メジャー流出を考える　3入札目

前スレは紛失したので誰かはっておくれ

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3

選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし

もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる

３A日本支部でいいじゃない
実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てないのが悲しいけど現実
代表戦で勝ててもリーグレベルで勝つにはまだまだ長い時間が必要
メジャーで通用する選手が数多く出てくるようになったことは誇らしい事なんだし
日本でトップに立った選手ならさらに上のレベルを目指したいと思うのは選手の本能
代わりに外国人枠を緩和してメジャーで埋もれてる選手や３Aのトップ選手を招いていけばNPBのレベルもキープできる
まだまだ日本はメジャーから学ぶべきところはたくさんある

NPBはサッカーのブラジルリーグやアルゼンチンリーグを目指せばいいよ
才能のある選手は欧州リーグに引き抜かれるけど新しい才能が現れて穴を埋めてる
ブラジルもアルゼンチンも人気選手が欧州に行っても国内リーグの人気は落ちないしね
そしてWBCのような代表戦ではMLBに散らばった日本人選手が集結して戦う

日本より韓国の方が危ないんじゃないか？
メジャーだけじゃなく日本に来る選手だってスター級の奴ばかり
もうガラガラなんじゃねーか？

大変だ
もう一人流出しちゃうよ








ノリ

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　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

先週でた週間プレイボールの新春特大合併号まだ本屋に売ってると思うから

立ち読みでもいいから、石田雄太のコラム読んでみろ、メジャー流出の問題点が書いてある。

豊田泰光のコラムもけっこういいこと言ってる。

メジャー行くのは仕方ないが、ポスティングはダメだね。

だね。FAだけにして欲しい。特に高卒のやつは10年は日本にいろ

ポスティングなんて松坂は例外、あとはよくても３０億以下だからそれに高卒は大体価値がつくのは８年くらいだから認めても大丈夫だろ

逆指名、希望枠はFA10年、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ禁止でいいよ

ポスティングでいったやつは野茂のようにプロ野球から永久追放にしろよ。
ダメになれば帰ってこればいいなんてのが一番腹立つ。

出てくときにはうだうだ言って帰ってきたら契約してるNPB球団がゴミ過ぎ

野茂が永久追放になってるなんて初耳

ポスティングはＦＡ1年前ならいいんじゃないか

多田野を、日本でも簡単に受け入れできるルールも必要かと。今後またいきなり海外でプロ入りする選手の為にも。（韓国台湾を含めて）

メジャーが球団数を減らせば選手不足が解消され日本人選手の流出が減る。

FAでの移籍先を海外に求めると元いた球団に一切保証がない
だからポスティングを用いて海外移籍志望者を売り払うことで保証を得る

これが正論としてまかり通っている現状を変えようとしないNPBが
いくら流出するなと言っても説得力ゼロ
たとえば金銭、選手に加え第三の保証としてドラフト権を得ることが出来る
などとすれば「行かれ損」状態にはならない
よってポスティングで売り払う正当性も失われる

むしろポスティング制度歓迎する球団が増えそうだ。
松坂が60億もの大金で売れたから、FAで出て行かれるくらいなら、
ポスティングを認めてメジャーに高い金で売って球団の金にしちゃおうと考える球団が増えてくるだろう。と

プレイボールの石田雄太のコラムで問題点指摘されてた。

野茂のいきさつってあんまり批判的な話聞かないんですが、
あれって確か複数年契約認めろや！→ダメ→ゴネにゴネて任意引退→温情でMLB
って感じじゃなかった？あまりに身勝手な話じゃないかな・・・？

>>19
多田野だってあの件が無ければ割と簡単に受け入れてくれると思われ

多田野は精神が弱すぎ
同性愛者って精細な人多いから
カミングアウトしたなら図太く生きなきゃ

こんなにコストかかるなら
早晩、ポスティングのルールは変わる。
アメリカはシビアな国だ。
そして、両松井のようなメジャーでの失敗も
たくさんこれから出るよ。

その例に岩村、井川、松坂の名前が挙がらないとも限らない。

>>23
野茂は当時メチャクチャに叩かれたよ
ただ当時の近鉄も野茂側（ダン野村）の話を聞く限り相当酷かったみたいだけど

各球団の流出度

中日：大塚
阪神：新庄　藪　井川
ヤクルト：石井　吉井　岩村　高津
巨人：松井　柏田　桑田　野村
広島：なし
横浜：斎藤　佐々木　大家　小宮山
日ハム：岡島　入来
西武：松井　松坂　森
ホークス：井口　城島　村上
ロッテ：伊良部　
近鉄：野茂　ノリ　
オリ：イチロー　田口　木田　長谷川
楽天：なし

広島：チェコ、ケサダ、ペレス、ソリアーノ

>>1
メジャー流出を考える
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162658645/
メジャー流出を考える　２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1163260078/

>>28
西武の前田もアメリカに行ったよ

>>29>>31
西武の流出戦力が一番大きいな。
主力中の主力なだけでなく、全国区のスターを二人も奪われてるし。

カンタンな事だろ？　球団に入るカネで、流出する選手と同等のメジャーリーガーを獲得すればいい。

松坂に至っては、＋α多過ぎだろ？　大物メジャーリーガーも取れるし、ファンサービス向上にも使える。
大物メジャーリーガーを複数年契約させるのは困難だけど、ファンサービスで収益を上げるのだ。

メジャーへの流出で、球団を見つめ直し、ファンサービスを見つめ直し、世界一の球団を目指せばいい。

ポスティングで入る金額程度では同等のメジャーリーガーは高額すぎて買えません

年俸高額化問題を日本で吟味し、カネ以外の報酬を追求していくのだ。
平行して、選手への意識改革も同時に行う。
夢＝カネ　を脱却する野球文化を植え付けるのだ。　引退後も考えて。

そうすれば、流出した日本選手同等のメジャーリーガーを獲得することも不可能じゃないと思う。

これほど具体性の無い意見も珍しい

メジャーリーガーが
メジャー＞＞＞＞＞NPBと思ってるんだから
メジャーと同条件で日本にくるわけない

日本からメジャーに選手流出ばかりしてると日本野球のレベルが下がるから、
外国人枠を撤廃したほうがいいと豊田は言ってたな。
アメリカの3Aでくすぶってるいい選手はたくさんいるそうだ。
日本でやりたい選手も多いらしい。
外国人枠を撤廃してプロ野球のレベルを上げてメジャーリーグに対抗しろ、だそうだ。

>>38
いいじゃんそれ、大賛成。
３Ａでも、将来大物になるかも知れない。
日本の野球を勉強すれば、技術＋パワーで最強の選手になるんじゃない？
日本でやりたい選手なら、吸収も早いだろうし。かえって、メジャー選手だと吸収遅いと思うし。
外国人枠撤廃もいいけど、日本人帰化も考えて欲しい。ＷＢＣがあるから。

外人枠撤廃は選手会が反対しているんじゃないか？

球団を増やせばいいじゃん。
外国人だけの球団があってもいいと思う。巨人の代わりとして。

球団数を増やして４リーグ制にして、日本シリーズを復活して欲しい。

前川勝彦で十分
年俸100万円

メジャーでも球団を増やしすぎて選手不足で困ってるのに

外国人枠撤廃で、外国人の活躍の場が広まった結果、
ＮＰＢの一流外国人はＭＬＢへ移籍するので意味なし。
ＭＬＢの傘下入りと同じ。

税金さえ日本に払ってくれればいいよ。
税金払わずにデカイ顔すんなや。バカヤロー

>>43
メジャーは多過ぎ。ＮＰＢは、４×４の１６球団でいい。
セリーグ　西地区４球団　東地区４球団
パリーグ　西地区４球団　東地区４球団
同リーグ内は総当り。順位だけは地区内で決める。地区優勝、リーグ優勝、日本一、アジア一、世界一。

>>44
一流外国人が魅力に思えるリーグにする努力で何とかなると思う。
ＮＰＢの底力ってやつを信じたい。

>>43
ＭＬＢは近年の好調で、０１年にコミッショナーが発言し、
様子見で保留になっていた球団削減案を撤廃してしまったよ。

このまま好景気が続けば、あと２球団増の拡張案が出てきそうな勢い。

メジャーリーグは観客動員数が過去最高になって好景気らしいしな。
球団増やしたことが成功した。

日本も増やしたらどうだ。
メジャーに対抗するには球団数増やすしかないんじゃないか。

メジャーのように球団を増やせと言っている人は、なぜ平日のデーゲームで普通に客が入っているの疑問に思わんのか？

>>46
技術はともかく、野球文化の面ではＭＬＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢだけどな。
ＮＰＢに、外国人を惹きつけＭＬＢに対抗できるソフトパワーはあるだろうか？

メジャーに流失してもレベル下がらないよ。

それよりも人口減少の方が大きい。

メジャーの技術レベルは低い。

ＷＢＣの下手糞守備見てたら笑えたよ。
カナダ戦やメキシコ戦の下手糞守備には心底下手糞と思ったよ。
特にカナダ戦での外野守備には。

体力差による馬鹿力はなんともならんけどね。

アメリカチームは3日しか練習してないからね。
アメリカチームが本気を出せば日本チームごとき
全試合コールド勝ちだ。
スプリングトレーニングの段階だ。日本チームはその調整不足の
アメリカチームに敗戦。　哀れだねｗ

ベストメンバーでヤンキースが２００億円軍団
とかぬかして、２０億円に満たない阪神にボロ負けしたのには
心底笑えたよ。

メジャーリーグのレベルの高さに笑えたよ。
単に年俸だけ高いと言うレベルに。
技術はヘボだというのがよくわかったよ。

>>53
３大スポーツ（アメラグ、バスケット、アイスホッケー）に人材を取られて
メジャーはだめだよ

ID:DkhAWX8E0は、WBCや数試合だけの対決をとりあげて、その国の野球レベルを語るなよ。
お前のやってることは、WBCで韓国に2連敗した日本野球は韓国野球よりレベルが低い。
アテネ五輪でオーストラリアに2連敗した日本野球はオーストラリア野球よりレベルが低い、って言ってるのと同じことだぞ。

日本選手の技術、守備意識の高さを誇りたいのはわかるが。
メジャーリーガーのパワー、送球のときのリストの強さは日本人には真似できないしな。
メジャーの一流は技術もパワーもあるからな。

日本の投手のレベルは上から下までのレベルの差が少なく
アメリカは差が大きい

土日２日と平日１日のペースの試合をして年俸を下げたら球団数を増やして人口の少ないところでも経営が成り立つんじゃないか？

東アジア大リーグ案はいいと思う　

練習三日間しなかったという準備不足の時点で
メジャーはプロとして失格と言う事。
それだけレベルが低いと言う事実を露呈。

メジャーリーグは、選手のレベルだけでなく
審判のレベルも同様に低い。
端的な例はデビットソン。
日本戦だけでなく、メキシコ戦でもやらかした。
ライトポールに当たってファールという
レベルの低さ。

デビットソンはメジャーの審判じゃないよ

メジャー流出とレベルは無関係。
レベルの高さと人気が比例するなら高校野球の中継なくなってるはず。東京六大学中継のようになってるはず。
昭和50年代の西宮球場や平成以降の西武（ドーム）球場にお客さんもっと入ってるはず。


>>49
そのこと前から気になってたけど、なぜ平日にも入ってるの？

>>61
高校野球が人気なのは各都道府県代表の地域対抗のトーナメント戦だからだろ。
レベルが関係ないのは当たり前だろ･･･。

なのでメジャー流出とレベルがどうのこうのをリンクさせて考えるのは全く無関係。
ファンが付くかどうかや金持ってるかどうかはレベルとは関係ない。
「メジャーはレベルが高いからレベル高いところで・・・」
「日本のレベルは上がってるから・・・」
「メジャーは最近レベルが下がっていて・・・」
こんなのどうでもいいこと。

>>63
日本のファンと日本の選手の問題をいっしょにして語るなよｗ

そりゃファンはレベルとか関係なく好きなものを楽しむだろうけどｗ

プロ野球選手が口々に話すメジャーに行く（流出する）理由は、「メジャーの方がレベルが高いから」「メジャーは夢の舞台」なんだからｗ

選手が流出する理由にはなってるだろ。

ズレータがソフバのより少ない額で、ロッテ行ったが

どうも年俸＋裏条件としてボビーのメジャー契約斡旋が理由だと。

これも一種の流出？

もうアマチュアからメジャー目指してる奴は日本球団経由しないで直接アメリカいって勝負してこい。
日本球団に入るのならＦＡ資格取れるまでメジャー目指すとかいうな。
そもそも日本でそこそこ稼いでからメジャーに挑戦なんて自己中心杉だろ！？
向こうの選手もハングリー精神でのし上がってるんだから、お前らもそれを見習え！
ノリをみろ！日本で数億もかせいでるから１年で帰ってくるんだ。（別にもう稼がなくてもいいからな）
日本球団も５年ぐらいでメジャーにポスティングで出て行くとわかっていたら
そいつらを育てないと思うぞ。
高校球児にもプロ志望届けがあるがあれのメジャーバージョンを作って、高校だけでなく
すべてのアマチュア選手に届けださせるようにすればいい。
メジャー志望を出した選手は日本のプロに入れないようにするとかもいい。
メジャー挑戦するならそれぐらいの覚悟は当然だろ、向こうの若い選手と同じ土俵で戦えってんだ。
そこまでの自信がないなら、日本球団でプレーして、ＦＡまでまて！！

>>67
お前は何か勘違いしてるぞ。ＦＡ移籍だと球団には金は入らない。
ポスティングだと西武みたいに60億入ることもある。
球団的にもポスティングのほうがおいしいんだよ。

メジャーに行くのは結局金だろ。

レベルは低くとも年俸が高ければ行く。

松坂だって１０００万なら挑戦しない。

単に年俸が高いというだけのリーグだよ。

>>66
だから関係ないんだって。
レベルの認識はONが現役の頃からあったわけだし。
レベルの認識と現実にアメリカへ行くのとは話が別。

レベルの違いの話をするなら、80年代から90年代にかけての日本経済やアメリカ経済、社会環境の変化などの面から
メジャー流出を捉えたほうが賢明。

金のある所に人材が集まり、高いレベルも形成される。
メジャー自体は球団増や競技間競争によって、
必ずしも全てのレベルが高いとは言い難いが、
それは日本でも同じこと。

市場としては完全に負けてる状態なわけで、
アジア圏を形成して対抗するのか、それとも傘下を甘んじるのか、
転換期に入ってるのは間違いないね。

メジャー流出が、プロ野球人気を下降させているのは事実です。
これからも下がる一方であります。

>>61
アメリカは平日に休みの企業が多いから人口の少ない地域でもやっていける

だから日本球団で活躍して人気出た選手がメジャーにいくことによって、
日本の野球人気が低下するのであって、アマチュアから直接メジャー目指せば、
その時点で日本でも無名だから、日本球界に与える影響も少なくてすむと思う。
で、日本で活躍する選手はＦＡまでメジャーに挑戦できないようにすれば、
活躍した選手も少なくとも１０年は日本球界にいるわけだから、人気が一気に下がるようなことは
なくなると思う。（毎年ＦＡででていく世代が決まってるから）

メジャーは人口の少ない地域っても、どこも100万都市圏でしょ。

巨人人気が凋落しただけでしょ。

阪神、ソフトバンク、日ハム、ロッテは
人気も上がっている。

>>70は>>66でなく>>65

>>73
なるほど。参考になりました。

選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし

もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる

メキシカンリーグみたいに傘下ではないが傘下扱い（AAA相当）になるかもね。

というか既になってる…。

>>78
だったらファンの皆様のお陰ですとか、チームの為に！とか抜かす選手がうざってたいです。
チーム、ファンを本当に愛するならメジャーには行きませんよね。

まあサッカーよりはマシでしょう。
セリエAでさえ人気がた落ちなのに、
セリエA以下のマイナーリーグに、日本代表選手が、
ホイホイ移籍してるし。

日本のプロ野球ファンとしては地元でいつまでも応援できる（生で見れる）選手が一番いい。
高校（アマチュア）→日本プロ→メジャー
という考えの選手が気に食わない。
結局アマチュアからメジャーに挑戦するだけの自信がないからとりあえず日本のプロに入っておいて、
自信がついたらメジャーにいこうなんて考え方は明らかに日本のプロ野球ファンをバカにしてるぞ。
メジャーを目指しているアマチュア選手が日本プロ野球界、日本プロ野球ファンのことを思う心があるのなら、
日本プロを経由せずにメジャーを目指してくれ。
もう応援していた選手が身近で見れなくなるつらさは味わいたくない。
日本プロ野球に入るのならＦＡまでメジャー志向は封印してくれ。
でないとその選手を応援する気持ちがなえてしまう。

>>70
レベルの認識は昔からあったのはわかったよ。

こんなにメジャーに選手が毎年ぽこぽこ流出するようになったのは、
社会環境の変化もあるだろうけど
一番の理由は野茂がメジャーで成功したのが大きいかな。
これで投手はみんなメジャーを最終目標として目指すようになってしまった。

打者でもイチローがメジャーで首位打者をとって、日本の一流はメジャーでも一流になれることを証明して、
日本選手の流出を加速させたかな。

NHKを筆頭にマスコミもメジャーに移籍して活躍する選手をトップニュースでも持ち上げるようになった。
こういう状況になったらみんなメジャーを目指すのはしょうがないかな。
メジャーで活躍すればヒーローみたいに扱われるんだから。

思ったんだけどさ、選手の立場から見たら毎年、毎日
大して変わらない相手とやってると飽きるんじゃない？
特に先発ピッチャーなら年２７、８試合くらいで対戦
５球団＋交流戦３球団くらいでしょ？
やっぱ長年一流クラスでやってる人達は飽きるんじゃ
ないかなぁ？

もうこの流れは、後戻りできないね。法律で野球選手を出国禁止にしない限りはｗ
2013年の第3回ＷＢＣ日本代表は、全員ＭＬＢ日本人選手になったりして。

>>85
まだポスティングをなくせば日本球界はなんとかなる。
あと日本球団が一丸となってメジャー志向のアマチュアを獲得しなければね。
メジャー志向の人気選手がポスティングで出て行くからいけないのであって、
そこを対応すればまだまだ大丈夫な。
メジャーと日本プロ野球は選手からなにから別のスポーツみたいに分けれれば・・・・いいのだがね。

銭だけじゃないよ。
メジャーに行けば大した成績でなくともマスコミには叩かれない。
松井やイチローにしてももし日本に残っていれば毎年、タイトル取るのが
ノルマみたいになっているだろうが、メジャーに行けばそれがない。
一応日本を代表して行ってる訳だからマスコミもマイナス面は無視して
プラス面だけを持ち上げてくれるから選手にとってはメジャーの方が
数字に対するプレッシャーは逆に少なくて逆にやり易いんじゃないの？
メジャーでダメで日本に帰って路頭に迷う心配が無いとすれば
メジャーに挑戦したほうが実は楽なんじゃないかと思うんだけど。

>>87
ほとんどの選手はお前みたいなダメ人間の考え方は持ち合わせちゃいない。

>>82
有力アマが直接アメリカに渡るようになったらそれこそNPBは終わりだよ
むしろNPBはMLBの優秀なファームとして機能すべき
それとFAは6年くらいに短縮すべき
能力の高い選手が全盛期をNPBでその才能を腐らせてるのはもったいない

>>87
メジャーで一年でも活躍すれば、あとが全然駄目でも
数年後好条件で「凱旋帰国」できるしな

素朴な疑問なんだけどメジャーって何であんな金持ちなの？
観客動員？テレビ放映権？

TVマネーでしょ
アメリカはTVの形態が日本とは全然違うし

テレビ放映権、それもローカルの放映権が桁違い。

ただこれは都市によって規模が違うから、
全国中継などは一括管理してある程度分け合ってる。
格差はあるが全体が儲かってるから貧乏球団も引き上げられてるんだよな。
自由競争の名の元に「自分で何とかしてくれ」というNPBとはそこが違う。

>>89
お前みたいな考えの奴がいるから日本球界の人気が落ちるんだ。
お前の考えでは一流のプレーヤーを生で見るにはアメリカ行かなくちゃ行けなくなるだろ。
日本国民は旅行費など何十万も出さないと生で見れなくなるじゃないか。
それでいいのか？金のない奴はテレビだけで我慢しなくちゃならないのか？
お前の考えは選手のことばかりで日本のプロ野球をささえてきたファンのことをこれぽっちも考えてない。
有力アマがすべてアメリカにわたるなんて考えられない。
自信のない奴は日本に残るはずだし、日本のプロでがんばって実力つけてからＦＡでいこうと考える奴も
多いはずだ。
そもそもポスティングなるものがあるから選手が利用しようとするのであって、
まずこれをなくすべきだ。
今回阪神が井川をポスティングで放出したが、本心としては残らせたかったはずだ。
しかし、井川のモチベーションや、チームに与えるやる気などを考えてしぶしぶＯＫしたのが本音だろう。
それと、そこそこ強いヤクルトや西武が人気が出ないのは選手の入れ替わりが激しいからだと思う。
ただでさえＦＡで出て行く選手が多いのにポスティングまで認めてたらそりゃ人気無くなるって。
いくら応援しても数年で球団を出て行くような選手に本気で応援するファンはすくないだろう。
日本のプロ野球ファンにすればいつまでも地元で身近で応援できる選手が一番なんだから。

日本の球場の雰囲気が良くならないとまず止まらないな


下がコンクリの人工芝に加えドームばかりで屋内球技になった日本の野球

毎年のようにコロコロ変わるユニフォーム


巨人に愛想も尽きたし今年はメジャー見よ

>>95
メジャー見ればいいんじゃない？
元々日本のプロ野球とメジャーリーグは違うんだから、メジャーの雰囲気がいいのなら
メジャーをみればいい。生で選手を見たければアメリカまでみにいけばいい。
日本の野球には日本のよさがあるんだし、なにもアメリカの真似をしなくてもいいと思う。
そもそもアメリカのような応援スタイルは日本のプロ野球ファン受け入れられるとは思えないしね。
メジャースタイルがいいといってるのは少数派だから。
楽天も当初アメリカスタイルで鳴り物禁止にするはずだったけど、結局メガホンと太鼓定着してしまったし。
だからメジャーがいいと思うアマチュア選手は日本球団を経由せず直接アメリカに行けばいいし、
メジャーがいいファンも日本プロ球界をメジャーに似せようするんじゃなくて自分がアメリカに行けばいい話であって
その他の大多数の日本プロ野球ファンがメジャー式で我慢しなくちゃいけないいわれはない。

>>94
それだと鎖国しか無いね。
ＦＡ廃止、任意引退で封じ込めても、選手の出国自体を禁止する方法は無いから、
ＭＬＢに日本人選手を獲らないように頼むしかないな。
ＭＬＢが、そんな要求を聞くわけ無いけどな。

鎖国ね・・
でも単純に日本人だけで日本一を決めるってのも面白いと思う
今、高校のスポーツはそんな感じで楽しめる
駅伝は黒人暴走でつまらなくなったな

>>97
おいおいｗｗ
文章よく読めよｗ
94はポスティングがダメなんであってＦＡがダメなんてかいてないじゃん。
何鎖国ってｗｗｗ

でも球団を経営してる親会社にとっては、金が入らないFAで出て行かれるより、
大金が入ってくるポスティングで出て行かれる方が儲かってハッピーだよな。

ポスティングで損をするのはメジャーの方なんだから、日本側から変える必要はないな。

94のいつまでも地元で身近で応援できる選手がいいってのは、出来るだけ長くとどまってくれる選手がいいてことだろうな。
ヤクルトの青木がポスティングを訴えたらしいがあいつ実質活躍したのまだ２年だろ？
今年で入団４年目だぜ？ありえねーだろ。青木ファンになった奴が可哀想だぞ。

>>100
そういう考えの奴がいるだから日本球界の人気が落ちんだな。
目先の金ばっかりしか頭にないからね。
イチロー放出した頃のオリックスの考え方だわｗ
で現在大変苦労なさってますねｗ

野茂の出国以来、もう野球の楽しみ方は日本だけで完結しなくなったからな。

MLBもNPBも同じようにテレビで見られる時代、
NPBは「球場観戦型」の経営に切り替えなきゃならんのに、
その観戦環境は酷いもんだからなあ。

パは新しい球場も多いし割とマシな方だが、セは酷いもんだ。
そういう意味では広島新球場が転機になりゃいいが。

FAやポスティングといった小手先の手段を変えたところでこのスレの本題である
「メジャー流出に対してNPBはどう対処すればいいのか？」
「日本人のトップ選手がメジャー流出で日本でプレーしなくなってこのままでいいのか？」
という問題を解決なんてできない。NPB、メジャー、選手それぞれいい方向へ導くことはできない。

ポスティング無くせば野茂や伊良部、他にも大家などのように強行で出て行く選手が消えることはない。
ドラフトを現行のままでFA短縮すれば、まともな経営者だったらロックアウトするだろう。

ファンに関してはNPBが余程ひどい状態（1試合平均1000人になったりとか）にならない限り捨てることはない。
「松坂対メジャー打者の対決」をさんざんマスコミは煽るが、ヤンキースの選手と日本人選手以外で
日本の野球ファンはアメリカンリーグの打者どれだけ知ってるんだ？
V・ゲレーロ、テハーダ、ハフナー、ティシェーラ・・・全部「ガイジン」でしか認識してないのがほとんど。
資金に関しては年間およそ70試合近く興行して平均2万も3万も観客を集める興行なんて他にない。

それなのに日本人有力選手のメジャー流出で球団はあたふたしファンはやきもきする、
このことをいい方向へ導くにはNPBの組織運営や球団経営の根本を変えていくしかない。

このように日本には才能のある若者がたくさんいるんだから問題無い
松坂やイチローのような超一流を日本で見るのは諦めよう（WBC日本代表とかで頑張ってもらう）
NPBは「次のMLBスターがたくさんいるファーム」だと割り切ればそれはそれで楽しめる
世界一は無理でも世界二のリーグが生で見れるとしたら素晴らしいじゃないか


http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/geppo/20061225.html

＞日本野球の裾野は充実していると又しても思った。松坂大輔がメジャー入りすることになり、日本の野球が空洞化すると悲観論が飛び交っているが、
＞彼らには中学、高校野球をネット裏から数十試合見てくれ、と言いたい。
＞メジャーリーグで日本人選手が今以上に大活躍し、日本国内で若くてイキのいい選手がプロやアマで溌剌としたプレーを見せれば、日本野球は
＞二重構造と言ってもいい奥行きを有することになるのではないか。今言われている危機は、実は大いなるチャンスであると僕は思っている。

３A日本支部でいいじゃない
実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てないのが悲しいけど現実
代表戦で勝ててもリーグレベルで勝つにはまだまだ長い時間が必要
メジャーで通用する選手が数多く出てくるようになったことは誇らしい事なんだし
日本でトップに立った選手ならさらに上のレベルを目指したいと思うのは選手の本能
代わりに外国人枠を緩和してメジャーで埋もれてる選手や３Aのトップ選手を招いていけばNPBのレベルもキープできる
まだまだ日本はメジャーから学ぶべきところはたくさんある

この点についての異論が出ないのが不思議なのだが

>>107が挙げている
>>実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てない

のうち
>>資金力
に勝てないというのはなぜ？
歴史は客観的事実である過去をひっくり返すことができないので仕方ない。
実力はどうでもいい問題だし（レベル云々はどうでもいい）、環境はさておき
資金力に勝てないとハナっから諦めるのは理解できない。
フォーブスなどで試算されてる球団資産価額、選手総年俸、球団収入など
現状の会計上の数字にMLBとNPBの規模の格差が大きいのはわかってるが、
それでメジャーに勝てないと簡単に諦めるのはなぜ？

>>107
だからメジャーマンセーは少数派だっての。
お前らがアメリカに見に行けばすむこと。
他の大多数の日本プロ野球のファンを巻き込むなよな。
迷惑だ。

仮に外国人枠撤廃しても１，２年でいなくなるんじゃ、選手に愛着わかねっての。
日本の野球ファンは、ベースボールだけ見に行ってるんじゃないって。
お気に入りの選手を応援しに球場へ足を運ぶんだよ。
そこがわかってないと日本球界の危機を述べても説得力がない。

>>108
単純に、アメリカと日本の経済力の差じゃないかな。


今週のプレイボールの石田雄太のコラムのタイトルがまんま「メジャー流出の危機」だったかな。
ためになったよ。
メジャーじゃ15勝10敗程度のピッチャーに年10億を払うんだ、経済力ではとてもかなわない。

日本のプロ野球はメジャーと対抗する世界戦略をとるのか、
それとも、地域密着を掲げて、身の丈にあった球団経営をしていくのか、
その岐路に来ている。という結びで終わってた。

別にメジャーと張りあわなくていいし、だからといってメジャーの２軍に成り下がらなくてもいい。
要は日本のアマチュアの選手がどうしたいか選択させればいい話。
即メジャーに挑戦したいか、ＦＡまでメジャ挑戦をしない条件で日本球団に入団するかの二者択一にすればいい話。
本当にメジャーに行きたい選手は日本の球団の入団チャンスをけってでもメジャーに挑戦するだろうし、
メジャーに挑戦したいけど自信がない選手は１０年近く遠回りしてもいいかという形で日本球団に入団してくるだろう。
日本球団入団時には制約書で日本プロ野球に在籍中はメジャー志向は封印しなければいけない契約をしておき、
もし破ると日本球団もメジャーにも入団できないような取り決めを作ればいい。
そうすることにより日本球団で活躍する選手はＦＡでしかメジャーに挑戦できないようになり、
ＦＡの年月が決まってるからその年入団した選手のみしか数年後のＦＡ時にメジャー挑戦できないようになるわけで、
流出も入団世代ごとにきまってるから、今のポスティング制度のように人気選手ばかり年齢も入団時も関係ない常態で
流出することは抑えられる。
アマチュアからメジャーに挑戦して活躍する選手が出てきても、日本球団にとっては、
自らのところの人気選手が流出するわけではないので今ほど影響を受けなくてすむ。
ファンもＦＡでの流出は覚悟すればいい。その代わり、いつ選手が出て行くのかが前もってわかってるので、
それまでに次に応援する選手を探せるし。
このほうが球団にとっても、選手にとっても、ファンにとっても公平でいいと思うが・・。

上原みたいに嫌々日本でプレーしているうちに素晴らしい才能が腐ってしまうのは悲劇だし野球界にとって損失
かと言って直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失
ここは選手がMLBで通用するくらいまで日本でプレーして、MLBに昇格するだけの実力がついたら即渡米と言うパターンが理想
野球選手の旬は短いんだから素晴らしい才能を持った選手が全盛期をMLBでプレーしないのは野球界の大損失になる
ウエスタンリーグで三冠王になったのに1軍に上げないのは不自然でしょ

>>113
その考え方だからダメなんだって。
まずメジャーありき、選手の気持ちありきで、ファンのことをぜんぜん考えてない。
向こうの選手はみんなマイナーからはい上がってるんだ。
だったら日本の若い選手も向こうのマイナーからはい上がるべき。
わざわざ日本の球団を踏み台ににしなくてもいいだろう。
またマイナーからはい上がる覚悟もないのにメジャー志向なんて笑える。
むこうの選手と同じ土俵でたたかえばいいじゃないか。
なぜわざわざ日本の野球ファンが我慢しないといけないのか？？
イチローや野茂がアマチュアだった頃にはメジャー挑戦できるだけの
状態じゃなかった日本のプロ野球に入るしか道がなかった。
でも今は違う。メジャーのスカウトが直接日本の高校野球や大学社会人野球にまで
足を運んで見にくるんだから、わざわざ日本の球団に入らなくてもいいじゃない。
なのになぜメジャー志向で数年以内にメジャー挑戦の意思を持って日本球団に入ってくるんだ？？
明らかに踏み台以外の何者でもない。その踏み台にわざわざ入場料を払って見に行く日本のファンの気持ちも考えろといいたい。

>>112
同感だね
てかメジャーと張り合うか傘下におさまるかの二択しかないと思うのが不思議だ
どっちのリーグがレベル高いとかそういう問題じゃなく、同じスポーツを興業する
同格の存在として選手移動の制度を整えればそれでいい話だと思う

ただ、ポスティング制度は早い所撤廃してほしいね
メジャー行きたい選手は最初からメジャー目指せばいいよ
NPBで様子見して結果出たらメジャー行きたいなんてのは虫が良すぎる
金になるからと嬉々として選手を売り飛ばす球団もファンを舐めてるとしか思えないし

>>114
”昇格”なんて単語を使ってる時点で釣りだろ
少なくともNPBのファンではない

>>直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失

それは間違い。
日本球界で活躍し人気者になってからポスティングで流出される方が明らかに日本球界にとって大損失。
ポスティングの移籍金を払ってもらっても、その選手の人気、実力面の収入や日本球界の未来を考えると明らかに大損だ。

次世代のメジャーのスターやメジャーの元スターが見られるNPBって素敵やん
最初からアメリカに行けなんて選手にとっても日本の球団にとっても観客にとってもメリット無いよ
そんなことしたら誰も日本の球団に入らなくなる（特に才能を持った素晴らしい選手は）

既に日本の一流選手がMLBを目指す流れが出来てる以上、
同格じゃないでしょ。給料だって違うわけだし。

それと制度自体が日本野球を「踏み台」にしてるわけで、
既成事実としてそれが出来上がった以上、
これから規制を強めるのは選手側が納得しない。

選手や球団に「ムシが良すぎる」だの「舐めてる」だの
あれこれ要求しているが、それ自体は「ファンの強請」に過ぎない。
要は感情論でモノを言ってるわけで、何の解決法にもならんよ。
張本なんかと同じ。

>>92　>>93
テレビじゃしょうがないな
観客動員ならまだ努力の余地もあるけど

資金力で勝てない以上選手の流出は甘受するしかない
現状は日本で9年働いて入札でアメリカに行くんだからそんなに悪い取引じゃない
選手としてのピークをアメリカで迎える選手がどれだけいるかは疑問だし

トップ選手を引きとどめる事よりトップ選手を取られてもやっていく事を考えるべきだね

日本球界で活躍し人気者になってからポスティングで流出するのも損失。
直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失。
どっちも損失なことにかわりはない。

ただ甲子園のスター選手がそのままメジャーに行くようになった方がヤバイと思うんだが。
高校野球の有力選手がプロ野球に行かないでみんなメジャー目指すようになったら終わりだろ。

>>118119
それはあんたの勝手な発想だって。

>>最初からアメリカに行けなんて選手にとっても日本の球団にとっても観客にとってもメリット無いよ

日本の球団で人気でてからメジャーに行かれる方がかなりのデメリットだ。

>>そんなことしたら誰も日本の球団に入らなくなる

それもあんな他の勝手な思い込み。
日本の球団にあこがれてる才能ある選手もいっぱいいるし、全員がメジャ志向なんて誤解もいいところ

>>既に日本の一流選手がMLBを目指す流れが出来てる以上

だからそこを認めるからおかしくなるんだって。
ＦＡでしかいけないようにすれば日本に残る選手はＦＡまで待つだろうし、
すぐにでもメジャーに挑戦したい選手は日本球団の入団をけってでも挑戦する。
まずはポスティング制度の廃止と日本球団への入団条件にＦＡ以外でメジャーにいけない制約を作ればいい話。

>>119
要するにこのままなるようにしかならない、と思うわけですか？

それにファンの強請と言うけどファン感情を無視して成立する興業なんて無いと思うけど
日本のファンなんて関係ないと言うならそれこそ直接メジャーに挑戦すればいい

>>121
>>高校野球の有力選手がプロ野球に行かないでみんなメジャー目指すようになったら終わりだろ

それはそれでいいじゃない。
マイナーからはい上がれない可能性というリスクを背負って挑戦するんだから。
今みたいに日本で数年で数億稼いで、今後の人生の生活費を蓄えてからメジャー挑戦するのよりぜんぜんいい。
日本のプロ野球ファンにとってはやはり日本プロ野球が一番であって、そこに所属する選手がどうなるかの方が重要。
これは日本プロ野球の興行面でも同じことがいえる。
たとえ高校野球のスーパースターが日本球団を経由せずにメジャーで活躍したとしても、
他人の家の話のような感じでそんなに影響は受けないと思う。

>>122
ポスティング廃止、FAのみにするというのは自分も賛成だが、
日本からメジャーに行った一流選手はポスティングだけではないでしょ。

主な面子だけでも佐々木、新庄、松井秀、高津、
松井稼、城島とそうそうたる面々がFAで移籍してる。
来季FAの選手では福留なんかが可能性としては上がってくる。
これらは貴方の言うような対策では、流出は防げないでしょ。
なぜならFAは自由競争となるから。金銭面でも環境面でもMLBのが条件がいい。

それらの格差をどう是正していくかってことじゃないのかな？
それともこのスレの趣旨はFA流出は含まないわけ？

FAで出て行くのは選手の権利だからしょうがないんじゃない？
資金力勝負でメジャーに勝てないのもまあしょうがない

それにFAでメジャー行こうが国内他球団に行こうが出て行かれる
チームのファンの落胆は大して変わらないと思う

なんで「メジャーでやるにはマイナーで苦労しないとダメ」なのか
別にNPBという３Aよりも環境も待遇も良いマイナーリーグがあるんだからそこを利用しても良いじゃん
特に日本人選手にとっては母国なんだしそれが自然でしょ
松坂やイチローは日本でプレーしなかった方が良いと思うの？

>>123
だから、対策としてNPBは何をやってんだ、って話。
今の状態じゃなるようにしかならないよ、何もしてないんだから。
もとい、何もできない、か。

そこの格差を埋めないまま選手に対して規制を強めても、何も変わらないよ。
日本でプレーする選手もFAでメジャーへ行く。もちろん全てではないが。
ただ高年俸の一流選手を抱えられるNPB球団はそう多くない。
何もしない以上、どこまで耐えられるかの我慢大会をするだけでしょ。

>>125
ＦＡでの流出はやむおえないと考えるしかないよ。
ただ、ＦＡの場合は毎年流出する世代が、入団時によって決まってるからそれ以外の世代が
その年に流出するようなことはない。
だから日本球団入団から、ＦＡまでの選手はきっちり日本で活躍するわけで、
その間の刃こぼれはおこらない。
ＦＡになるまでに日本球団側も後釜を探せるし、ファンも次に応援する選手を探せるから、
ＦＡになれば球団ファンから快く送り出してもらえる。
今のようなポスティングでいつ流出されるかわからない状態よりはしっかりしていていいと思うよ。

>>127
日本のプロ野球をメジャーのマイナーだと決め付けてるあんたに何を言っても無駄なのがよくわかった。
ただあんたのようなファンは少数派だ。日本のプロ野球ファンに受け入れられるような考え方ではない。

松坂もイチローも日本であれだけ活躍したから流出した時の影響も大きいんだ。
もし今のようなアマチュアから直接メジャーにいけるような状態でそうしていたら
現状のような日本球界にとっての衝撃は起こらなかったと思う。
反響も今よりすくなかったはずっだ

>>126
だから、それはNPBのMLBマイナー化になるわけでしょ。
単純に戦力としてだけなら代替選手がいればいいが、
NPBからMLBに行っただけの実力ある選手がMLBから獲れるわけではない。
ここには厳然たる報酬の差、環境の差がある。

>>129
きっちり活躍した選手が抜けたら刃こぼれじゃないのかいｗ
次も何も、10年活躍した選手の代替選手なんか
そう簡単に下の世代からは埋まらんよ。
それはFAでMLBに選手が流出した球団見てりゃわかることでしょ。

そしてそれは「マイナー化」の追認にしかならない。
流出自体の解決策にはなってないでしょ。

>>128
格差を埋めると言っても金銭面では対抗しようがないから
結局は制度で規制するしか方法が無いように思う
確かに選手は反発するだろうけど、そもそもポスティングは選手側の権利では無いし
FAに関しては個人的にはしょうがないと思う

球団経営者からしたらポスティングは儲かるんだからやめたくないよ。
メジャーが損をするポスティング制度はメジャーがやめたがってるらしいけど。

>>132
その点では考え方は近い。
ただ、制度規制をどこまで出来るか、ということ。
長期的な観点で言えば、何らかの市場政策を打ち出していくべき。
セリグがMLBでやってきたようなことをね。
一番難しいことだが、NPBとオーナー会議、つまり日本プロ野球の
根幹部分が変わらなければ、好転することなく緩やかに衰退していくよ。

別の見方で言えば、マイナー化も悪いことではない、とも思う。
MLBのマイナーは実力的にはもちろんトップレベルではないが、
ファンは地元球団を応援し、野球観戦を楽しんで、好きな選手を追いかけ、
1試合平均で6000人を動員するようなマイナー球団もある。
そうしたプロリーグの形態も1つの形だろう。

金欲しさから選手をメジャーへ流失させる貧乏球団は身売りしろ
日本球界の足を引っ張るな

>>131
向こうのマイナーリーグはどの年に入団した選手も実力があればすぐに上に上がれる

日本からＦＡした選手はＦＡまでの年月を経ないとメジャーにいけない（ようにする）

ここの差は大きいと思うよ。
高校から日本の球団に入ってＦＡになる頃には27、8歳。
確かに日本の球団としては人気選手がぬけるのは痛いけど、抜ける時期がわかってるので
後釜の育成などの対策を練れる。
もしＦＡまでに後釜が出来ないとしても、それは日本の１２球団すべてその
リスクを受ける可能性があるわけで、特別どこかの球団だけリスクが高くなるということも
長期的に見ると少ない。
どこの球団の選手もＦＡで去るまでの年月は同じなのだから。

>>133
その考えの球団が現状自転車操業になりつつあるんでしょ。
有力選手がすぐにいなくなり、人気がおちて、資金繰りが悪化、
でやむなくまた選手を放出という具合に・・。

>>134
１のスレ立て人ですが同意ですね

制度規制も考える余地はあるけど、
如何に魅力あるプロ野球にしていくか、という壮大なテーマへの取り組みが
結局選手の流出も防ぐ結果になると思う。

>>136
有名選手の流出にかぎらず球団経営は赤字なわけだから、赤字を少しでも減らしてくれるポスティングはありがたいよ。

阪神みたいに地域で完全に愛されてれば選手が入れ変わろうが球団の人気は落ちないからね。

問題は阪神ぐらいしか地域に愛されてる球団がないってことかな。

>>138
ただ、このままポスティングに頼っているとその球団自体の存続が危うくなる。
オリックスなんてイチロー放出で十数億のお金が入ってきたけど、
５年たった今現在それを大きく上回る赤字を出してるからね。
ようは安易にポスティングにたよらず地域に愛される球団に努力していくしかない。
苦しい場合は身売りもやむをえないと思う。ただしちゃんとした経営力のある会社に引き継げるようにするのが大前提だけど。
ソフトバンクも日本ハムもロッテも成功してるし、そしてこれから楽天もうまくいくと思う。
逆に、ポスティングに頼ったオリックスや西武が地域密着をおろそかにして（地域選定を誤って）大変な状況になってるのを見ると、
やっぱり地域重視の方針は間違ってないと思うしね。

>>139
オリックスはイチローがいてもいなくても不人気で大赤字球団だったから。
優勝したシーズンは観客動員数があったけど、それ以外の年はイチローがいてもたいして人気なかったから。

オリックスのファンを獲得する努力が足りないのかもしれないけど、
関西では阪神の存在が大きすぎてどっちにしろ赤字の不人気球団なわけだよ。
有名選手どうこうよりも、人気球団にするなら関西地方以外に移転するしかないね。
関西じゃ阪神が人気独り占め状態だから。

西武が人気ないのもポスティング関係ないよ、西武は松坂がいても球団が強くても不人気だから。
オリックスも西武も地域に愛されてない、もしくは地域の野球熱が低いだけ。

両球団は昔から赤字で不人気だからポスティングによる選手流出は関係ないよ。

ポスティング制度撤廃と言う人に聞きたいんだが、これまで
さんざんガイシュツの、

ＦＡだと補償まったく無し、だから出す球団はＦＡ権取得の2
年前くらいにポスティングにかけてせめて金銭を得ている

という所をどう考えてるんだろうか？ＦＡで出て行かれたら
丸損だから権利取得までの＊年を無くかわりに金を得て
いる。

これは球団ごとの方針もあり、たとえば中日では「ポスは
認めず。メジャー行きたい奴はＦＡで行け」となっている。
補償無しの損失と引き換えではあるが。一方ででホントか
ウソか知らないがポスティングでの渡米を新人獲得のエ
サとして利用している球団もあると聞く。

個人的には12球団統一で中日スタイルにしましょうという
話なら賛成なんだが、実現性は低かろう。ＦＡでタダ取り
されるのを容認すると言うことなのだから。

>>140
地域的に見ると、あなたの言うように
要はどの地域でイチローの名前を生かせたか考えなかったところに問題があるんだよ。
いくら関西でイチローが活躍しても関西は阪神という強力なライバルがいて、
新たなファンを獲得するには難しい地域だったということ。
もし、１昨年新庄が日本ハムでなく西武に入っていれば、はたしてここまでの新庄フィーバーがおきていたか疑問でしょ？
（オリックスに入ってると新庄見たさに阪神ファンがおしかけて関西ではもりあがったかもしれないけど）
要はいい選手がいて、それを利用して新たに見に来るファン層を獲得できる地域を見つけないといけなかったわけだね。
でそれをせずに人気のために必要なイチローなどの有力選手の放出に踏み切ったところに問題があると思う。

>>141
私としては141さんのいう中日案に賛成です。
ＦＡ放出となると１２球団が放出時期など同じ条件で同じリスクになりますが、
ポスティングをすると明らかに球団間に戦力、金銭というリスクの差が生まれてしまいます。
ＦＡの場合も日本球団とメジャー球団では資金力の差が歴然としているので日本球団はメジャー球団に勝てないでしょうが、
それは日本の全１２球団にいえることなので日本球界だけ出来ると公平なリスクになると思います。

>>日本球界だけ出来ると

日本球界だけで見ると

やっぱりワールドシリーズアジア枠創設かなぁ？
要はファンも選手もオーナーもレベル高くて金が
入ればいいわけでしょ？
ならNPBのMLBへの参入(マイナーリーグではなく)
が一番いい方法だと思う。
でも現実的な移動距離の問題があるから、ワール
ドシリーズ若しくはチャンピオンシップからの参
戦が一番現実的な方法。いっその事アジアシリーズの参加チーム丸ごと参入
しちゃえばいい。

メジャー目標にやってきたやつ放出して何がいけない
メジャーの松坂みたかったくせに痛い連中だな

メジャーが目標なら最初から渡米しろということだ
松坂はメジャーで投げるのが１０歳の時からの夢だったそうだが
何で日本球界に入ったのか、日本の球界を利用しただけだろ

WBCのMVP　五輪でメダルに貢献して行くんだろ
最初から渡米とかただのアホだろ　だからマイナースポーツなんだよハゲ

>>147
それはお互い様だろ
日本球界は松阪を利用、だけじゃなく選手を使って
商売してるんだし。
相互依存関係なんだからどっちも勝手。
仮に松阪が日本に残らなければならないような規制
を作るなら、それは球界が松阪を利用する為の口実
でしかないわけで、松阪は実際にポスティングと言
う形で、選手としての価値以外にも貢献してる。
利用されたと感じるのは勝手だけど、だから何？っ
て話。
今までファンや球団に貢献してきた事実は色褪せる
事は無い。

モータースポーツでも、ゴルフでも、サッカーでも、競馬でも、
国内で優秀な成績をおさめた選手は海外挑戦するのが当たり前になってきてる。
本山哲もテイエムオペラオーも、海外に挑戦しなかったから
いくら国内で勝ちまくっても尊敬されない。
日本のスポーツ界全体が、そういう雰囲気になってる。
例外は、各国から優秀な選手が入ってきて日本人が横綱になれないとかいう、
贅沢な悩みをもつ相撲くらい。
であれば、国内でいい成績をおさめた選手がメジャーに行きたいと思うのも自然なこと。

海外挑戦をここまでヒステリックに叩くのは野球くらいのものだ。

>>23
＞野茂のいきさつってあんまり批判的な話聞かないんですが、
＞あれって確か複数年契約認めろや！→ダメ→ゴネにゴネて任意引退→温情でMLB

遅レスになるが、最後のところの認識に間違いがある。
そもそもMLBは、任意引退になった選手だろうとなんだろうと、
その気になれば獲ることができる。
現在は、任意引退選手は獲らないという紳士協定があるが、
当時はなかったし、現在でもその気になればすぐに破棄できる。
で、野茂が任意引退を主張すれば、近鉄側としては強制的に契約することもできないので、
体面をつくろうために渋々認めたに過ぎない。温情でもなんでもない。
認められなくともメジャーでプレーするのは可能だった。

海外挑戦がダメと言ってるわけじゃないだろ、きちんとFAで行けと。
日本球界を腰掛けのように考えてるアホは入るなということだ。
とりあえずポスティングなどという糞制度は廃止すべきだ。

それこそ松坂クラスの人気実力だからこそを無償で出すなんてアホそのものだろ


そこいらロートル２流選手の国内FA移籍でも金銭もらえるのにな

>>152
他のスポーツなら、選手にとって一番いい時期に挑戦できるよう、
周りが配慮する。
ゴルフでも、米ツアーに挑戦する宮里藍のために
国内ツアー出場義務規定を見直した。

そもそも、
＞日本球界を腰掛けのように考えてるアホ
こんな文章が出てくること自体、海外挑戦を罪悪視していることの証明ではないのか？
F1ドライバーになるのを目指して全日本F3やF-NIPPON走ってるレーサーはみんなアホなのか？
海外リーグ移籍を目指して頑張ってるJリーガーは？

>>154
一番旬な時期に行きたきゃはじめからアメリカ行っとけばいいじゃねーか。
ゴルフも競馬もＦ１とか１日から１週間ぐらいで大会終わるだろ。
しかもずっと海外の大会に出てるわけじゃないし、１年の間に日本で試合だってする。
サッカーは日本代表が会って定期的に日本で試合するだろ？
お前が比べてるその他のスポーツは日本で１年以内で見ようとすれば見れるものなんだよ。
観戦人口も１年トータルで考えると野球の比じゃないし。
しかも海外挑戦を認めないとはいってないだろう。
>>152がいってるようにＦＡで１２球団平等に行けといってるだけだ。

↑おまえの言う事は屁理屈にすぎない　うざいＷ

FA取得なんかまったら上原見たく８万キロのポンコツだろ

かといってFA短縮したらこまるよなあ
金のある球団に完成する前に引き抜かれる

>>155
高校生ドラフトの指名権はMLBにはありません。

>>156
>> 初から渡米とかただのアホだろ　だからマイナースポーツなんだよハゲ

などと日本の野球を見下すお前にいわれたくない。
そもそもおまえが日本野球をかたることじたいうざいｗ

国でトップクラスの選手を世界へ出す　その行為が
はじめから渡米しなさいか、
だからアホと言ったまでですね

今年の日米野球、井口と城島の凱旋試合だったのにヤフードームガラガラだっただろ？
平日のソフトバンクの試合の方が入ってたぐらいだ。
なぜか？九州の人達にとってメジャーに行った井口や城島よりもソフトバンクの試合のほうが大切だからだ。
つまり自分の応援する球団の方がその球団から出て行った選手より重要なわけだ。
これからもわかるように日本の野球ファンにとっては遠くのメジャーリーガーより
身近なひいきチームの選手のほうが愛着がわく。おらがチームの選手を応援するために球場に足を運ぶんだ。
そのひいきのチームの選手が何年も立たないうちに球団を出てメジャーにいくのがどれだけファンにつらい思いさせてると思うんだ？
まだＦＡなら期間が決まってるからファンもその間に気持ちに整理がつけれるし、
９年だったらしっかり９年貢献してくれたんだし、入団からの約束だからしかたないと割り切れるが、
今回のヤクルトの青木のように今年で４年目、活躍して２年かそこらで出て行きたいなんて考える選手を
快く送り出せるはずがないだろう。
さっきの日米野球の話だが、井口が抜けてからホークスは一度も優勝できていない。
井口以降毎年のように有力な選手が抜けてるからだ。ファンの本音としては井口も城島も残っていれば、
優勝できていたかもしれないという気持ちが心の中にあって、その部分が日米野球に足を運ばない要因のひとつになっている。

↑松坂と井口を一緒にするなよ

野球の興業面でも考えてみろ。
日本の球団で活躍して人気が出たあと数年で出て行かれるダメージ（しかも１２球団不均等に）と、
アマチュアから日本のプロ野球を経由せずに向こうに行って活躍した場合のダメージでは
全然ダメージの大きさが違うぞ。
日本の球団を経由せずに向こうに行って活躍してくれた方が、はじめから日本の球団にいない分、日本球界の受けるダメージは少なくてすむ。
そりゃあ松坂や岩村が日本プロを経由せずに行けばその分日本にとっては損失にはなるが、
161で述べたように、日本のプロ野球球団にとってもファンにとっても自分のところの選手が抜けたわけではないので受けるダメージもそれほどじゃない。
まさに対岸の話になるわけだ。
これが日本球団を経由するかたちになると、自分の球団の選手が抜けるというかたちで自らの上に降りかかってくるため、
精神てきにも全然受けるダメージが違う。その選手が抜けることで日本野球を見なくなるファンもいるだろうし、
その球団の人気も下がるかもしれない。なによりチーム力が下がるのが深刻だが、ＦＡなら１２球団どこにでも
起こりえる話なのである程度の諦めがつくが、ポスティングは確実にその球団だけに絞って人気、チーム力が下がるから問題なんだ。
結局日本プロ野球の興業面からいえば、ＦＡ以外で流出しない選手で固めて運営する方が全然いいに決まっている。

それと、城島と井口がいた頃から優勝してないんだぜ

>>150
F1とMLBを一緒くたにするなよｗ

「日本はメジャーのもう一つの3A」

っていう結論がもう出てんのに
これ以上何を考える。

>>164
ただ、何年も続けて優勝目前で逃すことはなかったはずだ・・と思う。
現にそのあたりのファンの気持ちが松中の生涯ホークス発言があれだけ九州の人達に受けてる要因だろう。

海外移籍でも保障がもらえるならいいよ
９年たつと球団の権利消えるし貰えないからな

それに興行的にデメリットがデカすぎるなら
簡単に放出なんて認めないだろ

>>168
>>それに興行的にデメリットがデカすぎるなら
　簡単に放出なんて認めないだろ

そこが味噌なんだ。
つまりＦＡなら日本の全１２球団が平等に放出しなければならないリスクを負うから、
戦力的にも長い目で見れば均等なわけだ。
１２球団すべてが保障をもらえなければもらわなくてもいいことになる。
なんせ１２球団平等にＦＡの権利は選手に与えられるからな。
そりゃ１，２年でみれば損をする球団が出るかもしれないが、どこのチームの
レギュラーの選手もＦＡの権利は平等に与えられるんだから、あとは入団時の違いで
出て行く年代がずれるぐらいだろ？

１２球団すべてが口ぐせだがｗ
FA取得のポンコツを引き取る側の物好き球団なんか限られてるだろ

ポスティング制度はを海外へ移籍の見返りだからいるよ

>>170

ポンコツになるかどうかはその選手自身の摂生によるんじゃないか？
高校入団だとＦＡ時に２７歳だろ？
まだまだ現役バリバリな選手も多いじゃないか。
ＦＡ後に向こうで活躍した選手もいるしな。
逆に大学社会人ならＦＡ時３０歳をこえるわけで、その場合は今メジャーに行くか、
それとも向こうに行くのは３０過ぎ覚悟で安定求めて日本でプレーするか考えればいい。
なによりそうするほうが日本のプロ野球人気をこれ以上低下させずにすむ最善の方法だ。

>>ポスティング制度はを海外へ移籍の見返りだからいるよ

ポスティングを認めて何の決まりもなく選手が流出してるから現在の人気低迷になってるんだろ？
毎年毎年年齢、入団年、活躍した年数関係なく選手がどんどん抜けるような日本野球を日本の野球ファンが喜んでみることはないと思うぞ。
毎年自分の応援してる選手は今年抜けてしまうのかビクビクしながら経過を見守るなんて楽しいはずがない。

高卒でも、１軍で９年間働かないと取得できないんだぜｗ
２７歳で取得できると思うなよｗ

ちなみに松坂でさえ２８歳取得だがな

各メディアがメジャー流出組なんか放っといて黒田みたいな「漢」をもっと称えればいいのだ
マッシー村上がSFに行った時だってマスコミは放っといて虚塵虚塵だったんだろ？

>>172
それでいいじゃないか。
それがいやなら１８歳でメジャーに挑戦すればいい。
要は日本の球団、日本の野球人気を低下させないようにするにはこれしかないんだから。
選手も若くてもメジャーに挑戦できるわけだし、あとは自分の実力しだいというのもいいと思うぞ。
向こうの選手はまさにそういう環境なんだからな。

あほだ、野手と一緒にするなよ
２８だとして、あれだけ投げてたら完全にピークすぎてるぞ
すぐ通用しなくなって出戻るだけだろ

>>175
そうとはかぎらないぞ。
メジャーの選手なんて４０過ぎても現役の投手多いだろ？
体格の差を差し引いてもうまくすれば３５歳ぐらいまでは十分できるはずだ。
あとは個人的な体力の問題だ。
ドジャースの斉藤今年がんばってたしな。
たしかに日本の先発投手は１試合で５回以上（完投など）球数を投げてる場合もあるが、完投なんてする投手は本当に少ないぞ。
あとは継投が日本でもひろまってきてるだろ？
それに向こうの選手のほうが１年の試合数は多いわけで、肩を作ってる回数を考えるとどっこいじゃないかな？
だからすぐに通用しなくなるって言うのも憶測に過ぎないし、まだそれほど先発投手が日本からわたってないんだから、
そう決め付けるには早いと思うぞ。

思い出作りじゃ意味ねーんだよ　力だめしだ
斉藤なんか日本じゃ不良債権ゴミレベルだったろ

>>177
そのお前のいうゴミレベルの選手があれだけの活躍したんだから。
それを考えても大丈夫だろ？
球速１５０キロ出てたらしいしな。
十分通用したわけだ。

だからそんなに悲観しなくてもいいと思うぞ。
お前の言うほど日本の選手はやわじゃないってｗ
もう少し信じてやれば？

五輪のリベンジを果たしたWBCでのMVP、人間つーのはタイミングつーのがあるんだよな　


２８歳までに故障でもしたり、メスいれたりして
パフォーマンス下げたら松坂にとっても損なんだしな
あの時とか西武も責任問われるだろ

>>180
たしかに怪我は付き物だ。しかしそれは入団１年目でもおこりうることだろう？
もし１年目で怪我をしてパフォーマンスが下がったら、その場合は西武に入らずに
メジャー挑戦すればよかったってことになるだろうしな。
だから怪我は本人の健康に対する自覚とともにさまざまなタイミングや条件もかかわってくる。
一生大きな怪我をせずに現役を終えれる選手もいればプロで怪我ばかりで活躍できずに引退する選手もいる。
でもそれはその本人だけではどうすることもできないことだから。
どうなるかはまさに神のみぞ知るだろ？
だから元気なうちにメジャーに行きたいのなら迷うことなく１８歳で挑戦すればいい。
逆に１８歳でメジャー挑戦して故障して終わる奴もいるかもしれないけどそれは自分で決めたことだから。
ある程度覚悟しないといけない。またそれぐらいの覚悟なしで安易に行こうと考えないようにすればいいことだ。

投手は消耗品です　おやすみなさい

>>五輪のリベンジを果たしたWBCでのMVP、人間つーのはタイミングつーのがあるんだよな

それは現在から振り返ってあぁ、タイミングなんだなって思ってるのであって、
もし松坂が高校卒業後メジャー挑戦していたら今頃は押しも押されぬメジャーの大投手の
仲間入りしていたかもしれないぞ。
つまりＷＢＣでＭＶＰをとる数年前にメジャーで有名投手になっていた可能性もあるわけだから。
メジャーのなりものとしてＷＢＣに参加してたかもしれないしな。
　
おやすみ

高校から直でメジャー行けばいいのにな

金が違いすぎるよな

メジャーの有名投手を日本の野球ファンがどれだけ知ってるんだ、って。
去年のナショナルリーグのサイヤング賞ブランドン・ウェブがどこのチームのピッチャーか
知ってる日本人どれだけいるんだ、って。

そもそも高校大学の日本人有望選手が直接メジャーへ行くこと云々に関しては、
メジャーが世界ドラフト（現在USA、カナダ、プエルトリコが対象）をするような動きがない限り、
直接メジャーへ行くアマ選手は鳴り物クラスだったら行く可能性は低い。
第一、NPBの2軍選手で「金が無いのでオフはバイトしてます」なんていう選手いるのか？
メジャー上がるまでのマイナー修行やりたがるアマ有望選手がどれだけいるんだ？
それにティシェーラなどが大学の時に代理人付けて破格の契約金で入団したが、
日本のアマ選手は今のところこのようなケースは考えられない。

ポスティングがダメだダメだといっているが、
FAでまっとうに引き止めることすら諦めて、
方法といえばただ選手の情にすがるしかない状況の方がよっぽど害毒だよ。


大体スター選手全員を引き止められるわけ無いじゃん。
何人かは諦めなきゃいけない。それは当然だろ？
MLBの球団でもFA選手を全員引きとめられる球団なんて無いんだよ。
たとえNYYでも必要なところに高額選手を入れ、若手生え抜きを育成し、
ポジションが被っちゃったら放出もしてる。


ポスティングで資金を得ることを否定しちゃダメだよ、
その資金でMLBに対抗できるほど魅力的な契約を持ちかけたり
観客が増えるような環境を作り出したりしていくべきなんだ。

>>187
そんなことだったらこのスレでわざわざ議論する意味がない。
その意見だったら現状のままなのだから。
メジャー流出する現状を問題視してどうすればいいのか議論する意味が無い。

>>188
あのなあ、日本であれだけ好き勝手やっている巨人ですらが
MLBの資金力と比べれば最貧レベルのチームなの。
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=kan
そういうチームがどういう経営方法してるか知ってる？
若手の生え抜きがFAするまでのわずか6年の保有権で戦ってんのよ。
9年間も拘束できるNPBでそれが出来ないはずが無い。
（しかもMLBと違って怪我の期間中は出場選手登録扱いにならないっておまけつき）

FAでの補償（MLBにおけるドラフト指名権等）が得られない以上ポスティングで出すのは当然。
ポスティングで放出したってMLBの下位組織扱いになるわけじゃない、
せいぜい貧乏球団って扱いでは居られんのよ。


FAで見返り無しに放出することこそ、
無料で戦力を供出する下位リーグ扱いになるって事がわからん？

もしFAしかなくて松坂があと2年間日本でプレーすることになってたらと思うとゾッとする
なんで世界最高の投手が世界最高のリーグでプレーできないのか
これはもう人権侵害ってレベル

国籍関係なく凄い選手が一堂に会したリーグを見たいじゃん
サッカーで言うとJリーグも面白いけどやっぱり1番面白いのはチャンピオンズリーグだよ
野球もどこの国のリーグとか関係なくMLBが1番
そこでたくさんの日本人が活躍するなんて誇らしいじゃないか
MLBで日本人がタイトルを独占してうざがられるくらいになって欲しい
そしてWBCで日本代表として頑張ってくれ

サッカーと違ってレベル差を感じないんだよな。
パワーとかは向こうのほうが明らかに上だけど技術的なものでは十分対抗できるし。

試合も向こうは淡々と進むのに対して駆け引きとかの妙は日本のほうが感じられるし。
何より球場で見るほうがテレビで見るよりずっと面白いわけで。
巨人ファンならテレビでしか見ない人がほとんどだからメジャーだろうが何だろうが構わないかもしれないが。

だけどチャンピオンズリーグは国をまたがって開催されるのに対して
MLBは所詮国内リーグなんだよな。プレミアも面白ければLエスパニョーラも面白い、
みたいに各国の文化や特色を出したリーグが共存共栄してたほうが面白いと思う。
有力日本人選手のメジャー流出が問題なのではなくて、タレントの流れが一方通行なのが問題。
具体的には外国人枠の緩和や待遇の改善、外国人は所詮助っ人という意識の改革が必要。

>>192
パワーと技術は表裏一体で分けて考えられるものじゃない
パワーがあるからこそ可能の技術もあるし、技術があるからこそパワーを生かすことができる

>>193
地理規模的にも経済規模的にもアメリカ＝ヨーロッパみたいなものだから
サッカーでは世界中のスターがヨーロッパに集まってるでしょ
それと同じで野球ではアメリカを目指す

＞それと同じで野球ではアメリカを目指す 

そうなる事に日本が積極的に手を貸す理由がない
海外移籍にはもっとハードル上げていい

日本の野球選手が単に輸出できる商品になった(向こうが落ちたのかも知れンが)
ちゅうことじゃね？
何にせよ個人の自由なんだから、渡米反対派はカルテルでも何でも作って
出来ないようにすればいい。
それで各個人(高校生含む)がどういう対応をするかは個人の自由。
ＷＴＯまで問題が広がるか、日本のプロ野球そのものが消滅するかは興味津々。

>>194
>それと同じで野球ではアメリカを目指す
だからこそ日本にいい人材が入ってくることに対する制度上の障壁は取っ払うべきだといってるんだよ。
メジャーもヨーロッパのサッカーリーグも世界中から優秀な選手を集めて高いレベルを維持してる。
プロ野球もスター流出を危惧して鎖国に走るのではなく、門戸を開放してそれに習えばいい。

>>197
その点は同意
外国人に門戸を開放して世界中から「MLBまであと一歩」というレベルの高い選手を集めて
MLBに次ぐ世界で2番目の野球リーグとしての確固たる地位を築く
NPBのライバルはMLBじゃなくて３A

>>189
だからFAの期間変更やポスティングの有無は所詮小手先の手段だろ。
その２つの制度を変えるだけでは何にも意味ないだろ。
何にも変わらないどころかNPBにとって悪くなる一方だろ。
ロイヤルズを例に出すぐらいだったら、マネーボールのアスレチックスや
主力の代わりに獲ったマイナー選手や生え抜き若手育成のツインズを
例に出すのが妥当なのだが。
それか株式公開失敗で若手育成に切り替えたインディアンスか。

ところでそんな例出してメジャー流出と何の関係があるんだ？
結局流れのままで仕方ないと言ってるだけなのでは？

>>198
それに対して、出てくるだろう反論
「外人ばっかりだと、面白くない。応援する気が失せる」

>>198
そんなことで日本の野球ファンのほとんどがNPBからMLBに関心が移るとでも思うのか？
映画業界のようになるとでも思うのか？
映画を見る手段と野球を見る手段は違うだろ。

>>199
ちがうよ、必要な一人の選手を引き止めるためには、
何人かを売ることを許容しなきゃならんってこと。
KCではスウィーニーだな。

OAKやMINを例に出してもいいが、その2チームは大成功例（しかも主にGMの手腕による）だし
さらにもうちょっと資金レベルが上だろ。


選手層の低下に対しては、育成選手制度を使って
3軍、4軍を作るぐらいのことをすりゃいい。
今だってロクに試合出れていない2軍選手が結構居るんだから3軍創設は必須だな。

>>202
引き止めるために何人か売るのは確かにその通り。
今年はアメリカ人監督が3分の1占めるし、クライマックスシリーズ始まるし、
そろそろメジャー並みのシーズン中の大型トレードや
FA前やポスティング希望の選手の国内トレードが始まる可能性は十分に考えられる。

日本人はメジャーみたいにトレードが激しいと、ついていけなくなるらしいぜ。

日本人は一つの球団に長く在籍することが素晴らしいことと思ってるらしいから。
武士道時代から忠義の精神なんだろうか。

控えで試合に出られない選手も全然移籍しないからな、日本の野球は。

そこで藤堂高虎ですよ。

まあ冗談はさておき、支配下選手枠自体を減らしたらどうだろう。
40人くらいに。そうすりゃその「枠」自体に価値が生まれる。
読売の41人目（育成枠）よりも、楽天の40人目に入りたいと思うかもしれない。
逆に育成枠は増やす。100人ぐらいいてもいい。マイナー球団も増やして、ね。

女子大生やら若い女の子が多いところで年末年始バイトしたが、

顔と名前を知ってる選手はみんなアメリカ行ったので
日本のプロ野球にいる選手は、誰も顔と名前が一致しない、
と皆に言われた。

こういう意見が普通だよ。
それが分かってるから、日本テレビは中継を大幅に減らしたんだろ。

女性視聴者は顔を知らない李や小笠原よりも、お笑いやジャニ。

新庄のいないアジアシリーズ見た?
ドーム１万人台が続いたよな。全日見事にガラガラ。
視聴率も全て一桁。

人気選手がいなけりゃ、試合に勝とうがアレが現実だ。
近い未来の日本の野球をあのアジアシリーズに見たよ。

格下の韓国や台湾と対戦するアジアシリーズなんか誰がわざわざ観に行くんだよｗ

日米野球もガラガラの一桁続きだった。

相手はトップメジャーリーガー。でもあの大会も盛り上がらなかった。

もしメジャー側に、イチローと松井がいたら?
満員になって視聴率も良かったと思う。
スターがいるといない、ということの差はこれなんだよ。
去年の日本プロ野球の世界でスター選手は、松坂と新庄だったことは否定しないよな。
セ・リーグは中日が優勝したけどスターはいない。
阪神は人気あるけど全国区のスターはいない。

そして新庄は引退し松坂はアメリカへ。日本でのプレーはもう見られない。

危機感持つのは当たりまえだろ。安易に行かせるべきでない。

井口城島を例に出して語っておられる方がいらっしゃったが
井口城島が居なければダイエーの優勝は無かったでしょう。
また、井口城島が向上心のある選手だからこそ
日米で好成績を残し、億の銭を取れる。
現状では向上心のある優秀選手はメジャーに行くのは仕方が無い。
そういう選手にとって、日本の野球は残る値打ちが無いのだから。

日本の野球に残る値打ちをつければよい。
外国人枠を取っ払いレベルを上げ、鳴り物騒音だらけの「応援」とやらを追放する。
日本の球団、球場、ファンを優秀選手にとって魅力あるものにしなければ
メジャーへの流れを止めることなどできまい。

>>208
日米野球のチケットって安いとこでも6000円ぐらいしたんだろ？

そんなバカ高いチケット払ってまで観に行くわけねーじゃん。

メジャーにいるイチローであり松坂であるから価値があるんだよ
オリックスイチローや西武松坂には大して商品価値は無い

>>165
どちらも最高峰という点では一緒。
F1は世界選手権と銘打ってはいるけど、実質ヨーロッパのものだというのは有名な話だし。
どのスポーツでも、国内でいい結果を出したら海外に挑戦するのが当たり前になってる。
それをしないと尊敬されない。
99年、スペシャルウイークは国内で天皇賞春秋連覇、JC一着という堂々たる成績を残したが、
年度代表馬に選ばれたのは、日本での出走なし、サンクルー大賞典一着、凱旋門賞二着の
エルコンドルパサーだった。

>>211なんかも書いているが、もしイチローがずっと日本に残っていたらどうなってたか。
去年で13年連続首位打者になってたとして、ちゃんと尊敬されるだろうか。
「またイチローか。つまらん」「たまには首位打者争いも見たい」
とか言われることになってたのではないか（日本に居た時からすでに言われてた気もするが）。
大リーグに挑戦して、首位打者を獲り、また、最多安打記録を更新したからこそ、
国民が注目し、応援したのではないか。

もうメジャーで活躍しないと一流野球選手と認められないような風潮になっちゃってるからな〜。

>>212
F1・・・インディアナポリス周辺住人と一部マニア以外のアメリカ人「ﾅﾆｿﾚ（ ´,_ゝ`）」
　　　　（とは言ってもMLBよりはいくらなんでもステータスがある）
　　　　リチャード「キング」ペティ＞＞＞＞＞セナ、シューマッハ

MLB・・・ヨーロッパ人「ﾅﾆｿﾚ（ ´,_ゝ`）」

>>212
確かに彼らは日本にいるだけでは12ある内の1つのチームの英雄ではあるが
ライバルチームのファンから見ればリスペクトはされるが英雄と呼べる存在ではない。
それがメジャーに行くだけでマスコミその他日本人の支持を得られる
最大公約数的な英雄になるんだからそりゃメジャーに行きたがるわな。
ただメジャーでイチローや松坂が活躍してもそれは彼ら個人の勝利でしかない。
いくらメジャーで活躍しても日本のファンを秋口の汚い川にダイブさせるような
感動は与えられないだろうし。
昔の漫画で「米大リーグ打倒」を掲げてたアストロ球団に比べるとどうも
志が低いように感じるんだよな。

金が欲しいやつはメジャー行けばいいよ
これ以上年俸が高騰したら日本の野球もダメになる

>>208
そりゃ去年のアジアシリーズはたとえ新庄がいてもガラガラだよ
日ハムの本拠地が北海道だし日シリと比べて歴史は浅いし

もし優勝したらワールドシリーズ優勝チームのカージナルスと戦えるなら
別だと思うけど


だいたいイチロー松坂なんか頭角現して２・３年はみんな大騒ぎしてたけど
それ以降は普通だしイチローがいてもガラガラだったし松坂が登板でも
客は入らなかったのが現実、でも彼らがメジャーに挑戦すると「レベルが
下がる」「プロ野球の危機だ」なんていってる奴が多いけど
例えるなら新婚当時はいちゃいちゃしてたけどそれ以降は冷め切って
会話も少なく時には暴力をふるいそして奥さんのほうが離婚を持ちかけると
とたんに「お前が必要なんだ」「頼む捨てないでくれ」と泣きながら
すがる旦那と一緒だな。

ＦＡ制度・逆指名ドラフトにすることによって人気実力のある選手を
みんな巨人集めて何でも独占しようとし抜け殻のパリーグは人気が落ち
統廃合が進み６球団になって３強３弱から１強５弱のハブ対マングース
のような戦いを毎年見せようと考えたナベツネの野望を打ち砕いた
ことでも日本人メジャー進出は意味のあるものだった

もう地上派で野球人気や経営を保とうとする時代は終わりと考えなきゃ

>>218
最後の行はおかしいのでは。
日本人メジャーのほとんどは巨人以外から出てるのだが。
となると1強5弱になるのでは？でも違う結果が出てる。

それはなぜか？さて何ででしょう？
これはなぜ日本人選手のメジャー流出が進んだのかの答えなのだが。

虚を擁護する訳じゃないが、オリックス以外は割と均等な気がするのだが

>>205
その案は一理あるように思える。が、逆の結果を招くよ。
NPBのパイが小さくなれば選手は相当溢れるから、
元々力はあるのにNPB球団クビになった選手がメジャーに行って活躍、
なんてことが次々起きるよ。
それこそNPBの価値が地盤沈下する可能性がある。

>>221
実はそれって日本人メジャー流出と関係がある。
NPBの戦力が均等化してるのとメジャー進出は逆のように思えるが関係ある。
優勝しても連覇できない、
阪神ロッテ日ハムといった低迷してた球団が優勝するようになった、
巨人がFA逆指名などで有力選手かき集めても勝てない、
これらの傾向は単純に経営努力だの監督の違いだのが理由ではない。
実はメジャー流出と関係がある。

関係ねーよｗｗ

>>224
関係あるんだ、これが。それはなぜか？

そもそもメジャー流出が進んだ原因は「MLBとNPBとの需要と供給のバランスの変化」
MLBは90年代に入ってエクスパンションやFA年俸高騰などがあった。
90年代になって4球団増えたが、1チーム25人つまり
90年代だけで一気に100人メジャーリーガーを増やさないといけなくなった。
しかもFA移籍での年俸が一気に高くなったのも90年代。
このため金満球団と貧乏球団の格差ができフランチャイズプレーヤーが金満球団へ移籍するようになり、
貧乏球団の分の選手も増やす必要が出てきた。
つまりMLBは90年代になった100人以上選手を増やさないといけなくなった。
60，70年代のエクスパンションで黒人、中南米選手が一気に増えた。
そして90年代になって中南米選手が一気に増え、さらにアジア出身選手が増えた。
野茂が95年ドジャースへ移籍して活躍してなかったらその後進出はあまり起きなかったかもしれない。
なぜなら日本人選手は行きたがってもメジャー球団は必要ないと判断してたかもしれないから。
しかし野茂はローテーション投手で活躍ししかも新人王まで獲った。
そこからメジャー球団側も日本人選手に注目するようになった。
80年代までは日本人選手に注目はしてても必要性はなかった。
そのため80年代までには日本人選手のメジャー流出は起きなかった。

一方で、メジャーが球団が増えてもNPBは増えなかった。12球団のままだった。
その一方で外国人枠が増えた。
また、よくMLBとNPBのレベル云々の話があるが、ともに昔からすればレベルは上がっている。
うさぎ跳びやってた時代とウェイトトレーニングやってる時代だったら後者の方がレベルが上に決まっている。
そのためNPB内では日本人選手のレベルが向上し選手層は厚くなったのに球団は増えず外国人枠は増えた。
NPBの戦力均衡化はそれが原因。
つまり主力がいなくなっても代わりに出てくる選手がいるようになったから。
他球団やメジャーへ流出しても出てくる選手がいるから。その一番いい例が松井稼→中島だろう。
また巨人が他球団の主力をかき集めてもそれが意味を為さなくなった。
他球団からのFA獲得は相対的バランスが上になるはずなのに、実際にはならなくなった。
なぜなら獲られた球団はバランスが落ちなかったから。
巨人はヤンキースなど金満メジャー球団のようにうまくは行ってないのはMLBとNPBのシステムの違いのため。
それとともに日本人選手のメジャーへ供給できるパイが大きくなった。
NPB内では完全に選手は飽和化してしまっている。
その蒸発分がトップクラスであり、メジャーへ進出するようになった。
そしてメジャー側は需要があるため双方のバランスを取る方向へとなっていった。

そのため日本人メジャー流出は今後続くだろう。
NPB側の組織運営の変更や球団の経営変化など起きない限り増え続くだろう。

がんばって長文書いたのはいいけど
まあ少なくとも
>>223の
>阪神ロッテ日ハムといった低迷してた球団が優勝するようになった、
>巨人がFA逆指名などで有力選手かき集めても勝てない、　は、メジャー流出関係ねーよｗ

阪神が優勝したのは星野が球団に金使わせて金本やウィリアムス獲ってきたからだし、
巨人がFAで有力選手集めても勝てないのは、峠の過ぎた有力選手ばかりとってるから、
打てなくなった江藤、ポンコツになった清原など。的外れな補強ばかりしてるから。

>>227
それなら選手層の厚さの変化とメジャー流出は無関係という反論にはならないな。
後の説明は単なる結果論に過ぎないし、現象ではないし。

>>227
それに個別の選手名を出すと結局水掛け論の終わるだけだぞ。
阪神は片岡はどうだったのか、とか巨人は李スンヨプはどうなんだ、とか。
結局水掛け論になるだけ。

つまり今のNPBの飽和っぷりから考えるとMLBへの流出（進出）はまだまだ止まらないということ
あと50人くらい行けばバランスが取れるかな

NPBがトップクラスの日本人選手の流出を問題視するなら、
FAやポスティングを変更したところで意味はない。
MLB側の需要と日本人選手の供給のバランスの変化はないから。
となると球団を増やすという手段しかないのだが、
この前まで減らすとか合併とか言ってたぐらいだから簡単にはいかない。

となると、野球協約を変えるしかない。

>>96
お前はバカか
日本人選手の実力がメジャーで認知された

ＦＡ制度がある
結論は選手自身が日本でやりたいかメジャーでやりたいかってことなんだ

野球やってた奴なら分かるだろうけど
似通ったドーム、コンクリ人工芝の多い日本より整備されて球場ごとに特徴がある屋外、天然芝の多いメジャーほうがいい

さらにメジャーの年金制度
コミッショナーが糞なＮＰＢじゃこの流れは止まらねーよ

レベル以前にNPBはもっとファンを大事にしてくれ。
選手は客に対して俺達のおかげで野球見れてるんだぞって雰囲気が漂う。
野球をできるのはファンのおかげと思えよ。

あとやっぱりこんだけスターがメジャーに行ったら正直な話、
来年はメジャーの方が楽しそうだわ。報道も今年より増えそうだし。

メジャーに行くことは避けられないのは事実、これからＮＰＢは殿様商売
から脱却しなければならない、今もファンサービスなど言われてるが
認識が甘い感じがする。

もし松坂がメジャー版川崎憲次郎になったら今の騒ぎは完全に忘れられるな
人で客を呼べるスターなんて良くて３年それ以降は騒ぎが収まる
ハンカチ王子もプロになれば同じこと。

イボイの焼肉記者をなんとかしろよ

ファンの立場からすれば、メジャー流出は苦痛だって意見が多いようだけど、
多分、人気球団とそうじゃない球団のファンとで温度差があると思う。

俺なんか、ヤクルトファンだけど、メジャー流出は歓迎してるよ。
この前に青木がメジャー宣言したのも、むしろほっとしたくらい。
燕本スレだと叩きが多かったけど、でも、ポスティングしなかったら、
今度はＦＡで国内の他球団に「流出」するかもしれないもんな。
九十年代に、広沢やら川崎やら主力が次々に移籍していくのを
目の当たりにしてたヤクルトファンからすれば、海外にいって活躍してくれた方がずっといい。
国内他球団に行くなら駄目だけど、海外行くならプレイヤー個人として応援も出来るし。
今年は石井も高津も戻ってきて、他球団の色も着いてないから元通り応援してる。石井なんてまた行くとか言ってるけどｗ

オリックスファンだって、もしイチローが日本に残って、ＦＡで中日だかに移籍されたらたまらんかったろう。
日本ハムファンは、小笠原がメジャー行ったなら素直に応援した奴も多いんでは？　巨人だから駄目だろうけどさｗ
「メジャー行くならはじめから行け」「日本球界を踏み台にすんな」とか、やたら強硬に言ってんのは、
松井や上原でショックの巨人、井川で懲りた阪神、福留や川上でビビッてる中日であって、球団もファンもそうなんじゃないの。

全盛期の半分くらいは日本で活躍し、もう半分はメジャーで活躍してくれるスター選手。
日本ではひいきチームを応援し、海外ではチームから行く選手個人を応援する。楽しみ方も増えるし、一粒で二度おいしい。
まあ、こんな風な考え方で楽観してるファンも結構居るんだと思うな。

そもそもＦＡが、プロ野球をダメにした。
ＦＡもポスティングも廃止すれば、流出に頭を悩ます事はないのだが。
80年代に全てを戻せばいい。
応援する球団の贔屓の選手が、ずっとその球団に居続ける事は、
ファンにとってもうれしい事だし。
自分の応援する球団からは、出来れば一人も出て行って欲しくないのは
当然の情だろうし。

賛成
ついでにドラフトも完全ウェーバーにすればいい
一時的には不平等になるかもしれないが、長期的に見れば全体的に年俸も低く抑えられるしな

2A・3Aに耐えられる奴だけ高校・大学から直接メジャーに行けばいい

金の無い球団のファンは、他球団に金で獲られるくらいならメジャー行ってくれた方がいいって思うだろうな。

完全鎖国ならそもそもメジャーをダシに年俸吊り上げる奴もいなくなる

ＦＡ制度をつくったのは選手会、選手会を後押ししたのが巨人

選手会も巨人もＦＡ廃止を許すとも考えられない

巨人は国内FAを６年にしようとしてるぐらいだからな
メジャーへ行かないで巨人に来いということか

完全ウェーバーなら6年でもいいんじゃないかと思ってる俺がいる。

完全ウェーバーとFA６年にしたら却って戦力差拡大すると思う。
どんなに育成力に優れていても、６年で回せるチームなんてないし。

それにFAでも年齢によるリスクが下がるから、FA市場は今にもまして高騰化するだろう。
メジャーの二の舞だ。

海外流出しても人気は落ちない。
むしろメジャーのレベルが落ちている。
メジャーは年俸が高いだけで、もうヤンキースですら
赤字経営。
今年、最高の入場者数というのに。
メジャーの経営は、年俸と年金でいずれ破綻すると言われている。

その破綻するメジャーの足元にも及ばない経営規模のプロ野球は終わってると言いたいんだな。

昨年だな。最高の入場者数は。
ただ、メジャーバブルはいずれ崩壊。
松坂とかも金かかり過ぎだろ。
メジャーが潰れるかＮＰＢが潰れるか。
代理人と弁護士の数でメジャーがもうすでにダメになっている。
多分、メジャーが先に潰れる。

プロ野球のほうが近鉄潰れて1リーグ騒動起きただろ。
TBSも横浜が大赤字で身売りしたいし、広島も金ないし
どう考えても日本の方がやばいだろｗ

日本の野球はもう終わりだろな。
やはり１リーグにすべきだった。金のあるチームが生き残るべきだったよ。
金の無いチームが足を引っ張りすぎだ。
主力選手をメジャーに売り飛ばしろくに補強もしない、もうやる気ないんだろ。

サッカーなんかも一部の上位チームを除けば赤字だらけらしいしな。
セリエAとか酷い状態らしいし。
スポーツ界全体の問題なのかもしれんな。
リヴァプールはロシアの大富豪にチームを買ってもらうそうだが・・・・。
日本の球団も経営してもらうか？

>>236
わかるよ

オレもメジャーじはしょうがないって諦めがつく
巨人阪神のファンは耐性がないだろうし
自分達が享受してきた繁栄が崩されていく感じを味わってるんだろうな

選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし

もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる

>>252
言ってる事は正解なんだけど昔から野球観てるファンの立場としては
メジャーの試合って何かのめり込んで観れないんだよな。
そりゃ松井やイチローの打席とかは観たいけどヤンキースやマリナーズの
勝敗はあんまし興味がないし。
地理的な問題もあるんだろうけどチームにのめり込めないから試合としては
NPBの贔屓チームの試合ほど楽しめない。
2004年の終盤、マリナーズのリードで迎えた9回表に裏に予定されてる
イチローの打席が観たいからマリナーズの救援陣が打たれるのを願って
テレビを観てて、日本人の俺の立場としてはこういう立ち位置でしか試合を観れないって
なんかシアトルのマリナーズファンに申し訳無く思っちまってなぁ。
今現在、テレビとかはNPBの試合よりメジャーの日本人選手のその日の
成績を大きく扱うようになって来ている。
俺自身の問題なんだろうけど、選手のメジャー流出に伴いNPBの特定チームの
ファンというのは今後野球ファンの中でもマイナーな存在になっていくのは少し悲しいんだ。

俺はNPBがMLBのファームになっても今までと同じテンションで贔屓チームの勝敗に一喜一憂できるぞ
別に地上波で毎日中継しなくてもCSやラジオで情報を入れればいいし
最高峰のプレーはMLBで楽しんで、自分のアイデンティティをかけた贔屓のNPBチームも応援する

>>252はコピペだろ
ひょっとして>>253もコピペなのか

別にＮＰＢがメジャーの傘下にならなくてもよい、３Ａが幕下なら
十両の立場になればよい。メジャーに最も近い存在でもしかしたら
メジャーの優勝チームより強いかもと思わせるようなリーグを目指すべき。

俺も王さんに同意だな

http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2007/01/13/01.html
「（有力選手が米大リーグに流出しても）僕は必ず継承してくれる人は出てくると思う。ウチも井口、城島が抜けた。
チームの戦力としては出て行ってもらっちゃ困るが、アメリカに行く人が多いほうが、いいチームと言われるんだし、前向きに受け止めないと」。

国外に移籍した選手は日本球界復帰後は外国人選手扱いで外国人枠で試合に出れ
日本に来る外国人に敵わないなら最初から移籍するな。
その条件下でFA権再取得したら外国人枠から外せば良い。
日本球界は甘やかし過ぎ。

>>237
そこまでやったら任意引退で行く奴＆取る球団が出かねない
FA・ポステイングという道は用意しておくべき

まあホントに>>237みたいな対処を取ったとしたら、
それこそ世間から呆れかえられるだけだろうな。

>>257
さすが王さん、見直した。

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【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

要するにＮＰＢは地味に着実に滅び
ＭＬＢは世界大恐慌のようにハデに崩壊する、
で良いのでしょうか？

メジャーは代理人が横行し、年俸が高くなり
昨年はほとんどの球団が赤字。
いずれ今の年俸と年金制度は破綻。
メジャーバブルも崩壊に近い。

レベルに見合う年俸ではないし、収入に見合う年俸でもないからな。

つかもうメジャー行けそうなのもう福留、上原くらいじゃね？

ヒント：中村ノリ

>>264
http://www.narinari.com/Nd/2006045875.html

収支ではヤンキースは赤字となってしまったけど、30球団中25球団が黒字だった。

>>264はコピペっぽい。

黒田もメジャー行かないのかな
このまま一生広島ってわけないだろうしな

黒田は4年契約したけどメジャー挑戦の時は契約破棄できるようになってるからね
カープファンも「出て行くならメジャーにして欲しい　阪神や巨人は勘弁」って認識になってる
OBの大下剛も「2年後の新球場の頃にはもう黒田はカープにいないでしょう」と言ってる

流出というか優秀な選手が海外に抜けていくからこそ
次の優秀な選手が出てくる
サッカーのブラジルを見れば分かる

�E松井
�C井口
�Hイチロー
�F松井
�A城島
�D岩村
�G田口
�B桑田
�@松坂

もーこうなったらみんな一つのチームにまとまれや！（マリナーズあたりに）
人材流出が続くのは仕方ないとしても、それならそれでＷＢＣの価値を上げなければならない。

>>270
でも本人はメジャーには大して興味なさそうだぞ
だいたいメジャーで大成するよりカープを優勝させる事の方が
難しくてやりがいがありそうだしｗ

ポスティングの入札金で、球団の経営を助けてやりたいとか思ってるかもしれんぞ。

出るならFAよりポスティングだろうな

>>274
黒田の今回の契約更改では、残留かＭＬＢかのどちらかで悩んだそうだ。
なのにスポーツ紙が勝手に阪神・・ｗ

会見でも「カープ相手に投げるのは考えられない」と言ってたな
カープ以外ならMLBだろう

>>267
ちなみに日本はどうなの？

黒田より格下の松坂が結果残せば
黒田もメジャー行きやすくなるな。

斉藤和巳もいけるだろ

どうぞでていってください

>>280
日本は巨人阪神以外は赤字じゃなかった？
メジャーみたいに放映権料分配とかやらないから。潰れる球団は潰れてくださいっていうのが日本。
ナベツネが支配してるからね。
放映権料分配はナベツネに言わせると共産主義らしいｗ

大リーグも経営は、ボロボロ。

代理人交渉で年俸高騰。
年金も財源もパンク寸前。

収入が増えてるから出来ること＞年俸高騰

収入が増えてもいないのに年俸高騰してるのは日本の方だｗ

いつの間にか億越えが当たり前になったもんな

>>287
バブルだな

親会社はバブルがはじけてコスト削減に努めているというのに

>>290
そもそも日本の球団は１チーム＝１企業を変えればいいんじゃない？
巨人とか阪神みたいな人気球団は黒字だからいいとして、
オリックスとかヤクルトとかはもっと他の企業からも出資できるようにすればいい。
で、会社名をチーム名にいれずに地域名を変わりに入れて、地元色をだす。
だから東京や大阪のような都市に固執しないで、四国や北陸に本拠を移せばいい。
もともと１企業で１チームをささえるという根幹があるから、地方に行きにくいわけで、
大小数十社とかが出資できるようにすれば、十分地方でもやっていけると思う。
地方の経団連の力を借りれるのも大きいと思う。
また、球団の経営方針（ファンサービスや成績）がもろに出資する企業の数や、出資額に響いてくるわけだから、
今までのように１つの親会社に赤字を埋めてもらえないようになって球団職員ものほほんとしていられなくなっていいと思う。
まぁ、中心には１つの大企業があるのは前提になるが、その企業も今のようにすべての赤字を埋めなくていいようになるから、
軽減できるしね。

球団経営が儲からない以上、旨みは球団名＝広告宣伝くらいしかない。

結局、儲かるように変えていかないとどうにもならんね。

>>291
よく聞く話だが、どの企業も善意で出資するわけじゃないからね
複数企業だとまとまる話もまとまらないだろうし、現実的に難しいと思うよ

余裕のある大企業に社会的貢献、イメージアップ目的でもってもらうのが一番
大企業が新規参入しやすい条件作りが重要かなと

うちの大学のアメリカ人講師がこの間話してたんだが、
日本のスポーツニュースでメジャーの報道の扱いがあれほど多いのが理解できないらしい。
それでいて、内容が日本人選手の話題ばかりでその他の選手、チームの成績、歴史については
ほとんど触れてくれないので
「日本ではベースボールは個人競技扱いなのか？」と憤慨していた。
向こうでも日本人観光客が増えているらしいが結局日本人選手目当てのニワカファンばかりで
地元のファンとかは「チームごと応援出来ないならｲﾗﾈ」との意見が多いそうだ。
どうやら日本人はNPBだけ観てろ、って事が言いたいらしい。

確かにその通りだと思った。

現時点ではチームより日本人選手目当てのニワカが圧倒的に多いだろうな

だが、10年20年後にはメジャーのチームに思い入れて応援するファンも増えてるかもしれない
そうなったら本格的にNPBの終焉だ

いまだに低レベル大リーグ持ち上げすぎ。
ＷＢＣ見てもわかるとおり、審判がテコ入れしても
勝てないリーグだからな。

守備も酷いな大リーグは。ヘボリーグだよあれは。
年俸だけ超一流だけど。
薬と代理人と年俸だけ超一流なのは。

アメリカチーム＝大リーグだと思ってるのはアホ。
W杯でスペインはベスト16止まりだからリーガエスパニョーラはレベル低いとかいうようなものだ。

馬鹿だなお前。

アメリカが息のかかったメジャー審判で、
アメリカ地でやったんだろアメリカのメジャー選手は。
それで勝てないから下手糞て言ってるんだよ。
当たり前の事言ってるんだよ。
それ以外も結局、
アマチュアキューバに負けたんだろ別のグループは。

韓国に２敗もした日本は韓国以下のレベルということになるが

アメリカ下手糞大リーグは、
優勝してから言いたまえ。

息のかかったメジャー審判使ってアメリカの地で
負けた事実は消えないからね。
大笑いだよメジャーが凄いなんて２０年以上前の話だよ。

実際に戦った松坂や岩村は金のためだけに低レベルのリーグに移籍するってことか
俺はてっきり高レベルのリーグに挑戦したいからかと思ってた

>>300みたいなことを言っても空しいだけだし
目的がわかりません

>>XnA9wDOO0
あんたがいくら吠えてもアメリカは痛くも痒くもないし
日本人のアメリカ進出も止まらないよ

はいはい売国奴売国奴

一種のミーハーかな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070124-00000176-jij-spo.html

いっそコミッショナーのポストはメジャー機構の人間を天下りさせちまえよ。
向こうに顔が効く人間がトップに立てばレギュラーシーズン中に
日米交流戦とか企画してくれるかもしれんし。
逆にそいつがメジャーに媚び諂う政策を始めれば流石に日本のマスコミも
ナショナリズムを取り戻すんじゃね？

レンタル移籍制度の確立

入札は廃止

メジャーへ逝けば日本の失業率が下がる

>>294
それは、日本のプロ野球と成り立ちの違いがあるから。
それこそお国柄でしょう。
日本の野球はなんだかんだで高校野球がベースだよ。部活の延長なんだ。
これは否定しようがない。だから特定の選手の成長とかを
楽しみにしてるファンだって多いわけで。
それで「日本人の野球の見方は間違ってる」みたいなこといわれてもな。

メジャーはもっともっと年俸高騰して
潰れればいい。
いい選手もポスティングで１００億位いただいて
どんどん大リーグを倒産に追い込めばいい。
大リーグの年金制度なんて破綻寸前なんだし。

年金制度は選手会がやってることだし。
それに満額貰える10年選手ってそう多くはないぞ。

金と名誉なんだな

入札廃止は無理だな、主力出して何の見返りも無ければ誰も出さないFAのみになる
FAも大リーグからも保証金貰えるようにすればいい

もうね、放映権の完全有料化で良いんじゃねえかな
どの道民放も野球中継する気薄いんだし
全試合完全中継で試合前は再放送とかしてくれると他所のゲームも見れるし
オフも選手の特番とかドラフト・自主トレ・キャンプともう１年中野球の事しかやらない番組
この娯楽の発達した時代に大量のファン確保しようってのが間違いなのよ
それより熱心な野球ファンの心を掴んで行く事に心砕いて欲しい
月２０００円の年会費２４０００円位なら俺は喜んで加入するけどな
３００万世帯ほど加入してもらえれば年間７２０億の売り上げだろ
その1/3を放送の運営費とするとしても１チーム辺り４０億分配出来る計算だ
後は入場料とグッズの売り上げで余裕でやって行けるだろ
加入者増えて逆に儲かる様なら年俸やファンにどんどん還元すりゃ良いんだしさ
日本でも大きな年俸貰える様ならメジャー移籍にも少しは歯止め掛かるだろうし
メジャーの一流選手が来日する可能性だって高くなるかも
通信技術は日々進歩してるんだし何か上手いやり方あるだろ
ナベツネがくたばって読売主導が崩壊する時が球界再編チャンスじゃないのか


言うだけなら簡単なんだけどね

イチローは何で３年目まで１軍出場少なかったんだ？

土井という糞コーチがいたんだよ

流出止めるには、ＮＰＢがメジャーと同じくらい魅力のあるリーグになればいい。
球場の雰囲気改善や外国枠撤廃とかいろんな問題あるけど
一番肝心なのは金だな。
だから球団はひたすら金稼ぐことを考えないとダメだ。

>>315
>FAも大リーグからも保証金貰えるようにすればいい

それを実現するには、NPBだけの一存では無理、ってことはわかるよな？
大リーグ側との協議が必要だが、飲むとは思えん。
さらにいえば、大リーグ側には「紳士協定を破棄して任意引退選手を採用する」
という切り札がある。この辺忘れるな。

>>320
その辺はポスティング廃止のバーターで解消してけばいいんじゃない？
ちなみに俺は外人枠の撤廃には賛成なんだがメジャー側の意向としては
NPBの外人枠撤廃ってのはどうなんだろ？

>>318ｻﾝｸｽ

NPB「FAの補償、欲しいんだけど」
MLB「じゃあFAもドラフトも一緒にやらないか？」

世界ドラフトの話もあったし、こうなるんじゃないかね。

巨人戦最盛期
1試合1億×13試合 = 13億円

現在
1試合4000万×11試合 = 4億4千万

9億円かせぐには観客動員を100万増やさないとダメです


スカパーなんて、1試合50〜100万だからなぁ・・・

主催70試合×100万=7000万か・・・

広まったといっても初戦地上波の20分の1程度の視聴者だからこんなもんかな

>>130
イチロー、松坂がいなかったらパは悲惨な状況だったろうなwww

日本もアメリカみたいに移民をどんどん入れて人口を増やせばいいのに
そうなればいろんな国出身の選手が見れていいと思う
当然観客増にも繋がる
初めは能力のある外国人を積極的に受け入れて土台を作る
これからは人口は減るばっかりだから外国人雇用にも力を入れていかなきゃ
当然アメリカみたいに使えない日本人は淘汰されて捨てられる

>>320
ポスティングで大金を支払わず
適正価格で選手獲得できるとなればメリットもあるんじゃないの

>>326
移民を受け入れても日本で成功したらやっぱりアメリカ
に行くんじゃないの。

移籍の場合、全部ポスティング制度にしろ　それなら問題ない
逆に若手にチャンスができていいよ　

今年の高校野球見れば解るけど、下からかなり盛り上がってるきてる　
人材が腐るほどいる

腐るほどいるってｗ
今年の高校野球でプロで活躍しそうな人材って中田だけだろ。

まだまだいるよ

維新政党・新風　応援演説　せと弘幸

http://www.youtube.com/watch?v=bMiNqXPlAro

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utbMiNqXPlAro


在日を本国に帰すと主張している唯一の政党


【維新政党・新風の公約】


教育の正常化　　　　　　　　　　　日教組の解体・道徳教育の復活

安心・安全な社会　　　　　　　　　不法滞在外国人の強制送還
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　入管法の強化・雇用者罰則強化

在日特権の廃止　　　　　　　 　特別永住資格付与制度の見直し

人権擁護法案に反対　　　　　　　部落解放同盟の同和利権阻止

外国人参政権に反対　　　　　　　国籍条項の完全徹底を図る

「政教一致」問題　　　　　　　 公明党の政界からの追放！

国家反逆罪の制定　　　　　 　極左・総連・カルト宗教の解散

国防体制の強化　　　　　 　 非核三原則の廃止・核保有議論の推進

偏向マスメディア　　　　　 　 マスコミ監視制度の創設・特権の廃止

326ーそれをしたら日本の唯一誇れるスポーツがなくなる

http://www.jhbf.or.jp/topics/info/000009.html　
高校野球部員数過去最高　１６万６３１４人　軟式　１万１５１４人

合計　１７万７８２８人　 ソフト男子　６２４１人

http://www.zen-koutairen.com/reg_football.html
高校サッカー部員数　１４万４４１７人（減りまくり）




2 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/01/15(月) 17:59:07.91 ID:Mo4G/ayt0
日本中学校体育連盟　【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部 　←　ここｗｗｗ　↓この差ｗｗｗ
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/


全ての年代で野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 名前：   [ ] 投稿日：  

薬付けの太った奴ばかり
大リーグへ行ってどんどんレベルを
落としていけばいい。
年俸だけ技術に見合わず。

そして４年後のＷＢＣではコトゴトク敗退すればいい。
さらなるメジャーの低レベルと年俸のみ高騰で
ヘボ大リーグがさらにヘボに。

メジャーはさらに高年俸と薬物蔓延すればいい。

レベルに見合わない高額年俸化が
ボッタきり人（代理人）がさらに拍車をかければいい。

この人定期的に来るな

来年行きそうなのって誰かいるの？

福留

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070201-00000056-kyodo_sp-spo.html

川上もメジャー行くのかな

大家とか斉藤でも通用するわけだから、メジャーは日本の再生工場でよくね？
野茂、イチローのおかげでメジャーのレベルわかったし。

大家にアレ様か
元ベイ選手の再生工場だな・・・ﾀﾇﾗもメジァなら元気になっちゃうかもｗ

斉藤のおかげで投手はだいぶ敷居が低くなったよなあ
岡島ですらメジャーだしな

大リーグはチーム数多いだけで
レベル低いから

チーム数を増やしすぎてレベルが落ちているよな

だからコントロールのいい日本の投手がいっぱい流出するわけだ。

ノリ哀れ

ノリ、もう１回行っとけ

そういえば毎年の高校ＮＯ．１評価の選手はパの方が
活躍してないか？

>>350
無理

大リーグのレベルも下がっている

投手はいいのと悪いの差が激しいイメージ。

でも年俸は上がってるんだよな。
週ベだかなんかで読んだが、十年前に総収入かなんかがＮＰＢはメジャーに追い付いたもののその後ＮＰＢは横ばい、メジャーは急成長をとげ今の差がついたらしい

セリグコミッショナーの改革がことごとく大当たりしたからな
球団拡張、インターリーグ、3地区制、ワイルドカード

セリグは任期満了で辞めるらしいから、コミッショナーに招聘しろよ。

上田利治さんをコミッショナーに。

あの人は問題あり

>>358
関大の総代まで務めた頭脳なのにな。
統一教会の問題さえなければ。

大学や人格云々じゃなくて、
どんだけスポーツ運営の経験と実績があるか…じゃないのか？

上田さんは入試で400満点中298点取った
スポーツ推薦は一律100点下駄を履かせるから398点になったそうな

ん・・・なんか話が別方向にそれてるぞ

誰か1人有能な人がコミッショナーになっても
今の日本球界では手腕を揮えないだろうな

各球団の我侭が激し過ぎるし

城島がキャンプ視察って。自分がアメリカ人だと思ってンのかね偉そうに。
イエローゴリラ。
あんなのでも通用するならみんなメジャー行く罠。

そりゃそうだ。

メジャー病だな

「第６章 参加資格
第２７条 （発行済み資本の総額） この組織に参加する球団は、発行済み資本総額１億円以上
の、日本国国法による株式会社でなければならない。ただし、１９８０年１月１日現在の既存
球団は、この資金にかんする制限から除外される。
第２８条 （株主構成の届出と日本人以外の特株） この組織に所属する球団は、毎年４月１日
までに、その年の２月１日現在の自球団の発行済み株式数、および株主すべての名称、住所、
所有株式の割合をコミッショナーに届けなければならない。株主に変更があった場合は、その
都度届け出るものとする。ただし球団役職員が自球団の株主の場合は所有割合にかかわらず届
け出るものとする。
この協約により要求される発行済み資本の総額の内、日本に国籍を有しないものの特株総計は
資本総額の４９パーセントを超えてはならない。」

日本はどの分野も改革は内部ではできない。外圧でないと無理。
ここを改正して外資を入れないとダメ。
国内企業だけでやってきた結果独禁法除外非上場ワンマン経営の読売新聞に牛耳られてきたのだから。

「第２章 コミッショナー
第８条 （職権） （１）コミッショナーは、日本プロフェッショナル野球組織を代表し、これを管理統制する。
（５）コミッショナーは、社団法人日本野球機構の会長となる。」
「第３章 実行委員会
第１５条 （議長と議決） 実行委員会の議長は、両連盟会長が毎年交互に就任する。議長事故あるときは、他の連盟会長が臨時に議長をつとめる。
議長は、委員としてのみ表決に加わる。コミッショナーおよび各委員は議題を提案することができる。
議案の議決は出席委員数の３分の２以上の賛成を必要とする。ただし、第１７条（審議事項）
における審議事項中第１号、第２号、第３号および第４号に記載されている事項、ならびに第
５号のうち重要な事項については、出席委員数の４分の３以上の賛成を必要とするものとする。
議長は実行委員会の議決事項を３日以内にコミッショナーに通告しなければならない。
コミッショナーおよびコミッショナー顧問は、実行委員会に出席して意見を述べることができる。
ただし、表決に加わらない。」
「第４章 オーナー会議
第２１条 （オーナー会議） オーナーは、オーナー会議を組織し、この協約第１７条の定めるところによりオーナー会議の承認を必要とする事項を審議決定する。
コミッショナー、コミッショナー顧問および連盟会長は、オーナー会議に出席して意見を述べることができる。
第２２条 （職務代行者、臨時代理人） 各球団は、オーナーに事故がある場合に、その職務を第２２条の２ （定足数および議決） オーナー会議は、オーナー総数の４分の３をもって定足数とする。
ただし臨時代理人による出席数がオーナー総数の４分の１を超えてはならない。オーナー会議の議決は、出席全員の４分の３以上の同意を必要とする。」

最高責任者でありながら議決権のないコミッショナーは単なるお飾りにすぎないという
こんな読売新聞の横暴を平気で許すルールがまかり通っている以上いい方向へ進まない。
メジャー流出を問題視して改革を進めないといけないのならばこれらの協約を改正するべし。
まずは外資を入れるべし。メジャー球団が金持っているからメジャー流出するというのならば外資を入れるべし。
国内企業に頼っていても日本球界は道が閉ざされるだけ。

完全ウエーバーおよびサラリーキャップ制を導入しないと、野球界は潰れる。
読売のやりたい放題が諸悪の根源。ナベツネが正力の遺産を食い潰したな。

>>371
というより
読売がやりたい放題やっても、セリーグ他の5球団が慣れてしまって
巨人に勝ってしまうからな・・・・

>>371
どっちかというとナベツネ以前から読売はやりたい放題やってきたけど

>>373
FA導入して有望選手がメジャーに流出。
自分のクビを絞めたのは、ナベツネ。

>>374
海外流出より
セ他球団がＦＡ選手を獲得したのが痛手だな

>>374
ＦＡ海外流出と獲得した選手どっちが多い？

ポスティング流出選手のほうが有望選手じゃない？

にわかナベツネファンは無知すぎwwwwww

>>354
にわかナベツネファンだから無知すぎ（笑）

もうこのスレメジャー流出に対しての事じゃなくてメジャーの悪口ばかりだねｗ
見ててひがんでるようにしか見えない。

メジャーも年俸の高騰がバブルだよ。まあ破綻するだろう

>>380
全部読んだのか？どこがメジャーの悪口「ばかり」なのか？
>>346の前後しか読んでないのか？
ポスティングやFA云々の方がはるかに多いぞ。

>>381
メジャーの年俸高騰は売り上げ増加のバックアップあってこそで、
それは統計にも表れている。一時期のFAバブルとはまた少し違う。
NPBの年俸高騰は売り上げ増加の根拠に乏しいもので、
野茂以降、メジャー移籍が現実的で容易になってから、
メジャーとの年俸競合の意味合いの方が強い。この違いは大きい。

特に策もなく右肩下がりのNPBがメジャーに対して、
「いずれ破綻するよﾌﾟｹﾞﾗ」なんて言えたもんじゃないな。
ましてや選手やメジャー志向のファンに「この売国奴が」
なんて言う老害どもは、本質的な問題点が全く見えてないよな。

>>381
（球団を買いたい企業がいっぱいあるから）メジャーは破綻しないよ

メジャーは今最高の観客動員。
でも黒字は５球団。
年金は破綻寸前だからな。

>>385

放映権分配の弊害だな

>>385

http://www.narinari.com/Nd/2006045875.html

世界長者番付で有名な米経済誌フォーブスが20日、大リーグ（MLB）30球団の資産価値（推定）をランキング（Baseball Team Valuations）を発表したのだ。
1位は松井秀喜外野手が在籍するニューヨーク・ヤンキースで、前年から8％増の10億2600万ドル（約1196 億円）。収支ではヤンキースは赤字となってし
まったけど、30球団中25球団が黒字だった。

しかしローカル放送局の収入がそれを上回ってる＞NYYやBOSなど
ビッグマーケット球団は分配制度とは別の独自の収入源を構築し、
スモールマーケット球団は分配制度の恩恵に与っている。
ビッグマーケット球団がいいとこどりしてる日本に比べりゃ、
収益構造もそのシステムも安定してると言っていい。

粗探しをするなら、そのMLBの好況は日本市場が支えてる部分が大きい。
莫大な放映権に、グッズや権利関係で日本人選手が絡む部分。
これらが途切れれば分配制度がどうなるかはわからんが、
既に「次の日本」を探して中国に狙いを定めている。
破綻云々言ってるやつは釣りなんだろうが、せめて根拠を示して( ﾟДﾟ)ｸﾚ。

>>386
ナベツネか

>>388
＞ローカル放送局の収入
は確かそのまま球団に入るんだよね

そういえばポスティングで行った選手が帰ってきた場合、FA権取得までの年数はどれくらいになるの？

そのまま

>>391
据置

寂しいな

燃料投下

闘論：ポスティングシステム　滝鼻卓雄氏／大坪正則氏
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070219ddm003070074000c.html
◇協定改め日米対等に　交換トレード実現を−−巨人オーナー・滝鼻卓雄氏
◇年俸格差是正が先決　経営安定へ制度活用−−帝京大経済学部教授・大坪正則氏

滝鼻の交換トレード案への大坪のﾂｯｺﾐにﾜﾛﾀｗ
＞代替案の一つが日米間の交換トレードという。
＞仮に実現したとして、年俸１２億円の松坂に相当する投手が
＞交換で移籍して来たら日本の球団は１２億円も払えるのか。

大坪のが現実に即してるが、収入増加は今の構造じゃ難しいだろ。
「マイナー化」を受け入れつつ生き延びるしか無いのかね。

>>395
メジャー流出選手はメディアスクラム組んで徹底無視（専門誌は除く）

黒田みたいに残留＝男って風潮を作っていけばいい

マイナー化の必要性が全く見えない。
そもそもアメリカにもMLBに比べ規模が小さいといえ独立リーグが存在するのに。
収入増加を図るには>>369>>370のように外資を入れる。
ビジネスとして買い手はあるし、外資オーナーがオーナー会議に加わっていけば抜本的な構造改革の可能性も出てくる。

MLBにプロ野球選抜チームを作って殴り込む
日本プロ野球はそのチームの二軍
報道やTV中継は選抜チームを中心にする


こうすれば流出という感じではなくなる

>>396
メディアなんて自己都合に良い方に寄ってくだけだから、
ニュースソースになればMLBも日本も関係無いよ。
だから松坂のキャンプを大々的に取り上げるわけだし。
そもそも無視する理由がないでしょ。

>>397
誰もマイナー化が必要とは言ってないが、現状そうなりつつある、と。
形式として傘下に入るか否かじゃなくて、プロスポーツリーグの序列として
マイナー化するってこと。メキシカンリーグみたいにね。

外資は確かに認めても良いと思う。
そもそも外資を拒む論理的な理由なんて無いに等しいし。
球団を継続的に保有しない可能性が高いからと外資を拒んでおいて、
近鉄が外資に売れなくて結果消滅に至ったのは皮肉というか。

>>399
＞無視する理由
NPB＝メディア系球団あり・地方局は地方球団と直結
→NPB衰退＝母体メディアの不利益

で、カルテル破りした報道局・新聞関係者はNPBの球場出入り禁止にすればいいよ


ワガママ選手共を黙らすためには球場の施設改善は必須だが、
球場さえ改善すれば、メジャー行き＝「ただカネが欲しいから」というマスコミ得意の印象操作が出来る

ていうか、しろ

>>396
メディアがメジャーについちゃってるから
松坂なんてメディアが煽りまくってただろ
関西の阪神だけは例外だが

日本のマスコミがチヤホヤしてくれないからメジャーに行かないなんて奴はいないだろ

松坂は６勝１２敗じゃない
１点差負け７つくらい

>>399
結局そういう近鉄のような例になるのがオチ。
日拓ホームやダイエーが外資だったというわけでないのに。偏見の何者でもない。
仮に非継続性でも、高く買う→売る→高く買う→売る、で欧米プロスポーツの一部チームは価値が上がってのに。
元々公共性強い企業（新聞社、鉄道会社、映画会社）で始まっていて特に新聞社のような株式譲渡制限や再販など
法律で守られて資本主義に晒されずに済んでいる業界がリードしたからこんな時対応できないのだろう。

ポスティングという悪例を作ったイチローを永久追放
全記録抹消

日本野球は鎖国へ

誰か教えて！
ヤクルトの青木は、数年後ポスティングと言われてるけど、具体的には何年後なの？五輪参加の意思があるから、五輪が終わるまではヤクルトかなぁとは思うけど…？

>>406
球団にご機嫌伺いをして来年でもＧＯ

滅邪亜離慰愚

>>405
イチローにしてみれば日本球界から追放されようが抹消されようが全く痛くないだろ

>>409
愛国者であるイチローが、ＷＢＣ日本代表でプレーできなくなるのは、
何よりの苦痛だろ。

>>396
なんか馬鹿丸出しだな。

>>400
一般紙の記事を見ればわかるように、日本にいる選手より、
メジャーに行ってる選手の方が扱いは大きい。
なぜかというと、特に野球ファンというわけでもない一般人にとって、
興味を持てるのは国内リーグではなく、「日本人の海外挑戦」というドラマ。
これは野球だけの話ではなく、サッカーやモータースポーツなんかにも同じことがいえる。
たとえ国内リーグの報道を締め出されようと、
メジャーを一切報道してはいけない、と強制されるくらいならメジャーを取るところも大勢出る。
「専門誌は除く」というけど、専門誌が海外を無視する方がまだ現実味がある。

いい加減、向こう行って野球するだけで「挑戦」なんて言葉は使うの止めにしないと。
日本のチームがメジャーのチームを叩きのめすのがハイレベルな「挑戦」だろ？

>なぜかというと、特に野球ファンというわけでもない一般人にとって、 
>興味を持てるのは国内リーグではなく、「日本人の海外挑戦」というドラマ。

そんなの情報操作でなんとでもなるだろｗ

でもリーグの規模や魅力、金銭的な面でも、
メジャー＞日本　て序列が出来上がっちゃったからな。

>>395のリンク先で滝鼻オーナーは「メジャーの年俸はバブルだから」
とか言ってるが、理由になってるようでなってない。
確かに今オフなんかは異常に高騰しててバブルな感はあるが、
それが無くたって大坪の言うように日本の球団が太刀打ちできるとは思えん。

ならないだろ。

情報操作通じなくなって、巨人戦の視聴率がどん底だろ。

２ちゃんねらにまだこんなマスコミ信者がいたのか
マスコミが何と言おうともう「MLBに行かない奴は2流」と言う意識になってるよ
特に野球に疎い一般人ほど

アンチマスゴミだからこそ、マスゴミの情報操作の恐ろしさをよく分かってるんだがな・・・

＞「MLBに行かない奴は2流」と言う意識
これもマスゴミが作り上げたもの

メジャーに行こうとする奴を勝手だワガママだなんて言ってるファンこそワガママだ

>>413
すでに現在できあがっている価値観を
わざわざ反転させてNPBにつくメリットがマスコミにあるのか？

現実的に考えてください

ポスティングという悪を作ったイチローは抹消だな

×イチロー
○伊良部

ケサダはOKなのか。

×

>>420
ポスティングがなけりゃ、野茂みたいに任意引退で、向こうに勝手に逝かれても文句は言えない
『ＦＡ以外でのＭＬＢ逝きは禁止』なんてルールを作っても、そんなもんは裁判所に訴えられれば
‘公序良俗‘を蓑に一発で無効判決が出ちゃう

法律なんて飾りです
日本人の信条は察しと思いやりなんです
ワガママな奴はバッシングで潰せばいいんですよ
プロ市民と弁護士にはそこんとこが分からないんです

>>424
要はポスティングを廃止して新しく日米選手協定を結ぶこと、
これは今回の松坂の移籍でMLB側も日本側も承知してることだと思うんだが、
新しくテーブルを設置した時にどういう方向に行くか、だろうな…。

結局、FAの短縮は避けられんと思うがな。
そして有力選手はメジャーに持って行かれる。
せめて国内FAを7年、国外FAを9年とかにするのが妥協点な気がする。

そういや韓国は国外FAのが短いらしいね。

>>424
野茂には制裁（復帰不能・他）がかかっていたから
野茂式で出るやつは現れない

イチローのわがままとオリックスの銭儲けが合致してポスティングとなった

球団と協議して雛型を作ったのは長谷川です。

で、これはどうなのよ。マイナーのチームは独立採算制だから、
いいノウハウがえられるかもしれない。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/02/23/01.html

hasegawa

プロ野球も完全ウエーバー及びサラリーキャップを導入しないと、まもなく潰れる。
読売の新聞拡販のためにやってるようじゃ、今年で終わる。

>>383
メジャーが今儲かってるのは、日本という金ヅルを見つけたからだ。

スト前はほとんどの球団が赤字だったんだよ。
「日本人メジャーリーガー」の出現も飽きたなｗ

>>428
シーレックスの独立採算制構想は2年で頓挫したｗ

>>431
>>メジャーが今儲かってるのは、日本という金ヅルを見つけたからだ。

この発言は相当痛いな。

>>431
他国も取り込む事ができる、それがメジャー市場
だからそこを批判したって無意味だよ。

渡米組＝売国奴

ベネズエラの選手って日本での活躍度が高い気がする
カブレラ、ペタ、ラミレスと、ここ最近の大当たり外国人になんと３人も！
この流れを活かして、ベネズエラ→NPBって流れがもっとできたらいいのにね
２０代前半で来日するとか、そういう選手が出てきてもいい

>>433-434
おまえら金ヅルが奴らのバカ高い年俸を支えてるってこと。

せいぜいアメ公にお布施しとけｗ

>>437
>>433-434
>>おまえら金ヅルが奴らのバカ高い年俸を支えてるってこと。

>>せいぜいアメ公にお布施しとけｗ

この発言はさらに痛さが増すな。
経済や経営の理屈がわかれば話が通じるのだが、残念だな。

>>438
日本からの莫大な放映権料がないと、メジャーはやってけませんね。
また赤字に逆戻りｗ

実際、ジャパンマネーがメジャーの狙いだろ。

メジャーは「世界最高峰のリーグ」という幻想を売る。
その幻想にお馬鹿な日本人がほいほい群がる。

実際に世界最高峰かどうかは分からない。
アジア王者とメジャー王者の決戦が存在しないから。

ＮＨＫがＭＬＢにいくら払ってるの知ってるのか？
たったの２５億円でヤンキースやメッツのローカル放映権より遥かに安いんだぞ

>>440
昔（30年前くらいなら）３大スポーツに流出が少なく最高峰だったが
今はメジャーのレベルは低すぎ
（それでも日本よりはるか上だが）

>>441
パン食を普及させたのと同じ
植民地化計画だろ

>>440
既にメジャーの目は中国に向いてるけどな…。
本来なら日本が先に抑えなきゃならん市場。

幻想も何も、現実的にMLBに選手やお金が集まる仕組みになってる。
より魅力的でレベルが高くてサラリーの高い方に行く、それだけ。

>>444
日本は文化を与えられないからな・・・・

メジャーの現在のオーナーで一番長く所有しているのは
どこのオーナーでいつからなのかということを知らないで
ジャパンマネーがどうのこうのということしか言わない奴は痛すぎる。

>>442
だったらいつの時代が高かったんだ？
その時のメジャーのこと知ってるのか？

>>444
> 既にメジャーの目は中国に向いてるけどな…。

おいおい、この発言は物知らなすぎだろｗ
中国はバスケットやサッカーの人気はあるが、
野球の人気は全くないぞ、目をつけても何の意味も無いぞ。

> 本来なら日本が先に抑えなきゃならん市場。

日本企業がお金を援助して、野球のリーグつくってるんだが全く人気でないから撤退したほうがいいぐらいだ。
あれは金の無駄遣い。

もしかして中国と台湾勘違いしてないか？
台湾ならヤンキースの王建民が国民的英雄で野球も国民的スポーツだが。
中国本土は野球のやの字も流行ってないぞ。

今、人気が無いからこそ目をつけるんだと思うが・・・

>>447
日本プロ野球は体力は上がってるが
メジャーは体力･運動神経は低下してるよ

>>449
とはいえオリンピックから消えたから（国は関心ないので）
球団がアカデミーを作っていけばＯＫ

>>450
根拠は？
かってはライアンだけだった１００マイル越え投手も
今はメジャーでは普通(？)なわけだが･････

>>452
基礎体力だけど

>>452
それはメジャーの外人（多国籍選手）が多いだろ
アメリカ人は3大スポーツにいい選手は流れてるよ

>>448
第二のヤオ･ミンを野球で探そうってこと＞中国
ヤンクスは既に提携を決めたし、他球団でもこれから動きがあると思う。
中国から仮に良い選手が1人でも出てくれば、
膨大な人口を背景にした市場は計り知れない。
そしてそこで利益を上げるには、先手先手を打つのが肝要。
「人気を作り出す」のがメジャーの狙いだよ。

CBLを日本企業がサポートしてるのは単純にスポンサードとして。
別にそこで利益が上がるのを見越してるわけじゃない。
そもそもCBLは入場料すら取れてないから「興行」のレベルにも達してない。

>>454
だからそれはいつの時代と比較してなのかと。
ベーブ・ルースの時代からなのか？

ドラフトの改革

ところで、ハンカチ王子こと斎藤が4年生になって
ドラフトの対象になった時、メジャー側も指名できるのかな？

一応、今まで日本人選手でMLBのドラフト指名された選手だと、
2002年にロッキーズの24巡目（全体771番目）で坂本充がいる。
ただ、マック鈴木や多田野はドラフトを経ずにマイナー契約、
最近ブレーブスが獲った徳田とか浜岡とかも同じ。

はてさて、どうなるのだろう？

>>458
坂本充はアリゾナ・ウェスタン・カレッジ出身。

>>388
らしいね。
レッドソックスなんかはローカル局への日系企業のCMのオファー
がかなり来てる

大して活躍してねえ奴がポスティング直訴するのは頭にくるけど、
松坂とかその辺りのクラスになると致し方無いかな、と。

ところで、流出とはどこまでが流出でどこまでがそうでないの？
マック鈴木は流出なのかどうか？ソリアーノは流出なのかどうか？
李スンヨプ、陽あたりがメジャーへ行った場合も流出になる？

流出してるのはプレーする人間だけではない
野球に関心を持つ全ての日本人の意識がメジャーに流出してる

>>462
流出すると関心が広がるというのは意味が違うのでは。
関心が広がるのを防ぐとしたら、
情報や人間や物の出入り等を一切遮断する、MLB自体消滅する、
といった時代に逆行した方法しかないと思うが。

これからのプロ野球界を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1172666770/

流出してるのは、マスコミの取材する比率

マスゴミの責任もある

流出しても無問題。
大リーグはレベル低いし、放映の時間帯も違う。
関心してみるのは、松阪とイチローのみ。
後は、おまけだから。

メジャーリーガー１人の話題＞＞＞＞＞国内１球団の話題

これがいかに異常現象である事か。

一昔前は
巨人の選手１人の話題＞＞＞＞＞それ以外の球団の話題
現在は
メジャーリーガー１人の話題＞＞＞＞＞国内１球団の話題
巨人ファン以外から見たら全然変わってないけど

ガンガン流出しろ。
メジャーで活躍する日本人見てたほうが面白いわ。
ＮＰＢがマイナー化しようがどうでもいい。

松井がヤンキース行った時は
何としてでも国策レベルで流出を防がねばならんと思ったが
松阪が行ったと聞いて
なんかゴミ収集の役割も果たしてくれたから結構よい

俺にとっては

>>469

そうだよな、ＦＡで巨人に逝かれるよりは、『ポスティングでメジャーへ逝ってくれたほうが･･･』ってのが
他球団の総意かもしれん

NPBのマイナー化はマスゴミが生んだ

そういえば地上波TVってほとんど見なくなったな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/06/09.html
＞新人獲得活動に関する不正防止として、罰則規定を強化、明文化する。
不正時のドラフト会議参加の権利はく奪や永久追放まで盛り込んだ内容に
なるもよう。



密約・裏金・囲い込みは禁止になりました

罰・・・＞ドラフト会議出席禁止・永久追放

>>475
いくら明文化厳罰化したって
明確な証拠が無いだのなんだのって言えば
どうせ適用されないんだから意味無いよな、それ。

むしろ希望枠存続に難色を示した球団が危ない＞厳罰

新リーグを結成したい讀賣がわざと不正をして
そのリーグに参加を希望する球団も続いたりしてなｗ

今の巨人にそんなエネルギーはなさそう

密約の証拠なんて何も残らないんだから、罰則規定を作っても意味ないじゃん。
むしろ、そうしなければいい選手を集められない方が問題かも。

>>480

一場の時だってカネを渡した巨人や阪神に一場が領収書を書いて、それが出てきたわけじゃないよｗ

今の日本の選手がメジャーに行ったら誰が活躍すると思う？
自分は青木が活躍すると思う

広島の林
変態スライダーはD.エカーズリーみたいだった
順当なところでは岩瀬かな

楽天の富岡。

野手は相当なレベルじゃないとダメじゃねえかな
投手は活躍出来そうなやつ多いけど

まあ妥当な所で福留、岩瀬かね。
あとは投手はほとんどがそれなりにやるんじゃないかと。

野手では守備が良くてそれなりに打てる外野手、二遊間かな。
一塁手や長打をウリにしてる選手、あと捕手は厳しそうだね。

ポスティング密約入団禁止
　↓
密約入団禁止の署名義務化
　↓
ポスティング全面禁止
　↓
野茂、伊良部のような強行メジャー移籍出現
　↓
ポスティング再開

結局元に戻る

ＭＬＢに高値で売りつければいいよ。変わりはいるしね

メジャーで一発屋になるのは多数、超一流で世界のファンに認められる野茂やイチロー見たいな選手は当分でてこない

世界のファンｗ

メジャーヲタに偽装してNPBを散々貶してたたｻｶ豚が釣れたｗ

NPBって外国人枠があるからMLBとの間で相互に人が流れないんだよね。

糞井フデキが活躍するリーグですから
低レベルです。
あのヘボ守備でも凄いといわれるヘボリーグですから。

西武のカブレラみたいのが来てくれるといいんだけどな

>>492
でも滝鼻が
「松坂君クラスの投手が出てったら、
　向こうからも同レベルの投手を獲れるようにすればいい。
　流出じゃなくて、交換トレードの形」

とか言ってたが、6年契約で5200万ドル（約60億円）の
給料を一投手に払える球団は日本にゃ無いだろ。
環境も魅力もそうだが、年俸格差が最大の問題なんだから。

松坂クラスの投手→Jジョンソン

>>495

それだけじゃないだろ
仮に讀賣がボンズに『３０億円払うから、今シーズンウチでプレーしてくれ！』って逝ったところで１２０�l断られるよ
日本で５０本塁打してアーロンの記録を破ったところで参考記録扱いにしかされないもの

>>493
おいおいｗ
そのヘボ守備の糞井フデキに３年連続ゴールデングラブ賞を与えてたのはどこの国だよｗ
メジャーリーグじゃGG賞（グッドガイ賞）しか獲ってないぞｗ

変な連中が流入してくるようになったな

2006年度
プロ野球12球団の年俸合計278億円
ニューヨークヤンキースの年俸合計233億円

巨人と広島どころの差じゃないぞ。

>>500
それに加えてメジャーは年金制度が充実してるからね。
10年やれば満額貰えて、幾らだっけ？かなりの額だったはず。
少なくとも日本みたいにオールスターに出るような選手が
金に困って産廃処理施設で働いて人を（ｒｙ
って事なんて考えられないだろうね。

>>497
いやだからその「仮に」の部分でさえ不可能なわけだから。
もちろん魅力がないってのもあるんだろうが。

>>501
意外とそうでもない。
まあ自己責任だからアレだが、身を崩してる元スーパースターは結構いる。

年金制度については、NPBの場合は全選手一括でやってるからな。
選手間に格差が付ききってない。もっと裾野を広げて格差を付けりゃいい。

いくら日本が先進国で経済大国でも、アメリカと比べたら
カスに近いからね・・・

金銭的な面ではもう無理だよ

マスゴミはすぐにメジャーリーガーから報道したがるが、
これは野球そのものに対する報道ではないと思う。

サッカーにしてもそうだが、団体スポーツなんだから、
普通は国内外問わず、余程の事が無い限り、チームの結果
を優先して報道するのが普通だと思うんだけどね。
今の報道は、はっきり言って、異常だと思う。

>>501

メジャーの年金は満額(10年)で約２０００万円、有資格(5年)をとれれば半額の１０００万円貰える
ただし長谷川はあと一年やれば満額支給をゲットできたのに、未練も見せずにスパッと辞めちまったのは
投資が上手くいって年金なんかあてにする必要がないかららしい
年俸が遥かに上のイチローや松井よりカネ持ってるって言うんだから何とも････

長谷川頭いいもんな

>>504
マスゴミにとっては、野球は個人スポーツらしいです。

大手マスゴミの信用度は、今や巨人の失墜ぶりより酷いだろｗ

>>505
それは一括で2000万ということ？もしかして毎年2000万？
元選手の旦那が亡くなったら？

>>509

年間２０００万円だよ、もちろん現時点での話で物価が上がればスライドする
旦那が亡くなった後の事についてまでは知らん

MLBの年金制度は、高額年俸選手ほどたくさん金を取られるんだよな
もちろんNPBにそんなシステムはない

きついな

なにを悲観してるんだ？逆に俺はどんどん行ってほしい　
今下の世代はかなり優秀な人材が多い　　

そいつらにチャンスあたえるためにもね。
高校野球部員数過去最高　高校野球のレベルも凄い上がってる　
逆に邪魔だよ　高年俸で実力のある選手は。

ＭＬＢ行けば全国区になり日本以上に金がもらえる　
どんどん行くべき

ボンズみたいな薬物中毒は日本ではアウト

>>510
年間2000万はすごいな。まさしく引退後は悠々自適だな。
監督コーチなど目指す必要がない。

偏重報道

マスゴミ

むしろセリーグとパリーグがMLBに加盟してもらえば面白いのに
メジャー今３０球団だから２球団(セとパ）増やして３２チームに
移動がもうちょっと解消できればこっちのが絶対楽しめると思うんだけどなぁ
流石に遠い

>>519

ＭＬＢって無茶苦茶加盟金が高いんだぞ
それこそＮＰＢの３０億円とは桁が一つ違う

>>514 日本にも去年薬物チェックで陽性の奴がいたらしいけどな。

星野が言ってた「メジャーに行った奴は日本球界にしばらく帰らせない」と言う方向は全く時代と逆行した発想
むしろもっとメジャーとの交流を激しくしていかないといけないのに

むしろMLBの3Aクラスをこっちで大挙引き受けるくらいじゃないと。
ただこれだと、マイナー化が「確定」しちゃうからアレだが。

>>520
そもそもフランチャイズとかも計画的にやってるから、
「入りたい」と言って入れるもんじゃないんだよな…。
あとエクスパンションドラフトの権利との引き換えの意味もある＞１億ドル超の加盟料

>>520>>523

その加盟金とは既存の球団を買収したオーナーではなく、新チームが発足した場合でしょ？
既存球団買収したオーナー（企業）が加盟金を払わないといけない日本とは意味が違ってくるが。

サッカーなんか海外組みしか注目されないのにＪリーグ維持できてるからね
年俸を日本の市場規模に合わせればプロ野球も維持できるでしょ

http://vista.nazo.cc/img/vi7410653241.jpg

>>525
市場規模に合わせるってのが具体的にどういう事なのかよく判らんが
パリーグなんか単純計算で選手人件費ゼロにしても赤字。
まぁ実際には年俸削ると同時に各種待遇（宿の格とか・移動手段とか）
のコストも一緒に削るから多少は違ってくるだろうけど。
球団総収入から最低限必要な経費を引いて
残りを選手の待遇（含む年俸）に振り分けたら・・・維持できるか？

それに今の待遇でもメジャーに選手が流失してんのに
そんな縮こまってしまったら更にメジャーと差が開いて
流出が加速して、戦力も話題性も持っていかれてるだろう。
そっちの面でも維持なんてのは容易ではないと思うぞ。

無理かもしれないけど支出を減らすより収入を増やす方向に持っていったほうがいいなあ

巨人戦撤退はいいけど、その代わりに他の試合をやればいい。

巨人戦以外だと視聴率はもっと酷いことになるから、
基本的には巨人戦撤退＝野球中継なし、になるでしょ。

阪神人気全盛の03年だっけか、阪神戦全国ネットでやったら
巨人戦の半分くらいの視聴率だったんだよな
他球団ならさらに落ちるだろう

言うまでもなくテレビは視聴率がすべての世界
あまりに非現実的だな

メジャーの試合はもっと酷い事になると思うけどな
結局スポニューで日本人選手だけかいつまんで見る事になる
→野球というスポーツの本質からはどんどん遠ざかる

>>532
＞「野球というスポーツの本質からはどんどん遠ざかる」

この言葉が当て嵌まっていると思う。
大手マスゴミのやり方は、野球が個人スポーツかのような扱いだからな。

メディアが中央集権だからな。
チーム単位で取り上げる動機がないから、個人にスポットを当てる。
もっと地元発信のニュースソースを地元で消化できりゃいいんだが。

>>534
チーム単位で取り上げても誰も見ないからな
不人気チームのファンは消えるということだろ

広島は不人気だけど少なくとも固定ファンは居続けるしチームは存続する

ヤバいのはヤクルト　親会社が球団持ってるメリットが完全になくなる

固定ファンがいても客がヤクルトより入らなければどうしょうもないんだけどな

横浜の心配もしてやれ

ヤクルト・横浜は在京他球団ファンが支えてやってる面が大だけどな

プロ野球は今まで親父臭いイメージが強かったけど
日本人選手のメジャーでの成功が多くなれば華やかなイメージができて
野球のファン層が広がるかもしれないぞ。

松居一代はこういうのに出てたんだから船越英二が結婚認めなかったのも無理ないかも。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=metal&file=1174542238966o.jpg
俺…先生のオシッコ飲みたいんです…って下りがマニア心をそそるかも

こちらは携帯サイズ。熟女好みの人は待ち受けにしてオナってね。
http://zipdekure.net/img/src/up4312.jpg
http://zipdekure.net/img/src/up4313.jpg

親父くさいとか全てメディアの印象操作だけどな。

俺敵にＭＬＢに行く人間は行かせればいいと思うよ。
なんのために毎年ドラフトで選手とってんだよ　

逆に人材に活躍の場を提供できていいと思うけどね　
あとＭＬＢ移籍のさいはポスティングを使うべきだと思う　

日本の球団はメジャー選手養成所じゃないんだけどね・・・
そこの所をみんな分かってるのかなぁ　と

そりゃ行きたい人間を無理に引き止める事はないにしても
日本のプロ野球って一体どういう立場にあるのかなと思うと
悲しくなるね

結局は金と環境でしょ。

資金があればバブル期みたいに一流のメジャーリーガーが来たりするし、
ファンにゴネだゴネだ言わせて選手の給料値切ることもしなくていい。

選手寿命のこと考えたら人工芝より天然芝のがいいし
(実際のところ天然芝にしないのって、維持するお金が無いからでしょ？)、
移動手段やら年金やら、オープン戦だって暖かいところで全部済ますし……。

天然芝にすると「多目的」スタジアムじゃなくなって
収入が激減するからじゃね

>>544
＞一流のメジャーリーガーが来たりするし
具体的に

大手マスゴミは害以外の何者でもない

>>546
グリーンウ(ry
ホワイト、レジースミス、ガリクソン、マック
アップショー、ミッチェル、ゴセージ

ネタ外人ばっかd(ry
日米の年俸格差が15年位前のままなら、
トリイ・ハンターやデレク・リーあたりはどっかが呼んでた気がする

巨人がガリクソンに2億払った頃が日米の年俸格差が最も近づいた瞬間
セリグコミッショナーの改革が大当たりしてから日米の差はどうにもならないレベルになった

向こうのストライキが最大のチャンスだったのにな。

野球をおっさん臭いとか言っているが、
Ｊリーグに限ればほとんど似たようなもの。
というよりももっと悲惨だな。
Ｊのコアなファンは、３０後半〜４０台のオッサンニートが
ファン層。　野球より悲惨なのは金もってないファンが
多いからただ券ではいると言う悪循環。　　
それと大リーグ信奉しすぎるのもどうかと思う。
大もタイシタ野球やってないしな。レベルは低くなる一方。

>>544
＞結局は金と環境でしょ。

そうでもない、日本の球団の選択であれこれ言う選手たちが
いざメジャー逝きってことになると『球団はどこでもいいです！』って言うんだから
純粋にレベルの高いところでやりたいだけだろ

>>552だから環境と金だって言ってるじゃん
人工芝はミネソタとトロントとタンパベイ
そこで使ってる芝をようやく東京Ｄに入れた
東京Ｄだけなんだよね
ここでもレベルの低さを感じる

ＮＰＢの野球はノロノロなのを知ってるかな？
そしてトレードはこの程度
ＦＡまで長い
球団は１２
７０人以上いるのにファームの試合はこの程度

金やレベルだけじゃないんだよね
メジャー逝きは当たり前だよ

>>523ＮＰＢは３Ａ以下なんだからそれもいいんじゃないかな
そもそも外人枠の撤廃か増やすくらいはするべきだろうな
アジア枠なんて寝言言ってないでさ
それすら今年はダメだったしね

ポスでゴネずＦＡでどんどんメジャー逝くべきだろうな
それとＦＡあれば準レギュラーの奴がレギュラーになれるとこに出ていけるしね
読売が必死に短縮してくれてるじゃん
飼い殺しに気づいたってことだよね
高い契約金払ったんだからそりゃトレードしないだろうな

ＴＢＳはいつもメジャーばっか

松坂のジャイロがどうたらこうたら…

サッカーはヨーロッパ
野球はアメリカ
人気スポーツで欧米とかぶるといずれはこうなるさ。

日本サッカーは超低レベルなのは
確定的だ。

>>553
一応、ハマスタの人工芝も大リーグ仕様（とされている）よ

確かに

メジャーで使ってようがメジャー仕様だろうが
人工芝の質とは関係ないわな

マスゴミ

そもそもMLBが人工芝を使い続けたり、ドーム球場にするのは、
アメリカの南北で極端に暑い砂漠の気候の地域や、逆に北海道より
北にある寒冷地で、そうしないと野球が出来ないからだ。
年間10試合ぐらいしか雨天中止は無いのに、テレビ中継の都合や
他のイベント利用でドームにしまくった日本とは根本的に違う。
向こうはドームを作る予算があっても、必然性が無ければ決して
ドームにはしないし、人工芝も廃れてやはり天然芝が気候的に使えない
南北の局地ぐらいでしか使われていない。

野球で儲けられない、って部分が大きな違いじゃないかな。

あと日本の場合は多湿って問題点が。

セ・リーグに関東３球団は多過ぎ

東京ヤクルトスワローズ
横浜ベイスターズ

読売ジャイアンツ←ここが移転すればry

>>565
東京ヤクルトスワローズ←ここが移転すればry
横浜ベイスターズ
読売ジャイアンツ

http://publications.mediapost.com/index.cfm?fuseaction=Articles.showArticleHomePage&art_aid=57944

According to MLB statistics, the past three years have set attendance records, and about 60% of Americans consider themselves fans of MLB.
According to Nielsen Media Research, regular season average household viewership grew by 11% in 2006 over the previous year,
with the average audience of 1.04 million homes the highest since 2002. Household audience for ESPN broadcasts of MLB is up 24.3% versus last year.

過去3年間MLBの観客数は新記録を作り、そしてアメリカ人のおよそ６０％は自分自身はMLBのファンだと言えます。
ニールセンによると、レギュラーシーズンの視聴者世帯数は2006年は前年より、11%伸びて、平均104万世帯が視聴し、2002年以降では最高の数となりました。
ESPNのMLB中継を見ている世帯･視聴者は、前年より24.3%増えています。

とりあえず、今年メジャーに行きそうな人って誰？

>>568
可能性があるのは福留かな。
SEAが抜ける可能性大のｲﾁﾛｰの後釜に考えてるって記事もどっかで読んだし、
stats見ればMLBが放っておく理由が無い

でも、9年は長いよな
投手が全盛期にMLBに来れないのはもったいない
ドラフト改革に付随するFA短縮も海外移籍だけは規制されそうな雰囲気だし

福留が今年中にメジャー行くから味噌は戦力ダウン必至だな

鴎のFAになるブルペン陣も誰か1人行きそうだ。

藪田は興味あるって公言してたし。

逆にメジャーに行くおかげで１２球団の戦力が均衡してくるから
ペナントレースは盛り上がるんじゃない？

>>567
巨人戦視聴率とのコントラストが酷すぎｗ

今の中日の強さは反則だしな

それはないな

マスコミだよ

20歳の将来ある投手に、気温7℃の試合で148球も投げさせる球団は
おそらくメジャーにはないだろうな・・・涌井潰れんなよ

とりあえず、ＭＬＢが憎いよ。どんどんスター選手が抜けていくのは悲しすぎる。ソフトバンクファンは特にかわいそうだね。いまだに城島の穴をひきずってる。井口と城島がいれば夢のような打線が毎日見れるのにね。。
松井はＭＬＢいって日本のファンはどうでもいいというわんばかりにＷＢＣ辞退するし。

報酬の多い方、レベルの高い方、環境の良い方へいい選手が流れていくのは
プロスポーツの道理。恨むならNPBを…とまでは言わないけどな。

それとWBCだって、MLBがやらなきゃ出来なかったわけで。

報酬や環境はともかく、別の競技並みに性格違うのにレベルを比べてどうすんの

しかし大多数の人はMLB＞NPBと思っちゃってるわけで、
プロ選手の中にもそう思ってる人が多いってことだろう。

そうだよな

>>578
中6日で先発できる球団もメジャーにはねーけどな

メジャーに流出する理由は簡単
球団が多いから
水が川から海へ流れるのと同じ
流出防止したければ日本も球団増やすこと

いや、金だろｗ
日本野球丸ごとあっちで飼って貰えば良いのに

だな

残念

広島とか横浜とかヤクルトみたいなプロと呼ぶには恥ずかしい戦力の球団があるのに球団増やせるわけないだろ

メジャーリーグ＝アメリカ人の野球じゃないから人が集まる。
日本は日本人が野球をやることにこだわり過ぎてるよ。
外国人枠を撤廃して、場所だけ提供すればいい。
地域や人種にこだわるとレベルアップには限界があるよ。

ヤクルトはメジャー養成球団として頑張ってもらいたい。
吉井、石井、高津、岩村、数年後は青木
メジャーに行きたい若者はヤクルトに入団しろ
Ｇなどに行くと揉めるし大変だぞ

>>590
レベルはすでに世界一ですが何か？
去年証明して見せましたが何か？

592みたいな事を本気で思ってるのが正しい野球ファン。

日本の野球が世界一なら、メジャーに行く必要性はないわな。

お前ら過去レス全部読んでからレスしろ
同じことの繰り返しじゃねーか
レベル云々が問題じゃねーんだよ

>>590
同意。
サッカーではヨーロッパ４大リーグとかあるけど（プレミア、リーガ、セリエ、ブンデス）、
野球ではアメリカ（ＭＬＢ）と日本（ＮＰＢ）の２大リーグみたいな感じで盛り上げていけば
いいと思う。

野球はサッカーと比べると普及してる国は少ないけど、アメリカと日本はＧＤＰ世界一位と二位の超経済大国だよ、
この二国だけでも世界全体のＧＤＰのかなりの部分を占めてる。
メジャーにしてもプロ野球にしても選手の年俸は世界のプロスポーツの中でも凄く高いし。

日本がメジャーみたいに外国人枠を撤廃して野球のもう一つのビッグリーグを作れば、世界から人材が
集まってきてレベルアップの向上とかもあるけど、リーグ全体の経営に関してもアップが見込めるんじゃ
ないのかな？今だってＮＰＢは台湾と韓国では放送してるんだよね？幾らで放映権売ってるのか知らない
けど。それに日本のチームの場合は特にだけど、親会社の宣伝効果の部分もあるからね。

ＭＬＢとＮＰＢではマーケットの大きさが６倍程度違うみたいだから、
２大リーグにはならないよ。ＧＤＰの問題ではない。

世界第二位のＧＤＰて言うと聞こえはいいけど、
１位のアメリカの約３分の一しかないからな
同じレベルで扱うのは無理がある。

>>596
2大リーグ化ってのはいいが、日本単独じゃ�_。

そこで東アジアリーグ構想ですよ。
２ちゃんだと嫌がる人は多いだろうけどｗ

ただ今の韓･台･中の市場規模じゃ、NPBの足を引っ張るだけかも。

>日本がメジャーみたいに外国人枠を撤廃して野球のもう一つのビッグリーグを作れば

無理。代理人制度あるのに認めないって昭和の発想の球団が平気でいるリーグで
そんな難しい事できない。

東アジアリーグ最大の問題は
勝ってもたいして嬉しくないことなんだよなあ。
面子を保っただけというか。

サッカーなら朝鮮半島の方がずっと上だったから
あんまり気にならないところだろうが。

>>592
WBCの事を言ってるのかな？
あれは国別での戦いであって、メジャーはアメリカだけでなく
ドミニカやベネズエラの連合軍みたいなものだぞ？

WBCで優勝したから日本が世界一というならば
日米野球でスイープくらった以上MLB＞NPBになってしまう
もちろん、辞退者続出であのメンバーじゃ仕方ないけどね

>>592

糞レス発見

MLBの凄い所はWBCを開催してみせたことだな。
そして市場拡大に上手くそれを利用しようとしてる。

NPBにそれが出来るか…つーか自分の所の改革も出来ないのに。

＞NPBにそれが出来るか

NPB主導で野球の世界大会開こうと言っても鼻で笑われるだけ

いや、主導でやろうとして鼻で笑われてたのは事実らしい。
今だってワールドシリーズ王者×アジアシリーズ王者戦を持ちかけてるが、
MLB側はあんまり相手にしてないしな。

そもそも五輪だって自らも非協力的だった癖に、
今さら主導権握ろうとしたって無理な話。
アジアでも台湾に主導権握られて、その結果がAAA不出場だからなｗ

ＡＡＡは前から高野連が非協力的だったからな

>>596
日本は閉鎖的でしょ。
アメリカはそもそもが移民の国だし。同列には語れない。
ヨーロッパサッカーだって、EU外からの流入は制限してる。
日本プロ野球が、人種制限なく受け入れを開始した時は、
おそらく日本の一般企業も外国人労働者を多数採用し
はじめてるときだと思われ。

外人監督がずっと前からいた野球界の方が
一般企業よりはずっと進んでたけわけだが。

野球はアメリカ式をどう咀嚼するかの実験場みたいな部分があるから
そういう意味でも面白いね。

>>606
＞MLB側はあんまり相手にしてないしな。
『あんまり』どころか『全然』相手にされてね〜よｗ

>>608
＞日本は閉鎖的でしょ。

ある意味ではアメリカ社会のほうが閉鎖的な面もあるんだよ
例えば日本だと帰化さえしちまえば、選挙に通れば代議士にも総理大臣にもなれるが
アメリカは帰化市民は一切国政選挙には出馬できないから
シュワルツネッガーが成れるのはカリフォルニア州知事どまり
クリントン政権で国務長官だったオルブライトは、チェコの外交官の娘でナチスの迫害を逃れて
子供時分にアメリカに移住し、アメリカ人として育ったけれど、帰化市民だったから国政には出馬
できなかったんだな

>外人監督がずっと前からいた野球界の方が
一般企業よりはずっと進んでたけわけだが。

進んでるって笑わせる。呼んでたのは地味な人気無い球団だろ。主流の監督起用
は能力より現役時の活躍・知名度だろ。下位打者や中継ぎで終わった選手はまず
監督になれない。能力重視でない監督起用してて進んでるって・・・

１人のメジャーリーガー＞＞＞日本の１球団

マスコミのこの取り上げがまずおかしい。

>>611
優秀な外人呼んできて社長やらせる
企業なんて今でもほとんど無いんだから、
その反論は無意味だな。

あ、最近ソニーがやったな。

マスコミの体質改善が先

>>608
日本は現在人口減少時代
少子化、労働人口減少でいずれそうなるだろう。
>>614
マスコミだけでなくこの国自体の体質改善が必要

渡辺恒雄球団会長 『電通死ね、バカバカしいメジャーの試合流すな』　滝鼻卓雄オーナー 『NHK死ね、もっと日本のプロ野球をとりあげろ』
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1176759931/

メディア規制

規制

http://vista.crap.jp/img/vi7714348944.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7714601480.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1177127592915.jpg

今、ヤン糞とレッドソッ糞戦やってるが
守備酷いね。内外野とも。
特にレッ怒のセカンドなんか日本じゃ通用しない
低レベルだな。

>>621
レッドソックスのセカンドってルーキーじゃん

マスコミ的には
一人のメジャーリーガー速報＞ライト層の視聴者向け
各日本球団の情報＞日本のプロ野球ファン向け　
と捉えた上で「日本の野球ファン？どうでもいいっす。新規開拓新規開拓、その瞬間視聴率が取れればいいや」と
判断したんだろう。

外野もバタバタの下手糞ぞろい。

大リーグは低レベルだ。

日ﾃﾚも最近は、メジャー＞巨人
になってきてるし。巨人調子いいのに。

大リーグて年々低レベル化している。
外野は下手糞な豚ぞろいだからな。
イチローや田口みたいに上手いのは例外。

NPBには二つしか道は残されてないと思うよ。

一つは完全にMLB傘下になること。
選手がメジャー志向であり、ファンもNPBとMLBを結び付けて考えている。
そして、NPBの市場規模がMLBに遠く及ばない以上、MLBの傘下に収まることは必然だよ。
ここまでグローバル化が進んでしまった以上、今までのようにまったく別個の存在としてあり続けることはできない。
また、規制で無理にそうしたとしても、これだけ野球にしても他の娯楽にしても多様化が進んでしまった現在では
NPBがテレビで毎日ゴールデンタイムに放送され、日本国内で行われるスポーツの人気をほぼ独占していた時代
ほどの市場は維持できないから緩やかに衰退していくだけ。

もう一つは、根本からの改革。つまりは市場の拡大しかないわけだ。
これには何回も出てるけど東アジアリーグ創設しかないよ。
それも外国人枠撤廃だけでなくて、中国、台湾、韓国のチームを加えての完全な新リーグ創設。
例えば中国資本による中国人主体のチームが日本のチームと戦うとなれば、日本人が嫌いな中国人は必ず熱狂する。
こういう感情をうまく逆に利用できれば、市場の拡大は容易だと思う。
ただ問題はプロリーグのない中国はもちろん、台湾、韓国も当初は金にしろ選手にしろ日本におんぶ抱っこになるのは
目に見えてる。
選手も3Aや2Aの選手を引き抜いて補強しても限度があるわけで、NPBも一時的にレベルは下がるし国内の一時的な
球団減少も覚悟しなければならない。
また、政治的な問題で最悪の場合、台湾は切らなければならなくなるかもしれない。

ただうまく行きさえすれば、MLBを超えられなくともMLBが無視できない規模の市場を作れると同時に、
日本国内のマスコミも味方につけられるだろう。
奴らが大好きな中国、韓国ネタな上にと新リーグ創設という視聴率が取れるネタなんだからキャンペーンを
張らないわけがない。
そうなれば、日本国内の野球市場の縮小にも歯止めがかかるだろうしいいことづくめだよ。

というか大体MLBはアメリカの国内リーグでなくカナダ、中南米を含んだ国際的なリーグな訳で、
どう考えたってこの位しなきゃ対抗は無理。
できないなら、大人しくメジャーに選手供給しながら衰退していきなさいってこった。

野球の質、レベル云々はともかく、地方のションベン臭い球場でのドサ回りや
移動も一般人と同じ飛行機や新幹線とかさ、選手としての扱われ方が
向上しないのは、選手も萌えないんじゃないの？
（コンビニ弁当を移動中に食わせようとした、初年度の楽天の様なのは
論外としてもさ）

契約交渉なんかも、三文判が球団に用意してあって「コレ、捺してくれれば
いいから。」みたいな世界って、あのレベルの金が動く世界では
そうそうないよな、いまどき。
どっかのインチキ布団屋とか、インチキ宝石屋みたいだものｗ

>>613

>あ、最近ソニーがやったな。

適当言っちゃダメｗ
あの外人は、ソニーピクチャーズに前からいた人。
で、会長だよ。
社長は日本人。

日本のプロ野球は、年俸高すぎ、
小さな日本市場じゃ、最高でも３億円ぐらいが限界だろ。
アメリカに流出するからって向こうの年俸と対抗したら自滅するぞ。

禿同

しかし、年俸を低く抑えすぎた結果、流出が加速してしまったなら、
それはそれで自滅だ。

バランスを求められるな。

MLBは敵わないとしても、韓国リーグや３Aや独立リーグよりも上のステイタスを維持できれば良い
1番は無理でも3位を大きく引き離したダントツでの2位を目指す

http://vista.chew.jp/img/vi7740070428.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi7741831934.jpg

メジャーが南米に人材を求めたように、
日本もアジアで人材を開拓すればいいのに。
すでに盛んな韓国・台湾でなく、ベトナム・カンボジアなどの東南アジアや
タイやモンゴル、極東ロシアとか。
野球学校を設立して子供の頃から育成する方式で。

インドとかで人集めたらすごいのが来るかもしれんよ。
腕が伸びるピッチャーとかｗ

ダルシムかｗｗｗ

ロシアはすんごいのが出てくる可能性はあるな。
一応スタルヒンて前例もあることだし。

マスゴミ

責任

井川みたいなヘボＰが流出しても無問題。
大リーグのレベルが落ちて、無駄金大リーグに
投下させるだけだから。
阪神から又レベルの低い投手を高値で買い取らせたらいい。
大リーグはヘボＰの高値買取センターだから。
どんどんレベル低下させてやればいい。

野手は今オフの福留で打ち止め。しばらく出て来ないだろう
投手は岡島の成功で
中継ぎでも行く投手いるだろうけど

>>642
同じ左ﾘﾘｰﾊﾞｰの藤田あたりは声がかかるかもね

木田、入来ときて今年は岡島か。
元巨人選手がパにトレードされてからメジャーに行く傾向が多いな。

夢と言うよりブランドイメージっぽい気がするんだが。

井川や松井不出来のようなレベルの低い奴が
わたればいいよ。
どんどん大リーグのレベルが落ちていくからいいよ。

>>627
それ、サッカーに先にやられちゃうでしょ。
日本韓国中国豪州あたりで。
アジアチャンピオン何とかいうやつ
賞金ＵＰするとかいうニュース見た。
サッカーの豪州の方が台湾よりいいな・・・。
でもクリケットが盛んだから、野球の普及は
難しい気が・・・。

中継ぎ投手に限ってはメジャー挑戦を応援したい
日本の評価ではやってられないだろう

>>644
その木田とのトレードでパから巨人に行ってメジャーに行った選手もいた…。

今は塀の向こうに行ったが。

岡島、木田は出された巨人を見返してやるって意味合いが結構あっただろうな

入来や野村は薬の本場に行きたかったのかもｗ

>>644
パとメジャーじゃマスコミの扱いが１０倍以上違うからな。

野球ってチームの成績が第一なのに、何で個人個人の成績が優先されて報道されるのか？

そこからして、今の報道のあり方がおかしいと指摘しないといけないんだよね。

>>651
巨人ファン以外はこういう偏った報道は慣れてるよ。
そのうち巨人ファンも慣れてくるから。

川尻もメジャーに行けば良かったのに

>>651
「海外で活躍する日本人」報道と同じだからなあ…。

>>651
それを糾弾して欲しいものだよね。誰でもいいから。
例えば、斉藤祐樹が良い投手なのは分かるけど、それしかネタがないのか？
と言うのと同じだよな。他の六大学の選手も取り上げないとな。

マジで今の報道は異常。と言うか有り得ない。
チームとチーム同士のぶつかり合いが一番に優先されて、
良い成績を残す選手はその次なんだよね。

なんで伊良部は無かったことにされてるの？

今日のNHKの19:30からの番組

「だから大リーグに夢中！」

こんな番組をNHKがゴールデンに放送するんだからそりゃメジャーに流出しまくるわ

>>23
野茂の場合は野茂がえたひにん、な事を鈴木啓二監督に差別されてが原因
新庄の阪神からメジャーの時も同じかんじ

>>657
糞つまらない番組だったから大丈夫

どんな内容だった？メジャオタ増えそう

片岡あゆみが可愛い以外はつまらん
昨日のBSの岩村、井川の番組はそれなりに良かった

片岡あゆみがメジャーに？？

片岡はゲストで出て調子の良いコメントしてるよ
そして可愛い
番組の内容はつまらん
日本人選手を適当に取り上げるだけでMLBの魅力は全然伝えられてない
BSでたまにやってる大リーグインサイドレポートの方が面白い

>>651
その通り。それをマスゴミに言ってやれ。

>>651
ただ、ずーっと日本の野球ってそれで来た部分もあるからな。

球団よりも選手にファンが付く。
球団･球界が主体的なファン層を増やす努力を怠ってきたから。
今でも観客動員低迷、視聴率低下が謳われてる時に、
「スター選手が出てくれば…」なんて言っちゃうわけで。

>>563
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　　　　　　　　　　　　　　　　オーッス

>>665
＞「スター選手が出てくれば…」なんて言っちゃうわけで。

そこからしておかしいよな。マスゴミの言い分は。
つまり、新聞記事にならないネタ（カネにならない）と取り上げないよ、と。
好調なチームがあるからこそ、”スター選手”が出てくる訳であって。
自分らでネタを探す意欲と言うかやる気がないだけだろ。
だから、斉藤祐樹だけに密着したり、１人だけに異常な密着取材しかしない。
こいつらの脳みそは腐り捲くってると思う。

今のメディアは中央集権だからな。
一部の大手メディアが目を付けた話題を、全国にばらまいている。
スポーツの情報も同じ。だから断片的になって、個人中心になる。

地方メディアは地元チームを取り上げてるよ。四国、北信越。
千葉日報や千葉テレビはジェフやレイソルやマリーンズを取り上げるし。
そうしたメディアの分化がもっと進めばいいんだが。