07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part16

ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」 　　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らし、工作員は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>900を踏んだ方、新スレ必ずお願いします。 くれぐれもお願いします。絶対にお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼スレで依頼してください。

前スレ
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part15
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1168609821/

>>1
乙

>>1
乙

小川

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/01/14(日) 23:46:53 ID:fIa9Yma50
1000なら小椋覚醒

↓以下不毛な言い争い

松中と和田どっちが上だ？

乙や

９なら騎士と帆足で２０勝で優勝かぁ〜

お前ら！sage進行徹底やで！

で、残りの約６５勝は誰が挙げるの？

西口 涌井 岸 帆足 3人の外国人で60勝間では計算できる

7人でたった60かよ

でも西武は中継ぎ以外のバランスはいいからねえ
育成うまいし毎年誰か出てきてる感じするから松坂の穴は埋められないにしろ
なんやかんやでＡクラスには入ってくると思う

まぁ二桁勝てそうなのは西口と涌井ぐらいだろ

帆足や三井でも２桁可能

西口　13勝
涌井　12勝
岸　　　5勝
帆足　12勝
外国人1　10勝
外国人2　7勝

ってところかな

前スレ１０００
面白いw

180cm68kgという細さだから岸は開幕から回すと途中でばてそうなきがする
夏場くらいからのほうがいいんじゃないか

騎士の枠５勝はねえだろ、５勝１６敗か？

＞＞１乙
でもなんで、１の次がいきなり９なの？

あれ？？新人と新外人は計算に入れないんじゃないの？？ｗ

俺は西武の来季は７４勝６６敗４分での３位と予想

>>7
まぶしさ輝きなら和田が数段上だ

>>22
いや、新人とかも考慮しないと戦力分析は成り立たないでしょ
ただ期待しすぎもどうかと思うけどね(;´ω｀)

言わんこっちゃない

岩隈　15勝
一場　11勝
有銘　10勝
牧野　10勝
田中　　8勝
その他　4勝

>>23
オレは逆。
６６勝７４敗で４位と予想。

じゃあ松坂に勝てないから、負け越したつー数字出してくれよ

岸は5勝くらいの可能性はあるだろ。西口も劣化しつつあるし、助っ人3人も
どんぐりの背比べなのでチャンスに恵まれそう。鷹斉藤、和田、公ダルのような
確実に2桁勝利が期待できる先発投手がおらず、中継ぎも三井に昨年並の成績は
望めない。でも、若手がチラホラ出てきて高いレベルではないが投手陣は何とか
なるだろう。

平野　　１３勝
デイビー１０勝
川越　　１０勝
小松　　　８勝
吉井　　　７勝
岸田中山　５勝
中継以降１５勝

でなんとかＰＯ・・・といけばいいんだけどねぇ。

ハムの方が実は先発やばいだろ金村と新米２人だし

前スレ、執拗に西武のネガティブ意見を書き込んでるやつのＩＤを検索してみたら
全員ＳＢファン的書き込みもしててﾊﾟﾛｽ。
そんなに西武が怖いかい？

>>33
鷹ネガの書き込みはどこファンなんですかね

あんたも相当暇だね

ダルビッシュ　17勝
八木　11勝
金村　　9勝
グリン　8勝
糸数　11勝
武田勝　4勝

みんな勝ち数書くから漏れもかこ

ダル　１５勝
八木　１５勝
金村　１１勝
ｸﾞﾘﾝ　　９勝
橋本　　７勝
江尻　　５勝
その他　１１勝（武田勝３勝、武田久２勝、押本２勝、建山１勝、ﾏｲｹﾙ３勝）
新人は計算に入れまへんでした。

早くも>>6の言うとおりに…

>>33
志村〜逆！逆！

>>34
知らんよ。検索してみたら？

>>37
ダルはそのくらい勝ちそうだが八木は来季見てみないと何とも言えない部分がなあ
打線の援護率次第って所かねえ

>>32
ageの釣りさんでつか？

斉藤　21勝
新垣　17勝
和田　14勝
大隣　18勝
杉内　15勝
ガトームソン　12勝

ダルは順当に勝ち星稼ぎそうだけど、八木はどうかな。
おれは１０位いけば万々歳だと思う。

斉藤　１７勝
和田　１４勝
新垣　１３勝
杉内　１１勝
ガト　 １０勝
大隣・神内他先発　８勝
中継以降　１２勝

これで８５勝か

６チームしかないんだからよう、優勝目指そうぜ

斉藤　１３勝
和田　１１勝
新垣　９勝
杉内　６勝
ガト　 ７勝


なんてこったい、村松井口城島バルデスさえいればorz

>>41
それはね、あくまでファンとしての希望ですから。

オレとしては、結婚してかみさんが身ごもってる八木は、マジで真剣にやるだ
ろうからそんなに心配してません。

どちらかというと、、もともと素行がよろしくなくて、ちょっと勝ったもんだから、天
狗しちゃってる、ダルの方が心配ですらある。

ＳＢの新外人のガトームソンってどうなの？10もいけるの？

>>39
だから検索してみろって。
これだけ総スカン食らってんのに、ＳＢ叩いてるのは全部西武ファンだと思いこむなんて
相当おめでたいとしか言いようがないが。

>>45
杉内の上積みで何処まで勝ち星伸ばせるかだなあ
８５勝ってのが優勝ラインになるんかな？

>>50
とりあえずお前がウザイことは確かだな

八木は2桁勝てるんじゃないかな。防御率は落ちるだろうけど。
八木以上に平野が心配。最初は木佐貫のデビューをダブらせたが
後半のダメぷりを見てると・・・。7〜8勝はすると思うけど、檻
投手陣を考えるとそれじゃマズイよな。

>>49
普通にやればね

>>50
うぜえ

>>52
反論があるなら、レスの中身にしてくれ。
反論があるならね。

>>49
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=dp&id=500499
とりあえず被打率がかなり優秀
本拠地考えると被本塁打も優秀
三振も取れないわけじゃないし与四球も悪くないがなぜか同僚の石川より勝てない

また西武ファンか・・・

斉藤　16勝
新垣　12勝
和田　13勝
杉内　10勝
ガトームソン　9勝

清水　12
小林　14
渡辺　9
小野　11
久保 9

>>51
４本柱で０５　５６勝　０６　５２勝なんだよね。
確かに杉内次第で振れ幅が変わりそう。

NHK教育に木佐貫が

>>56
一言だけ言ってやるよ。スレ違いだから帰れ

昨年の日ハムは中継ぎだけで35勝前後してる。西武、SBでも20勝前後は中継ぎ。
今年は試合数増えるし、20勝前後は中継ぎで考えないと。

>>48
いやあ、ダルにしても八木にしても
良い投球は見せてくれそうな予感も雰囲気もビンビン感じるんだけど
打線に見殺しにされるという不運な事も来季に限ってはありうるのかもと・・・
金村なんかは辛抱しきれなさそうだしねえ

>>62
お前さっきから俺にしか構ってないな。

>>59
鴎の期待の若手投手って誰がいたっけ

ダル 15
八木 12
金村 8
グリン 9
武田 10

>>66
大嶺

荒らしてる奴の9割は性豚だよ
これはこの板の常識
性豚はキチガイ馬鹿しかいないから

>>66
成瀬、古谷、川崎の若手左腕3羽ガラス。

>>64
痛いご指摘だ。反論なし。

>>57
解説付き�d　何か頼りになりそうなヤツだな。
かなり疑ってた。

やっぱ楽天の話少ないなあ
本スレでもいいんだけど、ミーハーだからあそこ付いて行けん

ここは差別用語は禁止だ。１に書いてあるだろ。

おまいら、蔑称使ってるアラシに釣られるなお！

>>70
成瀬しか知らないな
皆速球派左腕ではないようだが
メジャーは「左腕あるところに覇権あり」っていうからな
鴎は左腕を集めてるのだろうか

>>73
楽天はやっと３年目じゃないのさ。
楽天になってから入団した先取達が出てくるまで、あと２年くらいは
ツライだろうけど、辛抱だ。

>>71
いや、こちらこそ失礼
打線は水物って言うしどうなるかわからんしね
セギも結局は残留だろって思ってるし
ただセギもゴネねのも良いけどキャンプ前位から身体作ってくるべきなんだけどねえ
昨年の様に前半使えないと相当苦しくなるだろうしねえ

成瀬は10勝する可能性があると思う

大沼は１０勝…いやなんでもない

>>73
他ファンだけど、田中の成長が楽しみだね。
今年の夏場以降に出てくる可能性もあるし。

岩隈が復活しただけでも、今までで一番いい状態だね。
１年目はフェルナンデスがいなかったから、
今年は岩隈にもっと勝ちがつくかもね。

いや鯉ファン兼任だから、我慢は慣れてるｗ
でも思ったより形が現れるのが早かったと思う
こういっちゃなんだけど、田尾監督って何だったんだろうな・・・ｗ

>>80
田中はインタビュー見るたびに、いちいち応援したくなるぞ

各球団で来年一気に開花して10勝以上しそうな若手投手といえば

>>77
おやご丁寧にどうも。

そうだよねぇ、セギの昨年前半はひどかった。

どこも悪くないってトレーナーが言ってるのに打てない。
「もう限界なのか？」って思ったですよ。でも最期は帳尻
合わせてさ、賃金値上げにはメチャ頑張る。困ったもんだが
他にいないしね。

いずれにしてもシーズンオフはグダ〜ってしてるんだろな。
あ〜あ。

>>83
オリなら中山
ハムなら橋本くらいしか思いつかない。

つ鎌倉

須永は

>>83
謎の覆面ピッチャー登場。中身は前川だった。なんてことになったらウケル。

岸田ってどんなんだっけ

>>53
平野の後半を調べてみた
7/18公7回?3失点?くらい、勝ち負け付かず
7/28鴎7､8､9回?2､3失点?くらい、勝ち負け付かず
8/*3公9回0失点○
8/10猫5回?11失点●
8/16鴎8回3失点●
8/24鷹8回2失点、勝ち負け付かず
8/30猫2回4失点●
9/*6鷲5回5失点●
9/15猫6回4失点●
9/23鷹7回4失点、勝ち負け付かず

>>77
前半の不調は調整の問題なんかな？
一昨年には契約は特にもめなかったけども、春先微妙だったような。

>>91
セギは０４シーズンの春先は鬼のように打ちまくってた。
入団したてで、背水の陣だったからだと思う。

それなりに実績ができた０６シーズンの春先はさっぱりでしょ。
やっぱ、本人のやる気。それしかないんじゃないかね？

>>92
セギは９月から日本シリーズまで爆発的に打った印象だな。
８月までは新庄とあまり変わらなかった。

ダル 8
八木 11
金村 10
グリン 8

グリン・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>87
須永の2006イースタン
防6.38　１勝７敗　81.2回　42四球　47奪三振
上で出たとき好投してるんだけどな。てか、なんでこんな悪いんだ？

>>92
うん、知ってるけど、04年は後半イマイチだったでしょ？
05年、06年は前半イマイチで後半巻き返した。

ペース配分の問題なんじゃねーかな。
調整不足ややる気の問題もあるんだろうけど。

グリン登板の時には左打者並べられるだろうから岡島がいれば心強かったんだろうが
タイミングが悪い時に抜けたな

グリンはなんとなくバーンと被るな。

　495 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 17:38:41 ID:WvWGwOZ50
　日ハムファンの中では伝説化している９．２６ですな。
　ともに防御率1点台と神がかっていた斉藤と松坂が同じ日に負ける大波乱。
　あれで決まったね、パ・リーグの命運が。

　496 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 19:33:47 ID:FgtpqFTa0
　9月のロッテの実力をまざまざと見せ付けられますた。

　497 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 23:39:31 ID:sL8A3Zlq0
　９月のロッテに勝てる球団など皆無。

　498 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 23:43:25 ID:8duDDmB30
　9月のロッテと対戦しちゃいけないんだよ

　499 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 01:52:51 ID:ghEpB98J0
　なんで９月のロッテと対戦しちゃいけないの？というかなぜにロッテが出てくるの？

別スレだけど面白いの見付けたｗ対戦しちゃいけないの？ｗ

>>98
こういうのはどうだ。
グリン先発で一人投げたら、直ぐに武田勝にスイッチ。
同様に、武田勝の先発は逆をやるってのはｗ

>>101
今年ノムさんがやろうとか言ってたね。
予告先発の批判をしてるときに。

でもなにやら紳士協定みたいな、
偵察メンバーはしないって暗黙の了解があるみたいだが。

>>102
おっと、先に野村監督が発案してたのか。
そりゃそうだね。オレが思いつくくらいなんだから。

ノリって、細木数子に
「アンタ、このままじゃ自殺するわよ！」
って言われたろ・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

心配ない。自殺したら金貰えないだろ。

BUMP OF CHICKEN

今年のセギはさらに子供が生まれたから
心機一転で張り切ってガンガン打つか
子供に夢中で調整不足で自動アウトか
どちらに転ぶかで全然違うな

ノリさんが自殺したらオリックス球団を叩いちゃる(｀･ω･´)

８０００万で雇うというのを拒否る方が可笑しい
坪井なんかに比べたら、遙かに恵まれている

ってか今更ながら前スレの>>939にツッコミ

＞高卒１年目からバリバリに出てるのは堀内以来いない


つい最近まで高卒１年目からほとんど毎年ローテ守ってアメリカ行ったのがいますがな。

>>1
遅れましたが,スレ立てどうもありがとうございました.

8000万をけっておいて「金じゃない」と言われても

２億５から８千にされたら、
遠まわしにイラネて言われてるようなもんだろ

ノリだから同情されないが
明らかにオリが悪い

あんな成績じゃ仕方ないんじゃないのか？今までがもらいすぎ

じゃぁ今回大幅ダウンさせてるチーム沢山あるけど、全部ダメなんだね

スレ違い氏ね
何度も何度も

ノリは2.5億じゃなく2億→8千万
今や生え抜きでも限度額越えの大幅ダウンはザラ

工藤　 （2億9000万→？）
古田　 （2億4000万→6000万）
立浪　 （2億2500万→1億）
鈴木尚（2億2000万→9000万）
仁志　 （1億7000万→8000万）
佐伯　 （1億4000→6000万）
坪井　 （9000万→2000万）
吉岡　 （7600万→3000万）
幸雄　 （6000万→2000万）
黒木　 （4000万→1600万）

確かにノリはこの辺の選手より活躍してるけど、
来年構想外というわけじゃないし頑張って取り返せばよかっただけの話

キーワード【 帆足 スレ 依頼 お願い Part 限定 実況 】

なぜ帆足

ノリはいてもいいけど、来季の戦力としては重視されてはいない
どうしてもいて欲しければ、規定撮りの減俸率にすればいいだけ

>>116
お前は馬鹿だなぁｗ
大幅減俸が問題じゃないだよ

じゃあオリのどこが悪いのか教えてよ

清原とノリの待遇の違いに、ノリが八つ当たりしているだけ

セギ残留、ノリ獲得決定で、ハムのＶ２が決まったな

いくらなんでもそれは・・・

ポスターが新庄＆小笠原からノリ＆ヒチョリに

今季は、「仮面ノリダー」が札幌で観れるのか…

> 城島が去って２年目。王監督は高谷に「打率・２８０、２０本塁打」を期待する

らしい

>>122
まず本人の承諾もなく４０％の減俸率を守らずに金額の譲歩をしなかった事
当然規定があるので規定以上の下げは戦力として見ていない（と判断されても仕方ない）
ならば坪井のように即自由契約にして再提示（８０００万）すればいい
それなら豚にトライアウトの機会を与える事も出来る
保有しつづけて豚にゴリ押しで条件を強制させるのはおかしい

もともと豚の主張である公傷等は金の下げに納得がいかなくてこじつけていたもの
金の下げに納得していないのだから上の手順は踏まえるべき
早くから交渉して
「８０００万しか出せない、納得出来ないなら自由契約にするから
他からそれ以上の条件提示がなければ戻ってきてくれ」
と話すれば問題になってない

逆じゃねーの？
金額の譲歩をする義務はないし、もし海苔が不満なら調停に申し出れば良かった
そして海苔の言い分が認められれば自由契約になれる
他の球団でも４０％以上減で保留した選手はいくらでもいるし、それだけで自由契約になった例はない
もぎたてが悪いのか球団が悪いのかは当事者しか分からないが、球団は残って欲しいと思い
海苔は残りたいと思ってた段階での自由契約こそ不自然

規定以上のsage＝戦力として見ていない
って考え方もおかしいし
それなら佐伯や三浦や種田や鈴木尚なんかも戦力として見ていないと？
４０％っていうのはあくまでも選手会とオーナーの間でせめぎあって決めた数字であって、
それ以上のsageは戦力として見ていないってことにはならない
あくまでもケースバイケース

なるほど、規定以上の減額提示は戦力とみなされていないのか
60％以上のダウン提示予定の工藤は必要無いのに指名されたというわけか

>>130
＞金額の譲歩をする義務はないし

豚には４０％という【権利】がある以上、球団はそれを守る【義務】があるのは大人の常識


＞それなら佐伯や三浦や種田や鈴木尚なんかも戦力として見ていないと？
＞それ以上のsageは戦力として見ていないってことにはならない

だから、それは交渉で納得させないと
他の案（将来のコーチ約束とか）とかや、年令や成績の問題で本人が納得したり
事前に上げる時は上げるけど下げる時下げるよと契約したり
ルールがあるのだから戦力外と見られても仕方ない
現にお情け契約で実質戦力外でしょと思ってる人もいるんだから

だからその権利主張が「年俸調停」なんだって
それで海苔の言い分が認められれば、球団はそれを守る義務があるし
守りたくなければ自由契約にするしかない

お前らホントにノリ好きだなｗ
スレ違いだしほどほどにしとけよ

>>133
「年俸調停」あくまで調停
それを活用するしないで権利と義務の関係は崩れない。そんなもんは大人の常識


スレ違いだからこれ以上はやめとく

４０％以上のsageはサインしなくても良いという権利があるだけ
飲みたくなければ飲まなくて良いがそれ以上の条件を提示させる権利がある訳ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ましてや自由契約を勝ち取る権利がある訳でもない
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それに４０％以上のsageでも選手を説得すれば良いってルールがある以上、
球団が説得するのは問題ないし、つまり４０％以上のsageが駄目というルールでもないということ

４０％以上の減俸でも選手が合意するならOKっていうルール知ってる？
つまり４０％以上下げてはいけないというルールなんてないんだよ
４０％以上の減俸を提示して、それを貫いてはいけないというルールもないんだよ

常識だよ

納得いかなければ調停に申し出るのが筋

スレ違いだからこれ以上はやめとく

横から口出すけどID:SpsWyP4iOは調停を理解してないよね

ノリの交渉云々よりも
ノリが今季の戦力になるかどうかの方が
このスレとしての議題になるんじゃマイか

獲得したら戦力になりそうな気がする
あくまで性格的な予想だけど、反発力強そうだし
試練を与えたほうが強く反発しそう


な気がする

>>136
あんな日本プロ野球組織と選手会との申し合わせ事項をオリックスが守ってないんだよ
そんなのは大人の常識だぜ！

ここまで海苔スレになっちゃった ^^

>>139
試練与えたら罰ゲームとふくれてました

>>140
ほれ、きっちり守ってるぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000103-nks-spo

【野球】日本ハムがノリ獲得へ！若手の食生活を管理するため
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168831081/
ノリさんの超絶人気に嫉妬

つまり、球団もノリも現状では退団を求めていない
ただし、ギャラには大きな食い違いがある

このままだと調停かトレードしかない
…で、ノリとトレードしたい選手っている？

>>145
いないから、自由契約になってしまう場合の弁明と
交渉経緯の説明を今日の会議でしてるとか。

打率は期待できないだろうが、HR20は打てるはず
ロッテ、楽天、公あたりの長打力不足になりそうなチームなら
魅力的な選手だと思うけどな
トラブルメーカーでさえなければ

トレードは皆無でしょ
自由契約になって始めてどこか手が挙がる可能性が出てくる

交換選手がいなければ、金銭でっということになるが

>>136
ほれｗこれでも読みたまえ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/01/15/03.html

大人の常識だよきみｗ
きみには理解出来ないだろうがね

俺は某球団のファンだが、以前、
ノリは人間性はともかく、単純にサードで一発がある選手と言う点では
補強のポイントとしてはピッタリだ、と書いたら
荒し扱いで叩かれまくりましたよ

何だスレ違いだからやめるんじゃないのか。
選手会の一方的な言い分でしかない訳だが。

>SpsWyP4iO
「スレ違いだからこれ以上はやめとく」んじゃなかったの？

戦力として語るのならばいいんジャマイカ
ギャラさえ適額になれば戦力になるという意見もある

>>152
まぁ、あんまり恥ずかしい事は書かない方がいいぞ
それとちょっとは読解力を養うべきだな
お前には教養が足りなさすぎる
あまりに御粗末、ちょっとは考えて生きようね(*´∀`)

凄い捨てゼリフｋｔｋｒ

>>151
ロッテかハム？？？

>>154
12球団全てがノリから手を引いてる一番の原因は年俸や手首よりあのキャラでしょ

年俸やあのキャラを考えなければ、そこそこ戦力としては役に立つとは思うよ。
しかしそれを補って余りあるほどでは無いから、どこも積極的には行かないだろうけどね。

まぁ豚は少なくとも松田よりは戦力になるからなｗ
問題は年俸とキャラだがオリの協約違反で自由契約の可能性も高いから
年俸も適正価格に落とす事は出来る

オリは６０％の減俸を提示して事実上の戦力外にしてるわけだが
戦力としてはダウンだ罠
財布にはやさしくなったが

ノリネタを真に受けてる馬鹿は２ｃｈに多そうｗ

ノリ　（打率.232、11本、45打点）

ぶっちゃけ大した戦力補強にもダウンにもならんと思う
この程度の成績で腐ったみかんの影響考えたら要らないだろ
手首の手術だって今回で３回目だから完治しないよ

12本だぞ
ノリラーのおいらの目はごまかせないぜ！

失礼
でも12本だとしても自分のチームには要らないだろ

加藤優を更生させた金八先生がいるとこへ…

ケガでその成績だからねえｗ

今年ほど悪かったらきついけど、
実際去年サードを守ってるパの選手って
ホークス　松田や本間やカブレラ
ロッテ　今江126試合　9本　47打点
西武　中村9本29打点　石井義人200打数ちょいで3割16打点
楽天　ホセ
日本ハム　マシーアス？木元？
あたりが守っていたけど、確実に上の成績を残したのはホセ位だしね。
育成を考えないで来年結果を求めるなら、休ませながら使っていくならそんなに悪い選手ではないと思う。

もしノリの離脱があと5試合くらいはやくて
.210くらいで終わってたらこういう評価もなかったのかな

休ませたらブーたれるだろうし
POがある来季育成無視でも結果を求めるチームは
小久保、小笠原を取ったSB、巨人くらい

開幕から7月の終わり頃までは
だいたい.190〜.210くらいだったな
しかも6月に一回離脱したときは手首の診断結果異常なしだったらしいし

>>166
キャラとか２ｃｈネタが判断基準だもんｗ

>>169
これか
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20060602-40267.html

5000万ぐらいだったら悪い選手じゃないようには思うが・・・

中軸任して.230前後の打率ってのはきついよ
下位やサブで納得してくれるんならいいが

去年は中軸で.200前後の打率がかなり続いた

あえて補強ポイントになりそうなチームを探すと

公
　小笠原が居なくなったから丁度よさそうに思える

西武
　サードは中村、石井義の併用で右の大砲多いからここは不要か

SB
　小久保、多村獲ったから基本的には不要か

ロッテ
　サードは今江で固定、あえてポジション探すとDH、基本的には不要だろうが
　日替わり打線を組むチームだから、悪くはないと思われる

楽天
　ホセの打撃は申し分ないが守備が悲惨すぎ、ホセはファーストDHに回したほうがいい
　山崎がレギュラー張れるチーム事情からすると、ここが一番いいんだろうけど


公、楽天ファンから怒られそうだけど

>>172や>>175みたいなレスや他球団に押し付けるレスはよくあるが
自分のチームに欲しいというレスが皆無なノリ

ID:SpsWyP4iOがアホだということが良く分かったｗ。
事前に下交渉されたんだから、選手会の言い分そのものがおかしいしなｗ。
60％減を提示された=戦力外通告っていうのが成立つわけも無いが。

球団がいくら提示しようが自由だし、気に入らなければノリ自身が契約を切って
欲しいと言えば良いだけの話。商品価値の無いものに、無駄金を払うなんて経
営からしたらナンセンスだからね。

オリはアブちゃんズに入ればいいんじゃない？

楽ファンだがノリは
６番サード４０００万でいいなら
取ってもいいと思う

.２５０ １８本ぐらい打てればだが

>>179
フェルナンデスの守りたがりを説得できればそれでも良いかもしれないけれど、
新たな火種を抱えることにならないか？

まあ海苔側が交渉の継続を望む限り、８０００万で契約できる可能性があると考えるのが普通だからなあ
継続しなければ良かっただけなのに・・・
海苔がおｋっていうなら９０％ダウンでも良いからな

それはそうとロッテって内野手が補強ポイントなの？
ドラフトじゃ１人も獲ってないみたいだけど

>>180
ホセは強肩だが守備がイマイチだから
あと山崎は代打要員で使いたいとノムさんは
言ってたから
ＤＨリック
一塁ホセ
三塁ノリ
ならまだマシ

まあフロント側が取らないと表明してるから
獲得はないだろうが

本塁打の面でも二桁オーバー打てるなら
必要かと思う

ノムさんとは合わないだろうがww

>.２５０ １８本ぐらい打てればだが

そんなもん誰も保証できんっつの
はっきりしてるのは去年の成績とオフ３度目の手術をしたのと
オリに雪辱したいだろうってことくらい

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070115-00000082-jij-spo

西武もノリをスルー
完全にババ抜きだなｗ

同じく楽ファンだけどノリを入れるなら山下と草野を使って欲しい＞サード
二人とも秋季キャンプで強化指定選手にされたし、山下は今年がラストチャンスと言ってるから
だからノリは正直いらないな、トラブルメーカーだし4000万どころか2000万でもいらない

>>182
まあセカンドが決まってないけど青野、根元なども出てきたし補強点としては後回しかな
それより外野手と中継ぎ（主に左腕）、あと大砲を先に取るべきだったから
早川、呉、ズレータをとった今年の補強はまあまあ良かったんじゃないかな

>>181
ロッテの内野手で不足しているのは
イースタンで守る選手

ID:y8vi308Z0がアホだということが良く分かったｗ。
事前に下交渉された時期が問題なんだがなｗ。
オリは40％減なら戦力外、60％減の年俸なら戦力と考えた
坪井の時と同様で費用対効果の問題
規約があるある以上60％減を提示された=戦力外通告ととられても仕方ない。

球団がいくら提示しようが自由だし、気に入らなければノリ自身が契約を切って
欲しいと言えば良いだけの話なんだが時期がまずいよな
しかもオリはノリで他球団から対価をもらおうとしている


わかりましたか僕？
選手会の総意＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:y8vi308Z0は明らかですからねぇ
きみみたいな低能は死ねばいいよ
世の中のゴミだから

ノリと同じ48年会の小笠原が抜けたハムは、サードは木元や稲田で競わす
と言うが、グリーンがアルモンテやマシーアスみたいになるかも知れないので
安く買っとけば。

>>188

>>143

下交渉した時期は10月末だぞwwww。低脳丸出しだなおいwwwwwww。

ID:+5SZEp080知的障害者という事がよくわかったｗ
＞まあ海苔側が交渉の継続を望む限り、８０００万で契約できる可能性があると考えるのが普通だからなあ

君馬鹿ですかー？それで納得してないから交渉してるのに８０００万で契約出来るわけないだろｗ


＞継続しなければ良かっただけなのに・・・

規約通りの減俸や公傷について話あってるのそれはないだろカスｗ



＞海苔がおｋっていうなら９０％ダウンでも良いからな


おｋしてないのに規約違反の提示を強要してるから問題にされてるんじゃねーかｗ
ちょっと考えて書けといってるだろ消防ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
数が足りないだけで1軍で使う枠はない

今日の新人視察のニュースでも
「王監督の注目は何ともいっても高谷」だって
去年のドラフト直後からずっと、すごい期待だな

>>193
ﾁｰﾑ事情考えれば、そりゃ期待するだろ。

>>193
選手としての能力なら大隣だろうけど
ローテに大隣が入るのと捕手に高谷が入るのでは後者の方が期待が大きいチーム事情

王はそうやって選手に圧力かけまくるから駄目なんだよ

>>193
そりゃ城島がいなくなった後の捕手事情からしたら高谷に期待が大きくなるわけで…。

大隣がこけても和田・杉内・神内あたりがいる分ダメージは少ないからね。

>>196
監督に期待してるって言われただけでダメになるような選手は何処行っても大成しないｗ

期待されないより、期待される方がいいだろう
期待程度でプレッシャーになってはプロの一軍では通用しない

http://www.youtube.com/watch?v=v2jBrzLMYv0
ノリのピーク

ていうかイケメン若

ほんと数回言うだけならともかく、王は結構しつこく言うじゃん？
あとやっぱり王に言われるのは他の監督と比べて重みがあるんだろうし
ただでさえあの体で今年が最後かも、みたいなプレッシャーがあるのに

>>201
その分大隣が解放されるかも

>>191
低脳丸出しwww

＞まあ海苔側が交渉の継続を望む限り、８０００万で契約できる可能性があると考えるのが普通だからなあ

＞君馬鹿ですかー？それで納得してないから交渉してるのに８０００万で契約出来るわけないだろｗ

折れる可能性0だなんて考える方がいないだろ。ノリが納得する可能性0なんて勝手に考えて交渉する方が
問題だわなwwww。その言い分が通るなら、檻側からしたら1.2億じゃ納得しないから契約できるわけないわなww。

＞おｋしてないのに規約違反の提示を強要してるから問題にされてるんじゃねーかｗ
＞ちょっと考えて書けといってるだろ消防ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うよ馬鹿www。檻の提示は問題無いんだよｗ。納得いかなかったら年俸調停に持ち込めば良い。
「大幅減俸を提示しておいて、飲めなかったら自由契約にするのもいい。でも自由契約にするのはトライアウトの
前までっていう協約が」って選手会は言ってるんだけど>>143で選手会の言い分も見当はずれ。

檻に年俸の提示額を上げる義務なんか欠片もないんだよ。お互い交渉し続けて、両方納得しなかったら年俸調停
やって、で負けたら檻は払えば良いだけ。出直しておいでwwww。

去年も松田に実力以上に期待かけすぎてずっこけたし同じパターンでしょ

>>190



＞下交渉した時期は10月末だぞwwww。

その時期ですら問題なんだよwwwwwwwwwwwwww
低脳丸出しだなおいwwwwwww。
11月頭にはトライアウトがあるのにそんな時期に下交渉じゃ遅いにきまってんだろw

高谷は年くってるだけで即戦力とかそういうレベルじゃないのにな･･･

王監督は言うことがコロコロ変わるからどうなることやら・・・
寺原のときも急変したしね
大体、王監督は我侭すぎるｗ

期待してる＝戦力になる　

とは限らないからなあ
だからといって話題にも上らない新人や若手では可哀想

>>205
選手会が糞ってことでFAでいいじゃん

>>205
野球協約上日本シリーズが終わるまでは、交渉できませんwwwww。
そのくらいのルールを知ってから話せよｗｗｗｗｗｗ。

>>205
あとソース上は一応檻がノリと下交渉したのは10月下旬であって、10月末って書き方よりももっと早い、
協約上ぎりぎりの日本シリーズ終了翌々日の可能性もある。

>>208
そうか？
去年の鷹なら期待してた松田はダメだったけど
比較的ノーマークの藤岡、本多、柳瀬が出てきたろ
無駄にシーズン前の話題だけ大きいほうが可哀想

そもそも1/10の時点でノリ本人が「自由契約にしてくれなんて言っていない」と発言したわけだが。

いい加減にノリの話はヤメレ、やりたきゃ牛スレかノリスレに行け
ノリの戦力評価は行き先決まってからヤレ

藤岡、本多、柳瀬も期待はしていたが
松田はバティスタ押しのけて３塁だったから目立っただけだろう
高谷も期待はされているが、松田の時のように一軍のポジションを
確約されたわけではないから、条件も環境も違うな
山崎、田上、的場あたりの競争相手としてはいいという程度だろう

>>214
賛成

ノリは駆け引きしてたんだから
速めに自由契約してけろっていうのも無理ある話だ

ノリは下交渉の時点で自由契約要求すればよかったんだよな
日本一の翌日自由契約となった坪井だって球団から大幅ダウン提示→本人NO
で自由契約になった可能性も高い

近鉄時代の感覚で俺はノリ様だから最後は球団が折れるだろと
オリ相手にノンキな交渉続けた本人が悪い

期待してるって言っても的場よりは期待してるぞぐらいでしょ

>>219
ま、そういうことだなｗ

松田は身体能力だけで野球してる野生児だからな。少なくともあと３年はかかるだろ。

契約更改って空いてる日なら好きなときに入れて良いのに、１２月１２日まで第一回交渉の
予定を入れなかった海苔が悪い。そりゃ手遅れになる罠ｗ

むしろ的場・山崎あたりと競争してるようじゃ困る

>>213
檻からしたら、契約交渉やその後の記者会見のような公の場で代理人が言ったら=ノリが言ったことになる。

いい加減スレ違いだけど、代理人を立てるっていうことは、「その人の全発言が自分の発言と同等に扱われ
るっていうこと」を分かっていなかったんじゃないの。

ID:y8vi308Z0低脳丸出しwww

＞折れる可能性0だなんて考える方がいないだろ。ノリが納得する可能性0なんて勝手に考えて交渉する方が
＞問題だわなwwww。その言い分が通るなら、檻側からしたら1.2億じゃ納得しないから契約できるわけないわなww。


アホかw協約守っての提示額ならオリに問題ねーだろうがw
それにたいして豚がゴネて今の時期になってるなら自業自得
オリの協約違反って事頭に入ってますか？君w


＞違うよ馬鹿www。檻の提示は問題無いんだよｗ。納得いかなかったら年俸調停に持ち込めば良い。

本当君馬鹿だねw提示額に問題があるにきまってんだろw協約に書いてあるんだからw

＞「大幅減俸を提示しておいて、飲めなかったら自由契約にするのもいい。でも自由契約にするのはトライアウトの
前までっていう協約が」って選手会は言ってるんだけど>>143で選手会の言い分も見当はずれ。

本当君馬鹿だねw
４０％以上の提示を受け選手が拒否した場合は自由契約になる（これは決まってる事）
申し合わせ事項にもあるようにトライアウト前に自由契約にしなければならない
だがこの時期になったためオリは自由契約に出来ない
ならオリが譲歩して協約通りに再提示すべき
それをせずにトレードやら対価を他球団にもとめるのはお門違い
で、選手会は豚を拘束せずに今年野球が出来るように早めに自由契約にしてあげろと言っている
これのどこが見当違いですか？


出なおしてこい知的障害者w

>>206
他球団の希望枠レベルだけどなｗ
アンチが大隣高谷森福全部獲るのは止めろって焦ってたし
獲れたら獲れたで時アンチがファビョってスレが荒れまくってたぐらいだからアンチも戦力になると認識してたんだろなｗ

東都で段違いだった井口も覚醒には相当時間かかったからなぁ

>>225
本当に低脳だねｗ。

ノリ側が退団の意思を表明しちゃったから、ノリ側に契約の意思無しっていうことで
檻が契約する義務はなくなったんだよｗｗｗｗ。

ただ、保留者名簿に載せている分、檻の保有選手扱いだからトレードを模索できるって
いうこと。これも立派に野球協約上の球団の権利。

何度も出ているけれど、ノリが年俸調停に持ち込めば良いのに、退団をほのめかした
のが失敗。

いつまで喧嘩してんねん(´･ω･`)

小久保や柴原みたいにすぐ対応できる選手もいるがな
松中も3年目に出てきたし

たった２点だけだろ。

＞４０％以上の提示を受け選手が拒否した場合は自由契約になる（これは決まってる事）
まずこれが嘘。
40%以上の減額の提示を受け、不服とし拒否の姿勢を「調停に申請」という形で表し認められれば自由契約になる
が正しい。交渉の継続を望む＝歩み寄りの可能性があると考えるのが自然。
40%以上の減額提示を受けた場合の、ノリの権利は、１．提示額を飲む　２．調停に申請する　３．交渉を継続する
のどれかを選択することができるってこと。

＞申し合わせ事項にもあるようにトライアウト前に自由契約にしなければならない
次にこれも的外れ。過去にあった契約する気もなく（条件提示すらしてない）、他の流動的な事例の解決を待つためだけに
自由契約を引き伸ばした例に対する予防策でしかない。オリは条件を提示してる（しかも自由契約選手に対する条件額ではない）
以上、戦力として考えてると捉えるのが自然。戦力としてみてる選手を自由契約にしなければならないなんてありえない。

225が勝手に全て良いように拡大解釈してるだけ。

>>222の消防と>>211知的障害者は
この人の書き込み見て勉強しなさい

176:代打名無し＠実況は実況板で :2007/01/15(月) 19:22:16 ID:WQi+X6A+0 [sage]
ノリが檻との交渉継続を求めたことは、
自由契約にしなかった理由にはならんぞ。
自由契約にした後でも、檻とノリは交渉継続できたんだから。

減額制限越える減俸で、交渉するならば、
その選手との交渉権を独占し続けてるなよ。
自由契約市場が開いている間に、他球団と交渉できる機会を与えろよ。

ってことだろ。
通常、自由契約＝クビだから、勘違いしている人多いみたいだが。

10月下交渉の段階で、60％減にノリが難色を示したなら、
その時点で自由契約身分にすべきだった。
それをせず、保有権を確保したまま、大減俸前提で交渉継続したのは、檻の我が儘だぞ。

>>225
あと、野球協約に書いてある以上の減俸を提示しちゃいけないなんてルールは無いんだよ。
選手が納得すれば良いし、納得しなくても年俸調停に持ち込めば良いだけ。救済措置として
年俸調停があることを理解してくれよｗ。利用出来ない状況まで追い込まれたのは、ノリ側がア
ホなだけ。

その時点で自由契約にしてくれつって拒否られた訳でもなかろうに。
本人が権利主張しなかったことに対して後からグダグダ言ってもしょうがない。

４０％以上ダウンを提示して難色を示したら自由契約にしなきゃ行けないって決まりあったっけ？
またID:SpsWyP4iOの脳内ルール？

ないよ
自由契約にしてくれ、じゃないなら年俸調停に申請するよ！って主張するくらいの権利はある

なぜノリさんが自由契約を主張しなかったかというと、更に年俸が下がる可能性が高いから
過去に自由契約になってその後、前の球団の提示額よりアップしたのは加藤だけで
あとの９９．９９９９％は更に下がってる
だからノリが嫌がったんだろう

>>226
非難されたのは森福がノムに「誘ってください」とか言って実際楽天が枠提示したのに
下位で囲うような真似したからだろ
高谷は関係ない

何で間違った意見を参考にしなくちゃいけないんだよｗｗｗｗ。本人の同意が得られる
可能性がある以上、自由契約にしなくちゃいけないルールなんて無いんだよｗｗｗｗ。
ノリ側が自由契約を求めたのを蹴ったのなら問題だけどね。

何度も書いているが、ノリは退団の意思を表明せずに、年俸調停に持ち込むべきだった。
「あんたのところと契約する意思はありません」って言われているのに契約切っちゃいけま
せんってｗｗｗｗｗｗ。どんだけ厨房丸出しの発想だよｗｗｗｗｗ。

ところで>>205の恥ずかしい意見の間違いは認めたのかな？

>>232　だから「自由契約にしてくれなんて言っていない」とノリが言っているんだよ。ノリ本人が

>>235
もうそいつに反応すんのやめようよ。

下交渉を10月下旬にした事実がある以上、
海苔の負けなんだから。

おい２３９さんよ
わざわざアンカー付けてレスしないでくれよ
せっかくＮＧ登録したのが台無しだろ？

まあ自由契約になると全ての選手を保護する盾を奪われて敵の中に曝されるからね
5000万ですら獲ってくれるところはなかっただろうね
あの時点で自由契約になったら

それを恐れて自由契約になるのを嫌がってたんだろうに、あの時点で自由契約にすべきって主張は的外れすぎる
さすが選手会会長が脱税前科者で、選手会副会長が脱税前科者という組織なだけあるｗ

>>239
代理人が12月末の契約交渉後の記者会見で「退団の意思〜」って発言してるはず(ｙｏｕｔｕｂｅに
映像があった気がする)

>>243　そう、それなのにノリ本人は否定した。だからわけが解らん事になってると思われ

>>244
あれが無ければ、今回の檻の対応は批判できるのにねｗ。
あれがあるおかげで、「ノリ側が自由契約を要望しました。野球協約上は自分達に
保有件があるのでまずはトレード模索します」って檻に好き勝手させる口実を与え
ちゃったｗｗ。

でも代理人＝ノリだからなー

>>237
森福はチームがなくなるから
焦ってノムさんを頼りにしたあとに
鷹の話がでたからノムさんにはお詫びはしている
高谷は希望球団以外は社会人入り宣言したから
どこも特攻かけなかっただけだろう
実際、公や☆の社大ドラフト観てると
特攻したからといって
うまくいくとは限らないからなあ

ここは分析スレなんだから、契約がどうこよりもノリさんが檻からいなくなって
パリーグのパワーバランスがどうなったか考えろよ。
一応、パを代表するバッターなんだから。
で俺の意見だが

公　↓↓↓
猫　↓↓↓
鷹　↓↓↓
鴎　↓↓↓
檻　↑↑↑↑↑↑↑
楽　↓↓↓

こんなところかな

つーか、取り合えずトレードでの決着を望んでると思うよノリ
トレードだと基本的に契約はそのまま引き継ぐってことになるし、8000万は貰える
自由契約になったらそれこそ2000万とかになっちゃう
それなのにズレたこと言ってるのが選手会ｗ

>>238の
＞ノリ側が自由契約を求めたのを蹴ったのなら問題だけどね。
はもちろんトライアウト前の下交渉の段階での話ね。

ノリさんが抜けるとラロッカがメインで、サブが後藤と大引?

幾ら欲しいってはっきり言えばもっと分かりやすい流れになってたんだろうにね。

ちなみに俺は鷲ヲタだけど↑のほうで2000万でも要らんって出てるけど、
俺は2000万なら欲しいなあ。ただしレギュラーじゃなくて代打としてね。

>>245
豚に落ち度は山ほどあるがオリのやり口にも問題は山ほどある
選手会はオリのやり方に対して協約違反の提示額を前提に交渉するのはおかしい
中村本人に協約違反の提示額で契約する意志がないのだから早めに自由契約にするべき
と言っているだけ。俺は中村が正しいと言ってるのではなく
オリが明らかにルール違反をしており選手会の言い分が正しいと言ってるだけ
これは中村がどのような交渉の仕方を望もうが
オリは日本プロの組織の中で球団運営をやっている以上ルールを守ったやり方をするべき
オリは中村個人との問題と思っているがそうじゃありませんよって事

これ理解出来ます？

>>245

10月下旬の時点で拒否して自由契約要求してないと
球団も簡単に対応するのは無理だよ。
トライアウト過ぎちゃった後に要求しても、
球団からしたら申し立てに反しちゃうから、
自由契約に出来ない。


まぁ今回がこのパターンに当たる。
ただ海苔が急に要求してないと言い出して
さらに立場を悪くしてる。

規定以上の下げ幅の提示をしたまま、自由契約にしないことがルールを破ってることにならないって
10億回くらい言えば低脳なID:SpsWyP4iOでも理解できるんだろうか？

投手難、長距離砲不足の檻から貴重な左腕と元大砲が抜けるわけだ。

檻ﾌｧｿに聞きたいんだけど相川ってなんで常時スタメンじゃ無いの?
フルで出れば２０本は固いのに

>>253　ttp://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070113-141748.html

最終的に金額譲歩したのだが。

レスいらないから。○○低脳丸出しwwwで話を始める奴と議論はしたくないんでね。

便器

>>251
三塁というか
二三遊を
ラロッカ・塩崎・後藤・大引・森山・阿部真など
で競う形かな。

和田の勝率厨が、「松坂は負けすぎ」とか言ってたけど
普通に100勝達成投手の中で歴代勝率6位くらいだよなｗ
あの貧打線の中で凄いと思うんだがｗ

>>257
負広に聞いてくれ('A`)
オリファソの俺でも分からない。なぜ豚やよしくんやキヨを出してまで相川を干すのか。

ラロッカのレギユラーは固いで！
ノリ豚は選手会に助けられるかも？

>>256
元大砲が抜けてもｗ

>>257
やっと出だしたのが去年途中で、レギュラー争いに本格的に
参加するのは今年から。
ただ怪我癖あるからどうなるか。
偶然かもしれないが、チャンスになかった打てないのもあるし。

デイビーが期待はずれだったなあ
もうちょいやれる投手だと思ってたが

悪いこたぁいわね〜野球協約分析スレたてたらどうだろう。

>>265
さすがに釣りだよね？

>>265　ま　た　釣　り　か　

シーズン51勝81敗のチームで防御率2.62 24試合10勝8敗165回が期待ハズレか。アホか・・

ごめそ。。。セラフィニだ

>>253
>>檻が明らかにルール違反をしている。
ここに大きな勘違いがある。ノリの納得を得られるまで協約違反の額を提示する権利が
檻にはある。協約は「40％以上の減額は絶対に禁止」ではない。檻の権利認められない
のなら、なんで立浪は折れたの？中日はルール違反をして咎められるの？そんなことは
無い。選手がが納得いかないときのための救済ルールとして年俸調停がある。その権利を
放棄したのはノリ側。

何度も書いているが檻が「協約違反の額で契約しないんだったら首切ります」ならルール
違反だが、「ノリ側から退団の申し入れがあったから、ルールにある権利に則ってトレード
を模索してから自由契約にします」って言っているだけ。何のルール違反もない。

>>266
つかノリスレなんざ佃煮にするほどある

デイビーの１０勝は全部自責2以下

F:陽、稲田、糸井、川島
L:栗山、福地、炭谷
H:田上、本多、
M:青野、大松、根元
B:森山、大西、岡田、大引
E:西谷、牧田、平石、塩川、草野、山下、長坂、西村、

あたりでスタメン定着できそうな人いる？

規定以上の下げ幅の提示をしたまま、自由契約にしないことがルールを破ってると言ってるのではなく
協約違反の提示額で交渉しつづけて難航した結果、自由契約になる可能性があるのだから
その交渉のやり方が問題。実際これで自由契約になれば違反になるのだからね

最終的にどのような結果になっても違反にならないように下準備して中村と交渉する義務がオリにはある。
理解出来ましたID:AwZXGsJy0君

>>258
その最後の交渉時にオリが中村に28000万の6割の16800万提示したなら問題ないと思うよ。
ただ16800万より1円でも安かったらやはりオリの責任だろうね
金額の譲歩＝協約通りの16800万以上ですからね
1、2万上積みしたところで違反は違反

書いてて再認識したが、デイビーいい投手だな。「長く日本で活躍したい」と金銭でゴダゴダしないし、清原の抑止にもなるし、オリにとって都合が良すぎる投手だ。

ぶっちゃけた話、
熊 新城引退
猫 松坂渡米
鷹 ズレータ離脱
とか、上位陣に明白なマイナス要素が多いだけに今年のパは混戦になりそうだね。
中村紀を獲得できたとこが一歩抜け出せると思うが、セの球団に盗られちゃうかもなぁ

>>268
今年は昨年並とはいかないだろうな。

>>274
＞規定以上の下げ幅の提示をしたまま、自由契約にしないことがルールを破ってると言ってるのではなく
＞協約違反の提示額で交渉しつづけて難航した結果、自由契約になる可能性があるのだから
＞その交渉のやり方が問題。実際これで自由契約になれば違反になるのだからね

全く・・・
どこがルール違反に該当するんだ？
都合の悪い部分は全部スルーするなよｗ

>>271
だから他でやれっつーことよ

L和田のケースでもあのまま同意せずに調停になって、和田の言い分が通れば
「トライアウト後の」自由契約になってたんだしな
その可能性があった以上、要求額を出すべきだった
そうしなかったのはルール違反だ

>>276
久々にﾜﾗﾀ。

>L和田のケースでもあのまま同意せずに調停になって、和田の言い分が通れば
>「トライアウト後の」自由契約になってたんだしな

まずここが違くね？
もし調停で和田の言い分が通ればその年俸が補償されるんだろ

和田の言い分が通って、球団がそれを受け入れなければってことだな

ノリは監督とコーチが上手く扱えたら普通に戦力アップになる選手

>>276
ノリを獲得した時点でその球団は　あぼーん　だよ
各球団が一斉に　イラネ　って言ったでショw

その意味では、俄然オリックスがＰＯ進出ラインに浮上して来たっぽい

>>284 その上手く使える人材なんてモノが、そもそも皆無に近いわけで。HIROKOを入閣させれば上手く扱えるかもな。

売り言葉に買い言葉でもう引くに引けない状態になっちゃってるね。
中村は少なくとも自由契約を望んでなかったと思う。
上のほうに出てるけど、自由契約になるってことは圧倒的に不利益のほうが多いからね。
少なくともオリックスの提示8000万以上で買い手が付くことはない。
だから中村も自由契約を望まずに、契約する気のあるオリックスと交渉を続けたんだろう。
で、そこで中村が何を要求したかったのかが伝わらなかった。
誠意とか気持ちとかヤクザじゃないんだから、そんなんじゃ分からない。
出来高だけで良いからつけてくれっていうのならまだ溝が埋まる余地はあったのかもしれないし
何を望んでたんだろう・・・。それすら明かされてないのに、どっちの不手際とかないでしょう。

いや俺は8000万以上の契約が獲れる！って自信あるんなら、早々に自由契約にしてくれって
頼めば良かった。中村は金のためにそれをしなかったんだろうしなあ。

>>285
一歩リードの意味を勘違いしてる。

代理人とも上手く意思疎通取れてなかったみたいだしなｗ
まぁかわいそうだが他の選手にとっては良い教訓になったんジャマイカｗ

そもそも日本シリーズ終わるのが7戦やってたら29日
で、その翌々日から交渉開始していいなら31日から
そしてトライアウトが翌月7日

あまりにも日程が詰まりすぎじゃないの
実際11月上旬（トライアウト前）に契約更改始めてるの阪神広島だけ
パは楽天除くと11月の最終週あたりからのところばっかだし

今回みたいなケースが出ること考えると1月〜2月に
もう一回トライアウトやってもいいんじゃないかね

特に2月にやれば開幕に間に合いそうに無い選手の代わり探すには都合がよさそうだし

トライアウトは確かに終わってるけど、１２月初旬に補強を全て終わらせる球団ってないよ
ウィンターミーティングはもちろん待つのが当たり前だし、
戸部や多村だって１２月過ぎてからのトレード
トライアウト自体は選手会の言いがかりコジツケでしかない

上位チームの主力選手の引退、移籍などがあったが

ハムのセギ残留、グリン獲得
西武の助っ人投手補強
ソフトバンクの小久保復帰、多村獲得
ロッテのズレータ獲得

により戦力減はさほど見込めず、下位2チームにとって
来期も厳しい戦いとなるだろう。

>>270
＞ノリの納得を得られるまで協約違反の額を提示する権利がある。

それの権利は最終的に合意すればの話。規約内の期日までにその提示で成立せずに決裂すれば違反。で決裂したのだから違反。


＞協約は「40％以上の減額は絶対に禁止」ではない。檻の権利認められない

本人が認めればいいだけ。現に金額でもめてるのだから本人が認めてないので絶対禁止。


なんで立浪は折れたの？中日はルール違反をして咎められるの？そんなことは無い。

それは立浪がOKしたからいいだけ。協約にちゃんと本人同意ならとある。が、中村は同意していない。


選手がが納得いかないときのための救済ルールとして年俸調停がある。その権利を放棄したのはノリ側。
ノリも問題。球団も問題。最終的にルール無視で交渉して決裂してるのだから両方悪い。


＞何度も書いているが檻が「協約違反の額で契約しないんだったら首切ります」ならルール 違反だが、

これは違反じゃない。8000万でOKしなきゃトライアウト前に首切れば良かっただけ。交渉するなら最終的に不成立でも協約を守った形で終わらせる事。
違反状態で決裂したから問題。別にトライアウト前に自由契約にすれば良かった。
中村云々関係なく決めごとにそってやりたいから自由契約にしますね。といえばいい。
中村がこのままと言ったから…つづけた。というのはガキの言い分。
球団としてルール無視は中村の責任では話にならない。
無視するべきは中村であってルールではない。
それを勝手に入れ替えて揉めて決裂じゃ選手会が文句言うにきまってる。
オリの言い分は中村には通ってもプロ野球組織の球団として選手会には通らない。

立浪は監督候補なんだから大幅減俸飲むに決まってるじゃん
でていくだけ大損なんだから

>>290
だからベテランとかは下交渉してる。

戦力外なら早めに通告せよってだけだろ。
中村の場合は戦力外っていうより、契約がまとまらなかったからこうなっただけ。

結果こうなれば経過に関わらず違反なんてルールが成立するはずもない。



まずはトライアウト後に自由契約にしたらルール違反ってところからソースを求めようか。

それに、本当にトライアウト後に自由契約にしちゃいけないんならしなければいいだけ
ずーーーーーーーっと何ヶ月でも8000万を提示し続ければ良い
そしたらトライアウト後に自由契約にしたことにならないからなｗ

>>292
良くスルーされるけどガトームソンってかなりでかい補強じゃないか?

ID:SpsWyP4iO
に反応したら負けのゲームだよね？

>>296で？

まあ何て言うかあれだな
好きな野球やって大金貰えてる有り難味の解らん選手の何と多い事か
しかしもう十分だろ？ノリの事はノリスレでやってくれよ

>>299
主張が二転三転して、自分に不利なのはスルーして
それでも追い詰められていくSpsWyP4iOを
楽しんで見れるから、もっとやれって思ってる俺が居る。

>>292
セギノールは残留っぽいけど
新庄・小笠原・岡島が抜けた事には変わり無いし
西武の新外人も松坂以上って事は無いだろうし、
外国人枠の問題で去年多少やったギッセルやグラマンの登板が減るだろうしね。
実際に上の戦力はかなり落ちると思うよ。
ホークスもズレータよりも二人合わせれば強力だと思うけど、
怪我の問題やホーム球場の広くなった事でどれぐらい本塁打を残すかわからないしね。
まあオリックスは兎も角、楽天はそれでもきついと思うけど・・・

いやなんか２ｃｈってばかに引っ張られすぎだろ
バカに合わせて意見が統一されるからわけのわからないレスがはばかる

井川も松坂もトライアウト後に自由契約にされちゃったからルール違反だよ(o ´д)(´д｀o)ネー

公は何気に、武田のオーバーワークが響きそう
すでに自主トレも満足に出来ない状態らしいし
マジで左右の中継ぎ候補を育てないと打線以上の穴になりそうだ

う〜ん、阪神のＪＦＫ見たいな勤続疲労での戦線離脱なんかは有り得るかもねえ

>>306
公の左腕中継ぎは不足気味だが、右は武田久の成績悪化があっても
押本、建山、立石、橋本、伊藤らで十分補えそうだ。オリや楽天、西武に
分けてやれと思う。

>>308
ならば、橋本、伊東あたりとノリのトレードでちょうどいいジャマイカ！

その面子ではイニングは埋まるけど、防御率が全然埋まらない気が。

ハムは小笠原抜けた穴を考えるよりはマシーアスとセットで
小笠原＋マシーアス≦木元＋グリーン
と考えたら問題ないな。
グリーンの活躍次第だが。

久は今から全開って方がおかしいし、実績は残したんだから
開幕までに自分のペースで仕上げてくれれば、って感じで、まあそんな心配してない。
登板数、イニングは減るだろうけど。
実績経験から言えば建山が久と並んで支えてくれなきゃいけないのに、
先発やりたいとかぬかしてるのが気がかり。
後は、中継ぎ転向の１５０�`右腕江尻。
ルーキー糸数にも期待。

中継ぎ・抑えなどは勤続疲労で突然ヘタレる場合があるしな
武田だけに限らず、SBの中継ぎ陣だってありえなくはないし
結局よくわからない

武田の場合は本人が球団に自己申告したのが
記事になってるから、現状でへばっているのは事実
こういうことを元にして戦力分析しないと現実味がない

>>292
>>303
鷹にはｶﾞﾄｰﾑｿﾝも入団したよ
公にグリンが入団したって言うなら、
鷹のｶﾞﾄｰﾑｿﾝも加味してやってよ

加藤あたりもやばいかもしれんな

ルーキーでかなり使われた藤岡あたりもやばいかもな

ついでに言うなら柳瀬もやばい

>>312
糸数は先発タイプだと思う・・・

>>315
いちいち鷹の先発のこと話題にしなくてもいいよ
そのことについては前スレと過去レスで結論でてるから

>>313
うちは中継ぎは使い捨てだからおｋ
また新しいのが出てくるよ
竹岡とかね

普通、そのチームのファンが自分の所の選手を「使い捨て」なんて言うか?常識的に考えて

別に流言飛語で遊ぶのは構わないが、武田の場合は確実にソースがある
ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070113-141725.html

基本的に公はあまり先発に球数投げさせないし中継ぎの成績悪くなると
他のチームよりやばいんじゃないの?

>>315
ガトも入ったんだったな。強力先発陣に対し中継ぎにやや不安を感じるが。
藤岡、柳瀬が不調でも佐藤、藤岡の中堅、復活の山村で右は何とかなるかな。

>>318
柳瀬は疲労するほど使われてねえｗ

>>324
やばいのは事実。
ただ去年シーズン終盤で活躍した押本、伊藤がいるから心配してないよ。
他の中継ぎは正直信用できない。

中継ぎ抑えの充実は優勝の為の必需品だよ。ハムだけじゃなく、どこのチームも中継ぎの調子落としたらやばくね〜か。

先発が充実してれば中継ぎが多少弱くても大きく順位は落とさないだろう

>>323
その記事は知ってるけど、それでやばいとは言い切れないだろう。
別に無理する必要もないし、負担を減らすためだろうし、別に想定内っつーか。
ゆっくり作って開幕にあわせればいーじゃん。アピールの必要な若手じゃないんだから。

久が去年の薮田くらいなら許容範囲だが、
それ自体は後半だけだった押本や、江尻で埋めれると思う。
岡島が痛すぎ。マイケル久岡島は相乗効果で成績残した感じだし。

岡島の穴は埋まらんから、まあ去年より落ちるだろうね。
武田勝をリリーフに使えばある程度は埋まるかもしれんが。

中６日で勝ち試合で８イニングくらい投げてくれる先発が多いと中継ぎは少しは楽かな
連勝中でも無理な連投はなくなるし疲労が溜まりづらくなる

ひょっとして武田もう賞味期限切れ？
公の投手の賞味期限って活躍すればするほど短いし
早い話が一発屋というか

打線は不安一杯だが
中継ぎを含む投手陣は全く不安に思って無い鷹ファンの俺が居る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070106-00000065-nks-spo
１月６日にはこんなこといってるんだが＞武田久
１週間で何があったんだか

>>334
自主トレ始めて本格的に動いてみたら
やっぱり疲労が抜けてないのを実感したんじゃないか

武田久が抜けたらやばいに決まってんだろ。当たり前すぎて分析不要だ。そっとしといてくれ。

いくらなんでも７５試合は投げすぎだろう
ヒルマンも米国メジャー監督志望ならば
中継ぎ投手にもしっかり休養日もうけないと
翌年はへばるのは当然だろう

>>334
我が子の抱っこのしすぎで肩を脱臼したとか…

>>319
外人２人は先発として取ってるし、
橋本、武田勝も先発タイプだし。

何を根拠に先発タイプと言ってるのかわからないが、
まあ中継ぎタイプって根拠も無いが。蓋を空けて見んと

むしろMLBのほうが中継ぎの登板数多いよ
向こうの投手枠は３０チーム中２９チームがほぼ１１人固定だし
先発は１００球までしか投げない
毎日中継ぎが出てくるし、勝ってる試合なら中心投手は連投連投になる
各球団５０試合以上登板投手が５人くらいいるよｗ

さらに各球団７０試合登板投手が２人くらいいる

>>339
中継ぎは実際やってみないとわからんよな
アマで半年に50試合以上投げるなんて事はありえないから

136試合で７５だからなあ
OP戦やPO、日本シリーズ、アジアシリーズあわせりゃ
あっちの公式戦くらいの数になるだろうがそうしたら武田久９０試合くらい投げてんじゃねw

中継ぎを使う試合は米国の方が多いだろうが
同じ投手ばっかり酷使してるわけじゃねえだろう
７５試合ということは半分以上の試合を投げていることになる
しかも、ＰＯ、日シリ、アジアは含まれてないし

メジャーは中継ぎがワンポイント＆敬遠のみ
とかで結構出てくるから
試合数は当てにならないと斎藤が言ってた

>>330
俺は中継ぎより先発陣の方が試練は多いと見てるが
俺も公の中継ぎは残りのスタッフのやりくりで何とかなるんじゃないかと見てる
しかし今の所今季はどう見積もっても昨年ほどのチーム総得点数見込めないかもしれない
無援の中で投げ続けるってのは若い投手にとっちゃ辛いと思うぞ

公の吉野とのトレード話って、結局進展してないのか。

>>347
おそらく井川の抜けた阪神は先発要員を要求してんじゃないかな？
まだまだこの先何が起きるか分からんな

スマン
ageてもうた

>>347
毎年出てくる吉野のトレード話だしねぇ、金銭なら欲しいけど交換トレードならちょっとって感じでしょ
今の吉野は復活したら儲けモノレベルだから、それなら吉崎とか佐々木の戦力外はなんなんだって思うね

>>343
一応、昨年メジャーの最多登板は　Salomon Torres　の94登板。
上には上がおるなぁｗ

ホークスの勝利の方程式がまったく読めない
吉武抜けて、藤岡は酷使され飯島化しそう。
柳瀬・佐藤・三瀬・篠原、この中からセットアッパーを決めるのか
それとも例年通り新しい人が出てくるのか・・・

普通に藤岡セットアップだろ
飯島化の意味が分からん
サイドスローだからか?

>>352
先発からまっすぐ抑えなんじゃね？
もしくは先発完投。
そして圧倒的打線の援護。
ということを、鷹ファンは考えているのかもよ。

鷹は昨季も藤岡と吉武が同じくらい登板していたから
今季は吉武の代わりに誰かが頑張るか
複数の中継ぎでカバーするかだろう
どっちにしろ、キャンプとオープン戦での調子次第だな

公は昨季５５試合の岡島と７５試合の武田かあ
誰でカバーしていくのかいな

藤岡ダメな場合三瀬でいいじゃん
被打率.226だし右に極端に弱いって事もない

つーか鷹ばかり戦力があって卑怯だ！
中継ぎを３人かぷにレンタルしてくれ
年俸そっち持ちでｗ

>>355
武田は0になる訳じゃない
もしも開幕から少し出遅れても50近くは投げられるでしょ

武田本人が「１軍は戦える準備ができている人がいくところ」との持論を持っていて
その上での二軍キャンプ志願だから、相当疲労が溜まってそうだと思うな
しかも岡島がいないから、武田が一軍にいたらますます負担が増えるような気がする

公や鷹の中継ぎの心配なんて贅沢な悩み。
西武やオリックスを見てみろ！

猫や檻は打線でカバーするからいいんジャマイカ

檻は厳しいと思う
かつての主砲もいなくなるし

猫は貴重な中継ぎの山岸を先発に配置転換させようとする
投手コーチを早く変えないと手遅れになる

かつての主砲より
ラロッカの方が実質働くんじゃねえのかな

>>362
まるで話題にのぼらないけど、ごっつい主砲が残ってるぞ。

>>361
西武打線はともかく檻打線は長打力に欠け迫力不足。
逆に化ければ面白い若手投手は檻のほうがたくさんいる。

松坂抜けたら大輔も切るのか
あれだけ実績残したコーチを切って
トンビでも呼ぶつもりかいな
危険球だけはうまくなるだろうが

地蔵ｗ

檻は守備も良い

守備力

内野は意外と鷲が良い
外野は多村がスペらなければ鷹、スペったら公かな
捕は鴎か猫

猫は捕手以外が壊滅的
遊撃だけ他球団並

>>361
そんなに打線良いか？
投手陣がアレだから、相対的に評価が上がり気味になってるという気がする。

>>370
あくまで主力が今オフ抜けたチームとの比較だけどね

ノリさんが決まるまで分析できん(´･ω･｀)

>>369
ナカジを他球団並みと言ってくださるか
むしろセカンド片岡、ファーストカブレラのが上手いと思うｗ
あと福地、赤田も上手いし和田も下手ではないと
サードはﾔﾊﾞｽ

>>352
藤岡も柳瀬も球に力があるから使えると思う
高橋徹が140後半のキレがある球で入ってきそう
球の質がいいから怪我さえなければたぶん使える
大隣が先発に入れば神内が中継ぎに入るだろうな
去年より強化される可能性も高い

中島はまだまだ上手くなりそうだから良いんじゃね？
でも石井には守らせない方が良いと思う、アイツは守備のセンスねーな

おかわりそんなにヒドイか？
まあ地味に守備型ならべたら勝てるてもんではないだろ

カブレラ、片岡、中島、おかわりの失策たすと４５
パだと一番酷いんじゃないかな

これはファンの視点からだから願望も入ってるけど
条件付だけど昨年よりチーム総得点増えそうだし
守備範囲は広くは無いがそこそこ堅実な小久保が３塁
松中が１塁戻って外野に大村・多村・柴原と結構イケてるし
吉武抜けたと言えど中継ぎの駒は豊富だから昨年と遜色の無い総失点数で行けるかなと

他のチームのファンから見ると相当楽観的に見えるんだろうな(´･ω･｀)

そりゃ突っ込もうと思ったらナンボでも突っ込めるよ

失策１０くらいの差なら打ってお釣りがくるぞ
守備型では挽回無理だろ

それと去年松坂にやられた
松坂さえいなければなんて言い訳は通用しないぞ

今年は山田山村の怪我がようやく癒えてブレイクしそう
高橋秀高橋徹も球の力は藤岡柳瀬と同等以上
その中から一人二人出てくれば鉄壁になる
吉武を出したのもそういうチーム事情だから
不確定要素はむしろ野手の方が大きい

>>380
それはそれでいいと思うがそのくせなぜか大金はたいて打たせてとるタイプの
外国人をとるからよくわからん

戦力低下が指摘される公猫だが、公は天敵松坂の移籍で対猫戦の成績が改善され
猫は帆足復活、松永成長で左腕を苦とする鷹戦が優位に戦えるかもしれない。

4月7日（金） ● 1 - 7 （結果） vs. 西武 18:00 札幌ドーム
4月8日（土） ● 3 - 5 （結果） vs. 西武 13:30 札幌ドーム
4月9日（日） ● 1 - 3 （結果） vs. 西武 13:00 札幌ドーム
4月25日（火） ○ 2 - 1 （結果） vs. 西武 18:00 インボイスドーム
4月26日（水） ● 2 - 3 （結果） vs. 西武 18:00 インボイスドーム
5月2日（火） ● 3 - 9 （結果） vs. 西武 18:00 札幌ドーム
5月3日（水） ● 1 - 6 （結果） vs. 西武 13:00 札幌ドーム
5月4日（木） ○ 4 - 1 （結果） vs. 西武 13:00 札幌ドーム
7月7日（金） ○ 7 - 1 （結果） vs. 西武 18:00 インボイスドーム
7月8日（土） ● 2 - 3 （結果） vs. 西武 13:30 インボイスドーム
7月9日（日） ● 3 - 5 （結果） vs. 西武 13:00 インボイスドーム
8月4日（金） ○ 9 - 5 （結果） vs. 西武 18:00 インボイスドーム
8月5日（土） ● 1 - 6 （結果） vs. 西武 17:00 インボイスドーム
8月6日（日） ● 3 - 9 （結果） vs. 西武 17:00 インボイスドーム
8月15日（火） ○ 5 - 3 （結果） vs. 西武 18:00 札幌ドーム
8月16日（水） ● 1 - 2 （結果） vs. 西武 18:00 札幌ドーム
9月2日（土） ○ 8 - 3 （結果） vs. 西武 17:00 インボイスドーム
9月3日（日） ● 2 - 6 （結果） vs. 西武 17:00 インボイスドーム
9月12日（火） ○ 6 - 5 （結果） vs. 西武 18:00 札幌ドーム
9月13日（水） ● 0 - 6 （結果） vs. 西武 18:00 札幌ドーム

>>384
松坂の移籍で鷹の対猫戦の成績が改善される事は考えないのかｗ
松坂は何処相手でも大体天敵だろ

>>384
多村、アダムが対左にメチャメチャ強い
そういうことも狙って取ったようだ
右の強打者である小久保も入る
つかもともと帆足とか松永みたいな
いやらしさがない軟投派左投手は苦手じゃないような
プレーオフでも松永打ったし
来年はむしろ右投手に苦しみそうな

松坂が貯金したのって、ハムとセリーグくらいだろ

SBは二戦級相手なら左右問わず打ってた気がする