【中日⇔阪神】関川と矢野のトレード

双方にとって有意義だったよね

2なら設定6ゲット

珍カスは糞スレ立てすぎ。

ゴミクズ死ねよ

矢野・大豊⇔久慈・関川



大豊(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

大豊はドームでは打てなかったろうから出して正解

中日の控えだった選手を正捕手に

落ち目のベテラン中継ぎを先発に転向させ
２桁勝てる選手に復活させた手腕は見事

関川って誰？矢野は阪神の正捕手だから知ってるけど。
どうみても阪神得しすぎだろ。中日の次期正捕手を奪いやがって。

>>7
しかし自前の捕手は育てられない
矢野の前の人も外様だし、矢野の後窯がかなりヤバイから里崎とろうとしてる

てゆーか矢野も山田も、移籍する前の球団のときから良い選手だったから育てたとは言わない

１９９９　関川　.330 60打点　20盗塁　ドラゴンズ11シーズン振りの優勝。

>>９　釣れますか？

関川は99に確変しただけ
ニッシリから糞になった
こいつのせいでニッシリ勝てなかったからな
落合は確変野郎が嫌いだからな
野口も確変だったしな

矢野が控えだったころは中村の全盛期だしな

人格者同士のトレードだったんだね。

まさか中日も中村が3年くらいで衰えるなんて思わなかっただろうしな。

山田が他所から阪神に来たことになってる件について。

武志の全盛期っていつだよ
春先しか打たないのにww

最近野球を見始めた方か釣りをされている方かどちらかと思われ。

谷繁が獲れてなかったら今頃中日は悲惨なことになってただろうな〜

１番キャッチャー関川

ああ、懐かしい…

>>9
矢野の前にいた外様キャッチャーて誰だ？定詰のこと？

小田でいいじゃん

>>15
>>9は山田太郎か誰かと勘違いしてるんぢゃないか？

それと矢野の中日時代はそうでもなかっただろ。
まあ育てたとは言わないかもしれないが阪神で成長し目が出たのは確かだ。

メインは大豊と久慈だったのに、
関川、矢野のほうが活躍したな。今も現役だし。

実質、大豊←→関川・久慈のトレード
矢野は付録

しかし矢野のトレード当時は打率が２割ちょっとのキャッチャーしかいなかったからな。
守備面は大差なかったと思うが打撃の差は明らかだった。

阪神が大儲けのトレードだったな

阪神移籍１年目の矢野の打率は２割ちょっとだよ。
２年目は３割打ったけど。

当初案　 　　　　　　　　　　中村・大豊⇔久慈・檜山・山田
↓
中日・中村出し渋り　　　　 矢野・大豊⇔久慈・檜山・山田
↓
じゃあ桧山引っ込めるわ　矢野・大豊⇔久慈・山田
↓
だったら関川にしろ　 　　　矢野・大豊⇔久慈・関川

これで合ってる？

>>10 ホームラン４本なのに　６０打点って・・・どんだけ勝負強いんだよ

大豊ナゴドで全く打てなくなったが、何気に甲子園では
ホームランよく打ってるよな。
80試合くらいで20本近く打ったこともあったと思う。
箱庭専門打者と思ってたのでちょっと見直した。
ジャーマンもあの年齢にしては、フルキャスで結構打ってるし
単に全盛期がナゴヤ球場の時だっただけなのかも知れない。

大豊は阪神に来て年俸が毎年大幅に下がっていったから
阪神のイメージは最悪だろう

>>16 打撃つーより守備の要だったリードと強肩

>>16
この日
http://www.youtube.com/watch?v=Vu8MbGFrHZo

大豊だけ優勝経験できなかったな。
なんか笑える

大豊が阪神の最高年俸選手だったんだよな。
11000万円位で。日本人最高年俸が和田で9600万円位。
あれから数年しか経ってないのに、近年の年俸の高騰ぶりは異常。

ムッシュ案｢改革の為出血は覚悟しなければなりません｣　中村・大豊⇔久慈・檜山・関川
↓
虎フロント｢台頭した檜山は出せない｣
↓
ムッシュ｢なら、第２捕手の矢野でどうでっか？｣
↓
年俸の問題があるが…（大豊の年俸を半分にしないと釣り合わない）
↓
矢野・大豊⇔久慈・関川
中村出し渋りは聞いた事が無い。久万が檜山を出したくなかったので吉田も折れた。

久慈はこのトレードが無ければ
最低でも１０００本は安打打てたのに

>>18
阪神に矢野をとられたから仕方ないよ

まぁ矢野が中日に残留してたら今度は阪神がヤバイけどなｗ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　くっそぉ♪みっそぉ〜♪
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　お味噌〜♪
　|　　　_つ　 / 　　 　　　､　(＿／　　 ノ　　
　|　　/UJ＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
名古屋だがや
http://www.sakura3.net/food/katu/05091005.jpg

>>27
ヒント：監督

矢野は中日のときから一応打ってた
波あってほかはアレだけど

久慈って落合が好きそうな選手だよね

矢野で思い出したが古田の陰に隠れてた野口も日ハムで覚醒したな

大豊と新庄が居て、なおかつ広澤を獲った。３人が同時にクリンナップ打ってたらそれなりに怖い打線にはなったかと・・・。
現実には広澤と大豊がツープラトン。ところが2001年に広澤は結構外野で使われてた。
だったら最初から大豊一塁、広澤左翼で固定しとけばよかったのに。
比較的守備のいいタラスコも居たことだし問題なかったと思う。

矢野がここまで伸びるとは、中日も阪神も予想外だったろうな。
年齢的に中村と近いから、後継には多分なりえなかっただろう。

中村の出渋りは田渕が関口宏の日曜の朝の番組で言ってたよ。99年の優勝した週の日曜に。

思惑や覚醒の時期の差があれど
結果的には双方とも優勝の一翼に
なりえたのだから良いのでは？
不足はあるけれども不満はないよ。
俺は

関川と久慈と矢野は出された先で優勝を味わい、久慈は戻っても優勝を味わえた。
大豊だけは出ても戻っても、優勝を味わえなかった。

>>8
お前ニワカ中日ファン？
関川も久慈も中日で活躍して優勝に貢献したわけだが
あのトレード当時は完全に中日が得をした
１００１にしてやられたと思ったよ。
あとあと矢野を獲得したことが利いてきたけどな。

>>44
ヒント:坪井

まあ矢野はあのまま中日にいても中村のサブでしかなかったし、
野村監督の出会いによって、成長したと思っているので良かったんじゃないか

短い期間の活躍ではあったが、関川、久慈も活躍したし

ドームには大豊は微妙な選手だったし

お互い有意義なトレードといえるのでは

今中と矢野の相性が悪かったって聞いたことあるけど、ホントかな。
てか今中って矢野より若いんだよな・・・

当時は何といっても、関川⇔大豊がメインのトレードだったんだけどな。
控え捕手の矢野や久慈なんてのはおまけ同然だった。
当時は
守備力はあれだが、打撃面では確実に３割以上を打てる関川が
突然急にトレードに出されて、物凄くショックで呆然となった。
大豊は確かに長打力はあったが、三振があまりにも多く、成績も不安定で
なぜこんなトレードをしたのかと納得出来なかった。
予想通り、阪神での大豊はさっぱりの有り様で、対する関川は
中日２年目に、シーズン３３０の高打率を残して中日の優勝に大きく貢献し
大活躍していたのを見て、中日に対してではなく、関川をトレードに出した阪神に怒りが沸いた。

しかしそののちに、当時眼中に無かった矢野が、まさかこんなに化けるとは思いもしなかった。

>>36
大阪と名古屋では伝わる情報が違うみたいだｗ

99年に優勝した後の名古屋の中日応援番組で星野が
「阪神は中村をくれと言ってきた。ホントは桧山もいた。
　（中村）タケシを出せるわけがない。矢野でどうかと言ったら、じゃあ桧山はなしで。と言ってきた。」
と言ってたよ。

矢野も打撃買われて外野で出てたよな？

桧山を出すという情報が出たときある団体から猛反発があったというのが真相

朝鮮総連？

当時は阪神側の損だったよなあの条件で更に金銭も付けたんだもんな

しかし矢野も息が長いよな

関川懐かしい
今年ちょっと見る機会があったが
追い方が悪かったな・・・
ある程度のセンターなら取れる打球を2塁打にしちゃあ
投手しんどい

和田
久慈
亀山
グレン
クールボー
桧山
新庄
関川
船木

暗黒だなー・・・

和田→現コーチ
久慈→中日（優勝）→阪神（優勝）→引退
亀山→少年野球世界一監督→激太り
グレン→引退（メジャー時代のサインボールが野球博物館／東京ドームに）
クールボー→マイナー復帰→韓国・現代ユニコーン→引退
桧山→連絡無し→（優勝）→まだ現役
新庄→メジャー（ＷＳ出場）→マイナー→プリンス（アジア１）→引退
関川→中日（優勝）→楽天で現役
船木→ロッテ→引退

ワールドシリーズと日本シリーズ両方に出場した日本人って新庄が初かな？
伊良部は出てないし。あ、田口がいるか。凄いな、田口。

大豊のストライクゾーンは畳１枚分と言われていたのを思い出したｗ

パチョレックはワニを食べることで有名だったことを思い出した

ワニ食いはパリッシュじゃなかったか？

いい音たてて食べそうだな＞ﾊﾟﾘｯｼｭ

この直後の阪神が悲惨だった
捕手は相変わらず山田と併用だし、大豊は２割３分だし、ショートは今岡になるし

>>65
ショートが今岡になるのは悲惨ぢゃないだろ！

>>60
＞ワールドシリーズと日本シリーズ両方に出場した日本人って新庄が初かな？

井口忘れんなボケェ死ね
新庄みたいなアホは死ね
ついでに腐女子新庄ヲタも死ね

>>52
あの…。矢野は当時から、誰が見ても光ってる存在だったが…。古田の控え時代の野口より
まだ上だった。
阪神ファンが見て、
「脆い大豊いらない、矢野熱烈歓迎！。ポカ関いらない。なぜ久慈を出した！」

関川はチャンスでの初級ポップフライが多く、走塁死も多い。リードに難があるのに、
外野コンバートが嫌だと言う。（中日には中村と言う大物がいたから、関川もしぶしぶ
外野にいった。）
守備からしかチーム建て直しが考えられなかった阪神で、守れるショート久慈の流出は
痛手だった。また、久慈の打撃は数字以上に光っていた。例えば、全盛期の佐々岡の
速いカーブが浮いたときに、迷わず捉えてレフト前ヒットにするとか、手も足も出そうに
ない投手から、粘り打ちする場面が多かった。

>>68
そうか？野口のが評判よくなかったか？
野村に嫌われてたせいかカツノリが２番手だったけどな

矢野は中村に次ぐ二番手捕手だったけど、リードはそれなりに力は持っていた。
中村がケガしてる時にいいリードをして、
中村がケガから帰ってきてもスタメンで使われた時期もあった。(長続きしなかったけど)
野口のノーノーの時も矢野だったし。

関川は背番号を21から22に変え、翌年に中日で23を着けたのよね

>>68
藤田平（監督としての能力は別）が久慈は3割打てるっていつも言ってた。

阪神ファンだが矢野は中日に戻りたがっているので金本とセットでさしあげたいな。

矢野は実力はあったがスペランカーのケがあった。
だから山田や吉本と併用せざるをえなかった。
近年はウエートしまくってほとんどケガしなくなったな

新しくチョンが増えた在日ドラゴンズなら金本も桧山もプレーしやすいと思う
名古屋人の気質にもあいそうだし
おそらく彼らは名古屋志向

解釈違うなあ。
＞古田の控え時代の野口よりまだ上だった。

野口は古田の控え時代でも相当嫌な存在だったぞ。案の定ハムで正捕手になったし。

＞阪神ファンが見て、
「脆い大豊いらない、矢野熱烈歓迎！。ポカ関いらない。なぜ久慈を出した！」

俺はむしろムッシュに乗せられ大豊に期待してたよ。病的な脆弱打線だったからね。
中日が久慈を欲しがったのは阪神の久慈への評価が低いとあるけど、同意見だよ。
守備とバントだけで足も速くない。よっさんは肩の弱さから深いゴロだとアウトに出来ない
久慈にショートの限界を感じていた。

というか攻撃面だよね。関川は好打者で俊足だけど久慈はどちらも出来ないし。
2年目に打撃ベスト10に入った今岡が出たのは良い事だよ。
打撃不調の矢野は全盛期佐々木からサヨナラヒットを
打っただけで98年、トレードで獲った価値があると言われてた。それ以降の成長は言わずも…


＞守備からしかチーム建て直しが考えられなかった阪神で、守れるショート久慈の流出は
痛手だった。また、久慈の打撃は数字以上に光っていた。

弱肩。チーム事情は攻撃力。当時、投手は良かったが打撃で頼れるのは和田・平塚・関川くらい
チーム打率が毎年2割4分なのに貢献した久慈はいまいちね…毎年打点も20いくかいかないかだし。
攻撃的な星野修、米崎。俊足スイッチの岡本に期待したよ。

でもシーズン終了後にいきなりトレード通告をした阪神は非情だと思う。
ニュースでは衝撃受けたし、阪神への復讐を願った２人も無理ないね。

俺の周りの中日ファンはみんな
「アホすぎ。大豊⇔関川でいいだろ」って言ってた
矢野は規定打席未到達だが３割打ってて外野でも使うくらい
試合には出したかった選手だった

矢野を出すつうちょんぼをやった星野が
後に得をする不可解さ
代わりに穴を谷繁を強奪させて横浜が損をしたわけか
その横浜に落ち目の中村はいって０３年荒稼ぎ

コールズ、パウエル、大豊みんな来たな・・・

関川は投手と野手の違いはあるが小野とかぶるな

久慈は日本シリーズでライトへ大飛球を放つも秋山のファインプレーにあった
そん時の顔が忘れられない

久慈のトレードはあの当時はセカンド和田、ショート久慈だったのが、
今岡（当時ショート）が入団してある程度目途が付いたということで
トレードと相成ったと思ってたんだけどね。

虎ファンとしては矢野の加入だけで大歓迎だったけどね。当時の捕手
陣は本当にひどかった。

>>82
あの時の秋山の守備は凄かったな。
確か捕ったのはファウルゾーンだったけど。

関川はあのシリーズの第一戦で完全に工藤に殺されたしね。
だめだ・・・ダイエーにやられた印象しか残ってない。

でも久慈が中日にいなかったら今の井端はなかった

解釈違うな

あのとき矢野を捕手としてとったように見えた？
関川＝捕手失格、打者として頭角をあらわす≧矢野だったと思うけど
同タイプの劣化版とってどうする、と思ったよ。

要は、前々年ホームラン王争いをするなど、セを代表するホームランバッター大豊を
獲得するために、他球団でも必要とされる数少ない選手である久慈を出した。
それだけでは中日に不公平だから、関川-矢野という若干中日に甘いトレードを
付け足して、公平感を出した。ととるのが、一般的な見方だったような？

もちろんそこには、
セを代表するホームランバッター＝名古屋球場時代の大豊で、ナゴドにうつれば別の話
という一般的な見解を、阪神サイドが理解していなかったという不可解な事実もからむのだが

吉田が85年の打線が忘れられないから大豊獲ったって何かで読んだな

>>86
ナゴヤドームを本拠地にするに当たって大豊を切ったんだろ。
中日からのトレードだよ

>>88
８６はそういっているだろ

矢野って外野コンバート拒否したから放出じゃなかったの？

キャッチャー関川

矢野は結構センター守っていたよ

>>89　中日からの申し出。中日のショート事情は知らんが、
当時遊撃手を求めていた中日が阪神・久慈の評価が低いとの情報を得て、
ドーム野球に適応出来るか？の大豊との交換を持ちかけた。
大砲を求めていた吉田はまんまと乗ったが、更なる改革の為阪神側から複数トレードを提案したとさ。

９８エイプリルフールイベント出席の吉田
｢クリーンナップが全員変わりました。打ち勝ってタイガースの存在感
を見せ付けたい。最後に、世の中何が起こるかわかりまへんで！｣

開幕オーダー
１和田２桧山（田淵のアドバイス）３ハンセン４パウエル５大豊６新庄７星野修８矢野輝

＞要は、前々年ホームラン王争いをするなど、セを代表するホームランバッター大豊を

96年にも37本塁打しており阪神ファンは期待していた。

＞阪神サイドが理解していなかったという不可解な事実もからむのだが

85年をもう一度…かなり吉田個人の意思だった。檜山放出を引き止めたのは阪神フロント。

俺が覚えてるんでは
逢坂なんとかいう阪神ファンの作家は
矢野みたいなわけわからんのとるなとか言っていたし
山田雅人は矢野より山田使えって言ってた

>>11

キモ悪い省略語を使うな！
胸糞悪い！！！

>>93
中日のショート事情で言えば、この年のショートは鳥越だな。
で大豊は、「ドーム野球に不適合」が確定したあとだよ。
それとすまぬ。98年シーズンというのが頭にあったので、「前々年」と
書いたのは96年のつもりだった。タケシとホームラン王争った年ね。
あとレス先が>>89になってるけど>>86でいいよな？
>>94
俺含む阪神ファンの多くは、矢野をキャッチャーでとったのか外野で
とったのかというと後者だと思っていたような・・・

まぁ大豊・矢野・関川・久慈の中で一番活躍するのが矢野になるとは普通予想できないよな。

93
外野・一塁は埋まっていて強いチームに不可欠な捕手として見ていたな。
（大豊・平塚・パウエル・八木・坪井・桧山・新庄）

鳥谷が来るまでショートはドングリーズと言われていた様に
山田・関川・定詰…北川・塩谷・片山…小物揃いだったから。
定詰は2割打てない、北川も当時は笑顔だけ、塩谷は選手名鑑の顔見て
いじめられっこだと思っていたよ。　中日で実績ある矢野輝には期待したね
（矢野正之というピッチャーも居たな。松井秀喜を打ち取ったり期待したが）

星野さんは中日の監督してたこともあって中日とは乱闘やらなかったなｗ

100

久慈は毎回契約でもめるから出されたんだよ。
関川もそんな感じだった

年度 所属球団 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 盗塁 打率
1991 阪　　神 10 28 3 8 2 0 0 0 0 .286
1992 阪　　神 31 43 1 5 1 0 0 2 0 .116
1993 阪　　神 89 233 22 65 4 1 1 19 2 .279
1994 阪　　神 103 283 27 76 8 1 2 27 2 .269
1995 阪　　神 124 417 62 123 17 5 2 30 12 .295
1996 阪　　神 113 344 32 108 21 2 2 28 5 .314
1997 阪　　神 95 245 28 75 12 2 5 26 3 .306
1998 中　　日 125 382 62 109 13 2 1 36 15 .285
1999 中　　日 135 522 74 172 28 6 4 60 20 .330
2000 中　　日 127 419 50 109 19 2 3 29 8 .260
2001 中　　日 65 180 20 40 4 0 1 8 3 .222
2002 中　　日 73 118 13 25 7 1 0 13 4 .212
2003 中　　日 107 247 35 78 11 1 2 23 3 .316
2004 中　　日 12 11 1 0 0 0 0 0 0 .000
2005 楽天 101 258 30 74 16 2 0 12 7 .287
2006 楽天 80 198 26 57 8 0 1 9 7 .288

>>98
坪井はドラ4だったし、キャンプ・オープン戦でバカ打ちするまで
戦力構想には入ってなかったよ

社会人の年長者は戦力構想に入ってないと獲得しないよ
明らかなこね以外は

>>1
久慈を忘れるなｗ

長期的に見て中日が損だった。

星野はクズ！！ボケ！！氏ね！！

>>95
お前も相当胸糞悪い省略語使ってる事に
気付いているのか？

>>104
戦力構想と言うと語弊があるな
レギュラー候補ではなかった、の意

おれ関川大好きだったなあ・・・・・
優勝したときのレフトオーバーのサヨナラタイムリーはまだ覚えてるわ
なによりあのヘッドスライディングがカッコ良すぎ

>>106

お前は知的障害の11やろ？

あの時は久慈の放出がショックだったなぁ。
守備位置からベンチに戻っていく後ろ姿が、遊び疲れて家路を急ぐ子供みたいで好きだった。
ただ、周囲の評価は圧倒的に、『なんで関川出すの？』だった。
矢野は代打で出てきて、結構、勝負強い印象があったので大歓迎だったけど。

>>101
井端が背番号６を付けたのはプロ入り１年目の春季キャンプで
久慈と同じ部屋に入れられ球界のイロハを
教えてくれた師匠だからだと言ってたが
守銭奴ぶりまで継承しなくても良かったのに・・・。
あと久慈はいい人なだけに性格と守銭奴はまた別とは言ったもんだと
思った。

>>105
短期的には中日だったけどな。
１００１は目先の１回の優勝だけを考えてたって感じだった。

>>110
今岡が入って二遊間が和田、久慈、今岡の三人で争う事になったんだけど
将来性のある今岡と生え抜きのベテラン温情で和田が残ったって感じだったな！

９７年って何か西岡、堀を残し小坂をトレードしたロッテと似てるわ。

中日が球場からドームに移転して、ホームランが減少
チーム成績も悪くなり、重量打線からつなぐ打線に切り替わったんだよな
そーゆー形で大豊を放出、守れてバントのウマイ久慈と足が早くて三割近く打てる関川を獲得

どちらも損がないイイトレードだったんじゃないか

関川って嫌い
なんか顔に小物臭が出まくりでいや
ちょっと打率上がったら何カン違いしてか3番打ってやがって
思ったとおり日本シリーズでは全く打てず
さっさと阪神に返せばいいのにと思った

2ｃｈが会った時にこのトレードやったらどうなってたんだろう？

阪神叩かれまくってるだろうな。

双方にプラスのいいトレードだけど、
釣り合い的には阪神やや有利って感じかな。

裏切り者の矢野は引退後一切名古屋に入ってくるな

当時は阪神ファンのほとんどは大損こいたと思っていた。

>>118
穴の大きい大豊、決して若くないのに未知数の矢野とに対して、
オマリーなきあと、阪神の左で一番の巧打者関川と、打撃はともかく、内野守備の要の久慈を出すのか、と。
結果的にには矢野が最大の“お買い得”だったわけだけど。

そういえば、あの年、グリスタであったオープン戦で、レフト大豊を見て、『実戦ではするなよ。』と思ったのを思い出した。

関川って優勝したあと漢のけじめとして星野に髭剃り落としてもらったよね
ニッシリが不調だったのはそのためか・・・来期の小笠原((( ;゜Д゜))ダイジョウブカ

負広の優柔不断さ、ムッシュの攻撃野球が生んだ産物なのだよ。
和田以外に阪神には打つ選手がいなかったのに関川放出。
久慈は内野の要だったのに、放出で投手成績はガタ落ち。

ムッシュって何年か前「みんな大豊に注目してたけど、
ほんまは矢野が欲しくてトレードしたんや」って言ってたよね？
あれが冗談なのか本気なのか未だに判断できない。

>>120

キモイ言葉を使うな！
死んでお詫びをしろ！

当時のムッシュの意向と中日のチーム事情から考えると、大豊⇔久慈から発展したトレードと推測するのが妥当な気がする。
更に中村と誰を釣り合わせるかという議論の中で、関川と矢野がプラスされた形に落ち付いたんだと思う。
それにしても、チャンスに恵まれたとは言え、矢野みたいな大器晩成タイプの選手って珍しいよなー

まあこのトレードで一番得したのは

１００１

まさに1001による1001のためのトレードだったな
関川で中日時代に優勝して、阪神に行って矢野で優勝した
関川はともかく、さすがに矢野がここまで大成するとも1001本人が阪神に移籍するとも
予想してなかっただろうから、ただ単に強運だったんだろうが

外野手としての矢野も見てみたかったな。いい育て方したら３割２０本打てる好守の外野手になってたかも。

久慈ってこのトレードが無かったら
何歳までレギュラーショートでいられたかな？
今岡遊撃失格は時間の問題だったし。
普通に０２年くらいまではレギュラーでいられたのに
残念なトレードだよ！

このトレードほど、後世の評価が逆転したトレードもないな
圧倒的に阪神の大損大損と言われ続けたが、今は真逆

と言うよりその頃、阪神にはいいキャッチャー居なかったじゃん？
矢野じゃなくても絶対にレギュラーになれた

北川がいた

矢野は捕手以外の野球人生は考えられない、と言って 中日を去った。

92年、阪神が優勝争いしていたシーズン終盤、ナゴヤでトレード前の矢野にサヨナラタイムリーを打たれたような記憶が・・。

これが阪神大損に見えたってのが信じられん。

矢野だけで久慈＆関川の放出は十分リカバーできたな。

まあ所詮
長打の無い外野手と
打力と盗塁の無いショートだから
矢野が大成せずとも
大損はしないトレードだよな。

久慈や関川の代わりを見つけるのはそんな困難でもない

でも過去にこのトレードほど両者が得したトレードはないだろ

久慈や関川の代わりを見つけるのはそんな困難でもない

>>136暗黒を知らないのか？どうすればいいのだ、この面子で！

久慈２８歳 ．２５７ ３ ２０
関川２８歳 ．３０６ ５ ２６


今岡２３歳 　．２５０ ２ ２０　ルーキー
高波２２歳　．１２８ 　１ ２
平尾２１歳　．０６７ 　１ ２
星野修２７歳 ．２５２ ２ ２３
桧山２８歳　．２２７ ２３ ８２
新庄２５歳　．２３２ ２０ ６８
吉田浩２６歳．２５９ 　０ ３

>>138
あの頃は、バッターが打席に立つたびに、スコアボード見てため息ついてた・・。
だいたい、AV265 HR 2 か、AV240 HR10 みたいな感じだった。

これは殿堂板的な話題じゃないの？

今の若い人（ゲーム等で野球を知った20歳前後）にとっては、
阪神は、立派な強豪チームという印象なんだろうな
そりゃ今の阪神だったら久慈や関川クラスならどうにでもなりそうな気もするが・・・。

>>138
阪神だからだろ
関川や久慈程度すぐに代わりが出てこないから弱いんだよｗ

久慈や関川は中日では２〜３年で取って代わられた
これが普通のチーム。

関川が楽天で今でも貴重なのは昔の阪神と同じく絶望的に弱いから

結論から言うと
関川と矢野の１対１トレードがベストだったと思う

星野ってトレードだけは上手いよな。
そりゃハズレはあるがとる方も出した方もそれなりに活躍してるんじゃないか。

矢野は中日時代は打撃が三遊間にしか飛ばず情けなかった。
阪神にいったら右方向にも打ち出して開花。という印象だなぁ。
野村監督が矢野を育てたという印象でもある。

まぁリード面はそうかもね。
ただ打撃面は、確かに野村一年目にはギリギリ三割を超えたが、一年目だけであって
野村の二年目、三年目は打率がみるみる急降下していった。三年目は実に悲惨だった。
翌年星野になって、急に三割を突破して打撃面が見事に復活した。
しかし星野の二年目をピークに徐々にではあるが、毎年打率が下がり続けているのが心配。
いずれにせよ、阪神投手陣のチーム防御率がずっと良いのは、まさに矢野のおかげ。
阪神に来た時は、長打力を秘めた大豊に関心があり、矢野なんか眼中に無かった。悪かったごめん。

野村が「矢野のリードは基本に忠実すぎて面白くない、
対して山田のリードは定型が無くて怖い」というようなことを言ってたな

この年正捕手候補一番手は

定詰

>>147
>基本に忠実すぎて面白くない
これ、ノムにしては相当な褒め言葉だろ

>>147
暗に「山田はバカだ」と言ってるように聞こえるんだが

>>150
星野があの吉本を起用したぐらいですから
中村の放出を土壇場でやめたのは星野
自分が育てた選手を出すのがイヤだったんだろう
年齢差１才、球界一の鈍足中村、捕手としては俊足の矢野、
打撃走塁ではほぼ互角
どちらが大事かは誰が判断してもわかること

>>146
打率は下がったが何故か急激に本塁打が増えたな
打点はほぼ横ばい
あとあの年で盗塁阻止率が毎年上がってるのが謎だ

矢野って今年、12年ぶりに盗塁0だったんだな
1995年から盗塁数が
1、1、1、1、5、1、1、1、1、1、1
と来てるから、毎年1個走ることをノルマにしてるのかと思ったんだが

野村が「矢野のリードは基本に忠実すぎて面白くない、
対して山田のリードは定型が無くて怖い」というようなことを言ってたな

定詰の評価は｢矢野・山田は表のリードしか知らないが定詰は裏も知っている｣
との事だったよ耄碌

久慈はレギュラーで９イニング守らせるべきか
最初から守備固め止まりの選手だったのか。

最後までわからんかったな。

矢野は阪神に行ってからも故障が多くて、
あのまま中日にいても芽が出なかっただろうな。
谷繁獲得と同時に引退だろう。

あのまま中日にいたら、外野でレギュラーじゃね？

矢野は実力的には充分正捕手だった。
無能の星野が中村を贔屓して起用してただけ。
実力も矢野＞＞＞中村だった。
星野以外の監督なら当然矢野がレギュラーだった。

それからこのスレで矢野は阪神が育てたとか言ってる奴は頭イカレてんのか？
阪神にそんな育成能力あるわけねーだろ。
あれは阪神が強奪したんだよ。
星野が中村を贔屓してるのにつけこんでな。
吉田義男がさんざん矢野くれ矢野くれ言ってたの知らねーのか？

矢野をキャッチャーで取ったと思ったﾔｼってそんなにいたの？
当時だからネットの情報はほとんどなくて、スポーツ紙たまに
買うぐらいだったけど、外野手扱いだったような・・・

『せ〜の、関さ〜ん』って応援ｓるの大好きだったなぁ。
あと燃えドラの『三番関川タイムリー』の歌詞ナツカシス。

1997 中　　日 83 214 24 54 8 0 3 19 1 .252
1998 阪　　神 110 285 27 60 18 0 3 20 1 .211
1999 阪　　神 113 369 39 112 13 2 3 27 5 .304

どう考えても阪神で成長、というか野村と会って成長したと思うんだが･･･

>>161
どうして９６年と００年の打撃成績は書かないの？

つーか、矢野が野村から教わったのは、リードを中心とした守備面が主だろ。
打撃成績並べて、成長云々言われても。

育てた、育ってない言うても、現に正捕手として実力を開花させたのは阪神に来てからなんやから。
もっとも、中日時代から代打でいいとこで打つって印象はあった。捕手としては線が細いという気がしていたが。

中日最後の年はレフトで起用されてた気がする
いいとこで打ってたような

>>158
はいはい結果論。
どうせトレード当時は中村マンセーで、矢野なんか大して評価してなかったくせに。
ちなみに交換トレードなのに阪神を強奪呼ばわりするなら
同じく中日も強奪球団になるがな。

>>161
それも所詮一年目だけで、２年目、３年目と打撃成績は急降下していたんだが？
矢野が実際にあらゆる面で急成長したのは
打撃面や阪神のチーム防御率などから見ても
どう考えても星野時代だと思うが。

1999年　野村　阪神　.304
2000年　野村　阪神　.269
2001年　野村　阪神　.242

2002年　星野　阪神　.321
2003年　星野　阪神　.328

>>166
その意見かなり斬新だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







俺釣られた？

>>167
なら矢野が成長したのはいつだと思ってる？

　 　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　矢野は
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　わしが育てたんや
　　　ﾉ　`ｰ―i

盗人阪神にはうんざり。

>>170
シーツ、金本のことを言うならともかく、矢野、下柳のことで強奪よばわりは筋違いやで！

パウエルってこのトレードの中に含まれてなかった？

奴には打撃コーチ兼任とかいうプランもあったんだっけな・・・

>>171
正論を釣りっぽく書くな

矢野は中日にいたらとっくに引退していたよ

関川、久慈も短いながらも中日優勝に貢献してくれた
数少ない双方にとって有益なトレードの一つ

>>171
ちょっと斬新だなwww

大豊は、1年目こそ絶不調で終わったが、2年目に確変おこした。
180打数で打率.340 HR18本(6本が代打HR)　長打率9割　球団連続安打記録樹立
でも、この年は同じ1塁のポジションに前半戦でバース並の活躍を見せたジョンソンが居た。
翌年にジョンソン切って大豊を1塁に固定するのかと思いきや広沢を取って、右投手、左投手で使い分けてた。
結局、その年も規定打席に到達しずに終わったけど23本もHR打ってる。
大豊はついてなかった。1年目で人の良いムッシュが切られて。
大豊タイプを最も嫌う野村が監督に就任したんだから。

野村から見て、大豊と山�ｱ武ってどう違うんだろう

>>177
野村はサッチー事件の後にｼﾀﾞｯｸｽで監督をやって選手の扱い方が上手くなった。
昔の野村なら山崎なんて絶対スタメンで使ってないよ。
山崎も丸くなったというのもある。山田との関係があってアレが勉強になったんだろ。

今の野村は応援したくなるけど、昔は見るのも嫌だった。

>>176
大豊ほどの実績を持つ選手に確変はないだろ

大豊のキャリアハイは、94年の308　38HR　107打点だった。

99年は仮に450打数だったなら、打率.340　45HR　115打点と三冠王並の成績だったんだぞ。
代打で3試合連続HRとかありえんだろ。その内1本は絶好調時の上原だったし
それでもスタメンじゃなかったんだからな〜

ちなみに99年の大豊の長打率は、当時の最強打者ペタジーニや松井秀のさらに上だった

打率３４０は大したものだが
打数がたった１８０ではな・・・
しかもそれ以外の年は全部ドツボだし

>>178
あの頃は、『大豊、ノムさんに激怒事件』とか『メイのビラ撒き事件』とかいろいろあったなぁ。

陳大豊の公式では、99年は打数164になつてるぞ

松村邦洋がラジオで、98年開幕前のセリーグ東西対抗戦で
大豊が5打席5三振したのを見てて、お腹痛くなって来たと話してたw

元々このトレードはムッシュが大豊が欲しかったから成立した。

久慈が欲しかった中日の持ちかけだけどね。

大豊って囲い込みされるﾚﾍﾞﾙの選手だったけど
晩年は不遇だったな

2002年の矢野は離脱のイメージしかないけど

77。あほですか？しったかですか？佐々木からうったのは阪神時代ですが・・・

わるい、76だった。

矢野が大魔神から打ったあれは、今まで阪神を見てきた中で一番印象的なシーンかも知れん。
無口で根暗な俺がテレビの前で飛び上がって奇声を発したもんな。

ムッシュは85年のような打ち勝つ野球したかったんならなんでラッキーゾーン復活
させなかったの？広い甲子園で打ち勝つ野球なんてできないことぐらい小学生でも
わかるだろ。矢野は結果オーライだったけどやっぱ当時のチーム方針としてはこのトレードは
ピントがずれすぎてる。ムッシュは野村に感謝すべきだな。矢野の覚醒がなければ
このトレードは阪神お得意の失敗トレードの一つになってたからな。

>>195
『長打力がない』という理由でオマリーを放出した時点で『？』だったな。
甲子園を本拠地にしている限りは左の大砲はあまり考えないほうがいいね。
トレード自体は、渡辺⇔古溝あたり以降から、あんまりアホなのはないように思う。
むしろアホなことしてたのはFAかな。山沖とか・・。

おっと、未来の自分にレスしてしまった。

FAでもなかった当時の矢野の事を強奪だとか言っている人って人間として変だよ。
あれはどう考えても普通のトレードだっただろ。

>>194
当時山沖にはブチ切れたが、震災でのケガが実質の選手生命を奪ってしまったんだよなぁ。
と、スレ違いだな。

久慈放出以降、藤本まで阪神はショートを固定できなかったな

あの頃の俺はショート今岡になると信じてた。

矢野は良く知らなかったからあの夢のない腐った捕手陣よりマシなのかなぁ？とか思う程度だったな。
大砲が欲しい吉田と球場広くなるから大豊いらない中日の意見が合致したってのがあの頃の新聞に書いてあったような

てか野村後期の矢野は考えすぎで不調になってたらしい

いいトレード

星野がもっとも得をしたトレードだな

矢野は打力は完全に中日時代に覚醒してた
初めはホントに非力な印象だったが
途中から急に変わった
いわゆるメークドラマの年中日が１つでも負ければ巨人優勝ってトコで
中日は５連勝し直接対決までいったが
その大事な試合で１番打ってたわけで
もし中日が優勝してたら日本シリーズでもそうだっただろう
「恐竜打線の１番」って印象なら大分違ったろうに
俺の周りの中日ファンはほとんど矢野放出にあきれてたよ

中日にそのままいたらいい外野手になれたと思う＞矢野
そのまま中日にいても捕手としてはダメだったろうから、どっちみち外野手になっていたか
ショート守れる野手と交換でトレードに出されていただろうな。

>>59
8年前に在籍していたウィルソンも忘れずに。
ちなみに今年ウィルソンについてわかった事は背番号が42だった事･･･。

もし矢野がトレードされてなかったら谷繁獲得も
０１年ドラフトにおける上位二人捕手指名もなかったかな？

中村と矢野と関川は捕手としては誰が1番いい選手だった？

阪神は

銭銭ノリをとれば良い

>204
谷繁獲得は、谷繁のメジャー移籍失敗を受けて中村に不満持ってた中日が上手く獲得したわけで。
このトレードがなかったら、谷繁は阪神入りしてたかもね。

　矢野も阪神にトレード通告されて、阪神に行くのが嫌で泣いたのだが、
今となっては、矢野が一番の成功者だね。
　もちろん、４人とも（大豊は野村に…）有意義なトレードだとは
思うけどね。
　矢野を見ると、３０歳でも捕手レギュラーはありがたいなぁと
いうのが分かる。３０超えだと衰えがすぐくるような気がするが、
捕手は寿命が長いのか、矢野のがんばりのせいか分からないけど
３８でもﾊﾞﾘﾊﾞﾘだもんね

矢野は打撃面ではピーク（０３年）からは、打率はかなり落ちている。
でも個人的には、捕手はリード面が最も大事な仕事であって
打撃は二の次でいいと思ってる。
阪神投手陣のチーム防御率が
去年は１２球団中２位、今年も１２球団中３位と優れているのは
矢野のリードのおかげ。
打率はどれだけ下がってもいいから、これからも投手陣のリード面をお願いしたい。

谷繁も打撃面は、さすがにもうさっぱりダメだが
肝心のリード面では、優れた能力を発揮し
中日投手陣はセリーグトップの防御率を誇っている。
正捕手・谷繁のおかげだよ。
打撃なんかあまり関係ない、年も関係ない。捕手はリード面が一番だと思う。

99年の後半の大豊はホームラン打ちまくりだったな
まぁ最下位が確定してからだったけどｗ

？？
99年の阪神の最下位確定は最終戦だったわけだが

よく覚えてるなあ。成績だけ見れば

首位から２６ゲーム離された５５勝８０敗の阪神と
首位から２４ゲーム離された５７勝７８敗の広島の激しい最下位争い（４位ヤクルトは借金３）の年だったみたいだな。

大豊は秋が好きだったな。というイメージがある。

>>213
つ落合病

大豊はビールが好きだったな。というイメージがある。

ま、星野の無能さだけが際立ったトレードだな。
目先の勝利だけにこだわって長い目で物事を見れない。

中日にとっては大損のトレードだった。

どっちみち矢野は中日では外野兼任だったぐらいだから正捕手は無理だったでしょ。

もし矢野が中日に残っていて、谷繁を獲らなかったとしても
結構年食ってるから世代交代のために若手と併用って感じにされたような気がする。
選手が実力をフルに発揮できるかどうかはそれぞれのチーム事情による部分もあるから
単純に移籍後の成績だけを比べて見る目が無いみたいな事を言うのはどうかと思うな。

星野は見る目あったよ
何しろ自分が阪神監督になるなんて大英断した時に優勝させてくれたんだから
あの時放出しといて良かったってなもんだろう

２度の阪神優勝に矢野の貢献は大だが、星野が来ずに野村→岡田で監督人事が行っていたら
チーム成績もどうなってたかわからないな。矢野は打てる捕手だったからチーム成績関係なく
打撃成績はよかったんだろうが。

金本が来なければ微妙だけど、
来れば野村→岡田でも余裕で優勝かと。

>>221
星野抜きなら
伊良部・ムーア・ウィリアムスがいなかったわけだが…。

それに大量解雇などの血の入れ替えも岡田はやらなかったと思う。

ノムさん、星野を招聘しようという意識がフロントに無かったら、今の阪神もないだろう。

>>221-222
金本、伊良部、ムーア、ウイリアムスを獲得し、

中村ノリ獲得に失敗した←これすごく重要（ペタジーニはどっちでもいい)

ことにより今日にいたる。

このトレードで一番特したのは阪神でも中日でも矢野でも関川でも久慈でも大豊でもない！




仙一だ！！！

当時の阪神のシーズンは６月には終わっていたのでその時期に打たず秋に量産する大豊は帳尻役立たずの先駆者。

大豊といえば甲子園でサヨナラホームランを打った時に
ホームインの瞬間に誰かにヘルメットを取られて手荒い歓迎を
受けたのが印象に残ってる。

そのとき打たれたのがサムソンリー

その打球はバックスクリーンにある育毛剤の広告のところに飛んでいったんだよな。

１０１だっけ。

損得云々じゃなく、
選手がうまくがんばった印象がある。
どっちも出した時点でこれだけの活躍をすると思われてなかった。

虎ファンなんだが、俺がナゴヤ球場に見に行った試合で、
矢野にサヨナラヒット打たれたことがあって、
トレードで来たときは小学生か中学生だったから、
こんちくしょーと思ったものだが、

今はいないことが考えられないなぁ　運命は分からんな　俺もがんばろう。

矢野はトレード選手の希望の星らしい

そのサヨナラヒットはもしかして92年の優勝争いの時でしょうか？
トレードはうまくいっても失敗してもスリルとドラマがあるけど、FAはそれがない。

>>216
いやいや９９年関川が３番打って優勝したのはどこのチームだよｗ
長い目って３０手前の矢野を長い目で見るわけねえし
０４年だって今年だって中日に矢野がいなくたって優勝してるわけだし。

お互いいいトレードだったってことで

このスレ終わり

・・・って勝手に終わろうすなっ！

>>227
誰かに……って他ならぬ矢野だよ。

要するに矢野が特別なだけで
関川は全盛期が短かったけどとにかく一回彼のおかげで優勝した。
矢野が台頭する前は、阪神の首脳陣はアホだと思ってたし。

矢野は球史でもかなり上の方に来るキャッチャーになっちゃったわけだから
損得でいえば中日が損したような気がするのは仕方ない。

それでも、左右の違いだけで1番も打てる、捕手⇔外野の選手のトレードと考えれば
残りは久慈⇔大豊となるわけだから、中日ファンにはかなり納得いかない話だったけど

矢野は大阪に帰れる喜びで一杯だったらしいが・・・・

トレード通告時に矢野夫妻が号泣したのは有名な話

矢野の守備が覚醒したのは
かつての松井キラー遠山がいたおかげ

>>241
矢野も遠山も覚醒したのは野村のおかげ

５年後…
寺原　17勝６敗 2.71
多村 .167 ０本 ４点

とかなったら同じようなこと話すんだろうな

ムッシュのおかげで星野がいい目をした

『あい、そうです。いい目をね、しましたですよ。』

>>243
まぁ寺原はそんなに活躍できないだろうけどねｗ

>>242
野村信者には用が無いのでお引取り下さい

>>244
今岡はムッシュのおかげ

>>240
今はどう思ってるんだろ。やっぱり昔の事が心のどこかに多少は引っかかってるのかな。

大豊はトレード直後、監督室に行き１００１の前で
「お世話になりました」と涙をこぼしながら言ったって
１００１がコメントしてた。

あと関川と久慈は中日への入団会見で
「阪神だけには負けられない」って言ってたのが印象的。
実際、その後、４年間、阪神を５位にもさせなかったし。

このスレを見るまで、当初計画に桧山が入っていたことを知らなかった。
桧山は中日戦、特に中日の本拠地で異常に強かったからな。
ナゴヤ球場での年間１０本（２４本のうち）は中日ファンとしては忘れられない。
ドームになっても結構打ってたし。
もし中日に来てたら、相当ホームラン数は伸びていただろうな。

>>250
　矢野も阪神に行きたくないって泣いてたんだけどね。
大豊も９７終盤の一塁山崎との併用（レフト山崎ファースト大豊）
で試合数が減ったときに山崎とかぶるからトレードかな？と
思った覚えがある。

大豊⇔Ａ・パウエル

>>240
鳥越の前でもわんわん泣いたらしいな矢野

>>254
５年後に優勝するなんて誰も想像してなかったからな

>>251
それどころか中村武志も微妙にあったとか
無かったとか。

ムッシュが捕手を欲しがってたが
流石に中日側が正捕手出せないって事で矢野になったはず

http://jbbs.livedoor.jp/sports/30941/#1
↑
ここのサイトの管理人おもしろいぜ。
皆で叩かないか？

>>254
２人とも放出先で優勝したんだから人生わからんもんだな。

>>258
鳥越はヤ○ザの女に手を出してトラブルになって星野が解決した
で、鳥越は名古屋にいない方がいいと言うことで地元九州へトレード
鳥越はトレードされたことを根に持っていたようだが、
そんなトラブル起こすおまいが（自粛
立浪もきっと星野さんがれば…　とか思ってんだろうな

トレード直後、鳥越がショックを受けている矢野に
「行った方がいい、１億稼げますよ」と激励したら本当に１億稼いだ

鳥越って中日時代は同じ頃に頭角を現してきた井上と何かと比較されてたよな。
随分前の話だけど、気がつけば井上は来年で１８年目か。

鳥越と言えば移籍した99年に古巣の中日と日シリで当たって、
日本一になった胴上げの時に中日ベンチに向かってバンザイしてたことだなぁ。
その後の態度も、ざまあみろ！みたいな感じだった

>>251
桧山は最高23本しかHR打ったこと無いぞ
あと、ナゴヤ球場でも1996年の8本が最多

矢野を始め種田や鳥越とか、あの時代の中日から出された選手は他球団で活躍するな

楽天ファンです。

関川

０５　１０１試合　　２８７　０本　１２打点　７盗塁
０６　　８１試合　　２８６　１本　　９打点　７盗塁

貴重な戦力です。今年は飯田さんが引退して（飯田さんもまだまだやれたのに）
今まで以上に存在価値があると思います。

中日へのトレードが無かったら、今頃ウチに居たかどうか。

中日、阪神、楽天。３球団にとって良いトレードでした。

矢野は阪神で育てた選手。
関川は阪神で育って他にいった選手。

>>265
出場試合数の割には盗塁多いな。意外だ。

中日監督時代関川で優勝して阪神監督になって矢野で優勝した星野の一人勝ちだな

矢野は清水夫妻と仲良かったし阪神には行きたくなかった
名古屋の若い女の子にも１，２を争うくらい人気だった
名古屋を愛していた

>>269
清水もう埼玉

とーじとーじとーじ

吉田義男氏
野村克也氏
星野仙一氏

日本プロ野球に尽くしてくれた方達だね。

>>265
みんながみんな出涸らしになるまで野球やる（やらせてもらう）わけじゃないぞ

そういえばノムさん来て関川を「野村の元教え子」と書いてたマスコミがいたな

手元にある98ベースボールマガジン開幕展望号によると

中日
・今期のテーマはチーム改革。久慈、関川の獲得・李の加入で恐竜打線→ドーム型野球へ方向転換できるか?


阪神
・大豊、パウエル、ハンセンら新加入のクリンアップ、檜山、新庄の六・七番で脅威の打線へ変貌。

これみると監督の差って大きいよなーって思う。
85年の猛虎打線復活を夢見るよっさん⇔自軍の球場に合わせた戦い方への変貌を狙う1001.

関川は規定打席不足ながら2年連続3割で、ミットをグラブに持ち替えレギュラー獲りに意欲的。
（今でいう関本的存在か）

矢野に対する記述は一切なかった..

矢野が幸いだったのは野村監督と出会えたこと。
これがなかったら今の矢野は無い。

>>276
俺もそう思うよ

>>274
阪神もなかなか上手くいかなかったけど
中日も1001のドーム野球のせいで魅力のないチームになったけどな
福留が覚醒するまで長打力ゼロのチームになったし

当時の矢野と関川て今で言うと誰くらいの評価だったの？

>>279
2人とも例えが難しいな・・・
矢野は浅井（神）？石原（広）？
関川は赤田（西）？

>>278
て言うか星野中日は恐竜打線の躓きを経験したから今があるんだろう

>>266
誰もそんな事言ってないでしょ。お馬鹿さん

>>276-277
野村信者によるPC＆携帯での自演を発見

>>279
矢野が的場（鷹）で関川が小池（星）くらいか？

>>284
1996年に.346　HR７打ったことがある矢野が的場だなんて口が裂けても
20HR打ったことがある小池が関川だなんて口が裂けても

矢野が外野で使われてたのは、どうしても矢野を使いたいと言うより、単にろくな外野が
いなかったから仕方なくって感じじゃなかったっけ？

>>586
どっちも言える

当時の暗黒時代の阪神で関川の打撃センスは
かなり捨てがたいものだったよ。
でも首脳陣として使い方に頭を悩ませてた。
関川外野コンバートの話は、常に話題にされていたが
コンバートしたところで新庄、檜山らと天秤にかけて
即レギュラーとして使えるかといったら？だった。
特に９５、９６年頃の新庄の打撃は、かなりひどかったから
思い切って関川をセンターにコンバートして新庄を守備型めに
使えばいいのにと思った人は、かなり多いはず。
関の前の新庄が、チャンスで凡退してチェンジという場面がいくとなく
多くてイライラした記憶があるね。
ファンの間では、打撃の関川＞守備の山田でいつまで湯舟木戸のバッテリー
続けるんだボヶ！だったはず。

>>284
小池と関川じゃﾀｲﾌﾟが違う
当時的場よりは評価高かった気がする

>>279
矢野は橋本（ロ）
関川は鉄平（楽）

矢野は野口(珍)
関川はゴリ(竜)

>>290
右バッターを左バッターで例えるなよ・・・
関川＝鉄平は分からんでもないが、当時の実績が違いすぎるだろ

>>166
遅レスだが一言言わせてくれ
矢野は99年のオフにFA移籍をちらつかせて大型複数年契約をもぎ取ったことで
そのプレッシャーに自分で押しつぶされたんだと当時は感じた
99年はリードにも攻めの姿勢があったのに00年、01年は逃げ一辺倒になってたからね

>>293
すまん
一年ずれてた
FA権取得は00年か

野村の最終年あたりは、野村のカツノリ正捕手化計画の煽り喰らってたな
矢野とカツノリじゃどう考えても矢野の方が上なのにカツノリを使う野村に納得いかなかった
あのまま野村がいたらカツノリ正捕手になってたのか・・・と思うとあなおそろし

去年も関川捕手再コンバート計画が持ち上がってたな

まあ一軍コーチに勝彦がいることに比べたら大した事件ではないが

谷繁をドラフトで指名した時の横浜、阿部をドラフトで指名した時の巨人は、間違いのない人材だと確証を持って指名したんだそうな。
現役捕手でそこまで確証を持って指名した選手って他にいたっけ？

城島は？

通算成績

　　　　　　関川　　　　　矢野

安打　　　1124 　　　 　1135
本塁打　　　24　　　 　　100
打率　　 　.288　　　　　.277
長打率　　.361　　　　　.405　
出塁率 　 .354　　　　　.339
OPS　　 　.715　　　　　.744　　
RC27　　　4.77　　　　　4.72

攻撃面に限れば総合指標のRCで二人は互角

ちなみに今岡の通算RC27は4.76　井端が4.68

http://www.youtube.com/watch?v=OFNyqDMKwJE&mode=related&search=

>>297
矢野は巨人が指名しようとしてたのを星野中日が横からかっさらったんだったかな
当時中日は中村が絶対的な正捕手だったから、矢野は巨人に行きたかったっぽいけど

１年だけ神が舞い降りてＭＶＰ級の活躍して優勝した　関川
地味屋台骨として２回優勝に貢献した　矢野

　　打　守　肩
関川A　D　C
木戸D　A　D
山田D　C　A

当時の阪神捕手、難しい選択…

矢野は創価だからなぁ

そうかそうか

>>305
かw（ry

>>303
肩なら定詰

>>302
２人とも勝ち組だよ。

矢野が来なけりゃ今頃カツノリが正捕手

>>298
球界のフィクサー根本陸夫の力がなければ普通に駒大進学だっただろう。
谷繁や阿部の時にもややこしい話はあったのだろうか。

まぁ、捕手以前に大砲だしな。
高卒三年目で3割15本以上の成績を残した捕手なんていたんだろうか。
その一方、ワンバウンドの球を満足に取れなかったらしいぞ。

本人が頑張った　それだけ