07セ･リーグ限定来期の各球団戦力分析スレPart13

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

前スレ
07セ･リーグ限定来期の各球団戦力分析スレPart12
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165278436/

いちおつ

門倉のジャイアンツ入りが決定的になったみたいだがフロント、現場は明確なプランがあって
選手を取っているのか？なんか保険的に選手をかき集めている感がぬぐえない。故障者が
出ても層が厚いから成績が急落しないかもしれないがデメリットも大きい事を分ってやって
いるのかな。

カープは野村が出てきたときに高橋、前田が出たときに長島、そして今年梵、東出のラインが
確立した時にキム拓を放出した。カープの財政力のなさだけで語られることが多いこのやり方
だが、メリットも大きい。下手に実力が拮抗した選手がいると、どの選手も中途半端な使い方に
なってしまい、若手は伸びない、ベテランは不満を募らせるというパターンに陥る危険がある。

ジャイアンツだと外野は高橋、矢野、亀井で固定すべし。清水は放出か代打専門で納得させる
べきだ。内野に関しては、本当は故障が完治しないニオカをサードにコンバートして新しいショート
を育成すべきだったが、小笠原を取った以上、この内野で行くしかない。

�@中日　−アレックス、−川相、 −高橋光、＋三澤、（＋李？）
�A阪神　−片岡、−井川、＋ボーグルソン、＋高橋光、（＋右打ちの外人？）

------【03年〜06年優勝の壁、05年06年、２年連続勝ち越しの壁】--------

�B東京　−岩村、−ラロッカ、−ガトームソン、＋遠藤
�C巨人　−小久保、−仁志　−グローバー（退団は計１９人）
　　　　＋谷、＋小田嶋、＋大道、＋小笠原、＋門倉？（＋右打ちの外野外人？）
�D広島　−ベイル、＋フェルナンデス、（＋外野外人？）

-----------【とにかく壁（笑）】-------------

�E横浜　−門倉、−小田嶋、−多村、＋仁志、＋横山、＋ﾁｬｲｱｿﾝ、＋ﾃﾞｨｱｽ

２００打数以上の選手のＯＰＳ

中日　　　　　　　阪神　　　　　ﾔｸﾙﾄ　　　　 巨人　　 　　　　広島　　　　　横浜

福留　1.091　　金本　　.898　ﾘｸﾞｽ　 .901　スン　　1.004 前田　.882　吉村　.909
ｳｯｽﾞ　1.037　　濱中　　.845　青木　 .835　二岡 　.801　栗原　.837　村田　.844　
井上　.816　　　関本　　.823　　　　　　　　　　　　　　　　 新井　.815　
　　　　　　　　 　ｼｰﾂ　　.821　
[ .800 ]──────────────────────────────
井端　　.720　　鳥谷　　.793　宮出　.740　阿部　.776　　緒方　.777　石井　.725
森野　　.716　　矢野　　.767　ﾗﾐﾚｽ　.738　高橋　.754　 森笠　.756　古木　.715
谷繁　　.700　　　　　　　　　　 田中　.719　矢野　.711　　梵　 .754　　小池　.713
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 宮本　.711　　　　　　　　　 嶋　　.746　 金城　.708　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[ .700 ]───────────────────────────────
荒木　　.696　　赤星　　.646　米野　.633　脇谷　.637　　東出　.627 内川　.692
立浪　　.630　　今岡　　.610　　　　　　　 　　　　　　　 　　倉　　 .608 相川　.641
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐伯　.613
[ .600 ]───────────────────────────────　　　　　　
英智　　.503　　藤本　　.580　　　　　　　 　清水　.577　　石原　.572 種田　.574
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　.562　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　小坂　.496　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
離脱者───────────────────────────────
ｱﾚｯｸｽ .762 　　　　　　　　　 岩村　 .933　小久保.783
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾛｯｶ　.836　

乙一

【05年+06年】
阪神　171勝112敗09分　+59
中日　166勝120敗06分　+46
東京　141勝146敗05分　-05
横浜　127勝154敗11分　-27
巨人　127勝159敗06分　-32
広島　120勝163敗09分　-43

【04年+05年+06年】
中日　245勝176敗09分　+69
阪神　237勝182敗11分　+55
東京　213勝210敗07分　+03
巨人　198勝223敗09分　-25
横浜　186勝230敗14分　-44
広島　180勝240敗10分　-60

【03年(阪神)+04年(中日)+05年(阪神)+06年(中日)】
阪神　324勝233敗13分 +91
中日　318勝242敗10分 +76
東京　284勝276敗10分 +08
巨人　269勝289敗12分 -20
広島　247勝311敗12分 -64
横浜　231勝324敗15分 -93

セリーグは今のところ、９月２６日（水）まで、日程が決まってるが、雨天中止順延分と、日程の
組まれてない４試合（中１、巨２、ヤ３、横１）が、９月２７日以降になる。これらのゲームの消化が９日かかったとする（今年は１１日かかってる）と、結構しんどい日程になるな。
09/27水
　〜　　　・・・・９日しかない。
10/05金　
10/06土　プレーオフ　２位ｖｓ３位
10/07日　プレーオフ　２位ｖｓ３位
10/08月　プレーオフ　２位ｖｓ３位
10/09火　
10/10水　プレーオフ　１位ｖｓ勝者
10/11木　プレーオフ　１位ｖｓ勝者　
10/12金　プレーオフ　１位ｖｓ勝者
10/13土　プレーオフ　１位ｖｓ勝者
10/14日　プレーオフ　１位ｖｓ勝者
10/15月
10/16火
10/17水　・・・最小で、中５日
10/18木
10/19金
10/20土　日本シリーズ
　〜
10/28日　※雨天順延や引き分けがあれば、10/29（月）まで。

ラーメン食いたい

>>4
広島は103イニング投げたロマノの分もマイナス。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20061208-00000074-jij-spo

↓これさらに４００打数以上で区切ってみた（括弧。まちがってたらゴメン）
やっぱ去年得点力があったとこはＯＰＳ高い選手を固定できてる印象
２００打数以上の選手のＯＰＳ

中日　　　　　　　阪神　　　　　ﾔｸﾙﾄ　　　　 巨人　　 　　　　広島　　　　　横浜

福留　1.091　　金本　　.898　ﾘｸﾞｽ　 .901　スン　　1.004 　前田　.882　(吉村)　.909
ｳｯｽﾞ　1.037　　濱中　　.845　青木　 .835　二岡 　.801　　(栗原) .837　村田　.844　
(井上)　.816　(関本)　　.823　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新井　.815　
　　　　　　　　 　ｼｰﾂ　　.821　
[ .800 ]──────────────────────────────
井端　　.720　　鳥谷　 .793　宮出　.740　阿部　 .776　　(緒方)　.777　石井　.725
森野　　.716　　矢野　 .767　ﾗﾐﾚｽ　.738　(高橋)　.754　 (森笠)　.756　(古木)　.715
谷繁　　.700　　　　　　　　 　 (田中)　.719 (矢野)　.711　　梵　　 　.754　(小池)　.713
　　　　　　　　　　 　　　　　　　(宮本)　.711　　　　　　　　　　 嶋　　　.746　 金城　.708　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[ .700 ]───────────────────────────────
荒木　　.696　　赤星　 .646　(米野) .633　(脇谷)　.637　　東出　.627 　　内川　.692
(立浪)　.630　 (今岡)　.610　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　(倉)　 .608 　　(相川)　.641
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(佐伯)　.613
[ .600 ]───────────────────────────────　　　　　　
(英智)　.503　(藤本)　　.580　　　　　　　 　(清水)　.577　　(石原)　.572 (種田)　.574
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　(鈴木)　.562　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　(小坂)　.496　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
離脱者───────────────────────────────
ｱﾚｯｸｽ .762 　　　　　　　　　 岩村　 .933　(小久保).783
　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾗﾛｯｶ) .836　

>>12
そりゃ、当たり前だわな。
４００打数以上だったら、ずっと出場するレギュラーしか残らんからな。
前年度レギュラーでも調子悪かったら途中で外されることもあるし。

どうでもいいかもしれないけど、来年オフの中日は今オフの日本ハム状態になってるかもしれないな。
昨年の阪神もそうだったが、長打打てる選手と打てない選手がはっきりしすぎ。
で、これも昨年の阪神も同じことだったのだが、長打打てる選手（昨年の阪神ならシーツ・金本・今岡、今年の中日なら福留・ウッズ・アレックス）が２年後に中日に在籍してるかどうかわからない。アレックスはすでに解雇しちゃたしね。
阪神は、濱中の復活・鳥谷の成長があったから何とかなりそうだが、中日はどうなるんだろうか。

まあ、福留が残留したら、こんな懸念は必要ないんだけど。

前スレ996
ほとんどの新聞や週刊誌も中日入り決定のような流れだった気がするが？
＞そんな流れあったか？
小笠原がFA宣言すれば中日は間違いなく獲得へ乗り出すってだけの話だった気がするが。
そこに巨人が獲得を見送るとか、巨人絶対不利なんて報道は見なかったけどなぁ。

巨人不利報道なんてアンチ巨人の急先鋒のゲンダイとか週刊誌だけじゃねーか　普通の一般スポーツ紙はどこも小笠原巨人入りへというながれだったぜ　ハム優勝決まってから

書き逃げするけど、５割は固いな。
監督が若松なら

先発
　　ゴンザレス(３，１５)、石井一((左)３，１３)、石川((左)４，５３)
　　川島(３，８３)、　　藤井((左)(４，４１)、グラウシンガー(韓国で３，０２)
・参考　
石井一久　2000年最優秀防御率＆最多奪三振
藤井秀悟　2001年最多勝＆ベストナイン
石川雅規　2002年新人王　5年連続二桁勝利
川島亮 　　2004年新人王

６回か誰もいない時の先発候補、敗戦処理()内は防御率とか

　　花田(５１試合で３，３３)、松井(４０試合で４，０８)、鎌田(1３試合で５，０３)、
　　佐藤賢((左)１３試合で２，６３)、
　　丸山貴((左)１１試合で５，７０、ハワイウィンターズリーグで最優秀防御率)
　　増渕(新人、１５０キロ右腕らしい)、坂元(３０試合で４，９８)
　　高井(５６試合で６，５１)

７回
　　木田(５６試合で３，０９)か
　　遠藤(中日から戦力外通告、０６年は１軍出場なし、MAX150キロとヤフーに・・・)

８回
　　吉川(２３試合で３，４６)か河端(出場なし、０５年は３４試合で３，４５)

９回
　　館山(４４試合で３，９５)か高津(４８試合で２，７４)

2ch内では小笠原は中日ってことになってたな。
何を根拠にそうなってたのかは分からないけど。

小笠原は落合を慕っているから絶対来るとか言ってなかった？
家族が関東に居て単身赴任がつらいから日ハム出るかという話なのに。

黒田は阪神ってことになってたな

黒田は名古屋志向が薄いってことになってたな

黒田は大リーグ志向も無いってことになってた

根拠は大概スポーツ紙じゃ

まあ議論の対象は現時点で確定してる戦力ってことで

阪神と中日は大きな戦力の変化がないなぁ。
スタメンも打順も大して変わりそうに無い。
結局来年も二強+αなんだろうなぁ

井川抜けたじゃないか

中日戦に関しては、井川を計算に入れないほうが寧ろプラスなんだが
それでもきっちり200回投げる投手が抜けたのは痛い

あー悪い、野手の話で

阪神は、金本（３９歳）・下柳（３９歳）・矢野（３９歳）・シーツ（３６歳）
の成績は現状維持と仮定？

>>29
金本は、タバコ吸って、酒のんで、砂糖入りの缶コーヒーのんでても、血液が２０代って検査結果だから、現状維持。

矢野も、特に打つほうは大きな期待はなく、熟練のリード期待だから、現状維持。

下柳はわからんが、マサの例もあり、まだまだやれる。

小久保も確か血液が20代っすよ？

>>30
マサの例って・・・工藤の例もあるぜ

>>28
中日はアレックスが抜けただろ。
後釜のビョンギュはセンターを守れないと中日本スレで言われてるが･･･実際どうなんだろうな。

>>31
今年の小久保の成績低下は怪我のせいもあるだろ

>>32
桑田の霊もあるぜ

井川が抜けて優勝は難しいと思わず藤川が漏らした本音の意味は大きい
やはり井川は阪神投手陣の精神的支柱なんだよ
支えが無くなったら案外もろいもんだよ、何でも

桑田の霊・・・恐ろしい

>>36
だったら、前例を教えてくれないと。
例えば、０１年オフに石井一久が抜けた後は、石川や藤井やホッジスが頑張って２位になっていたが。

やっぱり優勝無理じゃないか・・・

>>39
今は優勝前提ということを誰も話していないのだけれど。
井川が抜けて阪神投手陣が崩れるかどうかってことを話してるだけ。

対中日でも７勝しかしてない内の2勝は井川なんだけどな

少なくとも井川と岩村の喪失は二球団にとって致命傷レベルであるのは確かだと思う。
まあそれでも優勝するときは何かしら凄まじい勢いの選手が出てくるもの。
現時点では中日連覇の可能性が高いがまだまだわからん

今年だけで井川が中日に強いみたいな言い方されても・・・
もともと中日に弱くなかったか？

まあ大抵の優勝チームには一年前にいなかった新戦力が出てくるもんだから
もちろん元々の戦力も十分にないとダメだけど

>>42
優勝翌年ということで、主力レベルの成績低下によるもので結局どっこいどっこいになりそうな気がするけど。
明確な原理はよくわからないけどさ、優勝翌年ってそんなもんだろ。

最大のライバルは中日。
その中日に井川は弱く、ロ−テはずされる存在だった。
井川のアナは大きいのは確かだが、帳尻で１５近く毎年勝ってるイメ−ジが強い。
ガト−ムとボ−グルソンで、２００イニングは埋まる思うがな。

まあ巨人戦での左投手が少なくなったのは阪神にとって痛手。
江草中村ヤス三東が埋めてくれるかだな。

>>46
今年の井川は中日戦勝ち越してるけど
井川の200イニングは、福原でまかなえば良い

で、なんでガトー？サンスポの飛ばしまともにうけてんの

>>46
いや、井川は左打者に基本的に弱いし･･･。

江草も左は苦手だなｗ

>>47
井川の穴は福原がカバーするとして
で福原の154ＩＰ　2.09は誰がカバーするんだ？

ガト−はとるだろ。
ヤクルト撤退なら、阪神か西武くらいしか選択肢ないが。
西武は在京だしいくかもな。

ボ−グルソンは、元ヤクのブロスのような投手だと聞いてるが。
案外二桁も夢じゃないとおもてる。
阪神は明らかに打撃が弱いな、優勝するには

井川+スンヨプで3試合くらい負けた気がする

安藤

>>53
安藤にももう一皮むけてほしいとこだよな。

井川久保田はイスンによくやられた。
イスンがおらんかったら、対戦成績は１１勝１１敗→１４勝８敗くらいになってたかも。
久保田は緊迫した場面で恐くてつけない。
むしろ先発の法がいい思う。

阪神は井川抜けも勿論大きいが
チーム内のギクシャクした雰囲気が気になる。

井川の穴は埋まらない
それぐらいの大投手
一昔前のローテーションで投げたら前年20勝してる
あれだけ頑丈な投手はいない

怪我前の久保田って、セーブ機会喪失は2回しかないんだけどな

>>56
ギクシャクしてるの？

寺原が20勝して横浜が優勝

>>58
怪我前１回、怪我後に１回だ。

井川のいいとこは怪我がないとこだよな。
０２年０３年あたりが最高で、どんどん成績が落ちてるのが気になるが
井川は日本戻る機械があっても、阪神にこだわらないらしいが。

井川が抜けたことや主力の高齢化もあるけど、５分の巨人、得意先の広島が少しずつだけ手ごわくなってね？
お得意先の横浜も生まれ変わろうとしてるし侮れんよ

井川が抜けたのは大きいけど、先発なら割といるし、
薮やら伊良部やらﾑｰｱやらが抜けてもアッサリ埋まった例もあるから致命傷までは行かないと思う。

それより藤川が後ろに行って中盤が薄い方が問題。
今年は中盤弱かったし。

2010年度版阪神
１赤★.287 2本
２関本.302 14本
３鳥谷.320 21本
４浜中.294 33本
５新外人.272 26本
６金本.280 15本
７新外人.248 18本
８浅井.260 4本
９安藤１６勝７敗
代打　今岡.252 6本

ムーアの穴は埋まらなかった

ﾑｰｱの穴は下柳が埋めた。

>>66
05年優勝メンバ−みればわかるが、下柳が頑張ってるし、

４年後にはキム本は死んでるだろ

4年後には下柳も山本昌もウッズも金本もシーツも矢野も谷繁もいない

ヤバイ

阪神は世代交代したいのだが、金本矢野下柳があまり衰えてない。
俺の考えでは、
来年一杯矢の
３年後一杯下柳
４年後まで金本でいける思う

阪神の高齢者組ははっきり言って衰え待ち。
衰える前に交代させるわけには行かないだろ。
後釜の準備なら出来てる。

阪神て現有の若手野手で将来のレギュラー候補が一人もいないんだな
無理やり上げるとすれば桜井くらいか
あとは全部無理だろう

そう考えると連続出場記録ってのも惨いもんだよな

>>73
あんたが知らないだけでは？
赤松とか坂とか狩野とか前田大とかいるけど。

ガトームソンは来ればの話だが
新外人は計算に入れないほうが良いんじゃね
オクスプりングは普通に2桁勝つと思ってたんだが毎回オリンピックみたいなのは無理か

そりゃ欲目すぎだろ
伸び悩んでる狩野がまた成長したら分からんが、現状では無理
赤松坂前田は論外

ガト−ムはとってほしいね。
ズレタはＳＢに残っていてほしい。セギノもハムに。
阪神来年先発
福原　１５勝７敗
安藤　１４勝６敗
下柳　１３勝１０敗
杉山　１０勝６敗
ガト−ム１２勝８敗
中継ぎ１０〜１５勝
藤川５勝
計７９勝〜８４勝

>>77
そもそも何を基準に決めてるんだ？
はっきり言ってくれ。

>>75
そもそも何を基準に決めてるんだ？
はっきり言ってくれ。

>>79
もう１つツッコミ入れるべきところがあった

＞現状では無理

あんたが「将来のレギュラー候補」って言ったんだろ？
何を本当に言ってるんだ？

>>80
オウム返ししか出来なくなったのか･･･？
その４人は首脳陣かなり期待されてる選手だけど。

阪神がガトームソン獲得に動いている、または動いているかもしれないという報道は
ガトームソンが自由契約になってから無い
獲得は無いと考えた方が良いと思う

赤松は赤星の後釜と言われてるな、坂や前田はようわからん

根拠は、同じ年代の頃の関本今岡浜中赤星（桧山）と比べた場合にスケール感を感じないこと

現状で、将来レギュラーを獲りそうだと感じることができないってことだろ
妄想する根拠を持ち得ないってことだろ

なんていうか読売ジャイアントは来年おわってるよね

>>84
相手にも納得してもらえるようなレスを心がけようや。
自分の感覚だけで物を言っても誰も納得してくれないよ。

＞阪神て現有の若手野手で将来のレギュラー候補が一人もいないんだな

そもそも、こんなことはありえないから。

巨人はまた4月だけは突き抜けて走ってくれるよ

関西人ｗ
松浪議員　「そんなに住みたきゃ議員になればいい」
ttp://www23.tok2.com/home/dainiappare/f300k/src/f300k0069.jpg
ttp://www23.tok2.com/home/dainiappare/f300k/src/f300k0070.jpg

例えば、今現時点で中村泰のローテ入りは不可能だろ？
だが数年後に入ってくるかもしれんという期待感は抱かせるスライダー投げてる
実績こそ少ないが期待はできる

同じように実績がない同じくらいの年代の投手で筒井なんかは
現時点でも将来においても入ってきそうな感じを抱かせないだろ？

そういうことだ

>>78
やはり井川の穴大きいな、福原安藤杉山と三人もキャリアハイ予定してまだ取っても
いない選手を１２勝見込まざるを得ない。
ガトームソンが取れて十勝前後したとしても三人揃ってキャリアハイなんて虫が良すぎ
殆どありえない、中には今年の成績さえ残せない人が必ず居る。

>>86
つまり来年以降のドラフトで獲ってくるか、ＦＡ強奪するかしないと
2軍レベルの1軍レギュラーになるってこと

>>89
我が道を行きすぎ

これ以上はもうレスしないからな。

巨人は来年は可能性大だと思うけれど。

中日阪神はチームとしてピークアウトをしたと感じる。
どちらも優勝を逃した後、
ウッズを加える、JFKの編成シーツの加入とチームを大きく革新させたけれど、
今年は基本的には現状維持で
もっさりした空気に覆われている気がする。

>>90
一人に12勝望むよりは二人で6勝ずつしてくれた方が楽じゃね。
まぁ、ほぼ新戦力の選手にとっちゃそれすら高いハードルだが。

いや中日は優勝した年にウッズとってんだけど…

>>90
今年の井川福原安藤杉山合わせたら４０勝。
福原のキャリアハイは１２勝、安藤のキャリアハイは１１勝、杉山のキャリアハイは９勝。合わせて３２勝。
福原安藤杉山がキャリアハイと仮定するのなら、８勝で十分では？

大体、首脳陣が期待してるってだけの根拠じゃ乏しすぎるだろ
首脳陣が期待してる芽を出さなかった選手がどれだけいると思ってるんだ
芽を出した選手より圧倒的に多い
それだけの根拠で、いくらでも控えてるってよく言えるわ
実績なり能力なりで示すならまだわかるが

>>93
どんどんそういうレスをしてくれ
去年も多く見た

>>93　同感だね。

ただ、それでもドラゴンズは何とかなりそうだが、タイガースは補強が上手く行かないと
かなり苦しい気がする

優勝は巨人だろ。
それも160勝くらいで。

>>94
その通りで三人で五勝づつと言う岡田理論は的を得てるけど、三敗で収めるのは
よほどコーチ監督が見る目をもってないと（後は運の良さ）無理でしょうね。
調子いいと思って使ったら駄目だったで負けが必ずつくから力の無い投手を使えば
負け先行が当然考えられる。
二人でも三人でも良いけど、五勝六勝させる事は出来るでしょうが負けをそれ以下に
押えての五勝六勝は出来無いでしょう（三人の内一人ぐらい出来るかもしれないが）

>>99
ドラゴンズは>>14にも書いたが、高ＯＰＳの選手が、ＦＡ近い選手や高齢に偏ってる。
福留が残留すれば言うことはないが、もし抜けたとしたら、今オフの日本ハム状態になっているかもしれない。

>>97
赤松も狩野も２軍のタイトルホルダーなんだがな…それすら否定するんじゃどうしようもない。
それと、強いて挙げた桜井とそれ以外の差が全くわからんのだが。結局自分の主観でしょ？

>>101
その辺は人が増えてもあんま変わらんと思うけどな。
それに、実績だけを重視して５人で回すと他の先発にも無理が出ないか。

分かった
それは俺が悪かった、確かに主観だ
ただ2軍のタイトルホルダーの8割くらいが1軍でレギュラーを掴めてないだろ？
特に野手だと、今いる12球団の野手レギュラーのほぼ全てが2軍タイトルを取った事がない
つまりそんなもんは無意味だと思うんだがな

>>96
ちょっと意味がわからない所ありますが、来年、福原安藤杉山で今年の井川（-杉山）
を咥えた三人が上げた四十勝はまず無理で三十二勝すれば上出来、実際にはそれも
難しいと考えるのが普通でしょう。
三人が来年揃ってキャリアハイ同等の成績を収めると考えるのは虫が良すぎ。

来年は巨人の圧勝か、故障者続出で中日阪神の2強対決で、今年と似た流れになると思う

>>106
「キャリアハイ予定して」って>>90で書いたのはあんたでしょうが。
だから、福原安藤杉山がキャリアハイ残したら、１２勝じゃなくて８勝で十分じゃないの？って言いたかっただけだが。

井川がいなくなるということは、必然的に誰かがなげるわけで、井川の１４勝９敗を
２人で７勝５敗と７勝４敗で収めれば問題ないでしょ。

井川が抜けるがそのままマイナスでなく、その代わり投げる投手が逆に抑える可能性もある。
また複数で補ういうのは、絶対でてくるはず。
ヤクルトがそうであったように。
来年は中村ヤス小嶋あたりが、ふたりで１０ぐらいは勝つかもしれん。
でも井川がいたらそのチャンスもないわけ。

逆(5勝7敗・4勝7敗)でも3位以内には入りそうだけど

勘違いしないでほしいのは、阪神はもうシ−ズンを通して勝ち方を覚えたチ−ムですよ。
阪神中日は必ず来年も優勝争いするのは間違いない。最近のデ−タで見る限り
巨人は戦力補強してるが、優勝争いの実績がない上、シ−ズンとおして勝ち方を忘れてしまってる。
巨人の優勝確率ヤクルトや広島と変わらん思うよ。Ｇファンには悪いけど

一度負けの味を覚えると、勝つのに１０年はかかる。

>>110
今年のペナントなら、井川の代役が0勝23敗でも2位。

何人集めても井川の代役にはならんだろうが、
打線が復活すれば、多少力の劣る投手でも勝つことは出来る。

>>110
三位以内ならその程度の成績でおさまれば入ると私も思いますが、それでは優勝は
無味、そして、その程度におさまらない投手が必ず居ると思う。

穴を埋める可能性も埋めない可能性もあるだろう、当たり前だが。ただタイガースの
場合は埋めきれない可能性が高い気がする。もともと中継ぎに負担をかけるゲーム
プランのタイガースの場合、完投ができる井川がいなくなるのは痛い。

前にも誰かが書いたが、来年巨人が優勝するのは諸刃の剣だぞ。
優勝できれば束の間の間は喜べるが外様補強の方向性で正しいとフロントが勘違ったまま絶対突き進むぞ
せっかく今年の後半少しいい感じだったのに・・・

巨人は外様と生え抜きの上手いこと融合とかできんのかね
阪神みたく

思うに監督が悪いような気がするんだけど
あと外様も考えて獲らないとなぁ・・・投手はまだいいとして

>>115　少なくとも現在のジャイアンツに、そこまでの長期展望を求めるのは過酷過ぎるよ。

福留あたりを欲しがるだろうな。

小林は当確か。

>>114
今年後半は完投が多かったりしたから･･･
「埋められない可能性が高い」というのは、主観以外に何か根拠があるのか？

小林は取らんだろう。豊田はポイか？
小林は残留かメジャ−だと思う。
福留はメジャ−。岩瀬は残留

>>112
それは対戦相手がその分勝つって事考えてない計算であって阪神負ける他が勝つ
その成績で今年に当てはめても二位にはならない。

何か巨人が優勝する可能性が高いとか在京系列のマスコミはいいそうだが、全くの幻想だな。
巨人が来年優勝するなら、今年や去年してるから。
２度あることは３度あるんや。
野球で３度目の正直は甘すぎるぞ。

巨人はたとえるなら、太ったセル。
バランスが悪すぎる。

バッターは3度に1回打てばいい。

>>121
ゲーム差を調べてみよう

>>119
単なる勘以上のものではないが、今年のタイガースは強いとは思えなかった。にもかかわらず
それなりの勝ち星を重ねたのは強力な中継ぎ陣に負うところが大きい。来年は、その中継ぎ陣
に不安がある上に、井川が抜けたため、負担は、なおそら重くなる。

さらに金本、矢野などの年齢も懸念要素だ、もちろん何事もなかったように活躍する可能性も
低くはないが。

>>125
だから、阪神の井川分十四勝を全て負けと考えると、今年の阪神の勝敗８４-５８が７０-７２に
なるわけで確かにヤクルトより上だがその分ヤクルトも勝つ可能性あり。
まぁ都合良く横浜広島あたりに振り分ければ理論上ありですがね。

>>126
一応、２桁勝利の先発が４人もいたんだけど。


＞にもかかわらずそれなりの勝ち星を重ねたのは強力な中継ぎ陣に負うところが大きい。

藤川がクローザーに回った後は、７回に逆転されるのがセリーグ１位とか言われてたが･･･。
で、阪神が勝っていたのは藤川がクローザーに回った後だったから･･･リリーフはあまり関係ないんじゃ？

今年の阪神の「強くないがいつの間にか２位」は総合力の高さと層の厚さの所以だろう
つか３位以下が弱すぎた

阪神はいい加減に中日に一度勝ちこさんと数年続く禍根になるぞ
巨人はそれを今年失敗したわけだが

阪神が驚異的な勝率を記録した終盤は、
むしろ先発をいままで以上にひっぱってたような。

>>127
交流戦のこと、ときどきでいいから思い出してあげてくださいね。

ヒロシです不覚にも勃起したとです････

井川が抜けるのは単なる勝ち負けの問題じゃない
大エースが抜けるということは、今まで矢面に立っていた人がいなくなるということ
福原では矢面に立つには頼りない

>>133
結局、それもあくまで主観だよな･･･。

井川が叩かれてたのは、成績以外の面が大きな原因なんじゃ

>>133
同感
打者で言うと四番打つのがいかにたいへんかと同じで、来年は負原復活の予感。

今はどう分析しても中日と阪神が抜きん出てる
井川が抜けようとも意に介さないだろう
中日もそうだが、根っこの守備面が他４球団と圧倒的に違う

だが今年よりは与しやすくはなっただろう
中日はほぼ現状維持だが、阪神は戦力１５％減くらいだろ

それでも他４球団より現状は上回る
他４球団が今年以上のパフォーマンスを見せるしかない

カタログだけみたら、巨人は普通に強そうだが

>>128　終盤はジャイアンツは戦意喪失、カープは故障者続出などで、かなり
戦力ダウンしているチームが多かった。井川が抜けたとはいえ投手力は強力
ではあるが、今年の戦いぶりを見る限り楽観視できる要素はないと思うけどね。

今はどう分析しようとも意に介さないファンがいる両球団

750 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 21:29:38 ID:RkckeK5S0
井川ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ確定につきちょっと予測

今季の井川が209投球回、77失点の失点率3.32。
この分が丸々抜けるわけで、
来季、他の投手達で209回埋めるとして、
失点率3.50で埋めれば　失点が. 4.28増えて　勝率0.004低下で0.587
失点率4.00で埋めれば　失点が15.89増えて　勝率0.015低下で0.576
失点率4.50で埋めれば　失点が27.50増えて　勝率0.026低下で0.566
失点率5.00で埋めれば　失点が39.11増えて　勝率0.037低下で0.555
失点率5.50で埋めれば　失点が50.72増えて　勝率0.047低下で0.545

見ての通り、失点貢献の面は痛いことは痛いけど、大打撃ってわけでもない。
投球回潰せなくなるのが痛い

>>139
何が言いたいんだ？
リリーフで勝っていたと言った→リリーフは関係ないんじゃないの？終盤の快進撃の時はリリーフはあまり頼りなかったから、と反論された→終盤は他チームが駄目だったため、楽観視は出来ない

話がつながってないような･･･。

中日も山本昌、ウッズ、佐藤充(完投6、9勝4敗)
とかがどうなるかわからんしな、どこだって不安は
あるだろ。







横浜以外

まぁ普通に考えてエースが抜けるわけだしマイナスだろ。
それを問題ないって言われてもね。

川上の隔年癖は直ったと見ていいのか？

>>144
まあ、そりゃそうだな。
順位は相対的なものだから別として。

>>145
３年連続２桁勝利なんだ。もう隔年とは言えないだろう。

人間がやることだから数字では推し量れないものがある
松井の穴は数字だけ見ればペタジーニやローズで埋まるはずだが埋まらないどころか大マイナス
大黒柱が抜けることは数字では語れない痛手をチームに与える
井川はそのくらいの存在

井川の話は無限ループになるだけだな

>>147
数字だけで見れば、十分埋めていたよ。
大マイナスなんてことはない。

中継ぎ抑えがよく燃えてたな

井川の穴は数字だけじゃ埋まらないんだな
それは来年にならないとわからないと思う

井川の穴が埋まるのか埋まらないのか、井川の抜けた穴が数字以上に大きいのか数字通りなのかは、来年になって見ないとわからないわな。
今は井川の穴があるってことしか言えないよな。

しかし選手の増減があるのに、来年にならんと分からんっていうスタンスにするなら
今年の順位と全く同じとしか予想できないんじゃないか？

上位球団の穴はより大きく、下位球団の伸びもより大きく見積もるのが
このスレだからな。例年は優勝チームの穴が大きく言われるが、
今季は井川というはっきり見える穴がある阪神が言われているだけ。

もちろん井川の穴は大きく、7勝5敗ふたりで埋まるみたいな計算は
甘すぎると思うが、それだけで下位チームがひっくり返せるほど
大きい穴でもないな。せいぜい並ぶのが精一杯。たぶんそれも難しいが。

結局どっちにしても今年と同じような順位にしかならんとおもうけどね。

>>142
俺が見落としていたところと言葉遣いが悪かったかな。中継ぎ陣という言葉には抑え投手も
含めている。リリーフ陣としたほうが適切だったかな。

タイガースのリリーフ陣はタイガースの強みとは考えていないということ？

井川の２００イニングが現有戦力で簡単に埋まるとは思えない。黒田が獲れなかったのは本当に痛かった

>>156
リリーフ自体が、勝敗に大きく左右するかどうか微妙なんだよな。
試合に負けていたら、いくらクローザーの能力が良くても、クローザー等勝ちパターンのリリーフは出てこられないわけだし。
藤川等リリーフは阪神の強みとも言えるかもしれないが･･･リリーフだけ良くても勝てるとも思えないしな。
０５年日本シリーズなんてまさにその典型例だったかと。

リリーフが良くても勝てるとは限らないが、リリーフが悪ければぽろぽろ負ける。
監督と似たようなもんだな。

>>153　同感
>>154
その傾向はあるかもしれないが、なぜタイガースが、それほど楽観できるか不思議だな。
ロッテ、ハムと一気に頂点に駆け上ったチームが連続で出ていてジャイアンツが戦力
強化して、カープも、今年の戦いぶりを見る限り故障者がでなければ、かなり面白い
戦いをしそうな状況で大エース井川が抜けるタイガースに楽観できる要素があるとは
思えない。

>>160
広島は、黒田が来年も防御率１点台残せるかどうか。

阪神だって故障者でまくってた気がするが

非常に糞スレな為
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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

>>160
ロッテハムが日本一なったからって、セリーグ下位チームも同様なことが
できるとは限らん。そのふたつに因果関係はないぞ？

まぁ、それは別としても、巨人がオフシーズン優勝なのは毎年だし、
故障者がでなければカープも毎年聞かされる。でも、結果はこの通りだろ。
毎年言い続けてればいつかはあたるだろうけど。

阪神の主力の故障者は

橋本（１年の間ほとんど投げられず）
今岡（元々怪我持ちだった）
久保田（６月に骨折）
ウィリアムス（開幕に出遅れる）
福原（開幕に出遅れる）

ってとこですかね。
後は、赤星が足を故障しながらも試合に出てたりしてたか。

>>130
今年だけが驚異的な９月とか思ってるヤツが多いみたいだが去年も１９勝６敗だぞ

巨人が全て上手くいってハマらない限り中日と阪神の2強は確定だろ

来年の焦点は？
１阪神中日の優勝争いか
２巨人が年中もつか？
３ヤクルトが今年も抜けたが、来年も補充できるか？
４広島横浜あたりは外人があたるか？
になるだろう。

>>168
ブラウンが日本野球に合わせてどの程度修正するか？
が一番興味深い

>>164
因果関係はないが、ほんの少し戦力に変化があれば一気に成績に変化が出る例を2年
続けて見ても、来年のタイガースに自信がもてるのかという意味で書いた。

今年のセリーグは、成績はともかく、ここ最近ではもっとも戦力が均衡していたように思えた。
だから、小さな戦力の変化が来年の順位に大きく影響しそうな気がしている。

少なくとも、ここ最近のカープは故障者が出ようが出まいが明らかな戦力不足だった。

>>160
ｶｰﾌﾟﾌｧﾝの俺としてはとりあえず目標は3位かな。 いきなり虎、竜に迫るような補強があるわけでもないし。
可能性があるなら巨人くらいかな。 例年どうりだと思うけど。

岩瀬　　　試合56　防御率1.30　セーブ40
永川　　　試合65　防御率1.66　セーブ27
クル　　　試合47　防御率3.00　セーブ27
久保田　 試合47　防御率3.97　セーブ16
高津　　　試合48　防御率2.74　セーブ13
豊田　　　試合38　防御率3.31　セーブ13

「井川の穴は７勝５敗と７勝４敗の２人のPで埋まる」
なんて言ってる奴は真性のアフォだなw
その２人の投手がいたとして、シーズン中、どうやって回すんだよ

まあ井川の抜けた阪神も、補強した巨人も
メンツだけみれば強そうって意味では同等だな

>>170
ロッテは知らんが、日本ハムは少しの変化じゃないから。

>>今年のセリーグは、成績はともかく、ここ最近ではもっとも
戦力が均衡していたように思えた

俺は、実力の差に近いゲーム差になったと思うけどな。

2005年　87勝54敗5分

2006年
橋本もうだめぽ
序盤ウィルと福原がいない
赤星、今岡がうんこ
金本が指怪我して成績ＤＯＷＮ
久保田骨折
藤川離脱

結果　84勝58敗4分

そりゃ楽観視されるだろ

楽観視というか、本当に上位２球団が飛びぬけてるからな・・・

いや他が弱すぎなんだよ・・・

井川メジャーでガッカリな選手

荒木　　　　.500（10-5）本0
福留　　　　.429（7-3）本1
ウッズ　　　.375（8-3）本1
森野　　　　.556（9-5）本1
鈴木　　　　.429（7-3）本0
火ヘンに華.500（14-7）本5
前田　　　　.571（7-4）本1
森笠　　　　.500（6-3）本0
東出　　　　.444（9-4）本0
青木　　　　.500（24-12）本1
宮本　　　　.444（9-4）本0
村田　　　　.417（12-5）本0

広島戦成績（2006）
福原　2試合1勝　　　　防御率1.38
杉山　3試合1勝　　　　防御率1.29
江草　7試合　　1敗　　防御率1.13
下柳　2試合1勝1敗　. 防御率2.45
安藤　8試合4勝　　　　防御率3.52
能見　4試合1勝　　　　防御率8.59
ﾀﾞｰｳｨﾝ　8試合1勝1S .防御率4.30
（井川　4試合2勝1敗　防御率3.21）

【05年+06年】
阪神　171勝112敗09分　+59
中日　166勝120敗06分　+46
東京　141勝146敗05分　-05
横浜　127勝154敗11分　-27
巨人　127勝159敗06分　-32
広島　120勝163敗09分　-43

【04年+05年+06年】
中日　245勝176敗09分　+69
阪神　237勝182敗11分　+55
東京　213勝210敗07分　+03
巨人　198勝223敗09分　-25
横浜　186勝230敗14分　-44
広島　180勝240敗10分　-60

【03年(阪神)+04年(中日)+05年(阪神)+06年(中日)】
阪神　324勝233敗13分 +91
中日　318勝242敗10分 +76
東京　284勝276敗10分 +08
巨人　269勝289敗12分 -20
広島　247勝311敗12分 -64
横浜　231勝324敗15分 -93

同一リーグから主力ぬくんだから、弱体化してとうぜんだろ。
相手を弱らせてかつ。
阪神と中日は巨人のやってきたことを見事にマネてるわ。

後半の阪神は八百長とは言わないけれど
他球団も「阪神頑張れ」という雰囲気があったからな。

実際は勝率5割ちょっと越えるというチーム力だと思うよ。

来年になって初めて井川の存在の大きさに気づくんだろうな

井川はどうだろうね
やっぱ後からじわじわ効いてきそうな気がするな

来年１年は何とかなるかもしれんけど

今年の井川の成績なら痛いけど、
去年、一昨年の成績なら並だし、充分他の選手でも埋められる成績。
それでも去年は優勝してるし、結局は致命的に痛いって訳でもないと思う。
まあ、精神的にとか言われると、それはどうなのかはわからないけどな。
それでも余裕で防御率は中日と争うくらいにはなるだろう。

井川がぶつかってたエース格に他の投手がぶつかることになるからな
そうとう痛いと思うよ

「現代阪神ファンの性格」（李符永・著）による阪神ファンの欠点
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

井川はやっぱ毎年200イニングくらい投げてくれる
これはでかいんだよな

ナックルのスレに広島の新外人のフェルナンデスの動画上がってたけど、
前田とかと違う本物のナックラーだったようだな、凄い捕手取りづらそうだ。
どれぐらい通用するか分からないけど実際に見るのが楽しみだな。

セ・リーグはこれで8年連続で
優勝チーム＝チーム防御率1位のチーム　なんだよな
やっぱり野球は投手陣だな

また味噌か

>>186
井川はエース格と当たるとほとんど負けてんだよ。
情けないことに・・・

阪神は赤星を外すべきだと思う
カツノリ相手ですら盗塁を１つも決められないし

>>193
１試合３盗塁しましたが

>>194
どうせ捏造大好きの中日ファンだろ。相手にするな。

盗塁王取れなくなったら止めるとは言ってたがな

ところで各チームの来年の投手陣は、どうなりそうなの？

カープは黒田、ダグラス、大竹の３本柱が確定、佐々岡が、ほぼ確定、順調に行けば
斉藤も入りそう、あとは新外国人、宮崎、長谷川辺りが競ってオープン戦の結果できまる
のじゃないかな。

抑えは永川、セットアッパーは新人の上野が期待されている。それ以外の中継ぎは広池
河内、高橋、梅津、林、横山辺りか。

鍵は大竹、斉藤、上野が握りそう。

>>196
それは、０４年限定で言った言葉だよ。

川上は阪神戦では自動勝利確定だからな
これまで、川上が阪神戦で精彩を欠いたピッチングをした事はあったの？

谷はレギュラー扱いしない
1，2番に鈴木と脇谷を指名　3番小笠原　4番李　5番と6番は高橋由と二岡
ＢＹ伊原

特選デイリー

ＮＧ登録推奨　ID:cdSJDMjZ0

＞＞１９９
おまえ阪神×中日みたことあるのか？

>>202
川上がノックアウトされた試合は中日ファンの脳内から消去されます

>>202
彼はこのスレに時々出てくる通称「捏造の人」。

最近見てなかった気がするが、久々の登場だな。

「いつもの人」が横綱だとすると、「捏造の人」は大関格？
関脇、小結にも個性的な中日ファンがいそうだな。

>>203
具体的にそういう試合はあるの？

>>205
プギャーマンは前頭かな？

>>206
今年なら７月の試合。
５回４失点で降板。

>>206
今期の川上vs虎
04/13　7.0回　失点5　自責2　＠甲子園
04/19　9.0回　失点3　自責1　＠ナゴド
07/14　5.0回　失点4　自責4　＠京セラ
07/27　6.0回　失点1　自責1　＠ナゴド
08/11　8.0回　失点2　自責0　＠ナゴド
08/31　8.0回　失点8　自責8　＠甲子園
09/15　8.0回　失点0　自責0　＠ナゴド
09/29　7.0回　失点4　自責1　＠甲子園

計　58.0回　失点27　自責17　失点率4.19　防御率2.64
＠ナゴド　31.0回　失点6　自責2　失点率1.74　防御率0.58
＠その他　27.0回　失点19　自責15　失点率6.33　防御率5.00

阪神戦はナゴドでしか投げちゃいけない人か

捏造の人は中日ファンじゃないと思う。
まあ、いつもの人も本当に中日ファンか疑わしい気もするけど。

>>210
捏造の人については同意。
落合ファンであることは間違いないと思うけど

>>209
いくらなんでも極端すぎ。超人とカスはっきりしすぎ。

>>209
なんかあからさまな結果だな
やっぱ味噌はスパイ

外野戦争

中日 確定 福留 候補 井上 英智 上田 藤井 (本職内野 立浪 森野)
阪神 確定 赤星 金本 候補 濱中 桧山 林 中村 赤松
ヤク 確定 青木 ラミレス 候補 真中 武内 志田 (内野ｺﾝﾊﾞｰﾄ 宮出 飯原)
巨人 確定 高橋由 候補 矢野 清水 鈴木尚 亀井 小関 谷
広島 確定 前田 嶋 候補 森笠 緒方 末永 井生 廣瀬
横浜 確定 金城 吉村 候補 小池 鈴木尚 桑原 (本職内野 内川 古木 佐伯)

>>213
なぜ「抑えられている」のにスパイ？
普通の人間がこのデータ見たら阪神がスパイやっているように見えるぞw
ナゴヤドームで阪神が打てないのは
普段スパイやっているなら、なんらかの手段でスパイ封じされているか
スパイやってないなら外野守備と無風での試合慣れの差が出ていると考えるのが自然。
それくらいナゴヤと甲子園で阪神は打撃成績に差がある。おかしいだろw
中日は打撃成績に極端な差が無いだけにインチキは普通に考えたら有り得ない。
阪神側が不正封じされているか阪神のチーム構成に合わない球場なんだろうな。

>>209
阪神が甲子園でスパイやってる証拠だなー

味噌が躍動してるｗ

【MLB】元広島のジョン・ベイル投手がカンザスシティ・ロイヤルズと2年400万ドルで契約
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165605151/

日本の球団はどこも取らなかったんだな

>>218
ベイルに1年2億はちょっとな、、

>>219
100敗ブラザーズのKCだから何でもあり

これからは主観オンリーの書き込みも華麗にスルーすることにしようぜ。テンプレにも入れた方が良いかも知れない。
不等号も、主観オンリーの１つだと思うし。

なんだ、阪神スパイだったんだ

>>20９
川上、阪神戦投げすぎやろ。

各球団の戦力が揃わないうちに戦力分析しても意味無いと思うが。
巨人や中日はまだ外国人枠が埋まってないし。

>>224
そうだよね。
今はまだ06シーズンのデータを中心に、各球団の得意分野・苦手分野を洗い出していくのが先決。
例えば鷹打線が左投手に弱い、猫打線が右のスライダー投手に弱いと言われているけど
それは数字で示すとどれくらいなのか、特にどの打者・どの相手投手だと顕著になるのか、とか、
そういったことを語りたい。

ごめん
完全に誤爆した

シーズン始まっても不確定な要素は消えないし、
既にある要素をもとに、いかに楽しく雑談するかがこのスレの存在意義だよ？

実戦のOPすらあまり参考にならんからな

>>218
ベイル就職決まったようですね、おめでとう。
メジャーに戻ると言っていたからある程度あてはあったのだろうが、二年四百万ドル
とは良い評価してもらってるな、メジャーもよほど左腕に困ってるのだろう。

伊原うぜえ
采配はパワプロ厨の原に任せとけよ

その伊原から名前も上がらなかった清水が限度いっぱい下げの一億三千万で更改らしい
で、トレード要員へってことですかね。
ＤＨとして一億三千万清水？欲しいパチームあるのかな。

伊原とか日本シリーズで原にボコボコにされたのにな。

121試合　.216　6HR　20打点　だと、実績があるにしても年俸6000万まででしょ
それ以上なら若手使うか外国人買ってきたほうが良さげ

赤星よりもキム本の守備が問題
肩守備はE〜Fだろ

ごめんなさい誤爆です

今朝のドラHOTに井上選手が出演しましたが
今シーズンの阪神戦の9回に甲子園で藤川から逆転ホームラン打ったあと外野守備に着いた時に阪神ファンからおまえ空気読め、おまえのホテル乗り込むぞなどと恫喝されたそうです
怖いっすねえ・・

まあ実家のシャッター壊すぐらいだし

>>223
落合が、全カードに登板させてる。

>>185
　川上上原黒田松坂斉藤が抜けたようなものなのに
いくら何でも穴が埋まるというのは楽観しすぎだと思うが…。
　それに阪神は０５年の投手世代交代がうまくいきすぎなほどに
若手に代わったので、投手野手ともに下にはロクなのが残ってないのが
現状だと思う。

投手なら巨人
野手なら中日
が２軍では楽しみな選手が多い。

逆に壊滅的なのは
投手無し
野手巨人
だと思う。

>>231
　立浪も６割減（22500→7500）らしいから
まだ巨人は甘いと思うけどね。

　というか年俸を全部選手に渡さずにこういう時の為とか
に球団に貯金できないものだろうか？

例
02立浪25000（2500球団預かり）
03立浪25000（2500球団預かり）
04立浪25000（2500球団預かり）
05立浪25000（2500球団預かり）
06立浪07500+過去の100000を立浪に支給（年俸とは別とボーナスで支給）

こうすれば税金の問題とかも少しはマシになると思うけどなぁ…。

去年の打点王がいないも同然のような成績だったのに何とも無かったからな　　余裕があるんだろ

>>240
やろうと思えばできるでしょ。
MLBでも年俸はともかく、
契約金の一部を引退後に分割して受け取る制度はあるし
システムさえ作れば特に問題はない

>>231
札幌：森本
西武：赤田・和田
福岡：大村・柴原・多村
千葉：ベニー・サブロー
神戸：村松・平野
楽天：土谷・ショート・磯部

一番確定してないのはハムだけど
坪井解雇を考えると同じタイプの清水を取りにいくとは思えない。
あとロッテも守備悪の外野が多いので、さらに清水を入れるとは
考えにくい。

ESPNのホームページにロンデル　ホワイトが日本行き濃厚と出てる

あそこしか行き先は無いな

>>242
全然違うがＳＢがセカンドキャリア制度と言う記事があったが
中日・オリックス・西武・ＳＢあたりはそういうのが
あるからだめでも結構安心かもね。

巨人も中日と形態は同じだから、できると思うけど
結構解雇選手には冷たいと思うんだが…。
もちろん、実力の世界だから仕方ない部分もあると思うけど

>>240
あんまり意味なくね？
税率が低くなるような分割が出来ればいいんだけど、その例だとどっちにしろ税率は変わらない
つまり税総額も変わらない
要はちゃんと立浪が貯金してれば良かっただけのこと

2000万→2000万→１億→１億→２億→２億→7000万とかでもそう
最初の１億の年は、2000万に対する税金しか掛からないんだから、この年に一気に貯金しとくべきなだけ

>>245
んなことないよ

堀田→球団職員　育成部門のコーチ
大西→スカウト
平岡→球団職員　ジャイアンツアカデミーコーチ　教員免許取得へ

巨人は手厚いよな

>>247
ただ、それはどこの球団でもある枠だと思う。
ＳＢオリックスのような営業への転職
中日西武の名古屋の中日と関係がある所への斡旋というレベルの話。

ANN系列局　テレメンタリー2006
男の役割〜中継ぎ　藤川球児〜2006年12月18日放送〜
ttp://webnews.asahi.co.jp/special/tele/

※局によって放送日、時間が異なるので、HPでご確認を。

>>239
中日二軍の野手ってはっきり言って、若いだけだろ。チーム打率は,226だぞ。
何も知らないで語ってるか、若ければ何でも良いと思っているかどっちかか。
少なくとも、阪神二軍野手の方が成績は随分上だな。
若い選手も増えてるし。

>>251
中日潜在能力

>>251
若手起用の度合いが違うだろ。
平田とか春田みたいな高卒ルーキーや新井や藤井と言った大卒・社会人１年目組
それに高卒２〜４年目くらいの選手が主体。投手も若手が重視されていたな。
今年から野手も徹底的に若手重視に切り換えているから。
投手の方に逸材が多いとは俺も思うけどね。投手陣は毎年誰かかしら戦力になるor
将来の戦力が２軍から出てくるくらい２軍も充実している。吉見とかは来年ローテ狙えるだろうな。

上田はレギュラーとして優先的に起用されてたけどね

>>254
上田は使ってもらいたくないよなあ・・・・・・・・・・
来年の二軍野手は堂上兄弟と平田と新井と福田と田中あたりに注目か。
新井は一軍にいる可能性も十分あるが。投手陣にも素材が良い選手多いので二軍も面白そうだね。

>>254
上田だけじゃなく、鎌田（２７歳）や沢井（２７歳）もレギュラー起用だな。

中日二軍捕手で一番打数が多いのは、小山（２６歳）かな。成績を言えば１０２打数２３安打、打率,225。
その次に多いのが清水将海（３１歳）。成績を言えば７９打数１０安打、打率,127。
その次が６３打数の小川（２７歳）、５５打数の前田（２３歳）と続く。

若手徹底起用とはちょっと思えないんだけどな･･･。

>>256
鎌田は一軍でもユーティリティーで使える可能性があるからまだわかる。
沢井はせいぜい代走だからこれはわからんね・・・・・・

ま、中日二軍野手のことは中日ファンが一番わかっているはずだ。
「落合になってから誰も出てこない･･･」と言っていたからな。

>>257
３番手以降の捕手はレベルの低いどんぐりだからな・・・・・・・
前田も底が見えた感じだったのでアマでトップランクの福田と田中をドラフトで指名したんだよな。

中日のファームは基本的に落合のお気に入りの選手を優先起用してるよ。
その結果若手を育成する場所と言うよりは少しでも使えそうな選手の
調整場となってる。長期政権やるつもりじゃないならこれでいいでしょ。
そのかわり落合が去った後は何も残らないだろうけど。

>>261
それでも春田や平田や堂上兄弟あたりを重点起用してくれれば良いけどな。

98年以降で、2軍打撃3部門＋盗塁でタイトル取ってて１軍レギュラーになったのって、
ウェスタンのべ約80人中、嶋・栗原・浜中くらいっすよ
今の１軍レギュラー選手並べても、2軍タイトルを取った事がある人は3%もいないっすよ？
そんだけ2軍打撃成績なんて意味ないアテにならんもんです
阪神の選手なんて2軍のお山の大将化してるだけじゃないっすかねー

　　　　　　　　　試合 打数 安打 HR 打点 盗塁 四球　 打率　
春田　　 (竜)　　 57　 133　 32　 *7　 23　　*0　　13　　.241　
平田　　 (竜)　　 45　 131　 35　 *3　 23　　*1　　*9　　.267

平田はリハビリからだったからな。どっちも結構使われている。

そもそも見込みがある選手って１・２軍両方で出るから、
2軍タイトル獲るほど2軍どっぷりじゃないっすよー

今年、中村公って何やってたんだ？
二軍では打率,283となかなかの打率なのに、３９試合の１０６打数しかない。
一軍では４打席しか打席に立ってないみたいだし･･･。
一軍ベンチにずっといたのか、怪我してたのか、それとも見限られたのか･･･。

そらいい選手はすぐ１軍で使われるからな。
しかし中日、阪神は１軍の層が厚くて出られない。だから２軍でやってる

>>264
藤井や上田は1軍に結構いたが打席数はその二人とほぼ同じ。
これから分かるように2軍は育成と言うより使えそうな選手の調整場だよ。
昔、落合本人が「2軍じゃない、1軍予備軍だ」って言ってたしな。

出れないつっても全く出れないことはないだろう
阪神にしても中日にしても、スタメンの次ってそんな大したことないぞ
全く出番がないなんてありえない
黄金時代のヤクルトや西武でさえ、能力がある選手は１軍で使われてたのに
特に阪神なんて、セカンドは2割ちょいの人だし、外野は１つ半病人だし

2軍は投手の質が一軍と段違いだから、2軍で打ててもだから何？って感じの選手が多い
かなり顕著な選手が、巨人にいた大森な
1軍の層が厚くて出れなかった？
福王とか後藤とか井上とか吉岡とかショッパイ成績なのに１軍で同時期に出番もらってたぞ
単に大森の実力がなかっただけ
同じことが阪神の赤松なんかにもいえる

>>263
阪神の二軍は確かに打つが守備が一軍の下手糞連中よりさらに壊滅的に下手と聞く、
だから上げれないとか。二軍で実績積んでも形が出来てないと意味が無いのは言うまでも無い。
守備も向上させつつ打者を鍛える中日の方針は遠回りだが良い方針ではある。
投手も何か長所が一軍で行けるレベルになって無いと上げてもらえない。

>>269
２軍で打てなきゃ１軍でもなかなか打てない。

>>266
普通に考えて二軍で.283じゃあんまり積極的に使いたい選手じゃないぞ・・・。

>>272
今年のウエスタンはかなりの投高打低だったからな。
首位打者の狩野は,348だからまだ良いとして、打率２位の赤松は,300まで落ちてしまうからな･･･。
３位以降は３割切ってる。

>>270
それに該当するのって桜井くらいでは？
喜田は以前に比べたら随分と上手くなってきたようだしな･･･。

3番　亀井　今年の成績　打率435　5本塁打　(2軍成績)
4番小田嶋　今年の成績　打率333　10本塁打　(2軍成績)


来年の2軍は強そうだ

2軍で打率そんなによくなくて１軍で活躍したのって、
西武の栗山とかおかわりとか、浜の吉村とか古木とか内川とか、鷹の川崎とか
中日森野も２割７分くらいだったのが１軍で３割くらいだし

>>239
阪神の若手投手は飽和状態だと思うんだが…
即戦力のドラフト上位組がチャンスもない状態だぞ

>>275
亀井は2軍レベルでは抜けまくってるからなｗ

>>276
おかわりの昨年の２軍打率は４割超えてたぞ。
吉村は、昨年は,252だったが、昨年は３割越えてたはず。
０２年の古木の２軍成績は,285だったな。悪いって言うほどでもないと思うけど･･･。
内川は確かに成績良くなかったな。０１年・０２年・０３年共に打率,250行かなかった。
さすがにこういうのは稀だと思うけどね･･･。０２年〜０３年の横浜は弱かったからこそというのもあるかもしれない。
最後に、０２年の川崎の２軍成績は,367だった。普通に打ってたぞ。

>>279の２行目は
吉村は、昨年は,252だったが、昨年は３割越えてたはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
吉村は、昨年は,252だったが、一昨年は３割越えてたはず。

阪神は片岡とか桧山とかスペンサーとかに無駄に枠を使ってただけじゃ・・・？

桧山も過去形なのかよｗ

>277
ここ最近の阪神上位指名に即戦力なんてほとんどいないような……
久保田、橋本、桟原とか、中位の方が1年目から頑張ってる方だろう。
上位指名の一軍候補が下にいるのは確かだけど。

阪神もベンチぐらいに入れとかないとよくて巨人の斎藤,川中レベルになっちゃうよ

先発　三浦　吉見　那須野　牛田　寺原　高崎

横浜の先発はこんな感じか。それなりに数はいるな。

三浦以外、誰も信用できない気もするが・・・

>>285
ルーキーとか若手とか入れればどこでも数はいるだろ。

>>285
あまりに酷くて唖然。
昨年の成績を見たら一人も貯金を作れていない。
最下位確定か？

>>288
まだこれに新外国人や先発転向の川村や加藤、それに秦や高宮などもいるわけだが

>>285
そのレベルＯＫで阪神なら

福原、下柳、安藤、杉山、江草、ボーグルソン、
能見、三東、中村ヤス、筒井、　太陽、金澤、久保田　ってことになるな。

どう考えても
巨人優勝は間違いないよーな？
かなりすごい打線じゃまいか

>>291
０４年の方が凄かった。

微妙に覚醒するかもレベルじゃあね

巨人
上原,内海,パウエル,ジャン
工藤,西村,門倉,野間口,林
金刃,福田

>>292
投手力が今より弱かったけどな。今年並みの投手力があれば
巨人は普通に優勝しそうだ。怪我人でなければ。

ヤクルトより横浜が強そうなんだけど。

阪神も貯金ができるのは福原と安藤だけだよなぁ
福原はまだ今年の成績がマグレだったのか実力なのか不明
安藤はマグレじゃなかったと思うが、２年間の疲れが出るかもしれない（３年連続貯金する選手はほとんどいない）

中日１強だなぁ

実際03,04に今年の投手陣ならどっちか優勝してたと思う

>>290
広島なら

黒田、佐々岡、大竹、ダグラス、宮崎
フェルナンデス、上野、梅津、林、広池、河内、Ｗ青木、斉藤、永川
程度でいいってことになるな。

…あ、あれ？

ヤクはラロッカも抜けるの確定だっけ？

８０イニング以上の防御率と勝敗

横浜　　　　イニング　　　　　　　　　　 防御率
三浦　　　　２１６　　　　　８勝１２敗　　３．４５
吉見　　　　１０３・1/3　　２勝９敗　　　４．８４
那須野　　 ９５・1/3　　　３勝８敗　　　４．０６
牛田　　　　８４・2/3　　　３勝３敗　　　２．９８
土肥　　　 ８０・2/3　　　３勝７敗　　　６．０３

広島
黒田　　　　１８９・1/3　　１３勝６敗　　１．８５
大竹　　　　１５７　　　　　６勝１３敗　　４．９３
佐々岡　　 １４９・2/3　　８勝８敗　 　４．０９
ダグラス　　９７・2/3　　 ９勝６敗　 　３．４１

巨人
内海　　　　１９４　　　　　１２勝１３敗　２．７８
パウエル　 １８７・1/3　 １０勝１０敗　３．３２
上原　　　　１６８・1/3　　８勝９敗　　　３．２１
西村　　　　１１７・1/3　　５勝７敗　　　３．５３

ヤクルト
石井一　　 １７７・2/3　　１１勝７敗　 ３．４５
石川　　　　１５１　　　　　１０勝１０敗　４．５３
藤井　　　　１２８・2/3　　７勝８敗　　　４．４１
ゴンザレス １１４・1/3　　９勝７敗　　 ３．１５　　　

>>299
確定。代わりに左打者を獲るみたい
来年も野手3、投手1でいくｊみたい。

上原・内海・パウエル・・・腐っても門倉

西村あたりが覚醒すりゃ、かなりの投手陣だが。

巨人　上原　パウエル　内海　ジャン　木佐貫　工藤　野間口
　　　　西村　門倉　林　久保　福田　金刃　尚成　豊田　野口でハマさんよりはいそうだ

鯉ヲタだけど、思いっきり身贔屓しても覚醒躍進があって３位までだなぁ・・・
大竹の覚醒が絶対条件
それプラスダグラスが怪我しないこと
永川が今年並みに働くこと
そしたら12勝級２人　10勝級２人で　中継ぎが弱く打線が弱くてもギリギリ３位滑り込み
一応、永川は他球団に誇れるかな・・・

間違っても２位１位はないと思う・・・

>>289
高宮、土肥、秦・・・。さらに借金増やすのか？
加藤、川村先発転向で中継ぎは弱体化？
横浜ファン以外はぜんぜん評価していないぞ。

>>296
下柳は阪神移籍後4年間、全部貯金だぞ。
貯金数は5、2、12、1と、微妙に隔年気味ではあるが。

先発は井川が先発ローテ外れそうなヤンキースが最強だな
日本で井川が先発から外れるチームはないだろ

>>285
吉見、那須野、牛田辺りは後半、悪くない投球だった記憶がある。後半戦は順位等が
ある程度決まっているから全力で戦っていないケースが多いから単純には判断出来
ないけどね。

ハメは最下位確定なんだから話題に出さなくていいよ

阪神　　　　イニング　　　　　　　　　　　防御率　
福原　　　　１５４・2/3　　１２勝５敗　　２．１０
下柳　　　　１５０・1/3　　１２勝１１敗　３．１７
安藤　　　　１２９　　　　　１０勝３敗　　３．３５
江草　　　　９６・2/3　　　５勝６敗　　　３．５４
杉山　　　　９０・1/3　　　４勝４敗　　　３．０９

中日
川上　　　　２１５　　　　　１７勝７敗　　２．５１
山本昌　　 １７０・2/3　　１１勝７敗　　３．３２
朝倉　　　　１５４・2/3　　１３勝６敗　　２．７９
佐藤充　　 １２９　　　　　９勝４敗　　　２．６５
中田　　　　１１２・2/3　　７勝４敗　　　３．９１
マル　　　　１１２・1/3　　６勝９敗　　　４．２５　　　　　　　

高宮はまず二軍で結果出してからだろ。
球自体も大したことないし先発は無理じゃね？

>>304
齊藤が左のエースとして10勝はするよ

広島は、大社の新人投手３人が沢崎１年目級の活躍したら・・・

>>304
あと、黒田も今季並に働かないと。

鯉は市民球場というアドバンテージがあるんだから打撃を強化したほうが上に上がる近道

とりあえず
中日
阪神
広島
東京
横浜
がある程度デフォで巨人は1位からはじめて怪我1.5人につき一つ下降って感じだと思うけど
どーよ?

順位予想はやめてくれ。
荒れるだけだから。

>315
土のグラウンドという面も含めると、守備面でのキツさは神宮も超える。
守備の崩壊は順位を下げがちだし、守備強化が先決じゃないかなあ。

>>310
安藤は来年も安定した投球をするだろう。福原が、どうなのかな？少し疲れが残りそうな
気がする。下柳は球を動かすタイプだから、一気には衰えないだろうが、それでも徐々に
衰えている気がする。今年の杉山は何故イニング数が少ないの、故障かな？

楽観的に見れば、十分な投手陣に見えるが、悲観的に見れば安藤しか信用できない。

まあ広島は梵　東出で決まりつつあるのは大きいかなあ
ここは毎年悩ませてた部分だし　

広島は、二遊間（来年どうなるかわからないけど）はとりあえず埋めたし、後はセンターだな。
今の緒方じゃキツイだろう。

>>319
悲観的に見たら中日も川上だけだろうな。

そうも言ってらんないっすよ
市民球場あと2年だし、2009年にはセ・リーグ一の広さの球場がホームになるし・・・
（両翼100・103ｍの変形型　中堅122ｍ）

新井が健在で、栗原ものびてきたが、前田・緒方あたりの後継者が出てこないと、
怖い打線は組めなさそうだ。

広島は全体的に出塁率が低すぎだ。

>>321
廣瀬が定着したら大きいな。打撃は.280 10本ぐらいで7番あたりを打てばいいだろう。

559 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/12/09(土) 17:58:44 ID:5S2/v4X/0
ソフトＢ小久保の人的補償は吉武
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/f-kh-tp0-20061209-128157.html

苺（笑

>>326
でも、廣瀬ってスペなんだろう？

>>327
ﾁｪｹ裸と苺みるくのリリーフ陣か

スペ体質ではない
たまたまチャンスのときにスペるだけｗ
一応今年は大チャンスにスペらずに大アピールした

スペといえば末永と栗原

>>329
確かにスペの気がある・・・
が、森笠もいるし外野の層は厚い。

吉武おいしいな・・・というかプロテクト漏れするのか・・・

>>310
川上、朝倉は来年も磐石だろう。問題は昌だが、今年も、ここまでやるとは思わなかったからな。
でも、来年は、今年の疲れも残っていて、成績は落ちそう。

中田は球そのものは凄いが、今年は伸びなかった印象だな。ある程度はやるだろうが、その上の
段階に上がれるかどうかは分らない。マルへ来年も同じようなものだろう。佐藤は一旦ファームに
行って戻った時も良くなかったのが気がかりだな。

不安要素はあるが川上、朝倉の２本柱が、しっかりしているので大きく崩れることはないだろう。

森笠も広瀬も悪くないけど、緒方や前田に比べるとスケールがな・・・

>>334
いや、朝倉の成績は昨年はあまり良くなかったし。
９８・1/3イニングに５勝７敗の防御率３．９４。
はっきり行って計算できるとは言い難い。

前田は名球界入り確実、背番号永久欠番確実なお人だし・・・

>>335
センター守備のこと考えたらそうは言ってられないと思う。

ところで中日は森野レフトにコンバートするん？
それとも小笠原獲得前提のコンバートだったん？（つまり来ないならしないとか）

うわ、吉武って巨人オイシイな。てか王さんがわざと外したんじゃ…

吉武　60試合　3勝2敗　防御率3.02

>>339
いや、しないだろう。
新外国人のビョンギュはレフトしか守れないんじゃないかと中日本スレで言われてるくらいだ。

あの韓国人の守備位置がサードなんじゃないのか？よくわからんが

前田の代わりは出てこないだろうな
毎年三割打つ奴なんて・・・
全盛期の緒方の代わりは赤星位じゃないと
そのあと打撃開眼してHR量産体制になったし
両方とも代わりになる選手は出てこないほど凄い選手だからな・・・

小久保抜けて小笠原入って
仁志処分して、吉武が入ると・・・

>>333
俺も、そう思う。ジャイアンツ、良い投手を取ったな。

カープは投手陣に不安があるのは確かだが楽観的に考えれば悪くない。問題は打線だろう。
東出の守備は来年も信用できるが打撃は、かなり問題だ。東出シフトを敷かれてからは、
かなり数字が落ちた。長打力が全くないのも出塁率が低い原因。

打線である程度信用できるのは前田、栗原、続いて新井、梵か。嶋が覚醒しない限り打線は
やはり大きな弱点だろう。廣瀬、森笠は計算できるようにはなったが、迫力には、やや欠ける。

小久保⇔小笠原＋吉武

おいしいトレードじゃw

吉武　真太郎
03　42試合　1勝3敗　防御率4.43
04　13試合　0勝0敗　防御率1.84
05　61試合　2勝4敗　防御率3.12
06　60試合　3勝2敗　防御率3.02

吉武は最低でもシコ並には活躍してくれると思う

王さんとジャイアンツとの特別な関係ゆえの吉武移籍かな。普通ならありえない気がする。

巨人は戦力低下要素がないな・・・

>>347
まぁ小久保一人で小笠原が獲れる訳ないところに、吉武つきだからな
でも巨人もこの後人的保障で誰か失う可能性があるけど

吉武が漏れるほどのプロテクトリストってどんなだろう・・・
巨人ウラヤマシス

2年連続で60試合投げてる中継ぎだろ、しかも3点台前半
オイシイなぁ、ってか王さんわざとだろ

巨人は強くなけりゃみたいなこと言ってたし、間違いなく王さんわざとだな

>>336
朝倉は完全にワンランク上のレベルに登ったと思うけどね、もちろん絶対とは言えないが。

数字だけ見てると一見、中継ぎエースっぽいけど
SB的には見放されてるだろ。＞苺

カープは守り勝つ野球にシフトしてくんないかな
2004年の中日みたいに、チームHR最低、チーム得点最低でもいいから
守備力高くて、守り勝つみたいな

3年でそういうチーム作ってくり

>>332
森笠は実はもう30だしな・・・。

広島の外野手レギュラー候補

森笠30歳　316打席　.292　6本　1盗塁　出塁率.337　OPS.756
廣瀬27歳　183打席　.290　5本　4盗塁　出塁率.344　OPS.764
末永25歳　118打席　.281　2本　2盗塁　出塁率.299　OPS.694
井生25歳　152打席　.268　0本　1盗塁　出塁率.331　OPS.662

でも中継ぎで3点台だといつも打たれてる印象だよな。

ＳＢファンの評価はあんまり良くないな
ざっといろんなスレを見た限りコントロールの良いデニーって感じだ

実際に球場が広くなってからじゃないと、なかなか転換できなかったり・・・

中日もドーム1年目は方向間違ってた気がする。

>>356
そんなこと言い出したらきりがないんだよ

>>359
守備や年齢のことも考えると、廣瀬にやはり一番台頭して欲しいだろうな。

それでも巨人なら林に次ぐ２番手中継ぎになれるし、右なら１番手だお

>>359
一応山田も

選手としてだけなら
むしろ吉武と小久保って釣り合ってるな
あとはリーダーシップであったり因縁とかか

森笠とか関本とかは永遠のレギュラー候補で終わりそう

吉武は、最初は綺麗なフォーシームとカーブを投げる典型的な本格派だったが、こき使われて
故障してカットボールの使い手に変わったというのが俺のイメージだ。

少なくとも慣れられるまでは相当活躍すると思うな。左打者がインコースのカットボールで詰まら
せまくられるだろう。

>>367
いや、関本は０４年と０６年はレギュラーだったと思うぞ･･･。
二塁は関本以上の選手はいないし。

森笠は代打打率が3割2分近くあるし、肩が弱いから本来ならサブ向きなんだよね

尾花がいるから、使いこなすかもしれない

森笠は変化球を打つのは抜群に上手いのだけど、やや速い球に弱い、藤川には強いが。

とりあえず久保がもう一人増えたw

苺みるく専用うｐ会場
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1165656194/

やっぱり吉武はアレがあったからプロテクト漏れたのかな？
巨人だとそういうスキャンダルは何でもアリだから本人には合うかもしれんな。

ヤクルト.横浜はﾋﾟｯﾁｬｰからして優勝はしばらく無理やろ.広島は新球場出来てから！
中日は福留残留したらマジで黄金時代かもね.二軍に素材のいいのが多いしな！阪神もﾋﾟｯﾁｬｰ陣が若いから強み巨人もそろそろやろうしな！

むしろ福留残留しなかったら相当ヤバイ。
長打打つ選手も外野手も一気にいなくなる。

>>359
鯉ファンではないのだが、吉田ってもう外野手としては見られてないのかな？

森笠といえばスイッチに転向するようだが・・・今でも十分やってないか？

まーホークスは若手と、いわく付き逆指名選手を守るために枠が足りなかったんだろう
一応、残った中継ぎでも
藤岡　62試合　2.60　右
馬原　51試合　1.65　右
竹岡　22試合　1.88　右
柳瀬　10試合　0.68　右
篠原　51試合　3.41　左
三瀬　40試合　4.68　左
と数いるから、右投手で週刊誌に載る人はいらなかったと

>>379
森笠は元々ｽｲｯﾁじゃなかったっけ

>>381
元々は右打ち
右打ち→スイッチ→左打ち→スイッチ

>>382
左向いたり右向いたり、
民主党みたいな選手だな

吉武も巨人へ行くと厳しいでしょうね。
久保と同程度で三振取れず（球威なし）だから球場狭くなるし一年働くと思うが
（そういった選手必要なのだが）結局みそかすに言われるでしょうね。

とりあえず名前的にはかなり見栄えが良くなってきた
先発：上原、パウエル、内海、ジャン、門倉、西村
中継ぎ：久保、林、吉武、上野、金刃
抑え：高橋尚、豊田
２軍：工藤、木佐貫、野間口、真田、野口

個人的に工藤がリリーフしたらそこそこやるきがする
まぁないだろうけど‥

広島が新外国人右腕を発表
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20061209-128147.html

>>383
普通に上手くないな

>>378
吉田圭は只今下でスラガー修行中です。
いいもの持ってる（長打力）から「ひょっとしたら」化けるかもの一人。
極端だが松井とかの二十年三十年に一人とは違うから育つ育たないは判らないし
特別枠で一軍で育成とかも無し、本人の努力しだい。

フェルナンデスのナックル

568 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage carp] 投稿日： 2006/12/08(金) 01:25:36 ID:cA4L/E9C0
ttp://nuko.sakura.ne.jp/nuko/src/nuko0425.zip.html

>>388に補足
来年春に200万かけてｱﾒﾘｶ行ってﾏｯﾁｮ化を計るらしい
吉田の年俸でこういうﾌﾟﾗﾝを実行する辺り球団も相当評価するはず

森笠が来年見極めの年になるし、左の長距離砲部門じゃ嶋の下の世代が空白だから
森笠次第じゃ特別枠を貰えるかも知れない

>>310
　江草が思ってたより良いな
　そして中田が思ってより悪い
　まあ貯金してるぶん江草より戦力になってるが

でも勝ち星負け星は打線との兼ね合いだからな。
昨年の大竹のように運も左右される。

>>389
ファンからすると割切って楽しまないと、超イライラさせられそうな投手ですね。
今から覚悟して、日本では従来見られなかった球を楽しむ事にします。

ちょｗｗ
巨人小久保だして吉武って良い補強だな

2005年 ソフトバンク 61試合 66 1/2回　防御率3.12
2006年 ソフトバンク 60試合 65 2/3回　防御率3.02

吉武を貰いつつ、2.4億円の現金も貰えるからな

何でプロテクトから吉武はずしたんだＳＢは？
小田をプロテクトし忘れた巨人並の馬鹿かよ

>>388>>390

ありがとう！
知り合いの知り合いみたいなので、吉田は何となく気になる存在。
ウエスタンであんまり打ってない割りに今年後半に１軍来たので育成目的か
来期残留テストかずっと気になってたのですが、かなり期待されているみたいですね。

期待されてるなら、是非とも頑張って欲しい。

>>394
まぁ来年にならないと判らないけど、そんなに期待しないほうがいいと思いますよ。
半ば敗戦処理的には使える（そういった選手も必要）けど勝ちに行く所で使うと今年の
久保以下、愚痴が出る投手になりますよ。

まぁ登板数減らして4月の久保を維持できるのなら良い補強

久保はクリーンならいい感じだからな。

>>389
4点もらった1回裏に4失点かよｗ

投手王国のソフバンにとってはスキャンダル持っているうえ、
戦力的にそれほどいなくなってもどうってことのない存在。
逆に、巨人にとっては防御率が中途半端でも、中継ぎで試合数投げてくれる選手は、
常に中継ぎの薄いチーム事情の中、かなり貴重な存在。
プライベート面でも、巨人だったら、何か問題がおきても揉み消しが可能。
今回のは、巨人、ソフバンどちらの球団にとっても、都合がいい選手保障だったな。
ハムが小笠原FAに対して人的保障を求めない確率が高いことも考えて、
今オフの巨人の補強は現時点ではかなり好調なのではないかと思う。
てか、これで優勝できなかったら原は解任だろうな。

吉武ってのは予想以上に得したな。久保林の負担も大分減らせるだろうし

なんかSBファンは吉武をけなすのに必死だな

何だかんだで、敗戦処理として使われる吉武・・・

貴方が本当に探してるのは真の自分なのです。宇宙の意思に導かれて闇をさまよっているだけなのです。
つまり貴方はこの闇に足踏み入れる運命だったのです。
しかし貴方は救われる運命にあるのです。
闇を照らすのは光だと思っていませんか？
違います。
それは宇宙の意思です。
私達と一緒に真実を探す旅に出てみませんか？心のシャングリラです。
植物をご覧なさい。彼らは生の苦しみ、死の恐怖がない。
ある意味では人間よりはるかに神に近い存在なのです。
世界中の誰もが業の深い生命体なのです。
我々は宇宙の波動、つまり宇宙の意思と一体化して人として悩みを中和する必要があるのです。
さぁ私達と一緒に真に自分を探す旅に出ましょう。

すまん、誤爆した。
これも宇宙の意思です。ではさようなら。

>>407
私もそちらへ行かせていただきます。

巨人：吉武（そこそこな中継ぎ）・門倉（１０勝出来る先発）
ＳＢ：小久保（キャプテンシーのある主砲）・多村（スペだが球界屈指の外野手）

横浜：仁志（≦種田）・寺原（計算できない先発）・???



おかしい・・・こんな補強は許されない・・・

ここはゴネスレではないが

まあ、横浜は悲惨よの

自分の贔屓球団のプロテクトリストを作ってみると、
30過ぎた信頼しきれない中継ぎ投手って外れちゃうなぁ、やっぱ。

ただ人的保障スレで吉武を外した予想してた人は
皆無だったので、かなり予想外ではあった。まぁ巨人も29人目の選手にしては
良い選手を取れた、SBも若手を獲られなくて済んだでトントンじゃねーの

横浜は自爆だろ

横浜も寺原＋吉武ぐらいならまあ納得できたかもな

近況

中日……戦力ダウンはそうはなく高次元で強いが、優勝翌年でどうなるか。
阪神……井川の穴が課題。　だがそれでも先発層は二桁３人いるから厚い。
東京……投手陣が悲惨かつ岩村の穴。　増淵を一年目から使うようでは暗黒。
広島……ブラウン改革には少なくともあと１年はかかるな。　上がり目はある。
横浜……開幕前から暗黒wwwwwww

来季はさらにＡとＢの差が開きそうな。

巨人がいない

中日のアレックスの穴はめちゃめちゃ大きな穴だろ。
控えのレベルが糞なだけに。

やっぱり王はそれなりの駒を出したな
巨人に大道を引き取らせたんだから当たり前だが

小久保⇔吉武＋大道＋金銭、トレードですか？

福留は契約更改辞退して韓国リーグだしな

>>257
前田って怪我してたのでは

>>266
中村公も怪我

>>418
自分もそう思う。ここ２年中日が春に成績良かったのはアレックスのおかげだしな。

確かに中日の外野は楽観視できんね。
右福留以外は微妙。特にセンターは英智以外いなくね？韓国人も無理らしいし。

対竜･･････なぜ今年五分に戦えたのか不明･･････来年はカモられそうorz
対虎･･････とにかく金本に打たれすぎorz
対燕･･････五分を目標にorz
対兎･･････黒田が通用しないorz
対星･･････(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

何かの間違いで3位にいつの間にかなってる展開しかないorz

>>425
本当に李がセンター無理ならセンター福留、ライト井上、レフト李がベスト。

韓国人レフトなのかよｗ
つかえねーなｗ

ここ20年、ある年X位だったチームが翌年何位になるか（セのみ）
1位　→　32314414344432223422　平均2.85位（ここ10年なら2.8位）
2位　→　111216342536111513141　平均2.52位（ここ10年なら2.4位）
3位　→　63245112135233623256　平均3.25位（ここ10年なら3.6位）
4位　→　55652264165134415113　平均3.50位（ここ10年なら2.3位）
5位　→　2446355622655435564　平均4.32位（ここ10年なら4.5位）
6位　→　46536223465266646635　平均4.50位（ここ10年なら4.9位）

連覇するのは、4位から優勝するのよりも難しい

>>427
井上って左P限定なんじゃなかったっけ？
つーかその韓国人って確かアレックスの後釜だったよな。とんだ食わせもんだｗ

>>430
右Ｐ限定。落合が徹底してるから率残せてる。
英智とかと併用になるだろうね。英智がスタメンのときは
英智センターで福留がライト。李が固定と考えても苦しい外野陣。
李がダメだったときはもうね･･･

特にヤクルトがそうだけど、1位のチームが戦力失うケースが多かったからね。
今年でいえば、１位のチームが唯一戦力喪失が少なく、4位のチームが戦力増強
2位3位5位6位が大流出だから、全然データ通りには行かないかと・・・orz

０３年日本一　小久保移籍
０４年シーズン１位　井口移籍
０５年シーズン１位　城島移籍

まあこれに比べたらね・・・

まあそれは新人囲ってるからね・・・

>>431 井上の対左って英智より打てないの？

>>435
右投 .317 224打数
左投 .286 49打数

調べてみたらそうでもないことが判明。まあ打席数が少ないから分からんけど。

トレードなのに多村⇔寺原の横浜
人的保証なのに小久保⇔吉武の巨人

ソフトバンクはよほど巨人がお好きらしい

>>435
さすがに英智よりはﾏｼ。
06年対左P
井上　51打席49打数　打率.286　出塁率.286　長打率.388
英智　115打席106打数　打率.236　出塁率.241　長打率.302

井上の場合、対戦打席が右P237打席、左P51打席で偏り過ぎなんだよね。
AVG.317、OBP.352、SLG.496と得意の右Pが多いことでOPS稼げてる感じ。
福留なんて対右396打席・対左182打席

>>437
横浜がよほどソフトバクをお好きなのだろう

2戦級の左から打ってるのかなぁ

中日の外野はその韓国人次第って所か。
そいつ打撃はどうなの？6番で.280　15HRくらい打ってくれれば及第点だと思うけど

>>441
おそらく無理。今年韓国で3割10本打ててないバッターだぞ。
李が本拠地としてた球場はナゴドより広いがフェンスは低い。
ホームランが倍増するとは考えられんな。

>>441
李鍾範みたいなカスだろ

落合は、「弱いチームを立て直す」のには全く向いていないと思う。
現役時代、低迷するチームに在籍した事がなくまた自分自身何の苦労もなしに三冠王を獲れたので
チームに負けが込む、もしくは成績がジリ貧な選手に対する耐性が全くないから。

>>266
中村公は手首を怪我して手術してたんだろ？
05年は2軍で　試63　打168　安49　率.292　本７　点37　盗6
ぼちぼち出て来るんじゃないか？外野手のポジ二つあいてるしな
遅スレでスマソ

>>444
中日は弱いチームじゃないしいきなりそんなこと言われても。

チョンが活躍する可能性より井上が活躍する可能性の方がよっぽどあるだろうな

戦力があってはじめて生きる監督だよな＜落合
横浜や広島の監督やってもBクラスなのは間違いない
逆に巨人やヤクルトみたいな戦力はそこそこあるチームの監督やらせたら面白いと思う

27歳以上の巨人の全選手

43工藤【外】　
37大道【外】　　
36前田【外】　　
35豊田【外】
34木村拓【外】
33門倉【外】、小坂【外】、谷【外】、小笠原【外】、川中、清水
32野口【外】、村田善
31吉武【外】、高橋尚、上原（08FA） 、高橋由（07ＦＡ）、
30パウエル【外】、李【外】、古城【外】、小関【外】、二岡（08ＦＡ）、、斉藤
29　　
28三浦貴、鈴木
27阿部、吉川【外】、小田嶋【外】

２８人中、１７人が外様wwwwwwwwwwww

さらに、その１７人のうち、原が獲得した外様は１６人wwwwwww

落合に限らず、
大抵の監督は弱いチームを強くするとかは無理なんじゃないの？
そりゃﾒﾝﾀﾙｾｯﾄの上手い監督とかは居るだろうけど
結局、選手のパフォーマンス次第でしょ

>>444
３回の三冠王は全て低迷チームで獲ったものだな
現役時代はチームの調子が良いほど打てない帳尻の人

>>448
どんでんも古田もヒルマンも伊東も王も横浜・広島の監督やらせりゃ低迷するだろｗ

やっぱり横浜は「　」を手放すべきじゃなかったな

結局順位は選手の能力次第だよな。監督で変わるもんじゃない。
監督はただのまとめ役

ただ選手の能力以上に負けさせる監督はいるｗ
能力以上に勝たせるのは難しいが、反対は結構いるんじゃね？

横浜は佐々木に１０億やってクルーンに２年４億やって「複数年は認めない、シビアに行く」だもんな。
この素晴らしいフロントではどんな監督でもダメだろうな。シーズン前から死亡確定の大矢ｶﾜｲｿｽ

>>455
そうだね。贔屓ばっかで能力のある選手を使わなきゃどれだけ
戦力あっても負けるしな。

>>454
巨人みたいな、まとまりの無いチームだと監督次第で相当変わりそう

牛島はこのオフのフロントの動き知ってた（予測してた）のかな？

>>459　その可能性もあるね。横浜のフロントが何を考えているか分らないが、フロント
の、やり方が悪いとは一概に言えない。

いや、悪いだろ・・・。明らかに戦力を削ってるんだから。

巨人、吉武獲得か。ガトームソンはどーなった？あいつ加入すると
結構、投手陣底上げされて怖い気が。

でも吉武って成績ほど活躍しないって鷹スレで言われてるぞ
まあでも巨人なら貴重な戦力になりそうだけど

>>461　金を考えずに戦力を維持、補強する時代は終わったよ。
多村は、地元、能力抜群とはいえ、計算が、あまりたたない選手で、おまけに高額だ。トレード
に出すのは極めて理にかなっている。

門倉も、どんなに出しても保持したい選手ではない。

FAの人的補償で今まで活躍した選手っていないだろ？
とりあえず今まででは最高レベルの選手だと思うが。
右の前田と考えるよ。

>>463
吉武は、他人が出したランナーは返す。しかし自分が出したランナーまでは返さない。だから、
防御率はましらしい。

被打率は酷いらしい。

被打率は今年悲惨だった川村あたりより酷いからな

吉武についてわかりやすく教えよう

・右の前田幸長

以上

その吉武評からさっするとデニーにしかみえない

さすがにデニーと比べるのは失礼。吉武はちゃんと中継ぎとして働いたんだから。
デニーは1年間何もしてないに等しいでしょ。被打率、被出塁率もデニーより
はるかにマシ。

吉武は頑丈だから、負けの展開でも出されてた林久保がクリーンな状態を維持できるようになる。
特に林は調子がいいと手が付けられない感じになるので、なかなかいい補強だと思う。

>>471
負けの展開なら、若手を試したほうがよっぽどいいが

負け試合でも久保とかあったからその辺の分担ができるのは大きいと思う　

イニング数稼いでいた岡島シコが抜け前田が衰えたから
なかなか役にたつとおもう

同点・僅差ビハインドで使えたら結構いいかんじだな

そこらへんをわかってるファンは賢いと思う。
結局総合力だからね、野球は。

一人使い潰れてくれる、かつ、そこそこ抑えてくれる
タフな中継ぎが居るのはありがたいかと。他の中継ぎの負担が減るし
まぁ首脳陣に使い分けができるか、だけど。鷹時代から知ってる尾花なら大丈夫なんじゃない？

>>464
９０００万の多村が高額・・・。
何時代だよ

しかも35過ぎたようなベテランならともかく
まだ29歳だからな・・・

中日　−アレックス
阪神　−井川
ヤク　−岩村−ガトームソン
巨人　−小久保＋小笠原＋門倉＋吉武
広島　−ベイル
横浜　−多村−門倉

今後も補強はあるだろうが、中日のプレーフフ進出は鉄板だな。
阪神、ヤクルトは主力抜けたのが痛すぎる。

>>478
金満チームのファンにはわからないと思うが赤字経営の横浜にとって
試合にでれるかでれないかわからない選手に約一億はきついの。

>>480
ロマノ、グローバー、オクスプリング、ソニアの退団も考えないと

>>481
佐々木に１０億払っておいてそれだからな。
本当に素晴らしい球団だ＞ハマ

>>482
その人たちは戦力か微妙だろｗ

>>481
それだと仁志を獲得した意味が分からんのだが…？

「フロントがあほだから野球できへん」

BY　ベイスターズの選手

そんなにコストが大事なら
仁志（1００００万）か種田（更改前１２５００万）どちらかいらない方切って
鈴木尚（９０００万）も切れば良いのに
佐伯は６０００万だからまあどっちでもいい

>>484
オクスプリングは1年通してローテに入れとけばチームによっては十分戦力になりそうな気が…
阪神は先発のハードルが高いし

>>487
これだけ切れば門倉も多村も残せるだろ
まぁ多村はどっちかというと素行かねぇ、やっぱり

門倉は残した方が良かったと思うが…
＋４０００万なんだから佐伯一人でお釣りがくる

三浦だってFAの時は美味しい思いをしたんだし
１２５００万だったら三浦（１５０００万）を超えてないからチームバランス壊さないしね
（そもそも再契約金込みでこの値段だからな）

渋ちんでも査定がしっかりしていたら納得をせざるを得ないが、横浜の査定はおかしいとしか言いようが無いな
今まで横浜の最下位断定の声には、可能性が高いが絶対では無いと思っていたけど、最近来年もブッ契りで最下位なんじゃないかと思うようになってきた・・・

>>488
オクスならグローバーの方がまだマシだろ。
防御率5点でスタミナのない外人を一年通してローテにいれる球団なんてないよ。

門倉は外人枠のないグロみたいな役割かね

グローバーの首切りがいまだに謎。
たしかに外人の先発枠は埋まっているとはいえ、後半のピッチングみてるともったいないと感じてしまう

横浜こそグローバー獲るべきだと思うんだがなあ。
べバリンみたいな糞よりはるかに活躍すると思う。

グローバーは勝ち運の無い門倉
役に立たない

吉武と同程度の各チーム中継ぎ

吉武（巨）　.274
久保田（神）　.294
能見（神）　.272
木田（ヤ）　.293
花田（ヤ）　.298
木塚（横）　.273
川村（横）　.273
長谷川（広）　.283
広池（広）　.278

登板数と防御率、被打率が近いところだけを並べてみた
単純に考えれば、これらの選手と同程度の活躍はしてくれるだろう
２９番目の選手としては上出来な方か

オクスプリングは確かに炎上癖があるけど調子よく投げてる時の投球は一級品だからなんかのきっかけでモノになりそうな気がすんだけどね

巨人は林が背番号13もらってたな。

岩瀬みたいになぁれ！

ってことなのかな？

>>497
脇谷は青木を目指せってことで２３をもらったらしいから、そういうことかもしれんね

木田と花田って3割近く打たれてるのかぁ
ヤクルトｷﾋﾞｼｽ

>>497
報知の１面か裏面だかに載ってたよ。
かなりの人数の背番号をシャッフルしたけど、その１人１人に期待を込めて
同じ背番号の「誰々みたいになれ！」という感じで。

他に誰が何番もらってたかわかりますか〜？
予想される目指す選手も

原はとりあえず色々やるな…

迷走に見えるが
コケの一念で実を結んだりしてｺﾜｰ

>>501
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20061206-OHT1T00068.htm
ここに多少書いてある

林１３番→岩瀬みたいになーれ
西村３０番→江川みたいになーれ
脇谷２３番→青木みたいになーれ
木佐貫４１番→トムシーバーみたいになーれ(斎藤雅ちゃうのかw)
野間口３３番→誰だろ

高橋尚２１番→高橋一三みたいになーれ
ｽﾝﾖﾌﾟ２５番→ボンズみたいになーれ

>>480
まずプレーフフってのが何なのか説明してもらおうか

>>504
>>505
>>506

ありがとございます。
なんかおもろいなｗ

>>501
野間口よ、３３で頑強アジアの虎スンヨプになれ
木佐貫よ、４１で殿堂３１１勝トム・シーバーになれ
ヒサノリよ、２１で左のエース高橋一三になれ
林よ、１３でセ界のセーブ王岩瀬になれ
ジャンよ、１７で伝説の沢村に、完全男槙原になれ

新聞に載ってたのはこんな感じ

>>509
野間口＝ｽﾝﾖﾌﾟ・・・

すげー無理やりだなw

：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/12/10(日) 02:51:17 ID:B/uSzBHD0
みんな聞いてくれ！
今調べたんだが、
久保の勝ち負け関わらず２点差以内での防御率は３６回で自責点２１で５．５だった
久保の全自責点は２１、つまり全て２点差以内での自責点だったのだ
という事はそれ以外は２５．１回で自責点０で防御率０って事だ

>>511
それゃ１０００万ダウンにもなるわ・・・

大事な場面でことごとく打たれてるということかよ

そういうピッチャーを中継ぎで起用する方が悪いだろ

だが、昨年は開幕は先発スタートでボッコボコにされたから後ろに戻したって感じじゃなかったか？
便利そうな印象があるが、意外と使い辛いのかね。

多村で思い出したけど高木豊の放出も当時は驚きだった。
あんまり契約更改でゴネると後々しっぺ返しが来る、というかフロントに目を付けられるようだな。
元日ハムの西崎もそんな感じだった。
監督の強い意向もあってか復帰できた小宮山のようなレアケースもあるにはあるけど。

>>426
死ね工作員

横浜は昔から金の使い方が間違ってると思う。
生え抜きに複数年契約連発したかと思ったら、
必要な戦力をいきなり切ったりする。

97　燕○−●猫
98　星○−●猫
99　竜●−○鷹
00　兎○−●鷹
01　燕○−●牛
02　兎○−●猫
03　虎●−○鷹
04　竜●−○猫
05　虎●−○鴎
06　竜●−○公

そろそろ日シリ勝てよ

兎がでないと無理

>>511
　阪神の金澤が勝ちパターンやってるようなもんか
　そりゃ勝てんわ

Ｔigers2007

先発1福原　　　　　　　　左中継ぎエース：ウィリアムス（吉野）
　　　2安藤　　　　　　　　右中継ぎエース：ダーウィン（桟原、橋本）　　　
　　　3下柳　　　　　　　　中継ぎ同点ｏｒビハインド：（　）内の人たちから３人 　
　　　4杉山　　　　　　　　抑え：藤川
　　　5江草（能見、ヤス、筒井、三東）　　　　　　
　　　6ボーグルソン（久保田、太陽、金澤）　　　　　

スタメン　　　　　　　　　ベンチ
1赤星（林）(中) 　　　　　桧山（左、外野守備）
2関本（藤本）（二） 　　　林（左）
3シーツ(一) 　　　　　　　喜田（左）
4金本(左) 　　　　　　　　藤本（左、内野守備）
5今岡（関本）(三)　　　　中村豊（右、外野守備）　　　　　　
6濱中（桧山、林）(右)　 浅井（右、捕手）
7鳥谷(遊)　　　　　　　　 野口（右、捕手）・・・・捕手２人制なら２軍？　　　
8矢野（浅井）(右)　

残り１枠・・・高橋光【内】秀太【内】上坂【内】葛城【外】桜井【外】赤松【外】狩野【捕】

檜山は来年もベンチ入りか
今年みたいな成績二年連続出されたら
いくら生え抜きでもさすがに下に落とせと思うが

＞喜田（左）
これ確実でしょうかね？

>>523
どんが公言してたよ。

鳥より年上だし、ウエスタン５球団で、この喜田と桜井の２人は、別格だって
他球団の関係者も言ってた。

>>518
巨人は日シリでると必ず勝つよなぁ。
中日ファンとしては非常にうらやましいところだ。

横浜佐伯残留かよｗ
あ〜あ、佐伯が離脱していた時はチーム自体が確変していたのにな。

藤川の抑えって確定なの？
去年記者に「何で藤川が中継ぎなの？」って聞かれたとき
岡田は「7回8回が一番大事だから」と言ってたと思うんだが。

藤川が来年怪我離脱しないとは思えないんだけど・・・

今年離脱したからな
岡田も多少は考えるんじゃないの？

日本シリーズ
巨人　30回出場20回日本一
ﾔｸﾙﾄ　6回出場5回日本一広島　6回出場3回日本一横浜　2回出場2回日本一中日　7回出場1回日本一阪神　5回出場1回日本一

【05年+06年】
阪神　171勝112敗09分　+59
中日　166勝120敗06分　+46
東京　141勝146敗05分　-05
横浜　127勝154敗11分　-27
巨人　127勝159敗06分　-32
広島　120勝163敗09分　-43

【04年+05年+06年】
中日　245勝176敗09分　+69
阪神　237勝182敗11分　+55
東京　213勝210敗07分　+03
巨人　198勝223敗09分　-25
横浜　186勝230敗14分　-44
広島　180勝240敗10分　-60

【03年+04年+05年+06年】
阪神　324勝233敗13分 +91
中日　318勝242敗10分 +76
東京　284勝276敗10分 +08
巨人　269勝289敗12分 -20
広島　247勝311敗12分 -64
横浜　231勝324敗15分 -93

むしろ今岡の方が、、、
終盤出てきてもさっぱり打てなかったのは完治してなかったからじゃないの？
無理に出場してさらに悪化させてたりしたらやばいと思うんだけど、大丈夫なん？

今岡は大丈夫みたい
もうスローイングも普通にできるって

野球ファンとしてはロッテ・ハムの日本一など滅多に見られるものではないから
この2年はまだマシだった
だけどそろそろセに日本一になってもらわんとストレスが溜まりそうだ

この時点では来季の巨人の日本一を予想する人は誰もいなかった

だが・・・

優勝となるとアレだが、プレーオフ圏内の争いとなると６球団すべてに可能性が見出せるから、そこはメリットだな
中日、阪神は首位通過
巨人、ヤクルト、広島、横浜は３位以内

ペナントはこういう戦い方になるんかな
４〜６位のチームは、３位のチームにエースをぶつけるローテを組むとか、阪神はひたすら中日にエースをぶつけるとか

だれもいなくはないと思うよ
むしろリーグ優勝より日本一のが確率高いと思うよ,巨人はベストメンバー揃ってれば強いしそれが10月になる可能性もある

中日阪神はもちろん、巨人ヤクルトも狙えるなら１位狙ってくる
何せソフトバンクのアホ監督がゴネて、PO優勝とリーグ優勝を分けちゃったからな
実質的に優勝狙ってくるだろう
広島と横浜は無理だから３位狙い

横浜は争う位置なんてアリマセン

横浜は････。

ヤクルト・広島と横浜の間には壁があると思うんだが・・・俺だけ？

中日が李炳圭を獲得
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20061210-128574.html

韓国の大物を獲ったね

最下位のチームが、故障がちとはいえ大砲と、問題児とはいえ数少ないローテの一角を失ったわけだから、普通に考えれば他球団より格が落ちるのは仕方ない

>>542
こいつってちょっと前に話題になってたアレックスもどき？

横浜・相川、主力流出で球団を糾弾
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20061209/spon____baseball005.shtml

辛い寂しい悔しい
　横浜の選手会長、相川亮二捕手（３０）が多村、門倉の主力２人を手放した球団を「戦力が落ちる」と糾弾した。
８日、契約更改交渉に臨んだ選手会長は７５分間の大半を多村のトレード、門倉のＦＡ移籍問題に充てた。
　多村と同じ１９９４年入団の相川は「チームが強くなろうとしているとき、トップレベルの２人が抜け、戦力が落ちる。
特に多村は球界トップクラスの打者」と話し「一緒に野球ができないのがつらい。寂しい、悔しい」と嘆いた。
さらに「選手を不安にさせてほしくない。（言葉は）心に響くものなので」と、球団幹部の発言には慎重を期すよう求めた。
年俸交渉は、１０００万円ダウンの５０００万円の提示を保留した。

>>544
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/24/20060224000037.html

ペナントの順位がドラフトに影響するのか、プレーオフの結果がドラフトに影響するのかどっちなんだ？
ペナント3位でプレーオフ優勝するのが一番オイシイ結果なのか？

ペナント終盤の順位が高校生ドラに反映されたはず

>>547
ペナント3位でプレーオフ優勝するのが一番オイシイんだよ
ドラフトは3位扱いで1位の頭飛び越えて日本一だし、痛快だよ

>>542
＞韓国の大物を獲ったね








.297 7本 55打点

これはもうだめかもわからんね

守備悪くちょっと打撃いいヒデノリを獲ったのか？

ビョンギュ決まったか・・・・・・５番はもう一人取る方の右の外国人外野手に期待。
ビョンギュは６番でコツコツ打って７番への良い繋ぎ役になってくれれば御の字。
今年のアレックスよりは守れると踏んで取ったと信じたいが・・・・・正直困るな。

>>550

１０年間で通算打率３割１分２厘
これは相当凄いでしょ

スンヨプは日本に来る前年は56本打ってるぞ

ＬＧの本拠地は広くて韓国の球は飛ばないらしいから
ＨＲに関しては据え置きかやや増くらいに考えて良いかも。
ただ、成績が下がった年に来るのはどうもな。
やっぱり右の外野手の方に期待だなこりゃ・・・・・・・・・

逆にホームランバッターじゃないから適合能力はある









のかもしれない

>>556
他の球場が狭いからそうとは言い切れない

>>557
ジョンボムは韓国で3割9分打った打者だったのにあのざまだった

李ジョンボムから李スンヨプまで多くの一流韓国選手が日本に来たけど、１年目から活躍した選手は皆無でみな２年目以降からだよね
中日はどれだけ辛抱強く使えるかな、、、って、この手の韓国人選手の我慢起用は中日が一番慣れているか

リーグのレベルが低いんだから、成績を鵜呑みにしてもしょうがない。

>>554
通算打率3割弱の坪井を自由契約で獲得する球団が日本にはないんだよ

その韓国人守備はどうなのよ？
問題はそこだ

>559
今までに韓国リーグを経て日本に来た選手の中では投手も含め一番小物なのは間違いない。
成績見た印象では、ポジションは違うが、韓国版福浦だな。

韓国版イチローと松井秀の成績（来日二年間）を考えると厳しいと思う。
英智並みとは言わないが、劣化アレックス程度の守備を見せないと我慢は出来ないだろう。

てか中日はその新韓国人以外に(中)を任せられる選手はいないのか？

>>564
英智、藤井、もしくは福留再コンバート

藤井は秋キャンプリタイアで、もう半分脂肪確定なんでしょ？

打てなくていいならいる
打てなきゃ駄目なら福留

韓国人が５,６番じゃあ貧弱すぎるな

今年の中日打線なんて４番までで後はおまけみたいなもんだった

横浜・広島・阪神は外人野手とらないのかな

まあウッズがとんでもない劣化をしない限り大丈夫だろ
それでも打線はしょぼそうだが

>569
6番以降はどこのチームもあんなものだろう。
あれ以上を求めると、守備無視の史上最強打線かヤンキースぐらいしか無理。
3、4番と5番の差が激しすぎたからおまけにみえる。

>>570
広島は外野手を1人獲る予定
横浜は獲らない

横浜
1（遊）石井
2（二）仁志
3（右）金城
4（三）村田
5（一）吉村
6（左）鈴木尚
7（中）内川
8（捕）相川

広島
1（遊）梵
2（二）東出
3（左）前田
4（三）新井
5（中）新外国人
6（一）栗原
7（右）嶋
8（捕）石原

阪神は枠無い

>>570
>>573
阪神は、レギュラークラスでないと獲らない。

>>575　（あと2枠、実質１枠）
★投手陣、総勢３３名。
福原、下柳、安藤、杉山（４）・・・・・・先発確定組
ボーグルソン、久保田、江草、（３）・・・役割未定
桟原、ダーウィン、吉野（３）・・・・・・・中継ぎ
ウイリアムス、藤川（２）・・・・・・・セットアップ＆クローザー
------------------------------------------------
能見、三東、筒井、中村ヤス（４）・・・左腕先発候補
金沢、太陽、伊予野（３）・・・・・・後のない投手
橋本、相木（３）・・・・・・有力中継ぎ
岩田、渡辺、金村、田村、小嶋☆、上園☆（６）・・・・期待の若手
玉置、鶴、若竹、水落、辻本、横山☆（６）・・・・・将来有望の２０歳以下

★野手陣、総勢３５名。
１　赤星（中）　２　関本（二）　３　シーツ（一）　４　金本（左）
５　今岡（三）　６　濱中（右）　７　鳥谷（遊）　８　矢野（捕）　の場合代打は、
左：　林、桧山、喜田、藤本（内野守備）
右：　高橋光、浅井（捕手）、野口（捕手）、中村豊（外野守備）　
------------------------------------------------
桜井【外】、赤松【外】、狩野【捕】（３）・・・期待の若手野手
秀太【内】、上坂【内】、葛城【外】、
前田忠【内】、藤原【内】、庄田【外】、岡崎【捕】、（７）・・・有力野手
残９名（２２歳以下の若手）
【捕】小宮山、大橋、清水☆、橋本☆【内】坂、大和、野原☆、大城☆、【外】高橋勇

>>577
馬鹿乙

そうかな？
中日は６番にアレックスが居るのと居ないのとでは
印象が全く違ったけれど。
５番森野も６番にアレックスがいたら
つなぎの選手としては良い働きしているように見えたし。

アレックスは打撃というより守備の衰えが著しかった。
あの守備ではナゴドの外野は守らせられないと判断したんだろう。

01　平凡な成績
02　怪我がち
03　怪我
04　不振
05　怪我
06　活躍

こんな浜中は来年怪我でしょうな

>>569
一二番もさほど。
今年の中日はひとえに三四番。
去年のロッテの逆バージョン

中日の場合ランナーいるときの打率がすごそう
ワンチャンスでものにしてきやがるからイヤな球団だ

>>578
アホ乙

浜中は05年は別に怪我で離脱してない。昨年の肩手術の影響を心配して岡田が
万全になるまではと我慢して交流戦から代打で使いつづけたから今期復活した

今年の阪神巨人横浜あたりは下位打線のほうが強力な時期も結構あったよね

阪神の場合は下位というより、２〜７番

荒木　井端　福留　ウッズ　森野　韓国人　英智　谷繁
予定　英智→右打ちの外野手(五番)？

赤星　関本　シーツ　金本　今岡　濱中　鳥谷　矢野
予定　特に無し？

青木　宮本　リグス　ラミレス　宮出　飯原　田中　米野
予定　どっかに新外人

脇谷　谷　小笠原　李　二岡　高橋　阿部　矢野
予定　ワカンネ

梵　東出　栗原(前田)　新井　前田(栗原)　嶋　緒方(森笠　廣瀬)　石原(倉)
予定　外野手？

石井　仁志(内川)　金城　村田　吉村　古木　内川(仁志)　相川
予定　特に無し？

いまんとこ、こんな感じか

>>581
０４年は怪我したが０５年は怪我してない

巨人は右打ち外野手の新外国人獲得があるらしい

どっちにしろ怪我多いなあ浜中
回復も遅いし

>>588
巨人は5番に右打ち外野手の助っ人を呼ぶらしい。
まあキャプラー(笑)みたいになりそうだけど。

ベテランてふといきなり、前年活躍してて精力的に練習しててもいきなり活躍しなくなるもんだ
金本もそろそろだろう

>>591
怪我が多いんじゃなくて重傷だっただけ。

Ｖ奪回へ優良助っ人獲って！巨人・原監督がフロントに不満
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200612/bt2006120905.html

中島って本当にヤクルトのやり手スカウトなんか？？？

原が馬鹿なだけだろ

>>595
中島スカウトが巨人で連れて来たのがディロン
ヤクルトではラミレス、ペタをつれてきたのにねえ

そんな印象操作記事なんか真に受けてんなよｗ

あのディロンだから仕方がない
キャプラーよりお粗末だった

だめ以前に試合にでれないし

出てもボロボロの守備、打っては凡打の連発だったもんなｗ

>>595
中島は交渉上手なだけで目利きが優れてるわけじゃないからな

巨人の来年の外野布陣はどうなりそう？

最初は、新外人、由伸、矢野じゃね
で、外人がディロンレベルで、日替わり

ヨシノブ
ズレータ
李

外人のレベル次第ってことか。
外野弱いな。

>>603
高橋由、矢野、谷、亀井、清水、鈴木、小関
怪我がなければ高橋由は確定、残る２枠は競争だね

そろそろ亀井がくるんじゃないかと思ってる
亀井は初対戦はだめらしいから

>>607
守備力優先なら打撃が・・・ってところか。
鈴木は育てて来たら来年以降が脅威だな・・・。
まあ、巨人はせつな的な生き方だからそんな回りくどい育成なんかしないと信じてるｗ

>>609
来年以降はって鈴木はもう29歳だぞ。
唯一の取り柄の絶対的な走力もそろそろ落ちてくる。

鈴木は秋季キャンプで早くも腰を痛めたからね、来年も代走での起用が多くなるだろうね

ま、一人くらい下位に多少打てないのが居たって攻撃の痛手にはならんさ。
貧打の責任は上位が負えばよろしい。

キムタクも30超えてレギュラーに定着したし、別に良いんじゃない？

福地も31までほとんど代走だったけど、今年いきなりレギュラー取ったしね。

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/member/myspace.php?writer=lygluu&public=Y
――
質問した人： lygluuさん 質問日時： 2006/11/27 18:06:11

今年の日本シリーズは日本ハムが制しました。
しかし一番強いチームはどこだったのでしょうか？
怪我に泣いたチームも多いはず。
皆さんが思う2006年一番強いチームを教えてください。（日本プロ野球）

ちなみに自分は阪神タイガースだと思ってます（ファンというのもありますが･･･）
久保田の離脱がなければ中日なんぞに･･･TT

質問した人： lygluuさん 質問日時： 2006/12/7 08:33:35

今回の寺原、多村のトレードについてです。
中日ファンである自分は非常に遺憾に思っています。
多村は谷繁、ウッズに続きそろそろ一軍（中日）に上げてもいい頃だと感じていました。
そこを無理やりSBによる強奪。これでは満足に育成もできません。

投手は勝ちゲームの経験が必要なので上で育てるしかありませんが、
野手はファームで育てるものだと自分は考えています。
巨人、SBなどの金満球団は自前で育てることも考えて欲しい。

松坂、松井、イチローは作れないかもしれませんが、
ファンは生え抜きで育ったレギュラーに愛着を持つものなのです。
プロ野球界全体の育成、お金の使い方を皆さんはどう考えていますか？

>>613
30手前で状況判断が出来ない上に多村並のスペ体質。
代走として使った方がいい。
スタメンの育成枠は矢野や亀井に使うべき。

てかわざわざとってきた谷はレギュラー確定じゃないの？あとは高橋もか。
実績重視の原のことだから開幕は清水，谷，高橋できそうだな。

亀井は門倉ＦＡ人的保証のプロテクトから外れる悪寒・・・
投手中心にプロテクトしそうだし

>>617
谷はレギュラー確定ではないから奪い取れ、と伊原はコメントしてたよ

>>617
たしか伊原が谷はレギュラー確定じゃないと言ってたような。
まあ実際には使うだろうけど。

>>618
今期の登録選手はだいぶ少なくなってるから亀井はどんなプロテクトのしかたしても漏れないよ

>>619
マジかよ・・・何のためにとったんだよｗ
でも原ならあまり実績の無い若手よりも最近低迷してても実績のあるベテランを使いたがるでしょ。門倉とったくらいなんだし。

伊原と谷にはオリ時代の確執があるからなｗ

読売って人的保障二人取られるんだ、そういや。
横浜が人的保障で高年棒のロートルとったら、選手はやる気を失ってシーズン前に終戦するだろうな

>>622
レギュラーのためでなく、右の外野層を厚くするためでしょ
今年のスペ体質の選手たちと、その穴埋め選手の力の無さを見てたら、補強しないなんて選択肢は考えられないよ

>>623
詳しく

ハムは金銭じゃない？
小笠原3億だから、3.6億ゲンナマ　or　2.4億ゲンナマ＋選手　の選択
1.2億に相当する選手が26番目の選手にはいないと思われ

センター谷、ライト高橋、ローテ野口門倉工藤、抑え豊田にしろよ
ポンコツ集団の方が戦いやすいし
来年もたっぷり貯金させていただく

>>627
1,2億貰って新人２人獲る方が巨人のプロテクトにも入らない糞獲るよりも良さそうだな。

金取って長野に渡すでおっけ

読売って選手の移籍が激しいから人的保障に期待の若手が残る事って無いんだな。
高年棒のロートル化した選手なんかプロテクトはずしても取らないし。

>>631
つ江藤

横浜は人的保証で行くと思う

9000万ゲンナマ　or　6000万ゲンナマ＋選手
だから3000万相当の選手なら。
新人指名しても契約金もっと掛かるし

横浜はキムタクあたり獲れば重宝するんじゃないか？

>>634
それか古城な。
まあどちらもプロテクトされそうだけど。

栂野だろ
今季の背番号27は門倉に譲渡決定済み

赤ゴジラの嶋って広島にいなかった？すごい打つ人
緒方　前田　嶋　で外野は完璧じゃん
みんな３割３０本はいけるよ

嶋って、シーズン前半は期待を裏切り続けるけど、結局終わってみればいい成績を残してる、、、というのが他球団ファンの印象

最近の巨人のFAは、相手球団からすると、小笠原以外はトレードみたいなもんだろ

豊田と江藤
野口と小田
門倉と？

活躍度と年俸のバランスが悪い選手が多いし、経営の厳しい球団にとっては、移籍金も入るし有り難いだろ
次は、ノリ、金村あたりを救済してやれ

>>633
今のハマフロントなら普通に３０００万選びそう

「門倉放出で１億浮いて９０００万貰って多村放出寺原入団で差し引き５０００万
計２億以上も浮かせちゃったよ俺天才」

ってマジで思ってそうだ

中日に入る李だっけ？
坪井以下だったら笑っちゃうな

最近の巨人がずっと弱いのは、実は長嶋の采配が上手くて勝ててただけで
実はずっと弱いってこと？方針変わんないよね？

長嶋は采配はどうだかわからんけど
選手が逆らえる器じゃないし長嶋に頑張れって言われたら誰でも頑張っちゃうオーラがあった
あと逆指名が毎年当たりだったのとセンターライン&ライトが固まってた

>長嶋の采配が上手くて


それはありえない
つーか、ペナントは監督采配でどうこうなるもんじゃない
単純にベースの戦力の差

むしろ長嶋時代が癌だろ。
長嶋時代にＦＡやらで下地を作る事を放置したから
そのツケが回って土台のしっかりしない糞球団になった。


とよく言われてるが俺はよくわからん。

>>642
優秀な生え抜き野手の劣化と離脱が一番の原因だろ。
スタメン野手陣にかまけてドラフトでアホみたいに投手ばっかり
獲ってたのがいけなかった。

>>642
１軍クラスは常に戦力が充実してて、今まではそれで勝ててたけど、その裏で二軍層が年々劣化していることにフロントが気づかなかった
で、今年１軍クラスが次々怪我で離脱した時に上がってきたのが、スカスカの二軍野手であることに気づいた時にはもう手遅れ
ようやく巨人は育成の大事さに気づきましたとさ

長嶋の采配が上手いとは決して思わない
ただ長嶋はムードを作るのがうまい監督ではあったと思うな

>>642
個人的な意見だが
確かに長嶋時代も補強しまくってたけど，今より逆指名でとった野手が主力選手になってた。
それで野手は充実期に入ったから今度は投手を取りまくったんだけど野手の移籍,故障などで力が衰えしかも自由枠などで取った投手が一本立ちできない。
SBにも同じような現象がおきてるけどSBは投手がある程度そろったから成績維持できてる。

斉藤とか桑田とかの遺産があったからとかかな

>>638
去年はともかく今年はずっと悪かった。
トータルで.269だよ。

長嶋時代も確かに４番集めは好きだったが、前評判からして何処も欲しがらないような選手を大枚はたいて買うほど迷走しちゃいねえ

>>647
監督ってそれが一番大事だろ？
モチベーション上げるのが監督の最大の仕事だと思うが

>>651
そりゃ当時は凄い選手も国内に留まったからな。
今は超１流級はメジャーいっちゃうもの。そこらへんに手が伸びるのはしょうがない事だろう

>>651
広沢とかマルちゃんとかあっただろ・・・。
あと長嶋がトレードで吉岡とか三沢とか出さなきゃ多少楽な部分もあったんだよ。

Gファイルとか読むとガチで長嶋は
用意してない投手の名前とか
休ませる予定の投手とか起用して
スタッフの頭をいたませてたみたいだな

しかし長嶋のために死力を尽くしてGを支えたいという
男達が集っていたのも事実

巨人は、一軍クラスだけ見る分にはプレーオフ進出を十分考えられるメンツだけど、チーム全体として見た場合には戦力が充実するまでまだ２〜３年はかかるだろうな

條辺とかって何でいきなりいなくなったんだろ？
今頃中継ぎの柱になってるような選手だったはずなのに

>>657
肩壊して、球を投げれなくなっちゃったからね

原の酷使でぶっ壊れた

今の五十嵐を見てると條辺を思い出して切なくなるぜ。
フォークしか投げないところなんて全く同じ・・・。

長嶋はガチで清水のとこを柳田と思い込んでたみたいだからな
清水も柳田と呼ばれても無視したら干されたとかいう噂らしい

酷使といっても監督が悪い訳じゃないと思う
岩瀬とか壊れてないし、運だろ

そういう意味でも吉武加入は大きい
原さんの酷使グセから林,久保,福田が守れると

長島監督の頃と違って、FA取得の時点で実力が継続している選手はメジャーを目指す時代だからな

必然的に昔の名前で出ています状態な微妙な選手の大半は、自分の現実を悟り残留するか、実績と現実のズレを把握していない巨人を上手く騙してお世話になるかという構造が構築されつつあるな

まぁたいしたことなくてもメジャーいけちゃう時代だし
日本残留派の選手も出てきたけどね

>>644
今年のパは戦力的には
ＳＢ＞西武＞日ハムだったけど、采配の差で日ハム＞西武＞ＳＢになったような気がする
１ゲーム差だし。

巨人の大型FAは
工藤江藤の時以来７年ぶりなんだよね。
前田は小物だし、野口は戦力外の選手、豊田は劣化してた。

今年の巨人のＦＡ補強
小笠原＆黒田だったら最高だったのに・・・

黒田は広島でOK

そういや広島って２００９年に新球場を作るんだっけ？
やっぱ広い球場に合わせてチームスタイルも変えるんかな

狭い球場→広い球場でのスタイルの変化か。
防御面だと、
ﾌﾗｲﾎﾞｰﾙピッチャー集めて、
攻撃面だと走塁意識の向上ぐらいかな

前田にとって新球場はどうなんだろうな。
守備範囲という面ではきつくなるだろうが、凸凹市民に比べ足への負担は減るだろう。
問題は、外野守備のいいレギュラー候補が広瀬くらいしかいないこと。
森笠、末永あたりは守備がむごい。

その前に09年まで前田はできるの?

無理だろ…

>>671
中距離ヒッターの打撃のアジャストが難しい。

>>675
既存の選手は適応できるならすりゃ良いけど、
難しいなら無理にｱｼﾞｬｽﾄすることもないっしょ。
新戦力の取り込みに際して
新球場を考慮するのはｱﾘだとは思う

案外あっさりアジャストできるんじゃない
半分は他球場だし
ドームランドームラン叩かれてる二岡だって札幌とか福岡とか
広いなら広いなりにホームラン打ったりしてる

>>673-674
出来るという根拠もないが、出来ないという根拠もない。
リスクを考えるなら打撃の衰えよりも怪我の方が大きいと思うが、
近年の足の状態を考えると、1年目をレギュラーで迎える状態はそれなりにあるだろうよ。
下からの突き上げも正直弱いし。

>>676
守備については、鈴木中東の獲得と外野守備を考慮しているようだけどね。

>>673
多分、代打の切り札。
20年外野やっていきなり一塁手って出来るんかな？

http://peacepawa.fc2web.com/

どうなってるんだろうな、想像もつかん

>>680
その査定サイトなんなの？
しかもTOPつぶれてるぽいし。

前田が引退とかなかなか頭に浮かばないな、
４０歳になっても平然と３割打ってそうなイメージが。

前田の場合は怪我がどうなるかだな
バッティング技術に関しては行き成り衰えるとは思えん

目から衰えるっていうけど前田はいまだに三振異様に少ないからな

前田は四十まで続けてそうだし
自分が許容できるバッティングができなくなったとかで
来年辞めてそうでもある

エラーの数

03年古木　10（主にサード）
06年鳥谷　21（フルイニングショート）

古木がショートをフルイニング守ったら、12〜14ぐらいになると思われる。
よって、古木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷

古木あーーーーっと！！

>>685
三振少ないけど四球も少ない
早打ちなのも影響してる

前田は今年の初めの時点で両目１．５だよ視力
２．０とかはもうない

目の衰えって単純な視力じゃなくて動体視力のことじゃ？

動体視力と静止視力は大きな相関があるよ。
動体視力＞静止視力な人はほとんどいない。
動体視力のトレーニングはできるけど、それでもまあ概ね静止視力が良い人が動体視力も良い傾向が強い。
もちろん例外もあるけど。

静止視力って・・
じゃあ衰えはコンタクト入れれば解決じゃん

裸眼のだろ、普通に考えて

ここ４年の広島で一番試合に出てる前田はケガの心配はないだろう。
年齢的な衰えはいつ来るか分からんから判断は難しい。

最近は試合出れてるけど
両足に爆弾抱えてるからなぁ…

前田好きだからなるべく続けて欲しいけどね。

というかプロレベル(打者ね)はほとんど視力1.5だぞ。
ドラフト候補生たちの視力みて驚いた。

中日、韓国の"自称イチローより格上"李炳圭と契約　背番号は7　年俸1億円の2年契約
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20061211/spon____baseball000.shtml


【WBC】李炳圭「イチローは李（イ）チロ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/24/20060224000037.html
李炳圭 「どうして（イチローは）俺のところにあいさつに来ないんだ？」
李炳圭 「（ちょっと考えあぐんだ末に）イチロー、あいつはどこの李（イ）氏だ？イ・チロ（イチローを韓国語風の読みに変えたもの）だろ。
族譜（一族の系図）持って来い。俺のほうが（族譜上）上に決まってる。すぐ来るように言え！」

ラロッカとリグスって仲悪かったのかよ。
ラロッカってシーツとも仲悪かったし、外国人内の評判悪いのかな？

>>698
うわあ　いちろうよりかくうえのすごいせんしゅがちうにちにはいったら　ちうにちのれんぱはまちがいなしだね

俺は韓国人はソンドンヨルしか認めないよ

中日は着々と戦力補強を行っているな。小笠原なんて取らず
しっかり外野手を補強できたのは大きい。枠の問題もあるし交流戦
日本シリーズを見ても小笠原はセでまったく活躍できないだろう
元々中日ファンは小笠原が来るなんて思ってなかったから問題なし
獲得した巨人は哀れだな。あとは大物左投手を取るだけ。
ほぼ完璧な戦力補強が出来つつある

とりあえず中日はゴネまくりの連中をなんとかしろｗ
傍から見てる分には面白いからいいんだけどさ。

李炳圭ってどんなん？
打率はいいみたいだけど長打はあるん？

中日ファン曰く親会社が本気で球団を強くするつもりだから
金は幾らでも出すとか言ってたが全然じゃん

小笠原　０６交流戦

巨人　 .250
東京　 .273
横浜 　.278
中日 　.308
阪神 　.333
広島 　.316

>>704
自己解決。
ｱﾚｯｸｽよりないことはわかった。
井上のほうがよっぽど怖い。

>>706
巨人とは戦わないし燕は巨人の犬だし横浜はカスなので小笠原使えるな

李炳圭wikiには安打と打率の割りに四球が少なく
近年は二桁ＨＲもなし。何番で使うつもりかわからんが
安打量産しまくらない限りアレックスの穴埋め、クリーンアップは
無理だろうな

アジア枠睨んでるんかな

守備は上手いん？

中日が獲得した李炳圭はこんな人です
【WBC】李炳圭「イチローは李（イ）チロ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/24/20060224000037.html
李炳圭「野球はあんなに上手いのにマナーは守らないとねえ。あいつら（日本代表チーム）どこに泊まってる？」
李炳圭 「どうして俺のところにあいさつに来ないんだ？」
李炳圭 「（ちょっと考えあぐんだ末に）イチロー、あいつはどこの李（イ）氏だ？イ・チロ（イチローを韓国語風の読みに変えたもの）だろ。
族譜（一族の系図）持って来い。俺のほうが（族譜上）上に決まってる。すぐ来るように言え！」

>>710
FAで福留抜けた後をかんがえてんじゃね？

小笠原 '06

東京ド .318
神宮 .273
ナゴヤ .385
甲子園 .250
横浜 .300
広島 .333

>702
落合の希望は右打ちの5番を打てる外野手だったから、完璧な補強にはなりえない。
>711
韓国のGG賞は何度も取っているみたいだが
チームや、アジア大会での出場を見る限りでは左翼固定っぽいから微妙。

ジョンボムがセンター守ってなかったっけ？代表で
センターはジョンボム以下ってことか

まあ守備は田口の全盛期くらいあれば及第点てところか

それ最高レベルじゃね？

>>712
守備だの打撃だの以前に人格が酷すぎ

>>719
いや、これは平均的韓国人だろ

守備面は肩が強いがちょっと玉際や打球判断が
怪しかったりする。肩と俊足による守備範囲でカバーしてる
守備自体はすごくない。打撃は去年首位打者を取ったが
ピークは完全に過ぎている。00年辺りが全盛期
ちなみに今期の成績は297,HR7打点55で盗塁3で
打撃さらには守備まで衰えを感じさせる一年だった
現在32歳。劣化なのか怪我所為なのかはわからんが
大外れの可能性もあるぞ

落合がとりたがったんだっけ？
わざわざ微妙成績韓国人に大金だす根拠が何かあるのかな。

>>720
いくら韓国人が酷いのばっかでもここまで酷い人格持ってるやつも珍しくないか？
中日もよくこんなの獲得したな

これじゃあアレックスどころか英智以下かもな

>>723
韓国人に知り合いはいないのか？
韓国人は国民総右翼
この程度でいちいち反応してたら付き合えません。

ｱﾚｯｸｽと英智の中間と予想。

アレックスの守備力とヒデノリの長打力が、フュージョン

ついでに井上の顔も

というかギャグにそう過剰反応せんでも……。

ギャグが下品だ

どんでんのファビョンネタと変わらなく見える

2000年がピークってことはピークから7年後の姿・・・
谷みたいなもんか

谷は2003年.350、2004年.330

李炳圭はダメだの書き込み多いから、目立つしあえてもう一度（話し出た当初に書いた）
書いてみる。
私はアレックスの穴は十分に埋まる成績を収めるとみます、昨年一昨年のアレックスは
二割七部台で本塁打１８､１５で守りも（人それそれだが）可也危なっかしくなっていた。
李炳圭は来期それ以上の成績を収める活躍をし、一億五千万との事だからアレ二億七千から
すると大幅なお得品となると思う。

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2006/p-bb-tp1-20061211-128826.html
長野、日公へ入りそう、これで全員指名球団に入るのかな。
ロッテや日公など（今年は広島も挑戦した）の強行指名（と言われている）が成立する
ことで抱え込みが無くなる事は大いに良い事と思う。

>>701
やあﾌｪﾘｯｸｽ。
来年はもうちょっと体重落として頑張ろうな

余り大した事でもないが、
＞＞昨年一昨年のアレックス→昨年今年のアレックス

下がりすぎ

>>734
長野は日本ハム入団拒否の意向
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20061211039.html
日大・長野、日本ハムに入団拒否の意向を示す
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20061211-OHT1T00202.htm
日本ハム４巡目指名、長野は入団拒否の意向
http://www.sanspo.com/sokuho/1211sokuho081.html

クライマックスがなければ優勝は決まりなのにな

くだらん制度をパ・リーグの馬鹿が考えるから、弱小巨人がごり押し

今時、巨人に入りたいなんて奇特な子だね。

>>740
いや　結構いるけど

>>738
ありゃー
長野の巨人好きで二年先に巨人入りを目指すは良いと思う（なかなか骨あるじゃん）
の上で残念。
三順目（だったと思うが）を無駄にするのだから強行もリスク大きいですね。

野手が入団拒否すると囲った球団の編成も困りそうだな

また失敗で折り返し四順でしたね。

未知数の長野の一匹や二匹新庄、小笠原、セギ、岡島がいなくなった日ハムにとってたいした問題じゃないだろ

>>740
いるだろ。広島とかに入りたいやつは希少だろうが

>>745
でも精神的なダメージはあるよねやっぱ
戦力なるのかは未知数だが

>>745
新庄の穴を埋めるのに最適な選手だから（当りハズレは判らないが）なおさら痛い
でしょう。

>>746
希少でも梵みたいなのいるよ、しかもちゃんと活躍してくれた。
と書いてみる。

長野獲れない、結果的に他の4巡候補獲れない、深沢を報復指名の3本で〜す。
だからなぁ。
改めて拒否られると強行指名はリスクたけ〜わ。

昔珍プレー好プレーに松坂が出てて広島の練習風景の後に『絶対（広島に）入りたくないと思いました』とぶっちゃけたのを思い出した

松坂返還３日前？

不人気で蝦夷なんて国には行きたくないよな

>>751 したがって広島指名しなかったでスカウト確りしてるってことです。
>>752
返還（返品）にはならないと思う。

不人気で味噌なんて国よりはましだろ。

>>742
　長野は四順目
　それで不満言ってただろ

>>738
木村も追随すると面白いんだがな

木村は左腕だし、素材型だから拒否してもまだプロ入りのチャンスは大きい
長野は今回逃すと指名されない恐れあり

長野は怪我が多かったからな。2年怪我なしで順調に行くかどうか。

>>723
　ＬＧとは友好球団というのもあると思うけどね。
中日からしたら、これくらいの年俸ならそんなに気にする事も
ないと思うけどね。

　もう一人外人野手は取るようだし、李が駄目なら落合なら
下に落とすだろうね。落合は実績のある奴は我慢するが、
無い奴には容赦ないからね。

　まぁ、来年外野は福留以外は、不確定だから、
中村25藤井25普久原24堂上21春田19平田19、
ここら辺の若手抜擢という形になると思う。

中村、藤井、普久原
こいつら有望？さすが平田春田はでてこんだろうし
堂上はウインターリーグで失速してたな

中日の若手厨は１２球団１馬鹿だな
１人も若手野手が出てきた実績がないのに何を期待してるんだｗ
落合も若手が伸びた実感はないとキャンプで言ってるからな

日本一のハムと、最下位の横浜、どっちも大荒れのオフになったてるんだな

伸びた実感も何もファームの惨状を見ればここでわざわざ書かんでも分かるだろうに・・・

中日の若手の潜在能力を知らん奴が多いな

潜在能力

中日は来年３６歳の井上が若手と呼ばれてるからｗ
３０歳のヒデノリはただいま成長中だそうだ

潜在能力なんつー適当極まりない言葉信じるくらいなら
どこぞのアホな記事の一つに期待してた方がマシ

>>746
中東も・・・これは別に誰も欲しくないか

>>746
昔は多かったよ
山本浩二とかカープにしか入らん言うてたし、
一番最近だと佐々岡と山内はカープしか考えてなかったみたい
中国地方や地元選手がメインだなやっぱり

昔は広島も年俸高かったんだよね

>>770
永川新井だってそうなんだが

いや新井は仮にカープが獲らなくて、他のチームが指名してたら行ってただろう。
選べる立場にいなかったし、カープに入りたいのはあるけどプロ入りもしたかっただろうし。
他の球団を拒否まではできなかったと思う。
永川は実力あったから選んでくれたってのはあるけど、一応逆指名で契約金年俸上限いっぱい出してるからなぁ・・・。

>>746
じゃあどこに入りたい奴が多いっていうんだ？

広島は一昔前までAクラス常連だったしな・・・。80年代なんてほとんど巨人と広島の一騎討ちだったし。

>>763
日ハムは戦力落ちたから、２〜４位あたりになるか。
横浜はゴタゴタニ関係なく、優勝チームの餌で終わりそう。

>>750
他の4順といっても
分離前のドラフトだと6位ぐらいのレベルだろ

あんまり大差ないな
下位レベルだと７〜9割方外れるし、当たれば儲けものレベルだから
正直たいしたことないだろうな
巨人の下位で入る選手に関しては９９％はずれだし

>>777
ヒント：脇谷　林

脇谷って活躍したの？ｗ
林は巨人ではかなりのレアだな

脇谷いれるなら矢野の方がいいんじゃね

>>751
達川+軍曹の時だったか。達川がモーションかけたがことごとく断られたという。
オチとしてその一人が宮崎だったとかいうのも聞いたな。

新井は大学のつながりが無ければプロに入れたか怪しい
新井弟は兄の活躍が無ければプロに入れたか怪しい

>>781
そりゃ、あの時カープのキャンプに派遣されてきたドラフト候補生たちが見たのは
例のコピペにもなってる地獄のキャンプだもの。
あんなの見て入りたいと思う奴はマゾとしてか思えない。

********************
達川時代のカープ
【２月】
１日
・キャンプイン。監督『胃に汗をかく練習をおこなう』。
・ディアス『一生のうちでこんなに練習をしたことはなく…』
・練習メニュー（午前）…ランニング9:30〜11:00。飯は急いで食べられる麺類に。
・うがいのチェックまで管理する徹底ぶり。この後、休みは11日まで無し。

以下略

巨人が頭1つ抜いてる

戦力はあってもそれを使いこなせる指揮官がいないから無理w

今年は球界全体のために巨人が優勝すべき

>>785
じゃあ誰ならいいの？

来年だった…orz

頭一つどころじゃないだろ…
巨人だけ凄い勢いでブッちぎってストーブリーグのトップにたってるよ。
去年と合わせて連覇は確実だな。

ていうか巨人が頭一つ抜けてるのはいつもの事

仕方ないじゃん、金あるんだもん

硫黄島からの手紙をみたが、斉藤隆でてたよな？手榴弾で自殺してしまったが・・・・・

頭５つ抜けてないと優勝出来ないから巨人は苦戦してる。それが分からん奴が多すぎる

おまえらこんな球団を応援してて情けないな

>>793
なかなか鋭いな
監督原を育成している巨人は大変なんだよな

血の入れ替えが必要なのは、監督とフロントであることは
みんなわかっているのに

俺は巨人ファン、それだけ、何処を応援しようが人の自由だろ

>>794
でも色んな意味で楽だぞ

ズレータまで獲りにいくのが巨人だった気がするから
ちょっとはまともになってるんじゃない？

しかし横浜スレは一回りしちゃって
むしろフロントを応援（支持）し始めてるな
うーん

もう横浜ファンは戦力とか順位とかはどうでもよくて、経営者でもないのにコスト削減だけを支持してる。

ターダノーターダノータダーノターダーノーアッーアッー
ターダノーターダノーターダーノーターダノーターダーノーターダーノーアッーアッーアッー
ターダーノーアッー
タダノーアッー
ターダノータダーノターダーノーアッー
ターダーノーアッー
ターダノーターダーノターダーノーアッー
ターダーノーアッー
ターダーノーアッー
ターダーノターダーノターダーノータダーノターダノアッーアッーアッー
ターダーノーアッー
ターダーノーアッーアッーアッー
アッーアッーアッーアッーアッーアッーアッーアッーアッーアッーアッー

uze-

そういや横浜はセギノール獲得するとかなんとかいう噂を聞いたが

ハマフロントがそんなことするとは思えないが、事実だとしたら英断だな、いや普通だな、でもあそこ普通じゃないしな…
でもズレータと同様、保有権なくなっただけでセギの残留交渉は継続中なんでしょ？

ttp://www.rajiten-nagoya.com/race/23-12.html

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人何やってんの？ｗｗｗｗｗｗ

オフはラジコンかよ
昔タミヤの番組に出てた気がする

今のところ、ストーブリーグは巨人は圧勝だな
目下のライバル、中日も阪神もこれといった補強をしてない。
ヤクルト横浜はボロボロだし、広島がAクラス狙えるかも

広島は毎日明日なき戦いしてるうちは難しいだろう
ペース配分を調整できるようにならんとな

ハムドラフトスレでファビョったハムファンが長野に対し殺人未遂を敢行するとの書き込みで祭りになっております

ナベツネ 『俺が生きてる間に優勝させろ！』

生え抜きを我慢して育てている時間なし・・

苦肉の策で育成枠多用！

>>804
横浜のフロントがセギノールなんかに手を出すはずないじゃない
あそこはTBSになってから3Aの安い外人で一発当てることしか狙ってない
監督だってころころ変えるしFA選手の獲得に手を出す気配も無い
佐々木で失敗してからはひたすらコストカット
あの時老害のクソナベツネが口出さなきゃフジに買ってもらえたのに・・・
フロントには愛想つかしてるけど横浜以外を応援は出来ないって人が本スレにはかなりいると思うよ

なら、セギはどこに・・・

>>811
馬鹿か？
フジが買ったらヤクルトと２球団持つことになるだろうが
球団合併でもするのかよ？

>>813 あほか？
それを承知で言ってんだろうが。
ナベツネ並の知能やな。

>>813
正直その部分は書いてる途中でヒートアップしてきて投稿したあとマズイと思った
でも横浜はセギノールみたいに高い外人より安い外人に走るチームではある
もしセギノールとったら多少見直すかもしれないけど一塁は吉村がいて内野もセカンドくらいしか空いて無いんだから補強ポイントが間違ってる気がする

大洋時代のベイが帰ってきた

てことはうまいことローズみたいなのをとれたらひょっとしたら・・・


無理か、ヤバイのは投手陣だもんな。

>>817
今の様子見てると多分優勝する前に
年俸が高騰してチームを移籍するな

横浜は、デビルレイズみたいな経営手法になってきたな。

>>814
真性の馬鹿だ・・・

カープは基本陣形

捕　倉
一　栗原
二　東出
三　新井
遊　梵
左　前田（中東←守備固め）
中　廣瀬（山田）
右　嶋　　（末永）

こんな感じ。守備力弱いな。。。orz

>>821
一、三がアレだから酷く見えるがセンターラインがしっかりしてる（廣瀬の守備・肩はかなり良い）ので
まあ普通な方なんじゃないか？

特選デイリー

◎仁志”Ｇ倒アドバイザー”買って出た（横浜）

・・・・交渉後、佐々木球団社長と会談し、巨人へのＦＡ移籍した門倉の人的補償についてアドバイスするなど、早くもＧ倒に向けた手腕を発揮した。
（中略）「有望な選手の情報は伝えたい」と仁志。これには佐々木球団社長も「この選手は薦めるという話をしてもらった。参考にさせてもらいます」とニンマリだ。

>>821
弱くはないだろ
今岡復活時の阪神と同じくらいかな

10年連続Bクラス

昔は広島だけガンガン抜けていったからな・・・
今はどの球団も切羽詰ってる。

巨人以外
殆どが現状維持か戦力低下だな

カープの二遊間は片割れでも離脱があるとかなり厳しくるんじゃ
山崎松本はあまり打力に期待できないっぽいし
山崎は守備いいらしいが、松本の守備はいいんだろうか

あと嶋は肩しか信用出来ないからなぁ。外野守備はちょっと弱い感じはする

>>828
ショートが離脱して厳しくないチームってあるの？
一応、カープは松本がショートそこそこ出きるよ。
その場合、梵がセカンドになって東出よりは劣るけどこなせる。

ただ松本は間違いなく１年持たないだろうけどね・・・。

巨人は毎年戦力うｐしてるね

>>827
というか、巨人と広島以外は戦力低下だな。

そのせいで今年くらいの補強なら全然対した事無いようにしかみえないんだ・・・

02年くらいに主力か主力一歩手前だった選手が軒並み落ちてるから、
補強繰返しても結局チーム力トータルは下がってるけどな。

>>829
＞ショートが離脱して厳しくないチームってあるの？
そういやそうだｗ
でもカープは色々抜けてくからちょっと思ってしまった。去年のファンタジスタ尾形とか。

松本が無難にこなせるなら守備面はある程度問題ないみたいだな。

>>821
守備を取れば攻撃が弱く、攻撃を取れば守備が弱くなる。
守備力考えたら（￣粗￣）と (丶￣栗￣)の併用なんて本来ありえないんだけどな・・・ｗ
そんな無謀布陣で昨年得点数最下位・・・orz

>>835
広島の今年の守備はエラーこそ多かったけど
フィールドに飛んだ打球をアウトにした割合はセリーグ２位で悪くないよ。
勿論、投手も関わってくるから
打球をアウトにできた割合だけで守備力を測れるもんじゃないけど

13塁が堅いチームってどこだろ

広島市民は土のグラウンドだから球が遅くなる。その結果アウトにしやすいんじゃね？

それはあるかもね
でもイレギュラー多いけど

　　　先発　　中継　　抑え　　　打　　　　走　　　守　　　采配　　　選手層
竜　　　S　　　　B　　　　 S　　　　B　　　　A　　　　S　　　　S　　　　　SS
虎　　　B　　　　B　　　　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　F　　　　　　A
燕　　　C　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C　　　　D　　　　B　　　　　　D
兔　　　B　　　　C　　　　D　　　　A　　　　C　　　　C　　　　F　　　　　　A
鯉　　　C　　　　C　　　　A　　　　C　　　　C　　　　D　　　　C　　　　　　D
浜　　　D　　　　B　　　　B　　　　C　　　　D　　　　D　　　　B　　　　　　E

>>840
どこのファンか丸分りすぎだなｗ

横浜です

横浜の評価、高すぎ。

どう考えてもTREE

公平に分析しました

>>840
横浜の先発はＥだろ。課題評価すんな。
まとめるなら公平に見ろよ

>>845
　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

　　　先発　　中継　　抑え　　　打　　　　走　　　守　　　采配　　　選手層
竜　　　S　　　　B　　　　 S　　　　B　　　　A　　　　S　　　　S　　　　　SS
虎　　　B　　　　B　　　　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　F　　　　　　A
燕　　　C　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C　　　　D　　　　B　　　　　　D
兔　　　B　　　　C　　　　D　　　　A　　　　C　　　　C　　　　F　　　　　　A
鯉　　　C　　　　C　　　　A　　　　C　　　　C　　　　D　　　　C　　　　　　D
浜　　　E　　　　A　　　　B　　　　B　　　　D　　　　C　　　　B　　　　　　C

熟考したら少し修正が必要と分かりました

　　　先発　　中継　　抑え　　　打　　　　走　　　守　　　采配　　　選手層
竜　　　A　　　　B　　　 S　　　　B　　　　A　　　　S　　　　S　　　　　 A
虎　　　A　　　　A　　　　S　　　　B　　　　B　　　　A　　　　A　　　　　　S
燕　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　C　　　　C　　　　B　　　　　　D
兔　　　B　　　　C　　　　D　　　　A　　　　C　　　　C　　　　D　　　　　　A
鯉　　　C　　　　C　　　　A　　　　C　　　　C　　　　D　　　　C　　　　　　D
浜　　　E　　　　B　　　　A　　　　B　　　　D　　　　D　　　　B　　　　　　E

tes

>>849
それで妥協します

ﾊﾏと鯉の抑えがAとか・・。冗談だろ

永川は防御率１点台だったしAでいいと思うけど、クルーンは球速速い割に防御率悪かったよね
藤川は、一応、年間抑えの実績がないということで、

>>849
落合の采配がSは絶対無い。AかBだろ。運っていう項目があったらSでいいよ

無駄に一人一殺したり、投手枠の無駄づかいしたり
変なところでバントしたりしてるしね。Ｂくらいが妥当かな。

竜の打がBっていうのも変な話だ。

>>856
アレックス抜けたしそんなもんだろ。

中日は２桁期待できるのが、川上と朝倉と山本と中田と佐藤
阪神は安藤と福原

同じAとはちょっと思えないかな
実績はないけど上原・内海・ジャン・金刃のほうが勢いあるかもしれん

>中田と佐藤

>>858
中田と佐藤はないだろ

>>857
OPS.761の打者が抜けたところで大して変化はない。
得点が同じだったヤクルトは岩村が抜けてAなんだし。

>>861
控えレベル考えるとアレックスの穴結構でかいと思うよ。

中日は純粋な打撃よりも、走塁と隙のなさを絡めて点を取るタイプ
だから打線はB

阪神は１２球団で唯一二桁勝利してるピッチャーが４人いたから
井川が抜けてもAだろうな。
井川が残ってればSだっただろうけど。

中日の控えは潜在能力が抜群なので問題なし

それってまだ下柳はいってるの？

>>865
まとめには無いけど潜在能力はＳＳだからな。

潜在能力は魔法の言葉

>>864
川上17勝、朝倉13勝、山本11勝、佐藤9勝

中里も先発したら２桁勝ちそう
まあ枠ないから中継ぎだろうけど

>>864
そんなもん、中日だって９勝の佐藤を入れたら４人だ。
ヤクもゴンザレスとガトームソンが９勝で＋１あれば１０勝４人

その数字は対して意味ないな

>>869
３人じゃん

>>849
阪神の守備がＡって・・・
弱肩外野３人（うち２人は守備範囲も狭い）に失策王のショートと怠慢サード
ファーストとセカンドの守備をとってもＡはありえない

>>872
>>871ってことだ

阪神て藤本も守備範囲狭くないっすか？
守備機会少ないっすよ

中里は来年からいよいよ本気出すそうだな。
実質１８０キロといわれる超剛速球は当てることさえできないだろう。

　　　先発　　中継　　抑え　　　打　　　　走　　　守　　　采配　　　選手層
竜　　　A　　　　B　　　 S　　　　B　　　　A　　　　S　　　　S　　　　　 A
虎　　　A　　　　A　　　　S　　　　B　　　　B　　　　A　　　　A　　　　　　S
燕　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　C　　　　C　　　　B　　　　　　D
兔　　　B　　　　C　　　　D　　　　A　　　　C　　　　C　　　　D　　　　　　A
鯉　　　C　　　　C　　　　A　　　　C　　　　C　　　　D　　　　C　　　　　　D
浜　　　E　　　　D　　　　C　　　　B　　　　E　　　　D　　　　D　　　　　　F

こんなもんだろ

　　　先発　　中継　　抑え　　　打　　　　走　　　守　　　采配　　　選手層
竜　　　A　　　　C　　　 S　　　　B　　　　A　　　　S　　　　B　　　　　 B
虎　　　A　　　　A　　　　S　　　　B　　　　B　　　　C　　　　A　　　　　　S
燕　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　C　　　　C　　　　B　　　　　　D
兔　　　B　　　　C　　　　D　　　　A　　　　C　　　　C　　　　E　　　　　　A
鯉　　　C　　　　C　　　　A　　　　C　　　　C　　　　D　　　　C　　　　　　D
浜　　　E　　　　D　　　　C　　　　B　　　　E　　　　D　　　　D　　　　　　F

こんなもんだろ

選手層は野手層と投手層でわけなきゃ無理だな。
中日は野手層最悪だけど投手は似たようなレベルの投手が結構いるから厚い。

>>878
兔の選手層がAって言うのは納得できないけど、
だいたい同意できる

ABC評価とか荒れるだけでなんの実益もない。

ウィリアムス以外にまともな中継ぎが思い浮かばない件

藤川出番ないんじゃない？

>>880
めんどかった。兎の采配以降いじってない。
野手層Ａ、投手層Ｃで選手層はＢってとこかな。

選手層の項目って微妙だな・・・
フェニックスリーグで散々だった阪神がSか？

>>882
藤川が８回から最後まで投げるから無問題

>>873
とりあえず、濱中は別に弱肩じゃない。まあ良い送球が一年間持続出来なかったのは確かだが。
関本がサードなら、阪神内野はかなり鉄壁だろうな。
次は鳥谷だが･･･失策数だけで見たら、梵も下手になってしまうな。鳥谷は守備機会はトップなんだし、今年はミスは多かったが、動きは悪くないといった感じだから別に悪くないと思うんだが。

とりあえず、都合良く見すぎだな。今岡をサードレギュラー当たり前と考えているところが特にな。

藤川に代打出さなかったり３イニング投げさせる時点で岡田の采配Ａはないだろ

>>882
そんなこと言ったら、他球団はどうなる？
ウィリアムス並のリリーフというのは、他球団ではどうなるんだ？

中日・阪神　頭一つ抜けている
巨人　頭のねじが抜けている

>>886
そういう細かいところを突っ込みだすと、キリがないんだよなー。
どの球団にも言えることだし・・・。

何故お前らは今更主観のみのランク付けに釣られるんだ。
昨年のオフ中とかは華麗にスルーされてたというのに。

>>890
>>873のツッコミどころにツッコミ入れただけ。

>>891に追加。
守備の良し悪しなんか少し見ただけじゃわかるもんじゃない。
あまりわかっていないのなら、語らない方がいい。

>>888
いや、ウィリアムスが投げるときは良いんだろうが、毎試合毎イニング投げる訳にはいかないでしょ
戦いは数だよ
阪神の場合は、その次が防御率４点クラス

対して中日なら、
平井が2.29　鈴木が1.70　岡本が3.40　一応デニーも3.10

阪神がAで中日がCとは思えないんだけど？

>>893
だから、主観のみのランク付けに釣られるなっつーの。
その話はもうやめとけ。

あと、リリーフを防御率で語るのもやめた方がいいぞ。
リリーフの防御率と言うのはアテにならないからな。
前の投手が出した走者をホーム返したとしても、自身の防御率には全く関係ない･･･とかな。

>>884
短期間のフェニックスより長期の二軍戦のほうが指針になるのは当たり前

>阪神の場合は、その次が防御率４点クラス

中日ファンはどうしようもねえな。
勝手に中日過大評価のランク表持ってきて、中日が少しでも低く評価されると粘着して根拠なしの反論し続ける。
死ねばいいのに。

>>896
ダーウィンが華麗にスルーされちまったみたいだな。
まあ、どうでもいいけど。

中日がすべてSなのは間違いない

中日ファンで中日の中継ぎ陣を評価してる人始めて見た。
平井でさえカス扱いなのに。

数字に裏づけされたランク付けなら大歓迎なんですけど

>>898
>>858でも下柳と杉山スルーしてるけどね。
わざわざツッコむ必要ないような気がしてきた

ランキング自体は別におかしなものではないけど
裏付けなしに２ｃｈに貼られる主観ランクは例外なくうんこ

中日を低く評価する中日ファンって見たこと無いんだが。

ダーウィン3.79　　４点クラスですな。
阪神の場合、ジェフ以外みんな悪いんだから勝利パターンの継投でも失敗してるってこと。
中日は勝利パターンのリレーみんな防御率良いんだから、人のランナー返してる訳でもない。
例えば、岡本→鈴木→平井→岩瀬ってリレーした場合、鈴木がランナー返すと岡本の防御率が悪くなるし
平井が返せば鈴木が悪くなる。実際そうなってないんだから、人のランナーも返してないことになる。

>>904
俺は中日ファンだぜ

>>904
中日の本スレ見てくればいい。
ネガティブな中日ファンだっているのは当たり前。

>ダーウィン3.79　　４点クラスですな

>>905
僅差時は打たれて、大量点差で抑えたとしたら？
今年の平井はそうだってよく言われてたと思ったが。

>>905
中日ファンってこんなんばっかりじゃん。
キチガイしかいない印象。

先発、中継ぎ、押え、どこをとっても阪神ごときより中日のほうが質、量ともに桁違い。

まあ優勝チームなんだから数字がいいのは当たり前。
かぷはマグレ狙いだから分析必要なくて楽だｗ

>>904
このスレだとポジティブな中日ファンの存在が際立ってるから
どうしてもそう見える。

基本的にこのスレにいる中日ファン、阪神ファン、巨人ファンは
ポジティブな人のほうが多いでしょ。
ネガティブだと「お前味噌ヲタだろ」とか「珍ヲタ」だろとか言われるから
出て行っちゃうしね。

>>914
去年辺りからの中日ファンのポジティブさは際立ち杉。

阪神ファンはまともな印象だけどな。
中日・巨人の仲間に入れるのは気の毒。
特に中日ファンはポジティブというより妄想の域だからなあ。
中日の過大評価だけならまだしも、他球団叩いて中日の評価上げようとするから質が悪い。

>>916
俺はみんな似たようなもんだと思うがな。
まぁ、ポジティブ阪神ファンには中日代表のいつもの人や
巨人代表のプギャーマンほどインパクトのある人はいなかったけど。

阪神ファンはどっちかと言うと基本的にネガだよ。
ただポシティブな奴は中日ファンをも凌駕するくらいキチガイだけど。

多分いつもの人と捏造の人が大元の原因。

阪神ファンにはキチガイしかいないだろ

藤本の二塁守備って、オリックスにいたオーティズレベルでしょ？
85年の阪神は、実は超ザル守備だった。
バース≒ウッズ（横浜時代）、岡田≒オーティズ、掛布≒古木と粗いさんの中間ってとこだっけ？

>>919
だな。
中日ファンから見てもいつもの人が一番腹立つよ。
プギャーマンはただの荒らしって感じだけど
いつもの人は真性キチガイに思える。
捏造の人はどこファンなんだ？

>>922
あいつってリアルで精神病かなんかか？
何が目的なんだろうな。

>>886
梵のエラーは２塁やってたころも含んでるんですが
ホームグラウンドの土の差も無視ですか？
鳥谷と梵の間には越えられない壁があるよ　残念ながら

今年の各ポジションの平均と中央値ＯＰＳを出してみる。ポジションが被ってる選手は、守備機会優先で。

　　　　　中日　　　　阪神　　　　ヤクルト　 巨人　　　　　広島　　　　横浜
捕手　　谷繁　　　　矢野　　　　米野　　　　阿部　　　　　倉　　　　　相川
一塁　　ウッズ　　　シーツ　　　リグス　　　スンヨプ　　　栗原　　　 佐伯
二塁　　荒木　　　　藤本　　　　ラロッカ　　小坂　　　　　東出　　　　種田
三塁　　森野　　　　関本　　　　岩村　　　　小久保　　　 新井　　　　村田
遊撃　　井端　　　　鳥谷　　　　宮本　　　　二岡　　　　　梵　　　　　 石井
左翼　　アレックス　金本　　　　ラミレス　　清水　　　　　前田　　　　吉村
中堅　　英智 　　　 赤星　　　　青木　　　　高橋由　　　 森笠　　　　小池
右翼　　福留　　　　濱中　　　　宮出　　　　矢野　　　　　嶋　　　　　 金城

　　　　平均　　中央値
捕手：,687　　　,671
一塁：,869　　　,869
二塁：,635　　　,604
三塁：,819　　　,819
遊撃：,751　　　,740
左翼：,794　　　,822
中堅：,701　　　,734
右翼：,807　　　,743

このスレってふとした拍子でいっつも「各球団ファン分析スレ」になるな。うざいからよそいけ。

>>924
ていうか鳥谷のエラーって大半が送球エラーらしいな。ファーストシーツでこれでは・・・。

>>924
甲子園も土のグラウンドなんですけど

>>926
今年の鳥谷のエラーは明らかに捕球ミスのほうが多かった。
昨年の捕球ミスは０だったらしいが。

鳥谷の送球エラーなんて、あんまり見たことないが・・・

いつもの人はもう5･6年は中日のすごさを力説し続けてるね。
昔は虐殺ＡＡを張りまくったりしたこともあったけど
最近はちょっと落ち着いたんじゃないかな。

そもそも、守備も失策の数だけじゃ何とも言えん。
例えばショートの守備機会を出したとしても･･･
　
　　　守備機会
井端：７２１（１４６試合）
鳥谷：７２４（１４６試合）
二岡：５７４（１４４試合）
梵：４８３（９９試合）
石井：６８７（１４６試合）


井端・鳥谷・石井はフルイニング出場で、二岡もショート出場１４４試合とほぼフルで出ているが、この守備機会の差は何なのよ、といったことも言えるだろう。

>>924
もう１つツッコミ入れたい。
二塁時代のエラー数が入っているから何なの？

５，６年って・・・
中日最下位の時も立浪四番の時もあの調子か？
真正は怖いな

エラーなんてのはモロ主観の記録、あまり参考になるとは思えないが

>>933
確かにそうだな。

>>930
えーっと二岡の場合は井端なら追いかけて追いつく打球も追いかけても届かずにヒットにしちゃうからね・・・

二岡のショートはもう限界だろ。普通に考えて。

>>927
市民球場の整備の悪さは異常。阪神園芸と比べてはならないｗ
あと送球エラーが多いのは荒木の間違いだった。すまない。

>>937
だったら、土のグラウンドと人工芝球場の差も考慮しないとな。

今年の鳥谷は、守備機会とかも見てもらったらわかるが守備範囲も広がり、基本的になかなか上手かったんだが、何故か思い出したかのようになんでもない打球を取り損ねてた。
それが積もり積もってエラー王になった。

鳥谷は凡ミスが多すぎる。
疲れてるのか集中力がないのか、エラーするようになったら集中的にエラーする。

>>939
まさしくその通りだな。
ま、失策王＝下手とするのなら、シーツも下手ってことになってしまうわな。

シーツはファンタジー送球陣のせいじゃねーのｗ

しかし、来年はサードにヒゲのない人が加入・・・二岡はショートしか・・・

>>941
何言ってんだ？
シーツが失策王になったのは広島のショート時代の話なんだが。
一塁になってからは別にエラーは多いとは思わないが。
適当なこと言ってるだろ、あんた。

エラーの数

03年古木　10
06年鳥谷　21

はい、鳥谷は古木の２倍守備が下手ですが何か？

03年の古木といえば「あーっと！」
そして失策数は20だ

こんな餌にクマー(ry

鳥谷の守備は宇野タイプ

まあ鳥谷は今後もずーとへたくそなイメージで語られるだろう

鳥谷見直したわ。あとは確実性が井端の5分の１しかないってことだけだ。
確実性を３倍上げれば名実共にリーグNO2
二岡：５７４（１４４試合）って、これ間違ってないか？ 狭いんてもんじゃない、終わってる。
来期巨人はマジな話(左)小笠原(三)二岡にしたほうがいいかも

>>949
間違ってない。
次スレを立てよう。少し>>1のテンプレを変えたいしな。

立てられなかった。誰か、このテンプレでスレ立てを頼む。



07セ･リーグ限定来期の各球団戦力分析スレPart14

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
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★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
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07セ･リーグ限定来期の各球団戦力分析スレPart13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165530240/

>>949
そういえば、二岡は試合途中からサードに守備位置変更したことも何度かあったから、その分がショートとしての守備機会に加算されてないので、少なく感じるのだろう。
それでも、鳥谷・井端・石井との差はさすがに大きすぎるとは思うが。

立てといた

>>953
乙

井川がメジャーに行くってホントかよ
日本一の投手が抜けて大投手なのか？

二岡は広島やヤクルト戦の死球以降全力で走れないらしかったからね,じっさいオフに検査したら半月板損傷してたし
まぁでも他にも中盤までに試合が決まってたり,打席が来ない9,8回は5月くらいからしょっちゅう変わってたって理由もあるし
同じフル出場基準で比べちゃだめでしょ井端レベルではないにしろ9回まででてれば見れる数字にはなるはず

ちなみに二岡は昨年も1位の選手と比べて守備機会100以上少なかったりする。

守備機会って動きの良し悪しでそんなに差が出るもんじゃなかったような。
結局エラーが少ない方がいいぐらいって聞いたような気がするんだが。
正直二岡の守備に致命的な破綻があるとは思わん。
たしかに狭くて痛々しい時もあるけど打力があるから我慢できるレベルだと個人的には思う。

松中ってなぜか変な板で人気なんだが・・・

男は松中のようなかっこよさを目指すべしpart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1160929902/

つうか　二岡よそにコンバートするにしても
んじゃ次のショート誰にするんだよって致命的問題があるからなー
総合力で二岡が頭２つ３つ抜けてる現状じゃーどかすわけにもいくまいよ

いくら原でも来年は最低最悪でも３位になれろうだろ・・・

主観で語るなって言ってる人は何なの？
批評の本質は主観だと思うのだが

読売ファンはほんと堪え性がないな、３年とか５年といったスパンで野球を見れないね

そんなん読売に限らずだ

二岡は守備を打力で補ってるってとこか
　　　　　二岡　　　井端
RC27　　5.30　　　4.69

実際総合ではどっちがいいんだろね

チーム次第でしょう
他に打つ奴がいれば井端がいいし、いなければ二岡がいい