斉藤和巳 ＞＞＞＞＞＞ 松坂太輔 Part 6

投手部門の数字上、貢献度では斉藤和巳の方が数段上なのに
ゴールデングラブを逃したのは何故だろうか。年間20勝すら
達成していない馬鹿は赤靴下でボコボコに打たれてこい。
秋山の顔面に当てても反省すらしない馬鹿は(ry
単純計算で和巳の価値は70億程度だな。それでは開始！

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

part6ﾜﾛﾀw

（　＾ω＾）斉藤和巳？ボコボコにしてやおお

ガラスのエース

test

０３年以降だったらみんなはどっちが実力があると思う？

松坂。
こいつはまだ野球をなめているところが多々有って、
百パーセントの実力を発揮していない。

斉藤のここ二シーズンの安定振りは驚嘆に値する。
肉体、脳みそ、その他もろもろを全て使い尽くした
百パーセントの結果だ。
しかしながら松坂にはまだまだ伸びシロも引き出しもたくさんある。
百パーセント同士の戦いなら、間違いなく松坂に分があるでしょう。
その松坂の百パーセントが今年初めて見られるような気がする。

結論な。実績とか言い始めたら400勝投手が最強だろボケ。
今現在、誰が優れているかだ。手っとり早いのは昨年の
結果を見てどっちが上かってことだ。和巳だろうな。

一昨年は杉内が最強って言ってたのか？

松坂の欠点　チビ

どっちが凄くても良いだろｗ
松坂が残ってれば来年再来年の成績を元にして
どっちが凄いか明確な形で結果が出たけど今はもう叶わぬ夢だ
松坂はアメリカでタイトル獲ってこい

カスミ最高ばい！

age

松坂を付き人にしていた幕田が最強でFA

一昨年杉内(楽天登板少し多いが。)。
去年斉藤(球場広いのを差し引いても防御率神。)。
一昨年+去年、松坂斉藤。(どちらかというと松坂。)
成績で見るのが自然。こんなとこだろ。

2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した3年分のデータ（☆=1位　★=2位)

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★

単純に集計した結果
名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率　
松坂　　　　2.40☆ 　14★ 　8　　　0.63　　　182.4　　　2.65☆　　1.03★　　4.42　　　　9.09☆　　2.06　　　0.54☆　　7.19☆　　
斉藤和 　　3.38　　　15☆ 　4☆ 　0.77☆ 　165.3　　　3.46　　　1.14　　　　3.11　　　　8.24　　　2.65　　　 0.83　　　 7.64　　　　

なんか必死に斉藤が凄いことにしたいらしい集団がいるようだな

斉藤凄いじゃん。松坂より上かはどうかと思うが。

俺は斉藤は勝利を引き寄せる事が出来る投手だと思う。
斉藤は松坂より１球１球集中して投げているみたいで
ちょっとしたミスも少ないように思う。　斉藤の方が
試合の勝敗を無視した力と力の勝負をしない(力
で押した方がいいときはもちろんいいのだがただ単に力で
抑えてやるといって投げるのは普段より打たれる確率は上がる
と思うのでやめるべき）、味方がエラーしても冷たい態度を
とらず励ます事が出来るのも斉藤の方だ（これをしなかったらエラーした本人
やチーム全体が暗い後ろ向きな雰囲気になりいいプレーが
出来ない可能性が大きくなる）　松坂は０５年まではテレビ
で見てるとエラーされた時何度もあきれたような顔をしていたし、「うちの
選手は球際に弱い」って言ってたみたいだしね。　打線の援護
が全く同じだとしても斉藤の方が多少であっても勝ちが多く
負けが少ないと俺は思う。

>>1
あの〜
ゴールデングラブ賞ってのは、一番守備の上手い選手に与えられる賞なので、
防御率とか奪三振てのは全然関係ないんですが・・・

でも、斉藤>松坂ってのには同意

>>21
Part 1 - Part 5

あとは中４で、バンバン投げれたらカズミ最強。
ただ爆弾持ち

>>20
フィルター掛けてしか見れないなら、恥かしいから熱く語らないほうがいいよ
それと野球本当に好き？
全然理解が足りないんだけど・・・前スレからの流れを見ても、
理解しようという気持ちすら感じられない
つまり野球好きじゃないんじゃないかと感じたアナタ

感じたアナタ


そんなもんお前…日本語がおかしいやろ！

途中で送信しただけやん

そらエラーされる回数も少ないし援護も多いんだから斎藤が文句言ったら鬼畜だろｗ
川上なんか文句ばっかり言ってるが、援護は多いほうだぞ
上原も今年とうとうキレちゃったね
恵まれてる奴は何とでも言える

プレーオフに行きたかったからでしょ。
選手を責めてるんじゃなくて、自分も含めて、自分も悪いって言ってるのに。
都合がいいとこだけ抜き出して勝手に捻じ曲げちゃうんだなあ。
あの状態、５割も危うい状況だったんだから、気合入れなおしたって感じだけど。
まあまず斉藤を持ち上げようという気持ちが先にある以上、何言っても仕方ないんだろうけど。

斉藤が凄いってのは皆わかってることだろｗ
松坂より上かどうかはともかく。

それだけ松坂を恐れてるってことだろう
もう対戦することないのにな
勝算薄いとは分かっていながら交流戦で当たりたかったなあ
１度もウチ相手に投げないなんて寒いし寂しい

>>21
ゴールデングラブは桑田や松坂みたいなのを除いて第2ベストナインみたいになってるからそう勘違いしやすい。
でも松坂より絶対許さないのほうが守備上だと思う。

俺だってもちろん実際の成績の方が重要だと思ってるよ。
基本的には勝利数、勝率より防御率の方が大事だと思ってる。
０３年以降の防御率をタラ、レバなしで実際の成績で比べると
２勝１敗１分で松坂。　　ただ個人的には毎年５回以上投げて３失点以内の
試合数、その確率そして回数関係なく３失点以上の試合数、その確率合計４つの項目も
大事だろう。早く言えば試合を作れる、また壊さないでいられるという事だろ。


　　

斉藤って2段モーションスレスレの投球だから打たれないだけだろ

斉藤は無理が利かないから使えないと監督は思うんじゃない

斎藤も松阪も凄いが、全部勝ちに行って、細心の投球を心掛ける斎藤より、
実験と称して憚らず、抜く所と締める所をわきまえた松阪の方が、スケール
のデカさを感じるし、余裕があるように見える。

さんまのまんまで落合がメジャーで今一番通用するのは斉藤って言ってたけど、ルーズショルダーって事知らないのかね。

◆斉藤の“２種類のフォーク”の正体
１３０キロ台後半の落差の大きな“フォーク”
１４０キロ台中盤の鋭く曲がり落ちる“スプリット”

一試合５９球中
フォーク３０球
スプリット２９球

test

痛い便器ヲタ

66>>>>>>13>>>>>>18

松坂は首脳陣の命令なのか、自分の判断なのか知らないが
毎年２試合ぐらいかなり状態が悪いのに
無理して投げてＫＯという事があるが、次の投手の肩が出来るまで投げるのは
いいとしても肩が出来上がって、松坂が打たれているんだったら早く投手交代
して欲しいな。　ＫＯされて病院直行とか選手登録抹消
になる事も多かったし、早く変えないと余分な失点がどんどん
増えるし、そしたら防御率が明らかに悪くなるんだから。　
何か松坂が「絶対マウンドを降りたくないです」とか言ってそうだな。
体の状態が悪くなおかつ打たれてる訳だし、防御率だって
明らかに悪くなるんだから無理するなよ〜。　それもそれで
ある意味においては松坂のいいところかもしれないが。
メジャーでは体に異常を感じたら出来るだけ無理せず休めよ。
状態が悪くなくてもあんまり１試合１００球以上を投げようとするなよ。　　
残した成績の数字がその投手の実力を全て表わしている訳ではないと
言う人もいるだろうが、マウンドに上がって打たれたらケガしてました
とかいっても言い訳になるんだし防御率が悪くなっちゃうんだから。
先発投手の実力はアメリカでも基本的に勝利数、勝率よりも防御率なんだから。

　

アメリカでは防御率の他にはＱＳ（６回以上投げてなおかつ自責点３点以内)
のいい投手が評価されるよね。

斎藤すごいけど今年以外安定してないだろ
安定感のある松坂のほうが信頼できる

和己が最強だな　鬼畜だし

今年はまだわからんが03、05、06の３シーズン安定してたぞ

あ、そうですかｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
俺はそれより新垣に期待してる
アンチはまじでしね

前の方でのびしろがある分、松坂が上って言ってる人いるが それすげーわかる。
俺はダイエーファンで今年のプロ野球界最高のピッチャーは和巳だと思っているけど、松坂は進化し続けている。フォーク覚えたりしてるし、あのチェンジアップ(サークルチェンジ？)は凄まじい球だよ。コントロールも年々かなり良くなってるし

８年間で防御率が３位・４位・３位・規定外・１位・１位・３位・２位の松坂が最強
今後５０年はこれだけの成績を残せる投手は出てこないだろう
完投能力も高いし、中４日でも平気
中継ぎが温存できるから監督は無理させる
責任感が強い松坂はそれに応える
弱点は１つだけだな
守銭奴ｗすっきり夢を追って赤靴下の提示する５００万ドルで行ってりゃみんな応援してたのに

斉藤と松坂がどちらが上かはともかく、斉藤が松坂の変わりにはなれないな。
やっぱ斉藤は斉藤なんだな。

>>48
松坂のこと守銭奴なんて言ってるとソフバンヲタが代理人制度も知らないただのバカ思われるぞ

松坂の方が上だろ、さすがに。
斉藤はペナントでしか勝てない。

TEST

天使和田（毅） ＞＞＞ 鬼畜斉藤

LL COOL J

U mother fucker know what da old skool rap?

Hell da fat pig comes to Boston? The bitch is gonna be fucked, dude.

Don't shit in the pig's pants. We all hate fuckin smell, bitch.

>>53
多田野と中根にやられてるから天使じゃないお

The fuckin fat pig will come to US for sure, but the fucker can speak English?

Saitoh seems a lot better than the fuck face, but he won't play in the US.

カスオタの宣伝にはいいスレだ

メジャーのスカウト見てるかな？

眼中にありません＞＜

黒田って去年だけのマグレかと思ったら、ここ3年でも3.11なんやな
斎藤よりええやん
4年前も3.11やから、4年にしても3.11かｗおもろいなｗ

だな。よし、松坂 ＞ 黒田 ＞＞＞斉藤でええやろ。

松坂ファンは今年の斉藤の沢村賞をどう思ってるの？

別にどうも思ってないんじゃね？

金にならないWBCより金になるNPBを取った斉藤に魅力を感じないんじゃない？
まぁ複数年契約だから年俸には跳ね返らないけど、次の複数年に響くだろうし

>>66
斉藤ファンは今年の松坂のWBCのMVPをどう思ってるの？

斉藤は中六日しか無理なインポ
松坂のスタミナには勝てない

>>66←このレスにﾃﾞｼﾞｬｳﾞ現象ww

斉藤は相当完投に拘りを持ってて、去年は割と完投多かった

age

天才的場の足を引っ張るうんこ斉藤は氏ね

とりあえず>>47は死ね

通算防御率で松坂が上だから松坂

終了だなこれ

なんでも通算で決まるなら400勝投手が最強なわけだが。
現実を見れや。

>>77
防御率で言ってるのに勝ち星を持ち出してるのが意味わからないし別に最強の話もしてない。

現実は肩痛で日米野球回避
廃棄寸前の斉藤

世界最高峰のMLBで活躍間近の松坂

400勝投手 ＞＞＞ 斉藤 が現実だな

活躍するかはわからんがね
頑張ってほしいが

国鉄打線と国鉄野手守備での400勝は、巨人での600勝に匹敵するからな。
SBの800勝に値する。

国鉄ってそんなに弱かったのか

中村紀洋＞＞＞＞＞＞斉藤和巳 ＞＞＞＞＞＞ 松坂太輔

>>82障害者発見

金田がいてなお借金20〜40の5〜8位がデフォの球団だった
金田が年間60試合300イニングほど投げてたがそれがなければ15年連続Bクラスだっただろうし
その7割以上が最下位だっただろう
要は阪神の暗黒時代を倍悲惨にした程度

>>84ボストンのGMはキャッシュマンｗｗｗ

当時のプロ野球はプロ野球にあらずだからな

まあな
ストレートとカーブだけで抑えられる時代
また打者もストレートとカーブしか考えなくて良いから対応しやすい
ようするに全体のレベルが低く、突出した数字が出やすい時代だったってことだな
投打ともに

今のウッズとか松中とかがあの時代に行けばHR80本は打てる

>>89
最後の一行のせいでまともな話が全部パア

>>77
実際４００勝投手は最強だし…

また勝利数より防御率の方が実力がわかる

１年だけ松坂より上なんて選手１０人ほどいたけど
結局全員負けてるしな
通算で見たほうが正しい

金田なんかと比べてもなんの意味もない
今の選手は今の選手同士でくらべなきゃ

ところで俺にとっては斉藤が松坂の比較対照に上がる事自体がおかしいと思うんだが
>>92の言ってる通り、一年だけじゃない斉藤が松坂の成績を上回ったのって
今年の成績のみで比べるなら、川上、黒田だって斉藤・松坂と同じくらいだと思うけど？

現役で松坂と比較できるのって上原くらいじゃない？

藤川が先発になれば超える

>>94
あんな全力投球が最後まで持つわけない

斉藤は過小評価な気がする。
今年だけの確変みたいになってるけど、最高勝率も最多勝も最優秀防御率も去年以外にもとってるし、沢村賞二回は松坂より多い。
それと松坂は８年間の中で悪い年でもある程度成績を残せるからNo.1で、黒田や川上とも比較ナンセンスってことだよな？

プロに入ってからの全ての実績だったらもちろん松坂だが
斉藤が１軍定着した０３年以降の４年間や
０４年以降の３年間で比べていいんじゃない。

プロ野球の選手なんだからプロの世界に
足を踏み入れた瞬間から勝負ははじまってるだろカスww

test

>>86
少し調べてみた。
1-0完封勝ち23試合
0-1完封負け21試合(うち巨人で1試合)
どちらもプロ野球記録。
この時点で悲惨だな。
なにより1962年のチーム打率.201が泣ける。戦後のプロ野球ワースト記録。
その中で17敗しながら22勝してるし。勝ち越してる。
余談。金田の通算打率は.198だからこのシーズン、チーム打率を上回った可能性も。

投球の幅が違うから一概に防御率や勝利数では比較できないとは思うが、
やはり14年連続20勝&300投球回は現代とは比べものにならないなぁ。特に投球回。

沢村賞は味方打線の良さの影響を受けるからなあ
2006年は斉藤の勝ちだけど、2005年は松坂の勝ち、2004年は松坂の勝ち、2003年はイーブン

斉藤の4年間の防御率で3.24ってのも平凡といえば平凡。いい所だけ4年間抜き出せば現役選手でもこれを上回る人はたくさん。
上原1999〜2002　2.93　　上原2001〜2004　3.04　　上原2002〜2005　2.93　　上原2003〜2006　3.09
は全て大幅に上回る。一番悪い2000〜2003でも3.25と斉藤同等になってしまう。
パークファクターが大きく、得点が入りやすい球場の１つである東京ドームを本拠地にしてだ。
一方フルキャストが出来るまでは福Dが最も投手有利な球場。

黒田だってここ4年間の防御率は3.11だし、
川上のここ4年だって3.22だ。いい所だけ取るなら川上の2001〜2004は3.02だし2002〜2005も3.12だ。
松坂でいうなら2001〜2004が3.22で2002〜2005が2.76！で2003〜2006に至っては2.51！
井川のここ4年でこそ3.31だが、いい部分だけを抜き出して良いなら2001〜2004が2.91！2002〜2005が3.19

安定度で言えば上原＞松坂＞＞＞＞斉藤だろうが、
近年の成績なら松坂＞＞＞＞上原＞＞黒田＞＞川上≒斉藤＞＞井川
（ただし川上には長い実績がある2001〜2004　2002〜2005参照。井川も実績がある。2001〜2004、2002〜2005）
去年は確かに素晴らしい成績を挙げたが、全体的にはそんなに大した数字でもない。
沢村賞に関しては、勝利数は打線の影響が3割以上入るし、奪三振率は１度も斉藤が勝ったことはない。
WBCに出て登板イニングが減ってる去年は奪三振「数」で斉藤が勝ったが、WBCのおかげ。
斉藤が”自力で”勝ったことがあるのは去年の防御率だけだろう。
それ以外はどの年の防御率も奪三振も完投数も勝ったことはない。打線の助けを借りて勝利数が多いだけ。

そこで勝率が！と言うんだろうけど、それは外部要因。
例えば和田は松坂はおろか、ここ４年では１２球団で２番目の勝率。防御率3.44なのに！
杉内だって松坂と同等の勝率で、上原・井川・黒田より勝率が良い。
新垣ですら、上原や黒田よりも勝率が良いの。
まさか新垣＞黒田なんて言うの？？？杉内≒井川とか言うの？和田≒川上とか言うの？
打線が強い分勝ちやすいのよ。関連スレにあったデータを拝借。

　　　05エ　05準　06エ　06準
新垣　　８　　３　　５　　５
和田　１０　　７　　７　　２
杉内　　７　　３　　２　　９
斉藤　　５　　４　　７　　６
松坂　　８　　６　１２　　６

エース級・準エース級との対戦。エース級は防御率10傑程度、準エース級は年間ローテ守った程度の投手だそうだ。
斉藤は恵まれすぎ。

わかりやすいデータ乙

ここ４年にこだわるのはデータとしていいことだけど，斉藤や松坂が引退した後で「2003年から2006年までの成績ではどちらが上か」とゆう話をしてるわけではない。
言うならばもっとも「今」に近い去年の成績と2003年の成績を同列に見るわけにはいかない。
それに「連続４年」に関しての意味もあまりない。
斉藤は唯一悪かった年の2004年にもの凄く防御率が悪かったために大幅に数字を落としてしまってる部分がある。

と色々言わせてもらったが結局年間で悪かった年すら一つもない松坂が最強で間違いなしだと思う。
ただ斉藤は他チームのエースクラスよりは上と見てもいいんじゃないだろうか。

このご時世に防御率1点台を記録する投手だぞ！現役No,1に決まってんじゃないか
背が高いし直球速いしモーション変だし。ありゃ打ちづらいわ

＞唯一悪かった年の2004年にもの凄く防御率が悪かったために
そういうことが他のエースにはないんだし。
マイナス材料には違いないべ。

斉藤のバーカ´・∀・｀

斉藤ヲタをみてると斉藤はプロ歴４年みたいだな

…なわけねーだろ2軍にいたのは1軍以下だからだよ。
2軍時代の評価はﾌﾟﾗｽは勿論ﾌﾟﾗﾏｲ0にもならん！
間違いなくﾏｲﾅｽの評価なのが当たり前！
そもそも松坂と比較対象外なんだよ！2軍にいた奴が悪いw

便器

>>106
マイナス材料じゃないとは言ってない。平均３点くらいで競ってる争いにおいて2004年の６点ってのは必要以上に数字を落とすってこと。
単純計算して2004年を入れたものと抜いたもので0.76もの差が出てる。
他チームエースだって2003年の川上なんて防御率が悪くないからほとんど影響ないが先発として論外だし，黒田だって斉藤よりマシだが2004年が相当悪いよ。

とりあえず松坂が突出してることだけは言える。
だかそれだけだ。

もう松坂が歴代最高Ｐってことでいいじゃん。

やっぱり投手は防御率、投球回が１番重要だな
勝利数なんて二の次

歴代は堀内だろ

堀内はすごかったかもしれんが、好かん

では堀内は堀外と言う事で・・・・・・

元・阪急の山田久志が最高やろ！
金田の400勝って言うてもストレートとカーブだけの時代や！

堀内は１年目以外は微妙
巨人だったから２００勝出来た

ピッチャー「新庄」は見たかったな。ネタとしても

実力だけなら野茂なんだがな。
ただ在籍期間が短すぎた。

斉藤は２段モーションだから防御率が良いって評価みたいね
２段モーションだからアテネにも行けなかったし、シドニーにも行けなかったし
WBCにも行けなかったらしいね

上原はまだ終わった投手じゃないぞ
確かにここ２年は良くはないけど、悪くもない
一昨年だって防御率は３位だし、去年だってWBCあったからな
WBC後、本当に憔悴しきってて、そこから良く持ち直した
9月頃は肘痛もあったんだし、その中で9月10日の時点では7勝7敗2.95
そこから肘痛が再発して3.20まで落ちたんだけど

日米野球も出ようとしてたくらいだから肘痛はもう治ってる
今年はまた復活すると思うよ

松坂もWBC後に語ってたけど、本当にプレッシャーが大きくて疲れ果てたらしい
上原もそういう状況だったんだし、タダでさえ１ヶ月早い始動というハンディを背負ったシーズン
上原の全てが分かるシーズンではない

スレ間違った・・・しかも上げてｽﾏｿ
こっちナシねｗ

上原はそう悪くなかった。ちょっと援護がなかったね。
元々援護が多いほうの投手だけに、苦しい立場って慣れてないのかな。
同じくらいの援護だった門倉よりも勝ててないのが寂しいところではあるが。
つってもあと守備にも足引っ張られてるからなあ。
ほんと、かわいそうなシーズンだった。
SBでなら14勝くらいしてると思うｗ
まあWBC出てなければだけど。

じゃあ結局、国際大会のWBCにも出て、
西武でもエースの責任を果たした松阪が
現役最強って事になるじゃんね。
黒田も川上も井川もWBC出てないよね？

上原は昨シーズンは中４日もやってたし
完投能力も高い
まだまだこれから！

実際にはこうだよ

前川勝彦＞＞＞＞＞＞吉川勝成＞＞＞＞＞川越英隆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤和巳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂大輔

杉内>松坂
まか杉内が2005年の投球が出来る場合限定だが。

test

test

先発投手を比べる時、防御率の他に
６回以上投げて３点までに抑えた
試合数、確率も非常に重要だろう。

age

>>124
黒田はでるにはでたが走行試合（か予選）で打球当てて誰かに交替
確か馬原だったかな…

QS率はどっちも変わらんのでは？
あと上原とか低いけど、これ援護点と関係してる数値なんだよな
確かにチームにとってはQS率は大事なんだが、
大量点貰えば相手打線がタンパクになるからQS率は上がりやすい
いかに先制点がもらえるかが鍵になる
僅差だと相手の攻めのパターンが増えるからね
実際にMLBでも打線の強いチームに行くとQS率は高くなる投手が多く、
打線の弱いチームに行くと落ちるケースが極めて多い

そ

防御率で福原に負ける松坂ｗ
セはパと比べれば打高投低なのに・・・

福原＞松坂は決定

福原は精神的に弱いから

２００５年の負けっぷり見てるから
まだ一年のみではわからんよ。
エース扱いみたいだが
福原は。

福原ってｲｶﾞｰが抜けたから繰上げでエース扱いされるようになっただけじゃないの？

福原を斉藤松坂と同等に語ろうとか新春初笑いなんだが

チョンなのがなぁぁあ

現実問題、今年の開幕投手は福原なのは確実だからなあ
まあ、安藤や下柳が開幕投手だとは誰も思わんしな

いや安藤だろ
福原は基本的に１年働いたら２年休むタイプ
安藤のほうがエースらしい

>>93
カミハラヲタ乙
上原なんて今やもう安藤や福原にも到底及ばないよ。

>>141
それはない。

松坂
03G 03勝00敗 1.38 (WBC)
25G 17勝05敗 2.13 奪三 200
01G 01勝00敗 0.00 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

斉藤和
26G 18勝05敗 1.75 奪三 205
02G 00勝02敗 1.05 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

>>141
珍ヲタ乙

松坂大輔 108-60 2.95 NPB通算 8 年　1980年生 ｼﾄﾞﾆｰ、ｱﾃﾈ、WBC
http://bis.npb.or.jp/players/31233888.html
通算完投 72　通算完封 18

上原浩治 102-54 3.01 NPB通算 8 年　1975年生 ｱﾃﾈ、WBC
http://bis.npb.or.jp/players/11313888.html
通算完投 54　通算完封 9

三浦大輔　106-99 3.55 NPB通算 15年　1973年生 ｱﾃﾈ
http://bis.npb.or.jp/players/41443885.html
通算完投 53　通算完封 15

川上憲伸　091-59 3.25 NPB通算 9 年　1975年生
http://bis.npb.or.jp/players/41343886.html
通算完投 28　通算完封 15

黒田博樹　091-81 3.70 NPB通算10年　1975年生 ｱﾃﾈ
http://bis.npb.or.jp/players/21523884.html
通算完投 67　通算完封 13

井川　慶　086-60 3.14 NPB通算 9 年　1979年生
http://bis.npb.or.jp/players/01103886.html
通算完投 35　通算完封 15

斉藤和巳　073-20 3.59 NPB通算10年　1977年生
http://bis.npb.or.jp/players/71373882.html
通算完投 21　通算完封 8

福原　忍　057-66 3.34 NPB通算 8 年　1976年生
http://bis.npb.or.jp/players/81983888.html
通算完投 09　通算完封 4

松坂がバケモノ過ぎる

南京は性格が悪いチョンや

>>141
それはない。珍ヲタ乙！

斉藤＞福原は確実ｗ

珍ｦﾀのせいで福原恥かいたやん(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

福原はいいんだよ、阪神ファンとしては。
読売キラーとして名を馳せてるから。

松坂が1ランク上なのはしょうがない。
甲子園のヒーローは読売にさえ行かなければ
歓迎ムードだ。交流戦がそうだっただろ？

1ランクとか言って陰険にまた恥かかそうとしてるし(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

福原に限らず日本の投手全部と比べて、だよ。＜1ランク

さすがに8年間実働があって、トータルの防御率がほぼ3点の上原が斉藤より下ってことはありえない
カラクリドームで3点は立派だよ

上原か…神宮でのピッチングを甲子園でもやってくれれば良かったのだが…

斉藤なら３年６０万契約だなｗｗ

まあ神宮でホームラン45本打った選手と、ナゴドでホームラン44本打った選手のどっちが偉いかみたいなもんだな
賞としては45本打ったほうが本塁打王になるが、どっちの選手が凄いかといえば後者だろう

>>154
どうかな

セリ−グのレベルは低いから参考記録にしかならんが
同じパの松坂と斉藤
やはり実績を考えると松坂のほうが上っぽい
ここ４年限定なら分からんが

まあ松坂がいない今球界NO１投手は斉藤で間違いないが

斉藤の評価は2008北京後だな。出るか出ないか。
それまでに100勝してるかしてないか。

セパ同じくらいじゃねー？
一昨年の交流戦は確かセが＋１で、去年はパが＋１だった気がする
大差ないよ
日シリはずっとパが勝ってるけど、短期戦だからなあ
それだけを理由にパのほうが上とは言えないだろう

DHの分数字的には有利は有利だけどね。

>>159
セリ−グとパリーグじゃリーグが違うから参考にしかならんが
同じパの松坂と斉藤
やはり実績を考えると松坂のほうが上
ここ４年限定でも松坂が上

まあ松坂がいない今パNO１投手は斉藤で間違いないが

「パのNO,1は野茂だろうが！！・・・あ、ココ2007年スか。ｻｰｾﾝｗｗｗｗ」

今秋の五輪予選はメジャー組の参加がまず見込めないんで
斉藤がエースとしてビシっとしてくれなきゃ困る。

で本戦は松坂と２枚看板だろう。

>>163
ここ4年限定でなんで松坂が上なんだ

あれ？斉藤が松坂より防御率で上回ったのって去年だけじゃ？

>>151
確かにね
ホームラン打ってたし

>>165
日本のエース福原

>>166
節穴か

ジャパンの大黒柱
カツノリ

安打製造機
高橋智

世間一般からしたら松阪なんだろうね。

↑ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾅﾗｱﾀﾘﾏ〜ｴﾃﾞ〜ｽ

>>174
欧米か

防御率6点台の年がせめて4点台ぐらいだったらな
やっぱある程度続けて結果残さないと認知されんね

上原川上井川朝倉福原安藤三浦山本昌黒田金村西口清水渡辺小林宏なんかに6点の年ないからね
ないからね

斉藤はよくも悪くも波がある感じだな。
450馬力で第1いろは坂を攻めてるイメージ。

デブは松坂のイメージ

カスオタ臭くなってきたw

>>177
こいつらに１点台の年もないからな。
黒田はあるなんて反論しないでくれよ。
２点台すら数えるくらいしかないからな

まつざかふとすけって懐かしいな

上原はラビット全盛時代に２点台ですら３人しかいない時代に2.09出してるけどな。
つーかえらそうに言ってるけどたまたま１回先んじただけじゃねーの？
杉内のベストに届いてなかったし、去年まで2.5すら切ったことなかったじゃん？

.

つーか斉藤は広い福岡ドームで１位２回　６位１回だろ
広島市営球場で１位１回２位１回３位１回はそれに匹敵するか、それ以上だと思うが

松坂は五輪２回　WBCで借り出されてた期間て何勝くらいできたの？

いくらシーズンだけ球がはしっててもさ
ソフトバンク以外のユニを着ないと、斉藤は福岡の斉藤のままだね

まさに外道！！

>>183
９９年はラビットではないぞ？
というか９９年てそこまで打高投低じゃなかったような

去年から飛ばないボールだからね
セだと３点以内が去年との比較で３人と７人
パだと４人と８人
やっぱり当時の２点は相当なもの

単年度Relativeでは去年の斉藤は歴代13位，黒田は25位
1999上原が27位
2005杉内が29位，渡辺が32位

>>177 朝倉7.89なら03年にしてる

規定届かないやつが0だろうと∞だろうとどうでもいい

前年は200ｲﾆﾝｸﾞ越えて二桁してるよ

┐('〜`；)┌

松坂＞斉藤上原≧黒田川上

１９９９年セリーグ平均防御率４．１２に対して２．０９は２．０３点分失点を削ってる
２００６年パリーグ平均防御率３．６２に対して１．７５は１．８７点分失点を削ってる
上原のほうが凄い数字だ

test

>>196
寝ぼけんなカス。
ただ足し引きするだけじゃあ平均が高い年が有利じゃねえか。
傑出度なら斉藤だよ。

>>196>>198
標準偏差を求めてみては？

>>199
だから傑出度なら斉藤だって！

ダースビッシュ有

斉藤には商品価値が無い。日本人で松坂の顔と名前が一致しない奴は殆どいないが、斉藤の場合解る奴がいーとこ30%ぐらいだろ。女なんて殆ど解らないだろうし。

確かに

そもそもヤフドと札Ｄは投手有利だからな。
2006年のデータで言えば、
ヤフドでは鷹の１試合平均失点３．１５６　　ヤフド以外での平均失点３．４７２
１．７５のうち０．３くらいはヤフド効果なんじゃね？
では鷹の得点を見てみると、ヤフドでは１試合平均３．３９１　ヤフド以外では４．６６７
極めてヤフドは点数が入りにくい球場だと分かった？
では札Ｄ
公の１試合平均得点は３．９８３　札Ｄ以外での公の平均得点は４．３１２
公の１試合平均失点は札Ｄでは３．０３４　札Ｄ以外では３．５４５

>>204
一理あるが所詮机上の空論。
本塁打のPFで計算すると日ハムから巨人に移籍した小笠原の本塁打は60本以上。
もう去年の斉藤はすごいでいいじゃん。

防御率1点台・・・斎藤以前に最後に記録したのは誰？斎藤？

>>204は事実羅列と推量
>>205は完全な机上論と嗜好
でFA？

よくヤフーどーのフェンス高を自慢する人がいるが
あれは当時のダイエーの弱投陣のために作ったらしいよ
広島東京D、甲子園のラッキーゾーンをコバカにする人もいるし
こんな事野球だけだろ

数字ででちゃう部分はしょうがないが

>>205
無茶苦茶な理屈乙
HRの出易さってのは超スラッガーよりも中距離ヒッターやアベレージヒッターのほうが影響を受ける
例えばフェンスが3m近くなったとして、その3mでギリギリでHRになってたって打球の本数は
長距離砲よりもそうでないもののほうが多い

きちっと分析ができてないだけだ

ちなみにチーム打点が1割減るような球場に移籍すると、長い目で見るとやはり1割減る

204はトータルで270試合くらいあってのデータでしょ
無視できないと思うが

守備力も関係してる。
サード元木・ショート二岡・レフト清水・セカンド仁志・センター松井・ファースト清原は全て守備範囲が狭く
挙句にはレフトマルチネスなんてのもあった。
あったというレベルではないな60試合近くだ。
当時の上原の2.09は飛ばないボールにして守備を良くして本拠地を福岡ドームにしたら、1.20くらいじゃないか。

松坂と前川
ともに名門校出身で体型もそっくりで前科一犯という共通点が多いのに
なんで成績がこんなにも違うのだろうか

前科ってスピード違反だけでしょ・・・
みんな犯罪者かよｗ
脱税は前科だけどな

>>213
スピード違反だけ？？

駐車違反身代わり事件　松坂投手に罰金１９万５０００円

　プロ野球・西武ライオンズの松坂大輔投手（２０）が東京都文京区の路上で免許停止中
に乗用車を運転していた交通違反事件で、東京区検は２７日、松坂投手を道路交通法違
反（駐車違反、無免許運転）で略式起訴し、東京簡裁（長井潔裁判官）は松坂投手に罰金
１９万５０００円の略式命令を出した。

　調べによると、松坂投手は別のスピード違反事件などで今年８月３０日から２か月間の
免許停止処分を受けていたのに、先月１３日、交際している女性の自宅マンションを訪問
するため、文京区音羽の路上に車を違法駐車した。

　この交通違反をめぐっては、同球団広報課の黒岩彰・元課長（３９）が警察署に身代わり
で出頭し、「自分が車を駐車した」とうそを言って反則切符を切られた。警視庁では黒岩元
課長についても、犯人隠避容疑で東京地検に書類送検している。

　松坂投手は身代わり出頭問題に関して、「自分は知らなかった」と話しており、警視庁は
松坂投手については道交法違反容疑でのみ書類送検していた。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20001027_01.htm

どっちにしろ道交法違反は前科じゃない。

アテ逃げといえば上原

斉藤は2008年終了時点で北京オリで活躍して100勝してれば松坂・上原とやっと実績で並ぶ。
まあ、その頃には松坂・上原がもっと実績積んでるだろうけど。

松坂大輔 108-60 2.95 NPB通算 8 年　1980年生 ｼﾄﾞﾆｰ、ｱﾃﾈ、WBC
http://bis.npb.or.jp/players/31233888.html
通算完投 72　通算完封 18

上原浩治 102-54 3.01 NPB通算 8 年　1975年生 ｱﾃﾈ、WBC
http://bis.npb.or.jp/players/11313888.html
通算完投 54　通算完封 9

斉藤和巳　073-20 3.59 NPB通算10年　1977年生
http://bis.npb.or.jp/players/71373882.html
通算完投 21　通算完封 8

あと、今年は松坂の勝ちな。

松坂
03G 03勝00敗 1.38 (WBC) MVP
25G 17勝05敗 2.13 奪三 200
01G 01勝00敗 0.00 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

斉藤和
26G 18勝05敗 1.75 奪三 205
02G 00勝02敗 1.05 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

平成５年ドラフトでググレ
なぜ名スカウトはでググレ

>>205だがこれは>>204に文句のために出した数字。
つまり>>209のような考えを投手にしてもいいだろとゆうこと。

つーか広い球場と狭い球場で防御率に差が出ないなんて思ってるのは鷹ヲタだけじゃねーの？
現役選手でも元選手でも普通のファンでも、球場による影響は結構あるって分かってる

ＳＢヲタって松中の本塁打数についてはヤフドの広さ持ち出して過大評価するくせに
投手の話になると一切ヤフドのアドバンテージについて話さないんだな

そらそうだ。広い球場のほうが投手に有利。
実際にＨ＆Ａでの両チームの得点・失点数にちゃんと表れてる。
セでも全カードのＨ＆Ａで狭い球場での総得点が広い球場での総得点を全て大幅に上回ってる。
対戦１５通り全てのＨ＆Ａでそうなってるんだから、明らかだろう。
分かりにくいかもしれないから説明しておくと、
ヤクルト対中日の試合で、神宮で行ったゲームの得点と名古屋ドームで行ったゲームの１試合平均得点を比較。
これを全カードにおいて適用すると、あら不思議。
全カードで狭い球場のほうが得点が入ってる。

と言う事は去年の広島の黒田のキャリアハイは、
斎藤のキャリアハイより価値が高いって事かぁ！！

当然。セの箱庭じゃ和田あたりは通用しないんじゃない？

DHのこと忘れてない？

中４日で、しかも完投しながらの数字だからな。
目に見えない失策も滅茶苦茶多い（特に栗原と新井と嶋）し、よくあんだけの数字が出たわって感じだ
もう２度とないと思われｗ

つまり
黒田>>>松坂斉藤？

ＤＨなんてたいして影響ないよ。球場の広さの方が重要。
それに打撃がない分代打もないし、長いイニング放れるしピッチングに集中できる
そういうの含めて考えるとそこまでのハンデでもない

>>229
んな、馬鹿なw

黒田は確かに凄いと思うけどもう峠は過ぎてる
まだまだピークに達してない和巳はもっともっと凄い成績を残す

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11514&p=2

てか、黒田はパ相手だとめちゃくちゃだな。
ここまで極端に違う理由はなんだろか？

単純に春先に調子を落としてたって事じゃ？

足を怪我してWBC辞退したし、元々夏が好きな人だしな。
それに１試合だけだからじゃね？
巨人戦も最初の1試合終わった段階では対戦防御率7.10だったし。
あとやっぱり中４日や100球降板が合ってなかったのかも。
監督が完投していいよって言うようになってから勝ち始めたし、
完投する動物らしいしｗ

>>229
んなわけないだろ。
DHのあるなしも重要だろ。
球場の広さももちろんだけど
広さに関係なく抑えるタイプの投手もいれば，
関係なく打つタイプの野手もいる。
影響でるタイプ奴もいれば，
球場との相性で広くても上がるタイプ奴もいる。
こいつらを総まとめにした平均が広い球場より狭い球場で点が入りやすいだけであって誰か特定の１人とその本拠地球場とで語れるもんじゃない。

そうなんだ。yahooは去年のデータも残しておいてくれればいいのにな・・・
まあ、ピッチャーのタイプで対戦多くなると力発揮するタイプとかいるからな。
逆に最初しか通用しないのとか。てか、広島は交流戦弱いね。

あのときのブラウン采配は狂ってた
100球で中４日って言ってるのに、気まぐれで中５日にしたり
で、５月９日のＳＢ戦で１００球投げた後、中４日で１４０球投げさせたりとか
援護もなく味方の守備は足を引っ張るし、楽天戦では投手ライナーを２度受ける
難多き交流戦だった
１番の問題は審判だけどね
明らかに可変ストライクゾーンに戸惑ってた
カウントが悪くなる場面が多く、100球で交代させられるから勝負を急ぐ→痛打

対セの与四球率　0.68
対パの与四球率　1.78

パのときは敢えて真ん中付近に投げて四球を出さないようにしてたけど、それでもこの数字

ブラウンのせいで貴重な黒田の肘が…

怪物松坂 ＞＞＞ 鬼畜斉藤

黒田去年１８９回ぐらい投げてたし、故障で調子いいときだけ投げて防御率1点台て訳じゃない
巨人戦中４日で序盤大量三振なのに球数抑えて勝った試合は凄かった、今まで俺が見た投球で一番だと思う

怪物松坂大根＜＜＜二枚目斉藤和巳

現在の実力は同等だが、実績や知名度で斉藤は劣る、という見方が正しいかなと思う。

１２球団の野手では、松坂が１番のピッチャーって言ってる人が多いね！

日本の代表投手

松坂・上原・斉藤・井川

>>143？

>>245は>>243

test

和田ほどじゃないにしろ斉藤は元々被本塁打のかなり多い投手
去年は被本塁打を減らせたことが防御率良化の最大の要因
これは試合球や球場の広さの影響を一番受けやすい性格のもの
例えば2006年でも
ヤフドでの被本塁打率　　　0．0897
それ以外での被本塁打率　0．8046
だから防御率では
ヤフドでの防御率　　　　　1．26
それ以外での防御率　　　2．24

防御率が良い投手ほど１本の被弾が防御率に与える影響は大きいからな
コントロールが比較的良いとされる４投手
　　　　与四死球率　被安打率　被本塁打率　奪三振率
斉藤　　　　２・４２　　　　６・５８　　　　０・４５　　　　９・１８
松坂　　　　１・７９　　　　６・６７　　　　０・６３　　　　９・６６
黒田　　　　１・３３　　　　８・０３　　　　０・５７　　　　６・８５
上原　　　　１・１８　　　　８・３９　　　　１・２８　　　　８・０７

斉藤は球場の恩恵を思いっきり受けてる。

黒田の１・３３は四死球率ではなく四球率に直すと０・９９になることからも分かるように
ツーシームが投球の主体。なのでゴロを打たせることを中止にした投球。
しかし球場が広くなって損することもあまりなかろう。得することもあまりなさそうだが。
松坂は球場が広くなると被本塁打が減るだろう。
上原も球場が広くなると被本塁打は減るし、攻めやすくなる分ますます完投も増えそう。
局面が楽になる。

被安打率は野手の守備範囲で差がつく。
鈴木が出てるときはまだマシだけど矢野高橋清水のときは酷い。
前田緒方嶋も守備範囲狭いし。
内野でも二岡やディロン・アリアス・李なんかは狭い。
新井と栗原も激狭だし。

分析すればするほど松坂の凄さが分かるな
タイプ的には新垣が成長すると松坂になりそうな感じ
ダルビッシュはタイプが違うかな

新垣は調子良いと手がつけられん。
上背あるし、松坂を越えてるかもわからん。
ただ、長続きしないのが松坂との差なんだよな。
松坂は03〜現在ずっと安定。調子悪くても勝ち星拾える(勝てない時期もあったにはあったが)。
その点、たまにコントロール乱れまくるダルビッシュや新垣にはまだ出来ぬ術だなと思う。

シュート全盛期が来る？

松坂　新球ツーシームを習得
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/01/08/02.html
新垣　うちな?シュート
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/hawks/20061210/20061210_002.shtml
上原　完全復活へ新球取得宣言
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/18/06.html

>>230
単純にレベルの違いだろ
パ＞＞＞セという事だ
あとDHの差もあるかな

2005年交流戦
パの105勝104敗7分
2006年交流戦
パの108勝107敗1分

そんなに有意差があるとは思えんけどな

>>246
１２球団の野手では、松坂が１番のピッチャーって言ってる人が多いね！

ルックスでは
ダル＞＞和田＞＞〜遺伝子の壁〜＞＞斎藤≧黒田＞＞松阪≧上原
くらいか？

test

>>258

性格では

和田＝黒田＞＞＞＞ダル（喫煙パチスロ）＞＞松阪（駐車禁止やぶって黒岩が身代わり出頭）＞＞＞＞＞上原（Uターン禁止道路でUターンしてバイクをはねて重症負わせる）＞＞＞＞鬼畜の壁＞＞＞＞斎藤和巳

くらいか？

>>260
斎藤のブログでの優等生っぷりは異常

test

age

斎藤は知らんが斉藤はそんなに性格悪くない。
奥さんには冷たかったみたいだけどな。

日本シリーズで2回5失点、3回7失点、これほど無様なピッチングをかました
ゴミエースも他にいないわな。金の亡者斉藤。ジャンパイコールで臭いスライダーは
全部ストライク。藤田に甘やかされまくり、落合にサヨナラを打たれる晒し者。
せいぜい全盛期の西武に一人立ち向かった岡林の爪の垢でも飲ませて
もらうんだな。巨人ブランドがなけりゃ何もできないカス斉藤。
11連勝もAクラス球団の勝ち星が3位中日1つという
徹底した下位イジメぶり。腐ったキモい髪型の斉藤
そういばコーチとしても無能だったったなダサイタマの斉藤は。

不人気斉藤

orz　＞＜

斉藤

斉藤は投球フォームが好きになれん。
それ以外は否の付けどころなし！
あ、人格がとかは言うなよw

>>249
上原がドームランに苦しんでてﾜﾛﾀ

>>258
ルックスは
ダルビッシュ〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉和田〉川上〉斉藤〉藤井〉〉黒田〉三浦〉〉井川=松坂=上原
ってところだと思う。

>>270
川上より斉藤の方が上だと思う。

上原はドームHRってのもあるけど、
投球テンポ良すぎてHRってのがある気がする。

>>256
パには鷲がいることを忘れずにｗ
鷹、猫、鴎が０５年は白星を稼いでいるが。
鷹、猫、公が０６年は（ｒｙ

>>273
そんな鷲の試合がリーグの試合の１／３を占めるんでしょ。
レベルが高いとは言えないじゃん。

>>274
大丈夫

セには巨人広島横浜がいるから

ひんと　セの一位の勝率とパの上位の勝率

>>249
上原の被本塁打率が高いけど、
狭い東京ドームより、さらに狭い広島市民がホームの黒田より高いじゃん。
上原が打たれすぎなだけじゃないか。

打たれすぎだろうね
でも東京Ｄじゃなくてヤフードームになれば、異常に打たれすぎ→かなり打たれてる程度に減るだろう
被弾１本当たりで防御率はガクッと変わる

斉藤和巳が背番号を６６のまま変えない理由

エースに成長した背番号「６６」の後ろ姿を天国から見守っている人がいる。
００年２月に亡くなった斉藤の妻・由美さんの祖父、松尾勇さん（享年８０歳）だ。
葬儀の際に、勇さんに着せてあげたのが背番号「６６」のユニホーム。
斉藤は、今もそのことを忘れていない。
「これで背番号を変えたら、きっとじいちゃんも分からないでしょうから」
その年のオフ、プロ５年目の初勝利でブレークした斉藤は、背番号の変更を球団から打診された。
それでも、勇さんへの思いもあってかたくなに断ったという。
「お盆には報告に行こうかなと思ってるんです」と由美夫人。
球宴に出場した投手の中で「６６」は最も大きい番号。
今、斉藤の背番号は文字通りのエースの代名詞となった。

背番号は変えないけど妻は変えるか・・・

直球 松坂＞斉藤
変化球 松坂＞斉藤
スタミナ 松坂＞斉藤
肩・肘の強さ 松坂＞斉藤
実績 松坂＞斉藤
フィールディング 松坂＞斉藤
打ちにくいフォーム 松坂＜斉藤
勝負強さ(ペナント) 松坂＜斉藤
勝負強さ(ポストシーズン) 松坂＞斉藤
スター性 松坂＞斉藤
ルックス 松坂＜斉藤
冷静に判断してこんなとこだろ

コントロール忘れてたけどまぁいいや

アンチ人気
斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

松坂もアンチ多いが斉藤は酷過ぎるからな。
素行が普通であれば2ちゃんで人気あるタイプの投手ではあるだと思うが。

test

>>284
ホークス所属選手は叩かれやすい

泥沼離婚　＞＜

だから斉藤が２軍でやってた頃から松坂は甲子園の日本の国民的スター
だから素行の悪いチョン斎藤かすみ以下のはずがないじゃないか

かすみオタ痛すぎ

中根かすみのほうがファンは多いと思う

松坂は本当に生まれながらの天才って感じ
いくら努力しても天才じゃない斉藤が松坂を抜くのは無理

そうっすねｗｗ
中絶させた和巳は極悪人だけど
免停中に運転した挙句　身代わり出頭させても知らないと言い張る松坂様は聖人君子っすねｗｗ

斎藤かすみて、マウンドでお行儀が悪いんだよ
ヤンキーあがりでチョンだか
すぐカットなる性格も嫌われる素なんだよね

INOKUMA YAWARA>>>>>HONAMI SAYAKA>>>>>>TODOH YUKI

まだやってたのか

>>292
で、具体的に斉藤がマウンドでなにをしたの？

>>295
鼻血ブー

ビーンボール投げては、いつも打者と口ゲンカしてるじゃないか

カブレラとの奴がビーンボール？あれは流石にビーンボーンじゃないだろ。
それと「いつも」って、他に口ゲンカしたことあるのか？俺はそれしか見たことないが。

当たりそうもないボールでいつもキレる大村を何とかせい

>>297
http://www.youtube.com/watch?v=6YyAC0uKApg
ビーンボールっていうのは↑のようなことを言うんだよ。

投手好きの俺はしては斉藤にも人間くささがあればもっと評価されると
思うだけだね。

奴にあるのは、いつも何かに怒っている心だけのような気がする。

>>299
http://www.youtube.com/watch?v=Jvo6WtOnldw&mode=related&search=
当りそうにないってｗ　避けな死んでしまうわｗｗ
というか西武はプレーオフだけでビーンボール多すぎだろ。

ノリとも睨み合ってたな

編集うまいね
鷹おたてユーチューブで必死だね

誰も当たりそうな投球を一度もされたことがないとは言ってないが？

結局関係ない選手を叩いていつもの罵り合いを始める低悩性豚ヲタ＆便器ヲタ乙ｗ

お行儀ワルい
http://www.youtube.com/watch?v=asFH8BEgPAw

まぁスレの流れ読まずにレスする
斉藤は本当凄いよ
でも地味なのは何故だ・・
顔も結構ハンサムだしｷﾗｲじゃない。
いい兄貴って感じもするし・・
やっぱ投げ方かなぁ。大輔みたく豪快さがないからなぁ。

どうでもいいが斉藤の安定力って神レベルじゃね？
勝率凄すぎだろ

>>303
中村にはちゃんと謝ったが・・・。

ちなみにノリが怒ったのは　直前の回に松中も死球をうけてたので
その報復と考えたから。
本当にあの豚は自分の価値がわかってないｗ

>>308
別に地味じゃない。松坂が目立ち過ぎなだけ。
松坂は野球人気がかなりあった時に一年目から活躍したから、
メディアの煽りが凄くで世間的にも有名になった
斉藤は遅咲きだからなぁ

やっぱりソフトバンクの試合でしか、投げないからしょうがないな。


http://www.youtube.com/watch?v=Z3-uZrDn0OA
こがれ天才松坂

>>308
斉藤が松坂見たいな豪快なフォームじゃ萎えると思うぞ。皆違うから良いわけで。
でも俺も松坂のフォームのほうが(特にルーキー時代)好きかもしれない。
斉藤はサイン見るときのポーズとマウンドまでのダッシュに魅力有り。

松坂のフォームって豪快か？松坂のフォーム自体は
投げる教科書みたいな綺麗なフォームだと思ってるんだが

>>311
>一年目から活躍した
これが凄まじく難しいんだけどな

間違いなくメジャー行くんだろね

>>315
だからマスコミが煽ったって書いたじゃん

>>317
煽ったじゃなくて正当な評価じゃん
本当の大活躍なんだから

与四球率（BB/9）

　　　 斉藤 井川　松坂 川上 黒田 上原
02年　2.69　2.28　1.84　1.63　1.86　1.01
03年　3.06　2.53　2.92　2.35　1.97　1.00
04年　3.85　2.43　2.59　1.78　1.78　1.27
05年　2.35　3.13　2.05　1.40　1.78　1.06
06年　2.06　2.11　1.64　1.63　1.00　1.12

test

甲子園春夏制覇
夏の決勝でノーノー
デビュー戦で155km
ルーキーで最多勝獲得

これだけやっといて、マスコミが騒ぎ過ぎたも糞もないだろ。

松坂は天狗になってるからあんま好きじゃない
マウンド上でヘラヘラするし

イライラするよりかよっぽどいいよ。
しかもヘラヘラしてないし。
ヘラヘラしてるってのは大沼みたいな状態を指す。

ぶっちゃけ年齢がすべて
現段階では斉藤のほうがスゴい気もするけどもう歳だろ・・
松坂のほうが将来性含めると断然上

＞松坂のほうが将来性含めると断然上


松坂は下るだけだろｗ
しかもガキからの酷使でいつ壊れてもおかしくない
性豚野球したことないんか？
なにが将来性だよｗ
松坂の蓄積疲労は半端じゃないぞｗ

66

松坂は内角攻めがえげつない。メジャーではボコボコにされるよ。

>325
いつ壊れてもおかしくないのは斉藤もだろ

フォームだけなら松坂より川上の方が綺麗だけど
松坂の方が凄みがある。それに全部三振の完全試合もやってんだよな。松坂は

見た目とかで評価する ｶﾞｷなﾆﾜｶは消えろよw内容をレスしろボケ！

333

斉藤てプレーオフで肩やってるだろ大事にしてやれや

333

やっぱり松坂最高！！

実力は松坂＞斉藤だろうけど個人的には斉藤の方が好き。

今年は僅差で斉藤の方が安定してたけど、年単位で考慮するとやっぱり松坂の安定感は抜群だな。

最強なのは松坂の嫁だろ

松坂も井川もだけどなんでメジャー行きたいと何年も前から公言してんのにスピーチあんなもんなの？バカだね
俺、サッカーの中田嫌いだけど挑戦するための姿勢は大尊敬するなー

伊藤翔とかいう18歳の子ですらフランス語でしっかりスピーチしてんのに

野球はサッカーと比べると圧倒的に個人競技の面が大きいから、
野球単語覚えれば出来なくてもそんな困らないからどうでもいいよ。
あっちに行って生活していきながら覚えれば十分。
サッカーは戦術理解やゲームが動いてる中でのコミュニケーションが必要。
出来た方が有利になるからね。

test

>>205
どう計算したら60本以上になるか教えて欲しい
PFが5倍くらい違わないといけないと思うんだけど

松坂の凄い所はバッティング
ほんとに凄いと思った
もしセ・リーグに松坂が来てたら、シーズン５本以上HR打ってたと思ふ

25〜30試合で5本てすごいよ。打者なら20本以上ペース。

g

打者としてプロ入りしても、毎年10〜15本は打ってたと思うぞｗ

フルスイングされてダーウィンが呆然としてたのがﾜﾛｽだった

age

不人気斉藤

つか君らが斉藤 松坂を評価する必要がない

奪三振率（K/9）

　　　 松坂 井川　上原 斉藤 川上 黒田
02年　9.57　8.84　8.03　8.06　7.15　7.89
03年　9.97　7.82　8.42　7.42　6.20　6.00
04年　7.83 10.24　8.45　7.83　8.24　8.45
05年　9.46　7.57　7.88　7.39　6.89　6.98
06年　9.66　8.35　8.07　9.18　8.12　6.85

与四球率（BB/9）

　　　 斉藤 井川　松坂 川上 黒田 上原
02年　2.69　2.28　1.84　1.63　1.86　1.01
03年　3.06　2.53　2.92　2.35　1.97　1.00
04年　3.85　2.43　2.59　1.78　1.78　1.27
05年　2.35　3.13　2.05　1.40　1.78　1.06
06年　2.06　2.11　1.64　1.63　1.00　1.12

K/BB（１与四球あたりの奪三振数）

　　　 上原 黒田　松坂 川上 井川 斉藤
02年　7.91　4.24　5.20　4.38　3.89　3.00
03年　8.43　3.04　3.41　2.64　3.09　2.42
04年　6.65　4.76　3.02　4.63　4.22　2.03
05年　7.45　3.93　4.61　4.93　2.42　3.15
06年　7.19　6.86　5.88　4.97　3.96　4.46

>>350
何だ斎藤より上原のほうが三振取れるのか

奪三振の計算てピッチャーの打席も入るの？
入るんだったらセがめちゃくちゃ有利じゃまいか。
どうなん？

何故、松坂がトヨタのCMに…？
奴は、違反して出頭をごまかしたお方やで

(｀▽´)

全体の打数5000に対して投手の打数って200程度だからなあ
普通に打順が9番ってのもあるけど、犠打は多いし代打も多い
１〜４番くらいのが年間600打数超えるのに対すると３分の１程度しかない
三振数もチーム1000に対して80から90くらい
率にすると8〜9%
DHなしにすると8〜9%ほど奪三振率上がるんだろうけど、微々たる差じゃね？

test

２０勝した次の年の斉藤はなにがあったの？防御率やばいじゃん

リーグ平均の投手と比べて評価してみた。長文すまん

奪三振率　　　　 ：奪三振率÷リーグ平均奪三振率×100
与四球率、K/BB：リーグ平均与四球率÷与死球率×100（K/BBも同様に計算）

100がリーグ平均で100以上がリーグ平均以上、100以下がリーグ平均以下

右の数字はリーグ平均投手に比べていくつ奪三振や四球を増やしたかor減らしたか
奪三振：（奪三振率−リーグ平均奪三振率）×投球回/9　（無印が増加させた数値、-が減少させた数値）
与四球：（リーグ平均与四球率−与四球率）×投球回/9　（無印が減少させた数値、+が増加させた数値）

奪三振率（K/9）
　　　　松坂　井川　 上原　 斉藤　川上　 黒田　　　　　　　松坂 井川 上原 斉藤　川上 黒田
02年　137.9　121.6　110.5　116.1　*98.3　108.5　　　02年　21.4　36.5　17.2　*8.7　-2.5　11.3
03年　148.6　108.0　116.3　110.6　*85.6　*82.8　　　03年　70.3　13.3　27.2　15.3　-6.2 -28.3
04年　118.8　134.4　110.9　118.8　108.1　110.9　　　04年　20.1　58.3　15.0　19.0　13.2　13.6
05年　143.8　102.9　107.1　112.3　*93.6　*94.8　　　05年　68.8　*4.0　10.8　14.1　-9.4　-9.0
06年　145.9　117.4　113.5　138.7　114.2　*96.3　　　06年　62.9　28.8　18.0　57.2　24.1　-5.5

与四球率（BB/9）
　　　　斉藤　井川　 松坂　 川上　黒田　上原　　　　　　　 斉藤 井川　松坂 川上 黒田 上原
02年　101.5　107.9　148.4　150.9　132.3　243.6　　　02年　*0.3　*4.2　*7.3　17.3　11.0　32.9
03年　111.4　103.6　116.8　111.5　133.0　262.0　　　03年　*7.5　*2.1　10.6　*1.6　14.9　37.3
04年　*93.2　118.1　138.6　161.2　161.2　226.0　　　04年　+4.0　*9.8　16.2　23.3　17.8　29.0
05年　121.7　*93.3　139.5　208.6　164.0　275.5　　　05年　*8.9　+4.0　19.4　30.5　26.9　38.7
06年　136.4　123.7　171.3　160.1　261.0　233.0　　　06年　16.8　11.6　24.2　23.4　33.9　27.9

K/BB（１与四球あたりの奪三振数）
　　　　上原　黒田　 松坂　 川上　井川　 斉藤
02年　268.1　143.7　204.7　148.5　131.9　118.1
03年　305.4　110.1　173.1　*95.6　112.0　122.8
04年　250.9　179.6　164.1　174.7　159.2　110.3
05年　295.6　156.0　200.4　195.6　*96.0　137.0
06年　264.3　252.2　249.2　182.7　145.6　189.0

ついでに計算に使ったリーグ平均成績と各投手の投球回も

　　　奪三振率（K/9）　与四球率（BB/9）　K/BB（１与四球あたりの奪三振数）
　　　　　セ　　パ　　　　　セ　　パ　　　　　　　セ　　パ
02年　7.27　6.94　　　　2.46　2.73　　　　　　2.95　2.54
03年　7.24　6.71　　　　2.62　3.41　　　　　　2.76　1.97
04年　7.62　6.59　　　　2.87　3.59　　　　　　2.65　1.84
05年　7.36　6.58　　　　2.92　2.86　　　　　　2.52　2.30
06年　7.11　6.62　　　　2.61　2.81　　　　　　2.72　2.36

投球回（IP）
　　　　斉藤　　 松坂　　井川　　上原　　川上　　 黒田
02年　*70.1　　*73.1　　209.2　　204　　　187.2　　164.1
03年　194　　　194　　　206　　　207.1　　*53.2　　205.2
04年　138　　　146　　　200.1　　163　　　192.1　　147
05年　157　　　215　　　172.1　　187.1　　180.1　　212.2
06年　201　　　186.1　　209　　　168.1　　215　　　189.1

松坂が図抜けてて、他はドングリーズ
奪三振なら川上と黒田が少し劣り、
コントロールなら斉藤が大きく劣るってことか

>>359
川上、黒田は打たせてとるＰだし、奪三振なんてオマケ。
斉藤もコントロール悪くない。鷹の四本柱でもトップだろ。
特に斉藤はフォークボールを武器にするＰなのに暴投が少ないのは評価出来る。
松坂はたまに立ち上がりが悪い時があるが、最近改善されてきた。今後の活躍が楽しみ。

アメリカに行ったら松坂の直球のスピードガンの表示は
日本にいる時より２〜３キロ早くなるかもな。　成績ももちろん大事だが
少しでも多く、確率高く１５０キロ（９３ＭＰＨ）以上を投げまくってくれ〜。　

１５０キロ以上１５０キロ以上１５０キロ以上１５０キロ以上１５０キロ以上
１５０キロ以上１５０キロ以上１５０キロ以上１５０キロ以上１５０キロ以上

９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上
９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上９３ＭＰＨ以上

不人気斉藤脂肪

>>359
ドングリーズの意味わかって言ってんのか…？

松坂と斉藤じゃ完投数が全然違う。
松坂や黒田は完璧に１試合任せられるＰだからな。

test

井川　こん身ストレートを中学生に中前に運ばれた
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070115&a=20070115-00000031-sph-base

test

age

ストレート松坂＜藤川
スライダー松坂＜新垣
チェンジアップ松坂＜井川
コントロール松坂＜上原
スタミナ黒田≒松坂
負けない力松坂＜斉藤
こんなかんじだけど全部門ハイレベルだからトータルすると松坂圧勝

斉藤以上にアンチが多い投手っているの？

>>369
ストレート藤川>松坂
スライダー新垣>松坂
だと思う。人それぞれの主観だから明確には言えないが。
>>370
前川、新垣とかもアンチ多い。
なんで斉藤はアンチばかりなのかわからん。長身でハンサムだから皆嫉妬してんのかな・・・。

場所入れ替えて不等号逆にしたら同じ事じゃまいか・・・

>>371
ちょwアンチの比較対象に前川ってw
人間失格ってレベルだなww
あと斉藤ってキモいって意見多い……
川崎や和田は確かにイケメンなんだけどなぁ〜。
土地柄で違うんかな？

斉藤和巳選手って結婚してるんですか？
知ってる方いたら教えてください！！

>>372
ごめん、勘違いしてた。
>>374
離婚したらしい。

>>373そう？斉藤はカッコイイと思うよ。長身小顔だし。
まあ、人それぞれだろうけど。

＞＞３７５
ありがとうございます！
相手は誰だったかわかりますか？

斉藤は近くで見るとイケメン。新垣は近くで見るとキモイ。

>>377
それは知らない。けど６歳年上だったはず。

こんなことどうでもいいけど松坂のファンはどうも傲慢じゃね

どうでもいいのにわざわざ言う人格者の>380

斉藤なんて勝率しか対抗できるものがない

test

松阪は実質おわったも同然。ここ２年ぐらいのピッチング見れば分かる。
まぁメジャー行って正解なんじゃ？成績下がっても劣化してるってばれにくいし

385

>>384
かっけぇぇぇええええ
松阪劣化だってｗｗ
て事は去年成績が良かったのは打者がヘボくなった証
拠か。て事は斉藤も恩恵受けてんな

誰も触れてくれないからって自演かよ

〇〇氏ねで１０００を目指すスレで、
マジで１０００埋まった斉藤ww
もう人間ってレベルじゃねーぞwww

くだらないスレやのう。
このスレは…
野球を本当に知っている者なら、松坂と斉藤は、今の日本人投手で飛び抜けた存在だとわかるハズ。
どっちかじゃなく、どっちもスゲェ〜んだよ！

>>388
そのスレ>>1氏ねばかりだが。

>>341
セは狭いとこが多いから計算上ではそうなるんじゃない？まあ実際打てるわけ無いけど

>>390
黒田ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはそうだったが
斉藤ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはマジで埋まったww
最後の方は鷹ヲタが必死に埋め＆工作してたけどなww

誰が一番て事は抜きにして
井川
松坂
斎藤
黒田
川上
ダルビッシュ
こいつ等は今すぐメジャー行っても二桁は堅いだろ？

斉藤、川上、ダル　は堅いとかは言えんな。

斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川は共通の認識だよな

いや、斉藤はあと2ｼｰｽﾞﾝ通して投げないと…
まあ、ﾒｼﾞｬｰ向きなのは井川だな

斉藤の実力は疑わないが
国際試合で投げてくれないから合うかどうかは判断しづらいんだよな

斉藤はメジャーのローテーションで投げれる確率が他の投手より低すぎ

井川は苦労するやろね。
１０勝しても１０敗する。
普通にプレーして通用すんのは、斉藤和、松坂だけ。
続くのが、黒田、川上。
あと、不調だか、上原はメジャー向き。
ダルはまだまだ。
渡辺俊と、和田毅は今の状態じゃ、慣れられたら終わり。

井川はけっこういけるんじゃない？故障してからメジャー行った野茂であれならﾔﾝｸｽだったら１５勝以上は堅いでしょ

斉藤は中６日で回してくれるなら普通に通用する。
速いフォークとストレートが武器だから、スライダーが武器の松坂よりメジャー向きといえばメジャー向き。
日本人メジャーリーガーで例えるなら、
斉藤が野茂
松坂が石井
それに二方ともコントロールが良い。
それと、中日の高橋あきふみがメジャー向きらしい。