっくりだよな

多村
04 123試合 .305 40本 100打点 10盗塁 OPS0.947
05 117試合 .304 31本 079打点 02盗塁 OPS0.947
06 039試合 .276 08本 020打点 05盗塁 OPS0.847

ラロッカ
04 122試合 .328 40本 101打点 11盗塁 OPS1.1
05 080試合 .303 18本 056打点 00盗塁 OPS0.926
06 103試合 .285 18本 063打点 02盗塁 OPS0.836

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 23:15:48 ID:1CZex5KS0

>>111
いちいち現地のファンにまで調査したらしいな

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 23:20:18 ID:F41UvuDK0

ＳＢは外国人獲得体制を一新しようとしていて、今は暫定措置みたいな感じだろうな。
１，２年つなぎを取ってその間にしっかり確立すると。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 23:39:41 ID:OuDFx8HT0

>>114
80年代巨人にいたホワイト
かつてのヤンキースのキャプテンだぞ
あと西武にいたスティーブやテリー当時バリバリのメジャーリーガー

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 23:59:00 ID:ayf3JS1P0

最も強烈に記憶に残ってるのは、ハワードとかいう奴だよｗ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:19:49 ID:yNQGza+50

今年はジョンソンが一応バリバリメジャーだな
あの内野陣なのに打たせるタイプのPなあたり不安も多いが

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:23:57 ID:pNI+hrHx0

西武は、テリーもそうだけど、デストラーデとかカブレラとか、大当たりがいるね。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:26:00 ID:q56Xelz70

>>131
メジャーであの成績だと凄く厳しいだろうな
今は相対的に日本の投手のレベルがかなり高いから
外国人の投手が日本で成功するのはやっぱり難しいわ
確実に日本でも成績残すような奴は高すぎて獲れないし

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:26:59 ID:q56Xelz70

やばいsage忘れた。すまん

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:31:03 ID:aGk4zwiY0

パの助っ人と言えばダイエーのラガ。
スラッガーの彼のよもやのセーフティバントが成功し、ファーストベース上で
してやったりの笑顔。次の打席も2打席連続を狙ったものの成功せず、ヘルメット
を投げて悔しがる。って事なかった？

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:32:16 ID:um9SMZSE0

>>135
その人ガンガンバット折ってなかったっけｗ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:33:19 ID:hWkyz1Uh0

外人の成功するか否かってのは日本の生活に適応出来るか否かなんだろうな…。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:39:28 ID:pNI+hrHx0

新外国人の予想はよそう・・・なんちて。

つまんないね。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:41:18 ID:aGk4zwiY0

乱闘の時、当時ロッテの監督だった金田に足を引っ掛けられ
こかされたのはダイエーのトラックスラーだっけ？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:43:27 ID:q56Xelz70

まあファンの新外人の予想はほとんど当たらないからな
プロのスカウトが見て獲ってきてもあれだけ外れるんだし
というわけでジョンソンも頑張ってくれ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:47:19 ID:wFO4rlzz0

王が監督を勇退したら、ホークスが弱体化する可能性はあるかな？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:50:00 ID:o+K7mEeF0

多少選手の士気に影響あるくらいでしょ
後任は秋山か？

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:50:19 ID:GwVWhPIX0

>>139
近鉄トレーバー？
トラックスラーの時のロッテは八木沢

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:50:37 ID:q56Xelz70

>>141
あるんじゃないか？ただＧＭとして残るなら逆に強くなるかもな
どう考えてもＧＭ的な仕事の方が向いてるだろうし

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 00:54:49 ID:aGk4zwiY0

>>143
トレーバー！それだ。ヒゲの小デブちゃん。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:08:10 ID:fLEx+pr50

>>141
大丈夫なように準備してるんで大丈夫だと思いますよ
監督を秋山に譲ったらＧＭかそれに近い形でチームに残るでしょうし
今の主軸は秋山の薫陶受けて育った連中ですからモチベーションも大丈夫でしょう
秋山が監督として余りにもダメな場合がちと怖いですが・・・・

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:08:49 ID:ZbTUCmlJ0

ダイエーのミッチェルとかもそうじゃないか？
確か、年俸も高かったような…

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:11:23 ID:q56Xelz70

ダイエーのメジャーリーガーは酷かったからな
アップショー、ゴセージ、ミッチェルとか…
今の巨人より外人獲得が下手なんじゃないか

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:12:59 ID:sJYEoHLj0

アップショーはそこそこ活躍したじゃん

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:15:07 ID:um9SMZSE0

http://www.youtube.com/watch?v=Eppw-72tcQI
ミッチェル乱闘、金子をぶん殴る

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:19:40 ID:pNI+hrHx0

ハムの選手をぶん殴るのは、鷹の外人の伝統なのかｗ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:34:28 ID:fLEx+pr50

>>150
それは従兄弟のトニーミッチェルですね、こんな映像の後になんですが彼はいい奴でした
大物メジャーは兄のケビン・ミッチェルです、実績も凄いですが性格はもっと凄いですｗ

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:35:27 ID:fLEx+pr50

スイマセンageてしまいました、以後気をつけます

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:37:48 ID:q56Xelz70

大物メジャーリーガーの印象を悪くしたのは
ミッチェルとグリーンウェルだろうな…。インパクトが強すぎるんだよ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:41:15 ID:/VEW+FRZ0

グリーンウェルは史上最狂の助っ人だからな

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:41:20 ID:pNI+hrHx0

全く戦力分析してないけど、雑談もたのし

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:42:56 ID:YNwgp+HKO

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　　　ノ＿ヽ　|　-=三=- /　<ディアーが印象的だな
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158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 01:56:35 ID:ZX9oeqy60

唐突に、去年の登板数ベスト３０＋５投手のWHIPを出してみた。
イニング数は小数点以下第二位切り下げ、WHIPは小数点以下第四位切り下げ。
なので、あんま正確じゃない。死球は入れてないんだが、入れるべき？
武田久0.968　マイケル1.143　藤岡1.097　加藤大1.131　小野寺1.138
小倉1.096　星野智1.010　藤田1.206　小林雅1.063　馬原1.117
福盛1.327　篠原1.486　薮田1.254　建山1.106　石井貴1.217
三井1.230　菊地原1.235　青山1.646　吉田豊1.354　三瀬1.073
河本1.594　大久保1.473　山本省1.535　ユウキ1.383　萩原1.530
高木晃1.607　山岸1.170（吉武1.371　岡島1.098　トーマス1.600）
一場1.425　山村1.489　有銘1.443　清水章1.485　武田勝0.988

小倉以外の楽天の投手はかなり惨憺たるもんだね。
先発陣が30試合投げてるてのは恐ろしい話だね。本当に21世紀なのか、今は。
西武の5人が1.3以下にまとめてきてるのとか、ちょっと意外。
三井が一番数字大きいのとかも。
日ハムの投手はみんなすごい成績だが、これは確変もかなり入ってそう。
建山はガチだと思うけど。
ロッテはYFKは素晴らしいが、他がいない。
30試合以上登板してるのがあとは高木晃次だけ、てのは案外人いない。
SBは吉武の穴がかなり大きそうに見える。
てか三瀬。WHIPこんなにいいのに防御率4点台て。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:01:20 ID:/VEW+FRZ0

中継ぎは敬遠１個でWHIPが一気に変わるからあんまりアテにならんよ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:10:14 ID:pNI+hrHx0

>>158
なんでハムは確変なんだよ～。何十試合も投げてるのに確変スマスマかい？
そりゃないだろ。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:13:51 ID:q56Xelz70

>>160
今年結果出せば良いんだよ。来年は何も言われん

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:17:30 ID:pNI+hrHx0

>>161
それは、どうなるかわかんないんだよ。
今年は弱気なんだ。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:18:24 ID:L14Vt94U0

パリーグ5球団ｵﾜﾀ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハム
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06111403.cfm
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061222a4920.html
ロッテ
http://www.narinari.com/Nd/2004123821.html
楽天
http://www.narinari.com/Nd/2006086417.html
西武
http://news.livedoor.com/article/detail/1013623/?select_id=0
オリ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000220027.shtml

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:19:26 ID:ZX9oeqy60

>>159
まあね。ただ、漠然となら参考になるだろ。

>>160
左右の武田あたりは複数年にわたる実績がないから、確変でない、今年も大活躍する、とは言い切れない。
一年だけ活躍する投手って結構いるし、そういう選手が登場したからこそ優勝する、という側面もある。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:19:33 ID:yNQGza+50

>>158の上のほうに出てくるって事は要は酷使されてましたって事だからな
加えてPO、日シリ、アジアシリーズじゃ今年はしんどそうだな

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:22:14 ID:8p+DfhAV0

>>164
武田久は一昨年もそこそこ頑張ったし、確変ではないんじゃないか？
潰れるって方がありそう。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:23:33 ID:/VEW+FRZ0

ミッチェルは怪我こそ多かったが、わがままこそ多かった（らしい）が
それなりに数字残してるからやる気はあったんだろう

ブロワーズ　ディアー　グリーンウェル・・・これらに比べるとマシだろう

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:28:04 ID:pNI+hrHx0

武田久は、一昨年後半から好投してたんですよ。
マイケルは逆に腰を故障するまでの前半好投していた。
武田勝は新人だから確変とかいいようがないでしょ。
というわけで、予兆はあったのよ。

まるで確変というと、岡島とか押本だとかは確かにそんな印象ですよ。

一昨年５位の炎上投手陣（横山とかね）の印象との落差を考えると確変
だといいたい気持ちもわからないではないです。

そしてトーマスは数字通り見事に炎上してましたよｗ

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:30:59 ID:yNQGza+50

しかし登板数トップ１０はしっかり成績も残しているから立派なもんだ

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:31:06 ID:/VEW+FRZ0

カクヘンというのは去年の３－４月のリーみたいなもん
１年続けるには絶対に実力が必要

１年続けれれば２年３年続けられるという意味ではないぞよ
疲労もあるし

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:32:56 ID:ED8hbYSyO

武田久は確変とか抜きにしても来年期待し過ぎるのはどうかと
136試合中75試合も投げたんでしょ。藤川岩瀬クラスでもないと今年はきつい

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:34:04 ID:o+K7mEeF0

大沼　2.385
流石だな

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:36:16 ID:paZLMLsNO

じゃなきゃそんなに使われない

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 02:45:17 ID:/VEW+FRZ0

岩瀬は人間じゃないだろ。これだよ

年　試　回数　防率　WHIP
99　65　74.1　1.57　1.197
00　58　80.1　1.90　1.170
01　61　62.2　3.30　1.069
02　52　59.2　1.06　0.889
03　58　63.2　1.41　0.927
04　60　64.1　2.80　1.041
05　60　57.1　1.88　1.029
06　56　55.1　1.30　0.867

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 03:04:35 ID:8p+DfhAV0

>>174
うわぁ、変態だな。

つか、防御率が3点越えした年でもWHIP1.1行ってないんだね。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 03:08:42 ID:e9laz2OG0

>>158
死球もいれなきゃダメだよ

WHIPの中継ぎ合格ラインは一般的に1.250らしい。1.350までは主力で使えそうかな？

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 03:15:50 ID:/VEW+FRZ0

回の頭から投げた分と途中から引き継いだ分で分けてデータ出せば良いんだがなあ
回の頭から投げた分は防御率こそが雄弁に語ってくれる
回の途中からの場合を評価する数字が出せれば良いんだが、これは難しいか

例えば高津なんかは割とランナーは出すけど併殺打が多い
同じくらいのWHIPの選手より点をやらずに抑えれてるはず
この辺の評価が難しいが、回丸々投げた分なら防御率で分かる

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 03:31:05 ID:hWkyz1Uh0

>>174
岩瀬が爆発炎上した試合の覚えがないもんなぁ…。
うちの劇場様も相当頼りになるんだが、年に３～４回ド派手に燃えるのがなんとも。
それでも今年はかなり良かったけど。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 03:54:52 ID:Hc3F9eFI0

岩瀬は4月ぐらいは結構打たれてたから今年はダメだと思っていたら最終的には例年通りだったなぁ。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 04:03:13 ID:ZsgAS61G0

>>179
ここ数年、4月だけは悪いんだよ
おととしも風呂場で骨折した影響か4月打たれまくってた

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 04:08:06 ID:tEoNA+qr0

>>174
入団以来その成績は怪物だな。でも８年ということは来年ＦＡ取得か
セリーグのことだからどうでもいいけど、中日もきついな
岩瀬福留と投打の軸が一気に抜ける可能性があるんだな

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 04:10:27 ID:/VEW+FRZ0

FA加算一軍登録日数見たら、ちょうど8.00年だ
一度も2軍に落ちたことがないってか・・・

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 04:51:01 ID:ZX9oeqy60

前スレで球界最高の左腕の話があったが、井川でも和田でもなく、岩瀬だよなあ、こうしてみると。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 06:54:01 ID:BTtN7DLW0

でも岩瀬と和田井川どちらが欲しいかと言われると、間違いなく後者だな

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 06:55:22 ID:YVSHs/Lh0

何で岩瀬の話題なんだｗ

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:03:54 ID:T++VHwpL0

完全なスレ違いだな

楽天の林も好感もてそうだ

楽天新外国人の林は孝行息子
ttp://tohoku.nikkansports.com/baseball/professional/geagles/p-tg-tp0-20070119-144468.html

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:26:08 ID:FWyxqc7wO

>>186
それもスレ違いだな。
本スレでやる話題。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:26:53 ID:T++VHwpL0

ならば、スレに合ったネタ希望

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:31:36 ID:hWkyz1Uh0

堀さんからレギュラー奪うのって誰なんだろうなぁ…。
新庄の抜けた外野を支える人もあんまり想像つかん。
どこも同じだけど、若手が伸びないと強くならんからなぁ…。
でも、どいつも候補止まりなんだよなぁ。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:33:50 ID:T++VHwpL0

生え抜きや若手が育たないときは
トレードや外国人も仕方がないからなあ
オープン戦がが始まれば
いくつかトレードもあるだろう

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:35:28 ID:YVSHs/Lh0

>>189
本スレでやれ

って言われるから気をつけろ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:41:29 ID:dR6UY7Ed0

>>191
そうか？
若手の分析と抜ける主力の穴埋めも一応戦力分析に入るんじゃないか？
>>189
新庄の守備と小笠原のバッティングの穴埋めは不可能。
堀はまだ今年もレギュラーだろ(青野あたりが奪い取るかもしれんが)。
ピッチャーが良くても、でっかい穴が開いたもんだな＞ハム

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:43:27 ID:T++VHwpL0

パ６球団であれば、どこの選手を話題にしても
テンプレ>>1に沿ったカキコであれば問題ないな

昨季の公は打撃も良かったが守備も凄かった
あの外野守備は圧巻だったが、もう新庄はいないからな

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:45:24 ID:YVSHs/Lh0

そうか？
若手の状態なんてそのチームのファンしか分からないだろ。よっぽどの野球好きじゃない限り。
少なくとも他チームの若手の分析なんて俺にはできないな。そのチームのファンが来るの待つか。

あと堀の後釜一番手は根元だと思うぞ
だいたい堀は今年もレギュラーではないしな・・・

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:48:08 ID:T++VHwpL0

ファンが知ってるのは確かだが、贔屓の引き倒し的な評価も多い
鷹なども、小久保や多村いらないから松田や城所つかえと
マジで（？）言ってる厨もいるからね

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:48:43 ID:dR6UY7Ed0

個人個人の技術が優れてても司令塔がおらんからなぁ…。＞外野
サッカーよく分かんないけど、デコが抜けたバルサみたいなもん？
セで言うと井端がいない時の荒木か…。
サードは木元？が入ってファーストにセギってとこだろうけど。
コンタのスイングには笑わせてもらったが、あれがレギュラー候補なら笑えんぞ？

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:51:11 ID:T++VHwpL0

公は守備の要と打撃の要が抜けたのだから
普通に考えても苦しいだろう
グリンの加入と新戦力、坪井の奮起くらいに期待するくらいかな

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:53:40 ID:q+oh3kt20

一昨年まで新庄の守備は神だったが（本人は稲葉のほうが上と言ってたけど）、
去年の夏以降は松中と同じくらいって説が有力だったしなあ
守備面ではマイナスはあまりないんじゃね？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:56:26 ID:B8IWslKl0

>>198
守備位置の指示が恐ろしいほど的確らしいぞ？
人気もそりゃあるけど、何よりその辺も加味してのレギュラーってことだろ。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:56:32 ID:T++VHwpL0

松中と同じって・・・
そりゃあ暴論だよ
ちなみに、俺は松中は応援しているから
誤解のないように

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:58:59 ID:T++VHwpL0

公はディフェンシブチャンピオンだから
ちょっと苦しいくらいのほうが
パリーグが盛り上がるからいいかもね

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 07:59:41 ID:YVSHs/Lh0

この戦力の抜けようからして去年のロッテ以上に落ちる可能性は十分にあるな

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:02:36 ID:hv+reofm0

新人を入れちゃ行かんってルールはあるけど、さすがに早稲田の逆指名は無視できない
２５試合１８０イニング２．５０は堅いだろう

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:04:08 ID:B8IWslKl0

ロッテって去年戦力抜けたっけ？
小坂の守備は確かに見事だったけど、スンヨプは別に戦力になってなかったし。
優勝＋初芝が引退して、チーム内の空気が"俺が俺が"になったからじゃないの？
まぁ、リーダー格の初芝が抜けたのを抜けたと言えばそれまでだが。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:06:04 ID:CZwa7t5r0

良かったり悪かったりするのが選手の成績
ただそんだけのこと

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:07:48 ID:YVSHs/Lh0

スンヨプが戦力になってなかったってのは大きな間違いだけどな。
渡辺、久保の不調とセラフィニ抜けたのが大きいだろう。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:10:29 ID:B8IWslKl0

>>206
成績に対する殊勲打が少なすぎる。
それに加えて守備がアレだから…。
日シリの活躍はガチだったけど、それ以外は微妙。
確かにサーフは痛かったな。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:11:37 ID:ZX9oeqy60

>>204
小坂、スンヨプ、セラフィニ。
スンヨプはチーム本塁打王だったし小坂は守備だけでなく.280打って26盗塁と攻撃面でも活躍した。
セラフィニはローテを一年守った。
これだけ抜ければ十分だろ。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:13:48 ID:YVSHs/Lh0

守備なんてフランコとかパスクチとかワトソンとかに比べれば普通でしょ
今年のワトソンやパスクチより打撃でも上だし。
＞殊勲打が少なすぎる
これってよくでるけど具体的な数字かなんか出してくれよ
感覚としか思えないんだが

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:20:30 ID:ZX9oeqy60

>>209
それ以前に殊勲打だけが打者の貢献じゃないって話があってな。
逆転や同点のランナーとして生還するのも貢献だし、点差をつめる打点を挙げるのも貢献。
82もの打点、64もの得点がチームに貢献していなかったわけがない。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:27:43 ID:B8IWslKl0

>>209-210
う～ん。それこそ確かに数字はそこそこなんだけどよ。
＞逆転や同点のランナーとして生還するのも貢献だし、点差をつめる打点を挙げるのも貢献
これが少ないんだよ。
それこそ数字を上げろって言われても無理だが…。
サンスポとかに残ってる、2005のログをあさると多少分かる。
4点差でのHRとか、8点負けてる時のソロムランとかな。
何より、只でさえファーストに福浦がいるのに、ファースト守りたがりだがら使い勝手が悪かった。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:29:39 ID:OyeRNDn90

2005年の鴎は先行、大量得点、逃げ切りの試合が多く、チームとしても
印象に残る殊勲打なんて少ないよな。
サヨナラゲームも暴騰による一試合しかなかったし。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 08:38:26 ID:ZX9oeqy60

>>212
なるほど。
傘にかかっての大量得点がスンヨプと小坂が抜けたことでできなくなったって事だな。
それはチームの勝ち方が失われるって事だから、殊勲打を打った打たないと同じくらいの影響はありそうだ。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 09:46:43 ID:USYacIkI0

> 視察した藤田２軍投手コーチは「いい球だね」と表情を崩した。
> 「和田のキレに杉内の球威。大隣は馬力もありそうだが、
> 先輩２人のいいとこ取りという印象だね」。昨季まで
> １軍投手コーチを務めた斉藤育成担当も目を見張った。
> 「球を前で離せるし、リリースポイントも一定」と、
> エース斉藤和ばりの球持ちの良さも指摘

大隣最高や！

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 10:04:03 ID:xgTPQQrA0

釣りだろうけどキャンプ前のブルペンなんて意味ね～よ
そういえばオープン戦で八木の評価がた落ちだったのによくやったよな

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 10:11:20 ID:cMSmP2lD0

>>213
昨晩データ作ってくれた人か。　GJ＆乙

・得失点差から予想される勝率に比べて実際の勝率が極端に低い
　コーチ理論やヘンリー理論での予想に比べて極端に悪かった筈
・得点分布を見ると、バカ試合が全体の平均値を押し上げているが中央値が低い
　中央値：データを大小順に並べた時に真ん中にある値
　例：5個のデータがあった時の3番目の値
・XRで導出した予想得点を実得点が上回っている。

05鴎についてこんな記述がどっかにあって凄く納得した記憶がある。
ソースが必要なら探すか裏取りしてみる。

つまり調子の悪い投手には総出で襲い掛かり、勢いが付くと止まらないと。
上記３点の現象はかなりレアケースだが、
スンに限らずチーム全体にこういう傾向があったんだろう

個人的な見解になるが、
実際のダメージはスンの成績から単純に判断するよりは少ない
だが抜けた影響自体は否定できないってのが落としどころじゃないかと思う

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 10:55:45 ID:bd/8HnYZ0

>>215
カツ入れられて、声を出さなくなったからな

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 11:31:53 ID:um9SMZSE0

すごく戦力分析スレっぽくなってきたぞ…(；・∀・)

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:00:13 ID:wFO4rlzz0

松中って、「６回以降の同点打or逆転打」が皆無に等しい印象。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:01:41 ID:J9j1sOun0

>>216
それこそ数字だけじゃ分からないって典型的な例だわな。
例えば、今年のカブなんか迫力落ちたって言われてるけど、後の和田の打点が上がってること考えても仕事はしてるんだよな。
松中の首位打者だって、歩かされまくって打率が維持されたんだし。
それによってズレの成績が上がってるから、移籍したズレの活躍の予想は未知数だしな。
ただ、公はでかいよな。新庄とガッツ二人で殊勲打23本だぜ？
単純計算で23試合あいつらで勝ってたんだからな。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:04:32 ID:dT15yzfh0

ハムはよほどがいこく人の大当たりとかもないとAクラスいりさえ厳しい状態だわな・・・。
特に野手の穴はいかんともしがたい

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:45:46 ID:NMzaOBavO

>>219
印象でなく数字見せてよ
逆にその状況で打ててる打者がいるなら知りたい

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:48:47 ID:wFO4rlzz0

>>>222
和田なんかは逆境にかなり強い印象。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:55:22 ID:YVSHs/Lh0

印象って言ってるのに数字出せってｗ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:57:18 ID:QqSW5dKp0

>>223
印象でなく数字見せてよ、って言われてるんだから
数字出せよｗ

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 12:57:34 ID:mOFmjpXS0

>>223
和田ってチャンスに強い年と弱い年を繰り返し、日本シリーズでノーヒットだったり打ちまくったりした禿？

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:00:56 ID:yNQGza+50

というかあれだけの四球が示すとおり松中は厳しい場面じゃ勝負すらさせてもらってない
後ろの打者は一発はあるけど気をつければゲッツーか三振の取れるバッターだったから

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:03:08 ID:wFO4rlzz0

.319 33 81
.346 30 89
.320 30 89
.322 27 69
.298 19 95

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:05:01 ID:paZLMLsNO

あんまり関係ないけど、松中の得点圏打率は.301

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:07:07 ID:J9j1sOun0

>>222
6回以降云々は良く分からんが、得点圏打率.301は4番としては物足りないかもな。
特にランナーを1,2塁に置いての打率が.200と酷すぎる。
それに今年は猫と鴎こそよく打ったが、公にやられすぎたな。
今年の成績に限って言えばチャンスに弱いって言われても仕方ないんじゃないか？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:09:10 ID:8+h4TylBO

悪くはないでしょ

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:12:15 ID:ED8hbYSyO

>>230
3割超えてチャンスに弱いは無いだろ
そんなこと言い出したら他の選手が大変

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:12:25 ID:paZLMLsNO

まぁ強くはないわな
ここぞという時に打ってた城島や井口の印象が強い

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:16:16 ID:YNwgp+HK0

松中が1,2塁に弱くて、ズレが満塁に弱かったせいで

松中が併殺打→ズレがヒットで1点のみ
松中が四球選ぶ→ズレが三振or併殺

こんな光景が山ほどあった。
本当にチャンスに強いバッターはやっぱり1,2塁で打つバッターとは思うけどな。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:16:35 ID:ED8hbYSyO

松中は普段もチャンスもあんまり変わらんなあ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:17:59 ID:um9SMZSE0

和田の成績は松中ガッツレベルのハイレベル安定だね>>228
しかし妙に打点は少ないような…

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:18:15 ID:VFG6Rnyi0

そんな数少ないチャンスで数回打ってくれるより
数多くの試合で序盤でバカスカ打ってくれて試合を有利に進めてくれる松中の方がありがたい

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:20:45 ID:k0WdrV1h0

松中って一昨年まで3年連続で120打点だっけ？
去年は首位打者で三振がアホみたいに少なくて出塁王だろ？
後ろに松中を返せる打者がいればいいのにな。
松中3番、多村4番のほうがいい気がしてきた。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:22:29 ID:mOFmjpXS0

>>236
ちょこちょこ離脱するから

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:23:54 ID:mOFmjpXS0

>>238
左が続く

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:24:34 ID:paZLMLsNO

>>138
多村は４番嫌がるし、チャンスに弱いから三番の方が向いてる

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:26:30 ID:ED8hbYSyO

そういや横浜の四番佐伯だったな

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:29:34 ID:myhNFfEK0

０５が確変と言われるロッテだけど勝ち始めたのは０４の六月頃から
走力が改善されて先制点奪取率が０４～０５でかなり高かったと思う
一貫して仕掛けるスタイルがハマッてついでに個々の打率も上がった感じ
スタイルは不変だから根元早川がどれだけやれるかによって印象も変わってくると思う

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:35:11 ID:YVSHs/Lh0

打率1割台の得点圏打率.301と首位打者の.301は違うだろ。
少なくともチャンスに強いとはいえない

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:41:52 ID:ED8hbYSyO

>>244
だから普通だって言ってるじゃん

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:45:42 ID:YVSHs/Lh0

>>245
何でお前にいきなりそんな事言われなくちゃいけないんだよｗ

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:45:52 ID:ZsgAS61G0

そんなような特集があったことを思い出して
今月の小僧引っ張り出してきた。

06年の松中は勝利打点も際立って多かったわけではないね。

勝利打点数
小笠原　ズレータ　18
セギノール　松中　15
カブレラ　14
和田　中島　　10
ベニー　北川　フェルナンデス　山崎　９
新庄　稲葉　黒株　８

あと7回～9回の松中の打率がちゃんと載ってた。
.365　3HR　21打点だった。
率がいい割に打点が少ないから印象薄いんだろうな。
同じケースで稲葉24打点、カブレラ32打点、フェルナンデス24打点だ。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:48:26 ID:ED8hbYSyO

>>246
必死さが痛いから

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:49:42 ID:44iCtpbt0

>>248
IDみようぜ

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 13:51:16 ID:YVSHs/Lh0

>>248
何が必死だと？
お前こそいちいち必死だなｗ

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 14:03:29 ID:8+h4TylBO

ハァ…

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 14:18:52 ID:0rOtOF3u0

>>203
早稲田の上位に外れ投手なし。
今年はどこか獲ったっけ？？？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 14:24:19 ID:BHg8ZhsH0

ハムの宮本が希望枠

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 14:48:42 ID:pNI+hrHx0

>>252
和田や藤井、小宮山のように活躍してくれるとありがたい

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:37:57 ID:QVxy/BU00

鷹は3番が問題なんじゃないか？
大村と川崎は良いバッターだけど、その割りに松中に打点が増えないのは3番で打線がぶっ千切れてるからじゃねぇの？
シーズン中、松中とズレータの打順入れ替えた方が、点取れるんじゃないか？と思ってたが…。
なんにせよ、多村加入はでかそうだ。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:39:00 ID:vIUBtTSlO

宮本は投げるほうはオーソドックスで平凡だからしんどいかも
バッティングや投手なのに早稲田の主将なあたりはすごいけど

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:39:57 ID:xxME824X0

だから多村獲ったんでしょ。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:41:44 ID:QqSW5dKp0

>>255
そしたらズレータアウトにしたところで（もしくは極端な話歩かせて）
松中敬遠されるんじゃね？
大物うちというか、期待できるバッターが2人しかいない状態だったから…

あとは「3番はやっぱり足のあるやつがいいよねー」とか思ってたとか

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:45:39 ID:6jlVS125O

一番　川崎　　　　　　　二番　大村　　　　　　　三番　多村　　　　　　　四番　松中　　　　　　　五番　小久保　　　　　　六番　王　　　　　　　　最強やんけぇ～

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:47:14 ID:lwyOoXdB0

大村　川崎　すぺ　松中　すぺ　穴　穴　穴　穴

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:54:23 ID:wXNaFkjeO

鷹は多村と小久保が何スペするかにかかってるな

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:56:03 ID:g3XK7Qtv0

多村はラビやめた瞬間にHR２割も減ってるし、更に低反発広い球場になったら
現実的な線で20HR、下手するとそれを切る可能性も高い
まあそれでも守備が良いからスペらない限りは使いやすいんだけど
鷹はDH用の長距離砲を獲ったほうが良いと思うよ
どうせDH空いてるんだし、多村や松中を無理矢理DHに使うのはもったいない

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:59:00 ID:xxME824X0

だから外人獲ったわけでしょ。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 15:59:18 ID:VFG6Rnyi0

多村は言うまでも無いが何故小久保までスペ扱いなんだ？
03年の膝、去年の指と長期離脱でシーズンダメだった事はあるけど
ちょっと痛いからって休む奴じゃ無いだろ

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:00:25 ID:QVxy/BU00

松中レフト？
それは結構危ない気が…。
多村は別にHRはいらないだろ。2塁打量産してくれれば。
HRは20本で御の字。
それより問題は小久保じゃね？
スペも問題だが、劣化してきてる守備も問題。長打も減りつつあると思う。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:02:31 ID:44iCtpbt0

>>262
多村復帰後肩がかなり劣化してたよ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:02:57 ID:g3XK7Qtv0

新外国人は長距離砲だったのか
向こうでの実績を見る限り、巨人の新外国人よりHR打てなさそうだけど

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:03:21 ID:VH01r0OU0

小久保はスペがどーのといいうよりロートルで話にならんだろ。
HRだってパリーグじゃ激減まちがいなし。
将来のためにマツダや江川でも入れておいてほうがいいんじゃね？

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:06:28 ID:xxME824X0

＞小久保はスペがどーのといいうよりロートルで話にならんだろ。
＞HRだってパリーグじゃ激減まちがいなし。
だったらいいね(笑)

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:09:15 ID:8+h4TylBO

いつも思うんだけど、何故かSBになると評価を下げようとする人が出てくるよな

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:09:17 ID:lwyOoXdB0

小久保清原化してきてるか？肉離れとか三シンとかくりそつ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:10:00 ID:0pXXG/jvO

現実的に考えて
多村.２８０１８本
小久保.２４０１０本
ぐらいじゃないか？多村は伸びるかも知れんが

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:11:37 ID:g3XK7Qtv0

宮本は１年目からチャンスはありそうだけど、活かすかどうかは本人次第

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:11:44 ID:QVxy/BU00

>>269
本当に話にならんのなら話題には上らないわけで…。
なにより、古巣復帰でモチベーションが違うから、安易な予測は出来ない。
…俺は正直劣化してきてると思ってるけど。
ただ、小久保加入で本当に怖いのは若手が影響受けて覚醒することなんだよな…。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:11:56 ID:xxME824X0

>>270
「評価」というより「願望」なんだよ、○○ヲタの。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:12:43 ID:44iCtpbt0

>>270
ＳＢファンが過剰に反応し過ぎなんだよ
ちょっと不安要素言うと>>269みたいなレスが返ってくるし

ＳＢのことを少しでも悪く言うと全て嫉妬で片付けるやつが多いし
そんなに悪く言われるのが嫌ならこのスレ見なきゃいいのに

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:15:25 ID:VH01r0OU0

ＳＢヲタには「君の言うとおりSBは毎年最強だよ。」って言っておこうかｗ
３年も優勝してないけどｗ

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:17:19 ID:mOFmjpXS0

>>268
>将来のためにマツダや江川でも入れておいてほうがいいんじゃね？
二軍ですら目立った成績残せないようじゃ話にならんよ
小久保で繋いどいた方が無難

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:17:49 ID:8+h4TylBO

…

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:26:48 ID:rQ0K7LMTO

知ったかぶりする奴なんて大嫌いだ。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:41:41 ID:tR6Aw+rw0

流れが読めない

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:50:20 ID:g3XK7Qtv0

つーか、毎度毎度思うんだが、ちょっとでもネガティブな評価は全部西武ファンの嫉妬にしてないか？
>>275みたいな
こういう全球団ファンが揃うスレではこういうレスかなり興ざめなんだけどな・・・

つーか、どの球団のファンでさえ自分の好きな球団に対してネガな奴はいくらでもいるってのに・・・
いやSBスレでは他球団の工作員扱いされてるのが何度かあって笑ったけどｗ
少なくとも俺はパでは楽天ヲタ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:50:53 ID:xWgaLHxG0

読む必要なし
いつものこと

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:54:26 ID:ED8hbYSyO

多村18本とか小久保10本とか馬鹿みたいなことばかり書くからじゃないの

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:55:42 ID:YIvjRa8CO

ホークスの話になると途端に叩く奴がわらわらと湧いてくるよな
ほとんど根拠のないただの願望だけど

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:57:36 ID:44iCtpbt0

>>285
叩くのと不安要素を挙げるのは違うと思うぞ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 16:59:13 ID:yNQGza+50

広い球場に移籍したら本当に本塁打減るのか?
ウッズもシーツも稲葉も普通に打ってるぞ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:00:40 ID:44iCtpbt0

>>287
そこらへんは微妙なとこだね
ウッズは飛距離が並じゃないから例外だけど

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:01:44 ID:VH01r0OU0

ガートームソンは来日したころから比べると球威がそうとう落ちてるみたいだけど
大丈夫かな？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:02:32 ID:ZsgAS61G0

>>287
ウッズは移籍するときに「球場の広さ関係ないね」とか言われてたような
稲葉とシーツはわかんね。特に稲葉は生き返ったな。

結局、広い球場になっても狭い所で打ち込めれば…

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:02:40 ID:NMzaOBavO

逆にパ→セでＨＲ激増ってケースあったかな？

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:04:37 ID:ED8hbYSyO

ダルビッシュ涌井が実質二年目ジンクスで5勝止まりとか
ズレータが暴力行為で帰国とか言ってるようなもん
不安要素としては有り得ても普通はまともな予想では計算しないわな
願望丸出しと言われる所以だ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:05:15 ID:Rsf/LkA00

>>291
小久保かな

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:05:45 ID:8RDeEw650

>>291
スンヨプかなぁ。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:06:37 ID:YIvjRa8CO

>>289
ガトームソンが来たのは一昨年だし去年は狭い神宮で投げて防御率2.85
何を根拠に球威がなくなってるとか言ってるの？まだ30歳だし

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:07:07 ID:yNQGza+50

スンヨプは打席数増えたし本塁打の数としては妥当じゃね?
打率は意味不明なくらいあがったが

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:07:30 ID:xxME824X0

>>295
釣りだよ

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:08:53 ID:44iCtpbt0

>>292
多村の怪我はそんなレベルじゃないだろ
他の選手の怪我が不安というレベルとはわけが違うってことくらいわかれよ
小久保が多村と同列で扱われてるのはどう考えてもおかしいけど

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:09:31 ID:yNQGza+50

まあ釣りだろうが去年のガトームソンの最後の登板
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20061013/box_2006101301.html
こういう試合で勝ち星つけてやらないから契約が破談になったんだろうな

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:11:10 ID:g3XK7Qtv0

甲子園そんなに広くないからな
シーツの場合、カープ在籍時代も東京ドームと神宮のHRが多かったし（だから当時関東では強かった）
甲子園やナゴドや松山みたいなデカイ球場でもかなり打ってたし

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:11:17 ID:YIvjRa8CO

小久保は移籍1年目41本だけどパリーグですでに44本打ってる。
スンヨプは前年に30本打ってるし日本への慣れを考えれば激増ではない
前年51本打ったローズも巨人行ったら逆に減ったし球場云々はあんまり関係ないだろ

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:12:02 ID:ZsgAS61G0

>>299
この試合生で見てたわー

古木がファインプレーしたりタコさんが代打の一振りで決めたり、
面白い試合だった。
鬼のように寒かったが

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:12:10 ID:ED8hbYSyO

>>298
だから110試合前後しか出ない予想がされてるんだろ
誰もフル出場するとか言ってる人間居ないし

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:15:27 ID:ZsgAS61G0

>>301
どっちみち30本40本打ってるバッターが
HR数を「激増」させるなんて無理なんだから
そこにつっかかるのはおかしくね？

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:15:28 ID:44iCtpbt0

>>303
じゃあ何が不満なの？
１１０試合前後しか出れなくて球場も広くなるわけだから、
本塁打が２０本程度に落ち込むかも知れないってのはそこまで突飛な意見とは思わないけど

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:16:26 ID:n9B5cxsJ0

全体的に小久保を過小評価してる気がするな

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:19:22 ID:NMzaOBavO

20本に減るのは予想としては別にいいんじゃない？
たまに10本も打てないよみたいなのは・・・って気もするけど

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:20:38 ID:44iCtpbt0

>>307
そういうのはスルーしとけばいい話だし、いちいち反応するほうがおかしい

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:21:21 ID:VH01r0OU0

まあ、SBヲタにとってみれば小久保は神様だからな。
評価が低いと許せないんだろう。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:22:15 ID:veNM0ZyQ0

ttp://2chart.fc2web.com/supetamu.html
ここでも読んどけ。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:22:52 ID:yaArRE2B0

>>308
ならそれに反応するやつもスルーしたら？
一方だけ注意しているのは恣意的としか思えないな。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:22:52 ID:g3XK7Qtv0

ローズの場合巨人移籍のときが３６歳でしょ
いくら長寿な外国人選手が多いからといって、衰えがない訳ではない
実際年々落ちて行ってると思う
それを補うのが技術だったりモチベーションだったりするんだけど
対戦慣れしない投手との対戦が増えたり、フロントとの仲も激悪だったりと悪条件ばっかりだった
投手が10点取られてるのに負けたのは俺のせいか！みたいなことも言ってたし
つーかリーグ間で移籍したら成績が落ちるのが普通なんだけど、セは球場が狭いからそれほど落ちなかったって感じかなあ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:23:00 ID:8RDeEw650

>>301
個別のケースで見れば、成長や順応や復活なのか球場要因なのか区別つかんからなぁ。
まぁ大幅な上下はレアケースだと思うし、
極端な変化はよほどの根拠がない限り予想しづらいわな。

400打席換算だと小久保も多村も25本程度は打ってる計算になるし、
球場を考えて1割2割差っぴいたとしても、20本強ってのが予想の基準になるのかね。
乱暴な計算ではあるけどｗ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:27:09 ID:44iCtpbt0

>>311
そうだね。今度から>>269や>>275のようなレスもスルーするよ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:30:18 ID:g3XK7Qtv0

小久保ってそんな怪我に弱い選手じゃないっしょ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:30:20 ID:QqSW5dKp0

>>310
これはひどいｗｗｗ
何度見ても笑えるｗｗ

多村…

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:31:35 ID:iSOSIxdl0

>>314

それが余計な事だとなぜ気がつかないんだ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:32:27 ID:44iCtpbt0

>>317
もうこの話しは終わりにしましょう

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:32:49 ID:QVxy/BU00

多村がフルイニング出場してるところ見たいなぁ…。
でも、体への気配りとかコンディション作りとは別次元にあるからなぁ＞スペ体質
ファンと握手して体壊した選手なんて、世界中探しても他におらんだろうな…。
小久保は大怪我以来、怪我が癖になってる気がするんだよね。
別に体弱いとは思わないんだけどね。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:33:27 ID:85K7PqvY0

ＳＢに入る人は全員最低でも成績維持、普通で成績向上。新人は期待通りの活躍間違いなし。
他チームに入る人は不安要素が顕著に表れる。新人は未知。

って前提で話を進めりゃ満足するんじゃない？

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:37:07 ID:ED8hbYSyO

>>320
よくそんな悪意に満ちたレスがつけれるよな

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:37:26 ID:8RDeEw650

ソフトバンクの場合、多村や小久保よりDHの外人の方がずっと未知数でしょ？
35歳の選手ってのはどうなんかね？

活躍する外人は30歳前後が多いような気もするけど、単純に数が多いだけってこともあるだろうしなぁ。
高齢で来日した例って誰だろ？
フランコとかフェルナンデスとかかな。
マシーアスとかも結構いってたけど。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:37:36 ID:BTtN7DLW0

なんでそんなに煽る様な発言するかな
SBは戦力的にも頭ひとつ抜け出してるのは事実なんだし
ある程度の高い評価はしかたないよ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:37:38 ID:k0WdrV1h0

八木、ダルは実質2年目のジンクスでスランプ。に
涌井も同じく大スランプ。岸はプロの洗礼を浴びて1勝もできず。
多村、小久保はオープン戦で大怪我で二人ともHR20本すら打てない。
ズレータが暴力行為で永久追放。コバマサは劇場じゃなくて炎上。

こうすればいいんじゃね？
ファンもアンチもうざいからこれで手を打ってくださいお願いします。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:38:51 ID:paZLMLsNO

>>321
君の今までのレスも十分悪意に満ちてることに気付いた方がいい

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:40:39 ID:NMzaOBavO

>>323
その言い方も煽り気味にとらえられる可能性あるよ

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:41:00 ID:VH01r0OU0

>>323
どこをどう評価したら頭ひとつ抜け出してるのかが不明。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:41:15 ID:QVxy/BU00

NG指定が間に合わないYOOOOOO！
いい加減マターリ行こうぜ。
ペナント始まるまで、まだ先は長いんだ。

>>324
コバマサはたまに炎上するから劇場を楽しく見ていられるんです。
全く炎上しないなら、それは劇場とは言いません。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:41:24 ID:g3XK7Qtv0

ロペスが３４歳のときに来た

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:41:34 ID:ED8hbYSyO

>>325
何を言っても無駄そうだね

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:46:45 ID:44iCtpbt0

３５でもいけると思ったから獲ったんじゃないの？

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:48:02 ID:8RDeEw650

>>329
64年生まれで広島入団が96年だから32歳でないかい？

ウッズが34歳シーズンに来日してるね。
横浜といえばボイ・ロドリゲスも高齢だったな。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:48:44 ID:I7rEthfy0

>>330
>>320みたいな煽りは相手にするなということだろ

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:50:52 ID:yNQGza+50

今年だとSBの二人以外に西武の投手もそこそこの歳じゃなかったか

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:51:30 ID:44iCtpbt0

>>332
ダイエーに来たのが３４という意味では？

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:53:36 ID:g3XK7Qtv0

若いに越したことはないが、若い選手ほど向こうでもチャンスを与えられるし待遇も良いからな
日本に来ても良い＆それなりの実績ってなると限られてしまうんだろう
実績をそこまで重視しないヤクルトや広島みたいな方式だとまた違うんだろうが

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:53:47 ID:ZsgAS61G0

>>332
ウッズてそんな歳なん？
じゃあ今年３９じゃん。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:55:44 ID:ED8hbYSyO

メジャーを見てると外国人は日本人より選手寿命が長そうだ
ウッズもローズも結構な年まで打ってるしな

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:57:31 ID:pT9QqZFF0

>>322
ホークスに関しては現時点で外人はほとんど入れてない戦力分析が多いはず
働く分が予想に上乗せされる感じ
外人打者2人が全く駄目なら7番松田か田上だな

二コースキーも計算には入ってない
使えるなら三瀬か篠原に代わる感じ

檻は新外人が多いからキャンプで動きを見て戦力を再評価する必要がある
公も新外人の出来次第で成績がかなり上下するだろうし
ウィットやジョンソンが使えるかどうかも早く見極めたいところ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:57:53 ID:tTKtxGFR0

例え外人は選手としての寿命が長いんだとしても、フランコの化け物加減の説明はつかない。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:58:45 ID:g3XK7Qtv0

フランコは実は若かった説は？

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:58:56 ID:NMzaOBavO

>>336
逆に若くないほうがどういう野球するかわかりやすくなってるのかも
ヤクルトなり広島はその基準が決まってて当てはまる選手なら実績なくても
日本で成功しやすいのかなと思ったり

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 17:59:54 ID:ED8hbYSyO

>>340
もう50近いよな。リアルあぶさんだ

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:01:26 ID:8RDeEw650

>>337
69年生まれなんで、38歳じゃないかな。
元気だよねぇ。

>>339
多村と小久保は計算できるけど、ズレータ分があるから大幅なUP分は出ないと思うんだよね。
だからホークスが巨大戦力になるかどうかはDHの分が関係してくると思うのよ。
DHが20本も打てるようならかなり得点力が上がるっしょ。
だからどうなのかなーって思って。

アダム以外に誰ぞ連れてくるつもりらしいから、まだ考慮する時期じゃないのかもしれんけど。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:01:52 ID:um9SMZSE0

オープン戦の外人ってあまり参考にならなかったりするよね。
クルーズとかDTクローマーとかすごい勢いで打ってたような…

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:02:21 ID:g3XK7Qtv0

ヤクルトは知らんが広島は変なチームだからな。
外国人を呼ぶのでもオーナーにそのスペックを説明しなきゃいかん。
オーナーを説得＆納得させれなければ呼べない。
その説得するのに、球速がいくらだのHRが何本だの表面上の数字は一切使えない。
それらを使わずにオーナーにその選手の特質を説明して、更に納得させなければいけない。
だからスカウトもよーーーーーーーく見る。

まあ全選手の顔名前全部覚えてるオーナーは元ちゃんくらいだろうけど

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:04:22 ID:aGk4zwiY0

>>339
公のグリンや檻のラロッカは日本での実績あるし、大体の計算は出来ないかい？
スぺのラロッカは逆に計算しにくいかな。ほぼフル出場すれば.270～.295 15～20本
くらいかな。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:04:40 ID:tTKtxGFR0

>>341
未だにイマイチ年齢不詳なんだよな。
日本に来た時もサバ読んでたし。
肉体年齢20代はまだなんとか納得できるけど、動体視力20代は説明がつかん。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:04:41 ID:8RDeEw650

>>345
クルーズは凄かったな。
バークハートとかもかなり良かったような。

クローマーよりわざと三振してたエチェバリアの方が印象深かったりするｗ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:04:52 ID:ED8hbYSyO

不思議と親会社が貧乏だと外国人を当てるのが上手くなる

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:06:13 ID:I7rEthfy0

>>345
その時期は外国人の得意ゾーンを見極めるために甘いコースにも投げるしね

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:09:54 ID:aGk4zwiY0

昔巨人にマック、ハムにマッキントッシュがいたな。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:22:29 ID:g3XK7Qtv0

>>351
短期間に分かるものなんだろうか？
例えば特定のコースに特定の球種を10球投げた
２安打だったから苦手、３安打だったから得意って訳にもいかないだろうし

まあスイングを見るんだろうけど、ボールにキレがあったかどうかとか
そのときの相手の狙い球だとか不確定要素が多すぎる
とても短期間で分かるとは思えないんだけどなあ
わざと打たせて慢心させるって手は有効かもしれないが、
同一リーグ対決自体少ないしな

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:34:41 ID:tR6Aw+rw0

フランコは若くサバ呼んだとして少なくとも何歳なんだ？

ってこれは戦力分析と関係ないから気が向いたときに答えてくれっと。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:45:29 ID:+PSg2nP80

>>354
45歳以上であることは確実

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:49:18 ID:L14Vt94U0

フランコ、ボンズ、日本ならウッズやローズなど
外人は怠けなければ40手前でピークを迎えられる。
黒人に限るけど。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 18:57:54 ID:g3XK7Qtv0

ボンズは33歳くらいを境に一気に盗塁数がガタ落ちしてるから
肉体的な衰えはこの辺りから出始めてると思う
HR数が落ちなかったのは、超一流の読みや技術というところだろうか
みんながみんなって訳じゃなくて、極少数の選ばれた人間だけだろ

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:00:27 ID:e9laz2OG0

覚醒、復活、新人、新外人をポジティブ(ある程度現実的)に計算したオーダーが見てみたい
そのチームの最大限のノビシロが分かるんじゃないかと
「他球団選手との比較はしない」ことを前提にすれば荒れることも少ないと思うが
どうだろ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:01:39 ID:lwyOoXdB0

多村腰痛、小久保清原化はガチ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:02:10 ID:q56Xelz70

>>356
ピッチャーは白人でも凄いの居るぞ
クレメンスとかジョンソンとかマダックスとか
やっぱり人種の違いかな

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:06:39 ID:8RDeEw650

>>360
肩年齢の問題もあるんじゃない？
アメリカだと、アマチュア時代に日本ほど投げないでしょ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:07:59 ID:paZLMLsNO

8村松
6大引
4ラロッカ
7アレン
3北川
DH相川
5後藤
2日高
9平野

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:09:13 ID:tTKtxGFR0

>>360
プロ意識の違いな気がする。
特にクレメンスは若い頃から徹底した節制を続けてるしな。
あと、日本と違って少しでも体調崩したら遠慮せずに休むしな。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:10:10 ID:UfuR/8GI0

>>350
貧乏時代のダイエーは格安のアタリ外国人多かったな
バルデスとかペドラザとかラジオとか
そういやズレータもダイエー時代に入団だな

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:10:49 ID:g3XK7Qtv0

高校時代は無名、アマチュア時代は軟式野球という大野さんは43歳までやった
42歳で防御率タイトルも獲った

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:11:54 ID:q56Xelz70

>>364
スカウトの必死さが違うんだろうな
金があるとどこかに隙が出来るのかも

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:12:29 ID:VFG6Rnyi0

>>361
甲子園が選手をぶっ壊すってアメリカじゃ言われてるようだな
松坂の不安要素も高校時代からの投げすぎだけだったし

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:12:39 ID:um9SMZSE0

>>362
ここはほんとに外人の出来にかかる部分が大きいね
あと、清原…

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:16:29 ID:yNQGza+50

日本人の右ピッチャーはたいてい３５歳くらいから衰えるよな
左だと４０くらいまで投げているのもいるけど

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:17:55 ID:UfuR/8GI0

>>369
左利きの投手だと選手寿命が長くなるデータでもあるのだろうか？
と思ってしまうよな
吉田豊彦・修司なんかもまだ現役だし

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:19:43 ID:q56Xelz70

そういえば右で40過ぎまで一線でやったのってあまり居ないな
元ロッテの村田が最後になるのかな

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:22:15 ID:g3XK7Qtv0

松坂は２年までエースでもなかったし、大して投げてないはずなんだけどな
２年夏からエースになって４１連勝だっけ？したときだって年間３０試合程度と
名門校のエース級としては極標準的な登板数だし
年間登板数としては確か田中や斉藤のほうがもっと多かったはず

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:29:01 ID:paZLMLsNO

左はワンポイントとかで細々やれるからな

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:30:53 ID:g3XK7Qtv0

一応、佐々岡が今年40っていうのは長寿な方か
先発と抑えを交互にやらすのがコツかもしれんｗ

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:31:12 ID:q56Xelz70

>>373
でも最近の大投手はほとんど左じゃないか？
工藤、山本昌、大野あたり

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:35:07 ID:UfuR/8GI0

>>373
だからといって毎試合ベンチ・ブルペン待機だし
当てはまらないような気もするが

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:37:36 ID:iMDHZCJ10

吉井のおっさんを忘れるなよ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:39:54 ID:g3XK7Qtv0

んだな
中継ぎならデニーも40だし、木田も高津も39だ
小宮山を大投手としていいなら42だ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 19:41:12 ID:q56Xelz70

>>378
確かに高津は大投手だなあ

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:11:20 ID:GdemZSva0

西口あたりは40台までいけるのかなあ？
天敵だから早く衰えてくれるとありがたいんだが

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:12:17 ID:wz53uJc90

桑田

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:12:39 ID:dT15yzfh0

西口は40まできればたいしたものだけどな。左投手は結構40過ぎてもがんばるけど、右投手はそうは行かないからね。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:12:45 ID:hKj8p2jT0

西口は野球オタクだからずっと節制そうな気もするし
節制には全く興味を持たないようにも見える
オタクがファッションに興味を持たないようなもので

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:12:47 ID:um9SMZSE0

西口は肘に故障がきそうな感じなのにこないｗ

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:14:34 ID:Bd7BN3CB0

>>380
（DHで打席に入らないパリーグでは）危険球をふんだんにリードで使えるので
寿命は長いんじゃない

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:17:52 ID:BFvQfe+k0

なるほど斉藤和巳の死球が多い裏にはそういう事情があったのか

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:18:46 ID:QnInO9nv0

>>151
今気付いたが背番号がどちらも42だなwww

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:19:03 ID:M+mqcUDC0

>>384
若い人に見習って欲しくないフォームだといつも言われるからな＞西口

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:19:43 ID:lwyOoXdB0

西口は投手戦ほど頑張るが点差があると手を抜くから

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:23:55 ID:T++VHwpL0

点差があるときくらい、ペース落とさないと
長年、プロ野球の投手はつとまらないだろう

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:25:55 ID:O3fW70jK0

ダイエーも一昨年くらいまで死球が目茶多かったやん
パで一番多かったろ
自分のことは棚にあげて批判かよ
やっと投手の質量が揃ってきて四死球が減っただけだろ
全く、こんなんが鷹ヲタに多いから困る

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:27:03 ID:AM3ck6TL0

唐突だけどリックはやっぱり解雇したほうが良かったなあ。
阪神がオマリー切ったように、長打のない外人はなあ・・・。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:27:15 ID:SJhpERTP0

左は１３０中盤でもコントロール良ければ通用する
右で１３０中盤だと制球良くても大抵ボコられるね

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:29:38 ID:NYO2BhDA0

>>391
それ以上にぶつけられる数が多かったけどな。
正直異常な数だった。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:30:36 ID:uqj+HKhb0

>>391
とりあえずソースを　城島選手が死球のシーズン日本記録を持ってるってのは知ってる？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:31:48 ID:AM3ck6TL0

ぶつけられるほうって当たりに行ってる人とか避けるのが下手な人とかいるしなあ。
清原とかキンケードとかラロッカとか、どこのチームに行っても多い人は多い。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:32:07 ID:veNM0ZyQ0

つまり、報復か。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:32:10 ID:uqj+HKhb0

>>395
パリーグ記録だった

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:34:17 ID:lwyOoXdB0

去年潰されたのは中島だろ

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:35:52 ID:Bd7BN3CB0

>>395
投手が打席に立てないので
当然指示を出している城島に報復が行くのは当然のこと

自業自得

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:35:52 ID:AM3ck6TL0

ちなみに城島はMLBでも死球が多いよ

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:35:54 ID:SNdr7lY50

まあまあ、そう熱くなるなよ
小久保も城島も良くぶつけられてたなあ
城島の死球の当たり方は凄く上手い様に見えるが
あの松中の内角の捌き方は際どい内角を良く攻められる為に産まれた副産物なんだろうか
正直あのぽっちゃり体型なのに凄いと思うんだよね

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:36:51 ID:NYO2BhDA0

>>400
ぶつけられる方が数多いのにかｗ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:37:33 ID:Bd7BN3CB0

>>401
城島は逃げるのは下手といことで終了・・・・・清原２号と命名

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:39:23 ID:e9laz2OG0

SBオタが痛いんじゃなくて、その他アンチが痛いんだな。今の流れでよく分かった。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:39:41 ID:o+K7mEeF0

昔デッドボール当てられると体がバラバラになる野球ゲームあったようなｗ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:40:00 ID:NYO2BhDA0

ちなみに一昨年の与死球ナンバー１は西武でした

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:40:07 ID:Bd7BN3CB0

>>403
お前は馬鹿か

あたらないように（死球にならないに）相手がうまく逃げているだけだろ
城島は鈍くて当たってるだけ・・・清原２号

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:42:23 ID:AM3ck6TL0

城島2006年シーズン死球数チーム１位
確かずっとリーグ１位だったしｗ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:42:36 ID:c2uctMz60

>> 385
まあ人によりけりだと思うけど。
今は少なくなったがシュート投手だとどうしても多くなる
また性格の問題なのかロッテの黒木（最近ほとんど投げないが）とかは生涯死球がほとんどないはず

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:43:02 ID:Bd7BN3CB0

>>409
逃げるの下手なだけ・・・・清原２号

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:44:02 ID:SNdr7lY50

>>408
城島は避けられないと判断（瞬時だから避けられる球もあるだろうが）された球は
無理に避けようとせずに当たっても怪我しないと思われる箇所でわざと当たりに行くそうな
そうする事で無理に避けようとして失敗して、致命的な箇所に球が当たる事を避けてるそうな

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:44:11 ID:ZOMvtI0n0

とりあえず、城島の話はスレ違いだ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:44:39 ID:uqj+HKhb0

>>409
城島ってホントによけるの下手なの？
ソースは？

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:46:07 ID:T++VHwpL0

去年、死球が多かった投手って誰？
無論、パリーグだが

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:46:09 ID:AM3ck6TL0

驚いたアメリカンリーグ西地区でも１位だ

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:46:25 ID:VFG6Rnyi0

>>412
下手に避けようとして手首や指なんかに受けるより
背中やケツで受けた方が故障はしないもんな

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:46:36 ID:uqj+HKhb0

>>415
鴎の渡辺俊介

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:48:13 ID:VFG6Rnyi0

>>415
1位　渡辺14個
2位　久保11個
3位　西口9個
4位タイ　斉藤、デイビー、小野、涌井8個

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:49:04 ID:uqj+HKhb0

>>419
ロッテは三人で死球33個か・・・

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:49:32 ID:veNM0ZyQ0

そういや、去年鴎サポが小野寺叩きまくってたな。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:49:36 ID:AM3ck6TL0

アメリカンリーグ　西地区＋中地区でも１位だ
東地区見てみる

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:49:46 ID:pNI+hrHx0

というわけで通算与死球１位は東尾。内角攻めが持ち味だったからでしょね。

投手が悪いと言うよりも、内角を厳しく責めるリードはその伝統だろうか。
西口は９個、涌井は８個。帆足６個。

ちなみに斉藤和巳も８個。新垣７個。ダルは６個。

松坂は３個、八木なんか０個だから、あてずに抑えられる投手もいるんだけどねぇ。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:50:04 ID:VFG6Rnyi0

谷中の26回1/3で6個ってのもすげえなｗ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:50:28 ID:VH01r0OU0

はいはい、SB最強！最強
本当にありがとうございました。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:50:33 ID:uqj+HKhb0

>>423
松坂はプレーオフで４個死球を与えてるという

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:50:38 ID:SNdr7lY50

>>414
ソースは無いんだが、>>412で書いた様な事を何年か前地元のＴＶか何かで見た記憶がある
怪我無く当たれば出塁率あがるし～って笑ってたような

数多く当たる事で相手チームの不満も解消する、これは考えすぎかな
スレ違いなのでこれで最後にする

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:51:42 ID:pNI+hrHx0

>>426
およ、それはマジですか。統計に入ってませんでした。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:51:50 ID:S+1kHifA0

>>383
西口は年俸更改スレで人間が使う金というものに興味がないって言われたからなぁｗ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:52:11 ID:c2uctMz60

渡辺に関してはアンダーだからすっぽ抜けが多いのか、単純に当たっても痛く無さそうだから打者が避けないのか微妙なところだ

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:52:28 ID:Bd7BN3CB0

いい加減外角のストライフゾーンを普通にすればいいんじゃないかね

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:52:48 ID:tR6Aw+rw0

松坂は何だったんだろうな。
大西への危険球が初の与死球だったけど、痛み止めをして出場した試合で一気に2つやったんだっけ？
プレーオフでも4つだったし、痛みがあると内角にコントロールできなくなることの証明でもしてくれたんかな。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:53:55 ID:AM3ck6TL0

おっとアメリカンリーグ東地区に１から３位がいたわ
ジアンビとかリードジョンソンとかね
でも外のストライクゾーンが広く、内が狭いMLBでこの死球数ってことはやっぱり
避けるのが下手なんじゃないか？

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:55:03 ID:VFG6Rnyi0

>>433
そこらへんの打者はとにかくアホみたいに踏み込んできて
最初から避けるって概念が無いような人たち

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:55:24 ID:SNdr7lY50

渡辺はタイミング取りにくいからねえ
避けるタイミングも取りづらいって事もあるんじゃなかろうか
でも渡辺はストレートで当てる事あまりないだろ？
大体は変化球かチェンジアップのすっぽ抜けだろうから
余程当たり所が悪くない限り怪我しないだろうし、あまり恨まれる事は無さそうだけどな

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:55:31 ID:S+1kHifA0

基本的に今よりストライクゾーンを広げていいと思うんだけどねぇ
まあ今年以上に投手が強くなるんだろうが

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:55:31 ID:tR6Aw+rw0

死球が多い＝避けるのが下手、ということもないとは思う。
ただ内角を上手く捌けるバッターの方が死球が多い気がする。
打てると思って踏み込むから。それでシュート回転かかっていたりすると100%当たる。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:56:13 ID:tR6Aw+rw0

>>434
アホって何？踏み込むのが悪いと？

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:57:18 ID:tR6Aw+rw0

>>435
今年は特にコントロールが悪かったからね。
あとボールの変化が予測しづらいんだろうね。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 21:59:28 ID:VFG6Rnyi0

>>438
最初から外角狙いで踏み込んで
内角に来たら当たってもいいや的にとにかく強引に踏み込む
ルール上は死球だけど投手からしたら少しは避ける気見せろよって思うよ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:00:05 ID:Bd7BN3CB0

>>437
外角のストライクゾーンは狭いので踏み込む必要はないんじゃない
（どの選手もあまり踏み込んでない）

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:00:32 ID:tR6Aw+rw0

>>440
それは投手も一緒でしょ。
内角にビーンボール投げて、外角を遠く見せるって。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:00:44 ID:uqj+HKhb0

渡辺俊介は昨年死球も多かったが奪三振も多かった
一昨年187イニングを101奪三振だったのが
昨年は147イニングを105奪三振　
イニング数が減ったにもかかわらず奪三振は増えている

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:02:40 ID:tR6Aw+rw0

>>441
踏み込みってことに関して言えば、バッターボックスに立つ位置によって違う？
外国人なんかはバッターボックスの外側に立って思いっきり踏み込む人が多いと思われる。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:02:56 ID:YW04Y/4/0

>>443
元々、打たせてとる投手だから、制球が悪かったってデータにもなるかな？

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:03:00 ID:Bd7BN3CB0

>>442

だから外角のストライクゾーンを普通にすればそんなことしなくてもよくなる。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:03:03 ID:SNdr7lY50

>>438
俺は当然当てる方が悪いとは思うけど
打者には打者でちゃんと避けてあげる
当たっても怪我しない箇所で当たってくれる優しさみたいな物もあって良いと思うんだよね
今のはどんな打者でも避けれないだろ・・・というのは別にしてもね

ただ死球は当然悪い事だけど、死球を非難するあまり投手不利みたいな雰囲気は作って欲しくないなあ
阪神の金本みたいに当てる事、際どいコース攻める事が罪みたいになると萎えちゃわない？

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:04:01 ID:VFG6Rnyi0

>>444
それって内角が苦手な奴がやるんじゃないの

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:04:41 ID:YVSHs/Lh0

>>438
文面見る限り踏み込むのがアホとは言ってないだろ
表現がおかしいかもしれないが
アホみたいに踏み込むって事は凄く踏み込むって言いたいんだろ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:04:47 ID:S+1kHifA0

>>447
同意
わざと当てる選手なんていないし、かといって死球が多いのも問題がないとは言えない

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:06:09 ID:Bd7BN3CB0

>>447
＞阪神の金本みたいに当てる事、
際どいコース攻める事が罪みたいになると萎えちゃわない

去年の交流戦はストライクゾーンが普通だったからね
（外角のストライクゾーンが広かった）

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:09:12 ID:AM3ck6TL0

アメリカン・リーグ死球数ランキング

Reed Johnson 21死球（517打席）
Jason Giambi 16死球（579打席）
Melvin Mora 14死球（705打席）
Kenji Johjima 13死球（542打席）

リードジョンソンてキンケードみたいなもんだろうかｗ
打席数辺りの死球数がジアンビと城島と変わらないな

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:10:16 ID:SNdr7lY50

でもあまり外角を広く取りすぎると外角一辺倒に偏って投手育たなくならないかねえ
メジャーの外角なんて広すぎて面白くなくない？
外人打者はリーチも長いから捌ける打者は居るだろうけど

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:10:43 ID:YVSHs/Lh0

＞外角一辺倒に偏って投手育たなくならないかねえ

何だこの偏見

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:10:47 ID:VsHexzUO0

内角、外角の話題が出てるので・・・

今シーズンから投球プレートが
広く使えるようになったけど、どう影響するかな？
今後サイドスローが流行るのかな

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:11:46 ID:SJhpERTP0

逆に内角が苦手な選手が内角ゾーンギリギリに立って、
際どい球は体で受けるっていうやり方もある
ラロッカとか清原とかがやってる、いわゆる地蔵打法

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:14:44 ID:Bd7BN3CB0

>>453
ストライクゾーンが適正化されると
威嚇球＝無能のリードor投手が衰えすぎ
と定義づけができる

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:15:59 ID:SNdr7lY50

>>454
日本の投手がメジャーで数多く通用してるのは
コントロール面や内角外角の球の出し入れが鍛えられてる面ってあるんじゃないか？
外角の後内角って言う風に対角線で攻めるのって案外難しいんだよね
まあ根拠も何も無い偏見だけど

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:17:18 ID:wFO4rlzz0

多村のようなすぐ休む選手がいると、チームの士気に悪影響はあるのかな？

460 ：福西：2007/01/21(日) 22:20:00 ID:YVSHs/Lh0

>>458
それは育たないってのと違うんじゃないか・・・
外角一本でも抑えられればいいんだし。
確かにメジャーでは通用しなくなるかもしれんが

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:20:12 ID:+r7KnWuk0

ロッテが世界で何番目の企業かわかってry
そして、今江が世界で何番目の選手かわかってry

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:20:58 ID:+r7KnWuk0

せっかくだから、日本ハムとが狂牛病事件を起こして、
オリックスは選手がまたまた犯罪行為、楽天ソフバンはインサイダー
西武は本社が力尽きてくれればロッテの天下なんだけどぬぇｗ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:29:32 ID:SNdr7lY50

>>460
うーん、確かにその通りなんだけど
俺は今のパのゾーンは嫌いでは無いんだよなあ
これは俺の偏見なんだけど困ったらとりあえず外角投げとけってなったら観ててつまんなくならないかなと
逃げの投球が主流になっちゃうと
ＨＲが減ったり制球が向上しない投手は四球多くなるって事に繋がったりは・・・しないかね

考えすぎかねえ

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:31:18 ID:Bd7BN3CB0

>>462
＞楽天ソフバンはインサイダー
（株価で信用を形成してるから）こういうことがおきるヤバイな

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:33:09 ID:2uRfxu0x0

大村とか大したことないボールでも恫喝するからな
清原と同じ人種
大体大村は近鉄時代からデッドボールが多い
つまり避けるのが下手
去年は大分減ったが、恫喝が効いて外ばっかり投げさせてるんだろう
野球の質が落ちてくからやめて欲しいね

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:33:43 ID:UfuR/8GI0

ロッテだって不二家みたいな事が絶対にないとも限らん
食品メーカーってそんなもんだ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:33:55 ID:Bd7BN3CB0

>>463
＞今のパのゾーン
そのストライクゾーンだからパリーグが有利になってるんだしいいじゃん

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:36:56 ID:VzIrZ2up0

年に何回か”避けようとしなかったから死球にならない”ってジャッジがあるけど
ああいうのは統一しないとな。人によって、日によってジャッジが代わるようじゃ
サッカーみたいな公平なゲームにならない

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:39:37 ID:I7rEthfy0

>>463
今のパのゾーンはさすがに狭すぎると思う
もう少し広げると試合時間も短縮できるんだけどなあ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:43:28 ID:LhewIzIh0

今の低反発ボールでゾーンまで広げちゃったらみんな打者やりたがなくなって
みんな投手志望になっちゃうよ！

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:44:01 ID:UfuR/8GI0

>>468
それよかパリーグは危険球の見解が曖昧なんだよな
何年か前松坂が秋山の顔面ににぶつけた事あったろ
あれたしか投げた方は退場にならなかったよな？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:45:31 ID:LhewIzIh0

曖昧じゃないよ
セでもパでも、故意なら退場
故意じゃなければ警告ってちゃんと決まってる

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:49:06 ID:Bd7BN3CB0

>>472
曖昧だよ
セリーグは頭部は一発退場だが、
パリーグは変化球なら頭部でもセーフとか

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:51:29 ID:ZsgAS61G0

>>472
セパで統一されてないじゃん＜危険球退場
いつもシリーズ前に確認してるじゃん

アレに関してはセにあわせたほうがいいと思う。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:52:37 ID:UfuR/8GI0

確かに審判も下手糞が多くなったよ
前川さんや村田さんなんかがいた頃が懐かしい
特に白井なんかあの声でよく球審できるよなｗ

スレ違いになるかどうか微妙な話題だけど

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:52:47 ID:myhNFfEK0

直球じゃないと故意認定されないんだっけ？
去年新垣の変化球すっぽ抜けが頭部に→結局退場にならず
→その後も同じ危険な球を投げ続けるってのがあったけど

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:53:21 ID:NYO2BhDA0

直球か変化球かで判定が変わったり曖昧な部分が多いな

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:54:19 ID:b3uBfZ5/0

死球といえば松中が頭にぶつけられたやつがどうしても忘れられない
それ以降、バッティングフォームが微妙に変わったんだよな
以前のがものすごく好きだっただけに残念だ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:57:10 ID:Bd7BN3CB0

>>476
そうそうすっぽ抜けでも認定されない
変化球では、
ズレータが暴行謹慎明けに、頭部にデットボールを受けたとき変化球だったから
警告だけだった。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:58:58 ID:PwM+3xFR0

>>473
2002年から統一されてる
松坂のはもっと前じゃなかったっけ？
つかあれは東尾が悪いと思う
連続中２日とか無茶なローテにするから・・・

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 22:59:17 ID:pT9QqZFF0

>>465
頭の上を通して「大したことないボール」って伊東信者の基準は暴力野球か
あげくに相手が避けるのが下手って野球の質を落としてるのはどっちだよ
だから高卒捕手が打者の後ろに構えたりするわけだ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:01:02 ID:I7rEthfy0

>>481
単発の基地外なんて相手にするな

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:02:15 ID:5bhMTO7M0

藤田のときに、高さは顔くらいだけどコースはラインよりベース側の到底当たりそうもない投球で
凄いにらんでますたよ大村

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:04:25 ID:Xg5Fblc70

大村のは本当に危険なのもあるけどそうじゃないときも多いっす
465は本当に危険なボールは１個もなかったとは言ってないんじゃ？？？
過剰反応しすぎ。。。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:04:32 ID:UfuR/8GI0

>>480
あれは統一前だったのか
だからといってあれは球審の判断で退場にすべき事態だったと思うが

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:08:26 ID:8flfQjKi0

はいはい、レッテル張りしてないでソースでも出してね

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:11:24 ID:Xg5Fblc70

プレーオフの録画してないから見れないけど、バントの構えでベース上近くまで顔出してたからっすかねえ
普通の構えならそんなに危険なコースじゃなかった記憶がある。。。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:12:34 ID:pT9QqZFF0

>>484
大村のプレースタイルを否定してるんだから反論は当然あるだろ
どこが過剰なんだか

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:15:31 ID:Xg5Fblc70

睨むのはプレーじゃないような。。。
俺は元々近鉄ファンだったから、昔の大村結構知ってるほうだと思うけど
やっぱり睨むシーン多かった気がするなあ。。。
まあ荒れるだけだから、貴方が全部正しいでいいっすけど

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:16:43 ID:8flfQjKi0

結局印象だけで水掛け論。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:19:15 ID:Xg5Fblc70

まあ気を取り直して再開ね

しかし、ほんっと鷲ネタ少ないな。。。ｗ
ログ見てもほとんど見当たらん。。。。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:21:39 ID:Xg5Fblc70

>>392
計算できるバッターだからね
オマリーのときの阪神ってどの位貧打だったか分かんないけど。。。
あと日本慣れしてるってのも大きいからね

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:23:07 ID:QqSW5dKp0

>>492
アレで足があるか守備がいいかすれば問題なしなんだけどねえ。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:25:30 ID:Xg5Fblc70

守備に関してはユーティリティだから。。。
意外に二塁打多いし足は遅くはないと思うけど、あの体型だしね(´･ω･｀)

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:35:00 ID:Xg5Fblc70

オマリーが抜けてからチーム本塁打減ってるしｗ
でも鷲よりHR多い(´･ω･｀)

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:35:48 ID:uqj+HKhb0

>>491
鷲はとにかく先発投手をなんとかせねば
2006年先発投手防御率
鷹3.15
公3.43
猫3.52
檻3.77
鴎3.78

鷲4.64

頭一つ抜けて悪い　

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:39:14 ID:xxME824X0

しかし、松坂が抜けると痛いねぇ。
防御率が鴎と鷲のあいだぐらいになりそう。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:40:51 ID:SNdr7lY50

西武は松坂抜けて防御率悪化する可能性高いが
昨年の3.52からどこくらいでまとめてくるだろうか
４点台越えるようだと強力打線と言えど優勝争いまではきつくなるよな

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:41:00 ID:Xg5Fblc70

>>496
ノムさんがいる間に何とかしないと。。。
ノムさん先発投手を一人立ちさせるの得意だし

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:43:28 ID:kuHLogj50

>>496
こうしてみると、オリの先発が意外といいのと、猫の先発がかなり不安だな

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:45:04 ID:xxME824X0

>>500
不安というか、人がいない。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:46:03 ID:8+h4TylBO

それとロッテがイメージ程よくないって事だね

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:47:50 ID:yNQGza+50

単純に松坂抜いてガトームソンいれた防御率１０傑に占める人数
鷹・・・４人
公・・・２人
鴎・・・２人
檻・・・２人
猫・・・０人
鷲・・・０人

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:49:07 ID:Xg5Fblc70

クマーが復活するでつよ&(`・ω・´)

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:52:30 ID:uqj+HKhb0

>>504
岩隈が復活すれば球団初の二桁勝利投手になりうるな

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:52:46 ID:aGk4zwiY0

>>500
昨年の檻先発陣はデイビー、川越、吉井、平野が絶好調だったからね。
今年も昨年同様とまで贅沢な希望はしてないので、中継ぎの立ち直りが必須だ。
現状はバンク、ハム、ロッテに続く4番手争い。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:56:51 ID:uqj+HKhb0

>>502
ロッテは小野、小林は好調　清水は例年通り　渡辺、久保が不調
五人規定投球回到達者がいるのはロッテだけだが不調の二人をローテにおき続けなければならない
ロッテの先発陣の層はそこまで厚くないのかもしれない

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 23:59:34 ID:SNdr7lY50

やっぱ考えてみると３年連続で合わせて５０勝以上してる
鷹の４本柱って力はあるんだねえ

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:00:42 ID:cKprhCTO0

一昨年のロッテは途切れない打線で圧倒したイメージだったし。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:01:36 ID:QqSW5dKp0

>>504
つかそろそろ立ち直らないと本気でオフやばいんじゃないか？
先発完投を十分期待できる投手だし、復活すればAクラス見えてくる。

そんなことより、さっきから顔文字うぜえ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:03:21 ID:f7hY9DiU0

たしかバーンを先発候補としてとったんだっけ?
前年度４勝１３敗なのに１億くらい払ってた記憶が

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:11:25 ID:1otcWzB70

>>508
２００３，５，６年が５０勝以上で２００４年は３３勝だよ。
倉野や星野ががんばったとはいえ良く１位になったな。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:11:29 ID:tk8s0nC80

>>508
鷹の四本柱は四年間でそれぞれ52、33、58、52勝
2003年は斉藤20勝和田14勝杉内10勝新垣8勝
2004年は斉藤が防御率6.26(でも10勝)だったり杉内がベンチ殴ったり悲惨なシーズン
2005年は四人とも二桁勝利　杉内18、斉藤16、和田12、新垣10
2006年は杉内不調(7勝)も三人で45勝　斉藤18、和田14、新垣13
今年もおそらく50勝が見込める投手陣

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:11:56 ID:srq8wAnL0

楽天は岩隈復活してやっと去年と同じ投手力だな。グリンが抜けたのは痛い。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:13:38 ID:vyFzosdS0

そうじゃなきゃ采配下手な王監督が指揮とれないよ

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:13:50 ID:aDiu2D3FO

>>510
こんな事言うのもどうかと思うけど、俺は貴方が「うぜぇ」って書いた事で嫌な気分になりました。
こういう考えの人もいるって事で

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:18:38 ID:9BNrGqV30

>>515
それは当たり

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:21:25 ID:9BNrGqV30

>>508
Ａクラスチームからの勝ち星はどう？
Ｂクラスチームからの勝ち星では、ＰＯの時計算できず無意味。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:22:45 ID:7MDzcfLz0

>>514
岩隈が好調時に戻ったら先発は檻レベルくらいになりそうだね。
岩隈、一場、有銘、牧野、林恩宇、インチェ、朝井、山村、田中、松崎・・・
デイビー、川越、吉井、平野、中山、セラフィニ、本柳、光原、小松・・・
遜色ないんじゃないか？檻は何気に年齢高いな。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:23:16 ID:0InHcZOS0

このスレにプロ野球選手降臨中！
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169392155/

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:24:04 ID:tk8s0nC80

>>518
四本柱はチームが敗退してるのもあってプレーオフで全然勝ててないんだよな
通算で新垣が1勝してるだけだったと思う

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:26:23 ID:Zz0rTa/h0

>>521
何故か、プレーオフだと松中がさっぱりになってしまうから。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:26:50 ID:f7hY9DiU0

別に今年は１位が優勝だからどうでもよくね

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:27:00 ID:DlzEderX0

2005年　対鴎＋猫
新垣10試合4勝3敗　和田10試合2勝6敗　杉内5試合4勝1敗　斉藤7試合5勝0敗

2006年　対公＋猫
新垣8試合3勝3敗　和田8試合3勝4敗　杉内6試合2勝2敗　斉藤　8試合4勝3敗

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:28:00 ID:DR+n/iMg0

まあいくら上位に強くても
そもそもPO進出できなかったら意味はないな

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:28:28 ID:DlzEderX0

ただし防御率はみな悪い

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:29:36 ID:qcAPR8k/0

>>515
見下し乙

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:31:28 ID:9BNrGqV30

>>521
抑えられてるだけで松中には問題はない

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:32:15 ID:tuiQdfsQ0

先行逃げ切りホーくす　ハム逆転勝ちの西武

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:33:45 ID:28gtmRGsO

この防御率で13勝やら14勝できるんだから鷹の投手はいいよなぁ

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:35:32 ID:DlzEderX0

2005年は唯一杉内だけが上位チームとの対戦成績が良かったが
なぜかPOでは振るわなかった
特に１戦目に乱調だったのが痛いね
PO全体的に吉武が一番良い投球してた

2006年は対戦防御率が良い投手がいない・・・

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:35:52 ID:T8SddZhg0

>>529
ハム・西武にそこまでの力はないと思うけど。
POに賭けるしかない。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:36:05 ID:Zz0rTa/h0

>>516
あなたの顔文字多用と、うぜぇってカキコのどっちにも、感心しないです。
ここは、みんな顔文字使ってないでしょ。
でもそれをウザイって断定するのも、一方的でイヤな気分です。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:36:13 ID:lbvSuY+40

４本柱を打ち崩したチームがPO進出だな

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:37:47 ID:kxkei+5V0

>>534
他の3人はともかく斉藤を打ち崩すのはキツイでしょ
ロースコアの投手戦に持ち込まないと

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:37:52 ID:9BNrGqV30

>>530
ＤＨ制の恩恵（負けてても先発が続投できる）を
最大限に活用してるということだろ・・・・・シーズン中は長丁場なので有効

逆にＰＯでは命取りになる

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:38:11 ID:tuiQdfsQ0

杉内は楽天に８勝位したんだっけ　後は２勝づつくらいだろ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:39:24 ID:DlzEderX0

>>537
でも防御率が良いから
他の投手は5点台だったり・・・

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:39:43 ID:tk8s0nC80

>>537
ただし杉内は楽天相手の防御率が一番悪い

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:39:47 ID:f7hY9DiU0

去年は先発５番手のために２億でMLB６勝の投手取って来て失敗
ついに禁断の使いまわし外人取ったがガトームソンは反則だろ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:41:14 ID:OINmie2x0

上位チームにとっては楽天に取りこぼすと厳しいシーズンになりそう

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:42:00 ID:aDiu2D3FO

>>533
俺は顔文字使った人じゃないですよ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:42:21 ID:eIKyrz650

>>507
先発の中に成瀬を加えておいてくれ。
序盤良くて後半失速した去年の久保より、投げるごとに安定感が付いていった成瀬に期待してるんだ。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:42:55 ID:kxkei+5V0

ガトームソンがヤクルトに吹っかけてたのはチームを出たかったからだけど
西武に対しても吹っかけてる報道がされてたがあれって何だったんだ？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:43:45 ID:tk8s0nC80

>>540
去年はカラスコがまったく機能せず神内、寺原、田之上といった投手をやりくり
神内は6勝したが寺原は3勝7敗、田之上が1勝3敗と谷間は振るわず
ただそれでも先発防御率は3.13でリーグ1位

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:44:54 ID:Zz0rTa/h0

西武の先発って、涌井、西口の二本柱に続いて帆足、宮越、松永、岸、グラッセルというあたり？
やっぱジョンソンが活躍しないと相当キビシイですね。

>>542
間違えました。すいません。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:45:27 ID:f7hY9DiU0

>>544
ファンが多い球団でやりたい願望を持っていたときいたが

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:46:35 ID:tuiQdfsQ0

帆足三井でも２桁可能
」先発だけで野球やるんじゃないからな盗塁あり打撃あり

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:48:00 ID:RQWTOuYn0

鷹投手陣と猫投手陣は月とすっぽんだな

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:48:05 ID:T8SddZhg0

>>546
う～ん、確かにそのメンツじゃシーズンもＰＯも乗り越えるのは難しいだろうね。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:48:54 ID:1otcWzB70

三井が先発したら中継ぎどうなる。
森慎二でも復活させるか。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:49:10 ID:tuiQdfsQ0

外人枠埋まってるからじゃね　
でも１億でいいなんておかしいな、西武ヤク阪神に大して

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:49:56 ID:kxkei+5V0

>>551
マイナー契約したはずじゃ

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:50:29 ID:tk8s0nC80

>>543
成瀬は去年シーズンを通して投げきっていないからなんともいえない
防御率3.43だが78.1イニングしか投げていない
ロッテは左腕先発が不足してると思う　この成瀬とあとせいぜい加藤ぐらいしかいないし
>>548
三井が先発になったら中継ぎ陣が悲惨なことになるぞ　小野寺しか計算できる奴がいない

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:51:35 ID:1otcWzB70

>>553
契約できたんだ、それはそれで良かった

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:52:12 ID:syarPiE20

もうさ
猫は打ち勝てよ
それしかないぞ
去年も怪我人出るまでは結構打ちまくりだったろ

ロッテは飛びぬけた存在こそいなかったが、穴が空かないのが強み
１人２人絶好調なのが出てくれば・・・

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:52:19 ID:T8SddZhg0

小野寺も、少々球が速いというだけのピッチャーだしね。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:53:23 ID:tuiQdfsQ0

誰かが抜ければ必ず誰かがでてくる

西口１２勝━帆足１２勝━松永９勝━涌井１３勝ち━JJ１１勝━グラ三井１２勝
岸９勝

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:53:43 ID:f7hY9DiU0

ジェイソン
ttp://cleveland.indians.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=116595
これ見る限りどの程度期待していいんだ?

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:54:09 ID:DR+n/iMg0

>>553
まだしてなくね？

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:54:23 ID:tk8s0nC80

>>556
昨年も小林宏、小野と絶好調な奴が二人出てきたが先発防御率は3.78でリーグ5位
二人絶好調な奴が出るだけじゃ足りないだろうな

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:57:01 ID:2xsR3+nnO

鷹戦は今年もフリーパス天国かな
今年は初めから福地いるし西岡といい勝負になりそうだ
いかに的場や山崎からかせげるかだな
そういう意味ではイケメンやポロリンはかわいそうだ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:57:06 ID:kxkei+5V0

>>560
ごめんまだのようだ
でも森本人はマイナー契約でもアメリカでプレーしたいって

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:58:03 ID:1otcWzB70

投手は野手以上に数字見ただけじゃどうなるか分からんな。
バリバリのメジャーがさっぱりだったり２Ａの投手がセーブ王になったり。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:58:43 ID:tuiQdfsQ0

>>559
http://circlechange.com/modules/bwiki/index.php?%A5%B8%A5%A7%A5%A4%A5%BD%A5%F3%A1%A6%A5%B8%A5%E7%A5%F3%A5%BD%A5%F3

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:58:46 ID:CWrQtML+0

西武は交流戦の大大炎上の実績があるからな。
ちょっと歯車狂うと止まらない。
松坂の抜けた今年は個々人が相当頑張らないときついだろうな。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:59:06 ID:eIKyrz650

>>561
絶好調な奴が出てくるっていうか、絶不調な奴が出てこないことが必要かと。
それにコバヒロはそれほど絶好調ではなかった。
去年のが良かったと思う。
小野は確かに好調だったけど、打線が湿りすぎだったからなぁ…。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:59:17 ID:tk8s0nC80

>>562
盗塁阻止率.270でリーグ5位だからな　新戦力の台頭、若しくは山崎的場の二人のレベルアップがないと
フリーパスのままだろうな
まぁ新戦力の台頭に現有戦力のレベルアップは他球団にも起こりうることだが

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 00:59:59 ID:eIKyrz650

間違った
去年→一昨年

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:01:36 ID:tk8s0nC80

>>567
いや、絶好調だった
2005年は160.2イニングを防御率3.30
2006年は142.2イニングを防御率2.78　ケガで開幕に間に合わなくてイニングは減ったが
防御率は自己ベストの数字

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:01:38 ID:Nuv9VuJC0

プロ野球選手の汚さは巨人軍ばっかりピックアップされるけれども、
プロ野球選手なんて汚い奴らばかり。特に実力が上に行くほど酷い。

実力がない控えなんて見下されて肩身が狭いんだよ。
つうか大抵人間として見てもらえない。それと投手が打ち込まれて敗戦の
原因になったときなんて皆で陰湿に陰口をぐちぐちいったりする。本人に
聞こえるように。新人つぶしなんて恒例の行事みたいなもんだし。
期待されて入った高校生なんか、肩身の狭い思いしてるわ。涌井は良く
がんばったね。ほんとえらい。
日本のプロ野球界なんてほんとヤクザの溜まり場だよ。巨人軍ばかりが矢面に
たたされてるけど、汚い選手は他球団の方が多い。巨人は注目の的だし、紳士
を気取って自分を抑えてる分まだましなほう。広島カープなんてほとんどのやつらが
ヤクザと付き合ってんだよぜ。衣笠、川口、大野、緒方、江藤、町田、達川、嶋、
苫米地、広池、佐々岡あとは知らん。ちなみに嶋がなかなか一軍に上がれなかったの
は日ごろの言動に問題があった。注目して欲しいのは緒方。
有力な組とのつながりがあって、彼らは緒方のために球場に来るように脅したりす
る。
緒方の子弟は感心するほど従順らしい。言うことを聞かなかったりしたら徹底的に
ボコられるんだと。全部マスコミの友人から聞いた。マスコミにとっては常識らしいが
ヤクザ関係の言動は社内でもタブーだとか。

ちなみに津田恒美についてはヤクザには従順で良い犬だで評判。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:03:33 ID:mLBHcbqnO

打線だけで優勝したチームってここ数年では近鉄ぐらいだから
投手が弱い西武は厳しいな。他球団Pが震え上がった近鉄ほどの強力打線でもないし。
ちょっといい右投手が出てくると途端に打線が沈黙することも多々あるしな

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:03:43 ID:T8SddZhg0

>>566
たぶん個々人が頑張っても力が足りないと思う。
岸？　誰それ？　

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:04:19 ID:n2PPOFtp0

>>558
三井先発はねえよ
ただ松永、帆足は怪我しなきゃそのくらいできると思う
西口、涌井、帆足で３５勝
ＪＪ１０勝、松永８勝、岸（宮越、山崎）５勝
このくらいがボーダーライン

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:05:58 ID:8UFCvFtn0

嶋が一軍に上がれなかったのは一塁手だったからだよ
ロペスがいたから
ちなみに2003年まで一塁専任はロペス以外１軍に昇格してない
2003年の途中から外野やり始めて、2004年に昇格した

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:06:07 ID:xImETcqm0

>>507
それは不調なりにローテを守った渡辺と久保を褒めるところじゃないか？
6回以上自責点3点以内ってのが先発が試合を作った基準であるQSだが、防御率に単純に換算すれば4.50以下。
久保は僅かにこれを超えるけど、まあ少しだ。5点6点の防御率じゃないわけで、そんなに簡単に見捨てるのはかわいそうだ。
てか、いらないんなら西武にくれ。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:06:19 ID:tk8s0nC80

>>574
昨年3勝4敗、51.1イニングで防御率4.21の投手が今年8勝もできるかなぁ？

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:06:26 ID:DR+n/iMg0

>>563
「1年ノースロー状態が続く」らしいから、
マイナーでも契約してくれるところがあるかどうか微妙らしいぜ。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:06:32 ID:T8SddZhg0

帆足ガローテーションにいるというレベルが信じられない(笑)

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:06:36 ID:Zz0rTa/h0

帆足ってのは、２年連続二ケタかったのに、去年はさっぱり。肩痛のため？
今年は万全なんでしょうか。

投球の方も、いいときと悪いときとハデに差がある奴。
貴重な左腕だろうから、西武としては大いに期待したいのはわかる。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:07:09 ID:tuiQdfsQ0

>>572
主力投手の
西武戦の防御率見るといいよ軒並み５点台に跳ね上がるから

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:07:26 ID:qcAPR8k/0

>>562
またまた見下し乙

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:07:40 ID:CWrQtML+0

松永は結構いけるんじゃね。
たぶん帆足の方がやばそう。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:08:04 ID:AGQOIkft0

松坂が抜けて1番痛いのはＰＯだろうなあ
大一番での絶対的存在居ないのは勝ち抜く上で辛いだろうねえ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:08:10 ID:X7qh6bUz0

>>570
コバヒロは時期的な好不調の波が大きいからな
一昨年だって短期間で防御率跳ね上がった時期があった
去年が特別絶好調だとは思わないな

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:08:48 ID:eIKyrz650

>>570
数字はそうかもしれんけど、試合内容がなぁ…。
今年は運もあったんじゃないか？
明らかに調子悪すぎる試合が結構あったぞ？

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:10:05 ID:lZBPRIUS0

>>584
普通にペナントもきついよ。
完投しまくった松坂が抜けたことで中継ぎが酷使され投手陣全体が成績を落とす危険性大。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:10:13 ID:g2PMuxeg0

鴎は守備が良いのが強み
安打性でも毎日１つはアウトにしてる
これだけで防御率が0.3くらい違う

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:10:48 ID:tuiQdfsQ0

>>579なんで？
ソフトバンクやハムなんて三散々やられたじゃん　交流戦辺り肩やったけど

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:12:21 ID:2hmUfhnQ0

そんな印象ないな
守備が良い・・・ハム
まあ普通・・・オリ　SB
ちょっと悪め？・・・楽天　ロッテ
守備崩壊・・・西武

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:13:16 ID:mLBHcbqnO

>>589
帆足って鷹ハム戦強かったか？そんな印象ないけど
データよろ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:13:22 ID:pfBf6hCi0

>>588
うわぁぁぁぁ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:13:30 ID:eIKyrz650

>>588
内野守備は結構良い方だけど、それを支えてるのはフクーラなんだよな。
ファースト代わると途端にエラーが増えた＞一昨年
それに外野守備で防御率0.5位損してるし。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:14:02 ID:d5+jHJRD0

ハムも新庄消えて並レベルになりそうだ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:15:49 ID:tuiQdfsQ0

帆足は交流戦以外防御率いいよ

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:16:05 ID:tk8s0nC80

>>585
じゃあいつ絶好調になるんだ？　今年が一番防御率良かったのに

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:16:06 ID:T8SddZhg0

帆足なんかどうでもいいよ、ただの三流ピッチャー。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:17:33 ID:C+EwUQAm0

わかりやすいのが二人ほどいるなぁ・・・
なんでそう見下すのかね

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:17:35 ID:n2PPOFtp0

>>591
去年はハム3.07 1勝0敗
　　　鷹　1.13 1勝0敗
少なすぎてなんとも
一昨年はどうだったか

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:17:39 ID:tk8s0nC80

>>591
鷹には相性よかった
16イニングを防御率1.13　まあ二試合投げただけだが
ハムにも14.2イニングを防御率3.07と悪くはない

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:17:46 ID:TntYb5dB0

鷲はショート（リックじゃないよｗ）以外は結構守備が良いと思うのは身贔屓過ぎだろうか？

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:18:10 ID:zFiZtlxR0

客観的に見て西武の先発は弱いだろ・・・
ダイエー、ロッテ、日ハムが3強で(投手の話ね)あとの三つは同レベル。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:18:15 ID:tuiQdfsQ0

西武打線の前では全部５流投手だからな勝ち越せるのかなパリーグに

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:18:17 ID:hgf6HoEl0

>>596
防御率はベストだけど勝利数、イニング数がベストだったわけじゃないから
キャリア最高シーズンだったとは言い切れないってことじゃないの？

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:18:19 ID:FxGH8DUs0

帆足は交流戦以降、中継ぎで出てきたりしたがさっぱりだった。
代わりに先発を松永がなんとか埋めてた印象。
松永は去年、POとかも経験したし、２年目で成績伸ばす可能性はあると思う。
帆足よりは期待しています。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:18:38 ID:pYdvc2h2O

コバヒロがいいピッチャーなのはわかるがちょっと過大評価な気がする

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:18:58 ID:ppdr8TZ50

鷹だけど西武打線がしょぼすぎて笑える

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:19:01 ID:eIKyrz650

>>596
毎年こんな感じじゃないの？
好調な年と不調な年があるんじゃなくて、一年の中に好調な時と不調な時があるんだよ。
去年出遅れなかったとしても、勝ちが増えてたかどうか分かんないし。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:19:07 ID:kxkei+5V0

>>601
ホセがｗｗ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:19:02 ID:mLBHcbqnO

帆足って防御率4点台切ったことないじゃん

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:19:22 ID:oj3aHKaq0

>>593
福浦ホント守備いいよなあ
あんな鈍足なのにあんなに守備の動きキレてるもん、最初びっくりした。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:20:02 ID:TntYb5dB0

ホセは動きは良いから

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:21:21 ID:mLBHcbqnO

>>599-600
今年のデータでは少なすぎてなんとも言えんな。
>>589が言うように散々やられたとはとても思えない

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:21:56 ID:tk8s0nC80

>>611
福浦の守備が良かったとしてもチーム防御率は3.78でリーグ四位だから
それ程投手も含めたチーム全体での防御力は高くない

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:22:28 ID:6Wt7RTOuO

鴎は外野守備がウンコだから勘違いされてるけど、内野の守備は普通にリーグ一でしょ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:22:51 ID:wfi2a7A00

井川の番組にノムさんだから変なのわくかなぁとおもったらその通りでワロた

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:22:57 ID:IP6MaWUK0

>>601
高須はGG取っててもおかしくないってレベルだけど、
他はちょっとなぁ・・・。
そもそも遊撃は固定できてないand捕手も正直アレ、鉄平もまだまだって事を考えると、
守備の基本となるセンターラインの段階で色々問題が有ると思うよ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:23:36 ID:UUjIZ/jl0

じゃあロッテは今年から内野守備がしょぼくなるんだね
ファーストはズレータで確定だから

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:24:23 ID:tk8s0nC80

>>602
ロッテの先発は上位三位に入らない
2006年先発投手防御率
鷹3.15
公3.43
猫3.52　今年は松坂が抜ける
檻3.77
鴎3.78
鷲4.64

オリックスこそベスト3にふさわしいんじゃないか？

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:24:27 ID:TntYb5dB0

>>617
まあ反論はできないがｗ
でも結構みんなRFは良かったと思う
動きは悪くないのよ
ただ安定したプレーができないだけで

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:24:27 ID:oj3aHKaq0

>>614
だな
外野が悪いとどうしようもねえ、のいい例じゃね？
西岡が入らないほうのニ遊間もそう特別いいほうではないし…

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:25:04 ID:eIKyrz650

>>618
何故？
多分福浦外すならズレータレフトという悪夢の選択すると思うよ。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:25:12 ID:hgf6HoEl0

戦力する分析する上で数字は大事なファクターになるけど、
数字だけで分析しようとすると近視眼的になるっていう典型例ですなｗ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:25:29 ID:6Wt7RTOuO

ズレータで確定(笑)

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:25:45 ID:FxGH8DUs0

2005年　帆足
対Ｈ　6.00 2試 0勝 2敗
対Ｍ　4.50 4試 1勝 1敗
対Ｆ　6.00 6試 2勝 2敗
対Bs　4.74 4試 3勝 1敗
対Ｅ　1.27 4試 3勝 0敗
帆足、上位に散々やられてる。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:26:28 ID:tk8s0nC80

>>621
守備力が優れてる、といっても結局失点が防げないことには意味がないからね
ファインプレーでヒット性の打球をアウトにするより
バッテリーが工夫して被本塁打を減らすことの方が大切だと思う

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:26:30 ID:UUjIZ/jl0

ズレータはファーストの守備につかせないと
ミーティングすらボイコットしますから。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:26:42 ID:oj3aHKaq0

>>620
＞安定したプレーができないだけで
一番問題なんじゃあ…

俺はセカンド以外はだめだめだと思うなあ、楽天。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:28:02 ID:fn9yr8sp0

>>584
西口が今年はやる年のはずだ。
日シリ以外の大一番ではまだまだ頼れる。和己とダル以外にはそうそう見劣りしない先発一番手だ。
涌井次第ではあるが、問題はやっぱり三番手以降。ギッセルはまあまともな数字を残してるが、表ローテで計算できるかっつったら、ねえ。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:28:23 ID:8QN1lVW90

数字以外の何で他球団ファンまでを納得させるんだよ
何の数字を使うかは問題だが
特に投手は

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:32:08 ID:T8SddZhg0

>>629
三番手以降って、先発が二人しかいないのかよ！(笑)

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:32:28 ID:pfBf6hCi0

>>608
そうだな
でも去年ケガをしたのにはびびった
あー見えて頑丈だったから

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:32:47 ID:V7W3AeiTO

ここで言ってることなんて信憑性０なんだからそんなに必死になるなよお前らw

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:33:20 ID:TntYb5dB0

>>628
打球に追いつくのは良いことよ
ランナー２塁から外野まで飛ばされると１点だけど、
追いついてエラーなら１点にならないし

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:33:31 ID:Zz0rTa/h0

>>594
新庄の後釜のセンターは森本。ライトは稲葉。ここまではいいんだが、レフトに誰を入れるか決まっていない。
候補としてたくさんいますが、守備がうまいのは紺田、川島。この二人なら守備は昨年とそれほど遜色ない。
一方打撃重視だと坪井とか、糸井を入れることになり、守備力はがくんと落ちる。

ちなみに、小柄な新外人グリーンはサードもレフトもやれるということだが、まだどんな奴なのか不明。

さて、このスレの多数意見では、帆足よりも松永に期待の方が多い。
涌井は去年８完投でスタミナもある。若いし、順当に行けば１２～１５勝は計算してもよさそうだけど、
その次にくるのは松永か。西口はもう年齢的に上積みは苦しいとみるが実績は充分。

私が帆足に注目するのは、４番手としてどこまでできるのか、知りたいから。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:34:20 ID:oj3aHKaq0

>>634
＞打球に追いつくのは良いことよ
それはあるね。
とりあえず打球とめれば走者止めれるし。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:34:52 ID:TntYb5dB0

凄い悪意に満ちてるね・・・ID:T8SddZhg0
まあいいけどｗ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:35:54 ID:9qox2cc90

なんだかんだいって個人個人を見るよりチームの全体像ってのは結構大事な気がするんだが
もちろんその個人がチームのスタイルに影響してるんだけど
打線がつながる、本塁打が多い、先発が安定してる、中継ぎ抑えが良い、守備がいい等で
これが変わってしまうと前年より良くなったり悪くなったりしてない？
前年例：ソフトバンク、ロッテ→悪い　日本ハム→良い　西武、オリックス、楽天→変わらず
ソフトバンク説明不要、ロッテ大量得点できない中継ぎ崩壊、日本ハム説明不要

要は前年下位チームは変わってるか、上位チームは変わってないかが重要な気がする

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:37:23 ID:oj3aHKaq0

>>635
川島はセカンド向きの選手だけど、なんかレフトで使われて棚
ぶっちゃけ賢介レフトにしてでも使ったほうが守備はよくなると思うけどなあ。

まあその辺はアレよね、意見いろいろあるし。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:37:33 ID:f7hY9DiU0

>>635
去年初めて実績あげた投手にそれ以上期待するのは酷だろ
松坂が１年目１６勝あげたから次の年16～19勝計算してもよさそうとは思わないだろ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:37:52 ID:eIKyrz650

>>635
でもさ。
去年はエース級に松坂と西口当ててたけど、今年は必然的に涌井が当たるんだろ？
あんまり、絶好調のダルとか斉藤に勝てるイメージがないんだが…。
勝ちの上積み望めるのか？

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:39:26 ID:tk8s0nC80

>>635
帆足は04、05と二年連続二桁勝利してるが防御率四点台、規定投球回到達は05だけ
ただ松永に至っては昨年51.1イニングしか投げてなくて防御率4.21
松永より帆足の方が三番手にふさわしいと思うのだが

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:40:52 ID:tuiQdfsQ0

そこは西口がやるんだろ
桁の実績があると言う事はローテーションで問題ない
去年等パリーグで勝ち越しているし
調子のいい時はスイスイ投げるから結局勝ち越せるんだ

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:40:56 ID:TntYb5dB0

てゆーか西武は１回Bクラスに落ちるべき！
１、２年落ちて得意の育成をすべきなんじゃないかな？
15年だっけ？連続Aクラス・・・ちょっと長すぎるよ

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:41:05 ID:Zz0rTa/h0

>>626
外野守備で投手が助けられるのは、昨年ハムで実証したと。
俊足強肩だと外野の間を抜くことが難しい、２塁打が出にくい。
だから投手はぐんと楽に投げられる。
結果投球の幅が広がるから打たれづらくなる。

もちろん、内野の守備が大切なのは言うまでもないが、外野に
打撃重視で下手くそな外人なんかをおくのは、時代遅れの感覚
ではないかと思う。

守備に穴があるチームは結局接戦を勝ち抜けないとみる。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:41:38 ID:FxGH8DUs0

>>638
西武は昨シーズンは、豊田・森が抜けて、最初大沼がセットアッパーしてたくらい。
前年度比で悪いになると思う。
でも、小野寺・三井が期待以上でなんとか切り抜けた感じ。
まぁ、毎年こんな感じでＡクラス確保してるけど、今年の松坂の穴はやはり厳しい。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:42:56 ID:T8SddZhg0

>>642
そういうのを目くそ鼻くそと言います。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:44:32 ID:tuiQdfsQ0

松坂が貯金したのはハムくらいと言う事実

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:44:51 ID:tk8s0nC80

>>645
ホントに日ハム外野陣は守備力良かったの？確かにゴールデングラブは独占していたが
投手が純粋に良かったから昨年あれだけ防御率が良かったんじゃないの？
外野手の守備力で数値化できるのは守備率と捕殺数だけだし

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:45:48 ID:FxGH8DUs0

>>644
1982年から、25年連続Ａクラス。
基本的にＦＡ補強とかしてないし、抜けたら若手が育ってくる感じ。
それと、ベテランの賞味期限を見切るのが的確。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:46:06 ID:tuiQdfsQ0

去年の帆足なんかパリーグで無敗だよ

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:46:38 ID:Zz0rTa/h0

>>639
見過ごせないのが、田中賢介の送球の不安定さ。コントロール悪いぞ。
なんども、１塁送球がそれて小笠原が必死に飛びつく光景を見てます。
そしてその後、小笠原が怒るシーン。

その田中を外野にするのは怖いなぁ。内野と外野の肩の違いもあるし。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:46:57 ID:DR+n/iMg0

>>649
刺殺数があるじゃん。

あとはランナー返さない割合がセパあわせて1位、中日2位で3位以下を引き離してたよ。
NHKで出てたけど。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:48:48 ID:tk8s0nC80

>>653
刺殺数だけみれば
1 赤田　将吾（西） 10
1 和田　一浩（西） 10
3 森本　稀哲（日） 9
4 大村　直之（ソ） 7
4 稲葉　篤紀（日） 7
6 サブロー（ロ） 6
6 平野　恵一（オ） 6
6 村松　有人（オ） 6
6 松中　信彦（ソ） 6
10 柴原　洋（ソ） 5
10 牧田　明久（楽） 5

西武の外野が一番良いよ。
ランナー返さない割合はそれだけ投手が押さえ込んでいたということだろ
中日も日ハムもそれぞれのリーグで防御率一番良いわけだし

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:49:25 ID:Zz0rTa/h0

>>649
数値化できない、守備位置どりの妙と、全員の強肩がありましたよ。
数値化できないので、データは出せませんが、例えば数多くの評論家が
去年のハムの外野守備を絶賛していた事実で納得してもらえないだろうか。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:49:36 ID:6Wt7RTOuO

>>644
25年とキリがいいし今年途切れると予想
別に願望ではない

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:50:36 ID:cRsEjFkV0

>>649
補殺数よりも守備機会の方が守備力を測れるかと

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:50:55 ID:DR+n/iMg0

>>652
魔送球かー
だったらなおさら外野行った方がいい気もするけど。
ただ特別肩が強いわけではないから、その辺外野転向したらしたで苦労するかな。

>654
うん、それは補殺だね。
シーズン140試合近くやって刺殺10個なんてあるわけないじゃん。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:51:09 ID:tk8s0nC80

>>655
データを出してくれないことには納得いかないよ　まぁ何にしても
昨年の日ハムの防御率はリーグ一位、チーム全体で見て一番守備力のあるチームだったことは確かだが
外野手の守備力が一番だったかというと疑問に感じる

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:51:41 ID:Zz0rTa/h0

>>654
刺殺するには、ランナーが次の塁を狙わなきゃ。
昨年のハムの場合、走者が警戒して進塁をためらっちゃう。こうなると
数字にあらわせなくなります。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:51:57 ID:fn9yr8sp0

>>650
サメ獲ってる。

>>649
守備機会、RF、ZR、なんでもあるよ。
この手の守備機会ベースの評価は投手陣の奪三振能力による部分も大きいけど。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:52:08 ID:aGgihqt90

西武の外野の刺殺数が多いのは
内野がゴニョゴニョ・・・・

刺殺出来るか出来ないか？
の状況が他球団より多いだけかと

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:53:08 ID:X7qh6bUz0

>>650
FAやら逆指名やら制度が変わってるのに安定してるのは凄いことだよな

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:53:14 ID:jkmE8mck0

>>652
内野の方がコントロールが必要。外野は多少コントロールが悪くとも肩さえあれば普通に使える。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:54:34 ID:Gx3yrkjkO

tk8s0nC80はまず刺殺がなんなのか、補殺がなんなのか勉強したほうがいいな
それでよくコバヒロが不調だの守備力がどうだの言えるなｗｗｗ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:54:57 ID:UoRdKTzJ0

守備力なんて議論するだけ無駄。
守備破綻とかいってる西武が８０勝するんだから。(実際は去年は普通レベルだったと思うが）

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:56:52 ID:qcAPR8k/0

刺殺と補殺の意味も分からずに外野の守備力を語ってて恥ずかしくないのかな
そこが見下し厨の限界ともいえるが

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:57:00 ID:Zz0rTa/h0

>>664
何故そう思うのですか？カットに正確にかえせない、２塁手がタッチできないところに投げてしまうではどうしようもないでしょう。

近くに投げるときは少しのズレが、遠くに行くまでに大きなずれになりますよ。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:57:39 ID:9qox2cc90

悪いんだけど守備機会や捕殺数を調べて何になるの？
なんか無駄なことやってない？去年は予想は当たったの？
当たってないなら去年と同じようなことをしても無意味だと思うんだけど

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:57:55 ID:TntYb5dB0

25年もやってるなら譲ってくれ
300円やるから譲ってくれ
ノムさん辞めたらやばいんだよ・・

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 01:59:01 ID:DR+n/iMg0

>>668
って確かに普通は思いそうなもんだけど、
緒方や田口や福留が外野行って大成功したり
同じく魔送球もちの内川が外野転向になるあたり、
プロの指導者はそう思わないってことなんじゃないかなあ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:00:09 ID:eIKyrz650

>>664
外野手のスローイングで最も必要なのは、肩の強さじゃなく正確な送球だってサブローと大塚がブログで言ってたよ。
サブローが大塚を例に挙げて、送球の正確さと投げ方で肩の弱さをカバーできるって。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:01:36 ID:TntYb5dB0

広島の前田なんかは矢の様な送球をする訳じゃないが
捕ってから投げるまでが速いから補殺ｲﾊﾟｰｲ記録してる
そういうナチュラルブラフはいいなｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:02:32 ID:tk8s0nC80

あー・・・恥ずかしい　捕殺と刺殺の違いがわからなかった
刺殺は勝利チームであれば一試合で最低27個(コールド除く)カウントするわけか

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:02:46 ID:UoRdKTzJ0

コントロールが必要なポジション
投手>>>>捕手≒内野手>>>>外野手

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:03:23 ID:FxGH8DUs0

>>672
送球が正確といえば、森本はかなり正確な印象。見た試合だけの印象だけど…。
巨人の鈴木の送球なんかはよくマウンドあたって跳ね上がってるな。。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:04:02 ID:DR+n/iMg0

>>673
前田は結構肩強いほうだよ。
それこそあの怪我する前は俊足強肩に好打も兼ね備えた
すばらしい外野手だった。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:04:24 ID:9qox2cc90

>>672
外野守備で重要なのは落下点に素早く入る能力と
フライを取ってからいかに速くランナーにタッチできるボールを投げれるかだろ
肩力が重要とかスローイングが重要とかそういう話じゃない。総合的な話だよ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:04:43 ID:jkmE8mck0

>>668
実際に俺がそうだったから。遠くに的がある方がコントロールも安定する。
中継に返球する場合も多少左右に逸れても、中継が動いて取ってくれるという安心感もある。
イップスになるのは圧倒的に内野が多いし、外野をさせれば治ることもある。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:04:58 ID:Zz0rTa/h0

>>671
まぁ、オレは草野球しかやったことないしプロじゃないけど、
福留、田口の肩は悪くないし、送球も悪くないだろうに。

言いたいことは、田中賢介は送球の正確度が低いという話。
外野で使えるのなら、すでに使っているかもしれないが、事実ハムの１軍では
２塁しかやらない。練習すればうまくなるかもしれないけれど、それはわかんない。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:06:06 ID:eIKyrz650

>>678
俺が言ってるのは守備じゃないって。
「スローイング」って書いてるでしょ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:06:07 ID:DR+n/iMg0

>>680
いや・・・
福留も田口も内野時代は悪送球がひどかったんだけど、
それくらいは知ってるでしょ？
田口にいたってはイップスかかって、とんでもない送球してたんだけど。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:06:30 ID:tk8s0nC80

外野手刺殺数
公872
猫812
鷹744
鴎694
檻793
鷲826

これ見ると確かにハムの外野は多くアウトとってるな　あと楽天が思ったより多いな

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:06:52 ID:XUn/rn9T0

＞アメリカン・リーグ死球数ランキング
＞Reed Johnson 21死球（517打席）
＞Jason Giambi 16死球（579打席）
＞Melvin Mora 14死球（705打席）
＞Kenji Johjima 13死球（542打席）

何だよ結局よけるのが下手か当たりに行ってるかどっちかってことじゃねーか
それなのに便器ヲタは狙われてたとか言う始末
被害妄想も大概にせーや

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:07:55 ID:qcAPR8k/0

内野と外野では投げ方が違うので求められる肩の強さとコントロールが違う
どっちがどうという問題ではない
元投手がみんな強肩ではないのと同じこと

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:08:20 ID:Zz0rTa/h0

で、ゴールデングラブ賞を独占した日本ハムの外野陣より、うちの方が外野守備がいいと言い切るのはなぜなのか？
プロの選手の間でも、ハムの外野守備は凄いと言われているのに。週べの記事あったでしょう。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:08:29 ID:V7W3AeiTO

論点ずれすぎでまるで戦力分析になってない
そもそも６球団を公平に見られる人が皆無
まさに糞スレ

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:08:43 ID:9qox2cc90

>>681
だからそんなスローイングなんて限定的な能力の話をしても意味ないって言ってるんよ
しかも投げ方などの技術よりも肩力が重要でないなんてことは言えるわけがない
速くランナーをアウトにできれば技術が巧かろうと肩の力が強かろうとどっちでもいい

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:08:54 ID:Gx3yrkjkO

田口はホント酷かったな……
まぁコーチが悪いって部分もなきにきもあらずだったけど……

>>683
足は有るからな
関川に加え飯田もいたし

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:09:32 ID:tk8s0nC80

捕手刺殺数が奪三振数か
公 857
猫1056
鷹1074
鴎 993
檻 772
鷲 916

鷹の投手の奪三振能力が一番高いようだ　西武は松坂が200を稼いでいたが

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:11:46 ID:Zz0rTa/h0

>>682
外野になれば、みんな送球が上達する。外野の送球は簡単なんだと、そう言いたいわけでしょうか？

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:12:39 ID:zeCBHjht0

>>687
つーか必死にデータ引用してるヤツが
捕殺と刺殺の違いも知らなかったド素人っぷりを露呈してるんだぞ？
ちゃんと語ってる人もいるからそこだけ読んでたらいいのだよ。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:12:48 ID:X7qh6bUz0

まあ捕球体勢が良くないと肩の強さも死んでしまうな
守備範囲が広く捕球も余裕あれば送球面で色々カバーできるな
その両者を去年ロッテの外野で見たな

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:12:54 ID:Zz0rTa/h0

>>688
同意。稲葉はけして肩は良くないが、送球は正確でスパッと２塁付近に投げる。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:13:07 ID:eIKyrz650

>>688
一応プロの意見の一つを例に上げたんだが、君には気に入らなかったみたいね…。
「外野は多少コントロールが悪くても肩が強けりゃ使える」って意見の反例の一つとして言っただけだ。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:14:04 ID:DR+n/iMg0

>>691
誰がそんなこといってんの？
悪送球の解決法として外野転向があるんじゃねって話じゃん。

なんかそこまで言われると意識されてるみたいで照れちゃうじゃん。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:15:17 ID:DR+n/iMg0

>>694
投げるまでの速さも見逃せないポイントじゃね？
横浜→ロッテの南とかは確かに強肩だけど、投げるまでのモーションが大振りで
結局使われなかった。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:15:19 ID:JAWnLGqA0

奪三振率が高い奴が一番偉いってことだな
かといってノーコンで良い訳じゃないから、四球も少なめで

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:16:43 ID:9qox2cc90

>>695
＞送球の正確さと投げ方で肩の弱さをカバーできる
っていうサブローと大塚の意見には賛同できるが
＞外野手のスローイングで最も必要なのは、肩の強さじゃなく正確な送球だ
っていう君の曲解には賛同できないだけ

そもそも一つ一つの能力で選手を見るんじゃなくて
総合的に見ないと戦力を測る上で意味がない

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:17:14 ID:Zz0rTa/h0

いぇねぇ、話の始まりは新庄の穴の話ですよ。
新庄の抜けた穴と簡単に言いますが、打力はたいしたこと無かったわけ。
打撃では異常にチャンスに強かったけれど、数字は悪い。

新庄の穴で、埋められないのは守備力とムードメーカー部分。
あんな上手な外野手なかなかいない。それに人気は誰にもまねできない。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:18:36 ID:9qox2cc90

スローイングに関しては
・肩の力
・送球の正確さ
・送球するまでの素早さ
・助走できるようなうまい落下点への入り方
これの総合で決まる

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:20:39 ID:JAVyGOCJ0

関川も飯田も礒部も元捕手ってところが面白いな
鉄平は遊撃手だが

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:20:44 ID:Gx3yrkjkO

新庄なんかの話なんかしてたか？
ずっとROMってたが、しの字も……

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:20:56 ID:eIKyrz650

>>699
なんで俺の意見になってんだよ？

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:21:18 ID:tk8s0nC80

>>700
新庄は別にチャンスにも強くなかった
108打数の28安打で得点圏.259

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:22:16 ID:UoRdKTzJ0

守備力なんてマジでたいしたこと無い。
それも外野手なんて特に
そもそも今年の新庄は並みより上の守備力だっただけで特別凄くもなかった

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:22:33 ID:Zz0rTa/h0

>>703
594です。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:22:47 ID:9qox2cc90

>>700
去年強かったチームが穴を埋めれるかどうかってのはかなり重要な部分だと俺も思う
そういう点で新庄の穴は誰にも埋めれない（打撃と守備なら頑張れば埋めれるけど）
小笠原の穴なら福留松中には埋めれる（結局埋めれないってのと変わらんが）

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:22:52 ID:qcAPR8k/0

>>690
奪三振の中には捕手の補殺がつくケースもあるのでイコールではない
もちろん刺殺も補殺も付かない三振もある
さらに三振以外で捕手に刺殺が付くこともある
なので投手の三振を取る力は普通にチーム奪三振数で論じる

調べる前にデータの定義と使い方を覚えるのが先決かと

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:23:56 ID:28gtmRGsO

今のハムに260で16本打てる外野手がいるのか？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:25:50 ID:tk8s0nC80

>>709　orz その通りです・・・
チーム合計奪三振数は
公818
猫1004
鷹1029
鴎929
檻723
鷲862

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:26:13 ID:Zz0rTa/h0

>>705
一昨年の、対バンク最終戦、逆転さよなら幻ホームラン。例。
ハデな場面で集中する。
それでも数字で表さない限り納得しないのなら仕方がないが。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:26:19 ID:fn9yr8sp0

>>668
>>671
内野の方がタイミングがシビア。外野は一杯の体勢から投げられるから制球もつきやすい。短い距離を思い切り投げるのは案外大変。
内野に転がった打球を転送して一塁でアウトが取ることと、と外野でバウンドした打球を二塁に転送してアウトを取ることでは前者のほうがはるかに重要。
内野はゴロを捌くのが仕事、外野はフライを取るのが仕事。送球の比重は内野の方が俄然重い。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:26:23 ID:Gx3yrkjkO

うわ……
関わっちゃいかん人につっかかっちゃったな……

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:27:01 ID:Zz0rTa/h0

>>706
釣られません。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:27:24 ID:zeCBHjht0

>>711
データ引っ張ってくるのはいいが、それについて語るのは
君自身がもうちょっと勉強にしてからにしたほうが良くないか？

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:27:40 ID:9qox2cc90

>>710
森本と稲葉は十分打てるでしょ
坪井は微妙、飯山と紺田は無理、グリーンは知らん

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:28:15 ID:Ui3HXVim0

守備ってどうでもいいんじゃない？
谷が名手って言われるくらいなんだし

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:28:49 ID:Zz0rTa/h0

>>714
では、ほっておけばよいのでは。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:29:24 ID:Zz0rTa/h0

>>710
イタタタタ

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:29:42 ID:9qox2cc90

なんだかんだいっても守備力ってのはめちゃくちゃ大事だと思うけどね
2塁打がアウトになったり、ヒットがゲッツーになったりするのは大きい

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:30:03 ID:V7W3AeiTO

ノリに匹敵する程横柄な奴が多いなここは

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:30:04 ID:tk8s0nC80

>>712
なるほど。すると2001年に逆転サヨナラ満塁優勝決定本塁打を打った北川も
異常にチャンスに強くて派手な場面で集中するバッターだな

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:30:32 ID:28gtmRGsO

>>717
アホか。その二人が打っても仕方ないだろ。
新圧の穴を埋めるやつは打てるのかよ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:30:48 ID:Zz0rTa/h0

>>716
そのような偉そうなことを書くのなら、理由もかくべきではないか。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:32:02 ID:9qox2cc90

>>724
じゃあ最初からそう書きなさい
新庄の穴は埋まらない。打撃と守備とムードの全てを兼ね備えた選手は皆無

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:33:32 ID:qcAPR8k/0

ID:tk8s0nC80が「得点圏打率」というデータの意味と評価をどう考えているのかは興味があるな

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:34:41 ID:28gtmRGsO

>>726
.260 16本って明らかに新庄だろ・・・
そのくらい読み取れよ・・・
ハムファンではないとみた

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:34:43 ID:DR+n/iMg0

>>723
北川なあ。
今年は万全の体調でやれたらいいねぇ。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:34:45 ID:Zz0rTa/h0

>>723
すまんがそのシーンはヨクワカラン。見たことがない。
それでも、そんなすごいこと、なかなかできんだろう。
新庄に言わせるとナニかもってるんだ。てなことになる。

あんまり新庄を誉めると、新庄オタだのなんだの言われるからやめた・

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:35:33 ID:qcAPR8k/0

さらにはチーム外野総刺殺数とチーム奪三振数の相関を踏まえた外野守備力の評価法とか

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:36:42 ID:fn9yr8sp0

>>721
そんなファインプレーはそうそうないんじゃないかな。
ゲッツーが一三塁になったり凡打が二塁打になったりするほうが大きい。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:37:39 ID:7cYrHcQZ0

>>727 >>731
厳しいな、お前ｗ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:38:07 ID:DR+n/iMg0

>730
＞すまんがそのシーンはヨクワカラン。見たことがない。
へ！？
あのシーンはなんかかんかで見てるだろ？
ひょっとしてセファン？

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:38:09 ID:9qox2cc90

>>728
ハムファンではないよ
わざわざ聞くまでもなく俺やほとんどの人が新庄の穴は埋まらないと書いてるんだが

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:40:03 ID:9qox2cc90

>>732
どっちにしても守備は意外と大きい
あと味方のエラーで動揺するピッチャーも少なくないし

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:40:29 ID:28gtmRGsO

>>735
上で打撃の穴なら埋まると書いてる人がいたもんだからね

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:41:46 ID:UoRdKTzJ0

守備力信者はどっちにしろとかとにかくとかでまとめようとするが、
実際は投手力と打撃力が勝敗のほぼ全てを占めるのだ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:43:14 ID:9qox2cc90

>>737
なるほど。でも打撃だけなら坪井で・・・契約でやる気をなくしてるから無理かな

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:45:56 ID:tuiQdfsQ0

黒カブの打撃の穴は埋まるのかと同じ発想だなｗ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:48:28 ID:Zz0rTa/h0

>>734
セリーグファン歴の方が数段長いです。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:49:52 ID:28gtmRGsO

セファンだろうがあのシーンは知ってんだろ・・・・

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:50:51 ID:Zz0rTa/h0

結局、小笠原の穴も、新庄の穴も埋まりませんから。
今年はダメダ・・・

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:51:23 ID:Zz0rTa/h0

>>742
恥じます

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:51:54 ID:tk8s0nC80

>>743
シーズンが終わってみないとなんともいえないかな
思わぬ若手が穴を埋めているかもしれないし
若手の台頭は他球団に関してもいえることではあるが

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:51:59 ID:zFiZtlxR0

あのシーンすら知らずによくパリーグの戦力分析スレで書き込めるなｗ
ある意味尊敬。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:52:06 ID:P79rk1/00

まあな
投手が良ければ守備はそれほどまで必要じゃない
守備力も良いに越したことはないけど微々たる差だろう
極端な話をすれば、イチローも巨人清水も大差ない
いや差はあるけど、影響がない

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:52:44 ID:oj3aHKaq0

>>742
か。流石に釣りかなんかだろうな。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:53:44 ID:tuiQdfsQ0

ホレ　
http://www.youtube.com/watch?v=oOxhvnHNoHY

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:53:52 ID:tk8s0nC80

日ハムの総失点452はパリーグで最も少ない数字
だから昨年度の日ハムの投手も含めた総合的な守備力は
パリーグナンバー1ってことで

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:54:00 ID:Zz0rTa/h0

>>746
そう言われると思ってたよ。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:56:22 ID:oj3aHKaq0

>>749
ここだけ見てもしょうがなくね？
その表の攻防とか知らんとあまり感動はないと思うぜ。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:56:27 ID:SKmGo0qW0

>>747
そりゃ無いだろw

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:56:45 ID:Zz0rTa/h0

>>749
ありがと。あのノリが躍動している。そして近鉄はもうない。今年は２００７年。
たった６年で激変したものだ。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:57:15 ID:tuiQdfsQ0

出口とイチローにしろよｗ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:59:17 ID:qcAPR8k/0

>>750
惜しい！結論は間違ってないがデータの使い方が微妙に違う
守備回が違うので総失点では一律にチーム守備力は論じられない
総失点/チーム守備回で比較する

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:59:26 ID:Zz0rTa/h0

近鉄で一番印象に残ってるのは、ダブルヘッダーのロッテ戦だ。あと一勝というやつ。
それと、名前がすぐ出てこないが巨人に移籍した外人の３ＨＲの大活躍。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:00:00 ID:Hedasjg80

>>749
そういや、大久保はこれを打たれたことを自慢してた気がｗ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:00:22 ID:oj3aHKaq0

>>753
まあ言いたいことはわかる。
>747は「出てくる投手が全部ノーノーするか毎試合1失点くらいにしてれば問題なくね？」
って話なんじゃないかな、極端な話。
確かに守備力は、投手力ありきの部分はある。
ただ投手力なくても、その分（失点）を守りでカバーしよう、というアクションもまた理解できる。

>754
黙ってろよ

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:01:03 ID:P79rk1/00

>>753
いや極点に言えばだよ

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:03:36 ID:Zz0rTa/h0

>>759
>754
黙ってろよ

いやなこったね

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:05:45 ID:SKmGo0qW0

そりゃ誰かさんが、「野球は一人(捕手と含めて二人)でも勝てる」とかほざいたくらいだからな。
毎試合ノーノーやってればロッテの外野陣でも差は出ないだろw

と思ったところでパスクチのサヨナラエラーを思い出した。
いくら投手力ありきとはいえ、最低限の守備力は必要だよな。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:05:54 ID:fn9yr8sp0

>>683と>>711を見るに、外野の守備範囲に関してはハム≧西武≧楽天＞オリ＞SB＞ロッテだった、と見ていいのかな。
そこで自身広大な守備範囲を誇りポジショニングの指示も的確な新庄が抜けたのがどれだけ問題になるか、だな。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:08:56 ID:tk8s0nC80

>>756
細かいですね
失点÷総捕殺数は優秀な順から
公0.123
鷹0.129
猫0.151
鴎0.155
檻0.158
鷲0.179

どう厳密に見てもハムが総合的な守備力はナンバーワン

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:10:17 ID:Zz0rTa/h0

>>763
とっても的確なご意見。
結論として並の守備になってしまいます。
今のところ新庄にかわる的確な指示を出せる選手はハムにはいません。
森本の成長に期待するのみ。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:10:21 ID:8QN1lVW90

ある外野手が、どのくらいの速さ、高さ、距離の打球をどのくらいの確率でアウトにできるのか
上手い奴と下手な奴で、結果に差がつく打球がどれほどあるのか
結局、失点にどのくらい影響するのか

捕球だけでもこの有様
ここで守備の話する奴で、本当に分析できる奴がいるのか？
正直俺はできないから、守備の話はしない

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:10:44 ID:oj3aHKaq0

捕殺じゃなくて
補殺だぞ、細かいことならついでに

補って殺すわけだから。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:11:43 ID:tk8s0nC80

>>764
また間違えた　捕殺＝刺殺　俺って本当にバカだなぁ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:12:32 ID:9qox2cc90

>>766
全試合のビデオを捕球した選手ごとに分けて比べてみるしかないなｗ
プロはそういう面倒なことでもしてるんだろうが

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:13:38 ID:P79rk1/00

補殺って優秀度を測る尺度になるのか？
例えば
・ランナー２塁、センター前ヒット

センター捕ってダイレクトにホームで刺す→補殺１
センターからショートの中継を介してホームで刺す→補殺２

になるって知ってる？？

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:14:46 ID:tk8s0nC80

>>770
知らなかった　捕殺数って結構当てにならないね

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:18:24 ID:qcAPR8k/0

>>770
どちらのケースも外野手の補殺は1で変わらないから外野守備の観点では問題ないかと
むしろ補殺の問題点は走塁に対する抑止力に対する評価を含んでいない点
肩の強さを比較するには相応しくない
どれだけ送球でアウトを取ったかという記録としてのみ意味がある

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:18:45 ID:P79rk1/00

結構どころか全然アテにならんよｗ
ファーストゴロだって捕ってそのままベース踏めば補殺１だけど
カバーに入った投手に投げれば補殺２だし

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:19:41 ID:P79rk1/00

総補殺数って書いてあるから外野だけとは思わなんだ
すまん

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:19:59 ID:koC09CaC0

>>766
新庄程の名手になると、実際には難しい捕球も簡単に見せるからなぁ
実際抜けた穴がどれくらいの痛手になるのかは
今年の試合で見てみないとわからんよ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:21:02 ID:9qox2cc90

もう全試合早送りと停止を使ってビデオで見て、手元でカウントするしかなくねｗｗ

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:22:54 ID:P79rk1/00

まあ一応MLBでは外野手の肩と守備範囲の広さが試合に与える影響は結構あると見てるみたいだけど。
総年俸の安いチームは打から入るみたいだけどね。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:24:08 ID:fn9yr8sp0

>>766
一年で均せばその辺のでこぼこはかなりの部分消える。
大数の法則だな。

>>770
総捕殺数はあんまあてにならないわな。
ただ、そのケースではセンターもショートもすばやくいい送球をしているはずだから、そのことの証明にはなる。
外野手がいい送球をしましたって尺度には一応なる。
ランナーの抑止は単打で一走に三塁に進まれたかを数えるくらいしかできないかねえ。
それも自動的にスタートの2アウトとそれ以外で大分変わる訳だが。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:26:46 ID:Gx3yrkjkO

赤星程度で補殺数の上位に行くしな

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:27:42 ID:SKmGo0qW0

結局外野の守備は分からんなぁ…。
数字に表しにくいから、それぞれのイメージと偏見が入ったりするし。
元々、守備自体が個々の能力以上に選手同士の兼ね合いでレベル上がったりするからなぁ…。
セの荒木・井端とかさ。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:28:17 ID:tuiQdfsQ0

走塁コーチぐるぐるか

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:29:19 ID:jkmE8mck0

07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ　←これ重要。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:31:55 ID:SKmGo0qW0

そういや走塁コーチとかの上手さとかってやっぱり得点に影響あるの？
今年のロッテ見てて、サードコーチの下手さが丸分かりだったからさ。
つか、打撃も守備もそうだけど、コーチの能力も球団戦力の一部じゃね？

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:34:29 ID:fn9yr8sp0

>>783
もっと評価の難しいものを……。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:37:57 ID:FxGH8DUs0

>>783
確かに、３塁コーチは重要かも。西武なんて、昔は、伊原がいなければ重要な試合勝ててない気がするし…。
まぁ、森本はＰＯ第２戦のサヨナラの場面、白井コーチを無視してたように思えたけど（笑）

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:38:07 ID:P79rk1/00

ファンの声援って勝率に影響あるの？
今年の楽天見てて、ファン少なかったからさ。
つか、選手もそうだけど、ファンの数も球団戦力の一部じゃね？

改変すまそｗ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:41:30 ID:FxGH8DUs0

>>786
まぁ、大勢の前でプレーした方がモチベーションは上がると思うが、
西武みたいに慣れれば関係なくなりそう。
個人にもよるし…。大沼は２軍で完封とかしてるぞ！

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:49:55 ID:fn9yr8sp0

>>787
一軍でもしてるよ！

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 04:32:11 ID:IP6MaWUK0

眠りが浅い。

外野守備に関してデータが出てないようなので。
もっともデータ特集号が見当たらないんで、８．２８の週ベ外野手特集号から。
走者抑止率（よーするに短打で２塁走者が一気に本塁突入とかさせない率らしい）順は掲載ﾏﾏ（2006は8/9まで）
2006 公50.8% SB37.0% 猫35.7% 檻34.5% 鷲34.2% ﾛﾃ30.6%
2005 公56.2% SB41.4% 猫38.6% 鴎35.3% 檻33.8% 鷲31.3%

参考程度のデータだけど。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 04:50:18 ID:P79rk1/00

データがそれなりの量あるなら信頼できそうだけど。
まあアウトカウント別とか、もうちょっと詳細欲しいところかな。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 08:34:22 ID:eoGJLy+h0

>>749
この投手って誰だっけ…

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 08:36:36 ID:28gtmRGsO

昔のパなんてガラガラだったけど強かったし大丈夫

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 09:47:39 ID:59kmKQq00

>>789
公すごっΣ(ﾟДﾟ; )
ある程度肩の強さが知れ渡ったら、三塁で止まるケース増えると思うし、
肩が強くなくてもさ、最短距離で打球に追いついてキッチリ中継に返す技術があれば
三塁に止まらせる回数は増えるはず。昔の小関なんかはそういう選手だったなぁ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 09:51:45 ID:eoGJLy+h0

ハムの抑止力が下がれば失点にかなり影響するだろうな…
図抜けた数字だっただけに、響く部分も大きかったと

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 09:51:49 ID:0e2SLB/OO

>>787-788
先発で好投→まぁまぁ→炎上のサイクルでも構わないから戦力にならんかなと思ってる

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 09:57:25 ID:p/x2WmOm0

ガラガラの中でやってたパにそこそこの観客動員し始めた西武が
黄金時代を築いた事実を忘れてはいないだろうか？
どの選手にきいても、応援が多い方が嬉しいし、モチベーションも上がるという
アベックが外野でイチャイチャしたり、おっさんが焼き肉焼いてるような球場では
選手が最高のパフォーマンスを見せる気にはならない
昔のパの選手が日シリで頑張れたのは、唯一全国のファンに注目される試合だったから
広島ｖｓ近鉄の日シリでも観客は満員だったし、忘れられない名場面も多く生まれた

今の選手に最高のパフォーマンスを求めるならば、なおさら多くの応援が必要だと思うぞ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 10:01:17 ID:CAlTGomi0

確かにハムと戦った時ズレや松中なんかは３塁コーチが止めてた
印象としても外野手の守備力は他チームよりいいと思った
そこから新庄が抜けるわけだが、今年は並だろね

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 10:24:44 ID:vRPEHsYg0

今の所開幕有力な候補は森本・稲葉・坪井になるのかな？
新庄の熟練した判断力が無くなるのはマイナスだけど
この陣形ならそこまで落ちる事無いと思うけどね
それよりもやっぱ小笠原でしょ～
今季鷹が順調なら例年の様に負け越す事になると思うし

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 10:43:06 ID:c5jGd/HN0

低下はするだろうが、
ゴールデングラブが２人いて並みはないと思うけど。
外野３人の中じゃ新庄の守備が一番へぼいし。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 10:56:38 ID:fn9yr8sp0

並って事はないんじゃないか。
新庄が抜けても森本と稲葉の肩が弱くなるわけじゃあるまいに。
紺田、川島、飯山あたりが入る分にはそんなに落ちないんじゃないかな、守備は。
打撃は知らん。

てか、ハムの外野すごいことになってないか？
飯山　13安打　107打席　92打数　
坪井　９安打　50打席　47打数
川島　６安打　37打席　33打数
紺田　５安打　20打席　19打数
小谷野３安打　26打席　21打数
鵜久森０安打　１打席　１打数　
合計　36安打 241打席 213打数
.250どころか.200打ったのが紺田一人。
てか、全員合わせて西武栗山の安打数に届いてないぞ。
栗山　38安打 164打席 142打数
糸井、川島、小谷野あたりは下じゃ大当たりだが。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 10:58:51 ID:vRPEHsYg0

下じゃ大当たりだった鷹の若手は昨年だれもブレイクしなかったからなあ
やっぱり投手のレベルが違うのかねえ

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:02:46 ID:p/x2WmOm0

二軍の成績は参考程度
一軍の戦力分析に入れるのは尋常ではないな

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:03:59 ID:UqOxWqaY0

>>800
三塁候補も似たようなもんだよ。

なもんで、若手を競わせて、それでも埋まらないポジションを埋められるように
内外野をこなせるグリーンを獲った。

問題は若手が台頭しなかったらどうするかってのと、
そもそもグリーンがハズレだったらどうするかってこと。
どっちも低くない確率なんで滅茶苦茶怖い。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:16:37 ID:59kmKQq00

>>803
逆にその怖さを楽しむべきだね
1つか2つくらい穴のポジションあったほうが若手も成長するし、
そうやって苦しんで育ってきた選手には愛着がわく

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:21:41 ID:fn9yr8sp0

三塁は稲田と木元か。
木元　52安打 244打席 218打数
稲田　17安打　72打席　63打数
合計　69安打 316打席 281打数
一塁は小田とコユキさん、と。
小田　22安打　89打席　81打数
田中　15安打　96打席　86打数
合計　37安打 185打席 167打数
どの道外野よりは随分とましなんじゃないか？
特に木元は実績もあるし。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:22:54 ID:c5jGd/HN0

外人野手３人制にするということも出来たわけだが、あえてグリーンしか補強しなかったし、
むしろ一番実績ある坪井を一時解雇したくらいで、
球団は実績無いの承知でそういう方針とってるわけだしな。

今年は将来を見据え若手育成＋プレーオフ圏内狙い

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:26:45 ID:eoGJLy+h0

サードは木元中心、ファーストは小田と幸雄の併用
外野グリーン、とこれが基本プランなんじゃ？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:27:41 ID:DGrmE/9o0

イチローオタとかじゃない限り
打者を安打数だけで比較しても意味ないと思うよ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:29:54 ID:exbiG+730

下手したら、公打線は悲惨な事になりそうだな
外人次第なんだろうけど

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:32:12 ID:UqOxWqaY0

>>807
獲ってきたグリーンはメジャーで二三遊外の守備経験はあるけど、
ファーストは経験ないんで基本的にはレフト・サード要員なはず。

そうすると、おそらく木元はスタメン起用なはずだから、起用はファースト中心になると思う。
小田は足の状態がずっと良くないんで、継続してスタメンにするのは難しそう。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:34:22 ID:vRPEHsYg0

セギノール過去２年の様に前半戦不振ならきっついだろうねえ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:38:00 ID:c5jGd/HN0

田中の出番は１８安打するまでだがな

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 11:53:52 ID:2WtDa/r80

木元・小田・小谷野あたりが伸び悩んでるのが痛いね

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:14:25 ID:DGrmE/9o0

小谷野はともかく木元、小田は伸び悩みとはいわん
日本語はおかしい

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:21:46 ID:UqOxWqaY0

>>811
昨年はともかく、一昨年って前半不振だったっけ？
小笠原が2割前半をうろついてた時、セギノールは三割近かったような。
ホームランは出てなかったけど。

率は上がらないけどホームランは出る小笠原と、
率は良いんだけどホームランが出ないセギノールが対象的だなと思った記憶が。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:30:07 ID:eoGJLy+h0

グリーンの守備力がどうなのかも見所ですな
ここで結構考え方が変わってくる

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:36:00 ID:aDiu2D3FO

俺の意見は正しいんだ!って自己中な人が結構いる。ノリを見下してるのにね

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:42:09 ID:c5jGd/HN0

セギノールは０５年前半は
打率.２７０、長打率４割台前半～中盤くらいだったから、十分不振だよ。
去年のような絶不振ではないが。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:45:32 ID:DGrmE/9o0

それで不調というなら前半のハム打線は木元以外全員不調だった

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:50:28 ID:vRPEHsYg0

四番を任される打者としては十分不振でしょ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 12:55:54 ID:c5jGd/HN0

>>818
選手によって不振の基準なんて違うだろ。どんだけ頭悪いんだ
イチローや小笠原が３割切ったら不振だが、的場や実松が３割打てないと不振だと思うのかよ。

822 ：821：2007/01/22(月) 12:58:23 ID:c5jGd/HN0

>>818じゃなくて>>819だった
選手によって求められる数字が違うんだから。
４番ＤＨで打力が求められる選手だから。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:16:31 ID:DGrmE/9o0

頭悪いとか何様か知らんけど、05年のセギノールって通算.288だぞ
それが（本当に）前半.270台だったとして不振というレベルなのか？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:20:28 ID:p/x2WmOm0

ファンのイメージと実際の数字に誤差はつきものだからなあ
それに０５年は公自体が不振だったということも忘れちゃなんめえ

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:21:55 ID:ltKJtpV/0

檻ファンからすると、あのセギノールが.250以上打つだけでも奇跡に思えるのに
.300とか・・・ＡＡＡの１年間で一体何があったというのか。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:24:02 ID:p/x2WmOm0

檻時代に打撃のコツを覚えて、ＡＡＡで開花したんジャマイカ
もうちょっと雇っておけば良かったね

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:26:33 ID:c5jGd/HN0

>>823
イメージとかじゃなく
05年前半のペースのまま帳尻することなく終われば、解雇レベルの成績だろ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:31:28 ID:DGrmE/9o0

帳尻とか言いだしたし、ただのアンチセギノールくさいな

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:34:19 ID:UqOxWqaY0

セギノールの前半成績を調べてみた。
月間別の成績じゃなくて、通算成績の変遷ね。

05年5月1日　.327　 .5本（参考：小笠原.280　11本　木元.293　 .6本）
　　 6月2日　.294　10本（参考：小笠原.227　15本　木元.284　11本）
　　 7月3日　.289　14本（参考：小笠原.242　20本　木元.304　14本）
　　 8月2日　.280　16本（参考：小笠原.276　26本　木元.283　15本）

終盤固め打ちした印象が強かったけど、不調だったのは前半ってより中盤かな？
長打が少なくて評価が分かれるかもしれんけど。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:40:46 ID:c5jGd/HN0

事実を言ってるだけだろ。
セギノールの長打率が.４５０切ってたら十分不振だろ。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:43:22 ID:rpP2vyQP0

公オタ必死だな

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:45:12 ID:eoGJLy+h0

何でこう喧嘩っぽくなるのか…

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:47:20 ID:Xpdju7U9O

ちょっと質問だがセギノール５番ってのはないのか？
シーズン中５番の方がいい気がしたが

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:49:24 ID:p/x2WmOm0

俺が公ファンの立場ならば
小笠原も新庄も岡島もいなくなったから
今年もいてくれるセギノールは応援するけどなあ
いなきゃ、去年の主軸は稲葉だけってことになるし

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:55:37 ID:UqOxWqaY0

>>833
他の4番候補次第かなぁ。
絶不調の時に何試合かは稲葉と入れ替えで5番にはしてる。

個人的にはもっと頻繁に入れ替えても良いんじゃないかと思ったんだけど、
ヒルマンはあんまり打順いじるの好きじゃないのかな？

タイプとして、稲葉・新庄は四球が少ないタイプなんで、
クリンナップの後ろの方が向いてるという面はあるかも。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:58:27 ID:28gtmRGsO

稲葉は十中八九成績落とすだろうなぁ

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:59:38 ID:DGrmE/9o0

>>829
サンクス
前半打率.270とか捏造じゃん。長打率.450も怪しいなｗ
あと05年のセギノールは年俸8000万だったことを忘れる事なかれ

ちなみに05セギノ－ル以下だったバティスタも
鬼年俸と３番固定という条件がなければ残留してたはず

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:00:15 ID:c5jGd/HN0

去年はヒルマンが不振時も４番にこだわった。（そういう契約という可能性も）
４番としての実力があるかは怪しい。代わりがいれば、本当は５，６番を打たせたいんだが、
今年は小笠原も抜け、グリーンしかとって無いから代わりがいない。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:08:58 ID:Xpdju7U9O

>>835 >>838
なるほど

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:09:29 ID:c5jGd/HN0

>>837
一番ひどい時の話だから。
一番悪い時で打率２割７分台、長打率４割台前半に落ち込んでいた。それに対し不振だっつってんだよ。

後、０４年のセギノールの成績見てみろよ。それで次の年これだから不振なんだよ。
セギは９月の爆発がなければバティスタ以下の成績だよ。

大体、セギノールの成績が不振なら、その成績に満たない全ての選手が不振だ、
って理論が、アホだなって言ってるんだよ。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:11:50 ID:9qox2cc90

自分の非を認めないやつとは一切話さないってのがスレが円滑に進む方法かと

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:14:31 ID:DGrmE/9o0

やはりハム本スレに常駐してるアレだった

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:17:57 ID:aDiu2D3FO

>>841
そうだね。荒らしに反応する人も荒らしって事だよね

自分が間違った事言ったら「ごめん」とか謝ろうよ

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:18:35 ID:Dtez1elF0

ノリは邪魔解雇で楽天に行くのが一番いいだろ。
サードノリでホセDHで使える。守備力がグンと上がる。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:30:04 ID:c5jGd/HN0

ID:DGrmE/9o0
>>819の理論がおかしいっつてんだろ。
セギノールがどんだけ成績悪くてもチーム３冠王だったら不振じゃない。
小笠原が.２８０で不振だったら、鶴岡が.２７０でも不振だ。
っつってるようなもんだろ。
まずお前が謝れよ。

大体俺がいつ間違った事言ったんだ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:33:09 ID:fPqOWluUO

なんか松中はチャンスに弱いと叫ぶのと同類に思える

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:33:13 ID:p/x2WmOm0

>>844
楽天はフロントも監督も獲得意志がない
ノリが丸坊主になって禁酒禁煙したら
１５００万程度で獲ってくれるかもしれないが

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 14:53:07 ID:BOHt5BsBO

>>845
変な奴だから、ほっとくべし。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 16:55:14 ID:x7tm5FPi0

カツノリがいなくなったから的場と山崎はやばいな。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:03:09 ID:pYdvc2h2O

>>849
藤井も山崎的場と大差ないだろ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:12:35 ID:jkmE8mck0

ここからは各球団の捕手について↓

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:22:43 ID:WBmg7Dgv0

サードノリでＤＨホセにしたら交流戦のときノリ使えねぇーぜ。
特にセ・リーグの球場だったらＤＨ制ねぇーし。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:39:46 ID:Dtez1elF0

>>852
遊撃手で使えばいい

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:40:08 ID:4WN8a7MJ0

オリの捕手はしばらく日高固定でFA？
辻を使ってみて欲しいんだけど。
正捕手に座った時の年間通してのバッティングが見たい。
もしダメならDHでもファーストでもいいからさ。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:43:04 ID:hF/qH+Y90

残念ながら檻の１塁DHは岡田と吉良の予約で埋まってる

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:47:12 ID:exbiG+730

そういや吉良って今どうなの？

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 17:52:05 ID:YRAnswz/0

>>850
藤井が山崎、的場と大差ないだと？
パの盗塁阻止率４位の捕手に何て事を言うんだ
ただ肘痛という持病持ちだから今年も併用だな、恐らく中谷か嶋の大抜擢か＞控え捕手

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 18:10:15 ID:7MDzcfLz0

檻打線は長距離砲不在でクリーンアップに全く怖さがないんだよな。
1、2番タイプはそこそこいるだけに、その後に一発で返せるような打者が
1人でもいれば変わるのに。鷲はフェルナンデスがいるだけマシだな。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 18:16:54 ID:Xpdju7U9O

ラロッカもスペ体質だからシーズン通せないからな

そして守らせると腰がどうとか

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 18:25:32 ID:7MDzcfLz0

>>859
多村とどっちがマシかな？って感じだ。
多村は守備も普通でパワーはラロッカを上回ってるので多村のほうが良いね。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 18:36:46 ID:4WN8a7MJ0

>>860
肩が劣化してるって意見も出てるが、怪我無しなら多村の外野守備はかなり良いぞ？
可もなく不可もなくってレベルじゃない。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 19:38:23 ID:Ge/jrPxt0

セはそれほど詳しくないけど、多村の守備はWBCの時に上手いと思った。
それでも横浜ファンに劣化したって言われたけど。

それ以降さらに劣化したとしても、
レフトを守るのに不都合なレベルはちょっと想像できんなぁ。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 19:43:37 ID:bUgMQt5j0

多村は普通以上に守備はうまいし打つ。
ただ、試合外で怪我を・・・かな？

ロッテにくれば、例え打てなくてもスタメン間違いなく。
中日と横浜の外野はレベルが高いからなぁ・・・・

でいいのかな？認識的には。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 19:55:28 ID:Ge/jrPxt0

ロッテってそんな外野守備悪いかな？
サブローと大塚は上手いと思うんだが。

でも考えてみると、各球団外野のGG賞獲ってもおかしくない選手が揃って来たね。
ちょっと揃わないのって楽天くらいかな？
でも牧田だっけ？良い肩してる奴がいたな。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 19:59:41 ID:28gtmRGsO

ラロッカは超大事に扱えば怪我はしなそうだけど、多村は何をしても怪我しそうだな

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 19:59:46 ID:eFe2OTTg0

>>863
横浜の外野レベルよりは実は広島の方が上だったり。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 19:59:58 ID:qI0vWh9f0

>>864
今年はサブロー不振、大塚はスペだからな
ロッテの外野というと外人選手のイメージがどうしても強い

鷲で外野で一番良いのは牧田であってる
礒部は腰痛が持病になり劣化、鉄平も守備範囲は中々だがフライを後ろに逸らしてこけたりするからなぁｗ
肩だけで括るならおっさんルーキーだった山崎隆とかいるけどね

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:04:40 ID:28gtmRGsO

>>866
金城、小池、内川、鈴木、古木、吉村と守備抜かせばかなりいる
まぁ確かに怪我ばかりしてる多村を置いとくよりは、この中から育成しようと思うのもわかる

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:08:58 ID:7MDzcfLz0

サブロー、大塚の守備上手いか？
公の森本や竜の英智らと比べると、守備範囲、肩、センスなどで魅力が
随分劣るんだが。早坂、塀内あたりが外野も守れたら上手そうな感じだ。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:13:01 ID:28gtmRGsO

そいつらより上手い外野が球界に何人いるのか

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:19:47 ID:Ge/jrPxt0

>>869
上手くないか？

比較してどちらが上手いかって言われれば、俺も多分そいつらを選ぶんだが、
随分ってほどは劣らないと思うんだが。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:22:27 ID:6Wt7RTOuO

ロッテの外野はサブローと大塚を除けば酷すぎる
記録はランニングホームランのエラー
記録は三塁打のエラー
記録は二塁打のエラー
記録はヒットのエラー
こんなのが1試合1回は必ず見れる
他には、小学生並のバンザイ後逸
明らかに届かない距離でのスライディングキャッチ→二塁打or三塁打
バックする打球なのに猛然と前進
何故かワンバウンドするまでボールを捕らない

こんな外野をバックに投げて防御率2点台の投手は神過ぎる

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:24:27 ID:YTKey5J10

ラロッカDH限定にして130試合以上でてもらうほうがいいかもな
北川ファーストでいいし
清原が不満分子にならなければなんとかなりそうだ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:25:09 ID:7MDzcfLz0

竹原って結構足は速いのだけど、守備に活かされてないな。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:26:06 ID:YTKey5J10

>>872
それってフランコとパスクチが
大きく貢献してたんじゃないの

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:29:25 ID:eFe2OTTg0

>>868
あれ？内川と吉村って内野じゃねーの？それは知らんかった。
ていうか、それらの名前なら広島で出せないか？これはもうセの話だし、どうでもいいけど。

>>872
外国人外野は確かにかなり酷かったな。でも毎試合あってんのかｗそれは酷すぎｗ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:34:35 ID:28gtmRGsO

>>876
外野だよ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:35:28 ID:jkmE8mck0

印象だけで語っても何の説得力も無い。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:37:10 ID:jr6/LkSB0

>>876
内川は今シーズンから外野コンバート（今までもやったことはある）
吉村は今シーズンから一塁固定

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:41:07 ID:28gtmRGsO

>>879
吉村はファーストか。若いのに勿体ないね。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:45:22 ID:P79rk1/00

勿体ないっていうのは吉村の守備を見たら出て来ない評価だなｗ
古木の守備力を５割減させたような奴だぞｗ

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:52:01 ID:28gtmRGsO

>>881
何言ってんの？肩も強いし足も速いし、古木なんかより数十倍上手いよ。
まだ若いから鍛えようによっちゃかなり上手くなるんじゃない？

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:53:55 ID:qI0vWh9f0

昔は下手だったけど、練習することで名手になった選手って誰かいたっけ
福留みたいなコンバートは無しで

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:56:44 ID:P79rk1/00

聞いたことがないな
松井は結構レベルアップしたような気はするが
最初が酷かっただけに

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 20:59:11 ID:dYct7PtB0

金城なんかはコンバートしたては結構色々言われてたような。

福留はコンバートして即GG獲ったのは凄いな。
でも飯田とかもそうだっけ？

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:05:06 ID:Hzn63dn40

鷹ファンのせいもあるが、川崎は最初に比べてホント
安心して観られるようにはなった。名手とは言えないけど。
何か西岡が出てきたときは、出てきたばかりなのに
やたら守備が上手いなあと感心した覚えがある。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:10:25 ID:IW2saF060

吉村の身体能力をかなり評価してる人がいたな
誰か忘れたけど
まあ普通のフライをもたついたりはしないわな

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:17:36 ID:VW9oIayA0

大塚、サブローの守備を甘く見てる人がいるな。
ホームがマリンでコンスタントにあの守備が出来るってのは、ただ上手いだけじゃなくて適応力が必要になるんだよ。
マリンってことに限って言えば、名前が上がってる名手たちにも劣る気はしない。
前はその二人に加えてモロがいたんだが…。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:19:20 ID:eoGJLy+h0

大塚ちゃんはブログで自分とサブちゃんのマリンでの守備を絶賛してたｗ

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:20:21 ID:IW2saF060

大塚って割合早く出てきたのにずっとレギュラー取れないな
なんでだろう

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:25:08 ID:6Rq0T04j0

>>890
スペだから。
フルで使おうとするとすぐぶっ壊れる。
俊足で、長打があって、そこそこ率が残せて、守備が上手いから体が丈夫ならレギュラーだろうな。
簡単に言うと、「多村ってなんで打撃も守備もすごいのに試合出てないの？」ってことだ(スケールは小さいけど)。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:32:48 ID:eoGJLy+h0

確かになんか多村と似ている…　雰囲気が…

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:45:04 ID:DR+n/iMg0

>>847
昨日TBSでノム出て「ノリ欲しい」つってたぞ。
「年俸が高かった選手だからフロントが嫌がってる、値下げできれば是非欲しい戦力だ」
っていってたが。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:46:31 ID:eoGJLy+h0

>>893
本当に？
でもそれ本音かもなぁ

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:49:34 ID:p/x2WmOm0

去年２億だった選手が２～３０００万で獲れて
それなりに活躍すれば、誰でもお買い得と思うだろう
実際、楽天はノリクラスの日本人選手はほとんどいないから

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:49:38 ID:DR+n/iMg0

>>894
うん。
そりゃ欲しいだろうとは思う。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:50:53 ID:cKprhCTO0

戦力面だけを見れば、どこも欲しいと思うよ。
まぁ時期も悪いし、なにより使い勝手が…。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:53:01 ID:veLxyc9w0

大隣初ブルペン　絶賛の嵐

「和田」＋「杉内」が大隣だ！　
希望枠ルーキーの大隣憲司投手（２２＝近大）が１９日、昨年１０月１日以来のブルペン投球で本物を証明した。
新人合同自主トレ第２クールのこの日、予定を１日早めて同期の高谷を相手に立ち投げで２５球。
「バランスが全然」と首をかしげながらも、推定１３５キロの直球を披露。
見守った斉藤育成担当を「和田と杉内のいいとこ取り」とうなずかせるなど、早くも大物感を漂わせた。

「和田のキレに杉内の球威。大隣は馬力もありそうだが、先輩２人のいいとこ取りという印象だね」。
昨季まで１軍投手コーチを務めた斉藤育成担当も目を見張った。
「指にかかった球は１３０キロは超えていた。仕上がれば、１５０キロ近くは軽く出る」と断言した。

斉藤育成担当の目を引いたのは、キレと球威だけではない。
「球を前で離せるし、リリースポイントも一定」と、エース斉藤和ばりの球持ちの良さも指摘。
大隣も「球をなるべく前で離すことは大学時代から意識してきた」と明かした。

アマ時代は最速１５２キロを誇ったが、プロでは総合的なレベルアップをもくろんでいる。
「球速だけでは勝てない。球のキレを出すには、回転も意識しないと」。
宮崎春季キャンプでは「ホークスは投手陣のレベルが高いし、誰を見ても勉強になる」とガリ勉宣言だ。

＝2007/01/20付西日本スポーツ＝

「和田の球のキレ（回転数）」＋「杉内の球威（球速）」＋「斉藤和の球持ちの良さ」

大隣は全てを併せ持つ。
最強。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:58:51 ID:eFe2OTTg0

西スポじゃないスか。やっぱりオープン戦やら実践見なきゃまだわからんね

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 21:59:21 ID:AkbPye4J0

>>869
じゃあそいつらと比べて上手いのって誰？

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:03:00 ID:3vQpO6ly0

西スポは東スポみたいなもんだしな。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:03:16 ID:f7hY9DiU0

まあ自主トレ前は怪我で投げられないとか言われてたし投げられただけでも良かったじゃん

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:06:53 ID:qI0vWh9f0

>>896
桑田の時のようなリップサービスもありえるぞ、ノムなら
まあ、野球をしたくても出来ない環境にいる選手には優しいけどな
自分自身がぼろぼろになるまでやったから

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:12:39 ID:phVv36uJ0

まあ、仮に移籍するなら楽天が一番いいんだろうけどな
旧近鉄の選手多いし、戦力的にも足りないチームだし

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:14:27 ID:p/x2WmOm0

ノリの場合は真摯に今の立場になったことを自己責任として自覚し
今年は、マジで結果残そうと頑張るかどうかだろう
それに疑問符がつくから、どこも躊躇しているのだと思う

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:24:41 ID:T8SddZhg0

ノリは西武に行けばいいんじゃない？
石井とおかわりは2軍レベルだし。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:27:59 ID:oyhbL6Ze0

ノリじゃなく太った進藤だと思えば
年俸1000万というのは、もの凄いお買い得に
思えてこないか？

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:29:19 ID:x7tm5FPi0

ノリはＳＢに行った方がいいんじゃないか？
元同僚のモー村さんもいるし、小久保だけじゃ三塁もとないだろうし。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:30:38 ID:oj3aHKaq0

>>907
＞太った進藤
確かに…

進藤と違って萌えないが、まあそんな感じだ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:35:46 ID:odncaRH00

>>908
ノリとモーは仲良くないと聞いた

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:36:08 ID:WcNPexnw0

能力云々別にしても鷹にとって小久保以上のサードベースマンは居ないんだろ

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:39:25 ID:0iAR+LNg0

小久保さんは選手兼コーチだから。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:40:36 ID:AkbPye4J0

サードベースマン

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:56:15 ID:28gtmRGsO

進藤ほど上手くないよ
進藤は内野全部できるし

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 22:56:56 ID:x7tm5FPi0

パリーグがここ数年日本シリーズ勝ってるのはデータ収集の差も関係するな。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:00:05 ID:p/x2WmOm0

交流戦でもパの方が成績がいい
単純に６球団比較してもパの方が強い
鷲を含めての結果だから、この差は大きいよ

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:03:04 ID:W9W86KgV0

>>916
ロッテは地の利を最大限に生かしてるって言うけど、それは事実ではあるよな。
只でさえ馴れてないと守れないマリンがホームで、セのチームの内三つが関東にあるから移動も楽だ。
逆にセはパのホームが日本中に散らばってるから、どうしたって疲れる。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:07:07 ID:jDmuoF200

>>917
移動が楽ってのはあると思うけど、
ロッテって交流戦でもビジターでばっかり勝ってなかったっけ？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:07:35 ID:p/x2WmOm0

交流戦に限ってはそうなのだが
昨年は北海道の公が１位通過、優勝したから
多少の地の利は、地元の応援と選手のモチベーションで
何とかなるという証明もできた

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:12:01 ID:P79rk1/00

去年の交流戦の時期は楽天より明らかに巨人が弱かったからなあ

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:20:58 ID:28gtmRGsO

交流戦の勝敗なんてたいして関係ないだろ
実際パは最終日に初めて勝ち越したわけだし

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:22:23 ID:p/x2WmOm0

今季、岩隈が復活し、台湾（だっけ？）の二人がローテ１年維持できるならば
鷲は上位にはいけなくても、結構やっかいな存在にはなりそうだ
去年の鷹の後半の失速は、何気に鷲への取りこぼしもあったみたいだから

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:25:04 ID:qI0vWh9f0

鷲はランナー二塁の状況でワンヒットでランナー返すことが出来るようになれば
大分変わるんじゃないかなと思ってる

二死一、二塁でヒット出てもホームタッチアウト
どう考えてもアウトのタイミングで壊れた信号機なコーチが腕回してアウトとか
何度もあったし

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:31:25 ID:fPqOWluUO

>>922
檻へのとりこぼしも増えてた
逆に公はきちんと勝った

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:37:47 ID:p/x2WmOm0

>>924
鷹vs檻は、トータル１１勝７敗２分だから悪くはないよ
ただし、最終２連戦を連敗したからそんなイメージがあるのだろう

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:46:03 ID:7MDzcfLz0

檻の抑え候補に鴨志田が急浮上って本当？
今期も先発以上に後ろに悩まされそうだな。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:46:36 ID:9RzsF2Kd0

しかし、猫、鷹は檻に半自動勝利な事は事実
猫は02、03年で檻に43勝12敗
鷹は03年の歴史的滅多打ち、04年～05年の途中まで33勝５敗

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:47:46 ID:fPqOWluUO

>>925
しかし公は去年17勝3敗でしょ？

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:49:33 ID:Zz0rTa/h0

ハムの優勝は、オリ戦と鷲戦とで貯金合計２６のおかげ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:50:04 ID:Zz0rTa/h0

>>929
ゴメン書き間違え貯金２８

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:50:50 ID:ieOqbSE+0

>>927
都合のいい時期だけ抜き出すような事するなよ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:51:23 ID:eoGJLy+h0

鴨志田は期待されてるようだね　楽しみ
G球場での彼の登板を結構見てきた…

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:51:39 ID:W9W86KgV0

>>927
オリと同様に2005年以外は鴎もほとんどでボロボロに負け越してるんだよな。
ただ、何故馬鹿にされないかというと、相手チームにとって凄く重要な場面でレイプするからなわけで…。
後半ズタボロだった去年でさえ、日ハムにブレーキかけたしな。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:53:03 ID:fPqOWluUO

>>931
そうだけど、去年の公といい稼げるところから徹底的に稼ぐのが
一位になる最低条件かなと

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:54:22 ID:f7hY9DiU0

ただ檻は鷹に相性よさげだった前川が･･･

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:55:02 ID:XeAjuy7OO

西武は05年、06年の合併してからの今のオリックスとは
半自動勝利じゃなくて半勝利だろ

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:57:11 ID:Zz0rTa/h0

>>933
確かにそういうイメージはある

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:58:09 ID:in9XiXkmO

03年の鷹にはめった打ちにはされたけど
その前の前半までは5割だったのと目前での優勝を阻止したのは覚えてる

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:58:16 ID:jr6/LkSB0

>>933
一つのチームに一方的に負け越すのと
満遍なく少しずつ負け越すのとでは印象が全然違うからな

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 23:59:09 ID:7MDzcfLz0

檻はドラフト方針にもよるが高卒のレギュラークラスが少ないので
自然と高齢化が進んでるんだな。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:02:29 ID:lZBPRIUS0

>>926
聞いた事ないけど

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:03:05 ID:in9XiXkmO

高卒1巡指名しても拒否られるんだもん

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:08:22 ID:uMovRkW30

去年の鷹は公と猫に負け越ししてるからな
３位は当然の結果だろう
お得意さんつくることも大切だが
直接対決を制するほうが
優勝にもっとも近づくわけだから

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:10:51 ID:Sr8oiObBO

公は猫に負け越してますが？

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:13:48 ID:uMovRkW30

>>944
松坂抜けた今年じゃ状況が違うだろう

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:15:37 ID:2if9uskI0

>>945
今年の話がしたいのか、去年の話がしたいのかはっきり汁

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:18:44 ID:pI1fAEMD0

>>945
100試合以上出場の公選手成績
小笠原対鷹.405
稲葉対鷹.258
田中賢介対鷹.255
新庄対鷹.217
セギノール対鷹.216
森本対鷹.194
金子対鷹.185
今年なら対鷹が大変そうだ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:19:23 ID:Sr8oiObBO

99､00年の鷹も猫に負け越しで優勝なんだよね

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:22:14 ID:uMovRkW30

１球団に負け越しならばお得意さんで取り返せる可能性もあるが
２球団以上に負け越して優勝（１位）するのは難しいってことだよ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:25:05 ID:Sr8oiObBO

>>949
直接対決で負け越さないって言い方なら２球団以上にって事とはまた違ってくるでしょ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:26:00 ID:KS80VOwIO

95年オリックスはロッテに負け越し、鷹と5分で優勝

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:27:39 ID:n/J+XkG+O

荒れないでね

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:28:36 ID:uMovRkW30

>>951
１０年以上前のデータだすなよ
猫たちが喜んで過去データ出し始めるよ

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:30:38 ID:Sr8oiObBO

もっとも大幅に負け越すチーム作った時点で優勝の可能性は下がるわけで

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:33:03 ID:eT3cyiuR0

まぁ極論言えば、今までのルールなら二強にどれだけ負けようが、三位であれば優勝の可能性はあったんだがな。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:34:41 ID:Sr8oiObBO

果たして今年の優勝チームとクライマックス勝ち抜けチームの扱いがどうなるかね

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:35:05 ID:uMovRkW30

リーグ１位が優勝が最も分かり易い
去年の公については皆が納得したからな

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 00:40:51 ID:t7/AJVK/0

キャンプインまでもう少しだわ。